C#8, .NET 5, DevSecOps, Azure Functions та мікросервіси на конференції .NET fwdays | Online

Путь предпринимателя: кому удалось заработать миллион к 40 годам

Денис Довгополый

Собрал статистику по своим ровесникам-предпринимателям (не технологическим), которые заработали к 37-40 годам от 1 млн баксов и выше (Net Worth en.wikipedia.org/wiki/Net_worth).

Не учитывал сотрудников корпораций и госслужащих, только тех, кто делал свой бизнес. не претендую на объективность. Взял просто свой нетворк (Киев: Печерск, немного Оболони, немного вокруг Крещатика). Родители — инженеры или партноменклатура СССР. Годы рождения 1972-1975.

121 человек
114 мужичины, 7 женщины
из них 121 имеют высшее образование:
Гуманитарии (не включая экономистов) — 11 человек
Экономисты — 17 человек
Инженеры — все остальные
МБА — 42 человек
PhD (кандидатские и докторские) — 32 человек. Экономика — 22, инженерные науки — 10

60 переживали банкротство (теряли все, в том числе и личное имущество)

115 до 30 лет набирались опыта в компаниях, как сотрудники

Из тех, кто начинал сразу как предприниматели миллиона не заработал никто:
25 человек не дожили до 2000 года (ДТП, убийства, самоубиства, наркотики)
12 человек спились
11 человек сейчас работают руками (слесари, автомеханики, столяры, художники)
7 человек работают на других, на ЗП до 3к баксов (моя оценка)

Выводов делать не буду, каждый делает сам.

ЗЫ. И да, я начинал предпринимателем, но был и имплоем. И у меня нет к 40 годам своего миллиона.

ЗЫЫ: В связи с недопониманием, что такое «миллион в данной терминологии» — хорошая квартира в Киеве, хороший дом под Киевом, две хорошие машины на семью в Киеве и домик небольшой и недорогой в Европе (Испания, Италия, глубинка Фарнции, глубинка Австрии ну и далее) или яхта или самолетик (любое дорогое хобби), понятно, что у таких людей есть еще сотня-две на депозите или в другом загашнике.
Так вот оценивались только те люди, которые заработали эти деньги будучи предпринимателями. Понятно, что в 40 лет в крупных компаниях можно получать и 400к в год, а на госслужбе — это просто стартовая позиция и на дожностях выше определенного уровня, это все можно купит за первые полгода.

Источник: dennydov.blogspot.com/...2013/09/blog-post_28.html

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Есть у меня один могильничек ©
Мой ровесник, 1979 года рождения, наш с Бобром (если я правильно понимаю ху бобер из) одногруппник. Без всякой номенклатуры и «высшей школы КГБ в Москве» вполне себе долларовый миллионер и член совета директоров очень не маленькой американской компании после продажи небольшой своей. Начинал фрилансом по квартирам, потом его «взяли», потом было официальное юрлицо и много-много всякого рода работы. И в результате все получилось.
А другой мой одногруппник работает в супермаркете то ли охранником, то ли программистом. Тут не простой папа на не простой должности в госсекторе имеется.
Выводов не будет. Из рецептов «как заработать миллион» могу предложить только один — очень хотеть заработать миллион.

Текст как-то по-дeбильному написан ©
Так сколько миллионеров в итоге-то?

а че ститать?

работая програмером/синьером/лидом/манагером/сто — 1М$ в чистом виде никак не накопить. если даже вам заплятат ну оч неплохую зп в 5+ куе, ваши расходы возврастут (более дорогие вещи, рестораны, машиниы, отдых) и в конце концов вы прийдете к старой проверенной схеме от-зарплаты-до-зарплаты.

Чтоб заработать хоть мало-мальски путние деньги нужно вместо сраной работы мутить свой бизнес.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

428 комментариев и под 7000 просмотров. Толи еще будет :)

Вот пример честного и скромного миллионера-предпринимателя:
www.gk-press.if.ua/node/7203

Вспомнил старый анекдот — Журналист миллионеру :
— Как Вы заработали свой первый миллион?
— Да все просто. За 1 доллар я купил грязное яблоко, помыл его и продал за 2 доллара.
— А потом?
— За 2 доллара я купил два яблока, помыл их и продал их за 4 доллара.
— А потом?
— Потом умер мой дядюшка и оставил мне наследство.....

«Второй миллион мы заработали честно» ©, Генри Форд

а че ститать?

работая програмером/синьером/лидом/манагером/сто — 1М$ в чистом виде никак не накопить. если даже вам заплятат ну оч неплохую зп в 5+ куе, ваши расходы возврастут (более дорогие вещи, рестораны, машиниы, отдых) и в конце концов вы прийдете к старой проверенной схеме от-зарплаты-до-зарплаты.

Чтоб заработать хоть мало-мальски путние деньги нужно вместо сраной работы мутить свой бизнес.

Не так все просто: на свой бизнес нужен стартовый капитал, идея и, в новых реалиях, информация.

даже вам заплятат ну оч неплохую зп в 5+ куе, ваши расходы возврастут
в конце концов вы прийдете к старой проверенной схеме от-зарплаты-до-зарплаты
«От зарплаты до зарплаты» работает в IT до определенного уровня доходов. Зарплата в $5 тыс позволяет решать практически любые жизненные вопросы, поэтому такой человек мыслит уже иначе, и от зарплаты до зарплаты он уж точно жить не будет. Да и даже если просто подумать — такие деньги вряд ли будет получать человек, живущий только сегодняшним днем.
$5 тыс позволяет решать практически любые жизненные вопросы
не «любые» — можно жить нормально, купить более-менее пристойную машину, более-менее пристойно отдыхать, не ограничиваться в покупке разных мелочей (как то одежла, iPad в всякая чепуха)
НО
когда вашим деткам стукнет 17 в вы подумаете «а не поучить ли мне их в европе» — тут вы поймете, что зарабатываете вы очень не много. А не если вы подумете «а не заиметь мне свой дом в неплохом енвайорнменте» — вы поймете, что зарабатываете просто копейки.
И
разговор ведь шел а том чтоб денег заработать. А «заработать» это не значить получить и потратить на решение «жизенных вопросов», а чтоб было в чистом виде Х 00 000$ или Х 000 000.

5 тысяч — это всего 60 тысяч в год. Даже БЧЖ толком не купишь. Новый, конечно. Не корейский.

нужно вместо сраной работы мутить свой бизнес
шоб вкладывать в него каждую свободную копейку, а потом внезапно прогореть? Это и есть — великолепный план?

Нет, великолепный план, это работать как ёжик всю жизнь на дядю, а потом всю старость жить на пенсию.

это работать как ёжик всю жизнь на дядю
о, отлично! то есть, предприниматель работает на себя, а не на рынок и клиента, так?
а потом всю старость жить на пенсию
не понял.
если нет пассивного дохода типа недвижимости или депозита, то чем отличается бывший предприниматель от бывшего «ёжика, работающего на дядю»?
если нет пассивного дохода типа недвижимости или депозита
однако не пойму что не ясно,

если вы создадите успрешный IT-бизнес, он вас будет кормить и после того как вы пререстанете им активно заниматься, кроме того на вашем депозите будет нормальная сумма.

а если на дядю, будете жить на пенсию + на проценты от того что вам уадось накопить (и в этой ситуации вы будете ездить на трамвае,и по за-границам отдыхать не будете). Проблемы могут появиться еще за долгодо пенсии. Может возникнуть вопрос о трудоустройстве в 50 лет (например), конечно такие монтстры тоже нужны, но спрос на сопливых и молодых будет намного выше, так что всем монстрам вакансий не хватит.

Проблемы могут появиться еще за долгодо пенсии.
Миф, якобы в своем бизнесе не могут возникнуть проблемы — достаточно его только создать — это миф.

Проблемы могут возникнуть в любом случае, даже с летальным исходом. Однако возникновение некоторых проблем — это закономерность с редкими исключениями.

один мой знакомый, заколотил бизнес еще конце 90-х, сейчас ему около 50-ти, живет в свое удовольствие. На работу тратит пару часов в день (и то не всегда) и о том где ему взять деньги чтоб поехать на гаваи, или за какие шиши учить детей не переживает.

а не сделал бы бизнес, сейчас бы парился в конторе с утра до вечера. И думал «блин, чего ж этих денег все время не хватает»

... один мой знакомый ...
Да, именно так: это непременный атрибут этого мифа.

а миф в чем? это реальный чел, но я не хочу в него тыкать пальцем :)

От якби Ви себе мали на увазі, це не був би міф. А так це такий самий знайомий, як і перелічені в статті знайомі ТС.

Врятли чел который «не париться о том где взять деньги чтобы поехать на гаваи» будет околачиваться на доу.

Ну так, звісно. Люди на кшталт ТС (я маю на увазі не Волошина, а Довгополого) по форумах і блогах не вештаються :)

если вы создадите успрешный IT-бизнес, он вас будет кормить и после того как вы пререстанете им активно заниматься
Ви впевнені, що успішний бізнес продовжуватиме бути успішним без драйвера? Тут люди попкорном запасаються, щоб дивитись на “Apple without Jobs. Part 2. Final”, чи Ви не вважаєте цей бізнес успішним?
кроме того на вашем депозите будет нормальная сумма
Це як пощастить. може і на кредиті бути неслабенький такий непогашений залишок...
а если на дядю, будете жить на пенсию + на проценты от того что вам уадось накопить (и в этой ситуации вы будете ездить на трамвае,и по за-границам отдыхать не будете)
Голослівне твердження.
Может возникнуть вопрос о трудоустройстве в 50 лет (например), конечно такие монтстры тоже нужны, но спрос на сопливых и молодых будет намного выше, так что всем монстрам вакансий не хватит.
Навряд чи описана Вами людина зможе побудувати успішний бізнес

Та без проблем. Я ж не змушую вас щось робити — працюйте як вам заманеться. :)

и в конце концов вы прийдете к старой проверенной схеме от-зарплаты-до-зарплаты.
Это вы как-то не в себя кушаете, что ли... Зарабатывая 400 баксов и меньше, я таки жил от зарплаты до зарплаты, но начиная с 800 и до теперешней гораздо более существенной суммы, всегда была возможность отложить.
Хотя, конечно, если поставлена задача — спустить, то спустить можно любую зарплату :-)
Чтоб заработать хоть мало-мальски путние деньги нужно вместо сраной работы мутить свой бизнес.
Зря Балмер доу не читает. После этого коммента он бы понял, что понял, что нечего фигней заниматься, пора мутить свой личный бизнес :)

Есть шанс что у него как раз личный проект взлетел и он наконец то смог уволиться с постоянной работы.

да он же не в одном из наших бодишопов работал ;)

PS СТО из бодишопа до Балмера «як до Києва рачки»

Зачем вам

1М$ в чистом виде
Наслаждаться как скрудж макдак?

Есть у меня один могильничек ©
Мой ровесник, 1979 года рождения, наш с Бобром (если я правильно понимаю ху бобер из) одногруппник. Без всякой номенклатуры и «высшей школы КГБ в Москве» вполне себе долларовый миллионер и член совета директоров очень не маленькой американской компании после продажи небольшой своей. Начинал фрилансом по квартирам, потом его «взяли», потом было официальное юрлицо и много-много всякого рода работы. И в результате все получилось.
А другой мой одногруппник работает в супермаркете то ли охранником, то ли программистом. Тут не простой папа на не простой должности в госсекторе имеется.
Выводов не будет. Из рецептов «как заработать миллион» могу предложить только один — очень хотеть заработать миллион.

Насчёт репрезентативности выборки — тоже есть вопрос. Это — в Киеве. А как дела за пределами Default City? Желательно и за пределами городов-милионников.

В Днепропетровске можете поспрашивать у Хорсева, например.

Пусть сначала с клумбой разрулит, вот когда услышим что помирились — тогда да. Надеюсь не превратится в зону очуждения.

Желательно и за пределами городов-милионников
Там только коровам хвосты крутить.

Вспомнил, в августе буквально видел. Картина маслом:
Два пацанёнка лет шести, пасут козу. Обсуждая как настроить Хамачи и пропустит ли его роутер.

Питання до репрезентативності вибірки є навіть із урахуванням Києва. Те, що у ДД друзі мільйонери, ніяк не пов’язане з репрезентативністю.

Вывод очевиден.
Из тех, кто начинал сразу как предприниматели миллиона не заработал никто:
25 человек не дожили до 2000 года (ДТП, убийства, самоубиства, наркотики)
12 человек спились
11 человек сейчас работают руками (слесари, автомеханики, столяры, художники)
7 человек работают на других, на ЗП до 3к баксов (моя оценка)

Мораль: не стартапьте в этой стране, если вам меньше 30. Если больше — стартапьте где хотите.
Почему: убьют или разорят.
ИЧСХ я где-то подобное уже читал. Но про другую страну. Про США. Но там шансы оценивались для негров.

Мораль: не стартапьте в этой стране, если вам меньше 30. Если больше — стартапьте где хотите.
Почему: убьют или разорят
А в 30 автоматом IDDQD прописывается?

Не IDDQD, а IDFA. И не автоматом, а тяжёлым трудом и опытом. И не всем, а тем кто такой опыт захотел получить — сойти с дистанции за миллион и пойдти по типичной карьерной лестинце — тоже можно. Равно как и стартапить уже с неё. И потом, автор сознательно упомянул что в список не включены те, кто прошёл по карьёрным лестницам. А этот путь запросто может оказаться успешным. И гораздо менее рискованным.
Даже я при всей склонности к риску — выбрал бы возглавлять отдел на 100 человек чем быть CEO компании с тем же числом. Благо знал близко и тех и других, CEO быть пожалуй пострашнее чем в горячей точке. Даже в случае если я подниму такую компанию, CEO будет другой человек. Желательно такой, которому нечего терять, а в идеале ещё и некуда идти.

поправка: IDQFA
я до 32 набирался опыта у «дяди на фирме» (Иисус, тот до 33 учился).

Потом запустил свой стартап: трудом, потом и все-как-положено — стрельнул (повезло). из списка Дениса — нет только яхты. считаю такой путь развития правильным и приемлемым. если бы рванул раньше — вряд-ли бы осилил (чисто психологически — не хватило бы закалки).

А что вас сподвигло двинуть обратно в Украину? Почему не получили гражданства США?

Ну это смотря с кем бы рванул. Гораздо легче стартапам с несколькими фаундерами (оптимально 3), чем с одним.

Хочешь идти быстрее — иди один. Хочешь дойти дальше — возьми попутчика. ©Индийская пословица.

// Кстати, Иисус попадает в нижний список. Его убили.

// Кстати, Иисус попадает в нижний список. Его убили.
Зато его стартап реально выстрелил :)

Но его исключили из учредителей. По крайней мере деньги явно отходят в каком-то левом направлении. Я уже молчу, что его клонируют все кому не лень. Одни только «свидетели стартапа» чего стоят.

Хотя не будем упускать тот факт, что его отец был тем ещё стартапером. Выгнать евреев на 40 лет в пустыню — шутка ли сказать. Кроме Сусанина никому повторить так и не удалось.

А начинал-то простым порно-режисёром: в сад посадил голого мужчину и голую женщину. И седьмой день каждой недели выделил на просмотр реалити-шоу. Воскресное то бишь. История умалчивает, как именно они обнаружили скрытые камеры в яблоне, грешат на внутреннюю утечку тех.персонала. Но сам факт что после этого оделись — и их выставили из проекта.

В Италии на прошлых выборах был оппозиционный кандидат. Он критиковал Берлускони, сравнивая его с Иисусом, если близко к тексту то звучало так:
Если бы Иисус имел вместо 12 учеников, 12 телохранителей. то он бы остался жив, но дело его было бы мертво.
Очень тонко подметил.

Нда, для многих красивые слова равноценны истине.

Я не богослов, но если мне не изменяет память, то согласно христианскому учению, ученики отнюдь не обрадовались аресту и оказали сопротивление.

Ну и да, слабо верится в способность 12 телохранителей противостоять армии(по тем временам — лучшей в мире).

P.S. Мухаммед остался жив. И дело его живет

Guys, come on!
Я младше вас, но IDKFA же! :\

Мораль: не стартапьте в этой стране, если вам меньше 30.

И не стартапьте, если вы в 90-х :)

В этой стране 90-е могут нескоро уйти. Не с этой властью.

Впрочем, у нас нет другого времени, и никогда не будет. И скажу честно, стартаперам невозможно советовать не стартапить — всё равно будут. Другой вопрос, что уровень подготовки нужно повышать. И получить сегодня те знания, которые в 90-х можно было получить к 30 годам — сейчас вполне под силу и выпускнику школы. Я уже молчу что успешные могут вполне передать знания своим детям.

Так что мораль моралью, а риск есть риск, и время всегда против нас.

Йома-йо, Сергей, вы тусуетесь со слошными миллинерами! :D
Домик в Греции уже присматриваете?

PS.

Лучше «хорошая квартира в Киеве, хороший дом под Киевом, две хорошие машины на семью в Киеве и домик небольшой и недорогой в Европе » + 1М не счете/кешем :)

А то хаты да машины то все может быть в кредит, или папа / тесть может подарить

Йома-йо, Сергей, вы тусуетесь со слошными миллинерами! :D

Денис же.

Ну , допустим, будет у Вас миллион к 40 годам и что ? Для вас откроются какие-то волшебные врата в мир удовольствия и умиротворения ? :)

Ну если на сотню баксов открываются, то и на миллион должны.

Эта статья написанна для тех, кто ставит себе такую цель. Если у вас другие цели — то вам нет и смысла читать.

Тогда за ником Sergii Voloshyn будет сидеть дюжина симпатичных ассистенток и доу будет уже не торт.

Почему Миллион Долларов — Плохая Финансовая Цель
www.kraynov.com/...financial-goal

Очень спорно. Вдвойне спорно, если миллион является не деньгами, а активом такой стоимости.

Чтобы заработать миллион нужно, наверное, много работать.
Но его еще нужно удержать. Миллион должен быть перманентным. Поэтому на удержание миллиона нужно тратить еще 700к заработанных от следующего. Классика жанра.

Я бы назвал тему: «Как сохранить заработанный миллион?».

Как-то никогда не думал о том, что бы стать миллионером. За какой срок и как этого лучше достичь. Теперь вот подумал и пришел к очевидному выводу:
Что бы быть успешным бизнесменом надо прежде всего научиться работать с людьми!
Потому что в бизнесе главное не деньги, а имидж и связи. Есть немало примеров, когда люди не имевшие никакого бизнеса, но «пролезшие» в нужные «круги» вертели миллионами, которые они получали просто «по знакомству» и за умение «вешать лапшу». И наоборот любого нового бизнесмена будут травить, пока он не докажет что он «свой» (найдет блат или «подмажет» где надо).
Поэтому есть желание стать миллионером — надо уметь «крутиться». Просто работой или даже гениальными идеями в бизнес не пробиться. А если «ботан», не умеешь и не хочешь «крутиться», но хочешь стать миллионером — то есть Нобелевская премия.

Что бы быть успешным бизнесменом

а еще практически точно надо будет летать на самолете

Вот — вот. И таки нужен мне тот миллион за такие страдания? Мы так и так люди небедные.

Все, кто выше и ниже — нищеброды А не припекает ли у комментаторов?

Тоже самое пишут на форуме миллионеров в теме про Абрамовича

Заработать в этой стране миллион не разу не нарушив закон и не уклонившись от налогов? Ну всякое бывает, наверно — может какой-нибудь подпольный стартап в гараже вдруг купили за большие деньги.
А вот заработать миллион и никому не «откатить» — слабо верится. Ну разве что быстро из страны свалить и не успеют «прижать».

Хорошая квартира в Киеве, хороший дом под Киевом, две хорошие машины на семью в Киеве и домик небольшой и недорогой в Европе (Испания, Италия, глубинка Фарнции, глубинка Австрии ну и далее) или яхта или самолетик (любое дорогое хобби), понятно, что у таких людей есть еще сотня-две на депозите или в другом загашнике.
Может ли такой человек спокойно жить в Украине если у него нету блата, крыши или он не «делится»?

Такой не тролестойкий молодой человек

Да почти любой программист может заработать миллион к 40 годам а то и раньше. Главное чтоб были желание и бабушка с достойной квартирой в престижном районе :)

Если работать с 20 лет — то надо будет $50k/год откладывать. Т.е. более $4k/мес.

Надо пользовататся высокодоходным гривневым депозитом с доходностью не менее 22% годовых — и даже отладывая по $24K/y, миллион будет вполне реален.

Обязательное для этого треда:

С рождения Бобби пай-мальчиком был.
Имел Бобби хобби — он деньги любил.
Любил и копил.
Все дети как дети, живут без забот,
А Боб на диете — не ест и не пьет
В копилку кладет.

Ключевое слово — «почти». Не кажи «гоп».

Капитан Очевидность подсказывает, что речь идет о продаже 5 комнатной квартиры в центре Киева, полученной в наследство от умершей бабушки

Денис Довгополый:
“Пост попал на ДОУ, к будущим Цукербергам :) И началось. В связи с недопониманием школоты, что такое ‘миллион в данной терминологии’ — хорошая квартира в Киеве, Хороший дом под Киевом, две хорошие машины на семью в Киеве и домик небольшой и недорогой в Европе (Испания, Италия, глубинка Фарнции, глубинка Австрии ну и далее) или яхта или самолетеик (любое дорогое хобби), понятно, что у таких людей есть еще сотня-две на депозите или в другом загашнике.
Так вот оценивались только те люди, которые заработали эти деньги будучи предпринимателями. Понятно, что в 40 лет в крупных компаниях можно получать и 400к в год, а на госслужбе — это просто стартовая позиция и на дожностях выше определенного уровня, это все можно купит за первые полгода.”

Гугл+ каже: “У його колах Сергій Тігіпко ”

госслужбе — это просто стартовая позиция
 — ось тут правда не зовсім ясно, що значить «стартова позиція»? Скільки накрадеш — все твоє :)
Словом, мутний тіпчик, бізнес-консультант чи около-шелупонь, яку не варто сприймати серйозно. Але сама дискусія про мільйони може бути цікава на доу.

давайте уточним, пусть я получаю 100к в год. за посдедние 10 лет я заработал лимон. Из лимона осталось в кеше 300к, в недвиге 200к и еще 500к потратилось непонятно куда. Буду ли я входить в список «довгополого» ?

500к потратилось непонятно куда.
 ні, старайтесь краще ))

автор, напиши понятным языком — скока у тебя друзей на миллион, а то взято 120, умерло 20 и т.д. стоимость недвиги в лимон не включен?

Собрал статистику по своим ровесникам-предпринимателям (не технологическим), которые заработали к 37-40 годам от 1 млн баксов и выше
121 человек

Вопрос — Сколько человек заработали миллион?
На первый взгляд надо отнять сразупредпринимателей от общего числа и получить 115 миллионеров. Но минимум 20 из них не дожили до 40, хотя возможно и заработали миллион.
Есть вопрос — чем спились 12? Может они хенеси спились? И могут ли те кто работают руками заработать миллион?

Гарантированно речь может идти о 60 долларовых миллионерах. Автору повезло с кругом общения. Возможно это всё выпускники какого-нибудь колледжа, типа, «Миллионщик»

Возможно это всё выпускники какого-нибудь колледжа, типа, “Миллионщик”
угу, випускники дитсадка “Юний Елітарій ”))

Исходя из дискуссии в теме про профессиональные отказы от неинтересных проектов dou.ua/...ums/topic/8245 напрашивается вывод: современный программист в большинстве своем — натура утонченная, творческая, интелектуально развитая и свой миллион заработает очень нескоро в силу склонности к отказу от скучных денежных проектов.

Нету проектов, на которых можно заработать миллион, так что смысл вброса не понятен.

Родители — инженеры или партноменклатура СССР.
Роблю ставочку, що багато з них були дуже і дуже небідними на момент входу в 90-ті :-)

Всі, хто має реально багато бабла (зі знайомих і знайомих знайомих) були з багатих і впливових родин. Всі решта — працюють власними головами і руками. Є виключення, але загалом ними можна знехтувати. Можливо я помиляюсь.

ну а те деньги (которые сделали семью богатой и влиятельной, при СССР то) как были заработаны?

P.S. У большинства людей несколько странная логика: «Если другой человек достиг успеха — ему повезло. Если я достиг успеха — я молодец, я много работал. Если я нафейлил — ну, не повезло, день такой. Если другой наделал делов — он мудак, и всегда таким был».

не совсем, но просто есть пару историй успеха которые вызывают сильные вопросы, как то истории многих вундеркиндов которые раскрыли себя в поледние 1-3 года, а до этого ничем не выделялись, и раскрыли себя в около государственых проектах, мы конечно все знаем что тендеры и проекты финансируються чесно, а заказчик выбираеться лучший, но иногда терзают сомнения, а родители — партноменклатура СССР это как раз часто относиться к таким ребятам

Ну попробуйте сходить и взять гостендер. Когда не получится — задумайтесь, почему.

Да, просто хорошо делать свою работу — не достаточно для успеха. Ещё нужно уметь находить и завязывать контакты. А также — зарабатывать доверие.

И да, в любом случае, когда вы думаете что «Вася миллионер потому, что у него папа/мама/украл/насосал» вы сами себе ставите психологическую преграду — дескать богатые «плохие». А вы ведь не можете быть плохим в своих глазах — правда?

у меня родственик занимаеться гос тендерами от организации, и то как они происходят он знает не по наслышке, и я думаю только ленивый не слышал про лавочки за десятки тысяч гривен и клубнику за 600-800 грн, по сему насчет лучшего и чесного я лучше оставлю для вас, в тоже время человек разумный может понимать что головой стену не пробить, и начать рассматривать варианты начиная, а надо ли вообще ему туда или может в другую сторону, и нет ли по блтзости двери итд... в условиях Украины хватает как и «чесных» миллионеров так и «талантливых», и никто не говорит что миллионерами становяться только плохие в данном конкретном случае я имел ввиду что выборка товарища может быть несколько искажена

Я лишь к тому, что никто не написал «думаю все эти 121 человек — умные, добрые и порядочные люди». А вот семью/связи — уже вспомнили :). Подумайте, почему.

потому что люди критично оценивают, если вы к примеру простой бухгалер на гос предприятии без никаких данных и с окладом в 4к гривен, и к вам подходит приятный молодой человек и говорит, вы идеальный кандидат, приходите ко мне на фирму бумажки подписывать и 100 миллионов получать, то человек критический понимает что его нанимают «сидеть» и надо понять стоит ли это, потому что на ровном месте не могут предложить такой лифт, а человек самовлюбленый подумает что его не дооценивали и пойдет и может его никогда не посадят, но ощущение что он круче других будет, тоже и тут, люди сперва пытаються понять кто им это рассказывает, если блатной мажор, то его «условия ведения бизнеса» будут отличаться от среднего пользователя тут на порядки, и его риски тоже, если теоритик консультант по личносному развитию, который только рассказывает как миллионы заработать в бизнесе, а сам заработал рассказывая — то тоже и таких людей в современой Украине достаточное количество и есть набор признаков которые могут свидетельствовать о том что не все так просто — и семья-связи это один из признаков

Я лишь к тому, что никто не написал “думаю все эти 121 человек — умные, добрые и порядочные люди”. Подумайте, почему.
Можливо, тому, що наявність мільйону мало свідчить про ці якості?
Про здатність заробити мільйон — так. Всі ці люди — зубасті і здібні в бізнесі — так.
Розумні? Добрі? Порядні? Не впевнений, і не розумію чому всі мають про це писати.
Всі ці люди — зубасті і здібні в бізнесі — так.
Уже отлично.
Розумні? Добрі? Порядні? Не впевнений
Вы уверены в обратном? И на этом месте мы возвращаемся к истокам — моим первым комментариям в этой ветке. Обобщенно — в богатых людях и истории их успеха общественность склонна искать негативные черты, чтобы оправдать себя.

Я считаю, что в контексте данной ветки обсуждаются не негативные черты, а «фора», которую дают имеющиеся на старте связи и/или капитал.

Классический пример — Билл Гейтс, в предпринимательском таланте которого никто не сомневается, но еще неизвестно, где бы он был в 80х со своей MS-DOS, если бы не связи родителей в IBM.

Как я понял, эта фора считается залогом успеха, а все остальное — лишь второстепенно.

У всех нас есть какие-то связи (не в пустыне же живем). Другой вопрос — как мы их используем.

эта фора считается залогом успеха

Если говорить о связях — то да, в условиях Украины — является. Я думаю, вы не хуже меня знаете, что такое «отжим бизнеса», произвол проверяющих органов и т.п.

Да, продуктовый ларек на окраине города им может быть и не особо интересен, но мы же обсуждаем бизнес с миллионными активами?

У всех нас есть какие-то связи (не в пустыне же живем)

Ключевое слово — «какие-то». Ценны связи с влиятельными людьми, которые могут «решать вопросы». А такие есть далеко не у всех.

Ну шесть человек то вызнаете?

Хех, ладно, спор не имеет смысла. Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — ищет препятствия

Спор ИМХО не имеет смысла, потому что излишне теоретичен. Не в обиду будь сказано, но возникает впечатление, что вы прониклись идеями каких-нибудь «мотивирующих» книг или тренингов по старту своего бизнеса и теперь спорите со всеми, чья картина мира не совпадает с изложенной в этих книгах.

Та же теория шести рукопожатий не учитывает такого явления, как кастовость (которая де-факто в Украине прекрасно существует). Да, в теории через два-три рукопожатия можно найти, например, прокурора или полковника ОБЭП, только захотят ли эти люди разговаривать с кем-то из НЕ своего круга?

Разве я побуждал вас создать свой бизнес? Все что я говорю — прекратите считать более успешных людей «плохими» априори.

Да, в теории через два-три рукопожатия можно найти, например, прокурора или полковника ОБЭП, только захотят ли эти люди разговаривать с кем-то из НЕ своего круга?
Вы таки будете смеятся, но с этими категориями приходилось общаться — такие же люди как и все.

И да, если не захотят говорить с вами — заговорят с людьми, через которых вы пришли.

прекратите считать более успешных людей «плохими» априори

Я уже говорил — априори «плохими» я считаю в большинстве своем только «новых русских», которые, действительно, разбогатели в основном на криминале.

Но это — далеко не ВСЕ успешные люди.

Вы таки будете смеятся, но с этими категориями приходилось общаться — такие же люди как и все.

Смеяться не буду, возможно, мне просто не повезло — на прошлой работе, еще в начале 2000х, был у нас в штате в качестве крыши и решателя вопросов такой ну очень колоритный персонаж, ранее работавший в «органах». Впечатления неизгладимые, скажу я вам.

Хм. Имхо говорить о форе, когда говоришь о людях, родом из 1972-1975 странновато. Как минимум реальная фора там была у единиц, и явно не является определяющим фактором успеха в большинстве случаев. Даже я, будучи почти на 10 лет моложе могу сказать, что у моего поколения в большинстве были ± одинаковые стартовые позиции (не без небольших отклонений). Сейчас все меняется...но то поколение...

Что же касается сути вопроса. У меня нет личных знакомых ну совсем олигархов или там топовых чиновников. Знакомых знакомых я не считаю. Но есть несколько, которые вполне попадут под сабжевые критерии. И свой бизнес и наемные ТОПы. Что могу сказать: с каждым из них, мне, например, предельно ясны причины, почему у них доход хорошо выше моего. И эти причины не негативные. Каждый из них более работоспособен и\или умен и\или решителен и\или рискован и т.д. и т.д. Вот как-то так.

говорить о форе, когда говоришь о людях, родом из 1972-1975 странновато

Почему же? У некоторых из этих людей есть родители, которые к развалу СССР оказались в нужное время в нужном месте — директора заводов, партийная верхушка и т.п. — и смогли накопить начальный капитал «прихватизацией». Если этот капитал им удалось сохранить в ревущие 90е, а если еще и благодаря этому капиталу нарабатывались связи с теми, кто потом пошел в политику — вот и готовая стартовая площадка для бизнеса их детей.

с каждым из них, мне, например, предельно ясны причины, почему у них доход хорошо выше моего. И эти причины не негативные

Я же и не говорю, что причины обязательно негативные.
Скорее, любопытно, как оные товарищи не дают покушаться на свой доход государству и криминалу, но такими вещами публично, понятное дело, никто не делится.

Скорее, любопытно, как оные товарищи не дают покушаться на свой доход государству и криминалу, но такими вещами публично, понятное дело, никто не делится.
Вы слишком преувеличиваете данные проблемы. И слишком преувеличиваете влияние родителей (к стати, чтоб стать директором завода в СССР, тоже покрутиться надо было, а не просто где-то там оказаться).
Из моей выборки биография таких людей ± такая: выходцы из абсолютно обычных советских семей, интеллигентных. Заканчивали учебу в конце 90-х. В то время на украинский рынок заходили куча транснациональных корпораций. А работать тупо некому. Каждый выпускник могилянки или там нархоза, сносно владеющий английским, более менее амбициозный автоматом принимался на работу, куча тренингов, жирный опыт, позже МБА. Такие люди в силу колоссального дефицита кадров быстро продвигались по служебной лестнице, именно в то время. Слегка за 30 имели ТОПовые позиции и бесценный опыт. Некоторые начинали свой бизнес. Но уже в 2000-ных.
чтоб стать директором завода в СССР, тоже покрутиться надо было, а не просто где-то там оказаться

Имелось в виду — покрутился во времена СССР, стал директором, потом при развале СССР прибрал заводик к рукам и стал олигархом.

биография таких людей

Спасибо за интересный фактаж! Вот именно такие примеры и хотелось бы видеть!

эээ Вы меня извините, никогда не думал, что я это напишу — но это не текст, это поток сознания в raw-формате, одним предложением.

то есть вы не спорите что если вам предлагают бесплатный сыр, стоит посмотреть нет ли мышеловки? моя мысль была в том что истории успеха особенно в сегодняшней феодальной Украине не такие простые и чесные и люди которые ищут подвох не недооценивают себя, а просто пытаються разобраться

Знаете, лично мне не нужно разбираться. Есть много богатых людей в Украине. Это отлично. Значит и у меня есть шанс.

Если вы хотите «разобраться» — то на самом деле вам нужно оправдание для себя — почему вы не так богаты. Самое паршивое в том, что если вы найдете это оправдание — это позволит вам раслабиться и не стремиться к большему.


Если вы хотите «разобраться» — то на самом деле вам нужно оправдание для себя — почему вы не так богаты. Самое паршивое в том, что если вы найдете это оправдание — это позволит вам раслабиться и не стремиться к большему.
Є думка, що це Ваше прагнення не розслаблятись — палка щонайменше з двома кінцями. Є великий шанс, що все життя напружуючись, і будучи невдоволеним своїм поточним станом, людина так ніколи і не стане багатою, і відповідно в її мірках і щасливою. А ще може статись так, що Ви, не розслабляючись дійдете до омріяних статків, але захочеться більше, і Ви знову будете незадоволені. А ще — Ви взагалі розчаруєтесь у своїй цілі щойно прийшовши. А ще...
Одним словом, я не думаю, що варто нав"язувати Вашу мрію іншим — далеко не факт, що всі хочуть таку мрію.

Верно, у каждого своя мечта (и ИМХО — сам процесс достижения — и есть удовольствие).

Вот только, когда ты лезешь на гору (если твоя мечта подкорить Эльбрус) тебе насрать на чиновников-воров. Когда ты пилишь днем и ночью стартап — тебе пофигу, что у кого-то богатый папа. И когда ты рисуешь свою картину — тебе не важно, как та блондинка заработала на свой джип.

Другими словами — если ты не мечтаешь о богатстве — тебя не будет беспокоить, как его заработал кто-то другой.

да, но если к примеру говорить об Эвересте, то наверное собираясь туда взбираться вы врядли будете следовать советам тех кто просто прилетел на вертолете, иначе у вас есть большой шанс не дойти из-за мороза, кислородного голодания, отсутсвия достаточной подготовки, запасов еды или просто банально не получить разрешение на подьем

ещё раз, если вы взбираетесь на Эверест — вы думаете только о восхождении (и интересуетесь историями успеха, а не обсираете авиацию в интернете). Самолеты, вертолет и то, как глубоко ныряют водолазы — вас не волнует.

Если же вы не можете толком организовать свою экспедицию — то вы дурак, и замерзнув — улучшите генофонд.

Если задача — как можно быстрее и проще оказаться на вершине Эвереста, то ясен-красен, что у того, кто может себе позволить попасть туда на вертолете, шансов неизмеримо больше, чем у того, кто для этих же целей снаряжает альпинистскую экспедицию.

Поэтому и возникает вопрос — сколько из этих 121 украинских миллионеров «взошли на Эверест» пешком?

Вертолеты так высоко не летают — вот в чем проблема.

Скажите, что побуждает вас искать «вертолеты»?

Вертолеты так высоко не летают — вот в чем проблема.
Летают, на Эверест поднимался вертолет. А недавно украинские пилоты поднялись и выше
www.unian.net/...voy-rekord.html

Молодцы, значит у меня были неверные данные.

никто не ищет вертолеты, но люди оценивают качество совета, кто его сказал тот кто взошел сам или поднялся на вертолете? или вообще просто бухал в баре с пилотами и что он рассказывает

А совета никакого и небыло. Чувак просто привел статистику.

у каждой статистики есть результат и есть выборка и вот от правильности выборки зависит то имеет ли смысл статистика в принципе, потому что в любую групу можно набрать любое количество учасников по желанию, это делаеться очень просто и легко, особенно там где надо «показать результат», но другой вопрос какая польза? если статистика собрана не репрезентативно либо не указан кластер/група на которую она расчитана и в которой она репрезентативная — то она равна бульварной газете

и в этой ветке как раз обсуждалась репрезентативность и таргет выборка этой статичтики

Не, лично я в этой ветке обсуждаю психологическую подоплеку людей, старающихся очернить более успешных.

успех есть понятие относительное, если для вас торговец людьми который заработал на домик на островах и красивый счет это успешный человек это ваше право, или дочка-сын начальника по солодости лет поставленая в руководство гос-структуры — тоже вам решать для многих же тут само по себе наличие миллиона не делает человека успешным, для них важно как он получен и мне кажеться вам тоже бы не хотелось воспитывать ребенка ставя таких авторитетов в качестве подражания хотя встречаються дети для которых Бони и Клайд или куда современее Саша Грей есть примеры для подражания, неужели вы тоже так будете воспитывать?

Вопрос в том, что Вы каждого человека считаете преступником. А это уже паталогия :)

Ну ок, не каждого, но большинство, так что вот тот чувак на лексусе ну ТОООЧНО наворовал

А чувиха — насосала :) Дыа!

Вопрос в том, что Вы каждого человека считаете преступником. А это уже паталогия :)
откуда такие выводы?
успех есть понятие относительное, если для вас торговец людьми который заработал на домик на островах и красивый счет это успешный человек это ваше право, или дочка-сын начальника по солодости лет поставленая в руководство гос-структуры
моя мысль была в том что истории успеха особенно в сегодняшней феодальной Украине не такие простые и чесные и люди которые ищут подвох не недооценивают себя, а просто пытаються разобраться
но просто есть пару историй успеха которые вызывают сильные вопросы, как то истории многих вундеркиндов которые раскрыли себя в поледние 1-3 года, а до этого ничем не выделялись, и раскрыли себя в около государственых проектах, мы конечно все знаем что тендеры и проекты финансируються чесно, а заказчик выбираеться лучший, но иногда терзают сомнения, а родители — партноменклатура СССР это как раз часто относиться к таким ребятам

Это только в этой ветке, в соседних — мысли подобные.

и? вы хотите спорить о том что большинство «успешных» по вашему людей заработали деньги не совсем моральным способом в современой Украине?

если у вас есть доказательства обратного было бы интересно узнать

Спорить бессмысленно. Даже если бы они были кристально чисты — вы стояли бы на своем.

почему вы так думаете? вы не отрицаете ситуации из которой следуют выводы, тогда почему вы судите о том чего нет? я признаю и более того лично знаком с не одним человеком который заработал такие деньги в моральный для меня способ и не вижу в этом ничего плохого, но я так же не считаю что стоит слушать любого, в современом мире миллионы людей зарабатывают на информации и не всегда правдивой и критический и правильный анализ того что поступает дает фору и возможность достичь ожидаемых результатов

ведь вы же например не будете ожидать что если вы завтра откроете компанию или банк у вас пойдут гос-заказы как у одного известного стоматолога? или вы сможете так удачно торговать нефте-газо продуктами как другие дарования? а если столь наивны что поверите в их слова о простоте то освободите финансовые фонды для более прагматичных товарищей

Я привык не осуждать тех, кого не знаю. А те, кого я знаю, заработали свое состояние сами. Смог бы я также? Ну судя по тому, что пока я не так успешен — наверное нет.

Если у вас есть доказательства — идите в суд.
Если у вас неопровержимых доказательств по конкретному человеку нет — то вы просто балабол.

я не собираюсь их обвинять или судиться, я выдвинул факт с которым мало кто спорит и если вы хотите то ждем ваших доводов о том что большинство «успешных» людей пришли к своему «успеху» в морально допустимый способ, еще раз повторюсь для меня наличие милиона не есть успех, мне важно что бы он заработан был так что бы не стыдно было поставить в пример ребенку и что бы этот пример был реальный, у каждого свой уровень понимания что такое нормально и вам решать что нормально для вас, но не все например готовы отпускать преступников, сажать невиных и брать взятки и спать спокойно и в их глазах такой глава РОВД например будет не очень приличный миллионер, а он в своих глазах и возможно глазах корешей будет считать остальных лохами, а себя и подобных вполне успешными, а это реалии Украины

Если у вас неопровержимых доказательств по конкретному человеку нет — то вы просто балабол.
Кстати у вас есть обратные доказательства? как раз большинство посетителей форума и выступило с подозрениями к эксперту и назвали причины, вы же не назвали ничего, так же интересно послушать какие у вас доказательства того что большинство «успешных» людей вышли на этот уровень по чесному, потому общественно принятое мнение с которым вроде как никто не спорит считает иначе под гордым называнием 90е
я не собираюсь их обвинять или судиться, я выдвинул факт с которым мало кто спорит
1) Вы выдвинули предположение, а не факт. Факт — это когда доказательства соберете.
2) Этим «фактом» вы уже обвинили людей, которых к тому же не знаете.
потому общественно принятое мнение с которым вроде как никто не спорит считает иначе под гордым называнием 90е
Вот, этого достаточно. Стадное чуство называется.
Спорить с этим мнением не возможно, потому что оно принимается без участия мозга.
Кстати у вас есть обратные доказательства?
Сначала докажите свою теорию, а потом будете требовать факты в опровержение. А то вы прям как свидетели Иеговы — «Вы не можете доказать что Бога нет — значит он есть.»

P.S. Вы так много говорите о морали. При этом считаете нормальным очернять людей, которых даже не знаете. На основе «общепринятого мнения»

1) Вы выдвинули предположение, а не факт. Факт — это когда доказательства соберете.
2) Этим «фактом» вы уже обвинили людей, которых к тому же не знаете.
и кто-то опроверг? более того что это меняет? вы придрались к тому что кто-то обратил внимание на детей партноменклатуры, что на самом деле достаточно распространеный факт для построения бизнеса в наших странах потому что связи у нас раобтают в первую очередь, и к примеру было бы интересно посмотреть коэфициент выживаемости такого бизнеса чем бизнеса людей с улицы, если у вас есть такие данные — то мы можем обсуждать необоснованость наших предубеждений
Вот, этого достаточно. Стадное чуство называется.
Вообще-то есть кучу и иследований и судебных дел и посадок и просто банальная кореляция доходов и расходов чиновников среднего уровня, если же у вас есть факты доказывающее обратное — то покажите
Сначала докажите свою теорию, а потом будете требовать факты в опровержение. А то вы прям как свидетели Иеговы — "Вы не можете доказать что Бога нет — значит он есть.«
Хм, а вам не кажеться что это вы выдвинули теорию :) о том что люди с форума все завидуют и пытаються очернять? народ здесь начал обсуждать конкретные аспекты и факты которые у них есть и свое мнение к ним это их право, вы же выдвинули теорию о зависти и действительно очернили кучу людей не зная кто они
P.S. Вы так много говорите о морали. При этом считаете нормальным очернять людей, которых даже не знаете. На основе «общепринятого мнения»
здесь никто никого конкретно не очернял, обсуждались определеные паттерны нашего общества и отношения людей к ним, если вы про общественое восприятие 90х, то оно выросло не на ровном месте, очень много людей были учасниками процесса, очень много было нарыто журналистами в разных расследованиях которые увидели или не увидели мир, в тоже время вы не привели ничего
народ здесь начал обсуждать конкретные аспекты и факты которые у них
Хоть один конкретный факт, обсужденный тут (фамилии, даты, цифры)?

Хех, мне уже порядком надоело спорить с потоком сознания.

Парень, забей на общественное мнение. Начни думать своей головой.

тут люди как раз своей головой и свои суждения высказывают, например самый большой вопрос вызывает выборка, не понятно среди кого она проведена, при том подана в очень спорной форме статистика которая не позволяет понять результат, так же в отношении выборки и ее репрезентативности — народ обратил внимание что она была составлена из учасников которые потенциально могли иметь фору и не участвовать в общем забеге, так же вызвала сомнения фигура автора, а имено его социальный круг и карьерный путь — если вы посмотрите на его профиль там несколько десятков Noname компаний где он либо учиредитель либо топ-менеджер, на уровне совета директоров, при всей таланливости человека с трудом можно представить что бы он успевал руководить (совет директоров итд... подразумевает определеную организацию) таким количеством предприятий и так часто меняя и много других аспектов которые соотвествено не добавляют авторитетности автору, а соответсвено его выборке

это не общественое мнение, это анализ людей их головами тех данных что на них сбросили, а ведь умение правильно оценить информацию это самое главное

а ведь умение правильно оценить информацию это самое главное
Говорят, ещё важно умение получать информацию не искаженной
Не учитывал сотрудников корпораций и госслужащих, только тех, кто делал свой бизнес. не претендую на объективность. Взял просто свой нетворк

и о чем эти слова говорят? кроме о том что информация отражает автора и его окружение — что и вызвало его оценку, потому что в любой инфе можно найти полезное, просто надо понять о чем она

И так, инфа заранее не претендует на обьективность — просто автор посмотрел вокруг. А вы тут его прямо в махинациях обвиняете :)

Но самое главное — вы не знаете кого он вокруг себя увидел (кстати, так часто приплетаемых чиновников, как видите, среди 121 человек не было). Но да, запачкать надо.

в каких махинациях? где? была попытка оценить автора и его круг что бы понять в каких условиях применима его статистика и все

и причем тут пачкание? можете привести примеры? ато пока метки раздаете и вешаете ярлыки только вы

была попытка оценить автора и его круг
А вот с этого места поподробнее — что вы лично знаете о авторе и его круге?

то что он написал сам, то что в его профиле линкедина, вон товарищи вроде и профиль фейса проанализировали

хм, тем не менее многие принимаю решение о найме и об оплате имея практически туже инфу, а какая инфа у вас?

А я обычно стараюсь людей узнать получше, прежде чем делать вывод. Особенно при найме на работу.

если есть возможность, но вы не отрицаете что после некоторых резюме вы просто выкидываете в топку не узнаете ближе?

Зависит от ситуации. Когда тебя закидывают резюме — тогда начинаешь выпендриваться. Когда есть 1-2 резюме — будешь разговаривать.

Можно подумать у Вас есть неопровержимые документальные доказательства вашей ТЗ.

Та такие же богатые, как и бедные. ±. Одни дают взятки гаишникам, другие — налоговой. Кто-то за взятки и связи в ВУЗ пристраивает ребенка, кто-то другие вопросы решает. Кто-то тырит картошку с колхозного поля или там еду из общего холодильника в офисе, кто-то чето покрупнее. Качественно то же самое. И, к слову, порядочные люди тоже встречаются и там и там.

А вы видили от кого-то доказательства?
опять же обсуждаеться не повседневная жизнь и не решение за взятки бытовых вопросов, а достижение «успеха» в морально-социально не допустимой форме и «советы и мнения» таких вот успешных людей — не давно например на фоне выступления сына Януковича который не понимал чего все жалуються на сложность ведения и корупцию было очередное бегство инвесторовов которые смогли достичь успеха не в отдельно взятой стране, и как после этого верить таким мнениям?

и никто не спорит что есть порядочные обеспеченые люди, но приведение случаев не покажет что таким являеться большинство, потому что на один хороший случай приходиться тонна месных царьков и их родствеников которые играют в совсем другой лиге

если у вас есть доказательства обратного было бы интересно узнать
Ну вот Вы первый доказательства затребовали. Мол есть ваша точка зрения, она правильная, а противоположная требует доказательств. Никто тут доказать ничего не может. И вы точно так же как и ваши оппоненты. Я на это обратила внимание прежде всего.

Что же касается сути вопроса. Автор скорее всего просто вращается в несколько других кругах, чем среднестатистический обитатель доу. В этих кругах, наверное, много успешных (финансово) людей. Он проанализировал свои круги и привел статистику. Сколько технарей, сколько экономистов, сколько спилось.

Я не понимаю зачем сюда вообще приплетать аморальность какую-то. Я не могу похвастаться такими обширными знакомствами с состоятельными людьми, как автор. Но из своих знакомств могу сказать, что те люди, которые намного состоятельнее меня (я писала выше), и вполне попадают под сабжевые критерии, ни у кого аморальность или какие-то наследственные форы, как тут писали, не является основополагающей причиной успеха.

Если коротко, я придерживаюсь мнения, что среди успешных людей такой же процент козлов, как и среди неуспешных. А вот людей сильных, решительных, умных, работоспособных среди успешный сильно больше. Тут закономерность точно присутствует. Просто у людей менее успешных и завистливых часто возникает попаболь и они любят порассуждать о козлизме более успешных.

Автор скорее всего просто вращается в несколько других кругах, чем среднестатистический обитатель доу. В этих кругах, наверное, много успешных (финансово) людей. Он проанализировал свои круги и привел статистику. Сколько технарей, сколько экономистов, сколько спилось.
Или автор попросту звездит, никак же не проверишь.

Что бы создать побольше ажиотаж вокруг своего бложика, надуть губы и нагнать значимости понятно.

например что бы выглядеть солидно в глазах остальных, вы редко встречали людей которые ведут тренинги, осебенно по финансам и личностным ростам которые сами то себя не смогли сделать? или вы считаете тренинги Попова полезными? хотя наверное он не плохие деньги на этом поднимает и у кого-то ходит в авторитетах (это если взять близкую нам ИТ тематику) и опять же для Павла и вас — я не говорю что он плохой у каждого есть свое личное мнение

например что бы выглядеть солидно в глазах остальных, вы редко встречали людей которые ведут тренинги, осебенно по финансам и личностным ростам которые сами то себя не смогли сделать?
я не говорю что он плохой у каждого есть свое личное мнение

«Вы дурак. В хорошем смысле этого слова» ©

«Вы дурак. В хорошем смысле этого слова» © вы не поверите но от вас это звучит как комплимент :) спасибо

Ну вообщето Довгополый — чувак достаточно известный :).

Но даже если звездит — то не пофиг ли? Допустим у тебя есть n% шанс дожить до миллиона.

Как он меняется, если данная информация правда? Никак. Как он меняется, если данная информация ложь? Никак.

кстати, а чем он славиться? потому что список компаний в его профиле абсолютно никакой известности не несет, а их количество вызывает много вопросов

«Известный» и «славится» — это разные понятия. Слово «известный» означает, что о человеке достаточно можно найти информации.

То что вы не знаете о многих строчках в его резюме, и людях, давшим ему рекомендации — Это лично ваш баг.

P.S. Вы ведь понимаете, что даже если у вас в резюме будет apple, google, microsoft и facebook это ничего не значит. Может вы там компы тряпочкой протирали. Важно — ЧТО вы делали, и к чему привели фирмы, в которых участвовали.

конечно, так вот у него нет ни достижений (во всяком случае я не нашел, а люди которые раздают советы обычно стараються по больше медалек развесить) ни какого-то узнаваемого опыта, то что я напишу что я СЕО в Компании Рога и Копыта не сделает меня специалистом, а вот у него в основном такое и зашкаливающее количество навеевает сомнения, так как редко успешные ТОП-менеджеры и руководители меняют работу или руководят парой-тройкой компаний одновременно

Часто успешные ТОПы выступают консультантам и учередителями фондов — и это нормально.

Если вы напишите, что вы — СЕО в «Рога и копыта», то это будет поводом вас послушать. И поверте, по вашим словам станет понятно, что вы за человек.

поводом вас послушать. И поверте, по вашим словам станет понятно, что вы за человек.
ну вот по качеству и стилю поданой инфы сложно поверить что человек блогер и разбираеться в вопросе, но опять же у каждого свой способ отбирать инфу и авторитетов
Ну вообщето Довгополый — чувак достаточно известный :).
Он известный своей блогерской деятельностью, которой внимает впечатлительная школота. Его успехи в интернет-бизнесе крайне неочевидны.
Крайнов из той же серии. Когда то что-то незначительное сделали, пишут много псевдоумностей, на этом и держатся.
Как он меняется, если данная информация правда? Никак. Как он меняется, если данная информация ложь? Никак.
Если информация правда — она позволяет сориентироваться в направлении где лежыт миллион, и кое как повысить шанс. Если информация ложь — то она дизориентирует. Из его выборки ведь вполне четкие тенденции прослеживаются которыми нельзя пренебрегать.
Из его выборки ведь вполне четкие тенденции прослеживаются которыми нельзя пренебрегать.
Например? Если я стартанул как предпрениматель — то лечь и сдохнуть?

К тому же глупо делать выводы по одной единственной статье. Даже если она правдива.

Например? Если я стартанул как предпрениматель — то лечь и сдохнуть?
Один из сигналов статьи — набраться ума а потом приступить к стартапостроению, иначе проиграешь с вероятностью 98% и с некоторой вероятностью с летальным исходом.
К тому же глупо делать выводы по одной единственной статье. Даже если она правдива.
Какое то странное утверждение. Не следовало доверять доказательству теоремы Пифагора пока еще 100500 человек не придумает 100500 доказательств?
Один из сигналов статьи — набраться ума а потом приступить к стартапостроению, иначе проиграешь с вероятностью 98% и с некоторой вероятностью с летальным исходом.
Ну собственно — не плохой совет. И почти прописная истина :).
Какое то странное утверждение. Не следовало доверять доказательству теоремы Пифагора пока еще 100500 человек не придумает 100500 доказательств?
Есть вещи которые легко проверить — хороший пример это программный код. Взял с любого сайта, запустил — работает, все ок.

А есть вещи, которые проверить достаточно сложно/дорого. Например — инновационый мед. препарат (цена — человеческая жизнь), методика управления (цена — твоя компания), путь саморазвития (цена — твоя жизнь)

Ну собственно — не плохой совет. И почти прописная истина :).
Правда если бы ей все следовали (горбатились на дядю до 30 лет), не было бы ни ФС, ГООГ, МСФТ. Есть большое количество преимуществ в начинании стартапа в early 20s.
А есть вещи, которые проверить достаточно сложно/дорого. Например — инновационый мед. препарат (цена — человеческая жизнь), методика управления (цена — твоя компания), путь саморазвития (цена — твоя жизнь)
Ну так утверждается что человек проверил, обработать 120 миллионеров, и наверное во много раз больше не миллионеров-предпринимателей, это вполне значимый результат.
Есть большое количество преимуществ в начинании стартапа в early 20s.
Тссс. А вообще, статистически, вроде самый успешный возраст — 35+ и 50+. Но в эру интернета наверное возраст падает.
Ну так утверждается что человек проверил, обработать 120 миллионеров, и наверное во много раз больше не миллионеров-предпринимателей, это вполне значимый результат.
Человек сам предупреждает, что обьективности информация не несет. И опять таки — никто не проверял, просто блиц опрос.
количество преимуществ в начинании стартапа в early 20s
Ок, как 20 исполниться, начну стартап.

аморальность была к большинству «успешных» людей вышедших или связаных с партноменклотурой, но опять же у каждого своя планка чем гордиться и кого ставить в пример детям кому-то Андрея Шевченко, а кому-то Юру Енакиевского у каждого свои фавориты (disclaimer для Павла я не сужу кто из этих людей плохой и хороший и не вешаю им ярлыки, это личное дело каждого кто для кого)

насчет круга, это как раз и пытался народ проанализоровать, что бы понять как отнестись к его словам, например у меня карьерный путь автора вызывает большие сомнения в практичности его слов, хотя подобных людей я встречал, как раз из определеных кругов общества

Если коротко, я придерживаюсь мнения, что среди успешных людей такой же процент козлов, как и среди неуспешных.
Посмотрите на талантливых миллионеров в госсекторе. Там среди миллионеров 146% аморальных людей.

Во-первых миллионеры в госсекторе не сабжевая категория миллионеров, насколько я топик читала. Во-вторых, среди не-миллионеров тоже куча категорий товарищей, где аморалов чуть более чем все. И что?

Тему «на чому зробили свої мільйони всі ці успішні люди» ТС не розкрив. Тому ми можемо лише здогадуватись, в який спосіб всі ці люди стали успішними. Тим більше, там нічого не сказано про їхні моральні якості.

А чего он должен был ее раскрывать? И говорить о моральных качествах? Не пойму.
Давайте поговорим о моральных качествах и воспитании сеньоров в лидерах рынка. Хотите? Каждый раз, когда заходит о них тема на доу (а она заходит чаще, чем о миллионерах).
Почему из холодильников пропадают продукты, и даже со стола, если это опенспейс. Почему в Люксе, когда попытались продавать воду и снеки по схеме «без продавца», куча народу брали все бесплатно
(воровали тоесть), а потом и вообще стали тырить деньги из коробочки. Почему, извиняюсь, регулярно обписана крышка унитаза в общественных туалетах? Я могу долго перечислять всякие прелести, давно работаю жы.
Почему тут все так уверены, что они-то лучше миллионеров? Чем? Цирк, чесслова.

Взагалі-то я не кажу, що хтось кращий :-)

Давайте поговорим о моральных качествах и воспитании сеньоров в лидерах рынка. Хотите?
Не надо трогать синьйоров — оин производят полезный продукт. У них постоянно занято голова.

Почему из холодильников пропадают продукты, и даже со стола, если это опенспейс.
Надо подпитать огранизм, пока мысли о еде не вытеснили новую идею как решить баг, который целый год никто исправить не может, потому пишем пропадающею еду как производственные издержки. :)

Почему в Люксе, когда попытались продавать воду и снеки по схеме «без продавца», куча народу брали все бесплатно
(воровали тоесть), а потом и вообще стали тырить деньги из коробочки.
Значит, забыли пересмотреть зарплату/бонусы, вот сотрудники и компенсируют, так сказать сами.. :) Я уже не говорю о том, что если мелочи нет (о обычно нет), что тогда, переплачивать?

Почему, извиняюсь, регулярно обписана крышка унитаза в общественных туалетах?
Это какие то джуны, наверное. :)
А если так сделает синьйор, значит он сильно занят решением как пофиксить бага, который целый год никто пофиксить не может, ему некогда переключится на задачу поднять крышку унитаза, ведь еще нужно успеть за бесплатными снеками, пока все не расхватали. :) Вот какая тажёлая синьйорская жизнь.

О да, о да. Шлепание столь важных для человечества формочек несомненно оправдывает мелкое воровство, банальное свинство и просто мелкое мудачество (сорри за мой френч). К стати, лично в моих глазах именно мелкое выглядит куда гаже крупного...так чето. Честно гря, мне даже преставить сложно, что бы начал мутить товарищ, стыривший из холодильника котлету сотрудника, дай ему доступ к возможностям и власти. И слава Богу, он никогда не получит этого доступа. ТТТ.

К стати, лично в моих глазах именно мелкое выглядит куда гаже крупного...так чето.
В таком случае наиболее гадкой должна выглядеть езда зайцем в общественном транспорте. Вы как в этом отношении в доводительские времена?

Ну не передергивайте. Езда зайцем это больше мелкое админ нарушение. Хотя что-то некрасивое в этом есть. Вот если лезть в карман старушке и тырить эти самые 50 копеек — это уже мудачество.
И да, я ездила зайцем и давала взятки ментам. Немного налогов скрывала. О! Ужас! получая черную зп в свое время, и не платила их, выводя выигрыши с покер румов и даже мелкие заработки с Одеска :) А я и нигде не утверждала, что я святая, разводя ханжеские сопли, по поводу того, какие все миллионеры воры и аморалы, а я тут вся в белом.
Мелкое мудачество выглядит гаже на том простом основании, что человек мало того, что делается мудаком, так еще и задешево делается (за котлету из холодильника, например). Это несколько другое, чем за лимон баксов.

Вот если лезть в карман старушке и тырить эти самые 50 копеек
Не разводите ханжеские сопли будьте Черновецким, чуть что — сразу “бабушки”, пусть он будет у нас один такой “унікальний”.
Мы же обсуждали не насилие над беззащитными, а мелкое воровство при отсутствии контроля, независимо от того, как его трактует админкодекс.
В чём же разница — присвоить снек за пару гривень пока никто не видит, присвоить сами эти гривни из коробки или присвоить их же вместо оплаты проезда?
давала взятки ментам.
С кокосом на кармане взяли или за поворот из второго ряда? Вот на мой взгляд, здесь разница существенная, хотя по сути действие одно и тоже.

Да я не буду с вами здесь спорить. Ибо бессмысленно. Может и нет разницы. Нихай будет по вашему. Повторюсь: я не претендую на святость, я ничем не лучше миллионеров. Не плачу(ла, было дело) за проезд, налоги скрываю, закон нарушаю (ПДД), а потом взятки ментам плачу. Такшта...

Но мой посыл в другом: как-то мне кажется, что все, комментирующие здесь аморальность миллионеров такие же несвятые, а значит — все эти комменты — ханжество. И в этом мой просыл. + еще и зависть. А примеры поведения наших доблестных сеньоров я просто привела самые живописные, с моей точки зрения.

ну речь шла не о том кто святой, а кто нет, речь шла о том что не способы становления успешными людьми являються приемлимыми и возможными для всех и только, и было высказано мнение что в условиях современой Украины и периода дикого дерибана и накопления капитала — большая часть «успешных» особено выходцев из партномеклатуры и силывых структур сделала это не совсем чесно... и многие использовали свое положение при этом что не совсем доступно многим другим и все... никто не спорит что есть Патон, Кличко, Воронин итд... которые пришли к успеху тем сбособом которым вы бы хотели что бы шли ваши дети, и врядли многие родители мечтают путь ряда наших «конкретных» политиков или поющих трусов

соответсвенно к вашему примеру с бесплатным проездом — ваша мораль позволила вам в той ситуации проехаться бесплатно и скорее прибыть на место, вы будете считать себя успешной? а того кто не смог себе позволить (по разным причинам) и пошел пешком — лузером?

Я уже говорила 100500 раз и еще раз повторю: среди успешных товарищей такой же % ушлепков как и среди уважемых обитателей ДОУ. Просто на ДОУ если ушлепок он просто ушлепок, а те хоть добились чего-то, безотносительно могут они гордиться этим или нет. Быть таким же ушлепком и при этом еще и не добиться ничего явно хуже.

соответсвенно к вашему примеру с бесплатным проездом — ваша мораль позволила вам в той ситуации проехаться бесплатно и скорее прибыть на место, вы будете считать себя успешной? а того кто не смог себе позволить (по разным причинам) и пошел пешком — лузером?
Бред какой-то. Хз как даже его и прокомментировать, но я попробую.
Все что я здесь 100500 раз повторила,пример с моим проезом зайцем в студенческие годы, дачей взяток ментам, примеры с воровством котлеток и мелочи имел целью только одно: подчеркнуть, что я тоже типа не святая (как и большинство здесь присутствующих). Я нарушаю закон, стремно поступаю и прочая, как и большинство здесь присутствующих. Я не ставлю себя выше (морально!) успешных людей. А Вы ставите, но у Вас, безусловно, на то куча оснований.
Просто на ДОУ если ушлепок он просто ушлепок, а те хоть добились чего-то, безотносительно могут они гордиться этим или нет.

Когда дурак молчит, он кажется умным. Пока «ушлепок» не попался — он кажется порядочным.

p.s. Очевидно, чтоб прейти к успеху не достаточно быть просто «ушлепком». Нужно быть как минимум умным, предприимчивым и с хорошо подвешенным языком.

Так что все попытки очернить успешных людей — это прежде всего попытка оправдать себя. Дескать я ничего не достиг, потому что я честный, а вовсе не потому что не умею управлять, договариваться, да что там, и делать то толком ничего не умею.

Так что все попытки очернить успешных людей — это прежде всего попытка оправдать себя. Дескать я ничего не достиг, потому что я честный, а вовсе не потому что не умею управлять, договариваться, да что там, и делать то толком ничего не умею.
А вам не кажеться что как вы сейчас и судите других людей которых не знаете? в то время люди на форуме обсуждают вполне себе публичных персонажей по результатам жизни которых есть достаточное количество журналистких расследований или просто банально очевидцев из тех краев и более того автор сам о себе о публиковал достаточно данных — котороные крайне спорны и мы это уже обсуждали

причем обсуждаються даже не люди, а способы «достижения успеха», и опять же у каждого свое право кого ставить в пример детям и каким путем иди себе, если для вас лично большинство «успешных» людей стали такими в приемлемый способ и вы бы с радостью последовали бы этим путем это ваше право и никто с ним не спорит, но у разных людей есть разный порог того что они могут сделать и чего нет, и не судите других людей по себе

в то время люди на форуме обсуждают вполне себе публичных персонажей
не было названо ни одно имя. Я конечно не знаю, может быть для вас все миллионеры — это 1-2 человека, но на самом деле их гораздо больше.
есть достаточное количество журналистких расследований или просто банально очевидцев из тех краев
А судебные дела? А то просто какой то трындеж на базаре — «А ты, Макаровна, проститутка!».
причем обсуждаються даже не люди, а способы «достижения успеха»
Ага, одни(в том числе я), утверждают что можно миллион заработать законно, другие(в том числе вы), утверждают, что это крайне тяжело (дескать большинство — плохие люди).

P.S. Что ж вас так задевает, что кто-то миллион честно заработал? А впрочем — и нечестно тоже?

Ага, одни(в том числе я), утверждают что можно миллион заработать законно, другие(в том числе вы), утверждают, что это крайне тяжело (дескать большинство — плохие люди).
Откуда дровишки? утверждаешься что большинство сегодняшних миллионаров пришли к тому не тем способом который подходит для людей тут, причем тут обобщение насчет незаконости быть миллионером?

например быть палачем вполне себе законо, а сколько людей здесь согласяться им быть?

утверждаешься что большинство сегодняшних миллионаров пришли к тому не тем способом который подходит для людей тут, причем тут обобщение насчет незаконости быть миллионером
Дык с этим никто не спорит, иначе сообщество называлось бы mou(millionaires.org.ua). Большинству же находящихся тут миллионерами стать не светит.

Блин, да чего ж вы постоянно скатываетесь на какие то жуткие крайности.

Блин, да чего ж вы постоянно скатываетесь на какие то жуткие крайности.
Какие крайности? я вам просто пытаюсь показать что у каждого человека есть своя черта которую он не может/не хочет преступать и у каждого она своя и то что кто-то не может делать что-то что аморально с его стороны не делает его оправдывающимся лузером — кстати часто таким людям просто это не надо

и для того что что бы стать миллионерами в Украине, большинство переступило определеную черту которую не захотят переступать многие тут, от части от того что и так сытые и балованые не плохими ЗП.

у каждого человека есть своя черта которую он не может/не хочет преступать и у каждого она своя и то что кто-то не может делать что-то что аморально с его стороны не делает его оправдывающимся лузером
нет конечно.
ля того что что бы стать миллионерами в Украине, большинство переступило определеную черту которую не захотят переступать многие тут
А вот эта фраза таки делает.

не понял ваше мнение насчет фразы, но это мое мнение по поводу критичного замечания товарища высказавшегося в корне и на бомонд Украины в целом,

хотя я уловил вашу мысль что большинство на форуме при тех же связях и положении в той же ситуации может поступили бы так же — может быть, а может и нет, это личное дело каждого, но не стоит осуждать тех кто не поступает против своей совести и называть лузерами — не в деньгах же счастье.....и люди которые против подобных способов не факт что оправдывают себя, а просто не хотят реализовываться в такой способ

Ещё раз, если вы счастливы — ок, вы достигли просветления и достойны уважения. Обычно таким людям пофигу, как и кто заработал свой мульён или миллиард.

Если вы проходя мимо особняка, не можете сдержаться от фразы «Наворовали тут, козлы!» (да, встречал такое в реальности), а блондинка на лексусе вызывает лишь одни мысли на тему способа заработка — то это лузерство.

мне не пофигу только по одной причине — у лучших надо учиться и поэтому если человек пришел к какому-то результату в допустимый способ это хороший повод чему-то поучиться и работать над собой, но опять же что бы учиться нужно иметь релевантные знания и учиться у блондинки на лексусе если она этим заработала глупо, а завидовать бесполезно мир не справедлив и это факт

тот же миллион не цель, но всегда надо к чему-то идти и стремиться, 5 лет казалось что если прийти к тому что сегодня — можно расслабиться и считать дело сделаным, а сегодня понимаешь что еще сколько впереди, и так всегда, начиная с первой ЗП в 250-300 грн, тогда казалось ну вот 500 грн и этого хватит

у лучших надо учиться
Учится сразу и всему — глупо и не получится. Поэтому у каждого из нас своя цель, и свои учителя. Абстрактного «лучшего» человека нет.

Если у вас нет цели «заработать миллион», то вам нечему научится у миллионеров.

Так почему же вам не все равно?

потому что у успешных людей не только миллион зарабатывать можно научиться, не обязательно учиться у миллионеров

И я о том же. Хотите рисовать сакуру — вам не нужен миллионер, вам нужен художник.

Так чего вам не пофиг на миллионеров?

Я не ставлю себя выше (морально!) успешных людей. А Вы ставите, но у Вас, безусловно, на то куча оснований.
Откуда дровишки? может я наркоборон и пишу из тропических островов и понимая что это было сделано зря?

Пример с бесплатным проездом в том что если вы нарушаете по нужде и не считате тех кто не способен так же нарушить идиотами «не способыми на поступок и оправдывающими свое бессилие» то это нормально, за свое нарушение вы несете свои риски перед общественостью, главное что вы не считате другими неудачниками

Павел же хочет сказать что тех кто не способен пилить бабло, организовывать пирамиды, крышевать, тратить выделеные гос-вом деньги не по назначению и становиться успешным в кучу других относительно «не криминальных» способов это лузеры оправдывающие свое бессилие

например для него и для вас эти ребята просто успешные ребята которые делают бизнес
finance.bigmir.net/...yatietajki---NG

а для кого-то они поступают плохо и не явлються примером для подражания, я например не хотел бы своим детям такого «успеха» как у нашего президента, хотя он первое лицо государства и живет во дворце, и я не вижу смысла ему завидовать или следовать, или считать авторитетом

Павел же хочет сказать что тех кто не способен пилить бабло, организовывать пирамиды, крышевать, тратить выделеные гос-вом деньги не по назначению и становиться успешным в кучу других относительно «не криминальных» способов это лузеры оправдывающие свое бессилие

Что, правда? А вы не заговорились часом?

я например не хотел бы своим детям такого «успеха»
ну расскажите тогда, какой бы жизненный путь вы хотели бы, чтоб ваш ребенок избрал?
Ага, одни(в том числе я), утверждают что можно миллион заработать законно, другие(в том числе вы), утверждают, что это крайне тяжело (дескать большинство — плохие люди).
нет, это ваши слова про оправдания своего лезерства и про законости тендеров итд....
ну расскажите тогда, какой бы жизненный путь вы хотели бы, чтоб ваш ребенок избрал?
ну во первых что бы он был счаслив и реализовал себя, а наличие миллиона тут не показатель, ну и во вторых есть миллионы способов заработать чесно миллион если он захочет тут все зависит от склонностей, странно что вы удивляетесь этому на ИТ форуме, индустрии которая подарила огромное количество разнообразных миллионеров в нормальном смысле этого слова
нет, это ваши слова про оправдания своего лезерства и про законости тендеров итд....
Я вам поражаюсь. Да, все ваши посты — это прям какая то война, за признание всех мульянеров плохими. Ну или почти всех. Мне это кажется странным. Как минимум (ну не привык я считать чужие деньги)
ну во первых что бы он был счаслив и реализовал себя
это общие пустые слова. Давайте конкретику. Иначе стать щастливым домушником — вполне себе подходит под ваше описание.

www.hopesandfears.com/...iskiny-rasskazy — почитайте, поймете, что в IT соотношение точно такое же как и везде. Да и других примеров куча.

за признание всех мульянеров плохими. Ну или почти всех. Мне это кажется странным.
никто так не говорит, это ваши выдумки (если не так приведите примеры), есть понятие большинство, и похоже вы его не улавливаете, скажем так — в Украине большинство белые люди по расе, но да ты можете найти кучу и негров и китайцев, и кого угодно, но это не отменяет того что белые перестают быть большинством, тем более что возвращаясь к миллионерам я вам говорил что знаю и не отдного которые сами их заработали в Украине и есть как и владельцы бизнеса так и ТОП-менеджеры, как минимум Рома Х который здесь пробегает один из таких в области ИТ, а есть куда более менее распиареных
Как минимум (ну не привык я считать чужие деньги)
Насчет этого я сказал в одном из раних постов — мне вообще в принципе миллион не есть целью, и я не считаю что жизнь это забег где побеждает тот кто умрет с большей циферке на компьютере и как раз поэтому я не считаю и не восхищаюсь каждым миллионером или даже большинством — да они есть, они дань системы, но они иррелевантны для моего опыта — как например глава милиции с машиной на которую ему надо работать тысячи лет, но все понимают как он ее получил, и все понимают что им ее так не дадут — это иррелевантно
это общие пустые слова. Давайте конкретику.
Конкретики не будет, мы не обсуждаем здесь меня и вообще меня нет, есть логин на этом сайте, есть определеное исследование, проведеное определеным человеком, каждый может высказать свой тезис и обосновать его что вполне нормально
Иначе стать щастливым домушником
у каждого свой моральный уровень — если для вас нормально жить за счет других и строить свое счастье забирая у других то что они заработали то ваше право, я так не считаю и посему странно что вы считаете что это подходит под мое описание и если есть основания — пожалуйста в студию
да они есть, они дань системы, но они иррелевантны для моего опыта
Тогда зачем вы включились в данную дискуссию? Вы настрочили кучу комментов, чтоб сказать, что вам все равно?
Конкретики не будет, мы не обсуждаем здесь меня
Мы обсуждаем ваше виденье развития человека. На примере «ваших» гипотетических детей. Если его нет — ок.
и посему странно что вы считаете что это подходит под мое описание и если есть основания — пожалуйста в студию

А как же это?

ну во первых что бы он был счаслив и реализовал себя, а наличие миллиона тут не показатель

Про мораль тут ни слова. Да и вообще — мораль у каждого своя. Даже ваша «мораль» на этом форуме, и ваша «мораль» в реальной жизни — это разные вещи.

Даже ваша «мораль» на этом форуме, и ваша «мораль» в реальной жизни — это разные вещи.

опять попытки судить других причем не зная людей?

нет, что вы — это просто констатация факта. Вместо вас можно подставить любого, в том числе и меня.

То, кем мы хотим быть, и то, кто мы на самом деле — обычно разные люди. И это хорошо — это значит нам есть к чему стремится.

А как же это?
Реализация себя как домушник очень интересная версия, но я не уверен что многие дети в нормальных семьях ими «мечтают» стать, могут становиться из-за плохой компании или нужды или еще чего-то, но это не мечта и не самореализация, хотя бывает по разному? с моей точки зрения это плохо и я бы не одобрил такой выбор, причем тут миллионы и вообще вся эта демагогия не понятно, были высказаны простые тезисы:
1. выборка автора сомнительна и не репрезентативна
2. выборка автора содержит людей находящихся в заведомо других стартовых условиях (с чего начался тред), вы же понимате что стать полковником может успех для парня из деревни, а для сына генерала это просто формальность
3. сам автор не вызывает большого авторита и доверия
3.1 так как послужной список сомнителен и вызывает больше вопросов чем ответов
3.2 ничем кроме блогов замечен не был, а качество подачи материала для блогера сыровато
4. в целом понятие милионер и успешный человек в Украине это не всегда повод для гордости или подражания

в чем ваши посулы кроме как лузеры пытаються оправдать себя очернив великих пока никаких мыслей и аргкментов не было приведено

1. выборка автора сомнительна и не репрезентативна
Об этом сам автор говорил.
2. выборка автора содержит людей находящихся в заведомо других стартовых условиях (с чего начался тред), вы же понимате что стать полковником может успех для парня из деревни, а для сына генерала это просто формальность
При этом никто этих людей не знает. И самое главное, кучу раз говорилось, что «другие стартовые условия» особого плюса не дали.
в чем ваши посулы кроме как лузеры пытаються оправдать себя
В том что это защитное свойство человека. Особенность психики. Я не достиг? Надо найти оправдание. И его многие находят — у них не такие родители, они наворовали, они ещё что-то...

разные люди по разному реагируют, не уверен что статистически это частая реакция, особенно в небедном и образованом обществе коим по теории являеться ИТ, подобные тезисы больше характерны от людей которые себя не нашли не реализовали и находяться в другой социальной группе, у програмеров в голове последняя версия АПИ нового сматрфона, карбоновой рамы велика и датчике новой зеркалки

А яка різниця — вкрасти котлету з холодильника чи 1.5 гривні у Київпастрансу?

А яка різниця — вкрасти котлету з холодильника чи 1.5 гривні у Київпастрансу?
У Киевпастранса крадёшь ты
Котлету крадут у тебя
Вот такая разница

Любопытства ради. Вы зайцем ездили в жизни? А котлету крали?

Вы зайцем ездили в жизни? А котлету крали?
Обязательно. Был период, (уже будучи не студентом и даже слегка женатым) когда стоял выбор купить пакет мивины на обед (котлеты воровать было, увы, негде и не у кого), или троллейбусный талон.
Не стыдно ковыряться в мусорнике, стыдно получать от этого удовольствие. Я вижу разницу в контексте, Вы — в сумме украденного, поэтому я говорю гайцам «составляйте протокол», Вы — даёте взятки. Мой итог — 1 уплаченный штраф на сумму 300 гривень :)

Ковыряться в мусорнике и воровать — разные вещи.
Я ездила зайцем, когда была зеленая + тогда как-то сама система этого транспорта была такая, хз кто те билеты покупал. Кондукторов не было. Как-то это было обыденно что ли. Взрослые, дети, все ездили. Что такое купить софт тогда даже никто не задумывался.
Потом транспорт цивилизовался, я подросла, стала покупать ПО, книжки, билеты и проездные.
Как-то котлету у товарища не стала бы красть, даже голодая (К стати у меня не крали, крали у коллеги, у меня крали шоколад со стола, печенье, бутылку вина, которая восле ДР осталась, такое). И крали люди, явно не голодающие, коль скоро уж они в лидере рынка работали. Для меня трошки диковато выглядит. Помню, в ту бытность частенько письма на весь лидер рынка приходили от кого-то гневные, мол, кто сожрал мое ... :)

поэтому я говорю гайцам «составляйте протокол», Вы — даёте взятки.
Я первый раз сказала, состовляйте протокол, прошла все круги ада, связанные с занесением квитанции в ГАИ. потом раза 3 давала взятки. Ибо ну его в качель. Я не злостный нарушитель. Так, как любой автомобилист, где-то завтыкала, где-то нарвалась.
Я вижу разницу в контексте, Вы — в сумме украденного
Я вообще разницы особо не вижу. Я как раз тут талдычу, мол, сами такие. Но когда человек, без особой надобности, готов запачкаться из-за ерунды (серьезные искушения выдержать таки надо и правда сила характера и прочая-прочая)...это имхо отягчающее обстоятельство, а не смягчающее, как-то так.
крали у коллеги, у меня крали шоколад со стола, печенье, бутылку вина, которая восле ДР осталась, такое
По идее, если в продукт добавить пургену — то сразу будет видно, кто скрысятничал :)

Ооооооой сколько теоретизировали на эту тему, вы даже не представляете :)

И что решили подсыпать? Цианистый калий? :)

Битое стекло.

Так как-то не решились наносить вред здоровью кого-то за котлетку. Та такого и так жисть накажет :)

ну у вас и команда. У нас было подобное, приклеили на холодильник бумажку «верни котлетку» — и магическим образом котлетка с извинениями появилась.

Все решаемо,человек же не со зла взял. Надо людей приучать исправлять наделанное, а не оправдываться/наказывать.

Дык не команда, а большой лидер рынка. С кучей команд и не знающих друг друга людей. Человек 250-300 работали в здании на тот момент.
Инциденты происходили с завидной регулярностью :)

Все решаемо,человек же не со зла взял. Надо людей приучать исправлять наделанное, а не оправдываться/наказывать.
Господи, вы че, серьезно? Вы знаете, у меня как-то куча более важных дел в жизни, чем воспитание мелких гавнючков.
Но вы знаете, припоминаю случай:
Как-то в сиклуме в туалете (сорри если кому испорчу аппетит или настроение) кто-то размазал по белой кафельной стене большую соплю. В каком-то творческом, порыве, наверно, не знаю. Через пол дня кто-то другой повесил рядом листочек А4 с напечатанным текстом «Its disgusting!». Наверно какой-то адепт вашего подхода повесил. Гы

да не, просто есть вещи, которые можно понять — ну голодный был,а до мака бежать далеко.

Тексты «какая скотина наблевала после корпоратива в туалете» тоже считаю безсмысленными

Через пол дня кто-то другой повесил рядом листочек А4 с напечатанным текстом “Its disgusting!”. Наверно какой-то адепт вашего подхода повесил. Гы
+1 за такий підхід.
Він дієвий і необразливий для свині.
Він дієвий
Чота ржу :)
Дієвий :)

Марино, якби Ви знали як паскудно з боку виглядають всі ці «чота ржу» з Ваших вуст, Ви б б більше ніколи так не говорили. Вибачте за прямоту.

Я уже когда-то говорила тут кому-то, возможно, Вам. Что публичные замечания взрослому человеку с бухты-барахты есть верх неприличия и отсутствия такта, в моей системе координат. Это ставит вас на одну планку с бабулями у подъезда, орущими каждой проходящей тетке — проститука! С какого бадуна Вы тут решили меня повоспитывать? С какого перепугу Вы решили, что Вам это удастся?
К стати (та-даааааааааам, сгоняйте за валидолом). Я еще и матом ругаюсь. И заранее: ваше отношение к этой грани моего поведения меня волнует, как проблема жизни на Марсе.

Я не думав Вас перевиховувати і не робив Вам зауваження, оскільки мені те як Ви говорите — абсолютно байдуже. Я просто висловив сво думку — це звучить паскудно. Як Ви це сприймете — Ваша особиста справа.

Я тоже даже не думала Вам отвечать :)

ваше отношение к этой грани моего поведения меня волнует, как проблема жизни на Марсе
Якого милого Ви в такому разі засуджуєте поведінку інших (включаючи туалетну)? Залиште це ханжам ;)

Во-первых, я высказывала свое отношение к поведению безликой группы людей, а не конкретного человека с именем и фамилией на публичном форуме. Тоесть к явлению, а не к конкретному человеку, разницу улавливаете?
Во-вторых, я не мешаю данному товарищу меня судить, я просто заранее предупредила, что
goo.gl/PXJ1H1
Ну и в третьих, в ответ на его выпад(!это важно!) дала характеристику этому выпаду (бабушки на лавке и все такое).

Хах, дієвий, аякжеж!
Помню, кто-то очень недовольный повесил в любимой кабинке подробную инструкцию как что делать, и чего не делать. И воззвал к сознательности граждан. После чего на свободном поле бумажки началась переписка в духе “дурак! — Сам дурак!” на английском и немецком. В результате бумажку сняли и везде повесили краткое пожелание оставить туалет в том же состоянии, в котором он был до этого. Не помогает все равно.
Я подозреваю, что есть культурно-эстетические свойства определенных людей, которые почти физически мешают им выполнять определенные действия. Могу даже предположить, что в некоторых странах смыв и последующая зачистка бессмысленны, так как общее состояние от этого если и улучшается, то совершенно неощутимо.
Возможно, в некоторых культурах принято просто деликатно прикрывать результаты своего труда толстым слоем бумажек (я такое тоже видел).
Короче, смысл поста в том, что уповать на сознательность нет смысла и уж тем более рассчитывать, что всякие лозунги что-то исправят. Нанятые люди, убирающие в туалетах два раза в день, существенно улучшают ситуацию в целом! Особо мнительные ходят после уборки, так как уборка строго по расписанию)

стоп, тут просто написали «It’s disgusting»

Я пишу про то, что даже более развернутые объяснения “не діють”, и даже не в условиях лидеров рынка, а во вполне высокоразвитой и высококультурной стране, так скаать. Это один момент. Второй момент менее очевиден, но играет не на пользу имиджу компании, если для сотрудников нет специально выделенных туалетов. Например, написал кто-то большими буквами и с воклицательными знаками “It’s disgusting!”, утром пришла уборщица, соплю, соответственно смыла, а надпись осталась. Днем, пардон, заказчику или клиенту компании захотелось по малой или большой нужде, а тут воображение будоражит комментирующая надпись на стене. Дальше уже зависит от воображения и впечатлительности. Так что весь дальнейший, извиняюсь, срач на стенах или дверях туалетов по поводу неэстетичного вида “туалетного приміщення” нужно удалять и пресекать в самом зародыше.

А вам не страшно потом будет фиксить после кого-то код, который был написан под галоперидолом? :)

Не так страшно фиксить код, как запускать его на выполнение.

Я не злостный нарушитель.
Коррупционер — детектед! )))

Дыа! И злостная вороффка 50 коп. киевпастранса.
Что радует, мне хватает чувства юмора отдавать себе отчет в том, что так оно и есть. Я таки вороффка и коррупционер :)

Я ездила зайцем, когда была зеленая + тогда как-то сама система этого транспорта была такая, хз кто те билеты покупал. Кондукторов не было. Как-то это было обыденно что ли. Взрослые, дети, все ездили.
Ну от такі ж люди і крадуть гроші із коробки, а Ви дивуєтесь. Кондукторів і контролерів же немає...

Кто удивляется? Я? Я не удивляюсь как раз. Я прекрасно отдаю себе отчет кто такая я (как мы тут выяснили, вороффка и коррупционер) и кто такие люди вокруг. А про котлетки... так это я публично просто вытащила самую яркую, на мой взгляд, иллюстрацию.
Чему я удивляюсь, так это повальному ханжеству :)

А Ви не припускаєте, що є люди, для яких дійсно є неприйнятними певні речі?

Звичайно, що припускаю.
Все, що я хтіла сказати, що більшість в цому треді занадто перебільшує власну високоморальність (бо таки ж так собі думаю, що більшість їздила зайцем студентами, використувувала піратську продукцію, давала хабарі так чи так, а дехто навіть таскав котлети).
Звичайно, це не стосується Вас, ви таки ідеальна майже людина, дуже-дуже правильна. Та мене :) Бо я усвідомлюю, що я воровка та корупціонер :)

Студентом я не їздив зайцем, бо вже якось несолідно було...

Та ми вже зрозуміли. Я ж написала:

Звичайно, це не стосується Вас, ви таки ідеальна майже людина, дуже-дуже правильна.

разница не в сумме и не в контексте. Разница в поведении. Если оправдываешь себя — это проблема. Если считаешь подобное нормальным — это проблема.
Если понял,что красть (миллион или котлетку) — не хорошо, и решил исправится — это ок.

P.S. это в системе моих моральных ценностей. Глобальной морали не существует.

Если понял... и решил исправится — это ок.
«Наверное, трудно поверить, но среди украинской политической „элиты“ бывают не только воры, жулики, убийцы, садисты, грабители, педофилы и маньяки. Там иногда встречаются люди, способные искренне любить свою Родину. Когда они публично плачут и говорят, что им Украина болит — это чистая правда.
Точно так страдает семейство, когда зарежут любимого телёнка — все молча сидят, плачут и жрут свежатину. Плачут и жрут... Плачут и жрут...»
www.pravda.com.ua/...9/12/8/4519208
Прекрасный креотифф ящетайу. Даже лучше «Родины дремлющих ангелов».

Я не вважаю нормальним ані проїзд зайцем, ані крадіжку котлет із холодильника або флешки із супермаркета...
Але в дитинстві пару раз було, що піддавався впливу компанії і намагався проїхатись зайцем. Неуспішно :-)
Потім думав: «Ну і навіщо це було робити?» :-)
Хоча зараз мене спиняє від подібних вчинків не страх покарання, а намагання чинити з іншими так, як хочу, щоб чинили зі мною...

Ну а софт вы всегда лицензионный использовали? А музычку только лицензионную слушаете, или таки приходилось обокрасть несчастного Киркорова, или кого там? А с фильмами как? только лицензионное ДВД?

Ну а софт
«Искусство должно принадлежать народу.» В.И.Ленин. Народ — это я.

Ну Ленин считал, что лучше бы все вообще бесплатно, включая билетики на траллик, ессно.

Ну Ленин считал, что лучше бы все вообще бесплатно, включая билетики на траллик, ессно.
Тут у меня с тов. Михельсоном канешно внутрипартийное разногласие получается. Трамвай построить — это не ешака купить, а потому — за деньги.

Народ должен принадлежать боярам. Так кто там народ,говорите?

Гм, можливо, Ви не повірите, але у мене в шафі три полички в 2 ряди — ліцензійні аудіо-, відео- та ігрові диски в кількості кількох сотень. Є речі, в Україні недоступні, із ними складніше. Зокрема, я не можу сказати, наскільки законним є перегляд записаних з українського кабельного ефіру американських передач. З одного боку, я оплатив їхній показ оператору кабельного ТБ, з іншого — він їх показав в незручний для мене час...

круто, кроме того что на дисках — ничего никогда не смотрели, не слушали, не устанавливали?

Круто! А як Ви вважаєте, платити податки — це нормально чи не дуже?)

Дивлячись кому — якщо рекетирам, то не дуже ...

Якщо рекетирам, то це явно не податки. Чи у Вашому розумінні держава — це такий собі організований рекет?

Чи у Вашому розумінні держава — це такий собі організований рекет?

Основні принципи функціонування держав формувалися на протязі декількох тисячолітть, ті самі правила діють і по сьогодні. Десь в більш цивілізованій формі, а десь в більш первинній :) Принципи-архітектура однакові, виконання аля контент різний ....

А що, держава десь колись була чимось іншим?

Ну все залежить від точки зору.
Якщо сприймати державу як такий собі механізм рекету, то в принципі, позиція більшості людей ясна)
Тоді нема на що скаржитись, я вважаю. Ну там дороги, неякісне обслуговування тощо.

Як це нема на що скаржитись? Я вже можу купити собі та дружині короткоствол, а для охорони периметру будинку — поставити касетний гранатомет? Я вже можу розраховуватись золотом і міняти одні папірці на інші вільно? Я можу створити охоронну компанію і пропонувати послуги поліції?

Якщо ні, то WTF?

))
Bienvenido a Venezuela!
Oder welcome to some other country with real freedom!

Switzerland is an interesting case. But I don’t have first-hand experience, so can’t comment. Per my *second*-hand knowledge, it’s better setup than others, yet it still demands you to pay taxes unconditionally, w/o a contract that I can appeal to.

After more than 3 month staying in Switzerland no matter what kind of visa/permit you have you are becoming tax resident there provided that you are receiving income.
Simple as that. But it might be so called source tax which is really low.

Ну так в будь-якій державі місцева податкова вважає тебе легітимною ціллю, якщо ти провів там більше ніж 3-6 місяців

Обычно больше 180 дней. Кроме того, налоговое резидентство определяется по совокупности признаков. В Швейцарии эти признаки по барабану. Провел в стране больше 90 дней — плати налоги.

This is a must.
Але що більш важливо — це дбати, аби ці податки використовувались за призначенням.

Гроші, отримані бандитським шляхом, включаючи податки, ніколи не будуть використовуватись так, як цього хотіли б їх законні власники. Так що «за призначенням» не буде за замовчуванням.

Віра в те, що податки збираються бандитським шляхом — вирок цій країні...

Ви спеціально плутаєте країну з державою?

Державі туди і дорога.

А расскажи как ты видишь будущее страны без государства?

Літературний опис? flibusta.net/sequence/4494

Науковий? flibusta.net/b/144210

Як виходить по факту? lenta.ru/.../10/07/liberty — частина про Мисурата

Ну так в Мисурате есть свое правительство я так понимаю.

Я теж так думаю — якось же треба координувати спільні дії?
А от держави, наскільки я зрозумів, там нема.

Ок, если переводить дискуссию в терминологическую плоскость, то глядя например на определениe государства в википедии, какие условия у них не выполняются?

1. Я не знаю що відбувається в Мисурата. Я знаю лише що написано в зацитованій статті.

2. Я не знаю на яке саме визначення держави Ви посилаєтесь.

3. Для мене визначальний момент «держави» полягає в бандитському (= під загрозою застосування фізичної сили) грабунку, який називають «оподаткуванням». З жодною «державою» я ніякого контракту не погоджував і ніяких послуг не замовляв.

4. Якщо Ви щось хочете сказати — скажіть прямо.

1. Я не знаю що відбувається в Мисурата. Я знаю лише що написано в зацитованій статті.
Спасибо за ценную информацию, я об этом догадывался.
2. Я не знаю на яке саме визначення держави Ви посилаєтесь.
Ну если тебя забанили в википедии то скопипащу для тебя:

Государство — это властно-политическая организация общества, обладающая государственным суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, и устанавливающая особый правовой порядок на определенной территории.
З жодною “державою” я ніякого контракту не погоджував і ніяких послуг не замовляв.
Находясь на територии государства ты обязываешься следовать его законам. Если это не нравится, вроде из Украины пока что выпускают.
4. Якщо Ви щось хочете сказати — скажіть прямо.
Спасибо за крайне ценный совет, но я как бы уже исповедую такой подход.
Находясь на територии государства ты обязываешься следовать его законам.

Логіки рівно стільки ж, скільки в твердженні «коментуючи мої слова, ти, reality_hacker, зобов’язуєшся мені платити $1K за кожен коментар»

Не ты, но хозяева сайта вполне такое могут устроить.

Находясь на територии государства ты обязываешься следовать его законам.
ну не то чтоб «обязуешься», а в держави є «апарат примусу», якому начхати, усвідомлюєш ти обов’язки чи ні, а вони шукають хто не досить хороший і покращують

как однажды сказал ввп «а волк кушает, и никого не слушает»

Ні, це Ви плутаєте державу із купкою бандитів, що дорвались до влади.

А як це Ви, наприклад, про це дбаєте?)

Задовбую чиновників вимогами виконувати законодавство та інші приписи, що регулюють цільове використання бюджетних коштів

А вот где ваши таланты в тему! Аж позлорадствовала с чиновников. Так их! Это был НЕ сарказм если что. Всётки люди с моим градусом цинизма такого делать не станут :) Всётки иногда это просто прекрасно, что люди разные.

Нічо собі. А можна якийсь приклад задовбування, бо я щось погано це собі уявляю. Зазвичай задовбування іде обратним шляхом.

Будь-яке звернення повинно бути зареєстроване і опрацьоване належним чином. Навіть усне. Втім, письмове надійніше. Як показує практика, в більшості випадків чиновникам простіше зробити, ніж відписуватись.

Правильно, хай у них буде більше підстав вважати свою «роботу» комусь потрібною.

Ну и да, справедливости ради, последний раз ездила зайцем будучи студенткой начальных курсов. Потом было как-то несолидно.

Ок, никакой разницы. Нихай. Допустим. но даже если так, то!
Я не пишу о том, какие все при власти и\или деньгах воры (в отличие от Вас). Куда мне. Я ж сама такая же воровка :). Хотя у Вас 100% есть мильен оснований и моральное право. Вы-то точно ни разу не проехали зайцем на тралике, даже будучи студентом, платили все налоги, даже с курсовиков, которые делали заочникам, никогда не пользовались пиратским софтом, не качали ничего с рутрекера ну и т.д. и т.п. кристально чистый человек, чоуж.

Я не казав, що ВСІ. Але шапкокрад на найвищій посаді — діагноз суспільству...

Це ж мабуть як важко жити, коли ти настільки морально вищий за суспільство, в якому живеш. Можу щиро поспівчувати.

Я не вищий за спільноту, в якій перебуваю :-)
Але що поробиш, освічені моральні люди в нашому суспільстві не домінують. На жаль.

Слухайте, Ви, можливо, дуже моральна і освічена людина. Тільки ось з почуттям гумору та іронією такий напряг, шо капєц. Без образ :)

Я не Шелдон Купер, а от сарказми бувають і не настільки відвертими, як Ваші ;)

Так в тому-то й справа, що навіть такі відверті, як мої, Ви сприймаєте так буквально.

Можливо, проблема в тому, що мої для Вас занадто тонкі? :)

Можливо, проблема в тому, що мої для Вас занадто тонкі? :)
Та как скажете.
Вообще ресурс публичный, всем прекрасно видно, кому нужна табличка САРКАЗМ, а кому нет. После 20 постов в треде, особого смысла давать характеристику данным постам не вижу, все и так ясно по их содержимому.

Де Ви бачили котлету за 1.5 грн?
В студенські роки це припустимо — до 23-24 в людини не сформований мозок, свідомість, та інші вищі відчуття.
От якщо після — різниці нема. І то і то — крадіжка, а людина така — безсовісна. Звичайно, якщо нема обставин на зразок «грошей нема випадково, на вулиці холодно і дощ». Тоді це взагалі не злочин, бо людські почуття вищі за закони. Просто людство ще не доросло до розуміння цього, і тому в законах такі речі не пропишеш. Але колись так буде.

Звичайно, якщо нема обставин на зразок “грошей нема випадково, на вулиці холодно і дощ”. Тоді це взагалі не злочин, бо людські почуття вищі за закони. Просто людство ще не доросло до розуміння цього, і тому в законах такі речі не пропишеш. Але колись так буде.
Т.е. Если у чиновника есть больные родители — присвоить деньги общественности — это ок?

Залежить. В окремих випадках можна виправдати я думаю.
Це тонка межа, кожен має це відчувати. Проблема в тому, що відчувати межу можуть лише високоморальні люди. І тому потрібен закон, який для всіх один.

Наприклад, вам треба в роддом, ви можете проїхати на червоний, якщо поруч нікого нема. Порушення, але межа не перейдена. Ви замерзли, і якщо проїдете зайцем, але не захворієте — кому від цього гірше?
Але все це годиться лише для Людей, а їх, нажаль, мало.

Наприклад, вам треба в роддом, ви можете проїхати на червоний, якщо поруч нікого нема.
Не дай бог, чтоб вы сели за руль. Вы даже не представляете, как резко, может “кто-то” появиться. Особенно в условиях города, где за углом ничего не видно.

В ваших рассуждениях есть громадная ошибка — вы оправдываете противозаконные дейсвтия — а это не допустимо.

Если вам холодно и вы замерзли — выставляйте табличку “Я замерз, люди добрые, дайте денег на проезд”. Если окружающие ЗАХОТЯТ (это ключевой момент) — они вам помогут. А воровать “патамучта мне нада!” — это плохой путь.

В ваших рассуждениях есть громадная ошибка — вы оправдываете противозаконные дейсвтия — а это не допустимо.
Та не лише я. Суди часом теж беруть це до уваги. Та і закони, як це не парадоксально. Наприклад, при захисті від групи осіб допускається виламати з паркану штафету і всіх зафігачити.
Если вам холодно и вы замерзли — выставляйте табличку “Я замерз, люди добрые, дайте денег на проезд”. Если окружающие ЗАХОТЯТ (это ключевой момент) — они вам помогут. А воровать “патамучта мне нада!” — это плохой путь.
Виставляйте, це кожен вирішує сам. Якщо Ваш рівень свідомості не дозволяє Вам відчути межу — дійте суворо за буквою Закону. Але Ваші судження поверхневі, насправді все складніше. Якщо вимагати особисто від Вас виконувати всі правила і Закони — Ви будете займатись лише виплатою штрафів, причому скоріш за все безпосередньо натягуючи матраци на зоні :-)
Наприклад, при захисті від групи осіб допускається виламати з паркану штафету і всіх зафігачити.
Это не нарушает закон. Хотя вам придется доказать, что в этом была необходимость.
Виставляйте, це кожен вирішує сам
Ага, тоесть просить — вам гордость не позволяет. А вот украсть — самое оно, правда?

Что и требовалось доказать — разницы между людьми “там” и “тут” — нет.

Я власне про це і кажу — залежить від свідомості і сумління людини. Ваш рівень просто не дозволяє відчути межу між добром і злом, тому для Вас єдина стратегія — буква закону. Хоча і слідуючи букві можна бути останнім негідником.

Это не нарушает закон. Хотя вам придется доказать, что в этом была необходимость.
Ну нехай так, але є мільйон обставин, який суд враховує, і які не виписані в законі. І це не просто так, а з розрахунку, що судді — люди високоморальні, і вирішать правильно. Те, що насправді це часто використовується неправильно — це інше питання.
Ваш рівень просто не дозволяє відчути межу між добром і злом
граница между “я” и “они” — это не граница между добром и злом.
Ну нехай так, але є мільйон обставин, який суд враховує, і які не виписані в законі
Социальное положение обвиняемого, к примеру? В этом и проблема, что суд слишком много берет во внимание — вспомните, как выглядит Фемида (подсказка — она слепа).

Закон — это рамки установленные в обществе, для обеспечения комфорта его членов. Если Вы преступаете рамки (например вламываетесь ко мне в дом), при этом не учтя моих интересов (не получив моего разрешения), то: 1) Я волен защищать свои интересы в рамках закона и 2) правовое гос-во обязано защищать мои интересы, опять таки в рамках закона. А уж высокие моральные порывы, что толкнули вас на этот поступок — пусть выясняет патологоанатом.

Дурниці, з якими не згідний навіть Закон, який Ви так обожнюєте. Приклади я Вам навів.
Ваша теорія — це в чистому вигляді «закон про 7 колосків» під час голоду 33-го.

Дурниці — это у вас в голове. Похоже законодательство вы знаете не лучше ПДД.

Ваша теорія — це в чистому вигляді “закон про 7 колосків” під час голоду 33-го.
О демагог в чистом виде. “Мне можно воровать, потому что в 33м люди голодали из-за закона”.

В правовій державі право кожного завершується там, де воно вступає в конфлікт із правами інших.
А закон про 3 колоски тут недоречний.

«Держава» правовою не буває. Правовим буває лише суспільство.
Держава може бути законною. Наприклад, Третій Рейх. Або СРСР

Ми вкладаємо різний зміст у слово «держава».

LOL
Прикол навіть не в тому, що судді можуть виявитись низькоморальними. Прикол в тому, що немає підтвердження Вашої власно високоморальності. Для особливо прискіпливих — так само немає підтвердження і моєї власної високоморальності...

Межу встановлено буквою Закону. Якщо відчуття власної величі спонукає Вас встановити іншу межу — you’re welcome to become the one of 450 deputies...

В Третьому Рейху людей неарійської раси знищували в концтаборах в повній відповідності з Законом. Ваша позиція полягає в тому, що треба було баллотуватись в Рейхстаг, а не чинити збройний опір?

Не рівняйте дебіла, який не вміє поводитись на дорогах, із діячем збройного опору...

І там закон — і там закон. What’s the difference from the legal point of view?

Порушник правил ДР діє проти власних співгромадян...
Втім, Ви праві, українські ікони діяли в тому числі і проти власних співгромадян...

Знаєте як, здається, на початку 2000х таксисти влаштували забастовку-протест в Києві? Вони стали виконувати *всі* і *кожне* правило ДР.

Термін «італійський страйк» знайомий?

І взагалі, як тільки з’являється суспільна класифікація по загальним ознакам (співгромадяни, українці, росіяне, католики, православні, лютеране, робітники і свідомі селяни) — перевірте власний гаманець. Ті, хто їх вживає, хочуть нажухати на його вміст. В т.ч. і майбутній.

никакой разницы — и там и там вы нарушитель и должны быть покаранны по всей строгости закона.

От і я не бачу різниці. Тому голосую за полковника Кольта та другу поправку.

а не чинити збройний опір?
а это уже попытка переворота и изменения таким образом закона.
Наприклад, вам треба в роддом, ви можете проїхати на червоний, якщо поруч нікого нема.
Так можно не доехать вообще, и это очень вероятный сценарий.

Для решения проблемы вызывается скорая, ей платятся деньги, она включает люстру и сирену, и спешащий в роддом пристраивается в хвост. Из плюсов — роженица едет не на табуретке, а с комфортом, и можно ехать по встречке и на красный свет.

Так можно не доехать вообще, и это очень вероятный сценарий.
тада, але можна не доїхати і коли Ви їдете 90+ при дозволених 90 міжміськими трасами Неньки. Або в лівому ряду.
Ладно червоне світло — може не надто вдалий приклад. Давайте припаркуємось під знаком жеби встигнути в роддом :-)

если есть угроза жизни, то многие ограничения (опять таки, согласно закону) отменяются.

Однако, не стоит забывать, что ПДД написанны кровью, в том числе и кровью пешеходов. Оставив машину в неположенном месте (например, закрыв видимость на пешеходный переход), вы ставите других людей под угрозу.

Как то в вашей картине мира, интересы других людей (не вас) учитываются слабо.

Думаю, Ви дуже мало знаєте про мою картину світу :-)
Ви занадто категоричні, для Вас загроза життю — не підстава порушити ПДД, а незакомпостований талончик дорівнює згвалтуванню. Всі чорно-білі теорії завжди невірні, і Ваша не виключення. Причина одна — світ кольоровий.

незакомпостований талончик дорівнює згвалтуванню
Расскажите, это с чего вы решили то?
для Вас загроза життю — не підстава порушити ПДД
Для меня, угроза жизни — не повод выключать мозг. Кроме ПДД есть ещё законы физики, и поверь — им то точно пофигу на то, кто у тебя рожает.

А, ну и да —

Думаю, Ви дуже мало знаєте про мою картину світу
Для меня, угроза жизни — не повод выключать мозг.
А чому ж вимикаєте, сліпо слідуючи букві Закону? Я ж власне про мозок і кажу, про що суперечка?
Якщо ти їдеш по зустрічній по трасі під 100+ бо зуб болить — це одне. Якщо став під знак «зупинка заборонена» щоб врятувати життя — це інше. Ну що тут незрозумілого?
А чому ж вимикаєте, сліпо слідуючи букві Закону?
С чего вы это решили?
Якщо став під знак “зупинка заборонена” щоб врятувати життя — це інше
Это не нарушает закон.

давай те попробуем ответить на один простой вопрос — зачем нужны законы?

От з цього:

Для меня, угроза жизни — не повод выключать мозг. Кроме ПДД есть ещё законы физики, и поверь — им то точно пофигу на то, кто у тебя рожает.

И? Или вы про законы физики? :)

Якщо став під знак “зупинка заборонена” щоб врятувати життя — це інше. Ну що тут незрозумілого?
А если пожар и вы заблокируете выход к пожарному гидранту и загубите много жизней? или заблокируете выезд скорой? и много других вариантов?

статистически почему-то смертей меньше там где народ лучше выполняет ПДД, хотя вероятность возникновения одной и той же ситуации (как неожиданые роды) во всех странах должна быть одинакова, странно почему так?

тада, але можна не доїхати і коли Ви їдете 90+ при дозволених 90 міжміськими трасами Неньки.
Надо оперировать не разрешенными, а нештрафуемыми, а это 110. А на одесской и кучи других 130.
Або в лівому ряду.
Левые ряды явно не запрещёны правилами.
Давайте припаркуємось під знаком жеби встигнути в роддом :-)
Под каким знаком? Остановка запрещена? Есть несколько “полулегальных” способов там остановиться вплоть до суда, что знак там поставлен неправильно с нарушением норм, остутствие платной стоянки и т.д. и т.п.
Надо оперировать не разрешенными, а нештрафуемыми, а это 110.
“Надо” це Ви сказали. Дозволено 90 і крапка. Не забувайте, в нас Закон :-)
Есть несколько “полулегальных” способов там остановиться вплоть до суда,
Є кілька напівлегальних способів вбити людину, аж до суду. Ми діємо суворо за Законом, це не наш метод.

“Надо” це Ви сказали. Дозволено 90 і крапка. Не забувайте, в нас Закон :-)
В том то и прелесть неньки, что у неё много законов, и среди них своя иерархия. И более главный закон допускает легальную езду 110 вместо 90 и точка %)

Ми діємо суворо за Законом, це не наш метод.
Тот же закон разрешает отстаивать свою правоту и незаконность действий нужно доказать. Презумпция и всё-такое.

И более главный закон допускает легальную езду 110 вместо 90 и точка %)
---
Можна пруф?

Кодекс Украины об административных правонарушениях статья 122.

Глянув, не знайшов. Наведете цитату?

Приведите свою ссылку на 122 статью — я покажу. А вообще вычитка для клиента 20$/min %)

P.S. Там цифры прописью, поискать число 20 не получится :-D

Я не зрозумів чому те, що штрафують при 110+ робить дозволеним 110 при явно прописаних дозволених 90 :-)
Якщо садять за крадіжку 1кг+ бульби, то 999 грам красти можна. Дивна логіка.

Я не зрозумів чому те, що штрафують при 110+ робить дозволеним 110 при явно прописаних дозволених 90 :-)
Какое покарание следует за нарушение правил или законов? Если за действие нет предусмотренных покараний, то закон не нарушен.

P.S. Раньше должны были в промежутке 90-110 выносить предупреждение, но предупреждения отменили, просто добавив +20км/ч ко всем лимитам. Вот такие вот законы.

Не переконливо, і напевне юридично неправильно, але оскільки це не принципово в даному випадку, пропоную завершити.

А еще есть нормальные скорые. Добробут, Борис. С мигалкой провезут в комфортной оборудованной тачке и есличо квалифицированную помощь окажут.

От прямо з мого села і довезуть :-)


А еще есть нормальные скорые.
Проблема нормальных скорых в том, что они приезжают не за нормальное время. У обычных скорых точки сбора равномерно распределены по городу, а у платных — как повезёт. В Исиде дают вместе с пакетом услуг бесплатный вызов частной скорой и бывает так, что проще и гораздо быстрее добраться своей машиной.
Добробут, Борис.
У Бориса я видел тойоту тундру, на которой судя по многочисленным статьям возят с мигалками чью-то важную жопу — с этим ещё можно согласится, а остальные машины бориса и добробута — одни табуретки. У медикома видел внешне нормальные машины, но как внутри хз.

В роддом меня возили 2 раза. Так получилось.
1 раз на Добробуте, нормальная комфортная машина, приехала через минут 10. Везла быстро, с мигалкой и комфортом.
2 раз на муниципальной (в страховой сказали быстрее приедет). Да. приехала через 5 минут. Не 10. Но это была табуретка, на ней еще Ленина в роддом возили, ничем не оборудованная, ехала со скоростью 40 км\час (а быстрее она не умела). Бригаде было на все пофиг.
Время от вызова до больницы не засекала, но Добробут сильно выигрывает. Я молчу, что бригада пока везла сделала все необходимое, чтоб в больнице помощь оказали быстро: поставили катетер в вену, вызвонили моего врача, были с ним на связи всю дорогу, вызвонили приемную больницы.

Но это была табуретка, на ней еще Ленина в роддом возили, ничем не оборудованная, ехала со скоростью 40 км\час (а быстрее она не умела). Бригаде было на все пофиг.
Я думаю, что как раз бригаде было далеко не пофиг, там на 60 км/ч уже можно было бы родить от встряски.

вывод об их пофигистости я сделала не только из скорости движения машины, им было пофиг. чесслова.

Ви замерзли — то зайдіть в приміщення погрітись

Справа не в сумі. 1.5 грн чи 15 грн. — крадіжка є краіжкою. Навіть 5 копійок, вкрадені з коробки для збору пожертв.

Справа не в сумі. 1.5 грн чи 15 грн. — крадіжка є краіжкою. Навіть 5 копійок
 Не везде :)
В Украине вступил в силу закон, в соответствии с которым кража на сумму, не превышающую 465 гривен, больше не является уголовным преступлением

Никогда не получит этого доступа он по простой причине: около 100% этих «мутных товарищей» никогда не поднимутся выше «котлеты из холодильника» — по разным причинам. С другой стороны, те, кто поднялся — на самом деле есть фактор везения «оказаться в нужном месте с нужное время с нужными людьми имея нужный в этот момент и в этом месте и этим людям запас личных качеств», а с другой — несмотря на «неразменивание на котлеты» следует признать, что по природе своей эти люди отнюдь не иконы делового стиля, как это популярно писать в изданиях «за успешных». Здесь есть именно «неразменивание», что отнюдь не означает моральные устои против дел аналогичного характера, пусть и не настолько явного, но с гораздо большим размахом и профитом.

К стати, лично в моих глазах именно мелкое выглядит куда гаже крупного...так чето.
Вот именно об этом и речь.

А на мелком уровне — да, противно. Увы — яка крайина. (здесь: отсюда не следует, якобы «там» — не так)

Я нигде не говорила, что «там» не так. Я уже черти какой пост пишу, что «там» так же. Просто здесь большинство комментаторов чето уверены, что их моральный облик несравнимо лучше, чем «там». И только это является единственной причиной, почему у них нет миллиона. Их тонкая душевная организация — причина. Дыа! А сами тем временем наелись зубного порошку второго дня мелочь из коробки и котлеты из холодильника тырят исправно.

Просто здесь большинство комментаторов чето уверены, что их моральный облик несравнимо лучше, чем «там».
Вот честно дайте ответ, вы бы украли деньги, выделенные на ремонт домов (будем считать, что жильцы домов дали деньги на ремонт платя свои налоги), будь такая возможность? Сумма 10 млн грн, при условии что вас не поймают (ведь никого ещё не поймали).

Скорее всего нет. Зная себя и свое отношение к бабкам. Я легко с ними расстаюсь и легко от них отказываюсь. Мне вообще денег хватает сейчас и хватает давно. Сильно, к стати, добавляет позитива в жизни. Я в свое время дорого заплатила за такое отношение к ним сейчас :) Наверное, не зря.
Но! кроме данного отношения к деньгам у меня появился и некий опыт, который мне подсказывает, что очень-очень мало людей способны себя адекватно контролировать, столкнувшись с большими для них деньгами впервые и внезапно. И со всеми вытекающими соблазнами.
Потому по моему глубокому убеждению, разница мнежду «тут» и «там», не в тонкой душевной организации и морали, а в том, что «там» многие столкнулись, а «тут» многие нет. И как следствие «там» народ не хуже чем тут (включая, ессно, меня, которая тоже тут). А чем-то даже и посимпатичнее. имхо, конечно. Но да, это чиновников касается куда меньше чем другого рода состоятельных людей, бизнесменов, наемных ТОПов.
Другое дело, когда человек идет на говнистые поступки без особых причин, из-за мелочей. Это уже клиника. Врожденное мудачество. Процент таких тоже везде одинаков. Опять же ИМХО

Скорее всего нет. Зная себя и свое отношение к бабкам. Я легко с ними расстаюсь и легко от них отказываюсь. Мне вообще денег хватает сейчас и хватает давно. Сильно, к стати, добавляет позитива в жизни. Я в свое время дорого заплатила за такое отношение к ним сейчас :) Наверное, не зря.
Т.е. можно сказать, что есть какие-то моральные принципы и вы лучше чем они, и наверняка, не только в этом одном.

Что значит лучше чем они? Да, наверное, конкретная я лучше какого-то конкретного прожженного взяточника чиновника Васи. Опять же, вы предпочли не заметить мою оговорку:

Но да, это чиновников касается куда меньше чем другого рода состоятельных людей, бизнесменов, наемных ТОПов.
Так вот, если говорить не о чиновниках, а о других состоятельных людях, они в среднем такие же как и в среднем программисты, если говорить о моральности.
Так вот, если говорить не о чиновниках, а о других состоятельных людях, они в среднем такие же как и в среднем программисты, если говорить о моральности.
Многие другие состоятельные не чиновники занимаются с чиновниками распилом бюджета.

Многие программисты тырят мелочь и котлетки. И они бюджет не пилят не потому, что тонкая душевная организация, а потому, что доступа нет.

Многие программисты тырят мелочь и котлетки.
Почему многие? Ну одна-две крысы есть, врядли больше.
И они бюджет не пилят не потому, что тонкая душевная организация, а потому, что доступа нет.
Ну я бы не был столь категоричным.

например учителя (особенно литературы и прочей гуманитария). И многие мед работники. И куча госработников. С небольшими заработками. Да что там, многие прогеры успешно пилят чей-то бюджет.

Они не пилят, а работают за бюджетные деньги. Пилят вышестоящие.

стоп-стоп-стоп.А дайте ка определению слову «распил»?

А ещё — хотите поговорим на тему «ремонта школы», подарков учителям/заучу/директору/школе от выпусников, и других добровольно-принудительных сборов?

стоп-стоп-стоп.А дайте ка определению слову «распил»?
lurkmore.to/Распил_и_откат
А ещё — хотите поговорим на тему «ремонта школы», подарков учителям/заучу/директору/школе от выпусников, и других добровольно-принудительных сборов?
Без проблем, хотите — говорите :)
Т.е. можно сказать, что есть какие-то моральные принципы и вы лучше чем они, и наверняка, не только в этом одном.
Взяточник Вася на форуме тоже писал, что воровать не будет.Не зачет

честный ответ в теории и практике отличается. Украли бы вы деньги, предназначенные для ремонта вашего дома, или дома где живут люди, которых вы знаете? Наверно нет.

А если это деньги для дома, который и без ремонта побудет ещё вполне (сами идиоты, что стены разрисовали)? И стоит он где то далеко. И если жильцам так надо — сами подремонтируют.

И помните, если завтра вы заболеете (или ваш ребенок), эти жильцы вам денег не дадут.

Итак,что для вас важнее — жизнь вашего ребенка, или чистота стен в далеком доме, который размалевали сами жители?

* И таких моральных оправдалочек много можно придумать.

естный ответ в теории и практике отличается.
«в теории у нас есть два миллиона долларов, а практически в доме две шлюхи.» © анекдот
И помните, если завтра вы заболеете (или ваш ребенок), эти жильцы вам денег не дадут.
У 99.99% пилящих бюджет ничего не болит.
У 99.99% пилящих бюджет ничего не болит.
А ещё у них щупальца и рога есть.

Та привіт, якраз шапкокрада і обрали...

Ви мабуть в якійсь альтернативній Україні живете. Коли ні, то нагадаю, що у нас при владі якраз шапкокради...

Почему, извиняюсь, регулярно обписана крышка унитаза в общественных туалетах?
Тут, наверное, разговор идёт не о сеньорах, а о сеньоритах?

Ээээээээээээ. Как мне каэтсо именно сеньоры. Которых мама в детстве не научила поднимать крышку унитаза. Но даже если какая сеньорита и исхитрилась, то я ващето не делила в своем комменте сеньоров по половому признаку.

Я не знаю, может у лидеров рынка и унисекс туалеты, тогда, в принципе, становится понятно.

Нигде не видела отдельных женских туалетов. По причине соотношения сеньориты\сеньоры дето 1:10 наверно. Везде унисекс закрывающиеся кабинки.

Это в маленьких офисах так. В больших — чисто технологически неудобно. От ИТ-сферы или синьорности никак не зависит. Это как раздевалки в спортзале — чисто техническое решение, никакого сексизма-шовинизма. :)

Ну в сиклуме были общие. Да какая разница. Я просто привела пример свинства. При чем здесь сексизм вообще?

Гм, дивно, а я ніколи не бачив «унісекс кабінок».
От якось не пригадаю нікого не лише із ТОР-25, а й з інших, дрібніших учасників ринку, які доводилось відвідувати.

Какое это имеет значение в контексте данной дискуссии?

Таке ж, як і все інше, висловлене учасниками даної дискусії

Нигде не видела отдельных женских туалетов.
В каких помойках ты работаешь?

Ну в последних конторах, где я работала не было. В Сиклуме в мою там бытность не было, во Вьюдле не было, сейчас в Тейне тоже нет. Да для меня по сути и без разницы. Закрывающаяся кабина и нормуль. От того, что до меня туда заходил мужик, у меня проблем не возникает.
Вопрос номер раз: как бы раздельные туалеты спасли ситуацию? Думаете у мадамов в АйТи воспитание априори выше? Если нет, то какое это имеет значение в контексте данной дискуссии?
Вопрос номер два: при чем здесь помойка?

а потом и вообще стали тырить деньги из коробочки.
Серьезно? Однако же... кое что из задуманного вычеркиваем. Спасибо за информацию!

Есть на ютубе подборки «СтопХам», российские правда, там еще можно посмотреть на деликатных успешных людей на дорогих машинах.

а достижение «успеха» в морально-социально не допустимой форме и «советы и мнения» таких вот успешных
с чего вы взяли, что описанные автором люди достигли успеха в морально-социально недопустимой форме?
на фоне выступления сына Януковича
Один сын януковича (примем: автоматом козел, допустим) не делает козлами всех успешных людей. Повторюсь: среди них такой же процент козлов, как и среди неуспешных. ±

а кто говорил про его выборку? о ней вообще нет никакой инфы, обсуждались абстрактные паттерны богатения в Украине людей связаных с партноменклатурой

насчет успешных людей, никто не спорит что есть чесные и успешные, важен процент, и понимание ситуации что бы управлять ей для себя

ну и как вы управляете этой информацией для себя?

Если же вы не можете толком организовать свою экспедицию — то вы дурак, и замерзнув — улучшите генофонд.
У плохого генофонда даже мыслей не возникает ехать так далеко и лезть так высоко, вот в чём проблема :)

Судя по фоткам мусора на эвересте — таки заползают.
* мусор — в смысле отходы

так вроде никто не обсырает авиацию, по данному посту и заметки некоторых людей об окружении просто было сказано что возможно этот товарищь поднялся на вертолете и поэтому верить ему что 50% желающих скушав стейк и выпив вина без всяких тренировок легко поднялась — будет крайне глупо для тех кто идет сам

про личные пути восхождения люди тут вроде как бы не делились, у каждого свой способ, свои условия и своя подготовка

Вы так говорите, будто заработать нечестным путём- это плохо.

ну у каждого своя мораль, кому-то хочеться не только заработать, а еще и найти удолетворение от самореализации, понятное дело что большинство тех кто например зарабатывает торгуя оружием, людьми, наркотиками могут спокойно это не считать плохим и спать спокойно, но есть куча людей которые не найдут этот способ самореализации нормальным

поэтому я не говорю что это плохо, хотя криминальные способы это плохо, это скорее не приемлемо, например мне бы на месте врача если бы я выписывал лекарства за % от продаж было бы не по себе и я бы так не смог, хотя если эти лекарства не вредят это не криминал и в каком-то смысли это чей-то способ богатения

Ну попробуйте сходить и взять гостендер. Когда не получится — задумайтесь, почему.
Потому что не договорился об откате, вернее о нём договорился уже кто-то другой. С другой стороны учавствовать в честных тендерах часто невыгодно и себе в убыток.

дык договоритесь, в чем вопрос?

А если это противоречит моим моральным принципам?

то назовите это премией за заключения сделки :)

Если чиновник официально задекларирует этот доход, то можно подумать :)

вот. вот. Уже давно нужно от коррупции и взяток перейти к лоббизму и премиям.

Вот представте — Чиновник Иваненко получил премию за лоббирование интересов металлургических компаний — сразу «по-европейски» звучит.

2 Pavel Kruchina:

Де Ви то взяли про хороших і поганих :-) Самі щось видумали, потім з собою і сперечаєтесь. І не дивно, що виходить не дуже.
Я говорив зовсім про інше — про те, на основі чого це зароблено. Я думаю, що як правило успішні підприємці це династії. Що і не дивно, враховуюи генетику і виховання. Якщо тато й мама вйобують на заводі чи айті-фірмі, хай і за добрі гроші, який приклад матимуть їх діти? І який шанс в них стати іншими? І чи треба взагалі-то? От в мене всі знайомі підприємці — дуже замахані люди, які себе просто спалюють. Часто за менші гроші, ніж просижують штани інші мої друзі.

т.е. Вы отрицаете такое явление как «Нувориш»?

Ні, просто вважаю що подібне з набагато більшою ймовірністю зароджується в середовищі подібного. Як музиканти і письменники переважно виходять з творчих родин, так і успішні комерсанти. Тут і коло спілкування впливає, і генетика, і приклад, і не в останню чергу стартовий капітал і умови.

Все верно, но с одной ремаркой — «если не происходит глобальных изменений».

Так, к примеру, ни одна крупная железнодорожная компания так и не стала авиаперевозчиком, хотя были и связи, и капитал, и клиенты.

сучасній людині властиво мірятися піпісками зі своїми ровесниками (плюс-мінус), а не сім’я на сім’ю. В той же час ніхто не применшує заслуги самих

дуже небідних на момент входу в 90-ті
Але вони, як то кажуть, не в нашій лізі.

П.С. Хоча ні, я таки применшую. Це ж треба, в країні, яка пропагувала боротьбу з соціальною нерівністю, верхівка і номенклатура сама ж її і створювала. Ха-ха-ха-ха. «Нікрасіва, аднака. Расстрєляць!» ))

вопрос в том, что кто-то первым заработал «больший деньги». А значит «богачи из народа» — существуют.

существуют, многие смогли обернуть тогдатошнюю власть, информацию и другие вещи в капитал, но не все посетители доу смогли бы такое же повторить с моральной точки зрения, дело не в миллионах, а в том что бы заработать что бы перед собой стыдно не было, ато можно вспомнить сколько мальчикам и девочкам по вызову в час платят и народ который рейтами меряеться расстроиться, но все равно не пойдет и детям своим не посоветует

Смотрите, вы пытаетесь опять подчеркнуть, что миллионеры плохие. У вас опять сработала защитная реакция мозга.

Нет, это нормально, это приносит нам душевное спокойствие. Но в тоже время, это убивает ваше будущее.

нет, я пытаюсь сказать что есть разные истории успеха, они сильно зависят от круга общения и поэтому если вы чесный фермер, то история успеха начальника МРЕО вам врядли подойдет итд.... и да в Украине если и чесные миллионеры и не чесные и по моему личному восприятию большинсво как раз 2х, просто потому как построено гос-во и взаимоотношения в нем

для себя лично я не вижу ничего плохого и ничего не возможного заработать тот самый миллион к 40ка годам, но для меня не это есть смысл, потому что жизнь это не игра там где победитель тот кто умер с большей цифрой на распечатке из банка, а то как ты ее прожил, что видел, кого узнал, и кому помог стать лучше, кому в беде и кого оставил после себя

а то как ты ее прожил, что видел, кого узнал, и кому помог стать лучше, кому в беде
Говорят, что с «миллионом» проще много чего увидеть, узнать, помочь и научить :)

это личный выбор каждого, можно ничего не тратить и копить этот пресловутый миллион, а можно жить полной жизнью

Вот, опять неправильная логика. Не копить нужно, а зарабатывать. А зарабатывать проще всего любимым делом. А заниматься любимым делом — само по себе удовольствие.

Понимаете ли, вряд ли для большинства посетителей ДОУ брать и давать взятки, заниматься рэкетом и кидаловом, «пилить» госбюджет — любимое дело. А подавляющее число нуворишей из 90х заработало свои миллионы именно так.

Поэтому если уж и обсуждать self-made миллионеров, то таких, которые именно что «пилили стартап», открыли свою аутсорс-контору и т.п.

Ну и где вы увидели в моих словах призыв

брать и давать взятки, заниматься рэкетом и кидаловом, «пилить» госбюджет

Скажите, почему вы в первую очередь вспомнили о «новых русских», а не о Элоне Маске?

Элон Маск — украинец?

ну сделал-то он свое состояние не в Украине, не так ли?

почему вы в первую очередь вспомнили о «новых русских»

Выше по обсуждению вы упоминали нуворишей, а это же как раз и есть «новые русские», разбогатевшие на криминальном бизнесе

Про Элона Маска полностью согласен с Антоном — разбогател он не в Украине, так что пример не показателен.

Нувориш — не обязательно человек связанный с криминалом

Но спасибо, вы ещё раз отлично проиллюстрировали

Обобщенно — в богатых людях и истории их успеха общественность склонна искать негативные черты, чтобы оправдать себя.

Хотите украинца? — Ловите Даже украинка, чтоб вы не думали, что можно только киоски крышевать.

Нувориш — не обязательно человек связанный с криминалом
Но спасибо, вы ещё раз отлично проиллюстрировали

В моей картине мира нувориши, как раз — это подмножество богатых людей, которые заработали свои капиталы способами разной степени незаконности. ОК, согласен, что незнание определения этого слова в Википедии я продемонстрировал.

Ловите Даже украинка, чтоб вы не думали, что можно только киоски крышевать

Это как раз хороший пример «форы» за счёт связей. Вы бы уж, и в самом деле, менее известный пример привели, чем супруга Сергея Тигипко.

Это как раз хороший пример «форы» за счёт связей. Вы бы уж, и в самом деле, менее известный пример привели, чем супруга Сергея Тигипко.
Нда, опять.
Со второй супругой, Викторией Лопатецкой, Тигипко сочетался браком в 2005 году

Лучше поменять свой подход. Изначально стоит считать любого человека умным, хорошим и порядочным, достигшего всего своим трудом. И лишь потом, по мере получения фактов менять свой взгляд.

Большинство же людей (я уже писал, а вы подтверждаете) сначала всех успешных маркирует «насосал/своровал», а потом уже, может быть, меняет свое мнение (и то не всегда).

сначала всех успешных маркирует «насосал/своровал»

Заметьте- лично я ничего насчет «наворовал» касательно данного примера не говорил. Равно как и про непорядочность. Но в то, что человек в 1996 (!) году в 23 года раскрутил свой бизнес, не имея хорошей «крыши» — я тоже не верю.

ОК, как выяснили, этой крышей был не Тигипко (я тоже задумывался о том, в каком году они поженились) — но какая разница, по существу?

Задумайтесь, какова главная причина, мешающая вам поверить в возможный успех 23х летнего предпренимателя (чтож за возраст такой не удачный!)

В 23 года у человека, обычно, нет еще ни психологической «зубастости», ни жизненного опыта, чтобы отбиться от любого серьезного «наезда».

Это в США можно быть нелюдимым гиком Цукербергом и не бояться, что твою социалочку «отожмут»... но мы какбе в другой стране живем

Дык вы сомневаетесь в способности человека сделать бизнес или найти крышу?

В «найти крышу». Исходя из предположения, что в нашей стране бизнес с миллионными прибылями без крыши существовать не может

Ну врядли там сходу были миллионы. С другой стороны, опять таки — наличие крыши не умаляет достоинств предпренимателя. А найти её и в 23 года можно.

менее известный пример привели, чем супруга Сергея Тигипко.
Википедия пишет, штаа
«Первые деньги Виктория Тигипко заработала в 9-ом классе (переводчиком на международной выставке), а профессиональную деятельность начала, будучи студенткой-первокурсницей.»
Такшта тут неоднозначно.
Другой вопрос, что подобное тянется к подобному, и будучи 30-летней вполне вдувабельной бизнес-леди, не за джава-тимлида же ей замуж выходить.

Каждый сам выбирает свой путь.

Мимо. Как правило дети обеспеченных родителей теряют возможности получить образование и опыт реального риска. Образование даётся «для галочки» [ну не хотят они учиться], работа — без риска. Их дети — уже нищие.
Это классический цикл трёх поколений.

Да, этот цикл можно нарушить, и он нарушается. Через механизмы инвестирования. Но нашей экономике далековато до Канады или Финляндии.

Любопытно, откуда брались циферки. 121 человек, это как-то много чтобы быть близкими друзьями, которым раскрывают свой доход. Хотя может Денис Долгополый работает в налоговой или подобной конторе.

собственно репрезентативность выборки и доверительность источника наверное важнее всего, думаю Янукович тоже мог бы опубликовать статистику друзей предпренимателей миллионеров и не факт что она совпадала с этой и любыми другими, а выборка представителя автодорожного техникума по средней ЗП с тем что мы видим на этом форуме

23-летнему синьору нужно зарабатывать $5K в месяц и тогда он заработает свой миллион к сорока годам, вот :-)

Скорее тогда он к 40 годам просрет свой миллион.

«Пропустит через горло» — как шляхетски говаривали наши предки ;-)
Я просто стебнулся над фразой «заработать миллион», не имеющей уточнения а ля «активов на миллион» ;-)

К тому, что ты, хоть и живой, но нищеброд :-D

Написано, что тем, кто думает над своим жизненным путем в возрасте 13-16 лет, будет полезно, а также будет небезинтересно рекрутерам.

Очень вправляет мозги тем, кто считает, что законченное ВО для успеха не нужно, кивая при этом на пригоршню видных американских миллиардеров...

Хех, ВО — хорошо, а мозги — бесценно.
Если чуваку 40 лет в этом году(+/-), то ВО он получил до 95го года. Следовательно, это ещё ребята последнего «советского» выводка, когда без ВО все более-менее пристижные должности были закрыты.

Когда уже я учился в универе, экономисты говорили в открытую, что по статистике, среди успешных предпренимателей больше людей без ВО. Общемировая статистика, или только украинская, а также что было критереем успешности — я не знаю.

среди успешных предпренимателей
Когда вы учились, скорее всего термин «предприниматель» означал «крышевал киоски в 90х, дожил до нулевых (а это достижение огого!), начал вести бизнес без разборок и стрельбы».
Многие из теперешних Киевских ТОП-предпринимателей прошли этот путь.

Текст как-то по-дeбильному написан ©
Так сколько миллионеров в итоге-то?

Из тех, кто начинал сразу как предприниматели миллиона не заработал никто:
25 человек не дожили до 2000 года (ДТП, убийства, самоубиства, наркотики)
12 человек спились
11 человек сейчас работают руками (слесари, автомеханики, столяры, художники)
7 человек работают на других, на ЗП до 3к баксов (моя оценка)

Как я понял, 121 миллионер, а ремарка про лузеров — они не входят в эти 121

Мне че-то показалось, 121 — (25 + 12 + 11 + 7) = 66
66 — 60 = 6, если 60 обанкротились с концами
ну а если из 60 кто-то снова поднялся, то > 6
итого не менее 6% стали миллионерами — довольно неплохо )

60 переживали банкротство, а потом зарабатывали миллионы. Такие взлеты и падения есть в жизни практически всех миллионеров и миллиардеров, стоит только почитать их биографии. А такая халява, как у Цукерберга — случается намного реже, чем хотелось бы :)

а потом зарабатывали миллионы
там так и написано?

учитывая общую корявость текста, можно утверждать, что да, написано.. вот
«спились» — это билет в один конец, а в
«переживали банкротство» я выделил слово «переживали». Он же не написал «обанкротились»

Ну да — коряво :)
А может они просто переживали по поводу своего банкротства :) Да и даже если и снова вернулись в плюса — то в ТЗ не сказано, что именно в плюс миллион :)

ну вот это и дибильно. Тогда неплохо бы вывести ремарочку про спившихся и повесившихся инженеров, не доживших до миллиона.

Подписаться на комментарии