Edit:
А вот теперь за мной действительно пришли. Лигал департмент амазона не дремлет :) Всем спасибо. Все, кто хотел прочитать, прочитали.
Подписал соответствующую бумагу, что больше так не буду, а если буду, то пожалею. Эксперимент можно считать завершенным. Постить такие посты действительно нельзя, согласно внутренним политикам компании.
Порадовал пост честностью, реальными фотографиями и цифрами. Один из немногих, который пишет по делу, а не красивыми фразами и красивыми фотографиями, которые мы и так можем увидеть в любом американском фильме. Интересно будет услышать все тоже, но после 1-3-6 месяцев в Амазоне. Первое впечатление, на то оно и первое.
Подписал соответствующую бумагу, что больше так не буду, а если буду, то пожалеюХух, а ведь могло быть «Amazon fired»
живу я пока на работе, выйти и без лишних проблем вернуться назад в здание возможности нетЭто еще почему?
Спасибо за отчет! Очень детально и по-делу :) Удачи на новом месте.
1. пункт о неразглашении есть, причем очень суровый, причем за этим следят. Так что перечитай свой пост внимательно.
2. теннисный стол есть, еще много чего есть.
3. все пользуются тем редактором который хотят. Eclipse и IntelliJ официально благословлены. В виме тоже пишут потому что суровые :)
4. упаси господи на «how are you» сказать что тебе плохо. Продавец в супермаркете скорее всего все бросит и будет с тобой пол часа беседовать. Если конечно он американец, а не китаец свежего завоза.
Топик был всего лишь про Амазон, зато в комментариях обсудили все на свете — от качества жизни «здесь» и «там», до беременности и инсультов. Давайте о погоде поговорим, сегодня снег в Сиэтле выпал.
О погоде вроде уже говорили:
dou.ua/...ic/8406/#397712
Давайте о погоде поговорим, сегодня снег в Сиэтле выпал.Не успели обговорить, он уже растаял. Особенно обрадовало, когда в 6 утра на телефон звонит автоответчик Сиэтл паблик скулс с сообщением, «а сегодня выпал снег» :)
CrazyIronToiletPaper Software Developer в GlobalLogicТаки выгнали с амазона? :)
Да, и у нас в Пало Альто похолодало, 16 градусов тепла..
Это да, климат вашингтонщины по сравнению с калифорнией суров и нордичен. Но правда по причине нехватки теплого пива и потных женщин банановых пальм и кактусов сильно сокращается популяция нигров и мексиканцев:)
Palo Alto:
Hispanic or Latino of any race were 3,974 persons (6.2%).
African American, 121 (0.2%)
Seattle:
Black or African American: 7.9%
Hispanic or Latino (of any race): 6.6%
Я вроде о вашингтонщине и калифонии писал, а не о сравнении маленького поселка в долине и большого города Сиэтла. Кстати по статистике восточное Пало Альто это не Пало Альто?
а то тут забавная книжка раскраска наблюдается
projects.nytimes.com/...s/2010/explorer
Восточный Пало Альто это другой город, ну так говори где именно ты живешь, померяемся статистикой ))
Восточный Пало Альто это другой городНу так он ведь не огорожен колючей проволокой с пионервожатыми на вышках, хотя и находится совсем уж рядом.
померяемся статистикойНу давай померяемся :)
Ну так он ведь не огорожен колючей проволокой с пионервожатыми на вышках, хотя и находится совсем уж рядом.Нет, лучше, он отгорожен десятиполосным скоростным шоссе
Ну давай померяемся :)Ты думаешь нищие норвежцы чем то лучше богатых китайцев?
www.areavibes.com/...d/demographics
85.32 белых vs 64.2 белых в Пало Альто.
Нет, лучше, он отгорожен десятиполосным скоростным шоссеИ что, на всех съездах с шоссе блокпосты? Кстати, раскраска со сцылки выше подсказывает, что и за шоссе есть райончик с 51% латиносов.
Ты думаешь нищие норвежцы чем то лучше богатых китайцев?Ну, этнические банды норвежцев за пределами средневековой европы не сильно на слуху, в отличие от нигромексов.
Median household income: $55k vs $162k в районе где я живу?Ну, мы вроде этническим составом мерились? Я как то и не сомневался, что средний по больнице американский район будет отставать по доходам от района долины, где каждый второй — айтишник, не считая каждого первого. В соотношении чистый доход/расходы можно с нашим ист-сайдом помериться, победитель не так уж очевиден.
И что, на всех съездах с шоссе блокпосты?Ну так по шоссе люди могут куда угодно и откуда угодно ездить, непосредственная географическая близость тут роли не играет.
Кстати, раскраска со сцылки выше подсказывает, что и за шоссе есть райончик с 51% латиносов.Есть раенчик, но похоже он особой роли не играет, например в Сиетле ограблений на 100к населения 229 www.city-data.com/...Washington.html, а в Пало Альто аж 36, т.е. Пало Альто в 6 раз безопаснее, видимо мексы и негры там спокойнее обкуренных депресивных норвежских жителей Сиетла.
Ну, мы вроде этническим составом мерились?Мы мерялись черными и мексами, а китайцы и индусы программисты из фейсбука и гугла скорее позитивны чем негативны
Я как то и не сомневался, что средний по больнице американский район будет отставать по доходам от района долины, где каждый второй — айтишник, не считая каждого первого.Ну в том то и дел, я живу в районе успешных программистов, топ менеджеров а еше юристов, и врачей, а ты среди грузчиков и уборщиков туалетов (или у кого там ЗП 30к в год).
Интересно вы сравниваете ... города у которых разница в населении на порядок отличается.
Сравнивается Баллард и Пало Альто, я не в курсе сколько в первом народу живет.
в Сиетле ограблений на 100к населения 229 www.city-data.com/...Washington.html, а в Пало Альто аж 36,
Сравнивается Баллард и Пало Альто, я не в курсе сколько в первом народу живет.
Ну там нету crime rate конкретно по Балларду, если у тебя есть, приведи пожалуйста, но на картинке видно что преступность в Балларде такая же как в среднем по Сиетлу, так что мои цифры вполне имеют смысл.
Вот нашел по Балларду: www.areavibes.com/.../ballard/crime — Violent crimes — 433 per 100k, и 98 тот же показатель для полупальто: www.areavibes.com/... alto-ca/crime
Мы мерялись черными и мексами, а китайцы и индусы программисты из фейсбука и гугла скорее позитивны чем негативныЧерными и мексами мы мерялись в разрезе калифорнии и вашингтона, читай внимательнее.
Ну в том то и дел, я живу в районе успешных программистов, топ менеджеров а еше юристов, и врачей, а ты среди грузчиков и уборщиков туалетов (или у кого там ЗП 30к в год).Если хочется помериться именно понтами, то да, поищи себе кого-нибудь из ист-сайда.
Черными и мексами мы мерялись в разрезе калифорнии и вашингтона, читай внимательнее.Это безсмысленное меряние, какая мне разница что где то далеко в калифорнии живут какие то мексиканцы, а вот тебе с пролетариями приходится сталкиваться каждый день
Если хочется помериться именно понтами, то да, поищи себе кого-нибудь из ист-сайда.При чем тут понты, благоустроенность района, безопасность и контенгент — важные составляющие уровня жизни
что где то далеко в калифорнии живут какие то мексиканцы
При чем тут понтыСчитать всех, кто не успешный программист и ли топ менеджер бомжами и уборщиками туалетов — классические понты.
Нет не далеко, но мексиканцы мексиканцам рознь, мои мексиканцы в преступность совсем не контрибьютят, наверное они смирные и хорошие, а твои норвежцы какие то настоящие головорезы2-3 километра это типа далеко?
Считать всех, кто не успешный программист и ли топ менеджер бомжами и уборщиками туалетов — классические понты.Ты сейчас просто жиденько набросил, я не считаю «всех» «бомжами», я написал что люди живущие в твоем районе, грузчики и уборщики туалетов, потому что тольки професии такого вида получают ЗП которую получают люди в твоем районе, есть куча других профессий, но они и зарабатывают больше, и наверное с тобой в одном районе не селятся
Ты сейчас просто жиденько набросилпро уборщиков туалетов вроде как ты набросил.
грузчики и уборщики туалетов, потому что тольки професии такого вида получают ЗП которую получают люди в твоем районеwww.city-data.com/...Seattle-WA.html
про уборщиков туалетов вроде как ты набросил.А чем тебе не нравятся уборщики туалетов? Что ты против них имеешь? Может это у тебя понты?
www.city-data.com/...Seattle-WA.htmlНу на твоем же эксплорере видно что по цензус дате пол Балларда заселено людьми с инкамом в $30к
Годовой доход на хаусхолд был 78К в 2011. Я конечно понимаю, что в долине это зарплата уборщика туалетов, но в Сиэтле зарплаты немножко другие.
А чем тебе не нравятся уборщики туалетов? Что ты против них имеешь?А я где то писал, что они мне не нравятся и я что то против них имею?
Ну на твоем же эксплорере видно что по цензус дате пол Балларда заселено людьми с инкамом в $30кЧто-то не вижу, где это там, но даже если это так, то согласно математике вторая половина будет с доходом от 78К и больше. Так что твой постулат, что тут только уборщики туалетов и им подобные, сокращается наполовину.
А я где то писал, что они мне не нравятся и я что то против них имею?А почему же ты их упоминание приравниваешь к понтам?
Что-то не вижу, где это там, но даже если это так, то согласно математике вторая половина будет с доходом от 78К и больше. Так что твой постулат, что тут только уборщики туалетов и им подобные, сокращается наполовину.78к это заметь доход на семью а не ЗП конкретного чела, ну и 78к все не так просто, например здесь написано что средняя ЗП в Балларде 36к www.areavibes.com/...ard/employment, т.е. таки уборщики туалетов
А почему же ты их упоминание приравниваешь к понтам?К понтам я приравниваю приравнивание к уборщикам туалетов всех кроме успешных менеджеров и индусских юристов.
78к это заметь доход на семью а не ЗП конкретного челаКстати, в соседнем Редмонде доход на семью аж 88к — наверное там тоже сплошные уборщики туалетов, только немного более продвинутые.
например здесь написано что средняя ЗП в Балларде 36кIncome per capitia — это доходы, поделенные на всех, включая детей.
К понтам я приравниваю приравнивание к уборщикам туалетов всех кроме успешных менеджеров и индусских юристов.Я по прежнему утверждаю что я такого обощения не делал, а ты голимый троль
Кстати, в соседнем Редмонде доход на семью аж 88к — наверное там тоже сплошные уборщики туалетов, только немного более продвинутые.На том сайте где написано что в Редмонде 88к, про Баллард говорится что доход на семью 54к, это как бы большая разница, так что наверное таки не уборщики
Income per capitia — это доходы, поделенные на всех, включая детей.Percentage of never married males 15 years old and over: 20.8%, женщин еще меньше, что как бы говорит что там в основном уже сложившиеся семейные люди живут, так что мимо
Кстати, я подозреваю, что основные уборщики туалетов по зарплатам тут — это студенты UW коих тут живет дохрена.
Я по прежнему утверждаю что я такого обощения не делал, а ты голимый трольНу, обобщение, что все население Балларда — уборщики туалетов и примкнувшие к ним — заявление не менее космического масштаба
На том сайте где написано что в Редмонде 88к, про Баллард говорится что доход на семью 54кДругие цифры там кстати отличаются не так заметно. Например то, что ты назвал там средней зарплатой в Рэдмонде аж 44К. А женщины даже меньше чем в Балларде зарабатывают. Наверное там процветает разделение труда — мужики горбатятся в мелкософте, а жены в сортирах.
Percentage of never married males 15 years old and over: 20.8%Похоже кто то из нас не туда смотрит — я на страничке демографии вижу внизу график, где не ни разу не женатых женщин чуть за 40% а мужиков около 50.
Ну, обобщение, что все население Балларда — уборщики туалетов и примкнувшие к ним — заявление не менее космического масштаба и космической глупостиТы опять на меня наговариваешь, я нигде не писал — все население, я думаю что значимое количество населения. И я все еще не понял в чем именно понты?
Конечно, это не обязательно понты, может ты действительно не представляешь, что кроме успешных менеджеров и уборщиков туалетов существует еще средний класс, а может просто троллишь помаленьку.
Другие цифры там кстати отличаются не так заметно. Например то, что ты назвал там средней зарплатой в Рэдмонде аж 44К. А женщины даже меньше чем в Балларде зарабатывают. Наверное там процветает разделение труда — мужики горбатятся в мелкософте, а жены в сортирах.Вполне может и так быть, в чем именно ты видишь какую то нестыковку?
Похоже кто то из нас не туда смотрит — я на страничке демографии вижу внизу график, где не ни разу не женатых женщин чуть за 40% а мужиков около 50.Ага, там под графиком еще приписка что ему 14 лет уже )) Я свои цифры привел с твоей ссылки с city-data
Ты опять на меня наговариваешь, я нигде не писал — все население, я думаю что значимое количество населения.Ну, ты писал, что
а ты среди грузчиков и уборщиков туалетов (или у кого там ЗП 30к в год).Из этого я сделал вывод, что количество не грузчиков и не уборщиков по твоим оценкам настолько статистически не значимое, что вероятность того, что я живу среди них стремится к нулю.
Да, да, как раз через улицу расположены райончики с household income 36k & 46k income.
Небось там возле озера какая то gated comunity миллионеров, которая поднимает статистику среди царства бедности
Ну, тебе из погреба долины конечно видней, что тут где расположено.
Цифры вещь упрямая, сразу балаболов на чистую воду выводят!
Хоть кто-то что-то реальное делает вместо того чтобы на ДОУ болтологией заниматься.
Если кто-то написал коммент про
реальное делает вместо того чтобы на ДОУ болтологиейТо считается что этот кто-то делает действительно что-то реальное, не то что остальные.
ну как сказать, вот например моя теща в Канзасе получала 24к в год грязными (то бишь подходит под категорию грузчиков и мойщиков туалетов), а занималась она зубными протезами и прочей фигней, что заказывают дантисты на фирме, где она работала. Работала там 7мь лет, это ее финальная зп на 7м году работы, на первом было еще меньше. Так что не нужно ляля, чисто понты. Ну и когда будешь себе ставить там протезы, или там че подороже, вспомни что это тебе их люди мастерили, у которых зп ниже чем у мойщиков туалетов
наверное, ключевое слово тут «Канзас».
например, в Запорожье до сих пор есть джава-сеньёры по $1200.
Мне очень грустно за твою тещy, но все таки, откуда у вас всех такая ненависть к мойщикам туалетов?
А я весь сніг провтикав бо був на арізонщині в цей час :( Наступний сніг в Сіетлі може статися через рік буде.
Автору большое спасибо за пост, а еще большое спасибо современному Интернету, из которого, прям как в фильме: «Интернет — ничего личного.», одиножды написанное уже никак не удалишь — без проблем нашел оригинальный пост автора и даже с картинками, так что еще раз спасибо за написанное — и текст и фотки на высоте.
А ничего не слышно: планирует ли Амазон проводить собеседования на Украине в 2014 году?
неужели после всего тут написанного еще кто-то хочет уйти в Амазон?)))
Из рассказа ТСа я вообще не поняла, зачем было туда уезжать, условия работы однозначно хуже, чем у меня сейчас, то бишь в Украине. К тому же знаю еще одного человечка, бывшего коллегу, который тоже уехал со второй волной в Сиэтл. Всем офисом его жалеем...
из моего личного списка:
a) уровень медицины и образования в штатах несравненно выше
b) возможности роса в it сфере несравненно выше
c) воможности путешествовать
в Украине все три на очень низком уровне.
Согласен со всеми тремя пунктами, но надо добавить еще один.
d) стоимость жизни значительно выше: оренда, медицина, транспорт, услуги, большинство продуктов питания.
Я не противник переезда. Я сам уехал из Украины и не жалею. Но чтобы не смотреть через розовые очки — разница в стоимости жизни очень существенная.
Это точно, сама пожила годик в Германии и очень рада, что вернулась, тут за те же деньги могу позволить себе намного больше. По поводу путешествий категорически не согласна — Европа под боком, час-два лету и ты там, по деньгам копейки выйдет, Африка и Азия тоже рядом — летай+отдыхай на здоровье
можно подумать, тут все собрались из больницы не вылазить
можно подумать что мы тут собрались здоровыми прожить до
Страховка у меня есть, покрывает нормальные клиники, многие вообще без нее живут и не жалуются. По-моему мигрировать за границу только из-за возможных проблем с медициной глупо
Алла, я к сожалению столкивался с Украинской медициной много раз. Я не вижу себя лечащимся в этой стране ни от чего вообще. Украинская медицинаская страховка — это вообще стёб. Врачи ведь те же. Хороших специалистов очень мало и они перегружены. Толковой диагностикой никто не занимается. Неотложная проблема в далеке от вашей больнички приводит в местную обычную больничку. И тд...
Марина, а тебе страховка роды оплатила?
Марина, а тебе страховка роды оплатила?Страховой случай покрывается тогда, когда его наступление не было вызвано умышленными действиями застрахованного или других выгодонабувачив.
Ну то есть непорочное зачатие должно оплачиваться. А так — нэт.если муж — коллега то можно попробовать оформить как производственную травму ))
аже если платить без страховки и полностью самому — есть ИСИДА,Цены кстати как в омерике3-4 килобакса ол инклузив, оборудованная хорошая клиника с хорошими спецами
Вот тут в коментах куча народу отметились что меньше 5к получили бил, и 7к за кесарево, у меня такие же билы были: 4-5к: community.babycenter.com/...2391816891&pd=1
Нет сейчас таких цен. Осенью прошлого года там было 20К грн наблюдение беременности + 50К грн роды. Многие анализы не входят в пакет. В пакет входят анализы практически только по идеальному течению беременности.
Наблюдение беременности комфорт 21800
Наблюдение беременности плюс 33250
Физиологические роды при рождении одного ребенка (наблюдение беременности в других медицинских учреждениях)
палата стандарт 45501
палата стандарт плюс 51261
индивидуальный родильный зал 52461
Физиологические роды при рождении одного ребенка
палата стандарт 37040
палата стандарт плюс 42800
индивидуальный родильный зал 44000
Кесарево сечение при рождении одного ребенка (наблюдение беременности в других медицинских учреждениях)
палата стандарт 56441
палата стандарт плюс 67961
индивидуальный родильный зал 70361
Кесарево сечение при рождении одного ребенка
палата стандарт 47980
палата стандарт плюс 59500
индивидуальный родильный зал 61900
Числа — это не артикулы, а цена в грн.
какой-то слет гинекологов-психиатров:), ну точно
А ты чем любишь мерятся кроме тон донбасского угля?
при чем тут я к донбасскому углю? и кроме того, вы чем-то еще с кем-то еще мериться изволили:)
Ну «восток кормит всю Украину», и т.д.
там такие слова «тонны угля» СИРАВНО не употребляла я.
Ну ладно, тонны какой то субстанции которой донбас нас кормит.
Птичка залётная тут одна только.
Кста любопытно что есть «индивидуальный родильный зал»? А без этой опции они там че, хором рожают? Я думала эти атавизмы остались в СССР....в киевских гос. роддомах эта опция идет бай дефолт и опции «родить хором» нет :)В первом роддоме на Печерске такая опция была в двухтысячных по дефолту, только хором по четыре человека, жуть :) В седьмом, да — не так давно было много маленьких индивидуальных родильных залов.
Что конкретно Исида вкладывает в понятие индивидуального родзала — я не знаю. Жена там только наблюдалась, а рожать ушли в седьмой роддом :)
Сразу как-то перестал себя чувствовать «мажором современности» О_о
Тем не менее в пятом и седьмом роддомах Киева, как самых матёрых по отзывам, всё ещё можно пошиковать на половину сеньорской зарплаты :)
Неправда.
Роды в исиде 37-42К + наблюдение 22-33т грн. т.е. от 59 до 75 тысяч грн; т.е. от 7.3 до 9.5 тысяч usd.
www.isida.ua/...monitoring.html
www.isida.ua/...kets-labor.html
Но я не думаю что средняя клиника в США может тягаться по уровню сервиса с Исидой.
Такое есть только в Киеве. Днепр, Донецк — болт. Можно выкинуть 50кгрн на ведение беременности — но рожать все равно добро пожаловать в обычный роддом.
благополучные роды это какая то крайне несложная процедура не требующая сложных лекарственных и технических средств, качество которой не характеризует медицину в целом.
Ну так а с чего ты взяла что в госпитале где ты рожала современное оборудование и профессиональные врачи и хирурги?
Не буду, но в плане засилия проходимцев и плачевного материального фонда в украинских больницах есть печальные подозрения
Ну вот про материальный фонд именно в перинатальных центрах было много публичной инфы, это большой дорогостоящий проект государственного масштаба именно по оснащениюЕсть непубличная инфа, что оборудование выбили из Пинчука. Так что к основному государство с боку-припеку как бы ...
О. А есть линки? Потому как много где этого не то что не знают, а даже утверждают что вот это мол их заслуги ...
Там написано что пинчук потратил 6 лямов баксов на 32 центра, или по 200 тыс в среднем на центр, на один современный инкубатор хватит. Курам на смех.
Надо будет разузнать реалии. Медоборудование может стоит очень разные деньги.
Вот как раз со специалистами уровня «возглавляющим целые кафедры и направления в Украине» я и общался два года назад в Киеве, пытаясь решить критичекси сложную проблему. Цитирую почти дословно слова одного из них:
«У вас две проблемы. Одна — это то что вы больны. Другая — то что вы больны в Украине».
Этого хирурга мне везде в Киеве советовали как лучшего специалиста в своей области. Я с ним общался всего 3 раза, два из них он параллельно принимал "Phd«-студентов с вопросами по их работам.
Моё «нагнетание» основано на практике, на десятке операций, двух десятках случаев обращения за мед помощью в этой стране. Именно основываясь на этом лично для себя я и решил что мед сисиемы в этой стране уже нет. Заметьте — не отдельных врачей, а системы. В которую диагностика входит как критически важный аспект. Половину операций с которыми я имел дело можно было избежать!
Когда мне понадобится реальная помощь лет через
А зубы подлечить и апендикс у пьяного врача вырезать — это конечно да, принятая практика тут.
Совершенно верно рассматривать что происходит с этой медициной на практике — на собственном опыте и опыте людей которым мы можем доверять. Ваш опыт пока что вполне позитивный, и я могу только порадоваться этому. Мой опыт в целом позитивен, если можно так говорить когда умер всего один из четырёх людей. При чём умер по врачебной халатности нескольких разных «ведущих» хирургов Ильичёвска и Одессы.
Да мы все умрём, вопрос только когда и как. Можно это сделать в
Хочу заметить что аргументы по поводу универсальной доступности современной помощи в Украине и отсутствия медицины как рабочей целостной системы остались не отвеченными.
Я повторюсь:
a) хорошая доступная скорая помощь доступна в считанных городах, от разных страховщиков. Иными словами, для киевлянина инсульт в Крыму так же плох как для эскимоса на чукотке.
b) периодические проверки и ранняя диагностика по стране отсутствуют. Отсутствует как культура это делать (какой % it-шников этим занимается?), так и специалисты (их просто не хватает или не хватит), так и оснащение (загляните в современную лабораторию; я был в одной такой в Амосова).
Также:
c) Хирургия (помимо нейро) ещё местами с натяжкой на более-менее совместимом с западом уровне (комментарий главврача из Лиссода); пост-операционное обслуживание утеряно (комментарий нескольких разных знакомых врачей).
d) follow-up после операций: личный пример: гистология опухоли была сделана через 2.5 года после операции. Иными словами, всем задействованным в этом процессе «врачам» было попросту безразлично (в том числе в силу системного отсутствия денег!) и неинтересно делать свою же работу. Да и ещё просят их «не винить», поскольку «система такая». В результате шанс ранней диагностики был упущен и проблема стала намного более сложной.
e) невозможность сделать консилиум. Даже с ведушими хирургами в Киеве. Как только вопрос переходит границы отделения, тут же вступает опасение быть обвиннными в чём угодно, подключается бюрократия и интересы пациента как фактор исчезают напрочь. Прошёл это с теми же «ведущими врачами» столицы. Как вы прекрасно понимаете, почти все проблемы здоровья касаются многих подсистем организма сразу. Современный подход в украине — вылечить один орган и «подлечить» остальные капельницами и таблетками. О системном лечении речи не идёт. В той же Бельгии всё наоборот..
f) специалистов МАЛО. Как пример — Киевский Центр Сердца. Их статистика — в Украине в
g) в продолжение предыдущего пункта, комментарий о вузах. Кто и как сейчас учит будущих вачей? Остатки «старой гвардии» (их мало, подходы старые); идейне ребята (те кто хочет что-то сделать; их мало, хватает не на долго); практиканты, не нашедшие лучших мест (часто потому что слабы практикой). В итоге уровень образования падает, и это влияет на всю систему. Это очередной и простой пример СИСТЕМНОГО процесса.
Надеюсь этот мой высер информации если не поможет, то хотя бы заставит задуматься.
|И практически так же маловероятен. С другой же стороны в какой-нить европе продвинутая нейрохирургия тоже не в каждом селе, думаю.
Вот я провожу
|периодические проверки и ранняя диагностика по стране отсутствуют.
Периодические проверки — это часть системы ранней диагностики. Их делает ну 1% от общего числа людей. На лицо отсутствие системы по определению!
|Блин. Да вот ладно. Прямо не найдете Вы специалиста для назначения и коментария рутинных анализов: терапевта, гинеколога, кардиолога...ну или еще какого узкого спеца, там уж каждый сам смотрит.
Да я найду, но если вдруг
|загляните в современную лабораторию
|Весь Киев и почти вся Украина утыкана нормальнымисовременными лабораториями Дила, Синево и т.д.
Да вывески есть, сидят какие-то люди с устаревшим образованием и делающие рудиментарные проверки. Частенько реальные проверки делаются в тех же старых лабораториях местных больниц и мединов. Опять же, их слишком мало чтобы покрыть периодическую проверку сколь-либо значительной части населения. На лицо отсутствие системы.
|c) Хирургия
|Ну а в самом Лиссоде что? А в ИСИДЕ? Борисе?
|Добробуте? Медикоме? В рамках заявленного спектра слуг, насколько я слышала и сталкивалась сама — там все на уровне.
Я в этих местах был физически. Не «слышал», а разговаривал. Напомнить о фразе «у вас две проблемы — вы больны и вы больны в Украине» ?
Далее у вас был параграф о том как нужно играться с мед работниками чтобы выиграть раунд. Очень познавательно и прекрасно показывает отсутствие здоровой системы, готовой решать твою проблему. За тебя.
Есть тонкость которую я хочу отметить отдельно. Вы можете платить местным врачам чтобы заставить их «бегать». Но — откуда вы лично знаете что и как они должны сделать? Конечно с флюографией, зубами, глазами и переломами всё более-менее ясно. А вот такой случай: после операции (естественно оплаченной, дорого, + все медикаменты и тд и тп), вырезанная опухоль была отправлена на гистологию. Об этом никто из нас ничего не знал, не знал зачем это нужно. В результате мы всё равно узнали о ней, но потеряли время. 2.5 года. В больнице далеко не самого бедного города страны.
Естественный выход — который вы непрямо попагандируете — это играться в самих врачей! Спрашивать у них что надо ещё сделать, спрашивать куда платить и идти дальше чтобы решать проблему и тд. Может ещё за них книжку почитать по медицине?
||Кто и как сейчас учит будущих вачей?
|Самые успешные и крутые доктора часто принимают участие в обучении. В работе профильной кафедры. Ну и как миниммум в процессе 2хгодичной ординатуры в клиниках.
Понятия не имею откуда у вас взялась фактическия составляющая этого утверждения. В это приятно верить, но опять же на своём примере. 2 хороших друга закончили одесский медин лет 6 назад. То что я описывал в предыдущем посте — оттуда!
|Полагаться на вероятность?
Ну если вы живете\проводите много времени в глухой провинции, то тут груснявка.
И я должен принять это как нормальное явление и не критиковать такое положение вещей?
| Пока у нас с цивилизованной медициной более-менее в более-менее крупных городах. На западе все ровнее, хотя тоже, думаю, центры где делают сложные операции есть не в каждом селе.
Я всего навсего утверждаю что у нас скорее менее, чем более, и сильно тянет в сторону «менее». Утверждаю на основе собственного опыта и опыта знакомых и друзей. А сложные операции — верите или нет — вам сделают почти в любом городе европы или штатов.
|А где эта система присутствует? Ась?
Везде в Европе и Штатах. Все мои коллеги периодически где-то и как-то проверяются. Страховая медицина заставляет в том числе. Не могу поверить что приходится разъяснять такие простые вещи.
|Вот когда пойдет
Не будет. Нет системы образования. Такое количество специалистов за год не научить. Для этого нужно
|И пруфы есть?
Да, я сам лично это узнал посетив Амосова. Естественно со слов, детальных записей у меня нет. И да, мне лично достаточно этой информации чтобы сделать выводы для себя лично по поводу этих «диагностических центров». Кроме этого я много раз слышал такую же информацию от знакомых врачей.
|И что, они сказали нечто, что Вам позволило думать, что они напортачат В РАМКАХ ЗАЯВЛЕННОГО СПЕКТРА УСЛУГ?
Вопрос так совершенно не стоял. И да, было три случая когда от «заявленного спектра услуг» отказывались. Пару причин:
1. были более приоритетные пациенты. Я сейчас говорю об обращении за помощью к команде хирургов которых в киеве всего
2. легко и быстро отказывались от собственных диагнозов и предложенной процедуры лечения, без объяснений.
Знаете, очень не хочеться приходить в больничку и самому начинать решать проблему спектографии. Видите ли, «медицинская система» в моём понимании означает как минимум — то что я лично не должен ничего знать о своём внутреннем строении. Но в украинских реалиях это не так. Тебе не только нужно рудиментарно знать медицину, экономику, психологию, географию, но ещё и умудриться вылечиться!
|А я писала, что комерческая качественная медицина набирает обороты с каждым годом.
Я не вижу ни единого подтверждения этим словам. Ни в вашей аргументации, ни в том с чем я сталкиваюсь из года в год в реальной жизни. Обоснуйте.
|Мне с каждым годом все меньше приходится «зарешивать», и все больше получается «платить через кассу».
Повторяю уже в
Можно конечно себя поддерживать морально, веря в то что вы утверждаете, но я конкретно в своём случае полностью разуверился и считаю таого рода самодурство по воводу украинской медицины преступлением против себя.
Итого за 7 лет по вашим наблюдениям в Киеве открылось пару клиник. Это конечно весомый и важный прогресс! В стране с ~45 миллионами населения. Я ещё раз вернусь к статистике Киевского Центра Сердца — в стране делается по их оценкам всего 3% от неотложных операций. Как вы считаете, это — исключение?
|И предложение, поверьте, есть.
В вопросе медицины вера, за исключением эффекта пласибо, к сожалению не работает.
|Вот Вы если были в Лиссоде, ну вот честно, там медобслуживание не на уровне? Там
Главврач Лиссода оказался довольно честным и помог «чем смог», а именно посоветовал к кому обратиться дальше. Проблема с которой мы там были оказалась им не по зубам. Поэтому качество их лечения оценить никак не могу.
Зато могу и уже ранее оценил состояние ведущих больниц той же Одессы, и мой аргумент остаётся в силе.
А сомнения насчёт проведения сложных операций в городишках европы можете пересмотреть — там от любой точки не более
Конечно стоит отметить что проблемы, с которыми я сталкивался, требовали максимального результата. Украинская медицина на данный момент с натяжкой может выдать посредственный. Для простых проблем этого достаточно, и позволяет развлекать своё воображение словами «спектр» и «услуги». К сожалению, мне нет нужды показывать в какой беде мы оказались. Время и жизненный опыт это покажут вам сами.
|Ну я про 5 лет говорила. И это то, с чем я сталкиваюсь. В стране открываются перинатальные центры, эти не комерческие. И открытие в городе за 5 лет даже 3 больших комерческих клиник — это ОК. Они ж открываются. Ситуация улучшается.
Хорошо, добавлю ещё одну душещипательную мысль в это уравнение. Как вы считаете, сколько за эти
|Опять же, я не собираюсь «меряться» с какой-то западной медициной. В общем и целом медобслуживание ТАМ лучше. Чоуж. Я просто хотела сказать, что и ТУТ не так все ужасно и апоклиптично, как Вы пишете.
Поскольку я имел дело только с Одесской и Киевской медициной, наверняка не самыми худшими в этой конкретной стране, боюсь моя картина ещё слишком оптимистична.
|Особенно для относительно состоятельных людей в крупных городах.
Именно против такого аргумента я и привёл пример об инсульте на крымском пляже. Деньги и связи в одном городе не дадут немедленный доступ к современной медицине в другом типа Ялты или Яремче. Реальный случай — тромб убил
Да, есть отремонтированные клиники, вопрос попадет ли туда тетка с улицы даже за 700 гривен.
Мне, как врачу, всегда было забавно читать подобные треды о нашей медицине, а вернее о том, что её нет и т.д.
У большинства людей, не имеющий высшего медицинского образования+хотя-бы годика работы по специальности есть одна большая проблема — они не отличают Вывеску от собственно оказания самой медицинской помощи по-сути.
Так вот по-сути в нашей стране может быть проведена ну почти любая по сложности операция, может быть проведено любое нужное диагностическое обследование ну и т.д. и качество самого лечения, т.е. физическое состояние больного после проведенного лечения будет не хуже западного варианта такового.
Но есть одна особенность, ту, которую понимают одни и почему-то не понимают их оппоненты в споре и состоит она в том, что нужно жить своей головой и если тебе нужна медицинская помощь или любая другая услуга в нашей стране — нужно оторвать свою попу от кресла и идти решать вопросы самостоятельно, ДУМАЯ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ.
Как происходит на практике — человеку лень думать самостоятельно и он находит первую попавшуюся распиаренную Вывеску, будь то клиника или профессор с регалиями, а нужно искать Специалиста по данной проблеме и вот в понимании разницы между Вывеской и Специалистом у наших людей большие проблемы. Тут суть в вопросе : «Вам шашечки нужны или ехать?» и вот когда нужны «шашечки», то оказывается, что мы выбираем, где рожать по принципу «палата с евроремонтом» и т.д. и т.п. и платим какие-то несусветные прайсы приведенные выше за обычные физиологические роды, вопрос с которыми можно решить за гораздо меньшие деньги и получить при этом гораздо более качественную именно медицинскую, а не «шашечную» помощь договорившись об этом в обычном Киевском роддоме с конкретным врачем ну или отдаем кучу бабла разрекламированной онкологической клинике за хрен знает что, вместо того, чтобы опять же найти специалиста по данной проблеме в «Городском онкоцентре» или в «Институте рака», который сможет провести сложнейшую операцию, потом, скажем, назначит правильную химиотерапию и потом в нему можно будет ездить периодически наблюдаться и все это обойдется порой на ПОРЯДКИ меньшие суммы. И еще раз сакцентирую внимание — этот специалист может не быть даже кандидатом наук, т.к. он свое время в операционных проводит, а не за письменным столом классификации выдумывает.
Что касается скорой помощи, то говоря жестко, если Вы сами о своем здоровье предварительно не заботились, начиная, скажем, от контроля артериального давления, чтобы избежать инфарктов/инсультов и заканчивая покупкой нормальной машины с нормальными результатами краш-тестов и езда по ПДД — то тут никакая медицина глобально не поможет. Т.е. если Вы сидите на кресле перед компом по 12+ часов, питаетесь фастфудом, имеете веса 120кг+ при росте 170см- и у вас зашкаливает давление — вы потенциальный «короткожитель» — грубо говоря у вас в сосудах такой 3,14здец, что если к вам в лучших американский традициях выедут 2 бригады парамедиков, вынесут ваши двери и за 5 минут к вам доберутся и доставят в больницу — да, сейчас вас спасут, но через полгода уже не спасут — в чем глобальная разница-то?
Да, нужно в своем городе определить какие скоропомощные события с тобой могут случиться с большой долей вероятности и знать самому и рассказать родственникам, что, например, если в Киеве ты ездишь наработу на машине, то в случае ДТП нужно банально заплатить сотенку-две гривень(или родственники должны знать что нада об этом договариваться), чтобы тебя привезли именно в Больницу скорой помощи, а в случае, если ты входишь в группу риска, скажем, возникновения инфаркта миокарда (о чем тебе любой участковый терапевт/семейный врач скажет), то знать, что
нужно договариваться о том, чтобы, везли, скажем в Александровскую больницу и неплохо-бы фамилии специалистов загодя разузнать и когда тебя туда привезли с родственниками, они должны не клювом щелкать а бегом идти искать конкретного Ивана Ивановича, совать ему денюжку(гораздо-гораздо меньшую сумму, чем если тупо вызвать частную скорую и ехать в частную клинику) и тот начнет тебя «вытаскивать».
Но еще раз — если возникла скоропомощная ситуация, будь то инфаркт или тяжелое ДТП — медицина на теперяшнем её уровне развития по-сути очень примитивная наука и чудес в виде пересадки головы, а еще лучше переписи памяти в новое тело «клона» делать не умеет и по статистике той же ВООЗ её вклад в продолжительность жизни и т.д. находится всего на уровне
если возникла скоропомощная ситуация, будь то инфарктесли сразу попасть на грамотного врача то можно обойтись без последствий.
если сразу попасть на грамотного врача то можно обойтись без последствий.Инфаркт — это уже первый звонок на кладбище, который никакой врач не отменит. Жить после него иногда удаётся, но особого смысла это уже не имеет :)
Инфаркт можно оперативно предотвратить. Есть методы, которые позволяют его предсказать за небольшое время до начала. Есть методы, которые помогают спасти человека и избежать последствий — если успеть в первые часы.
Вы это расскажите моей матере, которая после инсульта умирала 3 месяца.
помощь при инсульте должна быть оказана в течение первых суток. (нужно вызвать скорую, и нужно добиться чтобы пациент был осмотрен невропатологом. после первых суток начинаются необратимые процессы — если не начать ставить вовремя противоинусльтные капельницы
При инсульте скорая обязана сразу же везти в неврологию.
про инсульты: конкретный случай — наблюдала у женщины был очень тяжелый инсульт возраст ок 60 лет , никого не узнавала, не ходила, не говорила, сама кушать не могла даже голову не держала. привезли, просто в мясо, пришли родственники — им сказали — деньги есть? (цена вопроса была новая иномарка) через N месяцев — ей подшивали плаценту, ставили специальные капельницы , в итоге она встала, начала ходить говорить, ее заново знакомили с дочкой и мужем, у дочки были истерики прямо в палате что ее мать не узнает. Резюме — у нас есть специалисты, которые могут делать чудеса, просто это очень дорого стоит.
Какой смысл обсуждать то, что уже произошло? Моя мать умерла 8 лет назад и ее не спасли. Ваша информация очень актуальная, спасибо.
Резюме — у нас есть специалисты, которые могут делать чудеса, просто это очень дорого стоит.Ну ты же не знаешь у нее сам мозг востановился а плаценты и капельницы были предлогом срубить бабла, или она выздоровела потому что ей подшивали плаценту, ставили специальные капельницы(wtf?)
А может такого случая и не было, просто некий журнализд решил печатнуть статейку в бесплатной газете.
я отвечала на сообщение выше по ветке — у нас есть хорошие врачи и они могут помочь, просто это все довольно дорого
Наверное есть, хотя бы по закону больших чисел, а вот как отличить его от просто человека очень любящего деньги — большой вопрос
как отличить его от просто человекаТолько постфактум.
Да, методы есть, но это все-равно, как написал Mr Nobody: «уже первый звонок на кладбище», который свидетельствует о том, что здоровье свое человек уже, грубо говоря, провтыкал — и оставшаяся жизнь — это жизнь по-сути инвалидом на пороховой бочке — и когда «рванет» в следующий раз — это эдакий «корейский рандом».
«первым звонком» на кладбище по сути является рождение. Как дальше вы сможете поддержать свой организм будет влиять на тайминг последнего звонка. Современная медицина может существенно влиять как на время, так и на качество жизни.
Так говорят те, кто не сталкивались с реалиями украинской медицины, где в большом городе человеку помочь не могут и не спасают ни деньги ни связи.
Признайтесь, вы знакомы с этим по наслышке и вам хочется верить, что наша медицина действительно кого-то спасет в серьезной ситуации?
Вы немножко упустили весь предыдущий thread. К моему большому сожалению я много раз сталкивался с украинской медицинской системой, конкретно в Ильичёвске, Одессе и Киеве. Информация и мысли, изложенные тут и ранее — результат довольно горького опыта. Это и при связях, и при деньгах.
договорившись об этом в обычном Киевском роддоме с конкретным врачем
договорившись об этом в обычном Киевском роддоме с конкретным врачем
то в случае ДТП нужно банально заплатить сотенку-две гривень
искать конкретного Ивана Ивановича, совать ему денюжкуСпасибо что прояснили суть украинской медицины. А не подскажете где есть справочник Иван Иванычей которым денежку совать? Ну в котором написано что вот этот конкретный Иван Иваныч специалист, а тот другой просто деньги берет? И как всунутая взятка решит проблему мед оборудования и дорогих лекарств? Ну и если человек без сознания, как он может взятку сунуть?
>есть хороший косвенный признак того, что контроль качества этих докторов и их услуг кем-то должен проводиться
А что насчёт реальных методов контроля? Как часто вы слышите о том что врача уголовно наказали за халатность ? Само отсутствие рабочих рычагов контроля — отличный показатель расхлябанности мед системы.
Ни разу не слышал. В случае массовых жертв по телеку показывают заведующего отделения, который заявляет, что пациент сам виноват, что умер всего за 4 часа находясь в СТАЦИОНАРЕ под наблюдением. Надо создать комитет по расследованию...на этом все тормозится и никто не виноват и не наказан. Отлично, так держать!
У меня было дикое желание наказать своего «врача». Но нет действенных механизмов тут и все. Все друг друга покрывают — было уже много громких дел и все спускается на тормоза. Нет лицензирования это деятельности.
угу, конечно. Вышли мы на спеЦиалиста в Одессе, когда искали врача для родов. На форуме отличные отзывы (абсолютное большинство и несколько минорных) и плюс сарафанное радио от знакомых отличное. С человеком было все оговорено. Ничто не предвещало бури. В день родов, когда привез супругу в полночь — наш врач был на дежурстве, но сделал все чтобы дотянуть до утра и поспать. До утра не получилось — кесарили в 5. Зашил так, что второго ребенка и супругу чуть не потеряли. И что вдвойне обидно — второго рожали тут же, т.к. не были в курсе насколько все плохо внутри. Я не знаю как это назвать? отсутствие этики? пофигизм? Что я сделал не так? Реально — отзывы не дают никаких гарантий. Может мы просто «мордой» не вышли.
Это было плановое кесарево. Что сделал? Сказал, это еще не схватки, будем ждать и уколол Но-Шпа. Но вот только утром все дико стали суетиться — а-ля, почему раньше не начали. Ну и плюс — он специализируется на операциях. Просто человек сделал свою работу наплевательски, вот и все. А вскрылось это из-за следующих родов.
Я тоже так думал. Но спецИалист настаивал на природном начале процесса.
К сожалению в этой стране, как вы показали, нужно знать трюки и играться в поиски специалистов. Это явный показатель отсутствия медицины как системы. Да, есть отдельные специалисты, которые в том числе помогут с естественными проблемами типа родов. А вот сильных спецов крайне и крайне мало. Я общался с ними в тех же «Городском онкоцентре» и «Институте рака». В
Отдельно спасибо за совет готовиться к скорой априори и пытаться не доводить себя до необходимости в оной. Это конечно здорово может помочь при вызове скорой моей
Для себя сделал вывод: «Жить надо пока дают, потом поздно будет».
[для озабоченных: «дают» — не мешают жить, есть здоровье и силы]
Мне, как врачу
то в случае ДТП нужно банально заплатить сотенку-две гривень(или родственники должны знать что нада об этом договариваться), чтобы тебя привезли именно в Больницу скорой помощиНа всякий случай напомню простому украинскому врачу статью ККУ № 368 п 1.
Одержання службовою особою в будь-якому вигляді хабара за виконання чи не виконання в інтересах того, хто дає хабара, чи в інтересах третьої особи будь-якої дії з використанням наданої їй влади чи службового становища карається штрафом від750–1500 неоподаткованих мінімумів доходів громадян або позбавлення волі на строк від 2 до 5 років, з позбавленням права обіймати посади чи займатися певною діяльністю.
У большинства людей, не имеющий высшего медицинского образования+хотя-бы годика работы по специальности есть одна большая проблема — они не отличают Вывеску от собственно оказания самой медицинской помощи по-сути.
нужно оторвать свою попу от кресла и идти решать вопросы самостоятельноТут противоречие, к сожалению.
Я уже не говорю про те же больницы. Довелось недавно столкнуться с Александровской. Да, врач отличный, отделение супер. Но... реанимация после операции это вообще страх и ужас! К жене не подходили ночью 3(!) часа, когда ей было плохо, пока я не прибежал и не поставил всех на уши. Потом устроил жуткий скандал, до сих пор жалею, что не добился увольнения, хотя возможность была (не из-за связей, а из-за вопиющей ситуации).
Поэтому может оно для специалиста не так все и плохо, но по сути, для многих людей оно так ужасно и есть. Это я уже даже не говорю, если у людей нет денег...
За свою жизнь я все больше убеждаюсь, что врачи лишь хотят высосать все деньги из пациента, а не вылечить.
Как вам например придумать пациенту острый панкреатит в
В общем все это ваше медицинское образование в большинстве случае всего-лишь мишура для выкачивания денег. И маленькая зарплата — нифига не оправдание должностным преступлениям.
согласна, просто заранее не хочется думать о том что что-то случится и поэтому — вызывают скору ю — платную и едут к платному доктору. про Харьков хочу сказать — если денег нет, но при этом у вас неотложная ситуация, сделайте все чтобы НЕ ПОПАСТЬ в
Как муж врача, я согласен, что все это сооьветствует реалиям. Но вот список вами же упомянутых моментов, которые лично мне очень неприятны:
1)
в случае ДТП нужно банально заплатить сотенку-две гривень, чтобы тебя привезли именно в Больницу скорой помощи,— Вдруг человек за хлебом вышел с 20 гривнами в кармане — почему ему не выписать счет на те 100-200грн на доставку в нужную больницу, который он потом оплатит — если выживет, конечно?
бегом идти искать конкретного Ивана Ивановича— с одной стороны, правильно, с другой — почему медики в приемном не могут прямо сказать: «вам нужен Иван Иванович»? Вдруг человек не местный? То же о конкретной больнице.
совать ему денюжку(гораздо-гораздо меньшую сумму, чем если тупо вызвать частную скорую и ехать в частную клинику)- вот тут есть один момент, который меня больше всего бесит. Почему нельзя прямо ответить на вопрос «Сколько?». Все же понимают, что медицина у нас условно-бесплатная, но все делают вид, что врачи живут на одну зарплату. Почему за ремонт автомобиля механик прямо говорит, сколько стоит тот или иной вид работ, а врач заявляет, что его услуги бесплатны, но при этом (обычно) качество услуг зависит от количества денег, подсунутых в карман халата? Я согласен платить, но почему нельзя просто услышать стоимость и рассчитаться вместо игры в «угадай и подсунь»?
— вот тут есть один момент, который меня больше всего бесит. Почему нельзя прямо ответить на вопрос «Сколько?». Все же понимают, что медицина у нас условно-бесплатная, но все делают вид, что врачи живут на одну зарплату. Почему за ремонт автомобиля механик прямо говорит, сколько стоит тот или иной вид работ, а врач заявляет, что его услуги бесплатны, но при этом (обычно) качество услуг зависит от количества денег, подсунутых в карман халата? Я согласен платить, но почему нельзя просто услышать стоимость и рассчитаться вместо игры в «угадай и подсунь»?Наверное потому что можно и под статью попасть?
Действительно, пора прекращать этот thread. Я подустал повторять одни и те же аргументы в разных формах много раз, и не получать вразумительных ответов..
Похоже, качество системы отечественного здавоохранения зависит от личного опыта конкретного индивидуума. Кому то повезло, кому то нет.
добавлю что и для пенсионеров тоже доступно, мать в Одессе нашла замечательного кардиолога через одесский форум, аритмию подлечили, с щитовидкой — онкология тоже справились со страшным диагнозом больше 10ти лет назад силами рядовых хирургов-онкологов в Одессе, делал операцию молодой паренек талантливый, дал тогда маме гарантию, что проживет 10лет, прожила больше 14ти лет и сейчас живет и радуется жизни, этот паренек защитил диссер, зав отделением давно, вообщем талант в Одессе имеется и не пропадает. Тоже вообщем то и по другим врачам, выбирать и находить нужно и все будет зашибись. По поводу консилиумов парень гонит — делается на ура, лично был экспонатом на нескольких, и совершенно кстати бесплатно и мотивировать врачей не нужно, они легко устраивают консилиумы если есть сомнения... и не ограничиваются спецами из своего отделения. Зря вы так по поводу одесских врачей, мне они ни раз жизнь спасли и совершенно бесплатно вообщем то, бо в то время когда спасали у меня вообще ни копейки денег не было. И зря вылизываете европейских врачей — при мне голландские врачи несколько человек просто так на тот свет отправили, бо все у них симулянты и здоровые. Моего коллегу программера по проекту тут вот еле спасли, бо уродец семейный врачеватель не давал ему направление в госпиталь, у него был апендицит и парень три раза к врачу ходил и просился на прием к спецу, два последних раза он ему прям в ухо кричал что у него аппендицит (дядя у него в Мексике хирург и он по телефону удаленно ему сразу диагноз сказал). Последний раз его друзья принесли в бессознательном состоянии и положили на стол этому уродцу и сказали что щас вызовут полицию. Молодой голландцец жаловался на сердце (сосед мой) ему говорили что он херней страдает пока тот не окочурился. Теще в штатах хехе назначили в 50лет плановой осмотр кишечника (ну там обязательно онкологию проверяют всем америкосам бо хавают они разную херню и рак пищеварительной системы у них очень частый случай), так вот за плановый осмотр с тещи сняли 1000 баксов!!! (типа сама процедура бесплатна, но наркоз и карточка за деньги пациента). Вот такая херня.
Отличный манёвр — непрямым комментарием заявить что я гоню про невозможность собрать консилиум. Достойно большого ума. В совершенно реальной тяжелейшей стиуации, где исход был смертью, ведуще врачи украины НЕ ПРОВЕЛИ КОНСИЛИУМ. Для тебя это конечно не факт, а так, выдумка какого-то гонщика, не аргумент.. Молодец!
Хватает хороших специалистов. Надо уметь обеспечить себя именно их услугами.Поиск хорошего специалиста среди сотен выкидышей современной системы медицинского образования — занятие безусловно увлекательное, но к сожалению не всегда возможное, наприер при попадании в больницу по скорой.
В Киеве, как минимум, существует достаточно клиник
в Украине ДОСТУПНА медицина абсолютно нормального качестваВы определитесь, в Украине, или только в Киеве.
Скорую надо вызывать Добробут или Борис и они зарешают.Иногда бывает так, что скорую вызывают для Вас и уже без Вашего участия. Ну а про время прибытия Бориса с Харьковского в любую точку города наверное не вообще стоит упоминать, дабы не разрушать Вашу картину качественной медпомощи в Киеве.
А також дороги, незасрана природа, привітні люди, якість сервісу, простота роботи з держустановами, гарантія прав покупця, якість та вибір товарів і ще купа подібних дрібничок :)
стоматология дешевле в разы
правда часто с такой же разницей в качестве.
Если что-то серьёзное, то можно с тем же успехом в Европу поехать лечиться.
... и не успеть. Или быть нетранспортабельным.
Также не учтены ранняя диагностика и скорая помощь.
Лечиться по возможности стоит там, где живешь.
На счет путешествий. Проблема не только в расстояниях. Для меня лично проблемой было клянчить визы. Проблема не в том, что не давали. А что надо этим заниматься, тратить время, ездить в Киев, планировать наперед, есть риск что не откроют. Нельзя просто купить билет и поехать в ЕС, США и т.д.
В Голландии я чувствую себя намного свободнее. А получу паспорт через пару лет, то и в UK, US не надо виз.
Еще важен момент. Ребята, большинство из вас живет сегодняшним днем, что то вроде: «Вот Я принадлежу к украинскому АйТи и я себя чувствую как сыр в масле». Задумайтесь что будет завтра. Когда с Украины по каким то причинам уйдет АйТи. Или Вы лично по каким то причинам не сможете работать в этой сфере. Что тогда? Так же легко поездки? Так же легко любые покупки? Тот же уровень жизни на ЗП айтишника по укр. ценам? Рано или поздно это изменится. И что тогда? А что будет с возрастом? Как вы будете жить на пенсии?Или не верите что доживете до пенсии? Поэтому просто сидеть в Украине и читать мантры, что все в шоколаде лишь потому, что хорошая ЗП айтишника — по крайней мере наивно. Надо или уезжать, пока есть возможность. Или что-то менять в стране, если вы там собираетесь жить. А не тешиться размерами ЗП при 5% налоге.
Вы так пишите, как будто в любой другой стране можно быть в чем-то уверенным. Да, на западе лучше качество жизни, медицина лучше (для тех кто может себе позволить), но говорить что через 20 лет там все будет в шоколаде, я бы не стал. Вам хорошо до тех пор, пока кому-то выгодно чтоб вам было хорошо, а не потому что там такие политики классные.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А вы собираетесь прожить всю жизнь в Украинском шоколаде, не попробов Европейский? Может пора попробовать себя в цивилизованном мире, пока он есть в тех же европах?
А может счастье не в колбасе?
Да, лично для себя я вижу счастье в здоровье, хорошем образовании для своих детей и возможности путешествовать. Вернулись к тому с чего начинался этот thread для меня лично..
Пожила я за границей и хотелось бы сказать огромное спасибо одной немке, которая мне тогда глаза раскрыла и так сказать мои розовые очки сняла. Попытаюсь процитировать ее как можно точнее: «Мы, немцы, терпеть не можем русских/украинцев, потому, что они выглядят презентабельнее турков и готовы работать за намного меньшие деньги, чем местные(немцы). В результате вы, иммигранты, крадете наши рабочие места, и из-за вас у нас в стране безработица. И так думает почти каждый немец, только не каждый это готов озвучить». Так что я лучше в родной стране поживу белым человеком, чем всю жизнь буду «третьесортным» за границей
Не знаю что у вас там за личная история. Но лично я себя в Голландии чувствую полноценным «белым». Ни малейшей дискриминации. Еще язык голландский подучу, и вообще все будет супер комфортно.
ну раз тебе через два года голландский паспорт могет получать, то уже думай как учить. Насчет твоих личных ощущений — это субъективно твое. Насчет той зловредной истории с голландским чиновником из правящей партии, что открыл сайт, через которые голландцы могли бы жаловаться на злобных гадких поляков, которые отбирают у них рабочие места уже писали переписали в прессе. И сайтик после этого жил и жил, щас не знаю. Но вообщем то я хоть и не вижу суслика, но знаю, что он есть... Поэтому с девушкой соглашусь, просто тебе голландцы не открывались, они вообще очень сильно открытыми выглядят, но это обманчиво, на самом деле они по культуре своей очень замкнуты и просто так свою душу не откроют в отличие от нас славян (даже под сильным градусом, зато с удовольствием послушают твою историю). И да это факт, что славян они хуже и тут в Голландии воспринимают, чем турков и африканцев. В большинстве своем.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Чиновники, врачи, менты, даже продавцы в магазинах на вас в Украине смотрят похлеще чем культурные немцы на «понаехваших». Вы тут и так — человек третьего сорта. Я не знаю как можно прожить «за границей» и не видеть такой разительной разницы.
а чего тут на меня все вышеперечисленные личности должны смотреть так? по-моему как раз наоборот
Они не должны, они просто это делают. Сходите оформить на себя какое-то имущество или трубу починить через жэк.. И вы конечно смотрите на них так же. В результате получается этакой «баланс сил», называемый «родиной»! :-)
что-то я так и не получила вразумительного ответа... ну да ладно
Мы, немцы, терпеть не можем русских/украинцев, потому, что они выглядят презентабельнее турков и готовы работать за намного меньшие деньги, чем местные(немцы).Алла, а че ты со своей германией влезла в топик где обсуждают америку, у которой эмиграция — это корень культуры? Может лучше иногда вначале подумать, а потом писать в форум?
даже не знаю кто кого любит меньше в этом смысле — немцы украинцев, либо украинцы украинцев
Я бы на пенсию нигде не рассчитывал Ни у нас ни на социалку в Европе ни на 401k в штатах
ни на 401k в штатахРазве у Вас все так плохо с резюме, что Вас не возьмут ни в одну компанию, которая матчит 401К?
Эм....как бы facebook как и многие другие матчит Расскажите мне смысл Может действительно я что то упустил Буду признателен
Смысл в том, что работодатель откладывает деньги на твой счет до налогов. Подробнее тут
en.wikipedia.org/...atching_Program
Правда разница с украинским пенсионным фондом в том, что если ты таки решился таки помирать молодым, то можешь в принципе эти деньги забрать, только налоги заплати. Поэтому, что значит «не расчитывать на 401К» я не совсем понял.
Смысл в лишнем бабле, которое ты прячешь от налогов и получаешь от работодателя на шару, которое ты сможешь юзать на пенсии. Что тут плохого?
Плохого ничего Наоборот здорово что такое есть Особенно для тех кто хочет остаться в США Просто насколько я понял это возможность часть доналоговых денег положить на счет с
Нету там счета с
Но если ты будешь ложить на 401k по 17.5к в год, то через 12 лет наберется 620к баксов согласно www.bloomberg.com/...lculators/401k Помоему вполне Ок для пенсии
Да Неправильно выразился Надо выбирать куда вкладывать Просто амортизированая оценка в брошюрах
В общем штука классная но мне не нравиться что туда можно положить только маленькую сумму в год / не высокая амортизированая доходность / привязка к стране(то есть если захочешь уехать через
В общем штука классная но мне не нравиться что туда можно положить только маленькую сумму в годВроде если достиг лимита 401к то можно на свой личный пенсионный фонд ложить и там намного выше ограничения
а ещё можно не ждать до пенсии, а при увольнении, roll into IRA и снять заплатив налоги и 10% штрафа. Все равно будет в плюсе. + все что наросло пока лежало.
Так уж получается что из-за виз и дороговизны перелётов, «рядом» из Украины и «рядом» из Европы и США — очень разные вещи. Я не помню чтобы хоть раз в Украине взял и поехал из Одессы в Крым, а потом решил себе «ещё покататься» и вернулся домой через Москву. А вот в США и Европах так «получалось» легко и много раз. Без особых финансовых последствий, и в одно удовольствие. А теперь попробуйте по Украине и РФ хотя бы по дорогам в «удовольствие» прокатиться. Да и таможня — удовольствие ещё то..
Я в этом году 3 раза летала за границу, побывала в 4 странах, так что проблемы с визами надуманные. Хочешь мультик — милости просим в Словакию и
Вот у меня сейчас есть 2 потенциальных работодателя из европ, приглашают на собеседования. У меня нет мульти-визы, Словакия в этом году похоже прикрыла лавку. Мне нужно последовательно:
a) ждать оригинал приглашения
b) подавать пакет документов, на составление которого уходит день; на подачу уходит ещё часа 4
c) ждать результата
По такой схеме я могу к первому работодателю слетать только к середине января, а ко второму — в конце февраля. Это вместо того чтобы завтра сесть на самолёт и за 2 дня сделать всё что надо.
Как вы считаете, моя проблема — надуманная?
BTW, я в этом году был в
А мне наоборот ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ заниматься организацией путешествий. То, что мутит от лишней возни для собеседования за границей и не удивительно — ведь собеседование это не так интересно, как долгожданный отпуск
Для меня собеседование — это особый способ отдохнуть. Порешать интересные задачки и пообщаться с умными людьми — одно удовольствие!
Ок, А как вам что со Львова я мог сьездить в тур Львов, Будапешт, Вена(800 км) за 100 евро.
Тур Львов — Прага — Карловы — Вары (1000км) — 150 Евро. Это автобус и отель.
Сейчас я живу 400 км от Парижа. Поезд в одну сторону 100 — 150 евро.
Сездить в Дюссельдорф (180км) — в одну сторону 50 евро.
Поезд в Мюнхен (800km) —
Дорого однако.
Что хочу добавить на счет туров со Львова. Поездки для меня были кошмаром. Все проблемы касались спутников, таких же туристов как и я. Всегда попадался какой то процент быдла, которые бухали, орали, рыгали постоянно в автобусе, даже ночью. Опаздывали на час-два к автобусу и т.д. Поэтому в какой то момент я решил ну его нафиг путешевствовать в таких компаниях. Лучше дороже но лучше.
Львов в этом случае — исключительный город, и то — только на
Абсолютные цены в Европе на местные переезды могут быть выше. Но если множитель не перекрывается бОльшей зарплатой, то возможно вы что-то не так делаете в вопросе компенсации?
С компенсацией все ок. Просто уровень цен такой, что если не будеш принимать их во внимание, то потратиш все до нуля. На Украине я никогда не думал о ценах на такие вещи. Просто тратил, и еще много оставалось :)
Если не хватает, то наверное с компенсацией всё-таки не «всё ок» :-) (per definition)
Давайте поговорим об этом после того, как вы поживете здесь год-два :)
А у меня есть опыт довольно продолжительного пребывания как в штатах так и в европах. Есть конечно фактор того что европы — не совсем it-шный рай. В целом платят в сравнении с теми же штатами заметно меньше, поэтому после Украинских налогов и цен бывает что приходится корректировать хотелки..
А Вы поживите годик-два, потом переметнитесь из бодишопа к нормальному работодателю и тоже не прийдется пересматривать семейный бюджет при внезапном подорожании соли :)
Я уже заметил по другим постам, что вы обсуждение Сиэтла постите стуацию в Голландии не указав это явно. А в Сиэтле квалифицированным программистам считать копейки до зарплаты приходится только во всяких мутных бодишопах.
Ок, пускай не Сиэтл. Но откуда вы придумали, что я считаю копейки до зарплаты? Речь шла совершенно о другом. Речь шла вообще то о стоимости жизни и уровне цен по сравнению с Украиной. И в такой ситуации значительно легче спустить большую часть дохода или если хотите весь доход, если не считать хотя бы в уме. Потому что на Украине уровень цен для Айтишной ЗП это копейки. А здесь уровень цен уже не копейки по отношению к ЗП.
Но откуда вы придумали, что я считаю копейки до зарплаты?Собственно остсюда
Просто уровень цен такой, что если не будеш принимать их во внимание, то потратиш все до нуля. На Украине я никогда не думал о ценах на такие вещи.Насчет копеек, я немного утрировал но
И в такой ситуации значительно легче спустить большую часть дохода или если хотите весь доход, если не считать хотя бы в уме.в Сиэтле в уме считать не приходится и чтобы спустить весь доход по моему надо целенаправленно постараться. Впрочем, кто как привык жить.
жил в Сиэлте два года. Потратить нормальную зп там действительно тяжело правда это потому что там совершенно некуда тратить деньги. ну пожно поездить в Ванкувер, ходить в рестораны, но в целом как я понял общие стандарты людей достаточно низкие (еда, одежда, отдых) и на этом фоне как то тоже не получается швырять баблом. Другое дело ЛА НЙ СФ
Ну вот, америка америке рознь. Особенно если брать Долину, где дом из фанеры построенный
Это цена за высокие ЗП у инженеров в 200+к.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
общие стандарты людей достаточно низкие (еда, одежда, отдых)Не, ну ладно там, пафосные кабаки, но еда и одежда... А в долине как стандарты на еду и одежду отличаются? Если на работе увидят тебя в джинсах Ли за 7 баксов или с бутербродом из хлеба за 2 бакса, то пятно нищеброда на всю жизнь? :)
и на этом фоне как то тоже не получается швырять баблом.Ну, при наличии качественных понтов спустить программерскую зарплату не проблема даже в Киеве.
на Украине уровень цен для Айтишной ЗП это копейки. А здесь уровень цен уже не копейки по отношению к ЗП.Это да. И как мне показалось, до 2008 г. такое особо не ощущалось, и ЗП были несколько ниже, и люди вокруг неплохо зарабатывали. А когда валюта резко выросла в цене, а айтишные спецы оказались одними из немногих у которых доход привязан к валюте — тогда моя покупательная способность заметно повысилась. Правда, налоги позже подняли до 5% — но все это мелочи по сравнению с диким западом. Одно не понятно — насколько долго это будет продолжаться.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Как пример могу привести отдых в Италии-Испании (Неаполь, Сицилия, Барселона) этим летом — 3 недели вместе с женой. Обошелся где то в районе 4 — 4.5К евро. Это при том, что 2 недели мы жили у родстенников в Италии и ничего не платили за жилье. Пляжи бесплатные. Никаких излишек, никаких дорогих ресторанов: перелет , транспорт, еда, пару экскурсий, где то неделя проживания в отелях, интернет.
Европа не предлагает таких высоких зп как Амазон в Штатах (ну тут цифры были по Сиетлу), более того я уже тут писал, бо моя половинка работала в этой компании тут в Голландии — зп Амазона были небольшие и далекие от того, что озвучивал человек по Сиетловскому офису. Вообщем жена успешно сменила работу с 40% повышением зп через какое то время. Так что за длинным рублем в Европу программисты не едут. Электронщик тот да может сурьезно поднять свой уровень зп в Европе по отношению к тому что он в Украине получал (в абсолютном выражении). А вот хороший программист может и в минуса по началу уйти. Мой последний заход сюда из Одесского люкса мне дал ощутимую деградацию в фин. доходах (в абсолютном выражении). Через год правда я значительно увеличил доходы поменяв работу. Но на старте вполне возможно вам предложат хуже чем у вас в Украине и это нормально. Да, по поводу западной медицины — лично мое мнение — это розовые очки. Сравнивая врачей в Одессе и в Гааге-Делфте — это небо и земля (в Одессе лучше), сравнивая системые подходы к лечению — тоже самое, даже еще все более запущеней. Наконец сравнивая страховку хехе — то вообще аут. В Одессе мне страховку оплачивал Люксофт, нулевая франшиза, лечили все и без ограничений хохо, кроме этого еще и спорт оплачивали скромный. Тут же более 300 евро в год первые ты платишь сам, далеко не все покрывается, за семейных врачей отдельная песня, ты у них всегда здоров и симулянт, даже те, кого вперед ногами выносят уже. Страховку платишь сам и это 100 евро в мес. с человека, платеж обязательный. Отказаться не имеешь права. В Штатах теща прожила 7 лет, пока была здоровая работала, как приболела — вернулась в Украину (в Белгород-Днестровск) лечиться, бо в Америке по ее страховке это невозможно (опять же франшизы и ограничения в покрытиях лечения хроники). Мое ИМХО конечно же — но насчет западной медицины — у вас диагноз розовых очков. Ничего — это проходит.
Честное слово я уже подустал рассказывать. В двух словах — a) у меня сильно негативный и весьма плотный опыт обращения с украинской медициной, начиная местной больничкой и заканчивая ведущими хирургами Киева (хотя конечно проблема была не в них, но в том что проблему уже было не решить и запущена она была ведущими одесскими врачами). и б) пара друзей-врачей в Антверпене, рассказавших как у них работает система.
Насчёт твоего утвреждения что в одессе «лечат всё» есть два примера:
a) в
b) сколько больниц в одессе ты знаешь где 24/7 дежурит нейрохирург? Я — ни одной.. Как будешь лечить аневризму, инсульт? Ждать утра?
я поэтому предпочитаю летать лоукостами — 1000 грн за дорогу туда+обратно и ты уже в Германии, Литве, ОАЭ или, скажем, Грузии
а можно вообще на попутках
Я этим летом съездил в автобусный тур по Европе на 10 дней и понял, что больше я так не поеду. Жить в автобусе — то еще удовольствие. Товарищ, сидевший передо мной накупил каких-то вонючих сыров и вонял ими на весь автобус. Самолет + машина напрокат рулит. Существенно дороже, конечно, но “краще ніяк, ніж абияк”.
В Голландии тоже есть варианты таких дешевых поездок на автобусе в туры по европе как вы описали из Львова (Аккорды там всякие и т.п.). Мы с Гааги в прошлом году ездили втроем на автобусе в тур в Париж и обратно. Что-то там с человека 20 евро туда-обратно, в 12 ночи сели, рано утром в Париже, целый день в париже, в
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я свои розовые очки пытался протирать и в сша, и в европе, и в африке. Не стираются! Экономика конечно другая, но качество жизни получается несравненно выше. Даже с необходимостью снимать квартиры, машины, отели; покупать еду в зелёных магазинах и тд. Более того — судя по последней поездке, современные цены в той же Одессе отличаются например от Бельгийских на множитель меньше 1.5!
d) стоимость жизни значительно выше: оренда, медицина, транспорт, услуги, большинство продуктов питания.Брехня по всем пунктам,медицина бесплатна с страховкой, машины стоят дешевле, бензин дешевле, дороги лучше, бензин не разбавляют ослиной мочей, поэтому машины дольше живут, с продуктами питания тоже не все просто, сложно сравнивать, но в омереге тоже можно питаться очень дешево.
Брехня по всем пунктам,
Ну давайте пройдемся по пунктах:
1. Оренда дороже в разы. Как США, та и ЕС. Если конечно не брать во внимание какую то хибару среди пустыни в США.
2. Медицина — страховка дорого. Но в США может покрыть роботодатель. В Европе роботодатель как правило не покрывает медицинскую страховку. В некоторых странах, Австрия, Германия, Дания — страховку не покупают, но не малый процент от ЗП или в виде налогов. Стоматология — отдельная проблема — в разы дороже по сравнению с Украиной, качество примерно тоже.
3. Бензин В США дешеле, в ЕС дороже — Голандия 1.7 евро за литр, Германия — 1.6
4. Автомобили дешевле, но налоги, страховки, обслуживание — дороже.
5. Поезда дороже в разы.
6. Автобусы, метро — дороже в разы.
7. Продукты питания дороже и лучше, или дешевле но и значительно хуже. Я лично не питался и не буду питаться отбросами ни в Украине ни в Голандии. Здоровье важнее.
8. Услуги в ЕС, США значительно дороже чем в Украине. Ибо ЗП значительно выше.
Где брехня?
Я за ЕС и США. Но совершенно по другим причинам.
1. Оренда дороже в разы. Как США, та и ЕС. Если конечно не брать во внимание какую то хибару среди пустыни в США.Хотелось бы сравнения яблок с яблоками, с ссылками на обьявления
5. Поезда дороже в разы.Во всех городах есть какой то проездной за 100 баксов который решает проблему, с зп в 6-7к это как на укропе экономить
6. Автобусы, метро — дороже в разы.
7. Продукты питания дороже и лучше, или дешевле но и значительно хуже. Я лично не питался и не буду питаться отбросами ни в Украине ни в Голандии. Здоровье важнее.При чем тут голандия если топик про США? Какие именно у тебя основания полагать что в штатах еда хуже и дороже?
8. Услуги в ЕС, США значительно дороже чем в Украине. Ибо ЗП значительно выше.А какими именно услугами ты пользуешься?
Где брехня?Везде получается..
Хотелось бы сравнения яблок с яблоками, с ссылками на обьявления
Ну прям щас известному тролю на ДОУ буду дисертацию писать. Считай что мои посты твоего «тонкого ума» не касаются.
Ну да, намного легче набросить про голандию в топике про штаты и сразу ретироваться как только попросили подробностей.
ну ладно, еда в штатах таки и хуже и дороже. проверено. это — пожалуй самый большой минус.
Тут я думаю вы не правы Смотря где питаться Скупаемся в organic store — качество намного лучше чем в Украине
за пару лет я опробовал много разных магазинов включая всякие wallgreens, etc; в sf bay area, seattle, la, salt lake city, miami, nyc... нигде не мог найти продукты даже близко похожие на простые украинские огородные или базарные. всё что мог сделать — это временно привыкнуть. каждый раз возвращаясь домой чувствовал разительную разницу во вкусе, свежести и тд. это кстати далеко не только моё наблюдение. хорошо о продуктах в штатах сказано в одноэтажной америке. даже в
Wallgreens это аптека кажется? Везде есть Farmers Market. Там то что вы ищете.
В нью йорке понятно климат суровый, а вот в калифорнии 30 минут отьехал от долины и уже аграрная местность где на месте выращивают помидоры, клубнику, вишни и прочие абрикосы
в nyc — дело денег и желания. (ну, конечно, молоко «парное-из-под-коровки» не продадут). А так есть всё — от Киевского торта, до страусиных стейков и живых жаб.
еда конечно есть, но вот вкус где-то подзабыли примешать
ну ладно, еда в штатах таки и хуже и дороже. проверено. это — пожалуй самый большой минус.сказки венского леса
я это совершенно честно говорю из личного опыта, по результатам многих длительных поездок. еда в штатах отвратительна и безвкусна везде и во всех формах. 2 исключения — китаёзы (и то изредка) и виски с колой.
Да, и трусы в волмарте, я только не помню, дорогие или дешевые ))
Живу у Южной Калифорнии продукты все круглый год свежие, помидоры красные, пахнут. Все с поля а не с теплицы. Вода лучше. Когда жил в Украине страдал угревой сыпью, переехал в США — прошло. Ездил в Украину опять началось. Вернулся в США — сошло :)
Буквально в феврале был неделю в Сан Диего, Санта Барбаре и ЛА. Везде — тот же пластик.
в Whole Foods пластик ? Я думаю что даже в обычном магазине огурцы в феврале будут лучше чем в Киеве эти из турецких теплиц.
Да, из whole foods я ел пару месяцев пока был в salt lake city. Пластик пластиком. Конечно в Украине надо есть еду не из турецких теплиц, а свежее с огорода либо заготовки.
Ты «отвратительную америку» каждый вечер читаешь для успокоения души?
Каждую неделю скупаюсь на неделю в холфудсе или в MM, и могу подтвердить что пластик. Если хочется ароматных помидорок и персиков, то надо скупать на Pike Place Market или на фермерских толкучках. Ну и ясно, что надо брать сезонные продукты.
Так же опытным путем выяснилось, что ягоды из Чили/Мексики/прочее вкуснее чем ягоды из Калифорнии.
1.
Я думаю это потому что бюджетные однушки в Сиетле намного менее распространены чем в Киеве. Если посмотреть более дорогое жилье, типа 2 бедрума с 1000 квадратных ног, с паркингом и басейном, то баланс может не в сторону Киева выйти.
Бассейн, тренажерка, барбекю на крыше и прочие комьюнити румы — это специфика местного рынка и присутствует обычно даже в плохоньком жилье, так что не стоит пытаться найти такое же в Украине.
В целом — таки да, в разы дороже (то, что тут за эти деньги в разы же комфортнее жить — вопрос второй).
Ну, ладно бассейн (который кстати в плохоньком жилье еще очень постараться поискать надо), но если просто метраж с Киевом сравнить, то на однобедрумник не всякая двушка потянет.
Так однобедрумник — это наша двушка по сути и есть
Ну так в Киеве не хрущебная двушка не в б/м центральных районах в те же полторы тыщи и выльется.
Эм-м-м? (большие удивленные глаза)
Интересно, zillow выдает до 1.5К пару сот вариантов только в районе даунтауна. Они все как один уг?1-bed в Сиэтле дешевле 1.5к не найдешь (если не смотреть на уг, конечно)
1-bed в Сиэтле дешевле 1.5к не найдешь
Не знаю — всю «пару сот» не смотрел.Ну, если не искать, то и не найдешь — логично :)
Скажем там — из всех снятых понаехавшими из У однобедрумников, цены на которые я знаю, меньше 1500 платит только один.
Сам я вообще снимаю таунхаус в Редмонде :)
Это еще нужно учитывать что Сиетл дорогой как для омереги город, посмотреть ваш восточный берег, или атланту с чикаго и там куча дешевого жилья будет.
Да кагбе и на юге Сиэтла можно подешевле найти — но зачем?
Местные зп позволяют снимать хорошее жилье, так что по-хорошему смысла в подобных сравнениях я вообще не вижу.
Ну это классический «в интернете кто-то не прав» спор
Я рад, что вам нравится европа и США. Но хотел бы чуть скорректировать:
Не раскрыт вопрос стоимости кредитов. Вы же не всю жизнь планируете арендовать жилье :) В среднем, это треть семейного бюджета — бензин там и рядом не валялся, это пара сотен туда-сюда.
Украина: $1000/m дает нам возможность получить $37000 (ставка 21%, срок — 5 лет — finance.ua)
Канада: $1000/m дает примерно $250,000 (ставка 2.5%, срок 30 лет; хотя мои знакомые взяли под 1.6%)
Т.е. финансовые возможности в покупке недвижимости с одинаковыми ежемесячными платежами в 6.7 раз выше.
и отдельно по пункту 4 — обслуживание авто у нас врядли дешевле. Можно, конечно, купить что-то утилитарное, к примеру Skoda будет разумным выбором, но если купить хороший автомобиль на низком профиле он будет очень сильно страдать от украинских реалий. У меня каждый год бюджет на подвеску >$1000.
В Украине как бы можно не брать кредит Немало друзей купили хаты сразу после универа без кредитов
А где денег взяли? И почему в америке нельзя купить без кредита?
Немало друзей купили хаты сразу после универа без кредитовНапомнило:
эт смотря на какой уровень рассчиывать. если у вас в США и Украине зп 1500 евро то видимо в Украине можно бомжевать на эти деньги ярче. Если 4000 то уже не все так однозначно. Например в Германии вы сможете комфортно ездить на своей Ауди 4 на работу по хорошим дорогам кушать качественную еду и лечиться у хороших докторов. В Украине вы не сможете этого ничего потому что машина стоит в два раза дороже, нормальных дорог и докторов просто нет.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Если денег на медицину хватит, страховка не все покрывает. Хорошая медицина — и страховка хорошая.
да, в Украине оплату за страховку взять готовы. А лечить тут -
a) почти некому
b) через
c) что толку со страховки если страховой случай произошёл в другом городе? Надо спасать например от инсульта, а Ваш дражайший «Борис» или «Интосана» в Крыму не прописаны?
d) в больничках элементарно разучились делать диагнозы. А как известно, ранний диагноз — в подавляющем количестве случаев залог успешного решения проблемы. Вы готовы у нас проверяться?
c) воможности путешествоватьПочему возможность путешествовать из Украины (которая находится в центре Европы) — на низком уровне, а путешествовать из Сиэтла (который находится на выселках США) — на высоком уровне?
Вообще-то понятие
воможности путешествоватьдовольно растяжимое. Кому-то это возможность попить пива в Мюнхене (впрочем, если таки захочется попить настоящего баварского пива с настоящими баварцами, то тут в горах есть баварская деревушка), а кому-то олимпик парк, каскады и рейнир в 4 часах езды.
впрочем, если таки захочется попить настоящего баварского пива с настоящими баварцамиЕсли пить как настоящие баварцы, то потом домой не доедешь :)
мне рассказывали как они едят. Точнее, сколько.
мой друг работал на немецкую компанию.
пригласили они его онсайт.
пришли в ресторан, сделали заказ, поели.
в тот момент когда друг подумал что всё: наелись, ему подмигнули и немцы начали себе ещё заказывать. он с полным животом сидел и смотрел.
.
мне это напомнило давнюю историю, которую рассказали про китайских специалистов, которые на нашем обеде поблагодарили и попытались уйти после холодной закуски, потОм с трудом справились с борщом, а на
Я жил год в германии, если честно не заметил что бы в ресторанах порции были какие то большие. Про китайцев мне кажется тоже гон, все знакомые мне китайцы едят больше меня. Я когда в институте(КНУ) учился, у нас была китайская кафе в студгородке, и там были самые огромные порции которые я только видел. И в шатовских китайских ресторанах такая же фигня. У меня теория что у китайцев существенно быстрее обмен веществ, поэтому они много едят и легче сжигают калории и остаются худыми и маленькими, зато напиваются с пол пинка.
А может у них просто глисты хехе, мой вот коллега был тощий как глист, мал ростом и вообще ну млин из коллектива выделялся (у нас из 12 сотрудников в команде 8мь были за 100кг прилично, двое с подагрой и это при том что все молодые). Ну ел млин этот маленький что два 100кг+ коллеги, проверено было неоднократно на пьянках-корпоративах. А потом оказалось что у него эти самые паразиты — как вылечил — так все и прошло :). Хотя в случае китайцев замечено что они как бы много воды за день выпивают. Может это как то процессы их все обменные запускает, фиг знает. Но с глистами тоже все может быть. А глисты на уровне национальной селективности могут быть связаны с традициями в питании ну или обращении с домашними питомцами :).
ну, я бы не сравнивал бройлерных штатовских китайцев с трушными трёхпудовыми ))
в тот момент когда друг подумал что всё: наелись, ему подмигнули и немцы начали себе ещё заказывать. он с полным животом сидел и смотрел.У меня в Канадии обратная фигня была, заказали в хорошем ресторане по громадному бизоньему стейку (700 гр исходного) с кучей разных соусов. Я решил заказать ещё и овощного салата к мяску, приходит официантка и начинает меня отговаривать, мол салат большой, вы не осилите, давайте я вам сделаю половину. Приносит тарелку по объему не больше чашки из которой я пью кофе по утрам (ну чашка большая, да). В общем я того салата даже не распробовал и ушел наполовину голодным. Хотя там же была и обратная фигня. Заказал как-то гамбургер в матёрой гамбургерной что-то вроде «разорви хлебало king size», но кто же читает граммы в меню, смотрят только на картинки, приносят на подносе какой-то домище, ну где-то вот такой: demotivators.to/...pozhalujsta.jpg . Его руками с трудом только частично обхватить можно. Официантка решила не продлевать мои страдания и принесла вилку с ножиком.
это ваш Левенворт — голимый лубок, китч. Все плохо
Вчера из него приехали — ужас просто. И тебе горы вокруг, и колбаски всякие, и пиво вкусное — кошмар.
хорошо, когда у человек уровень требований невысокий, везде ему красота... хотя после австрийских и баварских альпийских городов мне казалось что все это дешевая подделка и меня держать за лоха.
А, так вы это серьезно? Мне показалось, что вы так тонко троллите — извините, я вас переоценил.
Федя, Левенворф на любителя. Городок прикольный, кафе
шки и ресторанчики сносные а вот пивко отстойненькое (ИМХО). Я бы по доброй воле второй раз не поехал.
Да и пейзажи мне тоже понравились.
А ты взгляни сколько рейсов, по какой цене и как часто летают из Сиэтла во все континентальные штаты этой страны. Без визы. И сравни то же с Одессой (мой случай) или Киевом. Не забудь про необходимость шенгена для Европ.
Попробуй тупо без визы сорваться из Украины куда-либо, купив билет прямо в аэропорту и заказав отеть прямо по прилёту в город назначения.
В Украине такое могут провернуть единицы, у которых по счастливой случайности есть мульти-шенген. И то могут на границе зажопить если нет брони билета и внятного плана поездки (например, обратного билета).
То же касается путешествий на машине по сша и европах.
Ну смотри, если мы говорим именно про путешествия, а не «случайно забрел на вокзал и решил куда-то уехать», то Украина ни чем не хуже высокоразвитых стран. Получить визу, будь то в США или Шенген, не является проблемой, в США сходу дают мультивизу на 5лет, в Шенген почти все страны дают мультик начиная с третьего посещения, некоторые (например Словакия, Венгрия) могут мультик сходу дать.
Украина близка к Европе, Азии, Африке, два часа лета до Италии, четыре до Великобритании. По количеству рейсов Киев может и проигрывает Сиэтлу но не проигрывает по ценам. Если интересуют путешествия чисто по Америке(континентальной), то понятно, что из США это делать удобнее, если интересует Европа, то из Украины это и ближе и дешевле.
Что касается билетов, гостиниц и цен вообще, то этим просто нужно озаботиться заранее(как нормальные петешественники), а не с дуба проснулся и решил куда-то поехать(это только в мечтах так). Я думаю, не нужно объяснять, что во всем мире, когда что-то бронируешь заранее, то это дешевле и доступнее, чем когда с сегодня на сегодня.
ну вот и сам смотри -
a) визы надо делать
b) перемещения внутри европы или штатов дешевле чем из украины в штаты или европу
c) на машине по украине ездить некуда (ну да крым или карпаты раз в год-два)
d) на машине из украины далеко куда либо
то о чём я изначально и говорил.. укарина по всем этим параметрам проигрывает. а если поживёшь какое-то время в штатах или европе, то реально почувствуешь какой же это гемор — делать визы и планировать поездку за
ну и насчёт «раньше купишь => дешевле выйдет» — это далеко не всегда правда и вообще убивает элемент приключения
Получить визу, будь то в США или Шенген, не является проблемой, в США сходу дают мультивизу на 5летЭто по работе визу? А то у меня есть товарищ, так ему дважды отказали, они с женой хотели к теще поехать в гости в США.
Получить визу, будь то в США или Шенген, не является проблемой, в США сходу дают мультивизу на 5лет, вЭто смотря кому.
Я бы все таки сказал что это не смотря кому а совершенно рандомный процесс. Как то команде ребят с Одесского Люкса отказали в рабочей визе в Германию (чел 20 одним махом), хотя их правильно пригласили из уважаемой автомобильной компании у всех на слуху, и очень правильно оформили Киевский офис Люкса. Отказали по причине, что пред виза немецкая не была использована (тогда просто командировку отменили, а потом виза просрочилась) и тут немцам опять понадобился массовый вызов нас. И тут такая лажа. Я помни свою частную визу в Голландию делал (до этого было и длительное проживание в Голландии по раб визе и стажировка и много тур. виз) и бац отказ просто так рандомный селект сработал. Причину так и не объяснили, через годик мне предложили контракт в Голландии и я опять выехал надолго. Так что фиг знает, но с моей колокольни я не вижу связи с тем «кому» отказывают.
> Что касается билетов, гостиниц и цен вообще, то этим просто нужно озаботиться заранее(как нормальные петешественники)
Нормальные путешественники пусть хоть для будущих внуков путешествие планируют — а я в это время сяду в машину и поеду в горы. Или в леса. Или слетаю на выходные в Нью-Йорк. Просто потому, что захотелось.
Не понимаю, какой смысл мечтать об отпуске полгода, если можно желание удовлетворить сразу.
Ну если ты за захотелось можешь
$200 — round-trip до СФ, НЙ, Аляски или Торонто. Еще $200 — гостиница (считаем по максимуму). Откуда 3к?
Я не хотел ввязываться в эту бессмыселенную дискуссию, но таки больше согласен с Андреем.
Во-первых речь шла о Нью-Йорке. (Туда билет за 200 баксов надо очень и очень поискать) Я бы сказал что он будет ближе к 350. Во-вторых гостиница на одну ночь означает что вы будете вылетать утром в субботу, а улетать вечером в воскресенье. Что учитывая время в полете и отставание во времени даст вам примерно по полдня в субботу и воскресенье плюс к 4 часам в самолете и ожиданию в аэропорту. Еду и кафе вы тоже не посчитали. Ну по минимуму 50. То есть получается 1200 на двоих чтобы погулять чуть больше суток в НЙ.
Если же ехать именно на выходные, то есть улетать в пятницу вечером, прилетать в понедельник утром, то гостиница понадобится на 3 ночи и еда на два с половиной дня. Да и билеты на такое выгодное время будут 400+. Итого как раз тот эстимейт котрый выдал Андрей.
Так что если цель доказать что в НЙ можно съездить одному за 400 долларов, то технически вы правы. На практике же это дорогое удовольствие даже для программистов.
P.S. А в Торонто, украинцам без гринки нужна виза.
Согласен, с НЙ погорячился — туда баксов в 300 билеты встанут.
Скажем так — я вполне катался на выходных из Донецка в Одессу, или из Амстердама в Гамбург, так что для меня
Другой вопрос, что таки да, конкретно в НЙ на выходные лететь не очень разумно.
«Еда и кафе» — не будут сильно отличаться от случая заранее запланированной поездки, так что можно не учитывать.
Нормальные путешественники пусть хоть для будущих внуков путешествие планируют — а я в это время сяду в машину и поеду в горы. Или в леса. Или слетаю на выходные в Нью-Йорк. Просто потому, что захотелось.падажды падажды :) если не секрет ты сколько раз летал в НЙС за 200$ думаю или 0 или −1. ;)
Да, да, конкретно с НЙ погорячился, признаю :)
Но по 300 за день до вполне видел, так что дело такое.
Тут же какое дело: вот захотелось на выходные куда-нибудь выбраться — смотрим билеты, видим, куда дешево, летим. Или садимся на машину и едем. Или еще как.
Если «хочу обязательно в НЙ и на этих выходных» — понятно, что будет дорого.
есть хорошие цены для перелетов на Гаваи. Да и поездить посмотреть вокруг красивой природы много.
Да и в Сиетле есть много чего.
Мне очень понравилось в Вашингтоне.
Если это отпуск или приключение — конечно. Но кроме этого в году еще есть 52 пары выходных и энное количество праздников с дейоффами — все планировать замучаешься, да и баланс должен быть между предсказуемостью и спонтанностью.
обычно 50% кайфа ловят от подготовки поездки.Это теперь такие извращения? Современный фетиш?
Где Вы будете жить и сколько за это заплатите.
Как то получается импровизировать:)
Прошлый год побывал на Амалфи коуст. В порту Капри был, но не сходил на берег — другой маршрут был у катера :) В этом году во время визита в район Неаполитанского залива уже побывал на Капри. Прямо на месте решили сьездить в Палермо (Сицилия) на несколько дней (поездом). Потом неделя в Барселоне. И все это в августе.
Кстати в Барселону лучше в сезон не ездить, грабеж на каждом углу по ценах, причем с испанской (может быть каталонской) наглостью( не хамством). А вот Неаполитанский залив — сказка. Поеду еще. Конкретно куда и когда конечно не планирую, будет видно. Но там есть на что посмотреть.
менно пожить в расовой труЪ вилле там — это маст.
Хотя смысла ехать оттуда в Палермо не сильно вижу...
Синьйора, теперь я Вас понял! У нас просто приоритеты в жизни другие, как и в путешевствиях :)
Понтовать на вилле — это не мое :) А чтобы это не было понтами, то надо иметь доходы, чтобы ты вот пожил на вилле, и не считал хватит или не хватит впритык. Да и не мой стиль это. Я больше с рукзачком за плечами, желательно пешком много и не на одном месте. С пляжей предпочитаю на полотенце там где захотелось, а не солидно на лежаке за
Ее на компанию или большую семью снимать.Не путешевствую я компаниями. И семья маленькая.
Вам известно, что из себя представляют общественные пляжи.
В самом Амалфи есть обычные пляжи не на скалах. Да и вдоль побережья есть, мало конечно. Большиство скалы. Но суть не в том. Суть в том что у нас разное понимамание путешествий и отдыха. Винтажная мебель меня вообще не интересует. Посмотреть конечно интерестно, но жить нет — не ставлю себе за цель.
Это же почти приключение по настоящему почувствовать себя в другое время и в другом месте.
А для меня приключения побывать в старинном Палермо с его тысячелетней историей. И пускай там грязно и воняет, а на самих пляжах городских почти туалет. Бомжей на каждом углу. И мне не важно какой отель. Выбираю конечно с человеческими условиями минимум 3 звезды. Но это же ведь только чтобы переночевать, привести себя в порядок, а не тащиться от винтажной мебели в вестибюле с бокалом вина нагишом.
Хотя смысла ехать оттуда в Палермо не сильно вижу...особенно если отдых неделя. Там и без Палермо в 2хчасовой досягаемости куча ништяков.
Не путайте теплое с мягким.
Єто ви не путайте белый цвет волос особенно женских, с другими.
Похоже вы думаете, что у всех отпуск как у вас 7 дней. Я в этих краях (южная часть Италии) был раз 7 и еще не раз поеду. В этом году 3 с половиной недели. Так что время было и на Палермо.
Марина, нам с вами спорить безполезно. Ибо мы совершенно разные люди с совершенно разными взглядами на жизнь. Да и живем в разных странах, в разных окружениях. Давайте все оставим как есть. Вы будете из Киева получать 50% удовольствие от планирования поездки и ездить максимум на две недели. А я особенно не планируя, по ситуаици, просто бронировать отель на букинг.ком и лететь лоукостами с Ейндховена или со Схипол хоть на викенд, хоть на лонг викенд или в отпуск.
Мир, дружба, жвачка ?
Марина, нам с вами спорить безполезно.Попробуйте не спорить с женщинами, детьми и дураками и жизнь станет намного проще.
Потому желательно минимум 4 человека, а лучше 6. Иначе больно дорага.
Синьора, это не кошерно делить такую вилу на
Если уж Амалфи, если уж вилла, если уж белое вино, если уж нагишом в море — то только имеет смысл вдвоем. Ну может быть прислуга еще. Но не толпой 6 человек :) Да потом прикидывая, потянем ли в
Не ну если серьезно такая вилла маст, то маст на двоих. Не превращайте виллу в общагу :)))
Марина, комплексы у вас. Хотя может даже и не комплексы, а пост совковое мышление скорее.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Типичный менталитет поуехавшего: «кто не уехал — тот совок из мозгов не вытравил». Встречал таких и в Го, и в Штатах.
Самоутверждайтесь, уважаемый, за счет голландцев, не проецируйте свои комплексы на женщин, конструктивно с вами беседующих.
Хотя могут ведь и паспорт не дать...
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Типичный возврат к корням по эволюционной лестницы для таких поуехавших, когда им на больную мозоль наступают.
Тяжело, понимаю.
Спасибо, НЛО, за такт в цензуре :)
Т.е. смысл несколько утерялся — переформулирую первую часть как «Типичный менталитет некоторых поуехавших»
Это ж очень интересно. нет?ИМХО, нет.
Вы на карту давно смотрели? Центр — это «место, одинаково удалённое от краёв, концов чего-либо; середина.». Много Европы вы знаете на запад и юг от Украины?
Много Европы вы знаете на запад и юг от Украины?Много — собственно все европейские страны за исключением России (и Турции, если ее считать европой) находятся западнее и большая часть — южнее.
«Запад» читать как «восток», конечно.
Смотрю на карту — и «южнее» вижу только Румынию с Грецией и Болгарией.
Италия, Испания, Португалия, Албания со всей бывшей Югославией — не Европа? :)
А это разве юг? ;)
Моя карта говорит, что это запад-юго-запад.
Первый коммент, собственно, был к утверждению, что Украина — центр Европы.
Первый коммент, собственно, был к утверждению, что Украина — центр Европы.Ну, это собственно не то чтобы сильно ошибочное утверждение.
Ну, так мы и до глобуса Украины договориться можем. Только вот по факту все места в Европе, которые украинские сеньоры посещают, находятся в диапазоне от северо-запада до юго-запада.
Только, почему то, некоторые рвутся в союз с «северо-восточным» соседом :(
Много Европы вы знаете на запад и юг от Украины?Собственно все эти страны «на запад И юг» :)
А также Испания, Португалия, Албания и куча мелких стран на месте бывшей Югославии.
условия работы однозначно хуже, чем у меня сейчас, то бишь в УкраинеНу да, теннисных столов нет, иксбоксов нет, даже метро в 15 минутах ходьбы нет. Как в таких условиях вобще работать можно :)
Всем офисом его жалеем...Так и вижу картину, сидят все 8 этажей на радищева, есть/пить/работать не могут, жалеют бедолагу.
надеюсь, мы не в одном офисе работаем.. не хочу иметь ничего общего с подобными людишками
Думаю тут многие рады что не в одном офисе с тобой работают ))
Ну, вот, понабирали всяких неадекватов с ЧСВ, а потом удивляются, почему Люкс из рейтингов повылетал. Так вот, если бы у Вас хватило IQ кликнуть на мой профиль, Вы бы легко обнаружили, что я работаю не с Вами в одном офисе, а в Сиэтле, поэтому в отличии от Вас могу наблюдать ситуацию по обе стороны барикад.
Да что ж вы опять начинаете?
Мда, тестеры из бодишопа жалеют работников локомотива современной индустрии ПО.
Интересные проекты на переднем рубеже технологий, люди вокруг, у которых есть чему учиться — зачем это все, когда есть иксбокс и бесплатные печеньки к чаю?
Сюр какой-то.
вы только что пронаблюдали случай клинического батхерта, не волнуйтесь, к сожалению к запаху паленого в таких темах придется привыкнуть.
да я вижу как жалеете :) Припекло по ниже спины так, что паленым за тыщи километров попахивает.
А что вас удивляет? Давно на родине видно не были. :)
А вы представлеете какой утратой может быть в глазах дэушки (да и некоторых представителей противоположного пола) «а паанты пааганять», а с подругами (или даже с колегами) «языки паачесать» и т.д. Такое возможно в ваших мирах? В Голандии 100% нет. Тогда жизнь не удалась, все пресно, без вкуса. Можно и пожалеть.
ну это да, многим этого не хватает. С погонять понты становится на много сложнее. Был орел а стал *** простой, ни яхты ни летнего домика за пару лямов.
Я что-то не вижу уехавших, разочаровавшихся и вернувшихся.
А как же Yaroslav Voytovych? :)
Войтович же только в командировкан был.
смекалки они разные и еще нужны скиллзы
В свете сноса исходного текста это лучший комент)
Ну 100% хтось злив з читачів, вони ж не сидять — перевіряють що там на українських сайтах пишуть, одним слово якийсь урод:) Було б дуже цікаво почути враження через пів року, може якось повністю анонімно, без фото і не з ІП компанії ?:)
Тому що людина описала свої перші враження від компанії і привіткрила свою зарплату, нічого злочинного на мій погляд, але корпоратвному песику захотілось засвітитись та показати свою «лояльність» до компанії і от «настукав». А топік було дійсно цікаво написано, без ух ах, також я наприклад не знав як ЗП там, тепер знаю, думав менше, компанії був би плюс в карму:)
нічого злочинного на мій погляд
Цікаво, а де кордон між «нічого злочинного» та «злочином»? Припустимо, мені сподобався ваш телефон. Припустимо, я зламав вам руку та ногу (нічого злочинного, як на мій погляд) та отримав новий телефон. Як песик пострибаєте заяву до міліції писати?
No comments
Ні всетаки допишу, це все виглядає для мене, як побіг росказати «компартії», що сусід має інші думки, нехай трошки в канцтаборі відпочине.
Радянське виховання таке радянське.
Згадайте цю дискусію, коли вам таки зламають руку та відберуть телефон/авто/дівчину/дитину, а в міліції скажуть «Что, ти, как нє пацан? Надо било разобраться па-мужски, а нє бегом в міліцию бєжать». Особисто був свідком саме такої розмови в міліції.
Можливість сповістити вповноважених осіб та забути про проблему — саме те, чого так не вистачає в Україні.
Ми мабуть на різних хвилях:) Що він зробив це як раз росказав про свою ситуацію, а ви якраз кажете щоб мовчати і сидіти тихо в куточку. І до чого фізичне насильство тут не розумію. Але ок ваша думка зрозуміла, закінчуємо :)
Що він зробив це як раз росказав про свою ситуацію, а ви якраз кажете щоб мовчати і сидіти тихо в куточку.
Він підписав зобов`язання сидіти тихо в куточку і мовчати. Хтось помітив і запитав у вповноваженої особи, чи мав він на це право. Вповноважена особа пояснила, що таки права такого він не має.
Фізичне насильтво тут в якості ілюстрації того, що буває, коли виконання домовленостей вважається не обов`язковим.
Это не компартия — это «правила игры».
С обратной стороны — на работе бывает всякое и ни один работник не хочет чтобы о нем рассказывали также в подобном духе.
NDA — подписывал? Вот и надо было действовать в его рамках, блюдя «правила игры».
В исходном тексте было кстати что не подписывал, а сейчас только заставили подписать
В исходном тексте было кстати что не подписывал, а сейчас только заставили подписатьБлагодарю за пояснение.
В исходном тексте было сказано, что NDA подписывалось, просто автор сказал что не нашёл в NDA чего-то такого, что запрещало бы постить реальные суммы(что совсем не значит, что там такого не было, оно там может и было, только в очень неявном виде, legal documents, you know ...).
И вообще, NDA это, наверное, второй документ, который он подписал(после оффера, а может даже и перед оффером), иначе бы его просто не пустили бы к документации/исходникам/рабочей станции.
чего-то такого, что запрещало бы постить реальные суммыОднажды меня познакомили с зарплатометрами, там все анонимно, кошерно и мило и никто не может ничего сказать;)
не знав як ЗП там, тепер знаю, думав менше, компанії був би плюс в карму:)Сім год мак не родив і голоду не було ©
амазону от вашего плюса в карму всеравно
вообще в больших компаниях сидят специальные люди и занимаются мониторингом кроме всего прочего Интернета. И чтобы найти эту запись регулярно наведываться на ДОУ не надо было. Так что не факт. Хотя всякое может.
Как минимум есть эйчары, которые и организовывают хайринг эвенты. ИМХО вероятнее, что они набрели.
Подписал соответствующую бумагу, что больше так не буду, а если буду, то пожалеюХух, а ведь могло быть «Amazon fired»
Подписал соответствующую бумагу, что больше так не буду, а если буду, то пожалею.Надіюсь коли Ви підписували, мали схрещені пальці:)
опоздал :( все хотел почитать, да никак руки не доходили. где можно копию найти? гугл кэш помнит уже отредактированую версию
В следующий раз стоит отсылать ссылку в личку а не постить в паблик. Причины вполне очевидны.
А вот теперь за мной действительно пришли. Лигал департмент амазона не дремлет :) Всем спасибо. Все, кто хотел прочитать, прочитали..Скорее кто-то просто настучал.
Да, уверен, что это не столько лигал департамент, сколько случайные недремлющие недоброжелатели:). Хотя в целом пост для амазона хороший: офис, зп, все как надо. Надо было автору премию выдать.
Совсем не обязательно, пост ведь не спрятан под кроватью был. А вычислить, кто трепанулся, сами понимаете, задача с биномом Ньютона имеющая мало общего.
Пожалуйста, не занимайтесь поиском стукачей, которых может и не существовать.
Насколько я знаю, у них это называется не «стукачество» а «reporting violations» и чем-то плохим или аморальным не считается.
Поправьте, если не так.
Да, наверное лигал департмент чисто случайно наткнулся на статью на украинском форуме. Или мониторит форумы всех стран мира :)
ну если они проводят рекрутинг ивенты регулярно в стране то наверное имеет смысл мониторить популярные профессиональные форумы
Если они будут мониторить профессиональные форумы в Индии, а потом еще деанонимизировать проштрафившихся, то у них лигал департмент будет самым крупным департментов в конторе.
Да я как бы и не занимаюсь, просто в ББ который следит за всем инетом я верю меньше чем в «бдительных» доброжелателей. Вот во что я поверю совсем легко, так это в человека который увидев пост донессообщил о нем, а отвественные за мониторинг люди были обязаны принять меры иначе человек же может и дальше настучатьдовести до ведома и тут уже они будут выглядеть как люди халатно относящиеся к своей работе. Хз конечно может у амазона и стоит автоматическая мониторилка по ключевым словам, но если не сливается какая-то важная инфа или незаслуженное поливание грязью, то смысла возиться я не вижу.
Зарплату можно нагуглить, фотки офиса тоже можно при желании найти, то что используется вим это конечно корпоративная тайна за семью печатями и за ее раскрытие надо было бы сразу выгнать без выходного пособия.
наглядная черта американского общества
Отличная черта общества в целом. Если ты аморальный муак и не уважаешь правила окружения в котором живешь — будь добр получить наказание.
А почему стукачи отождествляются с обществом?
Почему-то. В цивилизованных странах. А в СНГ с обществом отождествляются терпилы.
А откуда именно у тебя появилось такое мнение?
«Ты чо, не пацан шоле, давай тут на месте разберемся, а?»
Ты стукачек что ли, что так болезненно реагируешь?
Почему болезненно? Это просто первая мысль, которая возникла после прочтения твоих комментов в ветке. Не проецируй.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
<удаленный комментарий ранимой особы>
Нет, не понимаю. Я считаю что политкорректность не должна подминать под себя здравый смысл, а люди оскорбляющиеся на устоявшиеся шаблоны и упоминание очевидных проблем общества вряд ли умнее меня
Вы понимаете, что этим комментарием вы могли много кого оскорбить, в том числе и значительно более культурных, интеллигентных и образованных людей, чем вы сами (просто статистически)?
Подчёркивая своё непонимание этого простого факта, вы тем самым приписываете себя именно к той категории общества, которую вы отождествляете с жителями упомянутого региона. Поэтому я и не жду от вас критического мышления в отношении «устоявшихся шаблонов» — на это способны немногие. Так что можете начинать решать проблемы нашего общества с самого себя.
непонимание этого простого фактаЭто не факт, а твоя личная точка зрения, которая на мой взгляд стала результатом недостаточно развитых аналитических способностей, и с которой я не согласен со всеми вытекающими. На этом мы можем закончить этот «диспут джентельменов»? ))
Почему болезненно? Это просто первая мысль, которая возникла после прочтения твоих комментов в ветке. Не проецируй.Учитывая пожелания ранимых особ, подкорректировал комментарий: Это ты погорячился, твой гопнический базар мыслью назвать сложно
Я не даром взял всю фразу в кавычки, тебе так не кажется? Это не мой способ общения, это та ассоциация с моим городом (и обществом в целом), котороя возникает при прочтении твоих комментариев. К сожалению, приходится с таким сталкиваться, как в открытом виде, так и в образе мышления. Дабы пояснить: это не по поводу конкретно этого стукачества, если оно и было, а по поводу общества в целом, о чем и шла речь в комментариях людей выше. По-моему, всем здравым людям и так ясно, о чем идет речь.
Обьясни мне пожалуйста, почему вполне культурно заданный вопрос «А откуда именно у тебя появилось такое мнение?» вызывает у тебя такие ассоциации? Может проблема в тебе? Может это ты болезненно реагируешь на внешний мир и видишь наезды там где их нету?
Каждый видит мир через призму своего сознания, я с этим и не спорю. Откуда взяласть «болезненность» моей реакции — это единственное, что мне не ясно (видишь болезненность там, где ее нету?). Я в следующий раз картинку с Шелдоном и табличкой прилеплю, известная такая.
Мне лень читать эти простыни текста, можешь указать где именно там про стукачей?
Это предьява или ты подписался что в теме ты не рубишь?
Сюрприз, ни то ни другое. Какие еще версии?
Ох-еть, наглядная черта держать слово? Подписал-же договор человек!
Для лучшего понимания Amazon рекомендую прочитать про Джэфа Безоса www.businessweek.com/...y-brad-stone#p1
Лично я в эту компанию врядли когда-либо пойду работать :)
Смешно видеть посты про «рабство», открою вам секрет, товарищи, любая наемная работа это рабство по определению, не хотите быть рабами — поднимайте бизнес.
Відкрию тобі секрет. Після підняття свого бізнесу — ти стаєш рабом своїх клієнтів.
Ага, ага, Аркадий Добкин раб Барклайс теперь))
Чому зразу Добкін? Маленька фірмочка завжди переживає за своїх клієнтів (якщо працює чесно і в ринкових умовах). Впевнений, що і епам під barcalys підлаштовується і сильно цінує одного з найбільших клієнтів. Мабуть Добкіну краще живеться ніж середньому рабу сіньйору. Але якщо епам не буде догоджати клієнтам, бізнес піде в нуль.
Вот только Аркадий может себе позволит гораздо больше чем
середньому рабу сіньйору
И он сам себе хозяин, может выбрать в какой стране жить и везде ему напряга не будет ( если не брать всякий скам вроде Уганды, Северной Кореии или РФ ), может уехать на пару месяцев в отпуск и не потерять в доходах и не беспокоиться что у него не будет пенсии. А теперь сравни с хохлосиньором на зарплате в 3к.
Оке. Ти не зрозумів. Якщо прирівнювати сіньйорів до рабів (навіть звичайних аутсорсових), то по великому рахунку вільних людей взагалі немає.
И он сам себе хозяинВ нього теж багато залежностей від інших і обмежень свобод. Він не може вийти на вулицю і привселюдно вбити людину без негативних наслідків для нього. Ось ти йому не подобаєшся, ти швидко звалив з епаму, він хоче тобі помститись. Може він прийти до тебе в офіс і розстріляти? Виходить, що він раб системи?
@boo
...по великому рахунку...
Я думаю, имеет смысл сделать понятие об «уровне свободы», которым обладает человек (нечто подобное «уровню власти»). Т.е. уровень свободы некоего человека тем больше, чем меньше он обязан выполнять указания других людей.
@Yegor Chumakov
...наемная работа это рабство по определению...
Почему бы не определить наёмную работу не как рабство, а как разновидность бизнеса? Главное ж ведь — это прибыльность и перспективность. Вот гляньте на Порошенко П.А.. Вроде бы и бизнес есть, но не то, чтобы совсем без проблем и с большими перспективами. В тоже время наёмный работник в Google Inc., например, может быть более уверенным в своём будущем. Не?
любая наемная работа это рабство по определениюw:рабство, w:наёмный работник. Не сходятся чё-то определения ...
А смысл? В рабство на несколько лет за те же деньги что в Киеве?
за те же деньги
5*12=60 тыс в год. Примерно те-же деньги. Зато не в рабстве! К тому же, работать в Люксофте — большая честь.
Я уже свалил. Чему безумно рад.
В Люксе дают сходу 5К ? Блин, а мне звонили недавно, почему я не знал что там столько платят:(
Не знаю за що там правда дають 5К, за які посади?
Я понятия не имею, но 2.5 года назад в ведущих Киевских бодишопах давали 4. Думаю, поднялись зарплаты с тех времен.
На счет чего? 4 тыс я не с потолка взял. То что зп выросли на 25% за 2.5 года — это предположение, но не вижу, почему оно могло бы быть неправильным. Рынок только рос.
распределение по зарплатному опросу на ДОУ — 4к там как то очень редко даже за лето 2013.
Мы же говорим о востребованных на западе проргаммистах. Очевидно, они, оставшись в Украине, сидят в верхнем персентиле зарплат.
Совсем не очевидно. Зачастую для работы в аутсорсе и для того, чтобы достаточно (для relocation) заинтересовать работодателя за рубежом нужны совершенно разные навыки и знания.
Не все активно сидят на ДОУ. Даже в провинции, даже 4к — реальные деньги. Было бы желание и мозги.
Ну видел недавно вакансию программиста на удаленную работу, то есть для провинции тоже вариант, зп 3 — 3.5 К, правда в тексте почему то уточнили что работа на Америку −7 часов разницы, я так понимаю что в американский день надо быть онлайн — тоже не очень.
Ну насчет того что зп выросли за 2.5 года на 25%. В контексте того что если человек получал максимум тогда, то щас его зп += 25%.
5*12=60
работать в Люксофте — большая честь
бгагага
забыли же «!»
«!» забыли
(150/12 месяцев ) * 0.5 (примерно после налогов) — 1 (почти с потолка аренда квартиры) — скажем 0.5 (кредит по машине, без нее в штатах никак). Получаем 4750 баксов в месяц, полные штаны геморроя в чужой стране... А если, не дай Бог, что со здоровьем случиться? Фуфловая страховка заканчивается после первого стоматолога.... В общем лучше за 4 тута, чем за 4.75 тама. Не стоят эти копейки того.
Да, а с люкса я уже свалил. Самое больше что у меня получалось там поднять — 5К за месяц. И это при самых оптимистичных раскладах больше чем рабские 150 в штатах.
Ты такой важный во всех комментариях, гг. Большой человек у себя на конторе, видимо.
Да ничего, не бери в голову. Я понимаю, что для такого человека 5 штук — не тот формат. Ты лучше скажи — нравится людей нанимать, увольнять?
50% налогов, 500 баксов на кредит, фуфловая страховка, рабство... кстати, рабство в США отменили в 1865 году — судя по Вашим представлениям о жизни в США не удивлюсь, если это будет для Вас сюрпризом.
А как называется то что при разрыве контракта персонаж попадет в 15% годового дохода (а учитывая то что это до налогообложения то и во все 30) ?
Это называется бурные фантазии на тему «как все плохо в США». Т.е. в контракте конечно можно прописать даже «я позволяю работодателю пристрелить меня, если я принесу заявление об увольнении», но это не сильно согласуется с действующим законодательством :)
Рабские 150к в Штатах — это хорошо, посмешил, спасибо. Расскажи, каким образом ты умудрился попасть на 50% налогов при норме
Ну это я так понимаю чтобы рабство еще более рабским казалось...
Мдя? Вообще-то в зависимости от штата и, самое забавное, от размера собственности ты в штатах попадешь от 50 до 70 процентов валового дохода.
Вообще-то в зависимости от штатаВобще-то Сиэтл находится в штате Вашингтон и налоги тут платят по законодательству этого штата.
от размера собственности ты в штатах попадешь от 50 до 70 процентов валового доходане хочется разрушать почерпнутую Вами из какой то советской программы «время» картину жизни соединенных штатов, но налог в Вашингтоне привели в комментарии выше для одинокого программиста. Я например программист не одинокий и у меня налог составляет чуть меньше 21 процента.
taxes.about.com/...13-Tax-Year.htm
39.6% on taxable income over $400,000
Давай, расскажи нам, как тяжело было работать на 400k+ В Штатах на Luxoft, и ты решил вернуться ;)
бгагагага
пишите еще, товарищ — делайте мне еще смешнее
Поскольку все кто хотел обсуждать тему уже наобсуждались, можно и поофтопить :)
А смысл? В рабство на несколько лет за те же деньги что в Киеве?За последние несколько лет довольно много знакомых эмигрировали. Интересный факт:
Пусть даже на 100К в год. Как ни считай (обсуждали уже ни раз), а это аналог как минимум киевских 3К.Главная ошибка всех этих сравнений в том, многое из того, что можно получить живя в Сиэттле и получая 100К (без всяких бонусов) нельзя получить в Киеве практически ни за какие деньги. Я совсем не фанат амазона, но вопросы в стиле «Какая тогда разница?» просто делают мне смешно. К тому же, из описания автора видно что у амазона прекрасные условия.
И что можно получить в Сиэтле за 100К такого что нельзя получить в Киеве за 3*12=36K ?
отсутствие хамства на дорогах, например. Я так думаю.
И наличие самих дорог кстати тоже. Потому как то, что появляется на месте улиц весной из-под снега в Киеве дорогами назвать сложно.
Список очень длинный. От мелочей вроде удобной парковки — до чистого воздуха.
Я не сомневаюсь. Я просто попытался для человека привести один пример. Для простоты восприятия, так сказать :)
и про что это говорит? про один случай? Или Вы хотите сказать, что хамства больше?
Везе Вам! Мене от за ці два дні тричі зачепили на пішохідному переході. Я вже не кажу, коли я за кермом...
Если говорить уже более о плюсах и минусах. В США все няшно и красиво. Но не нужно забывать о том что все платят не кислые налоги и в среднем все в кредитах и долгах. В Украине все таки ИТ специалист себя чувствует себя более свободно и не парится по многим вещам. В США больше мелочей в жизни о которых нужно постоянно помнить и думать по сравнению с Украиной.
На дорогах также бывают таксисты которые ездят хуже украинских.
. Но не нужно забывать о том что все платят не кислые налогиЗнаете, иногда просто устаешь, выходя из подъезда, обходить кучи мусора и стаи собак, бегающих за «весенней» сучкой... Если я буду иметь возможность выйти не оглядываясь и не глядя под ноги, то почему бы и не заплатить эти самые налоги? Начинать что-то менять к лучшему можно с себя сколько угодно, но в гoвне жить поднадоело уже.
Полностью с Вами согласен. Но, мусор под ногами есть везде. После некоторого времени как-бы мусор не так важен. А в основном все регулируется большим количеством полиции и не маленькими штрафами. В общем есть свои плюсы, есть минусы.
Но, мусор под ногами есть вездеА у нас нету. Наверное, особенность маленьких городков. У нас даже бомжи — вымирающий вид.
Согласен абсолютно, но и обратное верно.
. В США больше мелочей в жизни о которых нужно постоянно помнить и думать по сравнению с Украиной.В Украине есть масса вещей, о которых в США приходится гораздо меньше беспокоиться.
Так и есть. Не спорю. Но если хотеть чего-то большего чем всю жизнь работать на кого-то и всю жизнь жить в съемном жилье — вот тут и бьет куча деталей. После этого только понимаешь это, а до этого все розовое :) На самом деле нет ничего идеального и все это понимают. Каждый ищет что-то свое, на что-то закрывает глаза, на что-то обращает внимание.
А что в штатах с перечисленным не так?
ну так эти налоги и идут чтоб было
няшно и красивобез них так не будет
неужели, ля, 2 и 2 сложить так сложно? а кто вас тогда в погроммисты пустил?
Фраза вырвана из контекста, не хорошо так. Это каждому и понятно. Речь была о комфорте ИТ специалиста в финансовом плане. Американская модель предполагает жить от зарплаты до зарплаты, оплачивать долги, кредиты и тд.тп.
Американская модель предполагает жить от зарплаты до зарплаты, оплачивать долги, кредиты и тд.тп.А что мешает жить украинской моделью живя в штатах на американскую зп? Из штатов депортируют если не возьмешь кредит что ли?
Наверное, когда кредиты под разбить его, и жить от зарплаты до зарплаты.
А как можно купить порш в кредит не застраховав его?
Американская модель предполагает жить от зарплаты до зарплаты
шо ви гойворите!
а украинская? лапата, не скиглим, своя картошка с дачи — и можно без зарплаты вообще?
а, или вы такая вся из себя ылитко тут, деревенька, там, душ на 200?
оплачивать долги
не делайте — зачем же быть идиотом?
кредиты
не берите
для заимения credit score достаточно кредитной карты — просто регулярно, в срок, погашайте то что потратили, и это вам ничего стоит не будет (более того, 1 процент по кэшбэку вернется)
погашайте то что потратили,— разве это не тоже самое что и
оплачивать долги?
blog.olegdubas.com/...1/credit-cards
вот вам, русским по белому человек написал
На доу столько замечательных людей. Интересно, вы сами читали эту статью прежде чем тут сослаться на неё?
Там прямым текстом говорится, что кредитные карты созданы для того, чтобы оплачивать блага в долг и более того:
.. Это называется «жить от зарплаты до зарплаты». Вот эту проблему Карты Доверия решают на ура..
да, я читала. Вас сам факт долга пугает? или вариант перехватывать у соседа до получки является более предпочтительным? Никто никого не заставляет накапливать баллы для кредитной истории, но та же покупка жилья вам по-прежнему будет доступна за сумасшедшие % или вообще за наличные. А это значит, что какое то количество лет придется платить за аренду + откладывать.
Оксана, речь идёт о том, что вам следовало бы прочитать моё сообщение прежде, чем его комментировать.
На всякий случай, «русским по белому» повторю его ещё раз:
«погашайте то что потратили» — разве это не тоже самое что и «оплачивать долги»?
Вы совсем не ппоняли контекст того что написали вам.
В реалиях США кредитная карта важна (для той же кредитхистори например) но это не значит автоматом жить в кредит.
Обычная шема такая — в течении месяца все покупки делаются кредиткой (при этом на дебитовке у тебя есть та же сумма).
В конце месяца ты просто переводишь на кредитку сумму и погашаешь все. в сумме на конец месяца баланс = 0
А вот кредитная история как и платежная дисциплина остается. Потом очень помогает когда действительно нужен будет кредит на дом или машину.
Я спросил, чем, в понимании Юсуфа, отличаются две фразы «погашать то, потратил» и «оплачивать долг». И надо же, нашлось столько людей, желающих объяснить мне, что я ничего не смыслю в кредитных картах. Вот веселье то.
Если даже не брать кредиты, без кредитной истории вас попросят положить депозит при подключении телефона, интернета, электричества, съеме жилья (тут в любом случае депозит, но без истории он может быть больше)...
нет основания, чтобы доверять — плати больше сразу)
Ні. Якщо протягом grace period погашати витрачене, то кредитна карта буде функціонувати як платіжна карта. А ці речі з самого початку були різними продуктами.
кредитна карта буде функціонувати як платіжна картадаже выгоднее — в конце месяца банки возвращают до 1.5% потраченных средств, а тот же приват снимает 1% за перевод средств на дебетную карту.
well, you’ve got the idea :)
у кредитной карты кроме кеш бека (поинтов/миль) на покупки есть еще один хороший момент: ваши платежи — это проблема банка. Например, если вы заметили в выписке платеж, который вы не делали, то можно без проблем его отменить. Тоже самое если вы заплатили за поврежденный или не качественный товар. Дальше гуглить по Fair Credit Billing Act.
Верно, но как кешбек, так и возможность оспорить транзакцию (если только нету соответствующего документа у продавца) существует и для дебетовых карт даже украинских банков. Спасибо за акт, теперь понятно, откуда растут ноги у диких правил чарджбеков.
оспорить транзакцию по дебетовой карте теоретически возможно, но гемора с этим больше.
у нас до сих пор проблема вернуть товар, хотя это вполне себе законно, а вы говорите о возможности оспорить транзакцию...
Я лично пользовался этой возможностью, когда Microsoft снял с карты Альфа-банка оплату за Azure. Заявление в банк и через 30 дней деньги возвращаются на карту.
о, классно! спасибо, не знала о такой возможности! интересно, а если деньги снимет продавец из нашей страны?
Хороший вопрос. Эту операцию выполняет система Visa в автоматическом режиме. Но, насколько я понимаю, для этого должны быть прописаны процедуры в украинских законах и, вполне вероятно, что эта работа ещё не проделана.
в Сиэтле за 100к — 25%-30% налогов = 70-75к, будем точными
Я прожил в Сиэтле 2(два) года, могу сказать что сейчас Сиэтл по дороговизне недвижимости кажется догнал самые неплохие места в Калифорнии (спасибо китайцам и проч. заливающим кэш в стены).
В Сиэтле не холодно но постоянный туман и отсутствие солнца вызывают депрессию, атеросклероз и всё в плесени (mold). Нормальных баб нету, видимо по той же причине — любой крокодильчик задирает нос а что говорить про
Да и вообще, оказывается что если ты не закончил школу в США то интеграция в общество на уровне «после работы» невозможна. Многим, особенно семейным это и не нужно — у них карьера и семья а больше ничего не важно. Есть огромное количество разных занятий, кружков, секций но это все оставляет ощущение пресности и притянутости за уши.
Близкие эмоциональные связи завести сложно с кем-то, всё поверхностно, все вечно заняты (непонятно чем), в групках русскоязычных постоянные склоки и сплетни, они собираются по выходным и упиваются в синие сопли. Замечены садо-мазохистические тенденции. Скукотища. Провинция. Словянской дуже разгуляться негде.
Зато хорошо для программирования — не тянет в бар и на улицу прошвырнуться, сидишь себе в дебаггере спокойно как ангел и на суету не отвлекаешься. Вобщем придется приготовиться к режиму работа-дом.
Но это не значит что в США плохо. В крупных городах к югу и люди как то живей, открытей, и на душе веселей. Вобщем, наверное от человека зависит.
Я прожил в Сиэтле 2(два) года, могу сказать что сейчас Сиэтл по дороговизне недвижимости кажется догнал самые неплохие места в Калифорниичем мерял?
секундомером
а что говорить про5-6+ - у них кажется выходные расписаны на два года вперед
А що таке
OMG яка тупість :( Чи це має бути смішно і я щось не розумію?
нет, должно быть грустно. Плачь!
А у вас скільки балів за цією шкалою?
Сам не видел вживую, но на кворе был пост о том, что на восточном берегу сша с женщинами хорошо, а на западном — наоборот:). Особенно это наоборот проявляется во всяких долинах и других местах массовой концентрации иммигрантов-мужчин.
Думаю, среднестатистическому программисту и девушки актуальны среднестатистические, а не из лучших районов:). Также наверно имеет значение соотношение свободных мужчин и женщин, а оно такое:
qph.is.quoracdn.net/...d4c74d22d31a839
Я бы даже сказал, что лучше в Сиэттле с 30к чем в Киеве со 100к.
Вообще сложно определить с какой пропорции в деньгах начинается паритет если даже наши феодалы ездят лечиться, учить детей и долго жить между казнокрадством за границу.
Если смотреть по показателям уровня жизни то наверное денег здесь должно быть примерно в 7 раз больше чем там чтобы можно было с помощью коррупции организовать локальный Сиэттл в глобальном Киеве. Опять же видимо это верно только в каких то границах типа от 100к до 1кк
)) мне почему то ближе точка зрения что то что в киеве можна получать с 3к нельзя получать в сиетле даже со 100к))) Как говорилось в одной пословице — лучше быть царьком в Урюпински чем придворным в Петербурге. Конечно нада различать какие приоритеты стоят — толи работа-дом-семья, толи гидропарк-караоке-гульба )
И за чем стоит ехать в Сиетл — семьей или гидропарками?
мне почему то ближе точка зрения что то что в киеве можна получать с 3к нельзя получать в сиетле даже со 100к)))Расскажи подробней, почему так думаешь, цены в Украине нехило выросли за последнее время, даже индекс бигмака уже почти сравнялся. Недвижь она сильно другая но в том же Сиетле вроде как за 100к покупаются те-же 70 квадратов что и в Киеве. Машины, электроника, шмотки в штатах дешевле. Еда в Украине дешевле но с многими оговорками.
как отписался кто то внизу
В Киеве устроить пьяную гульбу в 3 часа ночи на детской площадке вполне доступно с доходом 3Кшмотки, электроника — это все наживное.
еда уже не дешевле
разве что пресловутые сырики, но они ж за евро, а курс держат искусственно, что приводит к изрядным лулзам, когда шосткинское мыло стоит вровень с голландской (в смысле мэйд ин нэзерлэндс) гаудой
а так... я вот съездил, сходил на базар — невозбранно фалломорфировал от цен на местную еду
получается, что за год с небольшим, реальная инфляция была процентов 70
шэ каротшэ — go fuck yourself
мне ваши запейски — и подтереться не сгодятся
свои глаза есть чтоб видеть что происходит
До честі покращувачів, за роки янучізма інфляція на їжу практично відсутня.Так покажи свои правдивые записи, что-то меня гложат сомнения что за время януковича цены не повышались.
До честі покращувачів, за роки янучізма інфляція на їжу практично відсутня.У меня тоже есть записи. Вуаля, в 2011 я в metro по чекам оставлял в среднем на 37% меньше денег чем в 2013, продуктовая корзина одинаковая.
Будь ласка, опублікуй дані, було б цікаво глянути. Щось твоє трердження не корелює із моїми спостереженнями...
Плоховатая хурма по 20 грн., чтобы есть можно было нужно по
ДА ладно, че уж там, у нас в Гааге на рынке видел лично в сезон — 5 ящиков хурмы так себе (ну млин большие такие ящики и в принципе хурма вполне еще сьедобная) — за все 1 евро, более частый случай — 1 ящик оч. хорошей хурмы за
У нас тут своя атмосфера
fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/...411750078_n.jpg
хурма специфический быстропортящийся фрукт. И у нас, думаю, довольно большая часть привезенного издалека заморского фрукта сгнивает нах. Поэтому то и цены высокие, если бы привезли и по себестоимости + невысокий % продавали, то и спрос был бы, а так, я в принципе хурму люблю но по 30-35/кг грн в сезон даже для своей синиорской зарплаты подумаю взять ли покушать или ну его нах в следующий раз.
Чё-то я не понимаю киевского восторга от 2 или даже 3 тысяч баксов. Я даже во Львове не сказал бы, что это запредельно...
ну можно жить и не париться за деньги и не залазить в долги. в сша же со 100к прийдется отдаться в анальное рабство банку до конца жизни.
Ну и снова ты выходишь на связь... Что значит, «прийдётся» и «до конца жизни»?
Не хочешь ли ты сказать, что с такой з/п невозможно выплатить адекватный mortgage за
Я могу озвучить факт из практики — при банковской оценке финансовой состоятельности потенциального потребителя ипотеки, месячный доход домохозяйства оценивается максимальной оценкой, если равен $10000 или выше.
Насчет гульбы это точно подмечено. В Киеве устроить пьяную гульбу в 3 часа ночи на детской площадке вполне доступно с доходом 3К (даже не долларов а гривен), а в Сиэтле даже с 200К это будет проблематично.
Вот так же одноимённый герой небезызвестной еврейско-ледигагской песенки про Сашу Меламуда аргументировал, почему ему не нравятся Штаты — нельзя, грит, в кафе заказать одновременно себе пиво, а дочери мороженку, или ещё там же закурить.
Печалька, однако...
нельзя, грит, в кафе заказать одновременно себе пиво, а дочери мороженку
чё?!
а шо я делал не так? ну, у меня сын, но ведь это не может быть принципиальным моментом, правда?
или ещё там же закурить
так это уже и в нэньке — все
Так и меня улыблнули такие доводы :-)
ну почему? на 200к в год вполне можено купить себе дом и там на лужайке устроить вакханалию, если дом в удалении то можно даже слушать Сектор Газа — никто ничего не скажет.
В Сиэтле на 200к в год купить себе дом с таким участком, чтобы соседям не слышно было? Вы точно в Сиэтле жили, ничего не перепутали?
А я тут не в рабстве. ;-)
Отсутствие каких-либо прав это разве не рабство?
Это выбор свободного гражданина чо.
Забавно в том что у меня как раз наоборот. Очень много вернулись ОТТУДА.
Да миллионы. На вскидку. Паршивейшее образование для детей. Паршивая медицина. Просто скука. Отсутствие нормальных женщин. Для одного, очень обеспеченного человека, вдруг выяснилось что здесь намного интересней. Именно интересней жить и работать. Хотя я не могу сказать что он «вернулся». У него двойное гражданство и он ночует в той стране где ему больше нравится.
Паршивейшее образование для детей. Паршивая медицина. Просто скука. Отсутствие нормальных женщин.Лол, про рабство забыл.
Со всем понятно, но чем вам медицина не угодила?
Вы же работали через люксофт? Там наверняка зарплаты 70-80к и в калифорнии с драконовскими налогами на те деньги там позволить нельзя себе ничего, лучше уж в Украине на 3-5к в месяц. И круг общения у вас тоже из люксофта?
Но люди то разные. То что вы ездили через люксофт на жлобскую зп не означает что все такие. Кто-то с ходу устроиться на
Отсутствие нормальных женщинПросто не все наши мужчины еще понимают, что нормальные женщины не собираются жить, «положа жизнь» для него единственного. И да, многим мужчинам просто нечего предложить успешным и самостоятельным «их» женщинам, а у нас «одинокая за 30» особо перебирать не будет.
у нас «одинокая за 30» особо перебирать не будет
Особенно «у нас» (в Украине) одиноким за 30 ничего не светит. Без специального ухода очень быстро теряют в качестве.
очень даже светит. Знаю пример — полная, совершенно некрасивая жещина, уже за 50, вдова — поклонники как были с молодости, так и сейчас есть предложения руки и сердца. У нее самоуверенности и танковой нахрапистости на
Без специального ухода очень быстро теряют в качестве.так что эту фразу оставьте для рекламы производителей «специального ухода». А вообще, всем любителям рассуждать о «качесвте женщин», не мешает сначала посмотреть на себя.
Тетка замуж вышла и еще раз выйдет.
Если после 30 еще одинока, то и не светит — того самого self-confidence нету и взяться ему неоткуда.
для рекламы производителей «специального ухода».
За деньги это не купить. Над собой работать надо. Тест простой, если девушка 500м за 2 минуты пробежать и подтянуться больше 5 раз не может, то с большой вероятностью — неликвид. До 25 организм еще как-то с этим пытается бороться, но потом он уже не справляется.
не мешает сначала посмотреть на себя
Апполон же. :)
Тест простой, если девушка 500м за 2 минуты пробежать и подтянуться больше 5 раз не может, то с большой вероятностью — неликвид.для чего неликвид? для норм ГТО? Столько знаю вообще неспортивных женщин с замечательной личной жизнью.
Апполон же. :)Вы — да, но это не лично к Вам, это абстрактно и в общем- очень часто слышу претензии к девушкам от пузатых расплывшихся, неухоженных мужчин.
Столько знаю вообще неспортивных женщин с замечательной личной жизнью.
Вы ж мужьям в голову не заглядывали.
Например, смотришь онемэ (выедающее мозг) с Майором. И тут потенциально возникает две очень разные альтернативы:
— Классная фигура у Майора. Было бы прикольно, если бы и у жены такая была. (Тут ждет своего шанса давно притаившаяся депрессия.)
и
— Оппа, у Майора фигура как у моей жены. (И дальше радостный смотришь онемэ.)
Вы ж мужьям в голову не заглядывали.заглянула пару раз. Там такое, что шикарный пресс и точная фигурка многих барышень просто теряют значимость и превращаются в ничто.
Не хочу знать. Потом не развидеть.
вот-вот, не развидеть. И я жалею, что увидела. Как говориться — хочешь морально сломить человека — докажи, что его труд напрасен
то с большой вероятностью — неликвид.а за сколько пробежит среднестатистический обладатель пивного брюшка и одышки?) а сколько раз подтянется?
Вместе с пузом растет самомнение. :)
какой товар, такая и покупатель :)
Самомнение товару не позволит согласиться на такую покупательницу. Отсюда и трагедия.
однозначно
— того самого self-confidence нету и взяться ему неоткуда.Или наоборот — перебор.
Когда перебор — см. пример про старую и страшную вдову.
Ну разве что общая культура чуть повыше, что тоже сказывается, под этим я понимаю физическая культура. + культура питания.
Об этом и речь.
Вот с 15 прямо лет (дрыщ патамучта).
В 15 лет — дрыщ, а в 25 уже Олимпийский чемпион. В спорте оно так — позже начал, выше результаты.
В остальном, да.
Ну спорт он тоже не гарантия атлетического телосложения мужика в 30. Вот кум у меня, в 20 был худым в меру накачанным парнем. Потом женился, начал усиленно кушать — жена готовит, после работы в спортзал качаться ходит — чем еще себя занять. И щас в 32 года он весит раза в полтора больше чем в 20, ширина бицепса — наверное полметра, объем груди — метра 2, столько же и объем талии, если в джинсах — то спереди, а также по бокам свисает живот, в общем я бы сказал что попало.
Тяжелая атлетика — она такая.
именно по этому и не будет перебирать :) а многие и на таких согласны.
Роль женщин в разных культурах, конечно, очень разная. Например, скандинавские женщины очень «неженственны» в российском понимании этого слова. Aмериканки, как правило, считают себя венцом творения. Женщина в Америке звучит гордо. Потому что в Скандинавии детям внушается, что девочки и мальчики равны, а в Америке — девочки неизмеримо лучше мальчиков!
В России все как раз наоборот. Там царят древние, советские традиции почитания мужчин. Тысяча диссертаций написана на эту тему, но никто не нашел однозначного ответа на вопрос почему в СССР возник культ мужчин. Наверное все-таки из-за войн и прочих не men-friendly обстоятельств. По каким-то загадочным причинам в СССР мальчики были ценнее девочек. Хотя страна это не восточная, женщины в России всегда могли наследовать титул и имущество (в отличие от той же Англии). В СССР девочки точно так же учились и работали, и никакой прагматической причины предпочитать мальчиков не было. Но мальчиков ценили и в первую очередь женщины! Мамы относились к мальчикам иначе. Потом к ним иначе относились учителя в школе (тоже женщины), потом преподаватели в институте, потом начальство на работе. Когда российские женщины стонут, что нет у них «нормальных мужчин», я им не сочувствую. Это они воспитали таких мужчин, и кстати продолжают воспитывать. ©
Здесь лучше бы подошла вот эта статья «Травмы поколений». У нас нет культа мужчин. У нас «бабье царство» в нестабилизованных метаниях между «всё для них» и «всех к чёрту».
Введите в Яндекс «Людмила Петрановская. Травмы поколений», оно растиражировано в дофига копий.
Отсутствие нормальных женщин.
Что значит «нормальных»?
Просто скука. Отсутствие нормальных женщин.
скажите, зачем вы проводили все свое свободное время в волмарте?
«Скажи мне, кто твой друг...» (к)
Никто и не спорит.
23х-летний несиниор (полгода до 24х ещё есть — всьо чьотка па плану) из Днепропетровска смотрит на ваши понты вас с недоумением. В Киеве всем платят столько сходу? То-то туда валит народ.
Хмм, убрали суммы потому что таки в контракте есть пункт про неразглашение или это «просьба» руководства?
а где там че то убрано, цифры все остались
[простите, но прямые суммы пришлось удалить].действительно, все-все остались
Голландский офис амазона в Райзвейке, тож авс проекта дружно прочитал эту ветку, скешировал и ждет часа Ч пообсуждать с руководством свои достижения за контрольный период и сдвижки в зп, бо разница в зп очень приличная однако выходит. А жизня тут дорогая, вокруги педофилы и гомосеки, загорелые каждого второго на иглу сажают, а налоги самые страшные в мире, а обещают возврат в золотой век Нидерландов когда налоги там были более 70% (щас пока что принимают закон на 60%, но это только начало). При этом зарплаты брутто в голландском амазоне очень унылые. Так что или че то тут на месте менеджерам придется подкидывать или весь офис дружно будет ротироваться в Сиетл. Благо это будет сделать проще, чем вытаскивать украинцев. Месяцев так
К чему это все — в жестком капитализме (не Го, бо тут более менее все уравненно до ниже среднего, причем все счастливы и нет перегибов) большой минус знать зп своего коллеги для бизнеса в целом. Отсюда и припоны не называть сумм. Бо назвал, завтра на плановом эвалюейшене тебе же похвалят (если не косячил), а ты тогда спросишь а че ж зп то Васи в Х раз больше. А просто Вася себя подороже продал, а делает может меньше (кстати это тоже видно по объемам работ и срокам). И при этом Вася получает больше. Ну после этого лошадка или сникает и становится серой бесполезной мышкой ничего не делая и скучая, либо уходит в другую контору, у которой недостаток лошадок и лишних полкило овса имеется. А так как без лошадок бизнес не пойдет, то и надо скрывать зп коллег, чтобы не нагнетать обстановку и не создавать конфликтов в коллективе. Удивительно что человек тут показательно оставляет цифры (да хоть пересчитай на ж в алфа-центавре или через плотность сероводорода) все равно цифра будет видна. Это ж детский сад.
И да нам хорошо тут в Го, в амазоне тут успела поработать жена. Ушла по причине зп с полуторным повышением в другую контору. В амазоне была что то типа СДА2. Вообщем то по контексту работы что там в амазоне что на новой работе жена очень довольна. Ушла только из-за зп. И это правильно, особенно при такой существенной прибавке.
в жестком капитализме (не Го, бо тут более менее все уравненно до ниже среднего, причем все счастливы и нет перегибов) большой минус знать зп своего коллеги для бизнеса в целом.Тайное всегда становится явным, это нам еще с детства известно.
Всем интересны только деньги. Они заняли лишь одну строчку в оригинальном посте, зато породили 400 комментариев к нему. Если кому-то сильно не хватает денег, заходите, я добавлю. Вы знаете где меня найти.
Плотность сероводорода в описании я использовал с целью усложнить понимание для не русскоязычной аудитории. Сероводород заставляет действительно прочитать и понять написанное. Не зная русского это сделать сложно (по крайней мере я на это рассчитывал). Ну а еще, сероводород вонючее вещество, так что деньги таки пахнут, и известно чем.
Расчет был на то, что нытья на тему «а у меня меньше» возникнуть не должно, ибо это стартовая зп обычного СДЕ. У других серьезно меньше быть не должно. Про Амстердам я не подумал (да и не знал, что там существует офис).
Боржоми пить поздно. Уважаемые коллеги из Амстердама, хотите меня поджарить, слив информацию руководству — вперед.
Всем интересны только деньги. Они заняли лишь одну строчку в оригинальном посте, зато породили 400 комментариев к немуЗная аудиторию, странно было ожидать чего-то другого.
голландские коллеги посмотрели пост в хромиум просто :) там все нормально перевело, а вообще они не злые и сливать никого не хотят, а хотят трехкратное повышение зп после этого поста :). Офис не в амстере а в ряйзвейке, что есть между гаагой и делфтом, но вообщем то недалеко от амстердама. Кстати лично некоторым (голландцам, не русским, там их щас уже нет) статейка понравилась и фотки тоже. И да, вот недавно двое американских семей из сиетловского офиса переехало в голландию работать (хмм не все одной зп считается). Причину назвали обе семьи — так будет лучше для детей (ну там см. голландские педофилы и прочие страшилки от небезызвестного персонажа на этом форуме). Так что текучка идет, кто то ротируется в одну сторону, кто-то в другую. Вообщем то это номально, у всех разные приоритеты. И я думаю что если кто то с голландского офиса захочет больше заработать или вкусить американской жизни, то он без проблем окажется на одном с вами этаже. Тут без зависти.
П.С. лично мне штаты не снятся, с ПМЖ карточкой Канады я живу и работаю тут в Го. Доволен жизнью, зп, и всем остальным вообщем.
с ПМЖ карточкой КанадыТак и запишем: продал Родину, 1 (одна) штука.
ЗЫ: по поводу детей я говорил. С детями в Америке есть целый ряд совершенно непривычных и неожиданных для нашего человека вопросов.
Вы, судя по всему, не коренной киевлянин. Что ж вы не остались в родном городе, поднимать его? Тоже решили 1 (одну) штуку продать?
Смешной какой. Я не с города — я с села.
Тем более! Ваша зп програмиста весьма неплохо поддержала бы местную экономику. Как же Родина, все дела?
Смешной какой. Я купил своё село. Продолжаю скупать Родину, все дела.
То есть вы свою родину сначала продали, а потом купили? Да вы, батенька, спекулянт!
Спекулянт, батенька — это который сперва купил, а потом продал. Наоборот — это, скорее, идиот...
Не скажите!! Зависит от навара!
Наоборот — это short sale, на понижение сыграли.
С детями в Америке есть целый ряд совершенно непривычных и неожиданных для нашего человека вопросов.Боюсь вы даже не можете представить, какой ряд вопросов при этом отпадает :)
Боюсь. Всего боюсь.
Ну моя Родина не Украина и на то есть документы. Гражданство да — Украина, но это временно (надеюсь)...
Що, москалику, заблукав?
Голландский офисВыдыхайте! С непривычки сильно забирает. ;)
ЗЫ: даже проклятые капиталисты хайрят с указанием вилки (если ее нет — значит все совсем скромно и обе стороны это понимают). Простейший мониторинг рынка труда дает общее представление не только об уровне во всей индустрии, но и в конкретной компании. Не говоря уже о всяких сервисах опросов. Это не Украина в которой рекрутер не может цены сложить потому что... потому что Родина — она не продается. ;)
Ну вот у амазона в Го на все 4 вакансии открытые нет вилок зп
www.amazon.com/...jswijk&x=27&y=7
На монстре (мониторю очень прилично, как и линкедин по Го), вилку зп указывают очень редко. Вот уже приводил недавно тут ссылку, на сеньерскую позицию с требованием 10+ лет опыта в плюсах и прочей прелести давали зп
давали зпНегусто. СоциализмЪ.3300-3700 евро брутто
Свою зарплату вы разглашать не можете, но, как вы думаете, сколько бы зарабатывали на позиции Senior Software Developer в этой или другой компании. Интересует чисто ваше интуитивное предположение, не основанное ни на каких известных вам фактах.
Пункт о неразглашении зп есть( со слов автора), и бумагу с указаной зарплатой дают, которую нужно показывать.(множество комментариев ) Как так? Прикольное замыкание в бюрократической системе.
Max Filenko
Chief Information Security Specialist
в First Ukrainian International Bank
16.10.2013 11:47
Я вам завидую :-)
Большие и светлые окна, минималистичное рабочее место, а само пространство организовано в духе модных нынче лофтов.
Вообще-то да. Все обсуждают Кремниевую Долину, Твиттеры, сколько стоит жизнь в Штатах, а у человека судя по всему светлое рабочее место с прекрасным видом на даунтаун Сиэтла.
Да, вид из окна офигенен. Хотя лично я предпочитаю искусственное освещение на рабочем месте. Солнышко в монитор не всегда радует.
Да, вид из окна офигенен.Если че — всегда можно красиво выпрыгнуть :)
Обычно такие окна не открываются.
(Ваш капитан)
Я думаю, если захочется выпрыгнуть и есть место, чтобы разбежаться, то открывается окно или нет — большого значения не имеет :)
Разрушители мифов этот миф разрушали. Правда не помню, чем закончилось.
А их перед дедлайном приоткроют специально )
Так Amazon одна из людоедских компаний ttolk.ru/?p=14454 ничуть не удивлен отношению к разработчикам
Обожаю когда тычут статьями про то, как работается на складе на Part Time. Я не уверен, что Amazon везет разработчиков из Украины в Сиэтл, чтобы они там памеперсы и прокладки в тележках на доставку отправляли
С каких пор рабочая неделя по 12 часов в день стала Part Time? В статье не так много букв. Можно и прочесть. Оригинал также не трудно найти Mac McClelland Amazon.
Amazon экономит, открывает склады в депрессивных городах. Хотя разработчикам платят не плохо.
То есть по-вашему Амазон должен «транжирить» и открывать склады на Манхэттене, а депрессивные районы пусть сдохнут окончательно?
Нет у них профсоюза вот и гнобят. В США пролетарии добились этого потом и кровью. Есть замечательный фильм FIST. В США же есть движение по бойкоту Amazon
ну, ничего
уже недолго терпеть
их скоро заменят роботами — вот тогда-то заживет миссисипский пролетариат!
Возможно:) Amazon отказывает сотрудникам в профсоюзе emagnat.ru/...-usloviyax.html Легке нанять мигрантов вытесняющих местных. При равной оплате этого не происходит. В некоторых странах нанимать иностранцев дороже из-за налога.
Это да, Amazon скорее построит полностью автоматизированный склад, чем будет терпеть профсоюзы
Роботов кто-то должен обслуживать. Придеться искать или обучивать высококвалифицированный персонал, а это уже совсем другой расклад.
Профсоюзы довели до банкротства не одно крупное предприятие в США, так что пользы никакой от них нет. Если типа «тебе недоплачивают», значит иди туда, где доплачивают. А если нет такого работодателя, то работай и не ной. Вот и все. Market.
что-то мне подсказывает что до банкротства их (в часности детройт) довели совсем не профсоюзы, а глобализация мировой экономики и искуственно завышенный уровень жизни така называемого «среднего класса» на западе.
Если типа «тебе недоплачивают», значит иди туда, где доплачивают. А если нет такого работодателя, то работай и не ной. Вот и все. Market.Такая логика хорошо применима к программистам получающим в Украине в разы больше среднего, но никак не к человеку, который борется за то чтобы обеспечить себе существование.
Но как сказали выше — ничего страшного, скоро просто всех ненужных заменят роботами...
Детройт до банкротства довело закрытие заводов goroda-prizraki.narod.ru/...yt-mneniya.html
Спасибо за статью. Но, вот, ещё есть и такая:
Что уже и в бложик нельзя написать? *__*
100500 компаний экономят, аутсорсят разработку в депрессивные города/страны (Украина, Россия, Индия). Хотя разработчикам платят неплохо.
Никто ведь не заставляет идти работать на склад Амазона, не так ли? Если есть мозги/желание — иди на другую работу. Нет другой работы/желания — переезжай в другой город. Нет желания/возможности переезжать — сиди дома, дохни с голоду. Или я что-то не понимаю?
Я был бы рад, чтобы в моих родных Васюках какой-нибудь Амазон открыл свой склад и нанял туда людей хоть на какие-то деньги. И тем, кто воротил бы нос от такой работы, я сказал бы — «ну и идите вы в далекие места!».
Если у вас ситуация в городе с работой лучше — не стоит обсуждать ситуацию с работой в депрессивных городах. Если у вас депрессивный город, и вам не нравится склад Амазона — см. выше.
Да я знаю. Сама ситуация не нормальна. При сегодняшних технологиях все или почти все могли бы жить намного лучше. Но цель капитализма накопление капитала поэтому (образно) девять из десяти заводов закроют. Ну и не у всех есть возможность переехать. получить платное образование и тд. Финансы поют романсы. Или придётся согласится жить в сельских условияхhttp://emagnat.ru/novosti/sotrudniki-amazon-rabotayut-v-pochti-rabskix-usloviyax.html И пр.
Сотрудники Amazon работают в почти рабских условияхПусть радуются что вообще работают, а то скоро могут и на роботов заменить online.wsj.com/...291903244796214
Да, не Part-Time, это я хотел сказать скорее Seasonal Job. Большинство людей как раз и попадает туда как seasonal, а если хорошо ебашишь, то оставляют на Full-Time.
Статья все же о складе, куда нанимают unskilled workers. И да, их требуется много. И да, было бы странно этим людям отслюнявить кучу бабла, когда каждая копейка прибавляет к стоимости доставки. Хочу заметить, что в большинстве случаев по США Amazon доставляет *бесплатно*!! То есть он принимает издержки на себя.
Еще о чем стоит задуматься, это то, что кандидатов на такую работу все равно много. Значит она востребована.
Значит много убогих и нищих. И тут уже стоит задуматься: почему так?
Наверное потому что Евгений Завидовский еще не открыл там какой-нибудь бизнес и не нанял там всех безработных на зарплату в $100 per hour :))
Или же потому, что Алексей Кузнецов ещё не попробовал написать следующие два сообщения:
Михаил, отдельное спасибо вам за видео «США 676» и «США 666». Я был бы также (очень) признателен вам, если бы вы в одном из своих видео упомянули эту тему насчет реформы политической системы:
dou _ ua/forums/topic/7787
=====
А также такую злободневную тему, как глупое и недобросовестное ограничение конкуренции американским пролетариатом :) запретом предпринимателям в США нанимать на работу иммигрантов из других стран:
dou _ ua/forums/topic/7719/#344129
dou _ ua/forums/topic/8302/#367317
вот сюда:
>>> www.youtube.com/...s?v=TiiM4FfjcSc
...Попробуй. Я жду :)
Евгений, вы тратите свое время впустую, но я как бы тут не возражаю, делайте что хотите. Меня только не агитируйте заниматься тем же
Потому что жизнь борьба
То есть он принимает издержки на себя.Ептыть, это как это?
Иными словами стоимость доставки включена в наценку товаров. Но (в ЕС) если что-то не нравится в товаре можешь так же назад отправить в течении 14 дней, и за пересылку таким образом заплатит Амазон туда и обратно.
за пересылку таким образом заплатит Амазон туда и обратно.
Иными словами стоимость доставки включена в наценку товаров.
Да, но если вы отправляете товар назад то получаете свои деньги в полном объеме, без вычета каких-либо наценок.
И за доставку платит...
Забыл написать про трусы в волмарте :) Кстати, почему не захотел через airbnb снять жилье на первое время? Можно найти дешево и сердито.
как тут быстро посчитали 100к в год — это около 6к в руки, и после еды, сраховок и жилья около 3к в остатке. или 36к в год. Я не учитываю крутых тачек или трипов на уикендах. В итоге за 10 лет — 360к баксов на покупку дома. 10 лет , 10 лет, 10 лет.. Поэтому, давай чувак не расслабляйся а рви подошвы что бы через 2а года у тебя было 150 к. И тогда волшебным образом 50к в год превратятся после налогов в дополнительные +35к к заначке и ты сможешь откладывать 70к в год, а так уже и до лимона за 10 год можна почти добраться.
А зачем откладывать, если можно купить в кредит под 3% на 15 лет и радоваться жизни?
расказ был не про покупку дома, а про то что получив оффер на 100к расслабляться рано
не получится, ну разве что ооооочень на всём экономить.
В Сиэтле уже не купишь за 360к дом, цены опыть выросли.
прикольная картинка получилась — «найди хорошие и хреновые школьные районы». Притом, что когда едешь в тех местах по виду домов сказать где какой район часто очень сложно.
В Сиетле хороших школьных районов вроде как вообще нету в общепринятом понимании русоэмигранто(оценка
Мерсер Айленд в 5ти минутах по мосту, еще есть North East Seattle
еще есть North East SeattleТам high school — 7, что не соответствует общепринятым представлениям о хорошей школе.
ну а по Мерсер Айленд возражений нет?
Нету, я и так был в курсе. Какие ты еще прописные истины мне сегодня откроешь?
ну вот и отлично, со школьными районами значит разобрались
Ну, тебе из Калифорнии конечно виднее :)
www.greatschools.org/...m&gradeLevels=h
14 десяток и 10 девяток.
Вот эти большие белые пятна на карте, это и есть районы
Ну, тебе из Калифорнии конечно виднее :)Они почти все elementary, но детям же еще нужно middle & high schools.
www.greatschools.org/...m&gradeLevels=h
14 десяток и 10 девяток.
Вот эти большие белые пятна на карте, это и есть районыЯ посмотрел пару белых пятен, школы там не9-10. Что интересно, рент в этих районах при сравнимом доме не сильно и выше. Только предложений практически нет.
Ну, да я в основном писал, про елементари, но тем не менее мидл там где хорошие елементари как правило тоже хорошие. Например Вью Ридж, Сэнд Поинт, Ведвуд и Брайант елементари — все 10 имеют над собой Ексетин мидл — 9 (к ней правда приписано еще пару школ попроще,
Я потыкался, но как то не осилил найти нужного места где все Ок. Если кинеш конкретный адресс с интересом посмотрю. На самом деле в городах частенько бывает что в богатых районах паблик школы плохие. Богатые люди просто отдают в частные школы детей.
Хм, я привел больше десятка школьных районов. Если по порядку идти, что например не так с View Ridge?
Вот кстати карта для большей наглядности
www.seattleschools.org/...aa0c97872d8eae9
К сожалению ни твои десяток школьных районов, ни карта не помогли мне сходу найти место в Сиеттле где проблем с школами нету. Точный адрес такого места помог бы развеять все сомнения, я продолжаю надеяться увидеть его когда нибудь ))
Ну кто ж знал, что у тебя будет такая проблема с тем, чтобы открыть карту, найти в ней район View Ridge и тыкнуть там первый попавшийся адрес :)
вот пожалуйста: 5105 NE 75th St, Seattle, WA 98115
UPD: Вопрос таки в хайскул 7?
UPD: Вопрос таки в хайскул 7?По указанному тобой адресу видимо да.
Большое белое пятно на зилов в этих местах говорит о том, что жители Сиэтла не разделяют твое мнение по поводу того, что это проблема ибо:
1. Семерка — это конечно не топ, но и не разу не проблемная школа.
2. Тот, кто считает, что семерка — таки проблема, может накопить на частную школу.
3. Тот, кто не может накопить на частную школу, в принципе может попробовать записаться в любую паблик школу. Могут отказать, но могут и взять.
Возвращаясь к первоначальному своему комменту, я честно говоря не знаю, чего там думают руссо эммигранто насчет хайскул, но картинка на зилов очень сильно коррелирует с хорошими элементари и мидл школами.
Большое белое пятно на зилов в этих местах говорит о том, что жители Сиэтла не разделяют твое мнение по поводу того, что это проблема ибо:Жители Сиетла не разделяют, а вот некоторые кто живет не в Сиетле, вполне разделяют ))
1. Семерка — это конечно не топ, но и не разу не проблемная школа.Это банальности, которые никак не влияют на мои утверждения.
2. Тот, кто считает, что семерка — таки проблема, может накопить на частную школу.
3. Тот, кто не может накопить на частную школу, в принципе может попробовать записаться в любую паблик школу.
но картинка на зилов очень сильно коррелирует с хорошими элементари и мидл школами.Я где то отрицал что существует кореляция?
Это банальности, которые никак не влияют на мои утверждения.Ты утверждал, что нету хороших школьных районов с девятками и десятками, я тебе их привел кучу. С тем, что лично ты считаешь их проблемными, потому что там хайскул 7, то я с этим и не спорю.
в общепринятом понимании русоэмигранто— если это имеется в виду распальцованные районы с недвигой от лимона баксов, и все школы
Ты утверждал, что нету хороших школьных районов с девятками и десятками, я тебе их привел кучу. С тем, что лично ты считаешь их проблемными, потому что там хайскул 7, то я с этим и не спорю.ну хайскул этож самое главное, это когда ребенка готовится поступать в институт, элементари например в этом процессе далеко не критичен, поэтому районы с плохой хайскул никак не хорошие
Если есть желание поступать в институт, то кроме двух воркэраундов, которые я описал выше вполне подойдут адвансед классы из хайскул 7. Во всяком случае в тех белых пятнах на карте достаточно недешевых neighborhood, что позволяет думать, что местные жители не считают за гетто район с хайскул 7.
Если есть желание поступать в институт, то кроме двух воркэраундов, которые я описал выше вполне подойдут адвансед классы из хайскул 7Твои воркераунды сопряжены с трудностями и веорятностями и вообще офтопик ))
Твои воркераунды сопряжены с трудностямиА кому сейчас легко? :)
Тем кто живет в правильных сабурбах полегче
тем, что лично ты считаешь их проблемными, потому что там хайскул 7
если для Roosevelt High посмотреть раскладку по Etnicity, то для белых детей она будет 10.
Большое белое пятно на зилов в этих местах говорит о том, что жители Сиэтла не разделяют твое мнение по поводу того...
жители Сиэтла и окрестностей, которым интересны школы с 9ками и 10ками, могут селиться не в самом Сиэтле, а на Мерсере или на Ист Сайд.
ему там хайскул не подошла, 7ка же, етить ее тудой. Только на Мерсер осталась вся надежда, жаль что формально это не Сиэтл
на зилов тоже есть гляделка школьных районов, хотя конечно не такая наглядная. Но я имел в виду, что в некоторых районах определить стоимость дома/привязку к школе определить по внешнему виду улицы без стетоскопа редфина довольно проблематично.
если искать что-то с 3мя bd, больше 1500 sqft, моложе 2000 года и не в гетто, то картина немного другая
Спасибо кэп, как бэ понятно что в городах старой застройки новых домов не очень много.
Спасибо кэп
пожалуйста юнга, уберите ограничение по цене и выбор домов станет на много лучше
А ты, о горе статистик, думаешь что кроме возраста дома ценообразующи факторов больше не бывает?
вы для начала расскажите сколько домов посмотрели, сколько купили, а потом мы с вами поговорим. А то чувствуется что в этом вопросе вы полный теоретик.
Та нет, это ты просто опять жиденько троллишь.
Как бы непонятно какой у тебя самого опыт покупки недвиги, и какого ты к этому аспекту апелируешь.
опять жиденько троллишь
без хамства обойтись не можете?
На мой скромный взгляд, моя откровенная манера общения намного более предпочтительна твоей фейковой вежливости и постоянным подьебкам. Буду просто счастлив попасть в твой игнор лист ))
понятно, значит не можете
твоей фейковой вежливости и постоянным подьебкам
спасибо за критику, но вы не правы
Буду просто счастлив попасть в твой игнор лист )
к сожалению, не могу вам этого обещать
понятно, значит не можетеМне сложно не называть вещи своими именами. Как я уже сказал от меня ускользает причина по которой ты от аргументов перешел на меряние пипирками, и навесил на меня лейбл «теоретик» когда я отказался учавствовать в этом процессе. Очевидно что ты просто троллишь.
Очевидно что ты просто троллишь.
мне довольно неприятно читать ваши хамские выпады в мой адрес, причем я вас ничем не правоцировал.
Ну и если у вас есть конкретные вопросы, то пожалуйста, задавайте.
мне довольно неприятно читать ваши хамские выпады в мой адрес, причем я вас ничем не правоцировал.Лол, не читай, я тебя вести со мной столь содержательную дискуссию не заставляю вроде ))
Ну и если у вас есть конкретные вопросы, то пожалуйста, задавайте.Та нет, к тебе вопросов уже давно нету ))
Твои провокации я тебе помоему содержательно обьяснил,
ничего вы не объяснили и объяснить не сможете, так как в вопросе вы не разбираетесь.
Та нет, к тебе вопросов уже давно нету ))
ну с вами мне тоже уже все понятно, теперь и вопросе недвижимости тоже.
Лол, 0 полезного контента, одни набросы ))
к ссылке на редфин с отсутвием домов за 360k претензии есть?
Есть, один из них я тебе озвучил, но ты троллить изволил ))
Еще вопросы, почему именно 3b+, почему именно 1500+, почему именно 2000+, почему редфин, 19 результатов это «отсуствие домов»?, и самый главный, что ты этой ссылкой вобще сказать хотел? ))
что ты этой ссылкой вобще сказать хотел?
жаль проходится повторяться, картина на самом деле не такая радужная, как вы ее видете в зилоу. В общем товарищ которому вы отвечали, на много ближе к истине, чем вы со своей выборкой из зилоу.
я так понял вас не устраивает год, мы можем его убрать. Я когда искал свой дом, перестал рассматривать варианты с домами старше 20 лет.
К стати, в фильтр еще нужно добавить гараж и пару ванных комнат. Здесь вобще получится, что все варианты в плохом районе.
UPD: там минимальная площадь 2000 sqft
почему именно 3b+
ну так стандартный дом на семью, точнее 4bd это стандарт, 3 это минимум.
почему именно 1500+, почему именно 2000+
потому, что все что ниже 1500 — это очень маленький дом\таунхоум. Ну и с маленькими домами цена за квадратный метр\фут обычно на много выше средней.
почему редфин
потому что редфин поддерживает свои MLS листинги в актуальном состоянии. На том же зиллоу уже проданный (или под контрактом) дом может висеть месяцами, кроме этого они могут не указывать, что дом это шортсейл или форклоуз.
19 результатов это «отсуствие домов»?
потому что 19 результатов на весь Сиэтл это очень мало, если пройтись по каждому из них, то в итоге окажется что достойных вариантов нет совсем.
к стати, расскажите какие из параметров моего фильтра вы бы убрали если бы искали дом себе?
жаль проходится повторяться, картина на самом деле не такая радужная, как вы ее видете в зилоу.Картина зависит от запросов конкретной особи в отношении недвижимости.
потому что редфин поддерживает свои MLS листинги в актуальном состоянии. На том же зиллоу уже проданный (или под контрактом) дом может висеть месяцами, кроме этого они могут не указывать, что дом это шортсейл или форклоуз.Они все синдицируют чужие листинги, зиллоу одни, редфин другие, где то они пересекаются. То что по твоим словам zillow показывает закрытые сделки на эксперимент не влияет, потому что эти дома все равно были на рынке по указанной цене в сравнительно недавнем прошлом.
к стати, расскажите какие из параметров моего фильтра вы бы убрали если бы искали дом себе?В силиконовке в хорошем месте я бы и на 1200+sqft согласился бы наверное
кто-то может предпочесть например городскую жизнь, или солнечную погоду большому или даже стандартному дому
я с этим не спорю, всегда найдутся крайние случаи когда, размер дома, его удобство или цена перепродажи не интересны.
согласитесь что в моем фильтре довольно стандартные требования. Наверное, за исключением года. Я много посмотрел домов, обычно старые довольно унылы и платить за них запрошенную сумму желания не вызывают. Цена старого дома который хочется купить, обычно не на много отличается от нового.
Они все синдицируют чужие листинги, зиллоу одни, редфин другие, где то они пересекаются
MLS листинги — это основной источник данных для редфин зиллоу и трулии о домах выставленных на продажу. Исключение: дом выставлен на продажу владельцем на прямую без агента, но таких вариантов очень мало.
То что по твоим словам zillow показывает закрытые сделки на эксперимент не влияет
не согласен, как раз влияет. Допустим у вас в любой момент времени доступно на продажу всего 20 домов, выборка зиллоу покажет что у вас их не 20, а (например) 200. В итоге фактически выбор домов небольшой, в то время как согласно зиллоу вариантов много. Почему я считаю, что маленькая выборка это плохо: обычно это означает, что дома из этой выборки продаются по цене ниже рыночной (либо рынок просел как было год назад).
Про foreclosures бездоказательно
все что я сказал о зиллоу из моего личного опыта в двух разных местах в штатах. Зиллоу хорош для того чтобы отследить историю дома; как механизмом поиска вариантов покупки я им пользоваться не смог.
В силиконовке в хорошем месте я бы и на 1200+sqft согласился бы наверное
Во первых скорей всего зря, но о вкусах спорить не буду.
Я со спецификой долины не знаком, но советую внимательно смотреть на цену за квадратный фут, может оказаться, что цена на много (иногда в разы) выше средней по рынку. Ну и 1200 sqft это может быть кондо или таунхоум, в этом случае нужно смотреть на HOA фии, они могут быть совсем не маленькие (я встречал $800+ в месяц). Ну и сама HOA может быть проблемой тоже.
Мой товарищ по бывшей работе купил пару лет назад дом в Плезантоне за 800k, 4bd, дому в районе 10 лет. Если бы я искал себе дом в долине, то смотрел бы на это место.
согласитесь что в моем фильтре довольно стандартные требования. Наверное, за исключением года. Я много посмотрел домов, обычно старые довольно унылы и платить за них запрошенную сумму желания не вызывают. Цена старого дома который хочется купить, обычно не на много отличается от нового.Твои требования стандартны для субурбов, вот 95 таких домов в сиетле это разве «домов вообще нету»: ®ion_id=16163®ion_type=6&sst=&v=8">www.redfin.com/...mp;sst=&v=8 ?
ой товарищ по бывшей работе купил пару лет назад дом в Плезантоне за 800k, 4bd, дому в районе 10 лет. Если бы я искал себе дом в долине, то смотрел бы на это место.Из плезантона час+ с пробками пилить в горячие места долины, пару лет назад цены понятно были на дне, сейчас они уже местами выше чем до кризиса
вот 95 таких домов в сиетле это разве «домов вообще нету»:
если вы оставите в вашей выборке только дома (мы ведь о домах говорим, ну можно еще таунхоумы накинуть), отбросите форклоуз и шортсейлы, поставите ограничение в 3bd, то выбор станет значительно меньше. Я получил 37 вариантов. Основная их концентрация — Южный Сиэтл, это конечно не полная жопа, но я с семьей там бы жить не стал.
Из плезантона час+ с пробками пилить в горячие места
мой товарищ от туда до Санта Клары как-то доезжает за 40 минут. Хотя спорить не буду, я в недвижимости в долине не спец.
Можете кинуть ссылку на дом в ~1200 sqft, который вы бы согласились купить?
если вы оставите в вашей выборке только дома (мы ведь о домах говорим, ну можно еще таунхоумы накинуть), отбросите форклоуз и шортсейлы, поставите ограничение в 3bd, то выбор станет значительно меньше. Я получил 37 вариантов. Основная их концентрация — Южный Сиэтл, это конечно не полная жопа, но я с семьей там бы жить не стал.Все сделал как ты сказал, 50 без таунхаузов, 77 с ними
мой товарищ от туда до Санта Клары как-то доезжает за 40 минут. Хотя спорить не буду, я в недвижимости в долине не спец.Ну да, до Санта Клары ему ближе всего, а если он захочет работать в ФБ, оракл, Гугл, Нетфликс и т.д. или в стартапах в МВ или Пало Альто будет тратить 1+ч
Все сделал как ты сказал, 50 без таунхаузов
у меня по 1750 было минимальное ограничение по квадратным футам. Тем не менее картина меняется не сильно: основная концентрация этих домов — Южный Сиэтл.
что именно? В вашей выборке большинсво домов — старые шубоксы в плохом районе с плохими школами.
Если это спор ради спора, то я с вами соглашусь, теоретически купить дом в Сиэтле за 360k можно. Захотите вы в таком доме жить, я очень сомневаюсь.
Человек у которого соответсвующий доход, и ему нужен именно Сиетл вполне возможно захочет жить в таком доме. Я себе конечно куплю за кеш что нибудь подороже.
Человек у которого соответсвующий доход
да, это очевидно, если золотой запас не позволяет, то селится прийдется в бедных районах. Относится это к «русским» програмистам из Амазона? Скорей всего нет, они согласятся со мной и вами и рассматривать такие дома как вариант покупки не станут.
Я себе конечно куплю за кеш что нибудь подороже.
успехов.
Скорей всего нет, они согласятся со мной и вами и рассматривать такие дома как вариант покупки не станут.Это зависит от человека, на определенном этапе жизни вполне Ок поужаться в площади и/или не жить в крутом районе
Это зависит от человека, на определенном этапе жизни
да, это когда у вас нет семьи, или по крайней мере нет детей. Хотя жить в гетто я бы не стал на любом этапе жизни.
Я в Сиеттле никогда не был, но интуиция мне подсказывает что про гетто ты как обычно преувеличиваешь
но интуиция мне подсказывает что про гетто ты как обычно преувеличиваешь
вы как обычно ошибаетесь, но спорить с вами о сортах гетто мне не хочется. Там лучше чем Саус Сетрал или Опа-Локе, но как я уже говорил, селиться вы бы там не захотели.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
гетто
Про гетто знаю из классики:
«Ночью Гарлем со своими безнадежно-прямыми, грязноватыми и слабо освещенными улицами все-таки создал у экскурсантов впечатление тайны. Это настроение изо всех сил раздувал старик Ведмедев.
— Тут есть улица, — говорил он шепотом, — где живут только проститутки. Я знаю это досконально. Проститутки, бандиты и убийцы. Сейчас мы как раз к ней подходим. Внимание, товарищи!
Наталья Павловна, которая только и ждала случая, чтоб завизжать, с ужасом схватила Ведмедева за руку. Тоня почувствовала страх. Молодые инженеры выпрямились, стараясь придать себе вид бывалых шкиперов. Один Ведмедев чувствовал себя, как рыба в воде.
Они свернули на какую-то улицу, обстроенную старомодными двухэтажными домами, где каждая квартира имела свое собственное высокое каменное крыльцо с десятком ступеней, спускавшихся прямо к тротуару.
— Вот оно, — зашептал Ведмедев. — Тут что ни женщина, то проститутка или еще хуже.
Навстречу взволнованным туристам прошла старая негритянка с корзиной.
— Как? — спросила Наталья Павловна. — Вот эта старая почтенная женщина?
— Представьте себе, — ответил Ведмедев. — Вы не знаете этой улицы. Содом и Гоморра.
Щелкнула дверь, и на одно из крылец вышла большая негритянская семья: папа, мама, трое детей и бабушка.
— Интересно, — язвительно заметил Семен из города Златоуста.
— Ну, не будем здесь задерживаться, — заторопился старый Ведмедев.
— А что? Могут убить? — иронически спросил Коля, любитель сигар.
Наталья Павловна хихикнула.
— Смейтесь, смейтесь, — обидчиво сказал Ведмедев. — Семья — это случайность. Тут что ни дом, то притон. Идем дальше.
Навстречу стало попадаться все больше и больше людей. Шли старые негры под ручку со своими женами и молодые негры подозрительно постного вида.
Наконец обнаружилось, что все они идут из церкви. Тут кстати кончилась страшная улица. Компания вышла на широкую Седьмую авеню.»
плезентон не долина
и если жить там и работать именно в долине — you’re in trouble
потому шо 680я забита всегда, и карпул с фастреком не спасают
разве что на поезде ездить — но так ограничения становятся еще жестче, ибо расписание у ace довольно печальное...
плезентон не долина
согласен, но к долине очень близко
и если жить там и работать именно в долине
я вот уже от нескольких друзей\знакомых слышал отзывы о Плезантоне, как о хорошем месте, где можно поселится с семьей. Это люди, которые переехали в долину из более комфортных условий, и даунгрейдить условия для своих семей не хотят. Да, в долину приходится добираться долго. Зато цена дома в районе <1mil, много относительно новых домов, хорошие школы, безопасный\белый район вокруг.
Все это чисто теоретические выкладки, я в долину ехать не собираюсь.
дак место-то хорошее — но вот вы все равно, как обычно, диалог с кем-то у вас же в голове ведете, не слушаете собеседника совсем — говорю же вам, есть серьезная проблема с коннективити с долиной
реально — серьезная
а у ваших друзей обстоятельства разные быть могут
например — работа в сан-франковске
о! от тут плезентон няшка, ибо барт имеет место быть
ЗЫ вот когда барт до сан-хосе дотянут — тогда плезентон будет хоть куда!
а где лучше селиться в долине понаехавшим без детей?
Смотря где работать придется и скока денег будут платить ))
как обычно, диалог с кем-то у вас же в голове ведете, не слушаете собеседника совсем
я ведь согласился, что доезд до долины в час пик может быть проблемой. Что вам еще нужно? Или вы это о себе пишете?
а у ваших друзей обстоятельства разные быть могут
у моих друзей обстаятельсва самые обычные, один ездит в гугл, другой в другую крупную компанию в Санта Кларе. Причину почему они выбрали Плезантон я уже описал.
К стати на счет обстаятельсв, для меня лично пробки в вашей Калихфорнии не проблема вобще, из-за одного очень хорошего закона, который никак не примут в других штатах.
цены к стати вполне приятные. Если сравнивать с нашей деревней.
Так здесь спор как раз и разгорелся из-за того, что цены там на старые шубоксы в плохих районах. Теоретически купить возможно, но на практике лучше снимать. Нестарый просторный дом с 3 спальнями в хорошем районе будет стоить примерно 500k и выше. Новые дома на истсайде рядом с хорошими школами переваливают за 600k.
а я про что — всего 500-600К за хороший район ) у нас это скорее 900-1500К
а в киеве ты покупаешь трешку за 180к, остальное ложишь на депозит под 15 процентов и живешь получая 4-9к в месяц (это для 500 и 900).
И через
Ты ж не понесёшь туда, где ставка на депозиты
ru.wikipedia.org/...ине_(2008—2009
Раздел «Банковский сектор»
Все эти банки не были способны вернуть депозиты. У меня два знакомых пострадали по Надра
А вот у меня знакомым выдавали какими то продуктовыми картами которые только в определенных магазинах можно использовать.
Как будто в Киеве собрать $500-900 к — плевое дело ;)
та не говори.
и даже трешек за 180 у программистов я что то не видел. Обычно все как то сильно скромнее давайте скажем чесно.
15% — это какая-то нереальная ставка, кричащая о кидалове.
Реальная ставка по долларовым депозитам — 0%. Считается очень прибыльной.
писать в суровом вимеа какой PL используется? Неужели java?
Очень хорошо изложено :)
Вадя, помнится какое-то время назад ты мне наоборот доказывал что всякий-там рефакторинг в IDE — фигня полная, а теперь оказывается в Vim’е неудобно работать :).
А вообще прикольно — хоть кто-то развеивает розовые мечты местных лентяев об Америке.
Кстати насчет бетонных стен, нелакированных столов и тд — это все таки by design. Понт такой — типа лофт en.wikipedia.org/wiki/Loft
Ну то было на втором курсе, доказывал в переписке через аську, а уже выросло поколение, которое не знает что такое аська :) Короче давно то было. Да и дело скорее в личной неприязни конкретно к виму.
Солнце светит прямо в глаза, и черные шторы не помогают.Если верить theoatmeal.com/...seattle_weather то с солнцем скоро вопрос отпадет.
Самого интересного не прочитал — какая виза и что насчет гринки.
А на вим с эмаксом зря накрошил. Из них можно слепить что хош.
Судя по тому, что ТС появился тут в первых числах октября, то H1B, какая же еще? Не понятно кстати, почему всякие монстры типа Амазона не заведут себе офисы в украине и не возят народ по L визам. По слухам гринку в Амазоне файлить не жмутся, а там уж как кривая американской мечты вывезет.
Вроде в соседнем топике завозили в Ванкувер
Ну, это МС-овская фишка, хотя непонятно, почему бы не нанять прямо в Киевский офис и оттуда уже отгружать в Рэдмонд. Впрочем, из Ванкувера в Рэдмонд скататься по производственной нужде довольно близко, не знаю правда, как там с визовым вопросом.
Ванкувер в том же часовом и культурном поясе, плюс визы там действительно не вопрос, не говоря уже о перелетах, для наших стран у них есть Москва, хотя вроде как там все глухо и по сути перевалочный пункт на время для тех кто в Данию или еще куда, для удаленого офиса нужен менеджер ато и Н-штук если держать несколько команд, его надо еще найти и что бы тянул удаленую работу, а это расходы и риски и ради чего? причем есть кучу уже успешных офисов в Европе, Индии, Азии, причем кем этот офис наполнять? например румын между перспективой Дании или Киев-Москва с перспективой осесть и получить гражданство, конечно будет мечтать о Киеве и проблем заполнить офис не будет вообще
Жестковато. Основное — здоровье берегите там и старайтесь хотя бы через внутренний хантинг выбраться из цементной банки с пауками. У меня через полгода в Штатах был свой отдельный кабинет. :)
Жестковато.Хм, для новичка в сумме получаеться
кстати к паралельному топику — при сегодняшнем курсе это гривневый миллионер :)
Надо учесть, что с зарплаты придёться заплатить налог, плюс 15к — это разовая плата, плюс бонус 22к — дальше будет меньше. Но в общем согласен, очень некислые циферки.
п.с. На всякий случай — glassdoor: salaries at amazon(seattle)
ну налог везде есть и не понятно причем здесь он, хотя в Сиетле он поменьше Калифорнийского будет, да и это все sign-on бонусы — перекантоваться до ревью и не свалить раньше, и тут все в руках автора сколько ему обломиться дальше — может быть даже и больше там уже по работе смотреть будут, гласдор хорош, но он не ловит тренда вроде и например если 5 лет назад 1000 человек сказала 60к, а сегодня 100 новых 100к, он все равно понянеться в сторону тех кого больше, да и опять же — вроде как не плохой старт (а дальше только больше), особенно если учесть что тут пугали трусами из Волмарта и ЗП сеньера в 50к
кстати, а как такой красивый шильдик с ипамом получить возле ника?
ну не знаю как в штатах, но в Го
vacature.monsterboard.nl/...-125381381.aspx
10+ лет в ЦПП: суньер с 3300 евро брутто...
и что это может значить? в США есть похожие позиции, можно и на 12 баксов час найти работу, уровень с низу обычно не ограничен :)
ну и в Европу люди обычно не за деньгами едут, а спокойствием, большим временем на себя и родных и прочим, так что каждому свое, у меня пару товарищей в Германии в ИТ, получают сильно меньше чем могли бы в США, но не хотят, не надо им эта суета — там у них много времени, государство все решает — все куда проще, медицина уже включена, жилье дешевле и вполне денег хватает на любое, образование для детей одно из лучших и бесплатное, ради чего суетиться и напрягаться :)
написать в «месте работы» EPAM Systems, а не ИПАМ
все правильно Рома говорил, позиции по 150к в год БЕЗ бонусов — это обычно уже сеньйор архитектор с +15 лет или удачливый програмист с редкими скилами на срочном проекте, 180к — это директор или лидер небольшого проекта, 225 — это сеньйор менеджер в большой проект или направление типа оффисные продукты. При этом таких позиций мало и конкуренция идет не знаниями а нетворкингом. Вообщем даже 150к — это очень непростое достижение для украинского програмиста в америке.
У Хмеля цифры были значительно жиже:
А вы знаете среднее время получения ГК? А то, что до ее получения вы не получите много денег (ну, $80к). А после этого новая компания вас не возьмет на ЗП сильно выше (даст 90к). И до 130к вы будете расти еще 10 лет ...
с тех пор зарплаты успели немного подрасти ))) как раз штук на 20 )))
считать доход **без** денежных и стоковых бонусов не разумно, т.к. у кого-то он может быть больше 50% годовой зарплаты. А
сеньйор архитектор с +15 летможет основной доход иметь именно от акций.
может быть, я в таких схемаз не силен.
Бонус дали, чтоб не убёг. :) Переезд это переезд, на руки с этой суммы ничего не получить. 100к выглядит круто для старта, но маловато, если они рассчитывают видеть у себя человека через год. А рассчитывать на радикальный пересмотр зарплаты батраку на визе не приходится. От такого количества акций больше головняка при изучении правил их конвертации в деньги, чем самих денег. Это что касается материальной стороны. Идём дальше. Человеку за неделю не подсказали, как снять комнату через крейглист и что можно и нельзя писать про работу и даже каким текстовым редактором пользоваться, отсюда вывод что нормальных дружеских отношений в коллективе нет, никакой адаптации для свежепривезённых людей не предусмотрено. Зачем его везли, спрашивается? Офис мегажлобский — не видел таких ни разу никогда, хотя в Америке бывал много где. Отсюда мой совет — беречь здоровье от стресса и искать где получше. :)
маловато, если они рассчитывают видеть у себя человека через год.Не уверен, но что-то мне подсказывает, что в контракте есть пунктик «контракт минимум на N месяцев. Если сотрудник куда-то перебегает раньше времени — то пусть заплатит M денег за каждый недоработанный месяц. [...] Подпись/Дата» . Сам такие контракты видел(в других фирмах, не в Амазоне), не подписывал, ибо было стрёмно.
а мне что-то подсказывает что в контракте есть только один пунктик которы кратко формлируется — ’at will’
Это типичный бодишопный пункт контракта, рассчитанный на неграмотных иностранцев. Не исполняем по закону калифорнии, про вашингтон не знаю, но скорее всего тоже нет. Можно смело подписывать и класть болт. Поэтому в белых фирмах вместо этого дают бонус, который уже можно стянуть назад, в надежде что человек его сразу потратит. :)
Навряд ли у Вас получится быть хитрожопее бодишоперов: эта сумма вешается например обучением или чем-то подобным и в случае ухода ты обязуешься вернуть потраченное на тебя. Ловкость рук и никакого мошеничества.
Уже несколько человек сказали, что за переезд 15 штук на карточку кидают.
Про акции не понял. Дают, как вижу, 65 тысяч долларов до налогов — это какой должен быть головняк, чтобы эта сумма стала обузой?
Ну с акциями бывают там грабли в основном во всяких стартапах, где непонятно, как их продавать. Например дали тебе например акций на 100К, но продать их нельзя. Но акции считаются доходом, и допустим налог на него 30%. Вот и выходит ситуация, когда денег у тебя пока еще нет и неизвестно когда предвидятся, а под дверью уже стоят суровые дяди с паяльниками из IRS которым ты должен 30 кил зелени. Если акций получить на приличную сумму и втыкануть, то можно и обанкротится. Впрочем, Амазона подобные фишки вроде не касаются.
Спасибо, познавательно.
Ну у амазона то акции можно продать, все должно быть очень просто.
Чтобы файлить 83b о нем нужно как минимум знать :)
RTFM :)
Насправді достатньо регулярно слухати подкасти та дивитись відео. В стартап з афігєнним ISO беруть же не одразу сходу? Мабуть кандидат звідси все-таки цікавиться як живе екосистема?
Ну, я писал в какую ситуацию можно влипнуть по незнанию. Лично со случаями подобного попадалова не знаком, но читал о таких.
Возможно есть офисы для показухи (офисы продаж нпример), а есть там где находится основная масса разработчиков?
А можно поподробней про кабинет? ;)
Поступайте в Мелкостофт — там вроде у каждого джуна отдельная клетка :)
только не сразу, там вроде как дедовщина на кабинеты
Сильно залежить від проекту, а вірніше від будівлі в якій сидить команда. В бінг приблизно третина кабінетів з вікном на всю стіну і свій кабінет (насправді комірка з прозорою стіною в коридор) можна мати вже роки через 4, а от в старих будівлях добре якщо 1/6 кабінетів мають вікно, а отже треба відпрацювати років
К примеру, на одной из конференций в Киеве ребята из МС в Ирландии говорили, что там отдельный кабинет у каждого. Конференция, кстати, была по отжайлю(ака agile), поэтому народ идею как-то не очень одобрил(было заменто по возгласам «а как же коммуникация??!!1») и видимо поэтому МС-овцы тему с кабинетами решили не развивать.
и чем это отрицает того факта дедовщины? сперва опенсейс какой-то или шаринг офиса — смотря как повезет, потом свой офис с видом на стену и соседа, потом офис с видом на вид и собственно офис с видом, причем дележ происходит даже без переездов, а когда кто-то выше по стеку свалил, и даже если потом в МС вернуться — засчитаеться первый срок
вам точно дедовщину это не напоминает? :)
Ні, не нагадує тому що як на мене це логічний спосіб розподілення обмеженої кількості офісів з вікнами.
хм, то есть просто возрастной критерий? и чем это не дедовщина? почему не мотивационый например? чем вам этот способ нравиться больше и кажеться логичнее? или вам МСовские промошены по выслуге лет тоже кажуться логичными :)
Чесно кажучи я не особисто цим питанням переймаюся, свого часу працював і в опенспейсі і ніяких негативних емоцій це у мене не викликало.
Відповідаючи на ваше питання — це найпростіша система розподілення офісів. Який би ви спосіб запропонували?
ввиду того что офис с окном это хорошая плюшка (с разных сторон: удобство/комфорт, показательный статус для других итд) — глупо ей не пользоваться в мотивационых целях причем у МСа с мотивацией как раз большие проблемы, например во времена ваших 20/70/10 можно было так же и рассаживать людей например, просто у МСа большое болото, которое никак не всколыхнуть и не уволить, а когда народ еще и просто так и повышают и удобный офис у окна обустроен диванчиком и аквариумом — то такой человек фиг свалит, и после этого народ удивляеться почему МС это хорошее и спокойное место встретить комфортно старость, но ни как не место которое интересно вчерашним студентам
Хм, переміщувати людей після кожного ревю? Не думаю що це комусь сподобається. Я би попросив залишити мене в офісі без вікна аби не чіпали. Та і крім того як вже було сказано кількість офісів з вікном різна в залежності від того де сидить команда, так що нічого хорошого все одно не вийде.
І людей звільняють, і студентів багато щороку приходить. Навпаки плачуться деякі що постійно приток людей готових розірватися і спокійно посидіти не виходить.
вы попросили пример, ревью раз в год, у большинства статистика такая и есть в среднем 1 переезд в 1 год, опять же это вариант и опять же если вам предлагают лучше, а вы нихотите вас никто не заставит, как кстати и с повышениями тоже, от них тоже можно отказаться, другой вопрос что в МСе действующая модель имеет слабое отношение к работе, а большее к выслуге что не может не отражаться на результате и в количестве разрастающего болота — одного моего знакомого взяли случайно, и уже много много лет хотят уволить, каждый менеджер говорит что с ним беда, но человек себе там как-то работает, и даже повышаеться :) и это достаточно частая картина и дело даже не в дуратском ранкинге, а в метриках для менеджеров и офисы просто дополняют картину в пустую потраченого ресурса — теже конкуренты и масажами и гифтами пытаються мотивировать там где баблом не выходит и наверное не спроста :)
более того не гласно МС это делает, у меня когда товарищь задепресовал, ему манагер предложил кабинетами поменяться в надежде что видок взбодрит, в некоторых командах из тех что вы привели SDET’ам давали места/кабинеты лучше что бы мотивировать быть сдитами итд.... но часто это локальные инициативы менеджеров
Я чесно кажучи трошки потєрявся в тому що ви мені намагаєтеся довести. В МС болото? В порівнянні з деякими стартапами можливо, в порівнянні з вдесятеро меншими компаніями часто МС виграє за моїм досвідом. Стосовно офісів — я вважаю що схема справедлива.
если вы прочитаете с чего все началось то мой поинт был в том что в МСе дедовщина в плане кабинетов — с годами, а не с лычками вы получаете лучше условия
косвено, отвечая на ваш вопрос, а как быть иначе, я высказал свое мнение что это пустая трата мотивационого ресурса, как это принято в болотистом и бюрократизированом МСе и что есть не удивительно так как этом МС такой какой он есть и в этом его сила — как бархатная старость в комфортном офисе с неплохой ЗП и медстраховкой так и слабость.
Это ваше право считать что так правильно, и не зря же вы там работаете если вас условия удолетворяют — каждому свое.
Ну ви можете завжди приєднатися і принести зміни в компанію. Тут дуже активні з позитивними результатами діяльності швидко ростуть до того рівня де можна суттєво впливати на роботу великої групи людей, а то і усієї компанії.
ну положим очень быстро это громко сказано, что бы получить партнера через промошены в МСе надо лет
Ну як не особо, в порівнянні з фейсбуком (чи що там зараз модне) може і не особо, а сотню-півтори людей в тиждень наймають.
количество найма ничего не говорит о качестве, в МакДональдс нанимают наверное еще больше, а тот факт что планку интервью понизили это хороший показатель того кого приходиться наниматься в дополнение к графким что я вам привел хорошо илюстрирует проблему и что например если у человека офер от ФБ, Гугла (просто они находяться в сердце МСа, для остальных надо релокейшен) то статистически 30 vs 1 для F и 5 vs 1 для G люди в МС не пойдут, а скорее даже из него уйдут, причем вас должен насторожить тот факт что если опускаеться планка интервью и процент возврата в компанию не высок — то какого рода сотрудники там накапливаються? и к чему стремиться сегодняшняя корпоративная политика
МС далеко не однорідна і як я вже казав окремі проекти як окремі компанії.
Стосовно планки інтерв’ю — це про що, де почитати?
ФБ і правда платить більше в середньому, але стиль роботи там не прямо такий вже щоб всім подобався (в МС бінг все намагаються зробити схожим по стилю на ФБ). Чим приваблює Г я навіть не знаю.
Стосовно планки інтерв’ю — це про що, де почитати?Не уверен что такое публикуеться из разряда новостей, но вы можете поспрашивать у знакомых менеджеров о том почему если раньше надо было что бы все
насчет F/G это просто статистический факт что 30 людей которые могли бы работать в МСе уйдут и уходят в ФБ, и тоже самое про 5 и Г, то естьбольшинство голосует ногами против того что вам нравиться и это тоже нормально — каждому свое
Чим приваблює Г я навіть не знаюк слову у меня недавно товарищь сменил МС на Г на туже ЗП, просто потому что не нравиться куда идет МС и не верит в него, это отношение каждого и если вам хорошо и вы довольны то в чем проблема оставаться там работать :) и не переживать
Останній раз коли я міняв команду то проходив усі 5 інтерв’ю.
І я б не сказав що все так ідеально в МС, і звісно є речі які мені не подобаються. Але от що я хотів би відзначити так це те що для контори таких неосяжних розмірів МС на диво динамічна і мінлива.
Ну і не менш важливо щоб подобалося те що робиш і в цьому чималу роль відіграє така річ як модність бренду. Прекрасно розумію мотивацію перейти зі старого «нудного» продукту у щось про що всі тільки й пишуть і говорять.
Останній раз коли я міняв команду то проходив усі 5 інтерв’ю.Это не показатель, показатель столько должно интервьюверов сказать hire что бы вас нанять, когда-то должны были все, сейчас набирать стало сложнее и достаточно большинству (3) хотя вроде как были слухи что и с меньшим числом брали
Ну так і у вас же статистики ніякої немає. З того що я бачу навколо не сказав би що рівень падає.
есть статистика переходов, есть статистика по ЗП, вам какую надо?
По зп цікаво подивитися.
Переходи мало що скажуть бо це одні й ті самі люди тирлуються з компанії в компанію: МС-Амазон-Гугл-ФБ-Епл-Твітер-...-МС-...
даже если одни и теже — то 29 из них оседает в ФБ, в то время как 1 возвращаеться, кстати смены тайтлов людей которых я знаю и мог бы считать хорошими разработчиками вполне себе корелирует, правда из Эпла народ поубегал за последний год
От чесно кажучи сумніваюся — ФБ не настільки великий здається що б у ньому скільки людей осідало. Так, я знаю людей які пішли в ФБ, деякі з них потім перейшли далі. Але от щоб прям так масово не бачив. Ідуть в Гугл і Амазон, бачу що і звідти приходять. Я звісно не володію данними, але з того що бачу враження масового відтоку не виникає.
и достаточно большинству (3)
на выездных интервью в бинг, может и было по 4 интервью, а так
были слухи что и с меньшим числом брали
это чес
еще раз, пожалуйста будьте внимательны и прочитайте не количество интервью, а количество hire отзывов после интервью, конечно интервью может быть и 6 и больше, у меня одного товарища потом доинтервьюировали по телефону, потому что из желаных кандидатов ненабрали, и потом его дохайривали, речь идет о колистве позитивных отзывов, например вам могут провести 6 интервью и 3е скажут берем и вас возьмут, раньше любое no hire было как ведо и было правило лучше не взять хорошего, чем нанять плохого потому что уволить из МСа очень сложно и как только это правило начали нарушать — пошел прекос
например вам могут провести 6 интервью и 3е скажут берем и вас возьмут
так и я спрашивал, все не так драматично, как вы здесь рассказываете. Хотя я допускаю, что где-то, в какой-то команде, нужного чела взяли с половиной no hire. MS то он большой, порядки в командах отличаются.
В интернетах писали что сейчас сразу две команды хайрят, во одной могут все сказать но хайр, зато вторая может взять
эту планку уже опустили давно и по всему МСу, поспрашивайте тех кто в хайринг лупе
In Microsoft, there are three engineering profiles: development, test and program management. Apart from screening candidates, the initial round also decides the profile best suited for you. Once you clear the screening, you proceed to the next round, which is called a ‘loop’. A loop usually consists of three to four people who interview you separately.
blog.interviewstreet.com/...soft-interview
Вот вы лучше пойдите и узнайте у своих друзей, сколько интервью им обещали рекрутеры и сколько интервью было на самом деле.
зачем вы дали ссылку на interviewstreet?
привести пример того что у людей было 3 интервью в МСе, рассмотрим мой поинт что сегодня достаточно 3 hire feedback что бы быть нанятым в МС, вероятность того что это будет опубликовано публично не большая поэтому документально это не проверить, можно опросить менеджеров МСа, но не факт что они рады будут публиковать подобное и опять же это публично не доказуемо, остаеться способ найти людей которые прошли 3 интервью и их наняли или другие свидетельства подобного рода — если у вас есть другие мысли как можно подобное доказать из публичных источников — будет интересно услышать и проверить.
Опять же для себя лично вы можете просто поучаствовать в хайринг лупе — там все видят ответы всех, или пообщаться с менеджерами про критерии найма или самому стать менеджером и с этим столкнуться :) этот эксперимент вы можете провести для себя но не факт что он проверяем публичными методами.
привести пример того что у людей было 3 интервью
ну так я как раз об этом и говорю. Дальше разжевывать не буду, догадаетесь сами или спросите у друзей :)
дело в том что я уже, не понятно какой ваш поинт
то статистически 30 vs 1 для F и 5 vs 1 для G люди в МС не пойдутТвои ссылки не нормированы по количеству жопомест в соответствующих быдлоконторках. Если нормировать, то получится 1 к 1 где то.
сама по себе частота переходов с нормализацией на размер компании действительно ничего не говорит, факт в том что МС например может нанять весь Сиетловский ФБ и не заметить (300 бывших МСовцев), но нанимает всего 1го против 30 потеряных это могло бы и означать что МС сливает отстой, а нанимает лучших, если бы не факт занижения планки интервью и разницы в средних оплатах, которые скорее говорят о том что из компании много валят, но мало возвращаеться в ответ
Ну может планка раньше была в два раза выше чем в фейсбуке а сейчас в полтора.
Ну может планка раньше была в два раза выше чем в фейсбуке а сейчас в полтора.
это вариант, но опять же, тогда это должно означать что МС держит планку выше всех контор что само по себе мало вероятно, но не исключено, но другой факт что на рынке остальные конкуренты платят больше чем МС в среднем (можно взять это как относительно публичный способ измерить ценность голов, субьективно если у вас есть друзья во всех этих компаниях то вы можете оценить их качество и маршруты переходов, но это не публичная инфа) и при более низкой планке — должно было создать толкучки в офисах и раздуть компании до огромных маштабов — платим дофига, нанимаем кого попало хотя в реальности все наоборот
и кстати FB например пока держит планку что должны сказать все hire
Просто народ убегает из унылого сиетлского климата и корпорации в солнечную движевую стартапную силиконовку
ну если бежать от климата то у МСа и в долине офис есть и даже на Гаваях :) хотя там открытые позиции появляються редко и народ хорошо демотиться в левеле что бы попасть — поэтому не обязательно валить в долину — да и не все фанаты долины которая не такая уж и солнечная как ЛА, и которая по сути не рыба не мясо — гор нормальных нет, теплого океана тоже, до всего надо пилить
Из силиконовки до океана 30 минут, а из редмонда скока?
до какого океана? того что холодный? а смысл в нем? если по гулять по пляжу то думаю 30 минут до залива в Сиетле тож должно хватить
Сравнил океан и залив: www.ritzcarlton.com/...43_1220×520.jpg
не сравнивал каждому свое, конечно если нравяться такие пейзажы то лучше в Британию en.wikipedia.org/...iki/Beachy_Head
или опять же часика
В халфмун бее пейзажи не хуже чем в британии и ЛА: www.experiencehalfmoonbay.com/...ivities-img.jpg, + еще куча всякой живности, бакланы, какие то тюлени, акулы, дельфины и киты даже иногда встречаются, а в ЛА нефтяные вышки
в ЛА океан теплый в Санта-Монике хоть купаться можно, пейзажи тоже клевые и даже получше начинаються после Санта-Барбары, а с тюленями и живностью тоже проблем нет, надо только на север по Х1 за Малибу заехать
www.123rf.com/...rnia-coast.html
а ради пейзажей то можно и в Олимпик парк поехать или по островам — так что преимущество долины в этом спорное — но опять же на любителя — кому-то могилка Тараса милее
В долине это в часе езды, а то место ссылку на которое ты дал находится по середине между санхосе и ЛА
ну это же не на работу ездить поэтому час или
Ты чета гонишь, из долины можно ездить в Ёсемиту, и куча всяких более локальных мест типа Big Sur и всякие pinnacles.
в Yosemite таже фигня, там последний час-два лимит в 25 миль да и в плане покататься он вроде не айс
5 lifts: 1 triple-chair, 3 double-chair, 1 handle tow.
Beginner-friendly terrain park.
Elevation: 7,200 ft to 8,000 ft, vertical drop of 800 ft.
А, так ты про покататься? Покататься да, может лучше в сиетле, я не особый фанат, а похайкать долина заруливает сиетл во все отверствия, особенно с его дождливой погодой 9 месяцев в году
дожди только с одной стороны гор, а хайкать можно с другой :) ну и опять же по личному опыту случайных посещений мест то дожди были сравнимо часто — особенно в зимнее время
Это у тебя карма какая то странная. Наверное друзья высасывают.
все может быть, но статистика говорит что не все так плохо:
en.wikipedia.org/...Seattle#Climate
At 37.41 inches (950 mm), the city receives less precipitation annually than Boston (43.70 in or 1,110 mm), New York (49.92 in or 1,268 mm), Washington, D.C. (39.67 in or 1,008 mm), Atlanta (49.68 in or 1,262 mm), and most cities on the Eastern Seaboard of the U.S. Yet, due to local variations in microclimate, Seattle proper receives significantly less precipitation than some other locations west of the Cascades.
en.wikipedia.org/...ifornia#Climate
Measurable precipitation falls in downtown San Jose on an average of 62 days a year. Annual precipitation has ranged from 6.12 in (155 mm) in 1953 to 32.57 in (827 mm) in 1983.
Ты какие то совсем яблоки с апельсинами сравниваешь, average vs high/low и днями.
По факту в сиетле 150 дней в году с дождем, в Сан Хосе — 61 (это правда херня какая то полная, я думаю абы 30 набралось)
В Сиетле 37 инчей осадков в Сан Хосе 15.
Ну и Сиетл самых сухой город в вашей окресности, 15 миль в Исакве — и осадков в два раза больше
я привел annual данные, просто вики статья для них по разному написана ну и опять же если вы хайкаете в горах то надо сравнивать погоду там — в горах обычно свой микроклимат
В вики есть все данные в таблице, ты выдернул какие были удобны
не это просто для Сиетла табличка по умолчанию была скрыта — теперь все ок, таки да — наверное карма :)
а похайкать долина заруливает сиетл во все отверствия
это по каким критериям оценивалось?
Я в долине не спец, но окрестности Сиэтла и pnw в целом — одно из лучших мест для хайкинга в штатах: adventure.nationalgeographic.com/...655_600×450.jpg
Там же в твоем списке и Сан Франциско есть
ну так я и не говорил, что в SF с хайкингом плохо.
НУ если они по хайкингу где то равны, то умножаем на количество дней когда нету грязи и можно хайкать, и для Сиетла все становится печально
дней когда нету грязи
я вот заметил, что народ здесь совсем не боится хайкать в дождик. Ну и дождик здесь очень часто моросящий, особых неудобств не вызывает. Ну и летом всегда можно поднятся выше в горы или за перевалы, там вполне может быть солнечная погода.
кому-то могилка Тараса милееХоть могилки Тараса тут нет, но за то для ностальгирующих есть памятник Ленину :)
Вместо Тараса тут Хендрикс и Кобейн
Брюс Ли — это все таки в морду дать, а не стихи писать.
Pearl Jam кстати в местную копилку.
Насколько Брюс Ли был хорош в плане «в морду дать» достоверно не известно, тоже артист и комедиант
Ну от пацани які знають все без винятків таку статтю написали про Брюса — lurkmore.to/Брюс_Ли
Океан у нас тоже ниче
www.wallpaperup.com/...7486972c4f0.jpg
Ну, не каждый же день туда мотаться. На каждый день есть пюджет саунд в 10 минтах езды, а пейзажи там не сильно хуже :)
Еще у вас с какого то хера все озера застроены частными домами, прям как вна Украине, и трафик повеситься, и ЗП ниже, и в майкрософте заставляют какую то бумагу подписывать что потом хер куда перебежишь по той же теме.
хера все озера застроены частными домамиНу, во первых не все, а во вторых те что застроены — те не сплошняком. Сдается мне суммарная длинна береговой линии озер в общественном доступе сильно не в пользу долины.
прям как вна Украине, и трафик повеситьсяэто ты еще трафик в/на Украине не видел :) Трафик конечно говорят хреноват по сравнению со стредним по
ЗП нижеЧестно говоря не в курсе, но что, настоко ниже, что не перекрывают разницу в налогах/ценах?
майкрософте заставляют какую то бумагу подписывать что потом хер куда перебежишь по той же темеТипа не сможешь другую винду или иксбокс потом писать, или как?
Ну, во первых не все, а во вторых те что застроены — те не сплошняком. Сдается мне суммарная длинна береговой линии озер в общественном доступе сильно не в пользу долины.Ну канешн, есть залив, на котором не строят на берегах, есть океан, на котором тоже не строят на берегах
Трафик конечно говорят хреноват по сравнению со стредним по больнице штатам, но если не кататься по мостам и интерсейту в часы пик то будет тебе счастье.А где кататься интересно? Как вы на работу добираетесь? Дирижабельной транспортировкой?
Честно говоря не в курсе, но что, настоко ниже, что не перекрывают разницу в налогах/ценах?Не знаю, у каждого свои расчеты наверное получаются. В долине нормальный программист может зарабатывать наверное в районе 200к, а в абстрактном майкрософте сколько? Судя по глассдору — 100к www.glassdoor.com/...40,47_IM781.htm Если так то да, запросто перекрываются
Типа не сможешь другую винду или иксбокс потом писать, или как?Ну вот у меня 4 года назад в серч был офер, и поскольку каждый
Ну канешн, есть залив, на котором не строят на берегах, есть океан, на котором тоже не строят на берегахНу так и у нас на заливе тоже не строят на берегах.
А где кататься интересно? Как вы на работу добираетесь?Вот похоже все американцы так думают, что кроме интерстейта других дорог не сущевует :) Как-то ехал в час пик с севера, по
а в абстрактном майкрософте сколько? Судя по глассдору — 100кСудя по глассдору в абстрактном мелкософте в Калифорнии будет аж 116К www.glassdoor.com/...0,50_IS2280.htm ибо толп дешевых индусов в обоих местах никто не отменял.
Ну так и у нас на заливе тоже не строят на берегах.Только вот залив не у вас, а долина вполне себе на заливе
Вот похоже все американцы так думают, что кроме интерстейта других дорог не сущевует :) Как-то ехал в час пик с севера, поА мне нужно было как добираться?5-й тянучка начинается миль за 10 от города, свернул на99-ю — вообще никого нет.
Судя по глассдору в абстрактном мелкософте в Калифорнии будет аж 116К www.glassdoor.com/...0,50_IS2280.htm ибо толп дешевых индусов в обоих местах никто не отменял.Да, только в долине есть куча других компаний, которые конкурируют за программеров накручивают цены, а у вас 90% программеров работают либо в амазоне либо в МС, которые скорее всего давно договорились придерживать зп, что бы хомячки не зажирались
А мне нужно было как добираться?www.bing.com/...v=4&form=LMLTCC
А есть реальный опыт по такому маршруту? Мне тогда гугл мепс тоже показывал что в трафике пол часа будет, а вышло по другому
Надо будет попробовать :) По прикидкам, может где-то +10 мин быть если попадешь на «красную волну»
Только вот залив не у вас, а долина вполне себе на заливеДолина в одном заливе, мы в другом заливе :)
А мне нужно было как добираться?Гуль мэп подсказывает, что из кинсгейта в даунтаун бельвю параллельно 405й идут по 2 авеню с каждой стороны.
амазоне либо в МС, которые скорее всего давно договорились придерживать зп, что бы хомячки не зажиралисьА чего ж они тогда со средней зарплатой в 116К в калифорнии еще из МС не разбежались? Потыкал наугад в гласдоре всякие ораклы, эплы и айбиэмы- картина примерно такая же. Разве что гугль заметно выделяется, но он и в Сиэтле не сильно отстает.
Долина в одном заливе, мы в другом заливе :)Только ваш залив застроен домами с тремя унылыми парками в которых все толкутся
Гуль мэп подсказывает, что из кинсгейта в даунтаун бельвю параллельно 405й идут по 2 авеню с каждой стороны.И ты уверен что по ним можно быстрее было доехать?
А чего ж они тогда со средней зарплатой в 116К в калифорнии еще из МС не разбежались? Потыкал наугад в гласдоре всякие ораклы, эплы и айбиэмы- картина примерно такая же. Разве что гугль заметно выделяется, но он и в Сиэтле не сильно отстает.В сиетле у гугла сколько открытых позиций? 2 или 3?
И ты уверен что по ним можно быстрее было доехать?Тот-же гугльмэп говорит, что 21 минута. Учитывая то, как американцы относятся к обходным маршрутам, то думаю минут в 35 можно было бы спокойно уложиться. Кстати, включил вот только-что трафик в гуглемапе, он как раз эту картину и показывает.
В сиетле у гугла сколько открытых позиций? 2 или 3?Тот-же гласдор говорит что 372.
Кроме гугла с вхорошими ЗП еще есть ФБ, линкедин, нетфликс, твитер, и куча стартапегов поменьше.В долине поразнообразнее, никто не спорит. Но средние зарплаты похоже больше процентов на 10 — не то чтобы радикально.
Тот-же гугльмэп говорит, что 21 минута. Учитывая то, как американцы относятся к обходным маршрутам, то думаю минут в 35 можно было бы спокойно уложиться. Кстати, включил вот только-что трафик в гуглемапе, он как раз эту картину и показывает.Я уже здесь писал, мне гугл мепс по интерстейту говорил — 15 минут, 30 минут в траффике, а в реале получилось больше часа.
Тот-же гласдор говорит что 372.Глассдоор туда позиций и в Сан Франциско, и в Майкрософте понапихивал, вот такой поиск показывает аж 7 позиций: www.indeed.com/...rt=&psf=advsrch
В долине поразнообразнее, никто не спорит. Но средние зарплаты похоже больше процентов на 10 — не то чтобы радикально.Ну может как уже говорили серым посредственностям в майкрософте и лучше сидится до пенсии или очередного массового увольнения, а движем чувакам которые хотят чего то достичь в долине возможностей на порядки больше
Я уже здесь писал, мне гугл мепс по интерстейту говорил — 15 минут, 30 минут в траффике, а в реале получилось больше часа.Ну, трафик у него глючноватый, но на карте хорошо видно, что 405 стоит, а соседние улицы едут.
Ну может как уже говорили серым посредственностям в майкрософте и лучше сидится до пенсии или очередного массового увольненияМы что-то похоже о разном говорим: я про Сиэтл писал, а не про майкрософт. Насчет последних, у меня вобщем похожее мнение.
Ну, трафик у него глючноватый, но на карте хорошо видно, что 405 стоит, а соседние улицы едут.Ну так на авеню и светофоры есть. Ну и это все классно если жить в кингсгейте, а если например в бозеле?
Мы что-то похоже о разном говорим: я про Сиэтл писал, а не про майкрософт. Насчет последних, у меня вобщем похожее мнение.А что за движуха в Сиетле? Тоже амазон самый большой работодатель и пару других унылых конторок, компаний платящих высокие ЗП как то не видно.
Ну так на авеню и светофоры есть.Ну, лучше пяток раз остановиться на светофоре, чем час ползти со скоростью 10 миль в час.
а если например в бозеле?В Бозел вообще напрямую Хуанита драйв ведет. Можно конечно найти какое нибудь место, куда без интерстейта тяжко добраться, я говорил о том, что тут часто не используют совсем уж очевидные объездые пути.
А что за движуха в Сиетле?Есть еще всякие адобы, найтенды, экспедии, ну, не всем, кого задолбали мелкософты с амазонами хочется валить к нигролатиносам в калифорнию вот и мутят здесь понемногу свои стартапы. И всяким несофтовым конторам тоже не резон платить за софтваре инженеров меньше, чем по рынку.
Ну, лучше пяток раз остановиться на светофоре, чем час ползти со скоростью 10 миль в час.
В Бозел вообще напрямую Хуанита драйв ведет. Можно конечно найти какое нибудь место, куда без интерстейта тяжко добраться, я говорил о том, что тут часто не используют совсем уж очевидные объездые пути.Просто весело, в калифорнии комьютэто мчатся 80 миль в час по пятиполосному шоссе, в сиетле обьезжать через какую ту жопу по однополосной дороге с ограничением скорости
Есть еще всякие адобы, найтенды, экспедии, ну, не всем, кого задолбали мелкософты с амазонами хочется валить к нигролатиносам в калифорнию вот и мутят здесь понемногу свои стартапы. И всяким несофтовым конторам тоже не резон платить за софтваре инженеров меньше, чем по рынку.Ну на безрыбье.. Какая твоя оценка рыночной стоимостьи сильного джава разработчика?
Просто весело, в калифорнии комьютэто мчатся 80 миль в час по пятиполосному шоссеА там разве не 60 спид лимит?
в сиетле обьезжать через какую ту жопу по однополосной дороге с ограничением скоростиНу, я сразу сказал, что фривеи тут проблемные в плане трафика. И не в последнюю очередь потому, что мелкософт любит кататься туда-сюда толпой народу равной целому городу. Ну и плюс проходной двор между Канадой и Мексикой.
Какая твоя оценка рыночной стоимостьи сильного джава разработчика?Честно говоря вообще без понятия, что на рынке джавы творится.
А там разве не 60 спид лимит?На большинстве дорог 65, но все ездят 80 почему то включая полицейских
Честно говоря вообще без понятия, что на рынке джавы творится.Ну а на рынке того на чем ты программируешь?
Дотнет. Думаю среднестатистический сильный где-то в районе
UPD. Не знаю как здесь, а в Киеве джава немного подороже шла, так что подозреваю что отставание процентов на 10 от 200К в долине так и выйдет.
Да, только вот вакансий на 180 в Сиетле особо не видно
За джаву повторюсь, что это предположения совсем уж из серии «пальцем в небо». А что, в долине такие вакансии на 200К видно? В смысле, можно зайти на сайт и увидеть объяву типа «нужен программист, зарплата 200К»?
Нет, вакансии не пишут, но это стандартный пакет сейчас — 150-160к базовая ЗП,
Розмір зп ще не все на що треба звертати увагу: медстроховка у МС найкраща в галузі, бонуси акціями присутні, відпустка непогана, лікарняні та плаваючі вихідні, зручне розташування та інфраструктура, ну і всі інші дрібниці що в сумі роблять щоденний побут комфортнішим.
не хочу вас расстраивать, но -медстроховка у МС найкраща в галузі, — это уже давно не так, в то время как в МСе надо открывать FSA и платить свой кеш, многие другие конторы все еще живут при комунизме
— бонуси акціями присутні, — которые сильно урезали и вменяемое количество начинаеться только с принципала и все равно меньше чем дают другие компании
— відпустка непогана, — и снова не пруха, Лиза конечно хотела как-то обьединить sick days + vacation потому что многие их так и юзают, но пока у МСа 17 дней, и только после 7 лет начинаеться 4 недели — остальные живут при комунизме с 3х лет, а после 5ти уже 5 недель
— насчет остальных мелочей — опять же вы просто не вкурсе какие перки дают другие www.coolinfographics.com/...r-and-more.html
МС клевый :) но вы сравниваете не правильные вещи :)
А еще говорят что в Украине программисты зажрались :)
на самом деле многие эти перки обычные для месных ИТ компаний и например украинские пьянки с симпатишными ХРками в америках ничем не компенсируються в плане рабочих перков так что спорный вопрос что лучше ;)
ну и цель была не меряться, а ЗП мною была приведена в качестве обьетивного и публиченого мерила ценности людей и их труда — если кто-то может предложить источник лучше — будет интересно
Цікаво що для вас особисто зі згаданого на картинці є найбільш приманливим? Спортклуби і в МС є, так само як і бігові доріжки навколо кампусу. Масажів і автомийки нема, це правда.
Ви я бачу дуже обізнані з умов роботи в американських компаніях, звідки такі знання? Скажіть тоді у кого зараз найкраща медстраховка? До речі ФСА відкривати за бажанням. А взагалі то стало не так добре як було, це правда, додалося паперової роботи для медстраховки.
17 робочих днів це мало? З вихідними цілий місяць виходить.
Бонуси акціями урізали щоб додати налічкою. І взагалі тут моніторять ринок і тримають усе на рівні 70% відсотків здається — тобто у нас краще ніж в 70% компаній, але ще є якісь 30% в галузі в яких в сумі усих плюшок більше набігає.
я эту картинку не смотрел внимательно так как далек от того что там нарисовано и мало интересует, хорошая медстраховка сейчас практически у всех, 17 дней это много, но 25 все же больше? не правда ли?
а насчет бонусов акциями то не смешите :) и не спешите радоваться, на самом деле это как раз было очередное заигрывание с болотом потому что в ЗП перенесли всем не зависимо от перформанса и урезали всем, но!!!! если бы бездельник то раньше ты бы получил 0% стоков, а так на ровном месте повышение ЗП и все такой же 0%, если ты хорошо перформишь то ЗП и так поднимают, но бонус может быть и 200% и 400 и 800% от стоков, а теперь представьте как это урезало тех кто хорошо работал за счет удолетворения тех кто плохо :) и после этого вы считаете что с мотивацией в МСе все ок? :)
Так і зараз же якщо перфоманс поганий то дадуть 0% бонуса. Я сприймаю оте збільшення зп як одноразову акцію коли перевели усіх на більші гроші але меньші бонуси.
В цілому цю систему я не надто добре розумію і не сильно цим переймаюся. Як на мене то проблема не в мотивації, а в тому як оцінюють людей. Але говорити на цю тему я не готовий, вибачайте.
ПС. Як ви орієнтуєтеся на цьому сайті? Це ж жах якийсь! Клікаю по лінку в листі з вашою відповідю, а воно мене кидає на початок сторінки і треба скролити... :(
я не отриентирусь, я отвечаю через линки в письме — сайт ужасен, поэтому и пользуюсь им крайне редко
уже 5 недель5 недель отпуска в штатах?
да, за выслугу лет даеться в МСе это 20 лет, у конкурентов 5 :) но vacation/week earning rate это тоже часть условий офера, можно выторговать и выше и все это решаемо, плюс многие манагеры закрывают глаза на отсутсвие если работа делаеться и можно сваливать без отмечания отпуска
да, за выслугу лет даеться в МСе это 20 лет
откуда инфа про 20 лет, я слышал, что на много меньше
у конкурентов 5
это в смысле у некторых кокурентов. Обычно за 5 лет получить 5 дней к отпуску считается за счастье. У многих и такого нет.
откуда инфа про 20 лет, я слышал, что на много меньшемогу уточнить у друзей как вы понимаете это описано на внутрених ресурсах — но вроде как по слухам после 7ми лет 4 недели отпуска, а после 20 — 5 недель, у конкурентов в среднем после 3х лет 4недели, а после 5 — 5 недель и это не у одного :) ну и опять же weekly vacation rate можно обсуждать в индивидуальном порядке
ну так пойдите и уточните у ваших друзей как там у MS-a дела с отпусками, а потом уже дизинформируйте украинскую общественность
спрашивайте у друзей лично за чашечкой пива
МСе надо открывать FSA
FSA открывать не обязательно, есть еще HSA
и снова не пруха, Лиза конечно хотела
забавный аргумент, товарищь на самом деле прав, у MS круче бенефиты чем в среднем по отрасли.
остальные живут при комунизме с 3х лет
ага, а под «остальными» нужно понимать 5 компаний из вашей инфографики.
FSA открывать не обязательно, есть еще HSAА какие условия HSA? там тоже комунизм? вроде как народ после 2013го ругаеться
ага, а под «остальными» нужно понимать 5 компаний из вашей инфографики.Ну наверное стоит сравнивать обьекты в их классе и тем более что там 5 компаний из тех что на слуху, а есть много других c похожими перками ну и понятно что МС зарулит «Рога и копыта» но вроде как это и не подымалось тут,
понятно что МС зарулит «Рога и копыта»
это смотря какие рога и какие копыта, я вот работал в подобной компании. Там в качестве бенефитов был лиз на M3 за счет компании и клубы по пятницам тоже за счет компании. Ну и банальщина типа мед страховки там была полный комунизм тоже.
При комунизме наверное и ЗП маленькая, или почему ты от-туда срулил?
зп была нормальная для местности, срулил потому что стартап превратился в эндап.
в «Рогах и копытах» все может быть по разному, вы говорили про среднюю компанию, понятно что какой-то новый стартап которому отвалили бабла и срочно ищет народ может платить больше — но это не показательно и опять же мы не сравнивали МС с ними так как там все очень разно, мы сравнивали с компаниями в его классе
МСе надо открывать FSA
FSA открывать не обязательно, есть еще HSA
и снова не пруха, Лиза конечно хотела
забавный аргумент, товарищ на самом деле прав, у MS круче бенефиты чем в среднем по отрасли.
остальные живут при комунизме с 3х лет
ага, а под «остальными» нужно понимать 5 компаний из вашей инфографики.
Инфа 100% :)
Там троллинг на кабинеты.
всмысле? :) вроде как все им рады и не радуються новшествам опенспейсов в новых зданиях
Matrix has you. Пройтись за окном еще не пробовал? ;-)
по поводу медицинской марихуаны поподробнее, пожалуйста
вот здесь можно почитать: en.wikipedia.org/...tive_502_(2011
Спасиб, интересная ссылка
“Сonsultants estimate $495 million in annual sales among 300 stores across all counties, the highest concentration being in King, Pierce and Thurston counties.”
Они знали, что делали
да более того
с нового года в WA & CO — легалайз полный, без этих «медицинских» костылей
Но почему-то все равно на улице предлагают :)
да ладно, в Голден Гейт парке только зайди — сразу подбегают.
патамушта то что в продается легально — облагается нехилым налогом 1000%+
дешевле, как в старину купить самогон у бабки, у загорелого в подворотне.
Читайте первоисточники вместо того, чтобы вводить народ в заблуждение. Не продается легально *всем желающим* (тем, у кого медицинские показания — продается свободно в сотне местных магазинов) только по причине того, что государство пока еще занимается оформлением законов по лицензированию.
Позавчера законы приняли. С 18 ноября принимаются заявки на открытие магазинов.
я никого не ввожу у заблуждение. Я поведал свой взгляд на вопросы ценообразования. Сколько акциза надо заплатить за легальную торговлю? Очень много. Это все входит в цену для покупателя. Поэтому дешевле по старинке купить у братвы.
Washington plans to impose a tax of 25 percent each on growers, processors and retailers. Colorado lawmakers last month approved an initiative on a tax of as much as 15 percent on wholesale sales and a 10 percent on retail purchases.
Выбирая между 10% и легальной продажей и нелегальной большинство выберет первое.
www.forbes.com/...on-legislation
BOTEC projection, based on a production cost of $2 per gram, indicates the after-tax retail price will be $17 per gram, or $482 per ounce. в 8! раз
Неее, я туда не поеду, тут трава дешевле.. Тут я на соточку уууууу.....
а потом мусора вам на эту соточку тыщ 5 негривен как догрузят — то-то щасте!
Тю, вы еще скажите, шо вы все налоги платите (33.2% в пенсионный, чи сколько там щас + все сопутствующие)?
и при чем тут налоги?
вы точно поняли, что я вам написал?
ЗЫ и — да, плачу
все до копеечки: как-то в турму не хочется, пусть даже американскую
1/8 унции на улице и так идет за 50, по крайней мере в СФ. Разница между нелегальной уличной ценой и легальной — $11.
Я знаю особую, уличную магию bit.ly/1b2pgJs
А с мед. страховкой там кстати как? А то ходят слухи, что за свой счет.
Частично за свой, да
Частично, это сколько нужно еще дополнительно выложить?
Там зависит от варианта single/married/family(с детьми)
Я не помню точных цифр, там что-то в пределах пары сотен в месяц
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
В общем, у Амазона, в отличии от Гугла, Майкрософта и т.п., лишних денег нет, и это чувствуется во всем.это не совсем так, Амазон исповедует теорию что не транжирим деньги на показуху (как делают некоторые компании из вашего списка), а за счет этого минимизируем издержки кастомерам, кстати возвращать от бонусов обычно чистую сумму ту что вам выдали в пейчеке, если в тот же налоговый год то проще — просто коректируеться W-2 и все, а вот если после то будет больше хлопот, так как приличный бонус может выкинуть вас на совсем другой бакетный уровень, а если вы его вернули то это не совсем тут уровень дохода с которого вы должны были заплатить налог
ну и SDE это стартовый уровень :) еще 5 лет назад компании из вашего списка на этом уровне платили 60к :) так что прогресс все таки есть
Рада, что ты прилетел. Предложение о месте временного жительства до сих пор в силе.
Большое спасибо за хоть и короткий, но честный и полезный пост. Надеюсь, что втянетесь и все у вас пойдет хорошо.
А по поводу чисел ЗП проверьте, может стоит убрать во избежание кары.
С жильем лучше не затягивать, даже если в офисе получается нехилая экономия — все американские бумаги, тот же SSN например, завязаны на почтовый адрес. Впрочем, можно временно «прописаться» у любого человека, согласного получать твою почту.
Не правда. По крайней мере в Калифорнии переспрашивал дважды в офисе ссн что нужно писать, чтобы поменять адрес — сказали нет никакой привязки к адресу.
Привязка к адресу в данном случае имелась в виду следующая: чтобы человеку получить SSN его (SSN) должны куда нибудь отправить по почте. И не уверен, что SSA согласится его отправить просто в офис Амазона.
Им без разницы куда отправлять, но письмо должен получить получатель лично, оставить на рисепшине и тд не прокатывает. В обратном случае отправляется куда-то в devnull, как и произошло в моем случае:) SSN можно получить через две недели в самом офисе ssn.
Да не, лично не обязательно — мой просто положили в почтовый ящик. Про забрать лично — не слыхал. Впрочем и сами SSA похоже тоже про такое не слыхали
www.ssa.gov/...ian/SS-5-RU.pdf
Лично — в смысле на его имя должен быть адрес. У меня проблема была в том, что указал адрес рисепшина и его не оставили из-за этого. Хотя может только мне так повезло:)
Лично — в смысле на его имя должен быть адрес.Собственно я об этом и писал вначале:
Впрочем, можно временно «прописаться» у любого человека, согласного получать твою почту.
Нужен residential address, чтобы прислать тебе конверт с карточкой. Причем ты ’certify under penalty of perjury’ что ты там живешь. Я тоже спросил, что делать, когда перееду — мне сказали, мол, если не получаешь benefits, то нам пофигу где ты живешь.
Обычно benefits есть у любой крупной компании
Имеются в виду социальные выплаты типа пособий, пенсий и т.п.
В этом году проблем меньше. Правительство в шутдауне — какой SSN? :)
Кстати да. Может потому товарищ и кантуется в офисе — не зарплату получить, ни хату снять.
Зарплату без ССН дают. Да и снять не проблема.
Снять без кредит/бэкграунд чек как раз проблема. Разве что в каком-то стремном месте заплатив за пол года вперед.
Да, может быть сложнее, но не катастрофа.
Все в курсе что правительство не работает.
Я не слышал чтобы у кого-то из приехавших в этом году сьем квартиры без ССН стал проблемой.
письмо от амазон о том что чел их сотрудник и с зп = хххххх вопрос сьема решает на ура.
Не скажу именно за амазон, но я ходил с подобным письмом от своей конторы и оно действовало не более, чем подтверждение доходов. Лендлорду важно знать не только, из каких денег ты собираешься платить, но и то, собираешься ли ты платить вобще (кредит чек) и не будет ли с тобой серьезных проблем (бэкграунд чек).
пошлите найух такого параноидального лэндлорда, он вам все равно жизни не даст
не несите ерунды
в амазоне/мс/younameit берется бумажка, что такой-то работает в амазоне/мс/younameit и ему платят столько-то
с оной бумажкой такой-то идет в лизинг офис, после чего бэкграунд чек вырождается в проверку что такой-то — тот за кого себя выдает и гол как сокол, а не гитлер какой подпольный
идет в лизинг офисну, в апартментсах таки да, не парятся, если ты не совсем уж гитлер или злостный неплательщик, то возьмут с тебя двойной депозит, поскольку ты гол как сокол и живи себе. А если дом снять — то расклад немного другой.
в проверку что такой-то — тот за кого себя выдает и гол как сокол, а не гитлер какой подпольныйа для этой проверки вдруг неожиданно оказывается нужен SSN (или стейт айди), т.к. номер украинского паспорта для них просто набор циферок :)
слушайте, ну от шо вы упертый такой?
говорят же вам — есть опыт и с домом, и с аптсами
и далеко не у одного меня
все работает — но никто ж не гарантировал что в 100% случаев
Ладно, будем считать, что я свои поиски жилья придумал — мне не жалко :)
Ну я знаю человека, который вот вышел на работу в Amazon Seattle из России и уже себе дом снял. Так что тут надо быть ловчее )
Ну, что тут сказать — кому везет, у того и петух снесет :) А если ему пофиг скул дистрикт, то количество подходящих вариантов увеличивается раз в 10.
Є одне запитання — візу робили H1B? «Зелену карту» обіцяють робити чи цього не було в умовах переїзду? Якщо обіцяють робити — то коли?
Ну, і просто майте на увазі — за «бонус» зазвичай треба платити біля 50% податків...
А за пост — дякую, коротко і цікаво :)
за “бонус” зазвичай треба платити біля 50% податківНалоги платятся с дохода — зарплата это, бонус, или просто честно наворованное — без разницы. Разве что вроде в акциях есть своя специфика.
Ок, коли отримаєте бонус напишете скільки податків зняли
Вы не поняли. Налог платится с суммарного семейного дохода (з/п+бонус+etc) за год. Размер налога зависит от суммы дохода и размера семьи.
Погуглил, таки товарищ прав — с учетом бонусов есть какие то свои погремушки.
Вот например
blog.turbotax.intuit.com/...ted-by-the-irs
Ну, правда инфу про около 50% не нашел.
Налог платится с суммарного семейного доходаНалог платится только индивидуально. Не работающие члены семьи могут уменьшить процент налога, но поделить налог на работающих супругов — подозреваю налоговики будут возражать. Впрочем в тонкостях налогообложения тут черт ногу сломит.
Погуглил, таки товарищ прав
товарищь таки не прав, по вашей же ссылке читайте раздел:
Why Does It Seem Like Bonuses Get Taxed More?
ваш бонус скорей всего считают по «совокупному методу», т.е. ваша зарплата + бонус за месяц умножают на 12, по полученной сумме определяют такс брекет, их него берут процент налога на бонус, процент получается выше чем ваш обычный.
Ну и если ваш работодатель заплатил за вас больше налогов чем положено, IRS вам их вернет в конце года.
Кстати, я вспомнил, что недавно получал мелкий бонус, так с него какую-то дикую сумму налога сняли — 44% получилось.
Нашел пэйрол, вот что сняли:
Fed Withholdng 25%
Fed MED/EE 1.45%
Fed OASDI/EE 6.2%
CA Withholdng 10.2%
CA OASDI/EE 1%
то дикую сумму налога сняли — 44%
я со своего бонуса заплатил примерно 30% налога. Разница скорей всего в этом
CA Withholdng 10.2%
CA OASDI/EE 1%
у нас здесь такой фигни нет
Ну знамо в CA налоги не детские ((
Налог платится только индивидуально. Не работающие члены семьи могут уменьшить процент налога, но поделить налог на работающих супругов — подозреваю налоговики будут возражать. Впрочем в тонкостях налогообложения тут черт ногу сломит.Я просто упростил, дабы объяснить, что налог пропорционален доходу семьи. Понятно, что каждый за себя платит налог, но дедактеблы от количества членов семьи считаются. А так как все мега запутано, то зачем лезть в дебри.
Ок, если за 4 месяца не забуду — напишу :)
а случайно нельзя получить бонус на свой спд в украине? :) :)
Спросите это у того, кто вам бонус платить будет ;)
даже если бонус переведут, какой контракт ты отнесёшь банку?
1. пункт о неразглашении есть, причем очень суровый, причем за этим следят. Так что перечитай свой пост внимательно.
2. теннисный стол есть, еще много чего есть.
3. все пользуются тем редактором который хотят. Eclipse и IntelliJ официально благословлены. В виме тоже пишут потому что суровые :)
4. упаси господи на «how are you» сказать что тебе плохо. Продавец в супермаркете скорее всего все бросит и будет с тобой пол часа беседовать. Если конечно он американец, а не китаец свежего завоза.
Знакомый приехал в коммандировку в США. Был конец тяжелой рабочей недели, он зашел в магазин, где на кассе услышал привычное «how are you?», и на полном автомате начал рассказывать кассиру how he is. У продавца случился когнитивный столбняк.
Я обычно фильтрую весь речевой шум под конец тяжелого рабочего дня, так когда я не ответил на «how are you?» второй раз, мулатка-кассирка аж приподнялась чтобы заглянуть в мои глаза и убедится, что ещё здесь и не ушел в астрал. Только после «sorry, i’m on different wavelength» её попустило. Это пинг, на каждый пинг нужно получить понг в качестве ответа, если понга нет, то надо бить тревогу. А так да, если скучно и надо языковой тренинг, то нужно ответить что всё не очень.
Отлично, спасибо больше за интересный пост! Скажите, пожалуйста, насколько приняты переработки (интересно в плане подтверждения или опровержения мифов)?
Судя по тому что человек живет на работе, у них там сплошные переработки!!!
Человек живет на работе по другой причине. Например мой приятель жил на работе несколько месяцев потому, что не мог снять недорогую квартиру.
Моя следующая книга будет «Как сделать так чтоб ваши шутки понимали другие».
:))))). Извините, конец рабочего дня.
Я пока не нашел здесь ни теннисных столов, ни футбола, ни тренажеров, короче никаких плюшек, к которым мы уже успели привыкнуть в Украине
Амазон это все объясняет тем, что они не тратят деньги на то, что не имеет прямого бенефита для пользователя.
фотографии выглядят мрачновато, может стоить чуть подфотошопить? :)
Порадовал пост честностью, реальными фотографиями и цифрами. Один из немногих, который пишет по делу, а не красивыми фразами и красивыми фотографиями, которые мы и так можем увидеть в любом американском фильме. Интересно будет услышать все тоже, но после 1-3-6 месяцев в Амазоне. Первое впечатление, на то оно и первое.
200%. Новый континент, новая страна, новый город, новые коллеги и новые правила жизни всего лиш за 8 дней учитывая еще Jet lag и адаптацию организма к новым биоритмам.
Скрестим пальцы чтоб автора топика не уволили за данный пост, ибо пункт о неразглашении должен быть.
Интересно, о неразглашении чего?
Следующий топик: «Amazon Unhired»? (простите мой сарказм)
Уверен, что автору топика ничего не грозит. Посмотрим на это с другой стороны: Без реального именя и фамилии (а только Ник: CrazyIronToiletPaper), реальных выложенных документов с подписанным контрактом и цифрами — без этого всего — всю информацию можем считать"фейком" (но мы то знаем в глубине души, что человек писал свои личные впечатления :) ).
Интернеты, такие интернеты.
Ох, если бы все было так просто...
Я искренне надеюсь что вы правы, сам жду
А что происходит в 25? Это и правда такая проблема?
после 25 Я смогу оформить загран паспорт не потеряв 500 баксов на взятку или год жизни на армию. Да это реальная проблема. Завтыкал оформить загранку пока был студентом, теперь вот жду)
ВФЯ уже объявил что отменил.
Да они через неделю могут передумать
У нас же пакращення, не боись :)
тока в ВС отменил, а всякие внутренние войска типа милиции остаются :)
Уверен, что автору топика ничего не грозит. Посмотрим на это с другой стороны: Без реального именя и фамилии (а только Ник: CrazyIronToiletPaper), реальных выложенных документов с подписанным контрактом и цифрамиИ с реальным фото рабочего места =)
Если я Вам скажу, что был месяц назад в Нью-Йорском офисе Google. Фото есть чего угодно, и реального опен спейса сотрудников :)
вы не поняли, по рабочему месту — можно идентифицировать человека в рамках компании и поэитому для тех кому надо этот пост не есть анонимным
для кого не надо этот пост тоже не аноним :))
Согласен, идентифицировать можно — если задаться целью и выяснить ФИО человека :) Но такого рода идентификация не является доказательством того, что CrazyIronToiletPaper — именно человек с таким то ФИО, а более того что человек с этим ФИО сам написал этот пост, а не его коллега по работе или просто случайный знакомый, которому он это рассказал за чашкой кофе (или чего то покрепче)
И только гугловыдача нещадно палит всю конспирацию.
Не стоит рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, у которого есть доступ к логам корпоративного прокси-сервера ©
Это я о том, что весь траффик наружу проходит через прокси с логами, IDS и анализом траффика.
у вас же хост был, так? вы ж не с улицы зашли?
он и пострадает, если что — так что вперед, публикуйте
Без реального именя и фамилии
ТС запостил фотографии рабочего места, в Blackfoot (это здание, в котором он работает), на
И да, в его NDA есть пункты про неразглашение, несколько из которых он нарушил этим постом.
«Бить будете, папаша?» ©
Я не вижу, чтоб здесь кто-то с кем-то дружил. По-моему здесь дружат все со всеми, и в реальности никто ни с кем.Небезосновательно говорят, что это яркая черта американского общества вообще.
Согласен. В основном так и есть.
Это очень смешной комментарий, по поводу «американского общества». В AWS полно сотрудников из Канады, Ирландии, Голландии, Индии (отличные ребята и хорошие разработчики, если что), Великобритании, Китая, Кореи, Украины, России и так далее. Собственно, американцы тут в меньшинстве.
Умение находить общий язык с людьми и заводить друзей в больше мере зависит от способнойстей индивидуума ;)
Тем более за 8 дней, думаю, сложно проследить кто с кем дружит...
Отож.
Умение находить общий язык с людьми и заводить друзей в больше мере зависит от способнойстей индивидуума ;)Это очень смешной комментарий (©) Вы только не путайте «умение находить общий язык» c дружбой.
почитаейте рассказа про эмиграцию какого то перца в компанию разрабатывающую магнитные головки для жестких дисков. Там очень хорошо описанно как русские/украинцы которые уже пожили год-два в америке относятся к тем кто только приехал. Может счас это уже и поменялось, но судя по тем расказам с русскими/украинцами лучше не дружить ))))
Спасибо за отчет! Очень детально и по-делу :) Удачи на новом месте.
живу я пока на работе, выйти и без лишних проблем вернуться назад в здание возможности нетЭто еще почему?
Очевидно, он еще не получил бейджик-пропуск
Получил он его в первый же день
Он не получил пропуск в здание — это отдельная RDIF карточка.
Да, точно
Похоже, это был какой-то стеб. 15к — более чем приличная сумма на переезд.
В штатах не все так просто с long-term съемом жилья. Нельзя просто прийти с бабками и снять квартиру, надо еще доказать что ты не верблюд.
В наших краях бумажка от работодателя с суммой з/п закрывает все вопросы. Хотя вроде есть арендодатели, которые просят залог больше из-за отсутствия кредитной истории.
депозит да
пришлось заплатить в размере еще одного месяца
а шо делать
В Сиэттле нет проблем если ты в МС и АЗ — тут таких полгорода.
15к обычно на руки не даются, а используются как компенсация трат связанных с переездом. И причем, закном четко ограничивается на что их можно тратить. Съем квартиры не входит в список
Полноценный съем наверное нет, а временный (какой нибудь мотель или гостиница) по идее должен в ходить — жить-то где то надо.
Мне временное жилье оплачивали отдельно. Так же, как и съемную машину. Это не входило в сумму, выделенную на переезд
А на что тогда вобще можно потратить сумму на переезд? Только на билеты?
Я могу говорить про ситуацию в моей конторе, но думаю, что она применима на все остальные, включая майкрософты. Компенсируются только билеты, еда во время перелета и перевоз личных вещей. Сюда же входит и временное жилье на 14 дней, но мне его оплачивали отдельно.
Причем, при всем желании контора не может компенсировать никакие другие траты. Только ввиде бонуса, но я уже ниже написал, что с этого бонуса приходится отдавать больше половины
Действительно, посмотрел условия — временное жилье входит.
А причём тут закон, если обычно это ссуда предприятия?
А причем тут ссуда?
Оформляют такие деньги как займ и можно тратить их на что хочешь.
Зависит от компании. Некоторым выдают налом и трать хоть на медицинскую марихуану.
Ну, во-первых это не Украина. Налом тут никто ничего не дает, и не берет. Во-вторых, если сумму переводят напрямую на твой счет, это считается бонусом, и с него ты платишь некислый налог. В Калифорнии было 55 процетов, если я правильно помню
:)) я уже значения слов забывать стал. Под «налом» ессно имел ввиду перевод денег на карточку.
ТС написал, что 15к чистыми дали — после налога (либо ему на укр карту скинули — хз)
Он написал «вроде», что совсем не означает, что потом не вычтут налоги :)
Опять же, Амазон не может взять и просто так перевсти деньги на укр карточку
Не знаю что может Амазон, но мне на укр карточку скидывала штатовская компания. Как они делали отчетность — без понятия.
Часто переводят на счёт или чеком выдают. В любом случае, тратить деньги можно как угодно, только весной в IRS надо будет уплатить налог со той части, которая была потрачена не на переезд.
В сша налоги платятся наперед. Весной вам возвращают только то, что вы переплатили. Поэтому с чека или перевода сразу снимается налог.
Может в Вашингтоне какие-то особые правила на этот счет, не знаю
Налоги наперёд вычитает работодатель с з/п и то не всегда. Деньги на переезд выдаются полностью. Если получится потратить всё на переезд в понимании IRS (см. Publication 521, Moving Expenses), то ничего и платить с этой суммы не придётся. Насколько я понимаю, разницы между штатами в процедуре нет, только в % налога, где-то может не быть налога от штата (Вашингтон, Техас и др.).
На сколько я понимаю, налоги платятся наперед всегда. Причем компания обязана снимать tax с любого перевода на твой счет — зп это, или бонус
en.wikipedia.org/...olding_on_wages
Пути штатовского налогообложения неисповедимы :)
По моему опыту, и опыту нескольких знакомых деньги на переезд выплачивались полностью, а с з/п и бонусов все налоги сразу вычитаются. Видимо, компенсация затрат на переезд считается иначе всё же. Вообще с налоговым законодательством США разбираться и разбираться...
В амазоне при варианте что relocation просто деньгами их таки именно что дают в руки (на счет, как только ты его открываешь).
Как написал топикстартер «15к это действительно 15к»
Ну круто. А налог какой?
Ну топикстартер написал же как оно при варианте «просто деньги на релокейшен»
с денег на переезд вроде Амазон сам платит налоги, т.е. 15k это действительно 15k.Т.е. сам покупаешь себе билеты, снимаешь жилье и т.д. , а тебе просто переводят деньги с налогами отдельно уплаченными компанией.
В моем случае это было именно relocation reimbursement, который регулируется Federal Relocation rules
Найс. Если вы один, то еще и на б/у машину хватит.
Да мало как-то 15К подъёмных, Apple предлагает в
Я так понимаю это только на переезд, «подьемные» это то что ТС написал как «бонус в первый и второй год»
Зачем подъёмные на второй год (а за первый год сразу выплачивают как sign-on bonus?), если мебель в дом и машину нужно взять сразу?
за первый год сразу выплачивают как sign-on bonus?Размазывают на год и дают вместе с з/п
Понятно, что много денег не бывает и богато жить не запретишь, но я обошелся заметно меньшей суммой при переезде.
но я обошелся заметно меньшей суммой при переезде.В смысле заказать контейнер, положить туда вещи и купить билеты на самолёт? Да, тут денег немного надо.
Да нет, мебель покупал здесь. Часть б/у, часть новую. Вся мебель где-то в 1к обошлась. Конечно можно одну кровать за 1к купить, но зачем?
Хз, я поскитался по съёмным хатам с убитой мебелью и как-то не тянет снова. Если прихожую, шкафчики ещё можно принять, то кровать нет. А если по минимуму покупать пустую кровать (малазийскую) + дешевый матрас для queen size, то будет ~$800. Да даже в IKEA средней паршивости bed frame стоит $250 и матрас под $550-$600, на то и выходит, даже дороже по сравнению с малазийскими того же качества.
Обычно есть Lump Sum option — тебе дают деньги, а ты сам все себе организовываешь.
телефонСлышал байку про увольнение по-японски — там просто со стола убирают телефон, мб это из той же оперы.
и ночую где придетсяа как же всякие хостелы?
vim — попросите своих товарищей поделиться своими dotfiles, а потом нам покажите ;)
погуглите — есть много готовых подборок настроек для разных языков
Ну и вообще. Поздравляю!
Спасибо за отзыв. Было бы интересно еще почитать об возможных особенностях в организации командной разработки в aws (что понравилось или наоборот).
Искренне желаю удачи!
Ждем апдейт через месяца
Круто, спасибо за рассказ!
Ссылка в тему: Steve Yeggie о разнице в культурах Amazon и Google.
100K после вычетов налогов — это примерно сколько?
8.3k чистыми в месяц я думаю.
Это грязными как раз.
На www.adp.com/...calculator.aspx обіцяють
Your Pay Check Results
Monthly Gross Pay $8,333.33
Federal Withholding $1,723.10
Social Security $516.67
Medicare $120.83
Washington $0.00
Net Pay $5,972.73
Я думаю это все равно куда лучше для тех у кого ЗП тут в Украине не выше 3,500 чистыми в месяц. Даже если переехать с женой и ребенком/детьми.
Мало того, если с женой, то налог будет меньше и на руки с 8,333 останется 6,626!
Не знаю. Мене свого часу зупинила вартість житла в Долині (я не на Сіетл дивився). $4K/mo — це не копієчка..
ого.. а где это так, если не секрет?
Вам не обязательно селиться в 10 минутах хотьбы от Стенфорда. Да и в целом в Пало Альто много богатых.
В Маунтин Вью можете расчитывать на хорошую квартиру за
щоб закрити цю тему і відповідаючи не тільки Вам
Ви всі так затишно піклуєтесь про мій майбутній рентований будиночок :) Тим не менш, дякую, я розберусь сам :-D
Вам кто-то очень сильно наврал. В самом SF можно снять апартаменты за
И лично я не стремился бы в «Долину» или в NY/Boston. Все три места очень дорогие, а последние 2 просто не очень дружелюбные.
В Америке, судя по всем отзывам переехавших, Siettle/Denver — прекрасные районы для жизни и ее стоимости при зарплатах для IT не настолько уж более низких чем в Долине.
я так подозреваю, что айтишники сильно ограничены в возможности выбора места жительства локацией работодателя, который сделал им Н1В
Не мій випадок.
Але, повертаючись до первісної теми — треба мати на увазі повну вартість життя. А вона для нас, «тутошніх» має деякі неочікувані компоненти
має деякі неочікувані компоненти
какие например?
Наприклад, неочікуваний розмір мед страховки з пристойним покриттям (але тут може компанія допомогти) або вартістю та покриттям автостраховки та сервісу.
а вы сейчас в штатах живете? У меня такой вопрос — то, за что приходится платить в шататах, того не стоит? та же страховка на машину или дом, например. Про медицину — тут конечно вопросов нет.
Ні, не в США. Під Києвом :)
Без автостраховки нельзя водить машину, стоит где-то от$1.1K в год.
Без страховки апартов нельзя снять жилье, стоит около $110 в год.
Моя мед страховка стоит $260 в месяц на семью.
спасибо за подробный ответ, но меня интересует — много ли это и считаете ли вы данные оплаты пустыми тратами?
Много ли это по сравнению с чем? Это уже каждый сам решает.
Скажу, что в моем случае мед страховка себя полностью оправдывает. Например визит в скорую стоит от $1.5K + анализы, если с мигалками то все $2K, прививки $20-$60 каждая, всё это покрывает страховка.
понятно, спасибо
о, тут есть один очень смешной (до поры до времени) момент, со скорой и с мигалками
вот эти полторы-две штуки — это то, что госпиталь пришлет вам лично
в надежде что вы с перепугу заплатите, а потом сами будете со страховой компенсацию получать
причем мимими такое — «ой, мы что-то не смогли с вашей страховой связаться...»
oh really! а я ведь вам все данные оставил...
ну так вот — не делайте так ни в коем случае
отправляйте их с этим счетом пешее сексуальное в страховую
они просто прекрасно знают, что там-то им спецы рога пообломают за каждый цент: у нас так 1700 с чем-то волшебно превратились в шото около 1000, уплочено, естессно, было дидактабле 100
Да ещё есть страховка на стоматологию $60 в месяц на всю семью. Покрытие так себе.
Страховка для зрения, что-то около $5 в месяц на семью, не помню.
без страховки на жилье можно снимать у часника, любой домовладец обязан иметь страховку и у часника она есть, а когда квартиру стает лизинг офис, то они эту обязаность на орендатора перекладывают
Вы про какую именно страховку говорите? Я про renter’s liability insurance, мне кажется что вы говорите о совсем другой страховке.
про нее самую, у меня друзья что снимают жилье у часников и кто свои дома сдает про нее не вспоминают, и даже если инцидент происходит то владелец чинит за свой счет
Есть страховка дома у арендодателя — она страхует помещение. А есть страховка у съемщика (renter’s liability insurance) — она страхует ваше имущество.
Так вот речь и дет о последней. Частники её не требуют. А вот лизинг офисы очень многие требуют, дабы не расхлебывать проблемы, когда сосед сверху вас затопит, испортив ваше имущество.
почему нельзя снять?
очень даже можно, renter’s liability обычно опциональна
другое дело что в случае чего, да домов деревянных... лучше чтоб счета кто-то другой оплатил
Какая-то сильно дешевая страховка жилья у вас. Мне обходится в $50 в месяц
Мне вобще на халяву досталась в приложение к автомобильной :) А так да, баксов 15 в месяц стоит — может потому что в WA стоимость жилья в среднем подешевле и риски поменьше, может еще почему.
Зависит обычно от многих параметров. Для моего кондо она стартует сейчас от 24 баксов в месяц. В прошлом году вышло на 50 баксов в месяц
Это не страховка жилья у него, а renter’s liability — она страхует имущество в доме. Тут черт ногу сломит кто о чем говорит :)
Это не страховка жилья у него, а renter’s liability — она страхует имущество в доме.
Чушь.
На самом деле:
Liability insurance is a part of the general insurance system of risk financing to protect the purchaser (the “insured”) from the risks of liabilities imposed by lawsuits and similar claims. It protects the insured in the event he or she is sued for claims that come within the coverage of the insurance policy.
ЗЫ Хотя рентерс инжуранс обычно — таки да, включает и страхование вашего имущества. Но это немного другое.
Да блин, я имел ввиду Renter’s Insurance — которую просят арендодатели.
Liability insurance — это другое.
В этой ветке вообще смешались в кучу кони люди ))
Обычно везде просят rental insurance, которая покрывает все, что можно.
Не знаю что просили у вас, но мой менеджер апартаментов объяснил, что страховка, покрывающая дом у них самих есть, а нужна покрывающая имущество. Такую и делал. Страховой брокер мне то же самое подтвердил. Вы вообще снимаете квартиру или целый дом?
да если постараться можно и дороже найти
Можно линк на страховку за 4 бакса в месяц? Я пользуюсь www.erenterplan.com
ась?
какие 4?
это не ко мне, я этого не говорил
у меня 200 с небольшим в год, 300К ответственности
и это +/- стандартная цена
Опять же — зависит от места проживания. Плюс, все доп опции, вроде deductible и т.п.
У них же — 160 в год на 1бр.
В каком штате/городе? На мой 1 бедрум сейчас стартует от $25 в месяц
Bellevue, WA
я в Mountain View
Про медицину — тут конечно вопросов нет
...а без страховки на машину вы не имеете права выезжать на дорогу
точнее, имеете — но только если в DMV на спецсчету лежит депозит от 35 штук
страховать дом или апартменты — ап ту ю, но мне кажется что примерно 20 баксов в месяц (за апартменты, например) не разорят, а в случае чего страховка поможет сильно
в обсуждениях зп в сша всегда выплывают слова «половина уйдет на налоги и страховки». Меня интересует следующее — деньги, которые уходят на страховки и налоги в штатах тоже считаются выброшенными на ветер? В Украине многие так и считают (бытует мнение что налоги уходят в карман чиновникам, и за то, за что мы якобы платим налогами, приходится еще раз платить потом наличкой (например родителям приходилось давать ментам деньги, чтобы вернуть украденный телефон))
а вы приедьте убедитесь, куда налоги уходят
все достаточно наглядно — при том что их утилизация, конечно, от оптимальной далека
страховые взносы кажутся выброшенными на ветер до, например, первой поездки на скорой
потом в ящичек падает счет... и — оппа! — уже не кажутся
страховать дом или апартменты — ап ту ю
вобще-то страховку на дом потребует лендер, если дом не выплачен конечно.
ммм...
ок, my bad — за дом мне говорить не следовало, не вполне в теме
но в апартмент комплексах чаще опционально (хотя и рекомендуется)
и к чему тут жилье?
где жилье, а где мед и авто
более того — все равно, даже если вы устроились в какое-то полное гуано которое вообще с медстрахом никак не помогает — ну не выходит в Силикон велли минимума в 4000
вообще никак
Вам кто-то очень сильно наврал.
«Даканєчна» (tm)
www.zillow.com/...rect/13_zm/_fm
В самом SF можно
Я в Києві квартиру продав, (зокрема і) щоб не жити в мурашнику, нафіга мені SF?
Мені сподобався Santa Cruz, але пиляти годину+ на зустрічі звідти — це вже занадто.
Кажуть ще хорош Berkeley, але я туди ніяк не доїду.
И лично я не стремился бы в «Долину» или в NY/Boston. Все три места очень дорогие
Дії визначаються через ціль. А не навпаки.
А че, кроме палоальты городов в долине нету?
Є Redwood, Mountain View :) Або Los Altos Hills :-D
НУ так и селись там, в чем проблемы, есть много вариантов значительно дешевле 4к
«Даканєчна» (tm)Ну так по этой же ссылке более десятка 2bd до 3К. Или у Вас какие то особые требования?
www.zillow.com/...rect/13_zm/_fm
Часом не в East Palo Alto? :)
Вроде нет, хотя в тех местах я вообще не разбираюсь:) Я просто открыл Вашу ссылку (я так понимаю это был интересующий Вас район), включил фильтр «от 2bd до 3K» и увидел сколько домиков осталось.
www.zillow.com/...rect/13_zm/_fm — де? :)
вот например
www.zillow.com/.../15636138_zpid
опять же, просто нажал сверху кнопочку filter :)
Послала мама Красную Шапочку в East Palo Alto. Та вернулась с двумя ножевыми и одним огнестрельным :)
Коротше, там є специфіка, як мені казали місцеві.
там специфика, с виду — один в один жлоболонь какая, «хороший раен» куева (даже не затрещина, заметьте, не говоря уж о дврз)
только гораздо чище, и дороги с тротуарами лучше
не украдинской корове мычать, короче, за этот раен
ЗЫ и да, я там не живу, если что — просто иногда на велике проезжаю
Ооо, який високий штиль.. Я замовкаю перед високим шпеціалістом :)
ну вот профакапили (в padmapper заглянули? убедились?) — так имейте же ж мужество признать это
«Даканєчна» (tm)
www.zillow.com/...rect/13_zm/_fm
очень напомнило старый анекдот: «... по две штуки? во лох, за углом же по пять!»
запрос, я полагаю, сможете составить?
Цены заметно подросли в последнее время. Сейчас
Сиэтл заметно выигрывает на этом фоне.
блин
да зайдите же на падмаппер, наконец, знатоки-экспертуны!!!
вчера в районе
щас вот показывает 4 в Ричмонде и 2 в Сансете (и еще несколько — ближе к центру) — и это у меня фильтр стоит до 1900 + кот
Да, знаю я эти заманухи с
не в СФ, а, скажем так, на северо-востоке кремниевой долины
1400 1 бедрум апт 70 кв метров примерно, month-to-month, gated, вода и мусор включены
знакомые — дом недалеко от нас за 1900 3 бедрум вдвое большей площади
до работы на круг (т.е. туда-обратно) — примерно 40 миль по фривеям (т.е. минут 25 в одну сторону)
Еще бы. Фримонт заметно дешевле чем Маунтин Вью, Саннивейл, Купертино и иже с ними, не говоря уже про СФ.
И как, действительно получается за 25 мин проехать 20 миль в час пик? Или вы ездите значительно позже на работу?
почему же значительно? баксов на
я бы не сказал, что это очень уж «заметно»
зачем в час пик? конечно, позже :-)
я ж не в магазине работаю, мне к открытию приезжать не надо
Значительно. Я в Саннивейле снимаю за 1800 и мне со следующего месяца до 1900 повышают. Да, у меня не самый дешевый район, но в целом 1БР меньше 1700 только в очень плохом состоянии.
значительно — это процентов 50
а 20 — это незначительно
а вычтите бензин или public transport of any kind (ну, ежели это не пейсбук или гугл) — и выйдет еще незначительнее
ЗЫ а повышают — переедьте
делов-то
Как хотите. Для меня 20% разница при расстоянии в
З.Ы. Не хочу менять школьный район, а в том же районе это рыночная цена.
я снял 12 октября 1br в хорошем состоянии за 1700 в саннивейле )
Я ориентируюсь в ценах )) Цена также от школьного района зависит. За 1700 есть неплохие варианты для тех, кому школа не важна. А вот дешевле 1700 в Саннивейле — разве что очень повезет или что-то убитое и маленькое.
не, ну если вы ТАК хотите — то ВАМ именно ТАК и будет, невзирая ни на какие объективные обстоятельства
Это все из-за того что программисты туда понаехали и взвинтили цены на недвигу.
Як написано в одному огляді по SF: please, invent time machine, come back to 2007 and KILL TWITTER :-D
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Не обязательно снимать хоромы в виде отдельного дома. Хорошую квартиру в кондо можно снять за 2-2.5к
Я знаю. Але я розбещений тим, що маю вдома і в стандартних розмірів аппартменті мені тісно. Ну і я працюю з дому.
В Саннивейл можно снять домик за 2-3к. А если отъехать чуть дальше, то и подешевле
стандартный размер однобедрумного апартмента (если это не сф) — примерно 70 квадратов в метрической системе
во всяких куевах не всякая трехкомнатная такой площади
вам мало?
Человек же сказал что живет под Киевом, может у него там дом такой что в Америке аналогичный миллион стоит.
и че?
мне-то что до его дома?
пусть общую чушь не порет, на чем бы он там ни основывался
В Долині такий більше ляма коштує. Лям в долині дасть щось 50х-70х років з дірявою кришею та кислотного кольору ліноліумом
Правда и «под киевом» это далеко не долина
Я помітив :)
Клімат тут далеко не каліфорнійський :(
Но хуже для тех, у кого зп в Украине 6000.
Только у программиста в штатах ЗП будет только расти, а у счастливчика с 6К в Украине может неожиданно и сильно упасть, потому что ЗП сильно выше рынка дело ненадежное.
У кого зп 6к в Украине, в том же Сиэттле будет зарабатывать значительно больше 100к в год :)
Вот не скажите. Часто по ЛинкдИну не скажешь, насколько человек хорош или плох. Откуда ребятам из США станет понятно, что за данного специалиста стоит платить больше? По двум-трем техническим интервью такой вывод точно сделать нельзя.
ну смотря чем человек занимался на Украине. Может фрилансил на запад, если ставка у него была
это очень зависит от того один вы или с семьей. впрочем, загуглите tax calculator и посчитайте для своих реалий
Software development engineer, я так думаю
Да.
Я думаю за 100к в год можно пренебречь рабочим местом. За два года насобирать денег и птм работать в проектах, которые по душе.
Это же не 100к на руки.
Не 100к. Но, при том, что он ночует в офисе, а не снимает квартиру — экономия существенная :-)
Два года ночевать в офисе?
[пафос on]Дорогу осилит идущий[/пафос off]
Если серьёзно, то вряд ли фирма будет терпеть «бомжующего» девелопера бесконечно :) В конце концов найти более чем сносное жильё на пару-тройку месяцев за 15К переездных вполне реально. В Вашингтонщине можно найти что-то более чем хорошее и за 2-2.5К в месяц вместе с коммуналкой. Не думаю что в Сиэттле цены сильно выше.
2к-2,5к для Сиэттла как-то много за 1 спальню. Апартаменты до 2к в том же ZIP-коде, где офис Амазона: www.trulia.com/...p/0-2000_price
Тем более. Так что как выше было уже сказано с фразой «Я работаю на Амазон» данная проблема более чем решаема и на long term в т.ч.
Большинство тех, с кем я здесь работаю, снимает отличные апартаменты или дома за $1300-$2200. Медиана, на глазок — $1700.
Выходит в Сиэтле совсем чуток дешевле, чем в Долине — где-то на $200 ниже медиана по моим ощущениям.
Отчего же все говорят, что Сиэтл заметно дешевле? Или в чем-то другом?
Дык Сиетл наверное нужно сравнивать с СФ, а МВ нужно сравнивать с каким нибудь Кирклендом.
Да, примерно так. До Сиэтла я жил в Sunnyvale и работал в Google, как раз в Mountain View. Разницы в стоимости жизни не заметил. СФ — другое дело, плохонькая 1к квартира будет стоить от $2500.
А что там в СФ кроме твиттера? Основное ИТ в Долине вроде.
Из крупных — есть офисы у Google, Twitter, FB, Amazon, MS и многих других. И многие сотни компаний второй и третьей руки.
Проблема в том, что, если ты живешь в долине, и до города тебе 40 минут на машине, то фактически из привычной нам городской атмосферы ты вычеркнут наглухо. Многие события проходят мимо — будь то концерты, хакатоны, театры, перформансы и так далее. В самой долине, примерно от San Carlos и до San Jose — тишина, поют птички, бродят люди в чалмах и местами тут и там стоят кампусы крупных компаний ;)
С любителям городской жизни — ясно. Меня устраивают птички и люди в чалмах :) Я, кстати, в Саннивейле живу.
Не знал, что в СФ есть офисы у многих крупных компаний.
Птички меня тоже устраивали, но по городу соскучился, как оказалось, и в Сиэтле нашел баланс между городом и птичками ;)
По моим наблюдениям стартап движение почти такое же как в долине: www.crunchbase.com/search/advanced/companies/2077296
Больших компаний меньше
Да, вот почитай www.theatlanticcities.com/...on-valley/6295
Интересно. Только не ясно за какой период данные. Если за какой-то один год, то это мог быть просто локальный всплеск именно в том году.
Это цены похоже собственно по Сиэтлу. В пригородах типа Рентона или Шорелайна дешевле, а находятся они совсем рядом.
ололо, насобирать кучу денег за два года со 100k год в США. Отнимите налоги, аренду и еду — где-то
По-моему вы утрируете.
Уже вверху посчитали, что со 100k в штате Вашингтон будет оставаться 6 тысяч чистыми в месяц для Single.
Может я чего-то не понимаю, но куда должны уйти 5 тысяч у одного человека, что бы осталось на отложить 1 штука?
Ну например
1800 аренда
80 электричество, вода, газ
300 кредит на машину
150 бензин
120 страховка
150 мобильный, интернет
1000 еда
1000 разные покупки
===
4000+ по реалистичным подсчетам, еще 1к незаметно потеряется на отпуска, поездки, горные лыжи, паромы, музеи-пиво (нужное подчеркнуть)
1800 арендаи
1000 разные покупкикаждый месяц за пределами срока первоначального обживания для одного человека — это все таки уже из серии «жить на широкую ногу».
а так же разнообразные штрафы, выплаты. Путешествия скорей будет одной из немногих отдушин. Вся американская система как бы направлена на то, чтоб человек жил от получки до получки. Сбережений в наличных мало кто делает, в основном вкладывают в пенсионный фонд — но там кажется лимит сколько можно отдавать. Инвестируют в недвигу, по результатам года выходят обычно в 0. Американцам это не кажется страшным, они так живут уже поколениями, хотя события последних лет заставили задуматься.
225 акций за 4 года — это больше 100К долларов по минимуму!
Даже если тратить всю зарплату, я не знаю программистов в киеве которые бы за 4 года могли насобирать ~80 тысяч (я не знаю сколько там налог)
Кстати, подозреваю, что это не акции, а опционы. Тогда плюшки равны не стоимости акции, а разнице в цене между текущей стоимостью акции и стоимостью на момент трудоустройства.
насчёт дружбы не волнуйся. Пригласи соседа на пиво и всё утрясётся
так индусы ж редко пьют. у них работа — дом
Т.е. похоже нужно забыть про все полюбившиеся фреймворки и тулзы, и писать в суровом виме с использованием местных велосипедов.
Технологии и фреймворки да, но если навязывают редактор или IDE, то скорее всего это офисный миф и глобальной установки как таковой нет. Просто когда приходят новички им наверное навязывают вим и они бездумно навязывают его сами следующим новичкам
рабочее место к стати и правда скромное, мне таких не попадалось
Зато есть окно — что здорово
Удачи! Новый опыт того стоит
Oleksandr Maidaniuk
AlekseyB Berezan
Сергій Осипчук
Yuri ens Reale
Mike Ponomarenko
CrazyIronToiletPaper
Sergii Voloshyn
Gabriel Angelos
reality_hacker
Gremlin
Oleksandr Golovatyi
Vlad Ilchenko
Andriy Kryvtsun
Alla
iddqd
Леголас Трандуилович
Nobody
Mike Gorchak
Xena GL
Ilya Trushchenko
Сергій Осипчук
pfa
John Doe
Vlad Ilchenko
Anatoliy Kaverin
Vitaliy Bondarenko
Вадим Міхневич
Сашко
Тревор Филлипс
Bogdan Verbenets
MV836k60 Pechunka
Yuri Bilyk
Diversity Equity and Inclusion
Taras Kovtun
Ivan M
Серёга
Полная трехмерная копия Юры Буряка
Andriy Dobrov
Oleg Trygub
Юрий Монастырёв
Нестор Иванович
Andriy Kryvtsun
Maksym Iemelianov
Ivan Pomidorov
Roman Buchyn
Oleg Leschinsky
Roman Buchyn
Taras Kolodiy
вафелька
Andrii Degeler
Nikita Podgorbunskyi
осокор тауер
Alex
Andrey Chabster
Philip Rud
Al Berez
Maksym Shevchenko
Maksym Shevchenko
Benedict Cumberbatch
noname fordou
Sergii Kudriavtsev
Yurko Khvist
Dmitry Guyvoronsky
Bogdan Shyiak
Sergey Khaperskov
Oksana Chuiko
Andrey Khavryuchenko
code monkey
mobile mobile
zzhou
Jo E
Volodymyr
св Антоний
nv
Valentin Nechayev
idOne Арбузный
idOne Арбузный
Зепп Бранниган
na petrovich
Андрей Гаврилин
Alexey Kuznetsov
Андрей Гаврилин
Ivan M
mobile mobile
Olga Gandzii
Н А
Max Fomenko
Vladimir Grichina
Valter Scott
Alexander Fedorov
Igor Barbashev
Igor Barbashev
Anton Romanov
осокор тауер
Dimitri
Sergiy Stefurak
Ivan Klishch
Vitaliy Bondarenko
Alexey Kuznetsov
Alex
Дмитрий Прокопович
Чорний Список Юджина
Andriy
Anton Bredykhin
Vladimir Grichina
German Malinovskiy
Чорний Список Юджина
Max Ischenko
Bogdan Verbenets
Андрей
V K
Andrii Muzychuk
Vsevolod Solovyov
Misha Kobrin
Igor Petruk
Нестор Иванович
Витя Малый
Найкращі коментарі пропустити