Вхід і реєстрація
Пошук роботи · 15 жовтня 2013, 12:10 9646
Alexander Balagura

Совет для горе-программиста

Добрый день.

По профессии я инженер-программист систем автоматизации.
Пишу скрипты на C ANCI,VBS для SCADA систем, иногда для автоматизации проектирования пишу скрипты VBA. Ну и программы для промышленных контроллерах на языках IEC 61131-3.

Давно думаю скорректировать профессию, но пока безрезультатно.
В рабочее время на самообразование не так много времени остается, а в нерабочее почти все уже занято штудированием.
И просвета не видно, иногда опускаются руки.

Сейчас разбираюсь с Web программированием, пока связка PHP — БД — JavaScript, начал Python. Языки осваиваю довольно быстро, но нет опыта реализации больших программных проектов.
Еще ковырял С++, С#? , VB.

Та Web разработка возможно не камень преткновения..
Розовая мечта, чтобы взяли может и не на web-разработку, но чтобы дали возможность подучится.

У кого-то есть опыт подобной смены деятельности?
Что посоветуете с обучением/поиском работы?

Теми: пошук роботи, програмування, порада
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Oleg Yakovenko 16.10.2013 18:10

О, практически собрат «по несчастью». Расскажу свою историю. С начала 2007 года (еще в процессе обучения на четвертом курсе колледжа) угораздило меня попасть в АСУ ТП. Со скадами практически не пересекался, разве что вспомогательный софт писал на Delphi+MSSQL, VB. А так основное — нижний уровень и IEC61131-3 + Си на железках Schneider electric/ICP DAS/Tekonik . За четыре с хвостиком года не один раз пытался уволиться, не один раз опускались руки — ходил на собесы на .NET, Delphi — всё безрезультатно. На самообразование так же не хватало времени — то коммандировки, то аврал, то еще какой-нибудь песец. За это время также пытался ковырять PHP, HTML\CSS + JS; успел создать парочку мелких сайтиков.
Летом 2011-го года, гуляя по работе.харьков.юа в поисках какой-нибудь джуниорской вакансии наткнулся на «Junior Ruby on Rails Developer» с указанной ЗП в размере от 1к$. Мне уж очень стало интересно, что же это за рельсы с рубинами такие что за них так джунам платят :).
От корки до корки, забив на трудовые обязанности, я проштудировал чудесный туториал — railstutorial.ru/...pters/beginning
Далее я пошел на своё первое собеседование в качестве Junior RoR developer и... успешно прошел его.
И вот с сентября 2011-го года, радость-то какая, я уже не «инженегр-программист» :) Поначалу было звиздецки сложно, тяжело и непонятно, но это уже другая история :)

P.S. Первая ЗП была равна 1100 гривен (800 на руки), последняя (в АСУТП) ~3500 грн.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Сергей Скок CEO & CTO в SV Solutions 04.09.2016 13:26

Гоу к нам — agromonitor.pro
www.facebook.com/Agromonitor

Если умеете кодить под stm32 то пишите мне на почту: [email protected]

Відповісти
Підтримати
dartan 25.10.2013 15:38

Я уже год как ушел из АСУ ТП, совсем не жалею. Проработал там больше 5 лет, теперь шпарю на С++. ЗП минимум в 2 раза больше, условия работы намного комфортнее, особенно меня выматывали командировки по всяким коксохимам и прочим -химам. Это была моя первая работа сразу после института, брали меня без опыта, поэтому я не раздумывал особо, хотя интерес был именно к языкам С/С++. Но я их не забывал :) Один раз (проработав полгода) пытался устроиться джуном в ISD, но на то время я еще не мог адекватно оценить уровень своих знаний, поэтому техническое собеседование не прошел. Зато я уже имел представление о том, чего мне не хватает и постепенно прокачивался в плюсах, когда время было. Чтобы не сильно отрываться от текущей работы, сделал небольшой проектик по автоматизации разработки (тоже, как и вы, работал с WinCC).
Как-то увидел заманчивую вакансию по С++ у себя в городе и пошел на авось, т.к. явно не вписывался в требования. Дали тестовое задание на 2 недели, сделал, потом была вторая итерация, когда вернули работу с указанием ошибок. Исправил, побеседовали, меня приняли.
В вашем случае, я думаю, легче всего было бы перейти на С++ (еще смотря насколько глубоко ковыряли :)), т.к. есть знание С, но вакансию джуна на плюсах имхо найти сложно. Лучше уж веб. Ну или C#, по крайней мере после ковыряния в нем у меня самые лучшие впечатления, если с плюсами сравнивать.

Вот тут интересный опрос на профильном форуме iadt.siemens.ru/...pic.php?t=21009 (зп в рублях), который явно говорит, что в АСУ ТП программистом быть не сладко.

Відповісти
Підтримати
AK 26.10.2013 15:51
Лучше уж веб. Ну или C#
Я ищу junior .NET. Кроме того что junior — зверь редкий, c# не веб, по моему вообще вымер.
Відповісти
Підтримати
dartan
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 26.10.2013 18:56

Мне несколько раз предлагали работу по C##. Я после этого задумался, может, стоило переходить на C##, а не на Java. Но, в принципе, выбор примерно равнозначный.

Відповісти
Підтримати
AK
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 30.10.2013 15:56

Вот ищут молодого .NET программиста на старте карьеры:
rabota.ua/.../vacancy5358418

Відповісти
Підтримати
AK
AK 30.10.2013 17:36

Спасибо за подсказку. Но буквально на днях уже договорился.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
AK 30.10.2013 17:38

«Опыт работы — до 2 лет»
Если честно, первый раз такое вижу. Я уже привык наблюдать junior — опыт от 2-х лет))

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 26.10.2013 19:00

Вакансий по C++ мало и требования там такие, что попасть туда не просто.
Я когда-то программировал на C, но сейчас делаю выбор в сторону Java.

Відповісти
Підтримати
dartan
ScorpZ Lapshov C++/C# && other programmer в AMC Bridge 05.09.2016 10:23
дин раз (проработав полгода) пытался устроиться джуном в ISD,

Я еще на 5м курсе к ним ломанулся, все собеседования прошел (техническое + анг)
И на последнем (разговорный анг) меня набрили. Хотя в самой вакансии и ХП мне говорили, что никакого разговорного английского, на эту вакансию джуна, не потребуется....

Так что на счет пролета в ИСД не расстраивайся, не ты первый не ты последний.

Відповісти
Підтримати
dartan
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 19.10.2013 13:30

Меня немного удивило, как далеко сейчас ушел мир разработки ПО, когда начал изучать Java, по сравнению с тем временем, когда я изучал C++ в институте.
Раньше нужно было знать в разы меньше.

При том системы автоматизации до сих пор программируются на языках, придуманных в начале 90-х. Мне кажется, так долго не может продолжаться — скоро появятся контроллеры, которые будут программироваться на Java и C#. В общем-то, уже есть подвижки в этом направлении — типа IsaGraph, Codesys... Вопрос только в том, когда наберется достаточная критическая масса, чтобы начался революционный сдвиг в технологиях. Поэтому, думаю, в любом случае, есть смысл изучать мэйнстримные языки. Где сейчас Кобол, Фортран, Дельфи?
Думаю, тоже самое будет и с языками IEC61131-3.

Наши страны — это отдельная тема. Ведь у нас до сих пор существуют заводы, где оборудование стоит с 40-х годов. Будут ли их потом модернизировать новые владельцы. Думаю, вряд ли.
Сначала выжмут из них все что можно, а потом эти заводы либо закроются окончательно, либо на них уже будут ставить готовые линии, купленные целиком зарубежом под ключ, потому что у нас в ближайшем времени не останется специалистов, способных модернизировать старое оборудование.

Відповісти
Підтримати
Artem Kunyk Senior Software Engineer 21.10.2013 07:29

Контроллеры нет смысла программировать на мейнстримных языках. Вообще, у нас в связи с переизбытком специалистов такие низкие зп в АСУ. В мире таких специалистов мало и они востребованы и получают неплохо.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 21.10.2013 09:07

На work.ua большая часть резюме со средним возрастом 45-50 лет. Вряд ли это говорит о переизбытке специалистов, скорее об отсталости Украины в промышленном плане.
А на низкие зарплаты жалуется народ на форумах не только здесь, но и в США, и в Индии.

Відповісти
Підтримати
Artem Kunyk
Artem Kunyk Senior Software Engineer 21.10.2013 09:18

Я не знаю как там в резюме,я знаю что в реальности у нас специалистов КИПиА и АСУ ТП предостаточно, и соответственно уровень зп у них заметно ниже чем в той же России. А сфер где его применить-меньше. Насчет жаловаться-так везде жалуются, жопу то лень поднимать и менять что то. Вот и жалуются.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 21.10.2013 10:10

Общий спад производства приводит к тому, что на рынке оказывается много людей в возрасте около 50 лет, ищущих работу, а молодые специалисты не идут туда работать.
Я думаю, что в СССР было в разы больше вакансий в этой области.
Кстати, в России спрос на АСУшников есть. Стоило только разместить резюме на сайте и сразу начинались звонки с предложениями о работе, а здесь за 5 месяцев практически ничего. Особенно хорошо было в 2007-м, в 2010-2012-м ситуация заметно изменилась в худшую сторону — предложений стало меньше, зарплаты предлагают ниже, чем в 2007-м.
Но все равно встречаются достаточно интересные предложения.

Відповісти
Підтримати
Artem Kunyk
Artem Kunyk Senior Software Engineer 21.10.2013 11:11

я вообще разочаровался и ушел.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
flyman 24.10.2013 09:41
скоро появятся контроллеры, которые будут программироваться на Java и C#.
ржу ни магу
Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Dmitriy Southern 18.10.2013 08:26

У меня тоже похожая ситуация. Работаю инженером-программистом, только пишу для микроконтроллеров на С и асме. В основном для AVR, но в последнее время и для Cortex-M4(STM32).
Платят вроде нормально для провинции, но не вижу перспектив. Если предприятие развалиться, то в нашем городе такую-же работу не найду. А в Киеве тоже не знаю насколько это будет востребовано в будущем.
Поэтому сейчас учу Java, вроде как перспективно и востребовано. Но тут другое — через 3 месяца будет 30. А кому нужен будет 30-летний джун без опыта?
Есть у кого-нибудь идеи, что делать? Оставаться в Embedded или переходить в другую нишу?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.10.2013 09:41

Ребята, ну что вам сказать. Что у ТС, что у вас специализация звучит как «профессиональный пользователь гайки и болта M6». Ну что такое AVR и STM32, да оно же за неделю вдоль и поперёк изучается, это же элементарщина. Сколько вы занимаетесь программированием? Все эти описанные скиллы на отличном уровне приобретаются за 1-2 года, а где же развитие?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Southern
Davnobezimeni Sasha Balagura Backend developer – SteelKiwi 19.10.2013 11:20

Как не крути, а вы абсолютно правы. Со временем ты входишь в фазу пассивного обучения и расслабляешься. А ведь учить что-то новое нужно постоянно.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Мурзик Васильевич 19.10.2013 12:45

Хорошо и правильно сказано. Как там у Митяева «надо стать, а потом уж быть». Вот и тут, многие цепляют этикетку «инженер-программист», хотя толком не понимают, что инженер — это не профессия или ярлык в дипломе, а призвание. И на каком-то этапе становится все равно что и на чем программировать разрабатывать — железяку на Cortex-M4(STM32), окошки в Windows или шкаф в спальню — принципы везде одни и те же.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Davnobezimeni Sasha Balagura Backend developer – SteelKiwi 19.10.2013 13:19

Я немного не понимаю вас. Допустим, я знаю как создать окошко в винде, или знаю где искать ответ, и это как то сделаю, но это не дает мне право уже работать разработчиком приложений под винду...
Но для того чтобы это сделать качественно и быстро, мне нужен неплохой опыт. И так со всем.
Это все легко на словах по большей части..

Відповісти
Підтримати
Мурзик Васильевич
double 21.10.2013 11:39

Похоже вы теоретик, а человек практик и просит _практичного_ совета. В свое время мне было очень сложно перейти с embedded на технологии высшего уровня, поскольку годы работы с железом складывают определенный склад ума, а помочь некому (тогда и интернета небыло). Не вводите в заблежение — за первых пару лет можно освоить очень узкую плоскость даже в AVR, а в данной области 1 год идет за 2 в мейнстриме.
Уточните плиз, гайку М6 куда надо крутить, чтобы небыло недоразумений. Например, специалист по гайке M6 в F1 сильно отличается от спеца по гайке М6 в МКС, но эти 2 варианта на много выше вами приведенного примера, хотя это все САПР.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 21.10.2013 12:08
Похоже вы теоретик, а человек практик и просит _практичного_ совета. В свое время мне было очень сложно перейти с embedded на технологии высшего уровня, поскольку годы работы с железом складывают определенный склад ума, а помочь некому (тогда и интернета небыло).
В своё время я прошёл этот путь не в теории, поэтому имею полное право так говорить. Работа с железом не накладывает ограничения, она даёт понять то, что «технологи высшего уровня» никогда не поймут. Это как сравнивать физика двадцатого века с варваром-язычником в понимании окружающих их природных процессов.
Не вводите в заблежение — за первых пару лет можно освоить очень узкую плоскость даже в AVR, а в данной области 1 год идет за 2 в мейнстриме.
Не смешите мои тапочки, там нечего изучать. Чем больше архитектур знаешь, тем меньше приходится изучать, там всё везде одинаковое. Честно, я не удивляюсь, что вы перепрофилировались, с таким отношением там ловить нечего.
Відповісти
Підтримати
double
flyman 24.10.2013 09:45
Работа с железом не накладывает ограничения, она даёт понять то, что «технологи высшего уровня» никогда не поймут
+100500
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Сергей Скок CEO & CTO в SV Solutions 04.09.2016 13:30

Оставаться в эмбед, плз напиши контакты хочу пообщаться

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Southern
Oleg Leschinsky Software Engineer 17.10.2013 00:01

Не хватает времени учиться? Увольняйтесь и учитесь. Потом, месяца через три, когда отпустит «просвета не видно, иногда опускаются руки», начинайте искать работу, которая нравится.

Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovenko SE 16.10.2013 18:10

О, практически собрат «по несчастью». Расскажу свою историю. С начала 2007 года (еще в процессе обучения на четвертом курсе колледжа) угораздило меня попасть в АСУ ТП. Со скадами практически не пересекался, разве что вспомогательный софт писал на Delphi+MSSQL, VB. А так основное — нижний уровень и IEC61131-3 + Си на железках Schneider electric/ICP DAS/Tekonik . За четыре с хвостиком года не один раз пытался уволиться, не один раз опускались руки — ходил на собесы на .NET, Delphi — всё безрезультатно. На самообразование так же не хватало времени — то коммандировки, то аврал, то еще какой-нибудь песец. За это время также пытался ковырять PHP, HTML\CSS + JS; успел создать парочку мелких сайтиков.
Летом 2011-го года, гуляя по работе.харьков.юа в поисках какой-нибудь джуниорской вакансии наткнулся на «Junior Ruby on Rails Developer» с указанной ЗП в размере от 1к$. Мне уж очень стало интересно, что же это за рельсы с рубинами такие что за них так джунам платят :).
От корки до корки, забив на трудовые обязанности, я проштудировал чудесный туториал — railstutorial.ru/...pters/beginning
Далее я пошел на своё первое собеседование в качестве Junior RoR developer и... успешно прошел его.
И вот с сентября 2011-го года, радость-то какая, я уже не «инженегр-программист» :) Поначалу было звиздецки сложно, тяжело и непонятно, но это уже другая история :)

P.S. Первая ЗП была равна 1100 гривен (800 на руки), последняя (в АСУТП) ~3500 грн.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 16.10.2013 23:31

Спасибо за историю. Я тоже «попал» в АСУТП, только в 2003-м.
До сих пор думаю, на кой черт, я туда пошел — ведь программировал же и в школе, и в институте —
и притом — неплохо. Почему сразу не пошел после института работать в ИТ-компанию?!
Сейчас бы уж точно минимум 3K $ зарабатывал — причем в любой стране!
Да и интереснее, гораздо, чем с железками возиться.

Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovenko
Oleg Yakovenko SE 16.10.2013 23:46

В железках есть какой-то свой особый шарм, который отсутствует в «чистом» IT, аж ностальгия иногда накатывает. Да и в командировках на всякие АЭСы\ГЭСы\ПСы что-то такое было. Но возвращаться во всё это не хочется, не не не.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 17.10.2013 09:17

Согласен! Приятно видеть, когда какая-нибудь запрограммированная тобой установка вдруг начинает работать!

Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovenko
Taras Bitsoev 17.10.2013 17:09

Дело не в «железках», а в оплате труда.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 25.10.2013 08:52

Желзки можно потрогать, а код — нет?

Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovenko
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 25.10.2013 20:30

ну можно же программировать мобильники, чтобы они использовали вспышку в качестве фонарика, играли музыку и вибрировали и ползали по столу в такт вибрации..

Відповісти
Підтримати
tester
Oleg Yakovenko SE 25.10.2013 21:02

Самое смешное и печальное что в АСУ можно в качестве фонарика управлять освещением на каком-нибудь космодроме или заставлять ползать многотонные механизмы. И получать в разы меньше человека, заставляющего ползать по столу мобилку.

Відповісти
Підтримати
Igor Barbashev
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 25.10.2013 21:12
или заставлять ползать многотонные механизмы
Вы напишете софт, который поддерживает жизнь в многомегатонном механизме, тогда и будет адекватная зарплата, а давать команды вперёд-назад много не стоит.
Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovenko
Oleg Yakovenko SE 25.10.2013 21:38

Ну так нашлёпать кнопочки на формочках тоже многого не стоит. Ведь сложное состоит из простого, правда? Так и управление многомегатонными механизмами сводится к пачке дискретных и аналоговых сигналов + коммуникация. Вот только адекватной ЗП все равно не видать. По крайней мере, не в Харькове.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 25.10.2013 21:54
Ну так нашлёпать кнопочки на формочках тоже многого не стоит. Ведь сложное состоит из простого, правда?
Не совсем правда.
Так и управление многомегатонными механизмами сводится к пачке дискретных и аналоговых сигналов + коммуникация.
Независимая обработка датчиков — это роскошь, недоступная современному оборудованию. Всё намного сложней. Вот такого глазного автохирурга сделаете www.alconsurgical.com/...nsx-Lasers.aspx накидав кнопочки на формочках?
По крайней мере, не в Харькове.
Что-то по последней поступающей информации в Харькове не плохо, а очень плохо.
Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovenko
Oleg Yakovenko SE 25.10.2013 22:21
Вот такого глазного автохирурга сделаете www.alconsurgical.com/...nsx-Lasers.aspx накидав кнопочки на формочках?

Мне кажется что приведенное Вами устройство относится к несколько другой отрасли и другому стеку технологий чем обсуждаемые АСУ и мобильная разработка, благодаря который телефон светится и вибрирует. Кнопочками на формочках тут явно не отделаешься :)

По поводу сложного состоящего из просто — я веду к тому, что, да, я с Вами согласен, одна дискретная команда ничего не стоит, как не стоит одна кнопка на форме, или один написанный класс. Денег стоит решенная задача.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 26.10.2013 12:35

угу. среди знакомых, получивших образование в областях промышленной и медицинской электроники, почти все ушли в Web. еще двое торгуют радиодеталями(

Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovenko
Oleg Yakovenko SE 16.10.2013 23:52

:) в точку
ошибки софта в этой области порой приводят к очень печальным результатам в буквальном смысле.

Відповісти
Підтримати
Настасий Петрович
Владимир Кожаев 16.10.2013 17:34

Попробуй постучаться сюда rsdn.ru/...ffers/5282435.1
Я так понимаю, ты получаешь меньше трёшки.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 16.10.2013 14:23

Попробуй найти себе адекватную замену. Если убедишься что найти сложно — начинай требовать от работодателя поднять зарплату. В частности, поройся на одеске, и покажи сколько получают такие как ты.

Пойми, программисты нужны разные. Как раз веб-программеров хватает за глаза. И первый же кризис покажет, насколько раздули пузырь. А вот узкозпециализированных — кто искал, знает как сложно найти. И даже в кризис на рынке их будет дефицит.

Відповісти
Підтримати
Yurko Khvist 16.10.2013 01:43
Пишу скрипты на C ANCI ... для SCADA систем. Ну и программы для промышленных контроллерах на языках IEC 61131-3.
...
Давно думаю скорректировать профессию

ЗАЧЕМ????

скорректируйте лучше беглый английский — вас с таким бэкграундом с руками друг у друга вырывать будут, это ж нужнейшие сейчас вещи в мире

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura 16.10.2013 07:21

Вот назовите хотя бы кого то в Одессе кто заберет?

Відповісти
Підтримати
Yurko Khvist
Yurko Khvist 16.10.2013 07:50

а может мне вам еще пищу пережевывать и в ротик класть?

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Alexander Balagura 16.10.2013 08:53

Заметьте вы без конструктива отвечаете, а потом еще и дерзите=)
А может я просто не знаю так хорошо о рынке труда в Украине по регионам, мне следует немного покопаться на эту тему.
Может у вас есть информация? было бы приятно выслушать.

Відповісти
Підтримати
Yurko Khvist
Yurko Khvist 16.10.2013 22:28

то есть, таки жевать, таки класть
nice

так я вам скажу: вот потому-то ви такой бедный и грустный, и переквалификация на въеб вам нихрена не поможет
вам не будут платить
вас будут гонять калеными тряпками

и так будет — всегда

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 16.10.2013 12:35

Да, пожалуйста, напишите, где это в мире они нужнейшие.
(Переезд в другую страну не предлагать.)

Например, по Киеву — 5 вакансий инженеров АСУ на work.ua:
bit.ly/17tdB48

Відповісти
Підтримати
Yurko Khvist
Мурзик Васильевич 16.10.2013 13:12

Гениально!

«Пожалуйста, напишите, как это стать здоровым и красивым, занимаясь спортом (записаться в спотрзал не предлагать)».

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Дмитрий Грама QA специалист в НИИ ПИТ 16.10.2013 14:34

Бег, турники, игровые уличные виды спорта..

Відповісти
Підтримати
Мурзик Васильевич
Oleksandr Abakumov кіт в вільному випасі 16.10.2013 15:56

Лисапеды, чур, не забывать

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Грама
Alexander Balagura 16.10.2013 13:41

В случае нашей специальности, переезд лучше всего, у нас и вправду рынок маловат будет=(

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 16.10.2013 14:29

Я вот, кстати, не изучал — может, есть какой-то фриланс по этой теме.
Хотя вряд ли, поскольку 80% работы — это наладка на объекте.
Писать просто код без наладки — бессмысленно.

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Саша Ковалев 17.10.2013 14:51

летел я в прошлом году с одним британцем. У него жена на Укарине и он тут от налогов британских укрывается. Он работает инженером АСУ и всякими железками на нефтяных вышках: Казахстан, Ирна, Ирак и т.п.
Зарплата от $500 в сутки. для ирака была 1100 в сутки. Контракты как у моряков от 3-4 месяцев. В год до 200 штук.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Artem Kunyk Senior Software Engineer 17.10.2013 14:57

В Украине таких работодателей нет.

Відповісти
Підтримати
Саша Ковалев
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 17.10.2013 18:44

Да, я знаю. С нами работали на объекте голландцы.
У них были командировочные что-то около 200 евро / день, кажется.
Притом они так работали, что наши инженеры потом, тихо матерясь, все за ними переделывали. Один раз голландцы неправильно подключили генератор и спалили его (его цена была где-то около миллиона).

На Западе страны СНГ котируются примерно наравне с африканскими странами, поэтому тем, кто сюда едет, платят очень хорошо.
Было как-то исследование в Ведомостях, что экспаты в России получают больше, чем в любой другой стране мира. Ну так тож экспаты!

А вообще, мне кажется, это идеальная жизненная стратегия — поехать в Европу, США, получить там образование, поработать, пожить лет 5, получить ПМЖ или гражданство, а потом ехать сюда работать.
Надо будет детей ориентировать на этот путь в будущем.

Відповісти
Підтримати
Саша Ковалев
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.10.2013 18:47
Надо будет детей ориентировать на этот путь в будущем.
А вы будете смотреть как латиноамерианцы с афроамериканцами будут громить ваших детей. Отличная стратегия.
Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Artem Kunyk Senior Software Engineer 17.10.2013 19:39

Могу объективно сказать что в России в АСУшной сфере за границами МКАД и не в нетфь/газ зарплата в 1000 евро на руки-почти потолок.
А насчет нашему инженегру уехать туда — мы безнадежно отстали, как специалист там мы не котируемся. Потому что у нас хотят дешево,а у них быстро и качественно. Потому работаем по разному. Хотя их отдельные специалисты-еще те обезьяны.
В принципе, конечно, везде можно влезть, но... Не всегда того стоит.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 21.10.2013 11:16

Согласен. Так и есть! За границами МКАД и не в нетфь/газ все печально.

Відповісти
Підтримати
Artem Kunyk
Denis Krep 16.10.2013 15:23

В Киеве есть гиганты интеграторы / автоматизаторы типа того же honeywell, incom. Есть много контор поменьше — мне звонили и предлагали приходить к ним «с вашим разнообразным опытом разберётесь!», при том что я С / С++ видел только в институте и у меня профиль совсем о другом!

В той же Одессе представлен Люксофт с его automotive линейкой, находящейся на стыке железа и софта — они ищут C++ (это конечно не ANSI C, но всё же ближе чем веб). В Одессе и округе много портов, разных заводов — как Одесситы прекрасно это знают. Хотя, конечно перспективами наши заводы особо не назовёшь. Я бы всё-таки пытался пробраться на заграничные проекты по возможности.

Пруфлинк: www.luxoft.com/...r=Y#filter-form
// Не считать рекламой — мне ничего за это не заплатят :) Просили же примеры.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Alexander Balagura 16.10.2013 15:53

Хочу уточнить по своему знанию ANSI C, работаю с ним как с скриптовым языком для управления SCADA WinCC, то есть знания есть, но даже на джуна для разработки софта под железо врятли возьмут. А с С++ общие понятия, немного ООП, но без опыта..черт=))

Відповісти
Підтримати
Denis Krep
Denis Krep 16.10.2013 16:30

Ну что я вам могу на это ответить... вы уж сами разберитесь (никто за вас не сможет этого решить): 1) что вы знаете 2) что вам нужно знать (и выучите это), 3) что вы хотели бы делать и 3.1) что для этого нужно знать (пополнив п 2). И вперёд. Возможности есть. Но нужно прилагать усилия. Чем больше — тем больше результата. Так везде, ИМХО, что в Веб-е, что в Джаве, что в базах данных. А если готовы пойти даже на джуна — вы попробуйте. Если мозги нормальные и руки из того места, с тем опытом что вы описали, думаю, вполне могут и взять. Не попробовав — точно не узнаете. Вот если попробудете, и получите полный epic fail — тогда, по крайней мере, будет объективная пища для размышлений.

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Yurko Khvist 16.10.2013 22:29

да на здоровье — сидите в своей тесной, уютной, теплой ламповой заднице и дальше!

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 16.10.2013 23:16

Все с вами ясно. Уехал в Штаты — теперь смотрит на своих соотечественников как на лузеров!
А что если мне здесь нравится и я не хочу никуда уезжать.
Таким как вы, это, наверное, не понять.
Интересно, будет потом в новостях посмотреть, как во время очередного кризиса мексиканцы или негры начнут ваши дома громить.

Відповісти
Підтримати
Yurko Khvist
Настасий Петрович 17.10.2013 01:19

Нет. Ибо можно троллить товарищей в той стране где живете. Но судя по активности на данном ресурсе, таки хочется общаться на русском языке и с людьми стран СНГ? Все интернеты и тытрубы пестрят откровениями из-за бугра.
Про США и переехавших русских куча роликов.
Человек интегрировался в новое общество, забыл свою страну, где родился. Плюнул на эту Раисию. Вылез с унитаза. Вопрос: зачем продолжать орать в этот унитаз? Зачем оборачиваться назад и слушать булькание говна в этом унитазе?
Смысл этих роликов на ютубе «Я переехала в США и теперь расскажу русским». Интересно, стараться, тратить время, усилия, монтировать видео, продумывать текст. и все это для русскоязычной аудитории. При этом человек поливает грязью, и намекает на убогость своих бывших соотечественников. Видимо людям нечем занятся, раз они занимаются подобной ерундой. Им скучно. Они хотят что-то донести. Но не американцам, ни коллегам. А русским за 1000 километров.

«Я бегала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны!»

Відповісти
Підтримати
Yurko Khvist
Yurko Khvist 17.10.2013 03:40

wow!

третий непотушенный пукан в этом топике!

Відповісти
Підтримати
Настасий Петрович
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 15.10.2013 19:28

Забавно. Товарищ по несчастью. Я тоже сейчас меняю профиль деятельности с пром. автоматизации на веб.
Могу посоветовать в свободное от жизни время брать какие-то небольшие проекты на фрилансе.
И не увольняться с работы, пока не будет нового предложения о работе на руках,
т. к. новую работу вам, скорее всего, придется искать долго.
А бесплатно вас здесь никто учить не будет (это не Россия!), да и за деньги тоже не будут учить нормально. Учиться надо всему самостоятельно.

Либо другой совет, если не хотите завязать с автоматизацией, переехать в Россию (а лучше на Запад). В России специалисты по автоматизации очень нужны, зарплаты не меньше, чем у программистов (если вас, конечно, не пугают командировки куда-нибудь на севера на 3-4 недели).

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov девелопер в шоке 15.10.2013 19:44

А в России учат бесплатно?

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 15.10.2013 19:50

Да. Места надо знать!

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 15.10.2013 19:59

Места... это что К*Б что название нельзя написать?
Кстати, быстрый поиск говорит что у нас тоже бесплатно учат softserve.ua/...ity/it-academy

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов
Sergii Kovalchuk 16.10.2013 12:49

А где там написано, что это бесплатно?

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 16.10.2013 12:57

Так не интересно что сложно немного почитать?) softserve.ua/...vagi-navchannya
ЗЫ: я их не пиарю

Відповісти
Підтримати
Sergii Kovalchuk
Sergii Kovalchuk 16.10.2013 15:32

Так вы ссылку кидали, что бы люди весь сайт облазили в поисках заветного слова «бесплатно»? Смахивает на рекламу, несмотря на ваше ЗЫ)

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 16.10.2013 15:39

ок, в следующий раз скину только скрин заблюреный с выделенным словом «бесплатно» :)

Відповісти
Підтримати
Sergii Kovalchuk
Pasha ahsaP freelance 16.10.2013 18:12

Жаль что в Киеве или Виннице (или Одесса) они не ведут курсы..

Відповісти
Підтримати
Oleh Korotkov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 16.10.2013 19:37

Я думаю где где, а в Киеве подобное тоже найти можно было бы желание...

Відповісти
Підтримати
Pasha ahsaP
Alexander Balagura 15.10.2013 17:05

Спасибо за ссылку. Но они в Днепре находятся, а это переезжать.
Работаю в этой области лет 6ть уже, но последние 2 года основной прорыв был.
На данный момент хочется немного больше денег и наравне с этим хочется развития.
Рассматриваю области web-разработки как динамически развивающуюся, при стандартной загрузке у нас, особо не по выдумываешь (хотя это очень сильно зависит от меня..).

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 15.10.2013 17:45

почему бы не кликать на кнопку «ответить» под конкретным комментарием?
зачем запутывать беседу?

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Alexander Balagura 15.10.2013 18:59

Запутался сам с этими кнопками, постараюсь отвечать правильно

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 15.10.2013 17:46
Но они в Днепре находятся, а это переезжать
а сейчас — где? в тексте не видать.
Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Alexander Balagura 15.10.2013 19:01

В Одессе, и на хорошем месте, но..таки хочу перемен.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.10.2013 14:55

Скорректировать из-за того, что надоело заниматься или мало платят?

Если мало платят, то поддержу Мурзика Василича. Немного непонятен ваш уровень, но если считаете, что в этом понимаете, попробуйте к этим ребятам попроситься: www.rts.ua

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura 15.10.2013 14:18

Я надеялся на теплые ответы=)) но чтобы так быстро. Спасибо!

Мне сложно с теми задачами в которых я не вижу перспективы.(вот..это наверно характеризует мое метание как таковое). Это и по деньгам и по опыту.

2 Артем Куник. Я пару месяцев назад стоял на распутье и решение стало в сторону Web, он перспективней.

2 Elena Morgun он та угоден..
С..опыт только в написании скриптов.

2 Mikhail Boiko. С английским все норм, а мотивация..хочется видеть перспективу, и кажется что нужен следующий шаг в карьере.

2 Мурзик Васильевич. Я прислушаюсь к вам и поищу может есть что по моей специальности.

Відповісти
Підтримати
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 15.10.2013 19:44

Если планируете оставаться в Украине, то советую выбираться из этого болота.
В этой стране еще долго не будет никакого развития!
Ну хотя бы то, что только по официальным данным, сейчас в Украине промышленный спад —
10% годовых, уже о многом говорит. Честно говоря, я и в России-то последние несколько лет в этом плане перспектив не вижу. Мне кажется, в 2008 году произошел перелом от роста к стагнации и ситуация пока не меняется. Но в России, по крайней мере, есть НефтеГаз, поэтому все равно спецы по автоматизации будут нужны.
Я для себя этот вопрос решил и вряд ли уже вернусь назад, хотя и жалко, конечно, все-таки 9 лет в автоматизации проработал.

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 15.10.2013 19:48

То, что вы знаете из C, мягко говоря, недостаточно. По С надо серьезно поднимать уровень, чтобы здесь устроиться на работу — фактически изучать заново.
Лучше уж изучить PHP — синтаксис похожий, язык простой, работы больше на порядок, а по C/C++ вакансий крайне мало и будет еще меньше.

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Artem Kunyk Senior Software Engineer 16.10.2013 14:47

Перспективность WEB зависит от того кто понимать под WEB.
По мелким задачам замахаетесь со студентами конкурировать

Відповісти
Підтримати
Alexander Balagura
Artem Kunyk Senior Software Engineer 15.10.2013 13:30

Выскажусь, так как не очень давно тоже решил такую вот дилемму. Мой совет и опыт говорит однозначно бросать ваше гиблое дело в сторону мейнстрима — java или C#, по вкусу.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов 16.10.2013 17:42

Потому что человек уже С знает.

Потому что платят неплохо.

Потому что можно сказать бывшим одноклассникам: «Я создал точную копию супер марио и секс-тетриса под айос, а вы едьте дальше на маршрутке пить водку на своём заводе!!!1111111»

Java и С# - неплохо, но однажды станет скучно, хоть волком вой.

Відповісти
Підтримати
Artem Kunyk
Artem Kunyk Senior Software Engineer 16.10.2013 17:47

Лет через 5-10 станет скучно что угодно.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Станислав Скребцов Java Developer, Embedded Developer в Looking for a job in Kiev 16.10.2013 23:36

Кстати, тоже вариант — регулярно предлагают работу по objective-C.
Возможно, даже более востребованная тема, чем java.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Мурзик Васильевич 15.10.2013 13:21

Может лучше все-таки сфокусироваться на SCADA и прокачаться в этой области? Сейчас участвую в разработке PLC с поддержкой ISaGRAF IEC 61131-3 «языков» + DNP3 stack — оказывается такие навыки довольно востребованны среди крупных энергокомпаний (вода, электроэнергия и т.д.).

Відповісти
Підтримати
Oleg Yakovenko SE 16.10.2013 18:50

Востребованность — не означает перспективность и/или денежность такого направления. Или Вы говорите не об Украине?

Відповісти
Підтримати
Мурзик Васильевич
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 15.10.2013 12:34

Учите английский, пройдите несколько он-лайн курсов.
И еще я не совсем понял какая у вас мотивация смены работы.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina CTO 15.10.2013 12:19

Сфокусируйтесь на одном языке. Для быстрого освоения пыха — самое оно. Ну и смотрите вакансии — что там требуют.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.