Из доводов «за»:
1) Продолжение рода (после смерти оставить генокод).
2) Игрушка.
Против:
1) Игрушка дорогая.
2) Ухудшение уровня жизни в полтора раза — доход делится на троих а не на двоих.
3) Cнижение мобильности — переезды, всякие авантюры, смены работы и т.п. идут тяжелее.
Мое мнение — до
Тем не менее часто встречаю народ с ребенком и они ведут себя как лунатики — довольные.
зачем было портить себе молодость — не пойму.
Позвольте высказать свою точку зрения, как отец, в одиночку воспитывающий
Для не любителей читать много букафф сразу выводы:
1) прожигать жизнь можно как с детьми, так и без.
2) быть плохим родителем можно в любом возрасте вне зависимости от дохода.
3) жизнь ваших детей может быть тяжелой и бессмысленной как и ваша собственная, но об этом почему-то не задумываешься.
И главный вывод: Кем бы вы себя не мнили, какие бы титулы себе не навешивали, жизнь всегда найдет способ вас обломать!
В конце
Случайно познакомился с девушкой в одной из организаций, где наша бригада делала ремонты. Конфетно-букетный период, все дела, через год
мы поженились и чуть позже у нас родилась дочь. Затем стукнул дефолт в РФ и почему-то стало очень сложно с работой для строителей, ее просто
невозможно было найти. Чтобы хоть как-то обеспечить семью мне пришлось поехать на заработки в Россию и работать по 14 часов в сутки с одним выходным.
При этом моя жена (даже не хочу упоминать ее имени) так и не пошла работать после декрета и все заботы об Олечке легли на мою мать.
Я старался приезжать почаще из вахты и отказывать себе во всем в коммандировке, чтобы привести побольше денег домой. Тем не менее моя жена
предпочитала тратить большую часть не на ребенка, а на собственные походы в солярий, салон красоты, ненужные деликатесы и прочий хлам.
Через 6 лет моя мать серьезно заболела и умерла, я делал все что мог, ухаживая за ней последние 3 месяца ее жизни даже будучи без работы.
И остались мы одни: я и моя дочь Оля, которой едва исполнилось 7 лет.
Жена уже 1,5 года не жила с нами и вообще не появлялась, т.к. сказала: много денег не приносишь — не мужик.
В 2007 году я с ней развелся и подготовил все необходимые документы чтобы в любой момент лишить ее родительских прав, но пока это не пригодилось.
В последние годы я понемного освоил компьютер работая проектировщиком «сараев», по-другому то что сейчас строится назвать не могу. Выучил английский
в свои 35 лет до уровня B2 посещая вечерние курсы. И в 2010, несмотря на кризис понял, что за IT — будущее для моей семьи из
В 2011 я начал работать
дорос до миддла (нижней границы полагаю). Впервые за 8 лет нам с Олей стало хватать денег на все необходимое и даже откладывать на черный день.
Итоговые выводы у меня протиречивые: если бы не моя дочь, я бы уже спился, с другой стороны мне жаль, что я как родитель подарил своему ребенку такую жизнь.
Ведь жизнь дается в дар. Я не знаю как сложиться жизнь у Оленьки, возможно лучше, а возможно также, но я сделал и сделаю все что мог для нее.
С другой стороны, зная что все это произойдет со мной, я бы не пошел красить тот офис и никогда бы не женился ни на ком. Дети не заслуживают плохой жизни.
Желаю вам всем обсуждать сыры, зеркалки, велосипеды, требовать для себя шелковые простыни и изюм в шоколаде и не знать плохой жизни.
Сорри если много букав. Для нетерпеливых выводы специально сверху написал.
Дети это прежде всего радость, просто нельзя нарадоваться и налюбоваться на своего ребенка, если на работе запара, настроения нет, просто взяв на руки ребенка все плохое как рукой снимает. Даже просто смотреть на свое чадо это круто, не передаваемые ощущения. При этом я не сказал бы, что мой уровень жизни упал, хотя жена покупает ребенку абсолютно все, что нужно и даже больше. Объездить мир можно и с ребенком. Не считаю, что каким-либо образом испортил себе жизнь, а также не хотел бы чтобы кто-то ассоциировал ребенка игрушкой, хотите игрушку купите мячик или что больше по душе.
Инсайдерский взгляд.
Я в этом «бизнесе» уже 8 лет. Мне 33, жене 32. Младшему 1.5 года, старшей — 8. Весной ждем еще одного ребенка.
Из доводов «за»:
1) Продолжение рода (после смерти оставить генокод).
Никогда не рассматривал как бенефит. Ну оставил ты свой генокод и что? Имхо нужно быть потрясающе супермеганарциссичным и самовлюбленным типом для того чтобы записать это в плюсы в данном вопросе. LOL.
2) Игрушка.
Не так. Источники душевного тепла и радости. По мере того как они подрастаю — друзья. Замечательные мотиваторы для того чтобы улучшать условия жизни в семье (в том числе и материальные).
Против:
1) Игрушка дорогая.
В Украине с программерской зарплатой — это просто смешно. Садик — копейки. Кружки — копейки. Еда? Одежда? Детские книжки? Что именно дорого? В других странах может быть дороже например платить за садик, но я пока не знаю примеров когда это невозможно было бы компенсировать выходом на работу второго супруга.
2) Ухудшение уровня жизни в полтора раза — доход делится на троих а не на двоих.
Опять же неправильно. Рассуждать о вкусе устриц лучше, если их пробовал.
Во-первых доход не делится на 3х вместо 2х.
Если внимательно присмотреться к структуре типичных ежемесячных расходов, то обнаружится что львиная доля это аренда или ипотека, коммунальные (не в Украине) , расходы на авто (если есть) или транспорт (не в Украине) и еда. Из всего вышеперечисленного с рождением ребенка существенно вырастает ... ничего. Единоразовые затраты связанные с рождением и покупкой вещей нужных для маленького сравнимы с поездкой в отпуск на море в теплую страну на двоих на неделю. По мере взросления детей постепенно растут траты на бензин, еду и одежду. При этом траты на еду и одежда для ребенка примерно 20%-30% от аналогичных для взрослого.
Во-вторых «уровень жизни» не эквивалентен «доходу». С появлением детей к выбору жилья, ресторанов (да-да, имея детей люди ходят по ресторанам ;-)), мест для отпуска, авто, мебели и т. п. многие люди начинают подходить более тщательно, взвешивая больше факторо. В итоге уровень жизни имеет неплохие шансы улучшится.
В третьих большинство знакомых мне людей (в особенности мужчин) старается повысить свой доход в связи с рождением детей (и часто небезуспешно). Что в свою очередь, тоже позитивно сказывается на «уровне жизни» так как помогает получить доступ к вещам/услугам ранее недоступным или не интересовавшим. В моем случае рост доходов начавшийся за пару месяцев до рождения старшей привел к рост зарплаты в 32 раза за 8 лет. Без детей я скорее всего не был бы мотивирован менять работы и искать больший доход (и так все устраивало).
3) Cнижение мобильности — переезды, всякие авантюры, смены работы и т.п. идут тяжелее.Мое мнение — до
35-40 нужно пожить для себя — сделать карьеру, объездить мир, обходить все дорогие заведения, попробовать ввязаться в бизнес.
Really? «Снижение мобильности» — в поисках уютного места для жизни за 8 лет мы переехали 7 раз.
Несколько раз между разными городами. Один раз через океан.
Не знаю, что автор имеет в виду под дорогими заведениями поэтому обсуждать сложно. Те же рестораны и отели для отпуска выбираем по принципу — нравится/не нравится, а не дорого/дешево. Расходы на детей увеличивают чек на 20%-40%.
В бизнес пробовал ввязаться дважды. Уже будучи отцом. Оба раза неудачно. Провалы в бизнесе были результатом плохого планирования, лени, невезения, но никак не наличия детей.
Заводить детей в
Тем не менее часто встречаю народ с ребенком и они ведут себя как лунатики — довольные.
зачем было портить себе молодость — не пойму.
Я всегда говорю, что если дети вызывают именно такие чувства, то не стоит их заводить. Вообще. Ни в 25, ни в 40. Счастья это не принесет ни детям, ни родителям. Не стоит думать что, в 35 лет что-то резко меняется и резко начинает воротить от развлечений, а взамен только и думается кому бы поменять памперс. Это миф. Так же как миф и то, что дети — помеха увлечениям, бизнесу и путешествиям. Кто лазил по горам до, те лазят и после того как стали родителями. Кто предпочитал лежать на солнышке возле бассейна, тот там и будет лежать.
Ой, это ржака, когда в «пожить для себя» люди начинают вкладывать офисную работу 8/5, залипание на социалочках и алкоголизм по вечерам. Да, конечно, это ж нужно «поездить по миру», «накопить денег», «купить машину», (впишите сюда другие материальные ценности, навязанные обществом), вот только когда человек боится про то, что его доход упадет из-за детей, то скорее всего, особо путешествовать по миру, у него тоже нет возможности.
Если вы считаете, что вы сейчас делаете нечто важное и вы будете заниматься этим ещё лет двадцать, что вы зманимаетесь саморазвитием, духовными практиками, пишите книги, спасаете бездомных котят, рисуете картину, снимаете фильм своей мечты, путешествуйте, летайте на дельтаплане, покоряйте евересты, — тут конечно, дети могут неплохо так откусить от вашего личного времени и пространства.
Но если вы страдаете херней — сидите в офисе, пишите код, бухаете в заведениях, читаете ДОУ, — то вы точно так же сможете это делать с ребенком.
Я как мама восьмилетней дочери в свои 31 не смогла ответить на ваш вопрос. Если вам нужны доводы что бы завести детей — значит вам их еще рано заводить. По делу, родила рано (да да, в 23 года считаю что рано было), зато теперь я еще молодая, а у меня уже взрослая дочь. И на карьере это никак не отобразилось. Более того, я диссертацию написала с грудным ребенком на руках. Она была и есть моим главным мотиватором в продвижении по карьерной лестнице. И я самая счастливая мама на свете. И моя дочь — мой самый главный проект в этой жизни.
А вот зачем: lenta.ru/...ews/2015/06/27/ancestors
биологи выяснили, что возраст, в котором мужчина становится отцом, непосредственным образом влияет на здоровье его потомков: начиная с 20 лет каждый год жизни родителя, прожитый им до зачатия ребенка, повышает риск смертности наследника на 1 процент.
Учитесь, барышни www.ted.com/...all_have_it_all :) Справедливость как она есть. Как всегда, всё дело — в мотивациях...
«Молодой возраст» это сколько в годах?
У меня были друзья в 22 уже считающие себя стариками. И есть люди в 60 говорят что они не старые.
Дети это и инстинкт и осознанный выбор. Думаю что большинство на ДОУ или имеют детей, или собираются их завести. Другое дело, в каком возрасте это лучше всего сделать?
В развитых странах средний класс предпочитает делать карьеру, и заводят детей уже после 30. Когда они уже в состоянии обеспечить достойную жизнь не только себе, но и своему ребенку.
Это дает очень много преимуществ. Во-первых родители могут уделять ребенку больше времени, ведь им не нужно горбатится на двух работах. Во-вторых, они часто могут позволить купить себе дом в кредит. Что не маловажно. При прочих равных, ребенок, который вырос в большом частном доме будет счастливее, чем если бы он рос в маленькой съемной квартире.
Так же воспитание воспитанию рознь.
Минимальное воспитание — это кормить ребенка и следить, чтобы он ходил в школу.
Хорошее воспитание по современным меркам, это обеспечить ребенку отдельную комнату, правильное питание, занятия спортом, развивающие игры, возить его на кружки, отправлять в летний лагерь, нанимать частных преподавателей, присутствовать на всех его выступлениях, научить зарабатывать деньги и оплатить обучение в хорошем университете.
В беднейших странах заводят по 6 детей, в развитых по 2 — количество утупило место качеству. Так что, если хотите воспитать детей качественно, а не как в Зимбабве, раньше 30 заводить их не стоит.
«розвинуті країни» — в чому їх розвиненість?
Можна назвати розвиненими країни, які вимирають, в яких старіє населення, емігранти витісняють корінне населення, економіка переживає найбільшу кризу в історії людства?
Якщо Ви в молодому віці створили сім’ю та майже з пелюшок спрямовували свою дитину в IT і Ваші зусилля дають бажаний результат: наприклад, підліток на олімпіадах з математики/програмування посідав перші місця, а в 18 років дитя уже працює джуном, скажімо, в Google, то можна за Вас порадіти: Ваше майбутнє буде щасливим та безхмарним.dou.ua/...ms/topic/11982
Зачем дети? — Пиво из холодильника приносить. Можно себе вырастить идеального раба.
оставить генокод да, ноЗачем, у людей должна быть цель, без нее они погрузнут в войне
Я думаю, заводити дітей варто тоді, коли до цього готові батьки. Коли вони обоє подорослішали самі, сто раз пересварилися, перебили весь подарований на весілля сервіс :) але в результаті звикли один до одного, притерлися, знайшли компроміси і розлучатися не збираються. Це, звичайно, в ідеалі, бо на практиці дуже часто всі плани придумуються на ходу, десь після
Как то один мой коллега сказал мне такое:
«Когда тебе будет 45 лет ты добьешься всего, у тебя будет такой дом как ты хотел и где ты хотел, такая машина как ты хочешь, ты посетишь все страны которые хотел посетить, увидишь все что хотел, а ко всему что не добился потеряешь интерес и жизнь как бы перестанет приносить удовольствие. И тогда единственное что смогло бы это удовольствие вернуть это дети, но твоя жена навряд ли сможет родить здорового ребенка в таком возрасте.»
Он говорил основываясь на своем опыте когда ему было 49.
но твоя жена навряд ли сможет родить здорового ребенка в таком возрасте.— жениться в 35 на 20 летней.
— жениться в 35 на 20 летней.
ага,
Почти каждая согласится от безисходности самостоятельно добиться всего этого :)
Красный редж ровер тощая 24 летняя барышня такая вся из себя с прической типа башня и вечно недовольной рожей, так как она выходила замуж за бабло, а не за любимого человека. Она смеется над теми кто ездит на автобусах и маршрутках и эти остальные лузеры на дешевых авто мешают ей проехать.
Дуже навіть реально. Але краще в 33 на
Что именно бред? То что у 40 летних жен могут быть проблемы с деторождением или то что к 45 большинство вещей интересных ранее перестанут интересовать и захочется отцовства? Первое — факт. А второе, возможно и преувеличено и скорее относится к 55 годам, но исходя из рассказов моих знакомых аналогичного возраста (в том числе и бездетных и добившихся многого в жизни) — в целом правда.
Всегда можно усыновить/удочерить ребенка, таким образом и у тебя будет ребенок и хорошее дело сделаешь, ведь ни для кого не секрет, какие перспективы после детдома.
Чудова ідея. Я завжди дуже позитивно ставлюсь до людей, котрі готові ростити чужих дітей. Наприклад, моїх.
Кроме того, дети требуют много жизненного пространства и энергии,и в 40 лет уже сложно это дать в нужном объеме. А познавать мир с ребенком, намного интереснее)
Ну так, слава 21 веку же, когда женщина можно сохранить яйцеклетку, а выносить — суррогатная мать. Ребенок генетически будет «свой» и рисковать здоровьем немолодой жены не обязательно. Суррогатная мать — не идеальное решение, хорошо бы изобрести некий аппарат, который мог бы это реализовать, потому что моральная сторона вопроса неоднозначна. Но такое решение избавляет мужчину от необходимости менять «ненужную старую жену» на инкубатор для потомства.
Якщо ви досі вважаєте дітей іграшками, тоді так, вам ще їх заводити ранувато. Але майте на увазі, що дружина після
Моя не ризикнула на
зростає вірогідність патологій у майбутньої дитини— ок. к примеру, молодая жена рожает ребёнка с излечимыми проблемами со здоровьем. лечение — 200к баксов. вы молоды и бедны — что делать?
Если молодые родители не имеют серьезных заболеваний, не наркоманы или алкоголики и правильно «ведут» беременность, то вероятность рождения молодой мамой (до 25 лет) ребенка с серьезными патологиями стремится к абсолютному нулю.
Это не просто их фантазии, это все-таки их реальность, по весьма печальному опыту, но не причине возраста женщин... кривые руки, халатность, бессистемность, отсутствие готовых операционных — это все весьма часто встречается в наших заведениях. Тогда можно понять почему шансы таких женщин меньше. Гляньте статистику в Украине и ЕС и поймете, что кирпич падает здесь на голову почти на два порядка чаще, чем в цивилизованных странах и потому все это прикрывается такими вот фантазиями. А там дальше никто ни за что не будет ручаться... корми всю жизнь с ложечки. Эх
до
Ех. Чудові часи були. Якби не дитяча смертність.
эммс. открываем любой сайт со сборами благотворительными на лечение детей и любуемся широким выбором молодых родителей
звинувачуємо один одного, вишукуємо гроші де тільки можливо, мучимось самі і мучимо бідну дитину біля себе... потім звинувачуємо дитину в своєму втраченому житті.
Таке може трапитися з кожним, звичайно, але з віком ризик збільшується, як для дитини, так і для матері.
Ковирятися в носі і думати, що трапиться, якщо раптом... теж не годиться. Тому, поки раніше, швиденько дбаємо про потомство, а вже потім думаємо про його матеріальне забезпечення. Регулярно робимо зарядку і посміхаємось.
Та слєдім, шоб віздє парядок був, на..! :) А не те, шо січас.
Таке може трапитися з кожним, звичайно, але з віком ризик збільшується, як для дитини, так і для матері.
плюсую
Тому, поки раніше, швиденько дбаємо про потомство, а вже потім думаємо про його матеріальне забезпечення.
что-то минимальное лучше все-таки иметь. Например:
— свое жилье достаточное для проживание семьи (необязательно хоромы в центре Киева)
— свое авто в хорошем состоянии
— доход мин 400 у.е. на каждого члена семьи
— запас средств на пол-года полноценного проживания семьи
а навіщо авто являється обов"язковою умовою для наявності дітей?
Я навів можливий варіант. Для кожної сім’ї можуть бути свої умови, в залежності від місця проживання, розуміння комфорту, часу подій
— чтобы не ездила пузатая девочка в украинских маршрутках. ровно как и с грудным ребёнком. когда вижу — охота найти «папашку» и отметелить
чтобы не ездила пузатая девочка в украинских маршрутках. ровно как и с грудным ребёнком.Такси чудесно решает проблему.
когда вижу — охота найти «папашку» и отметелитьСогласен
То вы еще не видели как у нас с новорожденными стоят в очереди на прописать. Никто не пропускает. Если мама не прописана, надо тянуть маму для прописки ребенка. Естественно с ребенком. Без прописки могут послать с пособием.
Этот бред придумали с нового года. До этого выписаться и прописаться можно было в ЖЕКе, а сейчас все централизовано.
Аргументы за детей из топика абсолютно высосаны из пальца, в стиле «я хочу, и все». Ну и это к лучшему, нельзя же в жизни быть таким меркантильным :) В прочем, это довольно старая Паралимпиада, на Лурке довольно подробно описано.
Другое дело на моей практике абсолютно ВСЕ мужики после рождения детей (даже еще до, на стадии беременности) превращались в полное УГ, даже если он до этого был по хардкору чуваком. Очень характерно еще выглядит такой момент — когда у такой жертвы появляется момент вырваться на денек из «семейного очага» он гуляет и бухерит как последний раз в жизни, даже если до этого был довольно умеренным человеком. Это наверное от семейного счастья, ага.
Я реально не понимаю зачем вообще делать детей до 30? Сейчас же не 19ый век, люди спокойно доживают до
В какой-то степени понимаю людей которые в жизни ничего не состоянии добиться и рождение ребенка — это их максимальный уровень самореализации («Я мать, а чего добилась ты?»). Такие себе обыватели, работа-дом-дача, раз в году в Железный Порт, живем с родителями в хрущевке, выплачиваем кредит за Ланос. Но это же мать его ДОУ! Ты молодой, успешный, зарабатываешь дофига денег в молодом возрасте, судьба обожает тебя, перед тобой открыт весь мир! И тут ты такой, улыбаясь, достаешь пистолет и простреливаешь себе ногу в виде решения завести ребенка. Занавес. Все-таки наше консервативное, советско-православное общество очень давит на некоторых индивидуумов.
Я реально не понимаю зачем вообще делать детей до 30? Сейчас же не 19ый век, люди спокойно доживают до70-80 лет, тем более с современной медициной даже если будут проблемы с беременностью в возрасте овер 30 — они решаются.
medportal.ru/...2/27/313olddad — качество детей от возраста мужчины (про зависимость от возраста женщины написано много)
С возрастом мужчины подвергаются водействию все большего количества негативных экологических факторов, которые способны вызвать мутации в ДНК спермы. Более того, молекулярно-генетические исследования показали, что в ДНК сперматозоидов мужчин более старшего возраста действительно содержится больше генетических мутаций.
у детей, рожденных от отцов в возрасте от 45 лет и старше, в три раза чаще диагностируют аутизм, в 13 раз чаще — СДВГ, в два раза чаще — психические расстройства, в 25 раз чаще у них встречается биполярное расстройство и в 2,5 раза выше склонность к злоупотреблению психоактивными веществами и суицидальному поведению.
Во-первых давайте не бросаться в крайности. 45 лет это уже возраст в котором если нет детей то лучше не заводить вообще.
Во-вторых я крайне отрицательно отношусь к источнику «статья в интернете», тем более на медицинскую тематику.
крайне отрицательно отношусь к источнику «статья в интернете», тем более на медицинскую тематику
конкретно эта статья ссылается на первоисточник — медицинский портал Journal of the American Medical Association , который в том числе выпускает и бумажные версии медицинских журналов
у молодых мам тоже рождаются дети с болячками. разница в том что у молодых бескарьерных отцов нету денег ни на диагностику ни на лечение.
тем более с современной медициной даже если будут проблемы с беременностью в возрасте овер 30 — они решаются.На жаль, це не так. Медики просто будуть казати, ми не бачимо паталогій, ми не знаємо що з вами, ну давайте спробуємо те і те, може щось з того вийде. Родичка в США вирішила народити в 30 років, років 5 вона проходила fertility treatments, їй казали, що не бачать в неї якихось відхилень, потім в неї вийшло, але відносини з чоловіком дуже сильно погіршились, одна з причин, що вона його використовувала як бика для запліднення.
Раніше думала, що якщо грошей завались, то там стає доступна якась особлива медицина, але якось потрапила на очі частина інтервью Ніколь Кідман з якої стало зрозуміло, що в теперішньої медицини тільки дуже гарно створений PR «I’ve had an ectopic pregnancy, miscarriages and I’ve had fertility treatments. I’ve done all the stuff you can possibly do to try to get pregnant [цим всім Кідман займалась протягом багатьох років]. «So the way it just happened with Sunday was like, ‘What?’ The percentages were so low. It is the miracle in my life.»
На мою думку, чоловікам нема чого переживати і вони можуть мати дітей в більшості випадків в будь-якому віці. Якщо жінка вирішила цю справу відкласти, то вона повинна чітко усвідомлювати, що в якийсь момент вона просто не зможе завагітніти і якщо цю тему продовжувати не політкоректно, то її може кинути чоловік. Чи кине чоловік жінку, яка не зможе народити йому дитину, а він буде дуже хотіти дітей, чи кине жінка чоловіка, якщо він буде стерильним? Хтось кине, хтось всиновить, хтось скористається сурогатними мамами, а хтось буде жити як і жив.
Саме так. Сімя без дітей — гроші на вітер.
Якщо ви не розумієте українську, то краще просто промовчати
понимаю я украинский вполне норм, пани бандеривко. а вот вы его не уважаете, и, судя по всему, пропускаете апострофы.
пане fordou, слідкуйте, будь ласка, за чистотою своєї мови, ми зі своєю якось самі впораємось. дякую
да я просто уже вас побаиваюсь — дети, семя. попахивает какими то извращениями. а уж про распятых младенцев то наслышан. всякое лезет в голову.
Пане Азiров, залогiнтесь пiд своiм акаунтом.
Суровые синиеры-тимлиды овуляшки. такой кавай :З
Если человек поднимает эту тему даже на Доу, мне кажется он сам просто себя уговаривает, что ему еще рано детей. Я так себя уговариваю, что не хочу тортик.
>Мое мнение — до
Не думаю, що наявність дитини або дітей заважає робити ці всі речі.
>Тем не менее часто встречаю народ с ребенком и они ведут себя как лунатики — довольные.
зачем было портить себе молодость — не пойму.
Досягнеш віку
Тут тоже палка о двух концах. Кто до 35 лет «жил для себя», думает потом — и зачем я сколько времени и денег потратил, есть что вспомнить да нечего детям рассказать. У кого к этому времени жена и дети в школу ходят в свою очередь думает — вот блин, полжизни прожил, а что я видел? И зачем было в этот хомут так рано влезать.
для мене донька не «гєнокод» а частинка мене, хоч часом досить своєнравна. а «пожити для себе» це шоб в неї було саме безпечне автомобільне кріселко, якісний зручний одяг, хороший платний садочок, а не чергова пляшка віскі за 100 баксів. в пів року ми поїхали з донькою в карпати, в рік в чорногорію, в два в грецію (і обїздили її всю автомобілем від салоні на півночі до іонічних островів на півдні), в три — скромно в польшу так що з подорожами не бачу проблем теж.
не «гєнокод» а частинка мене— часть вас — и есть тот самый генокод о котором я говорю.
не «гєнокод» а частинка мене— готовы бросить работу сейчас и заняться рискованным стартапом без гарантий успеха? ну годок пожить скромно из запасов, гривен на 4000 в месяц ?
я так і роблю вечорами. в смислі стартаплю. але якшо дитина хоче зі мною погратися — граюся. коли засинає продовжую.
в смислі стартаплю.— фейсбук уже написали ?
народ, не стесняемся, набиваем 4к ! отписываем в комменте — кто со мной до победы.
спасибо бро. набор в команду продолжается! ищем junior и middle troll
вышлите примеры вашего троллинга на [email protected]. мы рассмотрим ваши навыки и перезвоним.
#586267 не піде?
п.с. який ще мейл? деанонімізований троль == джуніор троль...
у вас нет анонимного ящика? мы вам перезвоним.
як нема?
#586267— она вгоняет в транс, а не разжигает флейм.
зато я умею собирать хорошую команду :)
Он — нанотролль, а это наивысший уровень, когда другие люди и тролли делают все даже без участия инициатора.
4К мало, чую до 6К можна дотянути легко
А «нежелание» уже не причина?
«...предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии. По полтиннику штука!
— Нет, не возьму.
— Но почему вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко...
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу. » ©
Свои дети чем-то фундаментально отличаются от своих?
(На вопрос вы не ответили, кстати)
«чем свои дети фундаментально отличаются от НЕ своих»?— у своих детей свой генокод
мне кажется эгоизмом рождать детей в необеспеченное будущее с отсутсвующей целью и пониманием для чего эти дети нужны.
я про вполне материальные вещи говорю
а когда мы рождаем ребенка, то мы закабаляем его душу в бренном теле и обрекаем на земные страдания.
и обрекаем на земные страдания.
Как вы яхту назовёте — так она и поплывёт.
Почему сразу страдания??? Что за дерьмо?
сразу страдания— как минимум, рожая ребёнка сейчас, вы почти наверняка обрекаете его на смерть.
я говорю не о чайлд фри, а о правильном порядке. сначала построй карьеру и обеспечь себе и потомству безбедную жизнь, посде этого уже и настругивай малых. что нелогичного ?
1) вас рожали и вам обеспечили безбедную жизнь?
2) одно дело когда нет возможности детей накормить, одеть, другое дело когда вы прикриваясь собственным экоизмом не можете отказать себе в очередном развлечении
3) вы уверены, что когда вы морально созреете к потомству у вас не окажется никаких проблем с зачатием? и насколько вероятно эти проблемы могут быть решены?
1) вас рожали и вам обеспечили безбедную жизнь?— голодный и оборванный. тоже запомнил урок на всю жизнь.
гда нет возможности детей накормить, одеть— ок. в 12 лет находят болячку у ребёнка. лечение 200 тыс евро. карьеру не делали, или ещё не успели сделать, таких денег нет. на чьих руках смерть ребёнка?
вы морально созреете к потомству у вас не окажется никаких проблем с зачатием— читал что делали сперматозоиды из стволовых клеток уже. лет через 10 думаю завести ребёнка будет вопросом только денег.
— ок. в 12 лет находят болячку у ребёнка. лечение 200 тыс евро. карьеру не делали, или ещё не успели сделать, таких денег нет. на чьих руках смерть ребёнка?несмотря на всё обилие возможностей и технологий. вы реально считаете что любой человек может заработать 200 тыс уе или тем более евро за
даже если смотреть сугубо по аудитории доу и ее перспективам, учитывая ее же растущие потребности и расходы, эта сумма в 90% (а может и меньше) случаев будет граничной.
и второй аргумент — это целеустремленность. Не имея такого мощного стимула как ребенок, вы врядле будете добиваться всё новых и новых высот. Большинство людей просто тонут под натиском ЧСВ и деградируют в благоприятных условиях. То же касается и холеных разнеженых и тупых детей, которые имеют место встречаться в чрезмерно зажиточных семьях.
человек должен работать чтобы быть человеком. а развлекаться и жить для себя — удел, извините, животных. вопрос только лишь в том насколько в том или ином индивидууме сочетаются данные черты
Никогда не любил эгоистов и стараюсь избегать таких по жизни...
что любой человек может заработать 200 тыс уе— я вот и говорю — нефиг заводить детей кому попало
у молодых родителей шанс родить здорового ребенка намного больше чем у тех кто повременил, но контраргументировать это тем что за то время зарабатывались деньги на зачатие и лечение паталогий, как-то глупо.
да и орган регуляции популяции с анонима никакой.
нефиг заводить детей кому попалочья бы корова мычала.
нет желания дискутировать с человеком который боится представить свою личность
допобачення в реале
а родить никого и не успел— сдать чтоли немного семени в банк на сохранение :)
А если скиснет?
У везучих людей всегда так, то свисток не работает, то акула глухая...
сдохнешь в 35 от передоза кокса и никто тебя не вспомнит, а родить никого и не успел...
А если успел, то можно, да? Так вот для чего рожают — чтобы кто-то вспомнил после смерти. Только после смерти никому уже не нужно, чтобы его вспоминали.
Продолжение рода прежде всего.
Для меня мой род важен и я ценю продолжение своей фамилии и корней. Это главная цель в жизни, всё остальное второстпенно.
Ну и во-вторых это пополнение популяции именно украинцев, а не то что у нас. А то получается кто может родить, те просирают жизнь, а те кто хочет уже не может и выходит что рожают только не самые благополучные слои населения или того хуже понаежают к нам заграничных, а-ля китайцы. Москалей уже хватило...
Мне за державу обидно ©
Вы настолько ограниченный человек?
в вашем понимании да, в моем нет. всё субъективно и как показывает практика ответ на вопрос этого топика тоже глубоко субъективный. у каждого свои тараканы в голове и что-либо доказывать кому-то не имеет ни какого смысла
тут собралась кучка чрезмерно убежденных в своих взглядах людей и при любых раскладах каждый останется при своем мнении, так что развивать тему дальше, имхо, не имеет смысла, во всяком случае дискутировать у меня отпал всяческий интерес
«а развлекаться и жить для себя — удел, извините, животных» это вы не о тех ли, случайных животных, которые в природе только выживают и размножаются для выживания вида? Тут какая-то логическая уловка, мне кажется. У животных и выбора-то нет, а судя по вашему сообщению, людям он тоже не нужен.
в 12 лет находят болячку у ребёнка. лечение 200 тыс евро. карьеру не делали, или ещё не успели сделать, таких денег нет. на чьих руках смерть ребёнка
полностью застраховаться от таких случаев невозможно. Будет 200 000 у.е — можно попасть на миллион и т.д. Карьера тоже не спасет — «богатые» дети тоже умирают.
Главное в такой ситуации — сделать все, что в ваших силах. Если это не помогло — значит, так будет лучше — и для родителей, и для ребенка, хоть это и невыносимо больно первое время
от большинства излечимых случаев сумма в 200к страхует, судя по сайтам для донейтов на помощь детям.
от большинства излечимых случаев сумма в 200к страхует, судя по сайтам для донейтов на помощь детям
не факт, что даже после такого дорогого лечения дети становятся полностью здоровыми. Часто это просто переход в стабильное состояние, со множеством ограничений на всю жизнь.
и заявки на суммы большие в 200 000 подобные организации могут отклонять, поэтому эта статистика не показательна
Иметь 200 000 «подушку безопасности» — это круто, но не должно быть критерием для рождения ребенка (имхо)
Очень легко доказывается что любая инициатива человека
Эгоизм
Согласна с ТСом, для меня ребенок — обуза. Если для мужчины жизнь после его появления особо не поменяется — как ходил на работу так и дальше ходит, то у прекрасного пола перспективы по-хуже — сидение в 4 стенах в декрете, ежедневные крики, плачи и агуканье, обсуждение памперсов и какашек, временное отсутствие зп и конечно же главный бонус, который прилагается обоим родителям — бессонные ночи и необходимость постоянно подстраиваться под ребенка даже когда он подростет скажем лет до
это то, что тебя будет во всем ограничиватьДа, таки очень ограничивает во многом, но когда приходишь с работы и видишь любимую морду этой агугуши, то готов терпеть в сотни раз больше ограничений и трудностей. :)
Тут ключевой момент :)
Если для мужчины жизнь после его появления особо не поменяется — как ходил на работу так и дальше ходит
когда приходишь с работы и видишь любимую морду этой агугуши
Прошу заметить, бонус в виде бессонных ночей затрагивает обоих родителей. А вот бессонные дни касаются только отцов, потому что они таки ходят на работу.
На работе хоть развеяться можно, с людьми пообщаться. По собственному опыту (благодаря племяхе) знаю, что лучше сидеть на работе в офисе, чем с погремушкой в руках изо дня в день, а вместо общения с коллегами у тебя будет «Агу-агу» или «Агууу». После одного дня или недели ничего страшного не случится, но ну нафиг так месяцами жить.
Очень смешно. А за ребенко сонной так весело следить...Когда все из рук выпадает и забываешь все на свете.
Сильно зависит от того, какой темп жизни у родителей. Если я с работы приезжаю в
но некоторые мамы будут на отдыхе постоянно думать о детях (как бы там няни-бабушки не угробили ребенка), из-за этого и мужу спокойствия на отдыхе не будет.
В отпуск без дитя можно ездить.— лол, с ребёнком у среднестатичтического айтишника не останется денег на отпуск.
с уроками пинать постоянно приходится— а зачем пинать?
Если для мужчины жизнь после его появления особо не поменяется— превращение в ходячий банкомат не в счёт ?
Ниче, привыкнуть можно. Потом полюбишь его... :) Они так мило улыбаются.
Автор темы — человек который боится. Боится не только заводить детей, а вообще всего.
Детей нужно рожать во время и мужчине и женщине. Если родить первого, например, в 35. Добавляйте 20 = 55. То есть только в 55 лет, вы сможете отпустить ребенка в свободное плаванье (относительно). Не поздновато ли?
Против:Все мои знакомые с детьми, при таких же доходах как у меня, умудряются объездить весь мир, купить квартиру и прекрасно себя чувствуют.
1) Игрушка дорогая.
Автор темы — человек который боится.— который просчитывает будущее, и который провёл дество в бедности и голоде и не хочет такого же для своих потомков.
который провёл дество в бедности и голодеКакой голод имеется в виду — 1933 года или 1946?
Сдать в 12 в сувороское училище!
Все мои знакомые с детьми, при таких же доходах как у меня, умудряются объездить весь мир, купить квартиру и прекрасно себя чувствуют.Либо у вас нескромные доходы, либо насчет всего мира сильно преувеличено.
Щоб середній вік людей навколо був
www.cia.gov/...ields/2177.html
Вам значно приємніше бачити поруч себе молодь чи людей літнього віку?
Чуть позитива в тему) www.boredpanda.com/...y-susan-copich
Если человек считает, что ребенок — это игрушка, то зачем вообще ему дети нужны — пусть себе купить какую-нибудь игрушку (любую, куклу барби, игрушебный автомат, машинку) — и играетсмя с ней. Ну или кошку-собачку-попугайчика, если хочется, чтобы была живая игрушка (и то даже за попугачиком и кошечкой-собачкой тоже надо ухажиывать, кормить и т.д.).
А вот продолжение рада — так можно родить и отдать в детский дом какой-нибудь — там позаботятся... Да и вообще — зачем заморачиваться с рождением ребенка — есть over 90000 жителей планеты земля: китайцы, индусы, негры наконец. Они тоже могут позаботится о продлении/продолжении рода человеческого....
отсюда вопрос к топикстартеру: Зачем тебе ВООБЩЕ дети?
Зачем тебе ВООБЩЕ дети?— я не бессмертный, продолжить род, сохранить гены.
Если человек считает, что ребенок — это игрушка— вот именно потому что не считаю их игрушкой, отношусь к их появлению очень аккуратно.
вот именно потому что не считаю их игрушкой, отношусь к их появлению очень аккуратно.
это хорошо конечно, но тогда почему помимо пункта сохранить гены и продолжить род (что вполне естественно, ибо этого наверное каждый хочет), указан только этот пункт?
Ибо кажды сам для себя решает, почему стоит заводить ребенка. Мне кажется причины обычно следующие:
1. воспитать ребенка так, как считаешь нужным, чтобы твой сын/дочь продолжил твое дело и был как ты.
2. если у отца была какая-то неосуществимая мечта (например, полететь в космос) — отец будет мечтать о том, чтобы его ребенок осуществил его мечту (стал космонавтом, рассказывал отцу о своих полетах, о красотах космоа и т.п.).
3. чтобы дети помогали на старости лет и были предметом твоей гордости.
чтобы твой сын/дочь продолжил твое дело и был как ты.— это не входит в их обязанности
отец будет мечтать о том, чтобы его ребенок осуществил его мечту— типа папашка лузер настрогал ребёнка и переложил ответственность на него?
чтобы дети помогали на старости лет— это весьма опционально
типа папашка лузер настрогал ребёнка и переложил ответственность на него?почему обязательно лузер? может папашка достиг успехов в другой области? ведь нельзя же объять необъятное за одну человеческую жизнь. Не все же могут одновременно быть и программистом, и космонавтом, и художником/музыкантом/человеком искусства, и еще-кем-то-там-клевым.
это весьма опционально
это не входит в их обязанностиНо это же не значит, что родители не имеют права об этом мечтать, заводя ребенка.
Ведь у каждого человека есть свои мотивы для того, чтобы хотеть завести ребенка (а не просто тупая хотелка «хочу ребенка и все тут!», хотя есть блааандинки у которых именно просто «хотелка иметь ребенка»), хотя конечно попадаются и индивидуумы, которые не хотят иметь детей впринципе из-за каких-то личных соображений (например, специфическое мировоззрение, или еще что).
воспитать ребенка так, как считаешь нужным
на этом — всё.
Дети должны рассчитывать на помощь родителей, родители на помощь и отдачу от детей — нет. Не должны дети быть обязанным чем-то родителям за то, что они их сделали. У детей с совершеннолетия — свободная жизнь, и все отношения к родителям — только по любви и согласию
ну так правильно — я же не говорю, что надо обязательно делать так, как хочет родитель — только по любви и согласию. ;)
Это ты так решил? То есть родители инвестировали в тебя 20+ лет, а теперь ты им ничем не обязан? Круто.
есть родители инвестировали в тебя 20+ лет, а теперь ты им ничем не обязан?
я своим родителям обязан (хотя они мне об этом никогда не говорили). А мои дети мне — не обязаны. Они и так подарили мне достаточно позитивных воспоминаний, с меня хватит. Свою старость постараюсь минимизировать — сидеть на шее у детей будет для меня пыткой.
Ок. Вот Вы уже 2,5 года меняли ему памперсы, недосыпали ночами, недоедали сыра за 500грн, не допивали дорогого виски. И еще лет 20 так надо. А потом станет сын
Резко не заставит. Но есть ненулевой шанс, что мыслительный процесс пойдет в правильном направлении ;)
Я тебя породил— теперь ты гаратированно умрёшь. сомнительное благо.
всё зависит от того, как вы воспитаете своего ребёнка. А ребёнок в первую очередь воспитывается поведением родителей
Расскажу вам историю из моей австрийской жизни. Я тут спрашивал у
Австриец ответил мне — эти индусы-китайцы тупые, они просто предохраняться не умеют, а японцы и украинцы... ну, ты понимаешь, мой украинский младший брат, это такая культурная особенность ваша.
У меня много украинских одногодок в айти с детьми, и некоторые уже в школу их отдают. Я спросил парочку из них, зачем они завели детей, это было осознанное решение или нет? Пока что все отвечают, что решение было осознанное. Люди понимают, что дети — это инвестиция. Если всё улетит в тартарары, курс гривни к доллару станет миллион к одному, банки и пенсионные фонды рухнут и случится глобальный зомби-апокалипсис, единственное, что спасёт вас в старости — ваши дети, которых вы вырастили. И наше поколение это отлично понимает, потому что мы сейчас и есть те самые выросшие дети и мы заботимся о своих родителях.
У европейцев просто нет этого чувства, что может случиться глобальный пипец, они уверены, что всё всегда будет хорошо. И поэтому они откладывают заведение детей, они рассчитывают, что в старости их спасёт государство и пенсионные фонды. Но они не правы и они это очень скоро поймут и оперативно перебалансируют систему, чтобы заводить детей в
Если всё улетит в тартарары, курс гривни к доллару станет миллион к одному, банки и пенсионные фонды рухнут и случится глобальный зомби-апокалипсис, единственное, что спасёт вас в старости — ваши дети, которых вы вырастили. И наше поколение это отлично понимает, потому что мы сейчас и есть те самые выросшие дети и мы заботимся о своих родителях.Жесть какая).
Люди понимают, что дети — это инвестиция. Если всё улетит в тартарары, курс гривни к доллару станет миллион к одному, банки и пенсионные фонды рухнут и случится глобальный зомби-апокалипсис, единственное, что спасёт вас в старости — ваши дети, которых вы вырастили.
ИМХО, заводить детей для того, чтобы было кому на старости за вами смотреть — слишком эгоистичное желание. А если ребенок станет нечаянно инвалидом, и это вам придется за ним смотреть и на старости тоже? А если вырастет преступником, и выселит Вас из квартиры, чтоб не напрягаться с заменой Вам подгузников?
И если Вы верите в глобальный зомби-апокалипсис, то зачем «делать» детей зная, что им придется мучаться и гибнуть, да еще и делиться с Вами последним?
слишком эгоистичное желание.Слишком эгоистичное? А просить на собеседовании зарплату 2000 баксов, когда большинство граждан живет на 4000 гривен, это не эгоистичное желание, я так понял.
А если вырастет преступником, и выселит Вас из квартиры, чтоб не напрягаться с заменой Вам подгузников?Ну тогда вы — хреновый родитель, раз не воспитали ребёнка так, чтобы он не вырос преступником. Таких тоже достаточно.
И если Вы верите в глобальный зомби-апокалипсис, то зачем «делать» детей зная, что им придется мучаться и гибнуть, да еще и делиться с Вами последним?А в текущей ситуации, когда подняли налоги, а пенсии оставили те же, что, все айтишники послали своих родителей нафиг и не перечисляют им денег время от времени? Чё-то мне не верится.
Просите 4000 грн, это очень благородно.
Ко мне была претензия, что я назвал заведение детей эгоистичным. Я отпарировал тем, что человек, по сути, эгоистичное животное — это принцип, диктуемый природой — выживает сильнейший (богатейший, с самым длинным ... списком работ в резюме). Но, чтобы это увидеть, иногда надо копнуть глубже, чем на один уровень, не всегда это так очевидно, как когда он просит денег.
Вы не совсем
назвал заведение детей эгоистичныма указали свою/ещё чью-то мотивацию, экстраполировав на всех сразу. Конечно, человек — эгоистичное существо по своей природе, и многие действительно недооценивают составляющую эгоизма в даже, на первый взгляд, самых высоких порывах (имел возможность убедиться в этом на достаточно редких и очень показательных примерах)... Але є одне але — человечность нам придаёт именно минимизация эгоизма как довольно вредной черты, потому прикрываться человеческой природой с такой мотивацией по отношению к детям — это ай-яй-яй. В общем, при всей ощутимости эгоизма возводить его в абсолют и делать универсальным мотиватором тоже не стоит.
а указали свою/ещё чью-то мотивацию, экстраполировав на всех сразу.есть такой грех, все люди им страдают :)
Кроме шуток, мне после базового курса Теории Игр Курсеры удобно рассматривать абсолютный эгоизм как выигрышную стратегию отдельного игрока, но поскольку он вынужден искать оптимальную стратегию в игре с множеством игроков, то его финальная стратегия будет в той или иной мере неоптимальна (неэгоистична). Привет Нэшу. Всё это дело усложняется тем, что игра идёт с ненулевой суммой (количество ресурсов в мире постоянно меняется).
Пока что не вижу грубых противоречий в этой модели, кроме редких контрпримеров (Ганди). Но, возможно, я ещё не вышел уровень его эгоизма. Зато подтверждений обратного хоть завались — Ошо Раджниш, Мавроди, всякие там Анастасиевцы и ещё дофига интересных товарищей, у которых, если копнуть поглубже, оказывались в итоге вполне конкретные финансовые интересы.
Если снять социальные ограничения, убрать ответственность, наказуемость и так далее, то поведение человека может оказаться весьма неожиданным. Частично, как мне кажется, это подтверждает «Стэнфордский тюремный эксперимент».
Вы серьезно сравниваете создание нового человека «по расчету» с обсуждением зарплаты на работе?
А что, нормальный подход... века эдак для восемнадцатого. Тогда и с женитьбой особо не церемонились — руки-ноги есть, приданое тоже, чего ещё желать?
— Сынок, женись!
— Родители, не нужно!
— Сынок, давно пора!
— Да не хочу!
— Ну погляди на нас: живем мы дружно,
Душою в душу, даже чересчур!..
Состаришься! А в старости болезни —
Вот заболеешь, будешь помирать...
И вот представь, сыночек, как чудесно,
Чтоб кто-то был — стакан воды подать!
...
Женился сын. Промаялся полвека.
Попалась очень склочная жена:
Все бездорожье брачного пробега
Прошел он в состояньи полусна.
И вот лежит, ослабший, на кровати,
И думает над бренным бытием,
И молится о Божьей благодати...
А пить-то и не хочется совсем!
www.obshelit.ru/works/76668
я вам скажу по факту что сейчас на глаз процентов 90 людей возраста до 30 неайтишников сидят на прямых/не прямых родительских дотациях, так что еще не факт что вам в старости будет кто-то помогать вообще, так как самим надо. тем более что сейчас не
взять на примере ту жу южную корею — молодое поколение просто пропиталось духом
А что там в Южной Корее произошло? Не дадите ссылочек почитать?
Сурово получилось. Насколько я понимаю, они выросли экономически сильно, и не продумали социальные законы вообще. Странно, что не разработали грамотную пенсионную систему хотя бы по принципу «тот, кто работает сейчас, платит пенсии тем кто сейчас на отдыхе». Проблема неприятная, но я бы не сказал, что она грозит Украине — нам до экономического чуда далековато пока. Окей, корректирую, на идею «дети»+"недвижимость"+"инвестиции в акции (если есть в этом опыт)". А вот чем первее заниматься, я не уверен.
дело не в экономическом чуде, просто идеалы нового века не такие как в прошлых
тем более экономического чуда на социально развитой системе не построишь — 2/3 китайцев вообще не знают что такое пенсия
Речь шла про корейцев. Теперь узнают, куда они денутся ))
російська служба ббц — філіал кісільов-тв, нє?
Просто перевод, та же самая статья в оригинале www.bbc.com/...gazine-27189951
Да как-то слава Богу не об инвестициях в свою старость думали, заводя детей) Честно говоря, и не пытались даже вдумываться и до сих пор внятно, наверное, не отвечу на вопрос "Зачем?"Но Бога постоянно благодарю, что тогда приняли единственно возможное правильное решение, отучились(оба на то время студентами были), и сейчас имеем 10летнего любимого умнейшего сыночка!!!!
думали, заводя детей— совки вообще не думали, просто заводили, потому что «так надо». в итоге — массовый голод 90х
они рассчитывают, что в старости их спасёт государство— дети далеко не всегда в старости помогают, имхо купить недвиги на сэкономленные от детей деньги и сдавать — с целью обеспечения старости — надёжнее
Сложно быть уверенным, что через пару лет не начнётся какая-нить новая ХНР или ещё что-то. Но это тоже вариант.
Почему у Вас такая 100 процентная уверенность что именно Ваше дите вырастет таким себе финансовым Рембо, который обеспечит супер-пупер финансовую стабильность? по моим наблюдениям со школы еще — далеко не у всех успешных родителей успешные дети.
даже если вырастет обеспеченным — где гарантии что будет серьезно помогать в старости и зачем чисто на них полагаться — не лучше ли сначала обеспечить себе свою пенсию самому ?
У меня нет 100% уверенности, равно как и нет 100% уверенности в пенсионные фонды, или в недвижимость или ещё во что-то. Но я верю в рыночную экономику, а по ней получается, что текущие пенсионеры живут хорошо, если текущее молодое поколение производит много продукта и как-то более менее справедливо его распределяет. Как там работали эти пенсионеры, не столь важно. Если детей будет мало или они будут сплошь тупыми, страна будет бедной, ибо ничего толком не сможет произвести. Если детей будет много и даже умных, но распределение окажется несправедливым, мы получим Януковича, майдан и всё вытекающее. Опять же — это крайние случаи, вопрос в том дойдёт до них или нет.
по поводу возраста: Лично мне 35, жене 30. Ребенку 2,5. Ребенок запланированный,как следствие желанный. Лично для меня было только один критерий, когда ребенка заводить: должен быть свой угол. Была бы возможность завел бы раньше. А вообще мне, кажется, физиологически и психологически мужчина готов в 25 −30 (это не правило). Если заводить ребенка в 40, то на кинь 10 лет, а потом еще 10. «Тебе» 60 , а ему 20. «Тебе» кости греть, а у него «глупости» в голове: слишком большой разрыв во взглядах и физиологических моментах. Пример: я появился, когда папе было 25. Мне 20 ему 45 (+ спортсмен любитель). Мы с ним и в волейбол через сетку и на лыжах по лесу + рыбалка и т.д. и т.п.
Да 60 это не приговор. Но возраст берет свое.
Хотя я где-то читал в советских газетах, что у мужчин качественней «семена» после 30 :)
P.S. Когда ребенок улыбнется или обнимет тебя, тебе уже больше ничего не нужно для счастья.
Для 2.5 лет это не жесть). Другое дело, что потом отвыкнуть трудно, когда это начнёт превращаться в жесть — вечная проблема.
а где Вы увидели в тексте, что я насильно к нему привязывался. Вероятнее всего вы меня не правильно поняли. Если коротко, ребенок — это, счастье, хоть и со своими «тараканами» :)
забыл вставить «насильно привязывался»
Да нигде не увидел). Наоборот — Виктору отвечал, что такие проявляения, когда ребёнку 2.5 года — совсем не признак излишней привязанности.
У меня есть 8 знакомых женщин, разница в возрасте со мной +/- 2 года, все стремились пораньше выйти замуж и родить ребенка, у всех есть минимум 1 ребенок и 6 из них разведены или «муж» сбежал и они по факту стали матерями одиночками если не выйдут замуж еще раз.
С биологической точки зрения и женщины и мужчины выполнили свой генно-биологический долг и наша популяция Homo Sapiens поживет немного дольше, претензий к ним нет. Причины очевидны — инстинкт продолжения рода.
С социальной точки зрения стремление к раннему браку обуславливается поиском надежного источника средств со стороны женщин и чрезмерному половому влечению со стороны мужчин, иначе как объяснить беременность в 17 лет и брак в 18? Эти люди просто не подумали как будут обеспечивать своего ребенка. Иллюзия «дал бог зайку даст и лужайку» разбивается о реалии жизни, чаще всего от безысходности сбегают мужчины, что подтверждает высокий процент разводов и матерей-одиночек. В этой связи мне кажется разумным не заводить детей, пока оба человека из пары не смогут обеспечивать хотя бы себя материально (модель киса-папик и мамочка-альфонс я не рассматриваю), ведь куда ни плюнь везде требуются деньги. Давление общества? Мы же не в Таджикистане. Нужно ему сопротивляться или потом не жаловаться. Я так мыслю
Меня удивляет нетерпимость оппонентов и просто «зрителей» друг к другу в высказываниях подтверждает незрелость и дикость нашего пост-колониального общества. Такая вещь как толерантность и уважение чужой точки зрения здесь чуждо.
Сам согласен с ТС-ом, мне дети в раннем возрасте до 40 не нужны, планирую жениться где-то в 55, не раньше. Детей вне брака не планирую, но тут уже как получится, гарантий нет.
Тем не менее одна из немногих тем, в которой чтобы ни написал, будешь неправ. Прежде чем писать ответ считайте что я уже неправ.
Дополнение — по мнению некоторых врачей инстинкта продолжения рода у людей нет.
«Все эти истории про тикающие „биологические часы“ и „пора рожать“, — это городские легенды, не более. В них нет нужды, эволюция ничего не знает про контрацептивы. На входе прикрутили сексуальное поощрение, на выходе заботу о детенышах,- и все, тележка покатилась на эндорфинах и окситоцине»
Отсюда: stelazin.livejournal.com/100383.html
А якщо після 40(жінки після 30) не зможете мати дітей?
Генетичний матеріал у людини(Homo Sapiens) найкращий в
Якщо вживаєте алкоголь, курите, дихаєте забрудненим повітрям(в містах) генетичний матеріал псується.
Сам согласен с ТС-ом, мне дети в раннем возрасте до 40 не нужны, планирую жениться где-то в 55, не раньше.— яро, бешенно, плюсую. респект и уважуха. овуляшек на мыло !!!
ведь куда ни плюнь везде требуются деньги.— а девушке приятно осознавать что она связалась с лузером и нищебродом ?
«У кого-то хлеб черствый, у кого-то бриллианты мелкие» запросы то у всех разные. Судя по моим наблюдениям некоторые дамы специально выискивают лузеров, нищебродов и алкашей (нужное подчеркнуть), потом с ними возятся и пытаются перевоспитать, нередко после рождения ребенка лузер выдает: «ты меня недостойна» и сбегает. Как говорится за что боролись...
Инсайдерский взгляд.
Я в этом «бизнесе» уже 8 лет. Мне 33, жене 32. Младшему 1.5 года, старшей — 8. Весной ждем еще одного ребенка.
Из доводов «за»:
1) Продолжение рода (после смерти оставить генокод).
Никогда не рассматривал как бенефит. Ну оставил ты свой генокод и что? Имхо нужно быть потрясающе супермеганарциссичным и самовлюбленным типом для того чтобы записать это в плюсы в данном вопросе. LOL.
2) Игрушка.
Не так. Источники душевного тепла и радости. По мере того как они подрастаю — друзья. Замечательные мотиваторы для того чтобы улучшать условия жизни в семье (в том числе и материальные).
Против:
1) Игрушка дорогая.
В Украине с программерской зарплатой — это просто смешно. Садик — копейки. Кружки — копейки. Еда? Одежда? Детские книжки? Что именно дорого? В других странах может быть дороже например платить за садик, но я пока не знаю примеров когда это невозможно было бы компенсировать выходом на работу второго супруга.
2) Ухудшение уровня жизни в полтора раза — доход делится на троих а не на двоих.
Опять же неправильно. Рассуждать о вкусе устриц лучше, если их пробовал.
Во-первых доход не делится на 3х вместо 2х.
Если внимательно присмотреться к структуре типичных ежемесячных расходов, то обнаружится что львиная доля это аренда или ипотека, коммунальные (не в Украине) , расходы на авто (если есть) или транспорт (не в Украине) и еда. Из всего вышеперечисленного с рождением ребенка существенно вырастает ... ничего. Единоразовые затраты связанные с рождением и покупкой вещей нужных для маленького сравнимы с поездкой в отпуск на море в теплую страну на двоих на неделю. По мере взросления детей постепенно растут траты на бензин, еду и одежду. При этом траты на еду и одежда для ребенка примерно 20%-30% от аналогичных для взрослого.
Во-вторых «уровень жизни» не эквивалентен «доходу». С появлением детей к выбору жилья, ресторанов (да-да, имея детей люди ходят по ресторанам ;-)), мест для отпуска, авто, мебели и т. п. многие люди начинают подходить более тщательно, взвешивая больше факторо. В итоге уровень жизни имеет неплохие шансы улучшится.
В третьих большинство знакомых мне людей (в особенности мужчин) старается повысить свой доход в связи с рождением детей (и часто небезуспешно). Что в свою очередь, тоже позитивно сказывается на «уровне жизни» так как помогает получить доступ к вещам/услугам ранее недоступным или не интересовавшим. В моем случае рост доходов начавшийся за пару месяцев до рождения старшей привел к рост зарплаты в 32 раза за 8 лет. Без детей я скорее всего не был бы мотивирован менять работы и искать больший доход (и так все устраивало).
3) Cнижение мобильности — переезды, всякие авантюры, смены работы и т.п. идут тяжелее.Мое мнение — до
35-40 нужно пожить для себя — сделать карьеру, объездить мир, обходить все дорогие заведения, попробовать ввязаться в бизнес.
Really? «Снижение мобильности» — в поисках уютного места для жизни за 8 лет мы переехали 7 раз.
Несколько раз между разными городами. Один раз через океан.
Не знаю, что автор имеет в виду под дорогими заведениями поэтому обсуждать сложно. Те же рестораны и отели для отпуска выбираем по принципу — нравится/не нравится, а не дорого/дешево. Расходы на детей увеличивают чек на 20%-40%.
В бизнес пробовал ввязаться дважды. Уже будучи отцом. Оба раза неудачно. Провалы в бизнесе были результатом плохого планирования, лени, невезения, но никак не наличия детей.
Заводить детей в
Тем не менее часто встречаю народ с ребенком и они ведут себя как лунатики — довольные.
зачем было портить себе молодость — не пойму.
Я всегда говорю, что если дети вызывают именно такие чувства, то не стоит их заводить. Вообще. Ни в 25, ни в 40. Счастья это не принесет ни детям, ни родителям. Не стоит думать что, в 35 лет что-то резко меняется и резко начинает воротить от развлечений, а взамен только и думается кому бы поменять памперс. Это миф. Так же как миф и то, что дети — помеха увлечениям, бизнесу и путешествиям. Кто лазил по горам до, те лазят и после того как стали родителями. Кто предпочитал лежать на солнышке возле бассейна, тот там и будет лежать.
Поддерживаю Олега во всем кроме «мобильности». Все таки когда ребенок мал (2,5 года и меньше) на лыжи не рванешь на
Мы летали в Мексику с восьмимесячным — и перелет в обе стороны и сам отпуск прошли на ура.
Почему-то мне это напомнило лекцию (по философии? этике?) в институте, где преподаватель сидевшим перед ним технарям сказал что чтобы вы там ни думали — все равно мы все всё еще живем в религиозном мировозрении. А научно-философское — это небольшие вкрапления и далекое будущее.
Меня тогда это еще сильно обидело — как это я, да и все еще «в прошлом веке»))
Цивилизация развивается, раньше всемьях было много людей и все жили в одном доме. Потом в семье стало людей меньше и молодые предпочли уезжать из отчего дома в свой отдельный. Сейчас все продолжает развиваться, и уже непонятно что нормой является, а что — нет. В любом случае — вопрос выбора, экономики и, опять-таки, развития.
Ну и умная цитата, да:
«Они обычно учитывают следующий расклад: зарабатывающий муж, домохозяйка жена и несколько маленьких детей. Несмотря на то, что существует множество видов семьи, цивилизация Второй волны идеализирует, делает преобладающей и распространяет по миру именно тип нуклеарной семьи.
Такой тип семьи стал стандартной, социально одобряемой моделью, поскольку его структура прекрасно удовлетворяет нуждам общества массового производства с широко разделяемыми ценностями и жизненным стилем, иерархической, бюрократической властью и четкой отделенностью семейной жизни от рабочей на рынке.
Сегодня, когда власти побуждают нас „восстановить“ семью, они обычно имеют в виду именно эту нуклеарную семью Второй волны. Мысля так узко, они не только неверно определяют проблему, но и проявляют детскую наивность, думая, что действительно необходимо сделать для восстановления такой семьи в ее былой значимости.
Так, власти яростно обвиняют в том, что наступил семейный кризис, всех от распространителей порнопродукции до рок-музыкантов. Некоторые говорят, что выступления против абортов, или отмена сексуального образования, или сопротивление феминизму может снова „склеить“ семью. (...)
Они слепы к тем путям, по которым исторические волны перемен воздействуют на нас, они выступают с лучшими намерениями, но часто с пустыми предложениями, которые совершенно не попадают в цель.»
© Элвин Тоффлер. Третья волна
Мое мнение — до35-40 нужно пожить для себя
А можно и наоборот — пока молод и силен, завел ребенка, вырастил его, отправил в самостоятельную жизнь, — и тебе 45, а ты уже живешь в свое удовольствие, не думая о будущих обязанностях. Вкусное — на третье
Надо здоровье беречь, чтобы без потерь добраться до возраста, когда в состоянии отделить мух от котлет и понять свои реальные приоритеты и тогда вполне можно рассчитывать на
А да, 45 летнему молодые девки не дают с такой же охотой, как 25 летнему.
Вот и аргумент, что с точки зрения биологической целесообразности детей заводить все-таки лучше в 25
в 4 можно уже, судя по существующим медицинским данным
А да, 45 летнему молодые девки не дают с такой же охотой, как 25 летнему.— меня в 24 слали нах, типа нищеброд и сильно молодой. 45 летнего в норм форме и с норм заработком (10к$+) отхватят с руками даже молодые девочки, просто почти все такие ребята уже женаты.
главная проблема — заиметь 10к заработка...
та ладно, 45 если норм выглядишь — ещё не папик :)
впиться в сочную 18 летнюю девчонку плоть не зовёт ?
пока молод и силен, завел ребенка— ребёнок принуждает к стабильности, что заставляем принимать наиболее «стабильные» решения. итого, вероятность к 45 годам остаться бескарьерным лузером существенно увеличивается.
Ребенок принуждает к ответственности и стимулирует долговременное планирование, а потому заставляет принимать ответственные и эффективные решения. Впрочем, много зависит от конкретной личности. У кого-то все наоборот. И еще: лузер — не тот, кто не сделал карьеру, а тот, кто несчастлив. Ценность карьеры — навязана извне.
Ребенок принуждает к ответственности— в стиле «сиди не высовывайся, мистер ходячий банкомат»
еще: лузер — не тот, кто не сделал карьеру— тот кто не сделал карьеру (мужчина и нет бабла) — точно лузер, уже после этого оцениваем остальные факторы успешности.
Зато он продолжил свои гены. ;)— он не смог «свои гены» поднять на оноги нормально — продолжил род неудачников
тот кто не сделал карьеру (мужчина и нет бабла) — точно лузер
Это критерий успеха, навязанный обществом. Были бы вы папуасом — гордились бы количеством перьев в одном месте
Это критерий успеха, навязанный обществом.— не обществом, а эволюцией
Дети — вопрос эмоций, а не за/против. Хотя у некоторых это вопрос неиспользования презервативов, и такие случаи печальны. А если эмоции не учитывать, а только мозгом думать — согласен с автором. Особенно удивляют родившие чуть ли не сразу после школы. Материального обеспечения пока никакого, жизненного опыта тоже. Жуть.
Зато можно упрекать подружек, что «я — мать, а ты чего добилась?»
Своим новообретённым статусом они хвалятся в контакте и во дворе. Забывая уделять внимание ребёнку, действительно появляется вопрос — когда им занимаются ?
А они и не занимаются, имхо. Пока совсем маленький — может памперс поменяют и соску дадут. А постарше — улица, школа, интернет. И постоянные попытки перевалить ответственность за ребёнка на общество:
1) «Я многодетная мать, мы живём в 1к-квартире, дайте новую!». Иногда таких даже по тв показывают (особенно пока войны не было). И никто не осмелится задать в открытую вопрос — зачем делать детей, если не можете им обеспечить достойную жизнь?
2) Все эти помощи на первого, второго, десятого ребёнка
3) В голосовом чате в ММО «Не ругайтесь, у меня ребёнок маленький и нет наушников!»
4) В соседней стране всё время что-то пытаются запретить/ограничить, прикрываясь детьми. Опять-таки вместо того, чтобы обязать родителей следить что видит, читает и слышит их ребёнок.
3) В голосовом чате в ММО «Не ругайтесь, у меня ребёнок маленький и нет наушников!»Бухгалтер напутал цифры в журнале или актах и «ой, извините. У меня ребенок».
Угу. А ещё прийти на обследование к единственному в городе специалисту с двумя детьми, и лезть вне очереди. Причём не «А вы меня не пропустите, а то я с детьми и не на кого их оставить?», а «У меня двое детей!». Как будто все им должны за то, что когда-то они получили удовольствие с последствиями.
Как будто все им должны за то, что когда-то они получили удовольствие с последствиями.— а пузатые или с маленькими детьми мамашки в общественном транспорте??? куда смотрят социальные службы — за провоз детей или проезд беременной в общественном транспорте нужно лишать родительских прав !
зачем делать детей, если не можете им обеспечить достойную жизнь?— вот и говорю — лишать таких родительских прав + конфискация имущества + взыскивать с доходов обоих родителей алименты на ребёнка.
Материального обеспечения пока никакого, жизненного опыта тоже. Жуть.— в укр реалиях многие и в 30+ нищеброды и детей своих на жалкое существование обрекли.
Дети — вопрос эмоций— вотя и говорю. многие овуляшки думают явно не головой.
Вполне нормальные взгляды (кроме тезиса про игрушек разве что). Достаточно только отключить эмоции, чтобы понять.
Всё так. Но если просто и трезво подумать, без эмоциональной составляющей) — то ТС прав. Ребёнок — дорого и ограничивает свободу. Совсем другой вопрос, что большинству людей рано или поздно хочется завести ребёнка. И это хорошо. Плохо, когда «случайно так вышло».
нормальные люди
И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам —
Больше в несколько раз...
желающий жить для себя любимого— настрогать детей «потому что так надо» и обрекать их на голод — это не эгоизм? подумать головой об обеспечении потомства и о построении карьеры — эгоизм ? ок. вопросов больше не имею.
ничего не было сказано.— вот вот — об этом никто не думает, и вы не подумали, что как бы подтверждает общую мысль.
Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit.
По теме: Детишки нужны тогда, когда выйдет, время — не важно. :)
діти — це не ІГРАШКА!!!!!!!!!! Хто так думає, той ще не доріс до того, щоб бути батьком/матір’ю.
Якщо сімейні цінності не будуть збудовані на Біблії та Бозі, то народжуваність дітей в будь-якому віці може призвести до негативних наслідків.
Миллиард китайцев ободряюще похлопывают по плечу.
Не зрозумів Вашого гумору. Але ж як багато дітей є сиротами, наркоманами, алкоголіками та неблагополучно виховуються з раннього віку. Ви бачили наркомана в 10 років, а дитину, яка нюхає клей у 6 років? Якщо побачите, то зрозумієте цінність мого коментаря вище!
Звісно ж, не завжди це те, що батьки народжували в ранньому віці чи надто пізньому віці, але зрілість до батьківства, яка грунтується на Біблії, повинна бути в кожному з нас, хто хоче мати дітей.
там тільки про кодування та програмування розповідається. А зрілість до батьківства розповідається в іншій Біблії, яка складається з
Не могу не добавить по теме. Извините.
img0.joyreactor.cc/...гия-645439.jpeg
Ви читали цю книгу перед тим, як критикувати?
Чи Ви, наприклад, наймаєте людину, не читаючи її резюме, а по тому, що Ви щось десь колись «по наслышке» чули про ту людину? Також не варто робити поспішних висновків і насмішок.
Ну ось я читав і на 90% згоден з критикою. Проблема таких збірників «усякої тварі по парі» в тому, що вони стають смітниками, а коли фіксуються намертво — стають закамінілими смітниками. Жодна «священна» книга не минає такої участі. Але деякі більш прикольні, а інші — зовсім ні:) Ось, наприклад, «Авесту» гарно читати на військових зборах, а є такі, що нормальній людині не йдуть ніде:)
І самі цікави частини Біблії як раз найменше ціняться християнами, або в них вони находять щось таке, що хочеться лиш плюнути та забути (як, наприклад, пошук таємних смислів десятого рівня у «Одкровєнії»).
Та нє, «дао де цзин» же ок. Дауншифтинг, правда, пропагує, але то таке :-)
А ще індуська космологія тащить. Таке враження, що вони потирили в минуле наших астрономів, накурили їх, і заставили описувать видіння.
Ви читали цю книгу перед тим, як критикувати?ну от дивіться, ви сидите в компані, обговорюєте щось своє, і тут раптом хтось один підходить, знімає штани, і починає всім в обличчя тикати своїм.. кхм, органом.
А пошлість відколи стала вища за Біблійні принципи? А ще є поговірка — краще змовчати, бо здашся за розумного, ніж сказати. )))
media-cache-ak0.pinimg.com/...7a364c6adc1.jpg
стала вища за Біблійні принципи?а відколи вони є високі, для тих кому на вашу релігію дослівно пофіг ? :))
та навіть людина, яка себе вважає вище інших (хоть не розуміє нічого в християнстві чи іншій релігії) мала б мати трохи більш життєвої мудрості та бачення, а не пошлості та нерозуміння у вихованні дітей.
та навіть людина, яка себе вважає вище іншихщо значить — вважає? 80% населення планети нижче мене :))
хоть не розуміє нічого в християнстві чи іншій релігіїммм.. засіб контролю і заспокоєння людей, так вже повелось.. до чого тут це до вищості? ви вже по воді ходити навчились? чи ви так і не вірите в те що стверджуєте ? :))
а не пошлості та нерозуміння у вихованні дітей.ми з вами про дітей ще не говорили :)) звідки така уява, і діагнози по аватарці ? :))
Читала. Что дальше? Хотите сказать, что то, о чем я упоминала, там отсутствует?
Не відсутнє, а присутнє. Але, крім того, там присутнє багато що інше. Але в Біблії нема стільки місць, про які Ви писали, скільки там закладок помічено. Це, навпаки, так багато місць про любов, милосердя, благодать і т.п. І також багато про те, що кожен є грішним і потребує спасіння.
Насчет «столько нету» — не хочу огорчать, но таких скользких моментов может быть и больше, чем закладок. Навскидку: в Бытие 20 эпизодов жестокости и насилия, в Исходе больше 40, а в главе Иеремия больше 80. Да-да. «Добро должно быть с кулаками» © Вопросов больше не имею.
А не фанатик Біблії (як Ви самі себе назвали, а себе фанатиком я не називаю) взагалі не може хоть десь найти аргументи для захисту своєї точки зору. На жаль...
а как назвать человека, которым всем говорит:" Надо воспитывать по Библии и будем вам счастливое общество". т.е. для вас- это единственная правильная книга. Отлично,воспитаем фанатиков, неспособных принимать решения самостоятельно. второе: у нас тут как бы множество религий, то почему Вы решили, что христианство- лучшая из них?Давайте луше воспитывать всех в духе старой католической церкови, гже были запрещены ср-ва контрацепции?
хм, что-то троллятинкой попахивает.
Я та моє основне коло спілкування — не релігійні, вирощені без участі релігії. Всі щасливі, планомірно йдемо до успіху. Клей не нюхаємо, наркоту не упаруємо. Практично ніхто не палить.
Дехто умудрився успішно побудувати сім’ї: теж без усіх цих коранів та біблій.
Що ми робимо не так?
Радий за Вас та Ваше основне коло спілкування.
А що робите не так? — Відкриваєте Біблію, читаєте її повністю, аналізуєте і побачите, про що я говорю. Так що успіхів у прочитанні)))
А що, я прочитаю біблію, почну робить все правильно і перетворюсь на бідного нещасливого жебрака без майбутнього? :-)
Я, наприклад, не є бідним нещасливим жебраком без майбутнього! Але якщо Ви хотіли б таким стати, то з Біблією чи без Неї перетворитеся на такого.
Я, наприклад, не є бідним нещасливим жебраком без майбутнього!ви погано читали біблію :))
По-перше, варто бути більш освідченим і знати, що «Біблія» (мінімум як назва книги, а максимум як священа книга) пишеться з великої букви.
По-друге, не варто виставляти своє незнання та нерозуміння чогось на всебічний показ. Спочатку варто прочитати документ, ніж робити висновок. Це подібне до того, якби мені сказали, що якась програма є такою-такою ,а насправді вона є зовсім іншою. А я б, не прочитавши інструкції по застосуванню цієї програми, повірив би комусь на слово і потім би розказував іншим, що програма працює так-то-так, а вона реально працює зовсім по-іншому.
варто бути більш освідченим і знати, що «Біблія» (мінімум як назва книги, а максимум як священа книга) пишеться з великої букви.вона не є для мене священною книгою :))
Спочатку варто прочитати документа з яких це пір, купа раз перекладена і переписана збірка творів різних людей — стала документом?
А я б, не прочитавши інструкції по застосуванню цієї програми,а нічого що інструкція по застосуванню застаріла, і слабо корелює як з сучасними юзерами, так і з тим що та програма насправді творить? не кажучи як її юзають реальні юзери :))
Я от погортав і вирішив, що мій обов’язок як добропорядного громадянина — забити пару-трійку сусідів камінням. Питаннячко:
1) Хто дасть мені імунітет від переслідування правоохоронними органами?
2) Чому наші закони не передбачають зняття відповідальності за побиття камінням у випадках, коли цього вимагала Біблія? Наші законотворці — безбожники?!
3) Як побити камінням законотворців та уникнути відповідальності?...
P.S. доречі, за відповідь на останнє питання матимете шанс отримати Героя України з рук народу ))
А як Ви собі зробите імунітет ,якщо ці пару-трійка сусідів зберуться разом, щоб Вас побити камінням?
А таки мудрі поради варто брати до уваги і виконувати правильно — я ж радив ПРОЧИТАТИ, а не ПОГОРТАТИ!!!
P.S. Але це може бути довга дискусія, тому варто закінчувати це обговорення!!
так ви ж з тих... неправильних.. згадав — ІТшників!
А юмор в том, что китайцы с их конфуцианством, буддизмом, даосизмом и кучей всяческих иных духовных практик дружно клали болт и на Библию и на христианского бога. Что не мешает жителям Поднебесной жить, размножаться и шить вам джинсы.
Родители-атеисты тоже, знаете ли, детей нюхать клей не обучают. Кстати, знаю пару человек, которым родители усердно трахали мозг религией в детстве (вплоть до воскресных школ). Те еще распиздяи сейчас :)
Навіть звичайнісінький етикет вчить не вживати нецензурних і образливих слів. Тому варто б почати з книги по етикету, мабуть (до речі, в Біблії про етикет багато написано). А тоді вже переходити до книг про батьківство. А то от так передаємо дітям такі слова та звички, а потім дивуємося з чужих дітей, чому ж вони виросли невихованими.
Угу. Жопа есть, а слова нету.
Лучше хороший матерящийся человек, чем тихая воспитанная сволочь. © Фаина Раневская
до речі, в Біблії про етикет багато написаноЭто там, где дочери Лота спаивают отца и трахают (да-да, именно это слово)? Инцест — это этично, будем знать. Или там, где чувак отдает толпе свою наложницу, а потом разрезает ее на 12 частей и рассылает богоугодно части трупа “во все пределы Израилевы”? (Книга судий глава 19). Значит, в университетский курс этики и эстетики необходимо добавить инструкцию по расчлененке!
Казали мені завжди «НІКОЛИ не сперечайся з людиною, яка каже нерозумні речі, бо опустишся на її рівень, а там та людина задавить тебе своїм досвідом», а я не послухався.
Ваш случай еще раз подтверждает, что религиозные фанатики не читают Библию.Ну в лучшем случае прочтут Библию для детей в няшном пересказе и ограничатся серий мультфильмов «Клуб Суперкниги». Если надумаете спорить, то Библию я прочла (да-да, всю и несколько раз), посещала воскресную школу и изучала всю эту муть. И именно после этого стала атеисткой ;) Может, и Вам стоит попробовать прочесть? Особенно рекомендую Четвертую Книгу Царств, вторая глава, стихи, начиная с
Читаю Біблію кожного дня або майже щодня. Також в дитинстві (коли мене ніхто не вчив про Бога щось багато) я прочитав Дитячу Біблію і часто дивився мультфільм «Клуб Суперкниги». Біблію повністю читав!!!
Ще питання чи поради будуть? Але, перед тим, як щось радити, добре думайте. Дякую.)))
Читаю Біблію кожного дня або майже щодня.Як ii можно стiльки читати? Там що, постiйно хтось дописи робить?
А Ви спробуйте теж, одразу помудрієте)))
Интересно, интересно. Надо будет попробовать Эккеля читать каждый день, может тогда GC унесет меня в джава-рай.
Оставлю тут смешное видео про религиозный взгляд на науку: www.youtube.com/...J-LTYCJo2DA&t=0
Ще пораджу Вам, якщо дозволите. Свою самовпевненість трішки применшіть, тоді побачите щось більше та правильніше розставите акценти.)))
Это там, где дочери Лота спаивают отца и трахают (да-да, именно это слово)?
Ви так кажете, ніби в тому є щось погане )) Мені правда от цікаво, як вони його старенького бухенького розвели на дві палки, як думаєте? Мета-то була — залетіти, а не просто по черзі на х*ю поплигати, якщо пам’ятаєте. Єдине, що з більш-менш реалістичного приходить на думку — то передача семені через подвійний фельчінг між доньками з подальшим відпльовуванням у піхву тієї, на яку не вистачило татусевого «струміня» архіцінного еякулята...
Щось затовсто вийшло... Мдя, там походу і дійсно «етики» не більше, аніж в Камасутрі.
Это там, где дочери Лота спаивают отца и трахают (да-да, именно это слово)? Инцест — это этично, будем знать.
Natalia, я вижу что тема инцеста Вас глубоко волнует. Вы уже не первый раз ее поднимаете, и я уже не первый раз отвечаю, что близкородственные связи были разрешены во времена Лота.
Инцест был прямо запрещен намного позже, и сразу после 10 заповедей, вот так: www.bible.com.ua/bible/r/3/18#5 и сейчас в нашем обществе (культуре) это справедливо вызывает отвращение и осуждение
близкородственные связи были разрешены во времена Лота.А можно пояснить что являлось причиной запрета?
Инцест был прямо запрещен намного позже
www.bible.com.ua/bible/r/3/18#5 и сейчас в нашем обществе (культуре) это справедливо вызывает отвращение и осуждениеПрошу прощения, но этот форк библии не является каноничным, к тому же мейнтейнер давно забил на него, поэтому ваша ссылка здесь не уместна.
Natalia, я вижу что тема инцеста Вас глубоко волнует. Вы уже не первый раз ее поднимаете, и я уже не первый раз отвечаю, что близкородственные связи были разрешены во времена Лота.Я, как тут и советуют, внимательно прочла Библию. А так как мне было тогда мало годков и я даже не знала, что такое явление бывает, то моя нежная детская психика была поражена тем, что в собрании мифов, которое преподносится как руководство к действию, не порицается и даже одобряется такой изврат :)
А юмор в том, что китайцы с их конфуцианством, буддизмом, даосизмом и кучей всяческих иных духовных практик дружно клали болт и на Библию и на христианского бога.
свеженькое чтиво про современный Китай: lenta.ru/...11/24/mistress
Особенность нынешней кампании по чистке чиновничьих рядов — борьба против коррупции, связанной с этическими проблемами в сфере личной жизни. Генсек Си Цзиньпин неоднократно высказывался о недопустимости терпимого отношения к членам партии, не соблюдающим нормы морали. Не случайно вскоре после его прихода к власти развернулась массовая кампания перевоспитания госслужащих, призванная вернуть чиновников и партийных функционеров к ценностям эпохи «классического социализма»,
— эти «нормы морали» и «ценности эпохи «классического социализма» — не что иное, как плагиат 10 заповедей и Нового Завета. Т.е. ничего нового они не придумали
Давньоєвреї своїми заповідями та новим заповітом теж нічого нового не вигадали, не приписуйте Ісусу винахід колеса.
Давньоєвреї своїми заповідями та новим заповітом теж нічого нового не вигадали, не приписуйте Ісусу винахід колеса
Можете надати якісь посилання та привести приклади аналогів більш давніх за 10 заповідей?
Щодо Нового Заповіту — так, деякі аналогічні мотиви можна знайти у давньогрецьких філософів, ала тільки Ісус поєднав свої проповіді із служінням, самопожертвою та дивами, і на мою думку, зробив все це у досконалій формі. Як результат, його вплив на розвиток світових подій досі суттєвий, а давніх філософів згадують лише у історичному контексті.
Можете надати якісь посилання та привести приклади аналогів більш давніх за 10 заповідей?У багатьох земних культурах виникали подібні моральні настанови в тому чи іншому вигляді.
Ісус поєднав свої проповіді із служінням, самопожертвою та дивами,Цирк, щоб вразить простаків.
його вплив на розвиток світових подій досі суттєвийЦе ви про християнина Кортеса, що знищив цивілізацію безбожників, чи хрестоносців, що євреїв нищили?
Чи, по-вашему, всі окрім давньоєвреїв вбивали, крали один одного, спали з усіма підряд, і вважали це нормальним, а от прийшла біблія — і люди такі «ба-а, так вбивать це погано бо бохнакаже».
Це ви про християнина Кортеса, що знищив цивілізацію безбожників, чи хрестоносців, що євреїв нищили?
По різному було і є. Але саме завдяки впливу християнської культури Ви зараз засуджуєте вчинки давньоєвреїв, християнина злочинця Кортеса та злочинців-хрестоносців.
А якби Ви народилися в цивілізації безбожників, Ви б вважали цілком прийнятним приносити в жертву десятки тисяч співвітчизників, канібалізм, та знущання над жінками, просто тому, що Ви б не знали, а як можна жити по іншому. Погугліть «ацтеки жертвоприношения», і Ви зрозумієте, як невеличка купка прибульців-маргиналів змогла знищити багатотисячну «цивілізацію»
Нам всім потрібне визначення і розуміння, що є добре, а що — пагано. І ці заповіді дали нам точку відліку, хоч Ви всіляко намагаєтесь це заперечити.
Християнській культурі дві тисячі років, і щось не видно щоб на протязі тисячоліть вона якось мотивувала людей бути няшками.
Навпаки, зліт гуманізму та «загальнолюдськіх цінностей» корелює зі втратою релігією домінуючих позицій в останні сто-двісті років.
Прикол релігії в тому, що вона фізіологічно не може мотивувать маси на добрі справи. Чим ближче в часі та ймовірніше стимул (покарання чи заохочення), тим більша мотивація.
Та навіть якщо екзамен у строгого прєпода через тиждень, середньостатистичний студент все дно буде різатись у танки, а готуватиметься в останню ніч. Хоча і скоро іспид, і прєпод реальний.
А християнство: екзамен колись-то там, після смерті; бога ніхто не бачив, а його типу мануал можна трактувать як тобі захочеться.
ви про християнина Кортеса, що знищив цивілізацію безбожників
я ніяк не виправдовую Кортеса, але якщо Ви його згадали, то навіть він жахнувся від кровожерливості ацтеків, і заборонив їм людські жертвоприношення.
І до речі, найбільше коріні народи Америки постраждали від оспи, яку привезли європейці. Знищувати людей, які не могли протистояти, не було метою загарбників
Можете надати якісь посилання та привести приклади аналогів більш давніх за 10 заповідей?Як по вашому люди не повбивали один одного доки цi заповiдi в бiблii не з’явились?
Як по вашому люди не повбивали один одного доки цi заповiдi в бiблii не з’явились?
Подібно до тварин, в нашому мозку працює своєрідний BIOS — біологічні програми на кшалт здобування їжі та продовження роду. Вбивство іншого екземпляра свого біологічного типу є порушенням цих установок, і є винятком, а не правилом.
(Не дивуйтесь нашій подібності до тварин, як будь-який розробник, Бог повторно використовує існуючий код та архітектуру при створенні нових біологічних видів)
Тварини не здатні вийти за межі своїх біологічних програм (наприклад, коти ловлять мишей, але не здатні побудувати собі будку). Але Бог дав людині свідомість і волю, та здатність творити, виходячи за межі первиних інстниктів та налаштувань.
Якось так.
Тобто все i так працювало як треба, нащо тодi треба було той талмуд писати та гнобити людей якi не хотiли його читати?
Так для християн тепер бог — еволюція?
Сім’я має будуватись на любові та взаємній повазі, а не казках двухтисячірічної давнини.
А ця, як Ви назвали
казках двухтисячірічної давниниякраз розказує про любов та взаємну повагу. Прочитайте, будь ласка, перед тим, як розказувати про те чи казка. І хоча б знали в чому суть та зміст тієї «казки».
якраз розказує про любов та взаємну повагу.а також про катування, багатоженство, тортури, помсту, безправя жінок, і купу всього іншого...
Я відповідав про питання щодо дітей. А інші самі почали коментувати мої дописи ,а не відповідати напряму на питання автора посту.
я так понимаю, до НОВОГО завета никто не дошел?
відколи це новий завіт відміняє «святість» старого?
учите матчасть.матчасть знаю достатньо, він новими заповідями перекриває старі підходи, що явно ним суперечать, а всі згадані вище мною тими 10ма заповідями не суперечать.
Вопрос нубский.
«Не нарушить закон пришёл я, но исполнить». Старый завет не отменялся.
Правильно — не uninstall а update и багфикс.
розказує про любов та взаємну повагуГеноцид первістків та великий потоп — шикарний прояв любові. Для сутності, що має всемогутність обрать більш гуманний спосіб.
Прояв любові Своєю смертю на хресті — це дійсно може зробити тільки Бог. Тільки не кажіть, що Ви Бога про це не просили.
Ви ж то не з космосу і не з великого вибуху чи не з комах/жаб/рибок появилися або перетворилися. Щось та й є там вверху, яке вище за нас і розумніше.
Ви ж то не з космосу і не з великого вибуху чи не з комах/жаб/рибок появилися або перетворилисяФакт еволюції та «великого вибуху» вже сто раз передоведений, а «доведення» креаціоністів базуються виключно на їхньому невігластві.
Щось та й є там вверху, яке вище за нас і розумніше.Ну так. Але та штука до збоченого єврейського бога не має жодного значення.
Прояв любові Своєю смертю на хресті — це дійсно може зробити тільки БогУ вас якийсь маньяк виходить, а не бог.
я бачу, що juniorство дається взнаки не тільки в спеціальності )))
По суті є що відповісти, чи зараховувати злив? :-)
Відповідь на комент вище від Вашого. Коли переростете те
juniorствоі підчитаєте історію, біологію, географію, фізику та математику (для початку), тоді будемо говорити. ))))))
Біологію та космологію я знаю покраще за вас, так що це вам треба дорости до мого рівня, щоб говорить про еволюцію та виникнення всесвіту.
Відчуваю, на теперішньому рівні ви жодної нормальної тези вкинуть не зможете. Тільки переходить на особистості :-)
Щось та й є там вверху, яке вище за нас і розумніше.не завжди треба аж так задирати голову, щоб знайти щось вище і розумніше :))
А ото велике, воно з жаб, комах та рибок, чи у нього є ще щось більше?
А у Вас щось більше є, крім інстинктів?!
Тобто, що бог не існує тільки через те, що ми не дуже на жабориб схожі, ви погоджуєтесь? Що є у людини, жаб та риб — написано у підручнику біології, раджу ознайомитись.
Все дети рождаются с возрастом 0 лет.
Может привести , а может и не привести.
Чувак, у меня прямо жир с монитора потек.
К сожалению, в Украине сложилась тенденция, что сейчас в
И такие родители, к сожалению, не могут дать достойного знания ребенку о мире, вложить знания, которые в дальнейшем сформируют его нормальное развитие.
Пример — мои одноклассницы, которые родили после школы и сидят дома, не разу не работав после получения аттестата.
Ни к коем случае не хочу никого унизить — но вот в своем круге общения, в том мире, которые меня окружает — происходит так.
Это те кто поглупее, извините. есть еще другое течение — выучиться(получить диплом, то есть), поработать полгода-год и в декрет. Много таких есть.
самое плохое с детьми — это то что дети отложенные на потом тоже самое что дети отложенные в никогда ...
Посмотрела на фотку своей дочери. Мне 32, дочери 9 лет. Если бы не она, я бы до сих пор сидела в своем университете и преподавала информатику студентам-аграриям. Если бы не она, разбежались бы мы с мужем еще лет 7 назад, ибо идиоты молодые были. Мозги набекрень. И я уже не помню как это жить без дочери. Кажется она у меня всегда была, упрямая, своенравная, с кучей тараканов в голове унаследованных от меня и мужа. Но блин, как же классно идти домой, зная что дома тебя ждет маленькая чекупила, почитайкнижку, давайпоиграем и мамаятебялюблю.
Я недавно спросил
— Кем ты хочешь стать когда вырастешь? Ожидал всего чего угодно начиная от пожарника и заканчивая Бетменом.
— «Хорошим человеком» ответил он.
Мир покрылся пеленой из-за проступивших слез и я понял что все делаю правильно.
Вот для таких моментов и нужны дети в молодости пока ты еще не покрылся чёрствой коркой и способен чувствовать жизнь.
Пардон за вторжение в такой сентиментальный момент, но дети очень хорошо чувствуют, что от них хотят услышать. И замечательно этим пользуются, чтоб получить похвалу или более материальный ништячок. Очень хорошо помню себя в детстве, и как надо реагировать на вопросы (особенно, идиотские) взрослых, уяснилось чуть ли не с начала сознательного возраста. Например, почему-то часто спрашивали «а ты чья доця, мамина или папина?». Осознание того, что лучше озвучить того родителя, который в данный момент рядом, пришло очень быстро.
Я ништяками не поощряю. Зато мы часто говорим о хорошем и плохом :)
Русские — плохие, они напаи и насих бабусек окупиявали. Ну и главный русский, соотвественно, — гадёнысь.lifenews уже ищут вашу семью чтобы сделать сюжет о воспитании детей бендеровцами.
Хоть не *уйло
(из песни про ВВХ слов конечно не выкинешь, но рановато такие слова знать)
не всі діти є підлабузниками :)
є революціонери, герої, винахідники, пророки, вожді, мислителі :)
Не в молодом возрасте ненужны однозначно...Если не форс можор какой то...Молодость дана чтобы обеспечить старость...
Самое здоровое и жизнеспособное потомство получается у родителей от 20 до 30 лет. То есть с точки зрения продолжения рода лучше не откладывать.
Да бросьте отцу Конфуция было 60, когда он родился....
А матери было сколько? И каков процент Конфуциев среди детей
матери кажется 16...Вот это мужик не Конфуций, а его отец...
в немолодом уже может и не получиться.
и придется — усыновлять, если захочется ребенка.
Молодость дана чтобы обеспечить старость...ай бросьте, что это за «молодой человек» такой, который думает о старости??
при современном развитии технологий может в любом возрасте получиться...
щоб в
щоб в 60 побачити правнуків, у 80 праправнуків
Столько геморроя ради трёх слов??
Такова человеческая природа. Или забитый моск.
А в чому кайф від дітей?
Збирались родиною
в українців теж міцні родинні зв’язки ;)
Адраджаць беларускую мову і аднаўляйце моцныя роднасныя сувязі. :)
Євреї відновили іврит за 30 років. І Ви зможете. Почніть розмовляти білоруською вдома, на роботі, в громадських місцях.
Меня даже пьянка с родителями напрягает. Хочу выпить, покупаю и пью. Родители мне для этого не нужны.мне Вас жаль.
Нет, не так.
Мои родители тоже не подарки, и общение не из легких, но оно того стоит.
Правда, жаль, ЕСЛИ у Вас нет доверительных отношений с родителями, ЕСЛИ Вы не нуждаетесь в общении с ними, а они не могут получить душевного тепла от Вас.
«так жить — холодно» ©
Да. Примерно вот так : oi57.tinypic.com/2w4fcow.jpg
Збирались родиноюКак правило, это те посиделки, которые надо просто взять и пережить :)3-4 покоління?
Именно. И во время посиделок потребляют много жирной еды с майонезом и задают дурацкие вопросы
Пардон, ну тогда в одноклассниках или хоть в инстаграмме
Тогда только лавочка. Или теплые ламповые треды где-либо.
Кстати, мы тут упустили такой тонкий момент реализации — а что, если кто-то из детей/внуков окажется чайлд-фри или ему не до этого будет? Будете «бить смертным боем» или ежедневно трахать мозг?
Удивительно, как люди своих детей считают за, не знаю, быков племенных пород каких-то, с расчётами приплода.
Нынче так только штунды поступают.
Так а шо, красавци ) Я сам особливо не горю бажанням ромножуватись, але тільки за щоб плодились інші. Будуть через 30 років мені на мінімальну пенсію скидуватись )
Позвольте высказать свою точку зрения, как отец, в одиночку воспитывающий
Для не любителей читать много букафф сразу выводы:
1) прожигать жизнь можно как с детьми, так и без.
2) быть плохим родителем можно в любом возрасте вне зависимости от дохода.
3) жизнь ваших детей может быть тяжелой и бессмысленной как и ваша собственная, но об этом почему-то не задумываешься.
И главный вывод: Кем бы вы себя не мнили, какие бы титулы себе не навешивали, жизнь всегда найдет способ вас обломать!
В конце
Случайно познакомился с девушкой в одной из организаций, где наша бригада делала ремонты. Конфетно-букетный период, все дела, через год
мы поженились и чуть позже у нас родилась дочь. Затем стукнул дефолт в РФ и почему-то стало очень сложно с работой для строителей, ее просто
невозможно было найти. Чтобы хоть как-то обеспечить семью мне пришлось поехать на заработки в Россию и работать по 14 часов в сутки с одним выходным.
При этом моя жена (даже не хочу упоминать ее имени) так и не пошла работать после декрета и все заботы об Олечке легли на мою мать.
Я старался приезжать почаще из вахты и отказывать себе во всем в коммандировке, чтобы привести побольше денег домой. Тем не менее моя жена
предпочитала тратить большую часть не на ребенка, а на собственные походы в солярий, салон красоты, ненужные деликатесы и прочий хлам.
Через 6 лет моя мать серьезно заболела и умерла, я делал все что мог, ухаживая за ней последние 3 месяца ее жизни даже будучи без работы.
И остались мы одни: я и моя дочь Оля, которой едва исполнилось 7 лет.
Жена уже 1,5 года не жила с нами и вообще не появлялась, т.к. сказала: много денег не приносишь — не мужик.
В 2007 году я с ней развелся и подготовил все необходимые документы чтобы в любой момент лишить ее родительских прав, но пока это не пригодилось.
В последние годы я понемного освоил компьютер работая проектировщиком «сараев», по-другому то что сейчас строится назвать не могу. Выучил английский
в свои 35 лет до уровня B2 посещая вечерние курсы. И в 2010, несмотря на кризис понял, что за IT — будущее для моей семьи из
В 2011 я начал работать
дорос до миддла (нижней границы полагаю). Впервые за 8 лет нам с Олей стало хватать денег на все необходимое и даже откладывать на черный день.
Итоговые выводы у меня протиречивые: если бы не моя дочь, я бы уже спился, с другой стороны мне жаль, что я как родитель подарил своему ребенку такую жизнь.
Ведь жизнь дается в дар. Я не знаю как сложиться жизнь у Оленьки, возможно лучше, а возможно также, но я сделал и сделаю все что мог для нее.
С другой стороны, зная что все это произойдет со мной, я бы не пошел красить тот офис и никогда бы не женился ни на ком. Дети не заслуживают плохой жизни.
Желаю вам всем обсуждать сыры, зеркалки, велосипеды, требовать для себя шелковые простыни и изюм в шоколаде и не знать плохой жизни.
Сорри если много букав. Для нетерпеливых выводы специально сверху написал.
мне жаль"никогда ни о чем не жалейте"
Ух....прочитал ваш топик....сильно. Вы молодец! Вы «Мужик» (в хорошем смысле), а не «особь с яйцами».
ОФФ ТОП.
Обожаю слова «пожить для себя», поиметь то, се пятое десятое. Только если что-то случается в жизни (пример Gabriel Angelos),
так личности типа «пожить для себя» сразу куда-то сбегают. Подобное наблюдаю уже лет 5. В свободное время трачу на социальную жизнь,
и там наблюдается стабильная картина. Когда в семье заболевает ребенок, он с мамой попадает в больницу. Болезнь тяжелая, но излечима.
Лечение долгое,
с другой стороны мне жаль, что я как родитель подарил своему ребенку такую жизнь.
Дарма ви так. Сюдячи з усього — в неї дуже хороший батько. Ну так, не було в неї планшету чи айфона, але то не головне. Тим більше все почало налагоджуватися. Удачі вам.
респект и уважуха.
кстати, могу поспорить, что когда ваш ребенок станет взрослой, зарабатывающей на жизнь и преуспевающей, ваша бывшая обязательно вспомнит о ней и будет искать повода встретиться и найти понимания с ребенком. она к вам еще будет всячески приставать с общением, так что еще не все :) а от жены я бы взыскала алименты, чтобы она не расслаблялась.
а от жены я бы взыскала алименты, чтобы она не расслаблялась.Есть кучу способов недоплачивать алименты и не попасть по суд.
Поэтому лучше лишить родительских прав и чем скорее, тем лучше.
Поправьте меня, если я ошибся.
Это справедливо.
Жестокое отношение было от бывшей жены, которая перевела человеку часть жизни своим поведением и отношением.
Так же родительских прав следует лишать всяких алкашей обеих полов, игроков в автоматы и казино, которые проигрывают там стоимость неплохой семейной машины. Но у нас в стране принято сильных залечивать и пилить, а слабых и потерянных — жалеть, промакивая салфеткой разбитую губу.
Не стоит беспокоиться.
Моя дочь через 3,5 года становится совершеннолетней и потом никакие родительские права не нужны для иммиграции.
«Выше закона правда. Выше правды справедливость. Выше справедливости милосердие. Ну а выше милосердия любовь».
Достойно, как для статуса в контакте.
Есть только одно «но». В цивилизованных странах закон един для всех. А справедливость — она разная бывает (у Чингис-Хана, Гитлера, Сталина и построенных ими обществах). А уж любовь — так это вообще персонально. И кто тогда выживет из человеков? Ведь во имя любви остальных не замечают...
слава богу указанные вами общества и их лидеры канули в лету
Вы уверены, что сейчас для вас, Януковича и Тягнибока «справедливость» одинаковая? Типа, чтобы ею вместо закона...
эээ вы меня с кем-то путаете. Я не политик. я в этом ряду вообще не хочу (х)фигурировать
Угу. Вот только политики ссылаются на ВАС (тех, кто ставит такие статусы вконтактах), когда действуют по СВОЕЙ «справедливости», а не по закону.
еще раз связно прошу вас ответить на вопрос при чем тут я и политики?
Попробую. Наша власть может плевать на законы только потому, что в стране достаточно людей, которые считают, что справедливость выше законов (таких как вы). Яснее не сумею. И пытаться не буду.
Отличный пост, джава спасает мир, питон и эрланг — зло!
У каждого свой путь в этой жизни.Желаю вам быстрее дорости до сеньора и выше, и денег соответственно.Удачи Вам.
в принципе я не против, если клаптик земли 4га...Возле моря...
ну зачем сразу тролить?просто хотел поддержать человека, а слово сеньор можете заменить на ведущий программист со всеми вытекающими...
предпочитала тратить большую часть не на ребенка, а на собственные походы в солярий, салон красоты, ненужные деликатесы и прочий хлам.к сожалению, вы женились на ТП
Вам просто не повезло с женой.
я бы не пошел красить тот офисСпросите вашу дочь о том, совершили ли вы тогда ошибку.
Желаю счастья вашей прекрасной семье)
Спросите вашу дочь о том, совершили ли вы тогда ошибку.Не-не, ни в коем случае
Хорошая история. Не каждый бы так смог вообще.
Моя розвернута відповідь в сусіідній троллінг гілці
dou.ua/...ic/8657/#390905
Больше 3к комментариев. Самая успешная тема этого тролля. У него даже на аватарке он самый.
подведем предварительные итоги консилиума.
Мужчина — отвечает за мамонта, а женщина за огонь в пещере.
если при этом мужчина не приносит мамонта или приносит мамонта поменьше, она все равно сама дура. да здравствует демократия, товарищи!
не так
если мужчина не устраивает женщину, и она закатывает ему скандалы — то она дура (как и он дурак — оба хороши)
семья в большей степени зависит от женщины как ни странно
скорее они рождаются от скуки (которая происходит от лени)
вот вы например не в первый раз отвечаете на несвежие коменты
именно для раздувания скандалов?
успехов
уверен что здесь всегда будет достаточно еды для вас — если вы хотите именно этого
эти несвежие коменты меня касались ... во-вторых , стереотипы страшная штука и с ними надо бороться.
Да как вы вообще можете спокойно спать, зная, что в интернете кто-то неправ?
я то конечно сплю, но, как-то не спокойно
женщина устраивает истерику (скандал) когда совершенно точно знает что ее любят и ей за это ничего не будет :)
или ПМС
или чтобы «быть как все» подруги
или не купил «анчоусы в шоколаде» и колье
мало ли причин
Это как некоторым детям нравится мучать и убивать животных, некоторым подросткам нравится избивать прохожих, некоторым женщинам нравятся скандалы и истерики. Одного ряда явления в общем-то.
И это не «её любят», это «он лох».
мне не нравится устраивать скандалы и истерики, я теряю при этом много энергии.
Но иногда,.. ну,.. вы меня поняли...
Мужчина — отвечает за мамонта, а женщина за огонь в пещере.Ну наконец-то!
только я вот ошибочно думала, что мы уже вышли из пещеры...
а «предустановленные» функции остались. Можно ныть на форумах, и пытаться себя перекроить, а можно просто делать то, к чему наиболее расположен.
прошивку надо менять более регулярно, товарищи. (сколько было цитат по домострою.. а между прочим домострой это даже не прошлый век
К сожалению, в гаджете «человек» биос не перезаписываемый и апдейтов не было. Все притензии — к производителю.
«дайте мне сорскод и я изменю мир» :))
Вы так красиво говорите, только вот свою прошивку не в состоянии поменять. Более того, оная прошивка у вас залочила бутлоадер и даже не допускает мысли о том, что её можно/нужно менять. Наглядная иллюстрация, согласитесь.
у меня есть мысль и ее думаю. на самом деле спасибо всем кто высказался, я под впечатлением, если честно я даже третий день работать не могу — потому что перевариваю, сосредоточиться на работе не могу
просто мне надо отрепетировать фразу «слушаюсь и повинуюсь, мой господин» , а то пока что то буквы не складываются в звуки и сильно застревают на зубах
Ну дык зубов видно много. Найдите себе сельского парня, он пофиксит
Suc(k)sesss — мы выяснили новый успешный метод переговоров
Сидели рядом как-то бык со львом...
Беседу, вдруг, нарушила звонком
Супруга льва, мол, жду тебя домой...
Лев встал покорно... Бык орёт: «Постой!..»
«Не слушай бабу! Что ты, не мужик?!
Свою б я так послал!!!...» — горланит бык.
Лев обернулся гордо к баламуту:
«Понятия ты, громкий мой, не путай!
Твоё сравненье вряд ли тут годится:
Твоя жена — корова. МОЯ — ЛЬВИЦА!»
Мораль сей басни: если ты мужик,
Не думай про жену свою, как бык.
И не ровняй себя, быка, со львом))
Бычьё найдется в обществе любом...
Но есть и львы, которые ценнее.
Им ЛЬВИЦА РЯДОМ — всех быков важнее.
(© Ольга Андрейкова)
В общем, если готовы на роль львицы, есть желание жить со львом и не попытаетесь льва переделать в барана, то всегда есть шанс и надежда. :)
Есть смысл обсуждать это далее в релевантном окружении. Так же как нет особого смысла на врачебной конфе спрашивать о ньансах джавы, так и здесь нет смысла обсуждать личное.
P.S. enjoy www.ted.com/...ine_dating.html
классная ссылка кстати, надо обдумать свою систему. может я действительно пЪедираюсь?
Может ответы на давние коменты скорее в поисках еды, green one?
P.S. enjoy www.ted.com/...lationship.html
несморя на то что пещеры давно уже с гладкими стенами а мамонты повымерли
наши инстинкты не изменились
к примеру от Вас: "мамонты должны быть побольше моего"
спрашиваеться почему не одинаковые или меньше Ведь мамонта Вы теперь и сами способны добыть?
и пока мужики ещё недоэволюционировали что бы рожать и кормить грудью(и это замечательно товарищи)
рожать придёться вам
но феменистки отнекивайтесь от сего дела,тем что как прекрасно быть свободной(и одинокой)
без обязательств и надо-бы поборотся за права "угнетённых детьми" жён, бо им больше нечем жеж занятся бедненьким,а на самом деле они либо лисбиянки либо откровенно страшные, а то и вовсе нездоровы психически
перефразируя шутку о том что девушку еще можно вывезти из села а вот село из нее никогда — люди уже вышли из пещеры но пещера в них осталась.. вот такой он — мой общий вывод
а иначе можно вообще аппелировать к наблюдениям за приматами в сухумском зоопарке — вот они там так делают: есть альфа самец он как правило и обеспечивает потомство большинства самок, все либо чешут ему гриву и выкусывают блох, либо тихо ходят краями, и сидят по углам немножко покусанные. детеныши, рожденные от альфа самца — кормятся и за ними ухаживают все самки..
в прошлые века у женщин было не завидное положение что уж говорить
о первобытности где прослеживается аналогичная иерархия как у приматов,
но в современных пещерах у наших дам прав не меньше нежели у мужиков
Хотя я не исключая что описываемая Вами драма а-ля кругом одни угнетатели и шовинисты имеет массовый характер,но я такого особо не наблюдал.
люди уже вышли из пещеры но пещера в них осталась..
Ну в общем так и есть. Но, в отличие от того «села», это и неплохо — для ~90% случаев.
видимо я в оставшихся 10 процентах..
Дело ваше, но тут главная забота — не переоценить себя. Навалом примеров, когда женщины говорят «мне не нужны дети, всегда успею», а после 40 начинают лезть в петлю. Это очень крайний пример, но показательный.
слава богу, все не так, просто весь этот хлам из наших якобы прекрасных патриархальных традиций европейки и американки выбросили на свалку, и подобный текст, что «ты старая, а что ты раньше думала», он бы там вообще бы не прокатил на публичном ресурсе ... я решу вопрос с детьми это даже не вопрос,просто цели раньше не было такой, а теперь она есть, и я ее достигну , как и многие другие цели, которые я уже успешно победила, просто очень жаль что вот так это все звучит...
слава богу, все не так, просто весь этот хлам из наших якобы прекрасных патриархальных традиций европейки и американки выбросили на свалку, и подобный текст, что «ты старая, а что ты раньше думала», он бы там вообще бы не прокатил на публичном ресурсе ...Не надо заниматься самообманом. Они прекрасно все оперируют понятием advanced maternal age, который начинается с 35 лет. Доктор знатно по ушам ездит при попытках забеременеть и беременности в таком возрасте.
я решу вопрос с детьми это даже не вопрос,просто цели раньше не было такой, а теперь она есть, и я ее достигну , как и многие другие цели, которые я уже успешно победила,после таких слов начинаю сочувствовать будущим детям, которых хотят достичь и успешно победить ...
родить и победить- звучит не плохо правда без смысла
ещё можно лозунгами агитировать для престижа к неовуляшным «роди и победи»,
или так «если ненарожала, значит проиграла»
Лишь бы дети не оказались побежденными и проигравшими в результате ...
Лишь бы дети не оказались побежденными и проигравшими в результате ...а как же ж без жертв то снайперу
Вот ссылка, достойная всяческого внимания: www.ellf.ru/...vi-20-foto.html
«Обратная сторона материнской любви»
и американки выбросили на свалку, и подобный текст, что «ты старая, а что ты раньше думала»
К сожалению, зачастую подобный текст выбрасывается вместе с, собственно, детьми. «С водой вылили младенца», хе-хе.
прекрасных патриархальных традиций европейки и американки выбросили на свалкупоэтому нас всё меньше ,а всякие небелолицие вытесняют
ты старая, а что ты раньше думалапосле 25 мы начинаем стареть ,то есть не персик уже но и не курага ещё
он бы там вообще бы не прокатил на публичном ресурсе ...да-да хвалёная «свобода слова и демократия»
я решу вопрос с детьми это даже не вопрос,просто цели раньше не было такой, а теперь она есть, и я ее достигнуа какие мотивы за целью? зачем Вам дети ?
как и многие другие цели, которые я уже успешно победила, просто очень жаль что вот так это все звучит...успокойтесь,все уже поняли что Вы заслуживаете коронации
все уже поняли что Вы заслуживаете коронации«Малыш, а как же я? Ведь я же лучше собаки?!» :)
какой же я Вам малыш, уже 27 как ни как,
и зачем Вы себя Сергей к собаке приравниваете,хотя намордник бы не помешал (псу конечно же).
Если серьёзно, то я не понял что значит эта фраза
Шутка над собой и вами. И, да, я старше :D
да ладно, «мы цари народ простой» :) мотивы про детей — просто хочу и все, без длинных объяснений и ссылок на википедию:)) маненько не поняла, что в этом плохого...
да ладно, «мы цари народ простой» :)говорят Ленин жив ещё
просто хочу и всето есть «пещерные» инстинкты спокойствия не дают
без длинных объяснений и ссылок на википедию:))можно было бы коротко и своими словами, все обычно так и делают
маненько не понялая тоже не понял кто такая маненько
что в этом плохого...ничего
а вот не хочу вам отвечать, вот, не буду и все :))
«ты старая, а что ты раньше думала», он бы там вообще бы не прокатил на публичном ресурсе ...
От того, что его не выскажут вслух, не значит, что не подумают или что он не актуальный... просто там обычно принят более конструктивный подход по многим параметрам — не ругать, а предлагать варианты. Потому что можно очень легко обидеть того, например, кто только в 35+ вырвался из-под опёки родителей / первого мужа / etc. и наконец решил обзавестись. Ну и медицина чуть более развита («чуть» потому что эти темы и в Киеве отлично представлены, и у Исиды с компанией нет отбоя от клиентов и достаточно историй успеха, только плати).
Но это всё никак не влияет на биологию — статистически успешность беременности с возрастом падает, а проблемы растут (особенно для первых родов).
я решу вопрос с детьми это даже не вопрос,просто цели раньше не было такой, а теперь она есть,
Вот это правильно, поддерживаю обеими руками. Детей должно быть много;) и это не патриархальная позиция:)
вас послушать, так тут одни специалисты по беременности собрались...
Ещё как осталась... осознание этого здорово помогает жить и лучше понимать мотивации. Может, нам бы и хотелось меньше страстей и наваждений, но эволюция — очень медленный процесс (Хокинг, например, очень надеется на генную инженерию, полагая, что прогресс технологий слишком быстро опережает наш собственный: а-ля обезьяна с гранатой). Человек — это пирамида, в основании которой всё то же животное. Другое дело, что высота пирамид разная, и при этом устойчивость играет решающую роль. А некоторые ещё и вокруг стену строят в ущерб пирамиде...
Интересно, а с каких пор все так увлеклись антропологией?
ага , а еще психологией ... и прочей медициной
если при этом мужчина не приносит мамонта или приносит мамонта поменьше, она все равно сама дура
Хоть и грубовато, но в целом да, потому что женщина мудрее мужчины, эмоционально созревает куда раньше, и имеет возможность выбирать (или даже перебирать, я бы сказал) в более раннем возрасте, когда самцы за неё бьются (в прямом или переносном смысле). Как говорится, «бачили очi, що купували».
в более раннем возрасте мне казалось что мне это еще рано
Ну тут ничего не поделаешь. Я тоже когда-то думал, что мне рано то, сё, а некоторые важные (как впоследствии оказалось) пути самореализации вообще не искал и не догадывался о них. Так бывает. Надо перестраивать мышление и учитывать все сложившиеся обстоятельства (и по итогам м.б. «спилить мушку»), а не делать вид, будто «мне снова 20 и все пути открыты».
будете смеяться — я считаю что у человека действительно в каждый миг его жизни все пути открыты
Да-да, и стать космонавтом в 50 лет совершенно не поздно.
есть коммерческие полеты уже, если что
Есть, но это, во-первых, не то же самое, во-вторых, риск всё-таки высок, а в-третьих, не каждый из желающих — Гэрриот и имеет соотвествующую сумму ненужных денег.
Ксена, похоже это правда и придётся либо смириться и подстроиться, либо мучиться :)
Хоть я и «за нас, за баб» в этой теме, но логика похожа на правду:
— мужчине, у которого своих мамонтов полно, всё равно сколько ты там мамонтов приносишь, он их сам уже наприносил столько что девать некуда — ему нужен от тебя огонь в пещере;
— мужчине, у которого мамонтов нету — тоже, женщина с мамонтом не очень-то нужна, потому что комплесы и разное такое;
Выходит, женщина с мамонтом — ни туда, ни сюда. Ну разве что жить самой со своим мамонтом. Если не хочешь жить сама с мамонтом — мамонта нужно спрятать подальше, а огонь в пещере — зажигать )) В общем, прямой путь с этого форума на какой-нибудь «рецепты.ру», «вязание.ру», «дизайн.ру» и «мода.ру» )
Есть женщины которые успешно совмещают, вот их-то секрет и нужно разведать. У них и мамонты, и огонь. Но уж точно они не идут с мамонтом наперевес, надеясь что мужчину это заинтересует. Виден только огонь, а мамонт припрятан )
Кстати, иностранцы не против женщины, приносящей небольшого мамонта ежемесячно и занимающейся не только домашними делами, а и проф. развитием. А всё потому что у них там жизнь дороже, и на одну зарплату (даже программиста) жить тяжело. Поэтому если ты симпатичная, ещё и мамонтёнка приносишь — это плюс.
А наши — на зарплату $2К в месяц — с нашими недорогими ценами — могут не одну, а двух женщин содержать, им не очень-то нужна работающая жена, поэтому больше хотят женщин без мамонтов и амбиций. Если бы жить на 1 зарплату было туго — хотели бы.
да, я уже начала поиск в других доменных зонах
А наши — на зарплату $2К в месяц — с нашими недорогими ценами — могут не одну, а двух женщин содержать, им не очень-то нужна работающая жена, поэтому больше хотят женщин без мамонтов и амбиций.жінки готові до такого типу сімей?
Неужели здравый смысл победил?..
— мужчине, у которого мамонтов нету — тоже, женщина с мамонтом не очень-то нужна, потому что комплесы и разное такое;Ещё один штришок. У нас с вами (М и Ж) консенсус по поводу мамонта (даже Зина требует мамонта поболее своего, да и вы, я уверен, тоже так хотите). Потому М без мамонта, скорее всего, будет чувствовать свою несостоятельность (комплексы, как вы говорите). Соответственно, есть и М-консенсус по поводу огня от вас (1 : 1). Тем не менее, вам (Ж) к себе такие требования применять по поводу огня — это, с какой-то радости, неравенство. Хотя всё справедливо, 1 : 1 — мамонта за огонь (если уж просто так огонь зажигать соверменным дамам чуть ли не унизительно, приходится включать абсурдную в долгосрочных отношениях логику «ты мне — я тебе»). Хотя с нашей стороны это не логика «ты мне — я тебе», а порядок вещей, отсюда и удивление, что второстепенное пытаются выдать за главное, при чём, так упорно.
Выходит, женщина с мамонтом — ни туда, ни сюда.Правильный вариант: женщина без огня — ни туда, ни сюда. Сможете в первую очередь обеспечить огонь — несите потом хоть стадо :) . Но идеальных людей не бывает, в сутках всего 24 часа, и М действительно смотрят на амбиции скорее как на минус... потому что в большинстве случаев не получается совмещать (очень сложно объективно), а не потому, что это плохо само по себе. Представьте картину: приходит М домой, а Ж приходит ладно что позже, ещё и уставшая. А кроме работы ещё какие-то хобби и интересы, которые у всех есть. И, как итог, большую часть он видит её в режиме, простите, амёбы. Какой огонь?.. И думает, ну зачем ты себя выматываешь, вот же этот долбанный мамонт, бери. А, если хочет детей, ещё и прикинет, что же будет с ними, если уже сейчас такая фигня. И мы подходим к черте, когда такой особе нужно выбирать, что важнее — долгосрочные отношения или карьера. Чем-то неизбежно придётся пожертвовать. Здесь на Гейтса намекали, так Гейтс от женского пола — это как раз те, которые умеют совмещать так, чтобы огонь был ярче амбиций (хотя там ещё вопрос, а умеют ли на самом деле, ибо чужая семья — тёмный лес... с мамонтами проще, их видно). То есть, и тех, и других — мало. При этом мужчины не-Гейтсы согласны выполнять свою естественную роль (приносить мамонта как минимум больше), а дамы, как видим, свою — далеко не всегда.
П.С. Если бы вам был глубоко пофиг мужской мамонт :) , это был бы совершенно другой разговор (правда, того, что мужчинам всё равно от вас был бы нужен огонь, это бы не изменило, зато формальная логика хотя бы обозначилась — ни один, ни вторая не хотят выполнять свои гендерные роли). А раз не пофиг, усидеть на двух стульях точно не получится. Хотя, вы это начали понимать, что уже хорошо.
Ваши персонажи просто великолепны. Провоцировать такое бурление г..на у местных «мачо» — это достойно «Оскара» ;)
интеллигентные люди коротко перебросились парой коментов через вентилятор:)))
доноров и койек на всех не хватает,так что не тревожьте пациента а то подхватите заразу и Вас тоже придётся в стационар положить
Ой, это ржака, когда в «пожить для себя» люди начинают вкладывать офисную работу 8/5, залипание на социалочках и алкоголизм по вечерам. Да, конечно, это ж нужно «поездить по миру», «накопить денег», «купить машину», (впишите сюда другие материальные ценности, навязанные обществом), вот только когда человек боится про то, что его доход упадет из-за детей, то скорее всего, особо путешествовать по миру, у него тоже нет возможности.
Если вы считаете, что вы сейчас делаете нечто важное и вы будете заниматься этим ещё лет двадцать, что вы зманимаетесь саморазвитием, духовными практиками, пишите книги, спасаете бездомных котят, рисуете картину, снимаете фильм своей мечты, путешествуйте, летайте на дельтаплане, покоряйте евересты, — тут конечно, дети могут неплохо так откусить от вашего личного времени и пространства.
Но если вы страдаете херней — сидите в офисе, пишите код, бухаете в заведениях, читаете ДОУ, — то вы точно так же сможете это делать с ребенком.
Но если вы страдаете херней — сидите в офисе, пишите код, бухаете в заведениях, читаете ДОУ, — то вы точно так же сможете это делать с ребенком.У меня встречная тирада к таким товарищам — Пожалуйста, не размножайтесь!
А вам то что? «Не скиглить», как говорил один замечательный человек, лучше ищите гармонию и познавайте дзен.
это мы тут просто коротко о главном поговорили.
Я теперь использую этот топик (вместо этого) для тестирования, бенчмарков и оптимизаций.
зачем же ты так спалился и назвал главную цель создания виртуала и мотив этой темы?
Предлагаю всем вспомнить что здесь все люди с высшим образованием, перестать самоутверждаться и тешить чувство собственной важности (путём сравнения себя с другими) и использовать сниженную лексику.
Тема была интересная (о том, в каком возрасте IT-шники считают разумным заводить детей) и интересно было её обсудить именно с разумно мыслящими людьми. За нападками, обвинениями и сравнениями можно было идти на любой другой форум.
пора сделать добавление комментов в эту тему доступным только по платной подписке.. 1 коммент — 1 доллар :) и сделать Small busines acc — возможность оставить 10 коментов в день в одну тему и PRO ac для одухотворенных авторов, которые пишут о политике и о любви к конкретным компаниях, и специальный офер для тех кто пишет нам из-за дальнего далека — 1 коммент пять долларов — как иностранцам, за внешнеэкономическую деятельность
Я там Вам в личку деанонимизировался, если что!
так, вот это уже интересно — зачем одному мужчине знать про масштаб мамонтов/добычи у другого мужчины. это кагбы,.. женщин должно интересовать
может я посоперничать желаю,тем паче Вы себя так хорошо описывали длиноногая красавица и тд
не поняла, пожалуйста, ответьте какой кабинкой пользуетесь? М али Ж?
у меня личный туалет.
и да наличествует, почти как у мамонта
коммент есть, но к сожалению ввиду полной неприличности не может быть опубликован публично:)) Уважуха, КаанешнажОш, но под мамонтом другое имелось ввиду
Вы спросили
ответьте какой кабинкой пользуетесь?я ответил
у меня личный туалетВы ещё вопрос задали
М али Ж?здесь я не совсем понял что Вы хотели спросить
Уважуха, КаанешнажОш, но под мамонтом другое имелось ввидуЯ пока ещё ничего не предлогал,переведите мамонтят в валюту, а дальше поглядим
ну напишите, что ли, мне в личку что-то. А то личка кая-то недоделанная, не видно что отправлено, и где полученные.
Интересно было бы увидеть статистику количества каментов на доу в разрезе городов. Подозреваю, что Харькову еще и доплачивать придется.
да вот жалко, ведь не узнаю же, а было бы смертельно интересно потом узнать, сможет ли кто-то из отписавшихся в тему независимых, трехкилобаксовых тимлидов с белыми конями позволить себе потратить 5 долларов в год на подписку без согласования годового бюджета с женой и тещей :))
Согласование с тещами идет лесом автоматически и бесповоротно.
Но очень было бы забавно увидеть наивную перезрелую тетку, ожидающую что взрослый мужчина поведется на ее подначку и таки позволит себе потратить :D
ха, я так и знала, что тратим с трудом.. вывод для девушки: еще один повод в пользу того, что надо рассчитывать только на себя.. нельзя твердо рассчитывать на деньги от мужчины. он будет долго нудить с цитатами из википедии что эти расходы никак не пролезут в бюджет
Вы похоже не видите степень дибилизма в расходах на всякую ерунду в виде комментариев в доу. Это ставит под серьезный вопрос наличие у вас диплома об экономическом образовании.
Делать это ради себя? Мы найдет десятки подобных бесплатных мест.
Делать это ради вас? Так вы еще никто и звать вас никак — не заслужили даже таких мелких расходов ради общения с вами.
В общем ничего нового. Очередная .... под маркой своей успешности ищет лоха, которого можно разводить.
5 долларов вас серьезно испугали обещаю больше не буду, не бойтесь вы так. ваш ответ,. он немножко не адекватен той шутке которую я запостила
Еще один минус вам как женщине. Вы не отличаете испуг, от презрения к глупости.
еще один минус вам как тимлиду — вы самоутверждаетесь через грубости — это демонстрирует вашу неуверенность в себе, несмотря на прекрасную историю про четырех детей и пять жен
У вас есть очередная проблема :)
Я не выходил на форум с комплексом тимлида «ааа, от меня команда разбежалась и никто не идет»
На форум вышли вы с комплексом неустроенной женщины «ааа, меня из нормальных мужчин замуж никто не берет»
Поэтому я могу вести себя как угодно мне. А вам придется подстраиваться и меняться, потому что в текущем своем состоянии вы не нужны никому.
P.S. И у вашей зависти глаза велики — не было у меня никогда пять жен. И не будет, по той простой причине что даже с двумя женщинами очень сложно достичь гармоничных отношений. Благо они все же лучше вас разбираются в отношениях.
Поэтому я могу вести себя как угодно мне.
не поверите, а я такое тоже могу :)
Можете и даже наверняка ведете.
Но ваше поведение создает вам проблему в личной жизни. А мое мне проблем не создает.
Разницу ощущаете?
я только пару дней назад признала это как проблему, вы от меня сильно много хотите. я не исправлюсь сразу же :)
меня все-таки интересует маленький занудный вопрос что делает отче благородного многодетного семейства целыми днями и ночами и в выходные на форуме в теме про детей. почему вы не с детьми? не с женой? достигает гармонии в спорах про порку?
А что я должен делать ночью с детьми? :D
Вы не ищите моих тараканов, разбирайтесь со своими :D
у меня чисто теоретически всплывает пара идей про то что может делать любящий и любимый мужчина с женой.. а вас уже тянет на детей? кто тут маньяк после этого ?
у меня чисто теоретически всплывает пара идей про то что может делать любящий и любимый мужчина с женой..девушка, у меня к вам три вопроса ...
в личку, в личку, а то и так автор темы пропал,..
а вас уже тянет на детей?Не тупой склеротик в отличии от вас.
Напомню ваш вопрос
почему вы не с детьми?
Еще и девица? В 30+ лет?
Да ну бросьте. Тогда вы крокодилом страшнейшим должны быть
просто слово тетка мне не импонирует, ну никак
Научитесь самокритике. Это поможет трезво взглянуть на жизнь.
И если меня коробит тот факт, что я толстый низкопримативный 34хлетний дядька с кучей комплексов, то этот же факт дает мне мотивацию работать над собой.
продолжайте работать — еще много работы впереди
я дуже файна и гарна. тiльки трiшечки гладка, а все остальное хорошо.
за гломур начала бороться только недавно.
алла-виктория киркорова, прошу любить и кормить вовремя
Так и запишем:
Зина Зеленая (в миру, Анна-Виктория Воронцова).
Ксена, а не Зина, оу, к вопросу про английский у наших программистов
«— И запомните: ко всем студентам я буду обращаться ’Эй, ты’, а ко всем студенткам ’Зина’» © из анекдота
тогда я буду звать вас Mickey :) мне всегда нравился мультик про Mickey Mouse
Вы можете меня звать, просить, умолять как угодно, но я всё равно не приду :D
как я звала микки мауса, о об этом можно снять целый полнометражный мультфильм, ..
простите меня, но может вместо выяснений отношений на форуме, пойти и снять кого-то противоположного пола?..
В этом совете слишком много рационального зерна, а это скучно и уныло, ведь скоро надо брать барьер в 3000 постов.
уверяю вас, это очень радостно и приятно, просто попробуйте)
да, это не личностный комент, каждый может воспользоваться этим ...
пойду кстати, «нескучной вам ночи» — как говорили Елена Ханга в передаче «Про это»
Простите, но с этим не ко мне, я тут как доктор %)
ой, подождите, тут Олег раньше вас был мне три дня как доктор, вам можно будет рассмотреть другие волнующие женские умы образы
упасихоспаде, зачем? чтоб я делал в слове xena 75% ошибок при произношении ? %)
а вот с произношением у меня как раз таки тоже хорошо.
Вы же даже не знаете как ’X’ читается перед гласной вначале слова.
сорри, но на фоне всей тему тут каждый — доктор
однако это не мешает докторам получать удовольствие
подозреваю что к понедельнику 3К уже будет ...
а в перспективе и over 9000
это просто не все еще прочитали :)) у меня в офисе мне пара человек с утра что-то доказывала про мамонтов :))
у меня в офисе мне пара человек с утра что-то доказывала про мамонтов :))Это 100% не я.
ведь скоро надо брать барьер в 3000 постов.Бинго!
ага, и потом написать фотоотчет, на тему что мужчины с большой грудью это наше все :)
вот чем строить предположения о том, что будет потом, так лучше взять и сделать — а потом видно будет
Снимайте, но не забудьте указать копирайт и выплатить лицензионные отчисления, ну и гонорар за главную роль :)
я не опечалилась, как читается слово ксенон , ксеноновые фары- все в курсе? у меня toefl — upper intermediate, учить меня английскому уж точно не получится, если вы не носитель языка
Одно дело название газа из латыни, а другое англоязычное имя собственное.
ой таки вы правы (я проверила ссылку, странно что у нас по телеку сериал шел под названием Ксена принцесса воин
upper intermediate
By the end of this level:
take part in extended conversations; write & understand most text, including a simple essay; understand most of a TV programme, presentation or lecture, but not technical or theoretical information
Ну т.е. все плохо...
I knews that!! the point you mentioned regarding family - is entirely theoretical ... Dreams, you are just dreaming on how this should be in your real world
the point you mentioned regarding family - is entirely theoretical ...Так в этом-то все и дело, что для вас это теория, которую вы понимаете хреново даже на русском языке
А для меня это уже 13 лет практика.
и порки по расписанию (мои поздравления, чего уж там, вы победили, у вас явно ум толще...
Я бачу Зіна
Заборонена зона
Підходь до мене
Знімай блузона
Ага, щас, и
чифир варится,
собака жарится ...
должна посоветоваться, но буду стараться ) может будут какие-то другие крупные расходы (планирование детей и прочие расходы на носу) надо экономить, неизвестен размер мамонта опять же.
джип свой продайте,думаю этого хватит на несколько месяцев
зато узнаете о себе ещё много интересного
Пересчитайте свои комментарии и можете перечислять
Банковские реквизиты организации при доме ребенка:
р/р 26000000138316, код за ЕДРПОУ 38771730
в УКРЕКСІМБАНКУ, МФО 351618
Контакты БФ “Гиппократ −88”: (057) 392 02 51; 067 730 35 77
я работаю только с известными мне orphan house локально, так что мне есть куда отвезти это и я отвезу.
А это ваша же харьковская организация. Можете даже съездить к ним.
Плюс вы не забывайте, что вам нужно будет предоставить тут копию платежного поручения.
Потому что, учитывая ваш общий настрой, легко можно ожидать обмана с вашей стороны и попытки увильнуть от оплаты
я деньгами никогда не вожу, только в виде покупок, по чеку
Это никого не интересует. Бартер тут не обсуждался. Поэтому копию платежки и выписку по счету приложите.
меня не интересует что что вас не интересует, я в отличие от вас программу иницировала открытие целой программы в одной из предыдущих компаний, а что сделали вы?
Программу за счет компании — это сильно :D
Главное можно гордо бить в грудь «я». При этом самостоятельно не потратив и копейки...
А я в отличии от вас не подвязывался помогать детским домам, да и человеколюбие у меня крайне избирательное :)
P.S. Мы копию платежки все же будем ждать. Или вы балаболка?
делайте добрые дела и бросайте их воду и пусть ваша правая рука не будет знать что делает левая, — то есть это неприлично — рассказывать о своей благотворительности, если вы не в курсе. Трачу я 10% всех доходов на это, могу просто фотки и копию чека со следующего отвоза скинуть вам в личку. но учтите, я отвезу куда я считаю нужным а не КП рога_и_копыта
Не всё ещё потярено, вы можете понаехать в Киев, как все %)
Киев неудобен для жизни. Впрочем как и другие миллионники
Зависит от того, что вкладывать в жизнь :)
а мне нравится киев, даже не смотря на пробки и цены и удаленность теоретически доступных локешнов для проживания от теоретически возможных офисов
Наверно что бы отсеять неплатежеспособных кандидатур на Вашу персону или к чему этот бонус в данной теме
Про конфлікти «чоловік-чоловік», «жінка-жінка» та «жінка-чоловік»:
mentbuster.livejournal.com/74274.html
Какой-то бред. Не согласна.
Получается, если я вступаю в спор с мужчиной, то это не потому, что меня заинтересовали его аргументы и я хочу противопоставить свои, но еще и какой-то сексуальный подтекст обязателен.
Якщо конфлікт все-таки починається, ви повинні швиденько з’ясувати, чи є ваш супротивник «сіцілійцем». Якщо відповідь позитивна — миріться з ним негайно! :))) Якщо ж ні — знищуйте його морально, бо він — не чоловік, а істота середнього роду, яка тільки ганьбить свою стать та дезорієнтує інших жінок.Авторша безумна.
Она просто пропагандирует примат «сильных» личностей.
Тот факт что из этого автоматически следуют полигамные браки она видимо не до конца осознает.
полигамные между прочим браки могут быть и у женщин, только, тс-с-с, никому
Вы таки туповата.
Именно это и подразумевалось — у «сильной» личности любого пола.
Вы, кстати, к ним не относитесь.
а знаете что, не натягивайте на меня свой идеал, очень вас попрошу
Вношу поправку : третей
"Не очень плохо
Иметь три жены"©
Я прониклась. Куда в очередь записываться?
Авторша безумна.
Подозреваю, что у нее и справка об этом есть.
если проанализировать чисто математически, сколько раз на этой странице встречается слово «справка», то эт самое, может нужна какая-то помощь?
«Состояние разума гнома по умолчанию — безумие» ©
Но все под контролем.
своїм коментарем ви зробили найкращу рекламу діяльності Монтян :)
Предлагаю noname fordou выдать ачивку за лучший вброс!!!
ему бесплатную подписку, всем остальным — 5 долларов в год, на полученные деньги фидом можно будет подписаться на какой-нить классный канал с хорошим чисто мужским контентом и тогда начнется настоящая жизнь :) (и мне 10% пожалуйста, за идейность) ...
ему бесплатную подписку, всем остальным — 5 долларов в годтак говорите Вы не noname fordou
Ответ на вопрос зачем нужны дети в молодом возрасте: не нужны!
НО! Глупые людишки слишком глупы, что бы это вовремя осознать, а когда у них появляется пупс, то за свое дело берется химия и существо как наркоман, продолжает искать бабки на очередную дозу. То ли дело, когда человек имеет определенный жизненный опыт, и есть что передавать следующим поколениям (имеются ввиду моральные принципы, жизненные позиции и опыт).
В этом вопросе, периодически проскакивают предложения, ввести сертификат на сознательность человечков, и только после этого дать им возможность «плодиться и размножаться», что бы глупое и не сознательное не порождало ещё глупее и бессознательнее, нето бдла вокруг и так хватает.
P.S. постить такие темы, на сайтах, с контенгентом, у которого средний IQ выше 137% не что иное как вброс, тут все знают, как и зачем что делать!
Опоздал. Аналогичный наброс уже обсудили.
Пришли к выводу, что если у тебя к 35 нет детей-подростков — «огорчены твоей неудачей» ©
нуу 2к комментов, всех не перечитаешь)
трехдневный анализ семантики ваших сообщений дает поразительный результат: часто рядом со словом справка упоминается слово неудача...
Вы слово «семантика» со словом «статистика» не перепутали?
Как вы жить-то будете без быдла? Перед кем вы сможете выпятить свою великолепность и сознательность?
Перед покорной и послушной женой, очевидно же:)
ЭЭ. нахрена самоутверждаться перед женой???
Тему надо удалять, ДОУ уже подтормаживает из-за нее.
Пускай лучше такая тема взлетает, чем про C2H5OH
Ребенок — это результат настоящей любви. Расширение
Без любви он тоже вполне может быть. И даже, упаси боже, от анонимного донора!
Прочитал про анонимного донора и сразу вспомнилось:
Мне тут про Менделеева нравится:)
vasya-lozhkin.ru/...y/view/189/#top
Практически всегда так и происходит, что не есть хорошо для счастья и воспитания ребенка.
Да! Предлагаю на доу теперь подтверждать не только личность, но еще счастливость и воспитанность:)
про счастливость и воспитанность — это просто супер :)) тогда большую часть экаунтов можно будет «развоплотить» сразу же
предлагаю доу переименовать в доуляшки без плясок с акками
про воспитанность и хорошие манеры недавно топик был в фейсбуке прикольный: Английский телеведущий и журналист Джереми Кларксон о русских, о британцах и о вежливости.
«Недавно провёл неделю в России — стране, где, кажется, не изобретали манеры поведения. Когда администратор на ресепшне отеля просит ваш паспорт, она не говорит «Не могли бы вы показать ваш паспорт на минутку, сэр, если это вас не сильно затруднит?». Она говорит: «Паспорт». А если вы его не можете найти за три секунды, то добавляет: «Скорее!».
Если вы заказали блюдо, которого на данный момент нет в меню, то не будет никаких долгих неловких объяснений от официанта. Он просто говорит: «Этого нет». А если вы пытаетесь протащить ваш багаж через вращающуюся дверь, никто не будет терпеливо ждать, пока вы не решите проблему. Будут постоянно толкать двери, пока в сумке у вас всё не побьётся, и все пальцы не будут отбиты.
Когда британец-фанат Top Gear хочет сфотографироваться со мной, он часами объясняет, как его сын смотрит шоу на канале «Dave» и как он может пародировать меня, и как все в доме «молятся» на нашу передачу. В России же просто говорят: «Фото». И если у них с собой нет фотоаппарата, то вам говорят стоять и ждать, пока они не съездят домой и не возьмут его.
Когда-нибудь стояли позади двух британцев в очереди на лыжный подъёмник?
— После вас.
— Нет, вы были первым.
— Нет же, уверен, вы были первым.
— Ох, всё хорошо. Я не против подождать. Какой прекрасный день.
— Намного теплее, чем в прошлом году.
Та же история с так называемыми вежливыми дискуссиями. Русские не подкрепляют контр-аргументы тонкими намёками., а просто говорят: «Вы не правы». Вот какой разговор у меня был:
— Миром правят евреи.
— Я понял, что вы говорите, но, думаю, не в этом причина.
— Вы не правы.
— Но есть масса примеров...
— Я сказал, вы не правы.
Для британца всё это весьма дико. Но какое-то время спустя я начал понимать, что невежливость экономит уйму времени и ничего вам не стоит. Когда кто-то тратит ваше вечернее время на всякую пустоголовую ерунду, просто скажите, что они не правы и уйдите. В лавке мясника не утруждайте себя небольшой беседой. Просто скажите «две котлеты» и ждите, пока вам скажут стоимость. Когда кто-то плетётся по тротуару, толкните его прочь с дороги. А в баре не пытайтесь поймать взгляд бармена. Просто выкрикните ваш заказ с самого конца очереди.
Такое точно работает на «Аэрофлоте». Самолёт начинает взлёт, хотя ещё не все уселись, а при посадке вам не втирают ерунду про погоду, а пилот не желает удачной дальнейшей поездки. Вам говорят сидеть прямо и оставаться на месте, пока самолёт не остановится. Но никто не слушается.
Уже на родине, в аэропорту «Хитроу», мне попался довольно общительный сотрудник иммиграционной службы. «Надолго ездили?» — вежливо спросил он. Я сэкономил две секунды, не утруждаясь с ответом.
Ужасно себя почувствовал. Виноватым до ужаса. Но именно в этом и есть проклятье быть британцем. Именно поэтому нам и нужны 4G и кнопки, закрывающие двери лифта, а ещё скоростные поезда. Потому что они экономят нам больше времени на то, чтоб мы могли писать длинные благодарственные письма и немного болтать с молочником."
Вы ещё найдите картинку «что британцы говорят, и что имеют ввиду на самом деле».
Эту?
www.anglomania.org/...og-post_22.html
Заказчики постоянно такие обороты в письмах использовали... Американцы, не британцы.
И, да, если писали «I only have a few minor comments» — будь готов переделать половину проекта:)
Итого, в комментах ниже мы выяснили, что идеальная женщина для айтишника:
— должна быть в районе
— не должна хотеть равноправия, равенства и т.п. а должна хотеть патриархат и подчиняться
— должна выглядеть так, чтобы «неделю кушать не мог»
— дуры, в
Итого, в комментах ниже мы выяснили, что идеальная женщина для айтишника:
30-летним нужно пойти самоуничтожиться
а можно не истерить, и найти себе мужа не-айтишника
а кто истерит? у меня маркетинговые исследования рынка
— должна быть в районеОна должна быть женщиной, а не принцессой без королевства с большой кучей спеси.20-22 года, но никак уж не 30
— не должна хотеть равноправия, равенства и т.п. а должна хотеть патриархат и подчинятьсяОбычно это главный показатель житейского опыта и ума женщины. И если женщина этого не понимает, то она либо ещё девочка в детском саде, либо безнадёжный случай. Как в поговорке: «мужчины правят миром, а женщины правят мужчинами». Вами же в противовес предлагается американский тип эмансипированных женщин, которые хотят прямого правления и власти. Таких в сад (то есть к американцам, они оценят, хотя у них такого своего добра некуда девать, как у эскимосов снега).
— должна выглядеть так, чтобы «неделю кушать не мог»Бесспорно. Хотя бы для него одного.
— дуры, вЭто как лежать на печи 30 лет, а потом начать заниматься спортом, когда большинство спортсменов списываются на пенсию. Здесь главная ошибка в однозадочности, нужно было делать и то и другое вместе и не надо рассказывать, что это тяжело или невозможно, примеров миллионы.20-22 года не бегавшие в поисках мужика возрастом 30+ (чтобы родить), а заканчивавшие ВУЗ и начинавшие карьеру (чтобы позже иметь возможность нормально жить, помогать родителям и оплачивать им лечение, воспитывать детей, уметь прокормить хотя бы себя) — не катят, так как они глупые и с дальновидностью у них плохо
Ну хотя бы не ныть на форумах, что жизнь одинокая, тяжелая и все мужики козлы. В том то и дело, что проблемы у вас, а не у нас %) И проблемы большей частью в голове.30-летним нужно пойти самоуничтожиться, чтобы не влачить жалкое существование в окружении кошек.
Пара вопросов:
1) Откуда у вас общее впечатление, что у меня все плохо?
У меня все хорошо, шубы куплены, ремонт почти закончен и далее по списку. и слава Богу медицина у нас на таком уровне что по большому счету мужчина не особенно нужен, чтобы завести ребенка.
и мне не нужна ваша поддержка ни ваше утешение, вы просто все вместе подтвердили мои наихудшие подозрения относительно восприятия женщины в нашем обществе.
2) Да, я хочу быть точкой отсчета в отношениях которые касаются любви, если хотите, музой для любимого мужчины
мужчина, с которым шла речь о семье не далее как пару месяцев назад, настаивал что он великий вождь всех времен и народов, а я поскольку я женщина, должна а) сидеть, б) тихо, причем в мои обязанности должны входить все работы по дому
— стирать-убирать- готовить. При этом он был не согласен на домработницу, поскольку по его мнению его дивайсы раскиданные по квартире, были в опасности, и домработница нарушила бы ауру семьи.
да вот беда — я работаю больше, чем он и наши з-п были неодинаковы, местами моя была в полтора раза больше.
внимание, вопрос: вот с какого перепугу после 10 часового рабочего дня я должна еще как коняшка впахивать дома, ЕСЛИ ДЕНЕГ У НЕГО Я НЕ БЕРУ? что это за рабство такое, по умолчанию.
То есть я должна буду работать на работе и дома, а он будет пиво квасить и дышать перегаром мне в лицо рассуждаю вводить ли войска в Сирию. а я должна терпеть и готовить на три ведра больше чем мне надо, ради какой-то мифической большой и светлой любви.
1) Откуда у вас общее впечатление, что у меня все плохо?Так вы же сами об этом пишите, что ни пост, то какая-то новая проблема или детализация старой.
2) Да, я хочу быть точкой отсчета в отношениях которые касаются любви, если хотите, музой для любимого мужчиныСудя по всему у вас развился нехилый внутренний конфликт, вас подсознательно влечет какой-то тип мужчин, какие-то определенные качества, но в то же время эти качества являются частью других качеств, которые вы не приемлите.
господи, впервые за 300 лет захотелось завести мужа и детей — сразу налицо глЫбокий внутренний конфликт, и обвинения в вавке на всю голову... нет реально я в шоке от этой дискуссии. реально, поверить не могу что я все это читаю...
Это не обвинения в вавке, это простая констатация факта.
Как видим, мужчины единодушны в выводах.
Это звоночек.
слава Богу, не так сильно как вам хотелось бы
Можно один вопрос? Нафиг о семье то разговаривать было, если этот человек при близком расмотрении вас бесит?
бесит подход, «как у всех» а не человек.
Ага, то есть в целом, такие настроения вас устраивают? Ну как бы повредничаете, для виду, но посуду мыть будете?
нет , если я пришла позже него и я устала — и принесла мамонта покрупнее — то нет я больше не согласна мыть посуду принципиально
хм, я не очень положительно отношусь к соционике — но гляньте на досуге, такие конфликты она обьясняет.
Соционика напоминает
Some people, when confronted with a problem, think „I know, I’ll use regular expressions.” Now they have two problems.
Толку с объяснения, если добиться стабильного адекватного типирования — анрил?
Покрайней мере будет понимание, что каждому своё. И что «своё» по описанию может быть пусть и не очень привлекательным, зато с ним будет комфортно.
а теперь по-русски то же самое можно растолковать? а то я не везде доезжаю до сути:)
Суть: есть такая штука en.wikipedia.org/wiki/Regular_expression . Очень часто используется при обработке текста, но иногда создаёт больше проблем, чем решает. См. также www.codinghorror.com/...html-the-cthulhu-way.html и stackoverflow.com/...ined-tags/1732454#1732454
Забавный персонаж. Во всём остальном с ним было ок?
Похоже, это настоящий бастард, такие нравятся женщинам на подсознательном, животном уровне )
Ахаха, на выходных была с мужем у своих родителей. И мне ВСЕ, тупо ВСЕ начинают рассказывать, что я ему должна. Убирать, стирать, готовить, только почему это я все должна делать мне так и не объяснили. Они почему-то ТАК боятся, что он вдруг меня бросит из-за того, что я принципиально отказываюсь делать все сама....
Хорошо, муж у меня адекватный.
Стереотипы деревенские, пережиток. Раньше «жинку бралы, щоб скотину годувала, в поли робыла и т.д». Не работящие (не путать с нынешней профессиональной деятельностью, раньше профессия была одна — домохозяйка) не котировались. И, соответственно, разделение труда на мужской и женский было четче, ввиду физических возможностей. Сейчас в этом плане получше, кстати — мужчине не считается зазорным участвовать в готовке, уборке, стирке, уходе за ребенком. Но «осадочек остался».
Так в том и дело, что все городские, с высшим образованием, некоторые с двумя. И обиднее всего, что это МОИ родственники, которые по-идее должны меня поддерживать, а пытаются сделать из меня ломовую лошадь.
Интересно, как у вас в семье заведено было... Хотя настаивать на таком вопросе не буду, дело довольно личное...:)
Ну, готовит только мама, посуду моет в основном папа. Убирают вместе. Но оба меня убеждают, что все это должна делать я, еще и ни в коем случае не признаваться, что меня что-то не устраивает. В семье брата, например, готовит он, уборкой занимается жена.
Странно очень... А напрямую спрашивали? Мол, «вот вы же оба занимаетесь домашним хозяйством, почему считаете, что я одна должна?»
Конечно, можно предположить, что они очень сильно ценят вашего мужа и «лучшего, если что, не найдете», вот и рекомендуют способы для «удержания», первые, что на ум приходят.
Ну, мама папе моск выносит знатно, да и он не отстает. Я вообще не понимаю, почему они не развелись, но то такое...
И да, они считают, что я вообще звезду с неба сорвала, когда аж в 26 лет замуж вышла, детев нема, они все ждут. И вообще, буду себя плохо вести меня бросят, а сама я никому не нужна и будет мне плохо и т.д. и т.п. в том же духе.
Короче, я старая и вредна и мужа поэтому надо оберегать, шоп не сбежал.
Наверное, это и есть ответ...Считают, что вам, «вредной и неразумной» очень повезло и надо «мужа оберегать»:)
Глупый Вы человек, они же вам семью разговорами укрепляют :). Ну и очки у зятя зарабатывают.
Таким образом они скорее ее разрушат. Потому что злая, уставшая и неухоженная жена хуже, чем бардак и еда в кафе.
Неа. У меня теща также жене рассказывает, что она должна. Я защищаю. В результате — я сам себя убеждаю, что жена у меня не домработница + люблю тещу, за то что она обо мне заботится :).
А теперь, представьте что было бы, если бы ваши родители говорили бы при муже, что Вы должны только на диване лежать...
Мужу-то оно, может, и приятно, а вот Ольге не совсем. Очень хорошо ее понимаю. Лучший и компромиссный вариант по этой теме — убедить родителей не давать такие советы вообще:)
Родителей? Не давать советы?! Ок, удачи :)
Вы не поверите, но иногда удается:)
Я вообще не понимаю, почему я кому-то что-то должна? И почему мне все об этом рассказывают.
Этот спектакль не для вас, расслабтесь.
Если обобщить — никто никому ничего не должен. На этом семью строить нельзя.
Семья — это ответственность. Ответственность — предполагает обязанности. Так что ваше заявление не верно.
Другое дело, что эти обязанности должны приниматься добровольно, а не насильственно.
Другое дело, что эти обязанности должны приниматься добровольно, а не насильственно.Вооот, добровольно. Только мало кто это понимают, все считают дефолные обязанности жены и отсутсвие таковых у мужчины.
Да ладно, а семью содержать? :)
Ну а серьезно, о долге говорят, когда любви нет. Ну как можно любимую жену заставлять что-то делать?
Если нет возможности убедить родителей — постарайтесь по возможности не расстраиваться. Вам повезло с мужем без домостроевских замашек «жынка, борщу и становись в березку зачинать детей» и это отлично. Можете вместе с ним переводить родительские напутствия в шутку:)
Да я не расстраиваюсь :) Просто я пыталась на своем примере показать, что если уж родители против своей дочери(считают что она кому-то что-то должна, потому что без мужа — это ж ужас), то уж что говорить про мужиков, которым нравится чтобы за ними ухаживали. Мне тоже нравится прийти домой, ничего не делать, чтобы мне кушать принесли, и чтобы там чистенько было. А я бы села и поучились в какую-нибудь Курсеру :)
если уж родители против своей дочери(считают что она кому-то что-то должна, потому что без мужа — это ж ужас)Стереотипы, традиции. Вон раньше в этом топике поэму Шевченка «Катерина» обсуждали. Там вообще родную дочь на мороз выгнали за то, что незамужняя забеременала. Так что нам еще повезло жить в ХХI веке:)
Эх, помню я это обсуждение на уроке украинской литературы:) Там это произошло, чтобы другим неповадно было, мораль и все дела...
И еще почему-то акцент на национальность папаши ребенка был. Мол, «москаль» и поэтому такой плохой. И, да, ужас-ужас, аморально, бесчестье, все дела. Короче, радуемся, что сейчас, хоть дремучесть и осталась, все же лучше.
«Москаль» в данном случае не национальность, а род деятельности — солдат, которому в среднем еще служить в армии 12,5 лет, то есть ни о каком создании семьи и поддержке ребенка речи быть не может.
“Москаль” в данном случае не национальность, а род деятельностиСам Шевченко подчеркивает, что это не только и не столько род деятельности, сколько “иноземность”.
Бо москалі — чужі люди,
Роблять лихо з вами.
Москаль любить, жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
ни о каком создании семьи и поддержке ребенка речи быть не можетДикость даже не в том, что бросили беременную женщину, а в том, что общество того времени было настолько поражено мракобесием, что выгонять родную дочь, которая осмелилась забеременеть без мужа — норма.
Не стоит делать выводы, не вникнув в обстоятельства.
Задача любого наказания не заставить человека страдать, а предотвратить подобные случаи в дальнейшем. Быть матерью одиночкой в те времена — ужасная участь, и, с точки зрения общества, жизнь одного человека — вполне себе нормальная плата, чтоб удержать от ошибки остальных.
А как же человечность?
Если так рассуждать, то сейчас пожилого человека не нужно, к примеру, лечить от рака — дорогостоящее лечение может лишить младшее поколение денег на образование, жилье, шансов на лучшее будущее.
А как же человечность?Ещё раз, наказали не для того, чтоб мучилась, а чтоб спасти других девчонок. Это и есть человечность. А то мы сейчас договоримся, что людей лишать свободы — тоже как то по-варварски.
Сейчас в подобном нет необходимости.
пожилого человека не нужно, к примеру, лечить от рака — дорогостоящее лечение может лишить младшее поколение денег на образование, жилье, шансов на лучшее будущее.Если вопрос стоит таким образом — то да, не стоит.
то сейчас пожилого человека не нужно, к примеру, лечить от рака
Смотря о чем идет речь. Два года вместо полугода или тридцать лет вместо полугода?
Насколько я знаю, точные сроки вплоть до недели говорят крайне редко. Обычно пожимают плечами.
Впрочем, я не онколог.
даже два года жизни стоят того чтобы за них побороться. Даже полдня, если только конечно человек сам не выбирает другое.
Ценой нищенской жизни остальной семьи?
а если бы это коснулось вас? вы бы ожидали, что семья будет за вас бороться, разве нет? зачем вообще семья если она не готова за вас побороться
Нахрена нужен такой член семьи, который за свои полгода жизни готов испоганить жизнь всем остальным?
Да, семья скорее всего будет готова продать квартиру и так далее. Но если ты хочешь, чтоб тебя вспоминали «не злым тихим словом» — ты не дашь этого сделать.
где-то я читала о том что чукчи и эскимосы вывозили своих стариков в море и сбрасывали из лодки в море — живых, чтобы не ели свой хлеб зря
Решать касательно себя — это как раз самый простой вариант. Сравнить выгоды семье от длительного дорогого лечение и отсутствия лечения с тем же результатом, но быстрее — ума много не надо.
За других сложнее, но беременность проще предотвратить, чем прервать. Я прямо своим родителям сказал, загоняя к врачам: «Лечитесь сейчас, пока еще недорого и несерьезно, чтобы потом не пришлось продавать все ради бессмысленных попыток исправить неисправимое».
«Сравнить выгоды семье от длительного дорогого лечение и отсутствия лечения с тем же результатом, но быстрее — ума много не надо». — знаю как минимум одного человека — который делал такой же вывод и пожалели денег на химию — после чего через пару месяцев случилось непоправимое. — ТАК ВОТ, не прошло ни одного со дня ухода из жизни одного из родителей, чтобы этот человек не винил себя в этом. Надо сделать все что только можешь, максимально иначе потом совесть замучает
Застревание в одной из стадий горя из-за потери родственника — известная проблема. В таком случае надо к обратиться к хорошему специалисту за помощью.
судя по ветк — к этим специалистам не протолкнуться — к ним в очереди сидят другие специалисты.
Да, кстати, классическая западная ситуация, когда у семьи есть психоаналитик — как раз последствие карьеризма обоих супругов.
Хотите, дам контакт специалиста в Киеве? Думаю, он недорого возьмет.
нет, НЛП не практикую и вам не советую
Да, моя бессемейная тетка тоже считает, что родители — превыше всего.
Семейные же люди понимают, что кроме родителей, ещё есть жена/муж и дети, жизнь которых стоит, как минимум, не меньше. Мы ведь говорим не о выборе между «химией» и новой сумочкой, мы говорим о серьезном ухудшении качества жизни.
И да, паршивый из вас манагер. Хороший руководитель знает, что спасение умирающего проекта путем урезания средств успешным проектам — плохая затея.
спасение умирающего проекта путем урезания средств успешным проектам
«Отгрызай руку и беги, пока ’черная вдова’ не проснулась» ©
человек это не проект, он никогда не сможет такого забыть, хотя конечно бывают и крайности ,
не хотела рассказывать да вот расскажу, история не моя, мне ее рассказала подруга, которая заканчивала мединститут пару лет назад. она стала свидетелем, как в одной из больниц умирала очень старенькая бабушка, которая была мамой какого-то угла от медицины. он приложил все доступные средства и приказал сделать все лишь бы она не умерла. она умирала 4 раза и 4 раза ей делали полномасштабную реанимацию (знаете, как вот в фильмах показывают — с дефибриллятором, уколами адреналина в сердце, запуском сердца после полной остановки, и каждый раз вытаскивали из клинической смерти, пока она не зарыдала, и не позвала его и не сказала, сынок, прошу тебя, отпусти меня , я иду к Богу, я не могу уйти из-за тебя, я ухожу, неужели не видишь, а ты мучаешь меня, только после этого он — рыдая на полкорпуса больницы и страшно ругая весь медперсонал, разрешил не делать реанимацию - в очередной раз когда ей стало плохо, реанимацию не стали делать и она умерла. Но я все равно верю, что борьба должна быть до последней капли крови.
вы хоть сами читаете, что пишите? Вы всерьез думаете, что продлевание агонии — это благо? Особено, если сопровождается продаванием квартиры и тд?
Если это выбор этой семьи — то да.
Но на месте того человека я бы ушел сам, не доводя семью до решения.
Быть матерью одиночкой в те времена — ужасная участь
Потому что выгонят на мороз?
Потому что она не сможет сама прокормить ребенка.
Вы видели сколько сил и времени тратит женщина ухаживая за ребенком до года?
То есть вы не одобряете современную систему помощи матерям-одиночкам? Лучше выгонять на мороз?
Да, я ее не одобряю в современных условиях (возможно когда-то она и была полезна)
А выгонять никого не нужно, пусть живет самостоятельно.
Если человек дорос до возможности рождения ребенка и родил его, то это самостоятельный взрослый человек, который может о себе позаботиться.
В противном случае это инкубатор, который занимается рождением детей, а воспитанием и обеспечением занимаются другие.
Вас устраивает роль женщин как инкубаторов?
О, ну тогда давайте называть вещи «своими именами» (на ваш лад) — пенсионеры суть дряхлые дармоеды, больные, сироты и проч. — «сами виноваты», соцсферу можно сворачивать в ноль и так далее. Вы за это ратуете, как я понял?
Я ратую за адекватную оценку отдачи по факту затрат.
Если эффект для общества в целом отрицателен, то сворачивать.
На текущий момент система помощи матерям-одиночкам провоцирует рост инфантилизма, иждивенчества и что хуже всего это заразно. Один человек видит что кто-то получается свою плошку каши ничего не делая и не будучи никому ничем обязанным и хочет себе такой же возможности. В итоге это выливается в падение производительности труда, в сокращение численности населения и т.д.
Как может помощь матерям-одиночкам выливаться в
падение производительности труда, в сокращение численности населенияесли:
1. Она в одиночку растит нового налогоплательщика для государства.Спорный вопрос. С этим самым налогоплательщиком много чего случится может. Например свалит. Так что для справедливости, будущего налогоплательщика нужно обязать вернуть вложенные средства.
2. Материальная помощь простимулирует рожатьой, если рожают только из-за материальной помощи — то это вред обществу. Ничему хорошему такие родители детей не научат.
И что делать с инвалидами, которые ничего отдать не могут?Сейчас есть вакансии для инвалидов. Тем же программистом можно вполне и без ног быть.
Не на помощи людей держать надо, а обеспечить возможностью работать.
С этим самым налогоплательщиком много чего случится может. Например свалит.Это неминуемый риск в любом вложении в человека как ресурс, будь то обучение или мат. помощь. Свалит, умрет, заболеет и т.д. От этого никуда не денешься.
ой, если рожают только из-за материальной помощи — то это вред обществу. Ничему хорошему такие родители детей не научат.Соглашусь полностью. Только тут дело в деталях — я имела ввиду выбор между абортом/рожать, если именно недостает денег и эти 30к здорово спасут, а не родильный конвейер ради бабла на водку.
Да, да и еще раз да. Детские сады — очень неплохо в данном контексте, дают возможность работать.
Не на помощи людей держать надо, а обеспечить возможностью работать.
Это неминуемый риск в любом вложении в человека как ресурс, будь то обучение или мат. помощь. Свалит, умрет, заболеет и т.д. От этого никуда не денешься.В таком случае, у общества должно быть право не вкладывать деньги, раз есть риск. И пытаться этот риск уменьшить — запретить, к примеру, выезд заграницу, до возврата долга.
А детские сады и няни — тут вообще все ок, это же не бесплатно :)
1. Она в одиночку растит нового налогоплательщика для государства.В одиночку это без помощи со стороны (в том числе и государства).
2. Материальная помощь простимулирует рожать, а не делать аборт,Не стимулирует. Точнее простимулирует те уровни общества, кто находится на самых низких уровнях пирамиды потребностей.
С инвалидами ничего делать не нужно, их нужно социализировать — т.е. дать возможность приносить пользу.
На текущий момент система помощи матерям-одиночкам провоцирует рост инфантилизма, иждивенчества и что хуже всего это заразно.
Подставьте в эту фразу «отец-одиночка» и проверьте, насколько она сохранила смысл.
Если не оказывать помощи родителям-одиночкам, сопоставимой с поддержкой второго родителя, то на выходе всегда получаем бракованных детей, объективно отстающих по жизни. У американцев на эту тему исследования были.
Поддерживать нужно полноценные семьи, причем не финансово.
А в случае отца-одиночки наша система дает сбой. Ему от ее помощи в большинстве случаев пользы мало поскольку вся система заточена на помощь слабым. А отец-одиночка чаще всего достаточно силен для выживания самостоятельно с ребенком.
Вы, кстати, поинтересуйтесь насколько распространено явление отцов-одиночек и как сложно стать таковым или просто оставить ребенка после развода у отца.
Научные исследования показывают, что вы ошибаетесь.
Уже вышла ваша личная монография по поводу моих ошибок везде и во всем? :D
Нет?
Досада...
вы тут столько накидали на вентилятор что одной монографией не обойдется, будет целый цикл книг
научные исследования проводились матерями одиночками? :)
Нам в универе рассказывали о совсем иных исследованиях, проведенных после войны во Вьетнаме.
Тогда пришло много калек, и проявился странный феномен: пока одни сидели перед белым домом и требовали пенсий — другие успешно социализировались и открыли бизнес. Провели исследования, чтобы понять — в чем разница между этими группами? Оказалось, разница только в головах.
Впрочем, после получения таких выводов, подобные исследования свернули.
В одном исследовании пытались оценить последствия употребления крэка родителями на успехи детей во взрослой жизни. Оказалось, влияние крэка несущественно по сравнению с влиянием бедности.
В другом сравнивали успешность детей из полных и неполных семей. Фактор оказался тем же — бедность.
Одинокий родитель или бедные родители просто не могут обеспечить ребенку нужный уровень социализации (школа, внешкольные занятия, высшее образование и т.д.), что заметно сказывается на их возможностях во взрослой жизни.
Так что идея «не учите меня жить, лучше помогите материально» в некоторых случаях может оказаться вполне оправданной.
Речь не идет об асоциальных семьях/родителях (алкоголики, наркоманы).
Так что идея «не учите меня жить, лучше помогите материально» в некоторых случаях может оказаться вполне оправданной.Ну и кого мы вырастим? Человека, привыкшего жить на пособиях.
Я не против мат. помощи людям только в одном случае — они из всех сил работают.
В исследуемых случаях так и получается:
1) папа с мамой пашут, но этого не хватает
2) папа или мама (единственный родитель) пашут, но, во-первых, это меньше, чем зарабатывали бы оба, и во-вторых, вынуждены отдавать часть денег няням/бебиситтерам вместо кружков/групп по интересам, так как до 12 лет ребенок не может оставаться дома один без присутствия лица старше 12 или 14 лет (кстати, один из факторов, который с одной стороны уберегает детей от глупых травм и смертей, а с другой усугубляет финансовое неравенство одиноких родителей), то есть опять же, не хватает.
Т.е. моё мнение базируется на следующих принципах:
1. Кто не работает — вполне достоин сдохнуть на улице
2. Зарплата добросовестного труженика должна обеспечивать ему нормальную жизнь.
3. Доход человека должен быть пропорционален его усилиям и умениям.
1. Вариант: родители алкоголики и работать не хотят. Их дети работать не могут, потому что они еще дети. Им тоже дохнуть?
2. Согласен.
3. Не согласен. предложенный вариант приводит к «круглое носить, квадратное катить».
1. Вариант: родители алкоголики и работать не хотят. Их дети работать не могут, потому что они еще дети. Им тоже дохнуть?Да. Извините за цинизм — такие гены нам(а платят за их содержание другие люди, то самое общество) не нужны. В достойных членов общества после детдома — тоже слабо верится, по крайней мере у нас.
3. Не согласен. предложенный вариант приводит к «круглое носить, квадратное катить».Тогда где мотивация? :)
Да. Извините за цинизм — такие гены нам(а платят за их содержание другие люди, то самое общество) не нужны.
Значит будете заставлены содержать теми, кто не очень верит в евгенику и социальный дарвинизм. :) «Подумайте о детях» творит чудеса в современном мире.
Есть лишь одна закавыка в стереотипе «нормальная жизнь»...
Верно, вместо этого должен быть прописан какой-то стандарт, но мне лень
слово «полноценный», вот очень интересное слово,.. а кто будет определять, кто полноценный? вы знаете, что сейчас государство вместо помощи проблемным семьям тупо забирает детей в интернаты. А дальше с ними что происходит? Мрак полный..
И вообще, хочу вам напомнить что последний государственный деятель, активно отсеивающий полноценных членов общества -на приносящих пользу — от не приносящих оной — носил черные такие усики и громкую фамилию Гитлер и был очень популярен в
Природа уже определила полноценность.
У ребенка в семье должны быть свои папа и мама.
P.S. Остальные ваши сентенции мы опустим, в силу общего разочарования в ваших аналитических способностях.
горе то какое, а, горе мне горе что я вас разочаровала. ну как жить буду вообще теперь? а?
опять вы про бракованных детей. что у вас там все-таки случилось?
ваша якобы адекватность какая-то неодушевленная
Рациональность она вообще неодушевленная...
вы сейчас про комьютерную программу или про человека говорим?
Вот поэтому и нужно женщине естественнонаучное образование.
Тогда она начинает понимать, что для логики и рациональности выводов не имеет значения человек или программа, мужчина или женщина.
«человек или программа, мужчина или женщина». — человек или камень — если для вас нет значения — то вы меня реально пугаете
ну, вас наверное, тоже не устроит роль мужчины как исключительно быка-осеменителя,..
Вы все ещё не видите разницу между жизнью крепостных крестьян
Мы даём оценку поступку в нынешнем веке, а не в
Вы даете оценку поступку, который произошел в
Вы ещё поругайте пещерных людей за истребление мамонтов.
Значит ли это, что холокост надо оценивать с точки зрения законов и нравов того времени и того места, то бишь положительно? А равно как и инквизицию и прочие милые шалости человечества в истории.
Значит ли это, что холокост надо оценивать с точки зрения законов и нравов того времени и того местаДа.
то бишь положительноА это уже на ваше усмотрение.
Для того чтобы произвести оценку, нужно бесстрастно подсчитать положительные и отрицательные последствия некого события.
P.S. И да, выводы могут быть не однозначны. Вы же в курсе, что у многих народов есть нац. герои, которые с точки зрения соседей — злодеи?
нац. герои, которые с точки зрения соседей — злодеи?И ходить далеко не надо — Хмельницкий «горячо любим» поляками.
я вот не вижу разницы между отношением к женщине тогда и сейчас
быть матерью одиночкой и да и просто женщиной в нашей стране, тоже не сладко, скажу я вам, все время в напряжении (а я не толстая ли, а не старая ли, а не пора ли мне детей, а что скажет графиная марфа алексеевна про то что муж — бьет — это значит любит
или как? или т.д. по списку
Не, это только у вас психоз, у остальных все ок
Нет дикости в том, что выгнали беременную женщину.
Это именно норма.
А почему норма отлично объяснил Pavel Kruchina чуть ниже.
Все ваши текущие возможности вырастить ребенка самостоятельно это результат сознательных усилий общества (которые во многих местах уже дошли до абсурда). Вы сами по-прежнему не в состоянии родить и вырастить без внешней поддержки.
Нет дикости в том, что выгнали беременную женщину.В золотые цитаты.
Это именно норма.
Беременность это не индульгенция.
Зачастую это результат вашей же глупости. А глупость должна быть наказана, дабы неповадно было.
Вы хотите записаться на сессию показательной порки?
ага, то есть таки практикуете регулярно, ну, все ясно, вы как в известной рекламе «Беркут: бьет — значит любит»
Так и запишем, с логикой тоже проблемы...
Ну хоть в этом вы достаточно женственны.
Садитесь и учитесь, делайте карьеру и прочее.
Никто вам этого не запрещает.
Только потом не выступайте с вопросами как у Xena Green
jo men, Не надо при мне обо мне в третьем лице. я тут серьезно изучаю проблему одиночества , научный анализ применяю, а вы меня обижаете, меня и других дам по ветке.
А еще я обижаю не дам, и дам, но не вам.
Проблема одиночества не существует. Существуют масса других проблем, которые не дают вам сблизиться с людьми. Но вы признавать эти проблемы не желаете.
я признаю для начала факт наличия самой проблемы. но вы правы, мы, цари, народ простой :) просто — а судьи кто?
Судьи те, кто более успешен чем вы в построении семейных отношений.
в том все и дело, что ваше дело нехитрое... а женщина должна успеть все, и при этом пахнуть ландышами, и «разумением своим не смущать начальство» — то бишь мужа.
я не жалея себя исследую проблематику,.. (ну и вообще — не вас же мне жалеть, Е*б*ки- палки, у вас же по открытым данным «Все и везде хорошо».
Не исследуете. А занимаетесь завуалированным мазохизмом.
Вам нужно было получив советы закруглиться в этой теме еще 3 дня назад (до того как я ее вообще прочитал).
P.S. а те моменты, где у меня плохо, я не выношу на люди.
Вы очень много высказываетесь постулатами, забывая добавлять «имхо».
Существуют масса других проблем, которые не дают вам сблизиться с людьми.— вы уверены?
Вы глупая необычайно.— аксиома, или всё-таки это ваше личное мнение?
А вам придется подстраиваться и меняться, потому что в текущем своем состоянии вы не нужны никому.— снова аксиома?
Вас так коробит чья-то уверенность?
И, да, правду любят слушать далеко не все. Это уже давно подмечено психологами, для «приятного» общения нужно врать людям...
Ах, какая ты замечательная, ах, какая ты успешная, ах, какая ты красавица, ах, какие вокруг все козлы что не замечают этого...
А по итогу — проблемы есть у обсуждаемой личности, которая и выползла на форум с ними. У меня таких проблем нет, равно как нет и тех, которые вам хочется чтобы у меня были.
Рассказы, мои во многом звучат, несколько экзотически, но это тоже не проблема, можете меня считать лгуном и балаболом и кем вам еще заблагорассудится, на мое настроение и тем более озвученные факты это не повлияет.
оно и видно, что проблем нет, вы такой весь спокойный и скомпенсированный — и никаких нападок на других людей — боже упаси, не допускаете, никого не осуждаете, да вы же прекрасны
Вы пошли по второму кругу, мне лень повторять вам то, что вы не в состоянии понять...
Захотите обсудить меня — сделаете это в отдельной специальной теме.
то есть, обсудить меня можно а обсудить вас — НИ-НИ, не мАги
Это не поможет решению ваших вопросов.
Начните с понимания того, что во всех ваших проблемах, ощущениях, эмоциях виноваты только вы сами. Своим отгавкиванием ото всех и каждого и препирательствами вы лучше себе не делаете.
«осторожно, во дворе злая собака , прививки не делали, есть что попало, давно мечтает реализовать себя :)) » - ну давайте же проверим, кто отгавкивается сейчас, я или вы?
он и не стремится быть меньшим грубияном.
«жынка, борщу и становись в березку зачинать детей»Это же скучно :-(
Где-то тут писали, что «для этого есть друзья»...
Извините что встреваю в баталии. Но я Вас тут почитал-почитал и мне показалось что Мы бы друг-другу подошли.
/me удобно устраивается с попкорном наблюдать за развитием драмы
почему сразу драмы.. а вдруг и у меня будет все хорошо? :)
Да не слушайте вы мудаков) Нормальный мужик никогда не свяжет свою судьбу с дурой домохозяйкой без образования, без интересов в жизни, без амбиций. А мудаки тешат свое самолюбие, общаясь с такими вот бедными дурочками, они ведть на фоне этих дурочек очень хорошо выглядят. А нормальная женщина — самостоятельная, умная, реализовавшаяся в проффесии — вызывает у мудаков животный ужас, потому что общаясь с ней, они остро ощущают свою мизерность и неполноценность. Так что образование и кареьра для женщины — это эффективнейшая прививка против мудаков:)
Проблема этих реализовавшихся женщин заключается в том, что они обычно в том возрасте, когда детей заводить уже поздно. А такие многим мужчинам как ни крути и даром не нужны, будь они хоть трижды самостоятельные и умные.
нет вот сейчас я бы реально с удовольствием завела бы детеныша и я бы знала что дальше делать. а вот по поводу мужчины — а вы не пробовали проанализировать а зачем состоявшимся женщинам мужчина — вот что такого хорошего он может сделать для меня (кроме ребенка), чтобы поменять мою жизнь к лучшему. работы и заботы — утроится а в чем суть моих плюшек? что я выигрываю, из того чего у меня еще нет, если поменяю свой статус свободной женщины на статус замужней дамы? пять пунктов пожалуйста, перечислите — самых актуальных ваш взгляд
А толку? Ну можете вы завести «детеныша» — одного. А такому как мне их нужно не меньше 5ти. И куда вы для нас годны? Никуда.
Ваша ошибка в том, что вы считаете женщину состоявшейся если она добилась каких-то успехов в карьере, но это мужской критерий.
Какой бы успешной в карьере женщина ни была, а состоявшейся она станет лишь родив и воспитав детей (и не одного) и сделать это без постоянного мужчины могут лишь единицы.
Поэтому мужчина вам нужен для того, чтобы состояться, как ни парадоксально :)
А быть свободной и с плюшками вы можете и без постоянного мужчины. Ищите спонсоров и доноров спермы. Будет ли у вас от этого счастье? Если бы было, то вас бы тут с этим вопросом не было...
Так что думайте.
просто интересно, кем вы работаете, что чувствуете в себе силы поставить на ноги пятеро детей ... (я как то больше двух не вижу как-то)
А в профиле у меня все написано. Более того, по современным реалиям семья с доходом в 8т способна родить и прокормить 2х детей.
3,4,5,6й ребенок обойдутся дешевле, если уж измерять деньгами.
закончится наверное тем, что я их вообще усыновлю и дело в с концом :)
Лучше не делайте этого. Просто помогите детдому деньгами.
С точки зрения естественного отбора невозможность воспроизведения потомства естественным путем означает ущербность и неприспособленность данной генетической ветки.
А человек животное социальное, кроме генетики большую роль играет и воспитание
закончится наверное тем, что я их вообще усыновлю и дело в с концом :)
Хорошее решение, только, пожалуйста, не ожидайте что дети будут Вам за это благодарны.
Дети — весьма эгоистические особи, и радовать Вас они могут разве что своими успехами — научился ходить в туалет, сломал первую игрушку, выбросил в окно котенка, чтобы тот полетал, и .т.д. Детей надо именно любить — т.е. отдавать и помогать, не ожидая ничего взамен, долго и терпеливо (именно так любит нас Бог).
И тогда, посеянная Вами любовь прорастет, и в мире станет еще одним хорошим человеком больше.
пожалуйста, прекратите вести агитацию.
Хорошее решение, только, пожалуйста, не ожидайте что дети будут Вам за это благодарны.Выросшие обычно благодарны.
именно так любит нас БогОтче, не упадите с трибуны.
То есть имеющиеся дети (насколько я помню по другой теме, 3 или 4) проживают отдельно от вас?
никак не связано с моим предыдущим текстом — просто припомнила смешное видео про даму с 5 детьми. www.youtube.com/...h?v=P2CuTZwgiN8
У женщин есть большое преимущество — они точно знают что родили своих детей. У мужчин такой 100%ной уверенности нет.
а что, генетическую экспертизу уже нельзя считать полной уверенностью?
Можно, но это определенная форма маразма, когда приходится ее делать.
ну если нет уверенности — как раз очень хороший пруф
Ну, если есть сомнения, то проще один раз сделать и жить спокойно, чем годами держать сомнения в голове.
Вот когда это введут в качестве обязательной меры для всех родившихся, тогда будет проще. А до тех пор ощущаешь себя сволочью....
а иногда это чувство вообще даже никак не связано с внешними факторами
У вас уже есть 5 детей? Или ваша жена несостоявшаяся женщина? (читаем «ущербная»)
Я уже отвечал в других топиках. Сейчас у меня 4ро, но и до 30+ еще есть время.
Вас это задевает?
И всё что вы «считаете» по поводу категоризации женщин на состоявшихся и несостоявшихся — это ваши личные тараканы.
Я могу считать «состоявшимися» мужчин у которых есть хотя бы пять нефтяных вышек (логику улавливаете?).
«Жить так, как вы хотите, это не эгоизм. Эгоизм — это когда другие должны думать и жить так, как вы хотите»
Я могу считать «состоявшимися» мужчин у которых есть хотя бы пять нефтяных вышек
Считайте. Он пятерых детей сделать может и будет женат на состоявшейся женщине. Вы мужчине с пятью нефтяными вышками сможете разве что пепельницу в ресторане сменить. И то, если будете очень стараться и если очень повезет.
вы неправы немного — речь шла о том, что если считать уровень состоятельности 3К — как высокий, то всегда найдется кто-то у кого будет 5, 10 и что теперь — вы будете согласны если он будет смотреть на вас свысока? а в москве например, вы не поверите встречаются люди, кстати, как правило по-настоящему богатые люди, у которых есть и 100К — они вообще очень просты в общении и не понтуются, так как принцы из наших широт ...мысль была о том, что не в деньгах счастье.
3к это не состоятельность.
Это вам тоже нужно понять вместе с вашим мамонтом и блестящей японской машиной.
Речь как раз шла о том, что вы не вызываете у мужчины желания с вами сблизиться, как раз из-за вашего мнения о собственных обеспеченности и успешности.
вы какой-то невнимательный, я говорила о том что и мужчина должен пройти несколько чекпойнтов — то есть желательно моего возраста, не женат и без вредных привычек — и нормально реагирующий на раздражители — такого нет в дикой природе. А между прочим для «сблизиться» должно быть и мое желание тоже (или вы считаете, что хорошо зафиксированное тело в предварительных ласках не нуждается? к вопросу про порку
Ваше желание сблизиться есть.... вы его уже тут задекларировали.
Вот с другой стороны желающих пройти ваши чекпойнты как-то... не густо...
чем дольше у женщины не было близости, тем сложнее ей на нее пойти, и тем выше критерии к партнеру — в отличие от мужчины, у которого ровно наоборот
и это большая проблема
Живите. На здоровье. Потом не нойте на форумах, что вам тяжело найти «нормального» мужчину под ваши запросы.
Ведь вы именно хотите чтобы мужчины разделяли ваши ценности — это и есть эгоизм.
Сергей, у меня и так умонастроения были не слава Богу, а после ваших отзывов и голосований — мой феминизм вообще резко вырос и покрепчал.
Так это же только плюс. Природа сама исправляет свои ошибки.
ущербные генетические ветки неспособны к нормальному размножению
Феминистки как раз из этих самых веток.
На желание женщины рожать напрямую (слышите? напрямую) влияют такие факторы:
— уверена ли женщина в своих силах и здоровье (наличие бабушек рядом — плюс, отсутствие их вообще — минус)
— есть ли им с детьми где жить (наличие собственного жилья, жилья мужа, или родителей которые разрешат пожить с ребёнком у них — плюс, отсутствие этого всего — минус, потому что одновременно быть в декрете и зарабатывать на аренду жилья женщина не может)
— состояние влюблённости (наличие мужчины от которого ну прямо вот хочется маленьких клонов — плюс, наличие сомнительного мужчины в котором не уверена — минус)
— надёжность мужчины (уверена что он хороший человек, с нормальным характером, не уйдёт налево через полгода — плюс, в обратном случае — минус)
У всех по-разному складывается. У кого-то по всем пунктам плюс (мама рядом, родители «если что» разрешат пожить у них, да и парень хороший, влюбилась, детей хочется) а у кого-то по всем пунктам минус (мама за 1000 километров, к родителям жить «если что» не пустят т.к. у них дома и так уже живёт брат с многочисленной семьёй и собакой, плюс ты в парне своём на 100% не уверена). Вот представьте девушку с ситуацией «по всем пунктам минус» — вы ей тоже скажете прямо вот сейчас пять детей заводить?
Факторы могут взаимно компенсировать друг друга. Например, минус «отсутствие бабушек рядом» может компенсироваться фактором «муж хороший, будет максимально помогать» или «есть деньги нанимать нянь». Минус «нам негде жить» может компенсироваться плюсом «надёжность мужчины» (на аренду жилья уж точно заработает, пока ты в декрете).
Но если все пункты по минусам — посоветуете ли вы пятеро детей?
Все эти минусы высосаны из пальца.
Несмотря на мнение что все мужики козлы, «не козлов» более чем достаточно, но совокупность ваших фильтров такова, что вы ограничиваете себя в возможности иметь детей.
В крайнем случае идите к тому мужчине у которого уже есть дети и жена, второй женой. Он соответствует всем критериям, кроме одного — вы не будете единственной. Но вы ведь не эгоистка? Да?
Поэтому этот критерий не важен.
нет, я чисто по-деревенски хочу, чтобы парень был неженат
Продолжайте хотеть.
Здесь-то вы жалуетесь зачем?
— дуры, вУмение понимать и балансировать интересы — одно из самых критически важных человеческих качеств. Кто не умеет, тот недальновиден и глуп, да (хоть М, хоть Ж). Ни одно «потом» не стоит n лет вашей жизни, если сейчас вы не чувствуете удовольствия от процесса и предвкушения радости. Если это отравляет вашу повседневность, а «потом» кажется туманным. Так случилось, что некоторым женщинам из-за особенностей мышления балансировать трудно либо невозможно, но они упорно пытаются съесть кактус, удивляясь результатам. У всех 24 часа в сутки, все работают. Самоуничтожение не нужно, только если вы упираетесь до сих пор, кто вам виноват? Люди, бывает, подменяют ценности кто карьерой, кто деньгами (машинами etc.), кто независимостью, кто «силой» — самое обычное ЧСВ а-ля «Смотрите, я могу!». А потом приходит время думать, почему всё вроде есть, но при этом внутри пусто, и эта пустота начинает медленно, но верно съедать... проблема от пола не зависит. ЧСВ требует новых жертв и подтверждений, так что некоторым да, остаётся только «психануть» и, тем самым, «доказать». Что, кому?.. Сами не уверены и не знают, потому пишут на форумы.20-22 года не бегавшие в поисках мужика возрастом 30+ (чтобы родить), а заканчивавшие ВУЗ и начинавшие карьеру (чтобы позже иметь возможность нормально жить, помогать родителям и оплачивать им лечение, воспитывать детей, уметь прокормить хотя бы себя) — не катят, так как они глупые и с дальновидностью у них плохо
не должна хотеть равноправия, равенства и т.п. а должна хотеть патриархат и подчинятьсяВы никому ничего не должны, как и не должны вам. Не хотите принимать реальность — да ради Бога, только не жалуйтесь тогда. Аналогия заимствована, но действительность отражает предельно ясно. Представьте: есть два твёрдых объекта, идущих друг другу навстречу. Либо они оттолкнутся, либо кто-то из них сломается или повредится. Вы же хотите себе Мужчину, правда? Мужчина — это априори твёрдый объект.
Но я бы, в случае отсутствия семьи, в свои 30+ и 40+ занималась бизнесом, а начиная с 50+ - благотворительностью — и ещё неизвестно, от кого из нас будет больше пользы.Отличная подмена, браво. Кому будет больше пользы? Вы же прекрасно знаете, что проблема останется.
П.С. Возвращаясь к своему опыту. Самые длительные отношения у «независимой» девушки с кем? Правильно, с тряпкой (правда, такой же пофигист, допускаю, тоже может быть). Она может рассказывать, что быть тряпкой — плохо, но _свою_ гендерную роль выполнять даже и не собиралась, потому что «равенство». Вот такая «логика»: будьте мужиками сами, я им тоже буду с вами. Песня просто).
Разрешите мне озвучить свой вывод:
У нас таки патриархат, и от того что он несколько «причесан» налетом европейской культуры, мы так и не стали более цивилизованными, все же Блок был прав, когда писал: «да, скифы мы, да азиаты мы, с раскосыми и жадными глазами», потому как налицо
— дискриминация по половому признаку,
— дискриминация по возрастному признаку,
Что имеем:
Господа, вы звери, господа,
Озвученные здесь критерии — это что-то среднее между объявлением в разделе куплю щенка немецкой овчарки, прививки такие-то , в холке такой-то не старше 5 месяцев а то потом плохо привыкает к хозяину, и инструкцией к бытовой технике (должна мыть-стирать-готовить-убирать и дальше по списку).
К ЧЕМУ ВЕДУ
1) Страна, наше общество не будет гармонично развиваться, если половина страны будет ущемляться просто потому, что они женщины.
2) Женщины не хотят быть сильными, им просто зачастую приходится
потому что по большому счету мужчины (даже если все ок, живут вместе и формально в браке) по сути мало чем помогают женщинам в быту, а это тормозит развитие женщины как личности, тормозит ее карьерный рост и благосостояние. Мужчины как правило просто считают это ниже своего достоинства.
Как пример, цитата выше по ветке:
— Ты не хочешь чистить картошку — да ты больная на голову...
3) Наши женщины как правило тащат на себе работу и семью, поэтому я решила достичь чего-то в чем-то одном, и достигла неких рубежей в работе — поэтому конечно работа занимает много времени и нет времени на семью столько сколько нужно.
При этом я все равно чувствую себя мишенью для бытового сексизма — поскольку при каждом удобном случае меня начинают жалеть все кому не лень (например многодетные соседи, которым мы помогали несколько лет пока дети были маленькие)
все эти бытовые рассуждения, на тему, как же же так, тебе столько лет, а до сих пор нет детей..
Так вышло, но у меня есть надежда что удастся это исправить и НЕ НАДО МЕНЯ ПРОГРАММИРОВАТЬ ЧТО ВСЕ ПРОПАЛО — потому что я люблю, ценю и принимаю себя любой, чего и вам настоятельно рекомендую. И мой локус оценки находится внутри меня, мне все равно что вы думаете, ваше мнение не изменит моего мнения о себе.
(Кстати, что, если мне до сих пор и не хотелось детей? Разве я не имею права на свою личную историю??? Не имею права строить свою жизнь по своему разумению??)
4) для меня важно, что мужчина и женщина принимают решения совместно — если мужчина хочет принимать решения один значит он не признает моих прав как равноценного ему человека
Надо ехать. Кардинально менять страну проживания. ic.pics.livejournal.com/...16596/416596_original.jpg
Так вышло, но у меня есть надежда что удастся это исправить и НЕ НАДО МЕНЯ ПРОГРАММИРОВАТЬ ЧТО ВСЕ ПРОПАЛО — потому что я люблю, ценю и принимаю себя любой, чего и вам настоятельно рекомендую. И мой локус оценки находится внутри меня, мне все равно что вы думаете, ваше мнение не изменит моего мнения о себе.Вы имеете право на всё, что угодно и, в первую очередь, на последствия. Как и все мы. У каждого человека есть ограниченный ресурс, который он тратит по своему усмотрению.
(Кстати, что, если мне до сих пор и не хотелось детей? Разве я не имею права на свою личную историю??? Не имею права строить свою жизнь по своему разумению??)
поэтому я решила достичь чего-то в чем-то одном, и достигла неких рубежей в работе — поэтому конечно работа занимает много времени и нет времени на семью столько сколько нужно.Ну вот, свой ресурс вы потратили на работу, с чем вас и поздравляю.
Мужчины как правило просто считают это ниже своего достоинства.Если девушка _принципиально_ не хочет этого делать вообще — да, она больная на голову. И мужчина, который считает ниже своего достоинства ей в этом помогать, тоже. Не там достоинство находится, у обоих...
Как пример, цитата выше по ветке:
— Ты не хочешь чистить картошку — да ты больная на голову...
Очень, очень странно выглядят ваши требования после описания персонажа. То есть, вы хотите себе типичного (может, даже в относительно негативном смысле) мужика, при этом ругая его за это. Хочу острую бритву, которая никогда не режет). Принесут вам на блюдце непьющего-некурящего и с деньгами, а потом сами же скажете, что он никакой, как уже выше предполагали. Не морочьте голову ни себе, ни остальным... действительно, сходите к специалисту.
сходите к специалисту.озвучьте предварительный диагноз пжлуйста
Тю,та Вы шото путаете
вк — это же проф болезнь девелоперов на почве карьерного роста
вк — это же проф болезнь девелоперов на почве карьерного ростаа ещё ЗППП или через укус
мой диагноз таков
недо.....улетворённость несовершенством нашего бытия
Это уже прямо как по Шопенгауэру, бытиё как страдание.
а ещё ЗПППвсе таки что это тут имелось ввиду — хотела спросить у вещего Олега , но как -то неловко даже что я этого не знаю
«... но люди — не специалисты», потому диагноза не будет. Мы можем отделаться только хождениями вокруг да около, какими-то общими рекомендациями. В самую точку попасть — что иголку в стоге сена искать.
нет меня просто убивает ситуация когда при тех же равных условиях каждый мало-мальски интересный мужчина считает себя (в том же возрасте) выгодным женихом и ethanolом крас(н)оты, а женщина — во-первых , по общему выводу уже должна выйти в тираж, и по сему должна подыгрывать ему, всячески заискивать, и подстраиваться под его категории возраста, и всего остального — то есть налицо двойной стандарт — для мужчины секс, н-ки и рок-н-ролл — это нормально — молодчага, давай жги еще — а женщина должна быть нежным цветком розы, мыть посуду по первому требованию, и вообще «стоять, бояться». вот я как-то против этого двойного стандарта.
Говорят, в Африке есть племена с другими матримониальными традициями.
А вы ведете ваши репортажи из африки:)??
а женщина — во-первых , по общему выводу уже должна выйти в тиражНе должна, почему же.
для мужчины секс, н-ки и рок-н-ролл — это нормально — молодчага, давай жги еще — а женщина должна быть нежным цветком розы, мыть посуду по первому требованию, и вообще «стоять, бояться». вот я как-то против этого двойного стандарта.Хорошо. Ответьте честно, ваш выбор — это:
у вас закрытый вариант опросника, в закрытых опросниках я вообще-то не участвую. мой вариант, мне конечно стоит слегка укоротить колючки, но — да я хочу, чтобы мужчина не фестивалил. это что — невозможно по спецификации?
Потери обоих партнеров должны быть также равны как и прибыль, не так ли? Так что если вы не хотите ничего менять — почему этого должен хотеть кто-то другой?
а почему я должна тихо смириться с тем что общество взирает на тебя неодобрительно просто на основании двух фактов — возраста, и пола..
но вот реально просто очень пугает объем требуемого компромисса. Он как правило всегда больше со стороны женщины — чем со стороны мужчины — вот в чем был вопросДевушка, объём требуемого компромисса пугает чаще всего всех и всегда)). Другой человек будет ну точно таким же образом ставить свои ценности и думать: «Во, блин, я же так сильно себя ограничиваю! Значит, должен получить отдачу! Ану-ка, где моя любимая дудка?..». И как изволите договариваться, если он «не», а вы — только «слегка»?.. В чём выражается «больше со стороны женщины»? Для меня, например, озвученные вами ценности таковыми не являются — более того, я считаю, что, изменив их, вы сделаете лучше себе же. Как и фестивали, впрочем. То есть, то, что для вас критично и является большой жертвой, для меня не является показателем того, что вы внесли весомый вклад в компромисс. Для меня лично это то, что вы, если в здравом уме, сделаете и так. И я, такой «интересный и при параде», скажу: «Это что — невозможно по спецификации? А я слегка марафет наведу, ведь вы делаете то, что и так, в общем-то, должно быть...». Называется, «посмотрите на себя со стороны». Не согласны с подходом, полная фигня? — Неравенство. Я личность и мои мысли такие же ценные, как и ваши. В общем, стоят два умника, которые _де факто_ считают других идиотами, и главное для них — доказать правоту. «Мы же взрослые солидные люди, жизнь, понимаешь, прожили, опыт, все дела, а здесь кто-то пришёл и, ничего себе, ставит это под сомнение»)). А договариваться ведь придётся со всеми, фестивали — один из сотни вариантов, которые возникают если не каждый день, то месяц так точно.
Ну и, выскажу своё личное мнение. Как сказал один женатый парень, «боязнь за свою мнимую свободу — инфантилизм». Вот так вот просто, и я с ним согласен. Настоящую свободу человек может отдать только сам, а всё остальное — переоценка ценностей.
вот почему я и не готова была до сих пор рассматривать «отдачу свобод» — потому что во всех зачатках отношениях, которые со мной когда бы то ни было случались, эти отношения как-то очень уж центрированы на мужчине , его желаниях, ожиданиях и планах на жизнь и меня вообще даже никто и не спрашивал и что интересно и не собирался согласовывать чего именно хочу я. с некоторых пор я эти опыты на бабочках приостановила ввиду полной неприменимости общей гендерной модели
С тиражом у вас все очень просто. Репродуктивная функция мужчины сохраняется дольше и меньше сказывается на здоровье детей. Поэтому в 35 он еще ого-го мужик, а вот она в 35 уже в тираже...
у мужчины в 35 начинает спадать .. активность, а в 40 он вообще может быть непреодолимо неприменим в домашнем хозяйстве ( по основному назначению). в то время как у женщины ситуация более благоприятная, так что мой большой привет всем кто считает возраст женщины глубокой инвалидностью
Да спадает она спадает (впрочем у всех по-разному, кто-то и в 70 лет становится отцом), но это существенно влияет в основном на вероятность зачатия. А вот женский возраст существенно влияет на качество зачатия и собственно здоровье ребенка. Готовы прожить следующие
существует тест специальный который делается во время беременности на наличие генетических нарушений. он правда очень опасен с точки зрения что может прерваться беременность, но по сути это можно узнать ДО рождения ребенка и прервать беременность — это во первых, во вторых, почему никто здесь не упоминает количество а главное степень уродств у детей которые рождаются у людей принимающих системно наркотики и алкоголь.. а это между прочим может привести к тяжелейшим патологиям, неврологическим проблемам , которые к вашему сведению, вообще не видны до достижения определенного возраста. не хотите ли об этом поговорить?
во вторых, почему никто здесь не упоминает количество а главное степень уродств у детей которые рождаются у людей принимающих системно наркотики и алкоголь..Потому что мы рассматриваем людей с теми отклонениями, которые вы задали в начале темы — т.е. вашу ситуацию.
Мы, конечно, можем поговорить еще и наркотиках и алкоголе, если вы их принимаете. Будем обсуждать этот вопрос?
существует тест специальный который делается во время беременности на наличие генетических нарушений. он правда очень опасен с точки зрения что может прерваться беременность, но по сути это можно узнать ДО рождения ребенка и прервать беременность — это во первыхНу нельзя же быть настолько теоретиком. Амниоцентез проводят на
во вторых, почему никто здесь не упоминает количество а главное степень уродств у детей которые рождаются у людей принимающих системно наркотики и алкоголь.. а это между прочим может привести к тяжелейшим патологиям, неврологическим проблемамМужику достаточно отказаться от алкоголя и сигарет за 72 дня до, вот и все проблемы.
Про какие именно? Про никотин я сказал. Про остальные не имею ни малейшего понятия, поэтому и не говорил.
цитирую из медицинской литературы: "у наркоманов, потребляющих, например,вещества опийного типа (морфин, героин, метадон и т. д.), развивается стойкое бесплодие.
Было обнаружено, что даже однократное введение таких наркотиков значительно уменьшает количество вырабатываемых организмом половых гормонов.источник: bono-esse.ru/...f/narkotik.html
Вы зря это цитируете. Я не думаю что Mike Gorchak является наркоманом, равно как и я.
А вот вы со своими 30+ уже в зоне риска или рядом с ней.
Понимаете ли... неправильное поведение других людей не может быть оправданием для вас, потому что это никак не приближает вас к решению вашей же проблемы.
равно как и я.
Больше ваших требований — меньше шансов лично для вас.
Вы не длинноногая красавица брюнетка 22-25ти лет с красным(заслуженным) дипломом вуза по естественнонаучной специальности.
я длинноногая, я красивая (по внешним отзывам) и у меня цвет волос русый и красный диплом у меня есть, только он экономический, если что. только вот возрастом не вышла
Если вы вся по вашему мнению такая классная, но уже не соответствуете 50% требований. даже без возраста. А список был много короче вашего для мужчины.
Какой должен быть мужчина тогда?
Раз есть диплом экономический, то и статистику знаете... Посчитайте с какой частотой встречаются женщины с вашими качествами и мужчины с теми которых вы от них ждете.
Затем сопоставьте и порадуйтесь вашему мизерному шансу его найти, заинтересовать, влюбить в себя и выйти за него замуж
слушайте, а вы забавный. (хорошо, если вы почувствуете себя лучше после вашего поста). как это наверное классно, почувствовать что кому-то хуже чем тебе.. И «топорщиться ушами» у вас тоже хорошо получается
как это наверное классно, почувствовать что кому-то хуже чем тебе..
Вы глупая необычайно.
Вам показывают, что нужно изменить в себе, чтобы вы достигли вашей же цели, а вы считаете что тут хотят ощутить как вам плохо...
Это уже диагноз.
оставайтесь таким же классным всегда , вы на правильном пути
Так это же отлично. Природа сама заботится. Зачем вам беспокоится? Или вы думаете что к вам проберётся наркоман под видом нормального мужика? Так их за версту видно.
развивается стойкое бесплодие.
Было обнаружено, что даже однократное введение таких наркотиков значительно уменьшает количество вырабатываемых организмом половых гормонов
Или вы думаете что к вам проберётся наркоман под видом нормального мужика? Так их за версту видно.
Одним видно и они избегают, а другим видно и они тянутся. Ее к ним, похоже, тянет.
Мужику достаточно отказаться от алкоголя и сигарет за 72 дня до, вот и все проблемы.Мужику и этого не нужно.
вот-вот ,
Мужику и этого не нужно.мужику не нужно париться про возраст, (в 35 завидный жених) про крас(н)оту (ногти постриг и пошел) и даже про среднюю адекватность — он ,.. мачо, вечный ПИЛИгрим
Даже если и так, вы своим плаканьем на форуме ничего не измените. Все, что в ваших силах — изменить свое отношение к проблеме.
Нет, я не плачу, и не рыдаю, На все вопросы я открыто отвечаю, ...
Ну нельзя же быть настолько теоретиком. Амниоцентез проводят на15-20 неделе, тест делается1-2 недели
Реально, он у них готов на следующий день, но там в стоимость зависит от срока получения результата в геометрической прогрессии.
Некоторые частные делают генетические анализы не в Украине, года 3 назад точно Исида отправляла за границу материалы, как сейчас — не знаю.
у вас, что, тоже проблемы с детьми? почему вы меня сразу записываете в инвалиды, ... есть еще суррогатное материнство, усыновление, эко, да и просто могу сойтись с мужчиной у которого уже есть дети.. вы как-то в одной плоскости все время выступаете
Как только родите нормально
Все остальное, что вы перечислили, лишь подтвердит инвалидность.
ага, значит все-таки моя общечеловеческая ценность находится в плоскости борьбы инкубаторов с осеменителями
Улью нужны пчелы.... потомства они правда не дают.
У вас же сложности с потомством, а не вашей общечеловеческой ценностью?
У вас же сложности с потомством,- не знаю, не пробовала еще заводить потомство. вот кстати бесит — что все сразу вывалили мнение что они там обязательно будут эти сложности...
Да потому это вас и бесит, что вы глупее чем пытаетесь казаться.
Я не говорил о том, что у вас «будут» какие-то проблемы с детьми.
Они уже у вас есть — вы хотите ребенка, а его у вас нет и рожать не от кого.
Да потому это вас и бесит, что вы глупее чем пытаетесь казаться.
Я не говорил о том, что у вас «будут» какие-то проблемы с детьми.
Они уже у вас есть — вы хотите ребенка, а его у вас нет и рожать не от кого.
Ваша корона вам уже налезла на глаза, закрывает обзор :)Нормальная у меня корона я встречал людей, которые были умнее меня, и в целом и как узкие специалисты в своей области.
Ба, даже в этом топике их можно вполне было найти.
Что впрочем не мешает мне понимать ваше положение в иерархии.
Мое "не от кого" означает лишь то что я хочу чтобы отец ребенка был неженатДа поболее список там, поболее.
и без вредных привычек. ... а это несколько другое.
Опровергнуть его вы можете единственным доступным способом - выйти замуж и родить.
Дерзайте.
Нормальная у меня коронато есть факт ее наличия мы таки признаем, уже хорошо, прогресс на лицЕ
Я тут тоже мимо пробегаю. Заметил, однажды, как эта барышня буквально минута в минуту после окончания футбольного матча Украина-Франция публиковала на ДОУ финальный счет.
Пруф: dou.ua/…ic/8470/#388327
У меня простой вопрос, что може так одержимо привлекать барышень в футболе, влюбленность в футболистов? Или это не барышня вообще...
у жены подруга(ессесно не проверял, но по внешним признакам - таки женщина) заезжает по футболу, вплоть до поездок на стадионы.
у мне тоже сомнения
как пропал noname fordou так сразу и появилась
ксена зелёная
Или это не барышня вообще...
Очень похоже, что настоящая умная (от чего и страдает) "неустроенная тетка".
С другой стороны, профессионал мог бы изобразить (просто любитель не справился бы). Только непонятно, зачем профессионалу тратить на такое несколько дней.
Очень метко. Осталось еще добавить, что проблему у описанной категории зачастую оттого, что они переносят успешные стратегии поведения из бизнес окружения в личную жизнь. И получают пустоту вокруг. Поскольку в семейной истории важно совершенно иное. И партнеры создают любовь вместе. Получая при этом очень и очень многое.
что проблему у описанной категории зачастую оттого, что они переносят успешные стратегии поведения из бизнес окружения в личную жизнь.
Я насчитал в процитированном фрагменте девять предположений, которые могут оказаться ложными.
Ок. Это (по памяти) выдранная цитата из очень качественного источника.
Вполне может быть что мну ошибается и у данной конкретной леди все хорошо - это было бы прекрасно, не правда ли?)
пожалуйста, не надо про меня в третьем лице.. что за пленум политбюро, ну елки палки.
Для мужчин футбол это сублимация охоты. К которой женщины как-то исторически не причастны ни умом ни сердцем...
Так что же привлекает мужчин? А что женщин?
про сублимацию это вы верно отметили... просто второй день не могу добиться от вас ответа на вопрос (глупый и детский) — я то все ясно, сублимирую, а вы что здесь делаете, в воскресенье вечером???
У меня уже первый из ребят в команде работать начал 8:48 понедельника однако :D
я люблю футбол, и болею за нашу сборную как умею. в прошлую игру голос сорвала
Ойвэй, нам только треда про футбол не хватает. Кто его смотрит/не смотрит, и почему. И надо ли сопровождать футбол пивом :)
нет ну почему я с удовольствием с этим Бетманом суперменовичем про футбол обкашляю .. (ветка правда опять отрастет)
я АБЛИЗАТЕЛЬНО должна быть мужчиной чтобы любить футбол!??!! в чем вопрос все-таки?
Нет конечно, но несколько странно видеть женскую трансляцию футбольного счета в теме про детей.
Мне тут одно не ясно: с какого перепугу Вы считаете, что у вас есть хоть сколько-нибудь удобоваримый авторитет, чтоб советовать барышне?
Потому что барышня упустила шанс ответить на подачу единственно правильным образом, а не начать оправдываться / убеждать в чем-то, чем показала себя легкой жертвой. Впрочем, есть подозрение, что "барышня" уже обросла бородой чуть более, чем наполовину по причине небритября, так что ок :)
Потому что барышня упустила шанс ответить на подачу единственно правильным образом, а не начать оправдываться / убеждать в чем-то,Пришел лесник и всех разогнал :(
:D
У барышни проблема в чем собсна? ПравильноНеправильно. Для начала попробуйте спросить ее (а потом еще вычленить реалии).
какого перепугу Вы считаете, что у вас есть хоть сколько-нибудь удобоваримый авторитет, чтоб советовать барышне?"С какого перепугу" вы вообще увязали авторитет и советы?
Поэтому проведу для вас небольшой ликбез.
1. Для того чтобы раздавать советы вообще авторитет не нужен.
2. Более того для дачи советов не нужны даже сколь-либо рабочие мозги
3. Чтобы строить догадки и высказывать их, как это делаете тут вы, мозги тоже не нужны.
Но...
1. Для того чтобы к вашим советам прислушались нужен таки авторитет.
2. Для того чтобы к вашим советам прислушались нужны таки мозги, для общей полезности и применимости советов.
3. Для того чтобы к вашим советам прислушались нужны таки мозги у того, кому эти советы даются.
P.S. касательно "денюшки" и страдания детей, то это ваши личные фантазии и запрещать я их вам не буду.
P.P.S. А по поводу вранья - можете смело считать что я все тут всем наврал :D на фоне остальных ваших глупых суждений, это ваше суждение по крайней мере выделится своей обоснованностью стереотипами, обычаями и нормами поведения (что впрочем не гарантирует его правильность). Но какое это имеет значение лично для меня и моей семьи? Никакого.
вам лично чтобы раздавать советы — ясный пень ничего не нужно:)) вам даже не интересно, слушают вас или нет, интересно ли то что вы сказали или нет, я наконец, вы не утруждаете себя элементарными правилами вежливости в общении (мне жаль ваших близких — если вы позволяете себе подобные выпады против абсолютно незнакомых вам людей, что тогда происходит у вас дома, за закрытыми дверями? )
вы не утруждаете себя элементарными правилами вежливости в общенииВы их недостойны.
А это уже по-моему тут было, но перечитайте
www.topgearclub.ru/blogs/9154
про мою недостойность и неполноценность а также про вас светлый ум, кажется вы слегка преувеличиваете
Возможно стоит перестать жить «общественным мнением» и начать жить своей жизнью?
А дня начала почитать Берна — прекрасное же чтиво)
Не стоит приписывать мне того, чего я не говорил, ок?
Что до Берна, то самое популярное у него прекрасно идет подросткам. Детям лучше подобрать другие книжки, благо выбор есть.
«игры, в которые играют люди» берна я уже прочитала :) как и много чего еще :)
К «играм» и «людям» со временем можно добавить и Йен Стюарт, Вэнн Джойнс
ЖИЗНЕННЫЙ СЦЕНАРИЙ
как мы пишем историю своей жизни
И лучше не в качестве чтения — источника знаний, а в качестве тренинга — умений.
При желании можно найти хорошее.
А факт остается фактом: если человек выпадает из общественных канонов, общество его прессует1. Не подставляйся.
Все это в купе отлично защищает от прессинга, который распределяется на большее количество людей, если не разделяющих ваше мировоззрение полностью, то и не отторгающих его.
Но, да, для этого нужно обладать семейными ценностями и жить не современной матерью-одиночкой, а в составе домена (замкнутой социальной группы).
И вообще, поучитесь у евреев. Умные они люди ей богу...
если человек выпадает из общественных канонов, общество его прессует (не то чтобы я считаю, что это хорошо, это факт). И сильно портит ему жизнь.Есть у меня один знакомый, человек внешне не глупый и образованный. У него семья — жена, трое детей. Зарабатывает мало, жена не работает, живут в бедности и замкнуто. Хотя, казалось бы, общественные каноны — это хорошо одеваться, зарабатывать деньги, ходить в гости. Нет такого, и всех все устраивает. Почему? Потому что он — авторитет в доме, жена (добрая и спокойная женщина) во всем с ним соглашается. Так и живут.
Если это кому и под силу, то ну никак не банальной домохозяйкеТак вы же вроде на небанальность претендовали?
МногабукавДа понимаю, мозги у вас закипают пока пытаетесь осознать сказанное.
Но уж извиняйте, не гений я чтобы в две фразы изложить свои мысли.
оные выгребают от общества вокруг, начиная от разговором по телефону с собственной мамой,Это я так подозреваю из вашего личного опыта?
советует тут девушке, что ей собсна сделать, чтоб начать жить в гармонии с обществомВот еще один показательный пример того, что вы не усвоили ни грамма из того что тут говорилось полудесятком человек.
Вопрос не в обществе, а в собственном ощущении удовлетворения от себя же любимого.
Никто в пациентку(и в вас тоже) пальцами не тыкает с криками «ааа, перезрелая тетка, бездетная....». Ан удовольствия у нее собой все нет.
Ну и вообще, фу вам быть такой трусливой и зависимой от чужого мнения.
фу вы будете своему тузику в деревянной будке за хатой говорить.. говорить фу женщине как-то некомильфо
говорить фу женщине как-то некомильфоУ нас равноправие.
вы мне пока что равноправие со щенком ротвейлера ярко демонстрируете (а про равноправие с мужчиной — у вас во рту завоняется сказать
а про равноправие с мужчинойИ мужчине я говорил «фу» можете у присутствующих мужчин тут спросить :D Так что у вас полное равноправие с мужчинами в этом вопросе.
В моей жизни все так, что я им вполне обласкана, этим самым мнениемВрете :)
Мнение что вы глуповата — вполне себе общественное мнение. Так думаю далеко не один я.
Но вы же с этим как-то живете? Кто вас на это обрек? И что вы с этим делаете?
что очевиднее — моя глупость или факт, что Ваша семья выгребаетЗабавная попытка подмены понятий.
Вы пытались доказать что кто-то где-то «выгребает» на личном контр-примере не"выгребания«.
При этом продолжаете как раз «выгребать» за свою глупость от общественного мнения.
Т.е. ваша теория не работает. А значит есть основания сомневаться и в остальных ваших фантазиях.
Так что думайте тщательнее над доказательствами...
Я просто показала, что Вы, не обеспечив комфорта в обществе собственной семье,Где вы показали? :D
то смею Вас огорчить: общество прессует не глупых, оно прессует несчастных, неправильно устроенных, либо аморальных по его, общества, канонамОчередная глупость.
Но если эти «другие» не вызывают у общества ощущение чуждости, то их никто и не «прессует».
Именно об этом я говорил, когда упоминал лояльный ближний круг.
Но ваш же пресловутый интеллект... как обычно в общем.
Или Вы себя отождествляете с общественным мнением (корона, такая корона). Я поспешу Вас огорчить. Вы — не общественное мнение.Как вас это коробит :D
Общественное мнение это совокупность мнений членов общества. Таким образом мое мнение это вполне себе часть общественного мнения. А вы таки глупая :) И более того такая же хамка как и я (мы это уже разбирали).
Так что все нормально.
Вам снова приснилось. С чего б вдруг больное самомнение какого-то невоспитанного типа меня коробило?Если бы не коробило, то не «спешили бы меня огорчить» :)
Но настолько ничтожная и незначительная часть, что даже кнопки кнопать об этом лень.Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
Jo, man, вы вызываете у меня такие остро отрицательные чувства, что я их даже боюсь осмысливать ... вы отпугнете любого нормального человека.
Вот что мне «нравится» в людях — так это любовь к фразам «я живу так, мне классно — вам тоже должно быть хорошо так жить».
Люди разные, есть люди, которые оценивают себя на основе внешнего мнения и есть люди, которые оценивают себя на основании своего мнения. У каждого типа свои плюсы и минусы.
Хорошо, если все члены вашей семьи этакие «панки» которым наплевать на мнение «общества» (особенно хорошо, если и родители того же теста). Плохо, если такой только вы.
Люди разные, есть люди, которые оценивают себя на основе внешнего мнения и есть люди, которые оценивают себя на основании своего мнения. У каждого типа свои плюсы и минусы.Как правило, это смесь одного и второго, разница в процентном соотношении:)
Хорошо, если все члены вашей семьи этакие «панки» которым наплевать на мнение «общества» (особенно хорошо, если и родители того же теста).Сомневаюсь, с учетом того, что действо разворачивается в Горловке, по личным наблюдениям, в небольших шахтерских городках царят довольно крепкие архаичные убеждения и всем до всех есть дело. Думаю, что «старшая» жена терпит потому что сама не выкрутится с
по личным наблюдениям
что «старшая» жена терпит
а младшая в таком восторге ... готова терпеть неудобства
по местным меркам супербогач
терпеть неудобства до более выгодного вариантаУнылые наблюдения :D
Попробуйте уйти от своей меркантильной линейки. Тогда вам будет проще и будете реже попадать пальцем в небо.
Попробуйте уйти от своей меркантильной линейки.
не совсем так. «Могу прокормить» — это ответственность. Глупо заводить семью, и жить на горбу у родителей (хоть так и делают многие).
Но ведь ваш постулат, озвученный в этой теме: «кто может прокормить, тот и присовывает»Но звучал он «кого может прокормить тому и присовывает»
Моногамный союз проще внутри. Уладить отношения 1 на 1 проще чем 2 на 1 или 2 на 2
Одна сторона меркантильного союза думает «я хозяин, я плачу и присовываю», а вторая «буду изображать терпение, чтобы еще подоить», но вам приятнее видеть только первую.Убегал :) не дописал в первой части.
Так вот чтобы ваши предположения были верными, нужно знать предысторию :) К вашей вящей досаде к моменту знакомств я был не дойный :) но стал таковым благодаря им.
Вот и пытайтесь это измерить своей линейкой :D
Время покажет.
Я очень сомневаюсь, что в этой всей истории все так радужно, как вы пытаетесь это изобразить. Я даже думаю, что вы не пытаетесь всех обмануть, приукрашивая. Скорее всего, сами верите в свое искаженное восприятие ситуации.
Скорее всего, сами верите в свое искаженное восприятие ситуации.Вот это уже намного более правдоподобное объяснение ситуации :)
И главное мне его крыть нечем в текущих рамках.
вам тоже должно быть хорошо так житьВот в этом ваша ошибка.
Мой посыл звучит так
«Если вам плохо сейчас, то вы можете жить хорошо как я — для меня это работает»
Если вам плохо ходить — попробуйте летать. Как-то так.
Но на самом деле, Марина просто не понимает, как женщина может быть счастлива в вашем типе семьи (я тоже, но не суть важно). Хотя существует такое понятие как «полиамурия» — когда людям в количестве больше двух удается нормально существовать как «супруги».
P.S. А вообще, обсуждать личную жизнь другого человека — это несколько некрасиво.
Если вам плохо ходить — попробуйте летать. Как-то так.Именно :)
А вообще, обсуждать личную жизнь другого человека — это несколько некрасиво.Если этот человек сам ее выставил на показ, то что тут некрасивого? ССЗБ.
Это проблемы этого человека, будь он 30+летней перезрелой теткой без детей или многодетным многоженцем.
Это проблемы этого человека, будь он 30+летней перезрелой теткой без детей или многодетным многоженцем.Но не твои. Просто нет смысла что-либо советовать человеку, у которого все хорошо (ну или он так думает). И уж тем более просто перемывать косточки.
Если бы эта самая тетка заявила бы, что ей за 30, нет детей и все — ок, то что можно было бы сказать? Ну ок так ок.
послушайте любезнейший, перестаньте СКАЗАТЬ
Я не говорила, что женщины несчастны, я говорила, что они выгребают.Все мы выгребаем :) Но если человек, в силу своего характера не обращает внимания — то и ок.
Т.е. если внесенная энтропия не перевешивает счастья от жития втроем — то и отлично.
А чем собсна последнюю неделю все в этом топике, включая Вас, заняты?Обсуждением вопроса, почему мужчины не набрасываются на бизнес-леди «слегка за 30».
Вы знаете, правда такова, что много одиноких женщин за 30 более счастливы самиИ это отлично.
Ну а я занялась обсуждением вопроса «прессует ли общество жен многоженца».Да тут и обсуждать нечего — да, общество прессует, его не колышит. Другое дело, что инфу о многоженстве притянули из какой-то другой темы, что уже является переходом на личности, что несколько не красиво. Как и аргументация «сам дурак» в целом.
а я мачо шопипецНу реально же туповата :)
Низкопримативные мужчины не бывают мачо ни под каким соусом...
Думайте, развивайтесь, а то так такой и останетесь...
сказал Павел, предварительно смачно обсудив меня в трех проекциях ...
у мужчины в 35 начинает спадать .. активность
А вы дураков с залеченным триппером с нормальными мужчинами не путайте. У нормальных ничего не спадает как минимум до 50.
однако, у вас много информации про такие трудности ... на досуге читаете медицинские справочники?
И вы почитайте. Сделаете правильные выводы и сможете сэкономить на ежедневных прокладках.
а вы пользуетесь уже ежедневными прокладками? я нет, и вам не рекомендую, это очень вредно для мужского здоровья..
а вы
Ответ, начинающийся с фразы «а вы», выглядит неубедительно.
шо, правда? А говорят стельки из них комфортные...
какие у вас однако модные стельки.. сообщите производителю, , пора расширять рынки сбыта. а вот правильная схема использования по назначению — взять в руку, налить сверху какой-то синей хрени и крепко-крепко сжать в кулаке, а в стельки класть — это новое применение
Что имеем:и дальше список от Вас что он должен
Господа, вы звери, господа,
Озвученные здесь критерии — это что-то среднее между объявлением в разделе куплю щенка немецкой овчарки, прививки такие-то , в холке такой-то не старше 5 месяцев а то потом плохо привыкает к хозяину, и инструкцией к бытовой технике (должна мыть-стирать-готовить-убирать и дальше по списку).
примерная спека для принца: ) No druggs, 2) No smoking 3) No alcohol (и мамонты должны быть крупнее моего) пожалуй, все :))госпожа, Вы таки тоже зверь
1) Страна, наше общество не будет гармонично развиваться, если половина страны будет ущемляться просто потому, что они женщины.Вас ущемляют?Как?Не делают комплиментов?Не носят на руках?Шмотки не покупают?Не убирают в доме?Не готовят?
2) Женщины не хотят быть сильными, им просто зачастую приходитсято есть если мужик деньги зароботал то это совместное блогосостояние,а иначе её
потому что по большому счету мужчины (даже если все ок, живут вместе и формально в браке) по сути мало чем помогают женщинам в быту, а это тормозит развитие женщины как личности, тормозит ее карьерный рост и благосостояние.
4) для меня важно, что мужчина и женщина принимают решения совместно — если мужчина хочет принимать решения один значит он не признает моих прав как равноценного ему человекаНу да,а отдуваться мужику приходится за все косяки.Уж коль нам отвечать, то и решение за нами будет тчк
3)Если Вам пофиг на мнения окружающих,тогда зачем спрашивать его у них ?
И мой локус оценки находится внутри меня, мне все равно что вы думаете, ваше мнение не изменит моего мнения о себе.
(Кстати, что, если мне до сих пор и не хотелось детей? Разве я не имею права на свою личную историю??? Не имею права строить свою жизнь по своему разумению??)
да меня ущемляют, поскольку общество и даже самые лучшие и самые продвинутые его представители ничем не отличаются от бабок у подъезда, поскольку считают за 30 просто неполноценной женщиной если у нее нет мужа и детей. вот в этом и есть проблема. а если я вдруг захочу этого пресловутого мжа и детей мне скажут, хей, да ты же старая, и у тебя тараканы и ты не в жизнь не подстроишься. то есть ущемление именно в том, что общество равняет женщин после тридцати с инвалидами, причем, по голове, судя по высказываниям выше по ветке, так думает большинство
miss-tramell.livejournal.com/437715.html
Там про то, какой надо быть, чтобы после 30 представлять интерес для мужчин. Остальное не читайте — ваши тараканы познакомяться с ее тараканами и начнут фестиваль.
спасибо, это правда, так волнительно, что вы начали беспокоиться про мою фигуру и особенно про моих тараканов. я обдумаю это
Так весело же. И бесплатно.
У Мироненко вон в подкрепление амбиций только жопа и есть. Для этого она ее регулярно демонстрирует и добавляет «У кого нет моей жопы — огорчены его/ее неудачей».
У вас условный джип 4×4 в селе, как альтернатива жопе Мироненко.
бл.. я даже не знаю кто такая эта ваша мироненко и почему меня должен интересовать размер ее филейной части:)
мое село явно более мирное село если сравнить его с вашими жизнеописаниями:) , и джипы никто не отбирает с автоматом, и вообще можно жить вкусно и счастливо
Это вам кажется. От недостатка информированности. Поинтересуйтесь при случае, почему на ранних (выступления на Олимпиаде) и современных фотографиях Лилии Подкопаевой у нее не одинаковое лицо.
У Мироненко сисек нет от слова вообще. Она не рожала ни разу. За последние десять лет она себе внешность испортила.
А те женщины — они ж наверное ростом
Узнаю мироненковский слог :)
Вы с такой поней пообнимайтесь при случае — оцените разницу. (У жены подруга — КМС по тяжелой атлетике — как раз пример такой пони.)
Все эти рассказы про перекачанных теток и сушеных лошадей — в пользу бедных. Сказки бабушки Миро пугают только тех, кто сам дальше туалета не бегал и ничего тяжелее телефона в руках не держал.
Какой слог? у меня с ней похожий слог?
Про вес/рост/тонким слоем жира/женские мышцы как цитата с ее опусов.
всегда было интересно, что движет тетками, которые начинают этим заниматься, не расскажете?
Так у нее папа тренер сборной. Чем девочке еще было заниматься :)
У них у всех мужья качки или спортсмены.
Если подумать, то я, получается, тоже в одной из этих категорий. :(
У нее должно быть все тонкое (запястья, щиколотки, лодыжки, талия и т.д.), длинное (шея, ноги и т.д.), ровное (ноги, спина и т.д.). Мой неокрепший ум таки попал под ее влияние. Даже спортивные гимнастки мне всегда казались коротконогими широкоплечими карликами.
Не далее, как вчера, пока тянулись в пробке, жена цитировала отличия в параметрах тела для разных видов спорта. Там и отбор и влияние самого вида спорта.
Что касается художественных гимнасток, то от просто девочек они ничем биохимически не отличаются — одна мышечная координация. Ну и адская диета — тренер им постоянно в рот заглядывает. У спортивных гимнасток и тяжелоатлеток к мышечной координации еще и биохимия подключается — хуже растут в высоту и лучше в ширину. :)
классно про сушеных лошадей с венами это было мощно, и вообще позвольте выразить респект и уважуху :)))
miss-tramell.livejournal.com/437715.htmlПервая слева ОК
Собирали заново, когда исправляли последствия отбирания джипа.
жить на краю пустыни, где каждое дерево поливает отдельный кран и каждая женщина в поселении должна уметь собирать автомат на время — а зачетное время 15 секунд — это конечно не для слабаков.
В Украине населенные пункты, хотя бы отдаленно приближающиеся по качеству жизни к этим поселениям, называются «элитные коттеджные поселки».
да, но есть ньюанс, — у нас тут намного выше вероятность просто выжить :)
ну вообще то недоумение вызывает не ваш возраст и отсутствие семьи, а ваши идеалы отношений и поведение.
Даже в комментариях явно просматривается нежелание слушать ответы на ваши же вопросы, и хоть как-то реагировать на реальность, если она не совпадает с вашим мнением. Например, за всё общение только вы постоянно говорите о унижении женщин. Больше никто даже не заикнулся, что у женщины меньше прав, или её ценят ниже.
Это фейковый персонаж для троллинга. Даже аккаунт в ФБ создан несколько дней назад
нет , настоящие мы:) просто на мое имя больше миллиона ссылок в гугле, поэтому не могу выступать публично от своего настоящего имени , сорри, а тема интересует меня своей неисследованностью
У настоящих 30+летних есть лицо, и след в сети с длительностью отличной от
просто на мое имя больше миллиона ссылок в гугле, поэтому не могу выступать публично от своего настоящего имени , сорри, а тема интересует меня своей неисследованностью
P.S. И маленький вопрос, а причём тут ДОУ?
«Я не буду вішати передвиборчі плакати, за мене це вже зробила міліція» © Е.Лупан
203,000 хитов, до миллиона не дотягивает серьёзно. Даже запрос «юлия владимировна тимошенко» выдаёт about 930,000 results. Зато «саша грей» выдаёт about 2,570,000 results.
Ну так «Саша Грей» молоденькая еще.
все эти бытовые рассуждения, на тему, как же же так, тебе столько лет, а до сих пор нет детей..А вот это уже скотство. Такое же, как и задавать эти вопросы на собеседованиях.
Как я рад что моя жена не попала в эти критерии :)
А у меня младший (11 лет разницы) брат говорит — как же меня напрягает, что мои предки старые (всего 49 и 48). У одноклассников молодые, ездят везде, силы есть и поиграть и мир показать. А люди под полтос говорят лишь о покое и желании внуков увидеть, поняньчить (моих детей). Им уж точно не до полёта с сыном(моим братом) на дельтаплане или еженедельном футболе\хоккее во дворе. Не все люди, но все ие, кто всю жизнь работал много. Они даже говорят на разной волне, и конфликт отцов тем сильнее, чем больше разница.
Это у него самая большая проблема в жизни? Я бы летала на дельтаплане с друзьями. В
Капец вы зануда.
PS А со мной и «летали»... и ходили и ездили.
Если дети в обиде на родителей, за то, что у одноклассников родители круче — значит не порядок в воспитании...
У меня знакомому тренеру по парапланеризму — 55 лет, он бодр как огурчик, его дочка на параплане зажигает еще как. Меня родители родили, когда им было 20 лет, и мы с ними даже на великах никогда вместе не ездили. Может дело все-же не в возрасте?
может дело всё же не в том, чтобы применять чужую шапку на свою голову, а смотреть в суть вопроса?
Вы — ещё один зануда. И судя по кмментам выше с такой же занудой Nonamia Nonamia «спелись».
Ну так объясните нам, занудам, в чём соль, если не в «школота жалуется на то, на что жаловаться не стоило бы».
Вам не могу. У вас всё есть замыкания.
Это специальный античит, после поста есть около
Человек работает по своеобразной программе. И получает удовлетворение от ее правильного исполнения. Одним из ключевых пунктов «природной» программы есть продолжение рода, без выполнения этого пункта счастливая жизнь для человека невозможна. Молодой возраст родителей это хорошо для здоровья потомства, что, в свою очередь, очень хорошо для родителей. Ибо больные дети это мегажесть для родителей. Итог — дети в молодом, зрелом возрасте это хорошо.
Золотые слова! Где же Вы были 1557 комментариев назад ? Ж-)
я хочу рассказать историю, которую рассказала мне моя подруга, инкогнито произошло это совсем недавно, две незамужние дамы, молодые интересные, при полном параде пошли в три клуба за один вечер в надежде «А вдруг сегодня я встречу ЕГО /ЯГОуууу», и вот что было: в двух из трех с ними начали знакомиться другие девушки и женщины... и этот тренд, если честно, он как бы пугает, потому что с точки зрения женской — статистическая вероятность встретить ЕГО (мужчину, который адекватно реагирует на раздражители, рукав не оторван и спина не в г-не, так вот эта вероятность в современной украине для нас , женщин которым больше 30, стремительно стремится к нулю почему-то. .. то есть чтобы вы знали у нас тоже есть трудности , и часто очень тяжело найти человека с которым хотелось бы каких-то отношений и детей. Кстати коммент к некоторым постам ниже по ветке, американцы определили, что женщина определяет, хочет ли она его, или от него детей — примерно за первые 15 секунд невербального общения — так что господа тапки должны быть все-таки заменены на туфли, если вам кто-то интересен из соседок по опен-спейсу :)) .
женщин которым больше 30— а что эти женщины делали когда вим было меньше 30? отдавались каждый день новому альфа самцу и думали что халява будет бесконечно?
Не поверите: просто встречались со своими одногодками плюс-минус два года, а одногодки (судя по этому топику) семью и детей ещё не хотят, и в районе
— а что эти женщины делали когда вим было меньше 30? отдавались каждый день новому альфа самцу и думали что халява будет бесконечно?
Не поверите: просто встречались со своими одногодками плюс-минус два года, а одногодки (судя по этому топику) семью и детей ещё не хотят
ЧТД
встречаться с одногодками не равно «отдавались каждый день новому альфа самцу» — повторите пожалуйста университетский курс логики
про мужскую логику ничего неизвестно:)
Стратегическое планирование фэйл.
никто не предупредил что вот надо выйти в 18 лет
Будет дочь — учите же, учите чтобы планировала правильно ) И я посмотрю кто будет ваших внуков воспитывать.. когда дочь на
Не поверите: просто встречались со своими одногодками плюс-минус два года, а одногодки (судя по этому топику) семью и детей ещё не хотят
Значит, не с теми встречались.
зеркалка и велосипед, а также радиоуправлямый вертолет, как и другие красивые яркие игрушки мужчинам интересны, по-моему, вообще до глубокой пенсии :)) знаю одного седовласого джентельмена который может часами уделять внимание велосипеду. (при наличии трех законнорожденных в священном браке детей) и собственной компании
На период жизни
угу, со спиногрызом в придачу.
конечно чужих спиногрызов сильным уверенным в себе мужчинам с зеркалками ни за что не прокормить:)).
А кто-то этих чужих детей стремиться прокармливать, что ли?
Толку с участия в таком проекте?
у меня детей нет пока что и у моих подруг тоже.. толку нет заводить детей, если нет мужчины рядом нормального
Не раз слышал от женщин: «Если не найду себе спутника жизни до Х лет, рожу ребёнка для себя от того, с кем договорюсь». Вы придерживаетесь этой точки зрения?
я не хочу рожать без семьи но видимо придется — потому что очень хочу детей
(но придется прервать карьеру. и на какое то время вообще придется постараться ) хочу найти мужчину который бы дал мне партнерские отношения — и при этом не угнетал меня как личность
Вы слегка неправильно подошли к решению проблемы. То есть, выступление на форуме программистов — правильно. Способность связать два слова и желание завести семью и детей уже обозначено. Отсутствие фото в полный рост и портрета — неправильно.
Тут есть девушка, от портрета которой я неделю кушать не мог, так она мне понравилась. В моем случае это эмоции с гормонами в пустоту (от своей жены я уже больше десяти лет кушать не могу), а для вас может подходящая пара и найдется.
Отсутствие фото в полный рост и портрета — неправильно.Мммм! Здесь у девушек фото просят? Если отбор идёт по внешним признакам, то давайте вы сначала выложите фото альфа-самцов с ДОУ а мы
(Написал аноним без профиля)
Фотки ж в профиле. Всех видно.
/offtopic Еще неделя и надо будет выключать свет. Они на свет обычно лезут
Это вы точно подметили, и из старых тапок обязательно носки непонятного цвета, растянутая футболка и крайне утомленный вид (причем утомленный неясно чем)
aбонемент с фотографией лица в полный рост в купальном костюме, справку от дерматолога, дерматопростатопроктовенеролога, простокожника и от фотографа — я потом донесу.
партнерские отношения , это значит что в ответ я буду помогать и вкладывать в семью точно не меньше чем он
и я еще хотела бы чтобы мы рассматривали друг друга как равных, это важно для меня.
в некоторых странах между прочим и женщины служат , и ничего
В некоторых из этих стран после окончания армии в 20 лет у этих женщин в 28 уже пятеро детей.
кое-кто до этих стран уже и добрался:)
из них один с генетическими нарушениями?
И еще осваивают замечательные профессии служа в армии.
ага, и убивают маленьких детей-шахидов, служа в армии
Блин, при чем тут таскать шкафы. Всегда бесила эта аналогия. Женщина слабее, физически. Вы же не будете ребенка заставлять шкафы таскать, или хлюпика какого-нибудь.
А ещё женщины более эмоциональны и усидчивы. Но кто-то ведь заикается о равенстве?
Вы что-то путаете физическое и умственное. Сами ж холодильник не потащите на 8 этаж. Если уж так сравнивать.
Не потащу. Поэтому я не равен тому кто потащит. В чем вы усмотрели не соответствие?
Ну как бы и девушка тут хочет равности не в перетягивании шкафов, тягании тяжестей. А в общении и взаимодействии, понимании друг друга. Это ж не зависит от физической силы.
Равенство — это взаимозаменяемость. А человеку нужен не клон, а дополнение.
Например, у меня в семье есть вопросы, по которым жена спрашивает мое мнение разве что формально :).
Если хотите общения на равных, партнерских отношений и тд — вам не нужен супруг, вам нужен товарищ.
Если хотите общения на равных, партнерских отношений и тд — вам не нужен супруг, вам нужен товарищ.— гей брак ? ну его нафиг тех телок, выйду замуж за лучшего друга !
нет, к браку это вообще отношения не имеет
Мы тут щас про равенство, а не кому что надо. Таскание шкафов и равенство в общении — это разные вещи.
Равенство это миф. А жену/мужа надо просто любить.
Равенство — это не взаимозаменяемость. Или у нас в стране любой человек может заменить любого? Хм... а наш HR-то не знает.. пойду обрадую
Равенство — это когда «ничья жизнь не является менее ценной чем чья-то другая» — вот что значит равенство. Под словом «жизнь» здесь имеются в виду время, мысли, взгляды, желания человека.
Когда чьи-то мысли, взгляды, желания или время считаются менее ценными — начинается неравенство.
Заведите себе тестировщицу и будет у Вас взаимопонимание.
"На городі бузина, а в Києві дядько"©НМ
Я вам про то, что некорректно сравнивать равноправие и таскание шкафов, а мне тут лесбиянкой стать предлагают.
УПД: я ответила на неисправленный коментарий :)
а вы когда остаетесь вдвоем с любимой сразу начинаете шкафы таскать?:))
ну за 7 лет чего только не было. Впрочем, у нас о равенстве речь не идет.
Партнерские отношения — это партнерские отношения, речи о семье не идет.
Если завтра партнер перестанет справляться(заболеет, уволят) — пойдет на мороз.
Под партнёрскими отношениями девушки обычно имеют в виду отсутствие паразитирования: я на тебе не паразитирую (не требую денег, времени, путёвок на мальдивы), и ты на мне не паразитируешь (не требуешь быть прислугой, вторым сортом обслуживающим твою священную жизнь, позволяешь иметь свои интересы и реализовывать свои мечты).
При партнёрстве люди живут вместе, радуются вместе, одинаково уважают друг друга, делятся и помогают в любых жизненных обстоятельствах ... У меня в роду у всех так было. Жаль что вы не знаете, что это такое!
Другое обьяснение партнёрства: партнёрство — это когда каждый из нас получает в этих отношениях выигрыш («win-win»), а неравенство — это когда отношения вида «win-loose».
Если вы подберёте какую-нибудь женщину с рынка, для которой убить жизнь на приготовление вам борща — это наивысшее счастье, у вас получится «win-win» (она выиграла всё что хотела в жизни — мужчину, а вы выиграли борщ).
Но женщина с потенциалом, руками из нужного места, умом и амбициями — хочет в жизни не только мужчину (а больше), и попадая в ситуацию «брось всё, готовь дома борщ» она попадает в ситуацию «win-loose». Поэтому такие женщины не хотят в патриархат, они хотят партнёра. Чтобы было «win-win» (я из-за тебя не теряю своих желаний и амбиций, ты из-за меня тоже, и в то же время мы даём друг другу что-то ценное — поддержку, уверенность, тепло).
партнёрство — это когда каждый из нас получает в этих отношениях выигрыш («win-win»),
Мимо, это симбиоты. Партнерство — это когда вы вступаете в сделку желая получить выгоду.
Неважно, главное отделить симбиоз и партнёрство («win-win») от паразитизма и не-партнёрства («win-loose»).
Ну ухаживать за больной женой — явно же луз, да?
Вы путаете «изначально плохую сделку» с «непредвиденными обстоятельствами». Вы подпишетесь на какую-нибудь изначально плохую сделку («lose»)? — нет. Вот и в отношениях люди не хотят. Хотят «win-win» обычно, а там как пойдёт. Но уж точно не подписаться на заведомый «lose». Заведомый «lose» это неравноправные отношения, обсуждавшиеся выше. Неравноправные отношения — это когда твои цели, время, мысли и желания ценятся меньше, чем чьи-то другие.
Я вам открою одну тайну — мы все смертны. А ещё болеем, бывает плохое настроение и неудачи в работе.
Кстати, так что делать, если сделка оказалась не выгодной? Особенно учитывая тот факт, что мужчина, как правило, зарабатывает больше, а тратит на себя — меньше?
про зарабатывает больше — вот тут спорный вопрос как раз , нет конечно есть варианты что будет больше, не спорю, но в основном я тоже не тысячу гривен зарабатываю чтобы вы понимали и поставить меня мыть полы, и чистить картошку просто не удастся — мне тупо жалко времени на это
У вас просто моральная травма.
Поверте, если ваши «партнерские» отношения начинаются с измерения «чей кошелек толще», и с фразы «я картошку чистить не буду!» — то лучше не продолжать.
Говорю вам как человек, чистящий кортошку.
то есть женщина, которая говорит, что не хочет быть домработницей просто потому что у нее нет redBULLs, и она — это сразу женщина с моральной травмой. То есть случай без травмы подразумевает наличие желания быть золушкой с испачканными щеками в деревянном сабо .. Я все правильно поняла:)? ...
Я все правильно понялаНет.
Женщина, которая считает, что все мужики спят и видят её
золушкой с испачканными щеками в деревянном сабоЯвно имеет моральную травму.
Начали за здравие, закончили за упокой..
Я вам просто пытаюсь обьяснить такие идеи:
1) равенство — это равная ценность и равное уважение
2) в отношениях люди хотят «win-win»
3) взрослой, самостоятельной, умной женщине нужен именно партнёр, а не хозяин, потому что неравенство для неё — это «lose»
4) есть женщины, которым неравенство это «win», например если она была бомжом, а стала домохозяйкой в красивой клетке — то это ей «win»
1) равенство — это равная ценность и равное уважениеВы явно не программист. И да, колбаса не равна флешке, даже если они стоят одинаково.
в отношениях люди хотят «win-win»Нет, это байки. В любых отношениях мы хотим «вин» для себя, и «как получится» для других. Даже если декларируем другое. Исключение — те случаи, когда другого мы воспринимаем частью себя. Но это уже не партнерство.
3) взрослой, самостоятельной, умной женщине нужен именно партнёр,Самостоятельному человеку вообще ничего не нужно. А если есть некая потребность, и удовлетворить её может только другой человек — это уже не самостоятельность.
4) есть женщины, которым неравенство это «win», например если она была бомжом, а стала домохозяйкой в красивой клетке — то это ей «win»Есть ещё варианты. Например я считаю желания, жизнь и здоровье своей жены важнее своих. Так что о равенстве и даже равноценности и речи быть не может. Думаете она страдает из-за этого? :)
Ок все мне ясно про мои шансы на отечественном рынке — давайте я вам продолжение истории расскажу — сейчас ко мне в фейсбуке ломятся дружить два араба и один англичанин — причем список вопросов такой — детей нет, нет, сколько лет, — ХХ , - ок давай встречаться я хочу семью и детей.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС — сижу вот и думаю, почему, с..ка, наши мужики — никогда при первой коммуникации не скажут привет, хочу семью и детей. Они будут жить годами, жрать , с..ать, ничего не делать по дому, имитировать большую человеческую дружбу, меряться машинами, и вообще чем придется, и гнать прочую пургу но они будут уходить от темы про детей и про жениться столько сколько смогут. Кто же нам так башню то снес... а,
ВНИМАНИЕ ВОПРОС — сижу вот и думаю, почему, с..ка, наши мужики — никогда при первой коммуникации не скажут привет, хочу семью и детей.Потому что для иностранца вы дешовый инкубатор. К тому же, если будете вякать, то ребенок останется с папой, а вы, как не гражданин — поедете домой. Особенно это касается арабов.
Кто же нам так башню то снес... а,Фиг его знает, но уехала она(башня) у вас знатно.
а может быть потому что и для наших женщина -это тоже инкубатор — смотрите сколько было «про овуляшек» не успешность женщины в завиисомти от ее возраста и способности иметь детей — в данной теме. что если в этом нет никакой разницы — женщин по обе стороны океана рассматривают только как инкубатор.. господин вещий олег тоже об этом вещал последние три дня в этой теме... в чем тогда разница
Люди разные, и каждому нужно свою — кому большая мягкая грудь, кому дети, а кому просто поговорить.
Но могу точно сказать одно: если человек начинает общение с предложения родить детей — то вы его интересуете прежде всего как инкубатор.
посчитайте сколько раз в теме было упомянуто про справки, возможности к деторождению и синдром дауна у ребенка от старой мамы .. это ли не инкубатор... а между тем большинство (80%) всех больных синдромом Дауна в действительности рождены молодыми женщинами в возрасте до 30 лет.
Возраст бабушки во время рождения мамы — такой же важный фактор, как и возраст мамы.
простите как то грустно мне читать про детей-даунов в вашем исполнении — скажите у вас что, есть человек, который знает человека, у которого родился ребенок с генетическими дефектами?
Жена — детский тренер. Реабилитация деток с отклонениями — одно из направлений деятельности.
У моего друга есть в ходу фраза «Cheap girl from Eastern Europe». Так вот для этих иностранцев вы как раз такая cheap girl. Не в том смысле, что «дешевка», а в смысле, что обойдетесь гораздо дешевле, чем любовница итальянского миллионера.
наши мужики — никогда при первой коммуникации не скажут привет, хочу семью и детей.
Есть такие, но они ж женятся в 20 и живут долго и счастливо. Посмотрите по сторонам — может среди ваших подруг есть замужняя, для мужа которой все незамужние подруги жены лет пять назад перешли в категорию «неустроеные тетки», а пару лет назад плотно там обосновались.
обо**аться, неустроенной тетко й меня еще никто не называл
Привыкайте. Дальше будут называть чаще.
слушайте, ну вот в этом и есть дискриминация...
Отбор, если на русском.
Вот если я, старый пердун 34 лет, и местный пацан 16 лет без вредных привычек, решим выступить на местных соревнованиях по легкой атлетике в забеге на 800 метров и будем вместе тренироваться, то любой тренер мне скажет «Куда тебе, старому пердуну, с молодежью гоняться? У него ж прирост аэробной выносливости в три раза быстрее твоего будет и ресурс доставки кислорода изначально на 10% выше и т.д.» И будут правы. Хочешь бегать на соревнованиях — начинай в 16 лет.
Смиритесь с фактом возраста за 30 и из этого исходите в требованиях к потенциальному партнеру.
Вас же никто в биореактор не сует (кастую Луговского).
никогда при первой коммуникации не скажут привет, хочу семью и детей
Не знаю как там англичане, но турки и арабы они все что угодно при первой коммуникации могут говорить. А что им на самом деле нужно — другой вопрос.
Очевидна сильная переоценка вами себя как «ух-ты-какая» женщины.
Фотку уже не надо, бесполезно.
я не ищу у вас оценок ... просто мысли вслух — меня просто сильно зае..вает ситуация когда мужчина требует идеальности от женщины будучи сам немножко старым , немножко больным и немножко пьющим
Согласие есть продукт непротивления сторон. Требовать он может чего угодно, но получит только согласную терпеть его недостатки взамен игнорирования ее недостатков.
Почему вас эта ситуация задевает (я правильно прочитал зашифрованное слово?)? Ведь у вас, допускаю, тоже округлости не первой свежести? :)
Олег, смотрите, вы уже который день разговариваете про женщину как будто вы породистого щенка на птичьем рынке выбираете, то есть он должен быть маленьким — чтобы потом его можно было дрессировать и он смог привыкнуть к командам хоязина, фотку щенкаи родителей, и всего помета, чтобы был породистым, прививки, справки, — про справки вы написали целых несколько страниц, ... что еще — ага теперь про округлости (хвостик должен быть хорошо купирован) .. вы про женщину говорите как про неодушевленное существо — как про покупку щенка на птичьем рынке
Кто ж щенка на птичьем рынке покупает? Туда же один неликвид несут.
А вообще, да, близкая аналогия, только с «неодушивленным существом» перегнули — не щенка, все таки, покупаем, а выбираем человека, который будет частью нас всю оставшуюся жизнь. То есть, желательно без вопиющих дефектов и скелетов в шкафу.
Расстроились, потому что «хвостик» отрос и «ушки» повисли? :)
вас явно волнует мой образ — ваша жена читает данный форум?
Обычно нет, но прекрасное из данное темы я ей цитирую.
Я за отношения ради взаимного удовольствия. Иное не интересует.
Дeти как-то не вдохновляют.
Наши такие же, хотят и семью, и детей — вон, полно их в интернетах сидят. Вы либо что-то такое транслируете, что они на Вас не ведутся, либо для Вас иностранцы априори кажутся лучше наших.
я просто до сих пор не считала что это важно и нужно, а сейчас мне вдруг очень остро захотелось ребенка. и — полный эпик фейл с нормальными кандидатами в отцы.
Шо сказать, отличный подход. Искать «кандидата в отцы» это женский аналог поиска домохозяйки-борщеварки мужчиной.
Вообще, отношения — это женская область ответственности, и в ней тоже нужно получать знания и опыт... а вообще мне грустно, потому что женщин с подобными проблемами все больше и больше.
Так равноправие же. Оно означает равенство не только плюшек, но и шишек от удара граблями.
Угу, равноправие ведет к тому, что женщины не учатся быть женщинами, а мужчины — мужчинами. Так в перспективе на почкование перейдем =) Нафиг-нафиг))
наше ведутся, просто имеются в наличии несовпадения кто кого любит ...
Ну тут два варианта, либо стать такой, какой Вас хочет видеть Ваш тип, либо полюбить тех, кто подходит под Ваши критерии. Либо забить на этот вопрос вообще)))
вы начинаете косить всех под одну гребенку
то есть в вашей семье нет партнерских отношений и вы не считаете женщину/жену равной себе?
психолог Назиб Хамитов утверждал что в браке не существуют равноправные отношения. Есть 3 честные формы отношений:
1- матриархальные
2- патриархальные
3- безразличные.
Три равновесных состояния.
возможно я идеализирую, есть еще партнерские отношения в паре — но их мало в наших широтах, так же мало как пурпурных единорогов. моя мечта, чтобы мне 1) Не врали 2) не изменяли.
мужик после инсульта — самое оно выходит.
summary сей басни таково: то есть мужчина не врет и не изменяет только после инсульта? бл. не смешно вообще
есть еще партнерские отношения в пареВы про какую пару- про овуляционный альянс или про семью?
в моей стае не будет другого вожака. либо я вожак, либо я одиночка, а стареющего брюзжащего и немножко пьющего ТИПА вожака которого надо понять и простить , я к себе не подпущу
Я прошу прощения, но вы для местных троллей уже заработали лавры шеф-повара:)
ну дык, женщина должна уметь готовить!
Дык так и говорите — хочу быть мужиком в семье. А то ноете про партнерские отношения...
партнёрские — это когда вместе в свингер клуб ходят? А вообще это скорее напоминает анекдот:
— Вася, на уже давно расстаться, но давай останемся друзьями.
— Ок, давай. Подруга, есть идея: я сгоняю за водкой, а потом вместе снимем девчонок.
дурак ваш Вася, ничего не понимает в друзьях
Жизнь не справедлива по отношению к Вам)
все хорошо у меня с жизнью, спакуха.
я буду помогать и вкладывать в семью точно не меньше чем он96% славянских женщин вкладывают в семью точно не меньше, чем мужчины, но это не отменяет их дополнительных обязательств. Так что вам надо было заходить с другой стороны — «он будет вкладывать в семью не меньше, чем я»
А, кстати, есть тут на доу такой себе Beaver Green (даже ники похожи), так он ищет точно того же что и вы.... Мож сконнектитесь с ним?
Понятно :-)
Может за красивые глаза (ну если девушка так хороша как пишет) он передумает насчет некоторых моментов. И, к тому же, она ж вроде вся из себя хорошая и положительная, по клубам строго раз в год... :-)
Собсна не мое дело, просто промелькнуло дежа вю.
Галя таки балована. Ну вон еще Владислав Доронин есть...
Потому что создание семьи надо начинать с состояния влюбленности, а не с составления пунктов брачного контракта на 500 пунктов. А потом пытаться найти объект, подходящий под него. Такой себе Test Driven Marriagement получается. А влюбиться и быть счастливой (!) вполне можно и без соответствия мужчины всем запросам. Прекрасное содержимое мужчины может быть и не заметно с первого взгляда, или даже после первого свидания. Просто потому что интраверт, например.
Test Driven Marriagementржунимагу — с вашего разрешения сложу в свою копилку лучших цитат с ДОУ
оно почему-то и с 342 взгляда незаметно... может я просто слепая — не могу оценить всей этой густо пахнущей сермяжной мужской красоты
Хм, так если вас мужчины не превлекают — это же совсем другая проблема...
привлекают.. они все такие обаятельные и привлекательные — просто выяснилось что я не прохожу базовые чекпойнты
если нет мужчины рядом нормального
Кто виноват, если нечем заинтересовать нормального мужчину?
возраст золотой ушел (просрали все полимеры). после 30 только демпинг.
вы не фейхуа не понимаете в моей классификации нормальных мужчин а , главное, она явно и коренным образом отличается от вашей..
В вашей и понимать не хочу. Потом не развидеть.
вы уже время потеряли. теперь или искать разведенного старика 45+ (у которого бывшая семья и алименты), или значительно снижать планку требований. сочувствую.
я не хочу старика я хочу ровесника, неужели так много хочу? (младше тоже не хочу, поговорить не о чем даже) хотя как говорит моя парикмахерша кто с ними разговаривает — вы их неправильно используете, не по назначению
Лучше всего тебе искать половинку на работе. Просто посмотри вокруг. Классно, если сотрудник и друг становится твоим мужем. Тогда однозначно понятно, что вам будет интересно вместе. Ну и к тому же на работе мы проводим больще всего активного времени. А насчет возраста — не слушай местных троллей. На самом деле существуют (и я лично знаю таких) мужчины, успешные, привлекательные, которым нужна не
Фотки — не знаю что и сказать. Как по мне — то сексизм в чистом виде. Но похоже в нашей стране только так.
нужна не— ага, в 16 лет была тупой куклой, а к 30, перепробовав сотню альфа самцов, уже типа поумнела. ИМХО интеллект и возраст мало корреллируют, и в большинстве случаев нормальная девушка и в 16 нормальная, а курица и в 30 и в 60 останется курицей.16-летняя тупая кукла
ага, в 16 лет была тупой куклой, а к 30, перепробовав сотню альфа самцов, уже типа поумнелавам точно никогда молодые до 20 не давали.
Судя по поведению, ему и жена не дает.
Классно, если сотрудник и друг становится твоим мужем.Ещё круче, если он вас бросит через месяц общения. Работу менять готовы? В некоторых конторах это сделают принудительно.
ггг 100% фан, как то видел пару на работе, дык там владелец был без костей в языке, мог и попустить сотрудника. дык как то видел как он попускал мужичка при его жене. они, кстати, остались работать. не уволились, но поблевать хотелось, по крайней мере, я бы не остался.
Фотки — не знаю что и сказать. Как по мне — то сексизм в чистом виде.
Не о поиске кандидатов на вакансию программиста речь. Или при поиске спутницы жизни тоже на внешность смотреть не моги?
просто интересно, а зачем вам моя внешность при полной сЫксесс стори, опубликованной рядом :) чисто медицинский интерес?
Лично мне без надобности.
Искать будущего мужа и отца детей на форуме программистов — правильный шаг. Делать это без фотки и только со ссылкой на пустой профиль FB — ошибка реализации. С таким подходом слоника не продать.
о это специальный новый профайл :) просто хочется анонимно о наболевшем,..
кто еще кого потроллил, большой вопрос
на работе все младше лет на десять , либо женаты, ну и вообще не по статусу немножко
Да-да, а игры под айфон делать вообще детский сад.
А вот коллектором работать другое дело: настоящая мужская профессия — бить должников и выдавливать долги.
интересно чем игры под айфон не угодили?:)
слушайте, такое впечатление, что откуда-то вы меня знаете — можете вличку написать — откуда
зачем же принюхиваться:)) у вас уже есть бутон с букетом
В 45+ как раз алименты заканчиваются.
У уверенных в себе мужчинах есть свои дети, которых тоже надо кормить. Кстати, женщины к «чужим» детям относятся куда хуже чем мужчины.
UPD: Убрал выражения, видимо ранящие чьи-то тонкие чувства. Зря что-ли печатал.
По результатам долгих наблюдений и вдумчивой систематизации базы знаний по данному предмету имею сказать следующее: Дам с прицепом подбирают только нижеуказанные категории мужчин.
1. Импотенты. У этих нет или относительно небольшая боль, что вкладывают ресурсы в комплитли чужое существо. Борщ и котлеты в данном случае решают.
2. Бесплодные. Причины схожи.
3. Вконец отчаявшиеся. Им не дают нормально, без последствий от прошлых связей, и они готовы кидаться на кого угодно,"а там общего родим«.
4. Имеющие за спиной один и более браков с «последствиями». Они немного успокоились, генетический код распространили, и пробуют себя на новых фронтах.
5. Аферисты и альфонсы. Если дама небедная, их мотивы ясны, и чужое «последствие» им не помеха.
Моя позиция по этому болезненному (для наших драгоценных дам) вопросу,- не отношусь ни к одной из категорий, и ранее, когда статистика и видения целевой аудитории разведенных с прицепом отсутствовали, я думал нечто вроде «ну, может подрасту, и для меня это не станет проблемой, такую „подобрать“».
Вырос, остается маленькой проблемой в свете вышеозначенного.
Как совокупляться с целью продолжения рода с кем угодно, «лишь бы женился» они быстрые, хотя и видят тревожные признаки в избраннике до брака, «любофь у нас... Исправится» и т.п., а когда жизнь поворачивается агли сайд, так «ой-ой, мужик плохой был, но я тебе общего рожу».
Сразу на списание, извините, Ваши «последствия неудачного брака» Никому кроме вас Не Нужны.
Еще раз, повторюсь, для еще не ступивших на стезю «разведенной с последствиями», глядите внимательно от кого ожидаются последствия.
Цели Вашего лохматого альфа-самца расходятся с Вашими, так что если рискнули, и получили вполне закономерный результат, -готовьтесь к отсутствию личной жизни и лишь периодическому «половому» вниманию «хорошими знакомыми», т.к нормальному мужчине вы уже не интересны.
1. Импотенты. У этих нет или относительно небольшая боль, что вкладывают ресурсы в комплитли чужое существо. Борщ и котлеты в данном случае решают.6. Зэки. Ищут , куда бы приткнуться.
2. Бесплодные. Причины схожи.
3. Вконец отчаявшиеся. Им не дают нормально, без последствий от прошлых связей, и они готовы кидаться на кого угодно,"а там общего родим«.
4. Имеющие за спиной один и более браков с «последствиями». Они немного успокоились, генетический код распространили, и пробуют себя на новых фронтах.
5. Аферисты и альфонсы. Если дама небедная, их мотивы ясны, и чужое «последствие» им не помеха.
у меня нет детей. это кстати моя серьезная ошибка. кстати, вот еще один пунктик наших мужиков, видят ребенка бегут куда подальше. Не способны прокормить, видимо. Для сравнения, иностранцы как правило, более толерантно относятся к женщине с ребенком, а вы бы еще беглых каторжников вспомнили...
Вы ещё не уехали с иностранцем? Теряете время ...
хочу найти принца в своей стране, отойдите, не мешайте мне проводить мои маркетинговые исследования
примерная спека для принца: ) No druggs, 2) No smoking 3) No alcohol (и мамонты должны быть крупнее моего) пожалуй, все :))
Дык размер мамонта тогда надо указывать :)
то есть дословно надо указать : мамонт должен быть вот тааакой ширины, вот такоой вышины...
И это все что-ли?
Как то подошел к банкомату на Прорезной денег снять, а там приклеена обьява, точно не помню но где-то такая «Симпатичная женщина 35 лет ищет мужчину для с/о. Требования:(...), спортсмен, депутат или капитан», может, правда, прикол какой-то.
Как маркетинговый ход — шикарно просто. Хотя подача материала может смутить.
Это я!Только про мамонтов и крупнеее моего не понял...
как долго я тебя ждала.. чего тянуть, жду завтра в 9 утра в костюме с паспортом и справкой про прививки вот здесь: г. Харьков, ул. Сумская, 61
Оп-па! Так она еще и живет в жопе мира.
зато когда утром мне желают доброго утра — никто не передергивает предохранитель на автомате.
Предохранитель переключают. Передергивают затвор.
И это только до того момента, как группа местных не решит, что им ваш джип нужнее, чем вам. Даже «доброе утро» не скажут.
теперь мне многое становится яснее в ваших постах..
А... так вы провинциалка и так перебираете харчами?
в смысле, а какая разница:)? или туту еще зависит от что-то от ЖЫПИЭС координат?
г. Харьков, ул. Сумская, 61она не вышла замуж за хромого еврея
Я с Киева...А как же мамонты?Вы так и не ответили...
вас, как и второго кандидата, сердечно поздравляю и жду у загса с паспортом и прививками, ваш список прививок будем сравнивать со списком от второго кандидата, лучший список будет опубликован на доу вместе со свадебной символикой
А где список приданного? Одного ливера мало.
англоязычный политехнический словарь — 1 штука, стихи Пушкина — 1 книга, шубы, три штуки, дубленка импортная кожаная — одна штука, магнитофон радиоэлектроника, и две колонки, ага вот еще — живу в центре :)
Могу ли я узнать о достопочтимая, параметры будущей невесты?И все таки, что Вы имели ввиду,когда писали о мамонтах?
сразу параметры подавай, да вы не волнуйтесь вы меня сразу узнаете, по боевой индейской раскраске и элегантному топорику в руках.
а можно ссылку на фото, не сочтите за назойдивость
если я пришлю параметры — я вынуждена буду просить от вас того же с фотографией .. вы готовы ?
Я готов даже встретится с Вами.Будете в Киеве дайте знать...Вы меня очень заинтриговали.Вы прямо — современная амазонка!
спасибо, буду ехать на какую-нить сходку — я вам напишу
Недавно, кстати собеседовалась в майкрософт — просто было интерсно что спрашивать будут, что скажут ..
если смогу вырваться, я маякну, и вообще я киев полюбила с первого взгляда так что совместим:)
Не знал, что вы из Харькова, а то давно хотел предложить: в Харьковском интернете есть место, населенное вашими единомышленниками, которые 146% примут ваши взгляды на жизнь более благосклонно. Ну или с пониманием, что ли: www.kharkovforum.com
(и мамонты должны быть крупнее моего)
О, ну как и предсказывал. А утверждали — «просто детей, по любви». Пф.
а зачем тогда он мне нужен,.. чтобы я его кормила??
О, вот интересный момент.
Допустим, нашел вас принц на белом BMW X6, с мамонтом больше вашего, не пьет, не курит, хочет детей, сделал предложение.
И после двух лет счастливого брака тормоза X6 отказывают и принц оказывается не способен к продолжению предыдущей трудовой деятельности. Не парализованный калека, а просто больше одной-двух лекций в местном университете ему работать тяжело по состоянию здоровья.
Уйдете от него в закат или будете кормить?
ну если мы с ним так долго вместе,.. :) не уйду, я поборюсь. а если серьезно, одна дама лежала с травмой больше года по больницам, так вот статистика — всех женщин с серьезными травмами их мужья как правило просто бросают, уходят не оглядываясь подальше от проблем, в то время когда мужчина в травме вокруг него все женщины семьи и никто никогда никого не бросил... к вопросу про мужскую силу, и надежность и поддержку, друзья..
Хоспади, а вы то ему зачем? Молоденькая девочка хоть каждый подарок «отрабатывать» будет, а вас то что взять?
вот в этом и вся проблема то и есть — в вашем классификаторе женщин это кусок мяса, от которого и ждать то нечего кроме того, что она «отработает». Интересно, жена тоже отрабатывает — или ей 3Д нуль бесплатный тарификатор?:)
Да вы хоть расскажите что вы можете дать мужчине... Как «состоявшаяся» и независимая, в сравнении с теми женщинами которые уже замужем, но которых вы считаете кусками мяса.
как мне кажется, я могу помочь ему построить карьеру, могу помочь переехать в другую страну например, по крайней мере я знаю с чего начать, хотя я сама против этого, и сама ужасная домоседка но я знаю шаги которые можно для этого предпринять. дайте подумать,.. а вот еще могу помочь построить свою компанию с нуля — ну короче — я понимаю что это не сравнить с котлетами по субботами и воскресеньям но по-моему это тоже не слабо
короче другими словами — могу напрячься и построить целый мир для него — просто там не будет меня в подчиненной роли
вы пропустили сегодняшний сбор в костюмах с паспортом в 9 возле загса, следующий time slot будет в следующую пятницу. :)
Зачем, к примеру, мне ваша помощь в построении карьеры? Что вы можете такого, что я не могу сделать сам?
Вот котлеты я делаю плохо, и с налаживанием домашнего уюта у меня дела не очень... А во всем что вы перечислили мне ваша помощь не нужна.
И не нужна она будет ни одному нормальному мужчине, кроме откровенных инфантилов и маменькиных сыночков, но вы же не их ищете?
Вот и получается что вы мужчину не дополняете аж никак. Вы ему можете дать только то, что он может сделать самостоятельно. Так зачем ему вы тогда?
Вы ему можете дать только то, что он может сделать самостоятельно.Детей он тоже самостоятельно сделает?
И не нужна она будет ни одному нормальному мужчине, кроме откровенных инфантилов и маменькиных сыночковСкажите это Сергею Тигипко, Биллу Гейтсу, Игорю Ашманову
Скажите это Сергею Тигипко, Биллу Гейтсу, Игорю АшмановуА можно поинтересоваться, что сделала Мелинда Гейтс для Билли? Она ему сделала карьеру или поставила во главе корпорации? Она бросила карьеру ради семьи, а когда дети подросли занялась благотворительностью.
Мелинда Гейтс была довольно образованной и успешной женщиной на момент знакомства с ним. А афффтар выше утверждает что
не нужна она будет ни одному нормальному мужчине, кроме откровенных инфантилов и маменькиных сыночковя привела опровергающие это примеры.
Мелинда Гейтс была довольно образованной и успешной женщиной на момент знакомства с ним. А афффтар выше утверждает чтоУспешной? Она была обычным продакт менеджером, врядли это вершина успеха. Сергей утверждает, что нормальному мужику не нужно вот это: dou.ua/...ic/8470/#386525 . И он 100% прав.
Чего вы всё в образованность сваливаете? Как показывает опыт той же Мелинды, образованность ортогональна семейным ценностям. Она не предлагала Билли создать новую корпорацию, продвижение по карьерной лестнице и т.п., она предложила семейный уют и котлеты по воскресеньем.
Да, она не предлагала создать корпорацию и не писала бизнес-план. Но иногда одних слов «я в тебя верю» и «я поддерживаю твои идеи» достаточно (проверено на собственном опыте) чтобы человек достигал того, чего ему хочется.
Если у женщины планы и принципы с вашими не совпадают — она будет делать так, чтобы вы делали то, что в её интересах, а не в ваших. Я знаю людей которые развелись только из-за того, что жена-домохозяйка хотела чтобы муж больше времени проводил с ней дома, а его душа была в деятельности, работе, — она не могла этого понять, этих его стремлений — в итоге скандалы, обиды и т.п.
Поэтому вот та поддержка
я могу помочь ему построить карьеру, могу помочь переехать в другую страну например, по крайней мере я знаю с чего начатьэто немало
Да, она не предлагала создать корпорацию и не писала бизнес-план. Но иногда одних слов «я в тебя верю» и «я поддерживаю твои идеи» достаточно (проверено на собственном опыте) чтобы человек достигал того, чего ему хочется.Потребность в поддержке базируется на низкой самооценке.
Поэтому вот та поддержка это немалоЭто ничто. Польза приблизительно такая же, как от звука мусоровозки во дворе каждое утро.
Потребность в поддержке базируется на низкой самооценке.Бред говорите. Если ваша жена вас каждый день пилить будет — посмотрю я на вашу работоспособность.
Ну а чтобы и вправду почувствовать силу поддержки — надо попасть в передрягу со своим бизнесом.
Бред говорите. Если ваша жена вас каждый день пилить будет — посмотрю я на вашу работоспособность.А какая разница кто будет выносить мозг, жена, заказчик, коллеги, проджект менеджер? В чём падение работоспособности я не понимаю.
Ну а чтобы и вправду почувствовать силу поддержки — надо попасть в передрягу со своим бизнесом.Ну это же детский сад. Существуют гораздо более серьёзные ситуации и поддержка нужна только тогда, когда опустил руки и потерял надежду. Во всех остальных случаях нужна просто посильная помощь.
А какая разница кто будет выносить мозг, жена, заказчик, коллеги, проджект менеджерЗаказчик, коллега и проджект манагер могут выносить мозг только морально неустойчивым — потому что здоровому человеку на этих личностей наплевать.
Жена — это человек который имеет максимальное моральное воздействие да ещё и действует «в тылу» — дома, куда ты приходишь отдыхать, а не держать оборону.
Существуют гораздо более серьёзные ситуации и поддержка нужна только тогда, когда опустил руки и потерял надежду.Мы говорим не о паллиативной помощи, а о поддержке. Просто о человеке, который верит в тебя и твою идею, когда в неё не верит никто другой.
Жена — это человек который имеет максимальное моральное воздействие да ещё и действует «в тылу» — дома, куда ты приходишь отдыхать, а не держать оборону.У вас если не поддержка, то пила :) А между ними ещё 50 оттенков серого.
Мы говорим не о паллиативной помощи, а о поддержке. Просто о человеке, который верит в тебя и твою идею, когда в неё не верит никто другой.Если судить по себе, то мне это не нужно. Мне как-то безразлично верят в меня или нет :) Есть цель, есть путь к ней — вперёд.
У вас если не поддержка, то пила :) А между ними ещё 50 оттенков серого.Нет, только безразличие.
Если судить по себе, то мне это не нужно. Мне как-то безразлично верят в меня или нет :) Есть цель, есть путь к ней — вперёд.Зарелизится к пятнице — это не о том.
Нет, только безразличие.Максимализм пройдёт.
Зарелизится к пятнице — это не о том.И я не об этом.
Вы оба правы. Только я и Mike Gorchak говорили о поддержке которую дают образованные женщины профессионалы именно в профессиональной области.
А нужна именно мотивационная поддержка, для которой не столь важна образованность, сколько прочие душевные качества и силы.
Поддержка возможна только в том случае, если главный проект женщины — это мужчина, а не своя фирма.
смотрите — главный объект для мужчины — его фирма — ОК, а главный объект для женщины — TRUE value — только мужчина, внимание, вопрос, а что там было про логику?
а что у вас не так с логикой?
В случае зарегистрированного брака мы имеем довольного мужчину, довольную женщину и успешный бизнес, принадлежащий семье.
маленькая занудное уточнение — а женщина в это время в позе «Зю» где выступает в главной роли ? просто по схеме — где ее место?
прочитайте внимательно пару предыдущих комментариев. А то вы как будто сама с собой разговариваете
ЕМНИП она была взрослой женщиной, старше 19, с ЗППП и синдромом Дауна потенциальным.
У Гейтса синдром Аспергера. Ему было совершенно пофиг. А Мелинда, как «Анна-Виктория», спохватилась после тридцатника и решила «Фиг с ним, с Аспергером, зато миллиарды», и, закрыв глаза, женила на себе Гейтса.
Цитата из педивикии:
ru.wikipedia.org/...ндром_Аспергера
В 2006 синдром Аспергера, как сообщалось, был самым быстрорастущим психиатрическим диагнозом среди детей Силиконовой долины однако в 2010 анализ диагнозов аутизма в Калифорнии не обнаружил преимущественного скопления аутистов вокруг областей, богатых предприятиями, работающими в области информационных технологий. Вместо этого скопления аутистов наблюдались в областях, где родители были старше и лучше образованы, чем в соседних областях.
2) Но вот да, чтоб такая тетка предложила семейный уют и котлеты по воскресениям надо быть где-то немного Билли.Нужно быть женщиной.
3) ЕМНИП она была взрослой женщиной, старше 19, с ЗППП и синдромом Дауна потенциальным.Я таких подробностей не знаю, боюсь даже спрашивать откуда вы их знаете. По биографии первого родила в 32, а это ещё не старородящая по медицинской терминологии.
Давано доказано авторитетными людьмиХочу подчеркнуть, фертильными™ людьми!:)
да, я тоже этот кусок три дня подряд перечитываю
Хочешь конкретную женщину в Женщины, будь относительно нее Мужчиной.Вот, правильно, а обсуждаемого пациента никто не хочет. В таком случае надо делать что?
Она сама пришла к Васям, а не к Биллам.
К чему бы это?
Уже послала и делает это регулярно. А Биллов все нет.
Или вы предлагаете усмотреть Билла среди Вась?
Сильная тетка не будет женщиной вообще ни с кем и никогда. По-определению.
Потому что вы, как и обсуждаемая Xena Green, в силу вкладываете чисто мужское ее понятие (у женщин сила выражается в другом). Поэтому абсолютно неважно Вася это или Билл она не будет ни с кем из них пока им нужна женщина.
Я вас очень сильно огорчу
Есть тетка умная АйКю 140. Есть Вася АйКю 100. Будет она его слушать? Даст решения принимать? Да сейчас!
Ей просто надо поумнее кого-то. Ну и Васе попроще,
В среднем у женщин IQ выше. И при этом вы(женщины) по прежнему стереотипно считаете, что мужчина в семье принимает решения.
Это как раз говорит о том, что сила женщины совсем не в IQ, а в ее мудрости и умении строить отношения.
Мужики же много более прямолинейны (этому есть природные предпосылки) — перегнул через колено и готово...
P.S. и ко всему прочему у меня IQ 150+, что явно много больше вашего, но вы же не слушаете что я вам говорю :) Т.е. ваша теория о том что будет слушать того кто «поумнее» не работает.
не помогло Вам вникнуть и понять такие простые слова
Если разбирать тут такое комплексное понятие как «сильная личность»Все проще.
Человечество поднялось в природе из-за трех причин:
— мы были умнее более сильных
— мы были сильнее всех остальных
— мы были коллективом
Так вот сильный мужчина доминирует в первых двух пунктах
Сильная женщина доминирует в последнем.
Что-то мне подсказывает, что даже если такая тетка обладает «правильной силой», ее мудрость и банальный рационализм таки не позволят ей дать Васе принимать решения, и она пойдет реализовывать свои таланты в постройке отношений с кем-то еще.Ваши догадки идут мимо.
Поэтому еще раз повторю — ваша теория не работает.
Она и не могла никогда работать, иначе бы у нас было совсем другое общество.
Несущественно для мужчин или для женщини? А АйКю, значит, существенен, раз опущен не был? Да?Блин, как мне тяжело с тупыми претендующими на ум :(
Еще раз. Несущественно для всех.
Что существенно я вам перечислил в 3х пунктах
IQ является косвенным мерилом ума. И именно он(ум) фигурирует в одном из 3х пунктов.
Большинство мужчин как раз по параметрам «сильная личность в мужском понимании», о котором мы говорим, круче большинства женщин.Как вы бодро измерили то, о чем имеете плохое представление... Сильно.
И да, женская и мужская сила в одной тетке — суть ортогональные качества.Где мой фейспалм?
Женская сила в компромиссе в умении выжить в любой ситуации.
Мужская сила в том, чтобы прогнуть ситуацию под себя.
Вы мягко-твердую личность видели? И вы все еще полагаете что у нее с психикой все хорошо?
Мужчин потому и корежит сейчас, что их приучают быть тут мягкими, а тут твердыми.
В результате у части психика ломается и они становятся геями, у другой части развиваются шизоидные расстройства и прочая дребедень.
Такие тетки самые качественные. Семью, конечно, можно строить еще и с теми, у кого только женская сила. Но как минимум потомство получится качественней от первых, особенно потомство мужского пола. По очевидным генетическим причинам.Вы пожалуйста цифры в студию, про эти очевидные генетические причины, да про этих теток, да про судьбу их детей.
Элтон Джон, Фредди Меркьюри, Пенкин — потомство этих самых качественных теток. Все хорошо? Да?
о, вам явно тяжело, когда все вокруг не дотягивают до вашего ума.
дети растут без отцов, потому что на всех не хватает отцов (потому что несмотря на численный перевес — кое где , мужчины часто уходят в алкоголь, наркотики, тюрьмы и просто умирают . вы статистику по возрастным группам видели вообще? семьи создаются из тех людей которые реально «есть на рынке женихов и невест». И поскольку на этом пресловутом рынке женщин больше чем мужчин , мужчины сидят и потирая ручки , яростно перебирают всех доступных им гломурных телок,
дети растут без отцов, потому что на всех не хватает отцовОтцов более чем хватает.
Но разве это женщины виноваты в том что такая ситуация?Несомненно.
А вы подумайте. Кому выгодно, когда у мужчины только одна женщина....
Широко распространена теория о том, что прежде всего это выгодно мужчинам (только не высокоранговым), которым таким образом достается партнерша, в другом случае ушедшая бы в гарем к «реальному пацану».
Есть такая теория.
Но эта категория мужчин сама не имеет достаточного веса для подобных изменений.
Что любопытно — моногамия появилась либо в странах с общей нехваткой женщин, либо в странах где роль женщин была достаточно высока. Арабский мир этого момента как-то умудрился избежать.
1. «Эта категория» — это большинство на самом деле.
2. Брак — это единица экономическая более чем биологическая. С экономической точки зрения большинство не смогло бы содержать несколько жен (как в мусульманских странах и происходит, именно поэтому там реальное количество таких браков около 5%).
3. В арабском мире только около 5% и при этом нехватка женщин, так что не избежал.
4. Было дело, я обсуждал теоретические аспекты легализации полигамии, так вот мне приводили вполне рациональную аргументацию «против» — для условно высокорангового не проблема поиметь нескольких женщин без обязательств, налагаемых браком, поэтому такое решение не выгодно никому. Аргументировали мужики :)
5. Большинство наших норм происходит из сильно патриархальных обществ и религиозных, женщины их не создавали.
1. Неважна физическая численность. Важен именно вес, который позволяет принимать выгодные для группы людей решения.
2. Изначально брак это форма собственности мужчины на женщину. Объективно полигамия должна базироваться на реальных возможностях (именно так и происходит в мусульманском мире), в этом случае прямой запрет, как это произошло в христианском мире — бессмысленнен и равносилен запрету солнцу светить ночью.
3. насколько я помню демографию то общее преимущество в численности мужчин в мире в основном за счет Китая и Индии.
4. В текущей реальности регистрировать брак для мужчины вообще не выгодно, слишком уж он(брак) обременен социальными обязательствами при том что прав никаких не дает.
5. Не унижайте роль женщины в обществе.
1. Никто никогда не принимал здесь «решений» . В любом случае если подстроиться к вашей конспирологической версии реальности — «решение» было принято именно такое.
2. "
Не унижайте роль женщины в обществе.Брак — это социальный конструкт и моногамный брак в таком качестве оказался самым эффективным из-за своей простоты (сложность управления социальным юнитом растет нелинейно с ростом участников). Полигамный брак имел бы какие-то преимущества или перед войной (настрогать побольше мяса для зерг-раша и обозлить общество) или после войны — много мужчин выбито и надо как-то компенсировать потери. В остальных случаях — смысла нет.
1. Сам факт не обсуждался и не оспаривался.
Обсуждался источник и причины, которые привели к такой ситуации.
Брак — это социальный конструкт и моногамный брак в таком качестве оказался самым эффективным из-за своей простотыПростоты чего? В чем? Если управление внешнее — то вообще плевать сколько внутри объекта участников. Снаружи объект это одно целое.
Брак — это в любом смысле обременение социальными обязательствами, так что в любом случае просто спать с понравившейся женщиной без обязательств — выгоднее.Ничего подобного :) До тех пор пока брак обеспечивал права собственности обязательства отчасти уравновешивались. Сейчас права забрали, обязательства оставили. Алименты на содержание мужчины после развода мы еще не скоро увидим, если увидим вообще :D
Простоты чего? В чем? Если управление внешнее — то вообще плевать сколько внутри объекта участников. Снаружи объект это одно целое.
Простоты структурной, придающей конструкции стабильность.Насколько сложнее должны быть законы, чтобы решать вопросы в браке со множеством участников? Наследование, развод, распределение имущества.. Если рассматривать равноправный полигамный брак, то семья получается по сложности как небольшая фирма..
Но моногамность растет из борьбы женщин за влияние, намного проще бороться за свое влияние, когда у тебя внутри ячейки нет конкуренции. С ростом производительных сил женщина становилась все менее зависима от мужчины, а брак все более отягощался обязательствами мужчины по отношению к семье и детям.
Это распространенный, но, увы, неграмотный взгляд на историю.
Ну, например, когда производительные силы были больше, в Средние Века или Новое Время?
А когда женщина имела в среднем больше прав?
Ответ не так очевиден, максимум урезания прав женщины по Европе приходится на 19 век... локальные особенности тоже веселые, например по Украине женщины лишились имущественных прав где-то по воссоединению с Таможенным Союзом v.1. РИ, а до этого нормой были права, унаследованные еще от новгородского права.
Вернемся к теме моногамного брака, главный форсер — христианство, время действия — от двух тысячелетий тому назад, время активного продвижения церковного брака для знати — 12 век, например. Борьба женщин за влияние? Гм, где, внутри церкви, среди монахов? Кое-какие авторы христианских норм вообще себя оскопляли, чтобы не запятнать общением с «сосудом греха», когда же на них успели так женщины повлиять?
Ничего подобного :) До тех пор пока брак обеспечивал права собственности обязательства отчасти уравновешивались.
Обязательства есть обязательства, так что я не понял о чем вы вообще, уравновешиваются ли они или нет — другой вопрос (в значительной мере субъективный).
Алименты на содержание мужчины после развода мы еще не скоро увидим, если увидим вообще :D
В законе Украины есть только понятие «содержание супруга», так что о законе какой страны речь?
Если рассматривать равноправный полигамный брак, то семья получается по сложности как небольшая фирма..Согласен.
Ну, например, когда производительные силы были больше, в Средние Века или Новое Время?А добавьте-ка в этот список еще Рим времен империи и Рим времен республики.
А когда женщина имела в среднем больше прав?Какая женщина?
Рассуждающие про «имела больше прав» делают постоянно одну и ту же ошибку — в своих оценках опираются на положение женщин знати.
максимум урезания прав женщины по Европе приходится на 19 век...Подробнее с этого момента :)
Вернемся к теме моногамного брака, главный форсер — христианство,Очередная ваша ошибка которая говорит о поверхностной оценке.
Обязательства есть обязательства, так что я не понял о чем вы вообще,В случае добровольности какого-либо рода взаимодействия регулируемого законодательно и накладывающего исключительно обязательства для одной из сторон, эта сторона будет всячески избегать его.
Что мы и наблюдаем с отношением к браку у мужчин.
Проще говоря они ничего от брака не приобретают.
В законе Украины есть только понятие «содержание супруга», так что о законе какой страны речь?pravoved.in.ua/...59-glava09.html
Вы когда последний раз были в суде?
Не работает у нас семейное законодательство в пользу мужчин. По-умолчанию, оно всегда трактуется в пользу женщины. Исторически сложившаяся практика.
И в Британии вполне себе норма, когда богатый муж содержит жену (независимо от наличия детей) и после развода, дабы у нее «не падал привычный уровень жизни»
Но равноправие это миф — все люди разные.
Равноправие — это когда все стороны имеют равные права и все. Равенство возможностей из этого не исходит. Равенство людей не является обязательным условием.
Если мужчина может жить с несколькими женщинами или женщина с несколькими мужчинами — это равные права.
А если только мужчина — то нет.
Если имущество может наследоваться только мужчинами, то права не равные. Если всеми — то равные и т.д., тривиально :)
А добавьте-ка в этот список еще Рим времен империи и Рим времен республики.
А добавьте еще Древний Египет, Вавилон и Трипольскую культуру (матриархальную), так еще интереснее станет.
Какая женщина?
Крестьянка? Или Элеонора Аквитанская?
А для какого мужчины брак был «правом собственности на женщину»? Крестьянина? Графа? Не замечаете ли бревна в своем глазу? ;)
Очередная ваша ошибка которая говорит о поверхностной оценке.
Христианство не первооткрыватель моногамного брака.
Никто ведь не говорил о христианстве как первооткрывателе, речь шла о том, что церковь его продвигала.
Брак шел прицепом к огромному культурному пласту, которое христианство взяло у культуры Рима.
А почему не греков? Не иудеев? Или у них христианство ничегошеньки не взяло? ;)
pravoved.in.ua/...59-glava09.html
Вы когда последний раз были в суде?
Не работает у нас семейное законодательство в пользу мужчин. По-умолчанию, оно всегда трактуется в пользу женщины.
И где же там по ссылке написано «право женщины на ...»?
Практика — дело сложное, конечно, но у нас в рамках той же практики и женщин обувают на алименты регулярно.
Равноправие — это когда все стороны имеют равные права и все. Равенство возможностей из этого не исходит. Равенство людей не является обязательным условием.Равенство прав исходит из равенства возможностей.
В рамках общества частичное юридическое равенство обеспечивается за счет перераспределения сил. Вот те самые обязанности...
Именно поэтому равноправие миф. Потому что оно заканчивается сразу, как только донору это надоедает. И тогда сил для его обеспечения взять неоткуда.
А добавьте еще Древний Египет, Вавилон и Трипольскую культуру (матриархальную), так еще интереснее станет.Так вполне :) Матриархат ушел как раз по мере развития производительных сил, как раз тогда, когда возникало земледелие, ирригация и т.п. и возможности мужчины стали существенно больше возможностей женщины (до этого женское собирательство давало не меньший, а вероятно и больший результат в сравнении с мужской охотой).
А для какого мужчины брак был «правом собственности на женщину»? Крестьянина? Графа? Не замечаете ли бревна в своем глазу? ;)Это же обсуждалось, когда вами говорилось о теории выгоды моногамного брака для низкорангового мужчины.
Для графа же это работало лишь тогда, когда он брал крестьянок. С графинями зачастую был обломс...
У них возможности тоже были, а значит и права.
речь шла о том, что церковь его продвигала.Прицепом, как наследие греко-римской культуры.
А почему не греков? Не иудеев? Или у них христианство ничегошеньки не взяло?У иудеев полигамия(но не полиандрия) была разрешена
И где же там по ссылке написано «право женщины на ...»?А какой смысл рассматривать только декларации?
Практика — дело сложное, конечно, но у нас в рамках той же практики и женщин обувают на алименты регулярно.
Ну тогда берем декларацию о правах человека
И говорим что у всех все хорошо. А все правозащитники и феминистки суть идиоты. Верно?
Равенство прав исходит из равенства возможностей.
Каких возможностей? Рождаются-то все где-то с одинаковыми возможностями, а вот дальше реализация зависит от объема прав, как ни странно.
Потому что оно заканчивается сразу, как только донору это надоедает.
А кто донор-то? :)
Матриархат ушел как раз по мере развития производительных сил, как раз тогда, когда возникало земледелие, ирригация и т.п. и возможности мужчины стали существенно больше возможностей женщины
Если взять это за отправную точку, то текущее положение вещей становится понятным — если возможности мужчины и женщины одинаковы благодаря технологиям — зачем женщинам сомнительные радости патриархата?
Я-то имел в виду несколько другое — культуры далеко не всегда развиваются по ранжиру, как нас учил советский исторматериализм, подстраивая данные под ответ.
Это же обсуждалось, когда вами говорилось о теории выгоды моногамного брака для низкорангового мужчины.
Только на самом деле это не теория, а всего лишь интерпретация, причем сомнительная. Но хорошо иллюстрирующая, что принцип cui bono далеко не всегда применим в таких вещах. Да и выгода-то — не всегда очевидное понятие..
Рождаются-то все где-то с одинаковыми возможностямиНет, рождаются то в разных семьях, с разными склонностями, внешностью. Так что изначально мы не равны.
Ниче-то вы не поняли, Павел.
Ну вот представьте, в порядке мысленного эксперимента, что вы родились женщиной в викторианской Англии, скажем.
Унаследовать собственность от родителей?- Авотхрен (в Pride & Prejudice вопрос раскрыт хорошо, например)
Развестись с мужем? — Авотхрен (Муж может тем не менее).
Сексуальная свобода? — Вы делаете мне смешно..
Выбрать профессию? — Авотхрен.
Ну и так далее.
(Ну или негром там родились не в то время и не в том месте и т.п.).
Так вот, получив некоторое количество «авотхренов» от общества вне зависимости от склонностей и внешности, вы бы возможно поняли разницу между равноправием и детским лепетом о том, что лучше быть богатым и красивым, чем бедным и больным. Конечно лучше, кто же спорит.
Прежде чем писать комментарий в следующий раз — читайте внимательно. Равенство и равноправие — это разные вещи.
Еще одна сентенция от Кэпа?
Дело в том, что мой оппонент изначально указывал на равенство как необходимое условие равноправия
Равенство прав исходит из равенства возможностейа приняв эту точку зрения неизбежно получим невозможность равноправия.
а приняв эту точку зрения неизбежно получим невозможность равноправия.Ненужность. И даже — опасность. Не должно быть равных прав у академика и бомжа.
То есть права на жизнь следует лишить бомжа?
Или права на свободное передвижение?
Как минимум права на голосование.
You are downloading feudalism...
С таким подходом — только феодализм. Раз уж вы не отличаете права от привилегий..
У нас уже местами феодализм разрастается. Лозинский (которого кстати скоро выпустят из люксового номера), Шахта № 8, копанки, ...
Это понятно, сюрпризом было одобрение этому положению вещей со стороны жителей ДОУ.
«Бытие определяет сознание.»
Понемногу, незаметно, но окружение влияет на ценности. А если еще и с самого детства.
23х-летний сегодняшний сеньор родился в 90м — и уже успел сжиться с некоторыми проявлениями феодализма.
Бомжа при встрече следует доставить в хоспис (если он пьян, откровенно нездоров, недееспособен, либо сейчас ночь и ему некуда деться), где есть условия для того, что бы его отмыть, провести санобработку, вылечить хотя бы от самого явного, кормить и дать пожить хотя бы немного — с попыткой ресоциализации, восстановления документов, прав собственности (бывает и такое) — и не давать алкоголь/курево/наркоту. Большинство покинет хоспис при первой же возможности, и вернется к привычному образу жизни. Но небольшой процент таки можно вытащить (при желании в сети можно найти данные).
По факту на некоторое время бомжа ограничивают в правах.
Бомжа при встрече следует доставить в хоспис
Это отдельная и весьма холиварная тема, моя мысль была совсем в другой области..
В Америке меня поразил один факт... представьте себе — день, парк где-нибудь в Беверли-Хиллз рядом с многомилионными домами — и лежащие себе на травке черные бомжи. С нашей точки зрения — выглядит диковато, но когда я спрашивал, почему так происходит — объяснение было одно — бомж, будучи тоже человеком, имеет такое же право находиться на коммунальной территории, как и остальные граждане. Пока не нарушает правила, конечно.
С другой стороны, подход вполне логичный, а что предлагают сторонники подхода
Не должно быть равных прав у академика и бомжа.если вдуматься?
То есть общество произвольно делится на некоторые категории «академик», «бомж» и товарищи определяют, кто более человечный человек, а кто недочеловек по весьма же произвольным критериям и права выдаются правильными людьми «неправильным».А далее следуют сексизм, наци(онали)зм, расизм, фашизм и прочие прелести.
Получается, права туберкулезников, которых принудительно лечат (закрывают в больницах временно) ущемляются. Но вы разве хотите, чтоб на вас в транспорте кашлял такой человек?
Или, например, участие в выборах. Вы по мере возможностей изучаете ситуацию в стране, интересуетесь программой разных кандидатов. В итоге отдаете голос. И в соседней кабинке голосует бомж за того, кого ему сказали, дав бутылку.
Понимаете... вопрос грани тут важен. Грани, после которой неоднозначное отношение общественности к вопросу превращается в заламывание рук и помещение в оперативно подъехавший воронок.
Туберкулезники — не ок в транспорте, согласен.
А больные гриппом, прущиеся в том же транспорте на работу — ок? Грипп же это не так просто, от него опасные осложнения могут быть на всю жизнь между прочим...
А может не давать женщинам рожать после 35 лет, а то вероятность болезни Дауна >= 1/400 , понарожают, панимашь, а обществу содержать потом.. мм?
А может вас с работы попереть и замуж выдать (если еще не), а то наверняка не собираетесь породить 5 и более детей (согласно заветам Бородая), а между прочим отчизна в опасности перед грядущим нашествием варваров, следовательно, пренебрежение демографическим долгом делает вас социально опасным элементом?
Когда вмешаться-то пора?
Туберкулезники — не ок в транспорте, согласен.Инфекционные больные в транспорте не ок. Они должны быть на больничном — все. Вот только тубик лечится лишь в диспансерах — по причине высокой резистентности (если не абсолютной). А сезонный грипп — более менее дома можно перенести. Либо в больнице.
А больные гриппом, прущиеся в том же транспорте на работу — ок?
вопрос грани тут важен.и поэтому эти вопросы стоит доверять специалисту)
Сегодня врач может сказать вам, что в возрасте 25 лет у вас есть один шанс из 1300 родить ребенка с синдромом Дауна, в возрасте 30 лет — один шанс из 965, в возрасте 35 лет — один шанс из 365, в возрасте 40 лет — один из 109, а в возрасте 45 лет — один шанс из 32.
А рожать? Пусть рожают и в этом возрасте — на здоровье, но без общественной поддержки.
Возвращаемся к вопросу грани — до какого возраста поддержка нужна, а после какого убирать? Кому решать, что 1/1250 — это «мало», а 1/365 — это уже «много»?
И о какой поддержке идет речь, если у нас вроде каждый сам за себя?
Возвращаемся к вопросу грани — до какого возраста поддержка нужна, а после какого убирать? Кому решать, что 1/1250 — это «мало», а 1/365 — это уже «много»?Не мне.
у нас вроде каждый сам за себя?Именно что вроде.
Вся текущая социальная структура, весь свод правил, законов, обычаев — все это работает на перераспределение прав.
Совершенно верно, и я согласна, что грань должна быть.. Но кто ее может установить? Если с туберкулезником более-менее ясно (т.е. непосредственный вред очевиден и можно положиться в этом вопросе на врача), то не менее вредна ли масса неадекватно голосующих (подкупленных, маразматичных, просто неадекватных людей)?
собираетесь породить 5 и более детей (согласно заветам Бородая)Брр, я на его лавры не претендую:)
то не менее вредна ли масса неадекватно голосующих (подкупленных, маразматичных, просто неадекватных людей)?
А кто объект вреда в данном случае и как этот вред объективно определяется? Какие объективные же критерии адекватности и «маразматичности» ?
Объект вреда — общество в целом, избранными окажутся не наиболее подходящие на эту роль люди.
Какие объективные же критерии адекватности и «маразматичности» ?Да в том и проблема, что отфильтровать тяжело. У нас в стране
Не могут принимать участия в выборах психически больные граждане, признанные судом недееспособными, а также лица, содержащиеся в местах лишения свободы и по решению суда пребывающие в местах принудительного лечения.По-моему, голос психа со справкой, голос алкаша за бутылку и голос столетней бабушки, которая с трудом вспоминает, что было вчера и думает, что сейчас 99 год, равноценны. Почему одни голосуют, вторые нет?
Объект вреда — общество в целом, избранными окажутся не наиболее подходящие на эту роль люди.
Да ну, если вы уже знаете, кто наиболее подходит на эту роль, зачем вообще выборы?
Нету у нас общества «в целом», есть отдельные люди и группы со своими интересами (часто противоречащими), отсюда и проблема репрезентации.
Да в том и проблема, что отфильтровать тяжело. У нас в стране
А в других, стало быть, легко? :) Нет, та же фигня.
Да ну, если вы уже знаете, кто наиболее подходит на эту роль,Лично я — не знаю, увы.
группы со своими интересами (часто противоречащими)Например, интересы предпринимателей (облегчение условий ведения бизнеса), работников бюджетной сферы (достойная зарплата), родителей (увеличение количества образовательных заведений) понятны. Интерес человека, который руководствуется подачкой прямо сейчас в виде бутылки водки или килограмма гречки — тоже понятны, но насколько он равнозначен интересам первой группы?
Лично я — не знаю, увы.
Но подразумевается, что некто знает?
Например, интересы предпринимателей (облегчение условий ведения бизнеса), работников бюджетной сферы (достойная зарплата), родителей (увеличение количества образовательных заведений) понятны.
В нашей тяготеющей к распределительной системе все указанные интересы вполне равнозначны — получать побольше государственного пирога, отдавать поменьше — то есть те же подачки. Причем я реально не уверен, кто умнее — условный «зомбак», получающий реальный пакет гречки за голос или голосующие за обещания, которые очень маловерятно исполнятся ;)
Причем так как в конечном счете гречку и водку выдают зомбачкам больше люди с большими интересами, так что в конечном счете на что жалуемся... «меритократия» в действии ;)
Выходит, если заменить существующие выборы на аукцион, результат будет тот же:) Еще и экономия на проведении мероприятия, аукцион дешевле выйдет.
Аукцион — вполне себе достойная идея на мой взгляд. В исполнении таком: каждый кандидат проводит fundraising на заявленные проекты, каждый избиратель вносит сколько считает нужным и сколько может. Кто собрал бюджет — победил.
Воля и разум конечно могут быть конвертированы в звонкую монету, но не равнозначно.
В конечном счете движущей силой являются люди, а не деньги.
В данном конкретном случае я имела ввиду аукцион не как лучшую замену современным выборам (относительно нашей страны), а как равноценную. Т.е. один фиг, гречку бабушкам накупят и бигборды с одухотворенными лицами лидеров напечатают или тупо сделают аукцион.
Все утрированно, конечно, но суть отражает.
права выдаютсяПрава не выдаются.
Исходя из тезиса права это результат возможностей — права создаются самостоятельно. Или могут быть перераспределены между членами социума по их добровольному (или не очень) согласию.
Т.е. условно говоря я не обязан кормить бомжа.
Но вот уважать сантехника или ассенизатора — вполне. Потому что и я и сантехник выполняем свою функцию в рамках разделения труда в обществе. И смотреть на них свысока — тупо.
Дальше продолжать?
Не должно быть равных прав у академика и бомжа.Это правильно.
неравенство должно быть обоснованным. Т.е. в ВУЗе учится нужно запрещать тому, кому это не имеет смысла — собственно для этого и существуют вступительные экзамены.
Именно так. Не можешь сдать экзамены — нафиг, несмотря на цвет кожи. Не можешь поднять определенный вес — в пожарники не возьмут, пофиг на пол. Это правильно.
Кстати, пример ВУЗа натолкнул на вопрос — как относиться к льготам? Ну, сироты и прочие, кому поступление априори обеспечено.
Полагаю, что задумка была исправить одно из изначальных условий неравенства. У сироты родителей нету — учебу оплатит государство. За других будут платить родители. Или не будет учиться.
Но с другой стороны правило кажется идиотским в том отношении, что льготники принимаются вне конкурса. Можно быть ленивым и глупым, но поступить.
Но с другой стороны правило кажется идиотским в том отношении, что льготники принимаются вне конкурса.нет, это единственная сторона. Правило идиотское.
исключительно для большего охвата рынка
Не стоит вообще лезть в жизнь ВУЗа — кроме как проверками качества обучения и образования. Пусть ВУЗы сами решают кого и как брать, со временем рынок всех расставит по местам.
Большинство ВУЗов — государственные. Получают финансирование из бюджета. Дальше продолжать?
А частные ВУЗы — да, как хотят так и вертятся.
Государственные ВУЗы захватили рынок вследствие активного выдавливания с рынка частных ВУЗов государством. В середине 90х частные развивались заметно интенсивнее государственных. И именно вмешательство государства не дало им нормально встать на ноги. А сейчас большинство уже умирают.
Под неравенством я понимаю разницу возможностей (не разрешено учиться в ВУЗе потому, что негр или женщина, к примеру).
Вот объективно аналитическое и пространственное мышление у женщин хуже мужского. Вместе с тем на специальности теор.физика женщин больше мужчин (а конкурс туда меньше, как на непрестижную профессию).
Вы считаете нормальным подобное «равенство»? И что будет (да уже есть) в конечном итоге с нашей наукой и образованием?
Вместе с тем на специальности теор.физика женщин больше мужчинВ каких ВУЗах и где именно? Можно пруфы?
В каких ВУЗах и где именно? Можно пруфы?ДонНУ учился брат примерно 3 года назад.
Неравные условия приема, ВУЗ охотней берет девочек просто потому, что девочки. Звучит как фантастика, но готова выслушать аргументы.
Тогда девочки тупо лучше сдали экзамены.Сами придумали бред и ждете от других аргументы?
ДонНУ учился брат примерно 3 года назад.Близкие учились на КПИшном физтехе. Девочек там было 3 на 20 человек, одна ничего не соображала, остальные две нормально, вроде. Несоображающих мальчиков в процентном соотношении было столько же. Доучились немногие, там довольно сурово. Четверть отсеялась после первой же сессии.
Основной поток — девочки.
И только 2 из 8ми реально что-то соображали.
На эту специальность конкурс меньше, специальность малопрестижна.Кстати, конкурс был средний — больше, чем на горное дело или сварочный. Это я говорю о ситуации 8 лет назад, сейчас не знаю, как там.
девочки, которые не тянут, а ВО «ужасть как хочется»Так и мальчики такие же идут. У меня в группе (специальность была не программирование и не физика, если что) был парень, тупой, как пробка. Отец — преподаватель в военном ВУЗе, но туда его не определили, мама посчитала, что там слишком строго для него. Каждую сессию мама (очень добродушная и мягкосердечная женщина) приходила на кафедру и договаривалась, чтоб сыночку как-то поставили тройки. Еще мы для него курсовые делали, сначала по доброте душевной, потом за деньги. В итоге сразу после завершения обучения он определился лучше всех — родители через какие-то знакомства устроили на хорошую зарплату.
одна ничего не соображала, остальные две нормально, вроде. Несоображающих мальчиковОсталось лишь выяснить общую шкалу "соображал"/"несоображал«.
У меня есть обоснованные подозрения, что на вашей шкале норма находится в очень странном месте и ниже «нормы» на моей шкале.
Престижность вуза мы опустим, хотя она и влияет.
Так и мальчики такие же идут.Свою гендерную гордость спрячьте...
Понимаете, утверждение «у женщин в среднем хуже пространственное мышление», даже если принять его за аксиому, обозначает только матожидание по выборке, а при сравнив реальную женщину и реального мужчину,мы не так уж редко получим обратные результаты :)
Я знаю женщин, успешно работающих инженерами в сложных проектах (не софт), там аналитическое мышление получше чем у меня и у вас. Так что не ок, нужно закрывать образование для женщин или все-таки руководится реальными личными способностями человека?
Ситуация в нашем образовании вообще не в кассу, там причины несколько другие происходящего .
обозначает только матожидание по выборке
а при сравнив реальную женщину и реального мужчину,мы не так уж редко получим обратные результаты
Вы как-то хреново понимаете термин матожидание.
Т.е. либо «редко», либо «не так уж редко». И матожидание будет этому соответствовать.
нужно закрывать образование для женщин или все-таки руководится реальными личными способностями человека?Еще раз — реальные личные способности ниже. Но ими не руководствуются, а берут кого попало, натягивая балы чтобы курс теор.физики не был совсем пустой.
Ситуация в нашем образовании вообще не в кассу, там причины несколько другие происходящего .Непосредственные? Возможно.
Вы как-то хреново понимаете термин матожидание.
Т.е. либо «редко», либо «не так уж редко».
«Не так уж редко» — это исключительно мое суждение, основанное на наблюдении за кругом своего общения и родственниками, а не за сферическими конями в ваккуме и рассуждениях о выживании человечества. Возможно, я такой уникум и живу в таком странном кластере, но я не особо верю в это..
Херовое понимание матожидания не у меня, если вы не можете понять простую истину: оно не говорит, что взяв произвольную пару мужчина / женщина вы получите более способного мужчину.
И значит, если на экзамен приходят парень и девушка, какое вообще значение имеет ваше распределение по способностям, может просто нужно дать одинаковый тест и посмотреть на результат? ;)
Еще раз — реальные личные способности ниже. Но ими не руководствуются, а берут кого попало, натягивая балы чтобы курс теор.физики не был совсем пустой.
Берут того, кто идет, если уже речь пошла о натягивании балов. В этом и ключ к понимаю ситуации.
основанное на наблюдении за кругом своего общения и родственникамиВообще смешно.
У меня мать по специальности прикладной математик. И достаточно неплохой. Но вот не показатель ни разу.
И уж никак не подтверждает ваше
утверждение «у женщин в среднем хуже пространственное мышление», даже если принять его за аксиому, обозначает только матожидание по выборке, а при сравнив реальную женщину и реального мужчину,мы не так уж редко получим обратные результаты
Херовое понимание матожидания не у меня, если вы не можете понять простую истину: оно не говорит, что взяв произвольную пару мужчина / женщина вы получите более способного мужчину.Где вас учили статистике?
Что такое матожидание в вашем понимании вообще?
И значит, если на экзамен приходят парень и девушка, какое вообще значение имеет ваше распределение по способностям, может просто нужно дать одинаковый тест и посмотреть на результат? ;)Понятно, можете на вопрос о матожидании не отвечать.
Вы в курсе что статистика не работает с единичными случаями?
Вижу, что не в курсе. Так вот я вам это сообщаю. Исходя из этого — нового для вас — сакрального знания пересмотрите свои предыдущие реплики о «сравнив реальную женщину и реального мужчину»
Вообще смешно.
У меня мать по специальности прикладной математик. И достаточно неплохой. Но вот не показатель ни разу.
Ну вот и сравните способности своей матери с произвольным дядей Васей из соседнего подъезда, да я думаю даже со средним мальчиком из того же класса -вот смеху-то будет.
Ну а показатель или нет — дело такое — если не хотите, то ничто не будет показателем. В конце-концо вы ведь тоже даете данные уровня «британские ученые показали».
Вы в курсе что статистика не работает с единичными случаями?
Не работает,ептить! Но ведь и жизнь состоит из «единичных случаев» и если вопрос стоит в определении математических способностей каждого отдельного человека, то использование тестов скажет о настоящем положении вещей, а не пол. Это утверждение, на которое вы как-то предпочли не отвечать ;)
Ну вот и сравните способности своей матери с произвольным дядей Васей из соседнего подъездаИ что это должно показать?
то использование тестов скажет о настоящем положении вещей, а не пол.Есть тесты — все синтетика.
то утверждение, на которое вы как-то предпочли не отвечатьМде, на утверждения нужно отвечать?
представьте себе я себя третий день чувствую ну почти как средневековой англии.
Вы родились не в викторианской Англии, а примерно 5000 лет назад. Можете жить в племени, а можете уйти в свободное плавание и посмотреть на свои возможности в порядке мысленного эксперимента.
Т.е. ваша ошибка изначально в том, что уже устоявшийся баланс перераспределения сил вы считаете отправной точкой. И уже от нее начинаете требовать равноправия.
А отправная точка это вы сами — голый без благ и знаний цивилизации.
А отправная точка это вы сами — голый без благ и знаний цивилизации.
Голый и без благ не проживет долго никто и нигде, а изначальные способности без развития обществом — ничто. И тут такая вещь — если общество изначально вам будет долбить про место на кухне, ограниченность способностей и т.п. — как правило вы далеко не уйдете.
Голый и без благ не проживет долго никто и нигдеДа живут и жили, не по 80 лет, но вполне. Так что придумайте тезис получше.
И тут такая вещь — если общество изначально вам будет долбить про место на кухне, ограниченность способностей и т.п. — как правило вы далеко не уйдете.Т.е. изначально долбят «девочки у вас хреново с математикой» и именно поэтому у большинства из них с ней хреново? :)
Вы на какой планете живете?
Т.е. изначально долбят «девочки у вас хреново с математикой» и именно поэтому у большинства из них с ней хреново? :)Именно так.
Да я вообще-то даже примера долбежки не видел.
Так что вы уж потрудитесь их привести...
Т.е. изначально долбят «девочки у вас хреново с математикой» и именно поэтому у большинства из них с ней хреново? :)Совершенно верно. В школе обычно не делают различий — просто учи все хорошо, как математику, так и литературу. А вот при выборе специальности родители чаще подталкивают к выбору «женской» специальности филолога, юриста или экономиста, коих нынче развелось. Не в обиду реальным профи из этих областей.
А вот при выборе специальности родители чаще подталкивают к выбору «женской» специальностиПотому что опыт говорит о том, что на естественнонаучных специальностях вы звезд не хватаете. Что впрочем не отменяет того факта, что при наличии у девушки способностей она может добиваться хороших результатов.
Совершенно верноСовершенно верно что?
Кому-то сказали что она дура, и поэтому она стала дурой? :D
Так и в собственную божественность поверить не сложно...
Да живут и жили, не по 80 лет, но вполне. Так что придумайте тезис получше.
То есть как — из мамки выпрыгнул и сразу охотиться голый побежал, размахивая «способностями» ? Или все-таки сначала нужно хотя бы речь и базовые навыки проинсталлить — это тоже «блага цивилизации», если вы не в курсе.
Т.е. изначально долбят «девочки у вас хреново с математикой» и именно поэтому у большинства из них с ней хреново? :)
Да, долбят. Вы же долбите уже сколько комментов, например, так что планета одна ;)
Хотя в разных формах и зачастую тоньше, конечно.
Ну а в том же XIX веке женщин просто не допускали в университеты — проблема решена, так сказать.
Или все-таки сначала нужно хотя бы речь и базовые навыки проинсталлить — это тоже «блага цивилизации», если вы не в курсе.Речь не обязательна, она всего лишь помогает передавать «блага цивилизации» и взаимодействовать внутри социума. Способности ходить, ползать, держать предметы не являются благами цивилизации (к которым можно отнести письмо, практические навыки труда, и знания и т.п.)
И вы похоже не в курсе этого, что печально. Начало было несколько более обещающим...
Да, долбят. Вы же долбите уже сколько комментов,Вы причинноследственные связи как-то все попутали.
В школах математике учат всех одинаково (хотя спрос с девочек несколько меньше у некоторых учителей). Или у вас есть конкретная статистика того что «долбили» в школах на уроках математики?
В школах математике учат всех одинаковоКак правило девочки в школе как раз учатся лучше. Сказывается природная склонность делать все хорошо, а не зацикливаться на чем то одном.
Так что все просто — если работа требует методичного подхода,и не нужно совершать прорывов — женщина для такой работы подходит лучше.
Как правило девочки в школе как раз учатся лучше. Сказывается природная склонность делать все хорошо, а не зацикливаться на чем то одном.
Несомненно. И это в свою очередь подтверждает то, что люди в большинстве своем могут все что и другие.
Вот только в мое время у девочек-отличниц домашнее задание занимало от получаса и выше.
А я физику решал за 3 минуты перемены и те две минуты, которые учитель шел по классу проверяя тетради.
Конечный результат был одинаков (у них даже лучше, в силу более аккуратного почерка и оформления), а затраченное время разным...
А я физику решал за 3 минуты перемены и те две минуты, которые учитель шел по классу проверяя тетради.А языки и литературу так наверное и вообще списывали. У тех же девочек.
Такой уж у нас подход — то, что нравится делаем круто — на остальное забили. Хорошо это или плохо — зависит от ситуации
А языки и литературу так наверное и вообще списывали. У тех же девочек.Не в моем случае :D
Каких возможностей? Рождаются-то все где-то с одинаковыми возможностямиСобственно уже ответили. Возможности разные с самого рождения. И еще более усугубляются в процессе воспитания окружением.
А кто донор-то? :)В каком конкретном случае?
если возможности мужчины и женщины одинаковы благодаря технологиям — зачем женщинам сомнительные радости патриархата?Все еще не одинаковы.
Есть некоторые нюансы, «женское» общество более консервативно, оно предпочтет негу сейчас, чем сомнительные бои с варварами за целостность государства. Ведь раздач хлеба вполне хватает для выживания. Плюсом является большая обеспеченность и равномерность распределения благ между членами общества (т.е. каждому конкретному человеку жить легче и удобнее).
Я-то имел в виду несколько другое — культуры далеко не всегда развиваются по ранжируНе всегда. Но какой из этого вы хотите сделать вывод?
Да и выгода-то — не всегда очевидное понятие..Ну почему же?
алименты на содержание ребенка если он остался с мужчиной после развода — в нашей стране есть такой закон. а вот женщина не защищена никак
Перечитайте законодательство и ознакомьтесь с практикой правоприменения. По факту отцы — совершенно незащищенная категория.
просто крайне редко кто остается с ребенком (отцы) при разводе. поэтому. а в законе есть право отца на алименты на ребенка если он остался с ним после развода, это точно, просто это надо через суд решать
Пока вы изливали на всех фантазии о себе, об «отношениях», «правилах» и обществе — то это были ваши собственные траблы.
Но вот врать о преимущественном положении отцов не надо. Я лично знаю таких, и знаю как им непросто — непросто самим вырастить детей. А некоторым практически невозможно общаться с детьми, оставшимся у матери.
я просто говорю что есть закон по которому отец точно также может подать в суд на алименты с матери. Ньюанс: если у мамы з/п не белая, то начисления будут сами понимаете в каком размере. и кстати если один из родителей не важно, он или она, не хочет платить алименты, можно подать в суд на лишение родительских прав moepravo.ligazakon.ua/...s/SE001191.html
он остался с ним после развода, это точно, просто это надо через суд решатьВ 99,9% случаев нельзя законно решить через суд и оставить ребенка с отцом..
Т.е. женщина должна быть откровенно асоциальной, чтобы этот вопрос был решен положительно.
Арабский мир этого момента как-то умудрился избежать.
Обещать доступ к бабам в загробной жизни на фоне возможности присунуть только барану — очень удобный инструмент промывки мозгов в арабском мире.
Кого можешь прокормить, тому и присовываешь :)
Арабский мир этого момента как-то умудрился избежать.live13.livejournal.com/411495.html
Заметки перечитал, есть вопросы по организации исследований (кто определял эмоции, и у кого. т.е. культура, нация и т.д.)
Но какое в целом имеет отношение процитированное к моей цитате не понял.
там было слово полигамный написано изначально
Ваше АйКю 150+ тем не менее не помогло Вам вникнуть и понять такие простые слова, как:Айкью такое айкью... видите, даже на вашем визави не сработало, по вашему же мнению (я — в стороне). Задачки решать — это, конечно, хорошо, но это ещё далеко не показатель ума и адекватности. Сила личности определяется в первую очередь способностью принимать решения и, главное, нести за них ответственность, а сила в более грубом смысле (физическая, интеллект, что угодно) — только инструмент (который у сильных личностей чаще всего используется неосознанно). Если не читали, почитайте короткую книгу Виктора Франкла «Психолог в концлагере» — одно из лучших описаний фактора силы личности в экстремальных условиях. Да и вообще книжка хорошая).
Что-то мне подсказывает, что даже если такая тетка обладает «правильной силой», ее мудрость и банальный рационализм таки не позволят ей дать Васе принимать решения, и она пойдет реализовывать свои таланты в постройке отношений с кем-то еще.Здесь вы, конечно, правы, просто дискуссия продолжается на волне «яникомуничегонедолжна» из предыдущих постов. Главное, чтобы, как вы говорили, способность встретить своего М сохранилась, и сработало то, что естественно... мы же хотим сказать, что на практике такая способность теряется, и на первый план выходит сохранение статус-кво. Если мужчина не подходит, и женщина ищет дальше, это нормально и даже хорошо, только если в итоге — вывод а-ля «все мужики козлы», то нужно разбираться в себе.
чунга-чанга, все-таки весело живете — а я правильно поняла по тексту, что вы признаете, и пнимаете что есть некая аналогия между отношением к женщине после 30 и концлагерем..
Мы там исключительно о силе личности оффтопим, успокойтесь).
йо, мэн, не надо про меня в третьем лице, at least пока я тут. впервые изучаю так глЫбоко научно, подробно и публично изучаю , что с*.ка не так в моей спецификации, а вы меня сразу обижать изволите. не смейте обижать ни меня, ни присутствующих здесь дам.
Вас надо. И не только в третьем лице.
Вы же хотели публичной порки? Чего спрашивается теперь выкобениваетесь?
А обижать... пока сами не обидитесь, никто вас обидеть не сможет. Но нет же, вы углядели что вас тут обижают...
И вы со своей логикой зависимой лезете в позу мастера?
Пока вы не на своем месте счастья для вас нет. Вам это пытаются донести полтора десятка людей. Конспектируйте.
проследим за семантическим ядром текста ваших сообщений: «порка», «наказывать», «выгнать беременную на улицу есть правильное наказание за глупость», «ваша глупость», «мой ум»
Выкиньте свой анализатор :D фраза «мой ум» в моих текстах не встречалась. А ваша глупость да — лезет изо всех ваших щелей.
то есть порку и наказания таки практикуете?
За мой почти 12тилетний стаж отца наказывать мне пришлось 3 раза, пороть 1 раз.
Так что да — практикую.
по слухам, тут главное — не увлекаться...
вот знаете в чем стратегическая ошибка многих поколений прекрасных представительниц женской аудитории — пока мы с вами фиксим/предлагаем пофиксить друг другу перцепцию, мужчины собираются стаями и пушат свои права и выгодные им правила игры — все вместе, посмотрите как-они сплотились в этой конкретной ветке против того, что я озвучила. .. Когда женщины научаться защищать свои права, а главное, ставить под сомнения эти правила игры, ущемляющие их права, и будут делать это эффективно а главное, более «одностайно» , у всех нас, женщин, будет лучше гораздо лучше результат по списку того, чего она кому должна
Права это ваши возможности.
Не с правами у вас(женщин) проблема, а с возможностями.
нет проблема с отсутствием чувств, но вам этого не понять
не удержался )) , Как Зина-Ксена может найти место рядом с сильным мужчиной , если она хочет ему предложить «помощь в карьере» , «помощь в переезде куда-то там» , «помощь в том в сем» и рулить будет дома она , говоря что и когда будет сделано ? Т.е. из всего ею сказанного видно что она ищет человека заведомо слабее ее, на подчиненную позицию и удивляется когда находятся «странные кандидаты». Как заметило уже несколько «докторов» — проблема именно с постановкой задачи, что «поциент» признать не хочет ))
(не в коем случае не хочу никого обидеть , но иногда трололо вырывается на волю )) )
Я думаю мы говорим об одном том же, но я немного не ясно высказался. Мой поинт был в том что для того что бы найти мужчину рядом с которым вам можно будет быть «слабой» и на которого можно положиться , нужно исхдить из соображений что этот человек занимает «сильную» позицию. Так уж мы запрограммированы, что в принципе большинство мужчин хочет чувствовать себя добытчиками и тд и тп. (Как вы правильно раньше заметили , наше общество патриархально и если вы хотите в нем приуспеть , нужно с этим уметь работать , а не переть в лоб). А если девушка не позволяте парню быть рядом с ней сильной (это заметно в элементарных вещах) , то у нее будут проблемы с парнями (имеено с адекватными, сильными парнями). Так как, имхо, нормальны парень ищет в девушке себе «партнера» , но не «бизнесс партнера» , не «парня-друга», а немного другого типа. Это не исключает , что в будущем эти роли будут добавлятся или меняться , но строить\пытаться найти отношения исходя из «я умная, сильная, мне никто не нужен кроме донора спермы», а потом удивлятся что на это клюют какие-то непонятные личности — имхо странно.
А так ли это мало?Мало.
При прочих равных для семьи чаще выберут «только» женщину без качеств «друга», чем только друга, без качеств женщины.
О чем тут уже прямо и говорили
для этого есть друзья
нет — ищу как раз сильнее меня. я уйду на ступень ниже, если математическим путем будет доказано что это имеет смысл
У вас общая слабость логики. При завышенном самомнении. Поэтому в большинстве случаев доказать на высоком уровне вам не получится (ну это как примерно научить свинью понимать слова песни).
Вот любимая вами порка (да и вообще физическое насилие) окажет на вас вполне благодатное воздействие.
Xena ещё и мужа заведёт, и детей нарожает — а вы так грубияном и останетесь :)
Первая часть реплики бездоказательна :)
А вторая, почему-то вызывающая у вас восторг, никому кроме туповатых людей не мешает.
Вам мешает моя грубость? :)
главное чтобы она вам не мешала :), а вообще конечно благородные доны, изъясняющиеся неэлиХантно - это моветон
ОТ авторов лучших блокбастеров, при участии консилиума лучших ДОКТОРОВ с одной стороны И ФЕМИНИСТОК с другой стороны, БАТТЛ на всех компьютерных экранах страны: в левом углу в красных трусах Овуляшки и инкубаторы, в правом углу в синих трусах — осеменители, Советский союз! повалим сервер запросами!
Начало было очень интригующим, но потом вас понесло не в ту степь ;)
повалим сервер запросами!уже тормоза
а где-то есть список предложений с ее стороны, резюме и благодарственный отзывы за проделанную работу?
нет, я много еще чего могу 1) варить картошку в мундирах, 2) делать чай из пакетика, 3) пельмени из супермаркета, 4) знаю рецепт варки макарон, и рецепт салата греческий 5) мамонта оставлю жить на улице, поелику хочу срочно детей и недосуг будет охотиться первые
Т.е. коммерческое предложение звучит так: «Природа зовет, срочно сяду на шею для выращивания потомства»
вы сами выше по ветке высказались в таком ключе что два мамонта в одну пещеру плохо помещаются:))
Ну дык, наверное надо что-то взамен. А то с точки зрения партнерства — союз мало интересный. К тому же, психологи советуют пожить некоторое время без детей, чтобы проще притирка произошла.
эти Pussiхологи канечна же правы, но просто некуда тянуть (я в этой ветке такими ужастиками прониклась, что у меня СихатраУма
Перестать бороться и адаптироваться. Это ра-зум-но. И я не имею в виду «адаптироваться» — значит сломать себя. Найдите то место в этом обществе, в котором будет комфортно именно Вам,
Очень умная и главное выигрышная для женского типа поведения стратегия.
я не перестану бороться — а знаете почему — это не мои правила их навязывает мне мужское — патриархальное общество и общественная мораль. но правила всегда можно поменять — как это сделали европейки в начале прошлого века примерно — мы просто еще не осознаем до конца что если мужчина например бьет жену, это ненормально, если он бьет детей, это ненормально. Нас, русских и украинцев вычисляют на отдыхе — потому что ведем себя дико до крайности... бьем детей в публичных местах, орем на них и так далее — мы ведь иногда даже не осознаем этой ненормальности — вот в чем вопрос то был (мужчина, будучи человеком контролирующим финансы, может манипулировать женщиной, ограничивать ее доступ к деньгам, а сколько случаев насилия — посомтрите передачу по телеку — там где психолог ставит камеру и по том разбираются в чем там дело — сколько раз было что муж бил женщину или ребенка в кадре а потом психолог вещал, ей же что он вас бьет потому что он с..ка несчастлив. в америке в подобной ситуации 1) программу закрыли бы на след. день причем сам телеканал закрыл бы не дожидаясь суда от феминисток, 2) мужчину посадили бы. у нас психологи совещательно совещаются чтобы такое сделать чтобы он наконец был счастлив ... если это не патриархат, что это такое??
еще одна глупость
вы сейчас «звените стальными яйцами» и боретесь с мужчинами, которые вам не нравятся — вместо того, чтобы выбрать подходящего вам, и помочь ему стать прекрасным именно для вас — и с радостью жить вместе
если правила устарели — их надо менять в целом для всех, да вы не волнуйтесь так, мне лично, чтобы найти себе мужика, мне надо для этого просто ответить положительно на входящие запросы, у меня просто у самой состояние Error 303 — на все запросы, потому что эти входящие как правило просто не проходят в мой валидатор
303 — это когда нужно GET’ом вместо POST’a запрашивать:)
1. Простите, о каких именно «правилах» вы пишите? — о тех, что у вас в голове/в ваших фантазиях?
2. Что хотели бы получить в результате изменений? — и пожалуйста поконкретней.
3. Я не волнуюсь. Хотя да, понимаю, что попытки что-то изменить в ваших убеждениях так же продуктивны, как и ваши потуги
менять в целом для всех- каждый может менять только себя
1. Простите, о каких именно «правилах» вы пишите? — о тех, что у вас в голове/в ваших фантазиях?нет правило первое — женщина должна готовить на семью, никого не интересует устала она или нет, сколько денег она приносит в бюджет — она должна и все , никаких других вариантов
чтобы лично меня и моих подруг которым после тридцати, не клевали в темечко и не говорили, что вы сами виноваты в своей проблематике, и не рассматривали как старух, неспособных больше ни на что в плане семьи и детей. поверьте я сталкиваюсь с этим каждый день, ну или почти каждый день
2. Что хотели бы получить в результате изменений? — и пожалуйста поконкретней.
причем здесь мои убеждения к явной дискриминации по половому и возрастному признаку
3. Я не волнуюсь. Хотя да, понимаю, что попытки что-то изменить в ваших убеждениях так же продуктивны, как и ваши потуги
1.
смотрите сколько всего было высказано в данной веткена забор тоже много чего написано — хотя в последнее время это мигрирует в интернеты, да
не клевали в темечко и не говорили, что вы сами виноваты в своей проблематикет.е. хотите спихнуть с себя ответственность за свою жизнь и свои поступки? — фигушки, не выйдет
поверьте я сталкиваюсь с этим каждый день, ну или почти каждый деньтак может тогда стоит понять и принять ответственность за свою жизнь и свои поступки? взять в свои руки
дискриминации по половому и возрастному признакудискриминация была и будет — поскольку люди разные, это нормально
чтобы лично меня и моих подруг которым после тридцати, не клевали в темечкоТемечко не подставляем, не подставляем...
А то у вас как в анекдоте «чувствую, уже зарабатываю»...
понятия не имею про какой вы анекдот тыт глаголить изволите я просто ненавижу ситуацию когда женщина должна все всегда и всем, быть красивой, ухоженной, держать вес в норме, а мужчина — ничего никому и никогда.. вот эти два пункта договора всегда вызывали у меня стойкий скрежет в зубах
когда женщина должна все всегда и всем
мужчина — ничего никому и никогда
Это исключительно ваша колокольня...
Смените пол и будет вам счастье (впрочем тогда вы будете ныть по поводу «мужчина должен»)
дело не в том, Стив Джоббс говорил Think different. (многие женщины просто боятся ставить под сомнения все эти патриархальные правила и традиции. а они давно уже не то что устарели — они вообще мхом поросли, но тем не менее мужчины мастерски продавливают свое ссылаясь на традиции- а почему у них это получается- потому что все радостно соглашаются — пока есть согласие с противоположной стороны , каждый мужчина, которому в лом дома что-то делать — будет возлежать на диване и почесывая пузо безнаказанно делать что придет в голову (не далее как два дня назад разговор в офисе — знакомый прогерпознакомился с девушкой привел ее к себе домой. и говорит — дорогая а ты не можешь мне немножко поубираться тут и жрачки приготовить а то я сам живу, за..али пельмени, хочется домашней человеческой еды (это , представьте их , первое романтическое свидание, на которое она как женщина шла , а не как повар /уборщица. я ему прокомметировала ситуацию так — чувак а ты приди ко мне домой, приготовишь мне пожрать, поубираешься,.. а потом поговорим, буду я извините, с себя куртку и другую одежду снимать для такого мужчины или нет.
я НЕ МЕНЕЕ интенсивно работаю вне дома, ВНИМАНИЕ, ВОПРОС, почем тогда я дома должна работать более интенсивно?
Джобс забыл предупредить, что когда ты начинаешь думать «дифферент», то 9 идей будут мусором, и лишь
его гениальность это труд + талант + усидичивость — плюс — но само главное — полное неприятие обычных рамок и условностей. вы смотрели его выступление перед студентами в универе, кажется это был стэнфорд, в котором он не доучился ... — в х...й университеты — если вам что-то надо научитесь пролкадывать свою дорогу сами ..
вы же, я надеюсь, не считаете, что он был успешен по случайному стечению обстоятельств.
проблема в том, что 99% населения — не стивджобсы, ну ни разу. Но наслушаются подобных высказываний, и начинают носится со своим «диферент вью» как с писанной торбой, не понимая, что одной идеи мало — нужно чтоб она нашла отражение в реальности.
чудеса случаются, над ними надо просто много работать :))
вот знаете в чем стратегическая ошибка многих поколений прекрасных представительниц женской аудитории — пока мы с вами фиксим/предлагаем пофиксить друг другу перцепцию, мужчины собираются стаями и пушат свои права и выгодные им правила игры — все вместе, посмотрите как-они сплотились в этой конкретной ветке против того, что я озвучилаГлупости). У большинства мужчин и так «пофикшена перцепция», т.е., «домашнее задание» выполнено (остальные, подобно вам, тоже считают, что «нормальные женщины перевелись» и т.д.). У женщин свои +/-, у мужчин — свои. И если вы к естественным минусам прибавляете жирный неестественный, то чего странного в реакции... Если я приду на Ж-форум и скажу «все бабы — дуры», женскую сплочённость тоже можно будет выразить за «собираются стаями и пушат свои права»? Конечно, нет. Просто вы в той же роли здесь — выразили точку зрения, которая заведомо вызовет мужское неприятие, а подобных точек зрения и у женщин хватает.
оборжался
вы похоже просто не понимаете, чего хотят женщины)))
чего-то о чем я в свои 30+ не знаю? чтобы это могло быть, дайте ка подумать ... может быть теплого отношения к себе — разве что
речь не о «знаниях о себе», а об опыте поведения, приводящего к желаемому результату, о социальных сценариях и стратегиях если хотите
можно упомянуть Берна, сейчас есть и более практичные вещи (с хорошей статистикой в качестве базы)
В 30+ наиболее продуктивно научиться принимать все таким, какое оно есть
а еще полезно не смешивать прием виагры и протеинов..
у вас неполная информация про не хочет. кто-то хочет, но молчит, кого-то не хочу я. кому то не подхожу, короче ситуация неоднозначная на самом деле
Что вы можете такого, что я не могу сделать сам?
что сделала Мелинда Гейтс для Билли?
Вы мыслите как потребитель и паразит. С точки зрения «что я могу с этого взять». У зрелого человека появляется потребность отдавать, а не брать. Даже у меня уже появилась, хотя я не такая уж «зрелая».
Просто поделиться чем-то: от мыслей и радостей, до денег, времени и свободы. Как говорит мой друг (на вопрос зачем ему девушка) — «просто хочется сделать кого-то счастливым».
Вы с кошки тоже выгоду требуете? С родителей? «Что они для меня могут сделать?». Эгоизм и потребл*****ство.
Тут уже нужен консилиум. Даю вводную, вы, незамужняя дева, после 10 лет адских усилий наконец-то познакомились с мужиком, который: 1) умеет оказывать поддержку словами, может выслушать и поплакать вместе с вами, 2) любит готовить, делать другим причёски и накладывать другим макияж, 3) ему нравятся женские журналы и женские передачи. Он умеет то же, что и вы и предлагает это вам, и у него адская потребность в отдаче, аж до чесотки в интимных местах. И теперь, внимание, вопрос! Это ваша «подружка» или мужчина от которого вы хотите детей?
Все мои комментарии в этой теме вызваны моим непониманием двойных стандартов: мужчина должен гулять до 35, а женщина должна родить в 20, и если не родила — она неудачница.
Вот здесь же умные люди сидят. Очнитесь:
1) на всех женщин олигархов и нефтемагнатов не хватит
2) 61% браков в Украине заканчиваются разводами
Вы до сих пор считаете, что женщина в 20 лет должна бегать искать мужа, затем растить детей и заботиться только о котлетах? А вы знаете что вероятность растить детей одной у неё 61%? Я бы всё-таки «подстелила травки», поработав лет пять и научившись что-то делать, чтобы «в случае чего» остаться не голодной.
Потому что если ты умеешь только котлеты делать — большая вероятность что тебя как-нибудь заменят на скороварку.
Тяжело, наверное, быть однозадачной :(
Я не против идеи «быть многозадачной» (несколько лет гражданского брака какбэ намекают что не однозадачная), я против пропаганды «в 20 всем срочно рожать, иначе вы неудачницы», потому что в жизни складывается по-разному и гарантий нет, и олигархов на всех нет, поэтому молодым девочкам рекомендовала бы не бросаться в омут с головой.
Я не против идеи «быть многозадачной» (несколько лет гражданского брака какбэ намекают что не однозадачная),Я не веду досье на каждого участника форума, поэтому данное утверждение мог и пропустить. Я потом у товарища майора попрошу весь конспект с делами.
я против пропаганды «в 20 всем срочно рожать, иначе вы неудачницы», потому что в жизни складывается по-разному и гарантий нет, и олигархов на всех нет, поэтому молодым девочкам рекомендовала бы не бросаться в омут с головой.Да, позже они будут бросаться под поезд.
неизвестно кто больше страдает от одиночества — мужчины бросаются во все тяжкие,.
Вы таки мужененавистница. Зачем вы это всё делаете?
просто борюсь со стереотипами общественного сознания, пытаюсь по крайней мере , надо же когда-то начинать
Вы забыли сбрить волосы и приобрести бrонивечок с надувным бревном.
про бревна и про волосы — волнительно ...
Правильно.
Играть роль мученицы и бороться со стереотипами намного проще чем победить себя.
вам стоит начать с себя и своих собственных стереотипов
во первых они ближе, возможно их меньше, и возможно что их легче изменить)
более того, польза для вас будет ощутимой)
и да, конечно, надо же когда-то начинать)))
Предполагаю, что многозадачность дается тяжело, учитывая специфику профессии. Совмещать уход за ребенком и поддерживать уровень знаний (книги, новые языки, фреймворки, технологии), думаю, нелегко. Впрочем, об этом, наверное, лучше Марина знает, как разработчик и молодая мама all in one :)
У кого профессия не предполагает постоянное обновление знаний, тому проще, наверное. После пары-тройки лет «козы-дерезы» вместо паттернов, полагаю, тяжеловато.
90% компаний распадаются в первый год. Олигархов получается вообще не должно быть.
Все мои комментарии в этой теме вызваны моим непониманием двойных стандартов: мужчина должен гулять до 35, а женщина должна родить в 20, и если не родила — она неудачница.ОК, применяем другую аксиому — «не гулять до 35» (мало того, никто здесь повально и не утверждает, что кто-то там должен гулять до 35ти и это вроде как классно). Что меняется в подходах? Ничего.
Про «мужчина должен гулять до 35» говорят немного другие мужчины.
Те, мужчины, которые считают что женщинам можно и нужно рожать в 20ть, отлично завели своего первого ребенка до 25ти.
поддержка словами тоже не физибл, ой, я думала про мужчин лучше. я даже знаю человека который знает человека, который моежт оказать моральную поддержку — именно словами
Да, я тоже знаю знатных мозгое@ок, вот только кому это этого легче?
У зрелого человека появляется потребность отдавать, а не брать.Верно.
Просто поделиться чем-то: от мыслей и радостей, до денег, времени и свободы.Знаете, как называется то, что вы описываете? Интерес. Сегодня у вас есть мысли, завтра — нет, то же с деньгами, радостью и даже свободой. И как только их нет и совсем нескучно, человек уже и не нужен, либо, если плохо, нужен для поддержки. И это нормально, только не стоит сюда впутывать серьёзные отношения, детей и т.д. Для такого подойдут и друг, и товарищ. Те же родители. Вокруг вас много людей, в чём проблема? Делайте их счастливыми. Улавливаете? При серьёзных отношениях «сделать кого-то счастливым» — это не столько делиться тогда, когда _вам_ этого захотелось, а когда желания другого человека становятся на одну полку с вашими (а то и выше), и вы не ищите при этом, «ах, где же моя любимая свобода ущемилась», потому что вам уже всё равно. Ваш энтузиазм и якобы альтруизм может (не утверждаю) испариться при первой серьёзной проблеме.
Вы с кошки тоже выгоду требуете? С родителей? «Что они для меня могут сделать?». Эгоизм и потребл*****ство.Детский сад.
У зрелого человека появляется потребность отдавать, а не брать.Откройте ночлежку для бомжей. Будет шикарная возможность «давать» безвозмездно.
Воспринимайте семью как симбиотическую пару в виде лишайника.
Так вот грибу нужна водоросль, а не другой гриб.
А вы желаете быть грибами и лезете к нам же с теми качествами которые у нас уже есть.
а-а-а-а-а-а, ржу-ни-могу,... наконец-то этому дали имя ... вы правы, и вообще по прочтению всего топика мой феминизм он вырос и укрепился,... И Боже меня упаси лезть к грибам, а среди них еще столько ядовитых, ужас, надо беречь печень, а то справки опять же , будут испорчены. еще припоминается анек про грЭБЫ отсюда... :))
Так вы сами стремитесь стать грибом.
И критерии успешности у вас как у гриба.
просто чисто из научного интереса — расшарьте пожалуйста критерии успешности гриба что называется, от авторов блокбастера про грибы. . А то я (поскольку _старая_) умру и не узнаю
Да вы же их сами тут частично приводили ставя себя в пример — про карьеру, реализацию, мамонтов и прочее.
Склероз?
одного не поняла, не сочтите за дерзость, а почему вы присваиваете эти критерии грибу? Чувствуете себя Алисой, разговариваете, с гриибами? Нет, ну, почему вы видите меня грибом? оно конечно да, после некоторых специально сваренных сортов.. варенья ..
Это третий или четвертый пример, когда для ответа из всего сообщения вы вибираете только знакомые слова и пытаетесь вставить их в понятный вам контекст.
да что с меня взять, я же старая больная, с вавкой на всю голову, уж не аБЕСсудьте
Так или иначе, вам нужно выбирать женщину для рождения ваших детей.
Эта конкретная — старая уже. Ее можно выбирать, если за нее мясокомбинат и три вагона тушенки дают. Для рождения детей она уже не подходит. (То есть, она, конечно, для этой функции еще пригодна, но рискованно.)
перестаньте в доктора играться, пожалуйста
Это не диагноз, а мое субъективное мнение.
спасибо за ваше субъективное мнение :)
Вы у перечисленных людей дома часто бываете?
Вы текст перечитайте.
Не женщина не нужна.
А помощь в построении карьеры и прочего. Т.е. помощь конечно будет, но редко в виде деловых связей.
А вот наличие семьи и любимой ради которых нужно ворочать горы — это очень действенная помощь в виде мотивации.
P.S. А детей... лет 11 назад я только размышлял о том, что можно заводить их от суррогатных матерей. А сейчас это вполне в тренде у обеспеченных одиноких мужчин. Так проще, чем пытаться вылечить всех ваших женских тараканов, которые появились под влиянием рекламы и прочего.
лет 11 назад я только размышлял о том, что можно заводить их от суррогатных матерей. А сейчас это вполне в тренде у обеспеченных одиноких мужчин.Точно такой же тренд у женщин заводить детей без мужа, предварительно накопив денег на первые годы. Несмотря на ваше мнение о том, что
Все ваши текущие возможности вырастить ребенка самостоятельно это результат сознательных усилий общества (которые во многих местах уже дошли до абсурда). Вы сами по-прежнему не в состоянии родить и вырастить без внешней поддержки.
Точно такой же тренд у женщин заводить детей без мужа, предварительно накопив денег на первые годы.С одним маленьким нюансом. Этот женский тренд поддерживается последние лет 50ть всем обществом.
Сейчас женщина и в частности женщина мать-одиночка намного социально-защищеннее любого мужчины.
А убрать детские сады, декреты до 3х-6ти лет, льготы, больничные по уходу, пособия. И мы будем воочию наблюдать какое же направление у этого женского тренда (отнюдь не восходящее)
А убрать детские сады, декреты до 3х-6ти лет, льготы, больничные по уходу, пособия.Никто это убирать не собирается.
Это вообще не путь.
Это демонстрация «who is who». Т.е. ваших реальных сил и возможностей.
Вы просто воспринимаете «помощь» как неизменную данность. Но это восприятие мешает вам вливать адекватные усилия в общество. Т.е. в конечном счет вы начинаете съедать больше, чем отдаете.
И вы ошибаетесь насчет «не собирается».
Это уберут рано или поздно. Причина в возросшей социальной нагрузке (запросы однако у вас выросли) и малой отдаче.
В Риме в свое время жило до 1млн человек на социальной помощи. Что с ним потом произошло вы и сами прекрасно знаете, скажу лишь одно — людей тогда было более чем достаточно чтобы остановить любых варваров.
А вот качество этих людей.... Т.е. их реальная отдача обществу была никакая.
значицца, так, закрепим: мужчина успешнее не потому что у него «во лбу IQ горит» а потому что весь его успех происходит как раз в то самое время, огда условную половину всех дел по дому и по ребенку делает женщина, и даже такой достопочтенный ученый муж, как вы, должны этот факт все-таки признать. И мужчине не приходится прерывать карьеру для получения хорошего образования и для рождения детей и с ним по жизни как правило носятся, как с писанной торбой, прости господи, он дома «ни за холодную воду» вообще ничего и никогда не делает, аж пока сам не снизойдет на 8 марта одну тарелку еды сварить, да и то с большими потерями
И мужчине не приходится прерывать карьеру для получения хорошего образования и для рождения детей и с ним по жизни как правило носятся, как с писанной торбой, прости господи, он дома «ни за холодную воду» вообще ничего и никогда не делаетБоже, какая жесть... правду говорят, большинство проблем из детства.
Боже, какая жесть...это Ваш диагноз?(всё в надежде услышать от Вас вердикт)
Вердикта здесь конкретного не может быть — человека нужно знать и его прошлое в деталях. И быть специалистом, коим я не являюсь. Если моральная травма, как указывал Павел, вам подойдёт, то она, я с ним согласен, имеет место быть. Вопрос — из-за чего конкретно, и специалист поможет разобраться, какие мотивации компенсационные, а какие — настоящие. А то, что большинство проблем из детства, это общеизвестный факт.
Просто этот неосознанный порыв ненависти/презрения симптоматичен — в очередной раз вспоминается бывшая с её когда-то неожиданным «мамочки трясутся над сыночками», и в очередной же раз задумываюсь, идут в голову проекции... [Дисклеймер: все следующие аналогии не утверждаются как истина в нашем случае, это ведь _совершенно другой_ человек]... Всё потому, что жила без отца (да и хрен бы с ним, моральным уродом), но мама там — неадекват полный (+ вышла замуж из жалости, + муж её бил): к посторонним — очень даже адекват, а к дочери относилась, как к собственности и обузе, чем угробила девочке самооценку. Ещё и было тяжёлое событие в подростковом возрасте, когда реально никто не помог. Последнее мало кто сейчас переживает — и как потом винить ребёнка в ложных стереотипах (в т.ч. насчёт мужчин), если любви, которая была так нужна, мало, ещё и жизнь неслабо потрепала, при этом помочь было некому (а так хотелось, и другие в то же время это получали)? Детская обида «мне не дали — значит, пойду, смогу и сама всё возьму, никто мне не нужен» ушла во взрослую жизнь. Человек потом в зрелом возрасте головой вроде что-то понимает, но подсознание уже впитало совсем другие установки. Итог: периодические метания ребёнка между ненавистью и любовью к матери, «сила», выраженная самозащита, с чувственностью проблемы, дистанцирование, «мамы трясутся над сыночками», готовность отдать буквально всё своё время карьере, непонимание мужчин, недоверие к ним, «серьёзность» отношений... целый букет. Сама она часть из этого понимала, но, как и все мы, не видя себя со стороны, подавляющее большинство своих мотиваций считала вполне осознанными, хотя там компенсация на компенсации, компенсацией погоняет. При чём, учитывая всё, что с ней происходило, у неё, я бы даже сказал, ещё всё в порядке (каким бы я стал в таких условиях, боюсь даже представить), т.к. в остальном она — действительно очень хороший человек, и прогноз скорее позитивный (просто отношения с ней — себе дороже, хотя я верил и терпел до последнего, пока иммунитет себе не угробил... если бы не любил так сильно, то ещё ладно). Ибо если рассматривать идеал в вакууме, то в разной степени проблемы есть у всех нас, но не все идут с ними на форум. А я по своему опыту знаю, что, если кто-то идёт в сеть анонимно с чем-то личным и глубоким, то проблема и правда серьёзная.
ок, пожалуйста, перечислите два -три действия — что вы сделали дома по хозяйству за последние 30 дней. (нет давайте за последние 60 чтобы меня не считали совсем уже стервой)
Без проблем. Хотелось бы уточнить, что вы конкретно имеете в виду, но авось попаду.... Вот вам один ответ на каждые 7 дней (чтобы всё попало): убираю, готовлю, мою посуду, точу ножи, меняю фильтры на воду, ношу тяжёлые вещи (примерно раз в месяц — это поездка на автомобиле в глубинку с выполнением хоз. работы там: рубить дрова, топить дом etc., забиванием багажника под завязку и переправкой куда нужно, при чём, нужно не мне лично, а родным — помогаю, то есть), покупаю продукты, глажу. Стирку называть даже не хочется, т.к. со стиральной машиной именно моего времени это занимает всего 10 минут. Всё, что забыл или не указал, делается редко. Если взрослый человек не в состоянии за собой посмотреть, то... И специально для вас, раз так интересна моя личность с оглядкой на свои стереотипы: не курю сигареты (могу несколько раз в год кальяном побаловаться) и пью раз в месяц-два («пью» — это эквивалент 2, максимум 3 бутылок пива — о степени «опьянения», если его можно так назвать, догадайтесь сами).
П.С.: мои друзья (будущие муж и жена), например, делят обязанности «неделя — она/неделя — он». И парню нормально, потому что до этого он вообще сам в доме жил (как говорится, кто знает, тот поймёт), и не было бардака.
За последние 60 дней оставался один на полтора месяца с двумя детьми.
мужчина, остался сам на полтора месяца со своими же детьми — действительно подвиг, достойный саги про славных викингов
Для единственного кормильца в семье, который работает удалённо из дома, это — подвиг: если и с детьми справился и с работы не вылетел (ибо продуктивность может очень пострадать и не все заказчики на такое закроют глаза)
аналогичные события в исполнении женщины даже не считаются усилием — двойная логика
Речь шла о двух-трех действиях, а не о подвиге. Так что не проецируйте.
У меня жена учится, поэтому два раза в год на время ее сессии я — одинокий папа.
мужчина успешнееуспешнее чего? кого?
Успех мужчины это возможность выбрать себе лучшую с точки зрения инстинктов (самую красивую) женщину для размножения и отстоять ее.
И не одну, а чем больше — тем лучше.
И при этом в состоянии прокормить и детей и этих женщин.
да,ведь с Вашим айкью я так понимаю меряться безполезно.
Надеюсь Ваша скромность не помешает ответить на мой безобидный вопрос
да,ведь с Вашим айкью я так понимаю меряться безполезно.15ть лет назад в некоторых рассылках релкома я этим никак не выделялся несмотря на ваш сарказм :)
А ответить могу — две.
15ть лет назад в некоторых рассылках релкома я этим никак не выделялся несмотря на ваш сарказм :)Вам тогда наверно было 13лет,и были молоды и глупы(впрочем как и все в этом возрасте)
А ответить могу — две.
И не одну, а чем больше — тем лучше.Что-то мне подсказывает что это только начало Ваших успехов
Забавно, что вам мешает быть умным сейчас? Ведь в профиле можно было увидеть и мой возраст.
Контингент тогда в сети был далеко не 13тилетний и у людей было чему поучиться
А насчет успехов, то и тут ваши попытки бесполезны. Я не имею пяти нефтяных вышек и не собираюсь заводить гаремы на сотню персон.
спасибо за напоминание за нашу ущербность,но не переживайте за нас, мы на пути Вашего совершенства.
А насчет успехов, то и тут ваши попытки бесполезны.Вы так говорите словно защишаетесь.
Я не имею пяти нефтяных вышек и не собираюсь заводить гаремы на сотню персонна гарем из 100 персон таки потребуется нефтяная вышка как ни крути.Поэтому оставим эту мороку шейхам.
просто узначать следуете ли Вы своим критериям успешности о которых пишете,посему и спрашиваю.А это абсолютно неважно соответствую ли я им.
Между прочим по ряду параметров не соответствую. Что же поделать? Детские комплексы, низкопримативный мужчина... Но я работаю над собой :)
на гарем из 100 персон таки потребуется нефтяная вышка как ни крути.Вышка это ерунда, а вот где взять столько здоровья?
Тем более что могли бы прямо спросить.
У Вас какая численность «гарема»?куда уж равней
(ко всему прочему еще и не выяснили же)
А ответить могу — две.вторая любовницей числица (поправьте если не правильно понял)
Между прочим по ряду параметров не соответствую. Что же поделать? Детские комплексы, низкопримативный мужчина... Но я работаю над собой :)то есть на пути к успешности,тогда желаю успехов
Вышка это ерунда, а вот где взять столько здоровья?шейхи вроде не жалуются,правда у них и женщины другие
А без любовницы никак?
Не вижу в них смысла. Тем более если обманывать близких.
жена и......кто вторая в гареме?
Не вижу в них смысла. Тем более если обманывать близких.смысл в критерий успешности у мужчин
И не одну, а чем больше — тем лучше.
И тоже жена. С тех пор как регистрация брака стала не обязательной иметь семью более чем из 2х человек не проблема.
смысл в критерий успешности у мужчинЗабавно как вы смогли увязать ложь близким и успешность...
ну так бы сразу и ответели,а то всё
окольными путями
Ну удачи вам на этом поприще, чего уж там...Спасибо,но мне и одной пока хватает
мужчина успешнее
успешнее чего?
мужчина успешнее
успешнее кого?
И какой моей карьере вы надеетесь помочь с таким-то интеллектом?
На одном из моих прошлых мест работы была женщина лет 30+ достаточно умная, и можно сказать сделала карьеру как и вы. Вот только зам.директора она стала не из-за ума, а потому что спала с директором.
Вы конечно можете сами так сделать карьеру (или сделали). Но вы же понимаете, что таким способом помогать своему мужчине делать карьеру.... гм...
В общем дело ваше, но я бы не рекомендовал.
ну-ка, ну-ка, это вы сейчас что тут пытались мне рассказать, .. я сделала карьеру на своем опыте и скилах, и мужчина тоже делает карьеру на скилах — вы о чем вообще?? да как вы можете такое говорить? вы считаете , что у женщина не способна сделать карьеру на скилах? есть большое подозрение, что вы вообще не в айти сфере работаете — у нас такого нет
Попасть к директору в постель, и на долго, и извлечь из этого пользу для себя вполне себе скилл...
Тем более с ее не модельной внешностью.
Что вас в этом задевает?
вашу линейку интеллекта, мне, конечно, не АСИЛИТЬ, не буду и пытаться
Успешный, умный и счастливый в личной жизни человек не сидит на форуме, чтобы рассказать посторонней женщине, какая она ничтожная.
Она не женщина — она аноним.
Тогда все еще глупее...
Это ваше личное «хочу чтобы было так».
Мотивированное только тем, что вам что-то не нравится.
Работайте над собой.
На самом деле, женщина действительно сейчас своим трудом может себя обеспечить (правда и крутится нужно не шуточно).
Но вот дети, которые будут расти в таких семьях — это же классический пример героини сего треда. Они просто будут не в состоянии строить отношения,потому что мама им внушила, что они и сами смогут. Мальчикам ещё хуже — там расстройства от психологического «брака» с матерью до гомосексуализма.
Да может конечно.
Никто этого не отрицал.
Если сейчас это в состоянии сделать даже мужчины, то женщинам, как говориться, сам бог велел.
Но без социальной поддержки это смогут единицы.
Но без социальной поддержки это смогут единицы.В этом и минус соц. поддержки — кормежка тех, кто не в состоянии (не хочет) кормить себя сам. И давай-те не забывать «социум» — это не абстрактное понятие, это мы. Если кто-то не тянет — его тянут другие (почему-то).
Не “почему-то”, а потому что “гуртом і батька бити легше” Т.е. в целом кучей мы выживаем лучше.
А полностью избавиться от всех иждивенцев и не потерять остальных... пока это невозможно.
Если бы было возможно, то уже был бы коммунизм. С его “от каждого по способностям, каждому по потребностям”
Нет, коммунизм провоцирует иждивение.
Я не против общего дела. Я не против временной помощи (с обязательной «отработкой») попавшим в неудачу людям. Я против помощи тем, кто и не думает работать.
Коммунизм не может провоцировать иждивение.
Потому что он может существовать только тогда, когда есть иждивенцы исключительно по объективным причинам. А остальные достаточно мотивированы, чтобы отдавать в общество больше чем брать.
Во всех остальных случаях при
«от каждого по способностям, каждому по потребностям»общество саморазрушается из-за количества иждивенцев.
коммунизм, как идея «твой заработок не зависит от твоего труда» — мертворожденный. Среди людей это не работает.
Значит нужно становиться богами :)
К тому же он не был никогда в такой форме. Это его так транслирует «частно-капиталистическое» сознание в его рамках коммунизм конечно же невозможен и не работает.
Ок, объясните мотивацию к труду в коммунистическом обществе?
Это верхние уровни пирамиды маслоу.
Самореализация и т.д.
Плюс «если не я то, кто?» т.е. нечто из разряда первобытнообщинных отношений к коллективным обязанностям.
Физику учили? Что такое «устойчивое равновесие» и чем оно отличается от «неустойчивого» помните?
Учил, но не помню.
Впрочем гугл помог освежить.
Что вы этим хотите сказать?
В устойчивом равновесии, при выведении системы из состояния равновесия появляются силы, которые стремятся вернуть систему в состояние равновесия.
В коммунизме нет сил, которые заставили бы человека работать, если он прекратит. Именно поэтому, когда строили коммунизм, всегда приходилось иметь вооруженные силы, заставляющие людей работать.
Для равновесия, в любой системе, должна быть четкая связь между трудом и получаемыми благами.
Давайте с основ.
Коммунизма у нас не было.
Построить его не смогли как раз в силу того типа сознания что есть у человека сейчас.
Т.е. мотивация к работе должна быть внутренней, а не внешней. Причем у всех — у каждого.
Именно поэтому коммунизм и является утопией
P.S. связь между трудом и благами нужна при капитализме.
Рассматривайте коммунизм как геометрию, где сумма углов треугольника не равна 180. А текущее общество стандартной евклидовой.
связь между трудом и благами нужна при капитализме.нет, везде. Это даже в древнем Риме смекнули, что «раб с хижиной» работает лучше
нет, везде. Это даже в древнем РимеОк, перейдем к более точным определениям.
Под капитализмом, я подразумевал всю совокупность строев (рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический), основанных на частнособственнических отношениях.
Т.е. все те социальные строи, где доминирует механизм внешней мотивации и человек противопоставляется обществу в своих интересах.
т.е. любой строй образованный с появлением излишков труда...
Хех, ладно, для меня коммунизм не приемлем, т.к. моё понимание соц справедливости включает в себя рост благосостояния в зависимости от труда. Так что из таких индивидуумов как я — коммунизма не выйдет)
понимание соц справедливости включает в себя рост благосостояния в зависимости от труда.А этот рост есть и при коммунизме.
Увеличение моей производительности на 200% в таком обществе не принесет мне ничего. Уменьшение моей производительности — не принесет мне вреда.
Отсутствие причинно-следственной связи убьет мотивацию.
Кстати, у вас же есть команда — попробуй-те там устроить коммунизм и платить всем средние зарплаты
Именно поэтому мотивация к труду не должна быть материальной.
P.S. а на больную мозоль наступать не надо :) С мотивацией распределенных команд все очень и очень сложно.
Как руководитель — я конечно за, но как реалист — сомневаюсь.
Мы живем в реальном мире, и он на нас воздействует. Нам нужна некая мотивация, исходящая из этого мира, и находящая отражение в глубине нас. Причем эта мотивация должна быть пропорциональной труду. И деньги — пока что самая лучшая из придуманных мотиваций.
+1 (то есть я наверное смогу, но меня же за это и ругают — и вы первый, просто с пеной у рта) просто у меня меня есть тяжелые подозрения что ребенку чисто сихалагиццки нужен папка, какникрути
Я ругают?
Помилуйте. Мне вообще плевать по поводу абстрактных людей. Делайте что хотите
Я вам показываю и объясняю что своей дорогой вы к счастью не дошли и скорее всего не дойдете.
В то время как я счастлив, равно как и те, кто рядом со мной.
у всех может быть только ваше мнение и неправильное? я правильно понимаю:)?
Мнение у всех может быть какое угодно.
Пусть по-вашему земля стоит на трех китах. Что это меняет лично для вас?
Вы добились счастья с вашим мнением? Нет
Вы хотите быть счастливыми? Судя по форуму — да.
Заметьте, и вы и ваши подруги имеете очень много общего в жизненном пути и его результатах. И вы и они несчастливы.
Ну так и слушайте рецепты счастливых людей о том как стать счастливым. А несчастливых людей слушайте о том, как они дошли до жизни такой.
P.S. А ваши глупые попытки сарказма бессмысленны для вашего счастья :) Так что мне на них насрать :)
знаете, вы так упорно доказываете, что вы счастливы что я знаете о чем начинаю думать ...1) счастливого уверенного в себе мэна мои мысли по данной теме вообще бы ни с какой стороны не заинтересовали бы, с чего бы он начал спорить с незнакомой дамой про базовые семейные ценности , сами прикиньте .. 2) да, признаю, не могу сказать что сдала все экзамены на личное счастье на отлично, .. но я открыто это обсуждаю — и при этом я не впадаю в агрессию, мне интересно насколько это моя вина а насколько условия , в которые ставит меня общество. (я же все-таки хочу быть социализирована и в отличие от многих женщин которые сидят и молчат и проблему не решают — я не прячусь в норку, и открыто об этом говорю .
О счастье у вас плохое представление. Обычно когда тебе хорошо, ты хочешь чтобы хорошо было и окружающим...
1. Общество это вы сами в том числе.
2. Если вам общество мешает быть счастливыми... то делайте выводы исходя из п.1
вы будете смеяться это в тренде не только у мужчин
У женщин данный тренд давно и намного раньше чем у мужчин, ровно с тех пор как им начали внедрять глупость о том, что семья это место где никто никому ничего не должен.
А за тем что Вы наверное не были нормальным мужчиной. А я вот все время «он». Знаете как надоело впереди с флагом бегать? И все на тебя опираются. Хочу Ксену Грин — её можно будет иногда вместо флага вперед выставлять.
Как надоедает знаю :)
Но для меня лучше чтобы опирались, я для того и создан.
исходя из вышеуказанной спецификации вам нужна красивая мясорубка для котлет, и баба клава из ближайшего дома быта, а про женщину тут не было ни слова
Ваша проблема в том, что вы не понимаете банальщины — котлеты это не цель. Это результат тех усилий которые я не могу сделать самостоятельно.
А найти того кто приготовит или найти где поесть котлет это не проблема
Именно поэтому вы для мужчины бесполезный баласт.
Как только поймете чем вы можете его дополнить (нужным ему, а не тем, чем вы гордитесь) так сразу этот мужчина окажется рядом.
это вы не понимаете, я просто не хочу быть периферийным устройством, подлючаемым via paired connection по потребности, я хочу быть базовым устройством — lили выражаясь по другому, вы активно пушите master-slave где я почему-то slave
На разъем посмотрите. У вас ещё остались после этого вопросы?
у вас bluetooth папа-мама разъемом коннектится.. :)?
А откуда у вас так резко появился блютуз, как рояль в кустах?
" Мужчины как Bluetooth — присоединяются к тебе, когда ты близко и ищет другие устройства, когда ты далеко, а женщины как Wifi видит все доступные устройства соединяется с самыми сильными" :) не мое , навеяно фейсбуком
Кошмар. А групповуха — это когда всех засунули в один свитч.
Лучше роутер))) можно с маршрутами поиграться)))))))))))
Женщина должна быть красивой. И больше ничего никому она не должна.
Навеяно вконтактом.
А вы не хотите быть master.
Это одно из ваших условий.
А другой формы существования семья не приемлет. Люди должны дополнять друг друга и кто-то один должен быть ведущим.
нет есть семьи в которых есть партнерские отношения я это точно знаю.. просто не знаю как они этого достигли. зачем собственно и пришла.
Партнерство не означает равноправие.
Партнерские отношения есть в любой традиционной (и не традиционной) семье.
Это не мешает одному из супругов быть ведущим.
Выбирайте себе мужчину послабее, да на его мамонта не сильно надейтесь и будет вам результат в виде ребенка и семьи.
И вы будете ведущей.
как мне кажется, я могу помочь ему построить карьеру
У вас такие большие связи? :-)
могу помочь переехать в другую страну
У вас гражданство и/или происхождение из другой страны? :-)
по крайней мере я знаю с чего начать
А он, дурачок такой, не знает? :-)
Не смешите людей.
я просто озвучила свое предложение на рынке невест — я не собиралась вас смешить, я вас не знаю, и мне вы пока что никак не интересны
озвучила свое предложение на рынке невест
Рынок отреагировал холодно. :-)
рынок просто просел но я рассчитываю что это просто кризис:)
свет моей жизни, если это ты, прошу тебя не злись, ничо из написанного к тебе относится, и вообще твердо знай, это все не я писала, это какой-то парень украл пароль от моего фейсбука. :))
если это ты
Без понятия, кто такой был тот «ты» и о чём речь.
Мимо.
О низкосортности женщин тут говорите только вы. Хм, чуствуете себе ущербной но стараетесь доказать что вы центр земли? Нарцисизм, если не ошибаюсь.
Что за крайности? Ну вот есть гипотетический айтишник со средней зарплатой, скажем, в две штуки баксов (или сколько там средняя, 2500?). В общем, прокормиться со своей зарплаты может и другую прокормить тоже, ну на «жип» уже не хватит, или надо долго копить (а если ему ему не надо? вот ужас-то). Отвергнете, потому что «нищеброд»?
кто вообще придумал термин нищеброд — это не женский термин — женщина, мне кажется, вообще не мыслит такими категориями. ей все равно какие у вас часы, телефоны и модель автомобиля, гораздо важнее , что вы вообще из себя представляете, не допускаете ли вы взрывов агрессии, не срываетесь ли на ругань и кулаки, можете ли вы помочь морально в трудно ситуации, поддержать когда это нужно. вообще надо четко различать понты и надежность, надежность мужчины складывается не из его набора дивайсов (которые есть просто дорогие игрушки для взрослых), но совершенно из других составляющих, например, я хочу ребенка для этого мне надо прервать карьеру на год а то и на два. и не сразу вес придет в норму, и придется побегать с малышом если он и возиться со вся — и все это время надо чтобы рядом был мужчина который просто подставит руку и поддержит во всем этом. вот это и есть надежность, а не зарплата 3к, которая тратится по клубешникам за 3 дня да еще потом у ребят и справками не ахти .
так это не вы тут о мамонте глаголили? :)
ну хочется таки чтобы мужчина был все-таки с мамонтом... это базовая комплектация.
Так во-первых да, к чему тогда эти суждения о размерах мамонта, а во-вторых, вам не кажется, что у вас противоречивое ТЗ? С одной стороны, вы хотите надёжного мужчину, главу семьи, на которого можно положиться в вопросах поддержки, с другой стороны — чтобы он «ни-ни» ни на миллиметр не ущемил вашу самостоятельность и независимость. Вы уж определитесь.
да, чтобы мужчина был поддержкой и опорой, и был для меня неким таким собирательным образом мужского мира — отцом, мужем, братом, коллегой, и х. с ним, с мамонтом, размером мамонта таки можно пренебречь (но не сильно, но можно)
Такие уже давно женаты и имеют двух детей (а то и трех). Вам надо или замуж выходить за молодого перспективного (с перспективой развода через 15 лет, когда ему будет 35, а вам под 50) или выбирать лучших из худших.
На загнивающем Западе (не везде) на рождение ребенка отпуск то ли три недели, то ли пара месяцев положена, причем не женщине, а суммарно на двоих родителей. За это время карьера ни на дюйм не упадет.
Если вам хочется возиться с пеленками два года — ваше право за ваш счет, но это уже ваше личное желание и не надо вешать на других ответственность за свои желания.
на загнивающем западе половина этой темы была бы предметом судебных разбирательств на тему про дискриминацию
На загнивающем западе женщины поняли, в какую фигню они загнали себя феминизмом, поэтому там идет тренд возврата к «традиционным» ценностям
ага, и домострой скоро выйдет большими тиражами
Диксриминация анонимов, вах-вах, кокой трагедий.
и это огромная глупость
мужчины и женщины таки разные
а вместе судебных разбирательств лучше пойти и насладиться различиями
Загнивающий Запад != США
en.wikipedia.org/wiki/Parental_leave
В странах ЕС оплачиваемый отпуск намного длиннее.
Well, I was talking about the Netherlands mostly. Your article says about 16 weeks which is more than I’ve heard.
But still the article is very interesting, thanks.
Принцы все уехали. Даже Лещинский — и тот свалил.
Нуашоделать, даже если не-принцы валят, кто куда?
кстати — а где же отзыв про прекрасных немецких принцесс:)?
почему, мне интересно. как и другим читателям , почему нельзя расшарить ваше виденье:)?
Во-первых, «отучайтесь говорить за других», как говаривали когда-то в ФИДО. Что-то я очереди из желающих отчёта вокруг себя пока не наблюдаю.
Во-вторых, раз уж для получения информации о Вас (фото и т.д.) надо ехать в Харьков, то для получения отчета от меня условия такие: каждую субботу в 12:00 по центрально-европейскому времени, S-Bahnhof Berlin-Schöneberg, верхняя платформа, возле фотобудки, личная встреча. Справки можно с собой не брать.
Вам эти самые мужики написали причны, почему бегут. А вы продолжаете лбом об стену — «прокормить не могут».
у меня нет детей. вы невнимательно читаете
Вам эти самые мужики написали причны, почему бегут.
Да ладно, там апостериорная рационализация сплошная. Альфы, омеги, коммит генокода...
На самом деле просто боятся, что соседи пальцем показывать будут. Плюс сразу повышенная ответственность, вместо нескольких лет простого режима 1+1. А если ребенок постарше, чем 3 года, то и боязнь, что ребенок испорчен, и прийдется кучу лет рефакторить легаси-код под себя, так сказать.
Я думаю, если любишь — тут уже рациональное не работает. Но на этапе знакомства — ребенок явный минус.
Не «не могут», а не хотят. Ни входить в чужую семью, ни тем более кормить.
ок, а ваш сегмент — это
на мой взгляд скорей всего девушки , возможно даже с неким налетом глоМУРа, но согласные на секс «без претензий к меху».
И основные требования и критерии которые применяются для квалифая всех движущихся объектов: 1) жрать нельзя, 2) е**ть нельзя, — ну а тогда сразу в топку
вам кажется что вы ведете себя - по-мужски, но на самом деле вы ведете сбя не по-джентельменски (есть разница , и врядли вы ее улавливаете)
Вы не леди, поэтому правила поведения принцев и джентльменов на вас не распространяются.
Вас можно изнасиловать в любом углу и это не будет ущербом для репутации джентльмена.
И вообще избавляйтесь от стереотипов - занимайтесь самообразованием.
о, видите как вы заговорили. (Мне удалось таки вывести вас на чистую воду ..)
Так я в общем-то не джентльмен (рылом не вышел).
Более того я последовательный феминист и "эмансипатор за права женщин" :D
Равные права и обязанности всем и каждому... по самые гланды.
А когда все их наедятся, тогда и поймут что в неравенстве есть свои прелести, даже если у тебя прав меньше.
можно попробовать, но в этом же темном углу будут жертвы потом
Когда включат свет?
Откуда вы знали что у меня слабое сердце? :)
Я его отдал близким, а вам не досталось — не заслужили.
Кто вы такая, чтобы я на вас его тратил?
Авансом? На будущее? Видя ваше глупое поведение сейчас (которое вы успешно тут описываете)?
Будь вы чуточку перспективнее, люди были бы к вам лояльнее и мягче (про себя я речи не веду)
А пока вы имеете твердолобость сопоставимую с моей, но «в отличии от...» не можете решать свои проблемы самостоятельно.
Вас можно изнасиловать в любом углу и это не будет ущербом для репутации джентльмена.Интересно, как джентльмен будет продвигать этот тезис следователю:)
Да никак :) Какое имеет отношение следователь к правилам поведения джентльменов?
Он будет разбирать поведение по УК :)
у вас, я вижу, много знакомых следователей,да? ) и продолжая мысль про темные углы, даже не хочу спрашивать как случилось что у вас так много жен и детей... :)))
Согласен.
Время было разбрасывать камни.
Пришло время их собирать.
строили карьеру что непонятного — почему-то мужчина в возрасте 30 лет выгодный жених , а женщина в возрасте 30 лет — при тех же равных условиях — неудачница... что за фигня вообще
почему-то мужчина в возрасте 30 лет выгодный жених
Распространенное заблуждение. Или такой же дефективный или уже разведен, а значит не способен тянуть семью.
женщина в возрасте 30 лет — при тех же равных условиях — неудачница... что за фигня вообще
Это не фигня. Просто оно вот так в жизни происходит. Кто не успел, тот опоздал. Кто решил не упираться дальше, а посидеть скраешку, тот будет догонять, но может и не догнать никогда.
Как в анекдоте:
Хрущов спрашивает у английской королевы:
— Как мне получить такой же газон, как у вас?
А она отвечает:
— 300 лет ежедневно стричь и поливать.
еще вопрос кто больше дефективный — мужчина, который видит блестящую женщину на новой машине и понимает что его тазик надо спрятать на другой улице, или женщина, которая просто не успела создать семью по разным причинам...
Другими словами, кто более дефективный — мужчина, самомнение которого диктуется имеющимися у него материальными ценностями, или женщина, не способная на серьезные отношения? У них ортогональные дефекты. Но если предположить, что ситуация реальна, то женщине от такого мужчины надо держаться подальше, так как его будет тяготить все, что есть у женщины и нет у него. Лучше тот, кто «гордо достает» велосипед, чем тот, кто «робко прячет».тазик.
отношения серьезные были они просто прошли и хочется новых серьезных отношений. мужики отваливаются когда понимают что это не их ценовой сегмент.. а скрывать долго не удается вот и все
Для этого есть альфонсы %) А про какой ценовой диапазон речь?
зачем мне альфонсы , вот вам приятно было бы, если бы вам вместо большой светлой любви проституток будут предлагать?
Вон noname fordou уже несколько лет не может выбить у жены разрешение на индивидуалок — для него это было бы высшим счастьем. И всё-таки про какой ценовой диапазон идёт речь, достаточно, я думаю, будет просто указать марку машины.
Не надо, оставляйте свой металлолом при себе.
Всегда пожалуйста. Я же не знал что это такая большая тайна.
нас три подруги у всех разная ситуация по машинам, но ситуация с семейным положением и наличием детей — одинаковая, при этом разброс возраста и уровень внешнего тюнинга немного разный конечно же, от 27 до 37 лет, .. да вот беда — результат по поиску прекрасных принцев вот только почему-то не впечатляет .. поскольку как-то не хочется лепить из себя идиотку и подыгрывать слабым, несостоявшимся пьющим и гуляющим направо и налево парням ...
Жду не дождусь, когда же кто-то выложит ссылку на ответ финансового консультанта Уолл-стрит девушке с запросом «Я молодая, красивая, умная, где мой богатый, красивый, умный принц?»
да читала я эту ссылку, старый такой баян
И всё-таки перечислите три марки машины, вашей и ваших подруг. Мне не надо знать какая ваша, я хочу наконец узнать что заствляет мужиков прятать свой тазик в паре кварталов.
вы тут машину покупаете, собственно — к чему эти вопросы ?:)) нет не сузуки — и не надо меня вычислять по машине
А у вас кастомный эксклюзивный вариант, что вас можно так легко вычислить? o_O
Они все блестящие когда мытые и светит солнце. Но вы снова упорно уходите от ответа на вопрос.
вообще-то я твердо верю, что я не обязана вам отвечать на этот вопрос
Вы не обязаны вообще ничего, даже писать в этот тред, ваша прямая обязанность состариться и умереть в гордом одиночестве.
уж лучше быть одной чем с кем попало, (Омар Хайям) это правда я не могу заставить себя смириться с мыслью, что надо поменять свою свободу на сомнительные преимущества одно из которых подчиняться какому-то идиоту или имитировать совет и любовь как делает большинство моих замужних подруг
Как-то вы наперед на спутника жизни и отношения лейбочек наклеили: «поменять свою свободу», «сомнительные преимущества», «подчиняться какому-то идиоту», «имитировать любовь». С таким настроением слоника не продашь.
Вам точно контакт специалиста по отдиранию лейбочек от мозга не нужен? Может вам мама про папу что-то нехорошее в детстве сказала (например, «Никогда, сволочь, носки на место не ложит»), а вы теперь мучаетесь.
конечно, зря я про это рассказываю, но вот просто факт: ни разу в моей жизни мужчины ни в чем мне не помогли... поэтому да — нет в моем сознании образа мужчины помощника, защитника и так далее в том же ключе и поэтому неясно, в чем же все таки состоят плюсы от собирания чужих грязных носков и бутылок по квартире (но идеалистично верю в том что они там таки есть, если полмира замужем.. поэтому изучаю проблематику научно-исследовательским потому как известно что эмпирические данные лучше теории :)
да, с семи лет мама поднимала меня сама, но у меня нет никаких проблем по этом поводу поскольку в итоге я могу найти место под солнцем в любой стране, в любом конце мира, проверено
но у меня нет никаких проблем по этомДа, это заметно.
Мой вам совет, сходите к психоаналитику. Честно, советую абсолютно по доброму — разобравшись с детскими проблемами, решите и свои настоящие.
Захотите хотя бы посчитать поголовье тараканов (уверен, когда досчитаете, сами удивитесь), обращайтесь, дам контакты специалиста.
А что из так называемой свободы вам нужно? В браке свободы быть не может изначально, иначе это будет обычное доминирование вместо согласия.
свобода — это право на личное пространство, на подруг, на то что не будет ожидания по дефолту что я буду машинкой автомат сочетающей в себе одновременно швабру, кастрюли и куклу ну и так далее, ну вы поняли о чем я
А что дохода не хватает на внешнюю домохозяйку? Пусть стирает, убирает, готовит есть. Я вот всё читаю, но никак не вижу ответа, а что же получит тот по дефолту несчастный мужик, которого охомутают? Ему то вы зачем?
Как зачем, родить мужику детей чтобы радовался жизни воспитывая их, а не бухал с такими же алкашами.
по генеральному плану, любви и детей , но факту — как пойдет
не проще ли тогда на выходных встречаться, пить кофе, и этим «брак» ограничить?
По постам судить — не шибко удачный подход, но другого выхода здесь не предоставляется, поэтому... Кажется мне, вы сами ответили на свой вопрос (в этой записи и предыдущей). Я вас не знаю, но случилось мне полюбить девушку с ну очень похожими подходами (чем это закончилось, мужскому полу будет понятно сразу — долго это не могло продлиться), читаю и иногда ну просто один-в-один)). Вы писали, что серьёзные отношения были (если не показалось, это писали вы), так? При этом «ни разу в моей жизни мужчины ни в чем мне не помогли». То есть, серьёзных отношений ещё не было. Как показала практика, такие люди могут встречаться даже не один год и умудряться быть всего лишь чуть больше, чем друзьями («партнёрство», да, удобное слово), свято веря и считая это чем-то «серьёзным». А про бутылки и носки собирать в таком возрасте говорить: у меня есть женатые и собирающиеся друзья и знакомые, я им передам, посмеёмся)). Это просто психологическая подмена настоящей причины, которая намного глубже. Когда от девушки встречается бла-бла-бла о независимости, готовке еды (особенно, если тема эта даже не затрагивается), личном пространстве и т.д., неумолимо напрашивается вывод... Можете не соглашаться, можете соглашаться: вы боитесь кого-то близко к себе подпустить и не понимаете, не принимаете других. Не чувствуете человека частью себя. Для вас всегда _по факту_ будет «у меня своя жизнь, у тебя — своя». Чувства — только тогда, когда вам удобно (sic!, какая «любовь»?). Гордость и независимость... гордыня это самая обычная. Вам просто никто не нужен _по-настоящему_, понимаете? Вы боитесь даже минимальных обязательств и ответственности (на всякий случай уточню, что я не работу здесь имею в виду, если возникнут аналогии). Какая семья и, тем более, дети? (Кстати, у вас домашние животные есть? Если нет, заведите — без шуток). На первом месте для вас будет показать независимость и удержать дистанцию, если вам покажется, что якобы на ваше пространство посягнули, что резко остудит желание вам помочь, потому не удивляйтесь — вы не умеете помощь принимать. Я ведь буду прав, если скажу, что попросить помощи для вас в какой-то степени равносильно унижению, так ведь? Такой расклад ни один мужчина не приемлет (заметьте, ни слова о ваших запросах — любой), и правильно сделает. Доверия при таком раскладе нет. Потому что это ненормально в принципе (независимо от пола). И, думаю, не стоит вам напоминать, что гордыня — это иным словом «понт»... А, и ещё одно. Карьера ради карьеры — тоже форма подмены (также вне зависимости от пола, тут уже у кого что).
Совет: посмотрите на себя со стороны. Со стороны другого человека. Обычная девушка за 30. Всё. Понимаете? Воздушные замки... «я, я, я, бутылки, носки»... контекст шикарен. Это только у вас в голове. Прямо здесь вы расписались в том, что отношения с вами лучше и не начинать (мороки с нарциссизмом много, а отдачи 0). Задайте теперь себе вопрос, а зачем _вы_ кому-то? Да незачем, в общем-то. Единственный ваш шанс, как мне кажется — если кто-нибудь вас так полюбит, что на всё это забьёт, сумеет это перетерпеть и показать, как бывает и как должно быть. Павел вам уже расписал, что это значит, стоит только посмотреть на его слова с другой точки зрения. Либо полюбите вы. Чего вам и желаю. Хотя, учитывая возраст и взгляды, это очень маловероятно. Поймите, вам никто не должен «эмпирическим путём» что-то доказывать, удовлетворяя ваши потребности просто потому, что вам кажется иначе — ну не будет этого. Люди будут жить дальше, а ваши тараканы — бегать. Се ля ви.
П.С. Для ясности: если бы какой-нибудь М написал, что «вообще все бабы сейчас не те», я бы написал в другом ключе, но что-то подобное. Вас ведь тоже нужно «понять и простить»... только вы вряд ли с этим согласитесь, к сожалению.
Я вас не знаю, но случилось мне полюбить девушку с ну очень похожими подходамиУ каждого в жизни должна была быть/была такая девушка. Если не было, то им не понять всей глубины кроличей норы.
Поскольку приговор озвучен, можем считать наше заседание в этом Нюренбергском процессе закрытым.
что мне не нравится в вашей Fairytale — что вы на основании собственного негативного суждения делаете мне негативную установку, которую можно резюмировать так:
сама -дура, замуж не выйдешь, потому что старая больная и не борешься с эгоизмом (это я сокращенно)
кстати фраза, «сама дура» пишется как-то покороче, зачем было так распространенно напрягаться с психоанализом.
да вот беда, к сожалению, я такая не одна. И ведь речь была не только и не столько обо мне.
да вот беда, к сожалению, я такая не одна.угу, беда
Если вы не троллите, а действительно все таки есть — сходите таки к аналитику. Это гораздо более быстрый путь выровнять свою жизнь, чем познавать все на собственных ошибках и опыте.
сама -дура, замуж не выйдешь, потому что старая больная и не борешься с эгоизмом (это я сокращенно)Моё дело — сказать, а ваше право — слушать или нет, воспринимать или нет. Вы не старая и не больная, я такого не говорил. Если для вас рассмотреть возможность (Боже упаси уговаривать вас, все — взрослые люди) ошибочности каких-то взглядов = «сама дура» и якобы унизительно, это печально. Такой подход, опять же, от пола не зависит. Осознанный выбор тем и осознанный, что человек может менять свои решения, и меняет их. Как уже было сказано одной из девушек, в 30 вполне себе заводят семьи и детей. Только для этого нужна готовность к компромиссам. Дело в мышлении — человек со временем прирастает к нему, меняться и подстраиваться всё труднее и труднее (сами же писали, что не можете этого сделать). Минус эгоизм = плюс профит — это относится ко всем людям. Вообще, эгоизм — в намного большей степени мужская проблема, продиктованная биологическими причинами (доминантность то и дело норовит показать себя миру, никуда не денешься :) ), но т.к. инерционность у женщин на порядки выше, то и последствия эгоизма, если он появляется, страшнее. «Хотите иметь то, чего никогда не имели — начните делать то, чего никогда не делали». Например, чистить картошку)). Я вот сам себе готовлю, представляете, и как-то живу (самолюбие — это не достоинство, поверьте). Есть два варианта: сохранить статус-кво либо что-то менять. Просто вы ясно дали понять, что менять ничего не хотите, потому таков и «приговор». Всё в ваших руках, меняться можно начать в любой момент (для себя в первую очередь). Меньше эго — лучше жизнь и легче на душе. Вы хотите -> вам нужно -> вы действуете. Хозяин — барин. А насчёт не только вас — чистая правда. Культ успеха очень содействует (ребята на Кайенах, живущие в убитых квартирах и т.д.): содержание пытаемся подменить формой.
наконец-то кто-то высказался по сути, спасибо, но вот реально просто очень пугает объем требуемого компромисса. Он как правило всегда больше со стороны женщины — чем со стороны мужчины — вот в чем был вопрос
когда объем компромисса с неким конкретным человеком перестанет пугать — поздравляю, вы влюбились. До того момента — лучше не говорить о свадьбе.
поскольку как-то не хочется лепить из себя идиотку и подыгрывать слабым, несостоявшимся пьющим и гуляющим направо и налево парням ...Не нужно им подыгрывать, проще игнорировать и не сближаться.
под словом диапазон я имею ввиду нечто другое
После познаний о классах и отношении эквивалентности на множестве даже боюсь предположить, что.
вы с женщинами всегда про классы и эквивалентности общаетесь, когда хотите надавить авторитетом?
Первое — вы не женщина, а аноним. Женщины в пять утра спят (если вы конечно не в отпуске в Таиланде, тогда остается только анонимность, как квалифицирующий фактор).
Второе — я заметил в некоторых ваших ответах изгибы логики, характерные для женской логики (в плохом смысле). В комбинации с отсутствием у вас формального образования в этой области такое наблюдение заставляет мою шерсть на спине и груди вставать дыбом при мысли о том, как с вами приходится общаться подчиненным и знакомым мужского пола, желающим поддерживать длительные отношения. (Простыми словами: у вас наблюдаются проблемы с пониманием смысла текста и логикой.)
Я понял что вы имели в виду. Я слабо смыслю в искусстве, дорогих одеждах и прочих тряпках, поэтому считаю, что машина является лицом жизни её владельца.
Значит в нужном ценовом сегменте никого не интересуете. «Огорчены вашей неудачей» ©
не смею мешать вашему большому человеческому счастью с хорошо пролеченными девушками до 16 из соседней бурсы.
Ну, я ее здоровенькой взял, а теперь она такая же тетечка за 30. Но даже после двух деток выглядит хорошо — карьера тренера спортивных единоборств способствует.
почему-то мужчина в возрасте 30 лет выгодный жених , а женщина в возрасте 30 лет — при тех же равных условиях — неудачница...— так и есть. поле 20 сексуальная привлекательность начинает спадать и в 30 лет женщина менее внешне привлекательна чем в 20.
та че уж там... многим 16 летних подавай.
А вообще понятие привлекательности меняется. Причем даже не с возрастом, я бы сказал в зависимости от окружения.
Когда мне было 20 и даже 25 я смотрел на 30 летних барышней как на безнадежных старушенций. А сейчас они стали вполне аппетитны, потому как вокруг меня их стало больше.
Происходит как бы научение желания. Кстати, это может объяснять почему среди священников и учителей часто встречаются педофилы — что есть под рукой, то и начинаешь хотеть.
в современной украине для нас , женщин которым больше 30, стремительно стремится к нулю почему-то
В этом возрасте хавайте, что дают — другого не будет. А в чем причина?
А вот в чем причина:
при полном параде пошли в три клуба за один вечер
Нормальный мужчина побрезгует связывать жизнь с дамой, которая до 30 лет чесала по клубам при полном параде. Как очень б/у машина: половину стоимости придется потратить на приведение в порядок.
Обычно там несколько абортов и спаечные процессы из-за залеченного хламидиоза.
Пойдут к докторам с вопросом “Почему дети не получаются?”, а реакция будет в диапазоне от пожимания плечами до “Глушняк! Зливай її та знайди собі добру дівку
Пойдут к докторам с вопросом “Почему дети не получаются?”, а реакция будет в диапазоне от пожимания плечами до “Глушняк! Зливай її та знайди собі добру дівкуКошмар какой. Это же живой человек, личность.19-ти років!”
Я фертилен. Дураков, которые себя залечили до бесплодия мне так же не жалко, как и дур.
спасибо, но боюсь не пройти у вас кастинг, поскольку выше по тексту вы упомянули про возрастную планку... которая в моем понимании указывает на то, что возраст ПТУшницы — это и есть оплот любви и здоровья. я из него вышла лет десять назад
ахха, таки вы с форума овуляшек. давайте как проверим. накидайте как в комменте вычисление факториала рекурсивно.
я не знаю что такое форум овуляшек.. и не накидываю факториалы, у меня management role
тогда — позор вам. Как можно управлять, если свой главный проект — собственную жизнь — заваливаете? Или там тоже — «как можно работать, если рядом нет подходящего фин. директора...»
к сожалению, вот тут вы правы... просто вот хочется детей от непьющего и некурящего и не употребляющего другие стимуляторы человека ... будете смеяться — просто нет такого человека хоть тресни
Если их искать в наркоклубах, то там да — один на миллион.
Старый бородатый до колена анекдот:
Ночь. Под фонарем в парке ползает пьяный мужик. Подходит милиционер, спрашивает:
— Ты чего тут ползаешь?
— Часы потерял. Ищу.
— А где потерял-то?
— Да вон там, в кустах...
— А чего же тут ищешь-то?
— А тут светлее...
хорошо — конкретно где искать — ваша версия?
чтобы не пил и не курил и не было бэкграунда и справки были что надо ... я уже теряюсь.. в ход скоро пойдут прекрасные принцы из соседних европейских стран.
Ответ невероятно очевиден по своей очевидности, их надо искать там, где они ищут таких же женщин.
Не те клубы смотрите. Смотреть надо в этих клубах
Ну это не обязательно. У меня есть очень много знакомых, например, спортсменов там, велосипедистов, страйкболистов или танцоров, которые «не употребляют» по понятным причинам. Однако же готов поспорить, что к такому человеку будет вывешен новый список (вал) требований, начинающийся с «бросай свои увлечения, иди коси бабло для семьи, у-нас-гостиная-не-обставлена-а-я-тут-как-дура-с-клиентами-горбачусь» и т.д. и т.п. Во всяком случае, тон написавшей об этом красноречиво свидетельствует.
ничего подобного просто хочу здоровых детей, а не сидеть в гостях у доктора
Тогда очень странно, вот правда. Некурящих и непьющих/умеренно пьющих (пару раз в год на праздники) мужчин вокруг — море. Попробуйте заглянуть в какой-нибудь клуб по интересам; да даже в антикафе какое-нибудь. А ещё лучше найти какой-нибудь интерес у себя и уже от него отталкиваться.
Это вы сейчас так пишете, а по факту окажется, что ещё стопицот требований к человеку, например, из разряда «как, нет машины? да он вообще нищеброд»
я детеныша хочу завести, а не машину, вы разницу улавливаете?
Йошкин, кот, так заводите. Хотя сначала надо потравить тараканов, иначе все будут сбегать.
Непьющий и некурящий, но жирный и лысый — подойдёт?
Эт правильно. Всё же не дейтинг. Но вариант интересный :) К нашему сожалению, география нас разделяет :)
Я почему спрашиваю: много раз слышал, что жаловались на алкоголь и курение, как будто это чуть ли не важный фактор. А на практике — всем пофиг. Как в том классическом анекдоте про мужика, который хотел жену умную, а выбрал с большей грудью.
Как в том классическом анекдоте про мужика, который хотел жену умную, а выбрал с большей грудью.
В этом ? :)
When I was 14, all I wanted was a girl with big tits.
When I was 16, I dated a girl with big tits, but there was no passion. So I decided I needed a passionate girl with a zest for life.
In college, I dated a passionate girl, but she was too emotional. Everything was an emergency; she was a drama queen, cried all the time and threatened suicide. So I decided I needed a girl with some stability.
When I was 25, I found a very stable girl, but she was boring. She was totally predictable and never got excited about anything. Life became so dull that I decided I needed a girl with some excitement.
When I was 28, I found an exciting girl, but I couldn’t keep up with her. She rushed from one thing to another, never settling on anything. She did mad, impetuous things and flirted with everyone she met. She made me miserable as often as happy. She was great fun initially and very energetic, but directionless. So I decided to find a girl with some ambition.
When I turned 31, I found a smart, ambitious girl with her feet planted firmly on the ground and married her. She was so ambitious that she divorced me and took everything I owned.
Now I am 42, and all I want is a girl with big tits.
Наверное, этот все же:)
Мужик решил жениться. Выбрал трех девушек, дал им по сто тысяч рублей и решил посмотреть, как они их потратят.
Первая купила на эти деньги товаров, продала, купила еще и заработала на этом еще сто тысяч.
Вторая сделала в доме ремонт, купила техники и обустроила мужику гнездышко.
Третья накупила одежды, сходила в салон красоты, в общем, потратила на себя.
Как вы думаете, кого мужик выбрал? Он выбрал ту, у которой больше грудь!
холостого капитана, боюсь вы не заинтересуете. Они слишком много зарабатывают, чтобы гасить чужих тараканов. + холостые капитаны уже не женятся никогда.
перестаньте считать моих тараканов, и прогнозировать мои шансы, у вас горизонт событий отличается от моего :)
Есть: на нашем проекте вся команда такая.
Во что вы превратите жизнь такого человека — это уже другой вопрос.
дык люди то разные. Кто-то действительно ОЧЕНЬ хочет ребенка. До такой степени, что готов поменять партнера. И это лучше, чем пытаться сохранить брак.
Нормальный мужчина побрезгует связывать жизнь с дамой, которая до 30 лет чесала по клубам при полном параде. Как очень б/у машина: половину стоимости придется потратить на приведение в порядок.Шарятся такие по клубам, е6утся в незнакомых компаниях, а потом надеются повернуть время вспять и говорят мужику: «Я тебя ждала всю жизнь, где же ты раньше был.».
Лживые и лицемерные. Уже по глазам видно, что заразы ещё те.
ой случайно не то нажала, вы просто боитесь взрослых, уверенных в себе, состоявшихся женщин не так ли :)?
потому что ее нельзя будет ущемлять в деньгах — у нее есть свои деньги, нельзя будет манипулировать, — например нельзя не взять ее с обой в машину погулять — потому что у нее есть своя машина и она сама едет гулять куда хочет, ее нельзя притеснять, она сама может все это успешно разрулить ... вы боитесь ...
А зачем женщину притеснять?
Наоборот — это же замечательно, что взрослая, независимая, если интересная и развитая — вообще прелесть.
Кто куда поедет гулять и на чьей машине — это решается двумя взрослыми людьми.
Хорошо, что может что-то успешно разрулить. Одна голова — хорошо, две — ещё лучше.
Чего тут бояться? :-)
в большинстве это самостоятельные девушки за 30 у которых нет детей которые вместо семьи делали карьеру...
Я — взрослый состоявшийся мужчина: у меня есть жена, дети и все остальное. Моя жена — взрослая состоявшаяся женщина: у нее есть муж, дети и все остальное.
Ваши подруги взрослые женщины, но нельзя назвать их состоявшимия — нет у них ни мужа, ни детей. Человек, который не смог состояться до 30 — ущербен.
потому что ее нельзя будет ущемлять в деньгах — у нее есть свои деньги
Как в семье у кого-то могут быть свои деньги? Это не семья получается, а какое-то сожительство.
Ваши подруги взрослые женщины, но нельзя назвать их состоявшимия — нет у них ни мужа, ни детей. Человек, который не смог состояться до 30 — ущербен.Вы забыли очень важный момент — «С моей точки зрения». Потому что понятия «состоявшийся» и «ущербный» — крайне субъективны. И обычно формируются (как вы правильно указали) на основе себя любимого.
А если в 23 года не стал сеньором, то такой человек тоже ущербный, наверное.
а если лысина к 25 не появилась....
тапки, легкая небритость и сильный перегар — это безусловно волнующий образ
Там сверху мое имя написано. Если бы это было не с моей точки зрения, то снизу был бы написан авторитетный источник.
Человек, который не смог состояться до 30 — ущербен.
Software Developer в Neomatix
— работаете наемным инженеришкой, и считаете себя «состоявшимся человеком» ?
Делаю то, что нравится. Еще бабки выше средних по региону за это платят. Конечно, считаю.
Как в семье у кого-то могут быть свои деньги? Это не семья получается, а какое-то сожительство.
??? эмммсс... вы бюджет не планируете — просто ложите бабло в кучу и берете кто сколько хочет ? У меня есть бюджет на обшие потребности, а также отдельный для себя и жены, неподотчетный.
Ложим бабло в кучу и каждый берет, сколько нужно. Список того, что нужно, согласовывается совместно.
Ложим бабло в кучу и каждый берет, сколько нужно.это здОрово, когда есть тот, кто может положить в кучу столько сколько Нужно.
Успешный мужчина — мужчина, который успевает зарабатывать быстрее, чем жена тратить.
Вы недооцениваете способность женщин тратить при довольно-таки жирном бюджете :)
Просто некоторые не понимают, что успешность зависит не только от скорости зарабатывания, но и от выбора жены.
Это тоже верно, однако же джинн потреблятства есть в каждом человеке, пусть он разной силы и в разной степени спит.
Тщательнее выбирать.И удачно выбрать в 19 лет?
«Огорчены вашей неудачей» ©
:)
Если не в алкогольном угаре «выбирать», и тем мозгом, что в голове — то вполне себе реально.
вы не дооцениваете силы планирования, автоматических отчислений и бесед.
А ну и да — деньги нужны только для того, чтоб их тратить.
Видел как потом эта грань становилась все прочнее, вплоть до покупки еды отдельно.
Очень важен момент «складывания в одну кучу», и понимания, что нет денег «мужа/жены» — есть совместный доход. Который потом может быть направлен на нечто
спасибо за откровенность, даже не откровенность а откровенную грубость. я не считаю себя ущербной и своих подруг, кстати тоже, а знаете чем это все реально закончится? тем что мы психанем и заведем детей от иностранцев — и все из-за вашей чистой восточной культурой что женщина которой больше 19 и при этом без детей просто инвалид войны.
и заведем детей от иностранцев— кстати, вариант неплохой, реально !
девушки за всяких откровенных лохозавровВроде тебя?
Вроде тебя?1) у меня хватает ума не писать что я «состоявшийся мужчина»
а знаете чем это все реально закончится? тем что мы психанем и заведем детей от иностранцевП@сдец, мы растроимся.
П@сдец, мы растроимся.— на самом деле, довольно серьезная угроза. получить хорошую девушку станет обычному парню намного сложнее, чем сейчас, если мозги у девушек вправятся и они массово нацелятся на иностранцев.
на самом деле, довольно серьезная угроза. получить хорошую девушку станет обычному парню намного сложнее, чем сейчас, если мозги у девушек вправятся и они массово нацелятся на иностранцев.Программистам, если знают разговорный английский, будет на руку, можно на иностранца проканать.. :)
Программистам, если знают разговорный английский,— До де па?
то, как наши программисты знают английский, это три слова из них два матюки.. так они только в африке найдут такой же английский..
Ну таджичек себе наберут, говорят они послушные и плов хороший готовят. Не партесь.
да я как то не хочу таджичек :) а более менее симпатичных украинок гэйропейцо-омериканцы и разобрать могут — их не так и много
гэйропейцо-омериканцы и разобрать могут — их не так и многоНе мы одни предпочитаем заокеанский рынок отечественному. Глобализация — для всех.
Лучше уж филлипинок, таек, китаянок.
хоспади, да хоть эскимосок, кто ж вам запрещает?
Я бы взял в жены арабку, или крымтатарку, как раз по причине более высокой нравственности, но если наша девушка находит себе аработурка, то автоматически становится для меня чернильницей. Такой вот внутренний конфликт
но если наша девушка находит себе аработурка,— довольно частый случай. у меня кузина, довольно красивая вышла за турка. сам фшоке, на вид нармуль, не Б, а ни местного мужа нормального найти не смогла, вышла за чумазика брр. уже б гэйропееца бы брала раз тут не получилось ... но чурку ...
гэйропееца бы бралаЕвропейцы на парадах маршируют за право на однополые браки. А муслимы правами человека не переймаються.
Эт не конфликт, это таракан вскормленный каким то странным сознанием неполноценности.
Два главных вопроса:
1) С чего вы взяли, что они в вашу сторону посмотрят?
2) Сколько, по вашему прогнозу, вы проживете, если отец и братья будут против такого брака (а они будут)?
Пробовал, смотрят.
мой отец и братья против не будут,
а с теми можно и нужно договариваться, никуда ни денешся
Тут за забором десяток случаев в год, когда папа или один из братьев, а то и вся мужская часть семьи, мочат дочку/сестру за то, что связалась с неверным. Бывает, что вместе с воздыхателем.
крымтатаркуАхаха! Пробовал с такими знакомиться когда-нибудь? Стоит хоть раз крымтатарке в кафе подмигнуть как сразу появляются несколько крымтатаринов, угрожающих зарезать кинжалом.
даже не откровенность а откровенную грубость. я не считаю себя ущербной и своих подруг, кстати тоже
Речь не о конкретных людях, а об неустроенных сферических тетках в вакууме. Были бы имена/фамилии/фотки и разговор был бы другим.
тем что мы психанем и заведем детей от иностранцев
Ну и отлично.
Вы, извините, тоже сферическая неустроенная тетка в вакууме, так как по местным правилам анонимы хуже представителей меньшинств.
как кто-то сказал тут же на форуме — чем отличаются наши форумы от зарубежных там не будут стебать про ортогАнально дополняющие друг друга недостатки — вместо этого дадут дельный совет — у нас же долго и нудно будут объяснять почему сама дура..
и заведем детей от иностранцевбез комментариев по поводу предыдущих логических выводов, но такой вопрос -
И вы утверждаете что этот Х с большой вероятностью адекватный человек ?
Хм, как то странно , я бы сказал.
Скажу более , девушек с подобным подходом к жизни как у вас в европе хватает (правда как раз где-то после 30 у них он начинает меняться (тут не могу авторитетно сказать, но по рассказам некоторых про своих подруг))
Я не вижу никакой проблемы адекватному европейцу найти девушку в своем текущем окружении и не везти ее фиг знает откуда.
Везут ли — да, только обычно это такие кадры что лучше уже за дядю васю сантехника )
Странно, когда тема была про импорт азиаток, не очень-то адекватность «импортеров» ставилась под сомнение, а тут...
Хотя в целом согласен...
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
кнопку «бык» я не включаю...
не участвовал в том обсуждении. Но, имхо, адекватность таких людей я бы тоже поставил под сомнение
Технически, Украина — страна второго мира (Варшавский договор; в противоположность первому миру — NATO).
поэтому я и написал, что субъективное восприятие западноевропейцев. Т.е. , по ощущениям, страны «второго мира» — это восточная европа (польша, словакия, чехия , румыния , етц.) , все что не входит в евросоюз и находится в географической европе — это уже страны третьего мира (т.е. наверное если спросить конкретно где, по мнению человека, жопа больше — в африке или украине , то наверное он скажет в африке, но ,имхо, для него это просто разные типы «жоп» и находятся на одной полке). Это отображает не объективное состояние дел, а то как представлена украина в европе.
Первый, второй и третий мир — это не степени жопы.
Это деление на страны по военным блокам: NATO, Варшавский договор и остальные, соответственно.
да, понеслась. Прочитайте, пожалуйста, остальные слова из моего сообщения (кроме первый, второй и третий мир). Тогда станет понятно что по я использовал не ту классификацию к которой вы пытаетесь его притянуть , и , о чудо, по ней может быть четвертый, пятый и н-ый мир
Как говорил один товарищ — «Нахрена я в Киев приежал... Жил год в Англии, привыкал к их страшным женщинам, вроде все, некоторые даже нравится начали... Прошелся по Хрещатику — и все на смарку...»
В Англии — да, страшные.
По Хрещатику они разрисованные и наряженные как новогодние елки ходят. Если глаз натренировать, видно как большинство маскирует короткие ноги каблуками, а обвислые жопы джинсами и юбками.
по вашей логике они все без юбок и без штанов должны по Хрещатику гулять... это только у вас на краю пустыни можно -а на хрещатике холодно я для таких моционов
Это по вашей логике. По моей логике они никому ничего не должны.
Я — взрослый состоявшийся мужчина:про управляемый радиовертолет разве что тема не раскрыта
Каждый состоявшийся взрослый мужчина имеет право на радиовертолет! Но-но!
Так давно куплен же. Пришлось закрыть глаза и «подарить» его дочке за неименеем сына.
Поломается через
Зеркалки и КПК — это прошлый век, он ушли в музей вслед за чатами.
А вам оно больше 7 дней надо?
Да если есть исходники. Без оных тоже можно, но начального запала может не хватить.
Ваши подруги взрослые женщины, но нельзя назвать их состоявшимия — нет у них ни мужа, ни детей.зачем взрослой, умной, состоятельной женщине обуза в виде мужа, который будет ограничивать ее свободу, почесывая тем самым свое ЧСВ?
[grammarnazi on]Состоявшаяся =/= состоятельная[grammarnazi off]
Никакой женщине не нужен муж, ограничивающий свободу ради почесывания ЧСВ. Нужен нормальный. Лучше раньше, чем позже. Если нормального нет, то где-то в своей жизни взрослая женщина сделала неправильный выбор. Тогда все мы «огорчены ее неудачей» ©
А вот есть у меня иллюстрация по поводу ограничения свободы при наличии мужа:
Когда вижу, что девушка работает, но работа ей в тягость (клиенты матом ругаются или род деятельности не подходит) и девушка сама об этом говорит, спрашиваю «Что мешает уволиться, а не терперь все это?». Всегда отвечали «Так деньги же надо». И тут контрольный вопрос «Почему не уволится и не спросить у своего воздыхателя/парня/мужа ’А слабо Вольдемару в фонтан нырнуть?’» в смысле он все деньги зарабатывает, а девушка ищет подходящую работу или вообще не работает, а занимается чем-то другим, интересным лично для нее.
Что девушки отвечают, в данном случае не интересно, а интересно, что правильному <stike>Вольдемарумужу не слабо. Это ли не дополнительная степень свободы женщины, когда она может работать, а может и не работать, зная, что муж всегда поддержит? Без мужа такой вариант отпадает «по построению алгоритма».
еще чем предлагаете помериться кроме работы:)?
Как нынче сбирается вещий Олег
Отмстить большим холиваром
какой-то просто убойный поток выводов и нравоучений на пустом месте...
Пойдут к докторам с вопросом «Почему дети не получаются?», а реакция будет в диапазоне от пожимания плечами до «Глушняк! Зливай її та знайди собі добру дівкуТогда уже лучше19-ти років!»
Тогда уже лучше— нямка, только с ее родителями прийдется договариваться, чтоб не посадили.16-ти летнюю.
16 — возраст согласия, всё можно.
С родителями скорее надо будет договариваться по поводу того, чтобы их не было слишком много в плане визитов, звонков, и.т.д.
16 — возраст согласия, всё можно.— неа, 18.
Неправда.
ru.wikipedia.org/...льного_согласия
Призываем ту юристку в студию, которая обещала поддержку СПД, которые работают с иностранцами.
Антон прав, так что можете смело сношать.
хех, вроде, действительно, прав... эххх ...
держись чувак, не вздыхай, скоро опять последний звонок и бухие старшеклассницы. :)
А целлюлит, тем временем, добирается до совсем юных.
Наверное последствия того, что те кого легко потерять, трудно найти и невозможно забыть, сидят в контакте после уроков.
легко потерять, трудно найти и невозможно забытьЭто же носки:)
я уже женат и доволен сим, так что сочные 11 классницы отменяются ...
когда доволен — не вздыхаешь :). Но это уже темка для отдельного срача.
я вообще хочу чтоб все красивые девушки были моими одновременно. так что да — раскусили, я адски неудовлетворен !
я сторонник крепкой семьи :) так что хотелку придерживаю.
многоуважаемый сэр олег, давайте уточним. из ваших ответов есть три вывода: 1) женщина — этакое производящее детей устройство, то есть мясо.. вы не относите женщин в ранг человека разумного, что странно 2) вы сами находитесь в конфликте с женщинами если для вас идеальная женщина это девочка 19 лет, (почему не 16 кстати, там вообще мозга мало, зато производство детей пойдет как по маслу.)
И по вашему тексту, вы не поняли, вообще-то разговор был о том, чтобы познакомиться с кем-то новым, и желательно в своей возрастной группе, что на данный момент как-то не предоставляется возможным, потому что приходят какие-то прекрасные люди , либо пьяные, либо обдолбанные, и по лицу видно что есть проблемы, и нашей женской точки зрения, мужчин как раз реально и не осталось, и скоро это будет либо общество с женским доминированием, либо будут поколения цветных людей... а вот гордо несущие себя фертильные самцы с претензиями, это если честно, вообще смешно и для женщин которые что-то из себя представляют, даже не очень интересно, потому что есть варианты и помоложе, будем откровенны, но хочется просто понимания в своей возрастной группе чтобы не требовалось искать иностранца, например -что тоже вариант кстати.
дамой, которая до 30 лет чесала по клубам при полном параде
девчонки вышли погулять раз в год — что тут плохого — вы звучите так как будто вы их осуждаете...
Как очень б/у машина: половину стоимости придется потратить на приведение в порядок.—
Пойдут к докторам с вопросом «Почему дети не получаются?, а реакция будет в диапазоне от пожимания плечами до «Глушняк!»
короче , удачи вам с девушками до 19 лет, главное паспорт спрашивайте а то сейчас много акселераток
но хочется просто понимания в своей возрастной группе чтобы не требовалось искать иностранца, например -что тоже вариант кстати.Какие имеются ожидания от иностранца?
И по вашему тексту, вы не поняли, вообще-то разговор был о том, чтобы познакомиться с кем-то новым, и желательно в своей возрастной группе, что на данный момент как-то не предоставляется возможным, потому что приходят какие-то прекрасные люди , либо пьяные, либо обдолбанные, и по лицу видно что есть проблемы, и нашей женской точки зрения, мужчин как раз реально и не осталось, и скоро это будет либо общество с женским доминированием, либо будут поколения цветных людей...Девушки просто за двумя зайцами гонятся: с одной стороны идут на шум тех, кто «громче кричит», а с другой — понимают, что это — не то, что надо.
короче , удачи вам с девушками до 19 лет, главное паспорт спрашивайте а то сейчас много акселератокЗдоровье — это то, чем могут девушки возрастом
Ещё раз напишу, мне не лень.
Шарятся такие по клубам, е6утся в незнакомых компаниях, а потом надеются повернуть время вспять и говорят мужику: «Я тебя ждала всю жизнь, где же ты раньше был.».Во-первых не ждали, а во-вторых — непонятно, как раньше жили и с кем здоровье портили.
Во-первых не ждали, а во-вторых — непонятно, как раньше жили и с кем здоровье портили.И потом работайте с таким сокровищем на аптеку.
негусто если это весь список доступных вам маленьких удовольствий
хороший массаж, хороший хаммам, сауна (причем именно сауна а не то что вы подумали), бассейн, путешествия, джакузница, фотосессии с профессиональным фотографом, хорошая книжка, хороший фильм, да много чего еще — например — поменять обстановку в комнате согласно полету фантазии
Хороший массаж, хаммам, сауна и джакузи мне недоступны, ко мне начинает приставать персонал вместо.
В бассейн не пускают с крокодилом, а без него я не согласен плавать.
Обстановку в комнате поменять не могу, только разве что переставлю свою картонную коробку, в которой я живу.
Путешествия недоступны — меня не выпускают пограничники, потому что похож на Усу Бен Ладена в его лучшие годы, который хранит военную тайну. Да и как я покину картонную коробку? Её тут же займут.
Фотосессии недоступны — я боюсь, что вылетит птичка. Пора вторую фотку с паспорте вклеить, а я всё никак...
Хороший фильм для меня один — Белый Бим Чёрное Ухо. Но я начинаю плакать с платочком и поэтому ограждаю себя от этих эмоций.
Хорошая книжка — нет и не будет, меня не впускают в библиотеку, говорят что предельно громко слушаю музыку в наушниках. А снять их не могу, потому что музыка — моя жизнь.
в бассейн с крокодилом, у, да вы, оказывается, знаете толк в развлечениях:))
плюсы иностранцев: женщина признана человеком разумным еще в начале прошлого века, она может иметь подруг личное время, личное пространство, работу, ее не притесняют по половому признаку, не считают дамой легкого поведения, если она идет гулять чаще 1 раза в год, не считают старухой и инвалидом по возрастному признаку, не станут интересоваться зарплатой, политическими взглядами и вероисповеданием при первом шапочном знакомстве, в тридцать лет, не считают своего ребенка обузой, не считают потом проблемой если жена уходит с работы и занимается ребенком до года, у них нормально , если на время беременности и родов она будет сидеть дома а не вынуждена работать через 4 мес после родов — как у нас сплошь и рядом... и вообще список можно продолжать вечно
Как страшно жидь!
Вы открыли мне глаза. Теперь я понял, почему меня постоянно принимали за иностранца, когда жил в Украине.
не считают дамой легкого поведения, если она идет гулять чаще 1 раза в год
Вот только тут боюсь уточнять, что имеется ввиду под словом «гулять». Есть варианты, что лейбочка «дама легкого поведения» заслуженно лепится и после одного единственного раза, а не то, что раз в год. Но вы же что-то другое имели ввиду?
лепить ярлыки вообще некрасиво — а вы не знали?
Расскажу секрет: человек может удержать в кратковременной памяти только семь объектов (вам про это рассказывали, как про «норму управления», если образование было менеджерское, а не по фейс-контролю руководящую позицию заняли). Если множество состоит из большего количества объектов, мозг человека автоматически выполняет разбиение на классы, пока количество классов не будет меньше семи. Так у нас мозги зашиты.
В идеальном мире принцессы не какают (ну, или какают бабочками с радугой), а ярлыки лепить некрасиво, а в реальном мире без этого никак нельзя. Вы не знали?
классы, а что это для вас? моя ассоциация со словом класс — революция 1917 года, я вот как-то не желаю и не хочу быть разбита на классы, да еще так неудачно как вы это изволите делать
Ой, прошу пардону. Одно слово пропустил и весь смысл потерялся. Имеются ввиду классы эквивалентности, заданные отношением эквивалентности на множестве.
Менеджер с гуманитарным образованием? «Смиишнооо» ©
Вы, случайно, не в «Фокстрот» начальником департамента работаете?
во первых, образование экономическое, во-вторых хватит ставить мне диагнозы " по фотографии" — вы себя кем вообще ощущаете ? — кем-то средним между Дарвином и айболитом?
Ветку потерли, но я кастовал сюда Оличку из Кировограда с ее набросом «я — принцесса, вы — нищеброды». Появились вы. Поэтому главный вопрос: кем себя здесь ощущаете вы? Я намекал, а вы не поняли: анонимные пользователи здесь присутствуют только для развлечения неанонимных, а неанонимные, соответственно, ходят сюда развлекаться.
я развлекаюсь не меньше вашего, и потом и не такой уж я и анонимный пользователь..
Я себя ощущаю 1) человеком 2) женщиной (но быть женщиной в нашей стране это крайне неблагодарное дело, и то что делаете вы — вы даже не осознаете этого — вы вот этими мелкими укусами создаете общий тренд, и гробите наших женщин сами, и пока вы сидите за пивасиком, покуривая, и лениво рассуждаете про футбол и начальников, они будут потихоньку идти и искать то что им нужно (любовь, заботу, внимание, и т.д. ) - в других странах, вот и все.
они будут потихоньку идти и искать то что им нужно (любовь, заботу, внимание, и т.д. ) - в других странах, вот и все.Держите меня семеро, а то уйду к иностранцу. Идите.
ххх: я б на тебе женился, если бы не одно но!
ууу: какое но? Я не играю в твои танки?
ххх: хм, значит два но!
Я чего-то не понял, вы идёте к иностранцам или продолжаете нам компостировать мозги? %)
Вы долго не медитируйте, по радио передавали что уже последние партии расходятся, а то и там тоже не успеете.
вас наверное иностранцы принимают за иностранца
Отчего же, принимают за местного, поэтому даже «Доброе утро. Предьявите документы, пожалуйста.» не говорят, не сняв автомат с предохранителя :(
Я перефразирую простыми предложениями. Сначала они снимают предохранитель, а потом говорят «Доброе утро». Так понятнее?
спасибо , мне и так было понятно , но так конечно же понятнее
Все так, наши женщины востребованы, очень даже...
Но при всех плюсах есть жирный минус: ну непросто это — заниматься сексом с партнером, который не знает, кто такой Чебурашка :)
для меня чебурашка не самый волнительный образ:) я переживу
В комментариях выше (dou.ua/...ic/8470/#384556) Вы писали, что с Вами хотят познакомиться иностранцы, что они хотят семью и детей.
Может быть, действительно стоит посмотреть в их сторону, если на Ваш взгляд у них имеетмя столько преимуществ?
девчонки вышли погулять раз в годТ.е. если ищешь «состоявшуюся женщину», идти в клуб — как то глупо, да? Т.е нужных вам мужчин — там нет. Так кого вы там искали?
P.S. Вот думается мне, что будь тут фотки этих почтенных дам, диагноз мог бы быть поставлен куда точнее :)
Вот думается мне, что будь тут фотки этих почтенных дам, диагноз мог бы быть поставлен куда точнее
При таком пробеге надо и справку об отсутствии ЗППП. В процессе ее получения почтенные дамы могут узнать о себе много интересного.
если в клубе(!) мужики не подходили — то либо не туда пришли, и выглядели как мамонты на выгоне, либо там и без справки пробег по износу виден. Либо изначально не удачный выпуск.
нет там просто почему-то не было мужчин видимо -просто поразило что начали подходить женщины. ..
Это случайно не концерт Дианы Арбениной был?
Там могут быть и одинокие женщины, и лесбийские пары с солидным стажем.
удачный, примерно 1 предложение в год начиная с 15 лет , просто все было недосуГ
«Выхади за меня — ик! — замуж!» по пьяне не считается.
это вы из личной истории рассказываете? :)
Скажем прямо: тут о вероятности речь даже не идет. Будет у обоих. В данном случае можно обсжудать только степень необратимости последствий от имеющегося в наличии букета. Если
слушайте, уважаемый Олег, откуда у вас такой стройный мессадж про букет, вы же по вашим опубликованным ниже открытым данным взяли нежный бутон 16 лет,.. там что был букет который до сих пор пахнет,... :)?? просто явно есть личный опыт с букетами
Личный опыт.
Когда второй ребенок в желаемые сроки не получался, обратились к специалистам. После двух ведер анализов со специалистами был следующий диалог:
Специалисты:
— ХЗ, почему не получается вроде никаких физиологических предпосылок нет, ЗППП нет, уже должно быть нормально.
Я:
— А какая связь?
Специалисты:
— Ого. <Тут лекция о том, как залеченные/незалеченные ЗППП и нестандартная микрофлора влияют на процесс зачатия.> А у вас ничего такого нет, поэтому ХЗ. Если не получится еще пару лет, то приходите, будем еще что-то думать.
В нашем случае проблема решилась путем раскачивания гормонального баланса (больше полугода херачить тренировки по легкой атлетике уровня КМС с резкой потерей жировой ткани и т.д., а потом резко на месяц сесть на жопу ровно).
мне очень жаль что у вас так получилось. у меня так не будет.
к сожалению, из того, что вижу я вокруг, выскочившие замуж\родившие до 20 чаще всего забивают на образование и внешность. Те, что даже немного постарше — до 25, потом без 2-3х бутылок ром-колы с детьми гулять не выходили (личные наблюдения). Опять же, рано вышла замуж == не нагулялась — по клубам потусить хочется, выпить хочется, поразвлекаться хочется. Когда это все делать? Пральна, ребенка маме, а сама поперлась. Папочки такие же. В
Да по большому счету и среди тех, кто постарше тоже безголовых хватает, но таких на порядок меньше. И не все всегда зависит от женщины. Бывет же, что долгие и счастливые отношения распадаются, по разным причинам как раз в возрасте ближе к 30.
И ЗППП подцепить шансов больше в 18, потому что верят дурочки, что «в резинке у меня падает».
Почему то у нас показателем женского счатья считается семья. При случайной встрече спрашивают, «ну что, ты замужем? родила? скольких?» При отрицательном ответе, сочувственно качают головой «Бедненькая...»". А эта бедненькая пол-мира исколесила, выглядит лучше, чем 10 лет назад и с трудом выкраивает время, чтобы перекинуться парой фраз с соседкой, возвращающейся из соседнего секонд-хенда.
И да, знаю одну девушку за 30. Так вот 98% общих знакомых мужчин предпочли бы ее
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Почему то у нас показателем женского счатья считается семья.
Необходимое, но не достаточное условие. И для мужчин тоже.
А эта бедненькая пол-мира исколесила, выглядит лучше, чем 10 лет назад
Принцип «но зато» тут не работает. Будет за 30 анонимно плакаться на форуме, как адекватных мужчин-ровесников не найти — а будет поздно.
поплачешься тут с вами,.. как же .. впору к терапевту неВРИпетологу идти после ваших умопостроений со ссылками на медицинскую литературу и википедию .. такой себе успокоитель , ниже среднего
Я думал предложить контакты специалиста, который помогает людям в таких ситуациях, но потом понял, что нормальным и адекватным в моем понимании мужчинам будет просто не интересно с девушкой с гуманитарным образованием и таким самомнением — и решил не париться и специалиста не напрягать.
даже страшно подумать какое название специальности у вашего специалиста :)) пользуйтесь им сами — по специальности:))
Психолог НЛП. Воспользовался. Прошел реабилитацию и могу функционировать в обществе :)
А эта бедненькая пол-мира исколесила, выглядит лучше, чем 10 лет назад и с трудом выкраивает время, чтобы перекинуться парой фраз с соседкой, возвращающейся из соседнего секонд-хенда.Полмира — это Турция, Египет, Мальдивы, США, Франция, Болгария и Черногория?
Помню кино смотрел, «Мне бы в небо», там мужик куда больше исколесил, и смысл жизни у него был чтобы все ему завидовали что он много где побывал и даже командир воздушного судна вышел к нему и сказал: да, чувак, ты очень многого добился что столько времени провел в небе. А когда такое случилось, то понял мужик что это достижение сомнительное.
Сейчас смотрю у товарищей родители на пенсии, два-три раза в году ездят отдыхать за границу, у кого дети помогают, у кого и свои средства есть. Оно то и правильно, все дела сделаны — можно жить в свое удовольствие. Как в Америке — заработал состояние, детей вырастил — гуляй смело и хоть весь мир исколеси.
у меня она есть а вот кстати, хороший вопрос — считаете ли вы приличным при знакомстве — если женщина попросит такую справку? потому что некоторые прекрасные мужчины, с герпесом и желтыми от гепатита щеками любят строить глазки в общественных местах
если женщина попросит такую справку?Наутро пара в постели:
Наличие у вас этой инфы — ещё один довод в пользу справки
я просто много медицинской литературы в молодости переводила, вы неправильно поняли
что вас интересует конкретно -задавайте вопросы и я отвечу:) как доХтур
Ну, герпес то такое, он у 95% населения (мы ж о герпесе I типа?). А от желтых от гепатита держитесь подальше.
Да, считаю приличным. Не маленькие уже.
известные в тусовке люди, будет большой фейспалм, фотки выложить не могу, извините — но будьте уверены на фронтенде и на бэкенде УСЕ в порядке
Так пусть не ходят там, где их все знают — может нормальные мужчины и попытаются познакомиться.
большие сомнения что слово нормальные мы с вами понимаем одинаково
1) женщина — этакое производящее детей устройство, то есть мясо.. вы не относите женщин в ранг человека разумного, что странно 2) вы сами находитесь в конфликте с женщинами
Не проецируйте на меня свои тараканы — я их уже боюсь.
для вас идеальная женщина это девочка 19 лет, (почему не 16 кстати, там вообще мозга мало, зато производство детей пойдет как по маслу.)
удачи вам с девушками до 19 лет
Технически, я так и сделал: взял себе девушку 16 лет, а в 19 сделали ребенка. Только это было 16 лет назад. Еще пару-тройку лет подождать и можно легально зажигать с одноклассницами старшей дочки.
потому что есть варианты и помоложе, будем откровенны
Нет вариантов. Иначе не было бы исходного сообщения. У вариантов помоложе есть свои варианты помоложе. Зачем им затертая тетка за 30?
девчонки вышли погулять раз в год — что тут плохого — вы звучите так как будто вы их осуждаете
Просто не понимаю такого времяпровождения.
как вы уже поняли сами решают свои проблемы по мере их возникновения и мысли нет что вы будете решать какие-то там проблемы как-то даже нету.
Это вы не поняли. Ну то такое.
про девушку 16 лет — все таки хоть паспорт у нее был, а то я волнуюсь
а вот тут вы ошиблись, от вариантов помоложе как раз таки есть предложения — но мне честно говоря просто скучно с ними до боли в зубах — не могу дослушать до конца предложения мальчишек которые , подозреваю , под столом жвачки клеют, потому что это не просто отсутствие мозга, (но по тексту это какой-то просто белый шум.. good news — фертильность конечно видна аж через дорогу)
Зачем им затертая тетка за 30?мне никто не дает мой возраст и девки тоже классные и вообще коммент точно не в кассу — мы не замужем, не потому что не звали, а потому что звали да не те либо некогда было, семью надо было кормить ..
Прекратите уже свою больную мозоль под ноги подставлять.
не потому что не звали, а потому что звали да не те
Вот нравится мне это: сначала поставить планку повыше, а потом жаловаться, что результат нулевой. Это как если бы я посылал нафиг всех работодателей, кто не может предложить 10.000.000, а потом жаловался, что перевелись, мол, стартапы на планете. А на все возражения тыкал бы пальцем в Била Гейца, мол, у него же даже больше получается.
Голая статистика. Такие дела.
PS Думаете, у нас тут в Европе все такие супермены? Агащаз! Тоже не женятся до 35, разводятся, пьют и курят.
Да тут даже не планка «по-выше», а просто набор противоречещих требований. Успешный, хороший характер, не женат в свои 30+. Что называется — выбери не больше двух качеств.
Да даже дело не с набором противоречивых требований, а с тем, что на другой стороне. Просто надо немного представлять, что это за торговая позиция и что покупатель получает взамен. А вот с получением взамен всё очень грустно, обычно предлагаются только какие-то гроши вместе с чрезмерным ЧСВ, а этого добра хватает чуть ли не у всех, кто смог задницу поднять с дивана.
Вспоминается диалог из «South Park»:
— Давайте возьмем в компанию Крейга?
— Не, он хитрожопый
— Картман, ты сам хитрожопый!
— Вот и я говорю — нафиг нам два хитрожопых?
Эт я к чему? ЧСВ, деньги и так есть. Нафиг барышня то?
все ясно, начинающие ПТУшницы — ваш основной сегмент
тут один уже был, доказывал что 18 летние должны на него вешаться, т.к. ему за 30. А они не хотят. Вы бы с ним в паре хорошо смотрелись бы.
Дарвин или нет, айболит, определитесь все же
Amy Webb: Как я взломала сайт знакомств www.ted.com/...ine_dating.html
How a Math Genius Hacked OkCupid to Find True Love
wired.com/...ck-okcupid/all
Раньше я работал в крупной иностранной компании-лидере рынка(), так там все женщины-руководители были без семьи и детей хотя им и было от
Женщины-рукодители — крайне непростой типаж, а в семейном плане так особенно...
ага, любят поРУКОводить, а что же делать — «не ми таки — жизнь така» :)
Из-за незнания девушками своей роли в семье с такими вечно коса на камень, причём у всех.
ну тут ещё вопрос, кто свое место не знает :)
Всё бывает.
Но вынос мозга — никому не нужен.
К тому же взрослые одинокие люди вроде бы и хотят кого-то впустить в свою жизнь, а на деле показывают, что второй — лишний и нет ему\ей места рядом.
В этом и проблема поздних браков — люди более «состоявшиеся», закостенелые. Со своими устоявшимися привычками. Которые никто не хочет менять.
правы. не могу подстроиться сама, это правда
ЭЭ вспоминается шутка — женщина не должна кричать на мужа, он должен бояться одного только взгляда
женщина не должна кричать на мужа, он должен бояться одного только взглядаи отдавать сразу всю зарплату.
бгг, ядерный топик, однако, у меня получился. можно будет перечитывать для улучшения настроения.
Давай, пиши еще. Только позабористей: выбор структур данных в вычислительной геометрии с учетом постоянного коэффициента, например.
у меня есть задумки на новые топики, но пока что этот хочу попробовать на рекорд вытянуть. сколько, кстати, максимально по комментам тут на ДОУ набивалось, кто нить знает? пока что каждый новый топик мой больше прошлого комментов собирал. но этот перебить будет сложно.
предлагаю новую тему: опрос кто за то, чтобы вернули все-таки ко*аин в кока-колу. думаю, успех будет не меньше:)
Себя и родителей содержал — уже победа
...но потом меня уволили и я хочу отомстить им...
Я имел в виду, что для женщин, которые работают в компании, жизнь компании это их жизнь...По поводу уволили скажу — кроме как чувства благодарности к этим людям и компании я не испытую. В данный момент, у меня лучше перспективы и больше возможностей реализовать свои проф. амбиции. А Вы наверное менеджером работаете?
Вы меня неправильно поняли. Это был посыл к известному баяну про МТС «Когда-то я работал в компании МТС , но они меня увoлили из-за кpизиса!
Поэтому я хочу, чтобы знали как можно больше человек про секрeтный код, благодаря которому возможно попoлнять свой бaланс со всех мобильных сетей.
Мы делали так: oтправляeшь SMS с текстом LNT 17592218 нa номер XXXX, и в тeчeнии 10 минyт прихoдило oколо 200p!
Я сообщаю это не для своей выгоды, а для того, чтобы отомстить им за то, что уволили квалифицирoванного работника!»
Похоже для вас новость ,что люди покидают компанию по собственному желанию?
Вы точно менеджер.Или из управляющего звена...
И снова нет. Моя первая реплика должна была апеллировать к тому баяну и привнести нотку юмора, но похоже не вышло. Ваша фраза "
Раньше я работал в крупной иностранной компании-лидере рынка()," используется в многочисленных вариациях шуток на тему про МТС. Вам видимо не довелось ознакомиться с этими шутками и поэтому у вас это не вызвало никаких ассоциаций.
А я грешным делом подумал, что это просто для Вас это просто больная тема.Руководство обычно говорит,что человек ,который ушел из компании самый настоящий ...Независимо от того какой он результат получил. Я обычно на такие вещи не обращаю внимания, т.к. в управленческих делах не очень разбираюсь...)
уходить из компании, сохранив хорошие отношения — признак настоящего профи.
P.S. судя по вашей реакции на безобидную реплику, тема таки больная именно для вас.
уходить из компании, сохранив хорошие отношения — признак настоящего профи.Я в принципе и пытался так сделать...
Мое мнение — доты говоришь как потреблят,Сергей Бородай с тобой бы не согласился35-40 нужно пожить для себя
Тем не менее часто встречаю народ с ребенком и они ведут себя как лунатики — довольные.портить слишком громко
зачем было портить себе молодость — не пойму.
Мое мнение — допро ларёчек напомнило35-40 нужно пожить для себя — сделать карьеру, объездить мир, обходить все дорогие заведения, попробовать ввязаться в бизнес
Может вы просто не любили:) Говорят, что ребенок от любимого человека нужен, что бы видеть каждый день в детях его черты. Как вариант — свои, любимые)
кажись, кто то уже вбросил на профильный форум ггг
Даже не думайте — это точно не я). Однако программист обыкновенный — существо высшее, самолюбивое и даже если он по факту винтик, то глубоко внутри мнит себя творцом. А в редких случаях им и является. А ведь даже Бог не стоял перед соблазном создать существо по своему образу и подобию) Факт же!
А ведь даже Бог не стоял перед соблазном создать существо по своему образу и подобию) Факт же!FYI: Бог никого не создавал, инфа 100%
Так и воображаемый б-женька в 23 с небольшим лет — это слегка рановато, мне бы пожить ещё
Так и воображаемый б-женька в 23 с небольшим лет — это слегка рановато, мне бы пожить ещё
В свои 23 думал также :-)
А когда у меня появились дети, я крепко задумался над вопросом, как же из обезьян могли случайно получиться интеллигентные, вменяемые человеки, сами по себе понимающие, что такое хорошо, и что такое плохо, и способные научить этому других людей-обезьян?
Ведь столько усилий родителям и воспитателям надо потратить на детей — и объяснить словами, и показать пример, а в критических случаях — дать подзатыльник — чтобы эти дети не выросли обезьянами.
Вот и думаю, что не все так однозначно с воображаемым Богом
хех, ничо, попробуете делать сложные системы — поймете что и с «созданием» не все так просто.
«Случайно»?
Вы совершенно ничего не понимаете в теории эволюции. Пожалуйста, доверьте образование ваших детей профессионалам, ну или хотя бы купите им вменяемый учебник.
А то ведь вырастут обезьянами.
Вы совершенно ничего не понимаете в теории эволюции
Я полагаю, что эволюция — всего лишь инструмент в руках Создателя, подобное наследованию в ООП.
доверьте образование ваших детей профессионалам, ну или хотя бы купите им вменяемый учебник.
Спасибо. А Вы взамен почитайте истории детей-маугли — они уподоблялись животным, с которыми жили, и только благодаря внешней поддержке и обучению, им удавалось обрести человеческий облик ( хотя многие оставались с псих отклонениями на всю жизнь). Первые люди-обезьяны должны были столнуться с такими же проблемами.
А вот свежий пример коллективной деградации: www.maximonline.ru/...ak-zhit-nelzya
Цитата оттуда —
Живя среди более успешных людей, они вольно или невольно подстраиваются под ход жизни вокруг, вяло, но включаются в какую-то полезную деятельность и худо-бедно, но оглядываются на закон.
— опять наблюдаем победу инстинктов над разумом и зависимость от внешней среды
они уподоблялись животным, с которыми жили, и только благодаря внешней поддержке и обучению, им удавалось обрести человеческий обликЧто явно указывает на то, что человек просто животное. Ведь будь он изначально высшим созданием — разве мог бы он уподобиться животному?
Я полагаю, что эволюция — всего лишь инструмент в руках Создателя, подобное наследованию в ООП.Да, и результаты применения выглядят примерно так же, как рожденный в Дели энтерпрайзный код.
Первые люди-обезьяны должны были столнуться с такими же проблемами.Серьезно, почитайте хотя бы научпоп на эту тему. «Первые люди-обезьяны» жили на этой грешной планете несколько сотен тысяч лет, в зависимости от того, кого именно считать первыми. И ви даже близко себе не представляете, с какими проблемами они сталкивались за это время.
жили на этой грешной планете несколько сотен тысяч лет, в зависимости от того, кого именно считать первыми.
Очень напоминает итеративный процесс разработки сложной системы
Что как-то не вяжется с заявляемым поклонниками б-женьки сотворением по образу и подобию, не так ли?
Не говоря уже о всемогуществе и всезнании.
Не говоря уже о всемогуществе и всезнанииЧеловека? Как часто спрашивает мой сын:"Эта ат куда?"
Что как-то не вяжется с заявляемым поклонниками б-женьки сотворением по образу и подобию, не так ли?А сторонние нормальные библиотеки взамен кастомных велосипедов использовать было нельзя?
а что противоречит в теории существования Бога с наличием человеко-подобных обезьян?
Пока только тараканы некоторых людей, которые реально думаю, что до большого взрыва ничего не было, а потом бабах и взрыв и всё создалось и эволюционировало. Но это для 23 нормально.
Вера в большой взрыв и в креационизм вполне равноценна. Так что глупо подвергать это насмешкам.
Ввера в само явление — да. В этом есть достаточное количество логики. Ну никто на самом деле даже не отказывается от науки. Это разные миры соединённые аллигорией в виде «сотварил за 7 дней» которой
Я уже где-то указывал на то, что верить в «самопоявление» бога — также странно, как и верить в «самопоявление» материи. Одни верят, что сначала был разум, а потом все остальное, другие — в то что сначала было «все остальное», а потом появился разум.
Так что до появления неопровержимых доказательств одной или другой теории — предлагаю не обвинять оппонентов в наивности/глупости.
доказательств ни одного из вариантов скорее всего в ближайшие тысячи лет не будет. А возможно и вообще человек как организм не способен понять это.
Отлично, это ещё один довод в пользу взаимной терпимости и вежливости.
P.S. А это(наше происхождение) вообще что-то меняет?
Повторюсь, вы просто ничего не понимаете в эволюции.
Эволюция это не «убеждение», это всесторонне доказанный и хорошо изученный факт — как электричество, например, или атомы с молекулами. Вы же не называете электричество «убеждением»?
Впрочем, вы пишете «от куда», «аллигория», «сотварил» и «не постежима», так что в последнем вопросе я тоже начинаю сомневаться.
«аллигория»Так от «аллигатор» же!
Пол страны клеит иконки и не пристегивается, а вы о эволюции распинаетесь...
Самое интересное, что многие обижаются, когда садишься к ним в машину и пристегиваешься. Мол, не доверяешь:)
Вообще религия у нас в стране приняла своеобразный формат. Подавляющее большинство не соблюдают регулярные религиозные правила: не молятся каждый день, не постятся, чревоугодничают, прелюбодействуют, завидуют, зато раз в год святят куличики, крестят детей, венчаются (развестись потом все равно им не мешает) и лепят иконки на приборную панель.
потому что традиция. Потому что, если будешь делать по другому — «не поймут». К религии(и тем более искренней вере в постулаты) это отношение имеет слабое.
и тем более искренней вере в постулатыПодобие веры в форме «а вдруг там что-то есть».
Да, еще любимое религиозное правило — не работать в воскресенье:) Соблюдается с особым рвением!
все грешники хотят в рай и я тоже, но при жизни
клёво судить обо всех люядх и о религиозных правилах, как вы выразились, по знаниям, почерпнутым в раннем детстве от знакомых или в позднем из интернета.
Если бы Наталия была не права, то очереди в храмах по воскресеньям не отличались бы от очередей на пасху.
Мои глаза с раннего детства никуда не делись. Я прекрасно вижу сотрудников, родственников, соседей, друзей, родственников друзей и прочих людей, с которыми контактирую. И точно знаю, что в церковь по выходным из них ходят единицы. Блюдут пост точно так же.
Ах да, еще забавное наблюдение. Часто из тех, кто с разной степенью успешности таки пытается соблюдать церковные правила, также с увлечением смотрит экстрасенсов, читает гороскопы, сонники и ездит к «бабкам». Хотя, официальная церковь, вроде как, не одобряе...
Ну, у меня есть товарищи которые никогда не бухают вечером накануне Рождества и Пасхи. Ибо грех. А вот на следующий день можно вполне по бутылке коньяка выпить.
смешались в кучу кони, люди, бабки, пост... А жертвы они, случайно, не приносят: голубя и горлицу если «женское пошло», козу если нечистым назвали? Или 24\7 за ними не следите?
Предсказатели и чтецы чужих мыслий это хуже любой секты.Фарисейством зовётся всё в чем вы их пытаетесь обвинить.И не вам их судить за это и за них ответа не держать, кто что делает и чего не делает.
И не вам их судить за это и за них ответа не держать, кто что делает и чего не делает.Да, это любимая отмазка всех фанатиков. Но не переживайте, мы не судим, мы делаем выводы.
«Я наказываю, жесток наказываю.» © ?
Вот, прочитайте уж, чтобы знать, кто такие фарисеи: ru.wikipedia.org/...8.D1.81.D0.B5.D0.B5.D0.B2
начните моё просвещение с себя, пожалуйста. Я написал «фарисейство» и соверменное талкование именно такое: terme.ru/...ord/fariseistvo
Ещё та муть.
Похоже, по зомбоящику идёт полноценная кампания по оболваниванию масс. Наступают по всем фронтам, создают фундамент, так сказать.
Чтобы люди меньше думали, а больше верили и чувствовали третьим глазом.
А то слишком много информации принёс с собой интернет, люди начинают медленно, но умнеть и надо этот прогресс повернуть вспять.
Просто передачи про третий глаз или душещипательные истории воссоединения семей соберут больше народу. Дороже реклама, больше бабла.
Да.
Но это уже побочный эффект, если изначально заказчиком был ZOG, а рекламщики потом объявились.
* Сначала в передаче показывают какие-то жёсткие семейные разборки, где дерутся и обзываются, или как кто-то с крыши дома летит или нашлись разлученные братья. А потом резко, без предупреждения суют рекламу.
* Человек первые Х секунд не понимает, что происходит, у него транс головного мозга.
* В это время ему нагло всаживают в мозг идею о том, чем чистить зубы, какое пиво — правильное и для настоящих мужчин и какой крем — для настоящих женщин, которые в 50 выглядят, будто им 20.
95% людей одинаковые и на них действует, потом они в Ашане покупают правильные продукты.
* Таким образом, дороже всего стоят вот эти Х секунд, туда хотет всунуться все.
Похоже, по зомбоящику идёт полноценная кампания по оболваниванию массона началась ещё с появлением телевидения тч всё нормально
Да, и результаты применения выглядят примерно так же, как рожденный в Дели энтерпрайзный код.
Давайте сделаем лучше! ГМО кукуруза и клонированные овечки — пока что наше все.
Не говоря уже о всемогуществе и всезнании
Бог почему-то сотворял мир условные 6 дней (дело наверное в системе исчисления), а на
Процесс сотворения описан очень упрощенно, без описания подходов и технологий, как waterflow process, но это не исключает наличия множества итераций и промежуточных релизов — сравните с фразой «Майкрософт создала ОС Windows».
Почему написано без деталей? Потому что главное в Библии — это закон, определяющий «что такое хорошо, и что такое плохо». Без него, и без воспитания со стороны Бога, люди так бы и остались животными (как дети-маугли, выросшие вне человеческой культуры)
Эволюция это не «убеждение», это всесторонне доказанный и хорошо изученный факт
Мы не спорим о том, была ли эволюция или нет — она есть и это факт. Вопрос только в движущей силе эволюции. Я не верю в самопроизвольное возникновение и улучшение — почему компьютеры и самолеты делают люди, а биороботы — собаки, коты и слоны появились сами по себе? Почему люди разрабатывают и улучшают ПО, а ОС «Земля» появилась сама по себе?
UPD: самопроизвольное улучшение у животных — оно присутствует, но это как свойство искусственного интеллекта — определить свойства окр. среды и попробовать подстроиться/использовать их
ГМО, религия, дети — тема имеет все шансы проверить ДОУ на прочность :)
Про псин обсуждать нечего. Есть только две породы:
— ротвейлер
— беспородная
у меня в IE еле открывается. Потому пользуюсь хромом.
Почему так? Потому что главное в Библии — это закон, определяющий «что такое хорошо, и что такое плохо». Без него, и без воспитания со стороны Бога, люди так бы и остались животными (как дети-маугли, выросшие вне человеческой культуры)Если ви не знали, то в мире примерно четыре миллиарда людей, в чьих культурах б-блию изучают разве что факультативно, как забавное внеклассное чтение большеносых белых варваров. Однако же эти люди организовали прекрасные древние и богатые культуры безо всякого воспитания со стороны воображаемого б-га. Вы съездите в Индию или там в Китай с Индонезией, посмотрите.
Потом, правда, эти культуры были немножко угнетены воспитанными б-гом европейскими людьми — опиумные войны, колонизация и прочее «что такое хорошо и что такое плохо». Скажите, вы в таком же ключе своих детей воспитываете?
Ну нельзя же так, я чуть чаем клаву не облил!
Однако же эти люди организовали прекрасные древние и богатые культуры безо всякого воспитания со стороны воображаемого б-га. Вы съездите в Индию или там в Китай с Индонезией, посмотрите.
en.wikipedia.org/wiki/Taoism
en.wikipedia.org/wiki/Hinduism
en.wikipedia.org/...uism_in_Indonesia#History
Простите, а какое отношение даосизм с индуизмом имеют к библии и её б-гу, о которых тут шла речь? Или ви таки хотите сказать что китайские дети воспитываются по десяти заповедям?
к библии и её б-гу, о которых тут шла речь?
Серьёзно? Мне отчего-то показалось, что речь идет за богов вообще, а не только Я-ве.
Приглядевшись... да, Вы правы.
Индуизм, сикхизм (и куча других штук, которые я даже не знаю как называются), ислам — индия. Буддизм — китай. Нет, он не прав.
эти люди организовали прекрасные древние и богатые культуры безо всякого воспитания со стороны воображаемого б-га...Всё что вы написали вообще не соответсвует действительности. Я уже начинаю соменваться в том, что хотябы просто сидели на уроках истории вВы съездите в Индию или там в Китай
Всё что вы написали вообще не соответсвует действительностиАга, действительно — Индия с Китаем ведь были христианскими и жили по библейским правилам. Вас так учили в
Однако же эти люди организовали прекрасные древние и богатые культуры безо всякого воспитания со стороны воображаемого <b>б-га</b>.Вам уже который раз на это указывают на это комментарий. triple facepalm — enough for me.
Вам уже который раз на это указывают на это комментарий.А потом признают мою правоту. Скажите, это вам гопнет так мозги разжижает?
«наш мир создал Бог» — не опровержимо и не доказуемо, если мы говорим о некой абстрактной высшей сущности, а не о конкретной религии.
Но вот как только вы начинаете растекаться мыслею по древу — сразу вылазят ляпы и желание «продвинуть» свою теорию любыми способами.
Без него, и без воспитания со стороны Бога, люди так бы и остались животными (как дети-маугли, выросшие вне человеческой культуры)
Расскажите нам про даосизм, индуизм и греческо-римские пантеоны, пожалуйста.
Расскажите нам про даосизм, индуизм и греческо-римские пантеоны, пожалуйста.
Я прежде всего имел в виду первых людей — тех, у которых не было примера «а как же должно быть». И библейские ветхозаветные заповеди были наверное первым четким примером «что есть хорошо, и что — плохо».
Тема множества других религий — отдельная дискуссия. Я не являюсь сторонником подхода «моя вера — самая правильная», с уважением отношусь и к атеистам и к другим религиям, при условии, что это — добровольный и осознанный выбор человека, который может изменяться
Скажите, а официальной историей вы не интересовались? В частности историей права?
Я прежде всего имел в виду первых людей — тех, у которых не было примера «а как же должно быть».
Это Вы про Адама и Еву?
От появления первых людей до возникновения иудаизма кагбэ десятки тысяч лет прошло, за это время возникла куча успешных цивилизаций. И что делать с культурами, иудаизмом изначально не затронутыми?
И что делать с культурами, иудаизмом изначально не затронутыми?а то вы не знаете что делать... изничтожать, как подделки сделанные Сатаною или его приспешниками. Специально кучу времени потратил дабы раскидать все эти окаменелости, курганы и пр. артефакты.
молодец. Аргументы на том и закончились. Придрался к опечаткам написанного в 2 часа ночи ответа и не забыл проверить свой пост автопроверкой в браузере. Ой! Есть же ещё пунктуация! Перед словом «это» в предложении «Эволюция — это не убеждение» ставится тире. «Просто» — вводное слово, выделяется запятыми. Слово «убеждение» пишется без кавычек в вашем контексте предыдущего примера (а в моём — с кавычками).
И конечно же я ничего не понимаю в эволюции. Я же учился на луне, а это так сложно
Так и запишем: на доказанность факта эволюции ответить нечего, поэтому в ответ Саша Ковалев решил помериться грамотностью (зафейлив, кстати, но не будем сильно отклоняться от темы). Как и предполагалось, собственно.
Ещё раз: человек, называющий эволюцию «убеждением» просто некомпетентен в предмете. Это доказанный научный факт.
Что называющий?! АААА!!! Человек сами себе выдумал, что с ним кто-то спорит про эволюцию, сам героически что-то доказал и кого-то опроверг и выиграл спор — у самого себя. Вижу, вам там без жены совсем не скучно. А ещё придравшись к орфографии наделал кучу ошибок в пунктуации, да таких, что Розенталь бы плакал слезами с горох. А так как стыдно признавать ошибки, то как школьник младших классов включил пластинку «сам дурак» и «у меня кое-что есть, но тебе не покажу». На этом прекращаю вести бесполезную беседу на бестолковую тему.
впринипе, я видел среди альфа самцов вариант довольно интересный.
у них может быть много детей от разных девушек, но ростят их другие парни (омеги).
Рецепт прост:
1) быть альфа самцом == желанным для девушек, особенно молодых и красивых
2) забеременеть девушку
3) бросить ее после беременности
4) девушка отдается стоящему в очереди за ней омеге, и он ростит потомство альфа самца
5) повторить нужное кол-во раз, для лучшего распространения альфа-генокода.
....
6) PROFIT!!!
P.S. Был у меня такой знакомый альфа-самец. Внезапно у девушки оказался папа — полковник то ли СБУ то ли МВД, силовой структуры, в общем. Короче, план провалился после второго пункта:)
Зато генокод как улучшился! :)
Ага:) Инстинкт самосохранения от папаши точно передался.
я смотрю по некоторым знакомым. альфа забеременел, а они потом женились на той что хотели :) ну и альфы, судя по их рассказам, дальше продолжили свои делишки.
у девушки оказался папа — полковник то ли СБУ то ли МВД— я вот не могу понять, в чем профит женить насильно (все равно или разведутся или будет гулять). вроде умные успешные люди, дослужившиеся до полковника, должны это понимать.
я я смотрю по некоторым знакомым. альфа забеременелЭто случайно не он? Вроде, премия немаленькая положена.
Думают что «стерпится-слюбится». Так быдлосовки и думают обычно.
судя по их рассказамвы все еще верите таким рассказам?!?!?
А когда наступит время сакраментальной фразы — «Люк, я твой Отец» ?)
ребенок обрадуется, что его отец альфа а не тот лох.
Боюсь, что к тому времени ребенок уже будет знать, что альфа это вожак, предводитель с выраженным доминированием, а не поматросил и бросил. Так что на счет альфа и омеги лучше молчать. А вот понятие лоха относительное, т.к. в школьные времена куришь, пьешь, шляешься — не лох, а в зрелые всё тоже самое, но уже лох. А вот доктор наук, которого дразнили лохом в школе, уже ездит на крузаке :) Так что лучше иметь потомство от доктора наук, чем от самца с х*ем вместо мозгов.
Поправьте меня, если я неправ.
что альфа это вожак, предводитель с выраженным доминированием— это бета. альфа это все для себя, высокопримативный животный.
А вот доктор наук— 1) 95% омег — не доктора наук, а офисные лохи с коричневым от жопы начальника языком
Так что лучше иметь потомство от доктора наук, чем от самца с х*ем вместо мозгов.— голова говорит лучше, а вот гормоны заставляют отдаться альфе, пока берут
— голова говорит лучше, а вот гормоны заставляют отдаться альфе, пока берутне те вы книжки читаете :)
Вы не правы. Будешь тихим, мягким, скромным — схарчат, в лучшем случае будешь программистом в бодишопе, в худшем — «бумажко-перекладывателем» в гос. конторе.
P.S. Омег, как и альф — реально мало, большинство — таки серость «эпсилон».
P.P.S. В волчьей стае (откуда пошла терминология), омега — это не «козел отпущения», а вполне функциональный участник сообщества.
Протопопова перечитался, лохозавр?
Этот протодракон унылый и оперирует странными аналогиями в своём писании.
девушка отдается стоящему в очереди за ней омеге, и он ростит потомство альфа самцаЯ есть альфа и омега, начало и конец...
Я есть альфа и омега, начало и конец...Это вы так ненавязчиво себя рекламируете?:)
Не-а, альфа, омега — чего-то фоллаут вспомнился :) “I am Alpha and Omega, the beginning and the end. I will give unto him that is athirst of the fountain of the water of life freely.” —Revelation 21:6
Да я помню:)...библейское описание бога.
Просто в контексте данного треда забавно получилось.
девушка отдается стоящему в очереди за ней омеге, и он ростит потомство альфа самца
Я есть альфа и омега
не работает это все. да и не работало.
в первобытно-общинном строе не было семей, да и отцовство никто не мог установить. Заботой о потомстве занимались женщины. Мужики охотились или воевали.
И сейчас женщине надежней и безопасней иметь омегу в мужьях, и отцах своих детей, чем быть одинокой, но иметь ребенка от альфы.
чем быть одинокой, но иметь ребенка от альфы.— красивой выгоднее получить ребенка от альфы(гены для потомства), а выйти замуж за омегу (чтобы обеспечивал обоих)
Кому нужна разведёнка с прицепом?
простите мне лабораторное любопытсво но вот с точки зрения женщин —
а кому нужен мужчина, неспособный прокормить одного маленького ребенка :)
простите мне лабораторное любопытство, но вот с точки зрения женщин — а кому нужен мужчина, неспособный прокормить одного маленького ребенка :)
есть и другой вариант кому нужна девушка с ребенком внебрачным даже если мужчина состоявшийся. Жить осознавая что ребенок не твой не каждый сможет чисто психологически. Хотя есть и исключения...
неспособный прокормить одного маленького ребенка :)— кормить чужого ребенка будет омега, альфа навряд
Той, для которой он был самый крутой. Был нужен.
Кому нужна разведёнка с прицепом?— я про красивых и относительно молодых (25 лет). они нужны тем омегам что о них мечтали и не могли получить без прицепа.
Это типа как в каком то фильме про бандитов, там какой то деревенский пацан любил девушку, а она отдалась проезжавшему альфа бандиту, в итоге хотя и с ребенком, но пацан свое получил.
не такой и редкий случай, вполне себе жизненный.
Прицепы часто зачаты от самых обычных мужчин.
навряд, в молодом возрасте девушки, если хороши, то популярны, и на них очередь — как из обычных, так и из необычных. собственно, они выстраивают очередь в порядке личных предпочтений, и, понятное дело, что в начале очереди максимально альфовый народ. от кого нить из них может залететь, типа по любви, а потом, если внешность позволяет, и еще не сильно старая, можно пойти на содержание к омеге(какому нить офисному ботанику с зарплаткой 3к).
К кому бы не пошла, для мужчины — это вход на саппорт в чужой проект, а не стартап двоих с нуля.
хороший шанс укросеньйору попасть в гугл :)
да не думает так никто.
1. альфы не всегда красавцы
2. проще сразу найти нормального мужика и делать с ним и детей и семью
3. допускаю, что женщин подсознательно тянет к сильным мужчинам (альфам), но кто им мешает просто иметь с ними секс, без всяких там детей?
но кто им мешает просто иметь с ними секс, без всяких там детей?— любовь и подсознательное желание получить самые альфовые гены для потомства.
1. альфы не всегда красавцы— а нормальных девочек обычно и не тянет на пид0рков типа бибера.
— любовь и подсознательное желание получить самые альфовые гены для потомства.то-то от вас жена еще не беременна
сейчас женщине гораздо выгодней быть альфа самой ... :)
дык, найдется одна умная, отдаст ребенка папочке, а сама новые вершины покорять :) И кому он нужен потом будет с прицепом то?
дык, найдется одна умная, отдаст ребенка папочке, а сама новые вершины покорять :)На практике такого не наблюдается — с помощью ребенка можно ведь алементы выбивать.
несмешитемоитапочки, алименты с официальной зп в 1200?
На практике такого не наблюдаетсяа много вы практики наблюдаете?
несмешитемоитапочки, алименты с официальной зп в 1200?
С судьей можно договориться на расчет алиментов исходя из средней по региону з/п, а не из официальной з/п.
Вот насчет алиментов — вспомнилось — моя подруга вступила в гражданский брак с мужчиной, проживающим с ней в одном дворе, которого вполне можно было классифицировать как альфа -самца и вскоре родила. И тут (внезапно!) выяснилось, что у него уже было две официальные семьи и 4 детей, так что очередную дочку он не очень то «может поддерживать». Поэтому через два года отношения распались и ему присудили алименты — он укатил в Россию на заработки и пропал. Алиментов она не дождалась.
А ограничить выезд за границу и наложить арест на имущество в обеспечение иска через суд ей религия не позволила?
Как у вас все жестко...) Он уехал в Россию — что бы иметь возможность платить эти алименты. Видно, не получилось... вот и исчез. (Подруга шутит, что может
не волнуйтесь, есть шанс, что потом когда ему нужна будет помощь и поддержка от детей, он все таки вернется и будет в глаза заглядывать и искать всяческого общения и любви если конечно останется жив на этих заработках
Алименты — не есть подписка о невыезде. Разве что их регулярная неуплата.
Но с официальной , допустим, заграничной зарплаты платить их очень грустно.
Потому лучше не связываться с дурными бабами, всё равно потом боком вылезет такая связь.
моя подруга вступила в гражданский брак
Гражданский брак — когда в ЗАГСе в паспорта штампы ставят. В противоположность церковному — когда венчаются в церкви.
Если ни того ни другого не происходило, то это не брак, а сожительство.
Гражданским браком сейчас что только не называют, в том числе отношения, когда люди официально не расписаны, особенно, если им делить то особо нечего, но живут семьей и имеют детей. А сожительство — это период, когда пара пытается узнать плюсы и минусы совместного проживания, привычки друг друга. Где кончается сожительство и начинается гражданский брак в каждом случае — никто не скажет.
это период, когда пара пытается узнать плюсы и минусы совместного проживания, привычки друг другаЭто тест-драйв:)
в том числе отношения, когда люди официально не расписаны, особенно, если им делить то особо нечего, но живут семьей и имеют детей
Так это и есть сожительство (в плохом смысле).
Гражданский брак — это только штамп в паспорте (когда брак регистрируется государством).
Само выражение «гражданский брак» появилось в результате отхода от брака церковного. Ну и когда все привыкли называть «гражданский брак» просто браком, нужно было придумать что-то для именования сожительства.
Кстати, во многих странах есть пункт законодательства, который приравнивает длительное сожительство (несколько лет) к гражданскому браку.
хм. Что-то альфой назыают все подряд. То что Вы пишете это на альфа — это просто обезьяна. *Человек* может считаться альфой если он может поддержать всё то что воспроизвел. А то что у «подруги» — так это на альфа, а просто животное, причем похоже оба они животные.
«Альфа» — это и есть описание животного в стае.
Насчет животных — вы поосторожнее, штамп в паспорте не делает из животного человека, и наоборот, его отсутствие — из человека животное.) Я знаю свою подругу детства, это была ее первая попытка обустроить «взрослую» жизнь. Просто так сложилось, что она росла без отца, а мать уже много лет в безупречных отношениях, и, тем не менее, не расписана, так что подружка не представляет себе зачем нужен штамп в паспорте, но разбегаться не предполагалось. Тем более, что официально съезжаться паре было не надо — они обитали на расстоянии 100 метров. Предполагалось оформление брака после рождения ребенка, только что бы дать ему фамилию.
А слово «альфа» я употребила в контексте разговора с легкой руки noname fordou по описанию ...
2) забеременеть девушку
3) бросить ее после беременности
это вы уже сами «альфе» новое определение дали, лично я людей вообще не классифицирую.
так что подружка не представляет себе зачем нужен штамп в паспорте
Это (не в данном конкретном случае, а вообще) от юридической безграмотности пока жареный петух в жопу не клюнет. Без штампа в паспорте они посторонние друг другу люди. Ни в больницу проведать, ни в СИЗО на свидание попасть, ни в наследство не вступить, с опекунством на детей — большой вопрос.
Предлагаю вбросить топик на овуляшки.уа и запастись попкорном!
Срач — будет, конструктив — нет.
На нашем форуме любая точка зрения тут же объясняется, там же такого не будет.
Смотрите, чтобы вам после прочтения комментариев овуляшек не захотелось запастись пулемётом.
Безмозглые овуляшки — они как животные. Без мозгов, одни лишь инстинкты.
Не, ну на айтишном форуме набрасывать такое — конечно круто, где оппонентов — пара-тройка тусклых голосков.
Вы не даете шанса тру овуляшкам высказать свою позицию.
Да, пора бы запостить у овуляшек.
О, ужас. Вкусносися...
gans-spb.livejournal.com/58913.html
Шикарно. Заранее извиняюсь, но цитата:
Вся дальнейшая жизнь овулёйдов известна. Они яростно начинают обзванивать телефонный список друзей. Кто женат, спрашивают ультимативным тоном «какого хуя мы тут мучаемся, а вы на бали расслабляетесь? А ну давай ебитесь, да без гандона! А может вам помочь?! Если не женат, то „какого хуя не женат? Есть кого ебать? А ну давай еби без гандона, и рожать, срочно рожать!“ Если не женат и дрочит, то особая ненавсить „Дрочишь? Когда полно свиноматок истекает месячной кровью невинно убиенных и неоплодотворённых зародышей! Да тебя судить мало! Мы подобрали тебе овуляшку, можем и трахнуть, но ты вольёшься в наши ряды!“»Стиль текста мне не очень нравится, и не могу сказать, что поддерживаю говорящего, но эта цитата — отлично отражает некоторые ветки этого общения.
Смотрите, чтобы вам после прочтения комментариев овуляшек не захотелось запастись пулемётом.В мемориз! :)
@Администрация — нужно увеличить диаметр кружка, в котором показывается цифра комментов к топику на главной, ато помещается только 3 цифры.
Вы еще зарплату у администрации попросите — за качественный и добрый троллинг :-)
А еще бы я разделял цветом новые комментарии (зеленые) и новые, но которые были написаны в ответ на ваш пост (каким то другим цветом). А то тяжело понять, когда просматриваешь 100+ новых комментов, где же ответили лично тебе.
Ничего не надо делать — это первый звоночек, что пора прекращать писать в эту тему.
Пора прекращать читать эту тему, а за сэкономленное время написать в неё в два раза больше.
вы думаете вы написали в тему и все — мне вот может тоже хочется, я может только начала писать в эту тему.. :))
некоторые темы на доу надо издавать отдельными книгами, а эту конкретную тему вообще читать, не перечитать .. :)
Чайдл-Фри, особенно активные, чем то мне напоминают ультра активистов ЛГБТ.
Обществу в своей масе безразличны и первые и вторые. Но они всеравно «активно» отстаивают свою жизненную позицию в «неравной борьбе с тупым агрессивным обществом».
Не рожайте и живите себе в свое удовольствие.
Женитесь на таких же партнерах. Не мучайте жену(мужа) отказом о детей.
Так нет, им надо еще и освещать свою деятельность. Постить в сообществах, форумах и вконтактиках.
Походите еще на демонстрации с плакатами — «Не хотим детей!», «Жить надо для себя».
Для общества это очень важно и оно просто жить не может без этого.
пока в топике не видел особой активности чайлд фри.
Да не партесь. Фильм «Идиократия» смотрели? идею фильма помните? :)
Были такие исследования, где коррелировали кол-во детей и IQ. Чем выше интеллект, тем детей в семья меньше и заводят их позже.
p.s. на правах вброса :)
Рождение ребенка приравнивается к подвигу и величайшему достижениюВ наше время, да и в любое другое — это подвиг. А если еще и вырастить хорошим человеком — то подвиг в двойне.
им прикрывают и оправдывают с согласия общества кучу гавна: от лени и жирной задницы, до полного лузерства в любой другой сфере и элементарного пренебрежения нормами приличий, такта и цивилизованного сосуществования (знаменитые онижематери).Дети это не причина и даже не следсвие. Не было бы ребенка — нашли бы другую отмазку.
Марина, извините, что влажу в дискуссию, но по моей статистике общения с порядком 10 семейных пар, у которых от 1 до 3х детей, я вижу только приземленных и жизненно активных людей, никакого высокомерия и лени нет. А вот у тех, которых в семейном плане не очень, но времени полно, там как раз неорганизованность, лень, поиск приключений на задницу.
Кстати, судя по тому что население Украины продолжает снижаться, то никакого культа материнства нет, это иллюзия. Сергей Волошин даже нашел наглядную картинку dou.ua/...ic/8470/#381998
Думаю, это не связано с материнством, а скорее с менее активным образом жизни населения в целом. Сейчас полно инструментов для отращивания пятой точки — машин, компов, соц. сетей, форумов. Просто мамашек чаще видно, т.к. они вылазят из квартир, а тех кто прячется, подозреваю, куда больше. Так что свожу это к ошибке выживших и нужно как раз заводить детей тем, кто за кулисами площадок, там ж*пы куда больше.
Тогда на самом деле не понимаю о чем речь, к женщине с ребенком во все времена относились более снисходительно и не вижу в этом проблемы. Сами люди сейчас стали более дерзкими и невоспитанными. Даже гуляет анекдот, что элементарная вежливость в наши времена уже рассматривается как флирт.
Подозреваю, что проблема надуманна.
Проблема не надуманная.
Быдломамаши ведут себя откровенно гадко по отношению к другим людям. Один из примеров — игнорируют действия ребёнка, который может, например , пытаться перевернуть этажерку в магазине, хватать товары с полок или брать что-то из чужой тележки.
Другой пример — прошла быдломамаша через какую-то входную дверь и отпускает её, чтобы дало по лбу следующему проходящему. А что — она прошла, а других людей не существует, только её жеребёнок.
Некоторые воруют товары из супермаркетов или даже
сумки в общественных местах, а потом оправдываются, что у меня жеребёнок же маленький, его надо кормить, а нечем и вообще вы меня не жалеете.
Другой пример — прошла быдломамаша через какую-то входную дверь и отпускает её, чтобы дало по лбу следующему проходящему.
проходящий! ставь блок.
в метро двери с очень резвой пружиной. так что если ребенок еще на руках то дверь не затормозишь так запросто.
воруют — доворуются. ребенка в детдом,а мамку — на нары могут спровадить.
игрался с малой на площадке — ну да дети лезут в корзинки, коляски т.п. в основном мамы не дают это делать (ну да — иногда попадается быдло-родитель, бывает).
Вот о быдлородителях и речь, им делаешь замечание, а они не воспринимают или суют фразы наподобие «Будут свои дети — поймёшь», это фразой любое быдло регулярно пытается себя оправдать и свою ущербность. Как будто бы до наличия детей это были совсем другие люди.
Антон, это проблема всего общества и если человек был правильно воспитан, то рождение ребенка никак на этом воспитании не отразится. Если же он был быдлом, то быдлом и останется.
Кстати, Вы можете подобное наблюдать в этой теме. Людям пофиг что они оставят после себя, им не нужны дети, они живут только в своё удовольствие. Что от подобных индивидуумов ждать обществу? Горчак очень точно поставил диагноз психического инфальтинизма.
Вопрос не в ущербности, а замаханости. Когда говорят про своих детей имеют чаще всего хроническую усталость и хроническую отвественность. Люди без детей это не могут почувствовать. Понять — да, почувствовать — нет.
И вообще есть наблюдение, что судят обычно снизу вверх, а не наоборот. Люди, которые уже что-то прошли очень снисходительно (с пониманием) относятся к тем, кто этого еще не постиг. А вот наоборот не происходит — мешает гонор и самоуверенность.
Навеяло:
lurkmore.to/...ниже_—_пидорасы
Не доворуются. Закон снисходителен к мамам маленьких детей. В России так вообще — отсрочку до
Вот это рвёт шаблон уже мне. Я лет до 17 очень обижался на маму за те пощёчины и шлепки по губам, когда я в раннем детстве плохо себя вёл на улице. А в возрасте «ранней взрослости» до меня внезапно дошло, что именно такое воспитание в духе сдержанности, очевидно, выгодно отличало меня и её от многих нынешних детей и мамаш...
Ну она это незаметно делала. Хотя я тоже против. Ну и мне было года три, в более старшем возрасте на людях, естественно, ничего подобного не было.
И да. Если женщина родилаЭто сейчас. А тогда рожали и рожали...13-18 детей — она таки героиня.
в семье моего дедушки из 13 детей до совершеннолетия дожило 9. Он говорит, что в те времена это был отличный показатель! Часто оставалось в живых около половины родившихся.
Ну из 13 вышло вообще семеро (о 18 не знаю).
Вестимо так. И дети рабочими руками были, к тому же. И тем не менее, онажемать, когда речь не идёт хотя бы о двоих детях (простое воспроизводство), это смешно.
при всем моем уважении, но женщина, которая только родила 18 детей — такая же героиня, как и мужик получивший 18 раз ниже пояса (кстати, на ютубе полно роликов с таким геройством).
Ведь герой (в положительном смысле), вроде как, это тот, кто:
1. Сознательно
2. Нечто особенное
3. Ради других (которые, его, героя, и почитают за это потом)
Женщина, которая рожает как все, потому что так принято, или чтоб обеспечить себе старость, или просто потому что не знает как избежать залета — под звание героя не подходит.
Более того, даже если женщина рожает специально для народа, но «на выходе» получаем толпу быдла — это тоже героическим поступком не назовешь.
рожаешь — «как все» — не рожаешь — вообще осуждают не по-детски.. явно претензии к слабому полу — чтобы мы не делали все не так :)
Вы все смешали. Одни осуждают за первое, другие — за второе. Поступайте, так как считаете нужным. Только потом не жалуйтесь на последствия — это ваш выбор.
Если женщина родилаУ меня лишь возникает при подобных обстоятельствах вопрос: «Что она умеет делать еще?»13-18 детей
Тут слабое место:
хорошо воспитатьибо «хорошо» — это очень индивидуально.
А більше їй нічого й не треба вміти. Вона й так зробила в кілька разів більше, ніж інші за все життя.
Я знаю человека, который за вечер может выпить больше, чем я за год. И не вижу повода этим восхищаться.
Приписывая негатив именно мамашам — вы опускаете всех матерей(отцов)
Я не ставлю разделения между разными видами быдла.
Если чей то ребенок ведет себя как быдло — то у него просто быдло родители.
Но это не означает что все люди с детьми быдло.
Как все женщины с детьми — овуляшки.
Скорее проблемма в «быдло-зации» всей страны.
Ехал быдло через реку, Видит быдло — в реке быдло. Сунул быдло быдло в быдло, Быдло быдло быдло быдло
Ветки на ДОУ не особы удобны.
Мой ответ был не вам лично.
Может, пройдёт? Я таких троллю простой констатацией факта — одна из моих прабабушек рожала 13 раз, а прапрабабушек — 18. И никакого героизма, баба себе и баба... Это в хате, практически в натуральном хозяйстве, с бабкой-повитухой и прочим...
потому как о несчастливой беременности рассказывать было бы некому.
потому и знаем в основном сацесфул стори, о историях неудач или молчат или рассказать некому :)
Фигасе! А как же «Катерина» Кобзаря?
К слову...насчет «Катерины» Кобзаря.
Почему-то после прочтения этой поэмы совершенно не преисполнилась ненависти к россиянину-офицеру. Вообще странно, почему критики так муссируют тему его национальности, бросить беременную девушку мог кто угодно. В первую очередь поразилась ханжеским нравам общества того времени, когда собственные родители выгнали «обесчещенную» дочь (привет, влияние религии).
Хм... Перечитал вот и я. Во-первых, спасибо — торкнуло так, что практически всю поэму читал вслух, всё-таки Шевченко был Гением, читается на одном дыхании, очень красиво и сильно.
Во-вторых, на то он и гений, что однозначно акцентов не расставил. Виноваты все, но прежде всего — обстоятельства, лиха доля.
Во-вторых, на то он и гений, что однозначно акцентов не расставилАкценты расставят в школе.
Именно это я имею ввиду.
...Автор хотел сказать своим произведением, что ему глубоко противны учителя литературы и прочие словесники, которые заставляют школьников штудировать его произведения и писать сочинения о том, что «автор хотел сказать...» Автор также в гробу видал литературных критиков, искусствоедов, библиографов и остальных вторичных паразитов, которые слетаются на его произведения, как мухи на плафон.bash.im/quote/395673Особенно автору омерзителен тот картавый хрен в телевизоре, который учинил цикл передач про автора. Пока автор был жив, он таких эстетствующих кастратов шваброй сношал.
Однажды меня достала такая «онажемать», с упоением рассказывающая, какой феерический подвиг она совершила, родив. Пришлось ответить, что ее подвиг любой хомячок переплюнет с разгромным счетом
Согласны бывшие мальчики, воспитанные мамами. Будущие стареющие моралисты по поводу жеребёнка.
Быть глупой ленивой толстой курицей и говорить: «мне можно, т.к. я родила». И все согласны.И только мужа у такой сманить налево не легко, а очень легко.
Вы как-то очень категорично.
Женщины хорошо маскируются и притворяются, не все могут такое распознать (проблема малого опыта конкретных мужчин)
....и которого можно
сманить налево не легко, а очень легко.
Эх, где же этот культ, когда с коляской не во всякий магазин можно проехать )
Где эти спец. места в автобусах где можно нормально с дитем и его транспортом сесть?
(бтв — ездил на некоем списаном из ЕС автобусе — там такое место есть + автобус ниже (легче посадка).
Садиков хватает? Какого они качества? Игровые площадки где?
У нас одинаково за скот считают что стариков что малышню что вообще людей.
Где эти спец. места в автобусах где можно нормально с дитем и его транспортом сесть?У нас не спец.автобусы, к сожалению.
У нас одинаково за скот считают что стариков что малышню что вообще людей.В этом и есть фундаментальная проблема.
в норму превращается для такого же быдла как она сама. я тоже не понимаю как ребенку в грязных ботинках можно разрешить лазить по сидению в метро. лично я не стесняюсь наехать и пофигу кто там онажематькать будет.
Наше больное общество в лице немолодых тёток ещё любит пьяных защищать.
Как решил наказать такого физически — поднимают ор в стиле «не надо, онжепьяный, он ничего не понимает».
Давай-те ещё собачичек вспомним :)
Давайте. Ещё одна нечисть со своим «мой масик никого не кусал»
Да нет, не только для быдла.
У нас одинаково за скот считают что стариков что малышню что вообще людей.Мы кагбе сами себя считаем... ;)
Меня, как молодую маму, нездоровый культ материнства и детства, например, волнуетТема не раскрыта! В чём это проявляется, и культ, и его нездоровость?
Вообще то уважительное отношение к матери — это как раз свидетельство воспитанности общества и важный элемент восприятия ролей. По причине такого же воспитания мужчина уступает место женщине в общественном транспорте, не задаваясь вопросом, больна она, устала, беременна или просто толстячка. Идеала все равно нет. А отказ от общепринятых культурных традиций как раз и может вытащить на свет «кучу гавна» — уклонение от ответственности за семейные и социальные роли, и далее вплоть до преступлений)
уклонение от ответственности за семейные и социальные роли, и далее вплоть до преступлений)у мужчин это типичный клинический признак отсутствия полноценного мужского воспитания.
ублюдок(бастард) — это внебрачный сын. У феодалов такой часто воспитывался в семье отца (т.к. нагулян был с какой-нибудь простолюдинкой).
И да, человек довольно спокойно исполняет обязанности, сознательно взятые на себя. Если же роль пытаются навесить насильно — получается нестабильность. Классика — браки по залету, потому что «её папа сказал, что я женюсь по-любому»
Вообще то уважительное отношение к матери — это как раз свидетельство воспитанности общества и важный элемент восприятия ролей.Это да:
Воровской закон имеет несколько основных и следующих из них положений, обязательных к исполнению «правильными» людьми
...
12. чтить родителей (особенно мать);
...
ru.wikipedia.org/...Воровской_закон
Ну, вы б еще заповеди вспомнили. Как пример «воспитанности» христиан. Или культ матери-Богини). Это слово «преступления» вас к поиску примера подтолкнуло? Я имела в виду отказ от детей еще в детдомах. Как раз те девочки "
до полного лузерства в любой другой сфере"
нет, лучше учить предохраняться.
Не знаю, почему вы не поняли. Может я слишком надеюсь на чужое ассоциативное мышление. Вы пишете, что
с согласия обществаоправдывают кучу гавна — в т.ч. отсутствие такта и нарушение норм приличий. Общество не такое уж дурное... Не оправдывают, а прощают. Без особенных рассуждений, согласно культурным традициям, оно (общество) готово уважать и «быдляцких» матерей. Те лишь менее умны и успешны чем вы, и что ж с того — та же категория слабейщих. Может и вам многое прощают — присмотритесь внимательнее. Нет никакого культа «онижематери», есть определенные традиции по защите слабых.
Ну тогда нам половину мира придется признать невоспитанными — не везде принято женщинам уступать место, а некоторые женщины на такое и обидеться могут. А в какой нибудь Швеции ещё и подадут в суд за неуважение и мужской шовинизм (ну или что-то в этом роде)
Может хватит уже пытаться каждому своих тараканов отсыпать?
Эти все культурные традиции — явление относительное. И в разных культурах — разное восприятие ролей. Pavel Kruchina привел вам примеры ниже. Я для себя решил исходить из здравого смысла. Вот, например, я не вижу никакого смысла в том, что мужчина должен уступать женщине место в транспорте. Молодая здоровая женщина вполне может и постоять. А если я увижу, что человеку сложно стоять, я уступлю, будь-то женщина или мужчина.
А отказ от общепринятых культурных традиций как раз и можетизбавить от рабства, уравнять в правах женщин с мужчинами
Разные случаи бывают. Мать рассказывала: едет в больницу в общественном транспорте, чувствует себя плохо, мест нет, а стоять тяжело. Попросила молодую здоровую женщину уступить место, та без вопросов уступила. И, говорит, остальные бабы подняли шум — с какого это там молодая женщина должна была уступать матери (65 лет, выглядит соответственно) место? Я был в который раз разочарован людьми.
Обалдеть. В кои веки нашла человека, который не исходит ядом при упоминании «богомерзких чайлдфрей». Искренне благодарю и жму руку.
П.С. А какое сообщество Вы имеете в виду?
Вобщем, ситуация угрожающая. Пора вводить налог на бездетность в % от заработка, который растет пропорционально возрасту чайлд-фри.
А если не могут по состоянию здоровья?
Таких, конечно, можно освободить. Ну или чисто символический какой-нибудь. За справку и учет.
Справка покупается. Как сейчас больничный или справка о прививках.
Пускай вымирают, если им пофиг, то зачем принуждать. В мире постоянный рост населения, найдут кем заменить.
Вобщем, ситуация угрожающая.
а нормально. больше пакращення будет в пересчете на человека
У меня контрпредложение: ввести лицензию на рождение ребенка, подтверждение дохода из расчета 1000 долларов в месяц на человека, перед беременностью для получения лицензии же показать владение 20 квадратами жилья в городе в котором вы были прописаны последние 5 лет а также взнос в размере 50000уе в фонд из которого будут производиться выплаты на ребенка. В случае нарушения лицензии конфискация ребенка, имущества. При рецидиве — стерилизация родителей. Через пару поколений украина станет одной из самых богатых стран.
А главное, к размножению будут допущены только реальные пацаны успешные индивидуумы :) при таком подходе...
сениор девелопер вполне может пройти требования, только что не сразу, а прийдется подкопить сначала на хату минимум 60 квадратов и еще года 3 после этого собирать 50 штук. т.е. офисный лох как раз к 35 годам сможет завести ребенка. реальный пацан, в силу лучшего заработка, сможет окотиться чуть пораньше :)
И как это соотносится с «пожить для себя в свое удовольствие» ?
ну нормально, а чо? сначала разбогатеть, а потом детей. офисные лохи, для которых купить хату на 60 квадратов, положит 50 штук в фонд и обеспечивать заработок в 3к на семью могут и не заводить детей. вопрос в том что если вы едите в канаду — вам нужно положить на свой счет какие то деньги, чтобы показать что у вас есть на обустройство средства, вот и в случае с ребенком нужно доказать для начала что вы сможете его содержать.
В законодательстве вы особо не разбираетесь. Копаете не глубоко.
Как будете решать вопрос с «нелегальными» беременостями?
Как будете решать вопрос с «нелегальными» беременостями?вот:
. В случае нарушения лицензии конфискация ребенка, имущества. При рецидиве — стерилизация родителей.
Не согласен. Проще действовать превентивно. Индивид сдает генетический материал в банк. Потом ему делают кастрацию. Как только он достигает показателей N, ему дают разрешение и проводят искусственное оплодотворение. Это решит все вопросы :)))
в том числе и с агрессивностью )))))
хз, кастрация как то стремно для здоровья может быть.
только в первое время. Какие няшки кастрированы коты! Толстенькие, ленивенькие. Решиться сразу куча проблем. Главное еду начать покупать для кастратов :))
конфискация ребенкаи что с ним будет?
государство будет воспитывать его за счет имущества, конфискованного у родителей. или можно отдать на усыновление тем кто проходит по требованиям.
эээ, маленький занудный вопрос — а вы видели в каком состоянии интернаты, и зная это, вы, положа руку на перцы, хотели бы, чтобы ваших детей там так воспитывали?:)
не хотел бы, потому, в случае принятия описанных законов, заводил бы детей после получения лицензии.
Разборка на органы для трансплантации в более богатых странах. Улучшение торгового баланса страны.
уточнение: 20 квадратов жилья на человека, т.е для 2 взрослых и ребенка 60 квадратов.
Уже вижу новый вид ипотеки: Квартира и дети в кредит — оформление за один час.
хех, вот 50 штук просто так не дадут. квартиру для получения лицензии на ребенка нужно чтоб была не под залогом, тогда 50 штук вам будет брать не под что. на честное слово кешем банки не дадут.
вот они — наши люди. еще никаких законов нет, а уже придумывают схемы их обойти :)
1000 долларов в месяц на человека, перед беременностью для получения лицензии же показать владение 20 квадратами жилья в городе .
Не зацикливайтесь на финансовых вопросах. Не надейтесь откупиться от детей деньгами, и не думайте, что за дорогие игрушки они будут вас больше любить и уважать, ведь всегда найдется игрушка, на которую вам не хватит.
" - Хочу вон ту маленькую красную спортивную машину
— Будешь хорошо учиться, вырастешь, заработаешь и купишь сам"
Чтобы вырастить детей честными, порядочными, трудолюбивыми и добрыми людьми, избежав дьявольских ловушек наркотиков, алкоголя и _лядства — деньги и 60 кв..м. жил.площади не помогут. Нужны ваше время, посвящение, забота и личный пример. Ведь именно за это мы любим своих родителей, не так ли? :-)
Разве адекватность родителей не важнее?
Несмотря на то, что среди низшего социального класса откровенных моральных уродов много, этот критерий не нужно упускать из виду.
Доход подтверждать — ещё то счастье, налоговой на радость. Немало обеспеченных людей, у которых официальная часть 1500 грн , а неофициальная — из пяти цифр
Немало обеспеченных людей, у которых официальная часть 1500 грн , а неофициальная — из пяти цифр— вот и отлично, заодно проблему с наполнением бюджета решат.
Разве адекватность родителей не важнее?— как минимум, рождение ребенка в нормальные условие — есть один из критериев адекватности.
вот и отлично, заодно проблему с наполнением бюджета решат.Если решат проблему с налогообложением, станет невозможно
купить хату на 60 квадратов, положит 50 штукдаже к 35 годам. Думаю, даже не надо объяснять, почему.
— как минимум, рождение ребенка в нормальные условие — есть один из критериев адекватности.
Дети, привыкшие к «нормальным условиям», очень тяжело переживут сложные периоды в жизни — войны, глобальные катаклизмы, тюрьму.
Те, кто вырос в стесненных обстоятельствах, и знают, что такое голод — выживут и в бедности, и в богатстве.
Повторюсь, но материальное состояние — далеко не главное в воспитании детей.
Деньги и жилплощадь не помогут вырастить детей честными, порядочными, трудолюбивыми и добрыми людьми и избежать дьявольских ловушек наркотиков, алкоголя и _лядства
Те, кто вырос в стесненных обстоятельствах, и знают, что такое голод — выживут и в бедности, и в богатстве.Хотите поговорить про негритянские гетто?
При всем моем расизме — позвольте не согласится. Выращенные в нормальных условиях, негры вполне себе приятные люди.
P.S. с мексиканцами таже самая фигня. Привыкнув выживать, человек уже не может жить, и главное давать жить другим.
Привыкнув выживать, человек уже не может жить, и главное давать жить другим.
Есть хорошая цитата Достоевского — «Бедность — не порок. Порок — нищета».
Бедный — тот, кто добросовестно трудится, но каким-то причинам зарабатывает меньше общепринятого среднего минимума.
Нищий — это опущенный лентяй, для которого нищета — стиль жизни.
Бедный может вырастить достойных членов общества, показывая пример детям в трудолюбии и порядочности. Если не он, то его дети смогут подняться на более высокий материальный уровень.
Нищий — нет.
будет день и будет пища на день, я верю в то, что существует закон воздаяния, когда ты кому-то отдаешь — у тебя прибавляется — если решишь завести ребенка то это не просто расходы — все скорей всего получится и сложится так что будут и деньги на него находиться
А в ответ раздается многоголосый вой «Так что тогда, вообще не рожать???!!!11» Плавали, знаем. Когда мы с мужем не понеслись стремительно размножаться сразу после свадьбы, а предпочли заняться ипотекой — работали оба много и сильно, чтобы ее побыстрее выплатить. По логике этих низших форм надо было сразу «запузяриться» (вот уж мразотная терминология) и осесть дома. И плевать им, что ребенка надо приносить не к родителям и не на съемную хату, а в свое жилье.
вот только вопрос, кто будет адекватно оценивать эту самую адекватность и вытекающее из нее право на рождение детей :) помнится мне, что-то было уже в германии перед второй мировой — у вас нет никаких ассоциаций?
Такими темпами к пенсии надо будет перебираться жить поближе к стадиону — легче бутылки на хлебушек собирать.
1. Смысл всех налогов — наполнять казну.
2. Страна без населения — территория
читайте мой вариант. если для получения лицензии на ребенка нужно будет подтверждать доходы, это выведет средства из тени и также пополнит казну. при этом, будет репродукцироваться самая успешная часть населения. в вашем же варианты вы предлагаете забить страну сельским гопобыдлом, рожающим детей, чтобы жить на их пособие.
Прочитал, я не прото.
Что делать когда есть беременость без лицензии?
Что делать когда есть беременость без лицензии?— выше уже ведь написал, повторяю:
будет репродукцироваться самая успешная часть населенияТогда надо требовать не
положить 50 штук в фонд, а хотя бы миллион-другой. Так будут еще эффективнее отфильтровыватся самые успешные.
мой фильтр достаточно сбалансирован. если человек может собрать 50 штук кешем + имеет жилье и подтвержденный доход в 3куе на семью — с большой вероятностью, он сможет нормально содержать ребенка.
н сможет нормально содержать ребенка.Что в это входит?
1) собственная жилплощадь 20 квадратов на человека (отдельная комната 20 квадратов на ребенка)
2) 1000 уе на расходы на ребенка (еда, проезд, отдых, здравоохранение, одежда, учеба, карманные). в общем, обычный средний уровень жизни. ничего сверхестесвенного. (на родителей еще по 1000 уе на нос, т.е на семью из 3 человек доход 3000 долларов)
3) начилие запаса денег на случай непредвиденных ситуаций (предъявить 50к в фонд, деньги остаются вашими, но тратить их можно только подотчетно на ребенка и по определенным временным этапам — каким, пока не думал)
на семью из 3 человек доход 3000 долларовА кто сортиры будет чистить и улицы мести?
таджикские биороботы — самое то для такой работы.
А кто сортиры будет чистить и улицы мести?В обществе, состоящем только из «1000 уе и 20 квм на рыло» это будет делать некому.
таджикские биороботы — самое то для такой работы.— и этот туда же
При достижении некоей критической массы Равшанама станут приезжать сюда целыми аулами вместе со своими биороботессами и невозбранно размножаться здесь. Получим ту же самую ситуйню, только вид сбоку.
в США же массово народ не пускают? значит можно решить ситуацию с «равшанама»
в США же массово народ не пускают?Штатам проще — у них везде океан, с севера Канада, от которой не надо особо огораживатся, и небольшой участок мексиканской границы — с из мегабюджетом охранять ту границу не уж так сложно. Украина в текущих границах такое банально не потянет.
Тем не менее из Мексики нелегалов — тьма-тьмущая..
в США же массово народ не пускают?Из-за океана, ибо анальное огораживание куда как проще организационно. А вот с Мексики, говорят, как стемнеет, такоооооое начинается... да даже с Кубы лодками.
А кто сортиры будет чистить и улицы мести?— вот, будут мести за хорошую зарплату, но не метлой, а с помощью оборудования. подозреваю, в нью йорке дворник те же 3к в месяц таки зарабатывает, но и производительность труда у него выше за счет оборудования и правильного менеджмента.
почему ИТшники так хотят зачморить всех остальных, чтоб в общесте были полурабы, работающие за 3 корочки хлеба, вместо улучшения производительности труда ?Чтобы зеркалки и дорогие сыры не стали дефицитом. А то мотивация работать пропадет...
в м-А-А-аскве например при ужесточении всех этих прекрасных правил про иммигрантов и прАаА-аПиски реально дефицит дворников
как меня все достали про этих дворников. ну будем программировать роботов уборщиков, работы нам как раз прибавится.
роботов уборщиков,Роботы уборщики ломатся будут часто — да и общество у нас вандализированое до беспредела, не упустят возможности что нибудь отломать у ничьего робота.
зачем ломать когда на даче пригодится...
Высосано из пальца.
Почему не в десять раз больше или не в десять раз меньше?
мой фильтр достаточно сбалансирован. если человек может собрать 50 штук кешем + имеет жилье и подтвержденный доход в 3куе на семьюБудут протестовать семьи с доходом $2,7к на семью, с 55 кв метрами и $45 кеша... Нельзя сказать, что они с меньшей вероятностью смогут нормально содержать ребенка...
ну пусть еще чуток подтянутся и вперед. для регионов можно планку чуток снизить.
Так может, тогда давай задерем планку, до 70 метров, 3,5к дохода и 60К кеша... А почему нет?
я минимальные условия указал, нету никакой задранной планки. во многих развитых странах детей отбирают при их невыполнении. есть выше — лучше. нету даже этого минимального уровня — работайте над необходимой материальной составляющей для заведения детей.
мой фильтр достаточно сбалансирован.Несбалансирован. Я по нему не прохожу.
я тоже не прохожу. ну вот, как заходите ребенка, будет мотивация к карьере.
ну вот, как заходите ребенка,Дак мои в школу уже ходють. Не топить же их теперь.
ну, во всяких там норвегиях и прочих европах, детей отбирают, если родители их плохо содержат.
ну, во всяких там норвегиях и прочих европах, детей отбирают, если родители их плохо содержат.Главное, чтобы потом не получилось как в том рассказе О"Генри :)
на рынке в Дубаи Вам дадут за них хорошую цену! )))
мне страшно спросить, откуда у вас такая инфа :)
Дык с чего вы взяли что это бага а не фича? :)
ой фильтр достаточно сбалансирован. если человек может собрать 50 штук кешем + имеет жилье и подтвержденный доход в 3куе
Если бы наши родители следовали этим правилам, этот форум был бы пуст... Не было бы меня, Вас и 90% других украинских разработчиков. Наше место заняли бы менее требовательные китайцы и индусы.
Кто бы от этого выиграл?
Если бы наши родители следовали этим правилам, этот форум был бы пуст...— ну вон норвегия население раз в 8 меньше чем у нас, и что, по-вашему, у них хуже чем в украине ситуация ?
ну вон норвегия население раз в 8 меньше чем у нас, и что, по-вашему, у них хуже чем в украине ситуация ?
Нет, но аутсорсят они в Украину. И благодаря этому, у нас есть шанс. А вот если бы нас не было...
/А вот если бы нас не было...
То аутсорсили бы в Индию/Китай.
Вы действительно считаете, что при условии, что в Украине было бы такое же кол-во населения и уровень жизни как в Норвегии, аутсорсинг был бы нам столь критично важен?
как в Норвегии, аутсорсинг был бы нам столь критично важен?— вот вот, не только в аутсорсе можно было бы нормально жить. денег от укропредприятий и трубы хватало бы на всех.
— вот вот, н только в аутсорсе модно было бы нормально жить. денег от укропредприятий и трубы хватало бы на всех.
Аутсорс + трубы + аграрный сектор. Глядишь, и завоюем свое место под солнцем.
Только для этого надо меньше пить, троллить, и больше работать. И дать шанс детям
Вы действительно считаете, что при условии, что в Украине было бы такое же кол-во населения и уровень жизни как в Норвегии, аутсорсинг был бы нам столь критично важен?
Ага, оказывается, нас слишком много, и в этом — корень всех бед! Давайте тогда «утилизируем» бедное население, по критерию — не зарабатываешь 3к USD — в топку.
Вот тогда заживем, как в Норвегии! Давайте только начнем со своих родителей.
(это сарказм, если чего)
Давайте тогда «утилизируем» бедное население, по критерию — не зарабатываешь 3к USD — в топку.— метод эффективный, но слишком жесткий. как по мне, население потихоньку само уменьшится.
Вот тогда заживем, как в Норвегии!
Простите, но Вы читали внимательно? Я нигде не предложила сокращать количество населения. Всего лишь предположила, что, если у нас будет такое кол-во населения и при этом ТАКОЙ ЖЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, то аутсорсинг станет не столь критически значимым. Все остальное в Вашем комментарии — это к другим комментаторам. Они, кстати, тоже не предлагали никого «утилизировать» ;-). Иногда стоит читать не по диагонали
Простите, но Вы читали внимательно?
Простите, сорвался
при этом ТАКОЙ ЖЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, то аутсорсинг станет не столь критически значимым
Норвегия вынуждена аутсорсить. Почему? Им не хватает программистов! Молодых, талантливых, готовых работать, к чему-то стремиться и чего-то добиваться.
А все потому, что боялись заводить детей, следуя логике «3К USD — нищета... нам бы 10К в мес, да 200кв.м. жилплощади...»
А все потому, что боялись заводить детей, следуя логикеА вот и неверно — в Норвегии есть куча других, более увлекательных занятий, чем быть программистом.
Норвегии есть куча других, более увлекательных занятий, чем быть программистом.Та там даже убивать людей и сидеть в тюрьме увлекательней, чем быть программистом.
Норвегия вынуждена аутсорсить. Почему? Им не хватает программистов!— везде хватает программистов, просто индусы и украины пока что дешевле чем местные. к тому же, там есть где работать и помимо ИТ, так что прогер не самая популярная спецуха.
А все потому, что боялись заводить детей, следуя логике «3К USD — нищета... нам бы 10К в мес, да 200кв.м. жилплощади...»— и теперь первые по уровню жизни в европе.
Всего лишь предположила, что, если у нас будет такое кол-во населения и при этом ТАКОЙ ЖЕ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, то аутсорсинг станет не столь критически значимым.Пример куда более богатых трубами и сотнями нефти наших северо-восточных соседей говорит нам, что это не так.
Пример куда более богатых трубами и сотнями нефти наших северо-восточных соседейнаселение росиии — 140 млн
газа в норвегии добывается в 6 раз меньше.российская нефть
т.е на душу населения в норвегии добывается газа в4-5 раз больше.
еще раз, секрет успеха норвегии — малая численность населения. при 30 млн была бы совсем другая картина.
еще раз, секрет успеха норвегии — малая численность населения.Ну, эвон в Канаде около 30.
США сравнивайте с Китаем. Думаю, будет примерно пропорционально населению уровень жизни разница.
США сравнивайте с Китаем.А почему не с Бразилией?
еще раз, секрет успеха норвегии — малая численность населения. при 30 млн была бы совсем другая картина.
Не факт — может быть да, а может и нет. В Германии сейчас 80 000 000, и постоянный импорт мозгов, экономика растет за счет высокотехнологичной продукции, а не за счет природных ресурсов как в Норвегии —
lenta.ru/...11/05/germanec
Германия это филиал США в Европе, ровно как корея и япония — филиалы США в азии. Для них отдельные правила.
Ага, оказывается, нас слишком много, и в этом — корень всех бед!Вы абсолютно правы. Большинство людей не хотят работать, и просто занимают места, выкачивая из бюджета деньги.
Уничтожать людей — не правильно, а вот создать условия, в которых бездельничать было бы не возможно — это да.
, а вот создать условия, в которых бездельничать было бы не возможно — это да— учитывая рост автоматизации, людей будет для работы требоваться все меньше и меньше. так что в случае социализма — будет ситуация как в мультике «Волли», а в случае жесткого капитализма — сокращение населения. Только вот социализм в развитых странах модет пасть под натиском конкурентных цен из стран, выбравших жесткий капитализм и сокращение населения.
1. Наполнять для чего? У всех налогов должна быть своя функция (ограничение, стимуляция ну и фискальная). В нашей стране на сборы с такого налога накупят еще лавочек в метро по цене 100500 гр.
Теперь дальше. Количество детей не равно качеству. «Не хочу платить налог» — плохая причина заводить детей.
2. Пустующие территории. Вопрос можно решать по разному. И миграцией и вложением в здравоохранение, что увеличит срок эксплуатации индивидов. Да и вообще создать человеческие условия для жизни.
Тут уже наверняка ответили — чтобы поиметь хоть какую-то пользу с трутней.
не обсуждайте вопросы вселенского масштаба и вселенской же глупости
глупо считать вселенским масштабом обычную вещь
Я предлагаю не ждать налога и поддерживать детдома.
На добровольной основе будет не эффективно.
Интересная ситуация. Те, кто ратует за детей в юном возрасте приводят аргументы, порой разумные, порой не очень. Разные. При этом все участники соглашаются в том, что заводить ребенка против желания, если он обуза — плохо для самих детей.
Вот только никто не дает рекомендации по выходу из логического тупика. Что делать, если по вашей же рекомендации надо завести ребенка, ибо возраст подошел, но хочется не детей, а других жизненных радостей.
Что делать, если по вашей же рекомендации надо завести ребенка ибо возраст подошел, но хочется не детей, а других жизненных радостей.Если по Дарвину, то уступить свое место более успешным, а самому зарыться в землю.
По Дарвину как раз живые существа, не дающие потомства, не самоуничтожаются и ведут такую же жизнь, как и без потомства. И умирают так же, как и остальные. Просто не передают свои гены.
Нет, они не самоуничтожаются физически сразу, но в рамках развития вида они мертвы, отработанный материал, ошибка, девиация, полученная скрещиванием, ведь скрещивание — это обычный trial & error и бывает всякое.
Те, кто дал потомство и вышел из репродуктивного возраста, тоже отработанный материал, увы.
Кстати, мы же изначально говорим не о тех, кто совсем потомство не дает, а кто дает его в более позднем времени.
Те, кто дал потомство и вышел из репродуктивного возраста, тоже отработанный материал, увы.Да.
Кстати, мы же изначально говорим не о тех, кто совсем потомство не дает, а кто дает его в более позднем времени.Это тоже самое, только с небольшим шансом.
Вирусы и бактерии успешнее всех нас, так что пора зарываться (пока они нас не зарыли, что не так уж невероятно).
Не факт, у них много проблем, включая людей.
Или симбионты. Но проблем с выживаемостью у бактерий хватает.
Для бактерий проблемы индивидуальной выживаемости не актуальны.
Как это? Они же делением размножаются, удачный экземпляр будет развиваться и плодиться.
В каком-то смысле бактерия не может рассматриваться как единичный живой организм. И в плане размножения система бактерий нас победила давно, многоклеточные — тупиковая ветвь эволюции.
Многоклеточные более адаптированы к изменчивой окружающей среде в отличии от одноклеточных, которые жесткоспециализированы.
Многоклеточные более адаптированы к изменчивой окружающей среде в отличии от одноклеточныхТем не менее бактерии быстрее и лучше приспосабливаются к загрязнениям окружающей среды, чем многоклеточные,
Тут как бы одно и тоже на чашах весов: быстрая приспособляемость vs. резистивность. И то и то даёт шансы выжить, только в разных условиях.
Ну как сказать — даже если Землю разнесет на куски, у каких-то бактерий есть шанс сохраниться в космосе на обломках, а у многоклеточных, увы, все печальнее.
А человечество вообще может снести с лица планеты сравнительно небольшой астероид, хотя, я понимаю, очень не хочется признавать себя тупиком эволюции и самозванным «царем природы».
Разве это жизнь? Это просто пережидание.
Ну как сказать — даже если Землю разнесет на куски, у каких-то бактерий есть шанс сохраниться в космосе на обломках, а у многоклеточных, увы, все печальнее.
Непонятно почему тупик, скелет человека продолжает меняться, пропорции тела меняются. Понятно, что не так быстро, как у одноклеточных, но это не тупик.
хотя, я понимаю, очень не хочется признавать себя тупиком эволюции и самозванным «царем природы».
Разве это жизнь? Это просто пережидание.
Согласно правоверному дарвинизму — да. Попадет обломок в нужную среду — и ок. А для нас все печальнее.
Непонятно почему тупик, скелет человека продолжает меняться, пропорции тела меняются.
У динозавров та же фигня была...
У динозавров та же фигня была...Они много дышали.
Вот и мы многовато, по сравнению с бактериями так точно...
А если перерасчитать на массу или количество клеток, то не очень и много получается.
А если перерасчитать на массу или количество клеток, то не очень и много получается.Уже все давным давно посчитано и промоделировано — и результат один — бактерии выживают после глобального потепления/ядерной зимы/загрязнения окружающей среды, а люди — нет.
Ваню с Галей в бункер или капсулу в космосе — формат С: и по новой. Главное чтобы не читали эту тему, а то рожать не захотят и тогда одноклеточные выиграли.
Ваня с Галей не выживут без экосистемы и <много тысяч условий по списку> и вообще сомнительна возможность успешного размножения человека в космосе, скажем.
Короче, в главном деле живого существа — настрогать копий и выжить — мы проиграли apriori..
согласно дарвину и ДОУ, порадуемся, Аллилуйя
«Или трусы наденьте или крестик снимите» ©
предлагаю открыть новую тему а то вСЮДА уже писать негде.. BATTLE: инкубаторы против осеменителей, в левом углу в красных трусах я, в правом углу, вы, защита титула чемпиона по версии ДОУ.
у меня пока что позиция слать всех родственников овуляшек лесом и тянуть резину с женой по поводу ребенка, до тех пор. пока я сам его рельно не захочу. думаю, это просто вопрос времени.
у меня пока что позиция слать всех родственников овуляшек лесом и тянуть резину с женой по поводу ребенка, до тех пор. пока я сам его рельно не захочу. думаю, это просто вопрос времени.Жещины — это очень коварные существа, ты думаешь, что тянешь резину и всё держишь под контролем, а они в всё это время строят коварные планы. Обычно в таком случае надо уже принимать кальций, чтобы восполнить его нехватку в организме при внезапно обнаруженных быстро растущих новообразованиях на голове.
Я именно это и сказал. Ваш мир также ужасен %)
Вот тут как раз подходит моя речь про коварство, появление третьего может быть и до ухода и после.
ри внезапно обнаруженных быстро растущих новообразованиях на голове.— рога наставить могут и с ребенком, это даже хуже. или у вас коварный план превратить свою жену в задолбанную свиноматку, которую никто не хочет, чтоб она налево не гуляла ?
— рога наставить могут и с ребенком, это даже хужеЭто напрямую зависит от мужской особи.
которую никто не хочет, чтоб она налево не гуляла ?А ещё варианты?
А ещё варианты?— а никаких, как будет так и будет, мы живем в свободной стране.
Наверное вашей жене очень грустно, что у вас только одно решение — свиноматка :-/
вы сами сказали что чтоб жена не гуляла, ее надо освинить.
по-моему, грустно как раз не моей жене.
В том и дело, что я этого не говорил, а сказали вы.
Я:
или у вас коварный план превратить свою жену в задолбанную свиноматку, которую никто не хочет, чтоб она налево не гуляла ?Вы:
А ещё варианты?вот, цитаты, из которых понятно, что вы не видите больше варинтов, помимо превращения жены в свиноматку, которую никто не хочет, дабы не было рисков получить рога.
В том то и дело, что у меня вариантов много, причём ваш я даже не рассматривал ;)
В общем, по мере обсуждения пришел к выводу, что вся аудитория делится на два лагеря:
1) родители
2) дети
Естественно, спрашивать у второго лагеря о детях, это одно и тоже, что спрашивать о пользе владения легк. автомобилем у пешехода, а не у водителя (прошу прощения за аналогию авто с детьми).
Мнения по поводу владения автомобилем могут совпадать и у пешехода и у водителя. Водитель, например, думает, «автомобиль — это круто, в нем тепло и комфортно». Пешеход может считать точно так же.
Один практик, другой теоретик.
Но мнения-то совпасть могут.
Пешеход может часто ездить на такси или с родственником-водителем.
Кроме того, вам же не нужно пробовать героин, чтоб понять, что это — плохо. Наверняка вы пожелаете остаться теоретиком. И можно никогда не пробовать отдых класса люкс на Багамах, но знать, что это — хорошо.
На пешеходном переходе все водители думают: ну куда ж ты прешься на дорогу! А все пешеходы думают: ну куда ты прешься на пешеходый переход!
Иногда они меняются местами еще:) Водитель выскакивает в магазин через дорогу за батоном, а пешеход покупает авто и садится за руль.
о пользе владения легк. автомобилем у пешехода, а не у водителя (прошу прощения за аналогию авто с детьми).Или спрашивать о вреде наркотиков у человека, их не принимавшего....
я Вам раскрою тайну, наркоманы — это и есть бывшие не принимающие, видно всё таки о вреде здоровью лучше спрашивать не пациентов, а врачей, которые, кстати, Вам скажут, что наркотики также имеют и обратную сторону медали и помогают больным (наркоз, обезболивание, лечение псих. заболеваний, глаукомы и прочее). И Вот как раз врач в данной аналогии и будет водителем, а пациент — пешеходом.
Если же Ваш вопрос о злоупотреблении чем либо, то он изначально лишен логики, т.к. несет в себе ответ.
мы говорим о опыте использования/применения. Я за здоровый образ жизни, но все таки именно наркоманы имеют непосредственное практическое знание о последствиях приема различных веществ. Врач же просто повторяет то, чему его учили, либо то, что услышал от пациентов.
мы говорим о опыте использования/примененияКак раз у врача опыта использования различных видов наркотиков в различных целях больше, чем у любого пациента. Естественно, использования не на себе.
наркоманы имеют непосредственное практическое знание о последствиях приема различных веществПоэтому наркоман будет знать больше о вреде наркоты, чем не употребляющий, но меньше, чем врач.
Врач же просто повторяет то, чему его учили, либо то, что услышал от пациентов.Как попугай?
или о вреде курения. одна группа курящие, а другая нет :)
Вот именно! А ещё эти сволочи(некурящие) нервничают, когда дым им в лицо выдыхают. А ведь люди с «нормальной психикой» это без проблем переносят
В общем, по мере обсуждения пришел к выводу, что вся аудитория делится на два лагеря:Абсолютно верно, ребёнком перестаёшь быть только тогда, когда появляются собственные дети. Отсюда вывод, что все childfree по убеждению, а не по обстоятельствам жертвы синдрома психического инфантилизма.
1) родители
2) дети
Взаимоисключающие параграфы detected.
Взаимоисключающие параграфы detected.Не мои проблемы :)
Полностью согласен с диагнозом психический инфантилизм, единственно не все, но судя по репликам, большинство.
К сорока годам ты, усреднённый человек, станешь старой вялой напичканной болячками тряпкой, и детей тебе заводить будет уже поздно, потому как никто не захочет от тебя беременеть в твоём возрасте и состоянии. И, утешая себя алкоголем и дурными философствованиями, ты доколбасишься до старости умрёшь нахрен никому не нужным, с чувством глобоко похеренной всей своей никчемной жизни.
Но есть и альтернативный вариант — заводить детей здесь и сейчас, и радоваться всей полноте не только своей жизни, но и жизни тех, ради кого стоило жить.
«Если вы не будете ходить в церковь, то заразитесь спидом и умрете в ближайшие 5 лет. Только пост и воздержание способствует полноте радости от жизни»
Если вы не будете ходить в церковь, то заразитесь спидом и умрете в ближайшие 5 лет.Для 95% населения (тм) так оно и есть. :)
Только пост и воздержание способствует полноте радости от жизниВоздержание — точно способствует, знаю, недавно в командировку ездил... Что-ли и пост попробовать? ;)
Воздержание — точно способствует, знаю, недавно в командировку ездил... Что-ли и пост попробовать? ;)Может, это из за трусов из волмарта? :)
То было в прошлый раз. :-Р
А если будут дети, то мы все равно умрем
нахрен никому не нужным, с чувством глобоко похеренной всей своей никчемной жизни.
Просто не могу представить, чем отличается когда ты умрешь один, или когда ты умершь имея много детей.
хз, когда умрешь — пофиг, а вот жить — веселее, если считать что у пенсионеров полно времени и нечего делать — некоторые из них, по идее, хотят играться с внуками.
вот неймется! :)
что-то не встречала, чтобы такие темы поднимали те, кто любят детей и не придумывают проблем с этим связанных. В который раз натыкаюсь на такую тему и все ж именно у «чайлдфри» в одном месте чешется :)
а вообще, может быть и я созрею родить к сорока годам. Только в моем случае это уже будет четвертый ребенок.
Дети — это стимул что-то делать по жизни, развиваться, зарабатывать и путешествовать. А не препятствие (ну это чисто по своему опыту).
А вот то, что неимение детей позволяет больше зарабатывать и больше себе позволять — иллюзия (это чтобы не сказать «бред»). Среднестатистический айтишник может позволить себе и так достаточно много, только смысл, если не с кем это разделить? Да и из-за работы времени на «объездить мир» не так уж и много, а в кабаках народ стабильно гробит здоровье уже к 26 −30ти годам.
Да и из-за работы времени на «объездить мир» не так уж и много, а в кабаках народ стабильно гробит здоровье уже к 26 −30ти годам.Знал некоторых клубных чикс, у которых к
В кабаках — то откровения всяких менеджеров, которые работают на скотских, нелюбимых работах, с вечным стрессом. А потом вечером в пятницу то ли откровенничают и плачут (в прямом смысле) друг перед другом, то ли дерутся перед входом в какой-нибудь Портер или Бабай.
Ухудшение уровня жизни в полтора раза — доход делится на троих а не на двоих
Это наименьшая проблема.
Мое мнение — до35-40 нужно пожить для себя
Согласен.
Мое мнение — до35-40 нужно пожить для себя
Возраст сказывается на здоровье. Женщинам в
Не возраст, а образ жизни. Можно в 40 лет быть здоровее, чем в 20.
Неа. 35 предел www.kp.ru/.../26111/3006906 30 нормально. Ментально тоже
Газета «Комсомольская правда»? Нашли, где искать экспертов и авторитетов.
В КП перевод. www.babycenter.ru/...они-тоже-тикают 35 предел
Статья для (и про) стереотипных современных людей-овощей, которые отравляют своё тело и сознание, считая это нормальным. Естественно, они уже к
Не стОит всерьёз воспринимать их мнения.
Мы не пили, не курили (я и жена), но возраст все равно сказался. Она больше спортом занималась. С беременностью много времени уходит. Все почему-то думают раз и все:) Особенно
у женщин.
Меня ма родила в 36, брата в 38; со здоровьем у всех всё ОК.
не заводите, не мучьте их (невинных) собой :)
Краще у ранньому віці, ніж ніколи. Хоча це розумієш тоді, коли з’являється малеча.
Не хотите детей — не заводите. Ваш возраст пофиг
Прочитал «Зачем нужны деньги в молодом возрасте?», долго думал, нужны или не нужны... Мне кажется эта тема интереснее
кстати, постоянно поднимается вопрос, из серии «надо рожать, потому что надо!», «нормальные люди в возрасте ХХ должны иметь детей» и прочая классика от овуляшек обоих полов.
Ребят, может стоит прекратить кормить других людей своими фломастерами? Ну не наплевать ли вам на то, есть у тех людей дети или нет?
P.S. маленькие дети в местах отдыха для взрослых (я не только о стриптиз-барах), это как бухие взрослые на детских площадках. Но это мое ИМХО, конечно.
постоянно поднимается вопрос, из серии «надо рожать, потому что надо!»Зачем называешь вопросом утверждение?
В данной теме поставлен именно вопрос, на него отвечают. В чем проблема?
Та не вопрос, только вот когда придет время никто ж не будет отказываться от солидарной пенсии и мои дети с какого-то перепугу должны будут отчислять деньги не только на меня, а еще на тех вон, которые чайлдфри и с фломастерами.
Не, конечно, когда вам стукнет 70, то сразу запоете о социальной справедливости и прочая и прочая, а в гости к моим внукам запустят киргизов, туркменов и других мигрантов, заполнять пустующие рабочие места, бо опять же, солидарный пенсионный фонд надо заполнять какими-то отчислениями ибо полная страна бездетных пердунов.
Надеятся на пенсию в Украине это по-моему верх безрассудства.
Я противник любой пенсии. Солидарная пенсионная система трещит по швам когда идет убыль населения, а персональная не может гарантировать выплаты через 40 лет. Это иллюзия. Надо самому обеспечивать свою старость инвестициями. Дети как по мне — лучшее вложение.
Т.е. вы относитесь к детям как к выгодному вложению средств? Если ребенок хочет стать учителем — промывку мозгов/в дет дом и заводим нового?
Т.е. вы относитесь к детям как к выгодному вложению средств?Я называю вещи своими именами с точки зрения экономики.
Если ребенок хочет стать учителемА я хочу бегать голышом по плантациям марихуаны. Мало чего кто хочет. Есть реалии жизни и игнорировать их нельзя при всех своих хотелках. И да, если на старости лет меня дети оставят ни с чем — то это только мои проблемы, неправда ли?
если вы серьезно — то мне жаль ваших детей. Не мучьте их — просто откладывайте деньги в банк.
Да я в общем не против. Не хотят иметь детей не надо, хотя много лишаются в жизни.
Вот сейчас кормим пенсионеров. На каждого работающего приходится сколько-то пенсионеров. Они родители — мы дети. Они вложили в нас труд, время и тд. Потому, что любили и тд.
Своим дочерям будут внушать, что кормить child free дармоедов (тот кто есть чужой хлеб) не надо. Всю жизнь филонили, получали удовольствия и тд. Или пусть в банк складывают. Или пусть сами работают, если не захотели помочь их поколению.
Более дибильного рассуждения о сути пенсий я не видел.
Расскажу вкратце, раз уж в гугле вас забанили. Делая отчисления в пенсионный фонд, вы тем самым обеспечиваете себе право на получение в будущем пенсии, пропорциональной вашим выплатам.
Другое дело, что в случае гос. пенсионного фонда, деньги не кладутся в ячейку с вашим именем, а постоянно находятся в обороте (идут на выплаты существующим пенсионерам).
С оглядкой на выше сказанное, гос. пенсия — стремная вещь, и лучше позаботится о негосударственном пенсионном обеспечении, или собственном бизнессе.
Я тоже.
Теоретически да. Фактически сколько-то работников (два три...) приходится на одного пенсионера. Они его содержут. Будет наоборот. На одного работника несколько пенсионеров. Один точно к 2050 примерно. Вот и получается что экономически мои дочери будут тащить меня и ещё кого-то кто не захотел иметь детей. Дармоед человек который ест чужой хлеб. Да вот так жёстко. На них ляжет тяжёлое налоговое бремя. Возможно будет серая зарплата. Если человек не думает о своём будущем почему должен думать кто-то другой? В крайнем случае нагонят мигрантов.
Заканчивайте дома сидеть, а то у вас уже бабская(не женская!) психология развилась.
Я Вас троллю. Дети это очень хорошо. Ну и экономически так и есть поэтому и повышают пенсионный возрат
Расскажу вкратце, раз уж в гугле вас забанили. Делая отчисления в пенсионный фонд, вы тем самым обеспечиваете себе право на получение в будущем пенсии, пропорциональной вашим выплатам.
«Работают не деньги, работают люди.» Если некому работать, ваши накопления не более чем цифры.
habrahabr.ru/...ru/blog/200586
Внимание на график занятости и производства
Это все очень оптимистично (?) и прекрасно, но в реальности может получиться несколько по-другому, особенно если учесть тот факт, что низкооплачиваемые, но весьма существенные профессии плохо автоматизируются.
отлично, график вы видели. Теперь прочитайте статью.
Если лень, то коротко суть: людей слишком много, рабочих мест не хватает, мы все умрем голодной смертью :)
Людей слишком много (в мировом масштабе).
Но это не значит, что проблемы нехватки рабочих рук в экономике, чуть менее чем на 100% состоящей из пенсионеров не может быть.
так и будет. обсуждалось в моем топике dou.ua/...ums/topic/8221
что низкооплачиваемые, но весьма существенные профессии плохо автоматизируются.— конкретнее, какие низкооплачиваемые профессии не автоматизируются сейчас, и прогноз о возможности их автоматизации при нашей жизни?
«нет времени объяснять»
Но пусть сначала выкатят автодворника по цене соизмеримого с живым или автоуборщика , а там посмотрим.
да просто вместо метлы дать дворникам современную технику и уже будет производительность труда выше. в описанном мной варианте богатой страны и зарплате дворника в 1500 уе, покупать технику станет выгодно.
дык так многие рассматривают.
«умрешь в одиночестве» это и подразумевает, что заводишь детей с целью «будет кому подать стакан воды».
С такой стратегией лучше иметь штук 12 детей и рассовать их по разным корзинам, т.е. вузам/отраслям. ))
что-то мне подсказывает, что для того, чтоб вырастить и дать хорошее образование 12 детям — нужно быть весьма не бедным человеком. в противном случае, велика вероятность, что половину из этих 12 кто-то должен будет всю жизнь содержать.
И да, вырастить корову, чтоб её скушать — ок. Но вырастить ребёнка, чтоб он тебя содержал — ... как то это мерзко. Все равно что заводить детей, чтоб они мыли тебе машину.
Все равно что заводить детей, чтоб они мыли тебе машину.отличная идея!
Но вырастить ребёнка, чтоб он тебя содержал — ... как то это мерзко.если копнуть, то все мотивы завести ребенка очень эгоистичны, а следовательно мерзки ©.
Все наши поступки эгоистичны, так что суть не в этом.
Мерзко то, что кто-то хочет испортить жизнь другого человека ради себя. Сколько таких случаев, когда матери виснут на детях, и не дают им строить свою жизнь. (причем «общественная мораль» такое оправдывает — онаждушувложила! )
Мерзко то, что кто-то хочет испортить жизнь другого человека ради себя.так таких примеров полно. в том числе и с благими намереньями.
для того, чтоб вырастить и дать хорошее образование 12 детям — нужно быть весьма не бедным человекомКак хорошо, что родители Менделеева об этом были не в курсе.
Менделеев действительно был 17ым ребенком. Вот только ещё 9 детей умерло, так что образование надо было давать 8ым.
Да и семья была весьма не бедной.
Да и эпоха была несколько другой.
И последнее. Даже если бы Менделеев был бы 23м ребенком в семье бомжей, один случай не делает правила.
Отец Дмитрия Менделеева был отнюдь не бедным человеком. Он занимал должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа и являлся надворным советником. Надворный советник — это высокий гражданский чин в царской России (см. «Табель о рангах»), приравненный к военному подполковнику или капитану гвардии. Именовать надворного советника надо было не иначе как «Ваше высокоблагородие».
Даже учитывая то, что отец Менделеева после его рождения ослеп, мать управляла фабрикой и семья за счет этого жила.
Я думаю, что учитывая современные тенденции в мире, надеятся на пенсию в любой стране мира это полный идиотизм. Разумеется это относится к нашему поколению.
Вы хорошо понимаете что такое солидарная система? Это когда ныне работающие платят тем, кто сейчас на пенсии. И вот отчисления, сделанные ранее в этой схеме не учитываются. Они могут учитываться при начислении пенсии, но фактически используются деньги ныне работающих. Именно поэтому когда идет демографический спад в пенсионном бюджете любой страны начинается жопа. Маразм? Вот тут я сами согласен.
Вы кажется забыли, что мои дети — не сироты. Жена выходила на работу после года. С белой зарплатой в 24К гривен на руки. Я был собственником и руководителем своего бизнеса и платил налогов в несколько раз больше жены. Вам налоговые декларации предоставить? И дети у меня не вчера родились и там было далеко не 26+52.
Поликлиники? У вас дети есть? Или вам очень повезло или вы очень суровый родитель. 7000 грн страховки в год решала все проблемы. В государственных поликлиниках мы появлялись только когда этого было не избежать. Детсад? У первой было поборов на 2000 грн в мес, у второй — частный садик за 4000 грн. Школа тоже нормально тянет. При этом бабушки/дедушки до сих пр работают и пока не участвуют в нашем бюджете. А знаете почему? Потому что они не задавались дурными вопросами «А стоит ли рожать в молодом возрасте?» И дали возможность нам нормально воспитать своих детей и активно помогая.
Не, вы конечно, хотите чтобы я купил билетик и пошел назло государству пешком, т.е. заплатил кучу налогов и при этом ничем не пользовался? Ок, избавьте меня от налогов и я готов полностью себя обеспечивать по рыночным ценам.
Вот мне делать больше нечего заглядывать в чужие карманы и постели и тем более — указывать как кому жить и сколько детей рожать.
Каждый в праве делать то, что ему нравится, но при этом он должен нести ответственность за свой выбор и поступки. Все что я хочу донести, что пенсионная система — порочна. Она перекладывает проблемы одних на голову других и наказывает гривной семьи, где есть дети. В результате рождение детей — чистой воды альтруизм.
Для нормального воспроизводства в стране должно быть не менее 2,3 ребенка на 1 женщину. Нравится нам или нет, но это объективная реальность. Если этого не будет, то начнутся проблемы. Не при нашей жизни, так при жизни наших детей/внуков. Начиная от чисто экономических, заканчивая социальными.
Но ведь никому не интересно что будет через
Все что я хочу донести, что пенсионная система — порочнаЕдинственная трезвая мысль.
Проблема в том, что ее трудно реформировать из-за огромного кол-ва существующих пенсионеров.Хех, если бы хотя бы вес голоса человека был пропорционален отчислениям в казну — тогда ещё можно было бы что-то сделать.
Но покуда у дающего и берущего будет равноценен голос — ничего не выйдет.
Ваши дети могут завтра стать инвалидами, и просидеть всю жизнь на шее у других работающих. Так что не загоняйтесь.
Да может быть все что угодно, завтра взорвутся все реакторы в стране, так давайте прямо сейчас пустимся во все тяжкие?
Содержание недееспособных — это моральная обязанность общества. Но! Не путайте это с осознанным решением сесть другим на шею.
Содержание недееспособных — это моральная обязанность общества. Но! Не путайте это с осознанным решением сесть другим на шею.Большинство «недееспособных» вполне способны сами себя содержать. Так что это одно и тоже.
ну да, все
С какого перепугу я уже сейчас плачу за медицину, «детские» деньги, обучение и так далее, для ваших детей? Настругают тут, а потом носятся как с писанной торбой.
Мы ж не про сирот говорим? У детей есть работающие родители, бабушки, дедушки. И да, конечно, они спят и видят как отгрызть ваши 5% и 442 грн ЕСВ.
зачатки логики есть. Теперь примените их к своему высказыванию, и поймете, что оба утверждения (мое и ваше) одинаково бредовы.
наверное потому что вы обязаны это делать. Точно так же как и обязано было предыдущее поколение учить и лечить вас бесплатно . Точно также как и сейчас вы обязаны воспроизвести потомство.
Вот о таких овуляшках я и говорю.
Запомните — ваши дети нужны только вам. Для остальных — это орущий/срущий кусок мяса(в некоторых странах — деликотесный кусок мяса). Никто, кроме вас, им ничего не обязан и не должен.
Знаете в чем разница, между попрошайками и бюджетниками? Одни просят, а вторые требуют.
ОК. Попробую обьяснить по другому.Каждый член общества должен осознавать не только права но и обязанности перед этим обществом. То есть он должен осознавать то, что есть хорошо для общества и его поведение должно быть общественно полезным. В контексте данной темы общественно полезным есть воспроизведение и конечно же воспитание на уровне 2,3 детей на женщину . Если этого нет, то нация (имею в виду население страны а не людей по конкретно кокому то национальному признаку ) вымирает.
Хорошо это или плохо? Да плохо, поскольку мы рискуем просто перестать быть хозяевами в своей стране. Судя по вашим постам вы скорее всего живете по принципу: «после нас хоть потоп.» Но иронией судьбы может оказаться так, что в будущем вас, который заработал достаточно на свою старость и живя в шикарном особняке, просто тупо могут выбросить от туда кучка каких то чужеземных молодых людей. И самое главное, что вас не будет кому защитить. Может вы думаете что вас спасет трактор? Но беда в том, что и спрятаться по большому счету не где. Ведь там такая же тенденция.
Вы обязаны не моим детям, а обязаны сами воспроизвести и вырастить полноценных членов общества. И причем тут бюджетники и попрошайки?
Что такое «общество» о котором вы так много говорите?
Никто не обязан приносить потомство. Каждый волен сам планировать свою личную и семейную жизнь. И обламывать рога тем, кто пытается его что-то заставить делать/не делать.
Вы чертовски не правы см. пост выше
Чертовски неправ тот, кто заставляет человека жить против его личных устремлений.
А человек волен сам планировать свою личную и семейную жизнь. И никто не смеет его заставлять.
Я кстати читал где то что снижение рождаемости в развитых странах началось с того времени, когда женщина поняла, что главная страховка в старости это пенсия а не дети, как это было раньше. А вообще социализм это зло. В результате большой нагрузки от социальных выплат запад и мы в частности перестаем быть конкурентными по сравнению например с теми же китайцами. Ну да ладно с этими деньгами. Хуже то, что мы становимся нацией инвалидов с пенсионерами.
Что для вас важнее — нация или собственная комфортная жизнь?
По крайней мере они должны быть сопоставимы для каждого нормального человека.
Вы не ответили на вопрос.
А зачем давать вопрос, когда наперед знаешь на него ответ?
главная страховка в старости это пенсия а не дети, как это было раньшеНа пенсию надеяться глупо, как женщинам, так и мужчинам.
Собственные заработанные и правильно вложенные деньгиэто тоже не страховка для старости.
из всего перечисленного, этот вариант выглядит самым надежным. хотя, тут лучше комплексный подход.
Моему старшему скоро 19, младшему — 5 )
Если встает вопрос «зачем», то не надо.
Дети нужны, чтобы их любить.
Для меня это всегда был стимул, источник сил и счастья.
Ничего не потеряла и ни о чем не жалею.
Автор, вот вам еще «за»:
Ваш ребенок дарит вам по сути бесценную вещь — второе детство, ведь вы переживете снова все то, чего уже, увы, не вернешь. Вы снова будете играть, смотреть на мир глазами ребенка (на этот раз — вашего) и удивляться «И как я раньше этого не замечал?!»
Кроме этого — это такой треннинг самосовершенствования длинною в жизнь, и почти бесплатный :) ведь в своем отпрыске вы без прикрас увидите себя (что потом делать с этим знанием -уже второй вопрос :) )
И еще, имхо, — особенно полезно отцовство для мужчин. По-моему, очень выделяются те, кому за 40, но они так и не научились делиться, заботиться о слабом, не умеют опуститься на одну ступеньку с тем, кто знает и умеет меньше. У женщин с этим часто не так грустно...
Ребенок все равно обходится дешевле, чем взрослый (если родители понимают, что дорогие игрушки они покупают для того, чтобы «почесать» собственные комплексы, а не из заботы о ребенке :) Ведь детям важнее всего внимание и качественное общение.)
Ребенок все равно обходится дешевле, чем взрослый (если родители понимают, что дорогие игрушки они покупают для того, чтобы «почесать» собственные комплексы, а не из заботы о ребенке :)Это мамочки выпендриваются друг перед другом. Ещё и в гости приглашают, чтобы все посмотрели, сколько ребёнку всего накуплено.
Тю. На детей тратить уж явно лучше, чем на «все самые дорогие» блядюшники.
По-моему, очень выделяются те, кому за 40, но они так и не научились делиться, заботиться о слабом, не умеют опуститься на одну ступеньку с тем, кто знает и умеет меньше.Вы очень правы, но не каждому нужен ребенок, чтобы научиться этому, и не каждый научится, имея ребенка.
Полностью согласна с ТСом. Около полу года жила с сестрой и своей племяхой (тогда ей было несколько месяцев). С тех пор детей мне заводить не хочется, а когда в гости к уже подросшей племяхе прихожу, то от вечных криков, гама и бардака хочется развернуться и уехать домой
Все зависит от стабильности психики. Людей со стабильной психикой детские «крики, гам и бардак» только умиляют. Психованых истеричек и неврастеников — раздражают и/или делают жизнь невыносимой.
Одно дело — на работу ходить и тешиться чадом после нее пол часа перед сном и совсем другое — с утра до вечера каждый день панькаться и сюсюкаться. Парням в этом плане намного легче — как ходил на работу так и ходишь, а вот жена сидит дома, деньги не зарабатывает, стаж не идет еще и в 4 стенах сидит
Вы видели каких-то неправильных парней. И жены у них неправильные.
И они дают неправильный мед ©
Что они там дают, я даже знать не хочу, а то потом не развидеть. :)
Полностью согласна с ТСом. Около полу года жила с сестрой и своей племяхой (тогда ей было несколько месяцев). С тех пор детей мне заводить не хочется, а когда в гости к уже подросшей племяхе прихожу, то от вечных криков, гама и бардака хочется развернуться и уехать домой
Одно дело — на работу ходить и тешиться чадом после нее пол часа перед сномТакие в конце концов заводят себе до конца жизни песиков/котиков (тоже безпроблемных, вроде китайской уродливой собачки или канадского сфинкса, ведь шерсть убирать — это ведь так же противно, как крик ребенка слушать) и потом носятся с ними как ненормальные — строят им домики, едят из одной тарелки, водят к стоматологу и тд
Вот удивляюсь, почему многих так волнует нежелание других людей заводить детей. Это же нелогично. Их неродившиеся дети не будут составлять конкуренцию вашим, занимать места ваших детей в школе, садике, ВУЗе...общественном транспорте, в конце-концов:)
Место неродившихся детей займут дети азиатских мигрантов, сурово станет.
А какая вам разница, кто в подворотне по голове даст — русскоязычный гопник-алкаш или лицо кавказской национальности?
Дабы не поднимать нац.вопрос, буду краток: с кавказцами труднее.
Дети цветы жизни. Позавчера стали в два раза счастливее:) Когда не было детей не представлял как это — быть родителями. Теперь не представляю как можно добровольно отказываться от своего счастья.
С научной точки зрения — миллионы лет эволюции закончатся неудачей.
Ну так ваш эволюционный путь продолжится, какая разница, оставит ли свой генофонд сосед Вася или нет:)
Я его не понимаю. В прочем я и раньше хотел детей. У меня легко получается с ними общаться. И о продолжении рода особенно не думал. Просто было грустно. Чего-то не хватало. Вроде и работа и тд. А в доме пусто.
не понимание — это ведь не повод для осуждения, правда?
Осуждение? Скорее грусть. Потратить такой Вася свою жизнь на всякую ерунду. На вещи которые однажды станут ему не нужными. Будет сидеть один в пустом доме старый и никому ненужный. Никогда не услышит от своего ребёнка папа я тебя люблю. И также умрёт нафик никому не нужный. Как вариант Вася может приобрести кошечку или собачку.
Их жизнь ужасна ).
Просто подумайте вот о чем — то что хорошо для вас, может быть мещанской серостью для других.
И да, я ни в коем случае вас не осуждаю. Если вы счастливы — то вам можно только завидовать :)
Я совмещаю семейное и хобби.работу. Сейчас правда сплю мало:)
У него кстати есть дети. Отстрелялся и понесло.
У него кстати есть дети. Отстрелялся и понесло.Но не они его обеспечивают, и не с ними он в старости живет. Так что в этом смысле — есть дети или нет — не важно.
Я совмещаю семейное и хобби.работу. Сейчас правда сплю мало:)Да какая разница — главное — это чуствовать себя счастливым. Я убежден, что только счастливые родители в силах выростить счастливых детей.
Ну а стать «счастливым родителем» по принуждению — сами понимаете, не возможно.
Это как повезёт В Китае пенсий нет В России скорее всего не будет Путин украл Да и не в обеспечении дело Хотя есть вероятность стать не транспортабельным малотранспортабельным
тут где то была реплика на тему «может быть» :)
Потратить всю жизнь на ожидание «черного дня» — что может быть глупее?
Мне сейчас 34. Первая дочка родилась в 32. На этой неделе вторая. Готовым к этому быть нельзя. В общем в
Что логично. Думаю ещё через 10 лет — ваше отношение поменяется ещё раз.
Но что из этого следует?
Раньше были опасения. Ментально созрел. Оказалось все классно и не так уж и трудно :)
Отлично. Наверное стоит и другим дать возможность созреть?
Да, очень показательно, кстати. Твоими «черноденными» накоплениями будут пользоваться все :).
Ещё более показательны истории семей, копивших деньги всю жизнь, и купившее квартиры за пару недель до кризиса. Особенно в кредит. За доллары.
Мещанство это другое. Обладание вещами к примеру. К примеру желание обязательно иметь лексус. Символы престижа как у папуасов вроде синей мигалки. Мещанство.
Мещанство — это низшее сословие, с простейшими желаниями. Кушать, спать, секс, размножение. Показушное следование «общественной морали». Желание выпендриться перед другими и обосрать того, кто выпендривается перед тобой.
Но это уже совсем другой разговор.
И характеристика личности тоже.
а кто будет вам пенсию оплачивать из налогов?
Думаю, что никто. На государственную поддержку не рассчитываю вообще и специальных мер для обеспечения себя ею не предпринимаю. Крайне ненадежный источник.
P.S. Вы не находите, что убеждать других людей побольше и пораньше рожать ради собственной пенсии — крайне эгоистично?
Кто не сидел в декрете — тому не понять, на работу ходить намного легче и интереснее, чем дома втыкать и агукать. Жизнь парней/мужчин после рождения ребенка практически не меняется
не совсем. ребенок тоже весьма интересен. вообще так воппрос не стоит.это, по-моему, зависит от работы и от того, насколько интересно заниматься тем, чем занимаются дети. Мне, например, интересней общаться с коллегами по работе, чем лепить из пластелина или играть куклой дома
Еще можно попробовать железную дорогу с настоящим дымом, робота-трансформера на радиоуправлении, химические опыты для самых маленьких. А гравюры делать — вообще полный оргазм! :-))))
это только в теории так, на практике на этих выходных у меня было:
Племяха: Хочу играть с динозавром!
Я: Ок, пошли играть с динозавром
Проходит 1 минута.
Племяха: Мне надоело, пошли пузыри мыльные с балкона попускаем.
Одеваемся, выходим на балкон, пускаем пузыри. Проходит 2 минуты.
Племяха: Мне надоело, пошли поиграем ....
И вот так весь день, даже в туалете не скроешься, начинаются крики и плачь с просьбами пустить к себе в туалет!!!
Короче, не понимаю я, где тут фан
Самый фан начинается, когда маленький монстрик засыпает :-)))
Засыпает в 11 вечера, а просыпается в 6 утра... А жить-то когда и когда заниматься тем, чем хочешь? С таким режимом даже фильм посмотреть — целая проблема
Я ж не спорю. Мне тоже на работе интереснее. Но все равно иногда вспоминаешь ребенка и улыбаешься. И домой идешь с радостью.
Есть такая поговорка (возможно не очень точно передам):
Человек счастлив если утром с радостью идет на работу, а вечером с радостью идет домой.
Это не навсегда :) Мы сейчас мультфильмы смотрим вдвоем. Много времени проводим на улице. И на работу времени хватает. И на учебу. И в магазин ходим вместе и тд. В младенчестве в коляске возили с собой. Потом на велосипеде.
Может, потому что это не ваш ребенок. Сами же пишите — племянник. Трудно в первые месяцы, потом привыкаешь. Ну и подвижнее надо быть. В детстве мне не нравилось как кричат маленькие дети. После рождения дочери все изменилось.
В детстве мне не нравилось как кричат маленькие дети. После рождения дочери все изменилось.Теперь вы мучаете ребенка и наслаждаетесь её криком? оО
Спочатку хотів вам заперечити, але потім звернув увагу на чому ви спеціалізуєтесь. Одразу все стало зрозуміло. Ростити дітей — це важка праця і велика відповідальність.
А чем вам не угодил Testing specialist как специализация?
От работы это не зависит абсолютно никак. Ну не стоит так вопрос. Работа и ребенок они ортогональны.Наверное, это тоже самое, что спросить «что вы больше любите — красный цвет или шоколад»?:)
оправдания придумывают потому как чувствуют давление социума и близких: «когда своих заведете?»
И получается, что или все вокруг дурные или с тобой что то не так или нужно оправдание (рационализация) :)
Жена не хотела. Даже не думала об этом. Я убедил. Теперь не жалеет.
Запустит в кровь ударную дозу гормонов, фор экзампл.
А как папский тестостерон первые полгода падает — не поверите.
Прогуливать работу по развлекалкам еще интереснее. Почему так не делаешь?
Я из дома работаю удаленно. Мы присматриваем вдвоем. И мне веселее и ей легче. Скоро жена со второй дочкой из роддома приедет.
Мене ніколи не зацікавить жінка, для якої ходити на роботу важливіше, ніж родити та ростити дітей. Одразу видно, що це дуже лінива жінка. Ліниві жінки мене не приваблюють.
Разве ленивая женщина не та, которая родила и сидит в контакте, не уделяя ребёнку внимания, и к тому же толстеет и деградирует? О работе речи не будет, максимум — пару раз в недели нарастить кому-то ногти на заказ.
Это не ленивая, это дальновидная. Потому что, если вы вдруг решите сменить жынку, то не работавшая, без опыта и профессии, пойдет работать в супермаркет кассиром, чтоб прокормить ваших детей.
P.S. В «полезные хобби», которыми тешат себя домохозяйки, я не верю. Кому нафиг надо будет ваше макраме:)
Да какая дальновидная, пока она захочет забеременеть, возраст уже будет такой, что ни один мужчина не рискнет связываться.
Ну в наше время для беременности мужчина и не нужен :-) А вот собственного здоровья может и не хватить.
И опять недальновидная: для полноценного воспитания ребенка отец необходим.
Вот прям необходим. Миллионы нормальных людей и без отцовского влияния получаются. Еще попробуй найди сейчас такого папашу, который с удовольствием возится с детьми. Все норовят слинять.
Миллионы нормальных людей и без отцовского влияния получаются.— ога, гомиковитые, с бабскими замашками
Прав там кто-то в соседней теме, что айтишнику высшее образование ненужно. Достаточтно уровня ПТУ/Техникума. Потому что какого уровня развития должна быть личность, чтобы считать, что ходить на работу тестром необходимо и важно, а отцовство — нет.
Высшее образование развивает личность? Я вас умоляю. Это лишь моральный анонизм("у меня есть ВО, ядартаньян")
Кстати, чем меньше у человека реальных достижений — тем больше поводов для подобного анонизма он себе придумывает: образование, дети, семья, религия, работа и так далее.
Должен быть тот, кто заменит отца. Мамин друг, брат, дедушка.
Вообще без отца (да ещё и с постоянными «эта сволочь нас бросила») выростет только человек с угробленной психикой.
Да ещё и мамы за ребенка цепляются и жизнь ему портят — «Я же ради тебя старалась, жизнь свою из-за тебя не построила!!!!»
Идея в другом. Я убеждена, что если отец алкаш, игроман, альфонс (и прочие моральные уроды, которых сейчас валом), то намного лучше ребенку без отца вообще.
А насчет угробленной психики — послевоенное поколение, наши родители примерно, вполне нормальное получилось. А там безотцовщина очень часто встречалась по понятным причинам.
Ну если верить психологам — то вы не правы. Знаю случай, когда мальчика воспитывали две тетки (мама и бабушка) — так он о себе даже в женском роде говорил.
Повторюсь ещё раз — ребенку не обязательно рости с биологическим отцом. Но мужчина в воспитании должен быть. Или хотя бы образ достойного мужчины (после войны как раз, невернувшиеся отцы были героями, а не «тот алкаш, что нас бросил»)
Я в 23 стояла хорошо и крепко.— в 16 лет замуж выгнать из дому, и всех делов.
Не до 40, но до
А вы вот вообще знаете что когда и кому надо хотеть?Я — нет. Всего то лишь ответил на вопрос.
До30-35 они не потому не рожают, что делают карьеру, а потому, что не хотят.
Из резкого утверждения. Откуда Вам знать, что они именно не хотят?
Изворачиваетесь теперь. Вы четко расписались за незнакомых людей, что они не хотят рожать. Откуда Вам знать?
Ну разве можно так всех по себе мерять?
(рассмеялся) с предполагаемых причин и начался этот спор
То ли считают, что работа в IT-компании — манна небесная, то ли на квартиру сначала собирают
Ну ок, если уж так все объясняется природой и материнскими инстинктами, которые наследуются через поколения и естественный отбор, то как тогда объясняется факт появления на свет таких женщин, пусть и в некотром количестве, но с отсутствием материнского инстинкта и желанием репродукции? Что это за исключения, Чернбыль, IT, smth else?
Да тут вроде как не ламать жизнь, а давать жизнь. Ну а дальше — все что нас не убивает, делает нас сильнее.
Если она не хочет детей, значит она ненормальная, и скорее всего съедет с катушек в одиночестве еще до пенсии. Аномалия короче. Не предмет спора.
А каков, тогда, по-вашему мнению, процент матерей, родивших, но не любящих своих детей?
Если она не хочет детей, значит она ненормальнаяНу если вы из средневековья — то да.
Аргументы совсем закончились? Не переживайте, это просто интернет спор.
Не закончились. Там же было о женщинах, которые вообще не хотят. А у вас «наша песня хороша, начинай все сначала»:
сначала о карьере, а потом уже о детях
Посмотрите на это с точки зрения — «карьеру можно строить вечно» и мы вернемся к вашему тезису
Точка зрения применима не ко всем. К артистка, певице, например — да. А к программистке, которая уже 25 лет формошлепит?
Уйти в манагеры — и все по новой.
25 лет айтишничества — это как минимум 3 срока, за которые можно было состоятся как менеджер. Если не срослось ниразу, то уже и не сростется. Разве нет?
Но можно же). Да и в 45 лет (после 25 лет карьеры), как то и детей заводить, хм, рискованно, что ли
то ли на квартиру сначала собираютО, как это ужасно! Квартира!
Ок, привожу вашу цитату полностью.
Не до 40, но доВ IT зарплаты позволяют, если не откладывать крупные суммы, тратить их на довольно дорогие вещи. Сыры и зеркалки — “канонічные” примеры таких жизненных благ.30-35 попадаются экземпляры. То ли считают, что работа в IT-компании — манна небесная, то ли на квартиру сначала собирают.
Написала то понятно, только поняла по-своему. На всякий случай, по секрету, признаюсь, что сам в ущерб благам сначала собрал на жилье.
В моем же «пренебрежительном сообщении» подразумевалось следующее предположение: они боятся идти в декрет, чтобы не утратить высокооплачиваемую работу, на которой до заветной суммы на квартиру осталось поработать каких-то там лет 5. А где 5 — там и 7, и т.д., ну сами знаете в какой стране живем.
на которой до заветной суммы на квартиру осталось поработать каких-то там лет 5Ок, куда предлагаете деваться барышне в декрете на съемной квартире и без дохода? Это хорошо, если муж есть и он много зарабатывает, чтоб обеспечить съемную квартиру и жену с ребенком. Но если взять средний показатель (по Киеву средняя зп чуть больше 5к гривен), то этого явно не хватит. Плюс своя квартира дает гарантию того, что хозяин не передумает вам ее сдавать и вам срочно придется искать новую. Тратя нервы и неся внезапные затраты на залоги, риэлторов и прочее.
Думаю, дамочка в 35 для первого ребенка старовата уже.
А почему так с мужьями плачевно? Ведь полная IT контора с кандидатами, зарабатывающими значительно больше, порой в разы.
Во-первых, я говорила о возрасте
Во-вторых, даже в 35, если единственного ребенка планирует, то чего ж поздно. Не полтинник ведь.
А почему так с мужьями плачевно?Вот иногда странные вы бываете, ей-богу (не вас лично имею ввиду, общественное мнение в принципе). То в меркантильности дам поголовно обвиняете, то «плачевно». Если влюбилась не в синьора, а во врача скорой помощи или преподавалетя, например.
А вот поймет ли ее этот врач скорой помощи, будет он 8 лет ждать?
Я ответила на вопрос, касающийся заработка, а именно
А почему так с мужьями плачевно? Ведь полная IT контора с кандидатами, зарабатывающими значительно больше, порой в разы.Вы почему-то резко перескочили на другую тему. Ну ладно. Ситуации бывают разные, например:
Я не перескочил, т.к. упомянули врача. Представил как врач скорой помощи женится на тестерше, которая вместо беременности собирается 8 лет копить на квартиру.
За список спасибо, конечно.
Представил как врач скорой помощи женится на тестерше, которая вместо беременности собирается 8 лет копить на квартиру.Врач был для примера, что не обязательно муж должен быть из IT сферы. Ну пускай прораб будет, как угодно.
Представил как врач скорой помощи женится на тестерше, которая вместо беременности собирается 8 лет копить на квартиру.Почему вас так профессия зацепила? Если врач — так обязательно попадает в категорию «непременно дети прямо щас или развод»?
Доктор скорой помощи не айтишник, ему неведомы зарплаты в килобаксах, апрайзалы по несколько раз в год, теплый офис с бесплатным чаем и печеньками, усюсюкающие айчеры и др. Он реальность воспринимает неискаженно. Думаете, ему легко будет понять и ждать из года в год, пока жена там среди програмеров с сырами наперевес трется?
Я уже выше приводила список. Он может не хотеть детей вовсе либо не хотеть до определенного возраста, когда и жена созреет, они могут познакомиться уже зрелыми людьми либо согласен ждать. А может и не согласен — обычно такие вещи обсуждаются перед возможными серьезными решениями вроде свадьбы.
Он реальность воспринимает неискаженно.Это как?
Ну приблизительно так: несмотря на дорогие сыры и офисные плюшки годы незаметно идут, после долгих ожиданий мешок денег американских может превратиться и в мешок денег зимбабвийских, плюс в придачу к этому может наступить время заниматься престарелыми родителями и т.д., ну и осознание того, что к этому вемени лучше все-таки иметь достаточно взрослых и самостоятельных детей. Где-то так. Я же говорю, приземленный.
несмотря на дорогие сыры и офисные плюшки годы незаметно идутНе, ну да, для этого надо какое-то особое восприятие.
мешок денег американских может превратиться и в мешок денег зимбабвийскихМожет превратиться. Может не превратиться. Но если денег нету, то вообще ничего никуда не превратится.
ну и осознание того, что к этому вемени лучше все-таки иметь достаточно взрослых и самостоятельных детейТакое «осознание» — это ваше субъективное мнение, не стоит приписывать ему статус «неискаженной реальности». Многие в зрелом возрасте младенцев усыновляют. Или своих заводят с помощью репродуктивных технологий. Особенно, если мешок денег ни во что не превратился.
Спор субъективных мнений. Только время рассудит.
ядрен батон. Программист теперь уже не только с велосипедом и зеркалкой, но еще и с мешком денег. Жестко. Покажите мне мой мешок денег, а?
Наверное, вы ошиблись с адресатом в сообщении. Обратитесь с этой просьбой к Valter Scott, мешок денег — его авторство.
Ну приблизительно так: несмотря на дорогие сыры и офисные плюшки годы незаметно идут, после долгих ожиданий мешок денег американских может превратиться и в мешок денег зимбабвийских
Но но, тут кто-то писал:
Многие в зрелом возрасте младенцев усыновляют. Или своих заводят с помощью репродуктивных технологий. Особенно, если мешок денег ни во что не превратился.в надежде на репродуктивные технологии с мешком бабла
Опять упражнения в казуистике?
Мой ответ был исходя из вашей реплики. Это вы написали про сыры, плюшки и мешок, а я ответила, что если уж мешок есть, то и усыновление с репродуктивными технологиями доступны.
А я про это писал в контексте, что некоторые пытаются собрать мешок в ущерб созданию полноценной семьи.
Что плохого, если человеку нравится копить деньги, а не транжирить и быть одиноким или бездетным? Имеет право и никому зла не делает.
бугага ) Чувак, ты докторов то не видел. Особенно хороших.
некоторым из них даже кредиты дают, на основе одного только диплома. Айтишникам до такого рости и рости
Кредиты давали даже самым последним далба***, мало чего хорошего вышло.
Обратите внимание на времена в моем и вашем высказывании.
Обратил. Т.е. сейчас кредиты дают докторам и это какой-то плюс. Может Сэр потрудится объяснить, какой смысл сией реплики о кредитах в контексте спора, в который он вклинился?
смысл примерно в следующем — «благосостояние врача не вызывает сомнения, в отличии от благосостояния людей прочих профессий»
Тем самым Вы только поддерживаете мою позицию. Раз благосостояние ок, кредит на жилье уже есть, чего откладывать тогда с детьми?
говорят, что рыба очень полезна. Но сегодня я рыбу не кушал, хотя рядом магазин, и с деньгами проблем нет.
Знаете почему?
Сегодня воскресение. Лежите на диване под теплым пледом и Вам лень собираться в магазин. Тем более, что кроме Вас в Вашем доме эта рыба больше никому не нужна?
Хм, тоже вариант. Но вообще-то — просто не хочется©
Ну «не хочется» я уже там наверху не раз слышал. Даже с аргументами типа «я женщина, потому лучше знаю».
А пример с едой неудачен. Аппетит может отсутствовать при очень опасных болезнях.
Аппетит может отсутствовать при очень опасных болезнях.Дык мясо я ем. Я рыбу сегодня не хочу.
А вы тут компанию разводите с лозунгами «Заставим всех жрать рыбу уже сегодня!» и «Кто сегодня не ест рыбу — тот лох!»
Перебрали. Если и развожу компанию, то такую: «Не экономте на рыбе 10 лет, а то останетесь без зубов».
Я поверить не могу, что если у девушки
Я тоже не могу поверить. Но ведь убеждают, что есть такие, которые не хотят.
По-моему недавно пакращили — декрет исключается из трудового стажа.
Да вроде покращення распокращили, если судить по этой статье: korrespondent.net/...odschete-stazha
Ясно. Но я не сильно вникала изначально. На гос. пенсию не рассчитываю.
Да и фиг с ним со стажем... не на пенсию же надеяться.
Встретила в своей жизни
Яркий пример — няня летом едет на море со всеми своими внуками (4 шт от
Я думаю — люди есть разные. Кому то дети, даже чужие в радость, а кто-то и своих плохо выносит.
Главное — все таки чтоб каждый был на своем месте)
Людей со стабильной психикой детские «крики, гам и бардак» только умиляют.
Это да, у кого есть пара детей те на «крики, гам и бардак» не обращают никакого внимания, привыкли видимо. Приходишь в гости, дети на головах ходят, у тебя уже голова разболелась и домой хочется, а родителям по барабану. Ну то ладно еще, сам в гостях. Хуже в таких ситуациях, например, еду я в метро, стою в углу и никого не трогаю, тут заходят две мамки с детьми лет по 5, дети создают неспокойную атмосферу, меня толкают, по ногам ходят, в сами мамки мило себе беседуют и ни на что внимания не обращают. Хотя бы о других подумали, что не у всех стабильная психика, что ли.
вы сами то много понимаете в стабильной психике?
Сужу исключительно по себе и окружающим примерам.
Простите, конечно, за совершенно неуместную и колющую глаза правду, но бездетный человек — тупиковая ветвь эволюции. 8)
Простите за неуместную и колющую глаза правду, но когда вас положат в гроб, вам будет абсолютно всё равно, тупиковая ли вы ветвь эволюции.
Вспомнился анекдот про бабочку-однодневку:
Беспредел в ухрюпинском зоопарке! Бабочка-однодневка напилась, всех обматерила, взяла долларовый кредит и сдохла!
когда вас положат в гробМогут и вообще не положить. Будет такая себе никому ненужная мумифицированная мумия в квартире годами лежать, пока газ не взорвется или комп с включенным доу не станет причиной пожара. Еще невинные люди пострадают.
Меня бы больше интересовал вопрос: при жизни было ли пофиг?
Т.к. после смерти уже не может быть как-то, если бы могло, то ей бы однозначно было не пофиг.
Вы неправильно поняли.
Тут прозвучала реплика, что типа после смерти пофиг тупиковая ветвь эволюции или нет. Я считаю, что после смерти не может быть как-то. Нужно спрашивать при жизни про интерес оставить после себя наследие. Кстати, всем кому пофиг что будет после их смерти, могу предложить написать завещание на меня, Вам ведь все равно.
Подозреваю, что никого не найдется и из этого можно сделать вывод, что таки не пофиг.
Давненько не захаживал. Уже про захоронения тут ... «Есть у меня один могильничек» (сс)
Нужно спрашивать при жизни про интерес оставить после себя наследие.— а обьясните смысл при жизни этим интересоваться. Ведь «воспользоваться результатом» вы не сможете в любом случае, по понятным причинам.
Если же под «результатом» подразумевать ваше самоуспокоение при жизни — мол, не зря живу — так для достижения эффекта «не зря живу» не обязательно детей заводить, можно и иначе. Ну там, не знаю, программу востребованную написать, или книгу. В случае книги востребованность даже выше может быть.
А почему Ваше сознание думает только про себя? Вы носитель генетического кода, которому миллионы лет эволюции и благодаря своим предкам Вы сейчас наслаждаетесь жизнью, а если бы в Вашем роду нашелся какой-то умник не желающий иметь потомков, то мы с Вами не беседовали. Так может стоит наконец-то быть благодарными природе и свои предкам, подчиняться инстинктам и дарить новую жизнь, а не загибаться самому вместе со своими вавками в голове. Хотя это будет очередной природный отбор, т.е. тест не пройдет — в утиль весь код.
подчиняться инстинктам и дарить новую жизнь,
Вы, простите, когда сексом занимаетесь, то инстинктивно голым суёте или всё же презерватив надеваете? Вы понимаете, что это дичайшее пренебрежение природой, инстинктами, эволюцией, предками и вообще чем только можно ради собственного эгоистичного удовольствия? И это я не говорю уже насчёт полигамии, которую вы (в целях размножения) не соблюдаете, но которая тоже вполне себе природна и инстинктивна.
Да и вообще-то странно аппелировать к инстинктам после стольки-то лет эволюции. Инстинкты велят нам ближнему своему в тёмной подворотне по голове дать и еду у него отобрать, и самочку тоже, а не ходить на работу и не зарабатывать какие-то непонятные зелёные бумажки.
Теперь вижу, что у Вас правильная программа в голове — ген. код оставляйте при себе.
в анкете на гражданство США, кстати есть вопрос — занимаетесь ли вы полигамией, короче полигамия это плохо. Туда же проституция, пьянство, участие в Коммунистической партии.
Вы, овуляшки, такие забавные) Это ж надо, выдать следование инстинктам за высшее благо.
А когда в туалет ходите — вы наверное вообще мир спасаете.
А Вы видно великий знаток высшего блага?
Когда Вы самостоятельно сможете создать организм похожий на наш, тогда будете на равных говорить с природой и рассказывать ей про инстинкты, которые она закладывала в нас миллионы лет, чтобы мы жили и развивались, а не дохли в безразличии ко всему.
хм, анимализм? Примитивные верования. Но уже развитие! Что дальше?
хм, анимализм? Примитивные верования. Но уже развитие! Что дальше?Для начала почитайте что такое анимализм, а потом будете красоваться умными словами не в тему.
И раз уж вы затронули вопрос высшего блага, то что вкладываете в это понятие?Ничего. Я не считаю, что знаю достаточно для формирования таких основополагающих истин.
Природа — не дура. Инстинкты — это не формы нашлепанные. Следовать им действительно благо халявное, иначе даже из люльки младенческой не выбрался бы.
дык чего ж вы этого не делаете?А Вы видно еще из песочницы не вылезли с подобными репликами. Странно что Вы СТО, попахивает обычным детским садом.
Почему не поверю? Ожидал такого коммента. Не заставил себя долго ждать.
А в чем нормальность то? В том, что практичные чайлд-фри в Вашем доме начинают понемногу вымирать, и так как им пофиг, вы регулярно обнаруживаете в квартирах снизу, сбоку, сверху трупы, лежащие годами, т.к. никто даже не заметил их пропажи из мира сего. Кроме вас: тут запах, там взрыв газа, там пожар и т.д.
если чо, то топик не про чайлд фри, а про заведение ребенка в зрелов возрасте
Если чо, то я отвечал на это dou.ua/...ic/8470/#381578
Мы наверное живем в разных мирах. В вашем явно нет друзей, знакомых, родственников, сиделок и тому подобного.
А, ну да, и детей, которые забивают на родителей в вашем мире тоже нет, и живут они наверное, исключительно с родителями.
Понимаешь в чем проблема, пока ты молод и инфантилен, ты не понимаешь, что со временем все друзья исчезнут, знакомые останутся только такие, которым от тебя нужна лишь какая-то практическая польза, а сиделки будут стоить денег (пенсия то твоя, СПД-шник, будет ниже плинтуса, если вообще будет).
Ваш мир ужасен. Мне вас жаль. Приходите в наш.
У нас трупаки не валяются на каждом этаже:)
хех, я пару раз уже видел пожарников с кислородными баллонами и катафалк. очень воняло. подозреваю, что даже при жизни они жили в помоях и бардаке.
даже при жизни они жили в помоях и бардакеВряд ли это коррелирует с возрастом, в котором они детей завели...
не коррелирует, это немного оффтоп
Интернетные чайлд-фри еще не постарели, потому пока и не валяются.
тут чайлдфри только в твоем воображении есть ;)
Вчерашний день без аппетита не прошел для пациента бесследно. Стал груб, неотесан, в дискуссиях опустился до уровня школия, удерживая в остатках памяти десяток заезженых фраз из вкантакта.
Вы не поверите, но у самой известной мумии, которую уже 80 лет холят и лелеят, детей не было(сюрприз!)
это хорошо или плохо?
Зависит от ваших политических взглядов:)
Если вы переживаете о том, что будет с вашими останками после смерти, у вас нет детей, но вы вождь революции — то это хорошо.
А если мне пофиг на останки и революцию, но есть дети, это плохо?
Ленин... может еще скажете, что у Вас столько поклонников? Надеетесь написать революционную прогу для интернета?
Какой прелестный вариант «спердобейся»:)
меня как-то не особо волнует эволюция
не говорите такое вслух на ДОУ. Вы что!? )
меня как-то не особо волнует эволюцияАх, да, духовные скрепы — наше всё! :)
Если вы заботитесь о том, чтоб дело эволюции жило, вам обязательно нужно, после завершения стадии размножения уничтожить себя (желательно скормить потомству), чтобы не расходовать ресурсы понапрасну.
Простите, но лучше я выберу кого-нибудь из комментеторов. :)
есть люди у которых не было детей, но они оставили громадный след в истории..
След они несомненно оставили. А вот эволюции их ветки после них нет. Сложно? Да?
Зато благодаря их следу эволюция человека выиграет когда нибудь в условиях серьезной угрозы виду, какой нибудь катастрофы)) Компрене-ву, мон ами?
Ну если вас будет тешить это оправдание вместо рождения детей... То на здоровье...
Тупиковая ветвь эволюции - это семья с 10 детьми, которые умеют только кушать и нажимать на кнопки. Нес па, товарищ?) В такой семье тоже может вычлениться гений, но для этого нужны те самые, оставившее "след в истории". Тогда эволюция человечества продолжиться, если Ктулху позволит) , и после взрыва солнца... Человек меняет среду обитания, а не приспосабливается к ней и механизмы выживания тут иные - мозг важен. Если кто то скажет, что дети нужны для личного счастья - другое дело, но личные чувства и место в эволюции - разные вещи.
Вы с Донбасса? Так, если вас будет тешить оправдание, что если погибать от экологической катастрофы, то не один, а вместе с детьми, то это большой скачок эволюции?)
Тупиковая ветвь эволюции - это семья с 10 детьми, которые умеют только кушать и нажимать на кнопки. Нес па, товарищ?)Я так подозреваю вы "счастливый" единственный ребенок и оставили какой-то заметный след в истории нашего общества?
Ну кроме переезда из Луганска в Киев... (на след это не тянет никак).
механизмы выживания тут иные - мозг важен.Ваша теория о том, что количество детей в семье снижает их возможности уже не работает.
Господин Бармалей/Бородай, вы поразительно ну просто поразительно упертый , грубиян и зануда прекратите обижать всех присутствующих
Да никого он не обидит) Я вообще развеселилась после вашего - "прекратите обижать всех присутствующих". Живо напомнило «Вы мне это прекратите, это вам не балаган!» из любимой книжки))
Дайте дочери покой)) дети должны быть для личного счастья человека, а не выдвигаться для самоутверждения))))
Я не выдвигала теорий о влиянии количества детей в семье на гениальность. Если вы будете менее колючим и самолюбивым - начнете понимать, о чем пишут другие. Ребенок может быть один - просто что бы он умел не только кушать, а думал, и, имел на выходе какой то результат полезный другим, в чем и состоит эволюция - он должен пользоваться благами прогресса и культурными достижениями. Но многие ученые, были далеко не чадолюбивыми. Эйнштейн своего первого ребенка (причем от девушки, ставшей впоследствии законной женой ) потребовал отдать на удочерение, что и было сделано. Именно из за этого родители девушки запретили брак, и он был осуществлен против воли родителей. И вообще, по статистике, гении чаще остаются бездетными или имеют детей с отклонениями, семьи гениев вымирают быстрее.
Дайте дочери покойВы уж определитесь покой или след в истории?
дети должны быть для личного счастья человека, а не выдвигаться для самоутвержденияА вот это слова тетки у которой никогда не было детей.
И вот вам простая задачка.
1. Есть семья с одним ребенком гением, у которого никогда не будет больше детей
2. И есть семья с 10тью недостаточно обласканными благами цивилизации (но кто сказал что глупыми?), у которых будут дети.
Какой шанс на эволюцию и прогресс есть у каждой из этих веток через 2 поколения?
И вот вам простая задачка.Ответ таков: 2-3 (+-1) ребенка, если здоровье и финансы позволяют родить, воспитать - и дать хорошее образование. Если больше - прекрасно. С условием того, что родители по прежнему способны обеспечить вышенаписанное. Иначе мы получим гетто.
А эволюция и прогресс применимы к популяции вида, а не к семье.
Долго думали над условием задачи?) Еще подумайте) И про эволюцию почитайте. Хотя уже и так понятно, что больше читает ваша дочь))))
Что касается счастья, вынуждена вас разочаровать — дети у родителей, которые сами несчастливы — тоже не бывают счастливыми. Если родители не уверены в своей ценности, то бессознательно надеются, что ребенок своими успехами подтвердит их значимость. Дети счастливы, если от них не ждут такого подтверждения, а видят в нем отдельную личность. Я как бы бывший учитель, поэтому так говорю, уж извините))
Что касается счастья, вынуждена вас разочаровать — дети у родителей, которые сами несчастливы — тоже не бывают счастливыми. Если родители не уверены в своей ценности, то бессознательно надеются, что ребенок своими успехами подтвердит их значимость.Я верно понимаю что вы ребенок как раз таких родителей?
Учитывая ваши знания «как бы бывшего учителя», я очень рад, что вы не продолжаете это занятие.
Потому что решить простенькую задачку не смогли.
Плз, приведите мне мои же слова и утверждения, которые заставили вас сделать вывод, что я «ребенок таких родителей»). Проверим ваши знания психологии, если уж с теориями эволюции все так плохо)) Я ведь даже не имела в виду вашу дочь, это была попытка оспорить тезис — «счастье детей дороже личного счастья». С чего вы решили, что это вас касается больше чем остальных родителей, совершающих подобные ошибки — могу только догадываться. Тем более, что в той или иной форме мере эту ошибку делают почти все родители. Если вам не нравится «мои знания» (вообще то теория здорового эгоизма далеко не моя, погуглите «закон петли альтруизма-эгоизма») — вы должны аргументировать, чем именно. Пробуйте!)
Вы меня простите, не хотела вас обидеть "Донбассом" - насколько я знаю, там полным полно гениальных людей. Кто ж знал, что вы такой обидчивый. Просто нужен был пример локальной катастрофы по месту жительства. Был бы это Киев - был бы оползень, допустим. В масштабах Земли - столкновение в метеоритом.
У вас странные выводы на пустом месте. И о каких-то выдуманных вами обидах, и об эволюции.
Моя реплика указывает на отсутствие связности и последовательности в вашей жизни и в вашем сообщении.
Про аргументированность я вообще молчу ее, зачастую, нет даже в моих сообщениях.
А погибать может одинаково и семья с 1м ребенком и с 10тью.
Что это доказывает?
вы так горды рождением детей как будто вы их и рожали, смешно ей богу
вы так горды рождением детей как будто вы их и рожали, смешно ей богуЯ горд и детьми.
Я еще много чем горд :) А вам остается лишь посмеяться и тешить себя "следом в истории"...
Господин Бородай!
У вас зашкаливает чувство собственной важности всего лишь от двух фактов: от того, что вас «любит» какая-то женщина, и от того, что вы размножились. А я считаю, что факт того, что вы с Вашей женщиной размножились, не добавляет Вам никакой ценности.
Ценности человеку добавляет вот что:
— человечность
— доброта
— разум
— уважение к другим
— терпимость к недостаткам других людей (молодых, пожилых, глупых, неопытных — любых..)
— умение поставить себя на место другого человека
— привычка искать брёвна не в чужих глазах, а в своих
— честность
— трудолюбие
— ответственность
— мудрость
— самообладание
— терпение
— отсутствие зависти и высокого самомнения
— умение не причинять боли другим
— щедрость
— воспитанность и вежливость
и ещё пригодятся:
— сила воли
— желание делиться, отдавать, помогать
— заботливость
— зрелость
— инициативность
— проактивность
— активная гражданская позиция
— интеллект
— интеллигентность
— умение общаться и вести разговор
— мужество
— образованность
— обьективность
— приверженность истинным ценностям
... я устала писать, список можно продолжить.
Так вот: человек, обладающий хотя бы 20% из этих качеств, заслуживает бОльшего уважения, чем тот, который просто «размножился». Размножаются у нас в подьезде даже алкоголики ;) - понимаете идею?
Простите, а «ценность» — для кого?
И да, не забывайте, что в реальном мире, каждая положительная черта тянет за собой отрицательную:
рационализм — холодность, человечность — субьективность, образованность — самоуверенность, мужество — беспечность(безрассудство?) и так далее... Так что тот, кто соберет много «положительных» черт — притянет с собой кучу отрицательных.
а «ценность» — для кого?Половина ценностей там общечеловечиские.
Вся печаль в том, что, декларируя все эти ценности, никто не собирается их придерживаться...
А я считаю, что факт того, что вы с Вашей женщиной размножились, не добавляет Вам никакой ценности.Считайте.
Чем ваше мнение ценнее туалетной бумаги?
Представим на миг (ведь вы же не знаете какой я на самом деле), что я больной забитый бездетный алкоголик, который потерял уважение всех близких людей.
Пытаюсь как-то повысить свою самооценку доступным мне способом (ложью, фантазиями, унижением других и т.д.).
Что делаете вы?
Декларируете какие-то ценности.
Ценности человеку добавляет вот что:И при этом
— человечность
— доброта
— разум
— уважение к другим
— терпимость к недостаткам других людей (молодых, пожилых, глупых, неопытных — любых..)
— умение поставить себя на место другого человека
— привычка искать брёвна не в чужих глазах, а в своих
— честность
— трудолюбие
— ответственность
— мудрость
— самообладание
— терпение
— отсутствие зависти и высокого самомнения
— умение не причинять боли другим
— щедрость
— воспитанность и вежливость
и ещё пригодятся:
— сила воли
— желание делиться, отдавать, помогать
— заботливость
— зрелость
— инициативность
— проактивность
— активная гражданская позиция
— интеллект
— интеллигентность
— умение общаться и вести разговор
— мужество
— образованность
— обьективность
— приверженность истинным ценностям
У вас зашкаливает чувство собственной важностиунижаете
что вас «любит» какая-то женщинаунижаете
вы размножились.унижаете
Где вы проявили в сообщении ко мне хоть что-то из списка выше?
А нигде...
В то время как я (как и декларировал всегда) избирательно
вежлив, добр, щедр, терпелив и т.д. Собственно к чему я это все?
В отличии от вас, я живу по тем рецептам и «советам», которые озвучиваю.
А вот вы...
«Втоптали меня в грязь» даже не озаботившись тем, что я буду чувствовать при этом.
понимаете идею?В общем вы понимаете идею какая вы циничная, бесчеловечная, злобная сволочь?
Как-то так.
Унылы вы :)
вежлив, добр, щедр, терпелив и т.это заметно , это же сразу бросается в глаза,.. что вы , даже не сомневайтесь
Ну хотя бы передергивать цитаты научитесь... позорище.
Потому что
избирательно
вежлив, добр, щедр, терпелив и т.д.
передергивать тут мастер Йода — только вы.
В то время как я (как и декларировал всегда) избирательноЯ, конечно, дико извиняюсь...Но, следя за этой интереснейшей темой, заметила, что из пяти более-менее регулярно пишущих тут дам (ну, или с претензией на принадлежность к женскому полу, насколько это возможно в интернет-дискуссии), четверых вы уже обозвали дурами в той или иной форме. Nonamia, Xena, Марина, Оксана. Обзовите еще меня (считайте формой эдакого мазохизма, если хотите) и получите ачивку за 5 оскорбленных женщин «Самый вежливый допысувач доу — 2013».
вежлив, добр, щедр, терпелив и т.д.
Обзовите еще меняЯ бы с удовольствием, но вы еще не заслужили :)
P.S. А мужчин с таким «орденом» от меня вы в других темах случаем не посчитали?
Я бы с удовольствием, но вы еще не заслужили :)Фильтра сообщений по комментатору и теме одновременно нету. Наверное, просто не обращали внимания в общем потоке. Ну, или недостаточно экспрессии с моей стороны было.
P.S. А мужчин с таким «орденом» от меня вы в других темах случаем не посчитали?Да, «пустобрехи» и «ущербные» фигурируют, уже увидела. Но в этом топике у вас четкий гендерный приоритет, вот и заметила:)
Есть у меня товарищ — в дискуссиях на одном тематическом форуме поведение вроде вашего, в реальности — вообще другой.О, похоже, я о нем уже слышал. Добрый вечер :)
Добрый:)
Хм, вряд ли вы знаете, о ком я. Форум одной из онлайн игр. Да и неважно это, просто пример был.
А, геймер, наверняка без детей. Тогда уж точно не он.
А, геймер, наверняка без детей.Никогда не видели отцов семейств, рубящихся в вов, евку или танчики?:)
Да и дети тут вообще ни при чем — просто вспомнила человека, который себя ведет в реальности и в интернете кардинально по-разному.Как говорил один мой товарищ — в играх/интернете открывается другое лицо человека, т.к. спадают нравственные ограничения.
Не совсем соглашусь, мне кажется, что тут не обнажение личности, а, скорее, примерка какого-то образа, актерская игра отчасти.
О нетрезвых говорят так же, кстати:) Но тут склонна согласиться, пьяному трудно себя контролировать.
вообще другой.:D я и в некоторых дискуссиях другой.
Если чьи-то взгляды идут вразрез с вашими (кстати, мои таки идут, касательно данной темы), этого вполне достаточно для оскорбления от вас,Ваша теория уже не работает. Потому что вы сами утверждали наличие у вас «других взглядов», но не удостоились...
Придумывайте другую :)
На самом деле все проще. У вас могут быть любые взгляды, но вы должны уметь доказать их логически и рационально или истово верить в их правильность (с готовностью пойти за свои взгляды на костер).
Что с первым у многих проблемы, что со вторым.
На костер страшно, поэтому они таки пытаются как-то доказывать за что и получают «орден сутулого» (а не за наличие другой точки зрения).
P.S. А вы не попали в число избранных как раз по причине отсутствия попыток «доказать».
Потому что вы сами утверждали наличие у вас «других взглядов», но не удостоились...
P.S. А вы не попали в число избранных как раз по причине отсутствия попыток «доказать».Вот я же и говорю, экспрессии было мало с моей стороны.
готовность пойти за свои взгляды на костерс пеной у рта никому не нужна.
Просто нереальноЕсть две предпосылки, которые делают это реальным:
В первом случае убеждения пробиваются верой и эмоциями.
Во втором случае оба понимают различие исходных посылок и при должном анализе приходят к общей картине мира.
Поскольку топик претендует на рациональное обсуждение, то оценка проходит именно по качеству логики и пониманию картин мира. С каковыми частенько беда....
Поэтому так легко и много вешается «дураков».
На определенном уровне развития с людьми невозможно вести какой-либо спор — они гасят его принятием права на существование твоей картины мира и при этом сохраняют свои убеждения (но это не случай большинства женщин в этом топике).
В первом случае убеждения пробиваются верой и эмоциями.В первом случае — интернет-дискуссии явно недостаточно. Методичная обработка хорошо знакомым и являющимся авторитетом для человека в реальности — вполне себе.
Во втором случае оба понимают различие исходных посылок и при должном анализе приходят к общей картине мира.
они гасят его принятием права на существование твоей картины мира и при этом сохраняют свои убежденияВы считает такой подход неразумным? Люди узнали мнения друг друга, что-то учли, в целом мировоззрение не поменялось. Говорю же, слишком фундаментальный вопрос. Разошлись без ругани, оскорблений, без испорченного настроения и имиджа (как бы ни хорохорились заявляющие «да мне на всех вас плевать, важно мнение только близких, а не Васи Пупкина на форуме», иначе бы в дискуссию и не вступали).
Во втором — что понимать под общей картиной?Объединение множеств.
что тут общей картины и однозначной истины для всех не существует, мы очень разные все.В том весь и цимес, что они существуют, но не осознаются.
Вы считает такой подход неразумным?Вот как можно было сделать такой вывод из моей фразы?
Она же была простой как три копейки.
Это разумный подход. Он имеет право на существование.
Женщины, о которых вы тут заговорили, удостоившиеся звания «дурочек» не имеют к данному подходу никакого отношения (собственно в основном потому и удостоились звания).
Обозвать оппонента дураком значит еще более снизить вероятность привить ему ваше видение, уровень отторжения ваших аргументов только повысится.Это его проблемы.
В том весь и цимес, что они существуют, но не осознаются.Объясните, пожалуйста. Возьмем такой же принципиальный вопрос, как в данной теме для примера. Есть атеист Петя и православный Вася. Вася считает, что ходить в церковь каждое воскресенье — обязательно, бог существует и грехи наказываются. Петя забивает на религию болт, считает, что церковь — бесполезная трата времени и свечек. Какая тут однозначная истина для них обоих?
Вот как можно было сделать такой вывод из моей фразы?Я прошу прощения, интерпретировала «на определенном уровне развития» как негативный окрас дальнейшей фразы. Признаю свою ошибку.
Это его проблемы.Почему проблемы и почему обязательно неуютно? Возвращаясь к гипотетическим Пете и Васе — Вася получает удовольствие от общения с богом, Петя счастлив в это время посмотреть футбольный матч.
Ему ведь тяжело и неуютно жить, а не мне.
Какая тут однозначная истина для них обоих?Вот она. Вы ее сами озвучили
Вася считает, что ходить в церковь каждое воскресенье — обязательно, бог существует и грехи наказываются. Петя забивает на религию болт, считает, что церковь — бесполезная трата времени и свечек.
Проблемы начинаются тогда, когда Пете становится неуютно по каким-либо причинам, и он начинает коситься на счастливого Васю, а почему же он счастлив?
Или когда Вася начинает приучать Петю к своему образу жизни в попытках «осчастливить» оного.
В нашем случае несчастливый кандидат вполне очевиден и он сам пришел к Васе. Но начал приучать его к своему(не счастливому) образу жизни (под видом борьбы со стереотипами).
Почему проблемы и почему обязательно неуютно?Ну потому что им неуютно в 30+ без семьи и без детей.
Или когда Вася начинает приучать Петю к своему образу жизни в попытках «осчастливить» оного.
В нашем случае несчастливый кандидат вполне очевиден и он сам пришел к Васе.Это частично можно применить к Xena_Green (правда, не совсем понятно, зачем вы продолжили с ней дискуссию, если ваш совет ей был явно не по нраву, не хочет следовать вашему совету, ну и не хочет). Но по отношению к Марине и Оксане вы как раз выступили в роли «осчастливителя», хотя они совета не просили, напротив, яростно сопротивляются... Еще и дурами обозвали.
Ну потому что им неуютно в 30+ без семьи и без детей.Меня смутило множественное число:) Вы имеете ввиду Xena_Green, т.к. она написала, что ей неуютно, тех, кому неуютно вкупе с ней или вообще всех, кто в 30+ без семьи?
правда, не совсем понятно, зачем вы продолжили с ней дискуссиюА это уже мои личные тараканы :) которые я озвучивать не буду :)
Но по отношению к Марине и Оксане вы как раз выступили в роли «осчастливителя»,
напротив, яростно сопротивляются...У вас ошибка.
Нормальное течение: «мнение — мнение — разошлись»
Текущее течение: «мнение — мнение — яростно сопротивляются». Т.е. налицо продавливание «мнения 1».
Как альтернативу посмотрите некоторые моменты реплик с Pavel Kruchina. Вот он ведет себя как раз как та категория людей высшего уровня с которыми спор бесполезен.
Как альтернативу посмотрите некоторые моменты реплик с Pavel Kruchina. Вот он ведет себя как раз как та, категория людей высшего уровня с которыми спор бесполезен.Думаю, тут вопрос больше эмоциональности, чем каких-то особых данных. А тут еще Павел солидарен с вами в некоторых аспектах.
Текущее течение: «мнение — мнение — яростно сопротивляются».Немного не так. «Мнение — мнение — „да ты дура“ — сопротивление».
Мнение что вы глуповата — вполне себе общественное мнение. Так думаю далеко не один я.Во-первых, любопытно знать, кто еще так думает:)
Немного не так. «Мнение — мнение — „да ты дура“ — сопротивление».Т.е. вы настаиваете что именно я был инициатором топика и его тредов в которых поучаствовал? :D Ну нехорошо же лгать на ровном месте — перечитайте все.
Марина не произвела на меня впечатление глупого человека ...
противоположно разные мнения
Вспоминаем с чего начиналась эта ветка — мнение должно быть обоснованным. Именно ее попытки аргументации и логических построений были глупыми. А мнение — может быть каким угодно.зачем вы озлобляете людей, называя их идиотами?Уже писал — это нарушает их зону комфорта и заставляет меняться.Вы не настолько наивны, чтоб полагать, что собеседник скажет «да, я дурак, как же раньше не видел».А между тем в ряде ситуаций я такое говорил :)
И более того, видел людей (умнее меня), которое тоже могли это сказать
Т.е. вы настаиваете что именно я был инициатором топика и его тредов в которых поучаствовал?Я ничего не говорила о инициативе, какая разница в данном случае, кто тред или топик открыл. Я вижу обмен мнениями и внезапно «ты дура». Ок, сейчас приведу пример (сокращу, а то совсем громоздко получится)
она не сильно соотвествует общественным какнонам и страдает от этого, как любой, кто им не соответствует. Но судьи-то кто? Я готова ставить денюшку, милейший, что ваши обе две открытые гражданские жены страдают от него (этого общественного мнения)(Марина предположила, что ваша нетипичная для нашего общества ситуация подобна ситуации Xena_Green по общему признаку нераспространенности, как я поняла. Там еще про авторитет было, но и так простынь получается, опущу этот момент)
касательно «денюшки» и страдания детей, то это ваши личные фантазии и запрещать я их вам не буду(Догадки о «страдании» вполне оправданы — много ли женщин нашего общества живут вдвоем с одним мужиком? Явно нетипичная ситуация и без тыканья пальцами со стороны знакомых/соседей не обойтись. А большинству народу осуждение или нездоровое любопытство окружающих не приносят позитивных эмоций. Насчет детей — опять-таки, в школьном возрасте любое отличие от сверстников может вылиться в жестокое отношение. Что нелогичного в предположении Марины? Если бы вы объяснили, как именно вашей семье удается не получать негатив или нивелировать косые взгляды...)
Мнение что вы глуповата — вполне себе общественное мнение. Так думаю далеко не один я.
P.S. Ффух, форум не настолько приспособлен для подобных изысканий, довольно утомительное занятие:)
Я вижу обмен мнениями и внезапно «ты дура».Во-первых, я появился позже всех участников с «ты дура».
Ок, сейчас приведу пример (сокращу, а то совсем громоздко получится)Вы уже взяли пример, в процессе развития ситуации.
Марина:
Так что перечитайте все же от истоков :) И внезапность пройдет.
Если бы вы объяснили, как именно вашей семье удается не получать негатив или нивелировать косые взгляды...)А я объяснял. Близкий лояльный круг. Т.е. те люди с которыми максимально часто общаешься относятся к этому вопросу лояльно. Мнением случайных «прохожих» можно и нужно пренебрегать.
Только кто же сумел бы это прочитать в порыве эмоций? :) Только умный человек. Как видите они этого не сумели, а значит «знак отличия» получили вполне заслуженно :)
форум не настолько приспособлен для подобных изысканийДа, конкретно этот форум страдает генетическими болезнями с момента зачатия. Писали его в расчете на комментирование (маленькое).
Так что перечитайте все же от истоков :) И внезапность пройдет.Не буду!
Близкий лояльный круг. Т.е. те люди с которыми максимально часто общаешься относятся к этому вопросу лояльно. Мнением случайных «прохожих» можно и нужно пренебрегать.Вот это не понятно. Нет, вполне можно допустить, что ваши друзья лояльно к этому относятся. Могу, хотя с большим усилием, предположить, что даже старшее поколение — родители, родители жен(ы). Но, если есть дети, это же автоматически расширяет круг людей, с которыми нужно общаться. И общаться часто, сравнимо с вашим лояльным кругом. Учителя, воспитатели, те же врачи в поликлинике, да, блин, мамаши других детей на площадке, в конце-концов. Тут или, соблюдать осторожность (а это дискомфорт, постоянно следить за собственной подачей информации) или выработать настолько непробивной характер, что забивать на них. Любопытно, у вас и вашей семьи первая методика или вторая. Лично мне бы было колоссально тяжело.
И общаться часто, сравнимо с вашим лояльным кругом. Учителя, воспитатели, те же врачи в поликлинике, да, блин, мамашиТо ли вы с первыми общаетесь мало, то ли со вторыми очень много...
В любом случае достаточно не раскрывать душу перед всеми на распашку. Хотя у женщин это в моде обсудить трусы парня среди подруг
Дети жестоки и если видят какую-то «экзотику», то начинается травля.Чем эта экзотика отличается допустим от комплекции или ношения очков? Вы же не переживаете за травлю по этим поводам?
В любом случае достаточно не раскрывать душу перед всеми на распашку.
Хотя у женщин это в моде обсудить трусы парня среди подруг
Чем эта экзотика отличается допустим от комплекции или ношения очков? Вы же не переживаете за травлю по этим поводам?
Комплекция или очки с возрастом все более приемлемо будут восприниматься.Не увиливайте. Вы обсуждали влияние «травли» детей за счет отличий. А не отношение к отличиям у взрослых.
И дети у них, которые слышат насмешливые разговоры родителей, зачастую учатся в той же школе, что работает мама-учительница...Дети с этой ситуацией не сталкивались.
Как столкнемся — расскажу.
Вы обсуждали влияние «травли» детей за счет отличий. А не отношение к отличиям у взрослых.Так дети-то взрослеют. Если первоклашка вообще не поймет особенности пикантной ситуации, то в 12 лет уже вполне. Помню, у нас в классе была девочка, которая в секту ходила. Она это не афишировала и внешне никак не проявлялось, вроде. Ну, только брюки никогда не носила. Потом кто-то рассказал, что видел ее с родителями, в платочках-юбочках, выходящими из здания секты. Травить-таки начали...
Как столкнемся — расскажу.Сомневаюсь, но спасибо:)
Так дети-то взрослеют.И? Вот где ваша логика?
Она это не афишировала и внешне никак не проявлялось, вроде. Ну, только брюки никогда не носила. Потом кто-то рассказал, что видел ее с родителями, в платочках-юбочках, выходящими из здания секты. Травить-таки начали...
Это проблемы данной конкретной девочки и ее воспитания.
У меня даже кличек и прозвищ в школе не было, не говоря уж о какой-то травле меня.
А между тем в ряде ситуаций я такое говорил :)Конечно, в ряде ситуаций согласиться нужно — если более опытный профессионал указывает на ошибки в работе, например.
И более того, видел людей (умнее меня), которое тоже могли это сказать
Но ожидать того, что с вами согласятся в базовых принципах, причем без детального объясненияА я вам даже более того скажу.
Их можно или воспитать или продавить верой и эмоциями.
P.S. 3000е сообщение
Вооот, но эти базовы принципы — они могут быть противоположными. Как вера в бога и атеизм. И, если один человек в споре отталкивается от одного, а другой — от другого, это ни к какому результату обычно не приводит. Как вы правильно заметили
Их можно или воспитать или продавить верой и эмоциями.Это сверхзадача для интернет-форума:)
Вооот, но эти базовы принципы — они могут быть противоположными.Только на очень низком уровне развития человека :)
Теперь вы понимаете суть явления — почему к одним клеймо «глупая» липнет, а к другим нет? :)
Думаю, эти точки пересечения продиктованы не настолько реальным взаимопониманием участников дискуссии с разным мировоззрением, сколько отсутствием эмоций или их сдерживанием. Когда резкое неприятие чужих доводов или образа мышления маскируется или смягчается до уровня, приемлемого оппонентом.
Неправильно думаете.
Основой этого пересечения является понимание наличия разных базовых принципов. И чем шире допустимый набор различий, тем сильнее область пересечения.
Узость мышления не способствует нахождению общего языка. И она же в свою очередь обычно является также продуктом слабого интеллектуального развития.
Т.е. мы пришли к тому, от чего уходили — у дураков намного меньше шансов договориться.
Понимание наличия разных принципов может быть у кого угодно. А с принятием, больше на уровне эмоций — проблема. Это разные вещи. Бесстрастность либо способность побороть эмоции — и договориться можно.
Т.е. мы пришли к тому, от чего уходили — у дураков намного меньше шансов договориться.Таки меньше. Потому что либо не видят путей получить выгоду от договоренности либо трудно сдержать неприязнь.
Бесстрастность либо способность побороть эмоции — и договориться можно.Нет. Эмоции вообще не в кассу.
Потому что либо не видят путей получить выгоду от договоренности либо трудно сдержать неприязнь.Вы же выше по текстам рассматривали конфликт как результат различия базовых интересов.
Зрите в корень, а не плавайте по поверхности. Выгода или неприязнь — это наносное.
Бесстрастность либо способность побороть эмоции — и договориться можно."эмоциональная стабильность"
мне гораздо приятнее общаться с кем угодно в этой ветке, включая Павла, чем с вами — он хотя бы в адеквате ... а вы просто Бэтмен суперменович, вы мните себя прекрасным умным толерантным и очень благородным доном, просто на основании удачного деторождения. :)
«Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нечисти не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются»
Что-то фальшивое есть в таком «счастье»... Похоже на «счастье» наркомана под кайфом, или душевнобольного, когда реальная жизнь никакого значения не имеет.
Для меня формула счастливых людей такая — раскаявшиеся и прощенные, прощающие и благословляющие, живущие в мире со своей совестью и Богом.
Все счастливые люди счастливы одинаково, а каждый несчастный — несчастен по-своему. (Л.Толстой)
cэр, зачем вы защищаете г-на Бородая, не ожидала, честно говоря, вы же обычно беспристрастны...
у него все такие, он один умным ходит.
избирательно«Я хороший человек, но избирательно»
вежлив, добр, щедр, терпелив и т.д.
Маньяк Чикатило — был просто лапочка и душечка, избирательно. Гитлер — тоже хороший человек, избирательно. Дядя Вася со второго этажа — не пьяница, если смотреть избирательно (по вторникам и четвергам), и женщин он не бьёт, если избирательно.
Человек либо имеет понимание, что ко всем нужно относиться хорошо/вежливо/честно, либо не имеет. Избирательно хорошее отношение — это расширенный эгоизм.
Человек либо имеет понимание, что ко всем нужно относиться хорошо/вежливо/честно, либо не имеет. Избирательно хорошее отношение — это расширенный эгоизм.Так мне по статусу положено :) Я себя им(эгоистом) декларирую.
А вот вы — декларируете какие-то общечеловеческие ценности, а ведете себя со мной при этом как свинья.
Двуличие, которое вы при этом проявляете, на мой взгляд наиболее мерзкая вещь.
Вы с таким гонором и таким отношением к людям — тимлид?
Вы в своей команде всех бездетных и желающих менее 5 детей морально задавили уже? А всех людей без жён?
Сочувствую команде.
Вы с таким гонором и таким отношением к людям — тимлид?
Вы в своей команде всех бездетных и желающих менее 5 детей морально задавили уже? А всех людей без жён?
Сочувствую команде.
Поскольку еще никто не разбежался. А недавно на одном из проектов мы взяли рубеж в 2млн уникальных посетителей в сутки....
То, что-то в ваших умозаключениях не работает. И главное в силу чего не работает? :)
Человек без эгоизма — это сумасшедший.
Посмотрите на все религии, к чему они апеллируют (делай так, и ТЕБЕ будет хорошо)
Даже в этой теме, все высказывания «за» детей звучат так: Это мне финансово выгодно, это оставляет память обо мне, это приносит мне счастье.
Впрочем, все высказывания «против» того же рода.
Ха, вы на 100% правы. Только вот хорошо это или плохо — и есть тема этой дискуссии.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Мне позиция и высказываемые идеи ТС по обсуждаемому вопросу очень напоминают эту картинку:
К Топик Стартеру есть два вопроса «на миллион»:
1. Что, если применить эти рассуждения к Вам самому, как к бывшему ребенку?
Сколько было Вашим родителям, когда Вы родились?
И стоило ли им заводить ребенка позже или все-таки нет? :)
2. >После смерти оставить генокод
А какая разница для Вас, что будет после смерти?
Или Вы верите в реинкарнацию?
Но тогда разве Вам не понадобится новое тело, желательно здоровое и в нормальной семье? :)
И чтобы оно все-таки у Вас могло быть в «будущей» жизни — чисто физически, нужно ли для этого что-то сделать в жизни «этой»? ;)
а мы в Миралайне курим мировую траву и задаем мировые вопросы
Во-первых, ребенок это не игрушка. Во-вторых, рожать в 40 лет опасно и дети могут быть не совсем здоровыми. В-третьих, нужно успеть посмотреть на внуков.
Ну и самое главное, не забывайте, что природа пишет генетический код миллионы лет, а Вы всего лишь очередной коротенький юнит-тест для ее кода, и если провалите, то релиза не видать.
Моё чадо (3,5 годика) недавно выдало в 7 утра:
— Папа, вставай!
— Зачем?
— Пора работать!
— Зачем?
— Чтобы новые игрушки покупать, а то эти уже состарились.
ходячий банкомат детектед
Моё чадо (3,5 годика) недавно выдало в 7 утра:Меня бы такое очень оскорбило.
— Папа, вставай!
— Зачем?
— Пора работать!
— Зачем?
— Чтобы новые игрушки покупать, а то эти уже состарились.
Эт я по ошибке отмазался от покупки игрушки тем что денег нет :)
Ну а с чего бы ребёнку взять, что деньги на работе зарабатываются.
Их не зря называют почемучками. Если Вы хоть раз сказали что идете на работу, то придется объяснить почему, также как и с другими действиями.
«Папа, зачем ты каждый день куда-то уходишь, пойдем лучше в зоопарк»...
Как пример, детей нету.
папа, как я понял на работе. внимание вопрос! кто начал щипаться? :)
Да лёгонький лоукик — и отвалит сам )
Скажет, потому что сами говорим ребенку, когда не хотим что-то покупать, что денег нет, не заработали. В 2.5 года уже знала, что, чтобы ей покататься на паровозике папа должен работать и сходить в банкомат :) У нее игра такая сходить с карточкой к банкомату за зарплатой.
Началось с магазинов. Мы с ней с детства ходим в супермаркет, поэтому дочка знает о деньгах.
Вы не так поняли :) Когда дочка настойчиво просит паровозик мама говорит, что папе нужно заработать денег. Бывают финансовые проблемы.
Она капризничает. Хватает в магазине Барни. Кричит. Приходится так обьяснить.
Я пока один работаю. Ждём вторую дочку на днях. Большая часть уходит на дом. Копий. Живе у родителей. Как жене сказал гинеколог. Детей не планируют. Их тогда вовсе не будет. И возраст за
смотря как об этом говорить.
если сказать, что есть одна денежка (показать) и нужно купить то то или ее хватит на то-то и то-то.
или
можно на нее купить конфет, но папа придя домой съест кошку.
а новая кошка, опять долго-долго будет какаться и писяться по углам.
потому что он не понимает что такое «зарабатывать».
но знает "есть"/"нету«, «будут завтра».
Лучше уже постараться убедить ребенка, что ему эта вещь не нужна. Чтобы он сам от нее отказался.
Убивать желание нельзя, лучше его использовать в своих целях и сказать, что если за неделю выучишь англ. алфавит, то игрушка твоя. И маму попросить настойчиво учить ребенка, чтобы он получил желаемое после своих усилий.
Но это теория, на практике всё куда проще и хуже :)
И маму попросить настойчиво учить ребенка, чтобы он получил желаемое после своих усилий.Это если мама — не глупая малограмотная овуляшка, которая способна лишь на пропукивание пусечки
Ну 3,5 — мале-дурне. Простительно
А потом они возмущаются, когда их дети из квартиры выживают.
Но сейчас то — утю-тю какая прелесть, что сказало...
малыши часто отжигают такое, что хоть в тетрадь записывай, чтобы не забыть
Жёсткая и бескомпромиссная антиреклама дeтям в исполнении самих дeтeй.
Я так не усложняю.
Для меня прелесть этого диалога в том, что у Вас дома бегает маленький мотиватор, который уже поднялся раньше Вас, обошел свои владения и понял, что пора что-то менять, но для этого нужно доступно объяснить папе необходимость раннего пробуждения и последующего кропотливого труда, проявляя при этом предприимчивость, настойчивость и целеустремленность.
Вы усложняете.
А всё просто: хулиганство и неблагодарность.
:) сложно объяснять прелесть детских диалогов людям, у которых нет детей. Они всегда как-то очень прямолинейно, серьезно и лично воспринимают их. Скорее всего это обусловлено какой-то неприязнью, типа конкуренции, т.к. сами еще не перешли рубеж ребенок-родитель.
Для Вас могу перефразировать:
Ваш работодатель поднимает Вас каждый день в 7 утра:
— Вставай!
— Зачем?
— Пора работать!
— Зачем?
— Чтобы мне новые игрушки покупать, а то эти уже состарились.
И Вы как и весь мир работаете на этих хулиганов.
Скажем так у детей мозг не замутнен всякими взрослыми предрассудками и это всегда радует.
К примеру, только что ребенок подходит и что-то жует. Я спрашиваю:
Ты что кушаешь? И в ответ получаю широко открытый рот, потом закрытый, улыбка и пошла по своим делам :) (Что-то подозреваю, что Вам этого не понять :))
сложно объяснять прелесть детских диалогов людям, у которых нет детей.Этой фразой все сказано. Не, я понимаю, чувства, особое ми-ми-ми и так далее, но большинство этих фраз и рассказов выглядят просто глупо.
Это как смотреть запись из клуба, да ещё и без музыки.
я дала себе слово никогда не напрягать подобными рассказами людей, у кого нет маленьких детей, и, Боже упаси фотками младенцаПлюсую неистово:)
Те кто в теме в 1*10^6 раз более responsive на такие вещи. Бездетным это не интересно.
Так же как и по другой любой теме, впрочем.
Рассказывая про тонкости выбора кассеты для шоссейника автомобилистам можно наблюдать похожие лица )))
Хотя, мы и не обязаны быть для всех хорошими.
ох, побольше бы таких как вы. Я новости в соцсетях уже боюсь проглядывать из-за телефонных фоток отрыгивающих младенцев. При чем параллеьно выставляют довольно милые фотки с профессиональных фотосетов.
И вот вдогонку
shackih.livejournal.com/244868.html
Бывает по пьяне где то гонишь, к примеру в общественном месте громко рассказываешь матерные истории, и при этом мысль о том что ты кого-то напрягаешь своими разговорами, возникает только на следующий день. То же самое с мамками, они искренне считают что их дети для остальных — умиление.
Разница в том, что вы назавтра протрезвеете...
То, что родители любят детей — это замечательно. Плохо то, что почему-то считается нормой, что окружающие тоже должны вникать в их дела. Например, если я играю в танки, вяжу крючком или занимаюсь калмыцким горловым пением, то, если я буду талдычить об этом всем подряд, не замечая, интересна им эта тема или нет, меня сочтут надокучливым и глупым человеком. Почему то же самое не применяется к «мамашам»? «Мы покакали», блин..."Годовасик"!
P.S. Еще раз вам респект как представительнице адекватной части молодых родителей.
Спросила у своей мамы, оказывается, во времена нашего младенческого возраста так реже говорили.
Блин, я или в другой реальности живу или тут сплошные выдумщики. Пока я с ребенком дохожу до молочки, у нас на пути минимум
Мне кажется, нашим людям не хватает просто воспитания и соблюдения элементарных норм этикета, а не ходить по жизни мурлом.
Пока я с ребенком дохожу до молочки, у нас на пути минимумЯ немного не о том. Общаются, дают конфеты — ок, всем весело и хорошо, рады дети, рады соседи. Я о поведении взрослых.2-3 соседа, пристанут с уси-пусями и угощением конфетами и печеньками.
Наталья, Вы же нагуглили тему про какульки на форуме для мамашек, естественно там не про шоколад будут писать. Во время обычного общения никто Вас не будет напрягать какульками.
Вспомнился анекдот:
Стоят два приятеля, всё уже обсудили, скучают.
Тут один лезет в трусы, достает руку и говорит: — а ну попробуй, шоколад?
Второй: — Да, нет г*вно!
П: — Вот и я думаю, откуда там шоколад.
Это единственный мой пример из жизни, когда речь о какульках была неожиданной.
Во время обычного общения никто Вас не будет напрягать какульками.Есть родственница, которая напрягала как раз. Пришлось прекратить общение.
естественно там не про шоколад будут писатьДа понятно, но почему в такой форме? Это же уродливое коверкание речи, «птичий язык».
«Мы на ГВ, какаем редко раз или два в 2 или 3 дня, пукает активно, а как начинает какать, так столько много» (это я не придумала, честно нагуглила для примера), отсюда .
информация с сайта, непосредственно предназначенного для обсуждения детских какашек и пр.
Не проблема, если они эти делятся с такими же...эээ...схожими в лексиконе личностями
ну вот они и делятся этим в своем клубе по интересам — baby.ru. У кого от этого проблемы?
Коробит не сам вопрос, естественно, актуальный для родителей, а форма. Когда со взрослыми начинают общаться такими же словами, как с детьми. В реальности это тоже очень часто слышу.
Ну есть же слова «стул», «газы», например.
Формулировка на любителя. Проблема надумана.
На такого же любителя, которого не коробит, например, суржик, мат как связующая конструкция или феня.
Ну вот я пример. Могу и матом. (что такое феня?) И что теперь? Не уклоняйтесь от темы про детей.
Стул и какашка — вполне себе невинные словечки, мат из другой категории. Ты это хотел увидеть в ответ?
давай не будем снобами — дети тоже будут знать мат, и даже им разговаривать.
Так почему ты именно при детях матом не разговариваешь?
Таковы традиции нашего обшества. Они для меня комфортны.
Общество — это люди. Люди разные, и у каждых людей свои традиции.
Глупо рассказывать другим, какие у них должны быть традиции, чувства, что их должно коробить, а что нет, правда?
Вопрос не в том, что мамаш заносит. Вопрос в том, что у некоторых — реально кардинально меняется сфера интересов. Знаю по подругам жены.
Глупо рассказывать другим, какие у них должны быть традиции, чувства, что их должно коробить, а что нет, правда?
да да, я именно об этом
Феня — это блатной жаргон, язык тех, кто отбывал заключение либо им подражающих. Вот словарик .
Насчет мата — я не случайно упомянула его как «связующую конструкцию» — эт когда через слово «б...ь» или «н...уй», просто так, для связки слов. Для выражения эмоций в особых случаях или емкого описания ситуации, без злоупотребления — я тоже могу:)
P.S. Я не уклоняюсь, тема не только о детях, но и о их родителей. Данный тред о лингвистических предпочтениях многих новоиспеченных мам, все честно.
Еще про IT словечки упомяните — пхп, ц++... Тоже коробит?
не айтишников — да. Когда с друзьями встречаемся «парами», то не-айтишным «половинкам» становиться откровенно скучно. Так что хороший тон — говорить на общие темы.
Хороший тон — это круто. И я придралась не из-за этого. А из-за того, что слово «стул» предпочтительнее чем «какашка». По-моему за столом ни одно из них неприемлемо. А в разговоре двух овуляшек — вполне себе, пусть используют что хотят.
Нет, если с коллегами общаюсь. Но я не начинаю рассказывать о
пхп, ц++человеку, которому это неинтересно. А очень многие молодые мамы рассказывают о «какульках» всем подряд.
А очень многие молодые мамы рассказывают о «какульках» всем подряд.более того, обычно от беременной можно услышать обсуждение чего угодно(интимные детали физиологического характера). Т.е. обычно женщины свои гинекологические проблемы освещают ну может совсем в узком кругу, для многих беременных, я так понимаю, вывалить все подробности последнего осмотра — в порядке вещей. Хотя мои сестры были и остаются более чем адекватными.. никогда от них подобного не слышала. Зато от посторонних — сколько угодно.
моих родственников просто бесит. Приходится сильно следить за речью, чтобы меня хотя бы понимали
Молите судьбу, чтоб у Вас были «какульки» :) Молодая мать либо чекнутая либо загнанная. 3 не дано. Это я Вам, как бывшая загнанная говорю. Горе от ума, короче.Думаю, мне все же предстоит путь, схожий с вашим:)
Жёсткая и бескомпромиссная антиреклама дeтям в исполнении самих дeтeй.А вот и хрен! Скорее замечательная мотивация пойти на работу, как бы она не достала, а не «послать всё и пойти бухать». :)
Скорее замечательная мотивация пойти на работу, как бы она не досталаЕще бы.
как бы она не досталавыбора в ближайшие несколько лет нету.
Дык, каждый, кто был руководителем, да и многие, кто не был, знает: брать на работу молодых отцов — сильно выгодно.Вот специально как-то не задумывалась. Спасибо, если вдруг станется быть руководителем — учту:)
Может, не совсем актуально для перегретого IT-сектора, но все же.— уже сколько раз обсуждали. нету никакого перегрева. просто зарплаты европейские и все. хотите хорошего ИТшника на 5000 грн — сложно найти. предлагаете медиану по ДОУ — выбор есть.
Там — на другом берегу есть еще мама, которая папу тоже ждет домой. Не засидишься, особо. Ну да — врать можно — жена ж менеджеру не позвонит.
И да — достаточно катался с утра в поликлиники с малышкой — какой тут хинт еще. Не выгнали и то гранд мерси. А еще молодые папы, бывает, не спят по детской причине (кроме тех кто в
Я када в какой-то момент крепко разосрался с одним своим экс-менеджером, услышал от него буквально следующее — компания тебя целый год терпела, когда ты с лубяными глазами © на полдня на работу приходил!!!
Ноубади, Вы ему сказали что это только бизнес, детка?
Мы много чего друг другу сказали. Гораздо больше, чем за предыдущие пять лет :)
Ну, год — это суммарный промежуток времени, не означающий «каждый день», но в промышленных масштабах, да. Ну и факторы были в мою пользу. Я бы гораздо легче пережил ВНЕЗАПНОЭ расставание с компанией, чем небольшая компания с ведущим разрабодчегом. Статус-кво был странноватый, конешно, но заинтересованность в нём была обоюдной.
P.S.
Их 50\50.Кокойты у Вас мир бинарный. ПроФФеСиональная деформация :)
Я верю. Но такие субботние работники могут сделать на копейку, а плати как за фуллтайм. Короче — this is the road to hell.
Бред какой-то. А на моей работе 30+ летний холостяк сидит постоянно до 23, на харево всей охране. Чего он избегает?
Я не знаю. Карьера ясновидящей не удалась.
Может, в танки играет. Может, живет в однокомнатной квартире впятером и вечером порнуху смотрит, чтоб не палиться. Может, у вас платят за сидение по вечерам. Может, сосед по квартире девушек приводит и просит его погулять. Может, сам сдает жилье на вечер для таких парочек. Может, в ночные клубы потом ходит, а они рядом с работой.
Спросите у него — любопытно ведь:)
Сам живет и за овертаймы не платят.
Странно, что до сих пор никто не спросил:)
Я б точно полюбопытствовала!
Ну я то знаю. Просто хотел от Вас услышать. У Вас же был дар разгадать:
Есть знакомый, трое детей. На работу приходит раньше всех и торчит там до девяти часов вечера. Делает вид, что усердный работник и «болеет» за проект, деньги зарабатывает. На самом деле — тупо не хочет слышать детские вопли и выполнять просьбы измотанный жены
При чем тут разгадать? При чем тут дар? Логически подумать — не?
Очевидно же, что если я говорю «знакомый», то я этого человека знаю. И могу делать выводы на основании личных контактов, оценивать поведение, исходя из собственных наблюдений, общения, неформального в том числе. Вашего сотрудника я никогда не видела и не разговаривала с ним.
Логически подумать — не?Т.е. я прав насчет «дара»? Он не признавался явно, и все Ваши описалова — фактически, хоть Вы и считаете их логическими выводами, но все-таки Ваши домыслы?
Очевидно же, что если я говорю «знакомый», то я этого человека знаю. И могу делать выводы на основании личных контактов, оценивать поведение, исходя из собственных наблюдений
Я писала о моем знакомом. Которого я хорошо знаю и знаю, почему он там сидит.
Список допущений, почему ваш сотрудник остается по вечерам — предположения, догадки. Вы у меня спросили, почему ваш же знакомый холостяк сидит по вечерам на работе, я привела возможные причины. Как примеры. Как гипотетические варианты. При этом написала эспешелли фор ю
Я не знаю. Карьера ясновидящей не удалась.А вы мне приписываете какой-то «дар».
Есть знакомый, трое детей. На работу приходит раньше всех и торчит там до девяти часов вечера. Делает вид, что усердный работник и «болеет» за проект, деньги зарабатывает. На самом деле — тупо не хочет слышать детские вопли и выполнять просьбы измотанный жены
А вы мне приписываете какой-то «дар».
Ну давайте так, я заберу слова про «дар» назад, если Вы подтвердите, что:
1. На проекте этот человек слывет бездельником и безответственным человеком.
2. Про его усердия на работе и переживания про проект Вы слышали лично от его жены.
1. Нет, он ответственный, хороший работник. Как зависит качество труда от того, что он не хочет домой вечером?
2. Не могу сказать, что в поте лица все рабочие и внеурочные часы проводит, но и не бездельничает нагло. С его женой не знакома, только слышала, как по телефону беседует. «Я занят», «много работы», «не могу разговаривать», хотя на самом деле это не так, отвлечься было вполне можно, учитывая, сколько времени там сидел.
ну я тож морожусь на звонки от жены в рабочее время — в опенспейсе неудобно разговаривать, а выходить на улицу — довольно долгое занятие.
Не, там по-другому. Он не морозился, чтоб не разговаривать долго, но и не выходил. Разговаривал всегда на рабочем месте (выйти не проблема, не оупенспейс был), довольно длительно, но в основном говорила она, а он бросал короткие фразы, разговор его явно раздражал. В общем, человек просто хотел, чтоб от него отвязались.
Ну да, он же там брутальный мачо, а тут надо сказать «да, дорогая, куплю батон» на весь офис %)
На самом деле многие так говорят. Причем громко и весело, чем разряжают обстановку и поднимают настроение себе и окружающим:) Если серьезный разговор, то таки выходят. Бука, что-то бормочущий в трубку и косящийся на остальных, найдет меньше понимания.
Шикарный юмор :-)
Получила удовольствие. Спс.
Может быть, он поздно приходит. :-)
Ну или задротствует.
Вернее, не столько задротствует, сколько имеет пик активности после
Мне тоже такие попадались среди коллег. Говорят, что не хочется идти в пустую квартиру, а в офисе, даже пустом, иллюзия неодиночества.
я вот часто засиживаюсь. причина банальна — код не пашет.
Мой ответ был по поводу холостого, одиноко проживающего (выше по ветке именно такой типаж упоминался).
когда был холостым одиноко проживающим, тоже засиживался, потому что код не работал :)
Так оно обычно в жизни и бывает. У людей не хватает ума, внимания и воли, чтобы принудить дeтeй к дисциплине. Ведь они сами воспитывают в них крикливость и прочие мерзкие повадки, от которых плохо всем.
теоретики они такие теоретики
Я достаточно близко и подробно видел жизнь молодой семьи. Мне не обязательно самому повторять всё то же самое, чтобы понять суть.
такие ляськи-масяськи вычисляются на ура. если овертаймит — то show me your money. А если платят за 8H/daily то чё сидишь по 12? Болей за проект дома )
На самом деле — тупо не хочет слышать детские вопли и выполнять просьбы измотанный жены:)— Эмс, если жена не работает и у нее полно времени, а парень, единственный источник дохада при маленьком ребенке, то это выглядит вполне нормально. Он — колбасит бабло, она — не работает и занимается ребенком.
пойти на работу, как бы она не достала, а не «послать всё и пойти бухать»
Если человек не понимает этого и так, не имеет мотивации зарабатывать на достойную жизнь и склонен бухать, то он безвольный дурак.
Если человек использует своих дeтeй как мотивацию, то это странное (в плохом смысле) отношение к дeтям.
Типа последний шанс, апелляция к возрасту. :-)
Мне больше 20 лет, если что.
Это всего лишь стереотип: «в 20 человек думает вот так, в 30 вот так» и так далее по расписанию, по программе.
Мотивация она изнутри как-то всплывает. А все внешние раздражители только раздражают.
Ремень, угол или сам все понял? Шютка есличе.
Боже упаси, за что ж ребенка наказывать, если она понимает, что нужно рано вставать, работать и потом уже рассчитывать на покупки. У нас так заведено, что пока не потрудишься ничего не получишь. К примеру, недавно чадо захотело киндер-сюрприз, пришлось рассказать родителям 8 стишков на диктофон :) и тогда с радостью собрались в магазин за киндером :)
Так что иногда мне кажется, что родителей нужно ставить в угол.
Что тут попишешь — 3,5 года.
Так что иногда мне кажется, что родителей нужно ставить в угол.слышала от знакомой фразу «мой малой даже гулять не пойдет, если ему игрушку не пообещать». К слову, успокаивали его истерики они примерно так же — что-то обещали или покупали.
Дети это в первую очередь не игрушка. Во вторых тут собралось очень много людей со стереотипами которые никогда не имели того о чем говорят это как спор как реализовать что то на языке программирования в котором никто не разбирается — то есть не о чем.
Я бы сказал все гораздо проще — в первую очередь вы должны спросить себя хотите ли вы ребенка, готовы вы уделять ему время каждый день в противном случае лучше и не думайте об этом.
Интересное высказывание было про «пожить для себя» многие высказываются особенно те кто детей не имели что с рождением ребенка жизнь заканчивается, в основном проблема в том что таким людям дети не нужны особенно если у вас мысли только о себе любимом.
P.S: у меня сейчас сын 2 года, при этом мне хватает тратить
Кто то высказывался «что дети мешают работе» — если вам дети мешают работе то не факт что и без них вы чего то добьетесь...
вот подрастет он, пойдет в школу. посмотрит что вы его туда возите на какой нибудь фабии, а одноклассников на лексусах. посмотрит вам невинно так в глаза и спросит «папа, а почему ты лох» ? а что ответить ? нечего то.
Значит, будет ходить в школу, где остальные ездят на троллейбусе и спрашивать «папа, а почему ты такой у меня умничка?»:)
где остальные ездят на троллейбусе— обычно, образованные родители, пытаются запизнуть реьенка в школу, лицей, гимназию получше. а там как раз возят на бентли.
Вот накорячитесь на чаемый лексус, допустим и поведете свое школоло в школу, куда возят детей на «бентли».. посмотрит вам невинно так в глаза и спросит «папа, а почему ты лох» ? а что ответить ? нечего то.
А зачем ребёнка отдавать именно в эту школу? Понятно, что там легко быть не в своей тарелке, что кстати активно будет нагнетаться учителями, даже если детям всё равно.
Если о машинах: купите красивый электрокар и станьте не таким, как все. Машина из будущего будет в ваших руках, пока другие ездят на машинах вчерашнего дня и засирают атмосферу.
Я как бы вообще не о том, в принципе.
А красивый электрокар (тесла) подороже среднего лексуса будет.
Мне не известны хоть сколько-нибудь пристойные электромобили задешево.
Вот накорячитесь на чаемый лексус— нормальный уровень жизни, при котором перед ребенком не стыдно будет — это купить лексус на сдачу. корячиться на машину я, надеюсь, не стану, даже если не разбогатею, ибо она того не стоит.
1. Сперва добейся © такого состояния, когда лексус покупается «на сдачу» — тогда и поговорим. Возможно уже и женщин не захочется :)
2. Я как бы намекаю, что лестница богатства существенно выше уровня «лексус» и на каждом уровне, кроме последнего, есть уровни по отношению к которым ты по-прежнему «лох». И если ставить планку «нормального» выше своих актуальных возможностей — ждет жизнь полная бессмысленных страданий. Как по-моему — это и есть лоховство чистой воды.
Фух, разжевал, покормил тролля.
Или другой вариант.
Отложил ты детей на потом. Заработал на лексус и все остальное. Завел ребенка. Привозиш его в школу на лексусе, а тебе сын и говорит. «Папа, а почему у всех папы молодие а ты старик? И почему у всех есть дедушки и бабушки а мои давно померли?»
"Папа, а почему у всех папы молодие а ты старик?— да ладно,
И почему у всех есть дедушки и бабушки а мои давно померли?— а зачем они надо?
50-60 для мужика это расцвет сил. а жену взять молодую.
У меня друг есть. Ему 50 лет и море бабла (море в смысле сотен миллионов $). Ищет он себе молодую и найти никак не может. Ни бабло, ни расцвет сил нормальных молодых что-то не привлекают.
P.S. У него был хитрый план и пятеро детей еще до 25 лет.
Ему 50 лет и море бабла (море в смысле сотен миллионов $). Ищет он себе молодую и найти никак не может.— не верю
присоединюсь. Ваш друг Синяя Борода? может он убивает своих женщин?
— не верю
...Громкий треск рвущегося шаблона...
Тут бы не найти свою погибель в лице молодой девушки.
Так как своей стервозностью может вашего друга довести до инсульта и радостно помародёрствовать.
В этом вся проблема: из девушек, вообще допускающих отношения с
Абсолютно согласен.
Знаю только одну пару с разницей в возрасте — ему 41, ей 22.
На корпоративе была поездка на яхте, эта пара всю дорогу общалась о чём-то, потом они подошли ко всем остальным, девушка очень приятная, кстати и видно, что не зараза.
Но это единственный случай такой, остальные — союз немолодых мужчин со стервами и паразитками.
Ну можно хотеть:
Правильно, нечего все карты открывать.
Найти не может, потому что молодым он в 50 лет нафик не нужен, а вот деньги его нужны. Поэтому максимум элитные проститутки или хорошая актриса на роль жены.
да как раз не стервы по идее можно найти.
вот смотрим нормальных симпатичных девушек, которые не смогли выйти замуж за реального пацана (ну не смогли устроиться в салон порше и т.п., чтоб там знакомства завести, к примеру), но и за колхозника замуж не хотят. пришлось немного спустить требования и скинуть по возрасту — надеюсь, этот самый друг поддерживает внешность в нормальном виде (ухоженный, без пуза и лысины и т.п ?) - при наличии бабла в 50 можно выглядеть как в 35.
ухоженный, без пуза и лысины и т.п
таких не бывает незанятых
ну так может чуваку потратить из своих сотен миллионов сколько то денег на липосакцию, диетолога, стилиста и пересадку волос ? там глядишь и малолеточки заинтересуются.
малолеточки заинтересуются деньгами да и только, если и если женитесь в
больше шансов, что богатый папик выставит девицу на мороз в шлепках.
кстати, был случай, как приехал в киев, который меня тогда удивил.
сидела в перехода весьма хорошей внешности прилично одетая девица с маленьким ребенком и просила милостыню. у меня был разрыв шаблона. мысли были как раз по поводу «выставили на мороз».
я как то раз абсолютно голую дамочку на дороге, в центре города видел.
даже не знаю как она туда попала, может из машины кто высадил...
внешне была очень даже ничего, думаю от желающих подвезти отбоя не было.
Он и так высокий красивый спортсмен (чемпион мирового кубка по парусному спорту).
Просто есть такой факт — дядькам за 50 светят только тетки за 30. Детей с такими заводить — лотерея.
А в чём лотерея, что у них здоровье плохое может быть?
Если отбросить остальные факторы, то да — синдром Дауна в первом или втором поколении.
Бред! Значит что всем кому за 30 рожать нельзя?
возможно если первого рожать, меня мама родила в 36, и спасибо ей за это) некоторые и в 40, у меня есть много примеров))
Да есть много примеров. Но сложнее выносить ребенка и может родиться слабоватый.
500 — 700 платили за роды два года назад мои подруги, это только врачу, а сколько еще всего надо — например в списке цен на УЗИ цена на УЗИ для беременных самая высокая — у нас по крайней мере .. непонятно как вообще так получается но сорвать денег в поликлинике стремятся все, кому не лень.. и ведь не стыдно им при этом
Но это ведь взятка
УЗИ — одна-две сотни грн, всего пару раз за всю беременность. Это разве так дорого, чтобы не иметь возможности?
потому что риск рака груди по генетической линии, удалил превентивно, а не из за родов.
Блажен, кто верует. В 20 лет в организме женщины происходит гормональная буря, в 30 она гораздо меньше и смещается в какую-то сторону, в 40 — это почти климакс, смещение уже огромное. Например, тот же эстрадиол, который в 30 лет не очень то и высок, может приводить к бесплодию, а при беременности могут даже назначить уколы эстрадиола для поддержания. При беременности гормональный фон сильно смещается и некоторые ткани начинают накапливать эти гормоны, впоследствии они могут стать злокачественными (гормональный рмж, тот же эстрадиол на первом месте). У Джоли есть не столько деньги, сколько возможности провести исследования, которые даже украинке с достатком не очень-то и доступны.
От сожителя идиота (Бред Питт переболел менингитом, «а после него или умирают или становятся идиотами» ©)
Там вообще классический пример многодетной семьи по схеме «глупый мужчина — глупая женщина».
А если серьезно, то в таком возрасте вероятность синдрома Дауна может приближаться к 1%, что очень намного больше, чем в 20 лет. Когда я оказался в ситуации «1%, что ребенок родится с синдромом Дауна, или 1%, что беременность сорвется в результате инвазивного теста, гарантированно отвечающего на вопрос, есть ли генетическая аномалия», я очень тяжело и долго думал. Зачем обрекать себя на такие раздумия из-за странных убеждений «сначала квартира, потом ребенок»?
1. Наши прабабки хоть и начинали рожать в 14, продолжали и в
2. Современные методики пренатальной диагностики дают очень высокий (почти 100%) результат.
3. Вероятность 1% — только годам к 42, в 30 лет она
commons.wikimedia.org/....jpg?uselang=ru
От сожителя идиота (Бред Питт переболел менингитом, «а после него или умирают или становятся идиотами» ©)Прямо средневековье какое-то. Печальные последствия менингита бывают, конечно, но далеко не во всех случаях, а поражения мозга — еще реже.
Современные методики пренатальной диагностики дают очень высокий (почти 100%) результат.
Что в данном случае результат? Знание, что генетическая аномалия присутствует. Чем это поможет, когда ребенок уже болен?
Так еще на первых месяцах обнаруживают, можно прервать беременность, если синдром Дауна. Кстати, вероятность заболеть краснухой во время беременности не сильно отличается от вероятности зачатия ребенка с трисомией. От возраста не зависит и несет серьезные последствия для плода. Всего бояться — так вообще ничего делать не получится, риски нас подстерегают на каждом шагу.
можно прервать беременность
Зачем ложная скромность? Пишите как есть: «убить неродившегося ребенка». В некоторых странах такое и с девочками делают, если мальчика хотят.
Кстати, вероятность заболеть краснухой
Кстати, можно заранее прививку сделать.
Пишите как есть: «убить неродившегося ребенка»Эз ю виш:)
В 50 лет он нафиг никому не нужен по любви. Только за бабло.
Это закон и я не уверен в наличии исключений.
да всякие есть. одни так любят деньги, что за компанию будут любить и все остальное.
да что все деньги и деньги. чем 50 летний мужик хуже 35 летнего для 25 летней девушки? если держит себя в форме?
просто
как же причем?
если оба точно таких же, но одному 25, а другому 55 то разница есть.
А вот если второй будет на БМВ и ведром денег, то резко станет «интересным» мужчиной.
Интересно и другое, что эти муклы (не все) вполне искренне любят своих папиков.
Просто у них другой образ мужчины в голове. Он же надежный, все порешает, за ним как за каменной стеной, как раз такой какой нужен юной принцессе :)
окей, смотрите. фильтр у девушки, к примеру такой:
SELECT m.name, m.income, m.age, m.look_points, m.girls_concurency FROM men m
WHERE m.category=’Не Лох’ AND m.income>’XXXXX’ and m.family_status=’single’ ORDER by m.girls_concurency asc, m.age asc , m.look_points desc
так вот, про «m.girls_concurency» это к тому что молодые парни, прошедшие фильтр, имеют больше конкуренцию со стороны девушек, потому можно выбрать проходящего фильтр, но постарше с меньшей конкуренцией.
Интересно и другое, что эти муклы (не все) вполне искренне любят своих папиков.кстати, знакомая девочка попала в ситуацию, которую описывает ТС. В 15 лет познакомилась с состоятельным мужчиной 45 лет(я его видела, выглядел максимум на 35). Девочка очень хороша собой — фигура просто супер, молодая, все дела. В ухажера своего влюблена была по уши. Он ее отправил учиться в универ, потом она родила в 18. Он ее с дочкой бросил через пару лет. И да, он на ней даже не женился, поэтому отсудить ничего не получилось. К слову — девочка абсолютно не сдала после родов и сейчас, 8 лет спустя, выглядит еще лучше(это к тому, что товарный вид не утратила).
В 15 лет познакомилась с состоятельным мужчиной 45 лет
Он ее с дочкой бросил через пару лет. И да, он на ней даже не женился,— можно было пошантажировать растлением несовершеннолетней (его бы отпетушили в тюряге по такой статье)
ХЗ, но у меня есть
если держит себя в форме?
внешне подштукатурился, а сердечко и потенция уже не те почему-то?
—
Also, через 20 лет пара
—
Also, давно намекаю, что излишняя рационализация человеческих мотивов, особенно в этой сфере, есть глупость кричащая...
— и? парень 55 при наличии бабла это расцвет сил, а вот женщину 45 лет без одежды лучше не видеть.55-45
Надо твердо решить для себя с самого детства «Не подглядывать за мамой».
давно смотрели голых мужиков 55+? :)
теория такая теория ;)
за бабло еще далеко не всё можно купить — намекаю.
also, вырывание из контекста detected. Я ведь сравнивал две пары через 20 лет..
что вялый и в морщинках— та ладно, прямо ужасных морщин у 50 летних мужиков нету, а если при деньгах — их можно убрать.
Знаю исключения, так что категоричность здесь неуместна.
Хотя, имхо, в таких отношениях есть какая-то патология и перспектива их уныла.
Может Вы еще и в Пугачеву с Галкиным верите? :)
Подозреваю, что это по расчету или по глупости и не на долго.
Я говорю о людях, которых лично знаю, так что вопрос веры здесь не стоит.
по глупости и не на долго.
Граница между «глупостью» и «любовью» подчас очень размыта... ;)
Граница между «глупостью» и «любовью» подчас очень размыта... ;)согласен :)
ну не смогли устроиться в салон порше и т.п., чтоб там знакомства завести, к примерузначит на роль молодой жены богатого дяди точно фейс-контроль не пройдет
ну конечно для таких как вы с вашими убеждениями я умываю руки, ведь в первую очередь вы думаете о лексусе... ведь важнее то что о тебе подумают люди ведь так по вашим словам? У вас совсем другие ценности... Вам важнее мнение других, а то что вы к примеру приедете на своем лексусе в сьемную квартиру это норм. Вам прямая дорога в банк взять кредит на ваш лексус.
кредитных лохов можно вычислить наметанным глазом.
да и заканчивают они обычно так www.youtube.com/...h?v=kXBKb6P4IeY
Зачем переходить на личности? (Тсс. Спугнешь же)
у меня нет детей, спросить пока некому
Тот, кто отчитывается перед своими отпрысками в таких вопросах — лох по определению ;)
так может именно потому и нет? соседей то можно на 3 веселых послать с подобными вопросами, а ребенка не пошлешь. А вообще — это наша «русская душа» такая — последнее отдадим, у детей отберем, лишь бы быть не хуже чем другие и пусть никто не думает что я лох!
Если бы понты звенели, мы бы все давно оглохли! ©
кстати, у меня сосед жжот — дочка поступила в универ в Киеве на бюджет. Т.е. учебу оплачивать не надо, но надо давать какие то деньги на жизнь в чужом городе(хотя бы поначалу). Денег папа не давал. Зато купил новую машину(ну как — новую, поменял старенький пыжик на чуть более нового китайца). Ах да, он еще каждый год семью на море возит — это мастхев, это показатель уровня жизни для соседей и коллег.
Ах да, он еще каждый год семью на море возит — это мастхев, это показатель уровня жизни для соседей и коллег.И стеклопакеты с кондиционерной бородавкой на фасаде здания.
И стеклопакеты с кондиционерной бородавкой на фасаде здания.— какая альтернатива ?
На море ездить, кстати, не так уж и плохо. Это не всегда понты. Заметила, что болею зимой меньше, если на море летом побывала. Детям так вообще прикольно там.
Море — дань моде. Чем горы хуже?
Ничем. Горы в отдельных случаях — тоже дань моде. Куршавель там и прочее. Лично я больше море с детства люблю (понты ни при чем), тут дело вкуса.
никто не говорит что море — плохо, другое дело что о море говорить начинают в январе и подыскивать «самые шикарные варианты жилья»
Звучит как твердая уверенность в том, что ТС в 50 будет иметь лексус, чтобы наконец то обзавестить детьми.
Якщо правильно виховувати дитину, то вона буде рости правильно і без машини у таточка чи мамочки.
ну когда же на ДОУ уничтожат анонимные аккаунты?..
брюзгливость — первый признак скорого сплава.
Когда аутентификация будет по сетчатке глаза и сверке с реестром паспортов Украины. А так мы все в какой-то степени анонимы.
аутентификациядолжна быть с кровью соплями и слезами автора
Жаль что нельзя иметь несколько жен, я бы хотел стать богатым дядькой и завести штук 10 спиногрызов, но к сожалению я не в Эмиратах родился.
думаю, если бабла будет как у шейха, то можно и у нас, пусть и не официально. к примеру, для рождения каждого нового ребенка разводиться и жениться на той кто рожает, чтоб были не внебрачными.
А старых жен в утиль? Не подходит.
нет, финансировать и уделять всяческое внимание. просто официально замужем последняя родившая.
Думаю логически оптимальным вариантом является наличие двух жен и общих детей. Тогда им всегда есть на кого оставить детей и есть с кем общаться. Идеальный вариант — сестры (одна теща). Дети, опять же, появятся быстрее и будут примерно одного возраста. Главное что бы у мужа хватило денег на всех.
А лучше 5 жен, от каждой по 2 ребенка. Профит.
Никакого профита, времени и здоровья не хватит на 5 жен если не султан, конечно. Да и зачем столько? Если очень нужно разнообразие — дешевне «взять в аренду» на ночь.
дешевне «взять в аренду» на ночь— морального удовлетворения не дадут
я бы хотел стать богатым дядькой
не султанНу ты понял. Если б я был султан.
В Эмиратах, конечно, рай и там рождаешься уже с баблом на счету и квартирой, но многоженство при отсутствии многомужия это лицемерство и ущемление прав человека :). Лучше моногамия.
при отсутствии многомужия это лицемерство и ущемление прав человека :)А мне норм.
я вот и жене объясняю что мужик у которого много женщин — мачо, а когда она говорит что тоже хочет много парней — то поясняю что для женщин это называется совсем другим словом.
я вот и жене объясняюче отвечает жена?:)
блин, я только поняла... он ей уже мозги промывает, чтобы вторую жену привести..
ага, такой себе апргед софта :)
Повезло тебе что ты аноним, а то она бы уже узнала.
По статистике в 50 лет будет давление 150/110, повышенный холестерин, ишемия и перспектива украинской пенсии в 150 баксов. Так что две индивидуалки только на юбилей 70 лет и то посмертно :)
По статистике ДОУ в 50 лет будет зарплата 20 тысяч долларей, перспектива пенсии в 10 тыс., две молодые наложницы и «здоровье как у 35 летнего»...
собственные сырный и лисопедный заводы, а также карманный томограф через плечо.
в 50 хотя бы чтоб официально разрешила 2 индивидуалок разок в месяцСуть дела не меняется — предусмотрительный мсье начал подготовку к такому перформансу уже сейчас:)
чтоб не обидеть жену
женищины ведь тоже понимают, что парни после 50 еще вполне себе самцы, а вот женшины для секса уже непригодныНе, ну конечно же она не обидится:)
так и есть, но в общем чето я перегибаю уже совсем в этом треде так что больше не комменчу.
И кеш с историей потрите, а то жалко терять такого троля на доу.
Очень ценная личность, без него форум будет сух, уныл и похож на прейскурант овощебазы:)
Очень правильно все пишет.
Я как то даже подумал может это я по пьяне аккаунт такой создал и уже раздвоение личности происходит, но вроде как нет.
кеш сам обновится со временем
«Огорчены вашей неудачей» ©
Если уже сейчас жена говорит, что хочет много парней, то хочешь или не хочешь, но скоро станешь папой.
да вы прямо Лебезятников 21го века
وظائف خالية JAVA مبرمج في دولة الإمارات - «вакансии ява программиста в эмиратах». По инсайдерской информации там много незамужних. Тока смотри чтобы девушка тапком не прибила
Кафир же, никто не пойдет замуж.
Многомужие то же никто явно не запрещает. Но если в многоженстве есть практическая польза от «распараллеливания» женской работы (как процессить видеопоток на многоядерном компе) то в многомужестве эффект обратный: одно «узкое место» становится распределенным ресурсом на который претендует несколько потоков. Единственный плюс — доход от двух мужей теоретически больше, чем от одного. Но тогда уже лучше много «мужей», почасовая оплата и никакой домашней работы и детей.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Люди у которых по идейным соображениям нет детей — хуже анонимов.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Так-то это не твоё дело, кто там у кого в маршрутке ездит, не?
Мы все дети нищеты, наши родители дети тяжелейшей нищеты и голода. А лет пятьсот назад, те условия в которых рожали, были мягко говоря чистым садизмом. Но вот странность — все как-то выжили и будем с Францией в футбол играть. Так что не сцы пусть ездят, пусть хоть шпалы грузят с пузом чтобы мужа алкаша прокормить. Такая наша людская воля к жизни. А не будет детей ничего не будет. По моему всё просто и понятно.
кто там у кого в маршрутке ездит, не— почему не мое? если я вижу, что ребенка держат в античеловеческих условиях — мое или нет? вот ювенальная юстиция считает, что такое нужно контролировать.
Юстиция кроме того считает, что родитель или опекун имеет привилегии перед бездетным в судах общей юрисдикции.
Ты слишком зациклен на прошлом. Посмотри вперёд.
зы чуть не забыл www.youtube.com/...h?v=Rr48yysAu0M
Мой разум не дает мне ни единого аргумента, почему иметь детей — это хорошо. Ты даешь жизнь каким-то другим людям. Ну и что с этого. Почему это хорошо? Почему это лучше, чем усыновить ребенка или просто помочь комуто, например отдав деньги на благотворительность? Ничем не лучше. Почему давать жизнь другим людям — это хорошо? Например мне все равно, что будет с моим родом. Или с человечесвом — вымрет оно или нет. Все равно я сдохну. Я не хочу, что бы мои потомки меня помнили. Мне это не к чему. С момента рождения ребенка — ты уже не пренадлежишь себе.
Но я однозначно хочу иметь детей. Мне кажется — это чувство на уровне инстинкта.
Да devv. Это хорошо. Ты не «даешь жизнь *каким-то* другим людям», ты создаешь несколько «инстансов» любви. Ну а вообще ты прав. Не принадлежу себе, и самое интересное : совсем по этому поводу не переживаю, может даже рад этому.
Я именно об этом, что дети это из прострнаства любви, заботы — ты просто хочешь детей и все. Разумом это не объяснить.
«Не бывает безвыходных ситуаций — бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает»
Вот так и с объяснениями. Потому как признать, что мы такие умные разумные, а идем на поводу химии и вбитых в детстве установок нас не устроит :)
Тогда объясните, почему иметь детей — это хорошо).
Дык тут основные причину уже перебрали.
Дети как средство бессмертия (уход от страха смерти).
С девушками, думаю, все понятно. Мальчики играли с машинками и хотят машины, девушки играли с куклами и хотят деток. т.е. воспитание плюс гормоны.
Мужики имеют детей потому как хотят иметь женщину, которая хочет иметь детей. такой себе бонус :)
Многие их вообще не хотели, но получили, а потом привыкли.
и т.д. и т.п. :)
потому что никто никогда не будет вас так любить как будет любить вас ваш ребенок, который весь к тому же копия вы.. впрочем, что спорить, детей либо любят, либо нет — разве можно любовь объяснить словами ?
. Почему давать жизнь другим людям — это хорошо?Почему отбирать жизнь у других людей — это плохо?
отбираете жизнь, вы, скорее, рожая ребенка. ибо после этого ему нужно умирать. а учитывая что родился он в семье молодых, еще не вставших на ноги оболтусов из -за недержания гормонов, то и прожить свой короткий век ему прийдется в нищете и лишениях.
В семье техлида и сиськастой тестировщицы\фрондэндщицы лишений и малоденежья не будет (если только не угораздило устроиться в Глобаллоджик)
А семье двух студиолухов, которым надоели презервативы — будет непросто.
во времена совка профессия военного была залогом успеха. сейчас военные никому нафиг не нужны.
я это к тому, что все течет все изменяется и уверенности в том, что через 20 лет будет такой же расклад по зп нет.
У нас многие никому нафиг не нужны, это особенности нашей быдлостраны третьего мира. Только вечный купи-продай и сосание государственной сиськи.
p.s. Вторую профессию бы освоить.
p.s. Вторую профессию бы освоить.Это Вы про сосания гос. сиськи? Нет — лучше не надо.
Это Вы про сосания гос. сиськи?— это кому повезет,то сиську, вон недавно AM logic или как им там, сиську поменяли на другой орган.
Для того, чтобы айтишники с военными поменялись местами по престижности профессии — нужно из ряда вон выходящее событие, как третья мировая война, что ли... Хотя нет, в вооружение тоже компьютеризировано, так что даже третья мировая не отберёт кусок хлеба у айтишников. Остаються только природные катаклизмы, как грандиозная вспышка на Солнце, каких еще не было, которая бы вырубила все электронику один махом.
во времена совка профессия военного была залогом успеха. сейчас военные никому нафиг не нужны.
я это к тому, что все течет все изменяется и уверенности в том, что через 20 лет будет такой же расклад по зп нет.
А так, учитывая тенденции пихать микросхемы куда ни попадя, крайне сомнительным выглядит коллапс ИТ, о котором так любит пророчить кое-кто.
Почему коллапс? Профессия военного не ушла в забытье и коллапс не пережила. Но зп и соцпакет желают лучшего.
Рынок все расставит на свои места. Где есть спрос, рано или поздно будет предложение. Это не плохо и не хорошо.
Вопрос в том, на сколько долго продлится такое положение вещей как в мире в целом, так и в Украине отдельно.
В семье техлида и сиськастой тестировщицы\фрондэндщицы лишений и малоденежья не будет— при совке инженеры некотоых спецух тоже неплохо жили. вот и шоколадная ситуация ИТ тоже может поменяться.
Советский союз — часть мира. Спрос на специальности там мог отличаться от ситуации за пределами СССР.
Надобность ИТ — мировой тренд.
Мировое потрясение может всё пошатнуть.
Никто не говорит, что айти вымрет как птица дрон.
Я говорю о том, что ситуация может поменяться и скорей всего поменяется, вопрос времени.
В айти слишком большой спрос на хороших специалистов. (хотя джавистов гребут всех).
Им даже прощают то, что они не смывают за собой в туалете, носят одежду недельной несвежести, или просто мудаки со средним уровнем коммуникативной инвалидности.
Это минус.
слишком большой спрос на хороших специалистов— в начале
ИТ в Европе — не такая уже и крутая отрасль.
Вряд ли спрос из-за сверхпотребностей рынка, скорее просто программистов не хватает.
не хватает дешевых программистов. дорогих программистов пруд пруди в мире.
Я и учителей безработных мало знаю. Что из этого? Взрослые, нормальные люди, все где то работают.
А теперь мой вопрос. Много знаете миддлов, которые откажутся перейти на зп от 3к+ без потери во всем остальном?
Найти чувачка за 4к это не проблема. Вот найти чувачка на котором еще можно будет заработать, вот это проблема.
Я что писал, что у программистов проблемы???
Марина, ну в само деле...
Воображение нарисовало рекламный плакат: очкастый техлид с полноватой улыбающейся барышней со свертком-одеяльцем на руках, перевязанным синей ленточкой на фоне логотопа Люксофт. На заднем плане, чуть размыто — худая изможденная парочка ругается у входа в здание Глобаллоджика, девушка при этом размахивает тестом на беременность с двумя полосками.
:)
Тесты на беременность с двумя полосками можно попросить у действительно беременных и потом размахивать. Но это уже скотство полнейшее.
Та это шутка была, просто ассоциативная фантазия:)
Стараются попускать людей на собеседовании, нарекать сеньоров стронг джуниорами или миддлами и намекать, что дадим денег соответственно.
а учитывая что родился он в семье молодых, еще не вставших на ноги оболтусов из -за недержания гормонов, то и прожить свой короткий век ему прийдется в нищете и лишениях.Как узнать оболтус состоялся или не? Хата, тачка, сеньйорность, норм зарплатка — это состоявшийся оболтус?
Сыр и BMW Z4, а то вы не знаете:)
ошибаетесь. смотрите на парня в экстремальных условиях. опустит руки и жрет что дают — лохозавр, пусть и сейчас 3к зарабатывает на пике рынка в тепличных условиях. стиснет зубы и выкрутится — реальный пацан, можно ему давать и детей заводить (если не сильно гуляет).
врагу не пожелаешь спутницу жизни, время от времени делающую ему краш-тесты в экстремальных условиях, чтобы убедиться, что парень все еще крут
можно со стороны посмотреть, если парень в вашем круге общения. чмошников, которым подфартило, нормальная девушка отличит от стоящих экземпляров.
а вот выскочить за первого попавшегося 3к ботаника кто берет, и потом голодать вместе в ребенком, когда ИТ завалится — будет плачевно.
3к ботаника кто берет, и потом голодать вместе в ребенком, когда ИТ завалитсяили просто ботаник старым станет и никому не нужным, будет ездить по периферии в лидеры рынка на собеседования, а знания то уже давно устарели да и в молодой дружный коллектив не вписывается.
Потому что следует по сторонам смотреть, а не самоотверженно писать на, например, Delphi.
Чтобы не случилось так, что открыл глаза — а по данному направлению нету уже проектов даже на саппорт.
а ты себя, естественно, к «рИальным» причисляешь?;)
неа. но признание проблему — это уже шаг к ее решению.
Это ваши критерии поиска партнёра :)
Уже не могу редактировать свою реплику, но эспешелли фор ю — там невидимый тэг <САРКАЗМ>
Сыр и BMW Z4 — локальный мем доу:)
Я и сам не был серьёзен как бы ;)
Мой разум не дает мне ни единого аргумента, почему иметь детей — это хорошо. Ты даешь жизнь каким-то другим людям. Ну и что с этого. Почему это хорошо?Ваш разум существует и пишет нам сюда именно потому, что Вашим предкам было много тысяч, а может и миллионов раз «хорошо» :)
Заведешь ребенка после 40, а потом в школе ему все будут говорить: смотри, за тобой дедушка пришел.
Да и жестоко это, и несправедливо: самому развлекаться до 40, а своих детей к 20 годам обречь на лечение себя любимого,
В школе всё равно найдут, что сказать.
Ну все равно. как-то оно так не очень. Помню у нас у всех родители молодые, легкие на контакт. а у одной одноклассницы папа седой такой тип с портфелем, почти Борис Ельцин.
А у другой одноклассницы папа молодой, как Джастин Бибер.
Молодой, седой — какая разница, если отец хороший.
Да есть разница, как например большинство людей преклонного возраста уже не способны осилить современный пульт от телевизора, мобильный телефон или планшет с компьютером и т.д. Разве это нормально, чтобы отец не смог разобраться с техникой, с которой имеет дело ребенок?
Разве это нормально, чтобы отец не смог разобраться с техникой, с которой имеет дело ребенок?В моем детстве, помню, почти все дети (независимо от возраста родителей) быстрее разбирались с техникой и знали больше всяких фич, чем мамы-папы. Приставки денди, радиотелефоны, магнитолы, тетрисы, даже стиральные машинки как-то быстрее осваивались детьми.
Да, но представь такой отрыв, что ты в 10 лет осиливаешь пульт, который не способен осилить
ерунду какую то пишите. т.е. в 40 лет еще пульт мог осилить, а в 50 уже все...
в 50 лет тупыми становились лет 100 назад, ровно как и старение начиналось раньше.
сейчас 50 лет это зрелый возраст (при условии что индивид не бухал по черному и не употреблял вещества, ну или изначально не был обделен IQ).
И про родителей будут всегда что то говорить. То мама похожа на сестричку, то папа на дедушку.
Как 50 лет может быть зрелым возрастом при средней продолжительность жизни в 63 года?
продолжительность жизни в 63 года?А что вы еще хотите, если каждый третий — алкаш, а каждый четвёртый — курит?
У тебя на работе каждый третий алкаш?
— а это програмисты мрут в 60 лет от цирроза ?
А ты, видать, много
Тут еще не известно что сильнее гробит, курение или сидение.
А эти пирамиды из пустых банок от ред-булла?
Никогда не замечал кстате. Может оттого что не работал в лидерах.
Много и других проблем — туберкулез, чернобыль, спид, канцерогены в продуктах питания, постоянный стресс.
чисто имхо:
туберкулез, чернобыль, спид,— фигня по сравнению с
канцерогены в продуктах питания, постоянный стресс.
Сейчас много людей умирает в возрасте
Какие лучшие условия? Какое отсутствие стресса раньше было?
Бытового стресса было больше. Коммуналки — вечная грызня с соседями, раздражение (когда уже бабка из соседней комнаты перестанет тараканов разводить), личный ободок на унитаз, споры о том, кто лампочку в ванной вкрутить должен, утром в душе не помоешься — барабанят в дверь, всем на работу. Счастливчики, жившие в личных хрущевских апартаментах ушли недалеко — в двух комнатах и пятиметровой кухне жило по три поколения. В очереди на такого рода жилье надо было стоять лет
Везде блат. Распределение после института — хочешь остаться в Киеве, имей тут нужные знакомства. Или едешь в Буево-Кукуево минимум на три года, а, скорее, дольше — взять и поменять работу было не так просто.
Дальше, сама работа. Ты варишься в коллективе, который проблематично сменить. Это не по бодишопчикам прыгать и жаловаться на отсутствие печенек. Должен по-любому уживаться (эт я про стресс). Тут на доу есть в опроснике пункт «Признание результатов твоего труда»:
«Хорошо собираешь велосипед — 120 рублей, плохо собираешь велосипед — 120 рублей, вообще не собираешь велосипед — тоже 120 рублей.» © М. Жванецкий
Сидячая работа осталась такой же сидячей заботой. Бухгалтерия, расчеты, сметы. Вместо компа — счетная машинка «Электроника МК 44».
У женщин отпуск по уходу за ребенком — 1.5 года. Потом — на работу, иначе тунеядство. Хочешь, не хочешь — без вариантов, сопутствующие проблемы решай.
Условия быта. Свободного времени не было. Оно уходило на организацию этого самого быта. Отстающая от цивилизованного мира бытовая техника (помню, мама не пользовалась стиральной машинкой, т.к. она рвала белье). Да то же отсутствие элементарных предметов дамской гигиены, пардон. Хотя, мы же ТАНКИ СТРОИЛИ!!111
P.S. Подавляющую часть тут сказанного знаю от многочисленных родственников старшего поколения, именно в таком ключе и с такой же эмоциональной окраской. Некоторые вещи наблюдала в детстве сама.
Так их, хипстоту вебдванольную, стрессы их заели, видите ли!
К сему можно было бы многие примеры прибавить, как-то жизнь за шторкой у родственников годами или же тот факт, что 70+ летние сейчас — «дети войны», со всеми следствиями из этого.
И пили-курили те поколения существенно больше..
Но для справедливости, по сравнению с застойным СССР все-таки определенного характера стресса больше — стресса выбора и непредсказуемости. Тогда все-таки все было больше «безобразно, но единообразно»...
Ну может быть, типа ситуация отцы-дети. Мне кажется что родители жили в
Я же говорю — в какой-то период жизнь была в целом более предсказуемой и большинству можно было при желании дрейфовать от роддома до могилы по стандартному маршруту. «Жить не дадут, но и подохнуть тоже» — из тех времен, кстати.
А теперь выборов миллион: надеяться на госпенсию или нет? бизнес или найм? оставаться в Украине или уезжать? ... ...
так продолжительность 63 года это люди которые родились 63 года назад. Сейчас картина сильно поменялась.
тупая логика, любой человек может разобраться, если ему будет интересно, вот мой дедушка разбирается в машинах, что и как под капотом и т.д. но в ПК он вопше кроме карт, ничего не понимает, а я на оборот, в машинах даже марки и названия не могу отличить, потому, что мне наплевать, что за машина и как ее ремонтировать, а в пк и программировании шарю, что и где найти, как написать и т.д. и возраст тут не причем, дело в мотивации !
Ну так не было бы лучше, если бы мотивации отца и сына совпадали? Если бы дед мог ответить на все твои вопросы по компам, представляешь насколько быстрее бы ты развивавлся?
не факт. возможен вариант, когда ребенку тупо надоело бы программирование, по скольку он этого наелся в детстве.
А может ли само программирование надоесть?
Как по мне — так скорее надоедает стек технологий, тип проектов.
Когда хочется из веба уйти в рынок мобильных приложений или наоборот, например, вдохнуть в себя вторую жизнь.
а прикинь, сейчас сеньорам по 23, а так было бы вообще 13
не эффективно. у него бы постоянно отбирали зарплату и заставляли бегать за сигаретами :)
Хехе, нужно просто так за собой следить, чтобы говорили: «А чего это за тобой старший брат пришел? А ему хоть паспорт выдали?»
Я знаю шестидесятилетних, которые дадут фору многих тридцатилетним. Имея финансовые возможности, жизненный опыт и время, 60 летний может дать своему ребёнку гораздо больше, чем юнец, который сам себя, ещё толком не утвердил в этой жизни.
юнец, который сам себя, ещё толком не утвердил в этой жизни.Ага, 30 летний юнец.
Во всяком случае человека которому за 30 юнцом нельзя назвать.
Это сказка про шестидесятилетних из каких стран и времен? У нас тут до 60 многие не доживают уже, а что будет через пару десятков лет? Так нарожаешь в полтинник, и сразу сиротами сделаешь.
У нас преподаватель помню, в универе был, ему около 60 было. Молодая жена ему ребенка родила. Так все удивлялись даже не по поводу возраста, а кто ж с таким мерзким захотел...эээ...общее дело иметь:) Ну реально противный дядька был. Еще хорошо запомнилось, что свою новую дорогую мобилу в целлофановый кулечек заворачивал (которые в супермаркетах бесплатно висят) и клал во внутренний карман пиджака.
Это ж надо так уметь описать ))) По сложившимуся образу первое, что представил, это как он учит ребенка правильно хранить мобильный телефон.
Ох, не знаю, может и учит:) Всем было страшно любопытно взглянуть на его жену, но оказии не произошло.
Наверное у каждого был такой препод :) У нас он преподом по физике, а она судя по всему плохо сдала в своё время экзамены. По случаю рождения ребёнка он напился до странного состояния, на ногах вроде стоял нормально, а мелом по доске уже не мог совсем. Так он испишет доску какой-то арабской вязью, «пэрэпысатэ», 2 секунды ждёт, всё стирает и по новой %)
Я видел таких, когда занимался восточными единоборствами, когда бегаю по утрам часто вижу одного дедушку, который бегает раздетый по пояс в любую погоду.
Да, таких людей у нас к сожалению очень мало.
Заведешь ребенка после 40, а потом в школе ему все будут говорить: смотри, за тобой дедушка пришел.И чо, тебя б это напрягало? :)
Было бы неприятно почувствовать, что ребенок комплексует по поводу возраста родителей.
Заведешь ребенка после 40, а потом в школе ему все будут говорить: смотри, за тобой дедушка пришел.
Ничего страшного. Вообще никакого негатива в этой ситуации не нахожу.
обречь на лечение себя любимого,60-ти летнего.
В 60 лет надо быть здоровым. Хотя бы из минимального самоуважения.
Ты это своим старикам расскажи, а потом здесь отпиши, как они на это среагируют. Или у тебя тоже на счет их припасено несколько «доводов за и против»?
мы жили в ужасающей бедности. дрались с братом за еду. я им давно высказал все что думаю насчет настругивания детей бездумного.
что будучи бездомными нищебродами настругали 2х детей. надо было сначала выйти хотя бы на минимальный уровень бедности. я их ошибок не повторю.
Интересный тут есть момент. Ваши родители могут быть не правы в принципе. Но относительно вас — это самое лучшее, что вообще могло случиться — они подарили вам жизнь. Случись это позже, на свет появился бы другой человек, но не вы. Так что их «ошибка» — это ваш джек-пот, помните об этом.
Вы можете не повторять их ошибок, но обижаться на них вы не можете чисто логически. Только если вы конечно не считаете, что лучше бы вообще не появлялись на свет.
Случись это позже, на свет появился бы другой человек, но не вы.Но ведь — случись это раньше — результат аналогичен....
Так ведь и я о том же. Случись это в другое время, человек бы тоже был другим
Так вот откуда ноги ростут. Детские психологические травмы.
А почему кто-то пытается считать это позорным?
У всех в детстве были психологические травмы, у кого-то полегче, у кого-то похуже, и это не сделало их какими-то дураками.
Ребенок в
Вообще, мне кажется, если до 35 нет детей — то будет ну очень тяжело решится. Уже совсем образ жизни устоялся, очень трудно менять. Да и маленькие дети — неслабая физ. нагрузка, мне первого (мои 26) ночами качать намного легче было чем второго — в 33.
IMHO, молодость как раз и надо на маленьких детей тратить (если на ноги стал). В
Я считаю, что надо быть готовым поддержать лет до 25— самая лучшая поддержка в 25 лет — это умереть и оставить наследство.
Вот полностью поддерживаю! В стране с солидарной пенсионной системой хай меня на пенсии будут кормить чужие дети, а я поживу для себя любимого.
Тут два момента — сначала доживи до этой самой пенсии, а если доживешь — то этой самой системы уже не будет, потому как дефицит пенсионного фонда в этом году составит ~21 млрд грн, это на 40% выше, чем в прошлом году
На досуге изучите почему дефицит в пенсионном и заодно узнайте соотношение «пенсионер/работающий» у нас в стране и его динамику. А потом задайтесь вопросом почему это соотношение растет.
А продолжительность жизни зависит лично от вас. Будете бухать, курить, есть что попало и видеть спорт только по теливизору, как это делают 90% населения нашей страны, то да, до пенсии не доживете.
Плюс опять же, в современной системе пенсионного страхования, старики для страны — лишняя нагрузка и у страны нет овсем никакого желания продливать им жизнь.
Абсюлотно верно. Людей программируют на деструктивный , нездоровый образ жизни.
Взять ту же рекламу по телевизору: водка, пиво, пиво, водка, кофе, лекарства.
Вряд ли специально вот так берут и «программируют» (привет, ZOG).
Просто рекламируют что можно выгодно продать и все. Фитнес центры тоже рекламируют.
В общем да, люди и сами рады программироваться.
Фитнес-центры по телевизору не рекламируют.
Обычно водка, пиво для настоящих мужчин и химические порошки 3 в 1 под видом кофе для «потужного заряду позитивної енергії»
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
У него сейчас 16 миллионов потомков, так что он скорее всего бессмертен.
Генетическое бессмертиеУдарим генной инженерией по генетическому бессмертию.
Я вот про семью Терещенков знаю. Начало прошлого века — процветали. Меценаты, бизнесмены, ученые. Людьми были — ого-го. Много детей в т.ч.
Болезни и большевики их всех — того. Вот те и бессмертие.
Ну, как бы, далеко не всех Терещенко большевики «того». Кто-то выехал в Европу и дальше вел успешно дела. После Терещенко остались десятки дворцов, поместий, которые сейчас активно посещаются туристами. Они собрали нереальное количество произведений искусства, которые сейчас выставлены в национальных музеях Украины. Их все помнят, и о них все знают, так что о «бессмертии» в этом случае можно говорить. Внуки и правнуки сейчас живут во Франции.
Французский миллионер Ротшильд, зная, что Терещенко —финансовый гений, пригласил его на должность управляющего своего банка в Лондоне. В30-х годах XX в., во время мирового финансового кризиса, Терещенко спас от краха один из крупнейших в Европе банков «Кредит Анштальдт». За два года банк еще больше укрепился. В 1938 г., в ночь перед аншлюсом Австрии, Михаил Терещенко успел перевести все активы банка из Вены в Монако, за что Гитлер потом объявил его своим личным врагом.
Таки да.
Мішель Терещенко (* 1954) — український підприємець, меценат, громадянин Франції. Онук Михайла Терещенка, син Петра Терещенка З 2005 року проживає в Україні[1][2].
З 2005 в Україні ...
Что это такое?
Если мы исходим из материалистических позиций, то личность исчезнет после смерти вне зависимости от количества оставленного потомства. Будет все равно уже.
Если нет.. ну тогда лучше поститься-молиться, что бы не попасть во ад или баобабом на тыщу лет. Дети не засчитываются особо.
С вашим выводом — абсолютно согласен. Мало того, считаю, что и жена — собственно не нужна, по точно такимже причинам!
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Все просто — без детей, твоя жизнь не имеет особого смысла. После появления дочери, понял для чего вообще топчу эту землю
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
твоя жизнь не имеет особого смысла
Если смысла в жизни нет — его стоит найти. Но дети для этого необязательны.
Дети — большая радость и еще — большая ответственность, а если человек не готов ее нести — не надо за это упрекать. Будет намного хуже, если под чьим-то давлением, или как дань моде (у всех есть — и у меня должен быть), или по пьяни заведут ребенка, а потом не знают, что с ним делать, и куда бы его «сплавить»
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я как мама восьмилетней дочери в свои 31 не смогла ответить на ваш вопрос. Если вам нужны доводы что бы завести детей — значит вам их еще рано заводить. По делу, родила рано (да да, в 23 года считаю что рано было), зато теперь я еще молодая, а у меня уже взрослая дочь. И на карьере это никак не отобразилось. Более того, я диссертацию написала с грудным ребенком на руках. Она была и есть моим главным мотиватором в продвижении по карьерной лестнице. И я самая счастливая мама на свете. И моя дочь — мой самый главный проект в этой жизни.
Сразу насчитал около 9 девушек, которых я помню чётко за пару лет до родов, во время их беременности и после родов.
5 девушек не изменились никак.
1: стала какая-то более женственная, а была угловатая.
1: была худая, стала нормальная.
1: нормальной комплекции растолстела.
1: растолстела кг на 15, потому что в неё совали еду родители, приговаривая «ешь, а то ребёнок родится слабым». Она и до родов под 100 кг весила.
Активно толстеют суржикоговорящие овуляшки в провинции, которые занимаются ребёнком во время показа рекламы по телевизору и которые едят всякую свинину с майонезом и пирожки. В контакте таких — через одну.
по тому что я вижу, даже из красивых ужоженных девчонок, процентов 50% ухудшают внешность после родов. часто просто офигенная -> обычная. но иногда и забористыми свиноматками становятся.
последнее время вижу противоположную тенденцию — выглядят, будто вовсе и не рожали., тонкие и звонкие. Уж не знаю почему, именно последнее время, раньше все было по-другому
Появились специальные комплексы физкультуры для восстановления фигуры (и всего организма).
Обычно это клубы для того, чтобы собраться и поболтать и померяться письками колясками и шмотками(детскими)
Я говорил не про помещения, а про целевые наборы упражнений.
Кстати да, из моих одноклассниц ни одна не потолстела. Все выглядят прекрасно. Зато парни... тихий ужас...
Имелось ввиду из рожавших одноклассниц.
Апполоны по определению и по факту наличия соответствующего первичного полового признака. Зачем еще напрягаться? :)
ога, зачем 3 килобаксовому прынцу напрягаться ?
суржикоговорящие овуляшки в провинцииWTF are you talking about?
Об овуляшках, которые живут в провинциях и разговаривают суржиком.
Если вы не имеете понятия, о чём речь, вот немного материала на тему овуляшек от Ганса: gans-spb.livejournal.com/58913.html
А мужчини товстіють без родів, часто від пива чи лінивства зайнятися фізкультурою. Що тут жінкам казати?
У вас единственный ребёнок, а вы уже мните себя матерью-героиней.
Тогда, если единственный ребенок — это ничего особенного, зачем откладывать до 40?
Я не настаивал на том, чтобы откладывать до 40.
Самый минимум, я считаю, становиться родителем можно лет в 25. Это если принимать во внимание реалии современного общества. Лучше в 30. Когда характер уже достаточно уравновешенный становится.
Иначе будет сплошная нервозность, от которой будет страдать вся семья.
А щось Ви не дуже коректно звертаєтеся до особи, яку не знаєте. Мати навіть одну дитину — це вже добре.
Автор правильно вважає. Хай слідує цьому плану.
У моїх дітей буде менше конкурентів за ресурси. :-)
У моїх дітей буде менше конкурентів за ресурси. :-)Китайцы наползут. Столько места пустовать не будет, не Средневековье жэ.
У китайцев тренда уменьшения прироста населения. и уже за миску еды работать отказываются
мое мнение — доНеразумно.35-40 нужно пожить для себя
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
можно завести сразу внуков минуя этап детей :)
С возврастом женщины возрастает шанс, что ее следующая яйцеклетка будет генетически-нездорова! У матерей 25 лет рождаемость даунов 0.001%, у матерей в 40 — 4%!!! В
У матерей 25 лет рождаемость даунов 0.001%, у матерей в 40 — 4%!!!Инфа 100%?
Там еще фактором выступает возраст бабушки, когда она маму родила.
А так да, после 30 вероятность начинает перешагивать за 1%.
погуглив, я бы сказал, что за 1% она начинает перешагивать после 40, при этом и у молодых матерей в районе 0.06 — 0.07%, что несколько больше чем 0.001%...
С тенденцией я не спорю, но, если уж цифры приводить, желательно более-менее адекватные, это ж не передача «Малахов+».
Цифры, которые я назвал, тоже не от фанаря. Из разных источников они будут конечно-же разные.
Разные в 70 раз? Конечно же, нет, они должны быть одинаковыми, хотя бы примерно, в противном случае — минимум один из источников лжет. Вот только проверить авторитетность вашего проблематично, ведь он не указан.
Справедливости ради, там ещё «миллион» факторов, кроме возраста, которые повышают риск, либо понижают.
Мои бедные глаза. Лучше б я не перепрыгивал сюда из консоли...
еще одно доказательство что ничего отвлекаться от работы)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Для мужчин и женщин подход к этому вопросу принципиально разный:
Мужчине дети в молодом возрасте не нужны. Это очевидно. Ему надо сначала денег заработать и обеспечить будущее. Вот когда уже «состоялся» и после 30 лет наступает «кризис среднего возраста» самое время задуматься о «дереве, доме и сыне».
Женщине — наоборот. Стать мамой в 20 лет намного безопаснее, проще и полезнее для себя и ребенка. Плюс есть молодые бабушки, которые помогут. А пойти учиться и делать карьеру можно и после 30 — в «женских» специальностях знания и опыт важнее, чем здоровье.
Разумеется, нужен муж, который это все обеспечит и не бросит. А это как раз не «пацан», а мужчина после 30 !
Поэтому «дикие» традиции наших предков, когда девушек «насильно» выдавали замуж за мужиков на 10 лет старше (минимум !) это как раз самый оптимальный для «выращивания» детей вариант.
Но эмансипация и «промывание мозгов» все испортили! Вопреки природе и здравому смыслу девушки не выходят замуж и становятся матерями в 20, а «гуляют» (пьют пиво, курят, пробуют «все») или «делают карьеру» до 30. При этом мечтают не о мужике, а о каком-нибудь «сладеньком» мальчике — звезде.
А самое печальное — что это переходит как традиция в новые поколения. Если раньше девушку учили что она вырастет, выйдет замуж за хорошего мужика и будет мамой то она и своих дочек так обучала («Такова женская доля»). А чему научит мама, которая до 30 лет «гуляла»? Или которую бросил очередной молодой альфонс? Что все мужики козлы и надо не любить их и рожать им детей, а «доить» их и жить бездетной для «себя любимой».
Как раз 20 летние и дают за деньги. Наоборот — надо смотреть что бы хоть 18 было. Для современных девушек продавать себя через инет — это нормально. А вот детей нянчить и борщи варить — это прямо рабство какое-то. Даже не предлагай.
Такое впечатление что до 30 одна программа, а после — другая. До 30 все хотят «денег и свободы», а потом (когда уже поздно) вдруг начинают лихорадочно искать хоть какого-то мужа.
Так что «купить» хорошую хозяйку и мать для детей до 30 нереально даже на зарплату синьора.
Как раз 20 летние и дают за деньги.
А вот детей нянчить и борщи варить — это прямо рабство какое-то.
P.S. а вам жена только для борщей и детей нужна? Я так думаю, ресторан+няня выйдет банально дешевле.
Дык не там ищите — езжайте по селам.Ага — только гармошку освою и сразу поеду: «Гармонист — первый парень на деревне». А про программистов сельские красавицы и не слышали — испугаются еще.
P.S. а вам жена только для борщей и детей нужна? Я так думаю, ресторан+няня выйдет банально дешевле.Суррогатная мать и круглосуточная няня? Я еще не настолько «зазвездел», как Киркоров.
А про программистов сельские красавицы и не слышали — испугаются еще.Да хоть ассенизатор — главное чтоб с деньгами, да?
Суррогатная мать и круглосуточная няня? Я еще не настолько «зазвездел», как Киркоров.Стоп, а что же для вас жена, если не суррогатная мать, няня и повар-ресторатор в одном лице?
Борщи в принципе пофиг — я больше люблю мясо и готовить его умею сам.
Если говорить прагматично: Семья — это совместное предприятие по выращиваю детей. Да — жена в нем мать, няня, повар и т.д.
Знаю — звучит грубо и неромантично. Но реальной жизни романтика пофигу — важен результат. А результат: это крепкое хозяйство, большая семья и хорошие дети. РОД — вот в чем основа любой нации.
Если в добавок ко всему есть любовь и гармония — это уже счастье. Но любовь живет три года, а без «неромантичного» крепкого «фундамента» и того меньше. И что потом — развод и дети без семьи?
Знаю — звучит грубо и неромантично. Но реальной жизни романтика пофигу — важен результат. А результат: это крепкое хозяйство, большая семья и хорошие дети. РОД — вот в чем основа любой нации.Простите, за мой не патриотизм, но не насрать ли мне?
Семья — это совместное предприятие по выращиваю детей. Да — жена в нем мать, няня, повар и т.д.Отлично, нафига жена? Блин, без неё ДЕШЕВЛЕ. Эффективнее. Давай те пусть каждый будет делать свое дело. Будут профессиональные «мужи», которые зарабатывают бабло, проф. матери, которые детей плодят, проф. няни, которые выращивают идеальное потомство, и проф кухарки, которые шикарно готовят.
Зачем в этой картине мира человек, который претендует на половину вашего дохода и требует кучу времени?
«Следует мужьям воспитывать жен своих с любовью примерным наставлением: жены мужей своих вопрошают о всяком порядке, о том, как душу спасти. Богу и мужу угодить и дом свой подобру устроить, и во всем покоряться мужу; а что муж накажет, с любовью и страхом внимать и исполнять по его наставлению и согласно тому, что здесь писано.»
«Домострой», XVI век
Какой нафиг прогресс:)
Какой нафиг прогресс:)жинка нэбыта — шо коса нэклэпана :)
с любовью и страхом внимать и исполнять по его наставлениюБейте бабу молотом — будет баба золотом © :)
А мужика дубиною — будет жизнь малиною?:)
топик удался. походу с каждым новым у меня веселее.
До комплекту о религии обязательно еще что-то стартаните:)
а это мысль! хотя тут к религии отношение в основном негативное, так что ажиотажа не выйдет.
хотя тут к религии отношение в основном негативное, так что ажиотажа не выйдет.
Вот Вам свеженькая новость на эту тему podrobnosti.ua/.../22/937756.html
Потом нарисуйте диаграмму классов, где класс «одноклеточная амеба» вверху, а класс «человек» внизу ( с инкапсуляцией, наследованием, и виртуальными функциями)
— и получится отличный холивар на тему о разумном создании животного мира, и Главном Архитекторе :-)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Давай те пусть каждый будет делать свое дело. Будут профессиональные «мужи», которые зарабатывают бабло, проф. матери, которые детей плодят, проф. няни, которые выращивают идеальное потомство, и проф кухарки, которые шикарно готовят.
Высокая теория воспитанияru.wikipedia.org/...ория_воспитания
Воспитанием детей должны заниматься профессионалы, а не любители (каковыми обычно являются родители)...
Основная задача ВТВ — прервать цепь времен, то есть свести к минимуму, а лучше — совсем прекратить передачу «отрицательного жизненного опыта» от отцов к детям.
они и разницу не поймут «гармонист-программист» )))
А про программистов сельские красавицы и не слышали — испугаются еще.
А местные кавалеры ващще убьют )))) На стройке не работает, картоплю не копает. Сидит там в офисе — фигней мается.
вспоминается шутка — про одинаковые шансы умереть и забеременеть на сельской дискотеке.
ага — она такие.бессмысленные и беспощадные
Самое интересное, что такие вот домостроевцы, считающие, что сейчас
Вопреки природе и здравому смыслу девушки не выходят замуж и становятся матерями в 20изо всех сил стараются собственных дочерей впихнуть в ВУЗ, нанимают репетиторов, отправляют на курсы, заставляют учиться. В общем, делают все то, что отдаляет любимое чадо от залета в 20 лет и
«Таковой женской доли»
Действительно парадокс. Неужели они не хотят застать внуков? Или хорошего зятя в семью?
Понял: наверно они хотят оградить дочерей от 20 летних «мажоров», а за 30 летних «хороших зятьев» те сами не хотят. И домострой отменили — заставить нельзя. Вот и получается: своего ума еще нет, а родителей слушать уже «не модно».
У жены есть такая подруга. Родителей слушает, прилежно училась, потом работать пошла, чтоб родителям помогать.
Уже
(А уж если в интернете поискать, то и по веселее истории на тему «слушаться родителей» найдете)
А сама она чего хочет, та подруга?
Дык не важно, родителей надо слушать.
УжеЕсть два жениха на выбор, с машинами и квартирами, можете ей так и передать.30-ник, а замуж все никак.
Ему надо сначала денег заработать и обеспечить будущее. Вот когдаЕсли нет стимула, хрен там кто будет задумываться о чём-то дальше послезавтра, и это «вот когда» будет откладываться бесконечно.
когда девушек «насильно» выдавали замуж за мужиков на 10 лет старше (минимум !)— я в прошлом топике это сказал, так меня заклевали — типа кому надо старикан и т.п. :)
«Что толку в этих мерзких стариканах — смешон не первой свежести жених. Судьба лелеет молодых и рьяных — весь мир для них».©
На ДОУ популярны 23 летние синьоры. А «динозаврам» после 30 предлагают «сплавляться по Днепру».
посмотрите как в этом топике заклевали меня и все станет яснее - авторы просто любят поклевать:))
скажите лучше что произошло, с noname fordou? Он исчез, а появились вы?
Вангую: жена прочитала про индивидуалок. noname_fordou теперь лечится от ЗЧМТ в стационаре.
Синтез теорий: в результате ЗЧМТ у нонейм образовалось альтер-эго xena green...
Будет как в анекдоте:
-- Доктор, а я на скрипке играть смогу?
-- Да.
-- Странно, а до операции не мог.
noname_fordou намного проще (так скажем) выражал свои мысли, чем Зина.
спасибо, так изящно похвалили , просто прям за ушком почесали. куда пропал автор — не знаю, не знакома
i have no idea (really) может интернет отключили:)
Мы изучили его и ваши посты, похожие пунктуация, орфоргафия, морфография и синтаксис. Вы одинаково часто используете тире. Признайтесь, это вы? Или вы съели его мозг?
нет, нет и еще раз нет, как говорил великий ленин. понятия не имею в чем дело, .. может мышь провод перегрызла :) а может человек работает над новой темой :)
Мужчине дети в молодом возрасте не нужны. Это очевидно. Ему надо сначала денег заработать и обеспечить будущее. Вот когда уже «состоялся» и после 30 лет наступает «кризис среднего возраста» самое время задуматься о «дереве, доме и сыне».Интересно, сколько в Украине парней за 30 с небольшим, которые уже «заработали денег и обеспечили будущее»? Да и не только в Украине.
Зп программиста должно примерно хватить, не?
Просто желание должно быть большую часть этой зп вкладывать в семью, а не в туризм/хобби/бизнеса/whatever
Мы с вами просто в разных мирах живем.
Вы живете в мире где каждый комуто чтото должен.
А я живу в мире где никто никому ничего не должен.
Семье в том числе. Все исключительно на добровольной основе :-)
Зп программиста должно примерно хватить, не?Уже разбирали вопрос — не хватает. И даже двух зарплат не хватает, даже если если одна из зарплат «синьйорская», а другая «лидская»
5K зарплаты должно хватить чтобы за
5K зарплаты должно хватить чтобы за5-7 назад 5К зряплаты были практически недостижимыми.5-7 лет заиметь
Да это ж как раз перед кризисом было, люди тогда неплохо денег подымали.
Да это ж как раз перед кризисом было, люди тогда неплохо денег подымали.Не в IT
долго втыкал в комментарий. все-таки дошло, что 5Л — это никак не гривен
Вам не кажется, что кто-то потерян в логической цепочке между
Чувак, смотри мой пост о том, как научиться общаться с женщинами :)
Может дело не в преимуществах/недостатках детей, а просто в «присцал в этот конкретный ресторан заходить»?
ну китай же, предложений много, дорого не продашь. Поищите свою нишу на рынке производства биоматериалов.
Я до 26 лет набухался по всем возможным дорогим и дешевым заведениям, объездил пол мира, попробовал ввязаться в бизнес, а сейчас моему ребенку уже больше года :) И я довольный лунатик потому, что это очередной новый и интересный этап жизни. Просто мне больше не интересно лазить по заведениям, а вторую половину мира я могу объездить и с ребенком чтобы он мог через 20 лет написать на DOU что-то похожее ;)
Везет. А я вот както не успел. Все учил фреимворки в поисках зарплаты которая позволит набухаться по всем возможным дорогим и дешовым заведениям, объездить пол мира, и возможно даже ввязаться в бизнес.
объездил пол мираИ какой у вас критерий «полу мира»?
Как у Артемия Лебедева, видимо.
Как у Артемия Лебедева, видимо.О да, то «великий» путешественник. Погулял пол дня до пересадки в столице — страна посещена :)
По Африке поездил хорошо так
Хм. Почти вся Европа, немного Азии, ну и конечно Турция и Египет ;) Ну вообщем достаточно для того, чтобы теперь заняться детишками и не жалеть, что чего-то там не успел.
Это примерно 5% мира :)
ОК погорячился с половиной. Но все равно не жалею о ребенке ни на грамм.
Есть много различных применений:
— поиграть в «чапаева», больше не с кем
— пройти по второму разу свое детство, с внуками по третьему
— узнать от них, что жизнь интересна и удивительна
— прочитать много детских книг
— реализовать часть своей личности, у каждого есть какая-то часть, которой крайне нужно о ком-то заботиться
— еще это хитрый план жить вечно;)
Основная фича детей — они растут, какие бы проблемы не происходили в жизни.
Ну и хватит с пафосом.
— пройти по второму разу свое детство, с внуками по третьемуКстати да, очень хочется лего купить, но как-то несолидно((
Зоопарк, цирк, театр, музей, игровые автоматы, игрушечные вертолеты....
Список бесконечен на самом деле.
И piko’вскую железную дорогу! Must have %)
Этот винтаж неплохо смотрится в соединении с конструктором из люминия.
«Грешно смеяться над больными людьми» © :)
Согласен. Дети зло + доп. расходы. Ведь чувство ответственности, получение радости от время провождения с ребенком баблом не померяешь. А вот поход в дорогую бухаловку померяешь.
З.Ы. Есть ребенок, мне меньше чем
З.З.Ы. Для большей мобильности есть авто с дестским автокреслом и планшетом с мультфильмами :)
З.З.З.Ы. Авантюры типа ввязаться в бизнес и общественно-социальную деятельности были ранее.
Согласен. Дети зло + доп. расходы. Ведь чувство ответственности— плюсую. их надо заводить перед смертью, для сохранения генокода.
Кстати, с возрастом этот самый генокод портится (и у мужчин тоже, см. paternal age effect) и вероятность его передачи падает.
В общем, я бы советовал донороство спермы как путь к «сохранению генокода». Или криохранение с молодых лет :)
нармуль, сам подумываю на анализ отдать и заморозить если чо. только хранится она
если только четыре, то не поможет
угу, надо уточнять, может они могут те сперматазоиды что выжили извлекать и внедрять в яйцеклетку — тогда может и побольше срок годности.
мое мнение — доbtw, wtf для себя?35-40 нужно пожить для себя
при рождении ребенка снижается среднедушевой доход в 1.5 раза. Не лучше ли его потратить на себя пока молоды?
Кстати, а почему в полтора? Например, супруги зарабатывают по 1000 у.е, доход на каждого тоже 1000 у.е. Если жена уходит в декрет, то, считая нового члена семьи, выходит 333 и 3 в периоде:)
угу. как минимум в полтора, если жена не работала.
Не лучше ли его потратить на себя пока молоды?Я понимаю, продавали бы киборгские импланты, то можно было бы тратить на себя, но их в продаже пока совсем мало и ассортимент скуден. На что ещё, на себя, можно тратить?
На что ещё, на себя, можно тратить?— инвестиции на пенсию (куда — другой вопрос, самое тривиальное — лишняя недвига)
Где-то тут недавно тема была «куда девать свою зарплату?».
по этой логике, ребенок — лучшее вложение денег внасебя
Поскольку пенсии у нас не будет, то дети нужны чтоб не умереть с голоду в пожилом возрасте.
я в основном наблюдаю противоположную картину — родители работают пока могут на ногах и отдают последнее детям. если нужно содержание на старость — купите квартиру лишнюю вместо детей и сдавайте — будет больше толку.
В моем обозримом окружении отсутствуют люди, которым бы помогали родители, скорее наоборот.
А по поводу квартиры, то пмсм, вкладывать нужно в себя и своих близких, а не в материальные активы, которые сегодня ценятся, а завтра может быть что угодно.
вкладывать нужно в себяНу вот вы и ответили на свой вопрос, «что делать, чтоб в старости от голода не сдохнуть.»
Если мне кто-то, кроме Марины, объяснит почему я написал глупость, буду благодарен.
Это не глупость — это жестокая правда :’)
Поскольку пенсии у нас не будет, то дети нужны чтоб не умереть с голоду в пожилом возрасте.
Быть обузой у детей и государства не хочу. Если доживу до пенсии — подарю кому-нибудь почку, часть печени и уеду проповедовать христианство в арабские страны, или на зону уголовникам.
Кому нужен ваш ливер в пенсионном возрасте-то?:)
В Таиланде (говорят не во всем, а на северах), к примеру, общество прям построенно на том, что дети обязуются содержать родителей.
У нас дети тоже обязанны содержать нетрудоспособных родителей.
Обязаны по закону — это одно.
А промытые религией (или чем там) мозги стада — это совсем другое.
А кто Вас знает, чего Вы глупости пишете =)
Дети это прежде всего радость, просто нельзя нарадоваться и налюбоваться на своего ребенка, если на работе запара, настроения нет, просто взяв на руки ребенка все плохое как рукой снимает. Даже просто смотреть на свое чадо это круто, не передаваемые ощущения. При этом я не сказал бы, что мой уровень жизни упал, хотя жена покупает ребенку абсолютно все, что нужно и даже больше. Объездить мир можно и с ребенком. Не считаю, что каким-либо образом испортил себе жизнь, а также не хотел бы чтобы кто-то ассоциировал ребенка игрушкой, хотите игрушку купите мячик или что больше по душе.
вот о таких фанатиках я и говорю. имхо у вас нету молодости — еще нет 30, а уже пеленки и безисходность.
Нету никакой безисходности, у вас не правильное представление о детях и семье в которой есть дети :) Хуже становится только в тех семьях, которым изначально ничего не надо было. У каждого в жизни свои приоритеты, кто-то хочет гулять, бухать, танцевать и все такое, а другим такая жизнь не подходит, видимо я из таких и пусть в вашем представлении я буду фанатиком :) таким фанатиком я не против быть.
А чем мешают дети досугу с путешествиями и дорогим бухлом в дорогих заведениях? Да, расходы есть, но нематериальный профит в сотни раз их превосходит.
А чем мешают дети досугу с путешествиями и дорогим бухлом в дорогих заведениях?— уменьшением среднедушевого дохода в 1.5 раза (ато и больше, если жена работала до декрета).
Дык, так до декрета жены, если ребенок планируемый, твоя задача инкризить свой доход дабы нивелировать потерю ее инкама в ближайшем будущем. Расходы, конечно, растут, но, поверь мне, это самые приятные расходы.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
А если и после уменьшения душевого дохода Вам хватает его? Я вот никакого напряга по деньгам не ощущаю. Затраты на ребенка никак не чувствуются (секция для трололо: да, мы ничего не едим не пьем не гуляем не одеваемся и живем солнцеедением). Мало того еще и Украина подкидывает на ребенка кое-какие деньги.
Психологи советуют таки детей не в каждое путешествие брать — брак крепче будет. Да и вообще, рождение ребёнка — одна из критических точек семейной жизни.
Но это так, к вопросу не относится.
Согласен. Должно быть чайлд-фри пространство, только для супругов...
Я б не спішив отак відразу ярлики вішати. Поки у Вас немає дітей, Вам цього не зрозуміти.
Ніхто не спростовує, що з появою дитини все стає складніше (я б сказав просто інакше).
Але потім без дитини (наприклад коли малеча в селі на літніх канікулах) якось «пусто» в сім’ї.
І нічого не заважає поподорожувати і при наявності дитини. Ми, наприклад взимку їздимо відпочивати лише з дружиною, а влітку уже всією сім’єю.
По Ваших пунктах:
из доводов «за»:Якось не задумувався. В здоровій сім’ї дитина спрймається як належне. Можливо в мене «старомодне» виховання просто :)
1) продолжение рода (после смерти оставить генокод)
Неприємно таке чути. За вашою аналогією то і батьки «забавка».
2) игрушка
Якщо прибутку ви стачає на комфортне проживання + відкласти то хоч і на 5 ділити.
против:
2) ухудшение уровня жизни в 1.5 раза — доход делится на троих а не на двоих
Переїзди: пошук школи. Не так уже надскладно. Зміна роботи в одному місті взагалі не впливає.
3) снижение мобильности — переезды, всякие авантюры, смены работы и т.п. идут тяжелее.
Не зовсім розумію що мається на увазі під авантюрамиБросить все, переехать в другой город/страну (повторить каждые полгода). Стартануть бизнес и прогореть.И так далее.
Впрочем дети не при чем — это проблема ответственности. А за детей или за жену, родителей — не важно. Проще всего “авантюрничать” когда всегда можно вернуться к родителям и пожить месяцок-другой за их счет.
Бросить все, переехать в другой город/страну (повторить каждые полгода).Без проблем. В дитини розшириться кругозір і коло друзів. Правда кожні півроку це для мене особисто занадто.
Впрочем дети не при чем — это проблема ответственности.Тут згоден. Балаболити не маєш права. Але це причина для того, щоб мізки включити і не діяти дуже імпульсивно. Я б це в плюси додав :)
В дитини розшириться кругозір і коло друзів.В вашем мире — может быть. На самом деле — портится здоровье (адаптация) и нет друзей(постоянно надо вливаться в коллектив). особенно — если ребенок интроверт.
і не діяти дуже імпульсивно.
Я можу об’єктивно говорити лише на основі власного досвіду. Переїжджали уже 2 рази. Готуємось до
По здоров’ю — тут скоріше не так факт переїзду як негативні зміни по екології. Це залежть звідки і куди переїжджати.
А это и есть авантюра. К тому же есть много вещей, которые не предугадаешь.Передбачити все неможливо, але й «на авось» надіятись не зовсім розумно (знову ж таки лише моя думка)
В дитини розшириться кругозір і коло друзів.— а если прогорите и в долгах годок повисеть? у меня такое было, и с ребенком я так не рискну.
Всмислі рік в боргах? При переїзді (тим паче за кордон) є «фінансова подушка», щоб перекантуватись рік часу на зйомній кваритрі без поїздок на мальдіви :). Та й, на щастя, з роботою в ІТ сфері на даний момент не настільки тяжко щоб так довго роботу шукати.
Всмислі рік в боргах? При переїзді (тим паче за кордон) є «фінансова подушка»,— я про бiзнес та про ризикованi справи.
Ну тут кожному своє. Для мене позитивна стабільність являється достатнім успіхом. «Всіх грошей не заробиш. Тому мені вистачить і половини» :)
вот мне интересно, вы без детей уже много раз рискнули? сколько бизнесов подняли? как часто переезжаете с места на место?
рискнул 1 раз, зафейлил, сидел полгода в долгах.
рискну еще, пока не получится.
Человек побоялся в незнакомый ресторан заходить (куда его таки пригласили предварительно) — о каком риске идет речь вообще?
Бросить все, переехать в другой город/страну (повторить каждые полгода). Стартануть бизнес и прогореть.И так далее.один из соучредителей компании в которой я работаю так делал. Ничо, все живы-здоровы и отлично себя чувствуют
его дети голодали после банкротства?
понятия не имею, в 90х голодали больше, я думаю. Тем более что накормить детей — много денег не надо (наблюдение за племянниками — одна порция папы == еды детям на целый день)
зато были бооольшие проблемы с деньгами, выплатами зп и наличием товаров в магазинах. По крайней мере в Харькове
Какие проблемы с едой, действительно. Я не знаю что там Андрей кушал в
Точно — картошку сажали на 3х огородах и все выходные всей семьей обрабатывали. Хорошо что электрички бесплатные были.
Так что можно сказать что с едой проблем не было ;)
А що, в— хз, я из семьи инженер+врач. в90-ті хтось голодував?
Я в конце
И где можно было в начале
1) Штамповать, паять и сортировать бижутерию.
2) Оператор ПК
3) Нагрузить/разгрузить фуру с консервами
Труд, вполне доступный детям среднего школьного возраста.
1) Пайка плат какого-то непонятного назначения, платили около 50 копеек за плату, после школы я успевал
2) Натуральная оплата за помощь в уборке урожая на полях. За собранные
3) Работа в парниках за деньги, ужасные условия труда, но зато практически круглый год работа, кроме лета.
это ближе, но паять я не умел, пытался устроиться в падаваны к знакомым родителей в торговлю, не взяли.
— мы про3-5 советских рублей в день.
Я был школьником до 1996 года. Попал как раз на самую жопу в
Ну хз, я лично ПК (типа IBM PC) увидел уже в институте. Фуры разгружал по случаю, но уже в старших классах — для среднего школьного возраста слишком тяжело было бы, и сомневаюсь что тяжелый физический труд в дестком возрасте это хорошо для дальнейшего физического развития организма.
и сомневаюсь что тяжелый физический труд в дестком возрасте это хорошо для дальнейшего физического развития организма.А если носить мало, но быстро бегать? :)
Если разгружать мешки с сахаром или мукой то не побегаешь:)
А вы разгружали межки с сахаром? :) Есть одна интересная особенность, когда носишь мешки на горбу, то из него сыпется сахарная пудра, которая попадает на тело, растворяется потом и ... начинается истинный фан, за душ готов отдать любые заработанные деньги на месяц вперёд. Зато сразу видно опытных грузчиков — они одевают дождевичок на спину :)
в начале было получше чем в середине и конце. опять же отбросьте столицы и миллионники. в обычных небольших городах была жесть.
Жесть была во многих кто работал на гос. предприятиях плативших бартером, не имел возможности ездить в Польшу покупать там ширпотреб и тут его продавать или заниматься другим видом бизнеса, и кто не имел выхода на село с его натуральной продукцией.
я работала в медучреждении — нам не платили по
доктор, вы мне еще только градусник в ..опу не поставили, прошу вас, не надо ставить мне диагнозы
мы жили в ужасающей бедности. дрались с братом за еду. я им давно высказал все что думаю насчет настругивания детей бездумного.что будучи бездомными нищебродами настругали 2х детей. надо было сначала выйти хотя бы на минимальный уровень бедности. я их ошибок не повторю.
Не пойму только, в чем ты винишь своих родителей. Если ты в
то значит зачат и рожден был еще в совке, в тепле, сытности и относительном достатке.— квартиру они получили в
Верили в светлое будущее. Кто же еще в 87 к примеру мог бы подумать что через 4 года получится.
Да ладна. Я помню, по 1 котлетке на человека — не больше. В котлетке мяса треть где-то. Легкие, мозги вместо мяса- фууу. :(
вот вот, у меня такое было по праздникам. в будник крупа всухомятку, картошка на наваре в день зп.
у одного — «у ребенка должно быть детство!!111», у другого — «до 30 должна быть молодость!!!111»
Давайте уже дальше — «после 40 — должна быть зрелость!!!111(порше, бабы)», «после 60 должна быть старость!!!!111(шорты, фотик, поездки по странам)»
Ребят, жизнь должна быть в радость. Вы не любите детей? Так нахрена они вам, что в 20, что в 30 что в 40?
а кроме радостей в жизни должны быть еще и обязанности.
Обязанность:
1. Перед кем-то/чем-то
2. На основании чего-то
3. в паре с правами.
Обычно про обязанность ноют люди, которым что-то безосновательно нужно.
1. Перед страной, в которой вы живете.
2. На том основании что она перед вами тоже имеет(по крайней мере должна иметь) обязанности. То что вы достигли в жизни это не только ваши заслуги но одновременно заслуги общества, в котором вы выросли.
3. Конечно. Все дожно быть пропорционально.
Перед страной, в которой вы живете.И что такое страна?
* Заканчивайте уже глаголить этими пустыми терминами.
Заканчивайте уже глаголить этими пустыми терминами.Знаете, а может и действительно хорошо, что вы не хотите воспитывать детей.
1. Перед страной, в которой вы живете.А вы мастер мотивировать людей:)
Воистину каждый народ имеет ту власть, на которую он заслуживает.
Никогда не думали перестать страдать от обилия нежелающих плодиться буйно и неустанно, а также плохой власти, плохого народа, и переехать в условия, где вас все устраивает? Специалистам хорошим нынче везде рады...
Благодаря этому топику я кажется понял одну важную вещь: Эта власть или другая может и дальше продолжать иметь народ во все щели. Но те кто считают что дети (
— это орущий/срущий кусок мяса) просто не имеют никакого морального права ее осуждать. Для того, чтобы требовать от кого то нужно быть готовым самому отдавать. Отношение к детям это как раз и есть
Если не выдергивать отдельные слова из поста Павла, а потрудиться прочитать целиком, то там можно увидеть:
Запомните — ваши дети нужны только вам. Для остальных — это орущий/срущий кусок мяса(в некоторых странах — деликотесный кусок мяса).Если это не так, то не было бы детских домов в принципе. За детьми, в том числе, умственно отсталыми и тяжелыми инвалидами, выстраивались бы очереди из жаждущих усыновить.
Для того, чтобы требовать от кого то нужно быть готовым самому отдавать. Отношение к детям это как раз и естьБольше патетики и пафоса, хорошего и разного! Общие и напыщенные фразы — это так круто.
показатель того, насколько человек готов отдавать другому.
Если у какого-то чуда в голове асоциация детей с
орущий/срущий кусок мясато я бы задумался изолировать его от общества, т.к. судя по всему у него нарушения в психике. В свое время нам дорого обошлась дырка в голове у Адика, который тоже считал человека всего лишь кучей белка.
О, в контексте данной темы у меня другие ассоциации. Некоторые допысувачи тут считают, что те, кто не хочет рано заводить детей или, тем паче, кто не хочет заводить вообще — «генетический мусор», «ошибка», «паразиты общества» и «эгоисты». У вышеупомянутой исторической личности подобные идеи тоже присутствовали, только критерии для дифференциации чуть другими были.
Не заводить детей вообще по причине они мне мешают или мне пофиг, что будет после моей смерти — это ошибка, а в каком либо возрасте — это личное право каждого.
это ошибкаЭто ваше мнение, с которым можно согласиться или нет. В любом случае, это дело самого потенциального родителя, а не закон.
в каком либо возрасте — это личное право каждогоСовершенно верно, только почему-то дискуссии на эту тему всегда становятся бурными, с обвинениями и переходом на личности. Как правило, отбиваются те, кто хочет завести ребенка попозже.
Это ваше мнение, с которым можно согласиться или нет. В любом случае, это дело самого потенциального родителя, а не закон.Как раз это не моё мнение, а закон выживания. Если Вы не продолжаете род, Вы вымираете. Представьте, если все 7 млрд человек не захотят детей, потому что они мешают и им пофиг что будет после их смерти. В результате человек вымрет. Как Вы думаете это ошибка человека или нет?
Представьте, если все 7 млрд человек не захотят детей, потому что они мешают и им пофиг что будет после их смерти.Казуистика.
то «профессия» родителя стала бы сразу престижной и денежнойА зачем ей становится престижной и денежной, если все считают что дети не нужны? Тем более на них куча расходов, рынок тут вообще не на стороне детей.
Рынок как раз на стороне, товары для детей — это как раз то, на что обычно не скупятся.
А зачем ей становится престижной и денежной, если все считают что дети не нужны?Во-первых, маловероятно, что все так будут считать. Точно так же, как маловероятно, что все станут художниками или гитаристами:)
Никто не будет стимулировать развитие того, что не интересно. Даже государство никому не будет нужно, если людям будет пофиг, что останется после них. Это утопия. И я согласен, что такого не может быть.
Даже государство никому не будет нужно, если людям будет пофиг, что останется после них.Государство (как механизм управления, основанный на аппарате принуждения) основано не на мыслях «что будет после нас», а на упорядочивании существующих социальных взаимоотношений. Но это уже отдельная тема:)
ошибка — это неверное решение. Неверное решение может быть принято лишь в разрезе достижения некой цели.
Поэтому, если цель человека — поддерживать численность гомо сапиенс — то да, неразмножение это ошибка. Если же у человека другая цель — то нет.
Вы собираетесь заводить детей?
Это, простите, не ваше дело. Могу лишь сказать, что к движению «чайлдфри» я не отношусь.
Т.е. собираетесь, а зачем если это
просто орущий/срущий кусок мясаи всё равно что останется после Вашей смерти. Зачем тогда Вам дети?
Вы даже не представляете чем станет тот бигмак, что я утром сьел :) А знаете зачем?
Вы увиливаете от ответа на прямой вопрос: зачем Вам дети?
Для детей у меня есть лишь одна причина — желание завести детей. Без всякого рационального объяснения.
В тот момент когда у Вас появится ребенок, к Вам и придет рациональное объяснение, т.к. жить Вы уже начнете не только собой, а часть Вас уже будет в новом виде — расти, развиваться, познавать мир, жить. И Ваше сознание уже не будет полностью привязано к теперешнему дорогому и любимому телу, а будет болеть за новую жизнь, за новую частику Вас, которая как раз и не даст вырасти пофигизму в душе, что будет после Вашей смерти.
Как-то так.
Возможно, именно так я и буду думать. Но это не рациональные объяснения. Это просто оправдания своего образа жизни(а все мы хотим выглядеть мудро и рационально). И не более того.
Как говориться — любовь, это когда ты пускаешь в свой эгоизм кого-то ещё.
В том то и дело, что жизнь и продолжение жизни — это самое что ни на есть рациональное :) для нас, живых существ.
Для животных — вроде как да. Для человека (как той самой «личности», а не биологического вида) смысл жизни — предмет философских споров.
... а некоторые считают, как раз наоборот:
en.wikipedia.org/...ki/Antinatalism
Вплоть до исчезновения всего человечества как цели.
Гы, если не дали, то надо по-быстрячку состряпать свою филисофскую позицию %)
Как не крути, про философскую позицию того же Шопенгауэра не скажешь, что она «по быстрячку состряпана».
А чего добился на этом поприще ты, %username% ?
Как не крути, про философскую позицию того же Шопенгауэра не скажешь, что она «по быстрячку состряпана».Именно «по-быстрячку», а обрастала деталями — да, долго.
Лично свечку держали у Шопенгауэра, например?
Так он же законченный параноик, думаю, там и других проблем с головой хватало.
Я на форуме программистов или врачей-генетиков и заочных психиатров с навыками ясновидения? Если так, то hint — на Западе можно гораздо больше поднять бабла в этих профессиях, осталось подтвердить дипломом...
Не рискнул бы ставить диагноз Шопенгауэру, но если бы он был и параноик — недостойно аннулировать достижения человека на основании болезни. Хотя бы потому, что достижения эти имеют шанс пережить и вас, да и когда даже о внуках наших забудут — информационные элементы тоже бессмертны в некотором роде .
Не рискнул бы ставить диагноз ШопенгауэруЗа меня это сделали те, кто его знал.
недостойно аннулировать достижения человека на основании болезниА если болезнь повлияла на его достижения? Если почти все его достижения — это следствие болезни?
А если болезнь повлияла на его достижения? Если почти все его достижения — это следствие болезни?
Больных людей вокруг пруд-пруди, а вот достижения далеко не у всех, ergo...
Достижения они ведь разные бывают, и далеко не всегда положительные..
Разумеется, вот ваше исключительное занудство — тоже достижение, но положительное ли?
Обсуждать критерии положительности — это уже слишком, так что по отношению к вкладу отдельного человека я предпочитаю оставить это экспертному сообществу (и на этом «закопать стюардессу» с Шопенгаурэом), а по отношению к надсистемам их, боюсь, нет. С чего собственно я и начинал сей скорбный тред...
Разумеется, вот ваше исключительное занудство — тоже достижение, но положительное ли?Моё ли ? :))) Это ж не я через семь дней выкопал труп :)
Не предполагаете ли, что у меня были другие занятия эти семь дней? ;)
Вот, вот, и я после этого ещё и зануда ;)
Достижения либо есть, либо их нет. Остальное не важно.
Представьте, если все 7 млрд человек не захотят детей,
Овуляшек и прочих движимых инстинктами достаточно в любом случае, так что такой сценарий нам не грозит. Все равно как 7 млрд. людей решили прекратить дышать.
наша страна с текущим трендом рождаемости vs смертности уж через
америка вроде нормально поживает, хотя рождаемость там не сильно высокая.
Упомянутый вами несостоявшийся художник очень любил детей, думал о высшем благе для страны и нации, а также о теории эволюции.
Интересно, что
— это орущий/срущий кусок мяса
великолепно можно применить к автору реплики, а также любому представителю человеческого рода
к автору не можно применить, а даже нужно
Можно конечно. Главное — помнить, что ты не «чудо творения» и не «мамина звезда» которому все что-то должны, а просто кусок мяса, который может причинять неудобства остальным.
Когда мы научимся находить золотую середину между «свой комфорт» и «комфорт окружающих», когда мы будем строить нормальные отношения в подъезде и облагораживать территорию (а не исписывать лифты) — тогда и для страны наступят хорошие дни. Потому что страна, народ, нация — это люди. Если людям хорошо — то это и есть счастье для страны.
Главное — помнить, что ты не «чудо творения» и не «мамина звезда» которому все что-то должны, а просто кусок мяса, который может причинять неудобства остальным
Это неприменимо к детям первого-второго года жизни, о которых как раз идет обсуждение. Надеюсь не надо писать почему? (на всяк случ напишу — маленькие они, не понимают ничего)
лифты, подьезды не в тему
Конечно. А вот к родителям — вполне.
Вы любите своего ребенка? Отлично. Замечательно. А вот я вашего ребёнка любить не обязан.
Ну да ладно, это слишком священно-коровистая тема :)
а просто кусок мясаВы больны.
Если болен тот, кто считает, что нужно начинать с себя, а не требовать чего-то от других — то да, вы правы.
Ну так тогда начните с себя — замените СТО на просто мясо. Это будет лучшим отражением Вашей сути.
Ещё один отличный пример «Требуй с других».
Вы же требуете превратить личность в мясо, я Вас попросил начать с себя. Вы видимо не желаете, значит лукавите.
Когда «личность» начинает мешать окружающим — она превращается в кусок мяса для окружающих. Животное, помеху, называйте как хотите.
Единственный возникающий вопрос — понимает это «личность» или считает себя и своих отпрысков выше окружающих на основе чего-то там.
Когда «личность» начинает мешать окружающим — она превращается в кусок мяса для окружающих. Животное, помеху, называйте как хотите.Вы всё же сходите к врачу.
Когда «личность» начинает мешать окружающим — она превращается в кусок мяса для окружающих.
Нельзя так прожить жизнь, чтобы никому не мешать (многим ты мешаешь просто по факту существования), а великие личности имеют тенденцию мешать еще больше, так что ваше утверждение несколько патологично...
, а великие личности имеют тенденцию мешать еще большеОсобенно пока санитары не приехали.
Что вы подразумеваете под словом «молодость»? Бухать и заниматься сексом каждый раз с новым человеком? Или полетать в разные страны и там этим заниматься? А птм в 50 тебя 10летний сынишка спросит: «Папа, ты был в Таиланде. Как там?» И что ему отвечать? Будет 18 (ну, или вставьте свой возраст), съездим вместе, покажу? И что здесь привлекательного и интересного?
Вот куда интересней, на мой взгляд, научить ребенка делиться игрушками в песочнице. Интересно научить его залазить в годик на горку и самому съезжать с нее (когда рядом бабушки орут дурным голосом 5летнему мальчику, что не надо лезть на горку ибо упадешь и т.д.).
Интересно будет, когда они подрастут до
Мне еще нет 30ти, а уже двое малышей и куча счастья и оптимизма.
В мои 44 эти товарищи будут учиться в универах, а мы с женой заниматься любимым делом, в котором у нас будет огромный опыт. В
А другие, в свои 40, будут пеленки пеленать...
на мой взглядЭто ключевое. Люди разные, глупо навязывать свое видение другому. Особенно понятие счастья. Кому то и бутылки водки достаточно, а кому то и мирового господства мало.
Бухать и заниматься сексом каждый раз с новым человеком?Бухать — скучно и деструктивно.
и перечеркнуть ваш труд— SSD при падении со стола,скорее всего, останется жив, HDD с меньшей вероятностью, но тоже. плюс системы контроля версий никто не отменял.
Матрица падений не любит. А без матрицы много не наработаешься.
ну ноут можно новый купить, ЗПшки позволяют. основная трабла это потеря информации — но если юзаете системы контроля версий, это не сильно страшно даже если диск убили.
Неужели системы контороля версию бекапят всю операционку со всеми инсталлеными программами, окружением и настройками?
Шото я смотрю молодежь какая то балованная пошла. Вас бы во временна винды 95, когда раз в пару месяцов формат диска Ц, и все по новой — считалось нормой )
Вас бы во временна винды 95ну, работал я во времена 95й винды, и что?
Я стал папой в 23 года — не жалею. Безысходность? Глупо так думать. У каждого своя молодость и своя безысходность. Я не сильно люблю гулять с корешами, а получаю намного больше радости от общения с семьей — как с маленькой семьей (жена и сын), так и с «родыной» (папа, мама, братья, племяшки...). Если вы не хотите детей и они для вас обуза — это вовсе не значит, что для других все также.
Я стал папой в 23 года — не жалею. Безысходность? Глупо так думать. У каждого своя молодость и своя безысходность. Я не сильно люблю гулять с корешами, а получаю намного больше радости от общения с семьей — как с маленькой семьей (жена и сын), так и с «родыной» (папа, мама, братья, племяшки...). Если вы не хотите детей и они дёля вас обуза — это вовсе не значит, что для других все также.
что мой уровень жизни упалЯ думаю тут имелося ввиду кейс типа: вместо того чтобы пойти и купить сыра с плесенью на 250 грн,но ты идешь и покупаешь пачку памперсов которых хватит от силы на 3 недели. Но в целом, я с вами согласен что глупость несусветная. Правильно воспитанные дети — это лучшее капиталовложение.
Правильно воспитанные дети — это лучшее капиталовложение.В воспитании участвуют двое.
Найти правильную спутницу — ещё та задача.
и то не факт...
часто глобальные перемены дело случайности.
Волка боятся, в лес не ходить... Можно не искать спутницу, и не заводить детей, а начав хавать элитный сыр с синей плесенью им подавиться и беславно откинуть копыта, или полететь на какие-нибудь Сейшелы в свое удовольствие, и там быть укушеным какой-нибудь местной каракатицей в результате чего так же безславно откинуть коньки... в общем, я думаю что диспут на тему не благоприятного развития событий бесмысленный, лучше делать. то что считаешь более правильным... если это поиск надежной спутницы жизни с последующим выращиванием потомства — то let it be, если жизнь в свое удовольствие — ок.
Волка боятся, в лес не ходить...так обычно говорят, когда знают, что в лесу нет волков :)
начав хавать элитный сыр с синей плесенью им подавиться и беславно откинуть копыта,Думаете, после того, как вы нарожаете потомство, вы сдохнете «славно»? нет, ваши останки будут также жрать черви (или разнесет ветер, если вы приверженец кремации).
Блин...а я то думал что в этом кейсе все будет по-другому) Думаю, что если вы успеете нарожать и воспитать потомство, то как минимум после вас останется что-то больше в этом мире чем еда для червей или частички золы которую разнесет ветер...
то как минимум после вас останется что-то больше в этом мире чем еда для червей или частички золы которую разнесет ветер...ага, ещё пара трупов, и то «ваши» максимум на половину.
Нет ничего более смешного, чем обе крайности — чайлдфри и "овуляшка"(обоих полов).
Дети — это не достижение. Уж в нашем перенаселенном мире — так точно. И не повод для того, чтоб похвастаться перед соседями.
И помните, самые ужасные вещи совершают чьи-то дети...
Так, чисто из интереса...у вас свои есть?
нет.
Интересно, люди у которых есть ЗППП тоже так вопрошают?
нет.это все обьясняет.
Интересно, люди у которых есть ЗППП тоже так вопрошают?не знаю, не болел
что такое ЗППП, со вчерашнего дня хотела узнать но бояласть спросить и тема осталась не раскрыта
можно еще стоять в урне, на камине, прямо под головой лося :)
Вы меня настроили на поэтический лад.
Стою в урне на камине
Под головушкой лося.
Нахожусь тут по причине
Что не расплодился я.
т.е. можно славно воспитывать своего малыша.
а он бац и влезет в скверную историю, от которых никто не застрахован.
Подскажите, но почему именно мне. Это многим будет интересно.
Правильно воспитанные дети — это лучшее капиталовложение.— если мы про капитал, то нужен его возврат в вие денег. Ану ка расскажите, какую сумму вы ежемесячно отдаете родителям ?
Купил трешку на Оболони и свалил. Маман осталась жить в трешке. Потенциальную стоимость аренды пересчитайте сами, я некоторое время не слежу. Брат тоже маман поддерживает финансово.
как часто такое бывает ? процентов
Мы за конкретных людей или за проблемы негров в Африке?
мы конкретно за украинцев. надо бы статистику нарыть.
а вообще я топик создам на эту тему чуть позже — глянем стату хотя бы по нашей интеллектуальной элите.
Вы промахнулись с форумом. в ит обычно получают больше чем родители.
получают больше, но не факт что отдают родителям больше чем те в них вложили.
Замечу что
я про то что
вложения в детей с расчетом на отдачуэто самая большая глупость. А еще глупее рассказывать потом ребенку что в него была вложена вся молодость и силы, так шо давай, корми меня
ну тут добрая половина народа этой глупостью страдает.
добрая половина народа страдает тем, что дает рекомендации в том, в чем сама не шарит :)
вместо того чтобы пойти и купить сыра с плесенью на 250 грн,но ты идешь и покупаешь пачку памперсов которых хватит от силы на 3 недели.А сыр и памперсы?=)
Тогда уровень жизни не падает но накопления прибавляются уже меньше :-)
По этой теме не может быть однозначного мнения. Вышепреведенные плюсы-минусы вроде бы логичны, но есть и другая сторона.
Рано или поздно детей захочется, и тут может оказаться, что не все так просто, и по щелчку пальца они не заводятся. Пожил ты, например, в свое удовольствие лет до 40ка и решил завести ребенка. А он что-то не заводится, и так пробуете и сяк. В 45 оп — получилось. А потом ребенку 5 лет, а тебе уже 50 — не круто. Ребенку поступать в дорогой вуз, например, а ты уже на пенсии, а фрилансить с годами все сложней, если бизнесом не обзавелся, и родители уже не помогут.
А завел бы ребенка, скажем, в 20 — да помучался поначалу. Зато когда тебе 30 — ребенку уже 10. И можете вместе ездить по миру. Потом тебе 40, а ему 20 — и уже можно мутить совместный бизнес.
Ну и так далее.
Здоровый эгоизм — это конечно хорошо, но жизнь — штука сложная, так что я бы не зарекался на вашем месте.
Я бы в 17 завёл ребёнка. Сейчас бы ему было 12 лет, уже можно было бы сажать за несложный фронт-энд или прокликивать приложение на крайний случай по тест кейсам, но последнее можно и младшему отдать.
а если девочка ? ждать еще 4 года до 16 и замуж побыстрее вышвырнуть? впринипе, тоже вариант. Но на приданное не факт что заработали бы еслиб в 17 лет были с дитем.
А чем девочка отличается от мальчика в способности делать
несложный фронт-энд?
Девочку — за дизайн интерфейсов, возможно вёрстку. CSS много чего уметь стал.
Конечно, не рекомендовал бы девочке начинать с программирования под железо, а то от такого может свитер вырасти, а то и борода — что хуже.
Черт, бороды нет, пора увольняться.
Поддерживаю, нарожал детей в 18 и 20. Все равно молодой, особой ответственной работы нет еще. В 36 лет распихал их по армиям или институтам. Куча времени, карьерный рост в расцвете, да и сам в соку, что называется.
Возможно, что если бы Вы завели ребёнка в 17, Вы бы не работали сейчас в IT.
Честно говоря, наблюдала такое только касательно барышень — они, как правило сидели дома с ребенком, на учебу/самообразование времени не хватало. Тут соглашусь. Мужья, если и забрасывали учебу в ВУЗе, то, наоборот, пытались всеми силами повысить скиллы и дорасти до хорошей зарплаты.
учиться и становиться хорошим АйТи спецом, когда это единственная твоя цель куда как легчеДа вообще все что угодно делать легче, когда меньше обязанностей и больше времени на это занятие:)
Айтишники всю жизнь учатся же.
Но базовые вещи легче делать, когда цель — единственная, например начинать вливаться в айти и понимать, что вокруг происходит.
Связь простая. Жену и ребёнка нужно содержать, особенно это актуально, если у тебя нет богатых родителей, а чтобы содержать нужно работать, в 17 лет без образования на хорошую работу он бы не устроился, пришлось бы работать кем возьмут и о нормальной учёбе можно забыть. Я сам работал на трёх работах и учился параллельно, поэтому представление имею.
Я сам работал на трёх работах и учился параллельно, поэтому представление имею.Ну так получился же IT специалист, смогли же:)
У меня не было жены и ребёнка :-).
а если ему нахрен не сдался айти?
угу, а если девочка то что — сразу скормить крокодилам?
лет до 40ка и решил завести ребенка. А он что-то не заводится, и так пробуете и сяк.— искусственное оплодотворение довольно эффективно уже сейчас, а лет через
Ребенку поступать в дорогой вуз, например, а ты уже на пенсии, а фрилансить с годами все сложней, если бизнесом не обзавелся, и родители уже не помогут.— как раз в молодость нарубала бабла, поднял бизнес, или просто накупил валом недвиги — и проблем с баблом в 50 нету, а те кому дети мешали работать спать не давали и из за необходимости в «стабильности» не создали бизнес в молодости — в 50 будут никем.
тем кому дети мешают и в возрасте ничего не добьются найдут новые отговорки...
Ребенка, наверное, еще воспитать надо человеком. Знаний/опыта хвати в 20 лет-то?
Это как раз тот случай, что и в 80 опыта не хватит (а откуда ему взяться?), а теоретические знания можно спустить в унитаз.
Я имел ввиду жизненный (общий) опыт, а не опыт собственно воспитывания.
Если в 18 лет с оружием в руках принимают присягу, значит считается, что все понятия о добре и зле должны к этому возрасту быть сформированы. Весь остальной «опыт» — он до глубокой жопы, так жэ как нам — «опыт» наших родителей (да?). «Ани тарчат пад рэйв и чемта пудрят насы ани нитакие какмы» — и бОльшая разница в возрасте это только усугубляет.
Если в 18 лет с оружием в руках принимают присягу, значит считается, что все понятия о добре и зле должны к этому возрасту быть сформированы
Считаться может что угодно, а реально я в 18 или 24 или сейчас — сильно разные люди по отношению к себе и к другим. Не знаю, стоит ли мне завидовать людям, у которых не так или же сочувствовать.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
из доводов «за»:1.Если делать детей только для того что бы род продолжить,то и делать их не нужно.
1) продолжение рода (после смерти оставить генокод)
2) игрушка
1.Если делать детей только для того что бы род продолжить,то и делать их не нужно.— ну вот пока что бессмертия нету (и хз будет ли при нашей жизни). Так что единственный спосою оставить что то после себя — дети. Если я узнаю что болен раком и подохну через годок другой — первым делом ничего не сказав об этом жене, склоню ее к беременности. а пока здоров — как то не сильно и надо дети, вообще смысла не вижу.
2.Вобще не понял,как это игрушка— а зачем тогда они? вот народ знакомы с ними уси пуси и доволен — дорогая живая игрушка.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Так что единственный спосою оставить что то после себя — дети.Скелет останется. Он ещё и детей переживёт, поэтому сильно не переживайте. А если попросите быть стендовым материалом в кабинете биологии, то вас ещё и любить будут %)
У нас кабинете биологии был скелет Гоша (искусственный, правда). Он всем нравился — если ему зарядить в челюсть, прикольно клацать начинал:)
Вот о чём я и говорю, только у вас был пластиковый, а у детей, которым повезёт, будет настоящий! %)
P.S. Журнальчики одно время продавались в союзпечати, типа собери Артёмку, сегодня в номере левое лёгкое и третий позвонок.
Если я узнаю что болен раком и подохну через годок другой — первым делом ничего не сказав об этом жене, склоню ее к беременности.И оставишь одну жену на руках с ребенком, это так «по-мужски»
Перед этим он может начать варить мет:)
И оставишь одну жену на руках с ребенком, это так «по-мужски»1) сейчас ей 27, выглядит отлично, недвигой обеспечена — как минимум, можно переехать к родителям, квартиру сдать и пусть и хуже чем при мне, но жить. Через какое то время выйти замуж повторно. Это если сейчас (когда молодая еще).
в обоих случаях — мой род продолжен.
в обоих случаях — мой род продолжен.если ваш. А ещё — может быть выкидыш, ребенок может умереть через пару лет после рождения, или стать чайлдфри/гомосексуалистом.
Так что срочно начинайте оплодотворять самок, чтоб быть уверенным на 100% что ваш род будет жить.
— а зачем тогда они? вот народ знакомы с ними уси пуси и доволен — дорогая живая игрушка.Задай вопрос тому у кого есть дети,у меня детей нет,но я не думаю что их воспринимают как «дорогую игрушку»
Так что единственный спосою оставить что то после себя — дети.Ну почему же. Вечная мерзлота — ваш выбор. Останетесь «как живой» но многие века.
ну вот пока что бессмертия нетуребенок никак не решит для вас эту проблему. Даже два ребенка
И что? Все равно гаплык, «черный экран смерти».
Ну, гаплык, да. Зато умирая, знаешь, что род продолжен — хз, вам, наверное, не понять.
хз, вам, наверное, не понять.
Почему? Просто к бессмертию это никакого отношения не имеет, ну а как греющая мысль — вполне, не хуже и не лучше других.
Хотя насколько я цинически понимаю, в процессе умирания об этом особо не думают (часто вообще не думают ни о чем).
, в процессе умирания об этом особо не думают— за какое то время до умирания вполне себе думают.
А вы уже умирали с продолженным родом и теперь понимаете?:)
ну хз, мысли о детях меня посещают только когда вспоминаю о смерти. кроме того, гляньте фильмы — что говорят женщины умирающим от ранения героям? — «я беременна, твой род будет продолжен».
Ох, в фильмах чего только не говорят:) Вот вам в жизни дамы по-немецки «дас ист фантастиш» часто говорят? А в фильмах — говорят!
«дас ист фантастиш»хм... нужно будет попросить ))
Смотря кого мы имеем ввиду. Для мужчины
Не подумайте, я не перееубеждаю вас в обратном, в конце концов в свои 27 я пока еще тоже не хочу детей, а просто высказываю общепринятое мнение.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
«Всему свое время, и время всякой вещи под небом». (Екклезиаст, 3:1.)
Добавлю фактов:
www.segodnya.ua/...t-pocle-30.html
Нужно еще подумать и о ребенке. Ведь если, не да Бог, что-то будет нет так — то ему придется страдать всю жизнь. Ну или в садике и школе — так точно. Дети жестокие и будут гнобить ребенка, у кого есть даже небольшие недостатки.
А еще один минус для ребенка — «старые» родители. Если ему 12, а родителям уже «за 50» то вероятность совместных турпоходов и других радостей снижается. Бабушек и дедушек у него или не будет (если они то же ждали до 30) или он их потеряет в детстве (психическая травма).
Природой все организованно рационально — и пытаться ее обмануть не на пользу. Более того: если женщина не выполняет своего предназначения то возникает «сбой» и с каждым годом риск серьезных заболеваний возрастает (в частности рака груди). «Чем не пользуются — отмирает».
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
С возрастом тяжелее. Первенец дочка у нас в 32 родилась. Жене было гораздо легче, чем сейчас со второй в 34. Сказывается на здоровье. Желательно заниматься спортом, тренировать пресс и тд
не, ну понимаете... по молодости как чаще всего бывает.. "упс порвался"или"упс не успел..."
как я считаю что б заводить чада нужно
а) норм работу
б) обязательно свое жилье! именно свое!
в) любящую вторую половинку, которая поддерживает тебя а не ради пункта а и б с тобой..
г) быть самому готовым и понимать что от много нужно будет отказаться
хотя я думаю если есть а б в пункты то пункт г сам по себе получаеться
а) норм работуМожно критерий норма? А если завтра накроется медным тазом работа? Детей куда девать?
Ну или хотя бы не работать в г@вноконторе за копейки
Ну как бы стоимость этих самых копеек у каждого разная.
я имел ввиду на нормальной работе с соц пакетом, что б и на жизнь хватало и быть увереным что не окажишся на улице через 3 дня. правильно вы отметили что
стоимость этих самых копеек у каждого разная.. кому-то бентли с яхтами, а кому-то маленький особнячок и теплую кровать подавай
Можно критерий норма? А если завтра накроется медным тазом работа? Детей куда девать?— я согласен с ним, но вот этот пунт бы чуток перефразировал — нужно умение зарабатывать деньги и вытягивать проблемные ситуации. плюс, еще желательно пассивный доход — в идеале, рента.
Меня еще пункт про
б) обязательно свое жилье! именно свое!смущает...в той же германии только 25% населения являются домовладельцами,остальные живут в сьемном жилье... и как они там размножаются без «именно своего» жилья, непонятно...
Надо стремиться к лучшему.
Потом нам немцы еще завидовать будут ;)
Вот раньше не было у людей электричества, компьютеров и контрацептивов. И 10 детей в семье было нормой. И смертность еще высокая была... Наверное рожать смолоду побольше крепышей оттуда традиция еще тянется...
ЗЫ правда, как всегда, где-то посредине
это не традиция, просто никто не парился этим.
дети были как побочный продукт зажимонов мамы с папой (или кому как повезло), очередной родившийся отправлялся на печь к остальным, никто не парился особым воспитанием, 7 летний ребенок уже мог САМ присматривать за меньшими.
сейчас культура потреблядства. ты не можешь иметь детей покуда ненапотребляешь машин, квартир, образований.
Нам не повезло в соседстве с европой, живем как в африке, а стандарты европейские :)
Нам не повезло в соседстве с европой, живем как в африке, а стандарты европейские :)LOL.
какое еще первобытное общество?
такое положение вещей и ныне, в той же индии, африке, азии. и еще лет 40 у нас такое было.
у нас бедная страна, высокая детская смертность (относительно европы), низкая продолжительность жизни. но стандарты потребления европейские.
а обеспечить нормальную жизнь сначала себе, а потом и потомству приоритет.так я об этом и говорю. поменялась мораль, жизненные ценности.
у нас бедная страна, высокая детская смертность (относительно европы)— хз. страна не выглядит бедной. по европе может мы и в конце, но если взять по миру в общем — вполне середнячки.
низкая продолжительность жизни.— это не из-за бедности, а из-за сала, картошки и водки.
В аграрном обществе дети еще одни рабочие руки. Больше рук — больше с/х продукции на семью. Profit.
В айти-семье дети — ещё одна рабочая голова.
Больше голов — больше кода, быстрее релиз, скорее профит.
В айти-семье дети — ещё одна рабочая голова.
а если девочка?И это, простите, показатель чего?
В переходе играют такие мальчики. «Свободные люди», «говорят».
truemoral.ru/demogr.php В В традиционном аграрном обществе дети рассматривались прежде всего как дополнительные рабочие руки в хозяйстве. Поэтому рождение детей имело экономический смысл, поскольку люди работали с раннего детства. В условиях натурального хозяйства увеличить суммарный доход семьи можно было, как правило, только одним способом — создавая новых работников путем рождения детей
Так они-ж не только работают, а еще и жрут
Их много. Старшие заботятся о младших. Дети могут работать уже лет с трёх.
Их много.Много едят.
Старшие заботятся о младших.И не работают.
Дети могут работать уже лет с трёх.Такой «работник» больше съест, чем наработает.
К пяти-шести годам вполне полноценно. Если в семье пять-шесть-...-десять детей. К примеру детский труд горняками в Индии www.fresher.ru/...haxtax-v-indii
К пяти-шести годам вполне полноценно. Если в семье пять-шесть-...-десять детей.Рождаемых каждый год начиная с
Шахта — плохой пример. Там, в отличии от большинства других работ, дети имеют преимущество в своем размере.
Детей не рожают чтоб они работали. Дети работают потому, что их родили, жрать нечего, а жить хочется.
"упс порвался"или"упс не успел..."— дюрекс ни разу не рвались. не покупайте явное китайское г0вно с голыми телками на упаковке. зарплата позволяет ведь.
Помню в аптеке брал лекарства, а сдачи не нашлось, мне вместо гривны дали презервативы «Кайф».
выкиньте. порванный обойдется дороже. не говоря уж о том что в дешевых не очень приятно.
Я наполнил его водой и спустил с балкона на кота.
думаете он смог связать воедино «преступление» и «наказание» и больше так делать не будет? ))
у меня крыса несколько раз сожрала провода от мыши и клавиатуры. купил беспроводные — сожрала от колонок, заменил — снова сожрала. тогда я ее взял, ввалил 10 щелбанов по носу, и тыкнул носом в провод. больше никакие провода не трогала.
то вам с крысой повезло :)
уверен если ей добавить еще десяток щелбанов то скажет «Hello, world!»
А если повторять внушение ежедневно, то и кодинг ей на аутсорс можно будет отдать!
тыкнул носом в проводбез изоляции?
от колонок без изоляции, да (напряжение небольшое).
сначала я на него прикрикнул, когда он пытался сожрать изоленту, которой я замотал место прошлого перегрыза. он типа отошел, а потом так медленно аккуратно за старое, акуратно разворачивает изоленту и смотрит на меня. ну тогда я понял что шукнуть не поможет, влепил 10 щелбанов по носу и ткнул носом в нашу общую проблему. вроде он все понял.
Пусихологи говорят то перед тем как завести детей нужно завести маленькое домашнее животное и посмотреть останется ли оно живо и здорово через месяц и через полгода.. расширяя эту мысль,.. опишите пожалуйста, ваши действия, если ваш маленький ребенок будет перелезать через провод от компа и отключит его ...
дались вам эти овуляшки , перестаньте рекламировать чужой форум
достойно взрослого состоявшегося мужчины:)))))))))))
та некто и не берет 3 на рубль..)
з.ы контекс раз порвался — ну все обошлось — было вовремя замечено ^_^
Дюрекс рвался! Одно кольцо с обрывками осталось на оридии преступления. Да, брал в аптеке, хранил дома, расходовал в течении пары недель со дня покупки.
рвался это что... вот если бы загорелся :)))
нужно было тормозить когда запах паленой резины пошел )
А также следить за остаточной толщиной протектора и ориентироваться на среднесуточные показатели температуры при использовании шипованного варианта!
при использовании шипованного варианта— знаете толк, однако!
хе, решили «понадувать» на скорости, и знаете что? Дюрексы лопнули гораздо легче чем нонеймы (уж простите за каламбур, я не намекаю :))
Если что — то я об этом — www.youtube.com/...h?v=uHQ-A6NdNdE (а то знаю, я вас извращенцев, мало ли что подумаете)
было один раз порвались :(
так что аккуратнее господа
Gabriel Angelos
Ivan Lisovyi
OK
Michael Bodnarchuk
Anna Timofeeva
Private
Max Shnurenok
Some Dude
Дмитрий Вежнин
Tim Vlasyuk
Tim Vlasyuk
Olga Gandzii
Andrii Katrusha
Ivan Vasyliev
noname fordou
Alla
M C
Rina Kizune
Some Dude
Serhii Kosyi
Dmitriy Kedrovskyi
Yuriy Zipov
Kostiantyn M
Olga Gandzii
Vsevolod Kukhelnyi
Vsevolod Kukhelnyi
Госдепівська Бендерівка
Alina Basova
roman maschak
Сашко
Andrew Kornilov
noname fordou
Jimini Bilibob
andrii marynets
Oleg Trygub
Jane Doe
Александр Лозовюк
Catherine Chernysheva
Alla
DK
Natalia Riabokon
Oleg Antonov
Nobody
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya
Ruslan Bes
Max Shnurenok
Zakhar Gryshchenko
Ruslan Bes
Stanislav Oles
Olga Starinskaya
Alexander Zhitskiy
Alexander Zhitskiy
Oleg Kariakin
Kateryna Mazurenko
Gennady Dogaev
Anton Fimin
Taras Kobryn
Nian Terry
Hanna Orlova
Valentin Nechayev
Mr Grinch
Judge DevOps
De Money
Jul Libertad
Vitaly Chernooky
Seven Berg
undefined pointer
John Doe
Yevhenii Rybakov
Jo E
Gabriel Angelos
idOne Арбузный
reality_hacker
Олег
Іслямова Інна
Alex
Andriy Andrunevchyn
Valentyn Vasylevskyy
Sergey Khaperskov
Xena GL
Pavel Kruchina
Oleg Leschinsky
sensei
Anton Hoffman
Sergey Boroday
Michael Bodnarchuk
Nonamia Nonamia
Анастасия Л
Oksana
Lyova Zi
Nonamia Nonamia
Чеширский Кот
Апполинарий Эмануилович
Ivan Pomidorov
Dmytro Laptin
Dmytro Laptin
Smbat Makiyan
Vlad Svitlychnyi
Valter Scott
Данил Загорский
Arya Stark
Котэ гуляющее само по себэ
Valter Scott
Alex Alex
Vitaliy Volkov
Саша Ковалев
Степан Лень
Игорь Тимошенков
Bogdan Verbenets
Olga Gnatenko
Anton Tyshko
Gremlin
Oksana Chuiko
Vlad Svitlychnyi
Vladimir Tasinich
Lyova Zi
Denys Ievstratenko
Ivan Voloshchuk
Александр Колосов
T Lobanovska
Marina Solovyova
св Антоний
Саша Помнит
sensei
Oksana Kosinova
Oksana Kosinova
noname fordou
Arya Stark
Alexander Puhachev
Alexander Puhachev
Oleksandr Abakumov
Grygorii N
Sergius von Bielersee
Сергей Позняк
Beaver Green
Natalia Riabokon
Апполинарий Эмануилович
Iaroslav Voitovych
devv
Sergii Voloshyn
Андрей Гаврилин
Володимир Дубовий
Oleksandr Prent
Eugene Veselov
Igor Petruk
Pavel Kruchina
Пилип Духлій
Pablo Escobar
Нина Слепкова
T Lobanovska
Sеrgejs Bоrуsson
Irina Mosiyuk
Some Developer
Taras Kovtun
Oleg Leschinsky
Anatoliy K
Anatoliy K
Anton Tyshko
Roman
Oleksiy Khilkevich
Evan Demenkoff
Ivan Pomidorov
Oleksandr Abakumov
Viktor Yankauskas
devv
Студент
Kateryna Oliynyk
Александр Павлов
Maksym Neskoromnyi
Євген Остроухов
Пилип Духлій
Олексій Пєніє
Jim Moriarty
Ivan Voloshchuk
Рахіт Срінавасович Кумар
an ger
nv
Maksym Neskoromnyi
Alex T
Andrii Muzychuk
Stefan-Augustyn Jędrzejewski
Ivan Golovach
Danylo Vashchilenko
Michael P
qadrat qadrat
IRD
Beaver Green
Владимир Кожаев
Vsevolod Ievgiienko
Sergii Surskykh
Mikhail Boiko
Yevhenii Rybakov
Mike Gorchak
Mikhail Boiko
Ivan Lisovyi
Yaroslav Kuchuk
Olexander Smolianinov
Dima Naumov
Illya Rodin
Olexander Smolianinov
Alina Basova
Даниэль Румянцев
Мария Якименко
qadrat qadrat
Найкращі коментарі пропустити