Сабж.
Заметил в последнее время люди заговорили об функциональщине. Вакансии по миру вроде бы есть и судя по описаниям, проекты нескучные.
А как дела с F# на нашем рынке? Есть ли перспективы?
Будут ли через полгода на собеседованиях спрашивать о знании F#, на который будут плавно утекать с С#?
Некротопик :) Одна из самых горячих тем на рынке сейчас, много функциональных вещей используется в бигдате, дата инжиниринге. Маст хэв скилл для тех, кто работает в этой области
Одна из самых горячих тем на рынке сейчас,
Это где ?
много функциональных вещей используется в бигдате, дата инжиниринге. Маст хэв скилл для тех, кто работает в этой области
Какие такие весчи ?
Хмм...странно это объяснять человеку с такой подписью в профиле, но тем не менее. Вот навскидку результаты поиска по позициям в Штатах в LinkedIn:
Data engineer — Showing 7,569 results.
Частые требования — experience in database schema design, developing ETL processes, and writing complex data queries. В каждой второй или третьей позиции требования по знания Python или Scala, т.к ETL пайплайны строятся при помощи Spark\Flink
Ну и выдержка из PayScale:
A Data Engineer earns an average salary of $90,286 per year ($62,221 — $131,699). The highest paying skills associated with this job are Scala, Apache Spark, Data Warehouse, Java, and Data Modeling
странно это объяснять человеку с такой подписью в профиле
Собственно я потому и спрашую )
Python или Scala, т.к ETL пайплайны строятся при помощи Spark\Flink
Это все не то «фп». Там от фп 10% в виде лямбдовых комбинариков, которыеуже есть и в с# и в джаве и в джаваскрипте.
«Взрослое» фп с тайпкласами, фри монадами и натуральными трансформациями — так и не востребовано.
Но тем не менее, функциональные принципы используются, хоть и в «гражданской» версии. Главное, что платят за это хорошо, остальное уже не суть важно, имхо :)
Таких проектів зараз небагато в Україні. Таке враження, що зустрічаються в основному в американських стартапах, які працюють з Україною по моделі team extension.
Я зараз на такому проекті. Використовуємо тайпкласи (simulacrum), які (ліцензійна) IntelliJ IDEA поки що не повністю підтримує, і деякі advanced language features. :-) І правда, це BigData (маємо Spark, Cassandra, Kafka, мікросервіси) та платять добре.
Таких проектів зараз небагато в Україні.
Я вам больше скажу, их и в штатах оч немного.
Spark, Cassandra, Kafka, мікросервіси
Этого сейчас довольно много, но оно кагбы перпендикулярно фп.
Этого сейчас довольно много, но оно кагбы перпендикулярно фп.
Я мав на увазі, що якщо є бажання працювати із «дорослим» фп, то, як написав Andriy Khashchyn, є зміст шукати серед BigData-проектів. Там воно трапляється.
які (ліцензійна) IntelliJ IDEA поки що не повністю підтримує
Кстати лицинзионность идеи до одного места. Уже давно слез на комунити, для чистого скала бак энд — без разницы вообще.
Всем привет!
Предыстория: я бывший тестировщик. Сейчас прошел отбор на джуниора F# в intetics в Киеве и начал сомневаться потяну ли. Тестовые задания выполнил быстро. Даже за меньшее время, чем они давали. Там свой функциональный язык , разработанный заказчиком. — имеет смысл начинать сразу с кастомного языка? или искать что-то традиционное и качаться там?
Рекомендовал бы для начала выучить до приемлимого уровня «обычный» язык, в данном случае c#
Сейчас прошел отбор на джуниора F# в intetics в Киеве
Там свой функциональный язык , разработанный заказчиком.
так там все-таки F# или язык разработанный заказчиком?
если F#, то качать что-нибудь традиционное (типа сишарпа ну и паралельно F#), если второе, то наверное сразу тот кастомный язык (если он вдруг уникален конечно). ИМХО)
знаю аж одного чувака что на F# педалит
но они в Сиднее
как там дела?«Так» дела нормально. А в Украине с ФП печалька. Страна аутсорса, шо там говорить, пока «там» используют прогрессивные языки и технологии, мы
There are only two kinds of programming languages: those people always bitch about and those nobody uses. (Bjarne Stroustrup)
Це він, напевне, про C# та F#
Будут ли через полгода на собеседованиях спрашивать о знании F#, на который будут плавно утекать с С#?Я как представитель нормальной ориентации, про эти ваши МСы точно не скажу. :)
<диванний аналітик mode on>
Я не знаю, як у C# із багатопроцесорністю та багатопотоковістю, можливо і справді «just enough», щоб мотивації вчити «інопланетянський» F# для простого девелопера було мало.
Але якщо тренд із збільшенням кількості ядер припре серйозно, то, можливо, і почнеться перетікання на F#.
ДОУ зжер закриваючий тег.
</диванний аналітик mode on>
Я не знаю, як у C# із багатопроцесорністю та багатопотоковістюДа все там с этим делом прекрасно — гораздо лучше, чем где бы то ни было :)
Чи можна в C# розпаралелити програму на кілька ядер, всього лише скомпілювавши її із потрібною опцією? Чи може CLR автоматично перетворити два незалежних послідовних шматка коду на два паралельні потоки на різних ядрах? Як у C# із Software Transactional Memory?
Нет, но ограничения языков которые так могут как и STM могут добавить такой оверхед что C# будет быстрее на одном ядре чем функциональный язык на 100500 ядрах.
benchmarksgame.alioth.debian.org/...csharp&data=u32
— Haskell тут помітно утирає носа C# за швидкістю на одному ядрі (хоч це Mono).
Думаю оригинальный C#-ик может оказаться побыстрее чем моно. Ну и походу этот хаскель код нифига не распаралеливается, как видно по загрузке ядер проца, т.е. он написан в соответствующем стиле.
Ну, це не відміняє того, що і послідовна швидкість у мови із автоматичним розпаралеленням і STM цілком порівняна або краще, ніж у C#.
Я этот код не понимаю, для меня неочевидно будет ли он хорошо распараллеливаться без дополнительных телодвижений и использует ли он STM. Если хочешь, предложи простенький бенчмарк, я напишу на джаве, ты на хаскеле, и посмотрим кто кого и где есть какой оверхед.
если присмотреться, там моно тоже ни разу не распараллеливается — потому, что это результаты тестов на одном ядре. :-) а теперь выбери там сверху quad-core, нажми Show, и поделись впечатлениями :)
сорри, не прочел твой коммент ниже. please ignore.
Хотя нет, расспаралеливается, я не туда поссмотрел.
Чи може CLR автоматично перетворити два незалежних послідовних шматка коду на два паралельні потоки на різних ядрах?Программно — конечно можно, через WinAPI: SetThreadAffinityMask
Чи можна в C# розпаралелити програму на кілька ядер, всього лише скомпілювавши її із потрібною опцією?CLR это сделает за вас гораздо лучше в рантайме, чем вы это сможете сделать руками и жестко.
Як у C# із Software Transactional Memory?research.microsoft.com/...9-d1fda49ecad9
Тренд с увеличением количества ядер уже в самом разгаре. Теперь мейнстримовые сервера содержат 32 или 40 ядер, а самые дешевые смартфоны — 4 и даже 8 ядер.
Но, к счастью, никто не переходит на матановый F#, т.к. нишу уже прочно занял Go со своими горутинами. Вот тут все подробно описано — dave.cheney.net/...
Если вы с этим не согласны, заходите сюда — dou.ua/forums/topic/16012 .
Тренд с увеличением количества ядер уже в самом разгаре.
т.к. нишу уже прочно занял Go со своими горутинами.эту нишу уже давно занимает Erlang у которого поддержка многоядерности если не ошибаюсь из коробки. Пожалуй основное, что может отпугнуть от эрланга — это синтаксис а-ля пролог и довольно узкая ниша.
Я как представитель нормальной ориентации, про эти ваши МСы точно не скажу. :)Это типа, все — Дартаньяны, что-ли, культурно выражаясь?
— Спрашивать будут! Этому есть 100500 посылов. Самый простой: это модно, стильно, молодежно.Это — вряд ли.
На Scala, которая является надъязыком Java, пишут очень серьезные вещи уже.
А примеры очень серьезных вещей можно?
how about this www.spark-project.org ?
Для серьезности нужно знать как и кто его успешно использует.
если нужно то погугли
швейцарские банки (UBS может слышали такой), немецкие банки (deutsche bank может тоже слышали) финансовые структуры (Tinkoff может и это слышали), Twitter и еще много много кто.
А что именно они там делают? Именно «очень серьезные вещи» или какие то некритичные проекты? Можно детали? Сколько миллиардов баксов в год процессит код на скале?
А примеры очень серьезных вещей можно?
швейцарские банки (UBS может слышали такой), немецкие банки (deutsche bank может тоже слышали) финансовые структуры (Tinkoff может и это слышали), Twitter и еще много много кто.У вас спросили не «кто делает?», а «что делают?».
Не теряй сил с этими двумя отписавшими в ответ
Не теряй сил с этими двумя отписавшими в ответНу хорошо хоть посоветовали слить, а не оскорблять и косить под дурачка как ваш скала-друг из соседнего треда :)
Ну я посоветовал экономить силы, а то обычно получается куча объяснений, а в ответ «Ой да ну ладно, не верю», потом опять куча объяснений и опять «Ой, ну уговаривайте меня, сильнее, еще сильнее». И получается не дискуссия, а головой о стенку. Потому вывод один, лучше если все будут пользоваться тем чем им удобнее и лучше решаются задачи, вполне очевидно.
Как то ты очень уж толсто набрасывать начал. Были бы нормальные обьяснения, была бы нормальная дискуссия. А так что я должен на слово UBS молиться?
Это бородатая ссылка ниачем, но вот есть более новая, которая говорит что твиттер таки использует много скалы: www.wired.co.uk/...-coming-of-java
Apache Kafka.
V Twitter des 70%-80% proektiv na Scala
Apollo MQ тоже вспомнился, но это не твиттеровский проект
Кафку вообще то тоже не в твитере, а в линкедине запилили
На Scala, которая является надъязыком Java
Вы поняли что написали???))))))))
Не могу не вспомнить статус, который я видел в Твиттере: «Извините, но тот факт, что у вас уже 3 года не было секса, еще не говорит о том, что вы хорошо понимаете функциональное программирование».
Erlang — медленно но уверенно хочет попасть в проекты ! И я ему говорю : «Да», мой друг тоже говорит : «Да», ПриватБанк говорит : «Да», одна компания в Киеве тоже говорит: «Да» ! Тоесть у него четыре «Да» и он проходит дальше !!!
Не очень. Выучил язык джаст фо ван, теперь часто не хватает составных типов, паттерн матчинга и конвейеров. По идее, ООП там даже мощнее чем в решётке (полная поддержка анонимных классов) + полноценная функциональщина, но сомневаюсь, что какой ли бо ПМ одобрил бы язык на проекте.
Ну и генераторов интерфейса там нет, так что использовать придётся вместе с Шарпом. Плюс — решарпер его не понимает, а поддержка самой студии довольно слабая. В общем, в светлое будущее языка не верю. Разве что мелкософт начнёт усиленно его пиарить.
Читал это: www.amazon.com/...h/dp/1449320295
Как раз сейчас изучаю F#. Функционалные языки сейчас завоевывают популярность.
Я понимаю что это не отдельный язык, как С++, VB.Net или Java, а скорее дополнение к C#, как раньше можно было в C вставлять куски на ассемблере.
F# - это функциональный язык и он блестяще подходит для определенных задачь, особенно требующих сложных параллельных вычислений. Т.е. написать на F# полностью приложение теоретичекски можно, но практически неразумно. А вот отдельные сервисы в SOA приложении — вполне.
Ссылки на книги, которые читаю:
www.amazon.com/...h/dp/1449320295
www.amazon.com/...7468186-8898058
www.amazon.com/...pd_bxgy_b_img_z
anonymous
Grez
Ivan Boyaryn
Alex Popliko
minodvesP Vasya
Нестор Иванович
Vasilij Tjorkin
Mykola Tarasyuk
Bogdan Shyiak
Dmytro Sirenko
Ivan Pomidorov
св Антоний
reality_hacker
Sergiy Matusevych
Aliaksandr Valialkin
Blitz
Taras Kovtun
Taras Kovtun
Ivan Skrypka
Bogdan Shyiak
Igor Petruk
Volodymyr Lubenchenko
Volodymyr Zhabiuk
Зиновьев Дмитрий
Vadim Kopanev
Sergii Maliarov
Дмитрий Пинский
СНИКЕРС
Blitz
Beaver Green
59 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів