Список врагов ИТ фриланса и аутсорса

Мінсоцполітики ще в травні підготувало законопроект, яким передбачається обов’язкове ліцензування аутсорсингової діяльності, а вчора Верховна Рада проголосувала його в першому читанні.
Законопроекттом № 2118а передбачається, що залучити працівників у форматі «аутсорсингу» можна буде лише після отримання в службі зайнятості Мінсоцполітики відповідного дозволу. При цьому інспекція з питань праці буде стежити, щоб соціальні і трудові права працівників не порушувалися.

Список поименно w1.c1.rada.gov.ua/...​n_gs09/ns_golos?g_id=2394

Как не парадоксально, но только Свобода — утрималась (конечно лучшее бы была против).
ПР и их клоуны «комуняки» проголосовали по взмаху руки, это ясно.
А Батьківшина — просто отсутствовала....

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Эти мерзопакостные ботаны-очкарики, финансируемые злобным Госдепом, и получающие вдесятеро больше честного труженика-пролетария, представляют потенциальную опасность для нашей любимой Родины. Кто даст гарантию, что они не соберут в каком-нибудь гараже терминатора и не отправят на Межыгорье с задачей ликвидировать нашего лучезарного и солнцеликого Лидера? Еще товарищ Сталин боролся с лженауками генетикой и кибернетикой. Жаль, рано помер, не успел довести начатое дело до конца.

Ну от, 276 коментів, а діффи закону, мабуть, двоє людей читало. Нема там нічого, що стосується програмістів. Хіба що як, наприклад, Циклум буде своїх працівників орендувати Люксофту — тоді так.

Це стосується, в першу чергу, шарашкіних «стаффінгових» контор, які набирають, скажімо, прибиральників (будівельників, монтажників, бухгалтерів... ок, програмістів теж, в теорії) на
~мінімалку, і відправляють їх працювати на об«єкти інших компаній. Ну, і ключове слово: «виконання ними роботи в Україні в іншого роботодавця».

В контексті ІТ, цей закон не забороняє компанії укладати контракт на розробку ПЗ для замовника, навіть якщо припустити, що «наймання працівників для подальшого виконання ними роботи в іншого роботодавця» ним покривається незалежно від локації замовника. Відповідно, компаніям є стимул брати на себе повний цикл розробки, замість того щоб «продавати голови» клієнту. Це плюс, ярахую.

Ось посилання на діфф:
w1.c1.rada.gov.ua/...&pf35401=263551

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ахаха, в теме повеселили уехавшие патриоты, которые завидуют черной завистью 23-летним формошлепам и мечтают, когда же тех оберут до нитки, чтобы исчез повод для зависти)).

Для ІТ аутсорсинга не нужны разрешения — Минсоцполитики

Разрешения на аутсорсинг должны получать только те компании, у которых основным видом деятельности является деятельность по трудоустройству. Об этом сказал заместитель директора Департамента труда и занятости Министерства социальной политики Украины Олег Прутенко во время украинского аутсорсингового форума, состоявшегося в Киеве, передает пресс-служба Министерства.

news.finance.ua/...13/09/13/309052

«Такие предприятия выводят своих сотрудников из штата, а затем трудоустраивают их в другие компании, хотя работники фактически продолжают работать у того же работодателя.»

В чём отличие от украинских «продавцов ИТшных тушек»?

Тигипко, Кролик, Боксер при всех недостатках чисто интеллектуально умней и/или порядочней, т.е. любой из них будет шагом вперед по отношению к президенту и премьеру. Еще есть всякие вроде Арбузова, которые в президенты пока не рвутся, но тоже вроде вполне Ок.

мне больше нравится, тот факт что цели Януковича совпадают с моими, в отличие от многих других. Конечно, возможно он не читал Алису в стрене чудес в оригинале или не учился в Оксфорде, .... Но, факт есть факт, он делает Украине лучше, и делает лучше чем многие другие.

Святая правда. При Януковиче мы стали более лучче одевацца. А еще сеять рожь, там, овощи и сажать оппозиционеров. Вот это все.

У лютому 2013 року Азаров під час відвідування супермаркету порадив продавцям вирощувати мандарини у Каховці. «Беріть землі і вирощуйте свої. У тій же Каховці, наприклад. Є велика програма з розширення зрошуваних земель. На зрошуваних землях сам Бог велів вирощувати і виноград, і мандарини», — наголосив прем’єр.
tyzhden.ua/News/75005

А что не так...Крестьяне должны выращивать мандарины, программисты — создавать свой Гугл. Все должны быть при деле для общего благополучия.

Вірно. Все так. Саме в цьому і є суть Покращення.

Пропахший нафталином старикашка Базаров вообще не понимает как работает рынок. Это типичный совковый руководитель, воспитанный для работы при плановой экономике. Его место где-то в 70-х, на очередной большой стройке коммунизма. Вот там бы он выполнил пятилетку за четыре года.

Ну это все равно, что поменять шофера в машине.
Если это уже мощный болид + талантливый гонщик то победа обеспеченна. А если этого гонщика посадить на старый «запор» ? Тут нужно менять не водилу — а машину.
Президентов и до этого много было — но принципиально ничего не менялось. Даже когда «пасечник» революцию провел — а все осталось на своих местах («Власти воруют, народ голодает»).
Потому, что не может маленькая страна быть «незалежной» от всех и при этом жить как большая. Такая для Украины экономическая, геополитическая, демографическая и т.д. ситуация сейчас — и просто смена «рулевого» ничего не даст. Нужны более радикальные изменения, например:
— Тоталитаризм и «Большой скачок» ( ru.wikipedia.org/.../Большой_скачок ) или новая «Индустриализация» ( ru.wikipedia.org/...риализация_СССР ).
— Стать колонией или республикой России, ЕС или Китая. «Восстановление» на чужие деньги, как в Чечне, Ираке или Грузии.
— Отказ от международных обязательств и долгов и восстановление «Сечи». Доход от пиратства, выращивания наркотиков, продажи оружия, «грабить корованы» и т.д.

— хочешь тоталитаризмов с индустриализациями? Добро пожаловать, в Северную Корею :)
— мы уже сейчас колония ЕС, как и нефтегазовый сырьевой придаток северо-азиатскее
— хочешь дикаpства — езжай в Сомали

Зачем изобретать велосипеды, если уже всё изобретено до нас. Посмотри на восточную Европу, которая ещё 25 лет назад тоже была совковым гoвном — вступили в ЕС и НАТО и жизнь налаживается. То же самое нужно и Украине.

НАТО разлагается на плесень и липовый мёд. Туда уже напринимали албанцев с румынами, а теперь с Россией партнёрство какое-то мутят. Примут ещё этих чухонцев и будет полный зашибитлз, сбудется мечта Тухачевского омыть копыта красных коней в водах Атлантики.

НАТО разлагается на плесень и липовый мёд.

Да, я об этом слышал когда-то, в программе «Служу Совку». Совка уж нет, «Варшавского щита» тоже — а НАТО всё разлагается, а запад всё загнивает... :)

Посмотри на восточную Европу, которая ещё 25 лет назад тоже была совковым гoвном — вступили в ЕС и НАТО и жизнь налаживается.
Как сказать — Греция ведь то же вступила. По сравнению с совком 90х наверно любая страна ЕС раем покажется. Только логика подсказывает что идти на поклон лучше к тем, у кого бабки есть. А в ЕС как раз сейчас с бабками как-то не густо, да и перспектив блестящих не видно.
Я бы поставил лучше на Китай или Россию. А если супротив НАТО и ЕС сложится союз Россия + Китай + Азиатские страны так думаю нет сомнений у кого перспектив больше.

У Европы, как раз с деньгами всё в порядке — т.к. Европа, в отличии от нефтегазовой педерации или того же Китая, деньги печатает. Потому, не хватает бабла Греции — напечатали, да выдали 200 млрд евро. Соответственно, в кризисной Греции жизнь куда лучше, чем в «стабильной» Украине.

П.С. Военный блок дикаpей на надувных танках — это, конечно, будет страшная сила против НАТЫ. :)

П.С. Военный блок дикаpей на надувных танках — это, конечно, будет страшная сила против НАТЫ. :)
В прошлом веке украинские патриоты то же гадали — к кому бы им примкнуть? И посчитали что у СССР и танки картонные, и винтовки старые, а немцы — это ведь цивилизованная Европа, не то что дикая «тюрьма народов» и кровавый Сталин...

Не надо этих бредней. После коллективизации, массового голода и репрессий 30-х — все вменяемые люди совка пошли воевать против краснопузой нечисти, как только предоставилась возможность. К несчастью, невменяемых оказалось больше...

После коллективизации, массового голода и репрессий 30-х — все вменяемые люди совка пошли воевать против краснопузой нечисти, как только предоставилась возможность.
За это их винить нельзя — они воевали против своего врага по личным мотивам. Но совсем другое дело — воевать за кого-то. Из-за идейных убеждений или просто дурости. Особенно если этот кто-то еще хуже.
Вспомните «оранжевую революцию». Да — Кучма всех достал, да — люди стояли против обмана и бандюков. Но за кого?! Или думали что «любой будет лучше»?
А все остальные «цветные революции»? Грузия, Ливия, Египет ... свергли плохую власть — и что?
Так же и совок развалили — незалежнисть наконец-то получили. И что — теперь не знаем куда ее девать? Кому бы продать подороже? В какой бы союз вступить, раз сами не можем?
Да — Кучма всех достал, да — люди стояли против обмана и бандюков. Но за кого?! Или думали что «любой будет лучше»?
А все остальные «цветные революции»? Грузия, Ливия, Египет ... свергли плохую власть — и что?

В Украине и Грузии, после «революций» всё стало намного лучше, чем до. В Ливии, сейчас более-менее спокойно, в Египте, правда, пока буянят. Но те же «бархатные революции» против коммуняцких феодалов, прошли по всем странам Восточной Европы. Чехословакия после своей «бархатной революции» даже разделилась на 2 страны. И всем стало вполне хорошо. Так что, в «революциях» ничего плохого нет — а что происходит дальше, то от жителей зависит.

А что касается «за кого» — в Украине воевали за цивилизованных немцев (о цивилизованности которых помнили со времён 1-й Мировой, когда немцы контролировали существенную часть Украины, включая и Киев), против коммуняцких дикаpей, устраивавших людям беспредел и многие жертвы в мирное время. И воевали против краснопузых совершенно осознано и оправданно.

в Украине воевали за цивилизованных немцев
Ты только лучше никому это не рассказывай. Особенно в Европе — там немцев-оккупантов помнят совсем не как «цивилизованных». Не надо позорить свою страну. И так из-за Бендеры (и тех кто его сейчас прославляет) на нас косо смотрят.
А то будет как в том анекдоте:
— Мой дед с немцами воевал!
— А мой — против!
Особенно в Европе — там немцев-оккупантов помнят совсем не как «цивилизованных».

При чём тут Европа, в осбуждении совка? В Европе 30-х были демократические страны, которые оккупировала фашистская Германия.

В случае с совком, фашистская Германия оккупировала ещё более фашистскую и кровожадную страну. Причём, если немецкие фашисты давили чужих, то краснопузые фашисты давили своих — и давили многими миллионами и в мирное время. Потому, несмотря на все бедствия войны, многие в совке видели в немцах освободителей.

в Украине воевали за цивилизованных немцев (о цивилизованности которых помнили со времён 1-й Мировой, когда немцы контролировали существенную часть Украины, включая и Киев), против коммуняцких дикаpей,
Может ты ещё и локалхост отрицаешь? Круто, давай поотрицаем вместе, пока в Украине тоже уголовку за это не приняли.
Чи ты вже доотрицался и из тюрьмы тут нам вещаешь? :)
Так же и совок развалили — незалежнисть наконец-то получили. И что — теперь не знаем куда ее девать? Кому бы продать подороже?

Тут проблема с кучей совков в стране. Когда провозгласили суверинитет, совков было, этак, процентов 70 избирателей — соответственными были и власти. Где-то к 2004 совков и несовков стало 50/50 и жизнь начала налаживаться.

Сейчас совков, вероятно, процентов 30-35 — соответственно, даже по глупости дорвавшимся до власти донецким бандитам и ворам, приходится идти на поводу у запросов большинства общества и переть в ЕС, вместо любимого ими в душе Кремлёвско-Азиатского паханата. :)

А что плохого в совке было? Ну кроме самой лучшей системы образования (которую догрызаем в сих пор), медицины (которую все еще используем), технологий (в космос летали)? Да, жвачки не было, ужас-ужас, нужно срочно разваливать страну.

Где-то к 2004 совков и несовков стало 50/50 и жизнь начала налаживаться.
В каком месте стала жизнь налаживаться? В СССР была своя микроэлектроника, сейчас ее нет, были свои самолеты (на момент развала союза, 40 процентов авиации было из СССР), была своя промышленность, образование, медицина и наука. Сейчас всего этого нет, все покупаем на западе. Это по вашему «налаживается»?
Это по вашему «налаживается»?
С точки зрения мирового сионизма — налаживается.
Да, жвачки не было, ужас-ужас, нужно срочно разваливать страну.
Штанов нормальных не было, колбасы вкусной в магазинах, отдыхать можно было поехать только в Крым, да в Сочи и то раз в десять лет(отпуск летом не всем давали). Зарплата была у всех одинаковая и был такой термин:инженер сторублёвый. Я, как и большинство людей, хочу хорошо жить, удобно то есть. И плевать мне на твою микроэлектронику.

Вот поэтому коммунизм и не построили. Не потому что идея плохая — а потому что люди несовершенны.
Сколько не промывали с детства мозги в совке что «Я — последняя буква», «нельзя противопоставлять себя коллективу», «нужно жить не для себя, а для общества»...
Но природа человека такая: «Я хочу хорошо жить и мне плевать на других.» Поэтому государство где «зарплата была у всех одинаковая», колбаса — дешевая (но ведь невкусная!), а штаны теплые — но «не модные», было обречено. Зато теперь есть все — только не для всех.

Чувак, а что такое общество? Если каждый не живет для себя — то для кого?

А что плохого в совке было? Ну кроме самой лучшей системы образования (которую догрызаем в сих пор), медицины (которую все еще используем), технологий (в космос летали)?
Понятия «дефицит», очереди незнакомо?
Да, жвачки не было, ужас-ужас, нужно срочно разваливать страну.
А вот жвачку не стоит недооценивать...
Сейчас всего этого нет, все покупаем на западе. Это по вашему «налаживается»?
С точки зрения среднего обывателя налаживается — в квартире появляется много всяких штуковин, о которых в совке и не мечтали.
В СССР была своя микроэлектроника

Года так до 1982 в Киеве, пока не решили идти по московскому пути копирования американских разработок шлифовкой.

>пока не решили идти по московскому пути копирования американских разработок шлифовкой

На амерское микропроцессорное хозяйство, совки решили перейти в 70х, если не в 60-х. А копирование послойным стачиванием процов — это да, та ещё кора. :)

Но уже с 386-ми обломались, т.к. слои оказались слишком тонки даже для вывезенных из поствоенной Германии «трофейных» станков (вершина станочной мысли в позднем совке).

В Киеве тогда занимались своими разработками, а москвичи шлифовали.

Я разговаривал с непосредственным участником совещания, на котором принималось решение свернуть киевские разработки и полностью перейти на московские. Один из мотивов — не могут в Киеве проводится более продвинутые исследования по сравнению с Москвой.

Не слои тонкими оказались, а структура микросхемы стала трехмерной.

А что плохого в совке было?
Вы не подменяйте «совок» сталинский совком застойным. Я понимаю, что цифры жертв репрессий и голода — вещь спорная, но судя по моей семье масштаб был не слабый и жилось ой как не сладко, а часто и недолго.
Ну кроме самой лучшей системы образования
А по каким критериям она была «самая лучшая»?
медицины
То же самое. И если мы сравниваем — то сравниваем с чем? С Западом или современной Украиной?

LOL
В СРСР все своє було найпередовішим, і в той же час мажори ганялись за всім імпортним. Не смішіть мої капчики.

в космос летали
И что вам лично с полетов в космос?

Ну, тогда даже какой нибудь простой колхозник из обычного села (т.е. живет в старой хате, централизированного отопления нет — топит печь в главной комнате дровами и углем, источник воды в доме — это эмалированное ведро с водой из колодезя, туалет во дворе типа сортир со старыми газетами вместо туалетной бумаги, в «сельпо» кроме сигарет, хлеба «кирпич» и водки особо ничего и не купить, но в любое время можно сесть на велосипед и поехать в райцентр чтобы купить колбасы), в общем мужик этот, опрокинув гранчак самогона по 3 рубля бутылка, и закурив Ватру, был вполне горд тем фактом что «у нас» ядреные ракеты и что «мы» полетели в космос.

но в любое время можно сесть на велосипед и поехать в райцентр чтобы купить колбасы
Это вы так пошутили, да?
совков было, этак, процентов 70 избирателей
А кто по вашему остальная часть населения? Толерантных либеральных по-европейски мыслящих людей я вокруг особо не вижу (Харьков), да и на этом форуме судя по высказываниям их немного.

Що, москалику, заблукав?

Да, всех «вменяемых» оставить за Уралом надо было, чтобы их на мыло в био-реакторе пустили, а излишки сожгли.

Да, всех «вменяемых» оставить за Уралом надо было, чтобы их на мыло в био-реакторе пустили, а излишки сожгли.

Как видишь, дело «вменяемых» победило — и Украина обрела государственность. А государство невменяемых совков — обанкротилось, сдохло и развалилось. :)

Как видишь, дело «вменяемых» победило — и Украина обрела государственность.
Опять голословное утверждение — откуда ты знаешь какое было «их» (я уже молчу что «они» были далеко не однородны в своих воззрениях) дело?
После коллективизации, массового голода и репрессий 30-х
И при чем тут бандеровцы? когда это все происходило они жили в другой стране — Польше.
К несчастью, невменяемых оказалось больше...
Ну и что за «черно-белое» разделение на «вменяемые-невменяемые»? При адекватном восприятии исторических процессов абсолютно черно-белой картины сложиться не может. И чтобы произошло приди бандеровцы к власти — это никому не известно, история не терпит сослагательного наклонения.
И при чем тут бандеровцы? когда это все происходило они жили в другой стране — Польше.

А вы полагаете, лишь западноукраинские «бандеровцы» были настроены против совка? Те же киевляне массово остались в городе и не ушли с совками, т.к. не видели в немцах ничего плохого (по-крайней мере, худшего, чем было в сталинском совке). Посмотрите хронику, как немцы едут по Крещатику, а киевляне на тротуарах встречают, кто с улыбкой, кто нахмурившись, а кто с цветами. Краснопузые уродцы потом киевлянам за это отомстили, когда взорвали и пожгли пол-тысячи домов в Киеве, включая весь Крещатик. И такими были настрения, по-крайней мере правобережной Украины.

А что касается западноукраинских «бандеровцев» — сталинского голода 30-х они не застали, но почти 2 года в довоенном совке пробыли (после того, как Сталин с Гитлером поделили Польшу в 39-м). И совковых коллективизаций с репрессиями им хватило, чтобы организоваться на борьбу против краснопузых, совка и Кремля. И их дело победило. :)

Те же киевляне массово остались в городе и не ушли с совками, т.к. не видели в немцах ничего плохого (по-крайней мере, худшего, чем было в сталинском совке).
Опять двадцать пять — где конкретные факты и цифры? На территории УССР до 1939 уровень участия в коллаборационистских формирования был гораздо ниже чем в ЗУ. И я сильно сомневаюсь что у людей идущих в полицаи идея «сильной, независимой Украины» была доминантной, а не желание не умереть с голода, власти и т.д. Тем более ваши сверх-цивилизованные немцы сразу показали как они к идее «сильной, независимой Украины» относятся.
Опять двадцать пять — где конкретные факты и цифры? На территории УССР до 1939 уровень участия в коллаборационистских формирования был гораздо ниже чем в ЗУ.

Начнём стого, что до 39-го в западной Украине не было никакиих «коллаборационистских формирований», т.к. война ещё не началась. Зато жители совковой Украины в это время, массово коллаборационировали с краснопузыми фашистами, истреблявшими собственное население миллионами в мирное время.

Отношение немцев к украинцам, к слову — было намного лучше, чем со стороны краснопузых. Тут и спорить не о чем.

Тут и спорить не о чем.
Спорить с Вами действительно не о чем, а вернее невозможно — Вы выдаете лишенные смысла политические клише, которые невозможно доказать или опровергнуть.
Начнём стого, что до 39-го в западной Украине не было никакиих
«На территории УССР до 1939» имелось ввиду «в регионах к востоку от Збруча», а не время действия кол. формирований.
Отношение немцев к украинцам, к слову — было намного лучше, чем со стороны краснопузых.
Мда... а я то думал немцы моего отца шестилетним ребенком расстрелять 2 раза хотели не от доброты душевной...
Мда... а я то думал немцы моего отца шестилетним ребенком расстрелять 2 раза хотели не от доброты душевной...

А чем ребёнок таким занимался в 6 лет, что его хотели расстрелять? И если хотели расстрелять, почему не растсреляли? :) Выглядит, как пустословия, чтобы рассказать совкам в качестве оправдания за т.н. «преступное проживание на оккупированных териториях».

У меня в Киеве всё войну прожила бабушка с маленьким папой — нормально пережили, но потом приходилось тщательно скрывать, т.к. краснопузые обращались с собственным народом, как со скотом.

А чем ребёнок таким занимался в 6 лет, что его хотели расстрелять?
1) Бабушка предупредила партизан что в селе немцы, их от расстрела спас высокопоставленный немецкий офицер;
2) Кто-то из детей украл банку тушенки и немцы взяли 3 первых попавшихся детей для показательного устрашения но тушенку успели найти у виновника (которого расстреляли);
но потом приходилось тщательно скрывать
Возможно, что было что скрывать. Даже гуманные французы, голландцы и норвежцы с «сотрудничавшими» поступали не более гуманно чем ваши совки.
1) Бабушка предупредила партизан что в селе немцы, их от расстрела спас высокопоставленный немецкий офицер;

И немцы после этого плохие? Ты знаешь, что за такие предупреждения врага, сделали бы с твоими бабушкой и папой не немцы, а свои же совки?

А что касается банки тушёнки — совки расстреливали или высылали на север в лагеря за «3 колоска». И это всё, со своими же согражданами и в мирное время...

П.С.Не бредь про французов и голландцев, чувак. Там могли подвергнуть обструкции некоторых т.н. «коллаборационистов» (хотя, к примеру, в той же Франции Эдит Пиаф, певшая во время оккупации по кабакам для немцев, осталась вполне любимой и популярной во Франции певицей) — но никому и в голову не приходило ссылать таких собственных сограждан на 10-15 лет в лагеря и не давать возможности их детям получать высшее образование.

А что касается банки тушёнки — совки расстреливали или высылали на север в лагеря за «3 колоска». И это всё, со своими же согражданами и в мирное время...
Ну и как зверства одного режима оправдывают зверства другого? Интересная аргументация, вернее ее полнейшее отсутствие. Я живу в том районе города, где до войны жило много евреев, Вам рассказать что с ними сделали цивилизованные немцы с украиномовными бургомистрами и полицаями?
Ну и как зверства одного режима оправдывают зверства другого?

Это оправдание не зверств, а людей, которые выступили воевать против краснопузых тварей, как только предоставилась возможность.

Я перепрошую, а ВАШІ предки хіба не УКРАЇНОМОВНИМИ були??? Що це за ДОВБАНА ЗВИЧКА підкреслювати мову певної групи??? Можна подумати РОСІЙСЬКОМОВНИХ поліцаїв не було! Та навіть їдишемовні були, коли Ви не в курсі.

Я просто старался передать то, как люди пережившие зверства рассказывали о них — конечно, для русскоговорящих евреев того времени пособники фашистов резко контрастировали с населением Харькова.

конечно, для русскоговорящих евреев того времени пособники фашистов резко контрастировали с населением Харькова.

Для совковых евреев всё закончилось плачевно. Кто спорит? Но разве это была не обязанность краснопузых уродцев из Кремля, предупредить совковых евреев о немецких расовых теориях и об отношениях немецких фашистов к евреям?

Краснопузые уродцы прекрасно о таком отношении немцев знали. Ещё с 39-го года, когда поделили с Гитлером Польшу — НКВД выдавало беглых польских евреев обратно немцам, знали про Варшавское гетто (оно было создано ещe в 40-м году). Но при этом, устраивали с немцами до самого июня 41-го «мир-дружбу-жевачку», а совки оставались в неведении.

Затем, после начала войны, краснопузые кремлёвские уродцы совковых евреев просто бросили, т.к. от немецкого обращения с евреями кремлёвские уродцы выигрывали дважды: 1) они избавлялись от евреев (а в Кремле всегда были, есть и будут антисемиты) 2) немецкое обращение с евреями настраивало против немцев многих совков.

Вот и расскажи теперь, кто виноват в том, что совковые евреи сидели по домам и ждали прихода немцев, вместо эвакуации/бегства с совками в тыл?

в Кремле всегда были, есть и будут антисемиты
Особенно Литвинов и Каганович.
Особенно Литвинов и Каганович.

Их этиническая принадлежность роли не играет. Скажем, большинство кремлеобитателей было этническими русскими. И как, сильно от этого было легче, вечно живущим в рабстве русским?

В Кремле сидят имперасты — а русские там, где-то внизу копошатся или евреи, на то им плевать. Но любят поиграться в антисемитизм, т.к. хорошая возможность нарисовать русским «внутренних врагов».

для русскоговорящих евреев того времени

Не було тоді російськомовних жидів в Україні. Баба моя російську вивчила вже у 60-х. До того тільки ідіш. А дід розмовляв україньскою та ідіш.

В Харькове евреи быстрее переходили на русский чем те, что остались в местечках, доля образованной интеллигенции склонной к быстрому переходу на русский была очень большой.

Поліцаї набирались із місцевого населення. Тому одне з двох — або населення тогочасного Харкова було переважно україномовним, як і поліцаї, або поліцаї, як і тогочасне населення Харкова, мали би бути переважно російськомовними. І одне напевно — вони НЕ контрастували в мовному плані з тогочасним населенням Харкова.
До речі, статистичні дані свідчать, що тогочасне населення Харкова було переважно україномовним...

Поліцаї набирались із місцевого населення.
Не всегда — многие были из западной Украины, и много вербовали пленных, лидерами обычно являлись националисты прошедшие подготовку в рейхе до войны или представители остатков петлюровского движения.
До речі, статистичні дані свідчать, що тогочасне населення Харкова було переважно україномовним...
Это какие данные? На 39ый год 48,5 % города были этническими украинцами, процент украиноговорящих соответственно должен быть гораздо меньше.

Точно ти, москалику, заблукав!

І прізвище твое знайоме. Дід твій часом не був генералом під час Другої світової?

процент украиноговорящих соответственно должен быть гораздо меньше
З якої радості?

А Вы как думаете? Город был русскоязычным на время начала индустриализации и новые волны переселенцев из сел перенимали доминирующий язык. Да и с родным языком переселенцев все не так однозначно — очень часто в Харьковской области можно встретить такой суржик, что даже не совсем понятно как он образовался из украинского и русского.

Та я давно вже зрозумів, що маю справу з видатним істориком, етнографом та лінгвістом...
Тільки «домінуючу» російську мову переймали не так вже миттєво і не так споконвічно, як Вам того хотілось би. Я розумію, що Вам комфортніше вважати, що це не Ви змінили рідну мову, і навіть не Ваші батьки. Але політику коренізації запустили не на порожньому місці і небезпідставно. І так само не на порожньому місці і небезпідставно Харків було включено до складу України і зроблено її столицею. Втім, це не так вже й важливо.
Незалежно від того, що думаєте Ви, і що думаю я, Україна буде існувати. І вона буде українською. Так само як поляки свого часу розчинились в українському морі, так само, як переважно польськомовне населення стало україномовним, так само росіяни українізуються і російськомовне населення українізується. Лише час на це потрібен. І пасіонарні особистості.

Тільки “домінуючу” російську мову переймали не так вже миттєво і не так споконвічно, як Вам того хотілось би.
А никто и не говорил что это было моментально, но на конец 19го века город был русскоязычным (по переписи 1897го — 63.2%), и новые миграционные волны вливались уже в среду с доминирующим русским языком, я уже молчу о том, что много мигрантов было с белгородской, курской, воронежской и т.д. областей. Да же на 26ой в нац составе было примерно поровну русских и украинцев — по 38% и доля смешанных семей все росла.
Я розумію, що Вам комфортніше вважати, що це не Ви змінили рідну мову, і навіть не Ваші батьки.
И даже не деды — в селе Змиевского уезда/района из которого мои предки использовали русский язык для общения сколько себя помнили, на украинском языке сохранились лишь народные песни и приметы и слово “хата”.
Так само як поляки свого часу розчинились в українському морі
Растворились то поляки к востоку от Збруча, где этот процесс начался раньше, их процент в населении меньше и особых конфликтов с украинским большинством не было. А в землях, присоединенных в 1939 поляки “исчезли” совсем не добровольно.
так само росіяни українізуються і російськомовне населення українізується
Да? И где? Я тоже думал, что с переходом среднего образования на укр язык ситуация изменится, но это оказалось не так — высшая школа все еще русскоязычна, по крайней мере техническая и естественнонаучная и научные публикации немного переходят на английский, но не на украинский. Да и общество не меняется — украинское телевидение для молодежи проиграло битву интернету, где в основном используются русскоязычные ресурсы. И украиноязычное село в восточной украине обескровлено и не способно дать украинскую молодежь для города. Даже из Полтавской и Сумской области приезжают в основном русскоязычные студенты. Про книгопечатание я вообще молчу — судя по последним опросам, большинству книги не интересны ни на каком языке.
Да? И где? Я тоже думал, что с переходом среднего образования на укр язык ситуация изменится, но это оказалось не так — высшая школа все еще русскоязычна, по крайней мере техническая и естественнонаучная и научные публикации немного переходят на английский, но не на украинский.

Відверта брехня. КНУ ім Шевченка, факультет кібернетики, 1996-2002 роки. Все (від слова “все”) викладання було українською.

Если бы вы следили за топиком то поняли бы что речь шла о Харькове.

Ну я взагалі-то в Харкові вчився. З 1992 року. Частину предметів нам викладали українською. Хоча так, за 20 років сильного прогресу в цьому напрямку немає.

И украиноязычное село в восточной украине обескровлено и не способно дать украинскую молодежь для города. Даже из Полтавской и Сумской области приезжают в основном русскоязычные студенты.
З дуже великою натяжкою я б їх називав російськомовними. Мовні ляпи видають українську як першу навіть у значної частини студентів з півночі Луганщини та Донеччини. Що вже казати про Харківщину. Ну але так, в окремих місцях, наприклад в Комсомольському або Чугуєві, російськомовних дещо більше...
Даже гуманные французы
У французов очень много пропавших безвести среди сотрудничавших, находили и исчезали их.

Я б не ідеалізував купку маргіналів, справа яких якимось боком здається дотичною до нинішньої України...

Тигипко, Кролик, Боксер при всех недостатках чисто интеллектуально умней

Были бы умней — сидели бы на месте президента.

и/или порядочней

Это очень спорное заявление.

т.е. любой из них будет шагом вперед по отношению к президенту и премьеру

Не будет. Они не более умеют управлять государством, чем нынешняя власть. А их назначенцы будут из тех же людей.

Были бы умней — сидели бы на месте президента.
По-моему, правило «президент — самый умный» не работает нигде в мире. Есть другие личные качества, которые помогают взобраться на самый вверх.

Ок, скилл борьбы за власть у Януковича прокачан больше, чем у Кличко/Тигипко/Яценюка.

Но это не делает его тупее, чем они.

ой я вас умоляю
типа им будет кто-то платить
все уйдут в тень
пионер же ))))

Я просто оставлю это здесь
texty.org.ua/...file_guid=48345

Ну от, 276 коментів, а діффи закону, мабуть, двоє людей читало. Нема там нічого, що стосується програмістів. Хіба що як, наприклад, Циклум буде своїх працівників орендувати Люксофту — тоді так.

Це стосується, в першу чергу, шарашкіних «стаффінгових» контор, які набирають, скажімо, прибиральників (будівельників, монтажників, бухгалтерів... ок, програмістів теж, в теорії) на
~мінімалку, і відправляють їх працювати на об«єкти інших компаній. Ну, і ключове слово: «виконання ними роботи в Україні в іншого роботодавця».

В контексті ІТ, цей закон не забороняє компанії укладати контракт на розробку ПЗ для замовника, навіть якщо припустити, що «наймання працівників для подальшого виконання ними роботи в іншого роботодавця» ним покривається незалежно від локації замовника. Відповідно, компаніям є стимул брати на себе повний цикл розробки, замість того щоб «продавати голови» клієнту. Це плюс, ярахую.

Ось посилання на діфф:
w1.c1.rada.gov.ua/...&pf35401=263551

Це ж думати треба, а наші люди не люблять думати...

Мне интересно, почему когда выходит закон который так или иначе ухудшает положение IT-отрасли в Украине, всегда находятся люди, которые ищут в этом что-то что их «не стосується»?
Украинский менталитет — моя хата с краю нi чого не знаю?

В Украине у программистов и так чересчур козырное положение в плане налогов. Понятно что вечно на тонущем корабле так продолжаться не может, и рано или поздно наступит ухудшение. К этому нужно относится спокойно, и готовиться хотя бы морально.

Это не у программистов в Украине «козырное положение», а просто большинство других профессий в полной Ж.

Т.е. ты думаешь что нужно что бы все 5% налога платили?

Я думаю, что:
1) Нужно создавать льготные условия для переспективных и быстроразвивающихся отраслей.
2) Сокращать расходы бюджета на воров и бездельников, а не увеличивать налоги и дотации лодарей

Программисты в силиконовой долине платят 40% налога на доход. Программисты в Украине платят 5% налога на доход.
Гугл весит 300 ярдов баксов, ЕПАМ в 200 раз меньше. Может не в льготах дело, а в мозгах и лени?

Во-первых американские компании мировые лидеры в IT, а украинские IT только-только развиваются. Ну давай всех укр. обложим налогами, инвесторы уйдут в Индию и что окму от этого будет лучше?

Во-вторых не ровняйте американские зарплаты и украинские

И в третьих, когда американец платит налоги он знает, что хотя бы половина вернутся ему в виде благ — хорошей полиции, армии, судебной системы. А в Украине, программист от власти не получает ничего, 90% его налогов пропадает как в черной дыре.

Во-первых американские компании мировые лидеры в IT, а украинские IT только-только развиваются. Ну давай всех укр. обложим налогами, инвесторы уйдут в Индию и что окму от этого будет лучше?
Ну я тебе и пытаюсь донести мысль что они стали лидерами не благодаря льготам, а из-за мозгов и трудолюбия.
А украинский синьёр только ныть горазд вместо того что бы пойти и написать новую винду.
Во-вторых не ровняйте американские зарплаты и украинские
А я где то ровнял зарплаты?
И в третьих, когда американец платит налоги он знает, что хотя бы половина вернутся ему в виде благ — хорошей полиции, армии, судебной системы. А в Украине, программист от власти не получает ничего, 90% его налогов пропадает как в черной дыре.
Ну так и борись с корупцией, в ней корень зла, а не в том что у тебя какие то льготы отбирают.
не благодаря льготам, а из-за мозгов и трудолюбия
Прежде всего благодаря условия для бизнеса в США. В США льготы для малого бизнеса тоже есть.
В нашу коррумпированную страну и так не особо западные инвесторы рвутся, а с 40% налогов и бюррократией для бизнеса и подавно.

АйТишнигов в массовых масштабах никто не щимит пока что, живут как в масле . Мне кажется что просто уровень отечественного синьёра как и его способность к созиданию сильно переоценены, что делает его претензии беспочвенными. Судьба распорядилась так что люди позаписывали себе N лет формального опыта в резюме который теперь продают так что на хлеб с маслом хватает, а они вместо того что бы ее благодарить еще чем то и недовольны.

Да ну ладно, прищимили уже и еще больше щимят.
Пару лет назад было налогов 200 грн на все про все, а щас так вообще — 5% (из них 2.5% компенсирует компания) + ЕСВ 383 грн!

Там речь шла про коррупцию беспредел и т.д. В моем понимании было пара мелких эпизодов которые закончились ничем, а так АйТишнегов все это не касается.
А 5% это просто капец какой по сравнению с 40% справедливой ставкой конечно. Пора на сухари садится.

а они вместо того что бы ее благодарить еще чем то и недовольны.
по мойму здесь больше недовольны эмигранты вот этим
А 5% это просто капец какой по сравнению с 40% справедливой ставкой конечно. Пора на сухари садится.
ну и др. изречения уехавших
то ли зависть,то ли от ощущения что их имеют там местные своими налогами и накатывает ностальгия по былым временам на родине
при этом сравнивают наше зимбабвэ(по западным меркам) со странами большой ...
хотели заграницу — платим налоги и наслождаемся комфортом,не нравится — велком ту юкрэин
Ну так и борись с корупцией, в ней корень зла, а не в том что у тебя какие то льготы отбирают
каким образом? свалить за границу и давать советы на форуме ?боритесь товарищи,боритесь,а мы там пока посидим у пиндосов в каморке до лучших времён
Ну я тебе и пытаюсь донести мысль что они стали лидерами не благодаря льготам, а из-за мозгов и трудолюбия.
А украинский синьёр только ныть горазд вместо того что бы пойти и написать новую винду.
ну так и пилят понаехавшие в штаты такие же «негры» с аутсорса,а IE — точно индусский выкидыш
по мойму здесь больше недовольны эмигранты вот этим
А 5% это просто капец какой по сравнению с 40% справедливой ставкой конечно. Пора на сухари садится.
А чего грустить если в абсолютных цифрах получается намного больше?
каким образом? свалить за границу и давать советы на форуме ?боритесь товарищи,боритесь,а мы там пока посидим у пиндосов в каморке до лучших времён
Ну кто-то должен давать советы? Не у всех есть талант зреть в кореть и управлять.
ну так и пилят понаехавшие в штаты такие же «негры» с аутсорса,а IE — точно индусский выкидыш
Пока что украинский АйТи и на такой выкидышь не сподобился
А чего грустить если в абсолютных цифрах получается намного больше?
не зачем,так же как и чушь писать, что повысив
налог, якобы что-то изменится к лучшему
Ну кто-то должен давать советы? Не у всех
есть талант зреть в кореть и управлять.
чёрный миссия Обама несущий «демократию»
в отсталые страны доволен своей паствой
Пока что украинский АйТи и на такой выкидышь не сподобился
геймдев : Метро 2033,stalker
и много чего ещё под лейблом made in usa
не зачем,так же как и чушь писать, что повысив
налог, якобы что-то изменится к лучшему
Да, сбалансированные и одинаково справедливые для всех налоги — это необходимое условие здоровой экономики.
чёрный миссия Обама несущий «демократию»
в отсталые страны доволен своей паствой
А как же ЗОГ?
геймдев : Метро 2033,stalker
и много чего ещё под лейблом made in usa
Видимо сделать сталкер легче, раз сталкер сделали, а ИЕ, гугл, яндекс, оракл не осилили

Понятие «справедливый» это очень скользкий термин. В СССР тоже говорили что справедливо — это «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Налоги должны быть гибкими и прозрачными, тогда будет возможность поддерживасть баланс всех видов бизнеса.

Urban legend:


11 июня 1936 года — ЦИК одобрил проект новой советской конституции. Первый раздел («Общественное устройство») заканчивается так: «В СССР осуществляется принцип социализма: от каждого по его способности, каждому — по его труду».

Фраза Конституции СССР 1936 г. в тексте Конституции 1977 г. была незначительно изменена: «От каждого — по способностям, каждому — по труду».

ru.wikipedia.org/..._—_по_его_труду

Вообще ты прикапываешься к определениям, что деструктивно.

«Определения» наше всё, здесь форум программистов.

Да, сбалансированные и одинаково справедливые для всех налоги — это необходимое условие здоровой экономики.
безусловно,если они пойдут не в карман чиновникам, и уровень жизни станет сопоставим с европейской
А как же ЗОГ?
в шоколаде,за него не переживай
Видимо сделать сталкер легче, раз сталкер сделали, а ИЕ, гугл, яндекс, оракл не осилили
та нет,просто сваливают в эти ваши штаты, а делать некому,и собственно кто тебя финансировать станет в украшке
безусловно,если они пойдут не в карман чиновникам, и уровень жизни станет сопоставим с европейской
Если программистам налоги поднять, а например авиаторам опустить то больше в карман чиновников не уйдет.
в шоколаде,за него не переживай
Как же, ты про него упомянуть забыл, шапочку из фольги небось не носишь, как тут не распереживаться?
та нет,просто сваливают в эти ваши штаты, а делать некому,
Ок, т.е. ты согласен что дело в оставшихся мозгах и дотировать их безсмысленно?
и собственно кто тебя финансировать станет в украшке
ycombinator дает 15тыс уе за 15% компании, в соседней ветке вон украинские олигархи больше на шару раздают.
Если программистам налоги поднять, а например авиаторам опустить то больше в карман чиновников не уйдет.
ну да,этой суммы на всех хватит,почему бы им тогда не свалить как тебе, где за твои деньги еб*т арабов как бы защищая свой зоопарк из наций,ты для них такой же негр
не льсти себе гуглами
Ок, т.е. ты согласен что дело в оставшихся мозгах и дотировать их безсмысленно?
нет
ycombinator дает 15тыс уе за 15% компании, в соседней ветке вон украинские олигархи больше на шару раздают.
на свой гугл хватит?
ну да,этой суммы на всех хватит,почему бы им тогда не свалить как тебе, где за твои деньги еб*т арабов как бы защищая свой зоопарк из наций,ты для них такой же негр
не льсти себе гуглами
Они не очень умные, не могут собеседования пройти. Те кто могут и сейчас с удовольствием сваливают, на форуме есть много тематических веток.
нет
Жаль, во мне еще теплилась надежда на проблеск разума
на свой гугл хватит?
Сразу нет, но хватит на дропбокс, который сейчас оценивается в 3 ярда, а потом уже и на гугл хватит.
Они не очень умные, не могут собеседования пройти. Те кто могут и сейчас с удовольствием сваливают, на форуме есть много тематических веток.
а потом рассказывают вот в америке гуглы и винды делают,а в украшке надо бы 40% заделать что бы последний аутсорсинг загнулся

Ну от нерассказывания гуглы и ие сами не напишутся. А рассказывание может как то и подтолкнуть.

Мой основной посыл какой: аутсорсинг — это труд с очень ограниченной добавочной стоимостью. В современном мире все прорывы базируются на R&D, и именно их нужно стимулировать, они могут сильно добавить стоимость, и в этом плане ракетчику, танкостроители и авиаторы намного более предпочтительны чем продавцы абстрактных жопочасов, раз уж украинское АйТи не розродилось яндексами, и их нужно если не стимулировать, то хотя бы уровнять.

как соотносится повышение налогов к выхлопу конкурентно-способной продукции в украине?
твоё видение пжл

Не повышение, а уравнивание. При справедливом распределении налоговой нагрузки выживают более конкурентные бизнесы, при несправедливом — те кому досталось льгот.

несправедливом — те кому досталось льгот.
ладно, допустим наш несправедливый аутсорс загнётся,
есть какие-то шансы на свою продукцию по типу гугловских?или это вдруг подымет танкостроительство?
а может яхтостроительство для депутатов?

С аутсорсом ничего не случится, очередь в формошлепы очень длинная, Головач всех научит. Просто жировать меньше станут. Да и вообще его роль сильно преувеличена, это всего лишь 0.5% ВВП.
Шансы определенно нулевые, если не попробовать.

С аутсорсом ничего не случится, очередь в формошлепы очень длинная
за тарелку риса она уменьшится в разы,тех кто шарит как
ветром здует либо фрилансить начнут
Да и вообще его роль сильно преувеличена, это всего лишь 0.5% ВВП.
далеко не силиконовая долина,но уже хотя бы
что-то,а это определённо лучше чем 0
за тарелку риса она уменьшится в разы,тех кто шарит как
ветром здует либо фрилансить начнут
Какая миска риса. Если будет средневзвешенный справедливый налог для всех скажем в 30%, то ЗП программера уменьшится с 3500 до 2600, что никак не миска риса по сравнению с среднеукраинскими ЗП, и профессия по прежнему останется более чем привлекательной.
далеко не силиконовая долина,но уже хотя бы
что-то,а это определённо лучше чем 0
нуля не будет, и я обьяснил почему
3500
скольким процентам у нас столько платят,это из категории когда встаёт вопрос-а нахрен мне этот совок за 2500?
и профессия по прежнему останется более чем привлекательной.
ну разве что в плане свалить на запад

Еще раз, тем кому совок нахрена и у них есть перспективы и так ищет гугл, мс, амазон предлгая стотыщь, но движущая сила украинского АйТи не в этих людях, а в тысячах 23-ехлетних синьеров по жизни которых никуда не возьмут. 5 лет незад ЗП были как раз на 25-30% меньше, кто хотел уеахал, или уезжает и сейчас.

5 лет незад ЗП были как раз на 25-30% меньше
как и цены
кто хотел уеахал, или уезжает и сейчас.
ну и в чём проблема,то что тебя жаба давить о сеньёрах с
их налогами или о покращени пэчешься
как и цены
Цены деноменированные в баксах не сильно выросли, а вот например недвижь как цель жизни синьёра сильно просела
ну и в чём проблема,то что тебя жаба давить о сеньёрах с
их налогами или о покращени пэчешься
Обычный разговор в стиле «в интернете кто-то не прав», открываю глаза людям хотящим ввергнуть Украину в хаос и тьму.
Обычный разговор в стиле «в интернете кто-то не прав», открываю глаза людям хотящим ввергнуть Украину в хаос и тьму.
что там ввергать? она и так поуши в какешках

В какашках нигерия или сомали, а Украина еще не полностью на дне.

а Украина еще не полностью на дне
я и говорю что поуши, а не целиком
Если будет средневзвешенный справедливый налог для всех скажем в 30%, то ЗП программера уменьшится с 3500 до 2600,
Так это, Вы хотите обречь программистов на ужас полуроскошного существования? :)

Жрут сыры понимаешь за 500 гривен

Кто-то же их должен жрать, не закапывать же их в землю.. Да и сырная(молочная) промышленность подымается

хоть какой то оборот,а ты что сделал для родины?

Даю мудрые советы! Они дороже золота, так как помогают не наступать на грабли людям открытым для умных мыслей

Ну я с самопохвалами не лезу, ты спросил, я ответил.

твой вклад бесполезен
закупай сыры у нас

Я надеюсь возможно здесь еще присутствуют люди, которым не обязательно наступать на грабли самим когда можно их обойти прислушавшись к мудрым советам..

к мудрым советам..
не вводи в заблуждения лукавый
это выглядело как насмешка над соотечественниками
которых ты променял на доллары и гей-парады забавы ради

Только на доллары, что совсем не исключает что я всем хочу добра и готов помочь чем смогу (мудрыми советами)

негров учи своей мудростью — будь толерантен к своим новым братьям

В этом я тоже преуспеваю, моих напутствий хватит на всех!

в тебе есть стержень непоколебимости затмившая твой разум чёрной пеленой, но это чёрный властелин,то есть бес Обамы в тебе говорит ,брат ты наш далёкий
вразумий и стань на путь целомудрия ,да простить тебя аутсорс святой

В этом я тоже преуспеваю, моих напутствий хватит на всех!

«Таких г@ндонів часто бачив я,
Що всім п№Zдять: я — гуру, я — учитель!
Несіть мені усі по три рубля
І мудрості вам дам я до}{$я.
А сам читать уміє по складам
І голосно пердить в компан’ї дам» © Лесь

На пути борьбы с злом я уже встречал много недоброжелателей. Но это не повод останавливаться. Если осознаешь свое призвание в жизни, трудности переносятся легко.

что за враги у Гильдия Серых Братьев
неужто ли 23-ие синьёры сырами балованные

Невежество и глупость разумеется

борьба против самих себя как смысл жизни ?ты совсем уже заврался одержимый
пора провести над тобой процедуру экзорцизма методом насильного проживания в Украине
дабы искоренить твою толерантность к чёрным силам в лице нигеров и прочего неправославного контингента
заразивщая тебя гуглоспидом и подстрекательством нашего святого аутсорса,и изымая с тебя дань в виде налогов для поробашения чужих народов и ресурсов
тем самым мы вернём наш айтишный потенциал свалившый за границы ,накодим свой гугловиндоус и подымим с колен угнетенную долларом украину,а на эти деньги устроим революцию и самосуд над бандюками

Я вот думаю, что наша цель и идеал — это Индия, с их WIPRO, TCS, HCS, Kognizant, Inf*, etc. (может упустил кого из лидеров рынка), ну и с продуктовыми компаниями типа HP, GE, Microsoft, Google, Oracle, в которых трудятся не покладая рук на благо ничего не подозревающих пользователей тысячи, если не миллионы, синьоров.
И да, там платят налоги только 3-5% всего населения, так что нам есть куда расти, есть куда стремиться!

если уравнять(по совковому методу риал_хакера),а посуществу пропустить через фильтр покращеня этот жалкий процент якобы формошлёпов из аутсорса(хотя мне не понятно как они потом умудряются свалить в штаты и стать патриотами,опять же риал_хакер не даст соврать)
вместо прямого оседания в Украины
в виде закупки сыров и прочих ништяков и дать бандюкам присосаться к святому аутсорсу,то тысячи рабочих мест с достойной зарплатой в Украине мы скорее всего не увидим ,да и Доу наверно тоже — ввиду отсутствия инвесторов

И да, там платят налоги только 3-5% всего населения, так что нам есть куда расти, есть куда стремиться!
во время помаранчивой палюции из ахметовского заводиков вывозили составы людей в киев на пидмогу голубым, и давали много-много денег, почти задорма
а на зарплату копушки кидали(как и сейчас),это было когда они ещё до корыта не дорвались
так что не надо х с пальцем путать,тобишь равняться на другие страны с их налогами
по совковому методу риал_хакера
Ты чета попутал, это как раз твои убеждения — чистый украинский совок. А в капиталистическом мире везде платится прогрессивный налог, по которому отечественные формошлепы платили бы намного больше.
А в капиталистическом мире везде платится прогрессивный налог, по которому отечественные формошлепы платили бы намного больше.

Это же капиталистический мир, где демократия, свобода слова и собраний, независимость судебной системы от власти, отсутствие бандитов в полицейской форме и воров в судейских/прокурорских мантиях...

Предлагаешь, в феодальной Украине платить налоги, по-капиталистически? А смысл?

Я кажется тут уже достаточно разжевал про смысл

никто не понял твоих мудрых советов, которые дороже золота
негры конешн оценят твой ход мыслей,они ж не в Украине
живут

Я все таки надеюсь что твое обобщение не соответствует действительности

я все таки думаю когда ты жил в Украине у тебя было другое мнение
просто возникает вопрос раз так хорошо здесь и мало налогов почему ты уехал?

Изначально хотел посмотреть мир, а потом обжился.

ну да, спонтанно так выбрал долину под 40%,а потом
догнал какая несправедливость у отечественных галлершиков

Не понял мысли. Кого догнал? Я перед долиной еще пожил в Атланте, НЙ и Чикаго к слову

догнал(понял,осознал)
ну так у тебя есть с чем сравнить и ты ведь не станешь
отрицать что украина в какешках и здесь совершенно
отстойнная система во всех секторах и желание возвращаться у тебя не появиться на галлеры даже при 5%
и даже если обложить поборам зажравшихся сырами ситуация не измениться к лучшему и только пойдёт на спад в нашем немошном и безперспективном аутсорсе(по твоим высказываниям) который ты любишь сравнивать с гуглом

Если бы у меня не появилось бы семьи, я бы пожалуй вполне и вернулся вна Украину, и платил бы что 5%, что 40%, так как бабло, шмотки и гаджеты для меня не есть смысл жизни. С семьей другие расклады.

5%, что 40%
вот пошли бы они на благое дело и я б платил
а так не вижу смысла и перспектив с нашими рабовладельцами

Ну а почему тебе так очевидно что на благое дело ничего не доходит?

в центровых городах может и доходит и что-то улучшают
но Украина это не только Киев и другие миллионники
не повышают пока бо знают куда они деваются
но покращеня потихоньку идёт — увеличение пенс.возраста
как раз под смертность и урезание прочих льгот и тд
улучшать что-то не нацелены -не выгодно,пока народ нищий и безграммотный им легко управлять, да и куда им деваться

В долину сравнительно не так уже и сложно попасть.

вот qwertysmerty всё не может,говорит денег мало а задротом быть не хочет
даже не знаю как ему помочь

У него одна проблема — в погоне за сотней баксов ему не сидится на месте, бегает с одного места на другое. А кто захочет такому начинать визы делать, гринку и др.

флэш вроде уже не в тренде
может поэтому

Плюс, время тратит на дуристику вместо профессионального роста.

Так все правильно, равняться надо на Индию. Тут даже статья на эту тему есть, мол как у них круто аутсорс развивается, просто заглядение. Надо мол и нам перенять их прогрессивные практики.
А вся эта риторика в конечном счете сводится к одному — в большинстве люди думают как нагибать родную страну, в справедливом гневе полагая что если не они страну, то страна в лице лично ВФЯ и всех остальных поименно их в особо извращенной форме.
То есть да, тут не спутаешь. Каждый не просто х забил, но и гордо его демонстрирует в каждом топике, мол вот тебе, пенсионер, и учителям с врачами, вам тоже х, врачи уже давно “хозращетники”, а учителям уже и не нужно мол, все равно достойных нет.
Такой себе эксгибиционизм. Смотрите мол и завидуйте и нех тут мешать нам хорошо жить. Так это ничем не отличается от мировоззрениях тех “хто при владі”. Только с единственным исключением, им еще приходится о других думать, иначе простая стратегия “нахапать побольше” перестанет работать. Но программист следует этой простой стратегии ничтоже сумяшеся. Так чем это лучше чем то что делают “бандити при владі”?
Золотые яйца современности. Сучасна Вкраїна Мрій, так би мовити.

поясню,я в аутсорсе не работаю и выгоражую формошлёпов тк
считаю что ещё более массовый свал на запад ни к чему
путнему не приведёт ,и своих гуглов мы не увидим вовсе
а Ваша зависть или наивные фантазии
в силу политических факторов и вчерашнего выпадания с совка с улучшением условий жизни для иных категорий граждан никак не соотноситься

Каждый верит в то, что он хочет. Завидовать нечему, прямо скажем. Ментальное состояние отдельных “дописувачів” вообще оставляет желать лучшего. Тут уж ничего не поделаешь, у каждого в голове свой собственный ад.

Так все правильно, равняться надо на Индию
я не Индию имел ввиду, и ты тоже когда рассказывал про
прогрессивный налог
Каждый верит в то, что он хочет.
и ты веришь что загнать в стойло всех- отличных выход
для Украины?
Завидовать нечему, прямо скажем
правильно,завидывать надо чиновникам которых украинцы снабжают налогами и копеишным трудом
но ты уже в списке врагов ИТ фриланса и аутсорса
как ни крути
Ментальное состояние отдельных “дописувачів” вообще оставляет желать лучшего
мне твоя бредятина тоже не нравится по типа этой
Я плачу налоги не только в Украине и мне есть с чем сравнивать. 17% подоходного в Украине — это очень умеренный налог.
а теперь расскажи всем как при зарплате в 3штуки грн
отдавать такой налог непонятно за что и не сдохнуть с голоду

Не вижу смысла продолжать дискуссию в таком духе.
Да и дискуссии нет, так как мы явно не понимаем друг друга. Я только не понял, как обсуждение аутсорса перешло к тем, кто живет на зарплате в 3000. Если это зарплата, то налоги вычитаются автоматически, если люди работают полностью вчерную, то лишают себя будущей пенсии, если не устраивают условия, надо организовываться в профсоюзы и делать забастовки и прочий шум, и много других если, только какое это имеет отношение к программистам?
Не нравятся чиновники, пытайся что-то менять, не хочешь менять, вали из страны, не хочешь валить, хотя бы плати налоги. Не хочешь платить — ок, никому до этого тоже нет дела в нашей стране. Че рассказывать тогда про людей, кто получает 3000? Тебе до них нет никакого дела.

Не вижу смысла продолжать дискуссию в таком духе.
Да и дискуссии нет, так как мы явно не понимаем друг друга
жаль,я подумал ты меня троллишь про Индию, что вообщем-то
так и было
Я только не понял, как обсуждение аутсорса перешло к тем, кто живет на зарплате в 3000.
такие страсти рассказывал чуть ли не 50% сделать.
ну если это бонус только для прогеров то ладно-
с голоду не помрут,и цепями заковать что б не сбежали
только какое это имеет отношение к программистам?
тут говорят почти всю тему, что они спасут страну от нищиты, в надежде что они не свалят по заграницам
Не нравятся чиновники, пытайся что-то менять
ещё один заграничный борец.каким образом?
хотя бы плати налоги.
при нашей коррумпированной системе надо понижать эти 17% тк большая их часть уходит из страны в неизвестном направлении
Че рассказывать тогда про людей, кто получает 3000? Тебе до них нет никакого дела.
я и меньше получал при 17%
так за что платить больше? и будет ли при этом как в европе на которую ты равняешься
то риал_хакер не смог ответить,тч вся надежда на тебя
Ты как то постоянно про меня что-то додумываешь. Ты у меня такое спрашивал?

пардон ошибся про вопрос,ты другому отвечал
>>Ну так и борись с корупцией, в ней корень зла, а не в том что у тебя какие то льготы отбирают<<
если знаешь расскажи

Ну тут же 100500 вариантов в зависимости от возможностей и уровня хотения.
Например если бы презик и его окружение моментально поумнело, оно вполне могло бы контролировать произвол чиновников судей и прочих мелких сошек, это им бы пошло только на пользу, доить больную корову тяжелее чем здоровую.
Со стороны народа должна быть активная позиция, начиная от затаскивания чиновников по судам и прокуратурам(круговая порука очень не абсoлютное дело) и кончая саботажем и терором.

это слишком круто для нас совковых
надо шум поднять что у нас нефть нашли,и Америка бы нас спасла демократией ,и натянув Витю апосля поняв что лажанулись но без трофеев возвращаться не принято взяла бы нас прогеров в свою колонию для негров всё равно толпами валят так пусть хоть виндоус перепишут по человечески

Мда, віра в доброго царя — це одвічна російська біда.
Ви серйозно вважаєте, що Янукович НЕ контролює дії чиновників, суддів і т.ін.? Так, він не опускається до мікроменеджменту (і правильно робить), але все, що відбувається у владі, відбувається не те щоб з його мовчазної згоди, а з його благословіння. Ті, що зариваються, випадають із системи. Як Мельник, Марков, Хорошковський та інші відомі і не дуже персонажі...

Думаю что янык не сильно старается

Я б не змішував країну і купку людей, яка дорвалась до корита в цій країні. Це абсолютно різні поняття.
Думати про країну, про суспільство треба. Але якщо Ви регулярно даєте своїм дітям гроші, які ті успішно віддають якимсь негідникам (тут було інше слово), Ви ж не станете давати дітям більше, в надії на те, що негідники (тут було інше слово) вище певного ліміту не віджиматимуть, правда ж?

Если будет средневзвешенный справедливый налог для всех скажем в 30%, то ЗП программера уменьшится с 3500 до 2600, что никак не миска риса по сравнению с среднеукраинскими ЗП

А ради чего это всё? Ради того, чтобы Ахметов получил в нищей стране не 10 млрд баксов прибыли в год, а 15?

Лучше тогда ввести не 30% налог, а все 50% — ЗП программера уменьшится с 3500 до 1750 (всё одно, в разы лучше, чем среднеукраинская), а Ахметов поднимется на 20 млрд за год. Hа эти деньги купит Барселону и выиграет Лигу Чемпионов на радость безмозглым рабам. :)

Если бизнес перспективный то это его застимулирует, металурги тоже люди, хотят сыра за 500 грн., в чем проблема? Думаешь 100% доходов программеров оседает в Украине?

Так какой смысл платить больше налогов в стране, где 90% налогов разворуют? А из оставшиеся 10% кинут подачки пенсам, да бандюкам в полицейской форме, чтобы недовольных избивали.

Ты так ратуешь за уплату налогов, как будто это не о нынешней гопническо-воровской Украине речь идёт, а о Германии какой. :)

Я уже писал, 90% цифра высосана из пальца, я думаю она значительно меньше(30%?). Платить налоги — это необходимое условие светлого будущего. Понятно что с коррупцией тоже бороться нужно, но и без уплаты налогов Украину ждет темное будущее страны третьего мира.

Платить налоги — это необходимое условие светлого будущего.

Нет такого условия. Налоги платятся государству не просто, чтобы заплатить бабло и забыть, а за некие услуги.

Какие сейчас услуги оказывает гражданам украинское государство? Судейский/прокурорский беспредел, чиновничье воровство, да полицейской дубинкой по почкам за мирный протест? Ок, плати за это, раз уж ты такой мазохист. :)

Школы, институты, больницы, мчс, пожарка, спорт, культуршмультур, граница, армия и т.д.

Школы, институты, больницы, мчс, пожарка, спорт, культуршмультур, граница, армия и т.д.

— Школы платные.
— Институты тоже хозрасчётные (зарабатывают на платных студентах + сдаче помещений в аренду, прочей коммерческой деятельностью).
— Больницы платные.
— МЧС — это что такое в Украине? :)
— Пожарка — смешно. :)
— Спорт — снять с госфинансирования, пускай за счёт спонсоров/частников живут.
— Культурмушур — аналогично спорту.
— Граница уже давно на хозрасчёте (лакомый кусок, отданный сейчас краснопузым, чтобы голосовали, как надо).
— Армия — распустить и вступить в НАТО.

Это все популизм. Можно постепенно доводить до такого состояния как ты описал, внимательно наблюдая загнется или нет. Думаю что загнется окончательно, и наступит мрак и средневековье.

Больницы, спорт, культур, армия — вычеркни из списка. Государство на них не тратится.

По порядку: пациенты, тренера/спортсмены/спонсоры, спонсоры, никто (они ж военные, куда они денутся с подводной лодки).

Эти все люди дают взятки, а государство в свою очередь башляет за здание, отопление, зарплаты и еду и одежду солдатикам.

Речь не о взятках, а о источнике, с которого покрываются расходы. «Башляет за здание, отопление» — это обычно часть схемы по распиливанию бюджетных денег в карман.

Из государственных расходов не распиливаются только те деньги, которые обеспечивают социальную функции занятости работоспособного населения.

Все остальное сливается непосредственно или через многоэтапные схемы.

Я так и не понял почему здание и отопление это распил? И зп врачам тоже.

Я так и не понял почему здание и отопление это распил?

Управляющие и энегрогенерирующие компании пристегнуты к частному карману. Они собирают деньги, но дальше их не перечисляют. См. историю о попытке простить им 24 млрд. несколько лет назад.

А откуда ж вода в бачке в туалете у меня в институте тогда берется?

Предположим, что институт в Киеве, а значит, это Киевводоканал. Это как раз пример «управляющие и энегрогенерирующие компании пристегнуты к частному карману». При Черновецком карман был один (у меня дочка с племянницей владельца кармана в одном классе училась), а потом его загнали за край географии и пришили другой карман.

Схема простая — расходы на государственный/городской бюджет, доходы в карман, то есть, в итоге, из бюджета в карман.

А как именно распиливает водоканал воду из туалета? Он же всем продает по одинаковым тарифам?

Вопрос, не сколько берет за воду, а куда девает полученные деньги.

Потому что коммунальная собственность. Полученные деньги должны расходоваться на поддержание основной функции — обеспечение населения/бизнеса водой. В реальности, деньги уходят на карман, а поддержание основной функции — за счет износа.

Сходи ногами в Киевводоканал и посмотри на оборудование, большинство вопросов отпадет.

Рациональность расходов водоканала это отдельная тема, которую я без анализа обсуждать не берусь. Я не понял как потенциальные распилы в водоканале делает так что государство по твоему не башляет за инфраструктуру больниц школ и тд? Вполне башляет прямо из бюджета.

Нигде и никогда деньги из бюджета не уходят по статье «распилить». Везде есть договоры, акты приема/передачи выполненных работ, накладные и т.д.

Хитрость схем начинается в структуре собственности получателей этих платежей. Когда хитрых схем не было, никто никуда не платил.

водоканал продает воду по фиксированным тарифам всем, т.е. государство пилит деньги водоканала точно так же как и все население Украины.

Питання не в тому, як продає. Питання в тому, як витрачає зароблені кошти. Пиляють не прибутки (які формально від’ємні, тобто збитки), а витрати, штучно збільшуючи собівартість. Ще й отримують з бюджету «відшкодування збитків»...

Ты в очередной раз открыл мне глаза Капитан.

Я здогадувався, що насправді reality_hacker в курсі реалій. А сперечається виключно з любові до тролінгу...

Та нет, это ты просто отклонился от топика дискусии и разговариваешь сам с собой про какие то очевидные вещи.

Да, в общем, похрен уже. Меня из всего налогового законодательства Украины сейчас больше всего интересует точная цифра пошлины за выход из гражданства.

...та так «башляє», що і пацієнти лікарень, і батьки учнів оплачують все, включаючи туалетний папір і папір для принтерів...

Не все, потому что государство еще содержит здания и платит ЗП учителям, и думаю еще 100500 наименований

Із зарплатою погоджусь, із утримуванням будівель — ні. Батьки учнів та вихованців садочків постійно здають гроші на ремонт. А за документами ремонти здійснюються за рахунок бюджетних коштів...

Т.е. ты категорично утверждаешь что на содержание строений не доходит ни копейки гос денег?

Насправді платити податки мало, треба ще дбати про їх раціональне використання. І, на мій погляд, спочатку важливіше добитись того, щоб бюджет не розпилювали, а вже потім — щоб він наповнювався відповідно до потреб суспільства.
Простий приклад — в басейн наливається 10 кубометрів за секунду, а витікає 12 кубометрів. Коли він наповниться?

Спасибо Товарищ Капитан, традиционно все правильно.

При справедливом распределении налоговой нагрузки выживают более конкурентные бизнесы

Так уж сложилось, что США были первыми на поляне IT и сейчас вторая «долина» не состоится уже потому, что есть первая. При таком абсолютном преимуществе по времени и размеру рынка у украинской индустрии есть по-сути одна сильная сторона — относительно низкие издержки и в значительной мере благодаря манипуляции налоговой нагрузкой.
То есть поскольку (очевидно) украинская индустрия не может быть конкурентной, она должна сдохнуть? (на самом деле вряд ли сдохнет, но это уже второй вопрос) И кому это нужно?

Так уж сложилось, что США были первыми на поляне IT и сейчас вторая «долина» не состоится уже потому, что есть первая.
Думаю с глобализацией долина будет терять свои териториальные границы, уже есть и скайп, и куча израильских стартапов с многомиллиардной капитализацией, и в штатах есть куча АйТи контор вне долины, так что это левая отмазка.
о есть поскольку (очевидно) украинская индустрия не может быть конкурентной, она должна сдохнуть? (на самом деле вряд ли сдохнет, но это уже второй вопрос) И кому это нужно?
Не здохнет, нужно бюджету, и например образованию, как залогу долгосрочного выживания нации

По американской дороге можно ехать 160-200, а по нашей — 40 и то в сухую погоду. В дождь на незнакомую дорогу лучше не ехать, ибо форватер не знаешь.

Про маски-шоу рассказать или сам погуглишь?

Думаешь если кому то дать больше льгот — это пофиксится?

Да. По крайней мере эти деньги не уйдут на развитие ПР.

Хрін там, саме тоді ІТ-бізнесом зацікавляться «правильні люди» :)
Власне, Вітьок-менший вже давно зацікавився, тільки ніяк «віджати» бізнеси у нього не виходить. Але це ненадовго...

Ехать можно, но оштрафуют.

Вы сравниваете теплое с мягким. 5% это налог для малого бизнеса и он не включает никаких соц. гарантий, отпуска, больничных и т.д. 40% это налоги с полноценного наемного работника. Подозреваю что в Украине примерно те же 40%. А то что крупные компании пользуются уловкой и трудоустраивают сотрудников под 5% это отдельный разговор.

% это налог для малого бизнеса и он не включает никаких соц. гарантий, отпуска, больничных и т.д
А 40% в силиконовке тоже не включает отпусков, больнишных и так далее.
40% это налоги с полноценного наемного работника.
Это налоги на личный доход человека безотносительно откуда он его получил, как зп или оплату контракта. Контора за него может еще больше выплачивать каких то налогов, я не в курсе.
Подозреваю что в Украине примерно те же 40%. А то что крупные компании пользуются уловкой и трудоустраивают сотрудников под 5% это отдельный разговор.
Вроде ж для АйТишнегов официально 5% занишенная ставка налога.

Как правило, компания это (отпуски, больничные) предоставляет работникам в штате, в отличие от «подрядчиков». И беглый расчет Paycheck Calculator говорит, что для 2013 California при зарплате 3500 в месяц грязными (украинские реалии) налоги около 900 долларов, что ближе к 25%

ак правило, компания это (отпуски, больничные) предоставляет работникам в штате, в отличие от «подрядчиков».
Только это уже дополнительные расходы не включенные в 40% налога.
И беглый расчет Paycheck Calculator говорит, что для 2013 California при зарплате 3500 в месяц грязными (украинские реалии) налоги около 900 долларов, что ближе к 25%
Только програмисты работающие в упомянутых гуглах 3500 в месяц не получают.

Давайте сравнивать яблоки с яблоками, а не то, как вы делаете.
Если сравнить зп синьора в ваккуме со средней по Украине , то это будет где-то 8 раз (сравнивается брутто с официальной брутто). 3500 грязными в месяц — это где-то средний доход по Калифорнии. Так что попробуйте ввести в калькулятор 28к в месяц и наслаждайтесь полученным результатом...
(Это также тем, кто рассуждает про налоги с 8к евро годовых в Германии...)

В этом и разница развитых и развивающихся стран, а также особенность IT-индустрии, в которой, в большинстве случаев, присутствует 99% мобильность работника. И этот работник будет выбирать между Украиной-я-смелый-5% и США-я-вижу-куда-идут-налоги-40%. Иначе бы никогда эти 5% не появились, у власти тоже не дураки, понимают это.

А что именно недураки у власти понимают?

Что в реалиях Украины 5% это достаточный компромисс между объемом налогов и качеством «государства»

А ты где то видел расчеты? Почему этот компромисс доступен только айтишнегам? Почему врачи/учителя обделены? Не могло ли так случится что просто нужные люди занесли в верховную раду?

Не только, 5% — это ставка ЕН, а не адресная льгота IT, вообще-то. То есть учитель или врач сейчас тоже может зарегистрить ЧП и теоретически наслаждаться всеми преимуществами положения. Практически проблема в том, что данные категории в основном бюджетники. Но относительно низкая зп бюджетного служащего — это не исключительная особенность Украины.

Тот налог о котором ты говоришь он ведь покрывает не все категории бизнеса.
Ну и еще ведь есть специализированный налог в 5% для АйТи компаний работающих не через СПД.

еще ведь есть специализированный налог в 5% для АйТи компаний

С льготами вроде не заклеилось (ну в той мере, чтобы они были соизмеримы с ЕН).

Вчитель або лікар НЕ може зареєструвати ФОП. За фахом.

Стоматологи в нашей местной стоматологии (платной) все на СПД. Плюс есть знакомые с платных клиник, зарплата равна минималка для зачисления в штат и конверт, очень редко минималка + СПД.

А ты уверен что они на едином налоге?

Нет не уверен, так как в качестве данных только их ответ. В налоговую уточнять не ходил.

Я просто в интернетиге быстренько нашел список единщиков, и медиков там не нашел.

В любом случае, это никак не защищает бюджетников, которые при достаточно маленьких доходах еще и вынуждены башлять 15% налога.

Ст 291.5 — запрещенные
biznesinalogi.com/...dlya-platnikiv
Все что не запрещено — разрешено.

Стоматологічна практика
kved.ukrstat.gov.ua/...ED10_86_23.html

В любом случае, это никак не защищает бюджетников
Когда я работал бюджетником и учился в аспирантуре я в месяц зарабатывал 150$. Потом бросил написание кандидатской и тупо пошел зарабатывать деньги.

Так что если врачи хотят нормально получать — велкам в платные клиники. Те же программисты в 80% случаем пользуются услугами именно платных клиник.

Так что если врачи хотят нормально получать — велкам в платные клиники.
Если бы на всех врачей было бы платных клиник где бы платили 100500 баксов они бы с радостью туда пошли.
Те же программисты в 80% случаем пользуются услугами именно платных клиник.
Ну да, насморк что бы полечили.
Если бы на всех врачей было бы платных клиник где бы платили 100500 баксов они бы с радостью туда пошли.

Что им мешает создать свою клинику? Когда шли в мед чем думали?

Это как минимум говорит про переизбыток врачей. Вместо того чтобы с простудой бежать к врачу — стоит выработать список таблеток для её лечения.

Это говорит о том что слишком мало платежеспособного населения готового платить за платную частную медицину

А при чем тут программисты? Почему они шли в мед а не в IT?
Ну или что стоит им выучить язык и свалить в Европу, где программисты уже выглядят нищебродами на фоне врачей?

За чужую лень и тупость я не отвечаю.

А тебя и не заставляют отвечать, просто плати налоги как все. Вообще это откровенный снобизм с твоей стороны, очевидно что когда нынешние врачи шли в мед, было совершенно неясно что профессия програмиста — денежная, так совпало что твои интересы совпали с глобальными трендами в аутсорсинге раб силы, теперь ты сидишь в домике, все лохи а ты в масле.

А тебя и не заставляют отвечать, просто плати налоги как все.
Только 90% налогов осядут в карманах овоща с приближёнными.
Как считал?
Ну ок, положим 85% легче стало? Я не хочу платить деньги на прокормление своры чиновников, даже если какие то крохи с барского стола и упадут при этом нуждающимся. Пусть эти самые нуждающиеся, как минимум, не голосуют за партию гандонов

А 85% откуда взялось? Сознайся, это самоутешение в процессе дрожания за лишнюю копейку

А 85% откуда взялось?
От зарплат чиновников в три тысячи гривень совмещённых с кабриолетами на которых они разъезжают
Да и потом, мне это государство ни с какой стороны не нужно. Я лечусь в частной клинике, работаю на западного заказчика, детей у меня нет. Знакомых детей(я дружу с их мамой) склоняю отдать в платную школу. Социальная защита у этого государства сам знаешь какая.

Так за что платить?
Ах, без меня умрут несчастные? Нескольким нуждающимся в помощи я помогаю сам. На этом свой гражданский долг считаю выполненным. Давать ещё и в общак в надежде, что не все деньги украдут считаю не то, что излишним — преступным. Из этого общака сейчас кормятся откровенные бандиты.

Ну ты как асоциальная тупиковая ветвь эволюции в расчет не принимаешься, хотя поэксплуатировать тебя не мешало бы. Мы же тут обсуждаем стратегию выживания государства в целом, а не аппетиты отдельно взятых тунеядцев.
Я уж не говорю что ты вроде как в институте/аспирантуре учился, и степендию наверняка получал.

стратегию выживания государства в целом
Нет, мы обсуждаем как бы сделать, чтоб ТАКОЕ государство поскорее сдохло. См. выше: список врагов оутсорсинга.
вроде как в институте/аспирантуре учился, и степендию наверняка получал.
Пусть вычтут из того, что они мне должны :)
Нет, мы обсуждаем как бы сделать, чтоб ТАКОЕ государство поскорее сдохло. См. выше: список врагов оутсорсинга.
Враги аутсорсинга глубоко озабочены твоим обсуждением ))
Пусть вычтут из того, что они мне должны :)
Тебе еще и должны? Жидка скупердяйская душенка отечественного синьёра.
Враги аутсорсинга глубоко озабочены твоим обсуждением ))
А зря... должны быть озабочены. Я приношу в страну валюту, если у меня забрать денег просто уеду.
Тебе еще и должны? Жидка скупердяйская душенка отечественного синьёра.
В том то и дело, что отечественного. На момент распада СССР на моём счету, в банке лежали деньги. Гиде они?
Почему мне их не отдали, раз Украина признала себя наследницей СССР
А зря... должны быть озабочены. Я приношу в страну валюту, если у меня забрать денег просто уеду.
Лол, ты собирался уезжать 4-е года назад уже. Правда жизни в том что загранице не нужны украинские формошлепы в таких количествах.
Почему мне их не отдали, раз Украина признала себя наследницей СССР
А ты озадачивался их забиранием? Я почему то думал что ты вполне сможешь прийти в Ощадбанк и забрать сколько то там копеек.
Лол, ты собирался уезжать 4-е года назад уже. Правда жизни в том что загранице не нужны украинские формошлепы в таких количествах.
скорее потому что
Программисты в силиконовой долине платят 40% налога на доход. Программисты в Украине платят 5% налога на доход.
и можно бить и резать гопников

Скорее он не может собеседование пройти и получить хороший офер.

скорее потому что....
Нет, потому что программист уехавший хоть чучелом хоть тушкой в бодишоп получает меньше, чем нужно мне для комфортной жизни. Я к сожалению не светоч мысли пока, просто же программиста, хотя бы даже и не глупого в заграницы вывозят исключительно из за дешевизны.
можно бить и резать гопников
Существование гопников как раз отрицательный фактор

І з такими думками Ви ще досі тут? Дивина.

Знакомый стоматолог ездит на лексусе, имеет 2 квартиры и содержит жену и ребенка. Отдыхать ездят 2 раза в год на Мальдивы и в Доминикану.

все лохи а ты в масле.
Я программист, но в масле он.

Лор в детской поликлинике — меня к ней еще мама водила. Сейчас к ней паломничество на дом не прекращается. Денег она сама не просит, но за прием ей платят от 30 до 100 грн(зависит от ситуации). Дома и на работе у нее постоянно очереди.

Про гинекологов и урологов я вообще молчу.

Терапевт в местной районной клинике. Тут сложнее ввиду потока пенсионеров и вообще — «потому что участковый», но..! К моей участковой народ валит пачками. Те, кто не с ее участка платят по 50 грн за прием. В то же время в соседнем кабинете сидит бабка(тоже чей-то участковый). Так вот к ней ходят разве что справку купить. Список можно продолжать бесконечно.

К чему это я..? Ах, да — я к тому, что если человек является хорошим специалистом в своей области, его сами найдут и денег дадут.

А твой ЛОР дома операции тоже делает и стационар устраивает? Или «и ставит и ставит им градусники»?
Твои примеры взяточников осевших на теле государства вообще смешны и показательны.
Поразительно как отечественный «синьёр» готов вогнать страну в мракобесиe с знахарями, убить медицину и образование что бы лишний раз давиться суши в якитории.

Твои примеры взяточников осевших на теле государства вообще смешны и показательны.

Ты не там взяточников ищешь. :) Хорошие врачи, принимающие людей за оплату — это не взяточники, а квалифицированные специалисты, получающие адекватную (даже заниженную) оплату за свой труд.

И это абсолютно верный концепт для нищей и коррумпированной страны. C людей пора перестать собирать налоги на какую-то там «бесплатную медицину» (которой в стpане не существует, т.к. «бесплатная» госмедицина платная, да ещё и не лечит, а калечит) — а вместо этого, пускай пациенты рассчитываются с лечащими их квалифицированными врачам. Причём, рассчитываются наличным баблом и без каких-либо чеков, чтобы чиновникам-ворам не досталось ни копейки из уплoченного.

Так что, радуйся, что хоть за деньги в Украине такие пока есть. Т.к. начнут чиновники-воры их преследовать — нормальных врачей в стране не останется.

Ты не там взяточников ищешь. :) Хорошие врачи, принимающие людей за оплату — это не взяточники, а квалифицированные специалисты, получающие адекватную (даже заниженную) оплату за свой труд.
Основные купоны стригут не хорошие врачи, а проходимцы парящие больных.

они берут деньги по сути за услуги предоставляемые государством, они же не делятся своей взяткой с людьми поддерживающими стационар, не платят государству за рент помещения, оборудования, и еще получают ЗП, претендуют на пенсию, отпуск, больничные и т.д. Т.е. это такой же дерибан как янукович с межигорьем. Никогда не получится истребить корупцию только в одном месте, она все равно расползется. Нужно истреблять на всех фронтах, начиная с мозгов.

Хотят вести свое дело, вперед, пусть открывают частную практику, и стригут купоны. Но намного проще сидеть на шее государства.

C людей пора перестать собирать налоги на какую-то там «бесплатную медицину» (которой в стpане не существует, т.к. «бесплатная» госмедицина платная, да ещё и не лечит, а калечит) — а вместо этого, пускай пациенты рассчитываются с лечащими их квалифицированными врачам. Причём, рассчитываются наличным баблом и без каких-либо чеков, чтобы чиновникам-ворам не досталось ни копейки из уплoченного.
То что отправить всех нетрудоспособных пенсионеров в биореактор было бы решением большинства проблем это правда. Только пенсионеров тоже не мешало бы спросить не против ли они.
Основные купоны стригут не хорошие врачи, а проходимцы парящие больных.

Среди моих киевских знакомых, уже все давным-давно ищут врачей по рекомендации. И знают сами хороших врачей. К ним и обращаются.

А что касается «они же не делятся своей взяткой с людьми поддерживающими стационар» — ты отстал от жизни. :)

П.С. С «Межигорьем», кстати, ты хорошо вспомнил. Если уж главный чиновник страны вор (и люди зная это, его избрали, а теперь терпят) — с какой стати в таком обществе скромничать толковым врачам и учителями? Не надо скромничать — надо собирать с людей оплату и оказывать людям качественные услуги.

Среди моих киевских знакомых, уже все давным-давно ищут врачей по рекомендации. И знают сами хороших врачей. К ним и обращаются.
А как они определяют кто хороший врач а кто нет? Кто больше сказок рассказывает?
А что касается «они же не делятся своей взяткой с людьми поддерживающими стационар» — ты отстал от жизни. :)
Та нет, не отстал, у меня много родни в медицине. Никакой организованой экономикой и справедливым распределением богатств и не пахнет.
П.С. С «Межигорьем», кстати, ты хорошо вспомнил. Если уж главный чиновник страны вор (и люди зная это, его избрали, а теперь терпят) — с какой стати в таком обществе скромничать толковым врачам и учителями? Не надо скромничать — надо собирать с людей оплату и оказывать людям качественные услуги.
Это все тоже имеет право на жизнь, только не нужно тогда рассказывать на форумах про какие то консенсусы, компромиссы и справедливость, а смело заявлять — «я вор, правда мелкий, так как не дорвался до корыта».

>А как они определяют кто хороший врач а кто нет? Кто больше сказок рассказывает?

Ну а, как работодатели (непрограммисты) определяют хороший программист или не хороший? Тоже по рассказыванию сказок? Глупые вопросы задаёшь.

Ну а, как работодатели (непрограммисты) определяют хороший программист или не хороший? Тоже по рассказыванию сказок? Глупые вопросы задаёшь.
Смешно, твои знакомые проводят техническое собеседование у врачей что бы понять хороший ли он?
твои знакомые проводят техническое собеседование у врачей что бы понять хороший ли он?
дам тебе хинт: :)
откуда работодатель (непрограммист) знает, что его спецы, проводящие собеседования — хорошие спецы?
вижу ты тугодум
я с тобой в загадки тут играть не собираюсь. Если есть мысль в голове, потрудись ее внятно изложить, а быковать иди пожалуйста к дружкам

Всё достаточно просто: у хороших врачей, как и у хороших разработчиков есть послужной список.

К тому же, если работодателя (непрограммиста) устраивает работа, сделанная разработчиком — сотрудничество продолжается. То же самое и с врачами. У хорошего врача с клиентами всё в порядке — именно благодаря тому, что работает качественно, клиенты довольны и рекомендуют его друзьям/знакомым.

>Это все тоже имеет право на жизнь, только не нужно тогда рассказывать на форумах про какие то консенсусы, компромиссы и справедливость, а смело заявлять — «я вор, правда мелкий, так как не дорвался до корыта».

Они не воры, т.к. они оказывают качественные услуги и требуют за это нормальную оплату, только и всего. Или для тебя все, кто получают за свою хорошо-выполненную работу деньги — это воры? :)

Но воров в Украине полно. Например, в «бесплатной госмедицине», когда врач поликлиники выписывает бесполезные таблетки лишь потому, что они дорогие, а компания-изготовитель даёт врачу 20% стоимости за каждый выписанный и оплаченный рецепт. Или когда в больницах пациенту диагноституют рак, там где рядовая опухоль — лишь для того, чтобы выудить и него побольше бабла. Это да, воровство.

То что отправить всех нетрудоспособных пенсионеров в биореактор было бы решением большинства проблем это правда. Только пенсионеров тоже не мешало бы спросить не против ли они.

Про пенсов — отдельная история. Если бы все эти пенсы-совки не получили украинского гражданства — страна была бы уже давно в ЕС, НАТО и с вполне цивилизованной жизнью, типа Польши, стран Прибалтики или там Венгрии. Пенсам от этого было бы тоже намного лучше, чем сейчас. Если бы пенсы отазались участвовать в выборах — реалии страны тоже были бы куда более цивилизованными, чем сейчас.

Но пенсы живут в говне и долбятся головой об стену, когда бредут на выборы и голосуют за «стабильность» голубых феодалов или краснопузых рабовладельцев — а потом удивляются, что в говне их застабилизировали и всё, что им светит — лишь массовое вымирание от «покращення». Так что, хотят пенсы такой власти — пускай дохнут, лично мне их не жалко.

P.S. Толковые пенсы, типа вышеописанных врачей-"хозрасчeтников" — это совсем другая категория пенсов, за голубо-красную воровскую гопоту, как правило, не голосующая. И им жизнь в говне с массовым вымиранием не грозит. :)

Тото я смотрю, что «хозращетников» у нас в стране полно, начиная от гаишников и заканчивая теми же чиновниками. Остальные, выходит, неудачники, которые заранее себя обрекают на

жизнь в говне
?
Я тогда не понимаю, в чем проблема? Во главе ж сейчас как раз команда опытных «хозращетников», и я так понимаю, что всех остальных «хозращетников» это вполне устраивает.
Во главе ж сейчас как раз команда опытных «хозращетников», и я так понимаю, что всех остальных «хозращетников» это вполне устраивает.

Вышеописанный врач-"хозрасчётник" оказывает качественные услуги, за это берёт деньги. Чиновник-вор никаких качественных услуг не оказывает, но тоже берёт деньги. В этом разница.

Про «качественность» украинских врачей-хозрасчетчиков, это сильно конечно.

То что отправить всех нетрудоспособных пенсионеров в биореактор было бы решением большинства проблем это правда. Только пенсионеров тоже не мешало бы спросить не против ли они.
Только вот, от того, что я стану платить больше налогов пенсионерам лучше жить не станет.

Насколько я понимаю процесс, при уплате денег в пенсионный фонд возможности распила минимальны. Это сильно целевой налог.

Насколько я понимаю процесс, при уплате денег в пенсионный фонд возможности распила минимальны. Это сильно целевой налог.

Ты плохо понимаешь. Во-первых, из денег Пенсионного Фонда кормится свора чиновников Пенсионного Фонда — и кормёжка у них нехилая, учитывая, что 1/6 часть фонда уходит на оплату деятельности Фонда (зарплаты, обслуживание принадлежащей Фонду недвиги, авто, итп).

К тому же, деньги Пенсионного Фонда идут и на финансирование всяких левых проектов, типа, нерентабельной коммерческой недвиги (которую отказываются финансировать частные инвесторы/банки, из-за высокорисковости/нерентабельности).

При этом, какие пенсии в стране (обычные пенсии — не депутатские/чиновничьи) ты, думаю, в курсе — на эти пенсии невозможно прожить.

Так что, более честно было бы 1) Пенсионный Фонд распустить, распродать всё имущество, уволить всех тамошних чиновников, бабло вернуть работающим 2) перестать собирать с работающих пенсионные отчисления (т.к. Фонд распущен). И пускай каждый работающий кормит своих, зависящих от него пенсов, самостоятельно — это и сейчас так.

Ты плохо понимаешь. Во-первых, из денег Пенсионного Фонда кормится свора чиновников Пенсионного Фонда — и кормёжка у них нехилая, учитывая, что 1/6 часть фонда уходит на оплату деятельности Фонда (зарплаты, обслуживание принадлежащей Фонду недвиги, авто, итп).
А какая твоя оценка этих расходов? 25%?
Так что, более честно было бы 1) Пенсионный Фонд распустить, распродать всё имущество, уволить всех тамошних чиновников, бабло вернуть работающим 2) перестать собирать с работающих пенсионные отчисления (т.к. Фонд распущен). И пускай каждый работающий кормит своих, зависящих от него пенсов, самостоятельно — это и сейчас так.
Да, я уже слышал, непоместившихся пенсов в биореактор.
Насколько я понимаю процесс, при уплате денег в пенсионный фонд возможности распила минимальны.
С чего это ты взял?
Знакомый стоматолог ездит на лексусе, имеет 2 квартиры и содержит жену и ребенка. Отдыхать ездят 2 раза в год на Мальдивы и в Доминикану.
депутаты тоже не отстают
но это не показатель хорошего специалиста
стесняюсь спросить,сколько за приём берёт?
стесняюсь спросить,сколько за приём берёт?
даже не в курсе. Боюсь это слишком дорого для меня.

Recognition of Foreign Qualifications
www2.ed.gov/...s-forrecog.html

Там чуть сложнее, так как диплом признаётся, а вот ординатуру 2-3 года придется проходить на минимальной ставке в 40-60K в год в «бесплатных клиниках», это типа Красный Крест и пр.

Тоесть знание языка + 2-3 года позора на 40k и в полном шоколаде.

Свечку не держал, расчеты не видел. Компромисс доступен кому угодно в принципе. Вот учитель, например, открывает СПД и идет контрактором, репититором, кем угодно. Подозреваю даже меньше 5% будет, т.к. скорее всего вторая группа. С врачами сложнее, им нужно оборудование зачастую, но поверьте, в областных центрах они не бедствуют и платят 0% налогов. А про заносить — полный бред, если бы эту схему прикрыли на корню все айтишные конторы платили бы белую з/п (что вряд ли) или деньги заводились через мутные офшорные схемы. Опять же, только айтишнег может закрыть ноутбук и через сутки работать уже в другой стране. Так уж сложилось, не в обиду врачам/учителям.

Вот учитель, например, открывает СПД и идет контрактором, репититором, кем угодно.
Ты предлагаешь всю систему образования заменить на СПД?
А про заносить — полный бред, если бы эту схему прикрыли на корню все айтишные конторы платили бы белую з/п (что вряд ли) или деньги заводились через мутные офшорные схемы. Опять же, только айтишнег может закрыть ноутбук и через сутки работать уже в другой стране.
Бредишь исключительно ты, крупным конторам с многомиллионными оборотами намного выгоднее работать легально, что бы и клиентов не отпугивать и возможность маски шоу в офисах ограничить.
Бредишь исключительно ты, крупным конторам с многомиллионными оборотами намного выгоднее работать легально, что бы и клиентов не отпугивать и возможность маски шоу в офисах ограничить.

Как вариант — контора в том же США и контракторы на удаленке.

Это крайне ненадежно как долгосрочнoе решение в машштабах люксофта к примеру.

Ты предлагаешь всю систему образования заменить на СПД?
Да, предлагаю. Это сейчас фактически и так есть. В школе надо «занести», иначе никто тебя учить не будет.
Но сейчас нужно часть средств отдавать «на школу», читай директору, в случае же с ЧП я заплачу официально в кассу

Ты как обычно сильно преувеличиваешь ситуацию.

этот работник будет выбирать между Украиной-я-смелый-5% и США-я-вижу-куда-идут-налоги-40%

Вы забываете включить издержки варианта «сменить страну» в оценку выбора. А они довольно существенны.

Иначе бы никогда эти 5% не появились, у власти тоже не дураки, понимают это.

5% — это далеко не адресная льгота IT, опять же...

Программисты в силиконовой долине платят 40% налога на доход. Программисты в Украине платят 5% налога на доход.
Как то ты забыл еще о ед.соц.взносе в ПФ, 20% ПДВ, 1.5$ за литр бензина с акцизами, заоблачных утилизационных сборах и других искусственно созданных поборах, без которых скорее сдохнешь чем чего то добьешся, и в то же время о г*вно-медицине, дорого-ямах, ментах-насильниках, Табачниках, Азировых и т.д. Как вообще язык поворачивается с Калифорнией сравнивать?

В калифорнии тоже есть sales tax, а еще налог на недвижь, дополнительные затраты на мед страховку, и ездить калифорнийскому программисту приходится на работу дальше, и бензина тратить больше. Как ни крути в силиконовке налоговая нагрузка на бизнес выше чем в Украине у программистов, поэтому да, язык поворачивается.

Налог с продаж в Калифорнии всего 7.5% (а в некоторых штатах вообще нулевой). Программистов шатл-басы с вайфаями возят, на недвижимость кредиты с процентами меньше наших в разы. Так что вопрос непростой. Я бы лучше сравнивал какая часть уплаченных налогов эффективно расходуется государством. А то ж ведь не только себе любимому зеркалки с великами покупать, надо еще и родителям помогать, которые с украинскими пенсиями за чертой бедности, и детей растить.

Налог с продаж в Калифорнии всего 7.5% (а в некоторых штатах вообще нулевой).
+ локальный налог в 2%
Программистов шатл-басы с вайфаями возят, на недвижимость кредиты с процентами меньше наших в разы.
Три конторы возят, далеко не всех. Наших тоже метро возит.
Так что вопрос непростой.
Вопрос на элементарную математику.
Я бы лучше сравнивал какая часть уплаченных налогов эффективно расходуется государством. А то ж ведь не только себе любимому зеркалки с великами покупать, надо еще и родителям помогать, которые с украинскими пенсиями за чертой бедности, и детей растить.
Это уже другой вопрос. Здесь обсуждалось то насколько налоговая нагрузка влияет на успешность отрасли. На примере Калифорнии видно что не сильно то и влияет. Обьем и качество серого вещества оказывает куда большее влияние.

Ну ты же, если там сидишь, сам видишь, что сейчас серое вещество среди прогеров в основном не местное — большинство приезжие наймиты на онсайт-позиции (половина вообще азиаты). Местные не особо то отличаются, разве что прославились разгромленым гуглбасом.

Ну пока что именно местные создали компании стоящие сотни миллиардов баксов(интел, оракл, гугл, мс, эпл, циско, амазон), вполне себе показатель, у некоторых из них оборот сопоставим с бюджетом Украины, не говоря уже о доходности.

Ну или компаниями тут обросла та половина научно-технического потенциала США, созданная местными еще до появления гугла с амазонами.

Происхождение научно-технического потенциала это тоже другой вопрос. Касательно темы обсуждения — льготами бодишопам-продавцам жопочасов научно-технический потенциал особо не нарастишь.

Здесь обсуждалось то насколько налоговая нагрузка влияет на успешность отрасли. На примере Калифорнии видно что не сильно то и влияет. Обьем и качество серого вещества оказывает куда большее влияние.

Кода налоги возвращаются обратно, в виде услужливых и порядочных чиновников, нормальных полиции и судов, хорошей инфраструктуры и экологии — влияет несильно. Более того, в Калифорнии за счёт налогоплательщиков построили, что-то типа локального «социализма», в котором доходило даже до кучи субсидируемых Штатом мест в местных (очень качественных и дорогих) универах — правда, после всех социализмов, штат теперь банкрот. :)

В общем, если налоги идут по назначению — влияют на страну они положительно и высока готовность такие налоги платить (даже в большом количестве). Но если налоги тупо разворовываются, платить их никакого смысла нет.

Как я уже писал это сильно отдельный топик. Текущий топик — влияние налоговой нагрузки на успешность бизнеса, и здесь получается что в Калифорнии она намного больше, стоимость жопочаса в 5-10 раз выше чем в Украине, но компании все равно намного успешнее.

Уберите мафию из судебной системы, остальное случится само.

Ну с таким же успехом можно сказать что это не у бандюков, «прихватизаторов» и кидал «козырное положение», а просто другие профессии (учителя, врачи, шахтеры) в полной Ж. Но это ведь они сами виноваты: вместо институтов шли бы шапки тырить, потом заработали авторитет — и были бы в шоколаде.
Все относительно. Да — у программистов не запредельные зарплаты, по европейским меркам. Если поехать в Европу и там все оплачивать по их тарифам + платить налоги так особо и не пошикуешь. А если поехать в какую-нибудь совсем отсталую страну так там на эту зарплату можно жить во дворце: со слугами и гаремом.
Просто надо понимать что Украина сейчас — это не Европа, а скорее Жопа.

Основная идея такая: остались в Украине поддерживать нынешнюю власть налогами — хавайте, не обляпайтесь!

Эти слова на демотиватор, демотиватор на билборд. Только цвет не чёрный, а голубой.

Как тут уже говорили, это аутсорсящих программистов, скорее всего, не касается, но если все-таки коснется, то ничто не мешает на третьей группе им платить не из украинской компании, а из зарубежной (у всех больших и даже маленьких аутсорсеров есть), и так же централизовано, как сейчас ведут СПД, вести еще и ВЭД, сделав все необходимые доверенности, и договорившись с банками.

Ну да, цього разу шматок свободи не у нас відкусили, фіглі!..

Тільки свобода — така штука.. Вона або є або її нема. Не можна бути «наполовину вільним» як і «наполовину вагітною». І чиясь несвобода — це моя і твоя несвобода теж.

Ага, вважайте за громадянську позицію.

Вообще не думать о том, что кого и как затронет? Думаю, у 95% ДОУ позиция в том, что, чем меньше государство «помогает», тем лучше всем, и государству в том числе (но хуже некоторым его, хм ..., представителям).

Гм.. Мабуть я забув розставити теги <sarcasm>...

Смисл мого попереднього коментаря зводиться до того, що нема сенсу казати «закон нас не стосується». Бо обмеження свободи стосується кожного.

Пояснив?

Понятно и с первого коммента. Я и не говорил «нас». С личной точки зрения вообще не в Украине работаю, и заботы чуть-чуть другие. Выяснение, что кого как цепляет — необходимо имхо.

Можна подумати я в Україні працюю...

За:252 Проти:0 Утрималися:64 Не голосували:55 Всього:371

Так ни одного сторонника и защитника нету

Максимум воздержавщиеся :(

443 депутата всего в Раде щас, из них 252 «за» — большая часть...

ну да, а в момент голосования было 371 и ни одного проголосовавшего против :)

Там «против» голосовать не принято. В основном просто не голосуют.

Суть азароклименковских социальных реформ не в том, чтобы всем (кроме когорты небожителей) было одинаково хорошо, а чтобы было одинаково плохо.
Это очень «русский» подход, у меня так в Скайпе на днях российский друг отрубил в споре о белорусских дорогах — надо, мол, обрезать им дотирование (типа ресурсами и пошлинами, какими именно, не уточнил, а такого вроде всё меньше) и тогда не будут выделываться.

Вместо того чтобы ремонтировать свои дороги можно создать белорусам условия, при которых раздражать вас качеством своих дорог для них станет невозможно.
Это очень специфическое мышление.

Суть азароклименковских социальных реформ не в том, чтобы всем (кроме когорты небожителей) было одинаково хорошо, а чтобы было одинаково плохо.
Так в этом и есть суть равенства! Не может быть всем хорошо — никаких ресурсов не хватит что бы все жили богато. Ну или надо 2/3 людей изничтожить и заменить роботами — рабами. Если хотите справедливости — надо что бы все были одинаково бедными. Тогда не будет нищих, которые умирают с голоду, но не будет и богатых. Будет уравниловка, как в совке — но ведь людям так не нравится! Каждый мечтает жить хорошо — пускай даже за счет других. Ну так тогда надо быть готовым к тому, что кто-то будет жить хорошо за счет вас.

Я например, всегда исповедовал достаточно резко правую идеологию. И не в идиотских нацистских лозунгах, а именно в том, что мне от государства ничего не нужно (ну, кроме элементарной безопасности и поддержки инфраструктуры), а государство не должно мешать мне (кроме налогов на те самые безопасность и инфраструктуру), регулируя общественные отношение непреклонным законом, при верховенстве права — моего и других людей.
И левацкие тенденции мировой политической мысли меня совершенно не радуют...

И не в идиотских нацистских лозунгах, а именно в том, что мне от государства ничего не нужно (ну, кроме элементарной безопасности и поддержки инфраструктуры), а государство не должно мешать мне (кроме налогов на те самые безопасность и инфраструктуру), регулируя общественные отношение непреклонным законом, при верховенстве права — моего и других людей.
Т.е. с одной стороны «не мешать», а с другой — какие-то гарантии от государства все-таки нужны (обеспечивать «безопасность»). Верховенство права — это правильно. А какие права должны быть у граждан государства? — вот в этом и разница.
Начнем с права на жизнь — что бы не убили бандюки на улице. И что бы не продали на органы за долги. И что бы не выгнали из единственного жилища зимой. Не забрали всю еду и не устроили голодомор. Не выгнали с работы, если заболел. Не посадили на наркотики, не испытывали лекарства на людях...
Свобода должна кончаться там, где начинается вред другому человеку. А вред может быть разный — как явно ударить, так и оставить без средств для выживания. С одной стороны свобода: я что-то получил и делиться ни с кем не обязан, а с другой — защита прав: если никто не поделится с нуждающимся то он погибнет.
«Правую идеологию» хорошо поддерживать, когда не нуждаешься в помощи государства. Можно говорить «мне ничего не нужно — и я никому не должен». Но это сегодня — а завтра ведь может быть наоборот.
А нацисты, между прочим, как раз с этого и начинали: в стране положение тяжелое, все выживают как могут, а тут еще приходится содержать всяких «неполноценных»: сумасшедших, детей-даунов, одиноких стариков... Вот они «демократически» спросили своих граждан: хотите ли вы платить большие налоги на их содержание? А если не хотите — так вот решение:
ru.wikipedia.org/...умерщвления_Т-4
Т.е. с одной стороны «не мешать», а с другой — какие-то гарантии от государства все-таки нужны (обеспечивать «безопасность»).
А налоги это дань, как у князя Игоря, не?
Остальное было, конечно. Но мы как-то от неподдержки нежелающих себя содержать к неспособным очень быстро перешли, причём без моего на то согласия. Я ведь только в крайне утрированной форме описал некую сферическую систему в вакууме, а вообще так собаку съел на этой теме.
Но мы как-то от неподдержки нежелающих себя содержать к неспособным очень быстро перешли, причём без моего на то согласия.
Так в том-то и фокус, что отличить «неспособного» от «нежелающего» невозможно без серьезного попрания прав человека.
Именно эту мысль и хотел донести: между благой идеей и ее ужасным воплощением очень тонкая грань. И фашисты ведь не захватили власть силой — их «правые» идеи изначально поддерживал народ! И за коммунистов простые люди воевали — ради светлой идеи, которая обернулась ГУЛАГом.
Есть только одна идея, которая не ведет к насилию: это не делить людей на плохих и хороших, правых и виноватых, достойных и недостойных, своих и чужих. Любить всех одинаково — но это под силу только святым.
Так в том-то и фокус, что отличить «неспособного» от «нежелающего» невозможно без серьезного попрания прав человека.
Звездёж: вполне достигается постепенным уменьшением пособия по безработице.
вполне достигается постепенным уменьшением пособия по безработице.
Так вот оно зачем «покращення» на Украине! Уменьшить пособия и пенсии, поднять тарифы и цены... Кто способный — свалит в Европу. А кто «неспособный» — вымрет. Вот и разделили.

У Вас, вопреки неплохой эрудиции, некоторая каша в понимании традиционного, индустриального и современного обществ. В традиционном, скажем, всеобщих пенсий вообще как таковых не было, социальная защита строилась на подаяниях, приютах, домах призрения и т.д., но в большинстве своём люди надеялись на себя или на родственников. Во второй половине XIX века появляется социальная защита в привычных нам формах, но фашисты выступали не впрямую против неё. Уничтожать «ущербных» с рождения их побуждали ницшеанские и евгенические идеи, но увечных немцев они оберегали.

А правий-лівий абсолютно перпендикулярно до шовініст-космополіт. Нацики зі Свободи є ультралівими, як і комуняки (які, втім, ніякі не інтернаціоналісти, а здебільшого великороські шовінюги)...

Воно не є перпендикулярним, вже тому що національні цінності є різновидом традиційних.
Але «Свобода» реально ліваки і це бентежить...

Бо в Україні чомусь склалась традиція ставити знак рівності між націоналізмом і консерватизмом. А це різні речі.

То ви теж В’ячеслава Казимировича поважаєте? :-)

Вацько (він, до речі, мені якийсь там дуже далекий родич) — контраверсійна особистість, як і решта хлопоманів. І ідеї, які він висовував, теж контраверсійні. Не берусь давати їм оцінку...

як і решта хлопоманів
Оце вас торкнуло... Липинський хлопоман... Ще й так фамільярно :-D

Я не винен, що він починав з хлопоманства. Чим закінчив — Ви мабуть знаєте. І так само не винен, що він мені родич. Я ж не можу відмовитись від спільних із ним предків :-)

Ну то думка Чернецького. А взагалі Липинський — державник, і його погляди — антитеза хлопоманським і їх похідним — народницьким.

Я перепрошую, наскільки глибоко Ви обізнані з біографією Вацлава?

По-перше, не знаю я ніякого Вацлава. Покинув він вашу націю, покинув свідомо, В’ячеслав він.
По-друге, я .NET SSE/TL, тусуюся на цьому форумі близько п’яти років. Ви тут що забули, з фейковим акаунтом Вконтакте і раптовою появою в непрофільному треді? Потролити прийшли, «родак Ліпінскєґо»?

Ви НЕ читали Липинського, коли не розумієте, що він як народився поляком, так поляком і помер. І був він не В’ячеславом, а Вацлавом-Вінцентієм. І одружений був із полькою, і римо-католиком як був охрещений, так і помер. Бо його ідея була не національний націоналізм, а територіальний. Але, видно, не в той ґрунт він намагався ці зерна посіяти, коли ім’я його підняли на штандарти, а ідеї спотворили.
І врешті-решт, не Вам мені вказувати, де і що мені робити. Ну а те, що один із його пра(х3)дідів одночасно і мій пра(х7)дід — так вже сталось, предків, знаєте, не обирають...

Я вам вже натякнув, куди вам, аноніму, йти з IT-ного сайту.

По-перше, я працюю в ІТ. По-друге, я не більший анонім, ніж хлоп, який почепив на аватарку портрет князя Єремії-Міхала Корибута-Вишневецького. По-третє, історію власних кумирів варто знати трошки краще.
Ось, для затравочки:
irbis-nbuv.gov.ua/...S/053/L/075.JPG

То все бездоказово. І ім’я ваше не гуглиться, і доказ «польськості» Липинського через його публікації польською (а ви їх читали?) то взагалі свідоцтво блаженності афтара. А що робить на моєму аватарі Єремія-МИХАЙЛО, то не пана аноніма справа.

P.S. Напрям незмінний.

Я, на відміну від Вас, читав.
А почитавши Ваші дописи, дійшов висновку, що Липинський дійсно помилявся. А Вишневецький — ні.
Z chama nie będzie pana...

А те, що у мене в паспорті інші ім’я та прізвище — не хамська справа.

Ale to pan tutaj tylko pokazal ze jest chamem, a oraz anonimowym internetowym trolem.
Ten cham, myslę, tutaj jest dla tego tylko, aby mnie potrolic.
Власне, хам той, хто іншого, називає хамом, залишаючись анонімом. Це автоматично, хай би він був сам князь Сангушко.
Тим більше цікаво, хто і для чого тут зараз почав форсити польську тему і якої від мене чекав реакції. Довжелезної дискусії? То її тут не буде. А не тут її вам не треба, очевидно. Це закон — не потрібна тролю приватна дискусія.

Молодець. Переміг вітряка. Можеш собою пишатись.

А чи був вітряк? — спитали б герої Горького ;-)
Той, що під маскою вітряка, очевидно, мене знає ;-)

Это все фигня, вот если наши переймут белорусское покращання, тогда и за границу не выедешь

Лукашенко предложил брать 100 долларов «с носа» за выезд за границу
echo.msk.ru/...s/1152262-echo

Научился ёжик жoпoй дышать...

1. О чем мы спорим? В законе сказано только про передачу на аусторс работников, те которые наняты по ТК. Про контрактников и предпринимателей там ни слова. Поэтому закон не коснется IT. Витя не дурак, и согласен на золотые яйца(5% + ЕСВ + 18% НДС с сыра в магазине) чем на то что курица улетит в теплые края.

2. Опять же, стоимость работы в черную так что ни одна налоговая не словит — 6% о суммы. Будет налог 50% как у остальных — получит эти 50% с минималки, а это может выйти даже меньше чем (5% + ЕСВ), и утрата контроля над финансами и тенью.

3. Свободу не спинити :)

По ТК в IT никто не работает вообще?
Сегодня в законе нет про «контрактников и предпринимателей», а завтра внесут правку и не заметишь как тебя поимели. Расслабьтесь и получайте удовольствие.

А что такое аусторс для контрактника и как он отличается от обычной работы контрактника? Там просто прописать не получится, разве что запретить с КВЕДами IT быть на едином. Но опять же — черный ввод денег через те же mywirecard — ниже 6%.

В законе сказано
Про перепись всех, кого наши юрлица будут привлекать для выполнения заказов в пользу третьих лиц.
а это может выйти даже меньше чем (5% + ЕСВ), и утрата контроля над финансами и тенью.
Цель иная: зайти с проверками и составить перечень исполнителей.
Свободу не спинити
Был бы человек. А статья — найдется. Тоже наше выражение
Про перепись всех, кого наши юрлица будут привлекать для выполнения заказов в пользу третьих лиц.
Нет. Читайте закон.

ЗЫ: впрочем — какая разница.

Мне кажется, что закон концептуально очень правильный. Сейчас компании оформляют людей, как частных предпринимателей, хотя по факту это наемные работники.
Как результат, во первых, работник абсолютно не защищен, его можно когда угодно просто так уволить, что сильно ограничивает человека, так как много неопределенности в таком важном аспекте жизни.
Во вторых, идет уклонение от уплаты налогов. Почему одни должны платить налоги по полной, а другие — нет.

Азаров, ты ли это? =)

его можно когда угодно просто так уволить
Ужос, ужос, у меня сразу перед глазами представились очереди из сотен украинских синиоров девелоперов которые жмутся перед центром занятости, чтобы получить 800 гривен пособия и не умереть от голода )))

что тут смешного, есть еще и другие профессии

Ага, IT грузчики аутсорсеры )))

Вы не представляете, но в Украине есть люди, работа которых не связана с IT

представляем, и знаем, что 90 процентов не живут, а выживают

И как эти профессии касается АУТОСОРСА?

Насколько я понимаю, в законе под аутсорсом понимается любая профессия ( сантехник, бухгалтер, и тд). Чтобы уклонится от налогов и обязательств, компания оформляет человека частным предпринимателем, и оформляет у себя его, как аутсорсера.

Вы ни чего не понимаете. Этот закон касается только IT аутосорса.

Вы вообще прочли закон? Статью прочли?

ну да, только если до нас доберется покращення, то джун — 800 грн\мес , миддл — 1500 грн, а сеньйор — 2400 грн\мес, поэтому радуемся , что пока все харашо

По определенным обстоятельствам, программистам повезло зарабатывать больше денег. Для этого, они ничего больше не сделали, чем, например, врачи или ученые. Почему врач с десятилетним опытом работы, плюс многолетней учебой, получает зарплату, как человек на старте, что прошел месячные курсы по тестированию( 2500 грн). Это нормально? Откуда тогда брать ресурсы на их поддержку? Должен быть хоть какой то баланс. Надо немного делится, и не переоценивать свои труды и экстра навыки, а благодарить обстоятельства что так есть, как есть, и вышеуказанные зарплаты выдаются смешными.

да он не Азаров, он просто сидит в Голландии и платит там налоги. Вот человека жаба и давит.

Не знаю, может я уже смирился, и вижу ситуацию с другой стороны.

Ну так посмотри, в Голландии сейчас двигают изменение в законе на постоянные контракты, чтобы компании могли легко и непринужденно без «лишней» фин. нагрузки увольнять людей на постоянном контракте которые. И поверь, закон протолкнут в самом ближайшем будущем. Моей жене каждый год готовят новый годовой контракт на продление, постоянный не дают принципиально, хотя работой довольны, зп повышают, на каждом митинге в пример ставят. Но все равно временные контракты, хотя мы рассказывали как бы нам (с визовой и иппотечной точки зрения) было бы хорошо получить постоянный. Слава богу пока есть закон, что такие временные контракты могут давать ограниченное количество времени, а потом или постоянный или не продлевать. И тут часто-густо есть хитропопые, которые челу не продлевают на 1 день контракт а потом опять могут предложить временный. А ты соотв. можешь обнулить свой счетчик 5ти (7ми) лет и потерять в ближайшей перспективе свой ПМЖ на горизонте на след 5-7 лет.
Взгляни с другой стороны, почему сейчас в Голландии намного выгоднее нанимать людей в Украине (как пример, берут у нас в конторе и в Индии и в России удаленно делать часть проекта) за такую же точно зп а то и побольше, у меня примеры из личного опыта в семье. Почему выгоднее брать чела не на прямой контракт, а через даташеринг контору (вот щас так работаю, даташеринг контора получает большой жирный кусок(30к в год) и у меня зп немалая, но фирме где год каждый день прихожу и работаю, выгоднее именно так, чем было заключить со мною даже не постоянный а годовой временный контракт). Подумай над этим на досуге, может и с этой стороны че-то получится вывод сделать о том, что плохо а что хорошо, где прогресс а где регресс.

Ну и? Компании держат людей на временных контрактах, чтобы была возможность уволить человека быстренько. Что и делается в Украине с ЧП. И закон старается пресечь это.

Ну да, ключевое слово «старается». А вообще я про то, что скоро будет по другому (см. примут новый закон по постоянным контрактам). Я про то, что иногда вот все эти законы, защищающие работников играют против. Если переборщить с этими законами, то локальному (то бишь голландскому) работодателю будет выгоднее не нанимать локального работника, а взять кого то удаленно с аутстаффа, аутсорса. Не давать прямого контракта, а заключать его через даташеринг конторы, платить ей тучу денег при этом за посредничество, а в профите иметь обход этих самых драконовских законов. Итого, локальные сотрудники в минусах, зачастую без защиты и работы, и с меньшей зп (см. 30к в год могли бы добавить к моей зп а не платить даташеринговой конторе).

Я думаю, что страна Го продумано ведет политику. И перед тем, как кого то привезти, нужно доказать, что нет подходящих своих людей на локальном рынке. Так что безработица Го программистам не грозит.

Я приехал по кеннис мигрантской визе, то что мне не нужно проходить экспертизу на рынке труда (локальном в Го) написано на обратке моей резидентской карты, что-то мне подсказывает что такая же запись есть и у вас на вашей розовой карточке. Проверьте, так на всяк пожарный. А вообще вы не туда смотрите, если не увидели что я писал по поводу куда уходит работа-деньги локальных программеров в Го: в даташеринговые конторы, в далекий аутстаф-аутсорс за пределы Го и т.п. Причем здесь ваше «привозить». Хотя как я уже писал, и тут у вас мимо.

Детройт тоже продуманно вёл социальную политику, защищал местных работников. И что с ним произошло?

Почему врач с десятилетним опытом работы, плюс многолетней учебой, получает зарплату, как человек на старте, что прошел месячные курсы по тестированию( 2500 грн). Это нормально?

Каждый работает за те деньги, за которые соглашается работать.

Если врач хочет работать за 2500 гривень — пускай себе работает так, его личное дело. И чем врача спасёт чиновник? Может, создаст врачу рабочее место?

А если врач не хочет работать за такие деньги, то что ему делать? Как результат, нехватка врачей, пока только в селах, но все же

У Вас до сих пор совковое мышление.
Чтобы врач больше получал нужно просто дать ему возможно зарабатывать на рынке, а не забрать у кого-то «и все поделить»

В развитых странах так и делают, забирают у всех( люди платят страховку, или же налоги) и «и делят» (вкладывают в образование и здравохранение)

Неправильный ответ. В развитых странах уже давно «страховая медицина»,поэтому там врачи получают достойно, а у нас до сих пор «бесплатная» медицина и врачи «взяточники».

В развитых странах уже давно «страховая медицина»,поэтому там врачи получают достойно
Это ж социализм.
Кстати, страховая медицина нарушает все принципы рыночной экономики, в результате страховики вместе с медиками взвентили цены до того уровня, что выгоднее перелететь океан и полечить зубы у нас.
В развитых станах так и делают, забирают у всех

Нет, в развитых странах делают не так. В развитых странах живут по законам. И если есть в стране закон, по которому можно нанимать предпринимателя без оплаты всевозможных мед/пенс/соц/итп страховок — значит, так/нанимать можно и нанимают.

И никому в голову не придёт, нагородить ещё чиновников, которые будут проверять какие у этих нанятых зарплаты/рейты.

И никому в голову не придёт, нагородить ещё чиновников
так и делают, потому что нет дураков, и если можно нанимать без обезательств, так бы все нанимали. Поэтому это и контролируеться государством

Так делают лишь в стране безмозглых — не понимающих, что чем больше в стране чиновников, тем хуже жизнь у остальных.

А если врач не хочет работать за такие деньги, то что ему делать?

Ты какие-то глупые вопросы задаёшь. :)

Если не хочет за такие деньги работать — пускай не работает и займётся чем-нибудь другим, более высокооплачиваемым. Или пускай работает врачoм в другом месте, где болъше платят.

А хочешь, чтобы чиновник всех вокруг осчасливил и дал врачу большую зарплату, за твой счёт — останешься и без врачей, и без денег. Да и без гражданских прав со свободами тоже.

Конечно коррупция мешает, но это не значит, что не нужно ничего предпринимать.

У меня отец, талантливый врач-кардиолог, последовал вашей рекомендации. Проработав 15 лет врачом, ему пришлось уйти, открыть магазины и торговать обувью потому что не хватало денег работая по специальности.
Я не могу понять, неужели Вам кажется, что это правильно, так должно быть, и ничего менять не нужно.

Я считаю, что постепенно ситуация должна меняться. И выше указанные изменения в законе способствуют стабильности и являются хорошим шагом вперед и многократно описал почему.

Это прост означит, что Ваш отец — неудачник. Лично знаю украинских хирургов которые хорошо зарабатывают.

Яка дурна і нелогічна відповідь :-)

=Ваш отец — неудачник=
Если Вы не в «теме» предмета, то не стоило бы так разбрасываться ярлыками.

Лично знаю украинских хирургов которые хорошо зарабатывают.
Лично знаю украинских барыг, которые торгуют китайскими айфонами и хорошо зарабатывают.

«Неудачник», говорите... Я не котирую деляг и проходимцев, которые без мыла везде пролазят и выезжают за счет «удачи» и «деловой жилки». Хорошо зарабатывать — еще не значит быть профессионалом (в нашей стране). У нас всякие грязные качества гнилых людей (изворотливость, хитрость, способность необдумывая брать все «на рывок») ценятся больше, чем знания, навыки и образование. Хорошо зарабатывать умом можно в ИТ, больше не вижу отраслей. В медицине — или «связи», или гербалайфы и нелегальные аборты на поздних сроках.

У меня отец, талантливый врач-кардиолог, последовал вашей рекомендации. Проработав 15 лет врачом, ему пришлось уйти, открыть магазины и торговать обувью потому что не хватало денег работая по специальности.
Я не могу понять, неужели Вам кажется, что это правильно, так должно быть, и ничего менять не нужно.

Ваш отец всё сделал, как захотел. Хотел зарабатывать бабло — занялся тем, что приносит бабло.

А вы полагаете, добренькие чиновники дали бы вашему отцу рабочее место по кардиологии, с амерской зарплатой? Или что у вас за надежды на чиновников? Зато теперь, у вашего отца спокойно могут возникнуть проблемы с наймом сотрудников, из-за чего уже и эту магазинную деятельность придётся прекратить.

Ви правда не розумієте?
Людина говорить зрозумілі речі — не має бути професій і посад, які не дають можливості гідно жити людині, що їх обіймає. Наявність таких посад в нас — це нонсенс, і це провокує халяву на роботі, повальне хабарництво, і теде.
Ваша (і моя) доля — нічого спільного з цим всім не має, в чому, доречі, нашої заслуги немає жодної — просто так сталось.
Ми з Вами просто не живемо в цій країні, хоча в мене за вікном — Львів. Віртуальні емігранти.

Почему нонсенс? Если человек занимается бесполезным делом, почему его кто-то должен кормить?

Ох, жаль что переоценка ценностей происходит только тогда, когда здоровье начинает подводить...

ну мог бы конечно попробовать иммигрировать, но тут уж и возраст, и затраты на получение лицензии работать врачом забугром млин... так что думаю он сделал правильно, что поменял профиль. Хотя по моему наблюдению, с талантливыми врачами-кардиологами у нас напряг. И если таковой имеется в городе, то к нему толпы людей и жить можно безбедно вообщем то. Другое дело если он с села, то там конечно все может быть по другому.
Ну а так в молодом возрасте такому таланту можно и забугор попытаться, но его путь будет намного сложнее чем у программера, но и цель более жирная...
www.health.gov.bc.ca/..._statement.html
Вот Серега Филатов в 2001 в Канаде получил от государства 250к+, в 2012 он же получил уже более полумиллиона канадской зелени. Программеру пока что такие заработки слабо доступны. Если мы конечно сравниваем рядового ЛОРа и рядового гуанокодера забугром.

Ну, це якщо людині її моральні якості дозволяють брати хабарі...

Нам не кажется, что это правильно, что так должно быть и что ничего менять не нужно. Но причем к этому вышеупомянутый закон?

Ну убьют в стане аутсорс, упадет приток денег, начнется массовая миграция айтишников за кордон, упадет покупательная способность целого слоя населения, и скажется это в первую очередь на вашем отце, так как доходы от продаж обуви у него не увеличатся.

А сферический в вакууме врач что с этим законом, что без него

Я думаю, что стабильность — это очень важный элемент для развития. И за неё нужно платить. Деньги не могут взяться просто с неба. Соответственно изза этого может быть усилена налоговая нагрузка, в том числе на ИТ, что в краткосрочной перспективе может привести к оттоку специалистов зарубеж. Если рассматривать дальновидно, то это правильный шаг. Это всего лишь мое мнение, которое я стараюсь аргументировать, может я и не прав. Вышеупомянутый закон к тому, что напрямую улучшит условия труда, заставляя регистрировать работников нормально, не только в ИТ отрасли, везде. А это поспособствует хоть какой то определенности и стабильности.

Я думаю, что просто в Украине кое-какие фин. потоки закрываются, ну например, хим. заводы, бо газ дорогой и выгоды мало в таком производстве. А верхи наши украинские как жили так и хотят продолжать жить на максимуме. Соотв. ищут другие фин. потоки. Контроль на пульсе АйТи сферы более менее че то может компенсировать из того что они щас теряют. Айтишный бизнес вообщем то такой же примерно бизнес как и другой. В других областях тоже все может сдуться и поток перекроется. Не надо думать что айтишники какие то уникальные. То что донецкие делают в других бизнес-областях хехе, если это начнется с айтишной областью в том же объеме то мама не горюй. У меня есть знакомые, которые были очень даже приличными бизнесменами в Одессе с крупной поддержкой в мерии, и сейчас вот перешли в айтишники, бо бизнес у них в наглую отобрали и немалый. Вот такие пироги с горчицей. А вы все думаете, по наивности, что они для благого дела все это делают. Отрицательную обратную связь в ОУ вводят... да скорее всего ПОС.

@Kostya Z

Вышеупомянутый закон к тому, что напрямую улучшит условия труда, заставляя регистрировать работников...

Почему вы так считаете, Константин? Если программистов хотят обязать платить больше налогов, то это и значит, что условия их труда («чистая» зарплата) будут ухудшены. А стабильность она, по-моему, определяется количеством денег, выплачиваемых компанией программисту, а не количеством рабочих часов, которые ему может «обеспечить» компания ;)

Вообще, если вам интересно, например, моё понимание того, как всё должно быть устроено, почитайте вот статью:

>>> dou.ua/...ums/topic/7787

Когда то давно (более 10ти лет назад), когда я еще немного имел остаточной фантазии и юмора от своей специализации по мед электронике, я предложил сделать прибор, который бы сканировал кристальность претендента на должность чиновника (любого уровня), и только если бы девайс давал зеленый свет, то чел мог бы идти во власть. Нет, досвидос, приходи через год. Уже действующий чиновник должен был бы проходить сий аппарат каждый год заново (бо власть портит как известно). Это вообщем то все навеяно не столько конечно бекграундом с одесского политеха :), сколько сценарием старого доброго сов. фильма, который показали в моем детстве всего 1 раз де то глубокой ночью (в конце 80х кажись) и больше никогда не показывали... фильмец кажись назывался «дуромер».

или мудромер :) что в принципе одно и тоже, разница в знаке.

Наверное, лучше сканировать на уровень IQ и знание основ права, в первую очередь, самих граждан. Лишение права голоса выявленных таким сканированием дураков решило бы многие наши проблемы... Кстати, я даже согласен, если тест на получение права голоса (гражданства) в Украине будет настолько сложен, что лично я его не пройду — лишь бы толк был.

Вряд ли, у нас в среднем очень грамотные граждане, а воз и ныне там. Тем более что вам даст сканирование тех, кто будет голосовать. Ну даст он вам например зиро — что запретить ему голосовать. Тем более с чего вы взяли, что большое айкю (это вообще американская дурость, уже давно доказано, что это неэффективно фильтрует) или знание права даст вам возможность выбрать кристально честного человека. На самом деле самые умные люди как дети, в этом плане — их обмануть, вообще не проблема. Нет — думаю на дуромер-мудромер надо сажать именно тех, кто на чинушные кресла метит свой зад.

Вряд ли, у нас в среднем очень грамотные граждане, а воз и ныне там. Тем более что вам даст сканирование тех, кто будет голосовать?

Мне вот интересно узнать, как голосуют наши женщины, например :D

Ну даст он вам например зиро — что запретить ему голосовать?

А если серьёзно, то — да. И если дураки не захотят добровольно, тогда всем умным и тем, кто с ними хочет жить, оформить своё собственное (независимое) государство.

...на дуромер-мудромер надо сажать именно тех, кто на чинушные кресла метит свой зад.

Одно другому не мешает, по крайней мере :)

Кстати посмотрите фильмец то, думаю в поганом качестве но его можно найти по «мудромер» или «дуромер». Там не картинка а идеи были яркие. А картинка дешевая. Бюджет фильма я так думаю на уровне курсача-диплома выпускника, хотя пару актеров вроде как были из топов советского фильмоделия.

Чистая зарплата — это не единственный показатель условий труда. Например, чтобы получить ипотеку, для банка более важна не сама зарплата на текущий момент, а гарантии того что у человека есть надежная работа.

Сейчас ситуация такая, что люксофты, епамы зарабатывают сотни миллионов, а если обстановка немного ухудшается, то просто выгоняют людей, хотя потенциально вполне могли бы и продержатся без сокращений. Единственный стоппер для них, разве что репутация компании, и все.

...гарантии того что у человека есть надежная работа.

Согласен. Для многих банков, это важно. Но, по-моему, наилучшей такой гарантией для банка может быть не решение госчиновника (которое может поменяться в будущем), а профессионализм человека (программиста), который обращается за кредитом в этот банк.

Это по-вашому. В реальности в развитых странах ценится только одно — рабочий контракт на постоянной основе. Профессионализм так и оценивается — что лохам такие контракты не предлагают

Вся эта нагрузка и краткосрочные перспективы имели бы смысл, если бы при повышении налогов указанные суммы вкладывались в инфраструктуру, зарплаты бюджетникам и так далее. Но гарантий этому нет.

Я согласен платить из своего кармана учителям, но оплачивать дачи чиновникам у меня желания нет.

Я думаю, что стабильность — это очень важный элемент для развития. И за неё нужно платить.

Ну так платіть. Особисто.

Чи Ви хочете щоб платили інші за Вашу «стабільність»?

А я хочу, щоб платили за садок вишневий коло моєї хати, мраморне її оздоблення, та розробку нового методу напівемпіричних квантовохімічних розрахунків.

Все ж дуже просто: Ви не купуєте вишневий садок навколо моєї хати, я не купую Вашу стабільність.

Загадка о гаишнике:
Зарплата в месяц 2000, а в день 7000. Как это? :)
Ну а когда мне говорят о враче с з/п 2500, то меня охватывает гомерический смех

далеко не все врачи имеют возможность что-то с кого-то поиметь

я уже давно не помню ни одного случая бесплатного приема

Є люди, яким моральні якості не дозволяють брати хабарі...

— таки там не у всех всё шоколадно, родился в семье врач + инженер, было голодно. щас с пямяти о тех временах на 500 гривневом сыре хорошо весу набрал.

Ученые страну покидают, потому что есть возможность. Конечно, это их личное дело. И для страны и других людей, это никакого отношения не имеет.

Ну и? Нужно всех программистов посадить в подвалы, приковать к батареям, чтобы не покидали страну и работали за баланду на благо всех врачей/учителей/пенсионеров Родины?

да, так нужно и сделать, только без крайностей. Почему у тех кто больше зарабатывает налог 5%, а в остальных 50

Я вижу не всех дураков война убила, некоторых контузила...

ну так, я і не уявляв, скільки тут людей, які вважають, що можуть обійтись без лікарів, вчителів та своїх рідних-пенсіонерів...

(глядя с второну Верховной Рады и депутатов с незадекларированными миллионными дачами): и действительно...

вот хай и облагают налогами олигархов, а не остальных людей, которые более- менее живут нормально

вообще то законы всегда пишутся богатыми для богатых. Вы даже не представляете себе сколько есть лазеек в законе, чтобы не платить налог с огромных доходов (не прямых зарплат)

Кто платит 50%? Даже в государственных организациях через премии ЗП платят что б от налогов уйти.

В державних структурах платять премії для того, щоб зарплати вписувались у штатний розклад. А оподатковуються премії на загальних підставах...
Що ж до цифр — в нормальних країнах податок включає соціальні внески, які у нас рахуються окремо, і становлять понад 30% (вар’юють залежно від галузі). Тому коли Азаров гугнявить про найнижчі в світі податки, він бреше...

От Ви, я бачу, розумна людина, і швидко нам усе розтлумачите мабуть. То які то є в світі нормальні країни, та чи можете поділитись досвідом про хоча б податки, які Ви, як чесна і достойна людина, сплачуєте? А також чом це Ви так зневажливо мовите про цю світову розумність, ці надмізки сучасного світу і лінгвіста-професіонала, хто беззмінно і невтомно керує урядом останні не памятаю вже скільки років?

Я живу, працюю і сплачую податки в Україні.
Про податки у світі дивіться тут:
en.wikipedia.org/...round_the_world
Там, до речі, і про Україну є.
А геолога я не те щоб зневажаю, просто він — яскрава ілюстрація того, що не кожному дано усвідомити свою обмеженість...

Я плачу налоги не только в Украине и мне есть с чем сравнивать. 17% подоходного в Украине — это очень умеренный налог.

Мені теж є з чим порівнювати, оскільки я порівнював сукупний податок в різних країнах (є у мене певні плани на цей рахунок). Для коректного порівняння в Україні до 17% прибуткового треба додати від 33,2 до 49,7% ЄСВ (гугл Вам в допомогу). В інших країнах соціалку включено до ставки податку.

ЕСВ платит предприятие, и это начисления на ФОТ, ок?
Если Ваша зарплата 10000 грн, Вы платите (т.е. предприятия отчисляет) 3.6% в ПФ и с оставшейся суммы отчисляет 15% НДФЛ.
Если Ваша зарплата 20000 грн, то те же 3.6% в ПФ (до некоторой максимальной суммы) и ((20000 — 20000*3.6%) — 11470)*17% + 11470*15% НДФЛ. Может где что попутал.
Теперь можете посчитать, сколько из зарплаты вычитается налогов в других странах.
Заодно можно подумать над тем, что отчисления на соцстрах и медстрахования (в некоторых странах они не маленькие) вычитаются из зарплаты до расчета income tax, что как бы затрудняет взаиморасчет налогов с другими странами.

P.S. Предлагаю не посылать друг друга в гугл

Ви знаєте, це все одно, що сперечатись, де закінчується тулуб, а де починаються ноги.
Нарахування на ФОП сплачуються з ФОП. Тобто, з того самого ж джерела, що і утримання з ФОП. Понад те, з 1998 року ці нарахування обліковуються ПЕРСОНАЛІЗОВАНО. Тобто, навіть коли «плачу не я», це де-факто МОЇ податки.
Тому, коли зарплата 20000 грн, то де-факто маємо 26640-29940 грн ФОП і 16231.80 «на руки». Що суттєво міняє картину. Де-факто мінімальна ставка оподаткування для штатних робітників та сумісників в Україні — 39.1%.
Так, є СПД-ФО з різноманітними мінімальними ставками ЄП (у нашому випадку це 5%+ЄСВ від мінімальної ЗП), але ж і за кордоном є контрактники, які сплачують податки за ПОРІВНЮВАНИМИ ставками, чи не так?
На жаль, наші люди із цими тонкощами не обізнані. І тому не можуть аргументовано сперечатись на дані теми.

Вы разницу между отчислениями и начислениями понимаете? Если в зарплатной ведомости 20000, то именно эти деньги идут в доход. А вот из каких денег платится в различные фонды, это важно если требуется декларировать и платить налоги в другой стране. Поясню на примере. Если из зарплаты (той, которая в ведомости, начисленная) удерживается 35%, из них 20% подоходный и остальное — отчисления в фонды, то уплаченный подоходный можно зачесть в другой стране, если заключено соглашение об устранении двойного налогообложения, 15% уходят в доход казино. Чтобы исключить повторную уплату отчислений в другой стране, к этому нужно прилагать определенные усилия и работать по определенной модели. Для возврата уже уплаченного подоходного налога в случае смены tax residence тоже, но там ситуация более прозрачная в европейских странах. Относительно, конечно. Потому что чаще всего это нужно доказывать постфактум. И возвращать налоги тоже постфактум.
Начисления Вас как плательщика налогов не волнуют никак.
Ну давайте теперь, поясните мне тонкости. С удовольствием выслушаю.
Ich kann mich gut selbst verwalten, aber nun ist guter Rat teuer.

В тому-то і вся біда, що у нас нарахування виведено зі складу доходу. А за логікою мало би бути включено. І утримано з людини, а не з роботодавця.

Че за беда такая? Где-то принято основную налоговую нагрузку переносить на домохозяйства, где-то на предприятия. Я лично считаю, что подоходный налог должен быть прогрессивным, но не с максимальной ставкой, доходящей до 50, так как это отбивает охоту зарабатывать, по сути. Так вот у нас в стране максимальная ставка 17%, что совсем немного. Все равно даже этот налог многим кажется большим, достаточно почитать местных “критиков режима”.

Так, є СПД-ФО з різноманітними мінімальними ставками ЄП (у нашому випадку це 5%+ЄСВ від мінімальної ЗП), але ж і за кордоном є контрактники, які сплачують податки за ПОРІВНЮВАНИМИ ставками, чи не так?
На жаль, наші люди із цими тонкощами не обізнані.
Так че там с тонкостями? За каким кордоном есть контрактники, которые платят налоги по сравнимым ставкам? Сравнимым с 5%, я так понимаю, да?
но не с максимальной ставкой, доходящей до 50, так как это отбивает охоту зарабатывать, по сути

Ой, куме, не плюйте в душу. ;(

Так тут кажуть, що треба ставати приватним підприємцем, і все буде донбас. Мовляв, на чужині є такі собі контрактики в усіх усюдах, і їм живеться справді добре, бо сплачуть вони копійки на податки, а отримують справжні гроші. Так я оце і думаю, що у вас там також життя суцільний мед, бо це тіки на Вкраїні милій деруть непідйомні податки з нещасних программерів-підприємців, а зарплатня ще навіть не досягла американського рівня.

Я не кажу, що треба так робити. Їхні контрактники свідомо йдуть на таку схему оподаткування, жертвуючи соціальними виплатами. А нашим СПД-ФО ніхто не забороняє добровільно сплачувати ЄСВ у підвищених розмірах...

Я уже кому-то отписывал здесь что «сплачувать» можно сколько угодно, но получать ЧПшник в итоге будет минимальную пенсию, так как занос ЕСВ в минимальном размере влияет только на пенсионный стаж. Можно заносить сколько угодно денег, все равно к пенсионному стажу будет добавляться ровно 1 месяц за месяц оплаты.
Какие контрактники какими социальными выплатами жертвуют?

Розмір сплачених внесків не впливає на стаж, але впливає на розмір пенсії.
Забугорні контрактники, не сплачуючи соціальних внесків, тим самим відмовляються від соціальних гарантій (лікарняні, допомога з безробіття, пенсія).

Прекращайте писать бред.
“З 1 січня 2004 року для обчислення розміру пенсії враховується страховий стаж людини, тобто період, протягом якого вона підлягала загальнообов’язковому державному пенсійному страхуванню, та за який щомісяця сплачені страхові внески, в сумі не меншій, ніж мінімальний страховий внесок. Страховий стаж обчислюється в місяцях, і той місяць (чи місяці), за який внески до Пенсійного фонду не сплачені, не включається до страхового стажу.” © пенсійний фонд інформує.
Только с 2012 года (насколько я знаю) изменилась формула, по которой расчет “средней” заработной платы для ЧПшника ведется пропорционально уплаченному ЕСВ в учетном месяце, до этого это была просто минимальная. Мне лично лень искать, и в любом случае сегодня одна формула, завтра другая. ЧПшнику нужно рассчитывать на минимальную пенсию.

Забугорні контрактники, не сплачуючи соціальних внесків, тим самим відмовляються від соціальних гарантій (лікарняні, допомога з безробіття, пенсія).
Что за бред? В какой стране? На всякий случай скажу, что во многих (европейских) странах медицинское страхование является обязательным.

В чому маячня? В тому, що розмір пенсії залежить не лише від стажу, а й від розміру внесків? Чи в тому, що будь-яка застрахована особа може добровільно сплачувати внески в підвищеному розмірі, що, безумовно, вплине на розмір подальшої пенсії?
І з якого перепою Ви змішали медичну страховку із соціальними внесками?

Для того чтобы чтобы

добровільно сплачувати внески в підвищеному розмірі,
нужно заключить с ПФ договор о добровольном пенсионном страховании, что частному предпринимателю будет очень затруднительно сделать, так как он уже зарегистрирован в ПФ и подлежит обязательному пенсионному страхованию.
Я только что процитировал, что неясно? Для ЧП учитывается только пенсионный стаж, в зачет идет месяц, в котором уплачен ЕСВ не ниже минимально требуемой суммы.
А вот это вот
що, безумовно, вплине на розмір подальшої пенсії?
можете чем-то подтвердить? Я еще раз говорю, до 2004 доход ЧП, работающего на упрощенной системе, просто не учитывался, обязательную уплату ЕСВ ввели только с 2009, до этого в пенсионный стаж ЧП из 12 месяцев в году шло меньше половины, формулу расчета “средней” заработной платы для ЧП подправили только в 2012 году, до этого “в зачет” шла минимальная, что еще неясно?
І з якого перепою Ви змішали медичну страховку із соціальними внесками?
Для тех кто в танке. Отчисления в то, что у нас эквивалентно соцстраху и на медицинское страхование являются обязательными во многих странах и эти отчисления делает сам контрактор из своего собственного дохода, если он работает сам на себя или если его статус в стране позволяет ему это (или вынуждает, смотря как посмотреть).
Еще раз вопрос: в какой стране происходит процитированное ниже?
Забугорні контрактники, не сплачуючи соціальних внесків, тим самим відмовляються від соціальних гарантій (лікарняні, допомога з безробіття, пенсія).

В усіх країнах податки з фонду оплати праці розділяють на прибуткові та соціальні. Не має значення, хто вважається їх платником, має значення навантаження на ФОП. Гроші не беруться з повітря, і коли роботодавець сплачує ЄСВ, то робить він це з тих грошей, які ідуть на оплату праці.
Під тонкощами я мав на увазі нюанси оподаткування в цілому. І ставки, і об’єкти, і цільове призначення, і наявність контракторів в ЄС та США. Ставки оподаткування яких порівнювані з 5%+ЄСВ. Не 5%, але і не 50%.

Як це не має значення?
Я только что перед этим описал разницу и случаи когда это имеет значение. Что именно в моем примере было непонятно?
И что это значит?

В усіх країнах податки з фонду оплати праці розділяють на прибуткові та соціальні.
Каким образом и откуда берутся “прибуткові” налоги с чего-то, что идет целиком в затраты? То есть, тогда когда “прибуток ще навіть невідомий”?
Давайте так. Работодатель выделяет средства, достаточные для начисления заработной платы и “отчисления в соответствующие фонды всех начислений на ФОТ”. Ясно что работодатель делает это из выручки, полученной от реализации работ и/или услуг за прошедшие периоды. Все начисления — это забота работодателя. Для сотрудника важна его заработная плата и те налоги, которые работодатель отчисляет из его заработной платы.
Під тонкощами я мав на увазі нюанси оподаткування в цілому. І ставки, і об’єкти, і цільове призначення, і наявність контракторів в ЄС та США. Ставки оподаткування яких порівнювані з 5%+ЄСВ. Не 5%, але і не 50%.
Ну так можно конкретику какую-то? В какой стране, например, контрактики платят 5% или сравнимый налог и к тому же избавлены от необходимости платить в различные фонды?

прибутковий (укр.) = подоходный (рус.)
Повторюсь, співробітнику має бути важливе не лише те, що з нього утримують, а і те, що відраховує його роботодавець. Оскільки це, по-перше, так само є соціальним податком на зарплату цього співробітника (і навіть обліковується в ПФУ персоналізовано, коли Ви не в курсі), по-друге, так само є джерелом виплати цьому ж співробітнику належних йому соціальних виплат, як і ЄСВ, утриманий з його зарплати.
І не лукавте, у нас і відрахування ЄСВ з роботодавця, і утримання ЄСВ та прибуткового податку з робітника є завданням роботодавця, як податкового агента. Втім, це не має жодного принципового значення. Значення має те, що із суми Х, яку роботодавець витрачає на оплату праці та пов’язаних із цим відрахувань та утримань, працівник отримає не більше 61%, що автоматично означає, що податкове навантаження на фонд оплати праці в Україні становить мінімум 39%. А ніяк не 15%, як це розповідає дідусь-геолог...
Що ж до європейських та північноамериканських контрактників, то, головним чином залежно від країни, меншою мірою від інших чинників, вони сплачують в якості податків від 10 до 25%. В основному за рахунок несплати соціальної частини податку. Це не 5%+ЄСВ, але і не 50%.

Подоходный налог — это дело личное. Он может автоматически отчисляться из зарплаты работника, или его уплата может являться обязанностью самого сотрудника.
Где, в какой стране подоходный налог включается в начисления на ФОТ?

Значення має те, що із суми Х, яку роботодавець витрачає на оплату праці та пов’язаних із цим відрахувань та утримань, працівник отримає не більше 61%, що автоматично означає, що податкове навантаження на фонд оплати праці в Україні становить мінімум 39%.
«А вы не путайте свою шерсть с государственной».
Вот это вот «податкове навантаження на ФОП» Вас как работника не должно волновать. Это очень чудесно что в нашей стране именно так. Для работника, естественно. Хотя работники это не ценят и работают как ЧПшники.
Що ж до європейських та північноамериканських контрактників, то, головним чином залежно від країни, меншою мірою від інших чинників, вони сплачують в якості податків від 10 до 25%. В основному за рахунок несплати соціальної частини податку.
В какой стране? Можно пример?

Роботодавець не малює гроші, які йдуть на сплату відрахувань. Він їх бере з тої суми, яку в іншому випадку нарахував би у якості зарплати. Тому радіти, що їх сплачує роботодавець, передчасно. Це головний нюанс, який Ви вперто ігноруєте.
Прибутковий (подоходный) податок на те і прибутковий, що його людина сплачує зі своїх прибутків (доходов). В усіх країнах. І я ніде не казав, що його нараховують. Але, в інших країнах заведено називати речі своїми іменами, і у них соціальні податки не маскують термінами на кшталт «єдиний соціальний внесок». Але що нас насправді має турбувати, так це не те, як називаються ці відрахування та утримання, а їхній реальний розмір. Є таке поняття «податкове навантаження на фонд оплати праці». Як ми вже встановили, в Україні це мінімум 39%. І навіть пан Азаров визнає, що це забагато (в Гугл не посилатиму, коли схочете, самі знайдете). Те ж навантаження в країнах Європи та Північної Америки співмірне з українським.
Що стосується податків для аналогів наших СПД-ФО, то, приміром, в Латвії це 9%. В США — 13.3%. В Данії 15%. В Польщі 19%. У Великобританії 19-21%. Це приклади, список не вичерпний.

Начнем с Латвии.
Personal income
tax — 24% (also from income from operating
activities);
10% on income from capital, which is
not a capital growth;
15% on capital growth.
www.vid.gov.lv/..._27.03.2013.pdf
Т.е. personal income flat rate 24%.
Social security — 11%.
Pension — 9.45%.
Полезно также отметить, что предприятие вносит в фонды 24.09% и 20.68% соответственно. То есть, налоговая нагрузка в Латвии почти 45% на ФОТ.
И на сотрудника 44%.
9% — это микроентерпрайз такс. Но это для настоящего малого бизнеса.
“To qualify for status of microenterprise taxpayer the following criteria shall be met: employee’s income does not exceed 500 lats per month, turnover does not exceed 70 000 lats per year, the number of employees may not exceed five.”
То есть, если ЧПшник один, то он не может получать доход больше 6000 лат в год. Если есть наемные сотрудники, то для них такое же правило. Общий оборот не должен превышать 70000 в год.
Если ты не микроентерпрайз, велкам на flat rate 24% плюс, то есть, минус отчисления в соцстрах и пенсион.
Про штаты не могу сказать, пусть скажут местные жители.
То, что я вижу.
“The Self-Employment Tax is how an independent contractor pays Social Security and Medicare payroll taxes. In the case of employees, the employer and employee split the cost of these payroll taxes, each paying 7.65% of eligible wages. An independent contractor, by contrast, is both the employer and the employee, so a self-employed person pays both halves, or 15.3% total.” То есть, тот же соцстрах и медстраховка.
Нигде не написано, что подоходный при этом платить не нужно.
smallbusiness.chron.com/...oyed-10060.html
Здесь примерно описано, как рассчитывать налоги каждый месяц и откладывать чтобы не быть шокированным в конце года.
Ставки подоходного 10-39.6%, реально будет 25-28%. Итого, 15.3+26% допустим.
Дания.
www.taxindenmark.com/...article.34.html
Из этой статьи видно, что только экспаты могут налогооблагаться по flat rate 25%.
Естественно, они не избавляются от обязанности платить в фонды, точно так же как и работодатель.
The flat rate of 25% is levied on gross salary as reduced by ATP contributions, labour market contributions, special pension savings and obligatory foreign social contributions.
Кроме этого, нужно удовлетворять определенным критериям при этом.
To benefit from the 25 per cent tax rate, some conditions must be met by the employer, the employee and the employment. For example it is required that;

the employee has not been subject to tax in Denmark during a period of 3 years prior to the employment in Denmark,
the monthly pay for key employees must be at least DKK 63,800 (2010) after deduction of ATP payments, labour market contributions, special pension savings and any obligatory foreign social contributions,
the employee does not participate, and has not participated, directly or indirectly, in the management, control or capital of the employer during the employment or during a period of 5 years prior to the employment.
Если же имелся в виду Virksomhedsskatteordningen, то насколько я понимаю, это всего лишь возможность делать авансовые платежи на выведенную прибыль, а не платить _все_ налоги каждый месяц.
“Virksomhedsskatteordningen” allows profits to be “retained” in the business against a provisional taxation of 25 %, instead of normal individual income taxation of up to 51,5 %. The tax liability is thereby partly postponed, while only profits which are not retained in the business are fully taxed.
Домашнее задание — сколько в Дании составляют эти самые ATP payments, которые обязательны.
Про Польшу я спрошу у коллег-поляков, какие именно виды деятельности подпадают под 19%.
Тем не менее, это не избавляет от обязательных платежей.
A decision on a flat-rate taxation method deprives the taxpayer of the possibility to take advantage from the majority of the tax allowances and deductions. However, the taxpayer who has chosen this method of taxation is entitled to deduct the following:

— from the income — the loss incurred in the previous tax years (incurred as a result of conducting business activity),
— from the income — the amount of the retirement, disability, sickness and accident obligatory insurance premiums paid by the taxpayer,
— from the tax — the amount of obligatory health insurance premiums paid in the tax year.
А это еще минус примерно 20%.
Британию я осилить не могу, так как даже у меня уже очень поздно.
Теперь у меня вопрос — где Вы все это накопали?
И второй вопрос — Вы не понимаете или придуриваетесь?

Прибутковий (подоходный) податок на те і прибутковий, що його людина сплачує зі своїх прибутків (доходов). В усіх країнах. І я ніде не казав, що його нараховують.
А это тогда что было?
В усіх країнах податки з фонду оплати праці розділяють на прибуткові та соціальні.
Тогда надо было называть вещи своими именами — подоходный налог. Он не имеет никакого отношения к фонду оплаты труда, это отчисления “от имени сотрудника”. Начисления на ФОТ — это те отчисления, которые предприятие делает для сотрудника. Еще раз говорю, что у нас это сделано более благоприятным для сотрудника способом.

Та яка різниця, видадуть мені 10 гривень (з яких я віддам державі 1.81), віддавши паралельно від імені роботодавця (але для мене) 3.32, чи видадуть мені 13.32, з яких я віддам державі 5.13? Що це змінить для мене і для роботодавця?

Я уже несколько раз писал что это меняет.
Это меняет налоговую базу и очень сильно влияет на расчет налогов в других странах. Особенно в плане возврата отчислений.

Ну буде ставка ПДФО не 15-17%, а 11-12%, від гордості за цей факт Азаров ще більше роздується. Хоча ні, не роздується, ЄСВ ж буде не 3.6, а 28%...
Тут питання не в букві закону, а в його дусі. Якщо буква (низькі податки) не відповідає духові (високе податкове навантаження), то на що повинна орієнтуватись розсудлива людина?

Вы не врубаетесь.
Я вижу что примеры приводить бесполезно.
По поводу европейских консультантов с их низкими налогами будем комментировать или тихонько сольем? Можете попробовать поискать другие страны, где типа действительно налоги низкие, я могу подождать.

Да куда уж мне. Только я эту разницу не только вижу, но и ощущаю, так сказать.
Разница как раз состоит в том что подоходный налог подлежит “эквализации”, то что называется иными словами tax equalization между странами, а остальные отчисления уходят в бюджет стран(ы) безвозвратно, что оказывает существенное влияние если являешься налоговым резидентом или обязан платить налоги в нескольких странах.

Тут питання не в букві закону, а в його дусі. Якщо буква (низькі податки) не відповідає духові (високе податкове навантаження), то на що повинна орієнтуватись розсудлива людина?
Этот пассаж я вообще не понял.

Що ж тут незрозумілого. Гугл в допомогу, коли що.
Азаров: «В Україні найнижчі податки в Європі»
Азаров: «Податкове навантаження в Україні високе»
Питання — у пацієнта шизофренія?

О даа, Индия — это центр Европы и самый большой штат США. Насколько я понимаю, низкая ставка только у нерезидентов в определенных отраслях. Хотя не, вот нашел интересное.
«В Индии лишь 4% миллиардного населения страны делают отчисления в казну. Множество попыток правительства увеличить налоговые поступления потерпели фиаско. Но в городе Патна беднейшего индийского штата Бихар была разработана формула, которая может оказаться эффективной: публичное унижение. Власти, обеспокоенные тем, что не могут собрать необходимую сумму поступлений за год, наняли на работу ярко раскрашенных евнухов. Их цель — смутить злостных неплательщиков и заставить их „откупиться“. Кастраты, гермафродиты и транссексуалы, пользующиеся дешевой косметикой и носящие женские сари, получают деньги за то, что собираются рядом с домами или лавками неплательщиков и громко распевают что-то вроде „Твоя репутация будет запятнана, молва будет к тебе жестока, и, если ты не заплатишь налоги, твой дом пустят с молотка“.
»
«Евнухи не получают заработную плату, им обещана доля от собранной суммы в 4%.»
Т.е. можно сказать, они работают на едином налоге в 4%.

потому что они зарабатывают на глобальном рынке. при этом не много а гроши по сути. вот медик в штатах — вот это уже много зарабатывает.

вот медик в штатах — вот это уже много зарабатывает.
А это все потому, что их мозги не отравлены социализмом, и они не ждут бесплатной заботы общества о себе. В чем-то это минус, но для медиков определенно плюс.

нету в украине социализма. вот в европе социализм где нигде не смотря на вроде бы капитализм.

за штаты не рад, родственника забеременить и ребеночка родить боится. без страховки очень дорого .

а в чем проблема купить страховку?

Как минимум ~ $450/m с человека.

а работодатель не оплачивает? это раз, во-вторых, насколько я знаю PPO страховка идет на семью.

Может у них там preconditions. Страховая медицина в США ударенная на всю голову.

Вообще то достаточно опасно ехать в США, если семья едет как депенденты, а работодатель страховку не покрывает. Банальный аппендицит может вылиться в нешуточные проблемы с оплатой.

пока им видимо лучше хорошо зарабатывать и не попадать в больнички.

если доход на человека меньше 12 с чем-то тыс в год, то считается, что он живет за порогом бедности. В таком случае лечить его будут вроде как бесплатно

хороший доход не предусматривающий страховку — кредиты и вот она западня.

т.е. важнее купить машину подороже в кредит, чем оформить медицинскую страховку?

у нас разве иначе? вы себе страховку купили? я не покупал, сломал руку — 20 тысяч. бесплатная медицина? — ну да. анальгин. =)

Здесь не покупала бы. По поводу США — ввиду того, что мне известно об их медицине, страховка для семьи — это первое что меня волнует. Смысл от дохода в 60-80к в год если лечение сломанной конечности(я люблю кататься на роликах) в 2\3 этого дохода и выльется? А с учетом того, что в семье обычно больше одного человека и бывает так, что работает всего один.. даже не знаю что вам и сказать.

ломал в киеве. ценник в гривнах, но ещё не конечный.

пластины шурупы

Шото дорого. Мне с пластинами и шурупами ногу собрали за 8кгрн.

а за сами пластины сколько платил? как давно ?

5.5кгрн — добровольная помощь детям Африки, в которую входили пластины и все остальное. 2.5кгрн — налом. Апрель 2012.

только две пластины обошлись в 10К

Киев, в 17ой политравме лежал.

Жадные доктора какие-то попались.

Не жадные, а «хозращетные»! ©

так то моедль фримиум. могут и бесплатно обслужить. но инвалид тогда. хочешь от бичей в нормальную палату — 1500 грн.

ну, они самые крутые. сложные травмы и множественные травмы скорая туда привозит. вот если бы в асфальт дельфинчиком не нырял(голову побил) попал бы в другую наверно больницу.

может они нормальных поставщиков не знают. хотел сегодня найти где купить можно было пластины. и фигушки никто цены не публикует только контакты. прозванивать уже не стал. не так актуально. но тем не менее интересную статью нашёл: bikepost.ru/...a-moj-opyt.html

И при этом граждане США во весь голос жалуются, что х*евей медицины чем у них, нет нигде.

и при этом у них смертность ниже

и при этом у них смертность ниже
Смертность везде одинаковая — 100%. Не выжил ещё никто.

Ну а если сравнивать с папуасией, то вообще рай.
Правда вот с Германии и Швеции как-то радужней с медициной. Даже больше, они Обаму избрали для того, чтобы порядок в медицине негр навел. И вроде ж начал.

Ах, насчет смертности. Она далеко не от одной медицины зависит. Экология, еда, стрессы, средний доход — как бы важнее

надо бы хотя бы то что россия сделала ввести. социальный побор большой, а вот расходуется непрозрачно в украине . надо всего ввести систему страхования обязательного по полисам.

а послушал родственников и соглашусь что даже в украине лучше.

Ггг... Спробуйте мене кудись прикувати :-D

Потому что

1) Мир не справедлив и государственная экономика будет наказывать бесполезных для нее людей и поощрять полезных

2) Программисты делают экспорт. Это такая штука, которая должна как минимум уравновешивать импорт, иначе телефонов (да и кроссовок) у учителей, врачей, торговцев на базаре, перепродающих друг другу влажные салфетки, попросту не будет. Уголь тоже делает экспорт, но не ним единым и не надолго. А программист природные ресурсы особо не исчерпывает, великом и зеркалкой экологию не загрязняет, не ворует и не бьет морды

3) Если программистов совсем освободить от налогов или даже присылать им цветы за государственный счет раз в месяц, то государство от этого только выиграет. Полученные деньги программист потратит в кафе, купит продукты (как раз уже украинские) в магазине, положит в украинских банк. А вот когда деньги с горем попали в страну и там распространились, то можно взымать налоги.

4) Если программистов обложить налогами, то в силу мобильности своей профессии они уедут или не будут их платить. Профита никакого. Экспорт в минус.

Вы прослушали краткое введение в раздел макроэкономики, всем спасибо

Лишь пояснил как действуют механизмы экономики. Но на экономике все не заканчивается, и есть громадное множество профессий, более нужных людям и достойных более высоких зарплат чем у программистов. Увы религия веры в аксиоматичность и непогрешимость «рынка» победила

Еще усугубляется что большая часть программистов работает в сфере развлечений или подсчета денег, вместо чего-то облегчающего жизнь людей в целом

1) государственная экономика будет наказывать бесполезных для нее людей и поощрять полезных

Гос. экономика не идеальна и постоянно развивается. На кого равнятся в области налогооблажения, можно посмотреть на страны, которые вырвались уже далеко вперед.

2) Программисты делают экспорт
Ну и что? А если человек трудится на развитие внутреннего рынка, то на него нужно насрать?
3) Если программистов совсем освободить от налогов или даже присылать им цветы за государственный счет раз в месяц, то государство от этого только выиграет.
С такой логикой можно всех освободить от налогов, что уж там. Странно, что еще не додумались так сделать в нормальных странах.
4) Если программистов обложить налогами, то в силу мобильности своей профессии они уедут или не будут их платить. Профита никакого. Экспорт в минус.

Зарплата не играет ключевой роли в переезде. Кто хочет, тот и так уедет. Посмотрите на опросы здесь на форуме, за прибавку в несколько сотен долларов даже работу большенство не поменяет.

Вы прослушали краткое введение в раздел макроэкономики
Прослушал полный бред сноба, с недальновидной логикой, не берущей во внимание множество факторов, а также практики и быт других стран.
Ну и что? А если человек трудится на развитие внутреннего рынка, то на него нужно насрать?

Мопед не мой, государство хочет хоть как-то экспорт вытянуть. Моральную часть вопроса я не затрагивал

Наведите пример страны, где Вами описанные практики успешно работают

Ну да, конечно. Половина населения умерает от голода

Да, не будут экспортировать ничего, совсем станут Кенией

Многие думают, что вопрос бедности и проблем других людей в стране их не косается. В Голландии же и других странах обеспеченые люди платят за пособия бедным.
И видим результат:

24tv.ua/...=305068&lang=ru
Числа убийств в Украине просто невероятен — 5 тысяч в январе этого года.

www.dutchnews.nl/..._europes_mu.php
Amsterdam is one of Europe’s murder capitals, says Eurostat: in 2010 and 2011 there were 16 murders in the capital

Что человеку остается, если кушать нечего

Многие думают, что вопрос бедности и проблем других людей в стране их не косается.

А зря.

Но это вы к чему?

Частично к этому

государственная экономика будет наказывать бесполезных для нее людей

и к множественным комментариям в этой ветке, что программист это пуп земли, и ему никто и ничего не нужно от других.

Где брать рессурсы на зарплаты и инфраструктуру. Если развитым странам без корупции еле хватает 30-50% налогов с зп. А Вам кажется, что вобще нужно не платить налоги.

А теперь внимательно еще раз перечитайте что я написал и не пытайтесь вырывать слова из контекста. Я пояснил почему с программистами панькаются, а с остальными нет. Это называется «поддержка IT отрасли». А поддерживать парикмахеров тоже можно, может быть даже нужно, но не полезно для экономики в такой же мере как поддерживать программистов.

Если вас распирает волна праведного гнева что какие-то негодяи программисты не хотят делиться с рабочим классом во имя победы мирового пролетариата, то сядьте, успокойтесь, отдышитесь и перечитайте наш разговор еще раз. Я ни в коем случае ни кого не назвал не нужными, я уважаю чрезвычайно важный труд каждого человека и хотел бы чтобы все люди получали достойные деньги за свой труд. И программисты тут на фоне других как раз не недооценены, а наоборот переоценены и очень сильно. Как раз из-за экономических факторов в данный момент в нашем государстве

Где брать рессурсы на зарплаты и инфраструктуру.
Ну на вскиду — не тратить 5 лярдов зеленых на долбанное ЕВРО и не покупать нефтянные вышки в два раза выше стоимости.
С такой логикой можно всех освободить от налогов, что уж там. Странно, что еще не додумались так сделать в нормальных странах.

Ты пытаешься в обсуждении Украины, проводить параллели с цивилизованными странами. Напрасно. Если бы в цивилизованных странах разворовывали налоги в таких же объёмах, как это делают чиновники-воры в Украине — в цивилизованных странах не просто не платили бы налоги, а подняли бы таких чиновников на вилы.

Установить налог 5% для всех (не только программистов, но и врачей с прочими учителями), для нищей и коррумпированной страны — было бы самое оно. А что касается разницы в доходах между программистами и учителями — ты много видел программистов, готовых работать за 2000 гривень/мес? Думаю, таких совсем мало (если вообще есть), а учителей таких полно. В этом разница. В итоге, кто за сколько соглашается работать — столько и получает, т.к. зачем платить больше?

Понятно, что у программистов есть преимущество:
— конвертируемая специальность, с которой можно валить в другие страны при хоть небольшом знании английского
— возможность работать удалённо, с которой тоже можно валить в другие страны и продолжать работать на своего заказчика там
— программисты дают стране поступления валюты (которой в стране сильно не хватает)

Это сдерживает чиновников-воров от того, чтобы обложить программистов поборами так же, как учителей (которым некуда деться). С другой стороны, «обездвиженность» врачей и учителей не должна быть поводом обкладывать их поборами по самое горло — побор для них тоже должен быть 5%.

Это вариант, ведь они еще не написали национальный поисковик, как желал янык

посадить в подвалы, приковать к батареям
К тому и идет.
посадить в подвалы, приковать к батареям
К тому и идет.
Вообще, мнение (довольно разумное) такое, что государству очень даже выгодно, чтобы вся эта ойтишная братия валила с уашки куда подальше и побыстрее...

А кстати шарашки уже забыли да, а че — завтра к вам приходят: арестовывают по полит соображением (и ойропа вас вытаскивать как Юльку не будет), дальше собирает вас всех в Нью-Люксофт, дает баланду и заставляет писать код. Кто не пишет, плохо пишет или просто заказчик недоволен, багов много найдено или еще чего — высшая мера, в топку. Историю почитайте, намного более умные и гениальные люди планеты в нашей стране таким образом в топку пошли. Люди так сказать исключительные и ценные, те, которых любая бы страна с удовольствием бы приняла.

Это должно быть трагедией страны. Но ей пофиг. Владельцы продаваек и наливаек зарабатывают больше, чем работники умственного труда. Вот и люди ищут где лучше. А в УА науки.net, а только бузинесс-проджекты с фиксированной стоимостью диссеров, докторских и т.п.

Придешь и скажешь это врачу в глаза с порогу, а потом уже излагай, на что жалуешься

не все врачи не живут на 2.5кгрн, и не все програмерs на 2.5куе

Ага, и вы предлагаете, чтобы остальные тоже мало получали, так? Идея не нова «отнять и поделить»..

У Вас идея тоже делеко не нова: «моя хата с краю». Потом ходите, жалуетесь, что медицина и образование плохое. И за счет чего ей подниматься, за 300-500 грн налога из зарплат в несколько десятков тысяч

10000 * 0.05=500 грн

10000 * 0.1446 = 1446 (или какой там налог на ЗП по трудовой?)

Но не стоит забывать, что в пенсионный ФОП сам платит 33.4% с зарплаты, а не работодатель!!!!!! Так что не стоит думать, что будучи ФОПом сразу начнешь больше получать, чем такой же работник, который работает по трудовой.

Не стоит забывать, что ФОП платит ЕСВ 33% с минимальной зарплаты, а не с тех многотысяч, которые он получает на руки.
Также не стоит забывать, что ставкой в 15% облагаются доходы меньше 10-кратной минимальной зп, то есть, если опять ничего не поменяли, меньше 11470. Если зарплата выше, то соответственно, 15% до этого уровня и 17% после. 3.6% вычитается из зарплаты в ПФ до расчета НДФЛ.
Так что эта формула справедлива для расчета НДФЛ как раз для 10000. 360 грн уходят в ФП при этом. Если зп будет 20000, то ЕСВ под 700 и примерно 3000 НДФЛ.
Также не стоит забывать, что вся эта шняга с ЧП выгодна работодателю, в первую очередь, так как вместо начислений на ФОТ (тот же ЕСВ и может еще соцстрах, я давно не занимался этим) он вообще ни хера платит. Так вот если посчитать вместе с этими начислениями/выплатами, которые раньше были около 50% на ФОТ (эти деньги тоже идут пенсионерам и инвалидам), то разница будет существенная.
Так что думать может и не стоит, но если правильно считать, то разница в налогах очень существенная.
Ну а то что большинству програмиздов похер как живут другие люди, а свое нежелание платить налоги они маскируют под умелую борьбу с преступным режимом, уже давно понятно всем, кто читал подобные темы на ДОУ.

Alex B, рецепт «все забрать и поделить» © уже не оригинальный.

Только опыт цивиллизованных стран (это там где налогообложение для малого бизнеса упрощают, вроде Сингапура) говорит о том, что резать курицу которая несет золотые яйца — себе же в убыток.

IT-шники, получая высокие доходы, даже не платя ни копейки прямых налогов, все равно косвенно повышает общее благосостояние экономики, привлекая иностранную валюту и оплачивая товары и услуги (прибавьте ещё сюда уплату при покупке НДС).

А по поводу того, что программистам «похер как живут другие люди», что мешает этим другим людям становится программистами? Это что такой закрытый элитарный клуб с тайным посвящением для богоизбранных ?

Если даже сейчас, когда программисты получают в 5/10-ть раз больше средней з.п., большинство людей как-то не особо хотят оторваться от зомбоящика и почитать книжку/пойти на курсы, то неужели в Украине появится/останется больше хороших программистов, если с них драть 50-80% налогов?

Вы зарегистрированы как плательщик НДС? Нет? Тогда к чему эти сентенции про НДС. Его (НДС) в равной степени платят все потребители, и в плане влияния на производство он имеет скорее негативное значение, так как является фактором, снижающим конкурентоспособность товаров отечественного производства.
Другим людям мешает то, что они может всю жизнь учились и работали как учителя, доктора, они не виноваты что их профессии оказались не нужны, по крайней мере, не оценены в финансовом смысле.

Я вот другое не понимаю. Чего это все вдруг возомнили себя «золотыми яйцами»? С каких таких?
Внутреннего рынка почти нет, есть только кучка «лидеров рынка», которые в случае негативной внешней конъюнктуры по-быстрому свернут бизнес или сожмут до требуемых пределов, и это сделать очень просто так как сотрудников же почти нет, почти все работают как ЧП.
Откуда, откуда эти 50-80% налогов? Начисления на ФОТ платит работодатель, это идет ему в расходы. Вас как работника это никак не касается.
В Украине ставки НДФЛ одни из самых маленьких в Европе, и нет прогрессивной сетки, как в других странах.
Что еще интересного расскажете?

Ну вот возьми чек из супермаркета, и расскажи сколько НДСа ты как не плательщик заплатил за корзинку продуктов.

В моем чеке TVA 0.83 из вчерашнего чека, потому что ставка на продукты питания в подавляющем большинстве 2.5%, и что?
Допустим, в твоем чеке НДС будет 30 грн, и что?
Ты можешь сказать, сколько из этих денег идет на возмещение, а сколько реально платится в бюджет?
Тот факт, что ты пошел и скупился в супермаркете, делает тебя сразу налогоплательщиком что ли?

Я к тому что все налоги в конце концов оплачивает конечный потребитель.

Британия, наши дни. «For the 2012/13 tax year, tax-free allowance is £8105». Зарплаты до 8К гривен/мес НДФЛ не облагается. Давайте, расскажите нам еще про

В Украине ставки НДФЛ одни из самых маленьких в Европе
or the 2012/13 tax year, tax-free allowance is £8105

Похожее и в Германии. Cтавка подохподного = 0%, до дохода что-то типа 8К евро/год. Потом начинает плавно расти...

Нуну, у нас тоже можно получить налоговую социальную льготу, правда, на сумму..несколько меньшую. Это говорит только о том, что у нас в стране социальные гарантии находятся на минимуме.
Теперь про Британию. А чего ж умолчали про ставки 20, 40 и 50% (45% from 6 April 2013)?
А что насчет national insurance contributions и capital gains tax? Это помимо нашего эквивалента НДФЛ, который у большинства будет облагаться по ставке 40%?
£34,371 to £150,000 для 2012 to 2013 tax year и
£32,011 to £150,000 для 2013 to 2014 tax year.
И 20% для дохода £0 to £34,370 для 2012 to 2013 tax year и £0 to £32,010 для 2013 to 2014 tax year.

А чего ж умолчали про ставки 20, 40 и 50% (45% from 6 April 2013)?

Кто больше зарабатывает, тот больше платит. И это куда более честно, чем собирать в нищей стране, где средний доход = 25К гривень (2000 евро) в год, с этого мизера ещё и налоги.

А потом, не сравнивай британские налоги с украинскими поборами. В Британии, если что из налогов и раздерибанится, так это будет 10% не более — остальные 90% дойдут людям, в виде качественных госуслуг, хороших дорог, низкой преступности, хорошей экологии, итп.

В Украине же, раздерибанится 90%. И пока общество с таким дерибаном ничего поделать не может — платить налоги будет лишь дурак.

И как это все эти цифры относятся к средней зарплате в Украине в 3429 грн? Или вы сравниваете Британию со сферическим конем в вакууме?
Еще раз, для непонятливых: по британскому законодательству подавляющее большинство украинцев не должны платить налоги. Это к вашему, что у нас самые низкие налоги.

Это Вы серьезно что ли?
А согласно швейцарскому законодательству многие украинцы должны быть миллионеры, потому что минимальная зарплата у представителей квалифицированных профессий с хорошим опытом и стажем больше 100К не гривен, и что?
Я говорю про ставки НДФЛ. Они низкие. Никто не говорил про то, что государство предоставляет супер-гарантии или что в стране высокая заработная плата.
Нет налогов, нет гарантий.
Вообще я зря ввязался в это обсуждение, конечно.
Я все эти аргументы уже читал, и не один раз наверно.
Каждый сам решает для себя, что ему делать.
Рано или поздно все станут пенсионерами (не дай бог еще кому-нибудь стать инвалидом в нашей стране), и большинство нынешних програмиздов так никуда и не уедут, может быть, тогда отношение поменяется.

Начисления на ФОТ платит работодатель, это идет ему в расходы. Вас как работника это никак не касается.

Ты бредишь. :) Всё то, что платит работодатель в ФОТ — это те деньги, которые работодатель мог бы платить работнику.

Но вместо этого, деньги идут не работникам, а чиновникам, ими дерибанятся и вывозятся на острова.

Якраз ПДВ сплачує кінцевий споживач.
Нарахування на ФОП — це по суті прихований податок, оскільки вони УТРИМУЮТЬСЯ з фонду оплати праці.

НДС платит в бюджет плательщик НДС, равно как и возмещает НДС, который был уплачен контрагентам, т.е. заложен в цену продукции другими плательщиками НДС.
То, что эта разница (которая в идеале должна сокращать цепочку от производителя к потребителю) включается в стоимость продукции, так это обычное дело абсолютно для всех затрат. Проблема в том, что в нормальных странах существенную часть затрат составляют как раз затраты на заработную плату вместе с налоговыми отчислениями, у нас НДС составляет едва ли не бОльшую часть налоговых поступлений в бюджет как раз потому что никто ни хера платить налоги не хочет и зарплаты серые и на грани выживания. Ну и потому что основной бизнес — купи дешевле, продай как можно дороже.
Начисления на ФОТ — это не «прихований», а совершенно явный набор отчислений в бюджет, основную часть которых составляют отчисления в ПФ, чтобы у работнега когда-нибудь была пенсия.

Тут с вами один чел хочет пообщаться, дадим ему слово:

Косвенные налоги скрывают от каждого отдельного лица сумму, которую оно платит государству, тогда как прямой налог ничем не замаскирован, взимается открыто и не вводит в заблуждение даже самого темного человека. Прямые налоги, следовательно, побуждают каждого контролировать правительство, тогда как косвенные налоги подавляют всякое стремление к самоуправлению.
Если чо — это был Маркс в статье Википедии о косвенных налогах, куда входит и НДС. Вам несколько человек талдычат, что НДС платится конечным покупателем, а вы на ходу придумываете новые экономические теории.

И че? Закажите себе футболку «Я плачу ХХХ грн НДС в бюджет ежемесячно, требую компенсации!»

Есть же такие наивные люди. Прежде чем эти 500 гривен дойдут до врача и учителя, из них 450 будет украдено чиновниками различных уровней. Целесообразно платить налоги тому правительству, которому веришь и которое представляет твои интересы. Наше же правительство в моих глазах давно не легитимно и представляет только собственные интересы. По сути это оккупант. А платить налоги на содержание Азарова, это все равно, что во время войны, будучи на оккупированной территории, платить налоги на содержание гауляйтера Коха.

Немцы в той же Германии тоже не совсем довольны например тем, что некоторые их соотечественники живут на пособие и нигде не хотят работать. И по сути деньги которые платит некий среднестатистический немец в виде налогов получает косвенно соседский Оглы и Таркан, безработные. Кому такое понравится, но что поделаешь — политика.

А також згадані гроші отримують Міша, Ігор та Інна, які «репатріювались» по єврейській лінії...

Почему врач с десятилетним опытом работы, плюс многолетней учебой, получает зарплату, как человек на старте, что прошел месячные курсы по тестированию( 2500 грн). Это нормально?
Ну да скажите еще что то, посмеемся вместе. Врач столько еще левака получает и кстати не платит за это налоги, что нам с вами наверное еще огого как далеко

Мне отец рассказывал, что ему люди не считали нужным давать взятки за прописанние курса лечения. Что то вроде: ну подумаешь, таблетки назначил, что тут такого.
Прибыльные только некоторые направления: хирургия, геникология, стоматология.

правильно, взятки дают за не совсем легальные действия: например, плоскостопие установить чтобы от армии отмазать, кому то шизофрению чтобы в тюрьму не посадили, и т.п.

за операцию заплатить тоже надо .сумму называют но не обязывают. а дальше сам решай. в более благополучной в плане медицины россии всё равно стаститика осложнений говорит что те что подмазали врачу без осложнений обходятся чаще.

Вы это... заканчивайте с этим социализмом.
Не надо поощрять неэффективность за счет эффективности. Надо искоренять неэффективность.
Вы бы нормально отнеслись к тому, что к вам в контору наняли отряд говнокодеров-лентяев, а вам бы объявили, что с текущего момента ваша зарплата будет ниже в 2 раза, т.к.

Должен быть хоть какой то баланс. Надо немного делится

У нас самый эффективный капитализм — минималка 130 баксов, а в Швеции с ее загнивающей социал-демократией где-то 2К бакса :)

Угу, только социал-демократы спасут Украину от бедности, вперед, голосуем за Медведчука и таежный союз?
А чего вы не вспоминаете про Сингапур, Гонконг, США, Британию, Корею?
Кстати, на досуге покурите какая партия сейчас в Швеции возглавляет коалицию.

У нас название партии не означает это же вероисповедание :)
Если хотите сравнения с США, то посмотрите сколько у них бомжей, нариков, всякой нечисти. И сравните эти показатели с СССР. Вот Вам пример того, когда бизнес проникает во все сферы человеческих отношений.
Чистый капитализм, как и чистый коммунизм это утопия. Учитесь у скандинавов, они мудрее и стараются находить золотую середину.

Да ну? Жаль что вы не заметили сарказма. Почему же вы тогда считаете, украинскую экономическую систему капитализмом?
А «нечисть» абсолютно не зависит от политического или экономического строя. Уровень умышленных убийств в Британии — 1,2, а в Швеции — 1,0 на 100К населения. И там и там — социализм?
А в СССР уровень убийств был на уровне 5-6 на 100К населения. Давайте, сравните Британию и СССР и сделайте вывод об эффективности строя. Почему нет?
У каждой страны своя специфика, свой менталитет, история и т.д. Глупо лепить опыт скандинавов с их 15 млн. населения, более 1000-летней историей государственности к Украине

Тогда лучше всего сравнивать один и тот же менталитет только в разных системах. СССР и РФ или Украину и смотреть не только на преступность, а и на такие показатели больного общества как уровень образования, заболеваемости туберкулезом, системная наркомания, бомжи, брошенные дети и т.д. Цифры будут на порядок отличаться не в сторону всё купи-продай.

Приводите, глянем.
Для затравки: число абортов на 100 родившихся живыми
СССР — 200 (1990), Россия — 67 (2010), Украина — 36 (2010).
Для понимания — число 200 означает, что на каждого рожденного приходилось 2 аборта. В 1990 родилось 2 млн детей...

Для понимания — число 200 означает, что на каждого рожденного приходилось 2 аборта. В 1990 родилось 2 млн детей...
Это из-за дефицита гандонов. В смысле резиновых изделий.

Аборты не показатель, т.к. их могут делать анонимно или по веской причине и благополучные люди.
А вот туберкулез это социальная болезнь, которая связана с уровнем жизни
Собственно, график говорит сам за себя uldorthecursed.livejournal.com/73830.html

1. «В СССР при определении заболеваемости, болезненности и пораженности туберкулёзом, лица с неактивными туберкулезными измене­ниями в легких (III диспансерная группа) или других органах (V6 диспансерная группа) в качестве больных туберкулёзом не учиты­ваются. »
2. «Больные туберкулезом подлежат обязательному постоянному диспансерному наблюдению и лечению... Больные туберкулезом, представляющие опасность для окружающих, в случае уклонения от лечения подлежат принудительной госпитализации и лечению.»

Поэтому между уровнем жизни и туберкулезом в СССР связь очень непонятная.

расскажу пожалуй вам про киев.

про «бедных» врачей — пододите к больнице и посмотрите на каких машинах ездят анастезиологи и хирурги. после операции по удалению апендикса — к вам подойдёт анастезиолог и попросит 100$. потом ешё хирург и попросит для всей команды деньги (тыши 2 грн). причём всё это как само собой разумеюшееся. прикинте сколько за день они делают таких операций и просто пидрахуйте.
обычный самый терапевт в вашей местной поликлинике получает гривен по 20-50 за каждый приём пациента и ешё почти все работают на страховые. за месяц набегает тоже весьма не плохая сумма.
специализированые врачи получают тоже очень хорошо.

ремонт давно делали? посмотрите расценки на «обойки поклеить» и «плиточку положить». имено за работу. удивитесь.

часто ешё любят причитать про учитилей. посмотрите на расценки за репетиторство.
подойдите к любому вузу и посмотрите на каких машинах ездят преподы и поинтересуйтесь сколько стоит сдать экзамен.

так что в данном случае «везение» это результат весьма тшательной и целенаправленой подготовки. восновном мало получают только те кто не хочет нормально получать.

про «бедных» врачей — пододите к больнице и посмотрите на каких машинах ездят анастезиологи и хирурги. после операции по удалению апендикса — к вам подойдёт анастезиолог и попросит 100$. потом ешё хирург и попросит для всей команды деньги (тыши 2 грн).
Спросите их на досуге, сколько из этих денег они положат в карман, сколько отдадут в фонд заведения, где они работают и сколько вышестоящему начальству.
обычный самый терапевт в вашей местной поликлинике получает гривен по 20-50 за каждый приём пациента и ешё почти все работают на страховые. за месяц набегает тоже весьма не плохая сумма.
20-50 гривен это за посещение на дому. За посещение в поликлинике обычно ничего не дают.
про «бедных» врачей — пододите к больнице и посмотрите на каких машинах ездят анастезиологи и хирурги.
Съездите на территорию онкологии на Верховинной 69, посмотрите на каких машинах приезжают пациенты и на каких врачи. Врачи даже на конференции ездят часто за свои деньги.
часто ешё любят причитать про учитилей. посмотрите на расценки за репетиторство.
При такой конкуренции вы попробуйте найти хотя бы 3-4 человека в день на репетиторство, чтобы полученные деньги хоть как-то напоминали зарплату. Обычно 2 человека в день — это уже за радость и полученные деньги в месяц смехотворны по сравнению с ИТ доходами.
подойдите к любому вузу и посмотрите на каких машинах ездят преподы
В своём большинстве не больше 25$ тыс, посмотрите зато на каких машинах приезжают студенты. И если преподаватель ездит в универ на машине за 35$ штук, это далеко не всегда означает что он берёт взятки, а только то, что машина была куплена на семейные деньги. Обычно преподавателем позволяют себе работать люди, у которых вторая половина исправляет зарплатный перекос. Взятки в универах берут только верха и приглашённые преподаватели-звёзды, а рядовым доцентам просто приносят список фамилий, которым должны поставить экзамен.

20-50 гривен это чтобы врачь вас нормально приняла и навыписывала вам того чего надо.
Вызов на дом — 100грн.
Незнаю сколько у них там уходит заведению но все с золотыми цепишями и перстнями ходят по больнице.
Я это не к тому что ктото зажрался — я это к тому что врачи далеко не бедствуют и вполне себе составляют тотже средний клас что и ИТшники.

Учителя — да, победнее будут, но тоже обычно весьма неплохо живут. Особено в вузах. Всякие «сдаём на люстру» или «мне в дом нужны ступеньки» вполне обычные ситуации в очень многих вузах.
Хорошие репетиторы живут весьма хорошо тоже — посмотрите на уровень детей в школах — они просто не потянут сдать экзамены и учится. А у нас же каждая касишра должна иметь диплом по экономике — поэтому спрос хороший.

20-50 гривен это чтобы врачь вас нормально приняла и навыписывала вам того чего надо.
Видать в разных Киевах живём. Приём врача в ахматдете от 100 до 200 гривен, какой смысл давать такие деньги обычному врачу?
Незнаю сколько у них там уходит заведению но все с золотыми цепишями и перстнями ходят по больнице.
Как я уже говорил — не факт, что они это покупают на взятки, их часто содержат.
Особено в вузах. Всякие «сдаём на люстру» или «мне в дом нужны ступеньки» вполне обычные ситуации в очень многих вузах.
Я знаком с тремя столичными вузами через близких мне инсайдеров, там такого нет. Я, конечно, не буду проецировать на все вузы, но тем не менее.
Хорошие репетиторы живут весьма хорошо тоже — посмотрите на уровень детей в школах — они просто не потянут сдать экзамены
Опять же школьная программа по многим предметам сейчас выглядит как для умственно отсталых, соответственно экзамены расчитываются из самого отстойного преподавания предметов. Любой двоечник более-менее специализированной школы экзамены сдаёт на раз-два.
Ну и про хороших репетиторов, хороших репетиторов валом, вот только не все они загружены даже на 30%.

Тут еще такое дело.. айтишник сейчас может зарабатывать приличные деньги практически со стадии личинки, а вот сколько врачу нужно времени, чтобы наработать репутацию, клиентуру и ему начнут нормально заносить?
Так что молодость скорее всего пройдет в лишениях, хотя вероятность хорошего куска хлеба потом высока.

Взятки в универах берут только верха и приглашённые преподаватели-звёзды, а рядовым доцентам просто приносят список фамилий, которым должны поставить экзамен.
Даже вспоминая свой родной КПИ...
Скажем, непрофильная дисциплина типа «Экология», расценки — 30 грн с носа за зачет, все об этом знали и на пары никто не ходил. Не говоря уже о физкультуре. Посерьезнее предметы — там типа платилось за факультативные занятия.
Даже если я какой-то Вася-доцент, и мне будут тупо приносить список фамилий для подписи и я с них ничего не буду получать? Возможно, но слабо верится.

Чето вспомнилась школа, точнее выпуск. Все ж куда поступали, встречаешь одноклассника, спрашиваешь — куда поступил? В нархоз! За деньги, что-ли? Ты что, окстись! Своим умом!
И лишь спустя много лет постепенно признались что кроме КПИ все учились за деньги, кто по контракту, кто за взятку.
Так вот думаю и здесь спор о том же.

У нас в хну физра стоит 400 гривен, так что вам еще повезло. Самый хиленький зачет гривен 300-400. На МЭО, пятерка за экзамен стоит 500$

Вы доходы и зп не путаете?
Программист тоже может на минималке сидеть, но при этом получать гораздо больше. То же самое с врачом. Официальная зп у них не высокая, что компенсируется регулярными заносами.
Если бы толковый врач с 10 годами опыта получал только 2.5 гр. то все врачи давно бы писали на ДОУ «помогите хирургу стать QA», «я психиатр меня не берут в HR» и т.д.

Откуда тогда брать ресурсы на их поддержку?
как вариант — меньше красть

А Вы давно получали качественное мед. обслуживание у врачей, которые получают 2500 грн/мес и не имеют ничего сверху? Вот и я о том же.

Сталина на нас нет

Я вам могу сказать, что в ЖЭКе, водоканале, военкомате и т.п. бардаках с запахом сырости и осыпающимся поролоном из диванов — зарплата айтишника тоже тысяча-две гривен.
А у программистов, которые работают в нормальных компаниях зарплата лучше потому что они не привязаны к государству, а идет почти напрямую от дяди Сэма. И IT — это единственное место, где есть зарплата. То что получают остальные — это не зарплата вовсе, а просто милостыня, чтобы с голоду не сдохли (пахать же надо кому-то).

Откуда тогда брать ресурсы на их поддержку?
Ну вот... Видите... Украина — это не Нидерланды. Вы, видимо, уже мало понимаете саму ситуацию в стране.

многие официально так и работают ;)

Как результат, во первых, работник абсолютно не защищен, его можно когда угодно просто так уволить, что сильно ограничивает человека, так как много неопределенности в таком важном аспекте жизни.
Во вторых, идет уклонение от уплаты налогов. Почему одни должны платить налоги по полной, а другие — нет.

Незащищённость при увольнении — нормальная часть работы контрактником в любой стране. За это контрактники получают выше оплату/рейт.

С другой стороны, работник сам может решать — не хочешь рисковать (и хочешь выплачивать государству половину зарабатываемого бабла), иди работать не контрактником, а напостоянно.

Ну от, так никто не запрещает работать контрактником, но человек должен действительно получать выше оплату/рейт, как Вы указали. На что, собственно, закон только и нацелен. А не заменить наемного работника, с такой же зп, только ради того чтобы уклонится от обязательств и налогов.

Закон нацелен на другое — на то, что какой-то там чиновник будет, чего-то там решать, , как работодателю нанимать работника (в рамках законов). А такое в цивилизованных странах неприемлимо.

Почти везде так. Иначе было бы так, как сейчас в Украине. Не было бы никакой определенности, люди бы не могли брать, например, ипотеку на 30 лет. И повторюсь, концептуально ( отбрасывая момент взяток), идея общепринятая и правильная.

Нигде не так. Во всех странах запада есть частные предприниматели (в Штатах «контракторы»), которые работают не за зарплату, а за рейт. Украинские предприниматели — это калька с них.

Предприниматели имеют право не платить каких-либо страховок даже в Европе (где оплата страховок обязательна для работающих за зарплату). В Германии пару лет назад предпринимателей обязали платить минимальную медстраховку — но это тоже исключение.

И никто в этих странах не додумается посадить ещё чиновников, которые будут проверять зарплаты у всех работающих.

Автор предыдущего сообщения скромно умалчивает, что живет в Германии и платит подоходный налог самостоятельно со своих доходов. Где он (этот самый налог) далеко не 17%. И не 5% от оборота как у единщика.

Подоходный зависит от годового дохода. Скажем, если годовой доход до 8К евро (что довольно частый случай для ЧПшников в Украине) — в Германии подоходный будет 0%.

Ты хочешь сказать, что у тебя годовой доход до 8К евро или как?
Причем украинские ЧПшники? Причем Германия к украинским ЧПшникам?

Причем украинские ЧПшники? Причем Германия к украинским ЧПшникам?

При том, что далеко не все украинские ЧПшники имеют доход программистов. Есть куча народа, который перебивается на вполне среднеукраинских доходах.

И с таких доходов, они платили бы 0 налогов в любой европейской стране — но хоть что-то платят в Украине, а всякие недоразвитые ещё и рассказывают, что платят мало.

Среднеукраинские доходы не имеют ничего общего с социальными льготами в других странах. Изначально т.н. «фиксированный патент» призван был решить задачу упрощения ведения учета и безопасного декларирования своих доходов, у меня он был с момента его введения долгое время. ЕН примерно для тех же целей.
Так я так и не понял, у тебя годовой доход 8К евро и ты пользуешься социальной льготой или как? А то это как-то не вяжется у меня с образом консультанта-архитектора, который ты создал в других темах.

...Изначально т.н. «фиксированный патент» призван был решить задачу упрощения ведения учета и безопасного декларирования своих доходов, у меня он был с момента его введения долгое время. ЕН примерно для тех же целей.

Не только. В любой развитой стране, «частный предприниматель» — это ещё и форма самозанятости. Очень часто, ЧПшниками становятся те, у кого мало шансов устроиться на обычную работу за зарплату — соответственен и их доход. В Украине таких людей полно.

Годовой доход у них мизерный. С такого дохода ни в одной цивилизованной стране не возьму каких-либо налогов (т.к. доход = прожиточному минимуму), но в Украине почему-то берут. Да ещё и госчиновников плодят, которые чего-то там с доходами должны проверять и мешать этим ЧПшникам трудоустраиваться.

А дебiлы радуются, мол, «какое добренькое у нас государство — таких полезных чиновников добавляет и так мало налогов собирает».

Понятно, т.е. сам-то небось платишь где-то 15К только Einkommensteuer и не жужжишь там у себя. Потому что если не декларировать доходы и не платить налоги, может быть ай-яй-яй. Но в Украине можно и не платить, потому что «дебiлы, дiкарленд и т.д. в таком же стиле», эге ж?

Разговор не обо мне, а об украинском законе по пложению чиновников — «следителей за доходами».

А что касается «не платить налоги, может быть ай-яй-яй» — если бы в Германии дерибанили налоги с таким же размахом, как в Украине, никто не платил бы налоги и в Германии. Точнее, население просто вымело бы дерибанщиков из власти. Здесь за поездку на служебном «Мэрсе» в отпуск или за взятие беспроцентного кредита у приятеля, чиновник подвергается обструкции, его партия теряет в рейтинге — в итоге, от увольнения такого чиновника уже ничего не спасает.

Вот и сравни с Украиной, где до сих пор «кнопкодавы» принимают законы с десятками депутатских карточек для голосования в одном кармане.

Нигде не так. Во всех странах запада есть частные предприниматели (в Штатах «контракторы»), которые работают не за зарплату, а за рейт.
Это их избавляет от необходимости платить подоходный налог? Ты тщательно игнорируешь эту тему, но сам-то платишь налоги, так?
Аргументы про дерибан не новы, это обычный аргумент всех здесь.
Но если твоя позиция еще более-менее последовательна, т.е. ты типа уехал из страны и платишь налоги только в Германии, то позиция «патриотов», которые поливают грязью уехавших, но сами чихать хотели на всех остающихся сограждан, мне непонятна.
«Золотые яйца», че там. Сами в шоколаде, а дальше трава не расти.
Я заканчиваю троллить в этой теме, с удовольствием почитаю разве что все ответы, где дерибан и прочие страшные преступления ВФЯ вкупе с Азаровым перемалываются по очередному кругу.

А в чем собственно уклонение состоит? И почему это ВЫ решили, что программисты — это наемные работники. Они нанимаются согласно контракту. Программеры работают как ЧП и платят в фонды согласно закону.

Я так думаю, потому что у предпринимателей есть определенные характеристики:
— они получают оплату за выполнение определенного конкретного обьема работ
— у них есть подчиненные
— есть свой «бренд», его продвижение, расскручивание
— есть свой расчетный счет
— есть больше одного клиента

В стране есть программа поддержки малых предприятий, определенные налоговые льготы.
Но обычный программист не подпадает под эту категорию. Его исскуственно подгоняют, чтобы уклонится от ответсвенности и налогов.

— они получают оплату за выполнение определенного конкретного обьема работ
 — я ФОП... Выполняю определенный объем работы и получаю за это деньги... Если сижу без работы — сижу без денег.
— у них есть подчиненные
 — зачем мне спиногрыз, если я успеваю выполнять всю работу сам? Если я найму человека, который будет сидеть без работы, то его можно назвать чиновником: ничего не делает и доит бюджет государства (в данном случае предприятия). Зачем мне это? Пусть этот будущий наемный работник ищет место, где он будет работать и развиваться.
— есть свой «бренд», его продвижение, расскручивание
 — у меня есть свой бренд: «Я». Я его продвигаю. Раскручиваю опытом. И потом могу получить более вкусное предложение.
— есть свой расчетный счет
 — есть свой расчетный счет.
— есть больше одного клиента
 — а какая разница сколько клиентов? Много даже больших компаний часто работаю с одним клиентом. Главное что бы был толк и платились деньги в бюджет на содержание МВД/минздрава/ и т.д.

И выплачивая в пенсионный и 5% в налоговую я получаю меньше денег, чем работал бы на ставке в какой-то кампании. (Если взять ставка=количество пришедших денег в ФОП).

Так что уважаемый, не нужно включать совок. Не вина программиста, что у них выше ставки/рейты. Просто они не собираются работать на нищенские условия государства. Кто мешает врачам пойти в частные клиники, где ЗП выше или выйти с протестами и просить поднятия ЗП? Почему люди смотрят, как чиновники отмывают деньги и ничего с этим не делают? Видимо всё всех устраивает? Так если да, зачем тогда обкрадывать еще программистов, которые не нарушают закон и работают честно?

разумно . и зря хай поднимаете. надо сначала доказать что деятельность подпадает под модель аутсорсинга а не под подряд работ. на договорной основе.

Ну в принципе где-то так и есть! деятельность фирмы блокируется, и потом через суд ( который может длиться пол года или более ) доказываете что ваша компания не подпадает под модель аутсорцинга, после чего деятельность фирмы возобновляется ...

«оптимистично»!

У нас действует презумпция невиновности. Соответственно необходимые инстанции должны доказывать виновность в нарушении закона, а не предприятие свою невиновность.

Презумпция невиновности только в уголовном праве.

Не, конечно. В цивилизованных странах налоговая не сможет арестовать счёт без решения суда. А суд не даст разрешения на арест, пока налоговая не докажет нарушений.

Это теоретические рассуждения или о какой-то конкретной стране речь?

Налоговая без оснований также не может ничего сделать по закону. А уже как закон трактуется — другой вопрос.

Выемку документации в рамках проверки деятельности другой компании. Все по закону. Бизнес остановился.

Не говоря уже про близкую нам тему экспертизы на предмет использования контрафактного ПО.

Ну тут да, не додумал. Сорри.

О, класс...

И выплачивая в пенсионный и 5% в налоговую я получаю меньше денег, чем работал бы на ставке в какой-то кампании. (Если взять ставка=количество пришедших денег в ФОП).
Это возможно только в одном случае, в случае если Ваш месячный «приход» меньше 3000 грн. Точную сумму можете посчитать сами в качестве домашнего задания.
Это действительно так? Сочувствую в таком случае. Это ж каким надо быть гордым и независимым, чтобы «получать меньше денег», но принципиально не желать работать на ставке.

Я сейчас говорил о фрилансерах. Если же по договору работать вместо ставки, но хочешь позаботиться про пенсию, то что по ставке работать, что через ФОП — примерно одинаково. Через ФОП больше получают из-за минимальных отчислений в пенсионный фонд, а не из-за 5%. Хотя те 5% тоже влияют конечно.

Какая разница? Если работать как ЧП по ЕН, то отчисления составляют 5% от валового дохода плюс минимальный взнос в ПФ от минимальной же зарплаты. Очевидно же, что суммарные затраты меньше чем если работать в штате, хотя и разница (если не принимать во внимание начисления на ФОТ) становится заметной на больших зарплатах. Если же месячный доход ЧП меньше чем 3000, то помимо бОльших затрат в качестве бонуса добавляется головняк с ЧП, так что зачем программисту с небольшой зарплатой работать по схеме ЧП, не совсем ясно лично для меня.
Кроме того, основные отчисления в ПФ делает за сотрудника предприятие, так как это как раз основная часть начислений на фонд оплыты труда и именно предприятие платит за сотрудника больше 30% в автоматическом режиме, так сказать.
Вопрос эффективности солидарной системы в частности и пенсионной реформы вообще оставим в стороне.
Нет официальных зарплат => нет денег в ПФ сегодняшним пенсионерам и будущим.

Я знаю что можно делать минимальные отчисления в пенсионный. Сам ФОП. Но человек, который хочет позаботиться про будущую пенсию, делает отчисления больше минимальных. Поэтому у него доход буде меньше. Считайте сами какой будет у него доход, если он будет платить отчисления в пенсионный по всей сумме, которая капает ему на счет.

Но человек, который хочет позаботиться про будущую пенсию
...платит эти отчисления в зарубежный банк

Не думаю, что кто-то сейчас в трезвом уме может подумать, что на пенсии он будет сидеть на 200 евро в месяц

Во-первых, есть минимальный и максимальный уровень ЕСВ, который можно выплачивать ЧП. Но, правда, он достаточно большой и в этом году до декабря составляет 6766,15 грн.
Во-вторых, делать отчисления больше минимальных нет смысла. Насколько я знаю, для ЧП учитывается только пенсионный стаж, т.е. месяц, в котором были отчисления не ниже минимальных, идет в стаж, иначе там какая-то мутная процедура, то ли считают только две недели, то ли еще что, неважно. Важно то, что до 2004 года вообще не было возможности учитывать доход предпринимателя, так как он не регистрировался в случае работы на едином или фиксированном патенте, а отчисления с этих патентов, были ниже минимально требуемых, и поэтому ЧП, работавшие еще на заре независимости и выходящие на пенсию сейчас, имеют много фана чтобы учесть в свой пенсионный стаж хоть как-то месяцы работы на едином или фиксированном и те года, например, когда они работали на общей системе налогобложения.
Сейчас пенсионный стаж увеличили до 35 лет, так что можно смело продолжать платить минимальные ЕСВ взносы 35 лет и рассчитывать на минимальную же пенсию, если к тому времени солидарная система еще будет жить.
А с 2014 хотят в виде эксперимента опробовать на 23-25-летних синьорах накопительную систему, куда можно будет отчислять для начала не более 2% от дохода. Если начнется пенсионная реформа по замене солидарной системы накопительной, то солидарная система загнется еще быстрее, чем ожидается.

Мне интересно, как в накопительной системе борются с таким явлением как инфляция?

Мне интересно, как в накопительной системе борются с таким явлением как инфляция?
Пенсионные фонды куда-то вкладывают деньги.

Пенсионные фонды каждый год показывают некоторую доходность, которая больше инфляции.

Накопительная система для стран со стабильно работающей экономикой и невысокой инфляцией, я считаю. Остальное — это азартные игры.

Почему одни должны платить налоги по полной, а другие — нет
Потому что тогда аутсорсинговый бизнес в Украине будут совершенно неконкурентноспособным.

Вы как то очень странно ответили на процитированный вопрос... считаете ответ логичным соотв. вопросу или же вы мысленно вопрос переделали на что-то другое, на что потом и ответили? Например на что-то такое "Почему бы не платить аутсорсу такой же налог, как платят остальные? Тогда ответ был бы в потоке, а так вообщем то Вы человеку и не ответили на вопрос, почему айтишник белый и пушистый, а все остальные сферы из разряда синих воротничков. По ходу любой бизнес можно сделать неконкурентноспособным. Уж если не платить налоги — то уже всей страной сразу, это было бы правильней.

С какой целью создана эта тема?
Составить список тех, кто мешает ИТ развиваться? И что дальше — распечатать и помидорами закидать?
А может наоборот — составить список «врагов народа»: девелоперов, которым советская донецкая власть не нравится? Что бы после изменения конституции и наступления полной стабильности было кого «раскулачить» и посадить отечественное ИТ в шарагах двигать за миску баланды?
Так что смело пишите в эту тему если вы уже не на Украине. А иначе — подумайте дважды.

С целью как минимум показать, что из себя представляет нынешние политические силы.
А вообще по моему ещё не было приказа терпилам тихо стоять в стойле.

А вообще по моему ещё не было приказа терпилам тихо стоять в стойле.
Еще 2 года назад. Слышали про «Просто Принт»?
www.facebook.com/...218341781560032

Слышали. Чувак преспокойно убежал в Черногорию, поливает оттуда украинское государство гавном и ничего ему никто не сделал.

Ребята. Все просто. Хотят сделать перепись «способных». А потом Минсдох «почуйе кожного», персонально будет «загонять в стойло».

зато перед выборами опять по 200 грн пораздают и снова победит пакращувач

Відомо, що головним завданням є здобуття прихильності серед жителів Києва. Особливий акцент робитимуть на громадянах пенсійного віку та найбільш незахищених жителях. «Смотрящие» пильнуватимуть, щоб саме ці групи населення обслуговувались із підвищеною увагою, їм «необхідно позачергово проводити ремонти та допомагати з продуктами харчування та поточними проблемами». За задумом, саме «пенсіонери Черновецького» повинні стати потенційними прихильниками Партії регіонів. Команда Януковича включила Київ до так званої «зони розширення та закріплення» свого впливу. Регіонали хочуть будь-що покращити свої результати на виборах«, — повідомив голова ВК «НАСТУП» Руслан Секела.
www.k-z.com.ua/...artiji-regioniv

А ведь он прав. Может усложниться выход на IPO.


Важко уявити іноземну компанію, яка буде зацікавлена у співпраці з українськими фахівцями, якщо процедура укладання відповідних договорів для такої співпраці ускладнена національним законодавством.

Юрист не в теме. Эти компании-клиенты, даже если бы и работали напрямую с украинскими компаниями (хотя обычно их инвойсят зарубежные юрлица), то к структуре найма в Украине уж точно никакого отношения не имеют. В плане договоров ничего не поменяется. Админ. косты немного выростут, но не сильно (если, конечно не придется нанимать и платить все начисления на ФОТ). Фрилансеров, работающих напрямую, и самостоятельно ведущих ВЭД, закон не трогает, т.к. он применяется только к украинским компаниям.

Если закон «трогает» украинские компании, то и фрилансеров он косвенно затронет из-за повышения конкуренции на рынке труда. Меньше вакансий от компаний -> больше предложений на фриланс -> меньше расценки для фриланса.

Ну в этом плане согласен. Хотя увеличение количества украинских фрилансеров даже в 2 раза — это увеличение количества всех конкурирующих фрилансеров в мире всего лишь на проценты.

А вообще мне кажется, что даже если чистый доход программиста покращат на минус 30-40%, индустрия переживет:

1. часть свалит, которая свалила бы и так
2. часть станет вополщать в жизнь предсказанный Хмилем тренд з.п. к $10K и выше, компенсируя потери от налогов
3. часть напряжется и доучится, чтобы продать себя дороже и по итогу выйти на то же самое
4. часть согласится на понижение, т.к. это все равно лучше альтернатив
5. новое поколение, которе сейчас ищет работу джуном за $500, получит более низкую планку, которая все равно выше, чем альтернативы; в этой части Украина будет продавать за те же деньги чуть худшее качество — некоторая индусизация отрасли, но все равно будет пока расти.

1. Мотивация свалить будет выше
2. Снизится конкурентоспособность украинского IT по сравнении с Индией и странами восточной Европы.
3. Будет меньше работодателей куда можно устроится
4. Снизится мотивация для людей которые хотят войти в профессию или стать лучше
5. Смотреть пункт 1, 2, 3 и 4

Я вообще за статус кво с 5% (не, я вообще за то, чтобы отменить СПД, и разрешить любому резиденту любую предпринимательскую деятельность без какой-либо регистрации, кроме той деятельности, которая требует лицензирования, пусть просто платит НДФЛ — но не похоже, что такое будет).

Но если что, но катастрофы не будет. Будет просто чуть-чуть по другому, чем сейчас, и все. Айтишники даже продолжат больше всех зарабатывать.

«УДАР» Кличка тоже голосовали суки...

Им это вспомнят. Это достаточно слабая политическая сила, и действовать против экспортёров = пилить сук на которых сидят.

Ну я надеялся, что это единственная адекватная политическая сила в украинской власти, но похоже, что я сильно ошибся :(

Продались. Как последние самки собаки.

Да, там похоже «тушканов» уже пол-состава. Или ребята в полном неадеквате...

Який ви наївний. Кличко в політиці це 0 був є і буде.

Похоже Кличко в УДАРе просто работает лицом партии. А за ним стоит группа очень четких и конкретных пацанчиков, близких по духу к регионалам. Уже не один раз подлавливаю их на не очень моральных поступках. Жаль только, что голосовал за них в 2012-м, тогда еще не разобрался.

А за ним стоит группа очень четких и конкретных пацанчиков,
группа Коломойского, если точнее.

Блин, придётся новое слово придумывать. Аутстафинг надеюсь не запретили? А аутлизинг? А хоккейно-печеньковые клубы?

Если на то пошло, тогда голосование депутатов карточками тоже считать незаконным (с отменой решений), потому что не получили «дозвил» на аутсорсинг.

Интересно, эти клоуны вообще понимают, что мы можем все уехать? Что толпа в NN человек, притом востребованая другими государствами, может попросту сменить дислокацию. Тупо выпилить себе посёлок в Швейцарии и поднять хэппи-фарм за пределами Украины. И это не шутка ни разу — при современной глобальной экономике уехать куда-то топлой очень и очень просто. Это одному сложно. А если человек 100 собрать — то никто и не заметит разницы. Если 1000 — можно и язык не учить. А если 50 000, притом поголовно общающихся в соц.сетях на английском — Украину вежливо попросят вернуть все долги досрочно, и введут войска если потребуется. Россия вмешиваться не станет, наоборот, предъявит свои долги.

А хоккейно-печеньковые клубы?

Точняк. «Кофейный клуб». Всё легально. Собираемся в офисном помещении, пьём кофе, пишем программы, общаемся на тему кофе и программ, иногда по-английски. Всё легально. :-)

Хотят уехать многие. Уезжают немногие. На это и расчитывают.

Одно дело «хотеть» разговорами в курилках.
Совсем другое, когда прищимит.
Я не удивлюсь, если лет эдак через 5, сам Ярослав будет писать хвалебные отзывы об дойчляндских велосипедных дорожках.

бери выше, о голландских :), его щас особо заводит голландская тема хехе, вот его колбасит то в этом направлении

Это вопрос накала страстей. На это решение в действительности нужны секунды, и чем острее выспыхнет проблема — тем сильнее будут последствия.

Не делайте мне смешно. Решение принимается за секунды, а процесс занимает годы. Если человек уже сейчас не занят отъездом, то когда бахнет, он никуда не денется.

Если решение будет принято массой, то миллион лемингов могут двинуть куда угодно. Я понимаю что этого давненько не случалось, но есть такая