В кои веки на хабре мелькнуло что то забавное
habrahabr.ru/post/193722
Статья о страданиях молодого Вертера (а точнее попоболи product owner’ a прокта написаного на Haskel )
Интересно было бы послушать — есть ли тут такие же смелые (ну или упоротые, это как посмотреть)
Хаскель не обязателен, erlang и прочия маргиналщина будет ок
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Когда же вы уже поймете. Сложная логика проекта и куча алгоритмов -> нужны ботаны. В это время ботанам скучно клепать формы на Java и они мечтают о хацкеле в продашкне. Выставляем вакансию на haskell -> сбегаются все ботаны города сотрясая международными медалями и готовностью работать за еду. С важным лицом выбираем самых умных и пишем глючный прототип проект, вычисляющий все что надо исключительно за O(1). Если заведется — пускаем в продакшн. Не заведется — алгоритмы задокументированы, нанимаем студентов и переписываем на Java.
Маргинальщина, всякие 0.0.1-alpha2, YouNameItJS нужны чтобы привлекать людей и откатывать идеи. При этом НУЖНЫ. При перегретом рынке очень тяжело привлекать людей Java+Tomcat+"Hebirnate" (как мне вакансию тут прислали)
Когда же вы уже поймете. Сложная логика проекта и куча алгоритмов -> нужны ботаны.Нет, не ботаны. Нужны __профессионалы__.
Выставляем вакансию на haskell -> сбегаются все ботаны города сотрясая международными медалями и готовностью работать за еду.И снова не ботаны сбегутсо, а красноглазики, которым пох что надо решать посредственные задачи, абы на хаскелле или эрланге. Ботаны вообще не особо склонны бегать.
При перегретом рынке очень тяжело привлекать людей Java+Tomcat+"Hebirnate"От тут согласен, вакансии на 3в1 (Человек-Спринг-Хибернейт) уже за...ли.
Но смешно то что в своем комменте вы делаете ровно ту же ошибку что и составители этих вакансий:
Вы отталкиваетесь от инструмента (языка хаскелл, они от фреймворка — хибер).
Увы, именно так формируются сейчас вакансии, потому что эти вакансии направлены именно на разработчиков, до которых уже все решили. И они уже приходят на хаскелли или джавы, а не делать crawler, data-miner или еще что-то еще как сами хотят.
0.0.1-alpha2, YouNameItJS— Хаскель досить далекий від усяких хайпових технологій-одноденок із крутими іменами, на які збігаються хіпстери (привіт, Go), і GHC точно не alpha, у нього скоро вийде реліз 7.8.
Хаскель цінують за неймовірно гнучку і разом із тим статично безпечну (не динамічна типізація) семантику коду, а не за гарний синтаксис/візарди/IDE (хоч і з синтаксисом у Хаскеля все добре).
А так доводиться згодитись, що виразні мови програмування використовуються часто для прототипування. Але якщо це їх ніша, чому б і ні? І ботани задоволені, і студентам є робота, всім добре.
Я бы все таки не ставил, хаскел и эрланг в один ряд. Для эрланга вполне можна найти применение, местами он даже лутше бы подошел чем жаба (просто его, таки никто не знает). А вот хаскел...
Кстати вот Haskell-вакансия (даже две) в ЕПАМ-е:
dying-sphynx.livejournal.com/83740.html
Кастую Романа Чепляку и Диму Астапова.
И кому же пришла в голову идея использовать в продакшене язык, на котором никто не пишет за пределами красноглазой тусовки?
Хмм... не знаю... Може, людям, які звикли думати мозком, а не Екліпсою? ;-)
Хмм... не знаю... Може, людям, які звикли думати мозком, а не Екліпсою? ;-)От как раз человек который “думает мозгом” в 99% случаев завернет Хаскелл и тд, ибо риски. Найти человека _способного поддерживать проект_ в мейнстрим технологии куда проще, найти решение проблемы (часто даже готовое) в мейнстримной технологии куда проще чем в какой-то экзотике. Возможно найти (пока нет разговора про нанять) очень крутого спеца среди хаскеллистов проще чем среди джавистов/дотНетчиков, но гуру нужны максимум 1 на проект, а остальное это люди “способные делать работу”.
Так, вибір далеко не однозначний, але що може запропонувати мейнстрим, якщо потрібна мова
1) із зручністю і гнучкістю Пітона (сегфолти, NPE, протікання пам’яті неприйнятні);
2) зріла і з наявністю бібліотек (у Хаскеля із цим дуже непогано як на таку непоширену мову);
3) не з динамічною типізацією, оскільки це кошмар для підтримки коду;
4) компільована в нативні бінарники без важкого рантайму, причому ресурси мають значення;
Що, крім С++ (який сам по собі pain in the ass і точно не задовольняє 1), може заповнити цю нішу? З немейнстримних тут підходять D, Rust, Go, але Rust неймовірно сирий, D має мало бібліотек і пише на ньому чи не менше людей, ніж на Хаскелі, Go ж молодий і також має проблеми із бібліотеками.
Плюс Хаскель — це шанс використати майбутнє мов програмування уже зараз.
Вот мнение как человек с PHP перешел на Erlang: maxim.livejournal.com/426895.html
Erlang vs Clojure — сегодняшний пост от Namdak Tonpa.
Мне кажется, он немного не в себе
ну вот, тотальный эрланг фрикинг уже и до шизофазии довел
да быстро-то как — еще пару месяцев тому он еще относительно связно изъяснялся в целом, а теперь — только когда баном угрожает загнавшему его на раз-два в угол прохожему кложуристу
страшная штука этот эрланг, как саркома какая
Хороший вброс..щас вам ерлангери розкажуть про «пітон, жаву і інші недомови» ©
Еще в 2010 году все объяснили :-)
И как себя чувствует скорость разработки на Си?
если сравнивать аналогичную задачу с шарпом, то там быстрее
Теоретически, подобная статья могла бы быть о любом языке программирования.
І прекрасно, значить Хаскель цілком дозрів до продакшена.
Але, звичайно, є і сильні, і слабкі сторони, стаття їх гарно висвітлює.
Статья показала что если писать не_на_пайтоне, то разработка будет отличаться от случая, если бы писали на пайтоне.
пожди, ща Хацкер подтянется в топик, поддаст ещё сарказму.
нда, если описание прелестей разработки начинается с «скоростных» характеристик языка/технологии (причем без указания, что работаем в хайлоаде), а заканчивается «код — шайтан-арба» значит енто в продакшене нельзя юзать.
Плюсові шаблони, між іншим, така ж шайтан-арба, як і в смислі заплутаності для людини «з вулиці», так і по своїй суті, яка є вкрай кривою реалізацію деяких ідей із Хаскеля. Нічого, в продакшн іде.
Під «шайтан-арбою», очевидно, ще й малось на увазі, що пітонівський код завжди під рукою, а для будь-якої компільованої мови ще потрібна дебажна інформація, щоб щось зрозуміти (девопси, які лазять у пітонівський код — чому б і ні, але, для прикладу, покажіть мені девопса, який відлагоджує плюсовий?).
Єдина промислова альтернатива із мейнстримних тут дійсно був С++, але сегфолтів, протікань пам’яті та інших його особливостей після Пітона не побажаєш нікому.
Я бы сказал что Haskell — правильная реализация некоторых идей С++.
Якщо говорити про історію і хронологічний порядок, то таки ні: Haskell розроблявся на початку
Думаю, це швидше збіг і незалежне перевинайдення тих самих концепцій: у Хаскелі як результат цілеспрямованих академічних досліджень, у плюсах як раптове усвідомлення того, що цю нову фічу можна хакнути і застосувати по-несподіваному (як для комітету С++ було _відкриттям_, що на шаблонах можна рахувати факторіали).
Щодо «деяких ідей», то в Хаскелі дуже багато ідей, яких немає в С++ (найпростіший приклад: концепти, коли їх уже зроблять, тоді як у Хаскелі тайпкласи були з давніх давен?), тоді як навпаки це не так: більшість того, що накопичилось в С++, в Хаскель просто не вписується, навіть якщо б і спробували це затягнути силою.
концепти, коли їх уже зроблятьНикогда, комитетчики отказались от этого.
Предложили в С++11 — отклонили, теперь снова внесли на рассмотрение в С++14, но боюсь тоже отклонят.
Під «шайтан-арбою», очевидно, ще й малось на увазі, що пітонівський код завжди під рукою, а для будь-якої компільованої мови ще потрібна дебажна інформація, щоб щось зрозуміти (девопси, які лазять у пітонівський код — чому б і ні, але, для прикладу, покажіть мені девопса, який відлагоджує плюсовий?).Вы статью хоть читали? :)
та мало ли шо в продакшен идэ
все кто в более-менее реальных проектах работал много шо за это имеют рассказать, да НДА не пущаеть
В кои веки на хабре мелькнуло что то забавноеИ что там забавного?
habrahabr.ru/post/193722
в этом то и весь цинус. Описание сводится к пересказу истории про двух ковбоев пожравших г0вна на шару :)
ой пардонте не на шару а за счет заказчика.
За счет компании, у них вроде продуктовая.
Що ж вас так доймає/зачіпає в цій статті? У вас був якийсь неприємний досвід використання Хаскеля в продукті? Не соромтесь, розповідайте.
Нет мне владельцев жалко. бабло потрачено на творчество шизиков...
Ну, вам уже сказали, що компанія продуктова, тобто це був свідомий вибір власника бізнесу. І якось уже півтора роки нічого поганого не сталось, тобто за критерієм кінцевого результату творчєство шизіков працює, чим би воно там не було для вас.
Лучше бы зоопарку помогли в таком случае. Подозреваю что посыл быть найти готовых работать за хлеб и воду умников.
В статті написано, що пролобіювали Хаскель саме ті умніки, які уже нажерлись Пітона в тій же компанії досхочу.
Почему вы считаете что получилось плохо? Человек описал свой весьма субъективный взгляд на происходящее, а вы уже выстроили цепочку умозаключений что хаскель — плохо. Вместо хаскеля могло быть что угодно.
Oh rly? Попередьте Цукерберга, а то вони теж планують лайна хаванути
Maxim Pilipenko
Igor Petruk
Bogdan Shyiak
Igor Petruk
Dmytro Sirenko
Grez
Sergii Voloshyn
Oleg Leschinsky
Yurii Smyrnov
Yura Taras
Namdak Tonpa
Владимир Кожаев
Yurko Khvist
Yura Taras
Namdak Tonpa
Mikhail Boiko
anonymous
Mikhail Boiko
idOne Арбузный
Gremlin
Pavel Kruchina
Ivan Pomidorov
Леголас Трандуилович
Pavel Kruchina
Bogdan Shyiak
50 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів