Вхід і реєстрація
Про роботу · 21 жовтня 2013, 19:41 6961
anonymous

Стоит ли сейчас специализироваться на С#?

Мне 17 лет. Опыт в программировании небольшой, в основном Паскаль. Ещё С# и Java примерно в одинаковой степени. Мне нравится С#. Нравится синтаксис, синтаксический сахар, IDE, нравится документация. Но не нравится веб. Следовательно, довольно популярным сейчас asp.net MVC я заниматься не хочу. Хочу wpf под десктоп, windows phone, windows 8. Реально ли сейчас найти удалённую работу либо Фриланс-заказы С#-джуниору без опыта? Либо приобрести опыт, например, написав пару приложений для marketplace? Либо таки заняться Java + android и не морочить голову себе и другим?
Да, ещё смущает падение С# на tiobe.

Теми: C#, Windows, Windows Phone, WPF
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

anonymous 22.10.2013 01:07

Экий вы батенька расчётливый. Падение чего на чём смущает? А как же фан, драйв и цукерберг?

Шарп самый аристократический и правильный язык из всех. Он сам научит тебя программировать. Иногда без твоего участия. И потом всегда будет предсказуемый и пунктуальный как английский дворецкий. Программировать на нём легко и приятно хоть на десктопе хоть на вебе с телефоном. А всякие американские горки в виде доступа к компьютерным потрошкам и F# для гурманов тоже имеются. Чайники с утюгами для шарпа тоже есть, но мало мало.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Valentyn Vasylevskyy Senior Fron-End Developer в Euristiq 04.11.2013 16:43

Не важно толи вин формы толи впф толи асп, толи сильверлайт (RIP) — ето почти одно и тоже для изучения. есть знание C# - без хлеба не останешься. Проекты там в основном — корпоративная хрень (большие, долгие и очень не интересные) но могут бить и классные. Джун не в состояние выбирать проект поетому молись на чтото интересное.

Все интересные проекты — мобайл и веб и это тренд. Они короткие и научат процесу создания продукта от А до Я, а то корпоративные большие проекты ты учишь не програмирование а бизнес домейн логику продукта в основном что сильно напрягает тем более джуна.

Совет — иди в веб. Но если че в фриланс без опыта думаю не стоит идти, тебе нужно хотябы несколько месяцев практики на любом проекте в компании. А тогда и в фриланс можно будет и на виду в хедхантеров будешь на всяк пожарный.

Еще совет — по возможности не иди в большие компании, они уничтожат в тебе искру и сделают из тебя корпоративного зомби. В малых компаниях ты всему научишся быстрее и останешся собой :) И если уж возьмут на 1й проект и он будет не интересен, не затягивай, уходи на другой.

Еще совет — забей на все что я написал и делай так как тебе интереснее)

Відповісти
Підтримати
Дмитро 05.11.2013 08:22
Еще совет — по возможности не иди в большие компании, они уничтожат в тебе искру и сделают из тебя корпоративного зомби. В малых компаниях ты всему научишся быстрее и останешся собой
здесь как повезет. не всегда в крупном аутсорсинге узкая специализация, неинтересные затянутые проекты по саппорту индусских творений, а будем говорить в продуктовых стартапах полная свобода мысли, самые новые технологии и возможность интенсивно развиваться. Не редко в малой компании, кроме загрузки под завязку работой, реального качественного развития куда меньше. Советовать можно не идти работать разрабом прямо в «бизнес» например. По собеседования много чего понять можно и узнать о будущей работе, но точно не в статусе джуна — им выбирать не приходиться.
Відповісти
Підтримати
Valentyn Vasylevskyy
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 29.10.2013 22:55

Похожая была ситуация, как-то отворачивало от веба и всё :) . Вопрос даже не стоял, чего хочу — знал. Попал-таки в контору с .NET десктопом. Правда, потом как доп. нагрузка пошёл и андроид — первые 2 недели было непривычно (не из-за джавы, естественно), а дальше — вполне нормально. Была возможность уйти в серверные джава технологии (когда уже хотелось уйти), но решил остаться, чтобы заниматься чем нравится. Весной ушёл в мобильный геймдев — тоже вариант: скрипты в Unity3D можно на шарпе писать... правда, там mono, AOT-компиляция, своя реализация асинхронности (которой я, прямо скажем, недоволен после TPL) и вытекающие отсюда ограничения — абсолютно всеми привычными плюшками не воспользуешься (LINQ приходится юзать избирательно, а про TPL, догадываюсь, из-за хитростей с доступом к ресурсам и потокобезопасностью — точнее, опасностью :) - можно забыть даже в перспективе). При этом, если мобильный геймдев надоест, всерьёз рассматриваю возможность перейти именно на серверные .NET-технологии — всё-таки, за вебом будущее, да и не так уж ASP.NET и отличается по ощущениям :) (со временем как-то проще смотришь на это всё).

В общем, лучше вас никто не знает. Если хотите — всё будет ОК, .NET — вполне хорошая платформа. Написал это всё потому, что, возможно, ваше мнение изменится, а начать при большом желании всегда стоит.

Відповісти
Підтримати
Димон 30.10.2013 11:16
всё-таки, за вебом будущее,
Вы с этим прогнозом годиков эдак на 10 припозднились Х))
Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 30.10.2013 11:43

Так это был не прогноз, а констатация факта :) .

Відповісти
Підтримати
Димон
Sergey Grebenyuk 30.10.2013 17:01

веб разве уже никому не интересен?

Відповісти
Підтримати
Димон
Совесть 29.10.2013 17:30

Удалённую работу либо Фриланс-заказы X-джуниору без опыта найти нереально, не тратьте время. ASP.NET MVC + EF + JavaScript неплохой скил, есть и будет спрос на фрилансе.

А вообще настоятельно рекомендую поработать в Linux, если понравится вас больше не будут беспокоить подобные темы

Відповісти
Підтримати
Artem K 29.10.2013 18:34

Пробовал. Даже вот прям сегодня) Не могу я там, костылей слишком много. Чтобы intellij idea нормально выглядела, нужно ставить виндовые шрифты. Чтобы работала отладка на x64, надоставить специальные 32-битные либы совместимости. Да чтобы её из магазина установить, надо зарегистрировать аккаунт Ubuntu one! И это только с одной ide.

Відповісти
Підтримати
Совесть
Совесть 30.10.2013 13:31

Ещё в Linux надо уметь работать с консолью

Відповісти
Підтримати
Artem K
Нестор Иванович 28.10.2013 22:32

да вполне — почему нет. У MS сейчас вполне достойная лиейка инструментов
Но если вам не нравится веб- идите в геймдев и вокруг. Но это надо любить очень сильно что бы остаться в индустрии. ОЧЕНЬ сильно. Думаю если бы вас оно перло вопросов бы тут не задавали.

Відповісти
Підтримати
Настасий Петрович 25.10.2013 20:20
Стоит ли сейчас специализироваться на С#?
Да.
Но не нравится веб.
Не ты определяешь потребности рынка.
Відповісти
Підтримати
Beaver Green 25.10.2013 19:17

Новых проектов на десктоп приложения на C# сейчас практически нет. И это понятно, ведь фактически нужно писать сразу 2-3 версии:
1. Под Windows 7 на WPF.
2. Под Windows 8 (Metro) на WinRT.
3. Под телефон на сервелате.
И работать это все будет только на виндах.
А если то-же самое написать на HTML5 то будет работать везде. А если немного «подпилить» под каждую платформу то почти так же хорошо, как нативное.

Відповісти
Підтримати
Artem K 25.10.2013 16:08

Java for Android или C# for desktop — что востребованнее на Украине? По какой специальности легче найти работу джунику? Почему-то на этом сайте не заметил. Кто-то скажет «С# для андроида», но ксамарин дорого стоит.

Відповісти
Підтримати
Oleg Sergeev 25.10.2013 16:50
Java for Android или C# for desktop
А почему не «трейдинг с окамлом» или «обработка медицинских изображений на си»?
Обоим вариантам развития должен предшествовать свалинг.
Відповісти
Підтримати
Artem K
Artem K 25.10.2013 16:56

Я выбрал 2 интересных мне направления, но выбрать из них не могу)

Відповісти
Підтримати
Oleg Sergeev
Дмитро 25.10.2013 17:02

это типа как хочу программировать только игры, потому что мне нравиться в них шпилить?

Відповісти
Підтримати
Artem K
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 26.10.2013 12:21

зачем делать, то что не нравится/не хочется? все равно потом заработанные деньги кайфа не принесут, а вот занимательные проекты очень даже

Відповісти
Підтримати
Дмитро
Дмитро 26.10.2013 13:30

делать надо то, что ты тебе подходит попробовав процесс, а не размышляя что раз ты любишь покушать, то определенно будешь поваром.

все равно потом заработанные деньги кайфа не принесут
принесут.
Відповісти
Підтримати
Igor Barbashev
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 26.10.2013 14:28

кто ж спорит, я как раз имел в виду, что любить надо сам процесс, а не только его результат

Відповісти
Підтримати
Дмитро
Sergii Surskykh Software Engineer 25.10.2013 17:01

Сейчас, имхо, в фаворе English, Java for Android, С++ iOs, Java EE, WPF C#, ASP.NET, PHP.
На собеседованиях гоняют по теории, могут спросить, что такое двухсвязный список или что такое О(1), именно такой принцип отбора на бесплатные курсы Java EE, потом стажировку и работу был в Епаме ;)

Могут задрота взять писать на Erlange, a защитившего кандидатскую на мехмате — в Самсунг дла писания алгоритмов.
Задроты, пилячющие по 15 −20 лет одни им интересные темы, потом основывают компании и продаются в Гугл.
Ценятся люди, способные увидеть в во всем разнообразии базовые инжинерные принципы.

А если сиюминутно кусок хлеба интересует — Java EE.
Гребут всех, сильно много энтерпрайза.

Відповісти
Підтримати
Artem K
Oleg Sergeev 25.10.2013 17:13
С# для андроида
Жесть просто. Писать на гавноязыке для гавнотелефона. Уж точно лучше Java for Android.
C# for desktop
Нереально найти работу. Ну вот закончиться твой десктопный проект и переведут тебя на аспнетмвц и придется все равно учить верстку и яваскрипт.
Відповісти
Підтримати
Artem K
Антон Харуйманов 26.10.2013 03:17
Ну вот закончиться твой десктопный проект и переведут тебя на аспнетмвц и придется все равно учить верстку и яваскрипт.
А в особо хитрозадых фирмах и фотошоп.
Відповісти
Підтримати
Oleg Sergeev
Alex 29.10.2013 23:59

Ну не то, что бы так уж не реально найти работу — в банках (почему-то) по прежнему предпочитают десктопные велосипеды под винду. Только в банках своя специфика — кто работал, тот знает :). Но в целом — да, предложений меньше и «полюбить» веб сегодня все-таки более выгодное вложение своего времени, чем вкладываться в настольный C#, имхо. Это я как WPF разработчик со стажем говорю :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Sergeev
Антон Харуйманов 30.10.2013 14:11
Но в целом — да, предложений меньше и «полюбить» веб сегодня все-таки более выгодное вложение своего времени, чем вкладываться в настольный C#, имхо
Или полюбить мобильную разработку, с ней будет всё хорошо.
Відповісти
Підтримати
Alex
Artem K 30.10.2013 14:12

В общем, пока остался при жабе для андроида)

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Max Dzyubenko 25.10.2013 17:52
Java for Android

Забей и осваивай C++. Гугл выпустил NDK не просто так. :)

Відповісти
Підтримати
Artem K
Oleg Sergeev 23.10.2013 21:35

Мужык, не теряй время! Учи языки и пытайся убежать из страны любой ценой.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh Software Engineer 23.10.2013 21:49

Да, мейнстримом таки является английский язык в совершенстве, он неубиваемей, чем С++.

Відповісти
Підтримати
Oleg Sergeev
Александр Колосов 23.10.2013 22:58

С++ опять мейнстрим похоже маятник качнулся в правильную сторону

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergey Grebenyuk 23.10.2013 23:22

в общем да. логичнее вроде в 17 лет выучить 1-2 иностранных языка и основы программирования, а года через 2-3 уже специализироваться. это если нет острой нужды в немедленном зарабатывании денег

Відповісти
Підтримати
Oleg Sergeev
Max Dzyubenko 23.10.2013 18:54
Хочу wpf под десктоп, windows phone, windows 8

WPF на WinRT нет (и, вероятно, не будет). C# есть, но мелкомягкие рекомендуют «гоу нэйтив», т.е. пользовать C++.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh Software Engineer 23.10.2013 21:28
WPF на WinRT нет (и, вероятно, не будет). C# есть, но мелкомягкие рекомендуют «гоу нэйтив», т.е. пользовать C++.
Да, пожирают собственных детей, как с Silverlight. Где же «разработчики, разработчики»?
И не будет ли мейнстримом HTML5?;))))
Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 23.10.2013 21:43

HTML5 — это вэб. А вэба далеко не всем хватает (вот и топикстартер тоже хочет дэсктоп).

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 23.10.2013 21:48

Кто его знает, что у этого Майкрософта на уме.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
СНИКЕРС 24.10.2013 10:23
Кто его знает, что у этого Майкрософта на уме.
Деньги, только деньги ...
Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 24.10.2013 11:36
Деньги, только деньги ...
Судя по некоторым интервью инсайдеров — они стараются не только деньги, но осадочек у народа трудно убрать.
Відповісти
Підтримати
СНИКЕРС
Николай Солонар 24.10.2013 08:06

В последний раз, когда был у них, то насчет

«гоу нэйтив»
у них было совсем другое мнение.
Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Eugene Kyba 24.10.2013 11:05

Синофски (тот, который go native продвигал) уже не работает в МС, а судя по последнему релизу 2013 студии и улучшений в CLR — все как раз наоборот...

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 24.10.2013 19:28

Синовски известен тем, что прибил Сильверлайт (и тем самым сократил количество «платформ», на которых можно было использовать «шарпы» с ВПФами). А что касается «плюсников» — у мелкомягких их гнездо. И, собственно, мелкомягкие одни из основных продвигателей ANSI C++ стандарта.

Синовски уволили год назад, а последняя конференция «гоу нэйтив» была в сентябре этого года. И с очень даже достойными «плюсоведами»: :)
channel9.msdn.com/...oingNative/2013

Да, собственно, смотрим на 8-ю винду. Любители виртуальных машин надеялись увидеть «плиточную» операционку на .НЕТ — а операционка получилась, сплошь, из кома, где основным языком разработки является C++.

Відповісти
Підтримати
Eugene Kyba
Eugene Kyba 24.10.2013 21:14

The theme of GoingNative 2013 is decidedly pragmatic — to inform and educate the global C++ developer community with the latest information about ISO C++11 and draft C++14.

И где здесь

рекомендуют “гоу нэйтив”, т.е. пользовать C++.
?
Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 23.10.2013 18:52

«Десктоп» уже перемещается на таблетки. С виртуальными машинами (и, соответственно, C#/Java) там не разгуляешься — потому, учи C++.

Освоишь «плюсы» — на джаве с шарпами научишься программировать с полпинка (если понадобится).

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khorchev Engineering Manager building an organization в EPAM 23.10.2013 23:19

1. У меня смартфон на 4 ядра и 2 гига памяти за 500 долларов, так что разгуляешься, тем более через год-два.
2. Видел я товарищей, перешедших на Шарп с Плюсов — тихий ужас, экономят на спичках и копипастят код вместо построения правильной архитектуры, да еще и учить новое не желают. Не знаю, может это мне не повезло, но для меня 5 лет опыта на плюсах в резюме является огромным жирным минусом для кандидата на должность разработчика .NET.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Александр Колосов 23.10.2013 23:48

или вам не повезло, или с с++ у вас какой то внутренний конфликт

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khorchev
Max Dzyubenko 24.10.2013 00:09

1. Софт, 100% работающий на «виртуальной машине» будет сажать аккумулятор раза в 2 быстрее, чем без «виртуальной машины» — потому, для мало-мальски серьёзных задач, без C++ обойтись не выйдет.

2. Я из таких. Сейчас по работе пишу на «шарпе», после 15+ лет опыта «плюсов». WPF, XAML, MVVM, Spring.NET, все дела... Можно писать говнoкод на «шарпе», а можно делать нормальную архитектуру, с теми же паттернами на «плюсах». У чистых «шарпников» другие проблемы — неспособность использования WinAPI (+ многопоточности, типа создания WPF окон или контролов в отдельных тредах и работы с ними), использование «тяжёлых» вызовов, не понимая их тяжести. Ну и, собственно, целый класс задач, в которых нужна серьёзная функциональность в более или менее жёстком реал-тайме, «сэйф» кодом вообще не решаются — а такие задачи в серьёзной разработке возникают постоянно.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khorchev
Sandro Zakusilov 24.10.2013 01:26

Софт работающий на виртуальной машине, позволяет одному и тому же исполняемому файлу работать под абсолютно разным железом.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 24.10.2013 19:32
позволяет одному и тому же исполняемому файлу работать под абсолютно разным железом.

«Работать» это сильно сказано. Позволяет тормозить на абсолютно разном железе — так будет точнее. :)

К тому же, машина мелкомягких существует лишь на Винде («моно» ещё долго придётся допиливать напильником, чтобы заработала хотя бы в мире десктопных юниксов.). С машинами под Джаву дела обстоят получше, но и у них на разных платформах баги лезут косяками.

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
reality_hacker 24.10.2013 20:26
С машинами под Джаву дела обстоят получше, но и у них на разных платформах баги лезут косяками.
Поподробнее плиз?
Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 27.10.2013 15:18

Приятельница работает в конкуренте САПа (по нескольким приложениям). У них не так давно перевели продукты (клиентскую и серверную части) на Джава, выделенные АС-400 сервера на каждого крупного клиента, все дела... При этом, с джава-машинами (под винду и под какой-то из юниксовых серверов) идёт перманентная борьба по избавлению от багов.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 28.10.2013 05:49
выделенные АС-400 сервера на каждого крупного клиента, все дела...
АС400, это что-то из 90-ых?

Если бы баги таки лезли косяками, наверное нашлось бы что-то более предметное чем абстрактные рассказы воображаемых знакомых. У джавы есть очень жирный набор тестов(Java Compatibility Kit), который обязана пройти каждая реализация джавы.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 28.10.2013 20:28

Тесты не мешают нехилому количеству ошибок в JVM.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 28.10.2013 20:41

Нехилому по сравнению с чем? Хватит абстрактных набросов. Примеры в студию. Про косяки багов совместимости ты видимо просто так сболтнул и совсем не в курсе дел, раз сказать нечего.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 28.10.2013 20:52

Про баги несовместимости я ничего не писал. Я писал следующее: «с джава-машинами (под винду и под какой-то из юниксовых серверов) идёт перманентная борьба по избавлению от багов».

Борьба ведётся обращением в службу поддержки соответсвующей машины, размещением ошибок в тамошнем баг-трекере.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 28.10.2013 20:59

Совместимость я имел в виду между платформами. Твоя критика не соответствует моим наблюдениям, я склонен считать что у колег твоей подруги просто руки не оттуда растут, а жабка — самая переносимая между железом платформа на сегодняшний день

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 28.10.2013 21:04
я склонен считать что у колег твоей подруги просто руки не оттуда растут

Руки растут, откуда надо. Просто задачи недеццкие — в Украине таких не бывает.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 28.10.2013 21:06

Да, типичная отмазка гавнокодеровэнтерпрайз программистов

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
hs 26.10.2013 11:05

и про моно детальней тоже :))

никто не будет под линукс писать чтото сложное на шарпе, но ситуация из жизни:
есть большой мультиязыковий проект, часть которого билдится только под линуксом, для билда надо было перед запуском пропатчить хмлный конфиг не меняя его в сорсах, варианты:
— с пол дня курить регексы и потом столько ж «вспиминать» что ето такое если нужны изменения или фиксы;
— «быстренько» выучить джаву по семплам, собрать, работать с хмл через человеческие функции — 2-3 дня на старт, з быстрыми фиксами потом
— за 15 минут наваять тоже на шарпе, скомпилить в студии, и ище за пол часа просмотреть как правильно запустить екзешку

как ни странно третий вариант работает идеально и уже давно :))

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Oleksii Khorchev Engineering Manager building an organization в EPAM 24.10.2013 09:38

Над батареями вроде работают сейчас, посмотрим что будет.
Верю, видал и таких шарпников, с многопоточностью умеющего работать миддла поискать надо, да и не каждый синьор умеет — минус быстрого роста рынка.
Я, единственное, не согласен с распространенным мнением "

Освоишь «плюсы» — на джаве с шарпами научишься программировать с полпинка (если понадобится)
" — не научишься, в плюсах больше упор на производительность, в шарпе — на архитектуру и возможность повторного использования кода, + безопасность (нет утечек памяти). Да и в том же шарпе нет Линкью — а его освоить далеко не с полпинка выйдет...
Моё мнение — если человек хочет писать на шарпе/джаве — пусть учит их, а не плюсы сначала, потому что профит будет много меньше потраченного времени.
Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 24.10.2013 19:38

Кроме батарей есть ещё одна проблемка — невозможность охлаждения. В таблетке вентиляторами процы не обставишь. К тому же, маркетинг работает так, что более качественные аккумуляторы приведут к более тонким таблеткам и 8-миядерным таблеткам/фонам, вместо нынешних 4-хядерных. Т.е. таблетка будет по-прежнему интенсивно работать часа 4 на одном заряде и приложения на «виртуальной машине» будут сажать аккумулятор ~ в 2 раза быстрее нативных.

К тому же, ещё одна проблемка — сложность решений для таблеток растёт быстрее, чем возможности элементной базы/аккумиляторов. Сейчас мобильный рынок относительно свободный и конкуренция невысока — можно писать программы, без особых напрягов. Но когда ниши начнут заполняться и возникнет конкуренция, никто не станет терпеть приложение, которое делает то же самое, но в 2 раза медленнее и в 2 раза быстрее разряжая акку.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khorchev
Oleksii Khorchev Engineering Manager building an organization в EPAM 24.10.2013 19:59

Тенденции разные бывают, я все же буду более оптимистичен насчет С# и Джавы. Будем посмотреть, как он будет.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
hs 26.10.2013 10:57

ем... на шарпе пишете, а основы архитектуры фреймворка не читали... (Hint: google JIT compiler)
а вот то что класичаские шарпники не тыкают всюду знакомый вин-апи — ето только плюс.... для переносимости кода туда где его просто нету ;)
да и создание окон и контролов в отдельных потоках ето извращение, для тяжелых задач потоки то есть смысл создать, а ЮІ лутше держать в родном потоке.
а да, конечно, драйвера и подобное на шарпе не пишут — но обычно никто и не предлагает, а связь з ком сервером что ето будет делат прописывается в два клика, в том и сила шарпа (не надо дебагать огромную програму написаную на “неудобном” языке изза одного компонента где он таки необходим)

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 27.10.2013 15:13
да и создание окон и контролов в отдельных потоках ето извращение, для тяжелых задач потоки то есть смысл создать, а ЮІ лутше держать в родном потоке.

Это не извращение, а суровые реалии серьёзной разработки. Когда требования таковы, чтобы определённые окошки/контролы всегда оставались живы и доступны, даже если основной ГУИ-поток навернётся медным тазом (или будет слишком сильно нагружен текущей задачей и “нот респонсив” некоторое время).

Но если ограничиваться написанием на “шарпе” очередной версии ноутпада — тогда да, извращение. :)

Відповісти
Підтримати
hs
hs 27.10.2013 17:09
основной ГУИ-поток навернётся медным тазом (или будет слишком сильно нагружен текущей задачей и «нот респонсив» некоторое время).
не там вы проблему ищете :))

задачи надо из ЮИ потока выводить, он не имеет права быть анреспонсив, а не давать жить одной контролке вместо всех .. .
может ето было очень сложно в плюсах, но в шарпе ето реализуется в пару строк текста...

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 27.10.2013 18:44
задачи надо из ЮИ потока выводить

Задачи надо выводить. А рисование и создание/размещение других контролов?

Відповісти
Підтримати
hs
hs 27.10.2013 18:50

ето как добавлением контролов можно залочить поток до безответности? о.0
вы ими мону лизу рисуете? о.0

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Denis Pakizh Independent Software Engineer 27.10.2013 20:38

Это наверное, когда перерисовка контролов формы намертво вешает UI %) Видимо, в серьезной разработке оно так и должно быть, нам «шарпникам» не понять.

Відповісти
Підтримати
hs
Max Dzyubenko 28.10.2013 20:34

К примеру, когда одновременно выводятся всякие графики кардиограммы, подачи контраста, движения всяких приспособ, а ещё и надо вывести из «нэйтив» части 3д реконструкцию + проекции. Плюс к этому, кучи всяких контролов и прочих окошек. Тут отображение может залипнуть на пару-тройку-пятёрку секунд. И если все будут крутиться в одном ГУИ-потоке и кнопки станут «нереспонсив», а кривые перестанут рисоваться — врач не сможет среагировать и чел получит лишнюю дозу какой-нибудь херни. Хорошо, если лишь химии, хуже если радиации. Примерно, так.
Похожее творится и в области финансов/рынка (всякиe трейдинговые системы, с человеческим участием).

Я ведь написал, что серьёзные проекты обсуждаю, а не очередные ноутпадики, которые в Украину отдают в аутсорсинг.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh Independent Software Engineer 28.10.2013 22:20

Каких бы сложных вычислений ваша графика не требовала, её можно подготовить в любом потоке, и лишь результат использовать в GUI. Как тут можно загрузить гуи поток на 2-5 секунд? Я конечно в серьезных проектах, где кого-то можно убить или взорвать АЭС, не участвовал, но вполне обычные приложения для управления технологическими процессами с двигателями, частотниками, датчиками и да — со свистелками/мигалками и всякими АЧХ — реализуются на шарпе без проблем. Примитивы синхронизации никто не отменял, а это имхо необходимое и достаточное условие для использования многопоточного кода.

Для систем, требующих строгий реалтайм, сишарп не лучший кандидат, как собственно и виндовс. Да, в области финансов вон лондонская биржа перешла на сильверлайт, потом долго плевалась. Нужно правильно выбирать платформу под задачу.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 28.10.2013 22:26
Для систем, требующих строгий реалтайм, сишарп не лучший кандидат, как собственно и виндовс. Да, в области финансов вон лондонская биржа перешла на сильверлайт, потом долго плевалась.

Реалтайм не супержёсткий (т.е. никакого автоматизированного управления) — но тем не менее, надо показывать актуальные данные и иметь готовые к нажатиям кнопки, без протормаживаний более полусекунды или типа того (время реакции человека).

А на «шарпы» такие системы переводят, т.к. дешевле разрабатывать/сопровождать, более современный ГУИ, больший выбор работников и меньшие требования к квалификации работников («шарп» — это не «плюсы»).

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Taras Kovtun живет в своих мечтах 28.10.2013 22:54

не похоже, что вы действительно работали много на C# - вы допускаете фактические ошибки. Все контролы в WPF доступны только из UI thread и

создания WPF окон или контролов в отдельных тредах
невозможно.
Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 28.10.2013 22:56
Все контролы в WPF доступны только из UI thread и создания WPF окон или контролов в отдельных тредах невозможно.

Просто, вы не в теме. :)

П.С. Показывает уровень "senior developer"ов Украины...

Відповісти
Підтримати
Taras Kovtun
Serhii Kovalchuk 29.10.2013 13:18

Я так понимаю, пред. оратор имел ввиду это:

When you create an element it is tied to a Dispatcher & thread and can only be accessed from the thread associated with the Dispatcher.

Any modifications to the UI need to be performed on the same thread on which a UI element was created...so background threads use Invoke/BeginInvoke to get that work run on the UI thread.

stackoverflow.com/a/12389044
Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
boo 28.10.2013 23:08
It’s possible to create secondary UI-threads, so long as you mark the thread as using the STA apartment model, and create a Dispatcher (e.g. use Dispatcher.Current) and start a “run” loop (Dispatcher.Run()) so the Dispatcher can service messages for the UI elements created on that thread.
stackoverflow.com/...fferent-threads
Відповісти
Підтримати
Taras Kovtun
Max Dzyubenko 28.10.2013 23:11

Да.

Но чтобы в в таких «секондари» тредах разместить WPF—ное окошко с контролами и заставить всё это работать реально независимо от основного (и прочих) ГУИ-тредов, приходится помучаться...

Відповісти
Підтримати
boo
boo 28.10.2013 23:14

Ок. Вірю:) Я з WPF не працював, просто цікаво було перевірити хто правий.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 28.10.2013 23:20

Вікно WPF (Window) ~= звичайному віндоусовському вікну, що створюється за допомогою CreateWindow/CreateWindowЕх. Тому, такі вікна без жодних проблем можна створювати у окремих тредах. Але потім починається шаманство з повним відокремленням від головного ГУІ-треда — і це не так вже легко.

Відповісти
Підтримати
boo
Blitz .net Developer 28.10.2013 23:15

Не совсем. Котролы доступны из СТА. Теоретически, сам никогда не пробовал.

Відповісти
Підтримати
Taras Kovtun
Max Dzyubenko 28.10.2013 23:30

Не совсем так. ВПФные контролы не являются окнами (т.е. не именют своих виндовых хэндлов), потому всегда прилеплены к какому-либо окну, т.к. на этом окне не созданы, а нарисованы. Соответственно, размещение их в отдельном от окна треде проблематично.

Потому, в отдельном треде создаётся окно (Window), а уже в этом окне размещаются 1 или более контролы, которые должны работать независимо от основного ГУИ-треда.

Відповісти
Підтримати
Blitz
Igor Barbashev Працює в все еще впереди 26.10.2013 12:02

хах, я, кажется теперь понял, зачем смартфону 4 ядра))

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khorchev
Igor Petruk Software Engineer в Google 23.10.2013 17:31
Стоит ли сейчас специализироваться на С#?

Что это за профессия такая «Специалист по синтаксису C#»? В Microsoft Research что-ли?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 23.10.2013 17:06

Современным вебом заниматься не муторнее, чем городить форму на WPF со всякими сеттерами, байндингом, и прочими сложностями, с которыми прийдется столкнуться, если разрабатывать какую-то хотя бы систему документооборота, а не «калькулятор с рюшечками»
От серверного mvc сейчас требуется лишь обработать запрос и выдать голые данные. Там уже практически нет «v». Один лишь Index.aspx да разные хендлеры.
Клиентские mvc (javascript фреймворки), напротив, развиты не по годам. И вообще без какой-либо модификации могут быть подключены хоть к пхп, хоть к пайтону, хоть к чему угодно (только билд скрипты поправить).
И слукавят те, кто скажет, что распарсить razor темплейт и забить его данными на сервере — дешевле, чем отдать json-данные. Они просто так привыкли, не хотят учить жабаскрипт, им легче влепить переменную прямо в форму, чем думать, как она там появится ассинхронно.
Вам (в нормальном проекте) не прийдется ковыряться с хтмл, не переживайте.

И-таки не забывайте, что спрос на десктоп ниже в несколько раз, чем на сервисы и веб. Но все студетны мечтают о большом приложении с workspaces, settings, custom controls -) Это нормально. Рынок объяснит, что к чему.
WindowsPhone — это еще более-менее с точки зрения перспектив имхо. И лучше с экономической точки зрения. Потому что неоднократно поднимался вопрос о прибылях с андроид приложений, и результаты далеко не в пользу рекламной площадки.

Вобщем, C# - стоящая вещь. Язык позволяет сделать все, что ни задумаешь. Вакансий много. Начинайте с того, что будет в хорошоем проекте, на который Вы попадете. Выбирайте тщательнее. Изучайте всяких фаулеров и ооп.
А специализироваться будете лет через 5. И это серьезно.

PS А то потратите молодые годы на WPF, а потом полюбите маки и захочется ObjectiveC. Или линух, и подумаете, что пайтон — тоже совсем себе ничего. Хотя... Я вот Mono использую для себя и я Вам скажу — нормально так.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов 26.10.2013 03:24
И слукавят те, кто скажет, что распарсить razor темплейт и забить его данными на сервере — дешевле, чем отдать json-данные. Они просто так привыкли, не хотят учить жабаскрипт, им легче влепить переменную прямо в форму, чем думать, как она там появится ассинхронно.
Потому что джаваскрипт в этом назначении — это грустно, тоскливо и программирования в нём мало.
В нём легко потеряться хорошему специалисту.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Shchurov
Дмитро 26.10.2013 11:52

не специалист определяет качество инструмента, а владение инструментом специалиста.
Высокоуровневый клиентский фреймворк, который обедняет функциональность других высокоуровневых js extension вроде requirejs, knockout в большинстве случаев позволяет делать быстрые производительные, гибкие клиенты, причем достаточно прозрачно для разработчика и тестируемо. Формировать кусок разметки на серваке отделенно от клиента, как минимум уже вызывает вопросы с точки зрения совмести клиентской части под разные требования, не говоря уже о том, что контролы все равно прийдеться делать на какой-то низкоуровневой js лапше.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 27.10.2013 02:29

Мало? -) У нас в проекте порядка 200 файлов с модулями, сервисами и контроллерами (а также фильтрами и директивами) на javascript. И всего десяток контроллеров на серверной стороне, которые генерируют commands и вызывают queries. Ну, дальше идет сотня проектов домена и денормалайзеров, но это уже не вэб -))
Какая разница, на каком языке дергать сервис и гонять сообщения по приложению?.. Допустим, на клиентской стороне был бы Silverlight с «настоящим» языком. Вместе с ним Вы бы получили МАССУ проблем и потерю времени на том, что решали бы, какую бы заумную штуку тут применить.
Клиенту нет дела до «солидности» того, на чем сделан его продукт, а будущая задача топикстартера — удовлетворять его и кормить семью. Мы же о профессии говорим, а не о хобби.
Выучит основы и ему будет все-равно на чем, лишь бы быстро, качественно и не сидеть на бенче.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Alexander Fedorov Инженер-программист 2-й категории в SoftServe 23.10.2013 02:40

Такой маленький, а уже какой хитрый. :) В 17 лет пробовать надо всё до чего руки дотянутся. Веб это пхп, а не .нет. Объясняю за Си-хеш. Это сейчас рабочая лошадка микрософта, а значит раньше чем помрёт сам микрософт с ней ничего страшного не случится, то есть да — можно специализироваться.

Відповісти
Підтримати
Юрий Ферлей 22.10.2013 15:53

в 17 лет — учи всё подряд, через годик — будет видно куда свернуть

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin Founder в Yellow Cartridge 22.10.2013 15:00

Можете писать на C# под андроид. А вообще я бы посоветовал присмотреться к Qt: синтаксический сахар почти такой же, компилится подо все (правда в iOS не работает QtQuick2.0, только первая версия)
А вообще говнокодеров на С# сейчас полно. Готовьтесь к конкуренции. Хотя и работы тоже полно

Відповісти
Підтримати
Yuriy E 22.10.2013 15:57

Видал я архитекторов, те еще говнокодеры.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mykola Shatokhin Founder в Yellow Cartridge 22.10.2013 16:04

Хреновых архитекторов значит вы видели. Основная задача архитектора как раз предотвратить появление говнокода.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 22.10.2013 16:25

Они же его и вносили :) Так что быдлокодер — это состояние души и с языком программирования не связан.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mykola Shatokhin Founder в Yellow Cartridge 22.10.2013 16:53

Тут вы правы. Но я подразумевал порог вхождения в язык и соответственно количество быдлокодеров в следствие этого.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 22.10.2013 16:56

В том то и проблема. Вхождение не проблема — всегда напишут книжку XYZ за 24 часа.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Sergii Surskykh Software Engineer 22.10.2013 17:00

Хорошо, кто-то очень с большим трудом вполз в синтаксис юберсиньорский С++, это его научит писать правильно архитектуру?

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Sergii Surskykh Software Engineer 22.10.2013 16:39

Да, рейты и спрос на Java (и даже PHP) повыше будут.
Причем по Java гребут всех (начались курсы для студентов с прямой дорогой в продакшн), а по C# устраивают «экзамены на краповый берет».

«Двухсвязный список» как критерий отбора — это вторая крайность нынешнего рекрутинга.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Владислав Галий Android Developer 22.10.2013 17:01

Глядя на количество открытых вакансий по Java, сложно не согласиться, вот только это относится только для мидлов и выше. К сожалению, найти бесплатные курсы или же позицию трейни оказалось не такой уж и легкой задачей, как казалось. Во всяком случае, это верно для Днепропетровска.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 22.10.2013 17:02

Для Киева не совсем верно, беседую сейчас с преджуниором — получил предложение о стажировке в «лидере рынка».

Відповісти
Підтримати
Владислав Галий
Kostya Golikov SE в Grid Dynamics 22.10.2013 14:41

В дополнение к уже ответившим господам: я бы не стал специлизироваться на C#, как на язык и его фичи. Не потому что язык не правильный, или там например Майкрософт не тру, но в отличии от той же Java где все тотально трясутся над тем что бы не сломать уже построенное, в Редмонте над этим особо не парятся, и с каждым новым релизом постоянно приходится переучиваться снова и снова.
Безотносительно этого, довольно вредный совет, но все же — подумай где бы ты хотел работать через N лет. Если, например, в Гугле, то сам язык и его экосистема окажутся не релевантными твоим устремлениям. И не обязательно компания, но и область — веб, мобилки, фронтенд/бэкэнд и тд.

Відповісти
Підтримати
Blitz .net Developer 22.10.2013 14:53
В дополнение к уже ответившим господам: я бы не стал специлизироваться на C#, как на язык и его фичи. Не потому что язык не правильный, или там например Майкрософт не тру, но в отличии от той же Java где все тотально трясутся над тем что бы не сломать уже построенное, в Редмонте над этим особо не парятся, и с каждым новым релизом постоянно приходится переучиваться снова и снова.
Это, как бы по интелегентнее, не соответствует истине. Последнее «мы всё сломаем» было почти десять лет назад при переходе от 1.0 к 1.1.
Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Kostya Golikov SE в Grid Dynamics 22.10.2013 16:17

Я в основном про парадигмы и то что теперь модно LINQ, Async, Nullable типы, DLR и тд и тп
Но Вы видимо про технические вещи — да, глобального редизайна API не было, но
* если в приложении появляются data races при переезде на новую версию фреймворка это ок? и нет, это не «мои руки кривые» — официально признанная МС проблема
* если VS 2010 не открывает и не компилирует проекты от VS 2008 это ок?

Відповісти
Підтримати
Blitz
Sandro Zakusilov 22.10.2013 16:33
Я в основном про парадигмы и то что теперь модно LINQ, Async, Nullable типы, DLR и тд и тп
А где была совместимость нарушена? Где что сломалось?
У меня почему то что веб, что десктоп на С#, как работал, так и работает.
К тому же LINQ (во всяком случае ввиде method chaining, мне LINQ синтаксис отдельный не нравится, я его к примеру стараюсь не использовать) и Nullable уже давным давно все используют.
* если VS 2010 не открывает и не компилирует проекты от VS 2008 это ок?
Смешно. Если сравнивать С++ проекты (даже в MSVS), Java в Eclipse или IDEA, и прочее, MSVS + C# реже всего отказывается с первого разу открыть и скомпилировать. Если уж студия отказывается открыть проект, дело скорее всего в неустановленном плагине, и в нестандартном типе проекта, в остальных случая — все нормально открывает. Опять же, одно дело открыть, а другое сразу скомпилировать, не устанавливая потом целый день правильные версии библиотек, скопилированые в нужной разрадности.

В той или иной мере подобные проблемы возникают на всех основных языках, и IDE.

Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Serhii Kovalchuk 22.10.2013 16:48

А где тут «переучиваться»? Максимум — «доучиваться». Не путайте людей.
А по поводу уровня «все сломанность/новая версия» — тут уже надо сравнивать с конкурирующими платформами. И что-то мне подсказывает, что они (эти конкурирующие платформы) не такие уж и дартаньяны, в этом аспекте.

Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
hs 22.10.2013 16:50

а то что во всем мире переезд на новую версию любого фреймворка просто может поломать все зависимости, ето ничего?
а вот если вы компилили под 2.0 как и раньше — то даже в новой студии, и у клиентов с установленным 4.5 — все будет нормально работать ;)
не открывает? не замечал, обычно все конвертит в новую версию без проблем, тем более вы сейчас вспоминаете проблемы совместимости 3й і 4й с конца версий, тогда как с 10й на 12ю переезд идет без конвертации, и вероятно в 13й будет тоже самое.
новые парадигмы — прикольно, но ето называется развитием, а не ломанием, от етого старые не перестали работать, а что-то новое появляется постоянно и всюду — и ето и хорошо.. а вот разработчик который отказывается и не любит постоянно учится — ето уже чтото не то .. .

Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Kostya Golikov SE в Grid Dynamics 22.10.2013 17:05
то что во всем мире переезд на новую версию любого фреймворка просто может поломать все зависимости, ето ничего?
Это тоже плохо, увы
а вот если вы компилили под 2.0 как и раньше — то даже в новой студии, и у клиентов с установленным 4.5 — все будет нормально работать
msdn.microsoft.com/...31(VS.100).aspx
новые парадигмы — прикольно, но ето называется развитием, а не ломанием, от етого старые не перестали работать, а что-то новое появляется постоянно и всюду — и ето и хорошо

окей, согласен, возможно я погорячился
а вот разработчик который отказывается и не любит постоянно учится — ето уже чтото не то
это палка о двух концах, увы
Відповісти
Підтримати
hs
hs 22.10.2013 17:19
msdn.microsoft.com/...31(VS.100).aspx
прикольно, но:
— все задокументировано
— довольно редкие фичи и нюансы
это палка о двух концах, увы
обычно с началом кардинально нового проекта надо разобраться в такой горе информации(не связаной с ЯП), что изучение линка или асинка по сравнению с етим незаметно — занимает часы, а не дни или недели...
Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Kostya Golikov SE в Grid Dynamics 22.10.2013 17:46

Второй конец палки это то что люди которые любят изучать новое тащят это новое в проект (в том числе этим страдаю я). А так как это новое, зачастую нет каких-то устоявшихся практик, все шишки мы собираем сами, например в одном из проектов у нас использовался Iteratees (если очень грубо то это такой паттерн обработки данных в ФП), из-за чего у нас были жуткие утечки памяти (правда из-за конкретной стандартной third-party имплементации, а не подхода в целом). Ну и опять же, NoSQL — люди которые любят изучать новое порой бездумно кидаются использовать такие базы/хранилища и отгребают кучу проблем там, где старые добрые RDBMS решили бы задачу быстро и просто. Я если что не ретроград, у нас, например, Кассандра крутится и мы ей очень рады.

Відповісти
Підтримати
hs
Sergii Surskykh Software Engineer 22.10.2013 17:56

Темная сторона программирования Вам в помощь.
Читал, как хипстерскую MongoDB правильно готовили тру инжинеры — это просто песня, на одном дыхании.
habrahabr.ru/post/86429

Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Sandro Zakusilov 22.10.2013 17:44
msdn.microsoft.com/...31(VS.100).aspx
Ну ведь было написано, если компилишь проект в 2008 под C#2.0, никаких проблем у пользователя на 4.5 не будет. В тоже время, в этом списке нет ничего страшного. Разве что последнее, но и там — просто креш в итоге.

На фоне этого, использование OpenGL на Андроиде — ад. С учетом того что на старых устройствах есть только OpenGL ES 1.0, и должен быть 1.1 по заявлению Гугла, но в реальности 1.1 есть не везде. А 2.0 — вообще по другому выглядит абсолютно, потому что его совсем поменяли (и правильно сделали, наконец то), и нужно заново переучиваться (какой кошмар). Опять же, никто не мешает дальше все под 1.0 делать, но вот нужна очень фича одна, переходишь на новую версию, и все нужно переписать, абсолютно все, ещё и выучить GLSL (на самом деле там ничего учить не нужно, очень простой С подобный язык, со своей спецификой), потому что готовых встроенных функций для простого освещения нету.

Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Serhii Kovalchuk 22.10.2013 16:52
* если VS 2010 не открывает и не компилирует проекты от VS 2008 это ок?
Вы сделали вывод по одной попытке открыть солюшн 2008й студии в 2010й? Насколько я помню, вс2010 конвертит «старые» проекты в свой формат и нормально (в общем-то) их открывает.
Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Artyom Krivokrisenko 28.10.2013 00:29

Just for lulz в 2012 версии Visual Studio сделали новый Database Project несовместимый со старым Database Project (который поддерживался в 2008 и 2010 студии). В результате проект конвертируется в новый формат, с которым перестает работать старый процесс деплоя.

2013 Visual Studio при открытии ASP.NET MVC веб проекта, созданного в 2012 версии, конвертит его во что-то, что не компилируется, после чего начинается увлекательное путешествие.

Вы сделали вывод по одной попытке открыть солюшн 2008й студии в 2010й? Насколько я помню, вс2010 конвертит «старые» проекты в свой формат и нормально (в общем-то) их открывает.
Вы сделали свой вывод по одной удачной попытке открыть солюшн в 2010 версии?
Відповісти
Підтримати
Serhii Kovalchuk
Blitz .net Developer 23.10.2013 13:17
* если в приложении появляются data races при переезде на новую версию фреймворка это ок? и нет, это не «мои руки кривые» — официально признанная МС проблема
Нужно очень постараться, что бы выбить этот баг.
* если VS 2010 не открывает и не компилирует проекты от VS 2008 это ок?
Не знаю, у меня нормально конверитрует. Вы наверное с плагинами чего то перемудрили.
Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Serhii Kovalchuk 22.10.2013 13:27

Я в ваши годы думал не о специализации, а о получении фундаментальных знаний в области информатики и программирования в частности. Поверьте, это гораздо важнее, чем знание конкретных языков и фреймворков. Потому что хорошо понимая принципы, скажем, ООП и зная шаблоны проектирования, конкретные Java и C# вам будет гораздо легче освоить, чем если вы будете тупо учить языки с 0я.
Хороший программист — это далеко не только писатель кода. Он должен не просто уметь писать код, а разбираться в разных подходах к задачам и понимать, чем отличаются различные решения между собой и какое из них будет наилучшим для конкретной задачи. А это очень трудно делать, если не понимаете фундаментальных принципов, на которых строятся эти решения.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов 22.10.2013 13:35
Хороший программист — это далеко не только писатель кода.
В украинском быдлоаутстаффе этого не понимают.
Им нужен знаток коричневых машин.

Естественно, вечные есть: алгоритмы, паттерны проектирования, ООП (везде, кроме SQL, Си и чего-то ещё), умение работать с абстракциями и мыслить структурно.

Кто-то рассмотрит человека с этими знаниями и навыками, а кто-то отклонит за незнание библиотеки bullshitJS

Відповісти
Підтримати
Serhii Kovalchuk
Serhii Kovalchuk 22.10.2013 13:46

Это, конечно, печальная реальность (что быдлоаутстаффу до лампочки, откуда берутся джуны). Но я надеюсь, что хотя бы молодежь это начнет понимать (или уже понимает). И тогда ей (молодежи) будет пофиг, что быдлоаутстафу внезапно стали нужны специалисты по салатовым машинам — RTFM левым глазом, и уже спец.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Sergii Surskykh Software Engineer 22.10.2013 14:09
Кто-то рассмотрит человека с этими знаниями и навыками, а кто-то отклонит за незнание библиотеки bullshitJS
В этом есть своя сермяжная правда, нужно молотить код, быстро и сразу.

Но почему при отборе обычно начинают не с того конца — не с фундамента, а с металлопластиковых окон, мне неясно.

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Sandro Zakusilov 22.10.2013 12:51

Размышления в стиле «Стоит ли сейчас специализироваться» — полный бред, тем более в 17 лет.
Иди учись, независимо от языка. В норм ВУЗах учат Делфи, С/С++ и HTML/JS, и архитектуру ПК, но суть обучения — понять основные принципы, и после этого, для нормального программиста не должна существовать проблема, что он не на то «специализировался». Или иди работай.
Нужно не морочить другим голову, и просто что-то делать, неважно что, Java или C#, нужно перестать писать унылые темы на форуме, а начать делать программы которые тебе нравятся, или идти на работу и делать задачи — которые тебе дадут (даже если это Веб).
А что значить «заняться Java», вообще непонятно. Можно подумать есть какая то конкретная процедура, которую можно выполнить, и ты уже специалист по Java, и больше не нужно будет ничего делать.

программировании небольшой, в основном Паскаль
Это вообще не опыт. Как тебя может смущать рейтинг на каком то tiobe, если ты даже
не видел ни одного нормального куска кода?
Разве что ты переживаешь, что твой чудесный код понизить рейтинг ещё больше.
Відповісти
Підтримати
Artem K 22.10.2013 13:05

Какой вы злой... Я учусь на заочке, специальность: «Обслуживание компьютерных систем и сетей». Писал на паскале, занял второе место на области на олимпиаде. Писал на C#/Java по мере возможности. Но времени не было. Теперь оно есть и я выбираю направление — два сразу ниасилю.
Вы верите в магию обучения в вузе? Я — нет. Занимаюсь самообучением. Учился бы на очке — времени не было, пришлось бы заниматься тем, что пихают в голову учителя — старая, часто уже не нужная на практике информация. Для развития — да, остальное без толку. А так как время есть, хочу заниматься полезным — тем, что нужно для работы, а не для того, чтобы стать _самым_крутым_программистом_разбирающемся_во_всем_что_преподавали_но_не_могущим_найти_работу_после_вуза_ .

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sergii Surskykh Software Engineer 22.10.2013 13:37

Ну, я вот, после 17 лет программирования и смены несчетного количества языков и технологий больше всего хочу осилить не новомодный фреймворк, а Танненбаума, ибо технологии приходят и уходят, а в профессии хочется полагаться на нечто стабильное, доброе, вечное...

Відповісти
Підтримати
Artem K
Sandro Zakusilov 22.10.2013 13:43
Писал на паскале, занял второе место на области на олимпиаде.
Я тоже. Турбо Паскаль и консольное приложение для решения задачи коммивояжёра, это потрясающий опыт. После этого уже точно можно судить о рейтингах на tiobe.
я выбираю направление — два сразу ниасилю.
Как можно делать об этом вывод, если ты даже не представляешь, что значить «осилить» одно, и сколько на это нужно времени?
Учился бы на очке — времени не было, пришлось бы заниматься тем, что пихают в голову учителя — старая, часто уже не нужная на практике информация
Конечно, архитектура фон Неймана, теория реляционных баз данных, теория ООП, алгоритмы и структуры данных. Абсолютно не актуальный SQL с HTML/JS и C/C++. Совсем не нужная на практике информация. Ну если ты уже всему этому самообучился (не похоже на это), зачем пишешь такие печальные посты (как тысячи до тебя). Иди уже работай фрилансером.
_самым_крутым_программистом_разбирающемся_во_всем_что_преподавали_но_не_могущим_найти_работу_после_вуза_
Лучше конечно 10 лет сидеть на форумах, и думать о том, какой же язык выбрать. И плакать, о том, что же будет если вдруг выберешь не перспективный язык. Или о том, что ты не хочешь Веба, или ещё чего-то.
Відповісти
Підтримати
Artem K
Denis Pakizh Independent Software Engineer 23.10.2013 13:03
Учился бы на очке — времени не было, пришлось бы заниматься тем, что пихают в голову учителя

ORLY? Нет времени на очном обучении? Это разве что у уже работающих студентов или беспробудно бухающих. Ну еще у крайне ленивых — у этих всегда катастрофически не хватает времени. А вы к какому типу относитесь?

пихают в голову учителя
Пардон, а вы где учитесь сейчас? Во-первых, не учителя, а преподаватели. Во-вторых, не пихают, а преподают же. А дальше вы уж сами — либо усваиваете знания либо нет.. wakeup, вы уже не в средней школе.
Відповісти
Підтримати
Artem K
Denis Pakizh Independent Software Engineer 23.10.2013 13:05

Что тут непонятного? В норм — Делфи. В ненорм — Бейсик. Такова реальность )

Відповісти
Підтримати
Kostya Golikov
Алексей Рвачев Xamarin Developer в Softwarium 23.10.2013 13:36

Язык, собсно, погоды не делает, погоду решаемые задачи делают. Новые делфя неплохи. VB тоже неплох.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Sandro Zakusilov 23.10.2013 14:52

На любом из современных языков можно так или иначе решить любую задачу. На любом можно сделать хорошую программу. Но это не означает что все языки одинаковые.
Язык погоду делает, с точки зрения эффективности разработчика.
Пример, нужно прицепить событие к кнопке на Андроиде.
Если бы все основывалось на C#, это выглядело бы так:

class MyActivity { MyActivity() { myButton.Click += myButton_OnClick; } void myButton_OnClick() { //action } }

Но поскольку используется Java, все выглядит так:
class MyActivity { MyActivity() { myButton.setOnItemClickListener( new Button.OnItemClickListener() { public void onItemClick() { //action } } ); } }

В обоих случаях все работает, я могу писать и так и так.
Но на Java конструкция сложнее, её сложнее писать, сложнее читать.
К тому же если делаешь вызовы из onItemClick, к классу MyActivity через this обратиться нельзя,
нужно череp MyActivity.this, потому что добавился ещё один скоуп (нужно держать ещё один скоуп в голове).
И главное, Гугловцы позже добавили возможность ссылаться на метод MyActivity как на обработчик события из XMLки с layout’ом. То есть отсутствует consistency, из разметки можно ссылатся на прямую, а в коде, нужно это делать через декларацию нового анонимного класса, с одним единственным методом (из которого уже вызываешь метод из MyActivity).

EDIT:
Но это если речь о работе, вот в ВУЗе главное не эффективность, а понятность и простота (в начале).
Кто то ещё может спорить, что лучше языки с более четкой структурой, но это уже другая тема.

Відповісти
Підтримати
Алексей Рвачев
Алексей Рвачев Xamarin Developer в Softwarium 23.10.2013 15:03

это уж не языки, а фреймверки и платформы. А с точке зрения языка как раз приведеные вами примеры практически идентичны. Вот если бы вы приводили в пример какой-нибудь лисп и шарпик — это да, тут можно было бы даже спорить
Но в любом случае язык, на котором студент будет постигать основы — роли практически никакой не играет. Да, чтобы понять работу с памятью шарпик — не самая прозрачная система, давайте тут поюзаем плюсы или даже паскаль. Нужно показать весь павер лямбд — дайте студенту лисп. Нужно показать ему, что это можно все соеденить — дайте потрагать шарпик.
А лучше вообще ничего не давайте — пусть сразу, курса со второго сам решает, что ему юзать — вот тогда будет толк.

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 23.10.2013 15:47
это уж не языки, а фреймверки и платформы.
Проблема примера — отсутсвтие делегатов в самом языке.
Но в любом случае язык, на котором студент будет постигать основы — роли практически никакой не играет.
Возможно.
Да, чтобы понять работу с памятью шарпик — не самая прозрачная система, давайте тут поюзаем плюсы или даже паскаль
В плане понимания работы с памятью, C# на уровне с Делфи (причем его старые версии без .NETа тоже).
Ну я и не говорил что в ВУЗе должен быть только один язык. Делфи — хорошо с самого начала, особенно заинтересовать человка простой GUIшкой. Си обязательно нужен, потом С++ (но не оба сразу, сначала один и другой). И так далее.
А лучше вообще ничего не давайте — пусть сразу, курса со второго сам решает, что ему юзать — вот тогда будет толк.
На самом деле к черту ВУЗы, пусть тогда люди сами решают что им изучать, и учат это в интрнете, в котором полно видео уроков, статей, документации, примеров, и прочего. Главное что бы школе только учили правильно Гуглом пользоваться.
Но ведь не хотят они так, им лучше писать посты — о том какой язык лучше учить.
И в школе поиском пользоватся нормально не учат.
Відповісти
Підтримати
Алексей Рвачев
Sergii Surskykh Software Engineer 23.10.2013 21:31
На самом деле к черту ВУЗы, пусть тогда люди сами решают что им изучать, и учат это в интрнете, в котором полно видео уроков, статей, документации, примеров, и прочего.
Полировать фундаментальное образование — годится.
А выудить из горы мусора бриллианты крайне сложно.
Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Serhii Kovalchuk 24.10.2013 15:38
На самом деле к черту ВУЗы, пусть тогда люди сами решают что им изучать, и учат это в интрнете, в котором полно видео уроков, статей, документации, примеров, и прочего. Главное что бы школе только учили правильно Гуглом пользоваться.
Ой не согласен. ВУЗы (по идее) дают гораздо более целостные и т.с. «стандартизированные» знания, чем когда человек самостоятельно изучает, что хочет. Да и мышление тоже в какой-то степени хоть как-то стандартизируется. И отсюда важное следствие — меньше хаоса в общении с коллегами из подобных ВУЗов, т.к. разговор ведется приблизительно на одной волне. И особенно это хорошо для технических профессий, в т.ч. и программистов. Потому что когда совместно работают программисты с хрен-его-поймет какой разницей в знаниях и мышлении, это будет напоминать либо тотальное недопонимание (и хорошо если все будут это осознавать, а то «испорченный телефон» — это еще хуже), либо непрерывное обучение. Последний вариант в каких-то случаях может быть полезным и увлекательным, но гораздо менее продуктивным, чем когда все понимают о чем речь.
Но понятно, что в реальности обучение ВУЗами может только начинаться, а не заканчиваться. И после ВУЗов как раз идет самостоятельно обучение. Так что я за ВУЗы, как весьма полезный этап, проходя который, человек получает хоть какие-то представления о различных уровнях систематизации и получения знаний и как это надо делать.
Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Oleh Korotkov девелопер в шоке 22.10.2013 10:53

Зачем фриланс, пиши под маркетплейс и становись инди разработчиком.

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.10.2013 01:07

Экий вы батенька расчётливый. Падение чего на чём смущает? А как же фан, драйв и цукерберг?

Шарп самый аристократический и правильный язык из всех. Он сам научит тебя программировать. Иногда без твоего участия. И потом всегда будет предсказуемый и пунктуальный как английский дворецкий. Программировать на нём легко и приятно хоть на десктопе хоть на вебе с телефоном. А всякие американские горки в виде доступа к компьютерным потрошкам и F# для гурманов тоже имеются. Чайники с утюгами для шарпа тоже есть, но мало мало.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Stelmakh Software Engineer в WiX 22.10.2013 13:01

Парень, ты сделал мой день, спасибо :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Алексей Рвачев Xamarin Developer в Softwarium 22.10.2013 13:14

Очень давно пытался выразить свои мысли по этому поводу, но теперь эта дыра во мне заполнена. Спасибо

Відповісти
Підтримати
anonymous
Taras Kovtun живет в своих мечтах 28.10.2013 23:47

Однако есть один момент — лицензирование от МС. Многие не хотят платить за ПО

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrii Muzychuk Salesforce Engineer в InCountry 22.10.2013 00:02

Учи то, что нравится. То, что нравится делается лучше, чем то, что «так себе» или «ну ладно уж». Профессионал в любой сфере ценится.

Відповісти
Підтримати
Yurko Khvist 21.10.2013 21:55

не страдайте фигней — специализируйтесь на программировании и (особенно) инженерии программных систем

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele 21.10.2013 21:18

Кстати, «не нравится веб» — по-моему, это частое явление для студентов и очень молодых ребят. Очень часто встречал во время учебы такую позицию, и даже сам подобное говорил (может форумчане тоже что-то такое наблюдали?). В итоге — ... работаю (и те знакомые тоже) в вебе :)

Правда, есть какая-то «ностальгия» — в студенчестве хотел писать десктоп, так и не начал практически. Никогда даже не видел десктоп-разработчиков.

Відповісти
Підтримати
Artem K 21.10.2013 21:23

Не знаю. Пробовал — не понравилось. Когда пишет под десктоп или мобилку, ты можешь пощупать то, под что пишешь. А удаленный сервер — что-то эфемерное) Плюс не нравится верстка

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Дмитро 21.10.2013 21:33

теплый ламповый винил десктоп? Боюсь, что тебя весь код станет эфемерным, когда начнешь в команде работать в таком случае. Или думаешь, что десктоп или мобайл апп сейчас самобытные приложения?

Відповісти
Підтримати
Artem K
Artem Kunyk Senior Software Engineer 21.10.2013 21:41

— А ты бы хотел с коровой?
— Дедуля мой первый раз с коровой трахался, ему понравилось. Говорит с бабами не сравнить.
— Ты слишком молодой, глупый и романтичный. Современные коровы это результат генной инженерии...
© «Завет», Э. Кустурица
Это я к тому, что подрастет и все поймет

Відповісти
Підтримати
Дмитро
СНИКЕРС 21.10.2013 21:54
Это я к тому, что подрастет и все поймет
Или просто бабла захочется и тогда хоть веб хоть десктоп, а бабло всегда больше нравиться личных предпочтений !
Відповісти
Підтримати
Artem Kunyk
Artem Kunyk Senior Software Engineer 21.10.2013 22:03

И вообще, C# это не секс, это так, цветочки.

Відповісти
Підтримати
СНИКЕРС
Artem Kunyk Senior Software Engineer 22.10.2013 09:03

SAP, SAS и прочая энтерпрайз продукция...

Відповісти
Підтримати
Владислав Галий
Алексей Рвачев Xamarin Developer в Softwarium 22.10.2013 13:16

Та ну, разве энтерпрайз — секс? Вот бабушка из бугалтерии и формочка с не-тем-цветом-и-размером на 1С — это секс.

Відповісти
Підтримати
Artem Kunyk
Алексей Рвачев Xamarin Developer в Softwarium 22.10.2013 14:11

Кому куда приятней, как говорится)

Відповісти
Підтримати
Artem Kunyk
Sergius von Bielersee 22.10.2013 00:46

У них он, небось, с фронт-эндом ассоциируется. А там и в бэкэнде и бизнес-логике (а она может быть и на клиенте) есть чем заняться.

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Egon Schiele 22.10.2013 23:32

У меня так и было :)
И всякие метафизические вещи тоже говорил, типа «потрогать то, что пишешь» и т.д. :D

Відповісти
Підтримати
Sergius von Bielersee
Yuriy E 22.10.2013 16:27

Ну я десктопом занимаюсь 10 лет — и дизайнеры всякие с GDI+ и LOB на WPF :)
Веб как-то сразу не взлюбил :) Так что каждому свое :)

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Oleksandr Nechyporenko Senior .Net Developer 24.10.2013 01:15

Работаю программистом уже больше 8 лет из которых больше 6 на C#. Хоть и приходится делать часть работы под web, не лежит к нему душа хоть убей (правда под MVC ничего делать не доводилось, в основном web forms), от java script вообще воротит. А вот десктопными и сервисными частями заниматься люблю. Каждому свое.

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Антон Харуйманов 26.10.2013 14:21

На mvc можно достаточно быстро начать, если вдруг придётся.
Чем больше джаваскрипта — тем сильнее кажется, что уходишь от программирования.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Nechyporenko
Oleksii Khorchev Engineering Manager building an organization в EPAM 21.10.2013 20:06

СтОит. Если не нравится веб — смотрите в сторону мобайла, покопайтесь в Xamarin. После C# Джава покажется слишком многословной. ИМХО падение на tiobe не должно страшить, вакансий крайне много в количественном выражении, правда не уверен насчет Xamarin, но под WPF найти несложно.

Відповісти
Підтримати
Artem K 21.10.2013 20:07

Спасибо. Xamarin дорогой как для первокурсника, а вот wpf — это хорошо. Прошёл учить)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khorchev
Oleksii Khorchev Engineering Manager building an organization в EPAM 21.10.2013 20:15

Я бы все же советовал еще раз подумать над Xamarin, он мне кажется более перспективным. Могу еще посоветовать потратить свобожный вечер на гугление того, что будет в тренде через год. Моё мнение — доля мобайла будет увеличиваться, и Xamarin будет на коне.

Відповісти
Підтримати
Artem K
Serhii Kovalchuk 22.10.2013 14:13

Да, wpf — это, в общем, лучше винформ. По сравнению с windows forms (и с некоторыми другими гуями), он мегагибок, конечно. Но и с ним надо поосторожнее, а то можно вконец утонуть во всем этом xaml’е.

Відповісти
Підтримати
Artem K
hs 23.10.2013 12:19

за безплатно уже слишком дорого ? :)
store.xamarin.com

Відповісти
Підтримати
Artem K
Artem K 23.10.2013 12:46

А вы пользовались бесплатной редакцией? Ограниченный размер кода, нету поддержки сторонних либ... С ТАКИМ работать не хочу) А инди уже 300$.

Відповісти
Підтримати
hs
Sandro Zakusilov 23.10.2013 12:47

Это не ограниченный размер кода, это ограниченный размер приложения.

Відповісти
Підтримати
Artem K
Artem K 23.10.2013 12:49

Неважно. Главное, что даже некоторые сэмплы не компилятся, так как превышается лимит размера.

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 23.10.2013 12:47

Без Visual Studio? За 300 баксов, тоже без? В добавок, последние два раза, когда я пробовал из интереса демо версию, оно не деплоилось на девайс (без внятного отображения ошибки). Хотя на той же машине стоял Android SDK , и из под Eclipse с ADT все прекрасно деплоилось.

EDIT:
Если бы они хотя бы предлагали свой UI. То что на C# писать можно, это радует, но в конечном итоге все равно нужно иметь дело с layouts от Андроида, с их ресурсами, стилями и прочим. И с их API. Если бы можно было WPF на Андроиде использовать, вот это было классно.

Відповісти
Підтримати
hs
hs 23.10.2013 13:07

версия студии куда можно плагины ставить тоже не бесплатная :))
а так — да, ограниченая демоверсия, для поучится, а для всего остального уже покупается [работодателем] рабочий инструмент, дев акаунты, и все остальное...

Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Sandro Zakusilov 23.10.2013 13:22

Ну действительно. Если мы представим, что не экспресс Студия — платная, и стоит столько сколько она стоит, то может это и норм. Но со Студией тоже отдельный разговор, как по мне ей тоже не хватает инди лицензии за 100 баксов, я бы такую для дома купил, если бы там было все кроме поддержки TFS.

Відповісти
Підтримати
hs
Sergii Surskykh Software Engineer 23.10.2013 13:33
Если бы можно было WPF на Андроиде использовать, вот это было классно.
Учитывая, в каких муках рождался silverlight под Mono — это маловероятно.
Відповісти
Підтримати
Sandro Zakusilov
Алексей Рвачев Xamarin Developer в Softwarium 22.10.2013 13:18

вакансии в основном на ASP/MVC, найти десктоп ниже мидла — сложновато. В этой стране, хех

Відповісти
Підтримати
Oleksii Khorchev
Антон Харуйманов 22.10.2013 13:21

Cаппорт старых проектов на asp.net web forms в Украине таки есть.

Відповісти
Підтримати
Алексей Рвачев
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 21.10.2013 20:00

На TIOBE я бы особо не ориентировался, т.к. это такая специальная штука для сишников, для повышения их ЧСВ.
Учтите, С# не будет вашим единственным языком, вам обязательно придется выучить еще пару языков, а вероятность того, что через десять лет вы все-еще будете использовать выбранный вами язык, стремиться к нулю. Так что не напрягайтесь, пользуйтесь поиском по форуму и учите то что сможете быстрее капитализировать, в данном случае С# очень даже ок.

Відповісти
Підтримати
Artem K 21.10.2013 20:02

Я понимаю, что не будет единственным. Но может дом он претендовать на роль основного на сегодня без лазания в дебри asp.net?

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Sergii Surskykh Software Engineer 21.10.2013 21:59

— C# один из основных.
— Java будет жить очень долго, джавистов отрывают с руками и ногами ибо очень много кода в ентерпрайзе. Есть вакансии C# + Java.
— Мобильные приложения также помогают заработать себе на кусок хлеба.
— С++ не умрет никогда, ибо он всесилен и верен;)
— PHP-шники тоже имеют свой смачный шмат, не сматря на сказочки про быдлоязык.
— А истинно вечное — это алгоритмы, структуры данных, паттерны, архитектура корпоративных приложений, принципы построения операционных систем и прочие базовые вещи, кажущиеся Вам незначительными на сегодняшний день.
Если в любом языке или фреймворке видеть именно это — то не страшен ни хипстерский Руби, ни очередной WPF.

И где в Asp.net Вы увидели дебри?.

Відповісти
Підтримати
Artem K
Антон Харуйманов 22.10.2013 11:25
— Мобильные приложения также помогают заработать себе на кусок хлеба.
Эппл скорее всего померкнет в тени Гугла и тогда программистам на Objective-C придётся переучиваться или идти в супермаркет на 2000 грн работать, где за знание английского языка выше pre-intermediate — оштрафуют.

Эппл сильно обгадилась с этой новой прошивкой. У двух знакомых разработчиков началась депрессия, один из них начал выпивать даже...

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 22.10.2013 12:10
Эппл скорее всего померкнет в тени Гугла и тогда программистам на Objective-C придётся переучиваться или идти в супермаркет на 2000 грн работать, где за знание английского языка выше pre-intermediate — оштрафуют.
Эппл сильно обгадилась с этой новой прошивкой. У двух знакомых разработчиков началась депрессия, один из них начал выпивать даже...
Тру сишники всегда найдут себе кусок хлеба с икоркой и беллентайн.
К «знатокам коричневых машин» жалости не испытываю;)
Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Антон Харуйманов 22.10.2013 12:17
К «знатокам коричневых машин» жалости не испытываю;)
Это кто такие?
Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Антон Харуйманов 22.10.2013 13:21

Оттуда же:

рекрутёры работают с чудовищно низким КПД — отсеивают огромную часть перспективных кадров своими сомнительными критериями.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
св Антоний 22.10.2013 13:56

там же:
А если у человека не стильная причёска? Как же он справится с каскадными таблицами стилей?
:)))

Відповісти
Підтримати
Антон Харуйманов
Антон Харуйманов 22.10.2013 14:12

А если у человека собака невыгулянная лает?
Как же он будет с тасками не затягивать?

Відповісти
Підтримати
св Антоний

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.