Come work in Estonia – the most advanced digital society. Many Ukrainians already know that Estonia is affordable – become one of them and check out the jobs available!
×Закрыть

На что вы тратите деньги?

Уверен, что не только мне будет интересно узнать, на что уважаемые коллеги тратят заработанные честным трудом kilo$ :)
Моя ситуация — работал фрилансером в глубинке, получал 500$.
Подтянул скилы, переехал в «город», получаю 2k.
Банальный вопрос — куда их тратить?

UPD:
Вот за что люблю DOU — даже на такой наивный вопрос можно получить вполне серьезные, зрелые ответы. Спасибо!

Лучшие комментарии пропустить

Деньги надо не тратить, а вкладывать.

Банальная ситуация — если вы хотите себе велосипед то купите б/у. Через пару лет продадите его по той же цене приблизительно. Если цены на велосипеды подымутся — продадите по цене выше. Так как это по сути уже теже деньги. Новый велосипед уже не те «деньги» — вы потеряется процентов 30% минимум на его продаже. Тажа тема с обьективами к зеркалкам.
Единственый минус таких «денег» — их тяжело законвертировать потом обратно в простые деньги. Вернее это просто вопрос определённого времени.
Определённые вещи конечно б/у не интересно покупать. Про них ниже.

Шмотки — в большинстве случаев в нашей сфере дрес кода в организациях нет, поэтому можно одеватся как удобно. Если вы посмотрите на европейские страны где люди более прагматичны — никто не парится так сильно по одежде как у нас. Покупаете обычных мужских шмоток — пару джинс + туча футболок + крепкие ботинки — это носится достаточно таки долго. Куртку — туристического типа. Меньше будете простуживатся с таким подходом.

Еда — тема сложная. Но если вы просто начнёте более сбалансировано питатся то затраты на еду упадут. Также как и ваш избыточный вес(если есть) и затраты на медикаменты.

Спорт — записывайтесь в любой «подвальчик». Вы же будете заниматся спортом на любительском уровне — вам вполне хватит. Встанет в 400-800 грн за месяц. Всёравно результаты больше зависят от вас, чем от оборудования зала. Несомненый плюс таких залов — люди там обычно очень приятные.

Телефон — если вы работаете не в сфере мобайл то купите самый простой по вашим потребностям. Ангри бёрдс не потребность.

Теперь про те деньги которые остались.
Вкладывать стоит в оборудование для работы. Тоесть если у вас ноутбук которому уже лет 5 и он зверски тормозит, но вы както привыкли — хватит это терпеть :). Это всётаки рабочий инструмент.
Читалку чтобы читать книги тоже стоит купить — это вклад в вашу прокачку скилов.
С этой же точки зрения машина не нужна — она не сэкономит вам время на проезд домой в большинстве случаев. И не даст возможности почитать во время пути.

Оставшееся конвертим в баксы/евро и рассовываем по нычкам — в банки и так далее.

Так что имхо — простота, скромность и вклад в поставленую цель.
Понты одеждой, машиной, дорогими телефонами — это для бедных которые отчаяно пытаются показать что они богатые.

Ну так переадресуй вопрос ей, в чём проблема.

Не всякая жизненная модель должна повторять Вашу. вот я, например, не хотела бы жить на 8 к грн. А, может, для кого-то айфон или мак не являются «ерундой»? Знаете, в чем большая проблема многих людей? Они считают, что единственно правильной есть только их модель поведения.

Вот достойное вложение денег для тру сеньора!
bt.rozetka.com.ua/...66-cex/p166403

На шлюх конечно, куда ж их еще тратить.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Банальный вопрос — куда их тратить?
Трать их на то, о чего получаешь удовольствие.
Понятно подготовив подушку безопасности. Кусков 5 в банк, чтобы визы проще получать. Кусков 10 в банку на черный день. Остальное на удовольствие — какое оно у тебя знаешь только ты.

Коплю и складываю в банку.

вы забываете что в Украине это не вариант

Вариант, еще какой. Главное не забыть банку простерилизовать и закатать.
В черный день (пятницы) можно открыть и под водочку с бульбой и селедочкой. Тьфу, с огурцами перепутал — впрочем огурцы вкуснее.

Сорри прочитал «банк», а в банку только зеленые закатывать

Мертвые зеленые американские президенты тоже хорошо сохраняться в банке, главное простерилизовать и закать.
Пока же у тебя не будет суммы хотя бы в лям баксов, как ни странно, но часть в финансовом банке, часть в стекляной банке наиболее эфеективный способ сбережений на черный день для простого смертного (что не в списке Форбс).
Все остальные — это развод лохов.
В черный день (пятницу) ты можешь открыть эту банку и пойти купить огурцов, водки, бульбы и селедки.
Да, только закатывать надо зеленые, а не всякие местные фантики.

Деньги, как капитал. малоинтересны: сегодня они есть. а завтра закончились или обесценились. Тратить — тож не выход, ведь потребности всегда опережают доходы. Желательно создавать денежные потоки, длительные и постоянные. Это значит — инвестировать в доходные финансовые активы. Инструментов много, но важен сам принцип. При этом. важен не размер получаемого пассивного дохода, а его соотношение с уровнем затрат.

Это значит — инвестировать в доходные финансовые активы. Инструментов много, но важен сам принцип.
Этот булшит я слышал много раз: прежде всего от всяких форекс-евангелистов и «МММщиков». Так же просмотрел по диагонали книги Киосаки, которого все так расхваливают. Там то же есть про «активы», «денежные протоки» и т.д. И красной нитью проходит: хочешь быть богатым — надо не работать, а инвестировать!
Но это только половина правды. Другая половина в том, что инвестировать нужно не свои — а чужие деньги!
Потому что инвестиции — это «казино». Если кто-то крупно выигрывает — то это за счет тех, кто проигрывают и теряют свои инвестиции. Это только кажется что можно найти 100% доходный и надежный актив, постоянно в него вкладывать, иметь гарантированную прибыль и не работать.
Да — можно вложить, например 10К и получать каждый месяц 200 баксов прибыли (примерно 20% в год). Так пройдет год, два ... а потом очередной «пузырь» лопнет, пойдет кризис и все вложенные 10К испарятся. И что в итоге: вложили 10К, а получили 2 * 12 * 200 = 4800 — следовательно 5200 потеряли!
Именно поэтому в профите те, кто играют чужими деньгами: организаторы всяких форексов или финансисты, которые пишут умные книги что бы им потом толстосумы отдали деньги на управление.
ru.wikipedia.org/...i/Афера_Бернарда_Мейдоффа
И наживаются они на лохах, которые прочитав пару книжек считают что они стали инвесторами и теперь будут только сидеть и смотреть как растут их деньги.
Что бы стать успешным программистом и получать синьорские килобаксы надо сначала много учиться а потом еще много работать. Что бы стать финансистом, который выигрывает чужие бабки, а не теряет свои — нужно то же самое: много знаний и опыта (который зарабатывается только через потери бабла — желательно чужого).
И красной нитью проходит: хочешь быть богатым — надо не работать, а инвестировать!
Он прав. Только вот нюанс, что для этого нужно уже иметь сумму в районе $500-1000K. А до этой суммы не инвестор, а лох для развода
форекс-евангелистами и «МММщиками»
.
А вот с этой сумму уже можешь играть на разных биржах от недвижки до форекса. Правда будешь в среднем по рынку жить (если будешь успевать выходить из одних вложений в другие).
Хотя с такой суммой уже можно не только на биржах играть, но и мутить свой бизнес. А да во всех случаях пахать придеться, чтобы эти деньги от тебя не ушли.
Правда будешь в среднем по рынку жить (если будешь успевать выходить из одних вложений в другие).
И сколько прибыли можно поднять? Предположим — 30% в год (думаю это очень неплохо).
Хотя с такой суммой уже можно не только на биржах играть, но и мутить свой бизнес. А да во всех случаях пахать придеться, чтобы эти деньги от тебя не ушли.
Прикинем: вкалывая на работе я получаю, пускай 40К в год. Бросаю работу — начинаю инвестировать и пахать по 8 часов в день что бы не потерять.
Сколько же денег надо инвестировать что бы получать те же 40К прибыли в год? Ответ простой: примерно в 3 раза больше! Т.е. для начала нужно вложить где-то 150К баксов и потом каждый день правильно играть, рискуя потерять. А если вдруг заболел и провалялся в реанимации пару дней — можно смело списать несколько десятков килобаксов.
И это только что бы жить так же, как работая сиьором в бодишопе, неспешно ковыряя код и попивая кофеек без всяких рисков.
А что бы стать реально богатым (например заработать миллион за несколько лет) — так надо сначала и вложить полмиллиона! Ну или сделать нереально успешную инвестицию — например отправиться в прошлое и купить биткоинов на всю синьорскую зарплату.
И сколько прибыли можно поднять? Предположим — 30% в год (думаю это очень неплохо).
Прикалываешься. На 5-7% рассчитывай, если повезет 10%.
Сколько же денег надо инвестировать что бы получать те же 40К прибыли в год? Ответ простой: примерно в 3 раза больше! Т.е. для начала нужно вложить где-то 150К баксов и потом каждый день правильно играть, рискуя потерять.
Ага, только 150K, если будешь безумно удачлив. А если по средней удаче, то где-то от 500K минимум. Но если переберешься в несколько лямов, то будет уже попроще.

Фактически единицы лямов баксов и есть та граница до которой тебе выгоднее быть наемным работником и при пересецении которой ты уже сможешь перейти в разряд богатых людей и развлекаться инвестициями. Но перейти эту границу практически невозможно (единичные случаи не отражают общей картины — они отражают только тот факт, что в лотерею тоже кто-то выигрывает).

А что бы стать реально богатым (например заработать миллион за несколько лет) — так надо сначала и вложить полмиллиона!
Реальнее, если вложишь 10M и получишь плюс 0.5M через год.

Так что оное — это только наши фантазии и не более. Перейти из категории «средний класс» в категорию «богатые» для среднего класса не возможно. В теперешнем мире реализована только относительно несложная мозможность мигрировать между классами «бедные» <-> «средний класс».
Можешь легко переметиться из средних в бедные, может напрячь себя и выучить нужное и переместиться из бедных в средние, но не выше.

А что бы стать реально богатым (например заработать миллион за несколько лет) — так надо сначала и вложить полмиллиона! Ну или сделать нереально успешную инвестицию — например отправиться в прошлое и купить биткоинов на всю синьорскую зарплату.
Есть проверенный способ — спереть у государства пару миллиардов баксов.
Фактически единицы лямов баксов и есть та граница до которой тебе выгоднее быть наемным работником и при пересецении которой ты уже сможешь перейти в разряд богатых людей и развлекаться инвестициями.
Прекрасный критерий — как в том анекдоте: «Нашли себя в Форбс — инвестируйте, не нашли — хватит мечтать и вперед на работу!»

Ага. Вот только производительность труда в мире достигла того уровня, когда уже можно особо и не пахать. Просто жить скромнее и в свое удовольствие. Нафига тебе новый айфон каждый год. Мне хватает хуавея на 3-5 лет. Нафига тебе дорогая модная одежда, если можно по дешевке не хуже покупать.
С едой тоже, всё что нужно сейчас в больших количествах и не сильно дорого. Вот недавно в обычном магазине даже замороженого фазана видел и купил — буду пробовать.
Вина, спиртные напитки — нафига тебе коньяк 50 летней выдержки, елси по сути можешь различить только до 10 лет выдержки, а такие не дорогие. С винами тоже, если внимательно смотреть в обычных магазинах, то часто можно словить не дорого очень приличные.
Отдыхать — для среднего класса есть турция, болгария, черногория, причем там всякого интересного поболее будет, чем на Бали каком.
Ну да ты не оплатишь сафари на зубра или льва, но их и так мало, за что их убивать.
Жилье, ну да, расход, но за лет 10-15 средний класс может себе позволить купить. Это будет 2-шка или 3-шка в муравейнике, но с гарантированным водо-, электро-, газо-, теплоснабжением с теплым унитазом, а не дыркой в земле.

Это заблуждение. Инвестирование — тоже не развлечение. а работа.Из ьоех факторов (начальна сумма, доходность, время) наибольший вес имеет время, потом доходность, потом начальная сумма. Главное — начать раньше и найти более доходные активы.

Это важный вопрос 9 о начальной сумме). Тут уже и здравый смысл просматривается.
Четвертый сектор квадранта (инвестирование) не заменяет, а дополняет остальные три. Нет необходимости бромать работу, чтобы компенсировать зарплату дивидендами. Надо свои потоки создавать дополнительно к ней. Пусть эти ручейки сначала будут тоненькими,ля время и сложный процент постепенно сделают сое дело. Параллельно будет уходить зависимость от работодателя. А полная финансовая независимость — это и зарплата, и свой бизнес-проектик. и доли в чужих бизнесах покрупнее, и тяжелые активы типа недвижимости или металлов. Пусть яйца лежат в разных корзинах.

Как-то здравый смысл потерялся:
Исходные данные: девелоперы зарабатывают больше бабла чем тратят поэтому у них остаются лишние деньги и их нужно куда-то девать.
Теперь дальше Вы пишете:

Инвестирование — тоже не развлечение. а работа.
Ну я как-бы об этом и говорил — что просто вложить деньги и не тратить время на то что бы научиться и правильно управлять ими — это значит подарить их ушлым игрокам на финансовом рынке.
Теперь дальше Вы пишете:
Нет необходимости бросать работу, чтобы компенсировать зарплату дивидендами. Надо свои потоки создавать дополнительно к ней.
Т.е. выходит надо работать на 2х работах?!
А полная финансовая независимость — это и зарплата, и свой бизнес-проектик. и доли в чужих бизнесах покрупнее, и тяжелые активы типа недвижимости или металлов.
И 100% жизни надо тратить что бы все это успевать!
Т.е. мы исходим из того, что у девелоперов есть много лишних денег потому что не хватает времени их потратить из-за работы и необходимости постоянного самообучения.
А Вы предлагаете тратить еще больше времени на то что бы эти лишние деньги инвестировать и управлять ими что бы получить еще больше лишних денег? И это будет «финансовая свобода»?
Какая же это нахрен свобода если все время думать только о бабках и тратить все время только что бы заработать их еще больше?!
Я абсолютно не вижу для себя смысла в таких «инвестициях» — пускай лучше лишние деньги пропадут. Свобода — это прежде всего свободное время что бы делать что хочешь, а не мешок денег и постоянный недосып.
Если знаете способ куда деть лишние деньги что бы они пролежали хотя-бы 20 лет до пенсии и не пропали без ежедневного конроля — пишите. Если нет — я их лучше даже из банка забирать не пойду: пускай пропадают а я зато посплю на полчаса дольше.

Инвестирование — деятельность . не хуже других, бедь бизнесы без денег не работают. Или вы тоже из тех краев (времен). где «мерилом работы считают усталость», как в песне Нау?
Инвестировать могут все. не только средний класс, и для этого не нжны мпециальные лишние деньги, — достаточно слегка умерить свои потребительские аппетиты. Для этого не нужно играть или мутить(эк. вас несет), просто со здравым смыслом выбирать реальные активы с потенциалом роста.
В целом. непонятно.откуда у вас эта классовая ненависть к иным людям и взглядам? неужели все айтишники ходят строем?

Боже, сколько всего намешано. особенно понравилось с «классовой ненавистью».
Инвестирование — это деятельность в которой порогом входа является достаточно большая сумма свободных денег. У среднего класса и бедных этой суммы по определению быть не может.
С недостаточной суммой всё что ты сможешь — это просрать ее быстро или не очень.
Пока у тебя не появилось ляма в баксах наиболее выгодным будет излишки просто хранить в банках (в т.ч. стерилизованных стекляных на черный день) и работать за зарплату.

Поясню для програмеров. Маленький проект ты можешь написать и в одиночку. Большой же проект в одиночку ты просто не сделаешь. Это вот как раз те вещи, когда количество и качество и их переход друг в друга.

Ваше мнение тоже не редкость, — обманутых в финансовом мире немало. Но обмануты они по делу, — заслужили своим внутренним состоянием.
есть в ваших словах и правда, но она только ваша, а вот искажения — общие.
В серьезных источниках не говорится об инвестировании чужих денег, — только свои и не последние. Инвестируем мы их так или иначе. в бизнес (свой или чужой). поскольку тоько бизнес способен приносить доход. «Куда бы мы ни инвестировали, — это бизнес»: pensioneriya.blogspot.com/2014/07/blog-post_3.html Стабильных и из года в год растущих бизнесов немало. — вполне можно подобрать подходящие самостоятельно или присоединившись к инвестиционному фонду
Кроме инвестиций, на рынке есть игры (о них то вы и пишете). Да, там бывает всякое, включая казино и потери. Ну, так не влезайте. коль брод вам неизвестен, держитесь подальше, но не валите все в одну кучу, — есть зерна. а есть плевелы.
Непонятое ругать легко и приятно: все вокруг Г. а я Д’артаньян. Сложнее применить прочитанное к своей собственной жизни. А то новая басня «Лиса и виноград» получается и «протоки» вместо потоков. Кстати, Кийосаки в одной из книг, до просмотра которой вы. видимо, еще не дошли, тоже довольно жестко упоминает о такого рода любителях оплевать чужое, не умея создать свое. Была в древней Греции философская группа киников (собак). потом их стали звать циниками. Они лают, а караван идет.
К вам я это не отношу. вы не киник. — просто пересказываете чужие страшилки. Это поправимо с помощью хороших книг и некоторой работы ума.

только свои и не последние.
Вот только у среднего класса нужных денег для инвестиций нет и быть не может. Вот в этом и весь бред этого Киосаоке. Он пишет про выдуманную цивилизацию, что существует в его фантазиях, а не в реальности. И между делом окучивает лохов, что покупают его книжки.

Я пытаюсь донести простую мысль: если нет времени и желания разбираться в финансах и инвестициях (а у меня точно нет ни того ни другого) то вкладывать свои деньги куда-то (инвестфонды, форектс, недвига и т.д.) — это почти наверняка их потерять целиком или частично.
Грубо говоря: времени что бы следить за людьми, которым я отдам свои деньги, у меня нет — а следовательно деньги лучше никому не отдавать. Как Вы написали:

Ну, так не влезайте. коль брод вам неизвестен, держитесь подальше
Вы с этим не согласны?
Это значит — инвестировать в доходные финансовые активы.
Приведи примеры таких в Украине?

обучение, спорт, отдых-чтобы всегда иметь возможность и ресурсы зарабатывать больше.как вариант.

Мне денег всегда будет мало, пока не окажусь в Forbes 500, или пока не начну платить деньги чтобы там не появлятся.

Вот достойное вложение денег для тру сеньора!
bt.rozetka.com.ua/...66-cex/p166403

Считаю, что всем нужно нажать «Сообщите когда появится».
Будет флешмоб синьоров на розетке.
Доу-эффект.

хах, я теперь знаю на что мне надо пахать=))

Нашел очень годную статью. Советую всем ознакомится.

alekcei.livejournal.com/...651.html?page=4

я вкладываю деньги в еду, а еду в себя

Если бы не налоговая и горшок, то был бы вечный двигатель

... от этого натягивается кожа и исчезают морщины...

Женись же:)

Купил мотоцикл — разбил мотоцикл — продал мотоцикл — купил мотоцикл...
Так и живем.

Для начала, нужно понимать, что разработчики в первую очередь обычные люди, а уж потом программисты и слегка «помешенные» на Хай-Тек технологиях люди.

Те, с кем мне довелось общаться, на первую ступень ставят семью. именно поэтому стараются всячески о ней позаботиться. Это приводит к покупке квартиры, машины и прочих радостей жизни, которые повышают не столько статус людей в обществе, а дают реальные удобства для повседневной жизни.

На втором месте (а у некоторых и на первом) данный контингент людей «заморачивается» на достаточно хорошем образовании своих чад. Вот тут иногда доходит до маразма, ибо, как люди высокой технологий, они очень трепетно относятся к большому объему качественно отобранной информации.

В третьих, они очень любят отдыхать. И тут в первую очередь важен туризм — как познавательная сторона отдыха.

Вот это и есть три основных кита, но которых держится мировоззрение современного АЙТИшника

www.facebook.com/...s/4732953181356

Моя ситуация — работал фрилансером в глубинке, получал 500$.
Подтянул скилы, переехал в «город», получаю 2k.
Банальный вопрос — куда их тратить?
гы сразу всплыла ассоциация:
Девушку можно вывезти из села, но вот СЕЛО из девушки вывести НЕ ВОЗМОЖНО !!!

А по существу, покупка квартира + ремонт — лет на 5 — 10 у Вас вопрос отпадет сам собой :) Или Вы планируете немного подкопить и назад в свою стихию ?
Еще есть путешествия и увлечения + запас на «черный день»...

Девушку можно вывезти из села, но вот СЕЛО из девушки вывести НЕ ВОЗМОЖНО !!!
No way!

С трудом осилив ответвляющиеся пикировки сограждан по поводу обуви и сельской специфики, жду новых тем для разъяснения и углубления противоречий:
«Где лучше всего покупать сапоги, каких марок и почему»
«Почему все выходцы из села — потенциальные рагули и в каком поколении сельские корни перестают давать побеги»
«Куда деваются деньги если зарплата на текущем месте работы 3ХХХ и новый виток темы +500 на новом месте»
«Сколько денег нужно для счастья и почему их все время меньше чем надо, а счастья все нет»
ну и т.д. в зависимости от креативности главных генераторов тем.

Ну попробую теперь и я.
Сапоги хз, ношу кроссовки. Покупаю на ебей, там и дешевле и выбор и интересатость лучше.
Некоторые выходцы из села «взувают» городских прям с первого взгляда. И у некоторых исконно городских иногда начинают появляться сельские корни. А вообще все люди, разные, вообще все, иногда очень разные.
ХЗ куда девают деньги все, но из всех пограммистов что я знаю, абсолютно у всех деньги копятся на хату.
Ну а на последний вопрос пока тяжело ответить. Так как для счастья нужно не денег. А в связи с тем что всем пока не до счастья, а хату нужно купить, то думать об этом некогда. А вот что хотеть после хаты, машины(если она вообще нужна). Вот это вопрос. Нет, оно то понятно что хотеть счастья, но какое оно?
(Ну а теперь хоть тут давайте начнем про смысл жизни и религию)

Ну я не в плане опроса писал это все. С тем что все люди разные, как-то даже не хочется спорить. Насчет «куда девают», по-моему, логичный ответ — куда хотят, туда и девают.

ХЗ куда девают деньги все, но из всех пограммистов что я знаю, абсолютно у всех деньги копятся на хату.
Тогда прямо вырисовывается следующая тема:
«Хата мечты для программиста — какая она? (спонсоред бай бионик холл)» с опросом, голосованием, вариантами планировок и радостными лицами вселившихся.

Про смысл жизни и религию нет смысла даже начинать, это какая-то такая интимная тема, в которой легко обнаружить разногласия даже с, казалось бы, единомышленниками.

Все наши «Хочу» отравлены страхом потери приобретенного. И — небезосновательно, ведь всему всегда приходит конец. Потому, хотеть надо вечного, — того, что не исчезнет, не уйдет. не потеряется. А вечный у нас, как вы понимаете, только Бог. А Бог — самый главный творец. Мы — его дети и, как все дети, стремимся ему подражать, устремляться к нему, сливаться в единый организм. Вот — цель, что всех желанней, как говорит Шекспир. Нужны ли для этого деньги? Пожалуй. что нет. Так на что их тратить? На создание условий своего устремления к творцу, — сохранения жизни, обеспечение быта, продолжение рода.ам — о смысле жизни и рел Вот, — чтобы ничего не мешало. не отвлекало.
Вот вам смысл жизни и религия в одном флаконе.

А у Вас че, прав нет темку-то создать?

А смысл? У меня нет внутреннего противоречия если кто-то покупает дешевую обувь или, наоборот, дорогую, на все ведь есть свое объяснение, а ничто в мире не ценится так как понты, что особенно хорошо заметно в мире одежды, обуви и аксессуаров. В других мирах начинаются понты совершенно другого уровня, часто просто недостижимые для обывателя, а вот мир одежды и аксессуаров заманчиво притягивает своим гламурным блеском, обещая приобщить к когорте успешных.
С сельскими жителями у меня тоже нет никаких противоречий. Они живут в других условиях, и может имеет смысл только лишний раз помедитировать не тему, бытие определяет сознание или наоборот.
Остальные темы — это потенциальные вбросы, традиционно вызывающие яростный зуд у “дописувачів”.

мы бы тут могли поговорить про инвестиции (я не про покупку хрущевки на Борщаговке) или про катера или про хорошие рестораны но я боюсь тут останется пять иммигрантов такие темы обсуждать.
Так что терпите сапоги и рагулей.

ну ты могешь рассказать нам сирым и убогим — мы послушаем (я с удовольствием)

Да, расскажи куда инвестируешь сумки с баблом, а то я измучался, голову ломаю.

да я ж тоже измучался, сам бы послушал. У нас пузырь на недвижке пытаюся душить забавными мерами, пока что то не выходит. Я вот второй дом не купил и думаю то ли я баклан то ли молодец.

про инвестиции (я не про покупку хрущевки на Борщаговке)

хрущ на борщаге — это для лохов. давайте фанерные домики на богом забытом острове за мильен баксов. да ты бля урон бафет my ass.

чете ты всегда так говнишся то , я вот что не пойму. Жизнь обижает? :)

чете ты всегда так говнишся то , я вот что не пойму.
ну ты напор снобизма и пафоса ослабь.

что это за херня

Так что терпите сапоги и рагулей.

на предложение поднять уровень беседы ты предлагаешь тежи яйца только в профиль. тебе указывает на то как это смешно.

Жизнь обижает? :)
с чего ты взял ? я жизнерадостный графоман.

А говорили за рубежом на ЗП программиста особо козырно не поживёшь. А вон оно как выходит...

так разве это жизнь... прозябание в далеке от березок. без денег и человеческой еды.

Инвестируй в березки и магазин русской еды. Спрос уже есть.

Я вроде не отмечался в других темах снобизмом и «элитарностью». У каждого есть свой способ потратить деньги, это ясно. Не вижу смысла осуждать тех, кто покупает яхты, равно как и тех кто покупает сапоги. Ну ок, я может быть не всегда зачем платить больше за «престиж», «звезды» или еще что-нибудь в таком духе, но если нравится, то почему нет?
Я только не понимаю как можно на ровном месте в этой теме развести срач из-за разных покупательских привычек и/или разных финансовых возможностей.

Сжечь всех несогласных один один!!111

Откладывайте на пенсию, либо вложите куда-то чтоб после 60 было на что жить

Одна из немногих трезвых мыслей итт.

Была бы трезвой, если бы в «этой стране» © было куда вкладывать так, чтобы к 60 годам ваш вклад не превратился в тыкву, как это случилось с вкладами наших родителей в Сбербанке СССР.

Просто задача от этого становится незаурядной, но не становится лишённой всякого смысла ;-)

Че мы — нубы, чтобы на изи моде играть?

Нет, слишком оптимистично.

вкладывайте в себя в здоровье, чтобы могли поработать и представлять ценность и после 60ти :) но не в этой стране, наверное..

Если еще не начал — трать на путешествия, изучение языков, и прокачку скилов по своей специфике (сертифицируйся). Свалишь из страны — найдешь кучу инструментов для инвестирования, в барахло типа бетонные метры Киева я бы не вкладывался

Если еще не начал — трать на путешествия

А как путешествия могут стать инвестицией?

По поводу «изучение языков, и прокачку скилов по своей специфике» — полностью согласен.

Путешествия помогут узнать как РЕАЛЬНО живёт мир за пределами Украины, а не из телевизора и эмигрантов на ДОУ. К тому же они (путешествия, а не мигранты) позволяют расширить сознание похлеще ноотропов. Помогают решить к чему стремиться в этой жизни, вместо собирания на хату на позняках, как все.

Напевне мандрівки в основному не для пізнання світу, а для адреналіну і отримання вражень, якщо можливості їх отримання в повсякденному житті — малі. А ще для зміни обстановки, що дуже важливо. От подивіться — як тільки є можливість — люди лишають дім щоб кудись втікти. Для пізнання світу? Не думаю. Скоріше бажання втікти від сірої реальності і буденності.
А ще — для нової наліпки на хлд, і щоб бути як всі, але це вже сарказм :-)

А что такое, по вашему путешествия? То что делают 95% людей, это не путешествия, это экскурсии, и «реально» там ничего не узнать. (как в анекдоте про ад и рай)
(И еще интересно, почему всегда на позняках?)

«рельно» можно узнать, что чувствуешь, когда стоишь на вершине Эльбруса, на берегу океана, когда видишь какую-нить Саграду Фамилию. Или Вы всерьез думаете, что можно с планшета это понять?

Сергей имел в виду, что в туристической поездке не узнаешь о реалиях постоянного проживания в этой стране. Саграда Фамилия — красиво, да, а многие ли знают, что совсем недавно (в прошлом году, кажется) в Барселоне из-за летней жары была жесточайшая нехватка питьевой воды?

Не узнаешь. Ну и что?

Ну и то! Вы всерьёз думаете что более 95% наших с Вами ИТ-путешественников познают мир через ощущения на Эльбрусе? Или так просто чисто гипотетически рассуждаете? Если гипотетически то я и сам могу очень красивых картин нарисовать, но мы же о том что «реально»!

Я познаю, много моих друзей познают...не знаю. Те, кто любит путешествовать, так и познают.

Интересно, а зачем путешествия? Какая в них такая ценность? Все путешествия что я знаю, это осмотр руин разных государств, разные кафешечки, ресторанчики, экскурсийики по всякому приторному хламу, мимишечки, фоточки на пляжике с губками или пузом.

Расширение кругозора и мировоззрения. Если не только по пляжам шариться, конечно)

Ну во первых — прикоснуться к чуждым культурам, ценностям, языгу и мышлению. А все эти пункты могут сильно отличаться от нашей Африки. Это очень здорово расширяет кругозор (другое дело что большинство путешествующих в основном только и фотаються на фоне каких то популярных развалин).
Во вторых, если быть рубахой-парнем (к программистам-задротам это не относиться), то можно назоводить кучу интернациональных знакомств, которые потом могут очень даже пригодиться...

У многих, «куча интернациональных знакомств» выливается в кучу вен. заболеваний.
Ну и я слабо верю, что за недельку в Египте вы успеете все перечисленное.

Интересно, а зачем путешествия? Какая в них такая ценность?
Человек, который путешествует, знает больше, чем человек, который сидит на месте. Информация — это самый ценный продукт.

Эх, поделюсь life hack’ом.
Покупаете китайский планшет за пятсот рублей (можно б/у — еще дешевле), вайфай роутер за двести, и интернет 50 грн в месяц — и все, лежа на диване смотрите ролики на ютубе и читаете соответствующие ЖЖ — знаете о разных странах мира куда больше чем средней руки путешественник потративший на билеты и отели десятки тыщ долларов.

и все, лежа на диване смотрите ролики на ютубе и читаете соответствующие
Вы сексом тоже с планшетом занимаетесь? Там есть вся информация :)

Ту информацию, которую человек получит за неделю, путешествуя по стране Х, из интернета вы не получите и за месяц.

Вы сексом тоже с планшетом занимаетесь? Там есть вся информация :)

Вот прям интересно, какую такую особую «информацию» вы получите из реала, которую нельзя получить из планшета ? )) Вы ж об информации говорите, или о чемто другом ? :-)
Ту информацию, которую человек получит за неделю, путешествуя по стране Х, из интернета вы не получите и за месяц.

Это надо еще «уметь» путешествовать.
Вот прям интересно, какую такую особую «информацию» вы получите из реала, которую нельзя получить из планшета ?

Да собсна как и с сексом, ощущения через планшет не получить :)

Секс — это занятие не слишком увлекательное. Это скучно: я читала! Новодворская)))

тоже подумывала вставить эту цитатку в свой пост :)

да 90% «путешественников» ходят по маршруту бар-бассейн-кровать (и выезд, к какой либо старой штуковине о которых ни до ни после ничего толком не знает, но фотка с пирамидой «в руке» это дело святое).
Вас послушать, так все в строгом порядке ездят расширять горизонты сознания, то к буддийским монахам в непал, то живут с южноафриканскими индейцами в диких условиях, лицезреют восход солнца в пустыне и т.д.
Не стройте иллюзий, большинство людей (да-да и они среди нас) гораздо банальней, чем пытаются казаться.
И девиз «мы любим путешествовать» такой же тренд как сыр за 300 гр.

Не путешественников, а отдыхающих в отпуске. Не путайте. Мы же не обсуждаем зачем ездить в отпуск, мы обсуждаем зачем путешествовать.

Речь шла о путешествиях, а не об отдыхе.
Тезис был о том, что путешествовать мегаинфонмативно. Об этом речь.

Ну так а я о чем. Это ж вы отдых вплели. Чувак в Египте на олинклюзив — не путешественник. Он — отдыхающий в отпуске. Не каждый отдыхающий в отпуске за пределами своей квартиры путешественник.
Про информативность говорила не я. Хотя и это тоже. Я больше про ощущения. Много новых, ярких, богатых дают именно путешествия.

Вот Вы разницу между «ощущениями» и «информацией» ощущаете? :)

Ощущаю. Я альтернативное мнение выразила. Путешествуют не для информации, а для ощущений. А информацию расовый путешественник получает до путешествия, чтоб эти ощущения усилить по максимуму.

Соглашусь. Самый лучший отдых (аки отпуск) это смена вида деятельности, а если меняется еще и окружающий интерьер это двойной плюс.
Но вот информативность предприятия очень под вопросом.

Ну вот и я о том же. За информацией — исследователь, за кайфом/чсв — путешественник

За кайфом. Да. Вот за кайфом. Потому ИМХО, недоумевать на тему: зачем человеку путешествия примерно то же самое, что недоумевать на тему: зачем человеку кайф?

Просто кто-то умеет ловить кайф только от секса и пожрать, кто-то и от экстрима разного, кто-то от того, что видит захватывающие места и творения людей, кто-то от классической музыки, произведений литературы, кто-то и от того, что в кубышке бабло лежит. Кому, как грится, шо.

Потому ИМХО, недоумевать на тему: зачем человеку путешествия примерно то же самое, что недоумевать на тему: зачем человеку кайф?
А кто недоумевает? Спор был за то, что
Человек, который путешествует, знает больше, чем человек, который сидит на месте.

Ну какбэ средстартер:

Интересно, а зачем путешествия? Какая в них такая ценность?
...

И такой человек таки больше знает. просто знания ведь не только энциклопедические бывают. вот откуда можно знать что чувствует чел на вершине Эльбруса? Залезть туда ессно!

И такой человек таки больше знает. просто знания ведь не только энциклопедические бывают. вот откуда можно знать что чувствует чел на вершине Эльбруса? Залезть туда ессно!
Вообще то нет. Для этого нужно взять нужного человека, засунуть его на Эльбрус, оптыкать датчиками и записать показания.

Ваши личные ощущения — это ваши личные ощущения.

P.S. Я уже молчу о том, что нет четкого мерила «колличества знаний», особенно субьективных. Вы неделю лазили на Эльбрус, я ездил на работу и срал в комментах на ДОУ. Что в сухом остатке? У вас информация о личных переживаниях длиной в неделю, у меня информация о личных переживаниях длиной в неделю.

Еретик!
Комментарии на доу — бесценны, будет что внукам рассказать.

Ну да. Я ж говорила:

Просто кто-то умеет ловить кайф только от секса и пожрать, кто-то и от экстрима разного, кто-то от того, что видит захватывающие места и творения людей, кто-то от классической музыки, произведений литературы, кто-то и от того, что в кубышке бабло лежит. Кому, как грится, шо.
Кому и на доу в комментах погадить и ниче больше не надо :)
Просто кто-то умеет ловить кайф только от секса и пожрать, кто-то и от экстрима разного, кто-то от того, что видит захватывающие места и творения людей, кто-то от классической музыки, произведений литературы, кто-то и от того, что в кубышке бабло лежит. Кому, как грится, шо.

Ага, а тех кто ловит кайф от программирования, на доу перевелись... вымерли ака динозавры )))

Да, вот, скажем, человек едет в автобусный тур по Европе. Вроде бы дохрена всего и увидел, а на самом деле толком ничего и не понял.
Чтобы узнать чем люди живут в стране Х, это да, или надо уметь путешествовать, или прожить в стране куда больше чем неделю.
Вот, к примеру, был я 2 недели в Тайланде: Бангкок — Паттайа — Самуи — Панган — Бангкок, и должен сказать, что большая часть информации об этой стране у меня осталась в памяти с форума Винского и других сайтов, где я читал отзывы перед поездкой.

Ту информацию, которую человек получит за неделю, путешествуя по стране Х, из интернета вы не получите и за месяц.
Подозреваю, что Сашу Грей и оргию с двумя мулатками пересичные граждане, в основном, получают с помощью планшета :)

Опиши подробней, интересуют мулатки. Планшет есть

А за ссылку на порносайт не забанят? )

Порносайт все могут (здесь: обобщение) — ты контакты настоящих давай! ;)

ЗЫ: и вообще пора уже добавлять к настольному теннису и спортзалу — взрослый ж люди. Кажется... :)

ты контакты настоящих давай! ;)
Звиняйте, я добропорядочная матрона :)

А я слышал, что добропорядочные бывает дружат с теми, чьи контакты просили.

Предлагаете познакомить? :)

Только ссылки на порносайты

Которая делится ссылками на порносайты... Хе-хе-хе. ;)

а шо вам в личку ссылки дала :?

Дык не в Германии же. Вот когда бордели станут законым видом предпренимательской деятельности, тогда и будут входить в пакет соц. услуг.

А можно будет выбирать пакет обслуживания?
Например,
«SG Vip» — два раза в месяц Саша Грей
или
«All-included» — безымянные индивидуалки три раза в неделю.

В Германии центр занятости направил уволенного программиста в бордель.

Дык не в Германии же. Вот когда бордели станут законым видом предпренимательской деятельности, тогда и будут входить в пакет соц. услуг.

А в Германии или там Голландии бывают такие соц пакеты? Я б даж пересмотрел свои «„планы“» на эммиграцию ))))

Там за плохую работу отправляют в бордель :)

Голландии бывают такие соц пакеты?
Есть такое в Голландии — там есть соц.выплаты на посещение проституток борделей

Да ладно. Только один судебный прецедент. Что формально юридически правильно, но вовсе не значит — «целенаправлено».

Это — не один прецедент: ovsem.org/...rostitutku.html

Ссылку на источник на оригинальном голландском.

Гугел в помощь

Человек, который путешествует, знает больше, чем человек, который сидит на месте. Информация — это самый ценный продукт.
Чего знает больше?

путешествовать, как и сидеть на месте, можно с разным КПД.

давайте не будем искажать, жрать и лежать на пляже это действительно не инвестиция... хотя тоже иногда надо :)
А вот путешествия с конкретной целью (нетворкинг, встреча с иммигрировавшими друзьями/коллегами, посещение конференций, митапов и тп... уж ооочень как меняет горизонты :) Плюс если мучаетесь поиском бизнес возможностей, идеей для стартапа — путешествуя можно ОчЕНЬ МНОГО СЕРВИСОВ и ниш подсмотреть таких которых нет в месте где ты живешь ) А, ну и конечно же будет что вспомнить когда станешь старым «пердуном», вспоминать как бороздил просторы планеты через планшет думаю не самое яркое впечатление, хотя, у каждого свои ценности :)

Как по мне, так, жить для того чтобы потом вспоминать это вообще тупик и суицид.

поддерживаю 100%

вопрос же вообще стоял во что стоит вкладывать деньги, хотя тема «в чем смысл жизни программиста» — великолепный топик для новой ветки, как по мне он явно не в том чтобы вспоминать...

Внезапный поворот =)

Смысл путешествия в самом путешествии. Если вам нравится собирать чемоданы, ждать даты отьезда(или хватать первый попавшийся «горячий» тур), встречать «не таких» людей и ощущать прелести (или «прелести») другого климата (и ещё куча ощущений связанных с переменой места) — то путешествие это для вас.

Если вы ищите рац. обьяснения — то вам путешествия нафиг не сдались.

Да, такие путешествия как вы описали, действительно нафик не нужны. А когда я в апреле за пять дней побывал в четырёх польских и двух литовских городах, потратив на всё про всё 450 баксов, то это и не трата денег, и не приторный хлам. Зато ощущений даже перебор :-)

Самое запоминающееся ощущение, наверное, было ощущение автобуса?

Я в основном поездами катался. Автобус это только Варшава-Вильнюс и обратно, по причине отсутствия адекватного железнодорожного сообщения и дешёвого-подходящего авиационного.
Всю программу спланировал и реализовал сам, так что сам всё и выбирал. Сначала хотел в Варшаву (там и был два дня), потом добавился Вильнюс, потом оттуда добавились выезды в Тракай и Каунас, дальше не удержался и таки решился попасть и в Ченстохову, ну а Краков дважды был по несколько часов проездом между поездами :-)

Как-то все зубоскалы затихли, узнав, что это был не тур :-)

Ок. Это был не тур, это был «тур который сплаинировал сам». Спланированное ощущение было не автобуса, а поезда. Вы действительно верите в то что 7 городов за 5 дней это разумно, и это можно назвать путешествием?

Я должен здесь во что-то верить и что-то вам доказывать? :-)

Действительно. Здесь. Верил-верил, доказывал-доказывал, и вдруг наступил момент, когда «не должен», «не верить» и «не доказывать».
Следующий коммент могу на писать за Вас (я знаю что не надо и Вы сами можете): «Я тут мимо шел и просто описал, а всё остальное это Ваше дело, а вообще я нипричем, и вообще меня нет, и вообще это не я».

Да вы, батенька, по ходу диванный... Да, все эти дни я увлечённо носился по этим городам с зеркалкой, запечатлев их для себя и для других kelepm.livejournal.com/13407.html
И я просто вежливо намекнул, что, как говорят поляки, «gowno mnie obchodzi», что именно вы считаете путешествием. Может, вам и обязательно залечь кверху пузом на неделю или облазить каждый закоулок, да только мне на это как-то... Несколько часов по Тракаю с замком и Ченстохове с монастырём вполне достаточно. Вот для Кракова и Каунаса явно нет, но разведка-то проведена!

Нехватает сыра наперевес: с зеркалкой носился, запечатлев, а по резльтатам и не скажешь, что зеркалкой. И где тот разумный выбор между количеством и качеством? Воистину, научиться профессионально пользоваться фотоаппаратом уже давно сложнее, чем освоить программирование и IDE c SVN-ми.

То ли у меня своеобразное настроение, то ли ДОУ этим утром фабрика злословия :-)
Не, ну правда.... Находит на меня изредка такой настрой, когда я искренне не понимаю, зачем нужно подгаживать другим людям, просто так... К чему критическая и безапелляционная оценка того, что увидел на 3%, и левым глазом, не поняв сути.... Откуда, тащемта, столько говна?

Тащемта отсюда:

Как-то все зубоскалы затихли, узнав, что это был не тур :-)

1. А фотик здесь причём?
2. Вы Вальтер Скотт?
3. Свои самостоятельные путешествия и фотопортреты городов будут?

Назвался груздем — полезай в кузов. Отсюда:

Да, все эти дни я увлечённо носился по этим городам с зеркалкой, запечатлев их для себя и для других kelepm.livejournal.com/13407.html
И я просто вежливо намекнул, что, как говорят поляки, «gowno mnie obchodzi», что именно вы считаете путешествием. Может, вам и обязательно залечь кверху пузом на неделю или облазить каждый закоулок, да только мне на это как-то...
Кому лучше 5 дней пожить в городе, кому за день нащелкать пять городов. Кому на диване лежать, кому в каждой фотке горизонт заваливать в спешке. Ай.
Считай, пообщался с тобой в твоем тоне.
Считай, пообщался с тобой в твоем тоне.
В своём (хамском) прочтении моего тона.
Вы действительно верите в то что 7 городов за 5 дней это разумно, и это можно назвать путешествием?
Расскажите на своем примере, как вы путешествовали.

Гы, это выглядит почти так же, как когда я ездил мыть ноги в гудзоновом заливе. 25 городков и несколько инуитских поселений за один день :)

Прозябал почти неделю в этих maps.google.com/...263672&t=h&z=12 окрестностях . Без фотоаппарата, руин, и прочего хлама. Нечего было даже в багаж сдать при полете. У меня нет фоточек и жжшчки чтобы похвастаться. Я на горах лежал на спине на животе, одетый, раздетый, бегал сломя голову, стоял как вкопанный, кричал, молчал, и вокруг никого. Вернулся в соплях, продутый насквозь и в ободранной обуви.

В таких местах что-то есть и фотоаппарат там даже бесполезен. Вот в Нунавуте камни, скудная растительность, много снега и другой замёрзшей воды, даже фотографировать нечего, но очень затягивает. Один на несколько сот километров и больше никого.

Научу как тратить произвольные суммы денег. Рейты и вопросы — в личку.

доходов не гарантирую, но недостаток будет! :)

кто вообще говорил про доходы? :-)

Деньги, которые остались после оплаты всего действительно необходимого, нужно вкладывать. Так чтобы в стратегической перспективе этот вклад принес максимальную пользу. Как именно? Этот вопрос решает каждый сам для себя исходя из жизненных приоритетов. Лично я считаю что вопрос недвижимости — наиболее приоритетный. Свое жилье и съемное это две большие разницы. Не сочтите за рекламу, но вот отличный список для «вложений»: www.dom2000.com/...op/residentials — просто на любой вкус :)

Хотя есть еще один способ куда вложить «чтобы сделать жизнь красивее» — www.livedating.me ;)

и сколько уходит за месяц?

сейчас только хостинг и поддержка — не очень много

не понял что это такое) в двух словах мона?

«Грешно смеяться над больными людьми» ©

угу
квартира на троещине наше всьо
ибо шото путнее купить с «высокой программистской ЗП» нереально
ну либо же на мивине долго сидеть, но нафиг такая жизнь

Покупать только необходимое — это нищебродство.
Помрешь нищим на мешке с золотом.
Смысл вкладывать деньги — в получении прибыли, а прибыль как тратить ? Необходимое уже куплено, значит снова инвестировать ?

Реинвестировать по-максимуму нужно до момента достижения финансовой свободы. А там уже можно и на себя любимого потратить.
Я еще не видел ни одного человека, который работая на «дядю» был бы действительно доволен.
Возможно это будет звучать резко, но современная финансовая система — это рабство, только вместо оков на руках -
установки в головах. Свой бизнес — это один из способов выхода, правда он не простой. Легче не задавать вопросов и колбасить чужой код с 10 до 19, ну и овертаймить иногда, мы ведь все очень любим свою РАБоту ;)

Возможно это будет звучать резко, но современная финансовая система — это рабство, только вместо оков на руках — установки в головах. Свой бизнес — это один из способов выхода, правда он не простой.
А свой бизнес — это добровольное рабство! Неужели хоть один бизмесмен работает меньше чем его сотрудники? Конечно нет — он вкалывает вдвое больше и без выходных, ведь это «его бизнес» и там все его деньги. А самое печальное — он уже никогда свободным не станет. Это сотрудник может накопить денег и жить на пенсии в свое удовольствие. Или просто уволиться и полгода жить на природе. А свой бизнес ведь бросить очень тяжело, даже в отпуске про него думать надо.

Зависит от размера бизнеса. Если вы торгуете хачапури, то отдых вам будет не по карману...

Как писал дядька Киосаки, развитие идет так: наемный сотрудник => самонанятый => бизнесмен => инвестор.
Часто самонанятого называют бизнесменом. Но суть бизнесмена — организовать дело, поставить нужных людей и затем лишь изредка корректировать направление развития, имея свободное время. Да, это задача очень непростая, но решаемая. Если же директор компании все делает сам (из-за недоверия или неумения организовать работу), то это не бизнес. Это уровень самонанятого.

но ведь дядька Киосаки мог ошибаться, не?

понятно, что мог. все могут ;) но мне лично эти идеи понятны и близки, просто он их довольно хорошо сформулировал. тут дело в другом — вот эти установки «слишком сложно», «зачем мне больше ответственности», «там уже все порешали за меня» и т.д. — и есть проявления рабского мышления, навязанного нам через СМИ. «Пей пиво, жуй чипсы, работай полный день чтобы не было времени думать о глобальном, потребляй больше» — типа что человек пешка, он ни на что не влияет, а пытаться влиять — опасно. Ну в лоб может и опасно, тогда надо искать есть обходные пути :) Зайти с тыла так сказать ;)

Я их все время путаю. Пришлось погуглить, тот ли это дядька. Таки тот. Не читайте Киосаки — он к бизнесу имеет такое же отношение, как и продающий его книжки Эмвей.

ЗЫ: хотя пишет, конечно, интересно. Много — как бы по делу — а потом так раз! — и вывод просто офигенный простите мой французский: «стройте свою сеть и она будет работать за вас!» (к)

суть бизнесмена — организовать дело, поставить нужных людей и затем лишь изредка корректировать направление развития, имея свободное время. Да, это задача очень непростая, но решаемая.
Угу. Вот только большинство _реальных_ бизнесменов бьются над этой задачей в поте лица. И решения — типа прочел книжку Киосаки и готово — до сих пор нет. Есть отдельные рекомендации по отдельным вопросам. Равно как и есть огромное количество «успешных» — тренеров по жизни ага — пропагандирующих «заработал миллион к 40 годам» (к) ДОУ по соседству. ;)

Да, «Рабство», оно в головах.
Современный глобализированный, информационный мир дает просто таки воистину немерянно свобод и возможностей. И не надо зарабатывать мульйоны.

Я еще не видел ни одного человека, который работая на «дядю» был бы действительно доволен
Буду первым. Работаю на дядю, жизнью вполне доволен.

Скажу еще больше, на себя работать и не хочу. Это лишняя головная боль. Хотя бы даже управлять таким болбесом как я)))

В моем представлении доволен — когда управляешь своей жизнью. Сегодня мы выбираем лишь между марками стирального порошка или автомобиля. А на такие вопросы как политика, экономика, образование и т.д. мы простые смертные не влияем. Если взять историю за последние 200 лет, то каждый человек — он был больше причиной или следствием того, что с ним происходило? Играем не мы, играют нами. Отстраниться — это я называю притворным счастьем. Таблетка против танков — «съел и нет никого». Просто последнее время не было серьезных катаклизмов (войн, кризисов) как было в прошлом веке и ранее, и народ думает что так будет всегда. Кто даст гарантию что завтра в Украине не будет Сирии? А война идет во всю, только информационная. Демократия — это лишь дымовая завеса, думаю это уже стало понятно многим.

А на такие вопросы как политика, экономика, образование и т.д. мы простые смертные не влияем.
Никогда и нигде «простые смертные» и даже миллионеры на такие вопросы не влияли и не будут. Не тот уровень. Демократия — это как раз «притворное счастье» что бы плебеи думали что у них есть какая-то власть.
Играем не мы, играют нами.
По факту вся власть в руках 1% «элиты». И шанс подняться «из грязи в князи» настолько мизерный что проще миллион в казино выиграть.

Так и есть. Вопрос в том, делать с этим что-то или ну его? :)

может ну его и просто жить?)))

Ну я вижу 3 варианта:
1. Путь Че Гевары. Есть некоторый шанс стать «властелином», если не убьют.
2. Страдать от своей неполноценности, ругать на кухне власть и радоваться каждый раз когда «кинул» государство на копейку.
3. «Моя хата с краю», в ней тепло и сытно и я в ней единственная власть. Наесться сыра, выпить коньяку, запустить Black & White и почувствовать себя всемогущим.

Какое отношения вся эта политинформация с историческим уклоном имеет к вопросу «работа на дядю против своего бизнеса»? ))

Это был ответ на

Работаю на дядю, жизнью вполне доволен.
В моем представлении доволен — когда управляешь своей жизнью.
Каким местом занятие бизнесом относится к управлению жизнью?
Необходимое уже куплено, значит снова инвестировать ?
Можно инвестировать в ТРЦ «Глобус»

ну и я отпишусь. живу в небольшом городе население 250к человек, ввосновном большинство населения связано с торговлей.
начну с обуви..) стараюсь покупать хорошую обувь(разные скейтера, ADIO и им подобные), или адидасы/рибоки/ найки ну настоящие. они стоят дороже , но и их хватает на долго(мои адидасы старые, купленые по скидке и распродаже за 550грн 2 раза стирл их в машинке и все) на мне 2 весны и 2 лета были, 3-тию весну не выдержат, как как подошва начала протиарться=(
на зиму имею шкары клаймбер. куплены лет 7 назад за900 грн. только немного потертые с виду, а такпрекрасные, менять не собираюсь и эту зиму ^_^
футболки не покупаю дороже 100 грн. зачем дороже? если я такой что могу на них и кофе вылить, или пойти машину/велик покрутить и обезательно запачкаю.
джинсы покупаю тоже по скидже или акциях, аля "берешь 2 пары джинс и платишь 50% от второй стоимости."получаеться хорошие джинсы в колинсе за 350-400 вторые за 150-200 — хватает на год(так как джинсы для парней дело такое, пока дырки на Ж не протурться не поменяються)
на бренд шмотки не смотрю, всеравно что там. главное что б шкары были удобные и прочные.
так же расходы идут на на мой тазик-ластачку — ВАЗ 21074(которому 23 года) который забрал у дедушки моего) всеравно лучше чем в маршрутках.. на нафту идет в неделю 100 грн(расход 10-11л.на 100км),езжу на работу с работы, в магаз, к девушке, обратно.
так же часть идет на покушать(например обедаю у родителей, ужинаю где-то в кафешке(именно в кафешке где не дорого примерно грн 30-40).
и остальное на ремонт. так как вот собираюсь завести жену, и вьехать в свой собственый полуособнячек(спасио родителям).

понимаю что когда женюсь то расходов будет на много больше, и прийдеться на чем-то экономить.

кстати, стирать обувь в машинке, это только владельцы ВАЗа делают?

Вообще-то на теннисных кроссовках малого (Nike) написано, что их необходимо стирать в стиральной машинке, т.к. грунтовый корт имеет тенденцию забивать поры красной хренью, которая потом цементируется со временем. Я уверен, что и на других кроссовках есть подобные напоминания.

та ладно вам =) почему их нельзя взять и просто кинуть в машинку(розумееться без труселей ;).

Вы предпочитаете носить с душком?

хорошие джинсы в колинсе :) улыбнуло

цена не соответствует качеству

Не подскажете, где за примерно такую же цену будет качество, соответствующее ей (цене)?

Я как-то зимой пошел покупать джинсы в магеллан, зашел в колинс, там какой-то неприятный запах стоял, в результате ушел в lee cooper и купил джинсы там, качество вроде хорошее, правда сложно выбрать — большинство модеей какие-то странные.

В ЛиКупере хорошие штаны бывают, подтверждаю.
Главное — отогнать подальше липучих консультантов, которые лезут невпопад и не дают возможность познакомиться с товаром с той стороны, с которой хочется вам.

«хорошие джинсы» это смешно в принципе
Джинсы не бывают хорошие и плохие, это просто джинсы. Технические характеристики у всех одинаковы )

вынуждена не согласиться, насчет технических характеристик. в одежде практически все зависит от материала и исполнения. если нитки торчат со всех сторон, швы обработаны не аккуратно и ткань на колене лопается через пару стирок (еще и линяет!) — это показатель не качественного изделия.

Это в коллинсе чтоли?

Правда, новые джинсы выглядят как новые, и потом, какая разница в чем падать с мотоцикла

главно так упасть чтоб футболку не порвать

Что касается меня (а я какраз подхожу под условия, как кто-то писал ниже: до 30 лет, не женат, живу на съемной хате), то получается примерно так:

— 20% откладываю. На хату конечно не хватит (либо прийдется оочень долго собирать), а там будет видно на что. Как говорит всегда мама:"Всегда надо иметь немного прозапас!"

— 20% уходит на отдых. Это не значит, что каждый месяц куда-то езжу. В том смысле, что если регулярно откладывать по эти 20% втечении 6-9 месяцев — то можно поехать хорошо отдохнуть в экзотическую страну, что и делаю. (Так решил для себя, что пока нет семьи и я по детству жил в бедной семье и не мог позволить себе даже в другой город съездить посмотреть что и как, то посмотреть мир было бы очень интересно! Как появится семья — то осуществлять такого рода поездки будет более накладно и проблематично, а так хоть мир можно посмотреть!).

— 10% стабильно отсылаю одинокой маме-пенсионерке вот уже три года (какраз с тех пор, как стал зарабатывать чуть больше, чем нужно для самого себя на жизнь). Ей на свои 998 грн. пенсии сложно прожить, даже в том маленьком городке, откуда я сам родом. Причем если повышается з/п хоть на сколько-то — стараюсь и сумму увеличивать, чтобы всегда было 10 процентов. Для неё это несусветные деньги! 10 лет школы и 5 лет универа она вкладывала всё в моё образование — пришло время отдавать должное.

Остальные 50% уходят на оплату аренды квартиры и, собственно, жизнь: еда, бытовуха, хобби (зеркалками и великами не увлекаюсь, есть ролики и борд, что требует намного меньше денег). На одежду особо не трачусь, покупаю что-то новое лишь если вещь уж сильно устареет морально или испортится. Почему-то все начали оффтопить и обсуждать обувь.. ну ок, напишу и я. Купил в весной себе в плато’ боты скетчерзы за 250 грн и уже полгода в них хожу (оч удобно и классно). Джинсы покупаю в том же колинзе не дороже 400 грн за пару).

Что касается гаджетов — то тоже особо не трачусь (к примеру ходил 2,5 года с дешевым тел, вот только сделал себе подарок — купил новый, правда топовый, чтобы на дольше хватило).

Вот так вот деньги и уходят, каждый выбирает сам для себя, кому что интересней и куда стоит вкладываться. Для себя выбрал пока данный вариант. Появится семья/дети — там уже, естественно, приоритеты сразу поменяются, но до этого могу и для себя немного пожить.

А что будем дальше делать? Куда 10 тыс. девать то? Одни проблемы...

«За Вами уже выехали!» (к) Придумаем! Сколько еще народу голодает — страна в опасносте!

Ржучота. Ну давайте поговорим о дорогом. Сколько по-вашему стоит например сумочка женская Hermes?

Смаря где.
Если поближе к «производителю», то ачевидна ж, дешевле)
www.brandlover.net/...uct/detail/1145
А если не быть «брэнд лавером», а купить еще ближе к производителю такую же, только без буквы Х, то еще дешевле, я думаю)

не сочтите за рекламу www.akkord-tour.com.ua )
просто у меня фраза «тратить деньги» автоматически вызывает ассоциацию «путешествия»

Путешествия разные тоже бывают. Можно как вы, а можно — потратил 500 грн на запасные камеры, спицы, сушенные бананы, билеты на поезд, запоковал своего «стального друга», и помчал по горам. Тоже, между прочим, очень увлекательно, и тем более полезно.

Банальный вопрос — куда их тратить?
женись :)

Кстати, где вы находите приличную обувь дешевле 1кгрн? Терпеть не могу понты, но более дешевая обувь просто неудобна... или я не там ее ищу :(

Распродажи. Только больше — никому!

Спорный вопрос. Там обычно нифига нет нужного размера.

Еще непонятно, как относиться к вещи с распродажи — как будто она стоит полную цену или как будто она стоит 50% от цены.

Оу... Ну женские распродажи — это отдельный вопрос. :)

А вообще принцип — «А если найду!?» — таки работает. Для женщин в т.ч.

Это если есть желание тратить время. Последняя вещь, купленная с 50% скидкой — мужские тапки в Levi’s, потому что осталась последняя пара 46-го размера, перед этим — рубашка 2 года назад. Это должно сильно везти, чтобы все время там что-то находить, лучше просто поехать и выбрать. Тем более что, например, женской обуви 40 размера на распродажах днем с огнем не найти.

Помойму какраз 35-36 дофига, и 40 и больше дофига. Самые ходовые 37-39 не найти.

Можно смело добавить в законы Мерфи — на распродаже никогда не будет именно твоего размера именно понравившейся тебе модели.
А 40 и 41 размеры в связи с акселерацией можно уже смело добавлять в ходовые :) 35-й у меня дочка во втором классе носит.

Ммэээээээ...Я какбэ годами уже одеваюсь на распродажах. И обуваюсь. Есть все же объективно ходовые размеры. Женская нога чаще 37-39, чем 35 и 41. Как-то так. Хотя хз. может зависит от меня, как целевой аудитории. На самом деле то, что мне на мой 37 подойдет и будет красиво, часто девушке с ногой 41 брать не стоит. Соответственно девушка с ногой 41 ищет то же, что и все девушки с ногами 41. И облом.

Я в маЮ ходил ув школу на последний звонок. Думаю, что среди выпускниц сейчас 41 очень гораздо более ходовой чем 35. :)

Если судить по классу малого, то где-то всё на уровне среднестатистического — есть большие девочки, есть маленькие, средние и т.д. Ничего необычного. Хотя у малого уже 45 размер ноги и он в классе не одинок, а есть пацаны, которые до сих пор одеваются в детских магазинах и т.п.

Так тож наверное ботанико-энтомологический лицей, а у нас — пролетарская школа на окраине :)

Пофиг, в школе на настоящей окраине откуда видно конец Киева происходит то же самое.

37 подойдет и будет красиво, часто девушке с ногой 41 брать не стоит
^ this. Особенно касается обуви с острыми носками :D

35-36 дофига, а 40й видимо закупают мало, и не доживают до распродаж =(

Закон подлости, видимо. Когда в 38 нога не лезет, а в 39м чувствуешь себя сестрой Золушки, понравившаяся обувь в магазине обязательно присутствует исключительно в 35-36 размерах )

у Золушки были стремные сестры ... ))

Все в мачеху :) Я к тому, что им туфли жали :)

фигушки, 34 вообще можно найти только в паре магазинов, где скидок не бывает.
35, который 35, а не уменьшенный 36 — тоже.
Короче, никогда как раз нету того, что надо:)

Кстати, где вы находите приличную обувь дешевле 1кгрн?
Есть такое понятие, как стоковые магазины. Там фирменная обувь не стоит красиво на полочках, а лежит в куче, но зато цены очень доступные.
Купил в стоковом треккинговые сандали Columbia за 200 грн (цена в магазине 500 грн). Чуть позже подарили подобные от Ecco за 1500 грн. Ношу и те и те, разницы не чувствую.

Да-да, как-то адики стоковые в куче видел, за 800 грн.. Стоковые — это дешево.

Трачу на себя 350$ , остальное отдаю родителям.

Туда же.

Родителям на радость?

Этот треб не будет полным, без списка телефонов, проверенных, так сказать, работниц, с гарантированным качеством обслуживания.

ктож самым сокровенным то будет делиться...

Родителям на дачу — картошку копать?

Собираю деньги на плот, что бы было на чем сплавляться по Днепру, когда время придет.

Тю, тож мне дорогая штука. Я себе уже давно купил, и уже даж один раз сплавлялся (вестимо тестовый)..

Хочу себе плот E класса, что бы выгодно выделяться. Да и парочку индивидуалок на плот надо будет взять, что бы коротать холодные осенние вечера :)

и грести будет кому ))

Вот мужик к успеху пришёл и сделал себе плот как вы хотите: www.youtube.com/...h?v=gDVbBZrEfG4

Рзаве это город, если нельзя просадить 2к за месяц?)

За месяц!?

«Популярные блогеры» как-то проводили конкурс (как-то оно правильно у них называется — забыл уже) — «Как бы я потратил миллион». Насколько я помню, гривен. Я читал, и плакал, читал, и плакал, и плакал...

Долго ли умеючи? Но ведь тут даже просадить — никак. Месяц...

Та тю, 2к легко. Походи с «дамами про которых все говорят в этой теме», или даже просто с друзьями по блатным ресторанам, кохфешкам и клубам, и 2к — как и небывало.

Это не по-программерски)

Программирование ен масес уже давно не только для избранных задротов (оных в лидерах рынка меньшинство). Потому есть и народ который будет просаживать бабло в клубах и ресторанах...

Пгостите, а зачем с «дамами-о-которых-все-говорят» ходить по ресторанам?! Они вроде как для экстренного оказания оздоровительной процедуры не слишком популярным особям м. пола существуют.
Вы так и до поцелуев с ними договоритесь.

Поцелуи, как и любые другие спец услуги — за отдельную плату.
А вообще довольно много «дам о которых вроде не говорят», на самом деле таковыми и являются, просто форма бизнеса немного другая...

Модель монетизации другая

Пгостите, а зачем с «дамами-о-которых-все-говорят» ходить по ресторанам?!
Это называется Girlfriend Experience, емнип.
Пгостите, а зачем с «дамами-о-которых-все-говорят» ходить по ресторанам?! Они вроде как для экстренного оказания оздоровительной процедуры не слишком популярным особям м. пола существуют.
Много веков это называется эскорт услуги, дабы сильно не чесать кота против шерсти могу сказать, что ты всё равно не поймёшь, ведь у тебя есть пучок по 30$ узкой специализации, и ты смысла в этом не видишь :)))

Хорошо, что майки, примерный семьянин из оттавы, всё об этом знает и регулярно пользует.
(Боль, как я погляжу, не утихает?)

То, что ты знаешь про голубых гомосеком тебя не делает. Или делает? %)

(Боль, как я погляжу, не утихает?)
Я изначально не понимаю, почему что-то должно болеть?

Тут о обуви писали. Сколько пар обуви на сезон имеет просто обыватель ДОУ?

специально пошел проверил. беговые кросовки — new balance minimus какой то и nike free run
просто кросовки — адики zx750, и gazelle редкой серии, какие то onizuka tiger, mexico что ли. Для аутдора — adidas daroga, new balance какие то номерные и старые garmont для говен.
трое шлепанцев. Одни лежат в машине. Еще есть всякие туфли но там скукота и царство ecco.
еще на крыльце стоят пумы в которых я только траву кошу. Очень, очень страшные.

Народная мудрость: «Старые туфли прослужат дольше, если не покупать новые».

а зубная паста стремится к бесконечности. ))

Весеннее-осенняя обувь — две пары кожаных туфель, стоимостью 250-300 гривен.
Выглядят отлично и строго (при должном уходе), ноге комфортно, соотношение цена качество 50/100.
Попаболи, что они не стоят от 800 грн, и не куплены в модном месте («шоп как у людей, по-багатому») не испытываю.
Привык аккуратно обращаться с деньгами и когда вижу, что моя обувь по экстрерьерно-эксплуатационным характеристикам один-в-один совпадает с таковыми у бренда $имя_очень_модного производителя$, выставленными на витрине сияющего магазина на Хрещатике, то выбор будет слегка очевиден.
Подчеркну, относится это только к кожаным туфлям, с брендовыми макасинами/кроссовками/какой-то изощренной обувью разница есть, да.

Обувь за 200 — 300 грн г...вно. Я это уже понял. Покупаю минимум за 800 грн. За эти деньги можно вполне что то приличное купить. Которое продержится дольше и удобней будет.

Да, а сыр меньше чем за 1000 грн/кг — не сыр.
Продолжайте, не останавливайтесь, умоляю.

Сыр и обувь — сильно разные товарные группы.
Последний раз осенне-зимне-весеннюю обувь дешевле 40 долларов я покупал в 1995 году.
Недешёвая обувь, потерявшая опрятный вид, тем не менее, ещё пару лет остаётся достаточно прочной и непромокаемой, чтобы в ней шастать на даче, пинать мяч с детьми, крутить гайки в гараже, и т. д. что практично с фейнансовой точки зрения.

фейнансовой точки
— снова об оргиях? оговорка по фрейду ?
Последний раз осенне-зимне-весеннюю обувь дешевле 40 долларов я покупал в 1995 году.
Не может быть, не верю! В 95 году не было еще даже гривнов, были купоноденьги, и 40 долларов должны были равняться где-то 7 млн 200 тыс. Мне кажется (хотя я не помню) тогда можно было за 3-5 млн купить вполне хорошую обувь.

З.Ы. Зимой купил обувь (по распродаже, не себе), на меху (или как правильно говорят) за 37 CHF.

Около 35+/-, причём именно долларов, за польские зимние ботинки. Отчаянно торговался за каждую единичку! ползарплаты как-никак :) Я не помню, это было дорого или нет, мне они так запомнились, потому что оказались на удивление надёжными и здорово выручили в очень тяжёлые для меня 98-99 :)

CHF
Центрально-Гондурасских форинтов, что ли?

Надо же. Я помню что уже в те времена произошел расцвет барабана и открытие этого салтовского барыжного фронта, обойти который никак нельзя было потому что метро ж. Даже не помню, где я в те времена доставал обувь и почем, если честно, как отрубило. Хотя мне кажется, что даже тогда в ун-ге «Украина» (торжественно разбомбленном не так давно, насколько я помню) что-то можно было найти.
CHF — это франки. Цены нехарактерные, конечно. Это по распродаже повезло, обычные цены — в районе 70-100.

когда сестра из италии привезла не самый дорогой сыр за 25 евро килограмм, то я понял что то что в наших маркетах по 70 грн это кака

да и кстати где то читал что по поводу обуви думает миллионер Трамп, так он типа тоже поначалу носил дешевую не смотря на свои миллионы, но потом как то купил дорогую и сказал что она этих денег стоит. Дешевая свои денег не стоит.

We are not rich enough to buy cheap things. © английская мудрость.

Есть знакомый продавец обуви. Закупает обувь по 200-300 грн, продает её по 600-800. Ничего, люди носят и не жалуются :)
ПС. Есть хорошая украинская обувь, Макас или Мида например, 200-300 грн., иногда дороже. Хорошая, удобная, ноская. Можно считать это рекламой.

Мида? Жена притащила за 900 грн полусапоги с миды, это просто колхоз какой то. У меня когда то были туфли мидовские за 200 грн. А у кент в это же время эковскую купил. Через 2 года у него более мение удобные туфли, которые еще имели хоть какой то вид. Мои превратились в каку которую носить нельзя.

Я предпочитаю не дорогую обувь а хорошую. Хорошая это Соломонб Скарпа, Марел, Саламанда, Эко

Видно, конечно, издалека, что маргинал, но не знал, что настолько. Обувь за 250 гривен предназначена для фюнеральных процессий, и то она там расклеется на ноге у покойника, либо сделана из кожи молодого дермантина. С моим весом в центнер обувь за 250 гривен не выживает и сезона, а вот метровская (броварская afaik) за 500-600 служит 3-4 сезона.

Исключение, что не все люди весом в центнер, господин программист конечно не обработал ))

Есть, конечно, недорослики. Когда я сидел на сушке и весил 80, то обувь рвалась точно также.

кожаную можно и в центробуви за 100 грн купить.

упасихоспади

моя обувь по экстрерьерно-эксплуатационным характеристикам один-в-один совпадает с таковыми у бренда
А где куплены? Я эксперимента ради попробовала купить кроссовки в centro за 200 рубасов (по определенным причинам нужна была срочно обувь на убой), так в них стелька мнется и ноги, как в целлофановом пакете. Вообще нереально носить.

Сомневаюсь, что название магазина в центре Одессы на ул. Преображенской что-то скажет. И не смотрел, что в киевах предлагается за эти деньги.
Турецкие, да, и меняются только по причине постепенного сминания кожи в месте, где начинаются пальцы и проходит изгиб при ходьбе, что происходит с любыми туфлями по определению.
При такой цене, — можно менять раз в сезон на новые, хотя могли ходить «3-4 сезона» © С++ олигарх.
Но публика тут ылитная, мне даже как-то неудобно такие интимные подробности освещать.

Турецкие, да, и меняются только по причине постепенного сминания кожи в месте, где начинаются пальцы и проходит изгиб при ходьбе, что происходит с любыми туфлями по определению.
Так это классические гавнодавы и есть, а мизинцы от распальцовки на ногах не выпирают через турецкую кожу? %)
А если говорить о туфлях, то при покупке подобного фасона (естественно, что есть более прилично оформленный поперечный разрез и носовая часть не такая большая): katalog-obuvi.com/...000007258_7.jpg — там практически ничего не сминается, убивание происходит в 3-4 раза дольше. Естественно, что те, которые сминаются в пальцах через месяц принимают форму задубевшего носка, а не туфли, я удивлён как в этом можно отходить вообще один сезон.
При такой цене, — можно менять раз в сезон на новые
Целофановые кулёчки на ногах можно менять ещё чаще.
katalog-obuvi.com/...000007258_7.jpg — там практически ничего не сминается, убивание происходит в 3-4 раза дольше.

Бгг, как говорится, найдите хоть одно отличие))) (и у нас видимо разные представления о допустимой степени сминания, когда можно не задумываясь взять новую пару в новом сезоне):
www.dropbox.com/...23 22.27.50.jpg
265 грн.
Кожа.

P.S. Майки, я понимаю, что у тебя острейшие боли гламурной личности, «которой меньше 50$ за блюдо — не вкусно» ©, но пора повзрослеть, и таки понять, что цена в нынешнем мире не гарантирует качества, а лишь зачастую косвенно показывает кол-во посредников(/жадность-продавца-которому-деньги -очень-нужны), через которое прошел товар.
Ну и «бренд», о да, шилдик стоит многого.

Как говорится, найдите хоть одно отличие))) :
Ага, так всё таки можно попытаться отходить 3-4 сезона или нет? :)
P.S. Майки, я понимаю, что у тебя праведные боли, но пора повзрослеть, и таки понять, что цена в нынешнем мире не гарантирует качества, а лишь косвенно показывает кол-во посредников, через которое прошел товар. Ну и «бренд», о да, шилдик стоит многого.
Как всегда мимо тазика, я уже говорил и повторю ещё раз я покупаю броварской нонаме, но в metro (не знаю, есть ли такое в Одессе) за 500-600 гривен. Наверное, кожа другого качества, лучше подошва, лучше клей, который всё это склеивает. В любом случае они выдерживают такие нагрузки, а за 200 гривен — нет.
Ага, так всё таки можно попытаться отходить 3-4 сезона или нет?
Можно и пенис сломать (врачи соответствующего профиля подтвердят), но ЗАЧЕМ?!
Отвечая на вопрос,- отправленная на отдых на дачу такая пара живет и живет (сезоны не подсчитывал, прости), подошва не лопается, кожа не рвется, что же я делаю не так, как опорочить мне эту обувь, чтобы
Майк получил своё наивысшее извращенное удовлетворение?!!!
goo.gl/9cs0tT

Чего-то видать до тебя не доходит. Если изделие за 500 грн имеет товарный вид на протяжении нескольких сезонов, нахера его менять??? Ну вот задумайся на минутку и прикинь, что такое тоже бывает. Ты же всё примеряешь на свой китайский лоуэнд. Если изделие за 265 грн убивается за сезон, нахера его покупать???

Ты придуриваешься, или реально не понимаешь что изделия из одного и того же органического материала и с одним раскроем убивается примерно одинаково, и что Есть разница между обувью, ношенной 1 сезон, и 0 сезонов, вне зависимости от того, что там на стельке написано?
Если первое, то тебе показано принять Арипипразол и обратиться к специалисту соответствующего профиля как можно скорее, т.к. я не врач, а заурядный айтишник.
Во втором случае предпринять те же действия не повредит.
Так или иначе, я устал тебе объяснять прописные истины.

Ты придуриваешься, или реально не понимаешь что изделия из одного и того же органического материала и с одним раскроем убивается примерно одинаково, и что Есть разница между обувью, ношенной 1 сезон, и 0 сезонов, вне зависимости от того, что там на стельке написано?
Писец, сеньор QA, неспособный затестить туфли — это первый раз встречается. Какой одинаковый органический материал? Категорий кожи существует не меньше четырёх, технология отделки может отличаться в корне, в результате одна будет дышать, вторая станет целофановым кульком. И т.д. вникни в эту тему, если пытаешься спорить. Я только могу ещё сделать скидку на то, что в Одессе всю обувь делает тётя Моня.

И ты уже в который раз сливаешь то, что ты тратишь на туфли больше, чем я, так кто тут олигарх (или олигофрен)?

изделия из одного и того же органического материала и с одним раскроем убивается примерно одинаково
Программы написанные на одном языке на одинаковых компах джуниором и синьором имеют одинаковое количество багов? :))
косвенно показывает кол-во посредников
которое примерно одинаковое что для 200грн-шуз, что за 500дол.

Не надо так сильно часто менять пост, я не успеваю отвечать на каждое изменение :) Ну а по поводу 50$ за блюдо, по крайней мере на туфли я расходую в 1.5-2 раза меньше денег, чем некоторые. И судя по всему именно это и есть причина твоего батхерта.

Если сварить туфли за 50 баксов, то получится блюдо за 50 баксов!

Пока здесь боли наблюдаются исключительно у одной Вип-персоны, когда оказалось, что товары с идентичными эксплуатационными характеристиками не-випы получают по цене в 6 раз меньшей.
И на алтарь свою покупку не ставят.

Какой-то тоскливый толстый наброс, 500/265 поделить не может, вип персона, которая тратит на туфли меньше чем блохастый кот в разрезе нескольких лет. В общем предложение с йадом всё ещё в силе :)

Сомневаюсь, что название магазина в центре Одессы на ул. Преображенской что-то скажет

А вы скажите, скажите, мне как находящемуся в данный момент времени на этой самой Преображенской, внезапно, стало интересно...

Вроде назывался Чобиток.
Только не вздумай что-либо покупать там, упаси боже, не отмоешься потом от позора и клейма в киевах!

Сандали на лето, чтото типа 50-70$.
Да боты «на все остальные случаи жизни», аля коламбия, штоле, за чтото типа 200$+
Боты, дето за год, вынашиваються в состояние «переломились нафиг пополам». Стоит отметить, что в типичный день дом-метро-работа-метро-дом я стабильно 5 км пешком наматываю.
Ах, да, есть еще спец кросовки с креплениями для велика, коим уже хз сколько лет, да туфли «на особый случай», которым еще больше.

Прочитав тред ниже вот предпочту благоразумно промолчать.

Мудрое решение, не очень приятно быть маркированной «маргиналкой», только лишь от нежелания жить законами «потреблятства» — $цена_не_ниже$ $место_покупки_только_бутик$))
С другой стороны, надо быть весьма одаренным анти-маргиналом и очень интересной социализированной личностью, чтобы носить одну и ту же ветшающую обувь от 3х(!) сезонов подряд.

С другой стороны, надо быть очень одаренным анти-маргиналом, чтобы носить одну и ту же ветшающую обувь от 3х(!) сезонов подряд.
Каким образом она ветшает от давления на педали, тем более если её нормально кремить? У меня обувь не ветшает, она такая, что хоть опять неси в магазин, но приходит час Ч и минута М и её забирают к себе её боги обычно с подошвой протёртой до дыр, что случается где-то в 90% случаев.

трололо-ло-ло-ло-ло
Ндаааа, мне еще расти и расти духовно...чоуш...чтоб дорасти до тапок, прошедших период полураспада, купленных на вонючей барахолке у пропитой тёти с пергидролевой проволокой вместо волос и бычком торчащим изо рта, сварганенных из хз чего на китайской мануфактуре, не без использования деццкого труда, ессно. Провоцирующих разного рода грибок. Ндоооооо.

Вы забыли про запах! Им можно травить тараканов во всём доме!

Вы, господа хорошие, настолько толсто пишете, что я бы мог уйти из айти, и открыть свой сальный заводик, получая сырье напрямую из этого топика.
Повторюсь, со своими «ххх дешевле yyy не xxx!!!111» вы напоминаете аудио-экспертов, «слышащих прогретые» позолоченные кабеля, при этом дипломатично отказывающихся от теста «вслепую». А с такими альтернативно одаренными экспертами спорить — себя не уважать)
Прав был Филипп Филиппович, ой прав. Пролетарии, со свалившимися на них «шальными» деньгами (по факту, лишь немного выше уровня нищеты), при этом с разрухой никто ничего и не пытался делать, но пальцы сами собой раздвигаются.
И главное, чего ради?
Вы и в интернетах не можете отделаться от привычки заколачивать кое-что, выступая статистической единицей недавней статьи «Стремление казаться богатым массово охватило величайшую из наций...»?

Расскажу одну историю, наверняка её интерпретацию слышал каждый из присутствующих:
Приехал значит европеец на деловую встречу в/на Украину. Опуская деловые вопросы, он задал один из вопросов, крайне его заинтересовавший:
— Скажи, — говорит он, — вот я смотрю на автомобили, носящиеся по улицам, и вижу преобладающее кол-во внедорожников. У вас так много аграриев?

Ну вот как объяснить цивилизованному человеку из развитого общества, что если у тебя не жып, то в/на Украине ты — Лох Мохнатый, и что с аграриями большинство владельцев связывает не род деятельности, а негативное абстрактное нечто, лежащее за емким термином «redneck»?

Это общество безнадежно.
Вроде всё, за сим откланиваюсь, 3к$ IT алигархи, гг.

Ну вот как объяснить цивилизованному человеку из развитого общества, что если у тебя не жып, то в/на Украине ты — Лох Мохнатый, и что с аграриями большинство владельцев связывает не род деятельности, а негативное абстрактное нечто, лежащее за емким термином «redneck»?
Полная хренота. А то я смотрю, что в Оттаве я со своим недожипом смотрюсь как лох на фоне массовых Ford F350 на улицах.

И я посоветовал бы выпить вам йаду, но, боюсь, не уверен как ваш организм отреагирует, может быть стоит предложить альтернативную живительную эфтаназию.

Приехал значит европеец
вот я смотрю на автомобили, носящиеся по улицам, и вижу преобладающее кол-во внедорожников
У жителя Северной Америки такой вопрос бы не возник. Тут дело не в понтах, а, скорее, в истории — европейцы с их маленькими, но красивыми старыми городками с тесными улочками предпочитают машинки размером с Таврию. А лучше — велосипед:) Американское массовое градостроительство совпало с развитием автомобилестроения, дороги сразу строились широкими. Там предпочитают большие и даже огромные автомобили: минивэны и пикапы — и цены на бензин позволяют и места для парковок хватает. Плюсы очевидны — влезет вся семья, палатки, удочки, собаки и т.д. Еще большие автомобили безопаснее ( по результатам краштестов крупные имеют более высокие показатели безопасности, чем автомобили тех же марок, но меньших размеров).
Насчет отечественных понтов — соглашусь. Хотя маленькие спортивные сарайчики — это такие же понты, как и Тойота Секвойя. Вон про BMW Z4 недавно топик был:)
Насчет отечественных понтов — соглашусь. Хотя маленькие спортивные сарайчики такие же понты как и Тойота Секвойя. Вон про BMW Z4 недавно топик был:)
Вы же вроде водитель. Как можно не хотеть внедорожник с большущим внешним радиусом колеса, который больше ямок, ездя по нашим городским внедорогам?

А я говорила, что не хочу?:)
Имею ввиду, что у нас внедорожник ассоциируется прежде всего с понтами. Стереотип такой.
Тут меня разрывают противоречивые желания — с эстетической точки зрения больше нравятся маленькие дамские купе. С практической, учитывая плачевные «пагорби Києва» — внедорожник. Но тут еще давит жаба насчет расхода и вообще стоимости. Плюс парковка — на меньшем автомобиле у нас в городе всунуться куда-то полегче (способ завалиться на джипе на газон или на тротуар рассматривать не буду).
Склоняюсь к варианту чего-то компактного с полным приводом и ценой, не улетающей за облака. Daihatsu Terios, что-то вроде такого, в общем.

Имею ввиду, что у нас внедорожник ассоциируется прежде всего с понтами. Стереотип такой.
Пора ломать шаблоны :) Во многих местах пузотёрки уже не проходят, а ведь только наступила ранняя осень %)
Но тут еще давит жаба насчет расхода и вообще стоимости. Плюс парковка — на меньшем автомобиле у нас в городе всунуться куда-то полегче (способ завалиться на джипе на газон или на тротуар рассматривать не буду).
Ну с расходом — да, иногда, когда бортовой дисплей рисует бензоколонку, педаль газа приходится нажимать как балерине, едва касаясь пальцами ног :) А с парковкой вроде тоже проблем нет. Конечно, если с обочины уехало недоразумение типа QQ, то туда можно разве что только пол морды засунуть, но обычно места хватает при отлаженном скилле парковки задом :)
Во многих местах пузотёрки уже не проходят
Де вы ездите? Я 1 раз за 5 лет прохавала, что моя пузотерка не проходит, прошлым мартом, когда киев засыпало. 1 раз меня вытаскивали на паджеро...а так...везде всегда проходила.
Пузотерка и внедорожник разные машины для разных целей. Это как спорить, что лучше, кроссовки или вечерние тапки на шпильке.

Как пример, русановка, придомовые территории (в школу вожу малого). Могу сфотографировать :) Там не то, что продолбали асфальт, а уже и щебень и песок пошёл. Кажды дождь — яма глубже на пол или целый сантиметр. Уже колёса при самом медленном качении бухкают так, что аж неприятно становится. Я знаю пару мест, где люки торчат особо сильно и если чистый клиренс меньше 15см, то будет знатный скрежет.

Пузотерка и внедорожник разные машины для разных целей.
Как по мне, то всё для одной цели — доехать из пункта А в пункт Б с максимальным комфортом и минимальными затратами :)

Ну вот например, если б Вы покупали вторую машину жене, на работу ездить. Учитывая, что финансы в семье не анлимитед. Второй внедорожник бы брали?

Если финансы не анлимитед, то тогда вопрос по другому ставится, а нужна ли вообще вторая машина? Естественно, что хотелось бы второй внедорожник, если финансы это позволят (и не в Украине однозначно).

Ну допустим нужна. Внедорожник, думаю, раза в полтора дороже в эксплуатации. Моя машинка кушает 6.5 литров на 100 км, например (1.4 двигатель). И абсолютно излишний для целей: возить одну женскую попу.

Тут надо исходит из того, является ли поездка mission critical или нет. Если забрать ребёнка со школы, чтобы тут же отвезти на тренировку, то да, её не должен остановить ни снег, ни глубокие лужи, ни возможна езда по кривым обочинам. Вот вчера возле школы стоит honda jazz и она не может ни с кем разминуться с одной стороны из-за припаркованных машин, с другой из-за высокого бордюра. А так бы скакнула и поехала бы себе дальше. Я всегда говорю — это Киев, нужно быть готовым ко всему.

Сравнивать с микрой по расходу все-таки некорректно. Сравните с седаном С, а лучше D класса и расход внедорожника уже не будет таким большим.
Современные моторы не такие уж и прожорливые.
Мой 3-литровый дизель ест 8-9 по трассе и 10-11 по городу.

почему некорректно? Чем это корректнее, чем с седанами? Мы ж говорим о выборе между пузотеркой и внедорожником для целей: возить женскую задницу. Их и сравниваем. Получается, мне, чтоб раз за 5 лет не сесть на пузо ну и раза 2 в год, когда я еду по трассе чуть шустрее обгонять фуры, надо было все 5 лет за бенз переплачивать минимум 60%. Даже не берем все прочее во внимание. цену самого автомобиля и прочих расходников. Нет, какбы если б было денег сильно много...да, и то наврят ли был бы джип. ТТ был бы или мини купер.

А мне на моей микре карашо. И кушает мало, и помещается везде :)

на моей микре карашо
Фура может не заметить и раздавить.
www.youtube.com/...h?v=RRymjbhTeuQ

Фура и внедорожник может не заметить, и седан. Там уже больше проблема мертвой зоны оной :)

Приехал значит европеец
Пусть приедет зимой и посмотрит нахрена тут нужны внедорожники.
Для семьи с детьми внедорожник, с его полным приводом, размером салона и багажника — лучший выбор.

Ниву и УАЗ предлагать ?

А что, уаз патриот ничего так себе выглядит, не сидел внутри, но снаружи прилично.
А Нива сильно маленькая.

патриот — заготовка под тюнинг. в заводском виде уныл и печален.

Ещё все забывают про один украинский абортыш — продукт ЛуАЗа, раньше ещё встречались массово на дорогах, сейчас давно не видел :)

из них строят лютые внедорожные корчи, мне попадались на просторах интернетов.
УАЗ правда практичнее будет в силу размеров и большего количества готового тюнинга.

Видели!
На луцком заводе производится нынешняя достопримечательность — городской автобус “Богдан” (сейчас модификацию А-092 выпускают). Желтенькая маршрутка такая, наверняка знаете. Ну там не только луцкий, еще черкасский автомобильный завод задействован...сборная солянка с двигателем ISUZU.
Достоинства сего скотовоза крайне сомнительны (пишу с точки зрения пассажира).Крайне жесткая подвеска, копчик чувствует каждую неровность ландшафта (это, конечно, если удается ехать сидя), жесткие сидения, легко можно повредить спину при резком торможении, о возможном ДТП умолчу. Да, салон зимой, естественно, не обогревается.
Сайт “символізує працелюбність і незакомплексованість тварюки”.
www.luaz.com
Ради справедливости следует сказать, что Богданчики стали панацеей для большинства мужчин — с выходом таких маршруток на киевские дороги людям ростом выше 1.75м не нужно стоять раком в убитых переоборудованных газелях или бусиках-мерседесах...В большинстве провинциальных городов о Богданах только мечтают.

Достоинства сего скотовоза крайне сомнительны (пишу с точки зрения пассажира).
Я с детства помню, что он летом постоянно закипал в дальней поездке :) Ну и подвеска с эффектом табуретки — это тоже есть. Помню ещё аццкий шум в салоне, т.к. двери железные и по-моему ничем не покрытые.

Особенно цена на это гов*но впечатляет.

Вроде около 20K$ цена. В эту ценовую категорию попадает рено дастер. Рено дастер — это тихий ужас. Я, наверное, закажу тестдрайв патриота, уж больно интересно сложить о нём своё мнение :)

Майк, неужели дастер ужаснее этого: fishki.net/...borki-uaza.html
20 штук за эти дыры!? Не трать напрасно время.

Я подобное видео смотрел про toyota camry в тридцатом или сороковом кузове %) Или вот знакомый купил lacetti хэтч зимой, вентилятор не включался, а когда пришла весна он включился и вылетев пробил радиатор и перебил пару шлангов :) Я как бы чудес и не жду, а ожидаю увидеть суровую русскую сборку :)

А крэш-тест видел? Как руль голову отрывает и размазывает по потлку.

Не, не видел. Жесть :)

А крэш-тест видел? Как руль голову отрывает и размазывает по потлку.
Суровая русская безопасность водителя.
Недавно заценил фото наших дорого и понял что какую машину не купи всё равно нет гарантии добраться до пункта Б gallery.korrespondent.net/...dent-net?img=17
А Нива сильно маленькая.
Это обманчивое впечатление. И Шеви-Нива (если мы о ней, а не о 2131) — это автомобиль, на котором можно ездить с новья, а не «заготовка под тюнинг» ©

У меня соседка по парковке ездила на этой новой Ниве около 3 лет, потом исчезла Нива, за ней соседка :) Внедорожные свойства ужасны по сравнению с ВАЗовской Нивой, стояла нормальная резина, а оно просто не ехало, пришлось брать её на трос 4 раза за всё время. Какой-то бешенный расход масла, её муж постоянно его подливал (и это новая машина была). Раз пять её увозили на эвакуаторе, после одно-двух-недельного стояния просто не заводилась. Её муж что-то колдовал со свечами постоянно, сказал, что жена научилась за 3 года более-менее ездить, поэтому это он продаст и купит что-то менее геморное. По поводу салона — там нет багажника(практически совсем !!!), но зато все едут комфортно. Либо едут только двое, но зато с багажником.

после одно-двух-недельного стояния просто не заводилась
Это почти наверняка говорит о неправильном обслуживании. У меня же восьмёрка с коротким крылом как-то заводится максимум со второго-третьего раза даже после недель стояния. Просто ВАЗы регулярно попадют в руки реальных жмотов, экономящих копейки на их и так дешевле некуда обслуживании.
На шеви ездит сосед моей тёщи по Слобожанской глубинке, кстати, татупед райсовета в Харькове. Шишка канешна не весть какая, но в деньгах очевидно не стеснён. Ан предпочёл шеви и доволен. Я с ним пару раз ездил по тамошним кхм, направлениям — вполне. О расовом внедорожном оффроуде спорить не стану, этих устриц не ел.
там нет багажника
Ну... ОК, нету так нету :)
Шишка канешна не весть какая, но в деньгах очевидно не стеснён.
Муж соседки по стоянке судя по всему тоже не стеснён в средствах, но он сам и признался, что брал такое, чтобы не жалко было убить, но сам не ожидал такого геморроя.
О расовом внедорожном оффроуде спорить не стану, этих устриц не ел.
Достаточно прошлого снега в марте, был добротный заменитель оффрода.
чтобы не жалко было убить
Ну вот он и получил закономерный результат.
Достаточно прошлого снега в марте,
Европейские метеослужбы кстате стращаюд ранней и анально аномально холодной и снежной зимой :)

Ну если выбирать между уазом и девяткой, я бы взял уаз

Я бы тоже, особенно тот что «таблетка». Очень круто былобы на работе, в лидерах рынка, парковаться помеж октавий и лансеров на таблэткэ. Жаль жрет оно немерянно.

хз, может и так, но форм-фактор получше чем у девятки ))

Филипп Филиппович, какие-то статистические единицы каких-то статей...кто отказывается от тестов? каких тестов? какие аграрии?

Отсыпь(-те)? а?

Справедливости ради есть разные типа дешевого и дорогого.
Есть дешевое и хреновое, есть дешевое но с приличным качеством.
То же самое касается дорогих вещей.
Все остальное зависит от тайных знаний и везения.

Но холивор аля «бренд это всегда тупо переплата» вс «я взял дорогой бренд и ниразу не жалею!!11» жил жив и будет жить.
Можем еще про технику ейпл поговорить.

Эпл сделал пластмассовый айфон. Всё!

Первый бюджетный телефон за 600 евро

У меня одна пара войлочных ласт. Очень удобно передвигаться по степи и в условиях города.

Лето: имею кучу разных туфлей, при этом в 90% случаев ношу конверсы.
Осень-весна: Сапоги на шпильке всякие и шнурованные туфли меркнут в сравнении с гамнодавами гриндерсами, особенно по такой мерзкой погоде.
Зима: бежевые замшевые cапожки из спортмастера, подходят под пуховик, теплые, удобные и на льду не едут. Чего еще надо?

Короче, не сложилось с разной обувью, обычно ношу одну пару, а все остальное в шкафу валяется.

у нас зимы нет — круглый год в кросовках. гавнодавы я бы посоветовал заменить легкими трекингвыми ботинками. Практичность не пострадает а жить станет веселее.

C 15 лет в гавнодавах, Es ist mein Teil ))) Но это хорошо, когда нет зимы.

прогресс на месте не стоит ) даже современные военные ботинки это уже просто не попугаисто покрашеные трекинговые. Просто попробуй, мембрана в обуви здорово помагает. trust me i’m a doctor

В прошлом году решила, как в треде уже говорилось, что обувь не должна отнимать на себя кучу денег, и купила себе 3 или 4 пары недорогих балеток и летних туфелек. До конца лета дожили одни, и то потому что я их почти не носила. Ноги были сбиты в кровь. В «дышащих балетках» за 200 грн ноги парились не хуже, чем в бане. Потом плюнула, выбросила все и купила себе осенние экко за 1300 (аяяяй, поступок, недостойный программиста). После этого решила, что хватит, мне мое здоровье дороже. Зиму пробегала в меррилах, весна в тех же, не изменивших вид эках, лето — скетчерс и конверсы. Щаслива донемогу, очень комфортно и ничего не болит.
Вот одежду (майки-футболки на каждый день) дорогую покупать не вижу смысла. 4 футболки по 100 грн носятся дольше, чем одна за 400. Джинсы тоже покупаю недорогие, но несколько. Единственное — на верхней одежде тоже особо не экономлю. Куртки и пальто так часто, как майки менять не будешь, а дешевое быстро теряет вид.

Зиму пробегала в меррилах

У меня тоже меррел, сапожки труЪЪ.

Круто, а уменя куртка Рибок. Йеессс.

Так а где в посте Оксаны Рибок?) Меррел продается в спортмастере, стоит не то чтобы дорого, теплый и мягенький внутри)))

меррел хорошая штука, но вот сандали ихние купил относил лето на ура. Но 2 минуса, ткань которая на подошве бежевая, один раз одел и грязный отпечаток. Второе это ткань на носке, пару раз спотыкнулся и порвалась, видок еще того бомжика)))

Это были ноги в носках, обутые в сандали, или носок на обуви?)

ты еще скажи что с сандалями носки не носят :-D

У меня тоже меррел, сапожки труЪЪ.
Я тож очень перся от зимней безшнурковой модели, клевая вестч. Жаль ее тоже постигла участь «за год пероламлась нафиг по полам» :-(

Ааа, экко это ж неубиваемая обувь. Мне с барского плеча достались детские зимние сапоги, которые до меня носились где-то года 2, и уже 3 я их ношу. При чем ношу в самые лютые морозы. Я их еще лет 10 носить буду, наверное:)
Короче, у меня почти вся обувь экковская детская :)

Трачу в запас Откладываю :)

Угу, коплю жирок :)

По-моему, это — какая-то очередная провокация. Мыкола Яновыч, перелогиньтесь!

А то... Так толсто, что даже тонко :-)

Я удивлен, что вам платят 2k с такими вопросами ;)

На благотворительность ИМХО, не на абум конечно, интересуйтесь — может даже не деньгами, а нужными вещами, делами. Делайте мир лучше ;)

Уверен что в вашем арсенале найдётся пара, тройка OSS проектов которым не помешают лишние $$, а если вы их ещё и сами активно юзаете, то вообще отличное вложение получается :)

Собери 500 фунтов и одолжи их кому-нибудь

Или Мише.

Шо, еще не вернул бабло?)

Волошин отвечал.. не помню вернул ли, но топик закрыли по инициативе ТС. Вроди как-то договорились.

Вернули за Мишу, меценат пожелал остаться неизвестным.

На шлюх конечно, куда ж их еще тратить.

Доу рекомендует: Еженедельные оргии в двумя индивидуалками.

Все себе любимому, хотя некоторые жены может и оценят.

epic comment is epic) даже с опечаткой он на главной :)

мой мем, я популярен. ура !

Ты уверен, что внизу сайта нигде нету приписки, что все мемы принадлежат ДОУ ))

за что отдельное спасибо

Действительно, возьми кредит на хату в центре города (лучше всего Киева, конечно), и тогда долго не возникнет вопроса куда зарплату тратить.

Долги отдаю.

Жениться вам надо — сразу проблема с наличием лишних денег решится! :)

Пока жил один — денег оставалось достаточно. На все хватало и еще откладывал.
Притом, что жил в арендованном жилье. Когда женился, денег постоянно не хватает, независимо от размера зарплаты.

По расходам:
25% — аренда комнаты в Москве,
13% — на еду — продукты + кафешки/столовые,
5% — транспорт, связь,
4% — одежда, обувь,
7% — на образование,
5% — мебель и техника,
3% — медицина,
20% — досуг, спорт, путешествия, тур. снаряжение
18% — разные расходы.

Когда оставались лишние деньги, пробовал инвестировать в разное.
В основном, потерял деньги — умнее было бы положить эти деньги на валютный депозит лет так на пять.
Но удалось скопить за несколько лет довольно неплохую подушку безопасности,
которая позволила хорошо отгулять свадьбу и устроить отличное свадебное путешествие, и еще 1,5 года посвятить разным экспериментам, типа своего бизнеса, фриланса и. т. п..

Я бы посоветовал вам положить значительную сумму на валютный депозит на несколько лет, а остальное попробовать инвестировать еще куда-нибудь (только не фондовый рынок и не форекс!), лучше в свой бизнес.

Если бы планировал оставаться в Москве, возможно, потратил бы деньги на первый взнос по ипотеке. Хотя я думаю, что ставки по ипотеке у нас завышены, как и цены на жилье, а про Украину тут и говорить нечего. Лучше уж накопить деньги и купить квартиру в Германии или Чехии.

Вариант купить квартиру/дом в Италии/Испании очень интересен. Но есть множество неудобств: как то высокие(относительно Украины) налоги на владение недвидимостью. Находится в стране без гражданства можно будет не более полугода ( при открытии юр лица в одной из стран евросоюза)
Но есть и свои плюсы- можно жить в живописных и теплых южных краях.

Это не для 2К в «городе» как у ТС.

Вариант купить квартиру/дом в Италии/Испании очень интересен. Но есть множество неудобств: как то высокие(относительно Украины) налоги на владение недвидимостью. Находится в стране без гражданства можно будет не более полугода
В Испании при покупке жилья от 160 тыс евро дают вид на жительство. Правда там есть много других условий, которые программисты из Украины выполнить не смогут.
Правда там есть много других условий, которые программисты из Украины выполнить не смогут.

Например ?
Например ?
Например показать ежемесячный доход за последние 3 года не ниже четырех минимальных испанских зарплат + по минимальной зарплате на каждого члена семьи. Также необходимо минимум 30 тыс евро на счету в испанском банке на каждого члена семьи. И самое главное — все доходы должны быть легальными, с них должны быть уплачены налоги в Украине, все это нужно будет доказать. Такие доходы есть у единичных программистов в Украине, так что Испания не вариант, лучше смотреть на Латвию, там не требуют таких справок.

Как насчет доминиканской республики ? )))

вы еще сирию предложите )))
«из окон открывается прекрасный вид на повстанцев, которых будут травить газом».

А чем доминиканская республика плоха?

Лучше тринидад, говорят, там обалденные мулатки © по мотивам ukr.nodes :)

Всякие чернож... альтернативные это сильно на любителя.
Другое дело азиатки,... японские школьницы ^_^

колега тока с доминиканы вернулся, говорит там все ок, перед окнами не травят

Я бы посоветовал вам положить значительную сумму на валютный депозит на несколько лет

Если охота потерять баблос — вариант хороший. :)

Заморозить-то такой депозит могут в любой момент. И не только в Украине, но и в нефтегазовой тоже.

Как заморозят, так и разморозят. Только банк нужно правильно выбрать, чтобы он не рухнул при первых волнениях на рынке. Я же говорю о долгосрочных вложениях.
Потерять можно везде. Зато здесь не требуется ни доп. знаний, ни времени, чтобы отслеживать, что происходит с инвестициями и риски меньше, да и деньги достаточно ликвидные.

Нет уж! Дудки! Лучше на шлюх! Всё на них! До копейки!

посоветовал вам положить значительную сумму на валютный депозит на несколько лет

2009 (или какой там?) год все помнят, когда несколько банков сразу накрылись и не отдавали депозиты?

А еще я помню как хотели принять что бы валютные депозиты отдавали в гривне по курсу на момент вклада.
Сейчас как раз борются с «доларизацией» — примут постановление и «конвертируют» по курсу НБУ.

Если вам не нужна квартира (например, есть уже) — то советую посмотреть на размер пенсий у нас в стране ($150 в месяц), и понять что вы на неё жить не сможете, а значит что-то нужно делать — заводить какой-то свой «свечной заводик». Поэтому лучше все ваши 2К прямо сейчас не тратить.

У меня был похожий вопрос к айтишникам: на что, вы считаете, правильнее тратить деньги если человеку до 30 лет и семьи ещё нет? Копить на квартиру, вкладываться в обучение (себя), или насобирать сумму достаточную для эмиграции и уезжать пока не поздно? Если в обучение — то какие вы знаете курсы или что-то в этом роде, что является большим shift для айтишника (можно зарубежом)?

В плане накоплений, тоже, есть две стратегии: по максимуму экономить (не покупать свежевышедший айфон, ехать в отпуск в Крым вместо Испании) и быстрее прийти к нужной сумме (это может быть первый взнос для покупки квартиры) или не особо себя ограничивать в жизни сейчас (до 30 лет) и копить, но медленнее и дольше. Какую стратегию выбрали бы вы? Быстрее или комфортнее, но дольше? Математические расчёты показывают что лучше делать это быстрее (лучше из 2К жить на $700 и откладывать $1300, чем жить на $1300 и откладывать $700).

Насчёт «покупать или снимать жильё» на форуме было уже много холивара, правильного ответа пока не найдено. Насколько я понимаю, 100% нужно «покупать» если ты собрался уже обзаводиться семьёй, и можно «подождать» если ещё нет.

Вопрос «быстрее или комфортнее но дольше» у меня возник при выборе жилья в аренду: думаешь — снять подешевле, но быстрее накопить на своё, или снять подороже, но жить комфортнее уже сейчас? Думаю, не только у меня такой вопрос.

Если в обучение — то какие вы знаете курсы или что-то в этом роде, что является большим shift для айтишника (можно зарубежом)?

Кажется, тут обсуждается: dou.ua/...ums/topic/7878

Насколько я понимаю, 100% нужно «покупать» если ты собрался уже обзаводиться семьёй, и можно «подождать» если ещё нет.

Семьей можно более-менее успешно обзавестись даже в общежитии, не говоря о съемной квартире.

В плане накоплений, тоже, есть две стратегии

1. Жить надо в кредит, т.к. баблос постоянно дешевеет — т.е. накопления в виде денег бессмысленны. Очевидно, что жить в кредит в недоразвитых странах нереально (т.к. бабла в таких странах мало, потому кредит недоступен, либо слишком дорог) — соответственно, надо валить в развитые страны, где проблем с баблом/кредитом нет.

2. Делать долгосрочные вложения в недоразвитых странах смысла нет, т.к. риски слишком высоки, а сами страны могут оставаться недоразвитыми в течении столетий.

Отсюда, оптимальная стратегия: даже если жить и работать в недоразвитой стране — кредитоваться в развитых странах и там же вкладывать излишки бабла.

Развитые страны не дают кредиты гражданам неразвитых стран. Отсюда вывод: «валить?»

Дают. :)

P.S. Но «валить» — решение тоже неплохое.

Будуть деталі? Я думаю, всім дуже цікаво.

Пока жил сам, деньги уходили на камеры, стекла, ноутбуки, куртки. Мог утром слетать в Маскву на концерт и вечером вернуться ) В семье уходят на машину, отпуск, шубы, эппл -) Откладываем на дом под Киевом или в Крыму. А, может, прийдется уезжать от покращення....
Инвестировать в нашей стране — поле чудес, а за рубеж — лицензия нацбанка и разрешение сбу.
Копите... Там видно будет и без подсказок. Еще один кризис, и те, кто скопил, смогут опять вкладывать в землю и прочие подешевевшие штуки.
Нести в банк гривну — риск нарваться на инфляцию. Валюту — низкие проценты, дающие 20-50% от месячной зарплаты. Имхо не стоит спокойного сна.
ЗЫ Разве что золотые облигации нбу под 9% годовых, но и то, как отдадут Вам потом ваучерами, вспомните всех родственников и знакомых, проголосовавших за мир и дружбу -)

Банальный вопрос — куда их тратить?
Попробуй приобрести собственное жилье в этом самом «городе» и вопрос отпадет сам по себе.

Народ в IT просто зажрался, сужу по себе, еще год назад я зарабатывал скажем N-сумму, мне категорически не хватало. Сейчас я зарабатываю в 5-6 раз меньше чем раньше, и мне хватает! Хотя образ жизнь я особо не поменял. Если не тратить на всякую чушь, по сути человек не так много и нужно. В любом случае лишние деньги лучше отложить про запаса, жизнь вещь не предсказуемая, и лучше иметь скажем твердую валюту или золото чем какие то вещи (пусть даже ценные, ну не считая квартиры).

Коли маєш більше грошей — автоматом починаєш споживати дорожчі речі і послуги, які в основному якісніші дешевших аналогів. Наприклад — пити Гінес замість Десанта, їздити щороку в Європу літаком замість в Крим автобусом, носити черевики Ессо замість Екко. Хочеться радувати близьких за рахунок цих грошей, а це дорожчі ресторації, кращі гуртки дитині, і так далі.
Зрозуміло, що можна жити без всього цього, але який тоді сенс у грошах, які Ви заробляєте? Вкладати їх все в світле майбутнє, яке запросто може ніколи не настати?

радувати близьких за рахунок цих грошей, кращі гуртки дитині
 — согласен, тут жалеть денег не стоит, с остальным не совсем согласен. Мужчина, если он один, может обходится себе или очень дорого или очень дешево. Вот честно первый раз слышу что такое
Ессо замість Екко
вообще ни одного бренда не назову пусть хоть пытают...

Не в брендах річ. От Ви взуття купуєте за 600-700+, хоч всі базари завалені гівном по 200. І мільйони людей таке взуття носять. Так, воно притирається до ноги місяць, і жахливої якості, але носять.
Була б зп 1500 грн — і Ви носили б.

Не в брендах річ. От Ви взуття купуєте за 600-700+, хоч всі базари завалені гівном по 200. І мільйони людей таке взуття носять. Так, воно притирається до ноги місяць, і жахливої якості, але носять.
Недавно перед поездкой срочно вспомнил, что нужны сандали. Побежал в ближайший “квадрат”, купил за 200 грн. Походил в них день, и ноги чуть не отпали, ходить больше было просто невозможно, перешел на кроссовки, хоть и было жарко.

Да, Ecco стоят от 1000 грн, но в них такой проблемы никогда не будет.

Я влітку купив собі за 700, а через місяць ще одну таку ж пару за 400 — коли був розпродаж.

600-700+ это разумно, 200 само собой крайность, но за 2К++ я из принципа не куплю пусть они хоть из кожи колибри будут :) Я практически ко всем вещам отношусь по принципу, есть бюджетные вещи, есть какой то средний ближе к хорошему уровень, а есть то что топовое — рост цены гораздо больше роста качества.

А вы попробуйте, те что за 2к++. Ну так, хотя бы просто в руках повертеть, померять.

Зачем? Я не про подержать в руках а покупать подобное? Меня как человека оно абсолютно не изменит (я про стиль который как привило диктуют человеку), мою жизнь принципиально тоже. Неужели так трудно представить что подобные вещи бывают по барабану?

Знаете, я как то выбирал себе брюки. И после того, как примерил *brandName* всё остальное стало казаться мне унылым гавном. Нет, не в деньгах дело (цена за эту гребанную тряпку меня как раз бесила), просто выглядишь совсем по другому.

Да, есть ситуации, когда ты платишь за значок или магазин в центре города. Но иногда ты платишь действительно за качество/комфорт.

Нужно выбирать осознано, если можете позволить почему бы и нет, я тоже не исключаю что могу купить приглянувшуюся вещь, но я с трудом представляю ситуацию что бы сам ее ходил искал специально :)

Не спорю. Вот только я обошел весь торговый центр, желая найти «такие же но дешевле» — и не нашел.

Хех, полностью поддерживаю. Выбираешь себе джинсы, то какие-то стретчевые, то расчитано на чахоточных биберовских мальчиков, то в обтяжку, то просто говно. Берешь какие-нибудь трубы от тома форда и вуаля и сидят нормально и двигаться не мешают.

600-700+ это разумно, 200 само собой крайность, но за 2К++ я из принципа не куплю пусть они хоть из кожи колибри будут :)
Так у Вас доходи на рівень взуття за 700+, тому й купуєте за 700+, а за 2к++ для Вас — дикість. Будуть прибутки на 2к++, будете на 700+ дивитись як на УГ :)

Це ще треба «бути в тренді», читати в глянцевих журналах, де саме треба купяти за 2к++, що саме за взуття варте тих 2к і т. п. — в цілому може вийти занадто морочно для просто девелопера-не-метросексуала.

Боже упаси еще такими глупостями голову забивать!

потом начать в салоны красоты ходить, связаться с пиратами, и покатиться )) и в конечно итоге сменить секс.ориентацию :):):)

Ну Ви ж обходитесть без

Це ще треба «бути в тренді», читати в глянцевих журналах, де саме треба купяти за 2к++, що саме за взуття варте тих 2к і т. п.
, купуючи за 700 замість 200? Якщо є гроші, витратити їх не буде проблемою.

За 700 був деякий вибір, більш-менш для мене підходящий, за 200 і 2000 вибору, який подобався не було (в місцях для вибору), тому купив 2 пари, щоб потім не вибирати кілька місяців.

Нам з Вами важко оцінити на що б ми витрачали, маючи дохід в 10 разів більший, ніж зараз. Але судячи з того як мої дуже скромні потреби міняються з часом, я цілком припускаю, що ми б не купували взуття за 700+, а купували б за 2к++.
Добре що нам навряд чи доведеться себе цим випробовувати :-)

П.С.
Ви можете собі уявити, що купили б магнітики за 200грн просто по приколу, коли мали зп 1000 грн? От з взуттям те саме.

судячи з того як мої дуже скромні потреби міняються з часом, я цілком припускаю, що ми б не купували взуття за 700+, а купували б за 2к++.

xkcd.com/605

Ви можете собі уявити, що купили б магнітики за 200грн просто по приколу, коли мали зп 1000 грн? От з взуттям те саме.

Судячи з
korrespondent.net/...hitelej-ukrainy
в Україні можуть бути дуже різні співвідношення зарплат і покупок (правда це мабуть не стосується магнітиків).

Крім того, не виключено, що реальна ціна (без диких накруток місцевих продавців) частини взуття за 2000+ у наших магазинах ті самі 700+.


xkcd.com/605
:-) :-) :-)
Трохи не той випадок правда, в моєму екстраполяція більш доречна.

О, знайшов, правда ціна трошечки не дотягнула:
intertop.ua/...ale/171626.html

Не вижу логики, каждый случай индивидуален.

А какой уровень дохода должен быть что бы покупать 2k++ обувь? Скажите может я могу себе это позволить но не знаю... Я могу пропить за раз больше (и пью я чаще чем обувь покупаю), уже могу или нет? Я вообще вел к тому что я не плачу принципиально за бренды. Вот пример, мой друг купил велосипед за 48К гривен, мое мнение до№%еб... вот это крайность, и никто мне не докажет что это нормально все зависимости от дохода

Раз Ви не знаєте, то не можете. Вам рано.
Якщо хочете цифру, ось пропорція:

поточна ціна Вашого взуття — ваша поточна зп
2500к — ваша нова зп

Звідси:
Ваша зп для 2к++ = 2500хпотона_зп/поточна ціна взуття

:)

Вообще то с моей стороны был сарказм :) Вам, ну я в хорошем плане, пожалуйста не воспримите как оскорбление, нужно ДНК чуток сменить, ну не прет меня всякий маркетинговый бред :) типа 900 dpi дисплеи, брендовые часы и т.п. :) это же так просто, ну не обязательно мне покупать то что я могу позволить. Да и з/п у меня нет... такое тоже бывает :)

Вам, ну я в хорошем плане, пожалуйста не воспримите как оскорбление, нужно ДНК чуток сменить, ну не прет меня всякий маркетинговый бред :)
Якась фігня виходить. Вас «нє прьот брєд», а ДНК міняти треба мені :-)
Я чесно не розумію Вашого тону, Вам ніби щось болить. Я просто кажу, що кожен живе по своїм статкам. Крапка. Коли живе не по своїм — це називається «понти». Це не має жодного стосунку до брендів, не розумію чому Ви в них вчепились.

Не всегда Вы платите только за бренд. Дорогая обувь делается из качественной кожи. Она намного более дорогая в производстве, чисто технологически. Выглядит, носится, как правило, лучше.
toroped.livejournal.com/...=2&cut_expand=1

никто мне не докажет что это нормально
Да всем пох )
Зрозуміло, що можна жити без всього цього, але який тоді сенс у грошах, які Ви заробляєте?
Это каждый для себя решает сам, я считаю лучше меньше работать и меньше зарабатывать и иметь больше свободного времени на себя. К примеру мне глубоко сиренево за 30 баксов телефон у меня или за 800, абсолютно без разницы... А вот такой принципиальным момент как выбор спортивной одежды или спортзала — это другое дело. Суть понятна :)
меньше работать и меньше зарабатывать
Эмм.. дауншифтер? можно работать ноль времени и зарабатывать ноль денег. Извините.. пришлось столкнуться в жизни с людьми которые «мало хотят» — это обычно палка в колесе, гнилая спица.
Всего должно быть в меру: с работой важно не переборщить, но и не забивать посреди горящего проекта «да вообще-то, ребята, работа мне не главное, я хочу время для себя» и ушёл, а вы делайте что хотите.
Ещё приходилось видеть человека которому тоже «много не нужно» и «работать лучше меньше», он жил в квартире с облезшими обоями, и на просьбы девушки о том, что так жить нельзя, говорил «работа не главное». Девушки у него уже нет, ушла работать.

Я вел к тому, что в работе должно быть равновесие, это как крейсерская скорость у самолета. Тратить свое время на работу нужно оптимально, и без фанатизма.

А что если эти «люди» и хотели бы зарабатывать больше, но видят что на каком-то проекте они этого не смогут сделать? И проект для них с каждый месяцем кажется все более неподъемным, теряется вера в собственные силы, не очень понимаешь чем занимаешься и за что получаешь деньги...

Т.е. работа с вашей точки зрения — неизбежное зло?
(Простой тест — если завтра вы выиграете 100500 млн $ в лотерею, нужна ли будет вам работа?)

работа с вашей точки зрения — неизбежное зло?
ну зло то уже занадто, но что не добро то точно...
Я и без лотереи работаю только в удовольствие :)
но что не добро то точно...
работаю только в удовольствие :)
Вы уж определитесь

Я все лишние деньги сжигаю. Оставляю себе минимальное кол-во для жизни.

Сколько деревьев можно спасти, если сдавать на макулатуру.

Деньги надо не тратить, а вкладывать.

Банальная ситуация — если вы хотите себе велосипед то купите б/у. Через пару лет продадите его по той же цене приблизительно. Если цены на велосипеды подымутся — продадите по цене выше. Так как это по сути уже теже деньги. Новый велосипед уже не те «деньги» — вы потеряется процентов 30% минимум на его продаже. Тажа тема с обьективами к зеркалкам.
Единственый минус таких «денег» — их тяжело законвертировать потом обратно в простые деньги. Вернее это просто вопрос определённого времени.
Определённые вещи конечно б/у не интересно покупать. Про них ниже.

Шмотки — в большинстве случаев в нашей сфере дрес кода в организациях нет, поэтому можно одеватся как удобно. Если вы посмотрите на европейские страны где люди более прагматичны — никто не парится так сильно по одежде как у нас. Покупаете обычных мужских шмоток — пару джинс + туча футболок + крепкие ботинки — это носится достаточно таки долго. Куртку — туристического типа. Меньше будете простуживатся с таким подходом.

Еда — тема сложная. Но если вы просто начнёте более сбалансировано питатся то затраты на еду упадут. Также как и ваш избыточный вес(если есть) и затраты на медикаменты.

Спорт — записывайтесь в любой «подвальчик». Вы же будете заниматся спортом на любительском уровне — вам вполне хватит. Встанет в 400-800 грн за месяц. Всёравно результаты больше зависят от вас, чем от оборудования зала. Несомненый плюс таких залов — люди там обычно очень приятные.

Телефон — если вы работаете не в сфере мобайл то купите самый простой по вашим потребностям. Ангри бёрдс не потребность.

Теперь про те деньги которые остались.
Вкладывать стоит в оборудование для работы. Тоесть если у вас ноутбук которому уже лет 5 и он зверски тормозит, но вы както привыкли — хватит это терпеть :). Это всётаки рабочий инструмент.
Читалку чтобы читать книги тоже стоит купить — это вклад в вашу прокачку скилов.
С этой же точки зрения машина не нужна — она не сэкономит вам время на проезд домой в большинстве случаев. И не даст возможности почитать во время пути.

Оставшееся конвертим в баксы/евро и рассовываем по нычкам — в банки и так далее.

Так что имхо — простота, скромность и вклад в поставленую цель.
Понты одеждой, машиной, дорогими телефонами — это для бедных которые отчаяно пытаются показать что они богатые.

Сам всегда стараюсь эффективно распоряжаться финансами, но иногда проскакивает мысль что в один момент баксы могут превратиться в бумажки, как было с рублем и пожить не успеешь.
Поэтому я бы добавил, что нужно вкладывать в своё и семейное образование, недвижимость, землю, заначка на черный день, и обязательно помогать тем, кому мы обязаны своей жизнью — родители, бабушки с дедушками.

Меня еще дополнительный вопрос мучает: если баксы в бумажку, то во что, при этом, превратятся гривны? Ну а вывод похожий: лучше не иметь денег, лучше заводы-пароходы.

заводы-пароходы тоже могут обесценится

Их могут отобрать.

Понты одеждой, машиной, дорогими телефонами — это для бедных которые отчаяно пытаются показать что они богатые.
В точку!
Понты одеждой, машиной, дорогими телефонами — это для бедных которые отчаяно пытаются показать что они богатые.
Красиве, але повністю невірне твердження :-)
Так что имхо — простота, скромность и вклад в поставленую цель.
Яку цель? Цель чого?
“Як мазав чоботи дьогтем — так і мазатиму, зате всю землицю довкола скуплю.”
© “100 тисяч”.
Яку цель?
фінансова незалежність

Фынансовоъ незалежності я тут не бачу. Скоріш — виживання, хоч і досить комфортне. Фінансову незалежність дають потійні фінансові потоки, а їх треба створювати цілеспрямоано, а не хаотично створюючи заначки то там. то там.

Красиве, але повністю невірне твердження :-)
Це твердження має під собою ґрунтовні економічні дослідження:
ru.wikipedia.org/...ное_потребление
Понты одеждой, машиной, дорогими телефонами — это для бедных которые отчаяно пытаются показать что они богатые.
Конечно, конечно, вон тот понтуется, даже квартиру и яхту прикупил, чтобы не подумали, что он бедный :)

Вот такой вопрос: все «умные советы» сводятся к «ужимаемся-откладываем». Вопрос — а когда можно булки то расслабить? Или до смерти на сундук работаем?

Вопрос — а когда можно булки то расслабить?

Например, когда телефон падает на асфальт.

У меня телефон стоит дешевле чем «зайти покушать». Так что шутку юмора не понял

Можно это рассматривать шире, например для «людей с сундуком» не так страшно заболеть или потерять работу на год или захотеть купить что-то нужное и дорогое.

Суть сундука как раз в том, чтобы признать нужное и дорогое — ненужным.

Работать на унитаз — это не наш метод.

Это впринципе не ужимание и откладывание — это просто рациональное распределение ресурсов. Альтернатива потреблятству.
Хотите дорогие аудиофильские наушники — возьмите то что в тренде последние несколько лет и что можно будет за теже деньги потом продать. Велосипед — тажа история. Это как кредит только круче.

Я например купил себе дорогуший планшет — wacom cintiq 12wx. Не обладая при этом дизайнерским даром ну ни капли. Брал чтобы фотки ретушировать. Итого — поигрался пару лет и продал. Продал чуть дороже чем брал. Вложил эти деньги в следуюшее увлечение — велосипед.
А первый свой велосипед я купил тоже б/у. Прокатался на нём гдето 2 года. Продал. Потерял на этой операции 200 гривен гдето.

Где же тут напряг? =)

вопрос в том — когда результатами-то накоплений пользоваться? Мне, к примеру, тот же телефон не важен — звонит и ладно. А вот покушать люблю. И чтоб вкусно было. И заведение приятное. Дома дешевле — да, и готовлю я не плохо. Но в ресторане просто приятно посидеть.

Т.е. где та граница, когда ты перестаешь жертвовать комфортом ради накоплений?

Фишка в том чтобы не жертвовать комфортом.
Вам нравятся рестораны — окей — выделите себе определённый лимит на них так чтобы хватало и не было сильно черезчур. Это какбы тоже вклад только в вашу «эмоциональную стабильность» =)
Я например люблю дорогие цацки — велосипеды, зеркалки, лонгборды, гитары. Но я физически не способен заниматся всем одновременно — я деньги вложил условно в «увлечение» и потом я не спрашиваю у жены могу ли я купить вон тот велосипед который вложится в пол зарплаты — я просто продаю что то из того чем уже не играюсь и покупаю велосипед. И проблемы нет =)

Фишка в том чтобы не жертвовать комфортом.
И комфорт у каждого свой. Мне, например, натуральная шуба, платье последней коллекции или последний айфон нафиг не нужны. А вот без автомобиля себя не представляю. Понты ни при чем — машинка у меня дешевая. Но нюхать подмышки в маршрутке и затем в метро как-то не хочется.
Другим на средство передвижения пофиг, но не могут жить без страйкбола, например или еженедельного похода на концерты. Или красивой качественной одежды (для девушек в основном актуально). В общем, обладание
одеждой, машиной, дорогими телефонами
это не всегда понты.

Лясек это не понты, а машина понты)))

Не всё бу стоит брать. Можно хорошо влететь. Знакомый взял авто бу инфинити, и уже ввалил в нее столько что сам не рад, а она всё сыпется и сыпется, к тому же еще и по кузову проблемы начали вылазить.
Хотя в целом я полностью разделяю Вашу позицию, что нужно жить грамотно и без выпендрежа. Знакомый работал на барселонского миллионера (занимается недвижимостью), так он ездит в костюмчике на скутере :) ему так быстрее и удобнее. Но зато скупает в центре города целые дома. А у нас не успели вылезти из грязи, как нужно всё бабло ввалить в гроб на колесах, который припарковать потом негде.

Мне вот интересно, если все будут все покупать б/у, то откуда возьмется новое и откуда и кто будет оплачивать вашу такую работу по программированию всякой хрени для новых смартфонов за 800+, если все будут покупать за 30 б/у.

если все будут все покупать б/у,
Все не будут. На это и расчёт.
откуда и кто будет оплачивать вашу такую работу по программированию всякой хрени для новых смартфонов за 800+
Если Вам хочется оплатить чьи-то инновации, нам не жалко. Мы подождет, пока это сделают за нас другие. :)

В принципе, Александр прав: мир гонится за ростом ВВП. Но єтот тренд, общими усилими можно и сменить, перейдя к бережному отношению к природе и ресурсов. Рано или поздно, так и будет. А данній же момент, б\у — живая тема.

всё имеет ограниченный срок эксплуатации, даже мы не вечны и природа придумала обновление в виде детей :)
Так что не бросайтесь в крайности, всё идет своим чередом.

Но в нас срок эксплуатации заложен объективными видимо причинами, но не маркетингом как во все остальные вещи :)) мы же хоть как то пригодны к починке в сравнении с современным, ну пусть холодильником :)

вклад в поставленую цель
В какую, например?
А когда придет время отправиться в страну вечной охоты, оглянешься назад и:
— всю жизнь чё-то за кем-то донашивал и доюзывал (ну БУ ж то дешевле)
— жрал ...авно (ну а че, не растолстеешь)
— нигде не был, нихера не видел (ну ля, дорого и для работы не нужно)

Зато сальдо положительное и ноут прокачанный...
Тока ради чего это все?

Цель обычно у всех мужиков достаточно простая и незамысловатая — дети, дом, дерево.
В нашей сфере ешё хочется и какойто вклад оставить — поработать над крутым прожектом каким, желательно опенсорц. — это какбы наше «дерево» =)

А по теме Б/У я часто встречаю вот такой негативный настрой. Он мне немного непонятен. Я часто даже вижу как человек может позволить себе купить Вешь которая у него проживёт ешё достаточно долго. Но так как это не круто — он покупает какойто шлак лиш бы подешевле стоил и попонтовей выглядел.

Жрачка — о вкусах не спорят. Но о здоровье можно. Я вот люблю наваливать сладкое в совершенно невменяемых количествах. Если я буду так продолжать и дальше — то могу отправится на радугу раньше времени. Поэтому надо этот вопрос регулировать. Если взять себя в руки и просто правильно питатся — начинаеш реально гораздо круче себя чуствовать.

Туризм — ай да в самое больное место ) Да — я не полечу на острова так как это невменяемо дорого для меня — я не могу позволить себе слить месяц своей работы за 5 дней какойто фигни(ну это как по мне). Но какбэ есть ешё и командировки =) Да и самому можно раз в год сьездить в европу приглядется где трактор будем прятать. Так что для работы полезно.

В случае непомерного потреблятства — посмотриш назад — а там полный треш.
— все деньги промотаны — дома своего нет. Семьи нет — ну ктож выдердит человека который сливает все бабки непойми на что.
— толстый неспортивный уродец — девки уже не дают
— зато был когдато на какихто островах — можно сохранить куча фоток и хвастатцо перед друзьями

Цель обычно у всех мужиков достаточно простая и незамысловатая — дети, дом, дерево.
Стоит сказать, что таки не у всех =)
В случае непомерного потреблятства — посмотриш назад — а там полный треш.
Наверное, да.
Но «бухгалтерское» отношение к жизни, когды ты делаешь только разумные cost-effective поступки — это тоже треш.
Трата денег должна приносить удовольствие. Давно говорилось, что человек покупает не товар — человек покупает ощущения.
ИМХО лучше заплатить 2Х за что-то, что принесет радость, чем Х и аки робот удовлетворить потребность (подошел к розетке, аккумулятор заправил и дальше шарашить на прокачанном ноуте).
Цель обычно у всех мужиков достаточно простая и незамысловатая — дети, дом, дерево.
Хорошо, что таки не у всех:)

А какие интересно должны быть?
(и вообще, смотрю пора переходить на разговоры про смысл жизни и бога.)

Суть в том, что ничего не должны. Никто ничего не должен никому. Кто-то хочет семью, дом, дерево, кто-то открытие великое сделать в науке, кто-то стать чемпионом олимпийским, кто-то мир завоевать, да мало ли. Все разные, и это прекрасно. А вот если бы все были одинаковые с одинаковыми целями — вот это был бы трындец.

«Отправиться на радугу», понравилось. Хорошее, видимо, место.

Цель обычно у всех мужиков достаточно простая и незамысловатая — дети, дом, дерево.
Чево??? Нахрена этот гемор?
— толстый неспортивный уродец — девки уже не дают
Если платишь, то дают. Размер кошелек важнее размера живота.
— зато был когдато на какихто островах — можно сохранить куча фоток и хвастатцо перед друзьями
И это проходит. И оказывается, что интереснее рассказывать про дикие походы по лесам, горам на авто- полуавтономе, когда молодой был и девки красивее.

Жалко мы никогда не узнаем что думает тот кто отправляется... но думаю он вообще не думает что ел, пил с кем спал и т.п.

Спасибо, что всё так классно расписали. Но у меня появился вопрос: а как же девки? Что делать с девками? Включить их в расходы? Или гори оно всё синим пламенем, а я пока тут велик свой протру... а то эти все понты с девками, машиной...

Искать деффку, которая разделяет ТЗ аффтара. Их есть. Такие подвижки не только у мужиков в г
голове случаются, уверяю. Будут напару копить и радоваться положительному семейному уже сальдо и семейному сундуку.

УПД. А. Да. Но на девке такой токо сразу жениться надо. Иначе швах. Но зато все же выход. И все как у лдюдей (секс опять же), и сальдо положительно.

а чё девки — по молодости побегаете. Потом женитесь. И там вам бабки никто не даст уже мотать на всякий хлам.

Отношение к деньгам (здесь = беганью по девкам) у человека не меняется с возрастом. Оно частично врожденно, частично закладывается в раннем детстве. А чтоб красиво(относительно даже) ухаживать, надо уметь расставаться легко с деньгами (ну хоть изредка) ну или даже не только с деньгами, а какими-то усилиями...там...но безвозмездно, тоесть даром.Но впринципе чел, не умеющий расставаться с деньгами, усилия тоже впустую не потратит, если заведомо не ясен смысл и выгода. Человек это либо может, либо нет.

на всякий хлам будет уже жена мотать

Девки на великах часто очень аппетитные. Подтянутые и красивые попки, подтянутый живот, не отвисающие сиськи.

Спорт — записывайтесь в любой «подвальчик». Вы же будете заниматся спортом на любительском уровне — вам вполне хватит. Встанет в 400-800 грн за месяц. Всёравно результаты больше зависят от вас, чем от оборудования зала. Несомненый плюс таких залов — люди там обычно очень приятные.
Даже в СпортЛайфе можно вложиться в 200 — 300 гривен в месяц. 800 гривен — это с бассейном и личным тренером.

И правда — золотые слова. Утащу к к себе в Гугл-плас

Зачем столько вкладывать, куда, ради чего, если уже сейчас их некуда тратить ведь все — не потребность.

Больше похоже на мануал «как стать социальным инвалидом несмотря на деньги и возможности»

Лол )) Ну смотри — весь подход заточен на то чтобы была семья, друзья и цель в жизни. Где тут социальная инвалидность?

Отличные советы!

ну. вот, — видно, что человек со здравым смыслом, а нынче только он и нужен. Понравилось о
б/у велосипеде.

Насобирал на квартиру и купил.

і збираєш на ще одну :)
поки назбираєш, діти виростуть, і купиш ще одну вже для дітей

і збираєш на ще одну :)
поки назбираєш, діти виростуть, і купиш ще одну вже для дітей
Тоді і для внуків треба назбирати — а то не факт, що діти для своїх дітей назбирають.

Неправильно. Далі збираю на будинок. Діти про себе самі подбають.

В Киеве $2к это довольно маленькая зарплата. С такой зп и более-менее нормальными запросами и еще при наличии семьи даже в ноль каждый месяц трудно выйти, не говоря уже о том, чтобы что-то отложить. Вы либо минималист и живете под открытым небом, либо необыкновенной глубины наивный человек.

Да какая уж там семья, раз в год апгрейднуть повседневные гаджеты типа велик и шмотки к нему, фотик с объективами, айфон, айпад, макбук — это уже около четырех зарплат, а еще на что-то надо сыр купить, хату снять и на ибей оставить что-то.

Объективы нужно апргейдить как минимум 3-4 раза в год!!!

Объясните, что за местный прикол про «сыр»? Нет, правда...

Уже нашел. Большое спасибо.

Расскажите это киевлянам, не имеющим отношения к IT

Знакомые подбирают барышню — секретарь-ресепшионист с хорошей внешностью. Меньше чем за 5 тыс. грн — и не подходи! Конкурса уже давно нет, что приходит на собеседования — в основном неадекват. Полгода ищут, есть надежда на «люди из отпуска вернулись» в сентябре-октябре.

Скажите адресок — скинем резюме

5 тис?
Ви не сказали що треба робити. Може то дійсно вартує 5 штук...
:)

Так «секретарь-ресепшионист» или «с хорошей внешностью»?
А то может у них как в той истории про поиск «аналитика, девушки с хорошей внешностью» — «я предпочитаю классику, но с аналом тоже приходилось работать».

это тем что пробки из лексусов создают ?

нет слов... зажрались совсем!!! 2К-это маленькая з/п...

Извините, но мне не совсем понятны крики про «зажрались». Именно рынок диктует ЗП. И это нормально. А вот такое ярко окрашенное эмоционально слово «зажрались» как бы намекает на Ваше отношение к этому. Вам ведь никто не мешает выучить программирование и тоже «зажираться». З.Ы. Хороший ХР зарабатывает не меньше, если что

никаких «криков» и скрытых эмоций в моих словах нет. только факты с которыми сталкиваюсь каждый день...

А в чем факт «зажратости»? Заказчик готов платить, исполнитель за эти деньги — делать. Если цена и качество устраивают обоих, то совершается сделка. Если заказчик готов платить не 2, а 3 к — то это рынок, значит, ему выгоднее платить 3к здесь, чем, скажем, 10к в США. Если нет — не платит и исполнитель понижает планку ЗП ожиданий. Это и есть нормальный относительно свободный рынок. А все остальные разговоры о «зажрались» — только разговоры. Я тоже сталкиваюсь с разработчиками каждый день, и это не мешает верить мне в справедливость украинских зарплат. Может, я просто беру тех, кто оправдывает свою цену? Я так и не поняла о фактах. Просветите, пожалуйста

а я лично сталкиваюсь с разработчиками, которые хотят з/п не соответствующую своему уровню знаний, как в последствии выясняется...то что кто-то готов платить много не значит что оно того стоит...

Ну так и не берите таких: если я, ты, он, она © не возьмут человека, это побудит его учить что-то и повышать уровень или уходить из профессии. Но это же не значит, что из-за неучей стоит понижать средний уровень зп по отрасли и говорить про «зажратость». Простите, но это определение не дает мне покоя. Если Вам нужна кучка джунов по 300 баксов — берите, но не стоит тогда говорить, что все, кто дороже — «зажрались». Они просто выполняют чуть другую работу. Вы же не будете требовать от медсестры делать работу хирурга-трансплантолога?

хорошо вы говорите «те кто дороже — просто выполняют чуть другую работу». теоретизировать всегда проще. на практике все, мягко говоря, иначе

Я не теоретизирую, у меня тут целый офис разработчиков :-). Просто я не пребываю в иллюзорной уверенности, что человек за 300 баксов станет коммитить в кернел линукса.
И наоборот: Если кто-то берет медсестру по цене трансплантолога и ожидает от нее работы трансплантолога — это проблемы этого кто-то. Для того, чтобы проверить уровень человека, есть тестовые задания, испытательный срок, в конце концов. Нельзя говорить, что все одинаковые, только некоторые дорогие, а некоторые — подешевле.

вы наверное вообще никого кроме себя не слышите...

Я Вас слышу, я услышала, что Вам попадались люди, которые не стоили денег, которые они просили. Как по мне, выбор очевиден — не брать таких людей. а, чтобы не брать таких людей, надо внимательно проводить отбор и наладить систему оценки на ИС. Мне кажется, что Вы не следите за нитью разговора — я говорила только, что ооооочень хорошие разработчики с хорошими скиллзами не могут стоить дешево. И плохие разработчики не должны влиять на общий уровень ЗП. Их просто не должно быть в уважающих себя компаниях.
Простите, но мне кажется, что Вы очень узко мыслите — если Вам что-то попадалось, то это не значит, что это единственный вариант развития событий. Каков Ваш опыт в ИТ-индустрии? Думаю, Вас ждет еще очень много сюрпризов и неожиданностей. Нельзя так болезненно реагировать на каждый комментарий.
З.Ы. Такое впечатление, что Вы не ХР в ИТ, а ведете семейный бизнес. Именно для владельцев семейного бизнеса характерны такого рода высказывания о работниках/кандидатах. Если что, то это просто догадка, без малейшего намерения обидеть

а как Вы определяете на скока он тянет

к сожалению проверить это можно только на практике. так как многие могут пройти интервью, но не многие хотят и умеют работать.

А кто вам так мозг промыл? Я просто знаю очень много жмотов, у которых эти фразы звучат как под копирку.

не повезло вам) а я знаю много ленивых людей которые заявляют о себе как о супер-пупер специалисте, а потом отсиживаются в большой конторе за спинами своих сотрудников)

а я знаю много ленивых людей которые заявляют о себе как о супер-пупер специалисте, а потом отсиживаются в большой конторе за спинами своих сотрудников)
И кому тут не повезло? Я не знаю ни одного такого.

Если не знаешь, не значит что их нет.
Я вот C++ олигарха знаю, который об исключениях не слышал.

Если он олигарх, а вы только синиор куа, то, как говорили выше, «и кому тут не повезло»? :)

Если не знаешь, не значит что их нет.
Рукалицо.жпг А я где-то утверждал, что они не существуют?
Я вот C++ олигарха знаю, который об исключениях не слышал.
Категоричность — признак ограниченного ума.

Это круто. Зато я знаю многие толпы «23-летних синьоров» — «буст-агиле-житхаб-хабр» — которые на этих известных им исключениях наворотят такого, что а) успевай только разгребать; б) ни разу не соответствует тому, что надо на самом деле и вообще надо.

но не многие хотят и умеют работать.
ну если у вас политика к примеру- печеньками кормить, то не
удивительно
просто хотелка не включается если зарплаты ниже, чем у ваших конкурентов,если ваша фирма не гугл конечно
к сожалению проверить это можно только на практике
на сколько Вы лично(если бы была у Вас такая возможность) оценили бы хорошего специалиста с 5+ годами дабы включить ’хотелку’ работать именно в вашей фирме?
не повезло вам) а я знаю много ленивых людей которые заявляют о себе как о супер-пупер специалисте, а потом отсиживаются в большой конторе за спинами своих сотрудников)
я знаю много предпринимателей которые ищут лохов что будут ишачить им за копейки. из этого следует что я везунчик?

наверно имелось в виду, что для многих людей в Украине зп 2к уев очень хорошие деньги. И зажратость и не зажратость это все относительно одних к другим.
Сразу скажу, я не против чтоб наши прогеры и по 10 к получали. От этого отрасль и все кто в ней находится только выиграют.

А вот такое ярко окрашенное эмоционально слово «зажрались» как бы намекает на Ваше отношение к этому.
думаю вы несколько драматизируете :)
Хороший ХР зарабатывает не меньше, если что
ну эт конечно, можно сказать, что даже больше :))))
наверно имелось в виду, что для многих людей в Украине зп 2к уев очень хорошие деньги. И зажратость и не зажратость это все относительно одних к другим.
А вот по этому принципу я бы вообще не стала сравнивать. Ранее я уже писала, что величина ЗП должна коррелировать исключительно с профессионализмом и регулироваться рынком. Все остальные сравнения, субъективные мнения и т.д. всегда могут иметь место быть, но только в разрезе суждений и мнений, но никак не зарплатоформирующим фактором.
Более того, «зажратость» -"незажратость" исключительно субъективное мнение наблюдателя. Хотя г-жа Гусева видит только одну сторону медали — доходы, не зная другой — потребности и расходы, она позволяет себе достаточно эмоционально окрашенные высказывания.
Подчеркиваю: я — НЕ против чьего-то личного мнения, я — против однобокости суждений
Ранее я уже писала, что величина ЗП должна коррелировать исключительно с профессионализмом и регулироваться рынком.
причем тут одно к другому?
Вы смысл выражения «зажрался» понимаете?
Давайте объясню на пальцах.
Есть некие люди у них зп в 4-5 раз больше чем у других людей на этой территории. Это означает что у них хорошие зп? ДА! При этом эти люди говорят, что им не хватает (ну понятное дело, мне бы и 100к в месяц не хватило). По простому можно сказать «зажрался».
Если бы программисты в Украине имели всегда высокие зп то все было бы понятно. Но когда зп резко выросли (и слава богу что хоть у кого то), то не всем это понятно.
Буквально вчера Вася был программистом получал 300 у.е., а сегодня Вася получает 2к и ему мало.
Вот откуда эта реакция. А Вы начинаете коллегу прессовать на ровном месте :))

Я никого не «прессовала», как Вы это называете. Я объяснила коллеге, почему я не согласна с ее мнением.

причем тут одно к другому?
При том, что ранее выдвигалась (не мною) идея, что можно жить на меньшие деньги, стало быть и платить можно меньшие деньги.

Буквально вчера Вася был программистом получал 300 у.е., а сегодня Вася получает 2к и ему мало.
Вот откуда эта реакция.

Это называется butthurt, т.к. товарищ, считающий деньги в Васином кармане поступает некрасиво :-). Думаю, что Вам, как психологу, должна быть знакома нейтральная лексика, лексика с отрицательной коннотацией и с положительной. Слово «зажрался» — отрицательно окрашенное. Поэтому меня и удивило, что человек, работающий с разработчиками, так отзывается.

Я никого не «прессовала», как Вы это называете. Я объяснила коллеге, почему я не согласна с ее мнением.
окей, значит это не Вы бегали за Викторией с топором? :)
Это называется butthurt, т.к. товарищ, считающий деньги в Васином кармане поступает некрасиво :-).
упс... Рекомендую ознакомится темой данного топика. Тема как раз об этом. Ничего, бывает :))))
Думаю, что Вам, как психологу, должна быть знакома нейтральная лексика, лексика с отрицательной коннотацией и с положительной.
и что? давайте поставим фильтры. будем говорить только положительнозаряженными словами ))
Слово «зажрался» — отрицательно окрашенное. Поэтому меня и удивило, что человек, работающий с разработчиками, так отзывается.
т.е. об обычных людях так можно говорить, удивляет только когда о разработчиках так? :)
признайтесь у вас какой культ — темного джависта? :)))

А я нигде не сказала, что так можно говорить и об обычных людях (странно, а чем программисты необычные?). Если бы главврач публично отзывался таким же образом о других врачах и медсестрах, или ХР в логистике говорил такое о перевозчиках, меня бы это тоже удивило. Но мы на форуме программистов и обсуждали здесь программистов, поэтому и подчеркнула.

Это как в той песенке «Ж*па есть, а слова нет».
Это не газета «урядовый курьер», тут все попроще.

Смотрите на доу новое шоу БИТВА ЭЙЧЕРОВ!!!

HR HRy глаз не выклюет :)
Не люблю когда толпой набрасываются на одного человека.
Программисты то понятно, их хлебом не корми дай HRшу за косички подергать. Но когда коллега...

ну дама то и не совсем приятная, это мое скромное мнение))) в сравнении с Оксаной

ну и согласись что «Зажрались» как то звучит не красиво

ну и согласись что «Зажрались» как то звучит не красиво
со всеми, кому данное слово нанесло душевную травму — готов поработать индивидуально. скайп есть в профиле :)

Во-первых, никто изначально толпой не набрасывался.

Но когда коллега..
Во-вторых, я считаю, что могу иметь собственное мнение и не согласиться с высказанным публично мнением, а поддерживать человека только потому, что он(а) — мой/моя коллега — не совсем разумно лично для меня.

Вы говорите об очевидных вещах. По умолчанию здесь у всех свое мнение, причем не всегда согласованное с руководством :)

Владимир, мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Я просто сказала, что могу не согласиться с мнением человека, не смотря на то, что мы работаем в одной и той же профессии. Просто не понимаю, почему я должна по умолчанию кого-то поддерживать и не высказывать свое мнение просто потому что человек — коллега.

Программисты то понятно, их хлебом не корми дай HRшу за косички подергать. Но когда коллега...
А если человек будет говорить очевидные глупости Вы его будете поддерживать в силу того, что он коллега?
По умолчанию здесь у всех свое мнение, причем не всегда согласованное с руководством :)
При чем тут вообще мнение, согласованное с руководоством, если я писала о мнении, не совпадающем с мнением коллеги?
Поэтому меня и удивило, что человек, работающий с разработчиками, так отзывается.
Замечено одно большое «НО». Софтверные компании имеют совершенно другую атмосферу нежели компании, которые занимаются отличной от ИТ деятельностью (судя по описанию на linkedin, так и есть) и имеют в штате чуть-чуть программеров. В софтверных компаниях, на мой взгляд, сложились более цивилизованные отношения (потому что они зарубежные, либо как калька зарубежных компаний), но до обычных, несофтверных компаний цивилизация ещё не добралась.

А по Вашему что, большая? Для Киева 2K — мелочь.

Средняя зарплата в Киеве достигла 5100 грн
news.finance.ua/...13/09/26/309722

кому как) если не тратить деньги на всякую ерунду типа последней модели айпода/айфона/мака и т.п. то и половины этого достаточно будет(при наличии своего жилья конечно) причем даже не на одного человека. проверено мной.

то и половины этого достаточно будет(при наличии своего жилья конечно) причем даже не на одного человека. проверено мной.
== жить с родителями \ квартиру подарили.

Ну если иметь свое жилье, то и 1К хватит, я и не спорю :)
(При отсутствии иных неотложных ситуаций требующих деньги)

Не всякая жизненная модель должна повторять Вашу. вот я, например, не хотела бы жить на 8 к грн. А, может, для кого-то айфон или мак не являются «ерундой»? Знаете, в чем большая проблема многих людей? Они считают, что единственно правильной есть только их модель поведения.

что вы и подобные с успехом демонстрируете отрицая любую другую ( в данном случае мою) точку зрения как имеющую право на существование

Напротив. Я признаю, что кто-то может жить и на 8 к грн на семью, а кому-то нужен айфон (у меня, например, его нет в силу того, что не люблю), а кто-то может и на 2к грн жить. Я нигде не написала, что моя картина мира и модель жизни — единственно верная и не пыталась никому рассказывать про то, что правильно, а что -ерунда.
Более того, я не понимаю, как тот факт, что человек может прожить на какую-то сумму денег, должен влиять на ЗП. Вы пишете про то, что можно прожить на какую-то сумму. У меня есть скиллз выживания на 1,5 тыс грн. Но это не значит, что я должна получать такую зп. Более того, многие как раз и работают, развиваются, чтобы получать зп большую, чем необходимо просто для выживания. Только уровень профессионализма, а не необходимый для жизни минимум, должны определять сумму зарплаты.

я просто высказала свою точку зрения и считаю что имею на это право как и любой другой человек. иначе зачем все это... а на 1,5 тыс.г рн. — это не выживание. у нас большая часть страны на меньшее живет, поэтому меня и возмущает что кто-то пишет что ему 2К -это мало...

Право высказывать вы то имеете.
А вот права автоматически требовать уважения к высказанному бредумнению — нет.

в общем-то ваш бред тоже не кого не интересует)

не хотите себе оставить 1500 и раздать зарплату страждущим?

это вы себя имеете ввиду что ли?ах-хаха))) халява еще никому пользы не приносила. а помогать как вы изволили выразиться «страждущим» можно не только деньгами.

ну аргонизуйте фонд и распределяйте, в чем проблема то)))
просто как то некрасиво говорить что кто то чего то не стоит
ни кого не хочу обидеть, но есть фирмы которые ищут таланты и чтоб за идею работали

а я и не стараюсь чтобы было «красиво») вот вы мне все предлагаете...сами небось уже на этом поприще состоялись и опытом, так сказать, делитесь)))

я и не говорю что кто то зажрался))) я получаю свою скромную зарплату))) скромно ее трачу и мне обсолютно всеравно что у кого то 1500 грн в месяц, зарплата как и правительство такое какое человек заслужил

так держать))) обсолютно=Абсолютно...

что вы хотите от человека который провел 4 года в охране, я у вас еще и не меньше 2$к зарплаты бы запросил)))

аргонизуйте =Организуйте)))

ну ок вам +100 к самоуважанию, I don’t care

алява еще никому пользы не приносила
сельские школы и детские дома страны смотрят на вас глазами, полными ненависти
не кого не
Вы любите ошибки исправлять :)

А почему Вас это возмущает? Может, человеку действительно мало? У всех разные потребности. Вы же не знаете его потребностей, условий.
З.Ы. 1,5 тыс грн при необходимости снимать жилье — это выживание

а почему бы и нет) повторяюсь, имею право высказывать свое мнение. хотя нет...как вижу по коментам — не имею) ибо думаю иначе.
мало ли кому как приходилось выживать. я не пишу об этом, потому что и вспоминать не хочется, не то что козырять этим. ничего личного)

Никто и не козырял. Вы привели пример, что можно жить на 8000 грн, я привела пример (не абстрактный, чтобы не обвинили в фантазерстве, а личный), что можно жить и на меньшее. Вопрос — нужно ли.
И еще раз повторюсь — умение выживать никоим образом не должно коррелировать с зарплатой. А то мы это уде когда-то проходили в мировой истории. Ни к чему хорошему не привело, правда.
ЗП. Надеюсь, что взрослое население нашей страны осилит хотя бы начальный курс экономики и поймет законы формирования спроса, предложения и баланса спроса-предложения. Т.к. рынок труда — тоже рынок и подчиняется тем же законам.

)))надеяться можно, даже если это не имеет перспективы)

Я уже увидела, что совершенно не имеет перспективы. Начинаю понимать, почему разработчики предвзято относятся к ХР. Теперь думается, что не так уж и предвзято :-) Если человек выходит работать на рынок труда, то ему необходимо изучить законы этого самого рынка. Жаль, что не все
это понимают, и гордо ставят тайтлы типа «HR». Писали бы честно — кадровик. Так нет же, всем хочется «управлять» человеческим ресурсом...

Никто и не брызгал желчью. Просто высказала свое мнение. Вы можете с ним согласиться или не согласиться — это дискуссия, знаете ли. И я не боюсь выглядеть глупо, выглядеть — не значит быть. Думаю, после прочтения треда Вы уже это осознали, и многие другие тоже.

почему разработчики предвзято относятся к ХР
Потому что порог входа в профессию довольно такие низкий, в реалиях Украины, естественно.
имею право высказывать свое мнение. хотя нет...как вижу по коментам — не имею) ибо думаю иначе.
Вы имеете право высказать свое мнение, но должны быть готовы к тому, что оно может быть раскритиковано. Особенно, если Вы высказываете его публично. Вы же работаете а)с людьми и б) в ИТ сфере. Кому как не Вам это знать?
Кстати, сейчас Вы высказываете личное мнение или выступаете от лица компании в разрезе обсуждения зарплатных политик?

Пусть пишет, я всё тщательно протоколирую и потом разошлю всем её знакомым и сотрудникам нотариально заверенные скриншоты, пусть порадуются вместе с нами за доблестного мушкетёра.

хочу посмотреть на драку HR в грязи!

я высказываю только свое личное мнение и оно не имеет никакого отношения к компании в которой я работаю

высказали вы его ну уж очень по хамски)))
личное мнение это когда у вас не стоит компания в которой вы работаете

Разве может отличаться собственное мнение от корпоративного в профессиональных вопросах? Если оно отличается, то это всё может развиться во внутренний конфликт. А с внутренним конфликтом шутки плохи, на ДОУ это все знают.

Вы бы хоть смайлик поставили, что ли ))))

Да тут одними смайликами уже не обойтись :) Если бы ДОУ ещё присылал вместе с копией жалоб на посты имя юзера, который эту жалобу послал, то получилась бы настоящия детективная история, достойная огласки %)

Ага, эйчары вон по одному предложению могут внутренний конфликт диагностировать.

Никакого троллинга абсолютно.

Кстати, сейчас Вы высказываете личное мнение или выступаете от лица компании в разрезе обсуждения зарплатных политик?
а вот этот кусочек был к чему? Стоп. Вы сейчас от лица компании говорите? Ваш шеф знает, что Вы здесь пишите? А я сейчас говорю с Вами или общаюсь напрямую с компанией? ))))

мне хотелось узнать, позиция ли это компании или человека, чтобы лучше ориентироваться в современных реалиях киевского ИТ рынка.
И да, мой руководитель знает о моем общении на форуме и я не высказала ни одной мысли, которую не могу высказать на работе. У меня как раз та самая ситуация, когда ХР политика компании совпадает с моими личными убеждениями

У меня как раз та самая ситуация, когда ХР политика компании совпадает с моими личными убеждениями
ну ну ))

Я считаю, что в этом нет ничего удивительного, т.к. я занимаюсь ХР и, если мои убеждения будут идти вразрез с позицией компании, я уйду в другое место. Так что не совсем понимаю Ваш комментарий, если честно

и по всем-всем вопросам Вы в унисон с Вашей компанией? даже как то скучно, как на комсомольском собрании где у всех одно мнение, оно же правильное...

Не по всем-всем, но по озвученным и действительно важным для меня — да, в унисон. В тех вопросах, когда я не согласна, всегда можно вести дискуссию, что мы, как цивилизованные люди и делаем.

1400 что ли гривен — минимальная пенсия. В Киеве хватает одному человеку только на еду и квартплату с учетом даже субсидии. На одежду уже не хватает.

Лучше думать что ты везде прав, чем думать что ты всё делаешь не так.

Как по мне, это две крайности. Я просто признаю за людьми право на собственное мнение и верю в то, что есть не один правильный вариант развития той или иной ситуации. Ну и да, допускаю собственную неправоту :-)

дайте угадаю. Правильная модель — это Ваша? :)

увы, нет. Ниже я уже писала, что не бывает однозначно хороших решений, которые были бы универсальны для всех. Так что Вы не угадали :-)

Правильная модель — это Ваша?
увы, нет
так получается что Вы не правильно живёте в своём понимании
у Вас внутренний конфликт?

Перечитайте внимательно, я написала, что не бывает единственно правильной модели. Пожалуйста, не вырывайте фразы из контекста таким образом, что теряется смысл. Я не считаю, что живу неправильно. Моя модель жизни — подходящая для меня, посему это предотвращает внутренний конфликт ;-)

я написала, что не бывает единственно правильной модели.
бывает много правильных и нет ну это с какой стороны посмотреть
просто не понятно почему Ваша модель не может считаться одной из правильных(тем паче по субъективной оценки)

И в четвертый раз на форуме пишу — она может считаться одной из правильных (как минимум, субъективно и для меня), но не единственно правильной.

в четвертый раз на форуме пишу
как четвертый ? у Вас 340 комментариев уже
она может считаться одной из правильных (как минимум, субъективно и для меня), но не единственно правильной.
так Вы считаете что Ваша модель одна из правильных или нет?

В четвертый — о модели.
Я считаю, что моя жизненная модель для человека с моим жизненным бэкграундом и пребывающего в моих жизненных условиях может считаться ОДНОЙ ИЗ правильных. При этом подчеркиваю, что это мое субъективное мнение.
Простите, но Ваши комментарии похожи на легкую провокацию. Если это так, то я предложила бы прекратить, так как мне неприятно такого рода общение. Если я ошиблась — прошу прощения за беспочвенные подозрения.

Я считаю, что моя жизненная модель для человека с моим жизненным бэкграундом и пребывающего в моих
жизненных условиях может считаться ОДНОЙ ИЗ правильных. При этом подчеркиваю, что это мое субъективное мнение.
Вы считаете за другого человека с таким же бэкграундом как Ваш или конкретно себя имели ввиду?
Если я ошиблась — прошу прощения за беспочвенные подозрения
конечно ошиблись,но я Вас не осуждаю, так как считаю
что беспочвенные подозрения свойственны всем, даже людям с правильной моделью
Простите, но Ваши комментарии похожи на легкую провокацию.
мне Ваши комментарии нравятся ,вот к примеру интересный такой
И да, мой руководитель знает о моем общении на форуме и я не высказала ни одной мысли, которую не могу высказать на работе
Если это так, то я предложила бы прекратить, так как мне неприятно такого рода общение.
где Вы увидели провакацию?ВОт наброс «зажрались» был провакацией,а это лёгкая и безобидная разновидность диалога

Я имела в виду себя, т.к. не бывает двух людей с абсолютно одинаковым бэкграундом. Если кому-то еще моя жизненная модель покажется близкой и правильной — здорово, но я никому не навязываю.

мне Ваши комментарии нравятся ,вот к примеру интересный такой
Честно говоря не совсем понятно, чем Вас зацепил этот комментарий. Я действительно полагаю, что работать нужно (или очень желательно ;-)) в тех компаниях, ценности которых близки лично тебе. У меня был опыт работы в компании, где приходилось лицемерить, надолго меня там не хватило. Поэтому я не скрываю свои взгляды и ВСЕГДА отвечаю за свои слова, где бы они ни были сказаны — оффлайн или в Интернет-пространстве.
Но легкое ощущение провокации от Ваших комментариев меня почему-то не покидает :-)
Я имела в виду себя, т.к. не бывает двух людей с абсолютно одинаковым бэкграундом
Ну наконец-то развеяли мои беспочвенные подозрения на внутренний конфликт
Честно говоря не совсем понятно, чем Вас зацепил этот комментарий.
я Вам комплимент сделал, теперь у меня закрылись подозрения что у Вас паранойа
Но легкое ощущение провокации от Ваших комментариев меня почему-то не покидает :-)
В нашей жизни только себе можно доверится и то когда трезвый

А вот за комплимент спасибо — приятно удивили, на ДОУ такое редкость :-)

Вы не спешите благодарить, ведь я мог и соврать

Ну что Вы, Сенсей, мне приятно верить в Вашу галантность :-)

не обманывайте себя,я эгоистичный подонок
хотя да,иногда галантен

Я считаю
субъективно, не?
где эмпирические доказательства? графики, выкладки, хорошо бы контрольную группу :)
Простите, но Ваши комментарии похожи на легкую провокацию.
ага легкая провокация на толстый троллинг :))

Внимательное прочтение темы снимает кучу вопросов с повестки дня

<<субъективно, не?
где эмпирические доказательства? графики, выкладки, хорошо бы контрольную группу :)

Да, субъективно, хотя бы потому, что меня о СУБЪЕКТИВНОМ и спрашивали.
Владимир, искусство троллинга — это искусство. А толстый троллинг с массой бросающихся в глаза противоречий — ремесленичество. Меня можно потроллить и в моих комментариях есть за что зацепиться, но явно не так, как это пытаетесь сделать Вы.

вот я, например, не хотела бы жить на 8 к грн.
хр зажрались

В супермаркете работаешь?

8к на самом деле — прожиточный минимум.

наше правительство с тобой не согласно

в Харькове много программистов работает в супермаркетах. Циклум, QArea например.

Циклум над супермаркетом, а точнее сильпо на −1 этаже, потом на 1 какой-то торговый центр, а дальше циклум.
QArea вроде возле дома проектов?

QArea, она напротив Циклума в здании маркета «Лето».
goo.gl/maps/Dy3QW

На одни подгузники для новорожденного ребенка штука гривен в месяц уходит. И это только на подгузники.

jobs.dou.ua/...1=3&exp2=10

мелочь? Я что-то пропустил, или на dou одни архитекторы с 20ти летним стажем собрались?:)

Сходи к доктору за мазькой от попоболи :)

Иногда лучше жевать, чем говорить.

Хм, барышня, а вы не думали, что ваше поведение, вкупе с истеричными репликами, аргументацией «сам дурак» и мизерным количеством логики, бросает тень на компанию Curebit, которую вы представляете. Этот топик читает очень много людей, и только десятая, а может и сотая доля от их числа отписывается в комментариях.

На ДОУ все HR делятся на две категории — которые изначально ведут себя прилично и взвешенно, и те, которым таковое желание прививается через п*здюли начальства, прочитавшего перлы подчиненной, у которой указано название компании в тайтле.
Мы вот все ждем, когда вы пополните ряды второй категории

и те, которым таковое желание прививается через п*здюли начальства,
А может это талантливая родственница начальства?

Судя по повалившим жалобам на это сообщение и быстрому гуглению по составу компании curebit я попал в яблочко. falkvinge.net/...alm-646×363.png

Без комментариев.

Vladimir Kovrigin вжой отписывал об этом, но ту ветку покращили модераторы.

Жёстко. Посмотрим сколько мои провисят :)

маленькая маленькая. Зарплата каждый год должна расти как минимум в 2 раза!

бесспорно)))) но не в нашей стране)

Такое, как правило, говорят бедные люди. Они еще говорят при таких разговорах, что «деньги — не главное». В Украине среднего класса (по нормальным понятиям) нет. Богатых, кстати, тоже почти нет.

Вы бы еще подошли к бомжу или студенту с бедными родителями и сказали, что деньги — не главное )

В древние времена вождь, который бы сказал, что забить мамонта — не главное а его племя поголодало бы неделю быстро бы был сменен другим конкурентом.

После такого можно смело уходить от такого HRа или работодателя, который не нацелен на прокармливание своего племени:)

без обид, это взгляд мужчины

Скоро вас будет мучить вопрос «как жить на эти деньги?».

Напомнило классический анекдот:

До колхоза наконец-то дошли деньги, которые правительство выделило сельскому хозяйству. Устроили общее собрание, стали думать, что делать с деньгами.
— Давайте построим новый клуб, — предложил завклубом.
— А на фига он нам нужен! — раздался голос из зала.
— Давайте построим стадион.
— А на фига он нам нужен?!.. Председатель не выдержал:
— Ну что вы все кричите? Предложите что-нибудь дельное!
— А давайте на все деньги купим большой воздушный шар и запустим его в небо...
— А зачем?
— А на фига он нам нужен!..

Квартиры, дети, родители, машины, садики, школы, кружки, курсы, депозиты, отдых. Думаю, на первом пункте уже будет тема — как сэкономить или начать больше зарабатывать.

Еда, одежда, детям игрушки/развивалки, квартира.

Если у Вас уже есть семья — то ответ очевидный: деньги нужны что бы вырастить и воспитать много детей.
Если же семьи нет или денег все равно слишком много — то вот рецепт:
Michael Norton: How to buy happiness
www.ted.com/..._happiness.html
От себя только добавлю: всегда когда вы даете кому-то деньги есть риск что этим вы нанесете человеку вред! Даже если это близкий человек или ваш ребенок. А тем более — если посторонний (даже представитель благотворительной организации). Нужен контроль, а лучше — не просто дать, а в обмен на какую-нибудь работу (пусть даже шуточную).
Это тоже особенность психики: когда человек заработал 100 гривен (пуст даже за час) — то он задумается как их лучше потратить. Если просто дали человеку 100 гривен — он скорее всего быстро «спустит» их на какую-нибудь ерунду, которую в первом случае не стал бы покупать. «Быстро пришли — быстро ушли». Если «халяву» давать довольно часто — человек будет на нее рассчитывать и даже может начать требовать. «Деньги развращают» — надо об этом помнить и относится к деньгам с той же осторожностью — как, например, к алкоголю.

Если вы не до конца жизни хотите жить в сьёмной квартире — то вы бы не задавали такие вопросы, а все лишние килобаксы относили в банк. А так, одна только аренда $500 минимум сьедает.

не повериш, копим на что нибуть полезное.

Инвестируйте или заводите трактор. Или и то, и другое.

Банальный вопрос — куда их тратить?
Коллега, вы этот вопрос сами придумали или, кто подсказал?

В основном на вкусную еду (сыры в т.ч.) и гаджеты.

Как у всех — велик, зеркалка и сыры

Помогите бедным/больным людям если у вас OverFlow баланса !!!

«Пропью ваши килобаксы. Быстро, качественно, круглосуточно. Тел. (666)666-2013» ;)

Аренда квартиры поближе к работе — 4500-5000 грн, плюс коммунальные. Или не поближе к работе, но двушку, например.

Еда — не мивина, а фрукты-овощи-мясо-салаты, эпизодические столовые (обед) и кафешки (кофе-пирожное). Может быть вплоть до 3000 грн в месяц на человека с быстрым обменом веществ (читай — много жрёт и не толстеет). Всякие Сушии не считаем, с ними дороже. Сыры тоже не по 500 грн и даже польские не всегда.

Хобби. Расходы разные, в пике могут быть значительные (если вы спортсмен-велосипедист, например). У меня танцы, безлимитный абонемент стоит 1785 грн в месяц, и это не считая изнашивающейся обуви. Всякие фитнес-центры типа Спортлайфа — тоже недешёвое удовольствие (хотя мб и дешевле). У кого-то бассейн, у кого-то единоборства, всё требует денег.

Одежда/обувь — хорошие стоят денег тоже, ну можно считать 500-800 грн в месяц (грубая оценка, на самом деле там очень пиково расходуется). Кто турист или спортсмен — может смело множить бюджет на 2-3 — экипировка, рюкзаки, палатки и прочая.

Ну гаджеты там всякие, понятно. Планшет или смартфон, фотоаппарат (и объективы), видеокамера — это без задротства, то, что обычному человеку надо. Или доп расходы для хобби типа музыкальных инструментов. Могут быть от средних до очень крупных (типа 2-3k$ за зеркалку своей мечты, а потом ещё на объективы разоряться). Если тонкий ценитель кинематографа или музыки — сразу прикидывайте, сколько стоит разориться на hi-fi систему или там на плазму 50+". Если заядлый геймер — к плазме бы ещё и консоль. И игры под неё. А кто-то прётся по настольным играм, но стоят они примерно как и консольные.

Кроме гаджетов, есть бытовуха — иногда ломается, или просто новую покупать. Холодильник, микроволновка, посудомойка, кондишн какой, бойлер, утюг/фен, комбайн, пароварка... Не весь список обязательно, конечно, но что-то да будет покупаться. Сюда плюсуйте полотенца, мочалки, расходники типа стирального порошка, мыла, шампуней, бритв (жилетт сами знаете как икорку жрать хочет на продаже своих лезвий) и прочего.

Ещё иногда нужна мебель (кресло хорошее, кровать, стол, шкаф) и прочий антураж (кстати, ценами на эргономичные матрасы давно интересовались?). В эту дыру тысячи грн могут спокойно ухнуть. Ремонты я с целью поберечь нервы спрашивающего тут не учёл.

Эпизодические кинотеатры, такси — ну 400 грн в месяц посчитаем скромно.

Дальше идёт медицина, у каждого своя. У меня коррекция позвоночника — 300 грн еженедельный сеанс (я не один такой, позвоночник у многих сеньоров болячка пораспространённее слабого зрения будет). А кому не коррекция, то хотя бы массаж хотя бы раз в месяц, по хорошему. А ещё кому-то окулист нужен, очки-оправы-линзы. Ну а стоматологи с их аппетитами — вообще отдельный вопрос. И это если в остальном не болеем, иначе швах.

Ещё иногда мы хотим поездить. Нет-нет, не обязательно в Турцию, оставим это пошлому офисному планктону. К друзьям по стране, к родителям, на фестивали какие в Одессу (заодно и к морю). У кого туризм, тот сами понимаете сколько насчитает вообще.

Посчитали? И это, заметьте, без упоминания всяких гёрлфрендов, или даже жён, домашних питомцев, детей, ипотеки, машины и откладывания на старость.

У меня танцы, безлимитный абонемент стоит 1785 грн в месяц
Что за мега танцы такие, если самые дорогие в киевах стоят 350 грн/мес?
Одежда/обувь — хорошие стоят денег тоже, ну можно считать 500-800 грн в месяц
Кто-то еще на форуме истаптывает туфли за месяц, ау?!