M&A в IT-бизнесе. Эксперты ТОП-уровня о слиянии и поглощении. Регистрируйтесь!

Payoneer — спать спокойно не получится

Вопрос правомерности получения средств от иностранных заказчиков фриланс разработчиками, посредством использования предоплатных дебетовых карт (Payoneer Prepaid Debit Card) не раз поднимался в Украинском IT сообществе, однако так и не получил однозначного ответа.

Учитывая популярность Payoneer среди Украинских разработчиков, а так же участившиеся запросы наших Клиентов, специалисты юридической фирмы «IT-Lawyers», детально изучив законодательство и обратившись с официальными запросами в уполномоченные органы, а так же к представителям «payoneer», к сожалению, могут однозначно утверждать о неправомерности использования такого способа получения оплат от иностранных заказчиков, без получения индивидуальной лицензии Национального банка Украины.

Так, в соответствии со статьями 5, 11, 13 Декрета Кабинета Министров Украины от 19.02.93 N 15-93 «О системе валютного регулирования и валютного контроля», статьями 7 и 44 Закона Украины «О Национальном банке Украины», «Положением о порядке выдачи национальным банком Украины индивидуальных лицензий на размещение резидентами (юридическими и физическими лицами) валютных ценностей на счетах за пределами Украины», утвержденным Постановлением Правления Национального банка Украины от 14.10.2004 N 485, открытие и использования счетов за пределами Украины, размещение на них валютных ценностей физическими и юридическими лицами, требует получения индивидуальной лицензии Национального банка Украины.

Связавшись с представителями «payoneer» и задав вопрос является ли данная карта счетом, мы получили неоднозначный ответ о том, что дебетные карты «payoneer» к счету не привязываются. Однако, в ответе на наш запрос о необходимости получения лицензии для использования карты payoneer резидентами Украины за ее пределами, Национальный Банк Украины разъяснил что, «...в соответствии с пунктом 1.3. главы 1 Положения № 485 «О системе валютного регулирования и валютного контроля», под счетом понимается любой счет резидента,открытый за пределами Украины, на котором размещаются валютные ценности и через который совершаются любые операции, а под размещением валютных ценностей на счете — зачисление валютных ценностей на счет резидента и/или наличие остатка валютных ценностей на счете резидента. Просмотреть оригинал документа можно здесь
it-lawyers.com.ua/...lzovanii-servisa-payoneer -
Таким образом, в соответствии с законодательством Украины, Payoneer Prepaid Debit Card все же является счетом, поскольку на данную карту зачисляются валютные ценности и по ней совершаются финансовые транзакции, а следовательно — требует получения лицензии НБУ.

Есть и другие доводы в пользу неправомерности использования payoneer для получения доходов от ведения внешнеэкономической деятельности:

Закон Украины «О внешнеэкономической деятельности» обязывает всех субъектов, осуществляющих такую деятельность к заключению контрактов.Форма такого контракта должна соответствовать Положению «Об утверждении формы внешнеэкономических договоров (конрактов)», утвержденному приказом министерства экономики по вопросам Европейской интеграции Украины № 201 от 06.09.2001 г. и содержать все необходимые реквизиты, установленные в пунктах 1-13 данного нормативного акта.

В соответствии с п. 5.3. Инструкции Национального банка Украины № 492 от 12.11.2003 года «О порядке открытия, использования и закрытия счетов в национальной и иностранной валюте», на текущие счета физических лиц-предпринимателей, в иностранной валюте (через распределительные счета) зачисляются средства, перечисленные из-за рубежа нерезидентами по внешнеэкономическим договорам (контрактам).

Статьей 164 Кодекса Украины об административных правонарушениях предусмотрен штраф в размере 8500 грн. за ведение хозяйственной деятельности без соответствующей регистрации с конфискацией имущества, использованного для ведения такой деятельности и полученных незаконным путем средств.

Штраф в размере до 51 000 грн., за открытие валютных счетов за пределами Украины предусмотрен статьей 162(2) Кодекса Украины об административных правонарушениях.

Административно-хозяйственные санкции могут быть применены к разработчику за нарушение хозяйственной деятельности и ведения бухгалтерской отчетности.

Кроме того, даже при факте уплаты налога на доходы физических лиц (15%), фрилансеру в соответствии со статьей 212 Уголовного кодекса Украины может быть инкриминировано уклонение от уплаты налогов , поскольку непосредственно налог, полученный от ведения хозяйственной деятельности уплачен не был. При этом, является очевидным, что доказать, что такая деятельность велась (хотя бы по признакам систематичности) труда не составляет.

Исходя из изложенного выше, очевидно , что для исключения более чем значительных рисков, IT-специалисту, ведущему внешнеэкономическую деятельность на территории Украины, необходимо:

1. Зарегистрироваться как физическое лицо-предприниматель, выбрав упрощенную систему налогообложения ( в подавляющем большинстве случаев- группу 3);
2. Заключить контракт с заказчиком , соответствующий всем требованиям упомянутых выше нормативных актов, оформить к нему соответствующие приложения;
3. Открыть в банке гривневый и валютный счета, куда будет поступать оплата за работу;
4. Вести бухгалтерскую отчетность, вовремя подавать налоговую декларацию.
5. Оплачивать 5% налога и спать спокойно.

Ссылка на оригинал статьи.

Стараясь обобщить вопросы возникшие в связи с данной статьей, мы разработали пошаговую инструкцию по ведению ВЭД для разработчиков, без использования Payoneer. Прочитать статью можно здесь : dou.ua/forums/topic/8408

Лучшие комментарии пропустить

Есть поговорка: Юристы нужны чтобы создавать проблемы. Вопрос только кому.

К вашей конторе никому не советую обращаться.
Почему: вы сами создаёте клиенту проблемы, которые вы призваны решать. Если вы это делаете даже пиарясь — я представляю с каким затратами придётся столкнуться тем кто повёлся. Вы же их доить будете как скотину!

Впрочем, вы не одиноки. Подобное поведение подпорило репутацию целой профессии, фактически сделав юридическую помощь преступным бизнесом. Когда вместо помогать, контора изыскивает как бы создать клиенту проблем.

Предложите лучше свою помощь в законотоворчестве Партии Регионов, в плане уменьшения сексуальных сношений с государством через говновыводительное отвестие. Вплоть до открытия ЛЕГАЛЬНО счёта онлайн где всё будеть делаться АВТОМАТОМ. И будете зарабатывать на этой услуге тем кто не умеет/боится/стесняется.

Один мальчик пользовался Payoneer и не платил за услуги IT-Lawyers и умер.

Дорогая Юлия, последние лет 10 всех пугают тюрьмой для плохих программистов. Но каждый раз из таких угроз торчат розовые уши мотивации пугающего, что сводит на нет весь эффект.

В следующий раз вместо того чтобы пиарить проблему попробуйте попиарить готовое решение. Только это решение должно быть простым, работать без вашего участия и легко масштабироваться. Мы, программисты, такое очень любим. И, поверьте, клиентов у вас станет сильно больше.

Пение всё написал. Озаботилась, потому что новую машину хочется, отдыха в тёплых краях, ремонта в квартире, шопинга в Лондоне... И всё за счёт этих богатеньких буратин-ботаников.

Напишу ещё и я.
Там, где появляются деньги явно выше прожиточного минимума, сразу же появляются разные паразиты.

А именно:
1. Консалтинг. Всякие шарлатаны, которые раздуют из мухи слона и начинают консультировать, как бороться уже со слоном при его габаритах. Всегда оставляют какую-то недосказанность, как бывает в конце серии какого-то сериала. Если что-то не так лично у вас пошло — у них всегда отговорка, что не они дали плохие советы, а вы не так всё делали. Но мы поможем вам всё исправить за вашу предоплату со скидкой.

2. Продавцы сомнительной полезности препаратов. Продают всякие экстракты карпатского цикория, разведённого водой, заряженной на позитив. Обещают увеличение способностей к обучению (новым фреймворкам), физическую силу, избавление от шлаков, хорошее настроение, иммунитет ко многим болезням и всего 3 дня до окончания акции, так что поторопитесь.

3. Дошкольные заведения с углублённым изучением всего на свете. Пение, рисование, танцы, айкидо, английский и немецкий язык, логика, словоблудиескорочтение, курсы лидерства, и так далее.
Обещание сделать из вашего малыша гибрид Чака Норриса, Онотоле, Бурды и Джигурды, чтобы он уже в 5 лет был таким сверхчеловеком, которые не всегда бывают в 45.

4.Фен-шуй, цзинь-юй, перестановка кроватей в комнате согласно законам великого Хз, амулеты для гармонии, счастья и привлечения денег в вам дом. С радостью найдут в вашем жилище воронку неудач и прикроют её за небольшое вознаграждение. (иногда частный случай пункта № 1)

5. Риэлторы. Просто ленивые паразиты, которые свою работу не выполняют, но уже что-то просят просто за факт своего появления.

6. Профессиональные содержанки, на которых в свою очередь паразитируют всякие шоппинг-центры со своей вечно новой коллекцией этого сезона.

7. И всё остальное, наподобие тренингов молодых и сильноуспешных, парикмахеров и психологов для собак и попугаев и так далее...

Связавшись с представителями «payoneer» и задав вопрос является ли данная карта счетом, мы получили неоднозначный ответ о том, что дебетные карты «payoneer» к счету не привязываются. Однако, в ответе на наш запрос о необходимости получения лицензии для использования карты payoneer резидентами Украины за ее пределами, Национальный Банк Украины разъяснил что, «...в соответствии с пунктом 1.3. главы 1 Положения № 485 «О системе валютного регулирования и валютного контроля», под счетом понимается любой счет резидента,открытый за пределами Украины, на котором размещаются валютные ценности и через который совершаются любые операции, а под размещением валютных ценностей на счете — зачисление валютных ценностей на счет резидента и/или наличие остатка валютных ценностей на счете резидента.
Серьезно? — Круто.
Тогда prepaid-карточка мобильной связи любого оператора — точно такой же счёт. И на каждую телефонную карточку, например, travel sim, тоже надо иметь такое разрешение, наверное, и контракт надо подписывать и акты выполненных работ по разговорам просить прислать! Ты можешь класть туда деньги, тратить их на разговоры, смс, переносить на другие карточки и, о Боги, даже покупать за «голоса» ВКонтакте или товары за «смс».
В общем — бред полный.
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

Вообщето Payoneer легален, так как он не открывает счет на ваше имя, он предоставляет доступ к СВОЕМУ счету под ВАС, по этому никакой лицензии не надо от НБУ

Все перепрятали сыр и смазали трактор.

Кстати, как по нормальному легализовать доход фрилансеру? Если я хочу получать деньги на свой чп-шный счет, а не на payoneer.

Ну причём тут Payoneer?
Вон Президент наш, уж какая глыба-человек, и отродясь никакого пайонира не видал, а тем не менее, тоже вряд ли спит сейчас спокойно. Это не пайонер такой это страна такая и время такое. Ради справедливости, надо сказать — бывают страны и времена гораздо хуже.
Государство у нас рациональное и интересуется только теми у кого деньги реально есть. Распальцованные программеры по уши в ипотеке и с кучей детей на шее. Через несколько лет большинство из них сравняются по богатству с пенсионерами — и у тех и у тех будут свои квартиры. Сейчас ловить очкариков — шуму много, а толку никакого. И кто это будет делать? На фоне двух-трёх миллионов заробитчан использующих не только пайонир, а кучу всего включая тупое зачисление на визы банков-резидентов тех 300 долларов которые они ежемесячно шлют на Родину.
Относительно налогов, можно сделать предположение, что пока не платить будет выгоднее и безопаснее чем платить, то так и будут делать. И программеры тут последние в очереди на проверку, вы-то должны знать, если вы юристы.
Вопрос же не только в 5% а и в том что надо будет светить. Кто в здравом уме будет это делать? Спросите любого бизнесмена, включая ближайшее окружение Гаранта — сколько он в месяц зарабатывает? Ответ будет от очень уклончивого до «не поверишь одни убытки уже три года».
А если окинуть взором экономику вообще то получается, что половина это госсектор с фирмами-прослойками для распила бюджета, процентов сорок это тень и только пятая часть экономики, в лучшем случае, реально платит какие-то налоги.
На том и стоит экономика. Все как-то крутятся, воруют, скрывают и медленно идут в ЕС.
Не нужно разрушать нашу экономику!

12 октября Харьковский клуб AI проведёт очередную встречу. Следите за анонсами событий. Вход бесплатный. Доклады интересные.

Опять же я описывал легальную засветку денег перед налоговой:
1. Имеем пейонирку
2. Открываем СПД-ремонтника выч техники на 1 группе.
3. Деньги с пейонир считаем как наличную оплату полученную от резидентов Украины.

Узнать о наличии у вас пеонирки для государства третьего мира Украина — слишком дорогая операция и поэтому не имеет смысла. Здесь главное в Фейсбуке фотографию карточки не выставлять на обозрение :)

Главное — чтобы вы поменьше раскрывали наши карты перед всеми желающими. А то слишком часто так делаете.

Ох уж эти ноотропы...

та какие тут ноотропы??... все же 6 лет назад я сделал правильный выбор свалив из этой страны... слава Богу мои дети не будут иметь шансов общаться с выродками окончательно деградировавших озлобленных «ирпенских кодЭров» вроде комментатора(не ставлю целью оскорбить вменяемых людей из Ирпени)
Ребята, валите отсюда, живя здесь вы сами того не осознавая превратитесь в такое же быдло, сравните темы горячих топиков и коменты с этого форума с тем же Теккранчем, Codeguru, stackoverflow... Я сейчас здесь в одной из местных украинских контор общаюсь с ребятами, мама дорогая, тут что все с голодного края ? разговоры только о зарплатах, компенсациях обедов и где дешевле можно пожрать на обеденном перерыве... противно

Ненавижу сволочей: всяких иеговитов, затаскивающих в секту тех, кто именно сейчас пережил какую-то потерю или неприятность, продавцов чудесных таблеток для исцеления от рака, рекламистов МММ и юристов, предлагающих спасение от мифической угрозы за большие деньги.

а также расистов и нигеров?

В Украине очень мало тех и других, поэтому они особо не выеживаются.

Вы видимо были и остались

деградировавшим озлобленным «ирпенским кодЭром»
,
быдлом

там что-то про «насосала».

нє, спитався чи бере в рот. як нацбанк.

Кратко про закон:

«Тот, кто любит хорошую колбасу и ’хорошую’ политику/законы, не должен видеть, как делается и то и другое»
© Отто фон Бисмарк.

А вот интересная статья о колбасе, прочитав которую понимаешь, что читать про то, как делаются законы, не захочешь, потому что это еще отвратительнее.

Только цитата напрашивается:
«С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.»
© Отто фон Бисмарк

Статья про колбасу:
«В Россию это итальяно-германское кушанье проникло только на рубеже XIX-XX веков. В 1890 годы производство колбасы было сосредоточено в одном-единственном месте, в Угличе, где располагалось несколько колбасных заводов. Их владельцы рассчитывали, что потребителями этого дешевого продукта (колбаса стоила в несколько раз меньше обычного мяса) станут миллионы простых людей. Но, увы, европейская новинка не очень-то приживалась на русской почве. Крестьянство считало колбасу богомерзким немецким продуктом, не совместимым с русской православной традицией.

Неприязнь к колбасе разделяли и просвещенные слои русского общества. Так, известный пищевик и гигиенист профессор Никитинский справедливо указывал, что колбаса изготавливается из некондиционного мяса и мясных отбросов. Только их размельчение, прибавка свиного шпика и специй, а также копчение делают сырье с душком пригодным в пищу. Кроме того, колбасы едва ли можно относить к мясным кушаньям, ведь в них содержится до 70% перемолотого черствого хлеба, крахмала зачастую обычного технического клейстера и фуксина, окрашивающего колбасную массу в яркий «свежий» цвет.

Колбасопромышленникам грозило разорение, но они нашли оригинальный выход: обратились в Синод с просьбой разрешить верующим есть колбасу в пост. Ссылаясь на работы все того же Никитинского, дельцы доказывали: колбаса вовсе не скоромная еда и имеет к мясу такое же отношение, как, например, картофельная котлета. Не исключено, что к прошению была приложена и щедрая мзда. Но как бы то ни было, в начале XX века Синод разрешил употреблять в пост колбасные изделия. И это сыграло свою роль. Легко поститься, питаясь грибками и рыбой тому, кто не работает физически. Основная же масса народа в то время вкалывала в поле и на заводах. Для них колбаса единственный мясной продукт, разрешенный к употреблению во время поста, стал серьезным подспорьем и благодаря своей дешевизне несильно бил по карману. Из-за этого уже в конце первого десятилетия XX века колбаса стала пользоваться огромной популярностью.

Именно потому, что заморским яством можно было лакомиться в пост, монахи и потчевали Шаляпина колбасой, не боясь обвинения в нарушении церковных законов. Хотя, конечно же, они были нарушены членами Синода, умудрившимися, по сути, признать колбасу вегетарианским продуктом.

Как отмечал Карамзин, ветчину приготовляли уже при князе Владимире Красное Солнышко. На его знаменитых пирах в Киеве, как повествуют былины, подавали окорока. Упоминает о колбасах и «Домострой» XVI века. Широкое появление колбас на Руси связано с эпохой Петра Великого. По его зову среди прочих ремесленников явились к нам и немецкие колбасники. Бывшие у немцев в учениках русские очень скоро сами научились делать сосиски и колбасы по русскому вкусу. Так, к примеру, появилась углицкая колбаса, изобретенная прасолом Русиновым, и другие с местными названиями. Первые чисто русские колбасные производства появились в городах подмосковных губерний. До революции в России насчитывалось около 2500 колбасных предприятий. Из них только 46 изготовляли колбасы фабричным способом. Остальные представляли собой небольшие мастерские при мясных лавках.

Откуда взялось само слово «колбаса» неизвестно. Если оно славянское, то или от украинского «ковбыця» «чурбан», то ли от польского «келб» «пескарь» (то есть сначала колбаса была рыбной, во что тоже не поверишь). Если заимствованное, то вполне возможно, что слово турецкое («кюльбысты» жаренные на решетке котлеты) или еврейское и происходит от слова, означающего «мясо, всякая плоть, живое существо». Это толкование считают самым маловероятным, но каждый, кто заинтересуется, что именно кладут в колбасу, согласится смысл есть и в этом толковании. Не будем углубляться, ибо великий Бисмрак говаривал: «Тот, кто любит хорошую колбасу и хорошую политику, не должен видеть, как делается и то и другое». Средства массовой информации уже лишили нас последнего шанса полюбить хорошую политику, ибо все на виду. Но с колбасой все обстоит не так безнадежно.

Приятного аппетита и уважения к ...

Один мальчик пользовался Payoneer и не платил за услуги IT-Lawyers и умер.

у меня товарищ так скончался

У меня брат от этой херни умер.

Уважаемые участники дискуссии и все те, кому не безразлична эта тема. Честно признаться, посетив сегодня форум я была удивлена такой активности и объясню почему, заодно ответив на несколько вопросов. Мы провели данное исследование и направили запрос в НБУ исключительно с целью внести ясность в ситуацию, поскольку на электронку IT Lawyers ежедневно приходят вопросы от разработчиков и небольших компаний касательно легальности использования Payoneer для вывода денег с oDesk, elance и построения схемы работы с иностранными заказчиками.
Неприятно удивляют высказывания в стиле «зачем раскручивать эту тему», «как это докажут», «откуда узнают»... то-есть с одной стороны у всех есть понимание того что что-то происходит не так, мы сетуем на государство, которое ворует, а сами, банально укрываясь от мизерных сейчас для ФЛП налогов поступаем так же. Некоторые получают деньги на payoneer даже не являясь ФЛП. Извините, но это все равно что воровать кошельки в трамвае, а потом сидеть и надеяться, что не поймают.
По сути, любая критика в адрес статьи имеет право на жизнь, однако пока она не подкреплена законодательными нормами, остается лишь болтовней.
Да, вполне очевидно, что отказ от Payoneer не добавляет удобств, а вдобавок когда у вашего заказчика есть широкий выбор альтернативных подрядчиков из Индии, Пакистана, Малайзии и других стран порождает страх его потерять. Но так ли все драматично? Конечно же нет, никто не откажется от сотрудничества с надежным квалифицированным поставщиком только из-за изменения процесса оплаты его работ.
Я так же очень благодарна тем разработчикам кто мыслит не сиюминутными категориями, задумываются что с ними и их близкими будет через несколько лет и хотел бы что-то поменять в этой стране. Скажу откровенно, моей целью как юриста, в данном конкретном случае является инициировать серию изменений в законодательство Украины которые бы открыли возможность полностью легального использования того же PayPal, Payoneer и прочих систем в Украине. Я очень хотела бы ответить на все ваши вопросы, но к сожалению не могу много времени посвятить форуму, предлагаю всем не безразличным объединяться, добавляйтесь ко мне в linkedin, задавайте пожалуйста интересующие вопросы там. Так же в контактах есть мой e-mail.

Ну ну. Отвечать в Линкедине время есть, а на форуме нету. Железно.

Вы сами действуете как пионеры.

Впрочем этот пост отличная антиреклама вам равно как и показатель вашей незрелости.

Скажу откровенно, моей целью как юриста, в данном конкретном случае является инициировать серию изменений в законодательство Украины которые бы открыли возможность полностью легального использования того же PayPal, Payoneer и прочих систем в Украине.
У вас родственник особо приближен к семье? Если нет, то там существует такое лобби по поводу задавить любые сторонние электронные деньги, что делать что-либо бесполезно в прямом смысле. Приведу пример слегка в параллельной сфере — НСМЭП, почему он выжил, если по всем правилам рынка должен был умереть ещё где-то на стадии проектирования?

А кстати, почему он выжил? Я не потроллить, мне интересно.

Потому, что не отключают систему жизнеобеспечения :)

Аа, тогда понятно)
Про эту систему у меня остались нехорошие воспоминания. Когда тебе буквально двух гривен не хватает на билет, ищешь рядом банкомат, а рядом с жд кассами почему-то обязательно стоял НСМЕП-банкомат, который тебе крутит дулю и еще и глумится предложением какого-нибудь пакета услуг. Впрочем, времена тогда вообще смутные были, не в пример этим!

а рядом с жд кассами почему-то обязательно стоял НСМЕП-банкомат
Там зависимость неочевидная, но где-то такая: основной банк, который поддерживал НСМЕП — это Экспресс Банк, Экспресс Банк — это железная дорога. Поэтому ЖД кассы — это Экспресс Банк и это НСМЭП.

Точно! Даже логотип вроде припоминать начинаю вместе с тем, как сам банкомат выглядел.

Да, вполне очевидно, что отказ от Payoneer не добавляет удобств, а вдобавок когда у вашего <b>заказчика....</b>
Вот тут первый пункт — схема более-менее работоспособна если один заказчик.
А если их много и они мелкие?

...есть широкий выбор альтернативных подрядчиков из Индии, Пакистана, Малайзии и других стран порождает страх его потерять.
схема более-менее работоспособна если один заказчик
Вот я себе тоже сделал пионерку, только вот оказалось, что зачислять на нее могут по-нормальному только верифицированые сервисы, из числа фрилансерских бирж. Третьему лицу ее пополнить, чтобы я тут лавэ снял — проблематично, да и макс. пополнение — $1000
ИМХО, схема с пионеркой не всегда проканает, чтобы разрабатывать в тени. А комиссия при снятии будет все равно около 5%

Смотри внимательно:
Допустимый максимум: 1,000.00
И в факах почти про авторизованные сервисы.

про лимит я и не спорил. Я про проблематичность пополнения. С любой нормальной карты нормального банка без проблем пополняется баланс.

С любой нормальной карты нормального банка без проблем пополняется баланс.
Ага, только если не используешь карту по прямому назначению (пополнение от кого-то из партнеров, например одеск), то эта возможность блокируется пэйониром.

ерунда полная. Я сам пополнял людям таким образом и никаких вопросов не возникало. Деньги на карту попадали.

Мне заблоировали. Сказали, что, мол, не по назначению использую. В будущем, может быть, включат эту опцию обратно, если снова буду пользоваться, как надо. Сказали, что эта возможность — просто приятное дополнение. Вот так. Не пополнял через одеск где-то полгода.
З.Ы. Поначалу тоже все пополнялось.

недавно феньку ввели. — для того что бы получать «левые» деньги нужно активно работать с партнерами
еще хуже — раньше у них был BA счет, с которого можно было перекидывать на другие карты, теперь и єто не работает как надо

разве что недавно, т.к. до этого пополняли без проблем когда нужно было.

тада. даже жене не позволяют скидывать

Всё правда блокирует, хотя я пользуюсь пионером с 2008 года, а в 2014 скажем не зачислял и они заблокировали.

Только что чувак на пробу хотел мне положить 1000 — возник ответ, что private load не поддерживается для моей карты (карта нулячая, ни разу не юзаная)

то-есть с одной стороны у всех есть понимание того что что-то происходит не так, мы сетуем на государство, которое ворует, а сами, банально укрываясь от мизерных сейчас для ФЛП налогов поступаем так же
Думаю изначально ошибка в том, что работу девелопера рассматривают как «предпринимательство». Это в корне неверно! Фрилансер является юридическим лицом не в большей степени, чем бабуля, которая продает на базаре яблоки из своего сада. А сотрудник ИТ фирмы — самый настоящий наемный рабочий, а никакой не СПД.
К сожалению законы в нашем государстве написаны не с целью развития экономики и наполнения бюджета, а с целью создания сложностей для бизнеса и получения взяток.
Поэтому не надо удивляться что девелоперы не горят желанием соблюдать такие законы, а при попытках их «прижать» убегают из страны.
Я так же очень благодарна тем разработчикам кто мыслит не сиюминутными категориями, задумываются что с ними и их близкими будет через несколько лет и хотел бы что-то поменять в этой стране.
Нужно создать фриланс-биржу. Я вижу три пути:
1. Утопический. Принять нужные законы и дать возможность любому зарабатывать деньги в интернете, платить налог и спать спокойно.
2. Реалистичный. У биржи будет хорошая «крыша». Например — «наследник престола». И тогда каждый сможет работать, отстегивать «семье» и забыть про законы.
3. Нелегальный. Деньги девелоперы будут получать налом минус процент за обналичку.

«не мыслит сиюминутными категориями» = «верит обещаниям, надеясь на светлое будущее» = «лох».

воровать кошельки в трамвае -воровать чужое имущество и сравнивать это с собственно ЗАРАБОТАНЫМИ полный бред и низость по отношению к человеку труда,человек свободен и вправе распоряжаться собственными средствами КУ Статья 41. Каждый имеет право владеть, пользоваться и распоряжаться своей
собственностью, результатами своей интеллектуальной, творческой деятельности.
Если государство не готово оплачивать потребности человека на том уровне на котором ему хочется то оно не имеет право мешать зарабатывать на законных основаниях на тот уровень жизни на который достоин.Вам ненравятся тут коментарии об «не докажут» так нам не нравится статья написанная давным давно и таких куча клонов об открытии счетов за рубежом для обслуживания оффшорной компании,и там не про 300 баксов говорилось,и смысл выдачи лицензий НБУ контроль по выводу валюты ИЗ!!! страны,это главный головняк НБУ а не 300 баксов фрилансера которые он ввозит а не вывозит.и вы придрались к этому нормативу истолковав его так что каждый гражданин украины работая за рубежом и платя там налоги должен у украины просить разрешение НБУ НБУшечка даЙ мне разрешение открыть счет в сша мне же работать надо!ТАК ЧТО ЛИ??ХОТЯ КАКОЙ ВЫ ЮРИСТ ПРИРАВНЯВ КАРМАННИКОВ К ФРИЛАНСЕРАМ,ВЫ ОШИБКА ПРИРОДЫ!

Пение всё написал. Озаботилась, потому что новую машину хочется, отдыха в тёплых краях, ремонта в квартире, шопинга в Лондоне... И всё за счёт этих богатеньких буратин-ботаников.

Напишу ещё и я.
Там, где появляются деньги явно выше прожиточного минимума, сразу же появляются разные паразиты.

А именно:
1. Консалтинг. Всякие шарлатаны, которые раздуют из мухи слона и начинают консультировать, как бороться уже со слоном при его габаритах. Всегда оставляют какую-то недосказанность, как бывает в конце серии какого-то сериала. Если что-то не так лично у вас пошло — у них всегда отговорка, что не они дали плохие советы, а вы не так всё делали. Но мы поможем вам всё исправить за вашу предоплату со скидкой.

2. Продавцы сомнительной полезности препаратов. Продают всякие экстракты карпатского цикория, разведённого водой, заряженной на позитив. Обещают увеличение способностей к обучению (новым фреймворкам), физическую силу, избавление от шлаков, хорошее настроение, иммунитет ко многим болезням и всего 3 дня до окончания акции, так что поторопитесь.

3. Дошкольные заведения с углублённым изучением всего на свете. Пение, рисование, танцы, айкидо, английский и немецкий язык, логика, словоблудиескорочтение, курсы лидерства, и так далее.
Обещание сделать из вашего малыша гибрид Чака Норриса, Онотоле, Бурды и Джигурды, чтобы он уже в 5 лет был таким сверхчеловеком, которые не всегда бывают в 45.

4.Фен-шуй, цзинь-юй, перестановка кроватей в комнате согласно законам великого Хз, амулеты для гармонии, счастья и привлечения денег в вам дом. С радостью найдут в вашем жилище воронку неудач и прикроют её за небольшое вознаграждение. (иногда частный случай пункта № 1)

5. Риэлторы. Просто ленивые паразиты, которые свою работу не выполняют, но уже что-то просят просто за факт своего появления.

6. Профессиональные содержанки, на которых в свою очередь паразитируют всякие шоппинг-центры со своей вечно новой коллекцией этого сезона.

7. И всё остальное, наподобие тренингов молодых и сильноуспешных, парикмахеров и психологов для собак и попугаев и так далее...

Ну в нашем случае ситуация усугубляется ещё и всесильным чиновником, который может взять за филейную часть, а может и не взять. Причём, скорее всего не возьмёт, но в том и заключается восточно-европейская специфика — лазейка у него всегда найдётся, потому что недосказанность и усложнённость выгодна государственной фискальной машине сверху донизу (вот типа я себе думаю, что всё у меня хорошо, а вот щас как позвонят из налоговой, что у них за апрель 2009 года какой-то там платёжки нету, и понеслась...).

Потому украинское регуляционное законодательство было бы недурно переписать с чистого листа вообще. Только этим во власти заниматься некому...

Профессиональные содержанки, на которых в свою очередь паразитируют всякие шоппинг-центры со своей вечно новой коллекцией этого сезона.

У содержанок с шоппинг-центрами симбиоз. Взаимовыгодное сотрудничество

(вот типа я себе думаю, что всё у меня хорошо, а вот щас как позвонят из налоговой, что у них за апрель 2009 года какой-то там платёжки нету, и понеслась...)
Если вы в прямом смысле, то документы вроде бы нужно хранить 3 года.

Ну у меня ещё с 2009 бумажки лежат :-)
Может, и правда, выбросить :-)

Я не готов нести ответственность за неправильный совет, если скажу «да», а на самом деле их нужно хранить. Поэтому ничего не скажу.

Автор темы, скорее всего, тоже не готова.

Тут разница лишь в том и только в том, что я хотя бы бесплатно советую, не более того :-)

Забавно, что в вашем профиле указана «Консалтинг груп»

Да, я там на ресепшене работаю, в LazySoft Consulting Group.
Кто, как не я, подмечаю все детали в этом логове трепачей и пустоплётов.

. Заключить контракт с заказчиком , соответствующий всем требованиям упомянутых выше нормативных актов, оформить к нему соответствующие приложения;
Вот только, как еще бы заказчика уломать подписать такой договор и, что бы он после этого не набрал кучу индусов вместо меня такого законнопослушного

Дорогая Юлия, последние лет 10 всех пугают тюрьмой для плохих программистов. Но каждый раз из таких угроз торчат розовые уши мотивации пугающего, что сводит на нет весь эффект.

В следующий раз вместо того чтобы пиарить проблему попробуйте попиарить готовое решение. Только это решение должно быть простым, работать без вашего участия и легко масштабироваться. Мы, программисты, такое очень любим. И, поверьте, клиентов у вас станет сильно больше.

FUD

Я тут вот о чём подумал: закон нарушать не хочется, и даже не потому что там штрафы и тюрьма, а просто потому, что это неправильно. Я хочу заплатить эти несчастные 5% и спать спокойно. С другой стороны все эти проводки по валютным счетам, договора с мокрыми печатями, акты выполненных работ и квитанции за продажу программы в AppStore на 1.99% — ну бред же.

Давайте почитаем внимательно статью 212 нашего УК (ту, что про уклонение от налогов): yurist-online.com/...eks/013/219.php

Написано, что нарушением является именно неуплата налогов, а согласно пункту 4 лицо, оплатившее налоги не может быть привлечено к ответственности. Из этого следует алгоритм:

1. Регистрируемся как СПД 3 группы
2. Получаем деньги из-за рубежа хоть-бы как (пионер, вебмани, пейпал, манибукерс, вестерн юнион)
3. В конце квартала сдаём декларацию где указываем честную сумму, платим с неё 5%.

Всё, статья 212 к нам не применима — мы заплатили налог со всей суммы. Да, у нас нет договора с печатью и актов, но что конкретно из УК или админкодекса нам в этом случае можно предъявить?
Какие будут мысли?

Претензии будут не у налоговой (хотя могут быть претензии по конвертации валюты в грн — тут у государства свое видение: оказывается, это иногда приносит доход), а по ВЭД:

работая с ИНОСТРАННЫМ заказчиком, надо заключать контракт, получать деньги на валютный счет и далее по списку
5 часто задаваемых вопросов о внешнеэкономической деятельности СПД с валютой

т.е. надо изменять законы ВЭД на получение денег на счет

Какую конкретно статью админкодекса или УК мы нарушаем, если налоги будут уплачены, но бумажного договора нет? На какое наказание это тянет?

налоговая будет видеть две суммы — одна по пейонир (ну если поймают) и вторая по спд. для них это разные суммы, поэтому есть поймают — попросят как минимум заплатить подоходный по пейонирке

есть альтернативный вариант (по аналогии с вебманями, где налогом облагают обнал) — собираем все чеки из банкоматов и магазинов (где расплачивались картой) , в марте-апреле следующего года подаем декларацию о доходах вписывая в «прочее» или как-то там деньги полученные с карточки (прикладываем чеки), платим 17% и спим спокойно

Юля, а зачем Вы в принципе озаботились данным вопросом? Кому там в министерстве плохо спится?

Пение всё написал. Озаботилась, потому что новую машину хочется, отдыха в тёплых краях, ремонта в квартире, шопинга в Лондоне... И всё за счёт этих богатеньких буратин-ботаников.

Есть поговорка: Юристы нужны чтобы создавать проблемы. Вопрос только кому.

К вашей конторе никому не советую обращаться.
Почему: вы сами создаёте клиенту проблемы, которые вы призваны решать. Если вы это делаете даже пиарясь — я представляю с каким затратами придётся столкнуться тем кто повёлся. Вы же их доить будете как скотину!

Впрочем, вы не одиноки. Подобное поведение подпорило репутацию целой профессии, фактически сделав юридическую помощь преступным бизнесом. Когда вместо помогать, контора изыскивает как бы создать клиенту проблем.

Предложите лучше свою помощь в законотоворчестве Партии Регионов, в плане уменьшения сексуальных сношений с государством через говновыводительное отвестие. Вплоть до открытия ЛЕГАЛЬНО счёта онлайн где всё будеть делаться АВТОМАТОМ. И будете зарабатывать на этой услуге тем кто не умеет/боится/стесняется.

Довольно странный метод получения клиентов через подставу ))

Когда мне понадобилась юридическая помощь, я тоже был в шоке. Хорошо ещё что догадался не просто погуглить, а ещё и людей поспрашивать.
Мы живём в «странной» стране третьего мира. Попробуйте на минутку вычесть «доходы» от продажи природных ресурсов, и поймёте её бизнес-модель. Современная власть — это фактически наркоманы, выносящие из дома самое ценное, лишь бы получить дозу спокойствия биржевых котировок. Впрочем, чего греха таить, власть везде такая, вопрос лишь к избирателям — неужели так сложно подумать 1 раз мозгом?

Так выбора нет, приходится выбирать из говна. Либо вообще не выбирать.

Пока микроуровень не проработаешь, ловить там нечего. Сейчас ты хочешь чтобы тебе кто-то поучаствовал в строительстве Вавилонской башни, при том что не имеешь стратегии даже как строить хатынку в селе. Да, в грандиозных планах всегда всё хорошо выглядит. Дьявол в деталях.

Если это про юристов — спасибо, я пас. В силу религиозных убеждений не являюсь потребителем данного «продукта», и просьба не оскорблять чувства верующего. :)

А если про выборы — боюсь выбирать нужно. Притом из тех людей, который нет в бюллетене. В том числе убеждая их туда попасть, и помогая им оттуда не вылететь под угрозами мафии.

Вообще политикой в этой стране можно заниматься
— имея деньги (вроде аксиома)
— не имея бизнеса и причастности к бизнесу (или покращать)
ИТОГО: в политику попасть может только преступный элемент, либо бюроркат существующей системы.

И это замкнутый цикл. Чтобы его разорвать — нужно иметь и охрененное количество умных людей, и немалое количество специалистов, и собственно тех кто будет рисковать. Это сложно, но нельзя сказать что «невозможно». И проблема не в недостатке людей, а в недостатке отношений, в исторически сложившемся воспитании.

В частности, кто-то из вас, или ваших знакомых хоть когда-нибудь поддерживал рискованные мероприятия. Вряд ли. Я не имею в виду самостоятельный риск, и тем более уход от риска. А как раз поддержка того, кто рискует. Оказаться в числе тех самых FFF. А между прочим, политика — такой же бизнес. Работает по тем же законам. И в ней точно так же можно стартапить. И стартап может выстрелить. Вот только здесь нет комбинаторов типа YC. И конкурнецией ей становится... та самая преступность, которая в данный момент, в этой стране, имеет куда выше ROI.

Причина: государственная поддержка. Индульгенцию на любой вид преступной деятельности можно просто купить. Так же просто, как купить хостинг. И даже можно войти в существующие «облачные» сервисы. А вот обычному бизнесу такие райские условия не светят. Только крупный бизнес может купить невмешательство преступности, да и то рано или поздно будет «слито» в угоду сиюминутным интересам.

Селекція виборців проводиться так, щоб мозку не було.
Правда після цього в країні чомусь економіка накривається мохнатим органом, але хто ж про це буде думати — мізків-то нема...

И этот мохнатый орган — лапа. А не то что ты подумал. А вот тем что ты имел в виду накрывается не экономика, а будущее. Кредиты знаешь ли имеют такую скотскую привычку требовать возврата с процентами. А невозобновляемые ресурсы — невозобновляемы.

К сожалению один единственный раз подумать не поможет.

Если сможешь организовать — ещё как поможет. Не кардинально — до конца проблема не решаема. Но сам факт «подумал мозгом -> получил профит» будучи реализованным, породит немало последователей. Вплоть до «неуправляемой ядерной реакции».

Только ни разу никого ещё не поймали с пионеркой.
Так что, забиваем.

Внимание, внимание
Говорит Италия
Сегодня под мостом
Поймали Сильвио с «хвостом»

Вот что точно не получится, так это "

2. Заключить контракт с заказчиком , соответствующий всем требованиям упомянутых выше нормативных актов, оформить к нему соответствующие приложения;
"

1) Счет в Payoneer не на работника, а на компанию, которая платит ЗП.

2) При оплате картой банк вероятно знает Имя и Фамилию которая написана на карте, по крайней мере на чеке имя фамилия выбиваются. Большой вопрос как налоговая будет доказывать что эти ФИО написанные на английском языке принадлежат конкретному человеку в Украине. Вероятно никак. Следовательно освобождаемся от уплаты налога 15% на доходы физ лиц

Большой вопрос как налоговая будет доказывать что эти ФИО написанные на английском языке принадлежат конкретному человеку в Украине

загран паспорт?

ФИО (А точнее даже фамилия-имя) не являются идентификацией. Надо хотя бы дату рождения.

есть Payoneer, нет загран паспорта ).

Есть пейонир, есть загран-паспорт. Из-за разной транскрипции разное написание фамилии.

Связавшись с представителями «payoneer» и задав вопрос является ли данная карта счетом, мы получили неоднозначный ответ о том, что дебетные карты «payoneer» к счету не привязываются. Однако, в ответе на наш запрос о необходимости получения лицензии для использования карты payoneer резидентами Украины за ее пределами, Национальный Банк Украины разъяснил что, «...в соответствии с пунктом 1.3. главы 1 Положения № 485 «О системе валютного регулирования и валютного контроля», под счетом понимается любой счет резидента,открытый за пределами Украины, на котором размещаются валютные ценности и через который совершаются любые операции, а под размещением валютных ценностей на счете — зачисление валютных ценностей на счет резидента и/или наличие остатка валютных ценностей на счете резидента.
Серьезно? — Круто.
Тогда prepaid-карточка мобильной связи любого оператора — точно такой же счёт. И на каждую телефонную карточку, например, travel sim, тоже надо иметь такое разрешение, наверное, и контракт надо подписывать и акты выполненных работ по разговорам просить прислать! Ты можешь класть туда деньги, тратить их на разговоры, смс, переносить на другие карточки и, о Боги, даже покупать за «голоса» ВКонтакте или товары за «смс».
В общем — бред полный.

Тут уже передергивание: карточка банка является платежным средством, все остальное перечисленное — нет. Это с точки зрения формальностей — с точки зрения технологий законоплётство за ними не поспевает, вот и спотыкаются все время о классику:

А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
(1824)

По буквам: одна тысяча восемьсот (!) двадцать четвертый год — скоро 200 лет как будет!

Тут Киевстар недавно сервис открыл
money.kyivstar.ua
Не особо отличается от пользования банковской картой в интернете

а что вам ответил Payoneer? есть скриншот?

Да какой там скриншот, небось на форуме пионера спросили у одного из админов )

я когда-то не то что в пейонир, а в банк который выпускает карточки обратился — а они сказали, что знать меня не знают и вообще

Я вот лично жду нотариально заверенный скриншот. Иначе не было.

Ті хто може укладати договори тим не важко скачати шаблончик і пересилати раз в місяць замовнику. Для цього платити юристам, щоб вони цю саму роботу з вставляння в шаблончик вашого прізвища немає змісту.
А для решту «бідолаг» які вибивають тяжкою працею зароблену копійку з капіталістів Google чи Apple ваші послуги неактуальні. Бо публічний договір-оферту ані Google ані Apple вам не надасть на папері з печаткою. І присилати акти виконаних робіт теж не буде. І взагалі Google з нашою «Нігерією» працювати не хоче. А отже тому хто пройде весь цей квест по реєстрації, зароблянню, отриманню готівки, юрист все функція якого розпечатати шаблончик не потрібен.

Очередной вброс, я не перестаю удивляться, запоминают ли люди, читающие форум, то, что они читают; подобная дискуссия была полгода назад dou.ua/...ikov-v-ukrainu

Читаю комменты — тоже самое, вот объясните мне, в чем фишка?

Неужели аналитический ум программистов не способен справиться с банальной задачей организации финансовых потоков и легализации доходов? Или убивать время на форумах эффективнее, чем заниматься решением практической задачи?

Неужели аналитический ум программистов не способен справиться с банальной задачей организации финансовых потоков и легализации доходов?
Нет, не способен. Проверено. Желающие могут попробовать взять программиста и на пальцах объяснить ему систему двойной записи. ;)

Пссссссс. Чёйта. Все программисты разбираются с этим всем, и очень быстро. Ничего мудреного там нет. За вечер все понимается. А потом еще объясняют это каждой кошелке в провинциальной бухгалтерии, в которой разве что главбух это по настоящему понимает, а остальные только цифры в формочки вбивать умеют, несмотря на то, что по идее учили это 5 лет (хотя что там учить 5 лет — хз). По моему опыту юности эти вещи обычно понимают главбух и программисты. Всьо.
УПД. К стати в непровинциальной та же фигня. Но кроме главбуха еще финконтроллеры могут понимать, и пара-тройка амбициозных финансовых манагеров среднего звена. но это если контора большая.

Так то ж 1С-ники! 1С-ники — не программисты! ;)

Та любые. Которые в силу тех или иных причин попадают на разработку либо сопровождение финансовых (в провинции = бухгалтерских) задач. SAP, Navision, Axapta и прочие внедренцы, к слову, побольше жава-синьоров бабла рубят. Все кому приходится — все разбираются и ниче сложного там нет. А те кому не приходится — тоже разберутся, зуб даю. Более того, если собрать статистику среди разобравшихся программеров и бухов, например, она будет не в пользу последних.

А что если девелопер будет владельцем акций иностранной компании (или ее филиала в Украине) и будет получать дивиденды?
Вот нашел — вроде бы те же 5% налогов.

1. Налогообложение НДФЛ дивидендов от иностранных компаний
Новые правила внесли ясность относительно применяемой ставки налога на доходы физических лиц («НДФЛ»), применяемой к дивидендам, полученным физическими лицами из иностранных источников. Теперь новое законодательство обязывает облагать суммы дивидендов по ставке 5%, полученные от компаний, зарегистрированных вне территории Украины. В итоге, новые правила налогообложения позволят применять ставку 5% к дивидендам, полученным как от украинских, так и от иностранных компаний.
www.asterslaw.com/...us_09_12_2.html
Насколько я понимаю — это значит можно оформить девелопера в «международную ИТ компанию» по трудовой на официальную зарплату + дать ему акции (например, в кредит).
Что скажут юристы?

Чтобы владеть акциями иностранной компании — нужна отдельная лицензия НБУ.

ЗЫ: филиал в Украине (именно филиал — суть есть украинское юридическое лицо — дочернее предприятие) — без ограничений. Правда не представляю себе филиал в формате акционерного общества открытого или закрытого типа. АО в Украине вообще под очень конкретные задачи или требования НБУ к конкретным типам бизнеса открывается. К тому же профита в этом — чистый минус: с точки зрения налоговой правильно сидеть в Украине СПД на ЕН и платить 5%, а «оттуда» списывать все в чистый расход вместо распределенной прибыли. Которая к тому же по разным корпоративному праву может еще и облагаться налогом «оттуда».

К чему все эти сложносочиненные механизмы? Найдите какого-нибудь более или менее рекомендательного юриста по офшоркам и за хорошую выпивку он вам нарисует общие схемы и плюсы-минусы каждой — политинформация будет много полезнее, чем любой из возможных и сколь бы то ни было вероятных вариантов — здесь. Очень рекомендую!

Чтобы владеть акциями иностранной компании — нужна отдельная лицензия НБУ.

Ні.

Ну ні то й ні — чого б я сперечався з грамотними людьми?

Принять в подарок акции иностранной компании никто не запрещает.

А что дальше? Ну будут акции. Потом продать можешь через брокера. Можно даже и съездить, чтобы счет был открыт только когда ты за границей. Как это использовать, чтобы получать дивидены, 100% легально, и еще и в УА их заводить — тут не знаю, это уже правда к оффшорным юристам :)

Можно даже и съездить, чтобы счет был открыт только когда ты за границей.
Чтобы это правило работало, нужно не «съездить», а «выехать» — т.е. на момент открытия и существования счета владелец должен _не_ быть резидентом Украины.

Всё остальное — примерно того же уровня «фантазии». :)

нужно не “съездить”, а “выехать” — т.е. на момент открытия и существования счета владелец должен _не_ быть резидентом Украины.
хватит просто выехать
1.4. Без ліцензії з дотриманням законодавства України
розміщують валютні цінності та здійснюють інші операції через
рахунки такі резиденти: ...
фізична особа під час її перебування за кордоном;

другое дело что по возвращению его надо закрыть

по вашей же ссылке: “фізична особа під час її перебування за кордоном”, т.е. при выезде счет закрываешь.

Для того что бы владеть акциями иностранной компании лицензия нужна. А вот быть учредителем иностранной компании лицензия не нужна.

Ні, не потрібна. Так, не потрібна. Ліцензію хочуть на «вивіз капіталу». Навіть в обсязі $0.01.

Покупка акций иностранной компании это не вывоз капитала?

Купівля — вивіз.
Працюючий варіант підказати чи самі здогадаєтесь?

Я догадливый:)
Речь же идет о 100% легальной схеме.

Це складна і в даному контексті безглузда юридична суперечка, в основі якої лежить пошук первинного походження «капіталу на вивіз» та тлумачення необхідності реєстрації його особою-резидентом України. Так акції підприємства є серед іншого — цінними паперами, а отже — валютними цінностями за переліком НБУ. Розміщення яких за кордоном вимагає від резидента України отримання індівідуальної ліцензії. Як і у випадку, описаному у постанові про порядок отримання ліцензії для інвестиції закордон.

Тому усі ці «програмістські тлумачення» — дуже легко руйнуються аудиторами податкової та нацбанку, які — мені байдуже чи ви мені вірите, чи ні — свій хліб з джипами їдять може й даремно, але справу свою знають. А нас вони не чіпають, бо, як сказала одна моя знайома (тут, до цього, і далі — усе є художня вигадка і не має ніякого відношення до реальності) — «Щоб я прийшла тебе перевіряти тобі ще треба заробити бодай в ХХХ разів більше, бо я штрафи виписую більші, ніж ти маєш» (к)

Те ж саме стосується й чергового ажіотажу з «піонєрками». Ще раз: щоб притиснути програмістів усіх і одразу є набагато більш прості та ефективні методи — немає потреби ганятися за кожним окремо «банкоматом з карткою». До того ж — теж стара суперечка — програмісти знаходяться лише десь на верхівці, але навіть не середнього класу за українськими мірками.

Ета точна. Аднака наши местные программисты не такие легковерные, как эуропейски заробитчане. Им достаточно намекнуть, что налоговая получила диск с зарубежными счетами от некоей страны, заробитчане тут же бегут сдаваться. Наших же на такой понт не возьмешь, так как скорее поверят в появление нового ИИ, чем в расторопность нашей налоговой и других контролирующих органов.

Заносите пацанам и спите спокойно (когда пацанам хватает)

Добавьте пожалуйста скрин вашего обращения. Интересно почему они назвали его лишенным деталей? Плюс как зазначалось пайонир это не счет резидента. Попробуйте открыть пайонир счет и Вы поймете... Если хочется можете поразмышлять на счет биткоина. Хотя конечно он не легален априори :)

под счетом понимается любой счет резидента,открытый за пределами Украины
Без личного присутствия открыть счет в банке довольно проблематично, в преобладающем большинстве — нереально. У пользователей Payoneer нет реального банковского счета. А поэтому какие претензии?
Payoneer Prepaid Debit Card все же является счетом, поскольку на данную карту зачисляются валютные ценности
Это вообще феерический ***дец. Как кусок пластика может являться счетом? Непосредственно на карту деньги не зачисляются. Используется транзитный счет, к которому привязаны сотни карт. Этот счет оформлен на Payoneer inc, а не на «резидентов».

Юридическая граммотность

специалистов юридической фирмы «IT-Lawyers»
оставляет желать лучшего.
Без личного присутствия открыть счет в банке довольно проблематично, в преобладающем большинстве — нереально.
Легко, но отсюда уйдет подтверждение личности владельца, закрепленное апостилем. Вся переписка — почтой. Первоначальная заявка — онлайн.

Вы пробовали??? Дистанционно открыть счет в приличном иностранном банке невозможно!

Не пробовал: резиденту Украины нельзя открывать счета в иностранных банках без разрешения НБУ.

Можно на время присутствия за рубежом и без лицензии.
Зачем тогда говорите, что легко?
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел"© Жванецкий

Эти законы носят рекомендательный характер в силу своей несовместимости с реальностью.

Это старинный русский принцип: «строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения» (к) Что не отменяет отдельных проверок и общих чисток.

Ну тут такое дело: живешь в украине — жди неприятностей. Вероятность их появления низкая, но ждать надо всегда.

«Ждать» и «быть готовым на случай» — как бы разница, как говорят там, в Одессе. ;)

Юлия, а есть возможность легализовать уже открытые счета?

Пойти в НБУ и нанисать заявление. Потом получить лицензию (на каждый отдельно) и зарегистрировать валютные ценности. Потом — каждый год новую лицензию (на каждый отдельно) и декларировать движение валютных ценностей.

Спасибо. Я где-то так и думал, но наверно сначала имеет смысл позакрывать лишние)

Зачем? Собираетесь в депутаты? ;)

(здесь и далее все совпадения с реальность есть суть случайность и все написанное имеющее возможность относиться к реальности и конктретным личностям — чистый художественный вымысел)

Хахаа, очень смешно)
Общеизвестно, что люди, превратившие себя из успешных и не очень бизнесменов, в трудолюбивых и истинно ратующих за правое дело депутатов, обладают безукоризненной репутацией, чистыми помыслами и неприкосновенностью, которая защищает их от любых поползновений завистников и попыток испортить эту самую репутацию.
Трудно даже допустить чтобы каким-то образом они могли нарушить закон, тем более, что тому, кому придет в голову это предположить, придется бороться со своими болезненными иллюзиями самостоятельно.
Остальным людям приходится нарабатывать карму и усиленными медитациями хотя бы приблизить себя к светлоликим, своей безупречностью подающим нам, грешным, каждодневный пример. Расплата за кармические преступления может прийти в совершенно неожиданной форме, особенно если для усиленных медитаций требуется возвращаться в родную страну, которая есть идеально изолированная сфера, где так сильно влияние светлоликих.

и неприкосновенностью, которая защищает их от любых поползновений завистников и попыток испортить эту самую репутацию.
3 (три) прецедента новейшей истории, на практике доказывающих обратное.

А кто третий?) Я вот второго только что в инете накопал, кто третий, загадка)

А, вот я нашел сам статью.
www.nr2.ru/...ors/428115.html
Особенно порадовало:
«За всю историю было около пяти случаев лишения мандатов депутатов Верховной Рады »

И Еще такой вопрос. Каким образом украинские службы могут проверить данные транзакции? По словам Payoneer ( screenshot joxi.ru/...Utg5CbBfW_C8viA ) они не передают украинским службам ничего, и собственно даже по запросу органов, Payoneer плевать хотел на них, так как к Украине не относится. С другой стороны при снятии денег в банкомате в истории транзакций остается только номер транзакции, что уже на dou обсуждалось как-то, и по этому номеру транзакции все равно нельзя выяснить номер карты и имя владельца. Прокомментируйте, пожалуйста, этот момент

Вопрос ведь не в том, кто и что может, а в законности всей этой пэйонировской фигни в целом.

В данном случае закон не имеет особого смысла если нету понятного способа проверить нарушил ли ты закон или нет.

У меня нет вопроса законности «этой фигни». Отличный сервис, международный. Вопрос в том, что могут ли украинские службы проверить это я снимал со своей карты деньги в банкомате в Украине или нет? А еще вопрос, а если я не в Украине буду снимать деньги, то как?

украинские службы проверить это я снимал со своей карты деньги в банкомате в Украине или нет?
да. с банкоматовских вебок

да чушь собачья

украдина, де факто — территория беззакония

если эти, которые должны быть нанятыми менеджерами для управления нашей страной, идут исключительно по беспределу и мародерству, и никак иначе — почему мы должны париться что они там изволили прописать лоху как «закон»?

да чушь собачья
Что именно? Желание спокойно спать, соблюдая законы государства, в котором живешь?
Я не хочу заниматься анализом каких-то призрачных морально-этических углов, сторон и нюансов наших законов, их выполнения / не выполнения. Я не хочу
по беспределу и мародерству
. Я хочу получить ответ на простой вопрос: как мне заплатить налог с заработанных денег. Все.
А вы вольны делать все, что заблагорассудится, и прикрываться при этом всем, чем удобно. В свободной стране живем, епт.
Желание спокойно спать, соблюдая законы государства, в котором живешь?

осспади, да что ж вы дремучие-то такие
когда ж вы думать начнете, «техническая ылито» проклятая, е-мое

вы в стране живете, В СТРАНЕ, а не в государстве
государство ею может управлять разное, как с этой несчастной украиной многажды уже бывало

так вот с нынешним государством вы спокойно спать НЕ БУДЕТЕ, даже если трижды заплатите все налоги (поймут что таки еще есть, и отберут в четвертый)

Я хочу получить ответ на простой вопрос: как мне заплатить налог с заработанных денег. Все.

Простой ответ: этому государству, по возможности, не платить вообще — будет разворовано подчистую. Все.

ЗЫ Хотите эффекта от налогов, который есть в цивилизованных странах — поддержание и улучшение условий жизни в стране? Сделайте это сами, вокруг себя, на сэкономленное от «узаконенного» мародерства.
Бандоте же — ни копейки.

осспади, да что ж вы дремучие-то такие
когда ж вы думать начнете, «техническая ылито» проклятая, е-мое

вы в стране живете, В СТРАНЕ, а не в государстве

Я прекрасно понимаю разницу между страной и государством. И не нужно меня передергивать, ок?
Простой ответ: этому государству, по возможности, не платить вообще — будет разворовано подчистую. Все.
Это не ответ, это — ваша личная позиция. Если вы не хотите, не будете, не можете, не собираетесь платить налоги — это ваше право и выбор, но и отвечать за принятие решения только вам одному, как, впрочем, и мне за свое.
ЗЫ Хотите эффекта от налогов, который есть в цивилизованных странах — поддержание и улучшение условий жизни в стране? Сделайте это сами, вокруг себя, на сэкономленное от «узаконенного» мародерства.
Вы меня извините, но это просто какая-то ерунда.
Я прекрасно понимаю разницу между страной и государством. И не нужно меня передергивать, ок?

не понимаете
и с вами все совсем не ок

Это не ответ, это — ваша личная позиция.

ответ вами ожидался определенный, несовпавший же объявляется «личной позицией»?
чудно

Вы меня извините, но это просто какая-то ерунда.

конечно, конечно
простите великодушно что отнял ваше вреся — но я всегда таки надеюсь что люди лучше, чем выглядят

дальнейших вам успехов в попытках откупиться от гопоты!
без лоха жизнь плоха, мир и жвачка!

и с вами все совсем не ок
без лоха жизнь плоха,
Взросло. Конструктивно. По делу.
Конец дискуссии.

О, еще один просветитель и революционер)
«Вічний революціонер. Дух, що тіло рве до бою
Рве за поступ, щастя й волю — він живе, він ще не вмер!» ©

соблюдая законы государства, в котором живешь?

Взагалі-то це там, де я живу, завелась якась «держава» зі своїми «законами». І я нічого у неї купувати не збираюсь, це її функціонери постійно щось хочуть від мене.

Я прекрасно понимаю вашу позицию. Честно. Но, лично у меня, нет никаких рычагов, влияния и прочего, чтобы что-то здесь менять. Просто не заплатив налоги (о которых, напоминаю, идет речь) я могу сделать хуже только себе, потому я предпочитаю мирно сосуществовать. А если мне кто-то покажет и предложит какой-то более действенный способ все изменить, а не бурю в стакане, тогда и поговорим более предметно.

Но, лично у меня, нет никаких рычагов, влияния и прочего, чтобы что-то здесь менять.

Ось як тільки Ви так вирішили — всі Ваші можливості щось змінити і щезли.

У кожного свій спосіб впливати і я не буду тут рекламувати свій. Тим більше, він гарантовано не єдиний можливий. Якщо ж сильно цікаво — всі мої контакти публічно доступні.

Особенно занятно выглядят требования всяких контрактов на поставку для случая Apple Store. Я так и вижу как народ побежал подписывать контракты на поставку одной копии программы по 1.99$ :)

>

При этом, является очевидным, что доказать, что такая деятельность велась (хотя бы по признакам систематичности) труда не составляет.

question: how?

Деньги, которые приходят на счет фрилансера в паенере и/или одеске снимаются внутри страны Украина?
А систематичность можно притянуть за уши к любому случаю. Ну и вы в курсе как работают у нас суды.

Я думаю что не столько важно законно это или нет, сколько, есть у соответсвующих органов желание и возможность мониторить это или нет... Допустим, банки сливают отчетность по СПД счетам в налоговую, об этом известно 100%, и не заплатить налоги так чтобы этого не заметили не получиться.

Уважаемые такой вопрос у меня, а если я пионер открою на паспортные данные другого человека(без его ведома), один раз получу проплату на эту карту, и сниму безпалевно деньги с банкомата, какой шанс , что меня как либо найдут? привлекут по статье и т.д. ?

паспортные данные другого человека(без его ведома)
У вас есть знакомые разбрасывающиеся своими паспортом? O_o
безпалевно деньги с банкомата
Безпаливно не получится, банкомат пишет на камеру всех кто даже просто подходит к банкомату.
какой шанс , что меня как либо найдут? привлекут по статье и т.д. ?
Скорее всего близкий к нулю, большую сумму вам так вывести не дадут, а маленькие никого не интересуют...
Безпаливно не получится, банкомат пишет на камеру всех кто даже просто подходит к банкомату
Получится за нефик делать: банкомат пишет не видео, а делает фото: в режиме ожидания с интервалом в несколько (десятков) секунд, в режиме работы — по событиям (карточку вставили, деньги из презентера вылезли, карточку зажевал, и т.д.)
Просто, подходите к нему ночью, в перчатках, и в маске зайчика — по этому фотороботу, и без отпечатков пальцев, вас не найдут :)
А залеплять камеру (она — под темным светофильтром) крайне нежелательно: банкомат может просто карту захАвать.

Ну дык. Берётся «карта зайчика» и помечается как «карта зайчика: до выяснения зохавать». Приходит зайчик к банкомату, сует карту — в перчатках, конечно же! — а банкомат карту возьми и зохавай «до выяснения обратитесь в телефон службы поддержки». Причем всё законно: профилактика на предмет выявления незаконных операций с забугорными картами. Мол скимминг — вот рейд проводим, позвольте пожаловать под белы ручки.

Я всегда ржу с этих программистов когда они с реальным миром пытаются сталкиваться. Хацкеры...

Я всегда ржу с этих программистов когда они с реальным миром пытаются сталкиваться.
Бугага, ты вообще знаешь, как работает банкомат, и устроен процессинг? Если б ты знал — то не писал бы глупостей, и меньше ржал :)
p.s. Мне как-то довелось искать иголку в стоге сена просматривать банкоматные записи на предмет, а кто же банкомат расхерачил. В итоге, хрен что доказали :)

Я вообще знаю, как работает банкомат и как устроен процессинг. И как работают украинцы тоже знаю. Многие знания — многие печали.

Кто не даст? Можно вывести сколько будет на карте. Естественно не за один день при больших суммах.

Какие «паспортные данные» и как именно Пионер их проверяет? Заверенные апостилем копии документов или просто имя человека и логин/пароль? К чему выдумывать механизм обхода того, чего на самом деле нет.

@Юлия
Были ли прецеденты?
Чем заканчивались?
И какова общая практика принятия решения по такому виду нарушений у суда и налоговой?

Были ли прецеденты?
Чем заканчивались?
да-да...вот это самое важное...а законно оно или нет, если нет возможности это контролировать — уже не важно.
если нет возможности это контролировать
Проблема в том что сама возможность есть, но хвала святому байту, наши братья из бюджетной сферы не спешат делать удобный быстрый и стабильный софт, чтобы такие данные можно было вытаскивать на потоке.

кстати т.к. одеск тоже открывает счет и ля-ля (валютные ценности, остаток и тадыщь). получается что с одеском вообще работать нельзя

работать вообще нельзя. можно пыхтеть, а они у нас будут крыша.

Волков бояться — в лес не ходить. Пусть попробуют поймать нашего «неуловимого Джо»

Зачем же валить? Безвыходных ситуаций даже в нашей стране не бывает )

Ну, на данный момент, ни одного законного выхода для работы с тем же одеском нет и, в свете вашего разъяснения, не предвидится.

Не все так плохо. Подписав определенные документы напрямую с заказчиком, работать и получать деньги с одеск легально (на свой банковский счет )является возможным. Наши клиенты так делают.

Честное слово) Приходите и проверите )

Попробуйте объяснить заказчику весь этот бред, и половина просто отсеивается. Проверено.

95% отсеиваются при требовании печати, оставшиеся 5% не дадут вам номер своего счета. Доказывать что в штате Джорджия ООО может работать без печати будете сами.

печать не нужна. а вот подпись живая на бумаге — да
акты можно и отсканенные (если учесть это в договоре)

И номер счета не нужен на договоре?
И вы прошли документальную проверку договора без печати с иностранным юридическим лицом?
И вы прошли документальную проверку договора без номера счета иностранного юридического лица в договоре?

И номер счета не нужен на договоре?
не знаю. в сфифт платежке в любом случае будет название отправителя.
кстати у меня в договорах был указан, но деньги ходили с другого счета и без номера акта :) - банк просил писать «письмо» что это деньги по такому-то акту и договору
И вы прошли документальную проверку договора без печати с иностранным юридическим лицом?
нет. но юристы тпп говорят что ненадо. хотя допускаю что если налоговой не сказать правильные слова (со ссылкой на законы и акты) то она попробует пристебаться

«Украина — это просто какая-то вакханалия, особенно в законодательном смысле, что самое страшное. Там многое противоречит здравому смыслу. Бардак», — добавила она.

Отдельно глава Finn Flare пожаловалась на действия налоговой службы. «Приходит налоговая, пишет тебе полный бред, ты идешь — тут же это отсуживаешь. Они понимают, что ты это отсудишь, но все равно у них так: а вдруг проскочит, а вдруг ты возьмешь и взятку им предложишь», — рассказала Ксения Рясова.

Мало ли что тебе рассказывают юристы тпп, главное что те потом расскажет судья.

и ? тогда какой смысл тогда обсуждать законы ?

«Суд назначил владельцу киевского интернет-форума 14 млн грн штрафа» — после этого — никакого.

ну так а что ж вы ? нужно было сразу начинать с того, что плевать чиновники хотели на законы

Не только чиновники, но и работники банков — которые могут вам сказать что они не зачислят средства без печати на договоре. Нет, вы можете судиться, и даже выиграете. :)

ну банков много. тут даже темі были — есть банки которые почти все принимают (у меня знакомец умудрился вывести деньги с эплстора на приватный счет (не чп) ), деньги пустили (разве что написал письмо что деньги не от коммерческой деятельности)
правда потом банк понял свою лажу , но без последствий

Имхо, это убивает всю прелесть фриланса!
Если надо оформлять договора и вести бухгалтерию то проще в бодишоп продаться. Там тот же аутстафинг напрямую с заказчиком, только документы за тебя оформляют.

а если их не завалить они все равно присосутся

Валить уже поздно. Раньше думать надо было.

Какая занятная точка зрения. А можно поинтересоваться, почему это

Валить уже поздно
?

много их, закапывать негде

Большое спасибо за статью.
Считаю что сейчас девелоперам самое время задуматься о том, чем для них могут быть чреваты всякие «хитрые схемы» (включая СПД вместо официального трудоустройства). Во-первых с каждым новым процентом падения промпроизводства желание власти «ободрать» ИТшников будет расти. А во-вторых: мы ведь идем в Европу — так что засудить девелоперов за незаконную деятельность и уклонение от налогов будет как раз очень показательно. Работодатели-то наверняка уже прикрыли свои тылы (тем более у них есть юристы), а вот девелоперы (особенно «подпольные») в силу своей юридической неграмотности и надежды на авось могут пострадать.
В связи с этим у меня вопрос:
Есть ли законный способ делать фриланс — работу и получать деньги без ЧП, договоров и прочей мороки? (пускай даже честно отдавая 30% государству).
На ум приходит получение переводов от «родственников» за рубежом, какие-нибудь выигрыши в покер клубах, гонорары за статьи, дивиденды за акции или еще что-нибудь, что нельзя назвать «предпринимательской деятельностью» и что не требует договоров. Другой вариант — возможно ли законное создание в Украине «фриланс-биржи», которая будет официально заниматься ВЭД, и потом выплачивать «гонорары» уже в гривне (как выплачивают писателям за книги).

Спасибо за актуальный вопрос. К сожалению, иного законного способа получения оплат за фриланс, кроме как путем заключения международного контракта, на сегодняшний день не существует. Все приведенные Вами примеры так же являются незаконными схемами и могут принести соответствующие последствия, перечисленные во второй части статьи.
Другой вопрос в том, что при правильном подходе, один раз подписав контракт, далее можно жить спокойно без ежемесячного подписания актов, проставления печатей и так далее. Создание же флп и подача отчетности-действия совсем не сложные и всегда найдутся специалисты,готовые Вам помочь, впрочем как и с составлением документов .
Касательно создания «фриланс-биржи», вопрос очень серьезный , требующих глубокого юридического анализа , обсуждения с органами власти и огромных трудозатрат. Но исходя из нашего опыта, могу сказать , что теоретически возможность создания такого сервиса существует.

Все приведенные Вами примеры так же являются незаконными схемами и могут принести соответствующие последствия, перечисленные во второй части статьи.
Получается что любые регулярные денежные переводы в Украину от лиц, проживающих и работающих в другом государстве незаконны ?
А если я, к примеру, работаю официально по трудовой и в свободное время пишу статьи или книги за гонорары — я должен оформить СПД ?
Кроме того, даже при факте уплаты налога на доходы физических лиц (15%), фрилансеру в соответствии со статьей 212 Уголовного кодекса Украины может быть инкриминировано уклонение от уплаты налогов , поскольку непосредственно налог, полученный от ведения хозяйственной деятельности уплачен не был. При этом, является очевидным, что доказать, что такая деятельность велась (хотя бы по признакам систематичности) труда не составляет.
Можно уточнить — что считается «хозяйственной деятельностью»? Есть ли какие-то критерии по суммам или периодичности их получения? Или любой регулярный доход (помимо основной работы) требует оформления СПД ?
А если я, к примеру, работаю официально по трудовой и в свободное время пишу статьи или книги за гонорары — я должен оформить СПД
Нет, при условии что вы передаете права на свои будущие книги ООО «Типография «Новый мир»

дожглись — сгорела типография :)

А если я, к примеру, работаю официально по трудовой и в свободное время пишу статьи или книги за гонорары — я должен оформить СПД ?
Гонорар — вполне легальное назначение платежа, банк зачислит такое без проблем.

но если гонорары за статьи, которые идут раз в неделю, то будут проблемы

Да, особенно, если отправитель не издательство.

Там по-моему проблемы начинаются в любом случае при регулярных платежах.

Где, там?

Скажем так, если юристам банка поднести доказательство того, что это всё-таки гонорары, то проблем не будет. Только не каждый крупный банк будет с этим заморачиваться, а вот с мелкими всё нормально обычно.

Вот — такой вопрос на ДОУ уже задавали:
dou.ua/...ums/topic/5155
Может кто-то из юристов все-таки объяснить — можно ли регулярно получать гонорары (роялти) за работу, платить 15% налога и не быть при этом СПД ?
Ведь это идиотизм выходит: притворяться СПД и платить 5% налога (меньше подоходного!) — это законно, а быть фрилансером и платить 15% налога — незаконно!

Может кто-то из юристов все-таки объяснить — можно ли регулярно получать гонорары (роялти) за работу, платить 15% налога и не быть при этом СПД ?
Я бы всё-таки обратился к банковским юристам (лучше всего там, где открыт счёт), им эти деньги получать и легализовывать, лучше них врядли кто-то владеет темой, т.к. они практики.

налог по роялти у нас 5% (спасибо донецким)

15% — это только НДФЛ. А есть еще ЕСВ. Но это — секрет. Не палим кантору.

Роялті обкладається 5%. Для того, аби його отримувати, СПД бути необов’язково. Обов’язково авторське право зареєструвати.

читайте Илью Хамушкина

Если составить контракт с учетом международного законодательства и резидентства заказчика, печать не будет являтся обязательной.

с учетом международного законодательства и резидентства заказчика
(facepalm)
Вы вообще об чём?

Наверно об том что платишь адвокату и он в суде доказывает налоговой что в юрисдикции договора печать не нужна? А иначе налоговая может запросто признать договор недействительным, составить акт и иди доказывай что ты не верблюд?

акты выполненных работ с мокрой печатью предлагаете самим рисовать?

При соблюдении определенных нюансов ,ставить печать и подпись на актах не обязательно.

расскажите подробнее про ньюансы
спасибо

Попались на крючок :) А теперь открывайте кошелёк и оплачивайте консалтинг :)))

Юлия, уточните, пожалуйста, как можно без подписи? Не ставить печать — уже обычная практика. Для этого можно просто в контракте указать страну заключения договора страну заказчика).

просто в контракте указать страну заключения договора
Это вообще что за пункт такой? А, я понял. Да, действительно в договорах есть пункты, которые указывают на правила рассмотрения спорных моментов по тому или иному законодательсву. Или в той или иной судебной системе. Реальные пацаны, например, сегодня совершенно прагматично ориентируются на самый честный и гуманный суд — британское право. Но! Есть ньюанс.

Этот договор — не для Украины вообще. И если вы вдруг с таким пунктом придете в банк и скажете: «Я тут по правилам страны заключения ...» - реакцию вы понимаете. :)

Но! Есть ньюанс. Формально печати не являются обязательным в том числе для работы предприятия и в Украине. Но! Есть ньюанс... :)

Это всё — такая ржака!!! (здесь: пренебрежительно-насмешливое неуважение обобщенное — не к конкретному собеседнику)

«Я тут по правилам страны заключения ...» - реакцию вы понимаете
Абсолютно нормальная у них реакция...

А напишите, пожалуйста, в каком законе указана формальность с необязательной печатью для украинского юр.лица. Покажу в налоговой чтобы отстали со своими печатями)

Вы правы. Возможно в этом месте — соврамши. Помню где-то мы это обсуждали, но сейчас вижу только необходимость печати в накладных.

Мне прямо сказали — без печати низя и ни про какие юрисдикции меня никто не слушал. Печать и точка.

Без вашей печати или печати иностранной компании?

Без печати иностранной компании, договор заключенный с Single owned LLC, Georgia, USA — они могут работать без печати — договор заключен в юрисдикции иностранной компании — всем пофиг.

Странно, у меня все было ок уже 5 лет. Я бы сделал свой любимый трюк — потребовал написать это в письменном виде с указанием должности и фамилии ответственного за решение.

А что делать если клиент не хочет давать номер счета — вот сказали ему так в его банке? Так тоже можно — без полных банковских реквизитов?

у меня такого не удавалось...

Да и сошлются они на какую нибудь фигню.
Никому ниче не будет.

у меня всегда говорили «ой, а зачем вам». мой ответ: «я найду что делать. вы напишите, вы же за слова отвечаете». после этого боялись писать.

они могут работать без печати
Да в в Фотошопе печать нерезидента забацать — кто поверять-то будет? :)
Кстати, на моих документах контрагент ставит эмбоссированную печать — большая фигня по принципу дырокола, печать объемную выдавливает. На копиях документов, которые в банк отвожу — ее вообще не видно — копир не берет. Пока никто не придрался :)

А смысл тогда в топике этого треда. Хотят честно и по закону.

Если придирутся — будет очень бобо — во первых договор признают не действительным — а отсюда вытекает целая лавина последствий.

Во вторых это подделка и подлог.

Ну и опять же, тема то в чем статьи.

Во вторых это подделка и подлог.
навряд-ли, т.к. «копия верна» на документе — это ведь не бинарное сравнение, пиксель в пиксель

А на документальной проверке Вас попросят оригиналы.

Если бы это была встречная проверка — где одновременно «копают» и у вашего контрагента — тогда да, это опасно. А так — вашего контрагента в глаза не увидят, и документы его не проверят, и графологическую экспертизу никто проводить не будет. В этом случае, контрагент есть всего лишь на бумаге, он целиком и полностью — виртуальный.
Возьмите цент, обмакните его в штемпельную подушку, и проштампуйте, и пусть докажут, что печать — поддельная :)
Главное — что соблюден документооборот.

Вообще это весьма показательно — чтобы честно работать — нужно заниматься подделками и подлогом.

мы когда с юристом из тпп по одеску «решали», так он , когда я его видимо достал , так и сказал — нарисуй договор сам :)
так что у ТС вполне может быть тот же подход :)

Слудует понимать разницу между «работой», в т.ч. и честной, и отчетностью. К слову, последняя везде есть:

en.wikipedia.org/..._tax_forms#1040

Только где-то проще а где-то ректально.

Подписаться на комментарии