×Закрыть

Как часто вы пьете алкоголь?

ИТшники — работники умственного труда. А, как известно, алкоголь способствует закупориванию сосудов и разрушению мозговых клеток, что приводит к деградачии человека, ухудшению мышления и т.д. Посему нам много употреблять очень не рекомендуется, в отличие от обычных работяг, которые на заводе или стройке занимаются целый день физическим трудом и под вечер, чтобы расслабиться выпивают пару бутылок пивка, и это для них самое оно, даже нужно.

Реально на себе стал ощущать, что если в неделю пить пивко раза четыре (тоесть практически через день), пусть даже в небольших дозах, то на длительнольм промежутке времени ухудшается память, концентрация и тд. Если не пить вообще с месяц, то ум становится более острым и т.д.

Как вы вообще к этому относитесь?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

«Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!»

Михаил Афанасьевич Булгаков. «Мастер и Маргарита»

Алкоголь это лучшее хобби всех времён и народов. Единственный недостаток — с другими хобби совместим чуть меньше чем никак. То есть, если у вас есть хобби ака интерес в жизни, то бухать вам как бы и не зачем. Если же жизнь для вас это обычные трудовые будни, то если не бухать может и крыша уехать.
Алкоголь кроме того это лучший способ социализации и отличный помощник для знакомства с противоположенным полом.
Алкоголь в любых дозах это яд. Никакой пользы для организма, никакие дозы никакого супер пупер грузинского вина не несут, даже вах, киндзмараули и прочее саперави это вкусный, но чистый яд — это научный факт и любой честный доктор вам об этом расскажет. Но!
Наша жизнь такая, сука, сложная и нас так много и мы все такие разные, что жизнь без алкоголя это по факту отшельничество и схима.
В общем, на одной чаше весов ваше чистое сознание (аттеншен — чистое до вашего природного фона, а не круче. может вы дурак от природы) а на другой чаше друзья, тёлочки, отличные посиделки у моря, автомобильные аварии, преступления, разрушенные семьи, цироз печени и белочка. Первое может быть нужно только вам (и то не факт гы гы), а второе это и есть наша жизнь.

Заголовок следующего топика: Что курят программисты в Украине, что курили программисты писавшие проект над которым я работаю в данный момент и где достать то они курили.

Наконец какая-то «человеческая» тема на доу ))
Выпить люблю и в компании и дома на диване...
Так сложилось, что непьющих встречал мало ), но и те делятся на 3 типа.
Первым весело и без алкоголя. Таких люблю ) Вторые просто избегают «алкогольных событий». Это их право. А вот третьи с видом УГ, стаканом сока и лицом «какое вокруг быдло» способны весь вечер просидеть в углу. Почему не уходят — непонятно ) Таких не люблю )

Люблю вкусно выпить :) Пью где-то раз в неделю сейчас. Обычно в субботу вечером переходящим в ночь. Ибо в ВС можно относительно выспаться и в СБ я тоже уже относительно выспалась. Где-то бутылку вина в одно лицо. Или пол бутылки коньяка в него же. Пью с мужем под долгие разговоры, переходящие в дебаты и хорошую музыку.
Ну и ЗЫ: как это влияет на мою продуктивность мне плевать. Я не для продуктивности живу, а для этих вечеров в том числе :)

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Жить не могу без вечерних посиделок с друзьями за бутылочкой хорошего виски!

Какая животрепещущая тема, однако! 1200+ комментов!

Про детей куда более комментов. Видать поживотрепещущей будет;)

Зачем горькую матронить,
я могу и под фреш чарльстонить,
лучше, друг, ты горькую не тронь,
лучше, друг, под фреш чарльстонь!

Как там у Гиляровского :

Срази меня Господь Бог громом
Не будь лихим я казаком
Когда испорчу чай я ромом
Или испорчу чаем ром

Задайте этот вопрос футболистам!

Пив я, п’ю і буду пити!

нарушил свой «пятничный» график и перенес на сегодня.
португальское красное santo isidro semi-sweet из фоззи нормик, не киндзмараули, но очень хорошо

Вот! Выпил только что, вина немного. Всё — работать не могу. все плывет. Кидает заказчик макет, а я не пойму что с ним делать)))
Так что вывод! Спирт — работе не друг!

А зачем их менять то?

та не, до такого не доходит. Это ж сколько выпить нужно. Что бы так страшно стало))

Менять по пьяни, потому что плохо набираются. Ну а страшно потом уже, утром.

классно поменять пароль на сервер перед отпуском.

и в том отпуске хорошо отдохнуть.

Чтоб забыть новый пароль

именно.
это сделает отпуск незабываемым.

я знаю человека, который знает человека, который так и сделал... ломать пришлось потом ...

Это же кажется родственник мой.

Сейчас выпью! 2:0!!! Не знаю, что будет дальше, но хоть чуток утерли нос заносчивым лягушатникам!!!! ))

Известно что будет — от радости или от огорчения, но вторник ночь бухаем в три горла. В среду на работу не идём.

Был на матче — впечатления супер!

Не пью вообще...
Много программирую, алкоголь с ноотропами не совмещается.

на моих пишут что нормально совмещается и не влияют на концентрацию друг-друга

как правило не пью, но раз в пол года могу какой нибудь лёгкий алкоголь по особому случаю выпить (вермут, сидр). Не нашёл себе алкоголя по вкусу, да и состояние не нравится

Как вы вообще к этому относитесь?

Да никак. Алкоголь — это яд и наркотик, это давно известно.
Раньше я употреблял, потом перестал. Я предпочитаю иметь трезвую голову.

Я предпочитаю иметь трезвую голову.
Это выражение звучит несколько глупо для организма, который управляется наркотическими веществами :)

Зависит от того, над чем в данный момент работаю. Если проект требует усилий на пределе возможностей, практически не пью ничего — т.к. после любого принятия алкоголя сильно чувствуется, что в голове стало мутнее, и это сказывается на результатах и мешает работать.
Когда работал в бесперспективной конторе с тупой механической работой, по несколько раз в неделю упивался в зюзю.

Если проект требует усилий на пределе возможностей
Да шож это за проекты такие... ))

Да я и не говорю, что работаю над чем-то особенным. Но даже если проект относительно тривиальный, но при этом в состоянии вечно сорванных сроков, сложных отношений с заказчиком, и просто требует много работать и быстро принимать (правильные) решения — это как раз оно.

пью вино красное сладкое иногда. Оно мне помагает расслабится и вкусно.

Не шаришь ты прелестей «сухаря»! Особенно с хорошим мясным стейком.
А сладкое — это временно, это как сладости в детстве...

Вчера иду с работы, темень, навстречу идёт существо четырёхногое, огнедышащее.
Два хануря в обнимку. Шлейф инверсионный, как положено. Беседуют.
Растрогала фраза: «Купил бля 3 бутылки водки, остаются деньги».
Т.е. единица измерения денег — бутылка.

«дайте мне бутылку, а то деньги я пропью!»

на самом деле нужно меньше жрать, а не пить
я вот когда пил и не закусывал — и мозги были в порядке (всегда, даже в хлам пьяным я и ваще, стал закусывать нормиком — стал тупить, обленился и т.д.
но главное — если не пить, а жрать — та же херня, когда я 2 года назад набрал пузо — сбросил заменой еды на питьё (разного типа, не только алкоголь ессесно). но идея не закусывать бухло, не закусывать чай и кофе и вообще поменьше жрать — намного более крутая, чем не бухать.

А британские ученые вам, случайно, не родня?

Какие британские? Ты что, не видишь по аватарке, это Эдвард Сноуден. Значит США!

мнение, что алкоголь — причина всех бед, такое же идиотское, как утверждения веганов, что мясо — причина всех бед или верующих/жопоголиков, что «греховный секс» — причина всех бед и особенно спида.
то есть официально — чушь собачья.

Не надо мешать всё в кучу.
Алкоголь — яд и наркотик. Мясо — есть в принципе можно, но чем реже и меньше, тем лучше. А некоторые «грехи» церковники сами придумали, в целях манипуляций.

некоторые «грехи» церковники сами придумали, в целях манипуляций.
Это вы про рукоблудие? Да, ниче такая манипуляция, с манипулятором...

А ещё алкоголь разрушает/связывает многие другие яды. Так что если грибочки сомнительные, а скушать хочется — лучше запить водкой.

Насчет мяса — мы как бы падальщики. Так что мясо жрать — положено :).

Насчет мяса — мы как бы падальщики.
для поедания падали у нас не те зубы и не тот кишечник. тут свежую говядину фиг угрызешь, а вы про падаль :)

Потому что запустили отбор по этим параметрам. Эскимосы — вполне наяривать падаль могут.

Я не знаю кто запустил отбор. О чем это вы собственно. современный человек расселился по планете тысяч 50 лет назад, и от нас он ничем не отличался. т.е. эскимосы это те же кроманьонцы и никаких дополнительных приспособ для пожирания падали у них не водицо.
Помницо мне эскимосы на севере живут. Мороженное мясо/птицу/рыбу и падаль не путаете?

даже если это и правда. в любом случае это не просто так найденный кусок туши посреди леса. че то с ним да хитрят, и, подозреваю, не жрут в больших кол-вах.

Нет, просто наш организм на это расчитан. Те, у кого не расчитан — там давно вымерли.

далекий Вы от биологии человек :)

Попробуйте ru.wikipedia.org/wiki/Копальхен и расскажите о впечатлениях, раз уж у Вас и эскимоса одинаковый организм.

Он действительно одинаковый. Антропологи говорят, что это монголы.

бы ли бы мы разными видам, поверьте в интернатах бы об этом написали
а то что одни могут есть, а другие нет может легко объясняться: 1) отсутствием достоверных данных (ну кто проводил нормальные исследования? да ни кто, всем хватает жуткой сказочке; 2) наличием бактерий, которые выделяют или способствуют выделению нужных ферментов.
что такое плотоядное, или хищник, чем они друг от друга отличаются? тем, что они могу жрать то что жрут долгое время и давать полноценное потомство.
можно один раз и мышьяка отведать (в малых дозах), но это не делает человека мышьякоедом.

Там еще плюс тренировка с детства.

Но если бы мы были не расчитаны на такое (например как кошка на зелень) — не помогло бы.

Это всё сказки, пророщенный овёс, ячмень, пшеница чудесно переваривается кошкиным желудком. Там проблема не столько в непереваривании, сколько в отравлении токсинами, которая кошка нейтрализовать не может.

таже фигня и с европейцами, что капальхема кушают :)
Переварить то переварили бы, но нужного фермента нет.

Я, когда резервуар внутренней дури слегка переполнился, сел в трак одним субботним утром и поехал в инуитские поселения. Для себя я оправдал эту поездку целью попробовать инуинскую кухню. Чисто пожрать экзотики и всё это дело запить — для меня это серьёзная цель. Инуиты биологически — это те же самые 100% эскимосы, только с той разницей, что они считают себя цивилизованными канадцами (а это так и есть). Если назвать инуита эскимосом, то погонят ссаными тряпками. Они не едят трупной тухлятины и мало того, эскимосов они за это презирают и тоже жрать без эту гадость не могут без адских смертельных коликов. Они едять сырое мясо тюленей и пьют их кровь в лечебных и просто гурманских целях, как настоящие хищники и объясняют это единением с природой. От сильно обработанной кухни североамериканцев им становится плохо, отчего они приезжают на родину поесть тюленя и оздоровиться. Есть даже понятие лечебной инуитской диеты. Скажу сразу, что кухня необычна на вкус, но вполне съедобна, и мой организм хищника справился и с сырым тюленьим мясом в малых дозах, около 100 грамм и с приготовленным в больших дозах. Тюленя не забили свежего, поэтому крови не попробовал. Я даже попробовал их научить готовить украинскую кровянку, сказали приехать в следующий раз, обязательно приготовят :) Так что тухлятина — это неестественно даже для одной и той же расы.

Не буду спорить, антропология не мой конек, но говорят, что фермент вырабатывается, если приучать с детства. Т.е. приучить и европейца можно.

А насчет сырого мяса — так стейки с прожаркой до medium-rare — это оно и есть.

Тру стейк это blue, так, чтоб холодный внутри. И слопать можно 700 грамм мяса. Прожаренного в меня столько не помещается :)

Искренняя уважуха :) Я больше 400 грамм бизоньего медальона съесть за раз не могу и это при весе в центнер :)

Прожаренного и я могу слопать грамм 350 (медиум реа это прожаренный в моем понимании). Миньон или Рибай. А вот сырого, сырого Блу могу слопать 700 грамм XXL Ковбой. И у меня вес 50 кг :) Сырое оно как пиво. Пива влазит больше, чем любой жидкости, так и сырого мяса.

А насчет сырого мяса — так стейки с прожаркой до medium-rare — это оно и есть.
На счёт сырого да, а вот насчёт сырого, которое никогда не ел — это отдельная история ;)
Я даже попробовал их научить готовить украинскую кровянку, сказали приехать в следующий раз, обязательно приготовят :)
и с яичницей, да под виски, или там какой аналог самогона,
и «розпрягайте хлопцi коней», ну или собак.

Не пьют они, а те, кто пьют — спиваются и мрут.

Вот же ж ёлки! Выходит, их организм от нашего в чём-то таки отличается.

Есть результаты исследования стойкости к алкоголю. Максимум у средиземноморских народов — потому что с водой там было плохо, а вот с вином всегда хорошо, даже разведённым:) Минимум — у северных народов. В общем ничего удивительного. Сейчас считается, что европейцы ещё до прихода на территорию США убили ~95% индейского населения свежей оспой. Эволюция красиво выглядит, пока не начнёт бить персонально по тебе или родственникам.

Да не отличается он ничем. Вы просто сравните четыре тысячелетия жёсткого бухалова с их четырёх тесячелетием трезвой жизни. Вот и вся разница. У них культуры потребления спиртного, бо закузывают они всяким непотребом с европейской точки зрения.

Тоесть, Вы утверждаете, что приёмный сферический иннуит, выросший в польской семье, сможет пить наравне со сферическим поляком?

Ну предположим. А что насчёт лактозы? Швед спокойно выпьет литру молока залпом, а китайца от этого, пардон, пронесёт. Это нет культуры пития молока, или таки генетика (точнее, среднестатистический генотип)?

Тоесть, Вы утверждаете, что приёмный сферический иннуит, выросший в польской семье, сможет пить наравне со сферическим поляком?
С большой вероятностью — да. Ибо есть те, кто живут не в северных поселениях с рождения и квасят наравне со сверстниками. Я говорю о том, что в большинстве инуиты не подвержены asian flush. Просто в естественной холодной среде обитания у них мало что бродит и гнать алкоголь неоткуда.
Ну предположим. А что насчёт лактозы? Швед спокойно выпьет литру молока залпом, а китайца от этого, пардон, пронесёт. Это нет культуры пития молока, или таки генетика (точнее, среднестатистический генотип)?
Коровьего молока? Ну хорошо, чьё молоко будут пить северные народы в дикой природе? Оленье. Оленье молоко содержит очень мало лактозы (~3%) и очень много жиров (около 20%-30%), от которых европейцу будет обеспечена ночь над белым другом в обнимку, но инуиту будет хорошо. Зачем им иметь ген, отвечающий за расщепление лактозы в организме?

у них просто ген какой-то - не усваивается алкоголь

Я читал исследования что эскимосы и инуиты мало отличаются от европейцев. То, что вы говорите про гены - называется asian flush, так вот инуиты этим не страдают, как это ни странно. Некоторые другие северные народы наоборот страдают.

Северные — это лишь показатель того, что у человека большие возможности по адаптации. Но по-нормальному — человек падаль не ест.

по нормальному? Это в смысле в естественной среде обитания?

В естественной среде обитания (далёкой от северных широт).
В отсутствии тотального голода.
При наличии натуральной еды (не макдональдсов и не вокзальных кафе с беляшами).

Т.е. Африка. Натуральная еда есть, но быстро бегает.

Если в грибочках есть хоть следовые количества коприна, будет очень интересный опыт. Такими грибочками от алкоголизма лечат.

Насчет мяса — мы как бы падальщики.

Это бред.

а по аватарке так не скажешь, хорошо держитесь.

Кстати, закуска, которой закусывают обильную выпивку, даже не переваривается.

То есть бутерброды с колбасой можно по 2 раза есть?

Их, кстати, и без алкоголя переварить проблематично. Это биохимия, и от неё не уйти.

А что вам мешает покупать натуральную колбаску? Да, дороже раза в 2-3, но вкусная.

Мясное требует кислой среды и долгого переваривания. Крахмалистая пища требует нейтральной среды и более короткого времени переваривания. Поэтому все эти привычные «бутерброды с колбасой», «мясо с картошкой» не имеют шансов нормально и без вреда усвоиться в организме. Эти стереотипы губительны для здоровья. Сочетать продукты надо по-другому, а не как в общепите.

В воздухе запахло ru.wikipedia.org/wiki/Раздельное_питание . Всем в укрытие!

(Рекомендую начать сразу с ru.wikipedia.org/...​8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0)

Ну и что плохого в том, что человек придерживается таких принципов питания, которые более-менее безопасны для здоровья? Вместо того, чтобы следовать стереотипам.

Придерживайтесь хоть солнцеедения, Ваше дело. А вот распространять очень спорные учения под видом того, как «надо» — не стоит.

В здоровом питании, в отличие от солнцеедения, нет ничего радикального и/или антинаучного.

Мне не нравится, что люди вокруг меня бездумно портят себе здоровье. Моё право — показывать личный пример того, как можно причинять себе гораздо меньше вреда.

верно делаете. Солнцееды — е**тые

эта болезнь называется: «я знаю, как вам нужно жить».
лечится 20% раствором эвтаназии внутривенно.

Ошибаетесь. Я не стремлюсь кого-то чего-то заставить, я могу и хочу только показать пример и поагитировать за здоровый образ жизни. Не путайте меня с моралистами.

Агитация будет успешнее, если просто заменить «вы не правы!» на «я уважаю вашу точку зрения, но если вы попробуете ... то вы получите вот такие преимущества: ...»

* Да, я сам так не делаю, но у меня то цель поучаствовать в споре, а не переубедить человека и наставить его на путь истинный.

Преимущества: здоровье, ясность ума, безопасность, экономия. Это из очевидных и просто объяснимых.

мы все ещё говорим о раздельном питании?

P.S. У меня нет проблем со здоровьем, ясностью ума, безопасностью(?), и меня не волнует экономия. Что ещё лично мне вы можете предложить?

Я об алкоголе.

У меня нет проблем со здоровьем

Будут, если будете питаться так, как диктуют популярные привычки.

Будут, если будете питаться так, как диктуют популярные привычки.
Ок, тогда и поговорим. А то знаете ли, много всяких пророков было...

А что будет, если долго переваривать крахмальную пищу? :)

Хочешь нажить себе врагов, поговори с ним о еде! ©

Вообще не пью и чувствую себя замечательно

Вообще не пить нельзя. Пить надо хотя бы научиться.

Вы хорошо вдумались в написанное вами?Вообще не гробить здоровье нельзя.Гробить здоровье надо хотя бы научиться...

Я то подумал, но раз уж унесло в степь метафор «гробить здоровье», то: вообще не драться нельзя, драться нужно хотя бы научиться, чтобы быть готовым защитить себя и других. Жить — не объекты из классов лепить, вылезайте из своих джава паттернов. Настоящему мужчине всегда есть где гробить свое здоровье. Поэтому, чтобы не прослыть ламадроном, не опозориться или вообще не откинуть ласты раньше времени, он обязан учиться гробить свое здоровье как можно рациональнее. Рано или поздно выпивать где-то придется, а для этого важно знать свою дозу, что можно, а что лучше ненужно, уметь останавливаться.
А то ведь, что не корпоратив, так какой-нибудь джун переберт с коктейлями и ползает рыгает, еще звезд на небе нету.

приведите пример, когда «прийдется» выпить?

Вы — дружба на весіллі, начались торги за невесту.

Откажусь. Кстати на моей свадьбе не было ни капли алкогольных напитков.

Был случай, когда начальник, оказавшись не в духе, хотел разделить со мной «горе» и бутылку коньяка. От коньяка отказался, рассказ выслушал, кого надо похвалил/поругал. Отношения ни разу не испортились.

Кстати на моей свадьбе не было ни капли алкогольных напитков
А как же драка? Все по-трезвому было???

гугли «ботаны за столом фото»

Видел я это фото — какой-то генетический мусор, бл...

в теме начался накал,
подтянулись трезвенники, язвенники, бухатонщики.
Топик кило комментов на следующей неделе возьмёт.
А дальше потеряет смысл, и не потому что бухатонщики правы, не это главное.

Откажусь.
Какое жалкое зрелище, отказаться быть свидетелем на свадьбе у друга всего лишь из-за алкогольнго напитка.
Кстати на моей свадьбе не было ни капли алкогольных напитков.
Жуть, представляю контингент с лимонадом.
Был случай, когда начальник, оказавшись не в духе, хотел разделить со мной «горе» и бутылку коньяка. От коньяка отказался, рассказ выслушал, кого надо похвалил/поругал. Отношения ни разу не испортились.
Хорош подвиг, Вы весьма не просты, Вас так просто не ухлопаешь!
Жуть, представляю контингент с лимонадом.
Вот в этом и проблема нашей страны, что алкоголь уж слишком «утрадиционился». Пить потому что сам хочешь — ок, но пить потому что «так принято» — это бред.

А гостям можно было самостоятельно алкоголь заказывать?

я был гораздо более категоричным :) Впрочем сейчас поступил бы так же — ибо упоминавшиеся традиционные действа — мне не по душе.

Так что даже «горько» не кричали? Чем горчили питьё?

Кстати на моей свадьбе не было ни капли алкогольных напитков
ОМГ... Помоему это идиотизм того же рода что и «Ты меня уважаешь? Пей!»

Нет, это называется — кто платит, тот и заказывает музыку. И определяет стиль проведения мероприятия.

P.S. а навязывать свои взгляды на жизнь другим людям — это какого рода идиотизм?

Нет, это называется — кто платит, тот и заказывает музыку.
О, а это уже рассуждения из разряда «я должен наесть/напить на сумму подарка» ))
Жжоте напалмом просто ))
P.S. а навязывать свои взгляды на жизнь другим людям — это какого рода идиотизм?
Так вот и я о том же! Решаете кому пить, а кому нет, вот у себя и спросите ))
Так вот и я о том же! Решаете кому пить, а кому нет, вот у себя и спросите ))
Может, на свадьбе были исключительно те, кто придерживается взглядов жениха, откуда вы знаете:)

Дык, а какой у них выбор был? )) Либо придерживайся, либо тебя в машине пристегнут )

Угу. А ещё я решаю, кому заходить ко мне в дом, а кому нет и кому пристегиватся в машине (всем).

Вы хоть понимаете разницу то, между организацией собственного праздника, и рассказыванием другим, каков этот праздник должен быть?

Так вижу, что главная цель как раз была потом всем об этом рассказывать )) Вона какой я молодец принципиальный ) И как оно «Горько» под кисель и простоквашу? ))
Чудики такие чудики, даже если непьющие ))

вы свою жену только пьяным целовать можете? :)

Нет, это называется — кто платит, тот и заказывает музыку.
В вас беззастенчиво уживается не одна личность. То вы говорите, что такой весь из себя крутой управленец и при организации мероприятия способны дать всем, чего они хотят, а то бац, уже диктатура.
Мне и правда жаль всех тех людей, которые вытерпели лимонадную свадьбу — это невероятный подвиг. Надеюсь массовые гуляния длились один день? ))
То вы говорите, что такой весь из себя крутой управленец и при организации мероприятия способны дать всем, чего они хотят, а то бац, уже диктатура.
Все зависит от цели. Когда праздник для себя — то главное чтоб мне нравилось. Когда праздник для команды — должно нравится команде

Неужели у Вас настолько развит эгоизм, что было наплевать, какое настроение у самых ваших близких людей, учитывая что Вы отвественный за организацию праздника

Алкашей в родне нет, так что все перенесли спокойно, без ломки, не переживайте. И ещё раз повторюсь - с моей точки зрения, свадьба должна нравится будущим супругам. Если же она делается для дяди Васи с бабой Маней - что-то тут не так.

P.S. Если человека ломает, и настроение портится от отсутствия алкоголя на столе - по-моему стоит задуматься.

тогда и кормить гостей нужно только тем что любите есть сами.
нефиг расслабляться, знали к кому шли! :)

Кстати на моей свадьбе не было ни капли алкогольных напитков.
Вот что значит — «свадьба для себя», обычно делают для родственников.
Надеюсь — невеста хотя бы поддерживала?;)

Пришел бы на такую свадьбу, ибо главное — люди, напиться я и так могу.

Надеюсь — невеста хотя бы поддерживала?;)
Глупо связывать жизнь с человеком, который даже в таких мелочах не поддерживает.

Предложите инициативу правительству РФ. Уроки правильного питья (с начальной школы, ессесно) хорошо дополнят их реформы образования

Церковное винишко будет отлично сочетаться с уроками православия:)

И с пропагандой многодетности ещё.

одно другому не мешает, а очень даже способствует. Особенно если рассказы о способах контрацепции убрать из школьной программы, как «аморальные»

Способствует.
Именно по этому пути сейчас начинают пускать Россию, например.
Пьяный многодетный народ, лишённый доступного образования, приемлемого по качеству, — что может быть удобнее для кремлёвских властей...

Ребенку, который в 7 говорит, что пить он не будет, я говорю что в 18 лет ты будешь другим.
И тот человек пить захочет, так что запоминай сразу правильные напитки — сухое красное вино и шампанское.
Нельзя бороться с неизбежным, но можно придать ему правильное направление.

Отечественное шампанское (если придираться, то «игристое вино»), кстати, довольно гадостное. Итальянское и французское куда лучше.

Отечественное шампанское, кстати, довольно гадостное
КЗШВ, как на меня, провинциала — вполне.
Итальянское и французское куда лучше.
Это хорошее дополнение, то есть вроде и запретов на будущее нет(преребарывать нечего), и вред снижается заранее.
КЗШВ, как на меня, провинциала — вполне.
Вы чито??? Это ж из сифона газированная бормотуха. (ИЕЦ есть инсайдерская инфа, что в конце 90-х часть сырья для изготовления нектара составляли помидоры, как сейчас — хз). Нормальное шампанское у нас Артемовское и Новый свет. Это хоть шампанское. Не думаю, что сильно дороже какие-то базовые бутылки.

Мерси, буду тестить.

Тестил Артемовское — сенкс, must have.
Дороже, правда процентов на 40

Нашел «черное» Артемовское по сравнимой стоимости.
У Нового света — цена от самолета((((

Ну да, НС подороже. Ну они оба хоть натурпродукт. Ну я вообще шампанского не любитель...Ну с другой стороны шампанское — торжественный напиток. Не знаю. Опять же...дороже, не дороже. но и какчество же. По соотношению цена-какчество эти 2 бренда — зэ бэст. А там уже каждый по цене себе решает. Дело такое.

Артемовское сухое — довольно таки неплохое, но его перестали выпускать. Брют — тоже ничего.

Лучше раз в год, но вдову клико. Хотя и артемовский брют я люблю.

Чувак, я трошки побухал после школы-на первом курсе, и завязал. За 6-7 лет не было ни одного случае, когда мне бы захотелось выпить. И уж тем более пришлось.

так что могу с уверенностью заявить, фразы «нельзя не пить», «Все пьют» и так далее — это слова алкоголика, который пытается себя оправдать.

Ну а ваши советы, насчет правильных фломастеров — это вообще бред :)


Чувак, ...... так что могу с уверенностью заявить, фразы «нельзя не пить», «Все пьют» и так далее — это слова алкоголика, который пытается себя оправдать.
Да ради бога, братуха, я уважаю Ваше мнение, выбор и стиль жизни и сам иногда применяю Ваши эзотерические практики, вполне себе нормально веселясь с соком в винном бокале на пирушках.
Только, имхо, не стоит мешать профессора Преображенского с Шариковым — они оба употребляли, но там были вполне себе значительные нюансы.
Ну а ваши советы, насчет правильных фломастеров — это вообще бред :)
Можно наставить ограничений с детства и ребенок будет их перебарывать в юности. Можно сказать — если будешь делать что-то — то будет что-то, вырастешь — будешь сам выбирать.
Я воспитываю так, как кто иной со сплошными «нельзя» — это его право, как родителя.

заметьте, я не сказал, что каждый, кто хоть раз в жизни попробовал спиртное — алкоголик. Я лишь сказал, что фраза «я пью, потому что по другому нельзя» — признак алкоголизма.

Полностью поддерживаю написанное.

Поддерживаю. Жизнь должна быть в удовольствие.

После цитаты

Нормальному человеку не придёт в голову делить напитки на алкогольные и безалкогольные.
сложилось впечатление, что автор излагал свою т.з. слишком быстро, не думая. Вот представляете таких «нормальных человеков» за рулем хотя бы?
Вот представляете таких «нормальных человеков» за рулем хотя бы?

Это как-то так?
dou.ua/...ic/8594/#385378

Ремарка, чтобы не сложилось впечатление, что это каждодневная история и т.п. Для меня по-началу была дикость, когда работал с итальянцами — они могли бутылочку вина на двоих засадить в обед или литр пива выпить, сесть за руль и поехать в офис снова работать. Канадцы этим не злоупотребляют, но допустимая норма алкоголя в крови значительно выше ( www.mto.gov.on.ca/...ion4.8.16.shtml ). Поэтому выпить два бокала пива и сесть за руль тут не то, чтобы норма, но и не редкость. Без лишней нужды, если в крови больше 0,0%% алкоголя я за руль не сяду. Но канадцы ещё не освоили традиционно СНГшные виды услуг, например, услуга драйвера в такси, если машина тебе нужна на утро возле дома, а не возле ресторана, где её бросил. Поэтому иногда приходится через себя переступать и тихо ползти 50-60 по правой полосе до дома.

Считается ли это у них алкоголизмом или вредом для здоровья?

Там в правилах написано, что если поймают третий раз с 0.5-0.8 промилле алкоголя в крови, то надо пройти курс лечения от алкоголизма, не знаю посылают ли также на беседы с группой анонимных алкоголиков :) В Онтарио с алкоголем и рулём интересно: если ты уже совсем не стоишь на ногах, но нормально водишь машину, то просто так никто не остановит и можно ездить, но если плохо водишь машину и ты трезв, то впаяют штраф за неосторожное вождение. Если ДТП и алкоголь в крови, то это отягчающее обстоятельство.

По поводу вреда для здоровья, в супермаркетах пиво не продаётся, только безалкогольное. Пиво можно купить в пивных магазинчиках, но их около 25 в Оттаве и по-моему раза в два больше в Торонто. Это не киоски в Киеве на каждом углу. Буз (именно алкоголь крепкий) продаётся всего-лишь в паре магазинов по городу, но так как такое не пью, то знаю где находится только один из таких магазинов, но я там покупаю импортное вино. Местное вино продаётся много где по городу, но таких винных бутиков вроде бы не больше пивных магазинов, не интересовался этим вопросом, знаю только две точки, куда иногда захожу. В ресторанах вино и пиво подают без проблем, по поводу крепкого алкоголя — не знаю, не интересовался.

В общем они просто убрали доступность алкоголя в повседневной жизнии и чтобы выпить надо вначале куда-то поехать и многим это может быть лень.

Похоже вы слишком быстро читали — про «за рулем» там упоминание есть.

Но дело в другом. Смотрите, я, к примеру, люблю виноградный сок (не прокисшый). Сколько за раз могу выпить? Ну стакан, больше уже не хочется. Следовательно, вина, если пить ради вкуса — я выпью столько же. Будет ли от него вред? Ну вряд ли большой. Хотя за руль садится все же не стоит.

А вот если человек пьет, чтоб накачать себя этанолом — это уже совсем иное дело.

И самое главное — если ты не пьешь вино(пиво, коньяк, вермуты и тд) потому что тебе просто не хочется — ок, какие могут быть вопросы? Но если хочется, а религия запрещает — тут уже возможны варианты.

Действительно, дальше читать не стал. Сейчас перечитал до конца. Все равно осадочек остался — зачем это деление на одержимых и не одержимых. Неужели в жизни так мало ситуаций, в которых нужно контролировать что ты пьешь? Руль, беременность, отъезд в отпуск, а сколько еще?

Я думаю одержимость — здесь имеется ввиду как «желание навязать свою точку зрения».

Случаев, когда человек раздражается на «спасибо, я не пью» — я не видел.

Конечно, это хорошо, когда можешь сказать: Не могу — за рулем. Не могу — таблетку съел. Не хочу, в конце концов. И среди адекватных людей никто не разозлится. Но зарекаться нельзя. Вот Ландау не пил принципиально, а пришлось. За это ему даже на ДОУ про жену вспомнили.

Вот Ландау не пил принципиально, а пришлось.
Ну так ему вроде ноги не ломали — сам поддался на уговоры. Любят же у нас кого-то виноватым делать.

p.s. кстати, если любите перестраховавыться — то стоит начать потихоньку есть тухлятинку, чтоб организм привык. Тогда, в случае, если вы потеряетесь в тайге, или война/голод — у вас будет больше шансов выжить

Магистр по утрированию? Зачем тогда вообще есть, в еде столько канцерогенов, красителей, ароматизаторов — только здоровье гробить!

не истерите. У любого продукта есть бумажечка, на которой написан состав — берешь и читаешь. Как правило пара продуктов без вышеперечисленного на полке есть.

Просто не нужно преподносить свою слабохарактерность, как правду жизни.

не истерите
Не дождетесь.
Просто не нужно преподносить свою слабохарактерность, как правду жизни.
Это о чем?
человек раздражается на «спасибо, я не пью»
У подпитых работников физ.труда наблюдал в 50/50 примерно. ИТР и выше у тех да — редко.

ну тут возникает вопрос — а что вы делаете в этой компании?

Неужели в жизни так мало ситуаций, в которых нужно контролировать что ты пьешь? Руль, беременность, отъезд в отпуск, а сколько еще?

Неужели в жизни мало ситуаций, в которых нужно контролировать что ты ешь? Сладкое, чеснок, а сколько еще?

Я контролирую, чеснок перед походом в офис или перед постелью не ем. Вы нет?

Я лишь сказал, что фраза «я пью, потому что по другому нельзя» — признак алкоголизма.
Можно по-другому, можно, сам могу.
Но можно и спиртное употреблять правильно, не скатываясь при этом в алкоголизм.
У меня своя крайность — «иньекционные наркотики это смерть». Но я крайне положительно отношусь к снижателям вреда в данной области.
Но можно и спиртное употреблять правильно, не скатываясь при этом в алкоголизм.
Смотрите какая фигня. Я не употребляю алкалоиды- я пью чай/кофе.

Поэтому для меня вполне нормально выглядит человек, которому нравится красное вино.

А вот человек, который «употребляет алкоголь», на мой субъективный взгляд не отличается от опиумного наркомана.

А вот человек, который «употребляет алкоголь», на мой субъективный взгляд не отличается от опиумного наркомана.
Знаете, чтобы «дало в башку и перло, а потом забыться», я и сам не люблю.
Как некоторый компонент общения или времяпровождения — для меня вполне допустимо, впрочем, и без данного компонента (руль) я неплохо провожу время в любой компании.

"Знаете, чем отличается пьющий человек от алкоголика? Пьющий знает, что, определённым образом выпив, он получит радость. И он её получает. Алкоголик помнит, что радость была. И выпивает в ожидании ея. А ея нет. И он выпивает ещё. Тщетно! И ещё, и ещё. Нету! Клиника, ледяные руки врачей, онанизм, сифилис, смерть.«(А.Макаревич «Занимательная наркология»)

«Занимательная наркология» — очень хорошая книга, не столько об алкоголе, сколько и ритуалах и традициях, связанных с его поглощением.
«Закуска, компания, атмосфера» — этому уделена большая часть книги.

Пьющий знает, что, определённым образом выпив, он получит радость.
Я же говорю — что любитель алкоголя, что опиатов — разницы нет.
Я же говорю — что любитель алкоголя, что опиатов — разницы нет.
Туда же можно отнести любителей кофе, чая, еды, женщин, спорта, работы.
Все это приносит радость, включая голодовку у анорексиков.

Ну если вам алкоголь заменяет все выше перечисленное — то, наверное, да.

P.S. А чего вам опиатчики то не угодили?

Ну если вам алкоголь заменяет все выше перечисленное — то, наверное, да.
Мне алкоголь дополняет все вышеперечисленное.

Когда что-то начинает заменять все — это начинается клиника, в том числе и с этим Вашим «водкаяд».

P.S. А чего вам опиатчики то не угодили?
Крайняя опасность скатиться в «заменяет все», удар по здоровью и личности с алкоголем не сравнить.
Табу, смерть, геенна огненная, несмотря на некоторое количество державшихся личностей вроде Берроуза.
Читать про наркоманов люблю, пробовать — нет, мне аналога в виде алкоголя хватает.
Крайняя опасность скатиться в «заменяет все», удар по здоровью и личности с алкоголем не сравнить.
Юзайте «кислоту» — она вроде как здоровью вообще не вредит.
Табу, смерть, геенна огненная,
Ну и чем вы отличаетесь от "водкаяд"-ов? :) ну право же выгораживать одно вещество, обладающие наркотическим воздействием, и хаить другие — просто глупо.
Юзайте «кислоту» — она вроде как здоровью вообще не вредит.
Спасибо, я и без кислоты вижу мир вполне живописным©, у меня своей дури хватает.
Ну и чем вы отличаетесь от "водкаяд"-ов? :) ну право же выгораживать одно вещество, обладающие наркотическим воздействием, и хаить другие — просто глупо.
Я не хаю Ваш выбор, не хаю Ваш любимый кофе, не считаю себя лучше других;)
Я не хаю Ваш выбор, не хаю Ваш любимый кофе, не считаю себя лучше других;)
Крайняя опасность скатиться в «заменяет все», удар по здоровью и личности с алкоголем не сравнить.
т.е. это были не вы?

Не воспринимать на дух опиатные наркотики — мой личный выбор.
Питие алкоголя или употребление наркотиков само по себе не превращает человека в скот. Я воспринимаю опиатных наркоманов, если они ведут себя достойно.

«Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других».
«Как бы я ни был пьян, я должен оставаться джентльменом. Джентльмен — это человек, который всегда вежлив. Примечание: лучше не напиваться пьяным»
© Ну ка, какие книги Вы читали в детстве?;)

Я воспринимаю опиатных наркоманов, если они ведут себя достойно.
Вот и все, к чему я хотел прийти. Не люблю двойных стандартов.
© Ну ка, какие книги Вы читали в детстве?;)
Про знатного опиатного наркомана Шерлока Холмса, ессесно!
Вот и все, к чему я хотел прийти. Не люблю двойных стандартов.
Слава богу, прорвались сквозь тернии к точкам соприкосновения.
Про знатного опиатного наркомана Шерлока Холмса, ессесно!
Истина в том, что опиатный наркоман — это всего лишь часть его многогранной личности, но не целое.

да согласитесь вы с ним. видите же что человек не пьющий :)

да согласитесь вы с ним. видите же что человек не пьющий :)
Я уже согласился, что Павел прав для себя, но он и других пытается обратить в свою веру.
Меня пока этот спор обогащает;)

на собеседованиях одинаково настораживают как категорический непьющие так и явные лыгари :)

Люди не пьют по различным причинам, но это не повод гнобить пьющих.
Мне как-то трезвому нормально в компании выпивающих, со временим переходишь к ним на волну;)

а никто не гнобит. и причины бывают разные, это правильно, у некоторых это асоциальность например.

Кстати, и часто попадаются асоциальные трезвеники?

Кстати, и часто попадаются асоциальные трезвеники?
Постоянно, гундят — «как это можно пить». Обычно это недалекие супруги знакомых.

Самый социальный товарищ, (не человек а воздушный шарик какой-то) — трезвенник по медпоказаниям.
Но регулярно посещает пирушки, прекрасно там себя чувствует, не страдает комплексом неполноценности и ни с кем яро не борется(это не камень в Ваш огород).

чтобы получить ярлык «асоциальная личность» человек должен как минимум разбивать об голову бутылки со спритным

P.S. Как руководитель я умею организовывать застолья так, чтобы были учтены пожелания всех участников — вне зависимости от предпочтений в еде/питье

хватает. кстати не пьющий начальник, то же тот еще подарочек :)))

Вы уверенны, что не путаете «этот человек мне не приятен» с «асоциальная личность»?

Хто стакан водки не выпьет, в команду не берём?
Нет, серьезно, как вы непьющесть проверяете?

обычно люди сами говорят

ну разве что на прямой вопрос (слабо верю, что даже самый ярый сторонник трезвости заявит сходу).

И самое интересное — а «бухариков» то как отличаете? Простые случаи — заблеванная майка алкоголичка — опустим.

Ну так вопросы могут быть не только прямыми :)
сорри, но учить плохому тут не буду.

Но зачем?

В какой части интервью?

«но зачем» что?

В какой части интервью?
какая разница в какой?

Вы видели хоть одно мое сообщение, на тему «вам стоит...»? :)

у алкоголизма подразумевается системность и пагубное влияние, на здоровье, на окружающий

Фишка в том, что во всех фразах типа «пить надо в меру» или «надо употреблять только качественный алкоголь» самый главный посыл — «пить — надо».
Безо всяких «теорий заговора» очевидно, что многим силам выгодно, чтобы была большая само-воспроизводящаяся среда. Как там люди в этой среде распределятся — на алкоголиков и «культурно пьющих» — это уже не важно.

не нужно приписывать злому умыслу то, что может быть обьеснено человеческой глупостью.

Каждый человек, считает свой образ жизни правильным, и придумывает ему оправдания.

Другой посыл: решишь взрослым пить — пей, твое дело, но легкие качественные напитки в нормальной обстановке и компании.

Вы себя пятнадцатилетним помните? Все назло взрослым запретам.
У меня мало запретов, основной лозунг — решения принимай сам, думай головой.

Вы себя пятнадцатилетним помните?
Помню.

Назло взрослым запретам было в 11 лет. Курили на стройке, но потом забили.
К алкоголю выработалась тогда позиция отрицания. Может потому, что я видел исключительно негативные последствия его употребления.
Те, кто в нашей элитной школе много пили — теперь в хвосте.
Один уже дважды падал со ступенек — теперь проблемы со здоровьем.
Другой так пил , что родители его забрали в Испанию к себе.
Третьи до сих пор пьёт. Вроде ничего страшного явно, но в 29 лет выглядит, будто бы там все 40.
Четвёртый был хорошим программистом под айфон, сейчас пьёт и пока что ещё фрилансит. Вечно пьяный и побитый, как встречу.

У лидера IKEA есть график запоев.
Это исключение, подтверждающее правило, или как?

Может — чего в консерватории, то есть в мозгах неладно, может — там серебрянная пуля закатилась, просто не видят другого отдыха?

У лидера IKEA есть график запоев.
Это исключение, подтверждающее правило, или как?
Это — алкоголизм и аддикция
Это — алкоголизм и аддикция
Но он — лидер IKEA, ему инопланетяне прилетели и корпорацию создали?
Но он — лидер IKEA, ему инопланетяне прилетели и корпорацию создали?
А если, извиняюсь, он в задницу долбится — то для того, чтобы стать успешным — обязательно ли стать петерастом?
А если, извиняюсь, он в задницу долбится — то для того, чтобы стать успешным — обязательно ли стать петерастом?
Мне как -то начхать, долбился ли Фредди Меркури в задницу, кололся ли Высоцкий или нюхал кокс Стивен Кинг, это все было непоглощающей все остальное частью их личности.

Вот Ван Гог себе часть личности взял и отрезал — и все равно великий:)

Если начнешь резать себе уши — Ван Гогом не станешь. Это касается как и употребления алкоголя, так и ярой борьбы с данным употреблением.

Мне как -то начхать, долбился ли Фредди Меркури в задницу,
Так а почему вы тогда доказываете, что запои — это хорошо потому, так об этом сказал лидер основатель корпорации???
Так а почему вы тогда доказываете, что запои — это хорошо потому, так об этом сказал лидер основатель корпорации???
Где Вы это увидели?
Я доказываю, что у индивидуммов со стойким нордическим характером получается и «пить и дело разуметь», а то, что Вам вечно «неприличные картинки мерещатся», это уже проблемы индейцев.
Я доказываю, что у индивидуммов со стойким нордическим характером получается и «пить и дело разуметь»
А как вы тогда объясните тот факт, что люди по пьяни стараются не принимать решений? Особенно по бизнесу, чтобы потом не остаться с голой ж...

Ну так и чувак о котором речь, вроде как пьет отдельно, а работу делает в другое время :)

Ну и я то том же — пока он бухает, он не занимается управлением. Неделями не занимается :)

А как вы тогда объясните тот факт, что люди по пьяни стараются не принимать решений?
Ткните меня носом, где я говорил, что это нужно делать ОДНОВРЕМЕННО;)
А как вы тогда объясните тот факт, что люди по пьяни стараются не принимать решений?

Ткните меня носом, где я говорил, что это нужно делать ОДНОВРЕМЕННО;)
«пить и дело разуметь»
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет(тм).
Но Вы нашли, поздравляю;)

Скажите, пожалуйста — что это за должность такая — лидер?

Ингвар Кампрад (родился 30 марта, 1926) — швецарский предприниматель, считается одним из богатейших людей мира. Основатель компании IKEA — сети магазинов торгующих товарами для дома.
Он до сих пор пьет запоями, но планирует их на год вперед, и доводит график запоев до своих подчиненных, чтобы они не мешались ему во время процесса

Обычно в таком возрасте люди не принимают участие в непосредственном управлении организацией, так что думаю — запои тут не мешают.

Это у него вроде с юности, мешало оно или помогало — сложный вопрос.
Я вот лично в процессе снятия стресса (от рухнувших планов на отпуск) алкоголем принял решение слетать в Россию к своим родственникам, не был там лет 20, через 2 дня был уже там.

лидер это не должность, а функция, выражающаяся в том, что другие следуют за ним

тогда вся компания должна ходить в запои, согласно определения

ну пару раз в год может и можно на полчасика-вечер)

А что насчет опиатов? Уже выбрали лучшие?

Есть совет от классиков.
«Выбирай жизнь. Выбирай работу. Выбирай карьеру. Выбирай семью. Выбирай большие телевизоры, стиральные машины, автомобили, компакт-диск плееры, электрические консервные ножи. Выбирай хорошее здоровье, низкий уровень холестерина и стоматологическую страховку. Выбирай недвижимость и аккуратно выплачивай взносы. Выбери свой первый дом. Выбирай своих друзей. Выбери себе курорт и шикарные чемоданы. Выбери костюм-тройку лучшей фирмы из самого дорогого материала. Выбери набор „Сделай сам“, чтобы было чем заняться воскресным утром. Выбирай диван, чтобы развалиться на нем и смотреть отупляющее шоу, набивая свое брюхо помойной едой. Выбери загнивание в конце всего, проебывая последнее в жалком доме, когда не остается ничего, кроме удивления, что это за эгоистичные ублюдки, которых ты породил, чтобы заменить ими самого себя. Выбирай будущее. Выбирай жизнь... Но зачем мне все это? Я не стал выбирать жизнь... Я выбрал кое-что другое... Причины? Какие могут быть причины, когда есть героин?» © Ирвин Уэлш

Я выбрал себе качественный некрепкий алкоголь с подходящей закуской в хорошей компании как часть своей жизни.

Так разница лишь в том, что вы выбрали алкоголь, а кто-то выбрал опиаты, как часть жизни. Того же Холмса вспомнить (хоть и выдуманный, но думаю отражение реальности).

Впрочем мы приходим к дурному вопросу «какой образ жизни правильный» и «в чем цель жизни». Без ответа на эти вопросы, утверждать что образ жизни самого последнего наркомана неверный — ошибочно.

так что все что мы можем — не выпячивать своих тараканов :)

Так разница лишь в том, что вы выбрали алкоголь, а кто-то выбрал опиаты, как часть жизни.
Я не вижу особой разницы между опиатами, алкоголем, компьютерными играми, интернет-серфинге, гастрономическими увлечениями и прочими удовольствиями.
Все что приятно — наркотик.
Вопрос исключительно в наборе наркотиков и способах их употребления и в том какое место они занимают в жизни.

К выпивке человек приучается с детства, наблюдая за взрослыми, сидя с ними за одним столом. Для рe6ёнкa выпивка — это атрибут взрослого статуса, о котором он мечтает.

К выпивке человек приучается с детства, наблюдая за взрослыми, сидя с ними за одним столом. Для рe6ёнкa выпивка — это атрибут взрослого статуса, о котором он мечтает.
Ну так пусть мечтой будет «если уж пить, то немного хорошего некрепкого алкоголя с хорошей закуской и в хорошей компании», это так сказать, предупреждение конфликтов и снижение вреда.
Не убережешь ребенка в барокамере от окружающей действительности, но можно постепенно к ней готовить.
Ну так пусть мечтой будет «если уж пить, то немного хорошего некрепкого алкоголя с хорошей закуской и в хорошей компании»
«Стыдись сынок, я в детстве хотел стать космонавтом!».

Может просто стоит прививать ребенку понимание, что он сам несет ответственность за свою жизнь, и то, что может быть «модно» — не всегда хорошо?

Ну а основные ценности так и вообще у всех разные. Для кого-то это здоровье, для других — компания(общение), для третьих — материальные блага.

то, что может быть «модно» — не всегда хорошо?
Ну а основные ценности так и вообще у всех разные. Для кого-то это здоровье, для других — компания(общение), для третьих — материальные блага.
Ну Вы же инжинер, должны знать, что сила в копромиссах и сочетании несочетаемого;)
А комбинация у каждого своя, можно гоняться за модой и не догонять, а можно не устаревать или создавать моду;)

Они ещё не понимают этого. И не знают о том, что бывает качественный алкоголь и некачественный. Они даже смысл этого слова в ранние годы не понимают.

Они даже смысл этого слова в ранние годы не понимают.
У меня ребенок за здоровое питание, шоколаду предпочитает нарезанные овощи; слово «гравитация» знает и понимает; знает базово как полявляеются дети (смотрели макеты в Эксперементариуме на Подоле) и т.п.
Задает вопросы — нужно что-то отвечать.

так уж получилось, что мы выходцы западной цивилизации, где употребление алкоголя возведено в ранг культуры.
может не будь это культуры мы бы до сих пор были на уровне арабов.

может не будь это культуры мы бы до сих пор были на уровне арабов.
Отлично, теперь алкоголь уже стал двигателем прогресса. Меня определенно радует ваш стиль мышления. Продолжайте.

Большего бреда в жизни не читал.

я не знаю что вы там читаете. но если можете поспорить — пишите по существу.
оценочные суждения оставьте для школоло.

Приписать алкоголю роль двигателя прогресса, типа люди пьют — и это даёт им прогресс (в развитии общества), — это бред полный. Даже обсуждать это не хочу.

вы как то внимательней читайте, про двигатель прогресса у меня ничего нет.
А вот то что употребление алкоголя это часть культуры запада это факт.

может не будь это культуры мы бы до сих пор были на уровне арабов.
Расскажите, что вы имели ввиду.

Да, это часть культуры, и что? Делать что-то бездумно, только потому что это часть культуры, традиция или еще какие забобоны как-то глупо.

Приписать алкоголю роль двигателя прогресса, типа люди пьют — и это даёт им прогресс (в развитии общества), — это бред полный
А как же Омар Хайам со своими Рубаями о вине?

Вода не утоляет жажды.
Я знаю, пил её однажды.

Или как специально он написал для Pavel Kruchina и Sergii Surskykh:

Ты мрачен? Покури хашиш — и мрака нет; Иль кубок осуши — тоски пройдет и след. Но стал ты суфием, увы! Не пьешь, не куришь, Булыжник погрызи — вот мой тебе совет.

А Хой сколько написал песен не по-трезвому! Так что все правильно :)

«Кури, бухай, подыхай».
Из современного вспомнилось.

Из современного вспомнилось.
Кто не курит, и не пьет -
Тот здоровым и помрет :)

Вы это, прогресс с «песнями по пьяни» не путайте.

Ну или тот факт, что в Майкрософте все очень сильно выпивают? Кто на трезвую додумается обои на стол лепить?

Кто на трезвую додумается обои на стол лепить?
У вас видно обои никогда от ремонта не оставались. Как скатерть — вполне себе идет :) Особенно если есть риск убить «скатерть» в хлам.
Как скатерть — вполне себе идет :)
А вы точно сегодня никакие вещества не употребляли? )))

Суфиям не нужны ни хэш ни вино, ни кофе, их и так прет не по-детски от грызения булыжника философии.
Это я, сирый и убогий, вынужден довольствоваться некрепким алкоголям, ибо недостаточно внутренней наркоты.

Другой посыл: решишь взрослым пить — пей, твое дело

В том-то и дело, что «нужное» решение в головы юным гражданам подсовывают заблаговременно.

В том-то и дело, что «нужное» решение в головы юным гражданам подсовывают заблаговременно.
Да, я его подсовываю, «вырастешь — сам решишь, нужно тебе это или нет».

Ребенок со мной, как на вечеринках с употреблением алкоголя, так и без данного употребления. Главное — компания, общение, прочие развлечения (футбол, бадминтон, шахматы, карты, «крокодил», «мафия» и пр.) — это все с детства и демонстрируется.

То, что иногда у взрослых входит алкоголь — да, входит, но он не является главным для отдыха.
В моей компании для отдыха на природе не все пьющие, но все любят общение и активный отдых.

То, что иногда у взрослых входит алкоголь — да, входит, но он не является главным для отдыха.

Обязательность алкоголя — неявно подразумевается.

Обязательность алкоголя — неявно подразумевается.

Вовсе нет, подразумевается то, что он присутствует в жизни некоторых взрослых. Упор делаю на то, что все нужно делать с головой.

В жизни взрослых много чего присутствует — смерть, воровство, убийства, маньяки, мошенники. Информацию выдаю дозированно и в нетравмирующем психику виде. Например, читали «Что делать если».

Готовить нужно детей ко всему постепенно, вместо того, чтобы в коконе держать. Столкновение с действительностью без опеки врослых все равно предстоит.

нужно просто пример правильный подавать — не пить самому, тогда и дитю не будет хотеться ;)

нужно просто пример правильный подавать
Это верно.

— не пить самому, тогда и дитю не будет хотеться ;)
Очень ограниченная, банальная и не рабатающая точка зрения.

В 15 лет для всех подростков родители — загубившие свою жизнь идиоты, все им наперекор, главное значение имеет мнение сверстников, плевать на все примеры.

Я заранее делаю так, чтобы бороться было не с чем;)

Уроки правильного питья (с начальной школы, ессесно) хорошо дополнят их реформы образования
тема преподавания предмета не раскрыта.
опять же учебников нету, предлагаю вот это :
Москва — Петушки

---
В качестве положительных героев можно
взять ну вот хотя-бы Л. Пушкина
А что касательно пьянства, так начинать надобно с самого утра и уж более, ни на что не отвлекаться!!

Москва-Петушки — это классика, там и коктейль «Слеза комсомолки» и исследование математического аспекта икоты и множество прочих вещей , включая «и немедленно выпил».

Это подтверждает то, что материл вторичен для художника, первична творческая задача.
В пьесах Леся Подервянского нецензурная брань и суржик, можно добавить в туда же «Низший Пилотаж» Ширянова, «Голый завтрак» Берроуза, «На игле» Ирвина Уэлша и прочие творения, материалом для которых служат не самые позитивные в жизни явления.

Если рассуждать по другому, «Крестный отец» — это лишь зарисовка из жизни уголовников, проклясть его и предать забвению ибо уголовники — это некошерно, фи, этого вообще быть не должно и нет на самом деле.

В жизни все питаются радугой и какают бабочками;)

Когда-то научился, потом переучился на трезвый образ жизни и этим доволен. Когда употреблял — алкашом не был.

День студента не зря придуман.

Это Ваш выбор, я его уважаю.
Будете не уважать употребляющих красиво и с головой, тоже не являющихся при этом алкашами?

красиво — это с винегретом? :)

P.S. Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. А на ваше «красиво и с головой» — просто похер.

Разные книги в детстве читали, разные.
Я вот читал что "каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других"©

просто похер.
Культура аж прэ, уж лучше быть алкоголиком или наркоманом.
"передать Орешкину, что я на него тоже плевал"© ;))))

Походу вы читали «за что что уважают человека» в редакции Маркиза Пышнохвоста :).


Маркизу Пышнохвосту в юности не раз приходилось участвовать в драках, причиной многих из которых было прежде всего то, что его звали маркизом Пышнохвостом. Поэтому он разработал ряд правил, которые назвал «Икусством Благородного Кулачного Боя» и которые в основном состояли из списка мест, по которым его, маркиза, запрещалось бить. На многих людей этот труд произвел большое впечатление. Изучив правила, они выступали, благородно выпятив грудь и сжав кулаки в состоянии мужественной агрессивности, против людей, которые не читали книгу маркиза, зато прекрасно знали, как вырубить человека, ударив его по голове, допустим, стулом. В результате чего последними словами ну очень многих людей стали: «Чтоб этот чертов Пышнохвост сдох, скотина...»

Мерси за Пратчетта, нужно таки что -то из него почитать, а то все по цитатам;)
Нельзя Вам в спорт, ибо там fair play и за его соблюдение общество уважает больше, чем за вырубленного ударом между ног противника.

За пределами ринга это уже не имеет значения.

За пределами ринга это уже не имеет значения.
данное утверждение имеет границы применимости, так же как «унция репутации стоит фунта работы».

И ещё — вы спутали «уважение к человеку» и «уважение черты личности».
даже если мы имеем дело с очень уважаемым человеком, это не значит, что все его черты достойны уважения.

И наоборот, если у человека есть недостойные черты, это не значит, что этот человек не заслуживает уважения.

ну и да, кроме "плохих"/"хороших" черт, у нас есть «нейтральные» — например кушать оливье на новый год.

например кушать оливье на новый год
Это для вас нейтральная, а для любителя раздельного питания — зло, безраздельное и разум затмевающее:)

ну у каждого своя картина мира :). И все же, на мой взгляд, если ты делаешь нечто полезное другим — это достойно уважения. Если ты делаешь то, что вредит другим — это достойно порицания. Если то, что ты делаешь, никак остальных не затрагивает — то остальным должно быть все равно.

Ну а требовать уважения, за то что ты ешь/пьешь (не ешь, не пьешь) — это патология какая-то.

если ты делаешь нечто полезное другим — это достойно уважения. Если ты делаешь то, что вредит другим — это достойно порицания. Если то, что ты делаешь, никак остальных не затрагивает — то остальным должно быть все равно.
Согласна. Но только тут есть еще нюансы и оттенки в разных ситуациях. Например, жена гипотетического Васи считает, что его увлечение чипсами и жирными котлетками вредит его здоровью. Вася с гастритом игнорирует мнение жены и хавает. С одной стороны, это личное дело Васи, с другой — жена искренне заботится и это ее расстраивает, вредит.
Ну, конечно, к интернет-форуму это неприменимо — трудно представить, что кого-то искренне волнуют, к примеру, возможные проблемы вашей социализации ввиду неприятия алкоголя:)
С одной стороны, это личное дело Васи, с другой — жена искренне заботится и это ее расстраивает, вредит.
нет, это не личное дело Васи, т.к. затрагивает и его жену (ей потом курочку на пару готовить, и в больнице навещать). А вот если Вася живет сам один — то да, это его личное дело.
И ещё — вы спутали «уважение к человеку» и «уважение черты личности».
Отнюдь, милостивый государь, меня задело лишь
похер
, именно в форме высказывания я вижу неуважение, суть я спокойно воспринимаю.
Вот уж не знаю относится ли данный термин к допустимым к употреблению в данном монастыре.
Вы не против приглашения модератора в топик, дабы он нас рассудил?

Вы б так прямо и сказали бы — благо комментарии правятся, если быстро спохватится :). В остальном — на ваше усмотрение.

Гранд мерси, не вижу более препятствий для продолжения обогащающего, надеюсь, обоих общения.

даже если мы имеем дело с очень уважаемым человеком, это не значит, что все его черты достойны уважения.
И наоборот, если у человека есть недостойные черты, это не значит, что этот человек не заслуживает уважения.
Крайне редко встречаются гармонично развитые люди, так чтобы «все в человеке должно быть прекрасно».
Кстати, автор цитаты сам был не без греха.

Идеальное — оно какое-то неживое, долго спорил с одним европейцем.
do {
— У нас нет коррупции в полиции
— Там работают роботы?
}
while (Сошлись на том, что коррупция есть но ее уровень исчезающе мал)

уважать или не уважать — ваше личное глубоко внутреннее дело,а вот относиться/общаться с уважением — это вопрос воспитания..

Буду уважать, только если будет за что их уважать. А их лёгкие пьянки — будут как простительный недостаток.

Только мне кажется, что этой темой пытаются работники «по борьбе с пресоналом» подловить алкашей?

А если серьёзно, то не пью. Мне не нравится чувствовать себя пьяным. Даже чуть-чуть.

умение пить одно из требований к кандидатуре HR.
Должен уметь пить много, разное, не пьянеть и не дебоширить.

Вот этот вопрос я отдам на аутсорсинг!

Судя по сложившемуся мнению о HR — оно же и единственное требование.

Только мне кажется, что этой темой пытаются работники «по борьбе с пресоналом» подловить алкашей?
Оглянитесь нет-ли кого за спиной! За всеми следят и везде заговоры!!!

сухое белое и красное иногда с едой(раз-два в неделю), 1 бокал. Пиво порядком реже, макс 2×0.33 за раз. Вина у меня дома обычно изрядно (спасибо сайтам по доставке вина), обычно есть из чего выбрать к ужину.

Заголовок следующего топика: Что курят программисты в Украине, что курили программисты писавшие проект над которым я работаю в данный момент и где достать то они курили.

В моем проекте несколько сортов травы.
Курившему правильную, но покинувшему наш дозор, я умудрился передать привет

Что, опять заказчик из Нидерландов?

Как будто индусы не курят гашиш или еще какую-то гадость.

еще как уважают. Да и вискаря навернуть они не против обычно.

заказчики из нидерландов ужасно обижаются когда у них спрашиваешь про ЭТО

Если наших спросить про секс — тоже обижаются. А если ещё и про секс за деньги... Однако спрос на эту услугу есть :)

«каждую пятницу я в гавно!» ©

но каждый понедельник я огурцом!

Раз в месяц 30-50 гр. Хеннеси. Вообще плохо отношусь, не люблю воздействие алкоголя.

Люблю алкоголь. :) Но только качественный.

Водку пью очень редко (пару раз за год, на нескольких днях рождениях) — стараюсь пить только обычный Абсолют. Коньяки не пью, т.к. не нравятся (резковаты, как по мне). Из крепкого пью скоч «сингл молт» от 15 лет и старше.

Вина только сухие — белые и красные.

Люблю пиво. :) Сейчас подсел на бамбергский раухбир. Иногда пью светлый Августинер (хотя, он уже поднадоел). «Белое» Францисканер давненько не пью, т.к. надоел изрядно. Иногда пью «белый» Хугааарден — когда бываю зарубежом, т.к. здесь не продают.

Примерно так. :)

Хугарден продают я в Краине и в Метро видел. Да и во многих кафе тоже он есть.

Брр, пиво со вкусом стоматологического кабинета.

Последний раз пил его в Чехии несколько недель назад — не понравилось. Как-то, едва заметно, но кислило. Но надо будет в следующий раз разливное найти, попробовать.

Ну оно же пшеничное, как его можно пить?

Легко. Есть такое специальное отверстие в голове, куда можно заливать пиво и засыпать закусь. Им и пью. :)

А где кнопка отключения вкусовых рецепторов?

Как говорил классик: «Дяденька, у всякого свой вкус: один любит Хугаааарден, а другой... не любит».

один любит Хугаааарден, а другой... не любит
После сортов Pale Ale (а в Украине такого нету :( ), все тутошнее пиво кажется мочей.

Primator Pale Ale — «ищите в магазинах города» ©

Я в курсе. :) Когда, выезжая зарубеж, добираюсь до Украины — тоже пью Хугааарден.

пью Хугарден или Пайлайнер по остаточному принципу, т.к. в Москве нет любимого мной Черниговского Белого ((

А что такое белый хугарден? Я тут на розовый наткнулась, удивилась...

upd
белый — это обычный, тот что везде? так продают везде...

Мужики — любители пива, а как же женские гормоны? :) Оно вам надо? :)

Нужно пить мужское пиво.

Или десант комбат, сколько там спирта? градусов 20 :)

Это имиджевые сорта.
В определённых кругах вас не поймут с хугарденом.

С хугарденом я сам себя не пойму.

Ерш — гадость и отсталый вариант, мешали в бытность студентами в колхозе в чайнике для убойности.
Глубинная бомба с коньяком пьется приятно, но быстрый старт может стать быстрым финишем.
Вообще сочетание коньяк + пиво приводит к непредсказуемым последствиям.

Вообще сочетание коньяк + пиво приводит к непредсказуемым последствиям
Как говорится: если наутро после пьянки — стыдно, значит, пьянка удалась )

Давно не смотрел рекламу. Какое там пиво объявляют мужским?

«Щоб зварити справжнє міцне пиво „Десант“, треба взяти силу та рішучість. Наповнити гідністю та честю. Загартувати на полум’яні сміливості, проявити витримку і заслужити відзнаку міцності. Так робиться справжнє чоловіче пиво „Десант“. „Десант“ — міцний духом.»
adlog.tv/4690.htm

Спасибо за замечательную рекламу и диктора с загробным голосом.

Врут они. Не о том, как готовится пиво, а о том, что они именно так его готовят.
У них не ингредиенты, а реагенты, у этих химиков.

P.S. Птенцы в гнезде — больше всего понравились, но их, вроде бы, переехали машиной.

друга детства убили,после очередной его попойки.
Отец лечился в психушке и помер от церроза печени- последствия алкоголизма.
Так сказать сожителя сестры пришлось спустить с лестницы
тк пьяный он становиться другой человек,то есть недочеловек,хотя трезвый
отличный парень.
Сосед по пьяни выпал с восьмого этажа(на землю,не асвальт),и что самое интересное — при крупном весе всего лишь сломал ногу.
В первый раз по настоящем насинячился на 9 мая от чего мы плясали возли сцены
и всё бы замечательно , но тут меня вырвало, при чём жёстко, что я ж заляпал какую то подругу танцуюшую рядом,от чего её парниша(видимо)
вырубил меня с первого удара,дальше провал в памяти.
потерял весьма недешёвый телефончик по пьяни по которому на тот момент ещё кредит не выплатил из-за чего пошёл с горя и напился,а зря, так как нарвался опять на пи*юлину
Несмотря на весь негатив (позитивных воспоминаний и случаевв по пьяни у меня много) к алкоголю отношение нейтральное
праздник без него уныл,работа под ним никакая

У меня с алкоголем проще. Когда совсем пьяный, веду спокойные философские/исторические беседы (даже когда наутро ничего не помню) и в процессе засыпаю. Если с пьянки надо добираться домой, «автопилот» нормально доводит. :)

тк пьяный он становиться другой человек,то есть недочеловек,хотя трезвый
отличный парень
Очень частое заблуждение...
Алкоголь — это катализатор наших «трезвых» чувств и желаний. У пьяного вырывается все, что он держал в себе (в прямом и переносном смысле этого слова :))
Поэтому, если у человека в жизни все хорошо и радостно, то пьяным он любит весь мир и лезет целоваться. А если херня на херне, то и пьяному хочется всем морду набить.
Поэтому «...трезвый такой хороший человек, но как напьется...» — сказки венского леса, извините...

я с ним не жил, но ничего плохо сказать не могу об его трезвом поведении,о не трезвом не буду

Алкоголь — это катализатор наших «трезвых» чувств и желаний
на некотрых он действует как выключатель мозга и эти ваши чувства какираз таки притупляются
страх ответственность реакция вина и тд

Вам не кажется совпадением, что все эти события происходят возле Вас? :)

Да "может ты мне несчастье приносишь"©

Я без всяких параллелей.
Нечто похожее бывает у детей алкоголиков. Ребенок вырастает, и делает нечто, что приводит к алкоголизму близкого человека. Он вырос в такой семье, он знает что делать и как вести себя с пьяным и подсознательно поощряет пьянство у второй половинки.

Ага, прочитала пост sensei и че-то выпить захотелось)

в алкоголизме ничего хорошего нет ,поэтому поощерять никак не могу.
порицать тоже не стану тк больных людей лечить надо,и ню-ню больше так не делай
здесь не поможет.

Вам не кажется совпадением, что все эти события происходят возле Вас? :)
не совсем понял Ваш посыл,но среди наркоманов у меня тоже есть друзья
не совсем понял Ваш посыл,но среди наркоманов у меня тоже есть друзья
Все, это воронка, Брюс Виллис не поможет, нужно вызывать Хабенского.

Тогда уж изолировать от общества как безнадёжный вариант

Минздрав предупреждает. Вот какими бывают сеньорские сырочки:
pbs.twimg.com/...ALt_y.jpg:large

Живу бедно, сыр с плесенью, вино старое, машина без крыши © бородатый анекдот

машина без крыши
Ну, «Наташа» не очень-то и дорого стоила. Жаль, сгнили они все уже.

Каждую пятницу я в говно.
Каждую субботу и воскресенье.... хм, а что такое «суббота и воскресенье»?

(а также удивляюсь, почему до сих пор никто не написал про Жданова и пукающие бактерии)

это который академик Академии Трезвости?:)))

С высоты своего сеньёрского опыта могу сказать, что нереально съедать полкилограмма дана-блю в неделю без хорошего белого вина.

Но с другой стороны, как мы уже выяснили в предыдущей теме, детей нужно рожать аккурат в синьёрском возрасте 23 года, а пузожителям алкоголь вреден, у них от этого пропердолечки будут.

Запузыривайте трезвым.

Ну вот у меня знакомые решили себе запузырить пузяврика — так в итоге они оба уже целый год вообще не пьют никакого алкоголя

Алкоголь практически не влияет на мужскую фертильность. Предполагаю, что может повлиять, если принят непосредственно перед актом запузяривания и если пробемма осложнена каким-то дополнительным заболеванием.

А как же дефектные сперматозоиды?

Они даже не начинают гонку.

Не, дефекты бывают разные, например дефект головки(или че там еще), хвостик есть — он бежит, а дите потом больное или вообще умирает в утробе/первые месяцы жизни.

Ну просветите нас, какие-же конкретно дефекты порождаются алкоголем, выпитым, скажем за 5 дней до зачатия? Дефекты как сперматозоида, так и будущего ребенка.

Конкретно про алкоголь и 5 дней ничего сказать не могу, тесты не проводила, гуглить лень. Я просто говорю, что дефекты бывают разные. Там ниже отписала ссыль.

гуглить лень
Так с этого начинать надо было.
Там ниже отписала ссыль.
По ссылке дефекты есть, а алкоголя нет. К чему бы это?

Хорошо, уговорили. Бухайте, ваши дети будут здоровы вне этой зависимости.

Вам идти бы в сценаристы в холливуд.

О да, я могу. Только слог у меня хромает. А вообще — bono-esse.ru/...matozoidov.html, на Тетразооспермию гляньте.

Они даже не начинают гонку.
при искусственном оплодотворении у них есть шанс.

вот правда — с айтишником можно поговорить практический обо всем :))

Думаю, собственное мнение по любому поводу и у фасовщика сухариков найдется, только будет ли оно вам интересно:)

Вообще не пью и вам не советую. Алкоголь незаметно ведет к деградации и не думайте, что это происходит с другими, а вы, имено вы, всегда сможете остановиться. Хотите расслабиться — сходите в тренажерку, бассейн или займитесь сексом. Полезно для здоровья.

ничего вы в этой жизни не поняли. вот ознакомьтесь ))
www.youtube.com/...h?v=l1Yccs0a5OU

Да собственно я и не разбираюсь.Просто живу. И не бухаю :))))))))))

Хотите расслабиться — сходите в тренажерку
Да там не расслабляются, а напрягаются )

Я вообще не напрягаюсь особо :)))))))))))))))

Главное в свое удовольствие :)))))))))))

Я вообще не напрягаюсь особо :)))))))))))))))
Ну так и не будет роста мышечной массы, если старые волокна не рвутся, и на сфинктер не идет давление в несколько атмосфер :)

бухать — свинская тема, это когда больше нет никакого другого занятия

Все от повара зависит.

Пью только вкусные вещи для себя под настроение или в хорошей компании.
Вкусно только если пить мало .. так что пью мало.

Но бывает когда надо пить :) традиции такие ... тогда да .. тогда пью и не вкусные , но стараюсь пить только качественный алкоголь ... так что пиво практически отпадает .. его надо свежее пить и хорошее :)

P.s.: работал 3 месяца на пивзаводе по проекту и как делают быточное пиво видел ... включая технологию и рецепты :) .... не стоит это пить чаще чем 1-2 раза в год

Расскажите лучше почему не стОит? Что там не так с технологиями, рецептами?

его сбраживают за 4-5 дней ... надо больше и быстрей ... ну и чтобы год не портилось (рецепты огромные и в основном там химия) да и по мелочам много забавного :) часто сорт определяют по факту ... после хим анализов :) конечно дорогие европейские сорта лучше .. но ....

вообщем это уже не пиво ... вообще все что в магазинах в бутылках, сами пивовары называют как-то «пивной напиток» чтоли

так что Пиво — только в небольших пивоварнях ... да и то не везде

Употребляя алкоголь, как то странно обращать внимание на добавление в него пищевых концервантов и на сомнительный вред от них.

:) возможно вы не поверите, но алкоголь это не самая вредная для здоровья субстанция на этой планете.

ну и для меня еще имеет значение вкус :) а у бутылочного он не очень..

Один приятель другому:
— Нужно меньше пить!
— Почему, что случилось?
— Ты помнишь прошлое лето?
— Да.
— А я нет...

Нажираюсь каждые викенды, память как у ... забыл. Мухи, что ли?

Совсем отказался от выпивки. :-)

иногда это решение приходит слишком рано,
иногда — слишком поздно.
но первое — лучше, имхо.

«Что-то, воля ваша, недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения. Среди лиц, садившихся со мною за пиршественный стол, попадались иногда удивительные подлецы!»

Михаил Афанасьевич Булгаков. «Мастер и Маргарита»

У каждого свой путь... Кто бухает в обществе прелесных женщин а кто живет в семье и ростит детей которые НЕ ВИДЯТ примера бухающих.
Каждому свое :-)

Одно другому не мешает. Как и интернет — зависимость.

У меня присутствует все. ;-)

Чего так однобоко? Можно бухать с лысеющими мужиками и растить детей, например. Не бухать и не растить детей. И даже с прелестными детьми растить бухло:) Опций — масса.

Опций конечно много :-) Жизнь вообще штука разнообразная — но результатов в конечном итоге гораздо меньше :-)

Результат один-единственный вообще.

Не — их два :-) Сдохнуть больным и раньше и сдохнуть сдоровым но позже :-)

Таки один. Сдохнуть выносится за скобки и присутствует в любом варианте:)

подожди, игры и женщины в другом топике))

Все это смешно, конечно, но в одной европейской компании я слышал хвалебные характеристики сотрудников во время выступлений топ мнеджеров.
В качестве похвалы говорилось не только как хорошо человег работает, но и каким по порядку он покидает корпоративные вечеринки — чем позже, тем лучше.

Хе-хе! Помню один корпоративный НГ пару лет назад. Пол вечера помогал медикам тела по домам рассылать на такси, потом надоело — ушел с корпоратива последним. С коллегой забрали его жену из дома и продолжили до утра.

Хотя... Может это потому что на другом НГ я нажрался в говно и уснул. А когда меня разбудили я с пересони обложил хуями шефа компании и крышу которая для нас занималась обналичкой денег. Очень неудобно получилось. Очень.

Занимаюсь спортом, но позволяю себе в неделю около литра пива выпивать, а для того, что бы не чувствовать негативного влияния алкоголя — нужно память упражнять.

Иногда выпиваю 0.3 пивка, потому что люблю его вкус. Во всех других случаях приходится веселиться на трезвую голову, т.к. от алкоголя клонит в сон :)

Первым весело и без алкоголя.
^ this :)

У меня также дури своей хватает;)

Пью пиво где-то пару раз в неделю по литру за раз. В редких случаях могу выпить два литра. Просто пиво люблю, а состояние алкогольного опьянения ненавижу.

К чему тогда страдания? Пейте безалкогольное.

Пейте безалкогольное.
Дык это ж путь к резиновой женщине!

Ничего не подобного, после 2-3-х бокалов безалкогольного уже нормально. попадаешь на одну волну с пьющими алкоголь.

Это — эффект самовнушения :) Попробуйте когда другие пьют водку, наливать себе в рюмку воды )

Я так и делаю
А после попробуйте из рюмки демонстративно прополоскать зубы, потом вылить обратно в рюмку, и выпить :)

забористый коктейль из остатков пищи, слюны и воды? :)

после попробуйте из рюмки демонстративно прополоскать зубы, потом вылить обратно в рюмку, и выпить :)
Вы таки не страдаете извращениями, Вы ими наслаждаетесь ;)

Я просто не пью. Из мелкой посуды

Я пью вишневый сок из красивого винного бокала.
Отсутствие алкоголя в мей крови мало влияет на мое веселье, то есть не алкоголь является определяющим фактором.

Отсутствие алкоголя в мей крови мало влияет на мое веселье, то есть не алкоголь является определяющим фактором.
Неужели наркотические вещества??? :)
Неужели наркотические вещества??? :)
Все, что приносит удовольствие — наркотик, у Вас явная интернет — зависимость;)
У запрещенных в Украине удовольствий своя культура потребления, ритуалы, снижатели вреда и все такое.
Вот почитать про такое я люблю.
Все, что приносит удовольствие — наркотик
Наркотик — это всего лишь то, что включено в перечень наркотических средств
у Вас явная интернет — зависимость
У вас белка??? :)
У вас белка??? :)
Белка приходит при неумелом выходе из запоя, в запоях не бывал, провинция-с.
в запоях не бывал
Для соседней темы: «Вы не были в запое? Вы забыли» :)
Наркотик — это всего лишь то, что включено в перечень наркотических средств
А марганцовка — это прекурсор, срочно выкиньте остатки в унитаз во избежание визитов ОБНОНа;)
срочно выкиньте остатки в унитаз во избежание визитов ОБНОНа;)
А также ацетон, и клей
А также ацетон, и клей
Это пока не входит в упомянутый Вами список, оставьте, это, судя по Вашей классификации — не наркотики и не прекурсоры.

Вы так говорите, будто это что-то плохое...

Вы его пили когда-нибудь? Оно же отвратительное.

Тем более я никогда не видел безалкогольных стаутов, портеров и пилснеров. Только лагеры одни, да и те убогие.

Редкое потребление пива целиком заменил на соки. Особых изменений не заметил, видать не те дозы и частота были «до». Да и какой смысл упиваться в хлам? Хотя, «каждый сходит с ума по своему»...

Квітують вишні в горах
Навіть ліс
Нашіптує: «Саке! Саке чарчину!»

Рьокан (1758–1831), у перекладі з японьскої Івана Бондаренка

«Окружение влияет на восприятие виски — исследование»
korrespondent.net/...ky-yssledovanye

Да, атмосфера — это необходимый компонент.

Абсинентний синдром проходить через 3-5 днів після закінчення вживання алкоголю.
Тому тим, у кого проблеми із алкоголем вже почались, рекомендую не пити 5 днів.
Після того бажання знову випити різко зменшується.
А далі — основне не зриватись. Уникати пючих компаній та інших корпоративів.

Уникати пючих компаній та інших корпоративів.
Також інтернету та дівчат;)

пока был в роли ПМ каждую неделю в пятницу и субботу напивался в дрова — стаешь добрее к людям, легче идешь на контакт и т.д. Когда стал немного кодить (сменил работу) то стал чувствовать что алкоголь сбивает концентрацию и ясность мысли, пить перестал.

Наконец какая-то «человеческая» тема на доу ))
Выпить люблю и в компании и дома на диване...
Так сложилось, что непьющих встречал мало ), но и те делятся на 3 типа.
Первым весело и без алкоголя. Таких люблю ) Вторые просто избегают «алкогольных событий». Это их право. А вот третьи с видом УГ, стаканом сока и лицом «какое вокруг быдло» способны весь вечер просидеть в углу. Почему не уходят — непонятно ) Таких не люблю )

А вот третьи с видом УГ, стаканом сока и лицом «какое вокруг быдло» способны весь вечер просидеть в углу. Почему не уходят — непонятно
есть такие же только с бокалом белого. кислое лицо прилагается.
Почему не уходят — непонятно
Наверное, для самоутверждения..."Все — п...ы, а я Д’артаньян".
«какое вокруг быдло»
А под градусом на любом трезвом лице мнится такое выражение) Недаром любимая фраза пьяного- «Ты меня уважаешь»?))

та хіба ж я його п’ю? так, сьорбаю...

Физик-теоретик, лауреат Нобелевской премии, Ландау в одной из своих книг написал: «Когда меня на Новый Год уговорили выпить бокал шампанского, я весь январь не мог вернуться к нормальной работе». Вы представляете? Один бокал вина способен на месяц перекрыть творческие способности!

слабак, что Вы хотите с такой фамилией. Был бы Иванов я бы удивлялся.

Иванов бы конечно, как профи, напополам с водкой разбавил, чтобы продукт не переводить.

профи не смешивают или по нарастающей. Вы видно тоже не Иванов :)

Чтобы знать, как пьют профи, надо пить с ними. А кто-то ниже написал

вообще не пью

Всё верно, я и не пью. Но я ж не сферический конь в вакууме, а нормальный человек в нашем больном социуме :)

И должны же ведь понимать, что слабак не тот, кто пьянеет от шампаского. Слабак тот, кто сдержаться не может, когда вокруг мнимое веселье.

Его уговорили выпить бокал, но сколько он после выпил — в цитате ни слова.

Этого сейчас, конечно, не проверишь, сколько он там выпил. Всего лишь известная цитата. Но известно и другое: Ландау был противником курения и употребления алкоголя с ранней молодости. На фоне этих жизненных принципов и достижений ученого есть основания полагать, что выпил он столько, сколько указано в цитате.

Ландау... Ландау исключительный случай — просто упоротый человек. В детстве дал себе зарок не пить, не курить и не жениться — что бы не отвлекали его от науки и настолько был верен своему обещанию, что и до 27 лет оставался девственником. Был аскетом, раздаривал вещи... Вместо того, что бы тихо изменять жене, проповедовал толерантный брак, имел кучу любовниц. В открытую подписал документ против Сталина : his95.narod.ru/doc22/50.htm — Листовка «Сбросить фашистского диктатора». Он конечно, гений. Но насчет адекватности некоторых его поступков — увольте))

Кроме бокала шампанского, выбившего его из колеи, как бы больше ничего не обсуждалось )

В свое время я восхищалась Ландау. Но нельзя считать адекватными заявления упрямца и фантазера.) Помниться, его фантазии довели до того, что жена не пришла к нему в больницу после аварии и не дала денег на лечение. Отказ от спиртного Ландау довел до того, что на банкетах рядом с ним находился «дежурный выпивала». Это просто «бзик», а не разумное решение. Известно же — «гений и безумство вещи совместные»...
Я где то читала, что, наоборот, по статистике, люди с самыми высокими показателями умственного развития больше пьют и сильнее зависят от спиртного) Наверно им нужно периодически убивать алкоголем слабые мозговые клетки:) Что бы не мешали)

жена не пришла к нему в больницу после аварии и не дала денег на лечение

Вы ничего не путаете? Какие деньги на лечение в ссср?

Не путаю. У Коры просили деньги, по воспоминаниям дочери Ландау, на «в первую очередь, на дополнительные выплаты мед. сестрам и, может быть, врачам, на доплаты дежурившим водителям, на угощение профессоров во время консилиумов и, кроме того, на специальное питание (это было жизненно важно) для лежащего без сознания отца.» Сбором денег и реабилитацией Ландау занимались его друзья. Профессор В.Л. Найдин писал —
Деньги комитета ... " шли на дорогие лекарства, на сиделок. Лифшиц всю свою долю Ленинской премии просадил на лечение ." [как раз в 1962-м этой премией Ландау и Лифшица наградили за их знаменитый «Курс теоретической физики»]. Кстати, лечили Ландау тоже стандартно для СССР — «доктор Кринский был вынужден сначала латать дырявый наркозный мешок и искать интубационную трубку необходимой длины. »

он же написал:

«Когда меня на Новый Год уговорили выпить бокал шампанского, я весь январь не мог вернуться к нормальной работе».
он не написал, что выпил 1 бокал и остановился. он написал что его уговорили выпить бокал... а что там было дальше не понятно. но результат «весь январь не мог вернуться к нормальной работе».

Просто после этого бокала он ничего не помнит — а что там дальше было, остается теперь только гадать... Так что, на самом деле, дело может оказаться вовсе не в «бокале шампанского» — а... например, в ящике оного :)

В запой сорвался, бедолага

Физик-теоретик, Боголюбов Н.Н. любил выпить. Существует даже басня, что в когда тот учился в аспирантуре, его из зависти хотел споить другой аспирант и частенько приносил Боголюбову крепкие алкогольные напитки. Боголюбов всеравно стал знаменитым учёным.

«Семинар заседал в конце рабочего дня, после чего НН вме-
сте с участниками выходил на улицу, и вся компания, пройдя
с полкилометра в сторону центра, заворачивала в торговое заве-
дение в торце жилого академического дома номер 13, украшенное
вывеской „Арарат“ (где позднее одно время располагалась булоч-
ная). Там не только открывали бутылочку армянского коньяка,
но, помимо рюмок, подавали и нарезанный лимон. После этого
аккорда семинар действительно заканчивался»

Обычно пью раз в неделю с друзьями, по выходным. Пиво, Егермайстер, венгерская палинка, польская зубровка. Коньяк не очень люблю, виски не идет вообще никак.

Периодически прекращаю пить алкоголь на несколько недель или месяцев. Сейчас очередной раз нахожусь «в завязке», с 1 сентября до, как минимум, Нового Года.

аналогично, пиво/вино по настроению, редко и с большими промежутками

Набросец-то на тысячу комментов ))

где большинство пить либо не любит, либо не умеет.
но схватка состоится.
ушел за попкорном.

Чем больше выпьет разработчик — тем меньше выпьет гопота!

раз в неделю. по пятницам :) плюс по дням рожденья и т.д. — но там в основном по вину (италия, германия, иногда всякую францию и прочую аргентину)

впринципе пару месяцев назад проверял не пить — но оно тяжело, вот как-то все в жизни накручивается и не отпускает. а так попил пивка (крусович — нормик) — и порядок . иногда правда перестараешься, потом стыдно и приходится по утру удалять «следы» по форумам

по холоду повадился коньяк — оно дешевле чем крусович выходит, даже ежели средней дороговизны (грн. 150-200 за 0.5) , ибо треть бутылки мне хватает на весь вечер

кстати, раз уж тема пошла — подбирается нормальная марка коньяка — должен быть мягкий, ароматный и таде — ну из тех что пьют из коньячных фужеров маленькими глоточками.
а то я приговорил недавно «подаренный» какой-то — был ничего так, но название не запомнил, кум присоветовал армянский ной, но даже 5-ти летний резковат, как для меня

Попробуй «Ани» армянский (побольше звезд ессно )) ). Правда я его уже черт-те сколько в продаже никак не найду.
Грузинские, как по мне, резковаты.

Алкоголь это лучшее хобби всех времён и народов. Единственный недостаток — с другими хобби совместим чуть меньше чем никак. То есть, если у вас есть хобби ака интерес в жизни, то бухать вам как бы и не зачем. Если же жизнь для вас это обычные трудовые будни, то если не бухать может и крыша уехать.
Алкоголь кроме того это лучший способ социализации и отличный помощник для знакомства с противоположенным полом.
Алкоголь в любых дозах это яд. Никакой пользы для организма, никакие дозы никакого супер пупер грузинского вина не несут, даже вах, киндзмараули и прочее саперави это вкусный, но чистый яд — это научный факт и любой честный доктор вам об этом расскажет. Но!
Наша жизнь такая, сука, сложная и нас так много и мы все такие разные, что жизнь без алкоголя это по факту отшельничество и схима.
В общем, на одной чаше весов ваше чистое сознание (аттеншен — чистое до вашего природного фона, а не круче. может вы дурак от природы) а на другой чаше друзья, тёлочки, отличные посиделки у моря, автомобильные аварии, преступления, разрушенные семьи, цироз печени и белочка. Первое может быть нужно только вам (и то не факт гы гы), а второе это и есть наша жизнь.

Алкоголь кроме того это лучший способ социализации

Факт.

и отличный помощник для знакомства с противоположенным полом.

Ой не факт. Все же знают поговорку «... а бывает мало водки».

Полная фигня. Ну не так много девченок, которым бы нравились нетрезвые мужики. Это уже совсем от безнадеги :))))))))

Нетрезвость — понятие растяжимое. Бокал пива и бутылка водки — две большие разницы.

Судя по окружающей реальности (что Украина, что Германия), многим девчёнкам откровенно пофиг, что собеседник нетрезв или курит. Особенно, если сами такие же.

Мы в разных реальностях :)))))))) В моей — далеко не пофиг.Ну и вашей, в принципе, тоже. Просто любая барышня уверена, что она может спасти и исправить.:)))))))))))))))))

алкоголь — да. Но в этих напитках содержится, обычно, не только он =)

Алкоголь в любых дозах это яд. Никакой пользы для организма, никакие дозы никакого супер пупер грузинского вина не несут, даже вах, киндзмараули и прочее саперави это вкусный, но чистый яд — это научный факт и любой честный доктор вам об этом расскажет.

Глупость — яд в любых дозах. А алкоголь, это вкусно и полезно. :)

Эх, склько лет прошло, а так и не бросил :’-(

у нас недавно были приключения 8ми летнего Ромы
www.facebook.com/...54970594&type=1

Кстати, на заметку.

Если нужно с кем-то пить но при этом не опьянеть, то две таблеточки фенотропила перед этим и влияние алкоголя падает в несколько раз.

Можно народный способ: перед пьянкой выпить пару яиц, и сьесть кусок масла. При этом образуется пленка, которая обволакивает желудок, и препятствует всасыванию алкоголя в кровь. Однако, если плохо закусывать, и пленка начнет рассасываться- это будет полная ж...)))

Если нужно с кем-то пить но при этом не опьянеть
угу. и лучше «это» не делать после работы, а в выходной день, когда мозки уже отдохнули и плюс делать «это» на свежем воздухе

Пару раз в год стабильно в хлам (коньяк + пивко)

Среди серых будней с супругой можно бутылочуку качественного пропустить. Не часто раз в два-три месяца.

Пивка в баньке можно....

Как итог, то пью регулярно. хотя раньше все было еще жесче.
Отношусь положительно до определенной меры

Реально на себе стал ощущать, что если в неделю пить пивко раза четыре (тоесть практически через день), пусть даже в небольших дозах, то на длительнольм промежутке времени ухудшается память, концентрация и тд. Если не пить вообще с месяц, то ум становится более острым и т.д.

С таким подходом Вам вообще противопоказано жить в социуме.

ИМХО.

Что может быть лучше, чем нажраться какого-то дешевого пойла и, проблевавшись, уснуть в палисаднике, по пути домой? Романтика, приключения, все дела...

Еще лучше вырубать виноградники и пусть народ БФ на сверло мотает или «Слезу комсомолки» пьет.
Хотя, данные культурные традиции, описанные Венедиктом Ерофеевым и Юрием Бригадиром, уже утрачены и побеждены ширпотребом — пенсионеркой с самогонным аппаратом.

С августа начал логгировать все выпитое
instagram.com/po_sto_gram

О, вы из тех самых ребят, что на айфон еду снимают и выкладывают в инстаграмчик?:)

В моем случае не еду, а бухло.

Ой, я тоже хочу отличаться. Интересно, а если фотографировать унитаз после... эээ... ну короче, после, и выкладывать в инстаграм, можно добиться популярности? Ну типа вот у вас там всех до, а у нас тут, так сказать, дальнейшее развитие событий )))

Если не противоречит правилам — то вполне можно.

А будет круто. Вот оливье после, вот холодец, а вот и гвоздь программы — салат с кукурузой ))

А что за розовый хугарден был 1 октября????????

малиновый компот?

Раз в неделю, с мужем бутылочку вина сухого или шампанского, реже пива — на двоих. До мужа пила реже, но больше.
Пьем — ибо расслабляет после трудовой недели и ремонта, чтобы с ума не сойти.

как говорил Жванецкий: «ремонт нельзя закончить его можно только прекратить!» :)

Круто! Пить с мужем, что бы не сойти от него с ума :)))))))))))))

Ну осилить две строчки сообщения уже можно было бы, не? Там с ума сходят от труда и ремонта.

Наверное, это такая форма шутки была у человека :)

А вы не нападайте на незнакомых, абсолютно не пьющих и очень позитивных мужчин :))))))))))))))

Так я ж не нападаю, наоборот — защищаю :)

Так поддерживайте меня и защищайте. Непьющий и позитивный, это я :))))))))))

Так поддерживайте меня и защищайте.
Тсс, не говорите так, а то воинствующие в соседнем топике объявят «ненастоящим мужиком»:)

А вот это меня меньше всего на свете волнует :)))))))))))))))

Слишкам многа букаф :)))))))))))))

вообще не пью, хотя с нашим обществом это очень тяжелое бремя

Так же вообще не пью, проблем с обществом в этом вопросе не наблюдая- я очень тяжелый человек, как только на меня начинают давить вопросом алкоголя- я начинаю говорить что добровольно убивают напрочь свой мозг (=пьют)только лохи вопрос решается сам собой)

Мне проще, я за рулем. Еще и частенько вечерние поседелки игнорю, всё равно не пью, а испытывать, как правильно заметил Сергей Волошин эффект «зловещей долины», никакого желания нет. Причем интересно, что многие хотят свалить и не решаются, а потом на утро зеленые и грустные ходят.

ой да лааадно. Не, на пьянке трезвому просто скучно, а вот на «культурных посиделках» сиди себе спокойно с соком — кто против то? :)

У нас же считается если не пьешь, то или больной, или падлюка.

Говоришь что падлюка — и вперед. Тут просто сам вопрос — если компания не уважает твои «закидоны» — то нафига тебе такая компания.
К тому же, сейчас есть явная тенденция к отказу от алкоголя. А когда «отказников» накапливается достаточно (даже большинства не нужно) остальным становится уже как то неловко пить.

Я не парюсь, у нас отношения в коллективе отличные и все прекрасно понимают, что мне нафиг не всрался их стол :), лучше с дитём дома поиграюсь. Зато на следующий день я с шутками, а они с грустными лицами. Это конечно тяжело.
Кстати в крайних случаях у меня отмазка — я за рулем.

Как Вы ещё дружите с такими неадекватами?

кажется эту фразу даже я посеял в коллективе :) как не пьющий

перестал употреблять лет 5 назад по ненадобности

Как часто вы пьете алкоголь?

Раза 2-3 в год в среднем наверное, в основном когда в каких-то гостях, когда неудобно пить что-то другое. Но ум острый не особо, наверное его нужно тренировать не только сухим законом.

Вечером, чтобы расслабиться обычно ложусь спать :)

Вообще вид нетрезвых людей сильно раздражает.

Вообще вид нетрезвых людей сильно раздражает.
ну да, пьяные чмошники не могут не раздражать)

Возможно у меня причина похожа на эту :)
ru.wikipedia.org/...Зловещая_долина

Чувак — завязывай. Особенно с пивом. Я тебе как уже прошедший через диагностированую первую (и похоже вторую) стадию пивного алкоголизма говорю.

Ты мало того что разоришся если будешь пить ПИВО а не то что в бутылки разливают — так будешь вонять как помойка.

Я слава богу уже два года как на пиво смотреть не могу. Нихрена оно не помогает расслабится а делает только хуже.

Ты попробуй 3 дня не пить ни капли — если почувствуешь что ломает — то все — уже «сидишь».
Совет бывалого простой — сначала заменить на нормальный шотландский виски — 100 грамм в день не больше — расслабит качественне и без урона. Потом перейти на раз в неделю. А потом вообще отказаться от алкоголя.

Я серьезно!

Если хочешь могу в подробностях описать что тебя ждет но уже в личке.

Спасибо, но я не считаю, что двигаюсь «туда» и мне необходима помощь в этом. Просто после просмотра очередного материала на эту тему задался данным вопросом.

Насчет пива.. да, согласен, хотя сам оченб люблю иногда соленую рыбку с пивком поесть! Ммм..

А вообще, понял, что раз на то пошло, то просто пить как можно реже, но зато качественный алкоголь, чем часто, но просто порошковое пиво или недорогое вино.

Ну тут как и во всем в этой жизни — лучше реже но качественней :-)

я не считаю, что двигаюсь «туда» и мне необходима помощь в этом.
Ты думаешь что кто-то считает и осознаёт пока не провалиться критически глубоко?
А вообще, понял, что раз на то пошло, то просто пить как можно реже, но зато качественный алкоголь, чем часто, но просто порошковое пиво или недорогое вино.
Это и так ясно.

Я вообще не понял о чём тема и что ты хочешь услышать?

Плохо от алкоголя — не пей. Не можешь не пить? — Nickolay Karnaukhov прав.
Всё.

ЗЫ:
Я пью не периодически, например. Бывает несколько недель никакого алкоголя, бывает что пару раз в неделю.
Для того чтобы пить нужен реальный ПОВОД и причина, разумные количества и правильная компания, а не график «как часто». Это же не приём лекарств, а если так — повод задуматься.

Для того чтобы пить нужен реальный ПОВОД и причина, разумные количества и правильная компания, а не график «как часто».

А если, скажем, сегодня понедельник и бфл офигенно загруженный день, пришел домой в десять вечера и хочется расслабиться — это повод?

Завтра дружбан приехал из другого города на денек по делам, которого давно не видел, предложил встретиться — это повод?

В среду приехали заказчики, днем помитинговать, вечером надо повезти на автепати — это повод?

в Чт...

В Пт..

Ну и так далее. Просто конда в таком плане когда «повод» есть каждый день, надо уже различать, а какой из них достоин, чтобы выпить, а какой нет. Иначе в итоге каждый день бухать будешь)

Я вообще не понял о чём тема и что ты хочешь услышать?

Именно то, что тут и отвечают: кто как часто и что употребляет. Если бы это был форум фрезеровщиков — там были бы немного другие ответы) А вообще как цель — может кто еще этого не понял, больше призадумается, что для людей, которые работают больше головой — алкоголя нужно пить как можно меньше, а если работаешь руками — то тут иногад даже надо.

А если, скажем, сегодня понедельник и бфл офигенно загруженный день, пришел домой в десять вечера и хочется расслабиться — это повод?
Помню нас на истории заставляли различать повод и причину события. Так вот — повод это по сути оправдание, а причина — то что реально заставляет действовать.

Так что если для того чтобы выпить/не выпить вам нужен повод — это уже проблема.

Так что если для того чтобы выпить/не выпить вам нужен повод — это уже проблема.
То есть если я бухаю без повода, то ноу проблем? :)

по крайней мере ты с собою честен, и не прикрываешся днем сантехника

Ну типо да... Просто честно признаешься себе что ты лыган :-)

У меня возле подъезда есть беседка. Там каждый вечер сидит школота с пивом. Вот они каждый день общаются и каждый день с пивом. Пообщаться — это не повод. Пообщаться можно и без пива — хотя социум крепит ещё в детстве ярлык о том что общение без водки потеряное время. Многие видели такие примеры.
В итоге с молоком матери дети усваивают что если тусим/общаемся то обязательно при этом бухаем.
Ты привел все три примера где можно без обойтись без алкоголя.
Я для того чтобы расслабить мозг (главный инструмент) читаю книжки — отвлекает и расслабляет одновременно — через два часа и не заметишь как вырубишся.
Так что тут вопрос «реализации задачи» :-)
Кто то все делает на готовом фреймворке с готовыми компонентами (читай бухает) — потому что так проще.
А кто то делает что то новое и интересное (как минимум себе самому).

У меня возле подъезда есть беседка. Там каждый вечер сидит школота с пивом.
В беседках в зимний период неактуально.
Строил школоту с пивом у себя в подъезде, убирать за собой заставлял.
«Мужики — пейте, курите, сам такой был, денег на кабаки не было, только сильно не шумите и за собой убирайте».
Результат: В подъезде чисто и они здороваются, все — счастливы.

вспомнилось «Взрослыми становятся, не когда перестают слушать маму, а когда понимают, что мама была права» ))

Якщо задумався — значить все робиш правильно. Із цього й треба починати свій шлях.

Богарт перед смертью говаривал: не надо было переходить со скотча на мартини

О да... со скотча на мартини это жестоко :-)

Какая блевотная гадость этот ваш виски!

Если не умеючи то и от хлеба можно проблеваться :-)

Не забываем про самбуку.
"После бутылки на двоих можно раскрошить половину пломб кофейными зернами и почувствовать прикосновение бога"©

прикосновение адресовано в основном печени. я после самбуки сутки минимум хожу и выдыхаю анисовые масла.

Яд или лекарство — зависит от дозы©

100 гр самбуки достаточно для длительного ее выхекивания из себя. Кстати после рома с корицей та же история.

У меня такая же история с белым вином, мой организм его категорически не переносит.

Ритуал распития, во всяком случае — божественен.
На одном уровне с чайной церемонией;)

раза 4 в год по ~200 гр коньяка.

И ещё какой-то дури в высокосный год.

И ещё какой-то дури в высокосный год.
подозреваю, что это разгрузочный день
под попкорн хорошо идут комплементарные комменты пьющего и непьющего.
токо не грызитесь, душевно выходит.

Зачем же. Классический мордобой. Лучший ноотроп ;)
В не-високосные приходится совмещать с коньяком.

Люблю вкусно выпить :) Пью где-то раз в неделю сейчас. Обычно в субботу вечером переходящим в ночь. Ибо в ВС можно относительно выспаться и в СБ я тоже уже относительно выспалась. Где-то бутылку вина в одно лицо. Или пол бутылки коньяка в него же. Пью с мужем под долгие разговоры, переходящие в дебаты и хорошую музыку.
Ну и ЗЫ: как это влияет на мою продуктивность мне плевать. Я не для продуктивности живу, а для этих вечеров в том числе :)

у меня в доме тоже есть романтики, но они профи и все дебаты у них заканчиваются не музыкой, а потасовкой. Причем жена доминирует в рукопашном, а он в словесном. Хотя иногда и она раскрывается и потом неделю ходит подбитая.

Не, мы выпимши мирные и дружелюбные :) Даже больше чем трезвые. Та и потом...это ж не 3 бутылки в 1 лицо все же.

Это у меня под соседи снизу — отчим и пасынок, там и ножевые, и переломы ребер, и все остальное, включая 42.
Ходил успокаивал нежным стуком ногами в двери и добрым словом:
«Убивайте друг друга себе на здоровье, только тихо, у меня ребенок»;)

“Answer to The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything”

Или пол бутылки коньяка

Я бы умер :)

Ну это после ужина. Раз. И в течении дето 2-3 часов — это два. С черной шоколадкой — это три. 250 грамм не так и много. Ну хмелею. да. Но даже пьянею это назвать нельзя.

Я с детства как-то не приучился, поэтому даже после 250 грамм 4% пива уже никто никуда не идет.

Это наверно какая-то особенность организма. Непереносимость какая-то, аллергия там. Для среднего взрослого 250 грамм коньяка на полный желудок это вполне ок. Если не залпом опять же.

нет, это последствие отказа от алкоголя — снижение толерантности.

а вот не нужно было с детства пить )

Так я и не пил. Думал подрасту, тогда.

Ну ничего себе детская мечта, да еще и не сбывшаяся ))

Как-то не по вискарям и коньякам. Ну прям моментально в дрова. Водка — ок. Вино — ок.
А коньяк — не могу и все тут. Сразу дубею как та бочка в которой он дозревал.

Ну у меня муж по ним больше. Любит, употребляет, бар у него хороший. Я чаще вино, но иногда тоже мягкий какой-нить коньяк или бренди там могу.

как это влияет на мою продуктивность мне плевать
Плохое влияние на продуктивность это не самый большой минус. Другое дело с влиянием на репродуктивность. На этот фактор, людям, стоило бы обращать больше внимания.

дык это когда будет то! И вообще не со мной! ©

Ой, ну вот не занудствуйте. Вообще в треде столько занудства. В шоке 3 день. Вам откуда знать? Эксперт? Есть куча народов, где исторически культурные традиции ежедневного употребления алкоголя. У многих с достаточно раннего возраста. Это практически все винодельческие регионы. Ничего, не вымерли, не помутировали пока повально.
Вообще мне что трезвенники, убеждающие окружающих, что их выбор единственно верный, что свидетели иеговы — одна малина. Потому найдите кого другого, я — неблагодарная аудитория.

Это вы о российской глубинке?
Если серьезно, то есть большая разница между «пить вино» и «употреблять алкоголь». Как минимум — цель действия.

P.S. во многих культурах женщину за человека не считали, и ничо, не вымерли.

Я же написала, о чем я, русским по белому:

Это практически все винодельческие регионы
Туда еще пивоварные регионы можно отнести.
Ну я не так сильна в формулировках, потому мне пить вино где-то как-то употребление алкоголя.
Я люблю вкусный алкоголь, невкусный не употребляю ради состояния опьянения. Кроме вкусно выпить люблю еще и поесть вкусно. Как можно съесть стейк с кокаколой — за пределами моего понимания. Это оскорбление стейка. Хуже только с кокаколой и кетчупом. Как можно слопать устрицы, например, с соком — тоже. Любое гастрономическое приключение без правильного алкоголя, оттеняющего его, смысла не имеет вообще. Я люблю разный клевый сыр(синьор жы), тоже с вином есца. и просто вкусное вино пью под разговор хороший. Я не делаю этого каждый день, но это да, те самые маленькие радости, из которых в том числе складывается моя большая счастливая жизнь.
У меня есть друзья, семейная пара, успешные люди, увлекаются вином, раз в месяц ездят куда-то на винные туры со специально забуканными дегустациями, в какие-то прикольные регионы, о которых много ресерчат заранее, ходят на дегустации у нас.
Вино (в широком смысле), короче — целый мир, как опера, я не понимаю оперу и не хожу туда, но я завидую людям, которые там плачут.
во многих культурах женщину за человека не считали, и ничо, не вымерли.
А я где-то утверждала, что не считание женщины за человека ведет к вымиранию или влияет на репродукцию?

Скажите, если бы в вине не было алкоголя — вы бы его(вино) пили?

в вине не было алкоголя
Это какая-то абсурдная субстанция. Вино есть вино. Мне тяжело это представить...у меня не настолько развито воображение, а оно у меня развито.

Полностью идентичное по вкусовым особенностям, но не вызывающее опьянения.

Например бокал вина в 150 грамм не вызывает у меня опьянение, вообще в смысле совсем, и я пью в таких дозах за едой. Другими словами, мой ответ: да.

Отлично, значит вы таки пьете вино, а не алкоголь :).

Алкоголь более широкое понятие. Я пью не только вино. И не только вино для вкуса.

Например бокал вина в 150 грамм не вызывает у меня опьянение, вообще в смысле совсем
Та ладна, прям совсем? ))

Ну с едой совсем. Вооьбще. Если на сильно голодный желудок без еды — что-то может быть. Вся Европа вон законно(!) за руль садится после таких доз. И это неспроста.

Ну Европа за руль садится не потому, что такие дозы никак не влияют на состояние, а из-за убеждения, что в таком состоянии можно водить. Это разные вещи.
Это, конечно, индивидуально. Но скажу по себе — имею 100кг живого веса, могу выпить 1л водки и самостоятельно добраться до дома )) (не за рулем, естественно), но действие бокала вина ощущаю всегда...

Согласен. Даже бокал вина существенно влияет на скорость мышления и концентрацию.

Любое гастрономическое приключение без правильного алкоголя, оттеняющего его, смысла не имеет вообще.
Ну а это уже явный перебор. Особенно возводить в разряд аксиомы для всех.

Трезвенники, такие трезвенники. Есть классические гастрономические рекомендации. Рекомендации лучших сабоководов, так сказать :) Есть признанные критики в этой сфере тоже. Целая наука. Что с чем есть надо, что с чем не надо. И что с чем надо пить. Так вот это «пить», это как ни странно, алкоголь (95% вино). Я говорю именно о гастрономических приключениях, а не о вермишели с котлетой или тортиках.
Короче, я не меньше Вашего умею ловить кайф без алкоголя, но я его умею ловить еще и от алкоголя. Это +, а не вместо, вопреки частому заблуждению трезвенников.

Короче, я не меньше Вашего умею ловить кайф без алкоголя, но я его умею ловить еще и от алкоголя. Это +, а не вместо, вопреки частому заблуждению трезвенников.
Аж шашлычка вкусного с винчиком красным захотелось...
Аж шашлычка вкусного с винчиком красным захотелось..
Сало можна їсти просто з хлібом, краще з чорним. Сало можна їсти з хлібом та цибулею, бажано на природі — від такого поєднання прокидаються народні архетипи, що сплять у душі. Сало можна їсти з хлібом, цибулею та горілкою — це основа основ, стовпи, на яких тримається оте відчуття чогось такого великого, близького, теплого та свіжого, наче сидиш біля багаття та дивишся у нічне небо. Але якщо їсти сало із чорним хлібом, цибулею, горілкою, гірчицею, печеною картоплею та квашеною капустою... Цей смак японці називають «омамі» — «бездоганний».
©Дмитро Резніченко

Вы сволочь, сударь. Перед тем как такое писать, нужно проверить наличие ингридиентов у возможных читателей.

Делал одному европейскому товарищу «водка тренинг» с вступлением, идеологией и соответсвующими ингридиентами.

Так он, зараза, весь тренинг испортил — стал пивом запивать. Говорю — нельзя так, он в ответ — это наша национальная традиция.

Нельзя смешивать традиции — с утра товарищ чувствовал себя плохо. Но как пересекались — просил повторить, но уже обещал слушаться;)

А что там такого заморского?

Есть классические гастрономические рекомендации. Рекомендации лучших сабоководов, так сказать :) Есть признанные критики в этой сфере тоже. Целая наука.
Я не настолько верю в авторитеты, чтоб еда казалась вкуснее, от того что так «признанный сабаковод» сказал :). Я не против попробовать «как рекомендуют» но последнее слово таки оставлю за своими вкусовыми рецепторами.
Это +, а не вместо, вопреки частому заблуждению трезвенников.
Да на здоровье, кто же спорит. Расширить «кайфовую» гамму не желаете? Алкоголем список веществ, воздействующих на нашу нервную систему не ограничен. И многие, кстати, наносят меньший вред здоровью.
Я не настолько верю в авторитеты, чтоб еда казалась вкуснее, от того что так «признанный сабаковод» сказал
Вы путаете причину и следствие. Признанные сабоководы говорят, что Кьянти со стейком — это вкусно, потому что это вкусно. А не это вкусно, потому что так говорят собаководы.
Да на здоровье, кто же спорит. Расширить «кайфовую» гамму не желаете? Алкоголем список веществ, воздействующих на нашу нервную систему не ограничен. И многие, кстати, наносят меньший вред здоровью.
Уже :) Вы только в обморок не падайте. Правда, это разовые опыты все :) Ах, Амстердам-Амстердам. К стати, опыты весьма занятные, нисколько не жалею, что имели место в моей жизни.
Вы путаете причину и следствие. Признанные сабоководы говорят, что Кьянти со стейком — это вкусно, потому что это вкусно
Я правильно понимаю, вы утверждаете, что у всех людей вкусы абсолютно одинаковы?

Человек — существо мнительное. Под давлением «общественно признанного» назовет хоть соленое сладким

P.S. А вы пробовали отойти от рекомендаций? Не знаю как у вас, но лично у меня вкусы меняются даже в течении года. Хочется мяса разной степени прожарки, с разным кол-вом специй, с разными соусами.

лично у меня вкусы меняются даже в течении года.
О! Вот, человечище!
Коньяк — для зимних метельных вечеров, креплёное вино — для дня солидарности трудящихся, водка и каберне — для летних шашлыков, водка с пивом — для дождливых осенних посиделок. Ну де-то так.
А стейки там или вермишло с тушниной — дело десятое.
Вы утверждаете, что у всех людей вкусы абсолютно одинаковы
Вкус он у человека или есть или его нет. В еде, во внешнем виде, в интерьере жилища, и т.д. Вкус следует еще развивать. У собаководов вкус есть. Если ваши предпочтения часто радикально и кардинально отличаются от их — скорее всего у Вас просто нет вкуса. Это куда более вероятно, чем то, что Вы мегауникальный единственный в мире мегаценитель божественного стейка с кетчупом и кокаколой, например.
А вы пробовали отойти от рекомендаций?
Теоретически да. Но разумнее им следовать. А зачем от них отходить, чтобы что? + У этих рекомендаций такой широкий спектр, их есть на любой вкус, лучше сделать что-то проверенное, чем долго и нудно самостоятельно жрать стейк с кетчупом, потом с майонезом, потом еще кучу гавна, пока не наткнусь на правильный соус.
У собаководов вкус есть. Если ваши предпочтения часто радикально и кардинально отличаются от их — скорее всего у Вас просто нет вкуса.
Да, классическое прогибание под авторитет. Почитайте про эксперименты c соленой кашей (под давлением группы, дети соглашались, что каша сладкая — кто ж признается, что у него нет вкуса)

P.S. Меня тошнит от текущей моды, я не понимаю интерьеры в стиле «провинциальное кафе» и авангардного искусства. Так что да, видимо в вашем понимании вкуса у меня нет.

Да, классическое прогибание под авторитет.
Сильно может быть. Тем не менее считаю такую позицию более выигрышной, чем «наша дура выше всех».
Меня тошнит от текущей моды, я не понимаю интерьеры в стиле «провинциальное кафе» и авангардного искусства
Мода и вкус вещи ортогональные. К стати только та мода, которая рано или поздно становится «классикой» есть нечто с труЪ вкусом. Стейк с Кьянти — классика.
Тем не менее считаю такую позицию более выигрышной, чем «наша дура выше всех».
нет, правда? Т.е. лучше давится тем, что «должно быть вкусно», чем кушать то, что тебе реально нравится?

Общепринятое катит, если нужно накрыть стол для компании — скорее всего большинство оценит классику, а не мои изыски.

Но когда остаешься сам с собой — что мешает пробовать? Особенно если есть понимание, что произойдет с блюдом, если изменить ингредиенты.

Т.е. лучше давится тем, что «должно быть вкусно», чем кушать то, что тебе реально нравится?
Почему вы в каждом посте приписываете мне какие-то заявления или утверждения, которых я не делала? Просто в каждом.
Где я говорила про давиться? Ну где? Где я дала понять, что я так думаю? Я говорила, что прислушиваться к рекомендациям понимающих людей — разумно.
Особенно если есть понимание, что произойдет с блюдом, если изменить ингредиенты.
Если есть понимание, то да. только многие думают, что оно у них есть. В результате жрут мясо по-французски за каждым вторым праздничным столом. Понимание это как раз и приходит после изучения рекомендаций собаководов, которые рубят в свойствах продуктов, их выигрышных сочетаниях, классических рецептах, и т.д. собаководы уровня хотяб шеф-повара ресторана.
Имею сестру, которая увлекается готовкой, ходит на мастер-классы в рестораны к разным шефам, смотрит спец. телеканал, читает кучу всего. Она импровизирует нормально. Но она ж сколько инфы от собаководов перелопатила!
У 99% же людей такого понимания нет, в результате чего они жрут аццкую блевотную нямку, и мнят себя кулинарами-виртуозами.
Почему вы в каждом посте приписываете мне какие-то заявления или утверждения, которых я не делала?
Тем не менее считаю такую позицию более выигрышной, чем «наша дура выше всех».
Это были не вы?
У 99% же людей такого понимания нет, в результате чего они жрут аццкую блевотную нямку, и мнят себя кулинарами-виртуозами.
Люди едят то, что им нравится. Даже если шеф-повара от одной вида такой еды хватит удар.

Ну и как из этого

Тем не менее считаю такую позицию более выигрышной, чем «наша дура выше всех».
вытекает это
Т.е. лучше давится тем, что «должно быть вкусно», чем кушать то, что тебе реально нравится
?
Я имела в виду, что разумно прислушиваться к мнению экспертов, разумнее чем считать себя экспертом из экспертов, умнее всех на свете, тем более таковым не являясь. по любому вопросу вообще, и кулинарному в частности.
Даже если шеф-повара от одной вида такой еды хватит удар.
В этом случае вывод прост: у таких людей нет вкуса. Нет. Они довольны и счастливы. Но вкуса у них нет (его, кста, можно развить). Это как представте себе девку, ну вот идет, наперла на себя бог знает что, как елка новогодняя, чувства цвета — ноль, сало над джинсами свисает милыми ушками, еще кучу недостатков вывалила. Ей нравится и она счастлива. Но вкуса у нее нет.

Сравните с

Имею сестру, которая увлекается гороскопами, ходит на мастер-классы к разным гуру, смотрит спец. телеканал, читает кучу всего. Она импровизирует нормально. Но она ж сколько инфы от собаководов перелопатила!
У 99% же людей такого понимания нет, в результате чего они живут как попало.

Разницы никакой.

Разницы между чем и чем, не поняла? При чем тут гороскопы?
Гастрономия таки серьезная область знаний. Шеф повар ресторана учится в институте 5 лет. В приготовлении блюд правильном есть куча теории. В правильном формировании меню ее еще больше. Это можно отрицать и мнить себя кулинарным виртуозом, создавая а потом поглащая кулинарные маразмы, вроде скоагулировавшегося в духовке маянезика. Личное дело каждого.

Шеф повар ресторана учится в институте 5 лет.
Это, мягко говоря, не правда. Такое наверняка бывает, но, скорее, исключение.

Это правда. 100% инфа. Ну либо какой-то гений имеющий соизмеримый опыт и талант. Инженеры тоже самоучки бывают. Рдко но метко. И зарабатывают они поболее сеньоров раз этак минимум в 3-5. Если мы говорим не о гадюшне, а о ресторане, ессно. А в гадюшне шеф повара не бывает. Это человек, который не готовит, он формирует сбалансированное меню, соответствующее политике ресторана, но и имеющее уникальные для ресторана моменты, в то же время, разрабатывает технологички по приготовлении блюд и т.д.

А в гадюшне шеф повара не бывает.
Важно определиться с тем, что называть гадюшней. Если сравнивать парижские, обвешанные мишленовскими звездами, рестораны и наши от, например, козырной карты, то всем понятно, что будет названо этим не красивым словом. Но если опуститься на грешную украинскую землю, то, на сколько мне известно, шеф-повара в наших краях используют, по большей части, накопленный опыт, и ВО если и имеют, то это что-то типа "кулька" от Поплавского.
на сколько мне известно
Вам известно неправильно. В тех самых ресторанах козырной карты они по большей части имеют высшее образование. Имею товарища, делающего на этом поприще карьеру. Ну и накопленный опыт само собой. Но без ВО стать шефом нормального ресторана в наших широтах - нереал. Разве что у тебя есть явные заслуги какие-то...
что называть гадюшней
Это как раз ресторан без грамотного шефа и есть. Какия нить Олива с весьма демократичными ценами такая же абсолютно не гадюшня, как и мишленовский ресторан.
Но без ВО стать шефом нормального ресторана в наших широтах - нереал.
Настало время узнать о каком именно ВО мы говорим :)

В наших широтах грубо говоря и дворником без ВО не берут

Вообще-то, в шеф-повара в любых широтах без ВО не берут

Это человек, который не готовит, он формирует сбалансированное меню, соответствующее политике ресторана, но и имеющее уникальные для ресторана моменты, в то же время, разрабатывает технологички по приготовлении блюд и т.д.
Типа архитектор? )
Это человек, который не готовит
Может у нас и не готовит, а так в любом нормальном месте есть блюда от шефа, которые как раз он и готовит...

Вы таки проверяли? Что-то мне подсказывает, что если шеф-повара будут постоянно дергать на приготовление супчика - то со своими прямыми обязанностями у него будет абзац.

Блюдо от шеф-повара - это обычно некая фишка, особый рецепт.

Вы таки проверяли?
Таки проверял что?
Если это блюдо от шефа, то готовит его шеф.
Таких позиций мало плюс они могут быть недоступны (как вобщем и любые другие позиции :).
Так что именно мне нужно было проверять? :))
Таки проверял что?
Что блюдо готовит шеф повар собственоручно.

Да как-то привык верить людям на слово ))
Кстати еще я не проверил, что филе-миньон был из говядины, а не из куриной грудки, а в лобстера не напихали крабовых палочек )) У человека, который потом вышел, представился шефом и спросил, как нам понравилась его стряпня, я не спросил документы )) Вобщем лажа на каждом шагу )
Может это потому, что я не маразматик и не параноик? )

Ну не цепляйтесь к словам. Почти не готовит. Это скорее исключение. Блюдо от шефа — это блюдо, разработанное шефом, а не приготовленное им, насколько я знаю.

есть приготовление блюд «по госту». Есть приготовление блюд по «традиционным рецептам». Тут да, есть объективное «правильно/не правильно».

В повседневной же жизни, мы уделяем больше внимания субьективному — нравится лично мне или нет. И тут уже начинают вылазить тараканы: кто-то кушает только распаренную гречку, кто-то не переносит лук, а кто-то кричит что кушать надо исключительно по справочнику.

Я говорю о

приготовление блюд по «традиционным рецептам»
Традиционные рецепты впитывают мудрость многих поколений. Они сбалансированы и просто вкусны. Не нравится лук - выбери традиционные рецепты без лука, делов. Нравятся пряности - сделай чето восточное. Можно поставить на праздничный стол вкусный узбекский плов (который кста есца без алкоголя). Утку с яблоками, черносливом и кислой капустой. Обычную рыбу с укропом и лимоном. Вот только майонезом ее поливать - ну не надо. И сыром посыпать - тоже. А когда начинают поливать майонезом - это не личные предпочтения уникальной личности - это банальная бесвкусица.

Традиционные рецепты - это средняя температура по больнице. Так чтоб было вкусно для большинства. Для конкретного человека - вкусно обычно нечто, слегка отклоняющееся от традиции (соленее/слаще/острее/без чеснок/без лука/с укропом/и тд). Собственно, поэтому и приправы стоят на столе.

P.S. Чтоб не спорить голословно, схомячил стейка с кьянти. Не, таки не люблю я красные сухие вина. Можете записывать в "безвкусных" :)

Никто не говорит что плов перестает быть пловом, если вы его больше или меньше подсолите. Он перестает быть пловом - если вы тура сырочег добавите. Или сделаете его из блин курицы "наша ряба".

Чтоб не спорить голословно, схомячил стейка с кьянти. Не, таки не люблю я красные сухие вина. Можете записывать в "безвкусных"
Ну ищите классические сочетания без красного вина. Почти вся восточная кухня без алкоголя есца.
Он перестает быть пловом - если вы тура сырочег добавите.
Пусть так. Но это же не значит, что полученное блюдо не сьедобно, хотя и не может называться пловом? (А плов с сырочком в каком-то ресторанчике был... И вроде даже на вкус вполне)
Ну ищите классические сочетания без красного вина. Почти вся восточная кухня без алкоголя есца.
Так шо, мне теперь стейки нельзя есть? Я пожалуй просто заменю напиток.
Но это же не значит, что полученное блюдо не сьедобно
Значит. Это гадость. То, что на земле есть люди, способные принять это орально, не меняет того факта, что это гадость. Мясо по-французски принимают внутрь с удовольствием(!) добрая половина наших соотечественников. Но это несъедобная гадость.
Так шо, мне теперь стейки нельзя есть?
Та можно. С яблочным компотом. Виноградным соком. Минералкой. Или хенд-мейд лимонадом. И это, пожалуй, даже не гадость. Но не более того. Мясо себе и мясо. ИМХО.
ИМХО
вооот. на этом и закончим, ибо ИМХО у каждого свое

Вы этого ждали? ИМХО? Тю! На будущее: Вы можете мысленно конкатенировать "ИМХО" к любому и каждому посту под моей фамилией. И не ошибетесь. Все что написано под моей фамилией - есть не что иное, как мое ИМХО.

И этот человек еще будет запрещать ковырятся в носу...
У вас такой же «путктик» на мясе, как у соседнего постера на алкоголе.

Кому я что запрещаю?
На мясе таки пунктик, и на вкусной еде вообще, и на вкусном алкоголе, на горных лыжах и скалолазании, и вообще горах, и вообще путешествиях куда угодно, на покере еще, на джазе ну и т.д. Чего и Вам желаю.

Макароны с сосисками это вкусно.
А не это вкусно, потому что так говорят собаководы.

Трезвенники, такие трезвенники
А алкоголики такие алкоголики...) или систематический прием алкоголя, к примеру, 2 раза в год, уже называется не алкоголизм?)
2 раза в год, уже называется не алкоголизм?
Алкоголизм — это заболевание, возникающее в результате пагубной привычки употреблять спиртное часто и в чрезмерных количествах. Два раза в год с этим вообще никак не вяжется.
www.vitaminov.net/...olism-7189.html

Первая стадия алкоголизма(по Гофману) характеризуется просто патологическим влечением к алкоголю.

Так два раза в год, как тут привели пример — это не патологическое влечение...

Я и не спорю. Я лишь к тому, что «системность» вообще не влияет. Особенно если говорить о поглощении алкоголе-содержащих продуктов (кстати — многие лекарства таковые), а не о этаноле как таковом.

Два раза в год с этим вообще никак не вяжется.
www.vitaminov.net/...olism-7189.html
Это очень достоверный источник...можете обманывать себя дальше)

Ок, википедия устроит?


Алкоголи́зм (хронический алкоголизм, хроническая алкогольная интоксикация, этилизм, алкогольная токсикомания и др.) — заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него. Алкоголизм характеризуется потерей контроля над количеством выпиваемого алкоголя, ростом толерантности к алкоголю (нарастание доз спиртного, требующихся для достижения удовлетворения), абстинентным синдромом (похмельем), токсическим поражением органов, а также провалами памяти на отдельные события, происходившие в период опьянения.
Болезненное пристрастие и «два раза в год» плохо сочетается, не?

кстати, а «не представляю праздник без алкоголя» — это катит под «психическую зависимость»?

Больше катит под традиции... В этом есть свой смысл, если только праздник не для трезвенников-единомышленников (ну, или подавляющего их большинства среди празднующих). Далеко не все могут без бокала (не путать с упарыванием до животного состояния) расслабиться и свободно общаться с кучей незнакомых/малознакомых людей, а на больших праздниках вроде свадьбы так чаще всего бывает.

Больше катит под традиции...
В таком случае - это явно самая крепкая традиция :).

На больших праздниках проблема в том, что среди вменяемых людей найдется парочка алкоголиков, которые не успокоятся, покуда не ужрутся в ноль. И хорошо, если они тихо сползут под стол.

P.S. Набивать на свадьбу кучу малознакомого народа, большинство из которого пришло тупо пожрать за чужой счет - ещё одна малопонятная мне "традиция". Впрочем, пережить "традиционную" свадьбу без алкоголя - наверное действительно нельзя, особенно если в селе и с "опытным" тамадой.

Набивать на свадьбу кучу малознакомого народа, большинство из которого пришло тупо пожрать за чужой счет - ещё одна малопонятная мне "традиция".
Ваша позиция "на моем празднике должны быть только те, кого я хочу видеть" (лично я тоже такого мнения, если что) не совпадает опять-таки с общим случаем. А он таков - приглашают родственников (не важно, приятен ли тебе двоюродный дядюшка, но не обижать же!), соответственно, супругов и детей родственников и прочих, кого "правильно". Не хотят портить отношения, в маленьких провинциальных городах и селах народ, как правило, щепетилен в таких вопросах.
Еще очень часто свадьбу спонсируют полностью или частично родители. У них всегда собственное мнение, кого приглашать и прислушиваться надо, "кто за девушку платит, тот ее и танцует".
проблема в том, что среди вменяемых людей найдется парочка алкоголиков, которые не успокоятся, покуда не ужрутся в ноль
Да, это хедлайнеры мейнстрима:)
Еще очень часто свадьбу спонсируют полностью или частично родители. У них всегда собственное мнение, кого приглашать и прислушиваться надо, "кто за девушку платит, тот ее и танцует".
Конечно. Причем не только платят, часто родители свадьбу и организуют. Надо ли обьяснять, для кого выйдет праздник?

Умный и дальновидный человек поймет, что свадьба - едва ли не единственное мероприятие в его жизни, на котором можно собрать вместе и перезнакомить между собой всех родственников трех-четырех поколений с обоих сторон. Вот и думайте, для кого этот праздник.

"Умный и дальновидный человек поймет, что" дядя Вася хоть и пил с дядей Петей, но разьедутся по своим селам и забудут о существовании друг-друга.

А ещё, каждый, кому приходилось работать с группами, знает что большие группы ассоциальны, и склонны распадаться на подгруппы. Так что знакомиться и знакомить продуктивнее малыми группами.

P.S. Если у вас знакомства и разговоры без алкоголя не клеятся - это уже психологической зависимостью попахивает.

"Умный и дальновидный человек поймет, что" дядя Вася хоть и пил с дядей Петей, но разьедутся по своим селам и забудут о существовании друг-друга.
P.S. Если у вас знакомства и разговоры без алкоголя не клеятся - это уже психологической зависимостью попахивает.
Странные выводы и выпады в мою строну, конечно, т.к. в моей реплике вообще ничего небыло про алкоголь, но раз уж так, то вряд ли кто будет спорить, что выпивка расслабляет, скидывает закрепощенность и позволяет малознакомым людям быстрее перезнакомиться и вступить в разговоры между собой.

А поделитесь ка опытом, как у Вас прошла Ваша свадьба, без единой капли спиртного и только по правилам для себя любмого. Кто там был то, сколько она длилась?

А поделитесь ка опытом, как у Вас прошла Ваша свадьба, без единой капли спиртного и только по правилам для себя любмого. Кто там был то, сколько она длилась?
:) когда нибудь может напишу мемуары со всеми подробностями. Сейчас хватит и того, что я остался доволен

Да я ни капли и не сомневался, что Вы остались довольны, для себя ведь было, судя по описанным выше позициям.


Мемуары интересно было бы прочитать, забавно узнать как группа трезвенников (представить их число пока не представляется возможным) организует лимонадную свадьбу с чаем и сушками, знакомится между собой, веселится. Не забудьте, пожалуйста, написать и опубликовать, спасайте страну наконец-то, ведь:

Вот в этом и проблема нашей страны, что алкоголь уж слишком «утрадиционился»

Не, серьезно, если без алкоголя вы даже ПРЕДСТАВИТЬ себе не можете веселья - это патология.

Ну реально интересно, как организовать праздник такой без алкоголя. Неужели так сложно описать в нескольких предложениях. А то постоянно уходите от прямого ответа

просто уберитете со стола алкоголь.

просто уберитете со стола алкоголь.
Тогда, если не сложно, можете прояснить пожалуйста такие моменты:
- танцевали ли гости, была ли музыка вобще
- как реагировали родители, беря во внимание там привычные традиции, поднять тост за молодоженов, что то типа такого
- были ли такие гости, что не против выпить, их предупреждали заранее или не пригласили
- когда дело дошло до стола, сколько времени продлилась застолье, больше 2-3 часов

допрос с пристрастием? :) нет, да, сок, нет, предупреждали, не помню.

нет, да, сок, нет, предупреждали, не помню
С таким успехом и свадьбы не нужно - расписались, тихо выпили, сэкономили кучу бабла

ИМХО, это - единственно правильный вариант в наших реалиях. Вот у меня знакомый недавно дочку замуж выдал - с его стороны, затраты составили 50 000 грн (при ЗП в $300), со стороны жениха - 20 000. Денег позанимали, все в унитаз спустили, теперь в долгах, как в шелках (с)
Не стоит сильно шиковать на свадьбе - все-равно, самый радостный праздник будет развод :)

у меня ещё веселее пример есть - когда жених потратился (точнее родители), в долги влезли - а невеста передумала.

Также есть случай, когда теща закомандовала свадьбу "с размахом" - дескать погулять охота. И тоже - молодая семья с непонятным кредитом на шее.

P.S. И кто тут о "умных и полезных" традициях заикался...

а невеста передумала.

А ваша Галя балувана :)
webspam.livejournal.com/13066.html

расписались, тихо выпили
ИМХО, это - единственно правильный вариант в наших реалиях
Вариант то правильный, только называть это свадьбой как-то неправильно. Пусть вещи своими именами называют: расписались, попили лимонаду, и по домам. А не "отгуляли свадьбу без капли спиртного".

А можно список обязательных действ, без которых свадьба перестает быть таковой? А то даже википедия не в курсе.

Скучно так жить наверное - про свадьбу только в википедии читать. Видели бы своими глазами, знали бы, что это гулянка, которой предшествует много традиций и обычаев, у каждого народа по своему.

Если по самой части гуляния, то тосты, танцы, различные игры и конкурсы. А если шире взглянуть, то этому предшедствует сватание, помолвка, а еще перед этим девишники/мальчишники. Вот у Вас какой мальчишник был, неужели как на той известной фотке с ботанами за чайным столом?

Ну я мог бы начать долгий спор о целесообразности выше перечисленного, но будет проще сказать - да, свадьбы в вашем понимании у меня не было.

И не жалею.

Украинская литература, 9-й класс :D

только называть это свадьбой как-то неправильно
Даже если и драку заказать? :)

Самая крутая свадьба - это когда расписались и поехали домой. Ну, можно, с родителями и друзьями (по отдельности) в ресторанчике посидеть.
Хотя, не, вру. Еще лучше вместо поездки в загс чтоб уже доставили паспорта со штампами:)
Не понимаю, зачем тратить столько денег, времени и нервов на такую ерунду.

Не понимаю, зачем тратить столько денег, времени и нервов на такую ерунду.
Сарказм засчитан, но согласитесь - зачем кормить такую ораву нахлебников, прихлебателей и болтунов, в виде тамады, если можно деньгами распорядиться нормально, типа стартового капитала в смйную жизнь молодоженов? А эти дбильные свадебные конкурсы, типа, кто лучше присунет дамам качан кукурузы между ног, или дамы типа построчат? От этого семейное счастье улучшится, что-ли? Ах да - самогона можно купить и ужраться гораздо больше, чем нежели купить дорогого, но качественного бухла :)

Дружище, свадьба обычно окупается в виде подарков, даже бывает в разы.

лично я не знаю ни одного такого случая. А как у вас со статистикой?

У нас в родне у всех окупалась, еще и штука-две евро как минимум сверху оставалась, как раз на медовый месяц.

На свадьбах олигархов может быть и да - кто яхту подарит, кто - бизнес

Яхто то зачем? На прикол в Жмеринке поставить? 10 гостей по 100 долларов в конверте подарят — уже тысяча долларов.

10 гостей по 100 долларов
А 10 гостей с 10 чайными сервизами не хотите? )))

Эээ...вообще-то это не был сарказм. Я действительно считаю отсутствие свадебного гуляния благом.

Именно так:)
P.S. Почему-то часто любят задавать идиотский вопрос "а разве не хотелось одеть платье?".

Эх, некоторые украинцы являются украинцами только по пасспорту.

Ну не под копирку же всем быть:)
Просто не люблю внимание к собственной персоне, основанное на внешне-ритуальных предпосылках. Отдает какой-то фальшью и кажется незаслуженным. Зато когда хвалят за то, что мне представляется заслуженным (выполненная работа, удачно найденное решение в какой-то ситуации), радуюсь, есть такая слабость.

Я понял, каждый день рождения для вас также тягостен :)

Поэтому и не праздную. Бутылка вина *нервно оглядываюсь на Павла * с парой самых близких людей не в счет. Чужие ДР, свадьбы или праздники, не привязанные к личностям, вроде Нового Года, воспринимаю нормально:)

Наверное, это какая-то детская травма. У меня та же фигня, только на людях я с ней борюсь ;)

В детстве как раз обожала собственные дни рождения, с возрастом так стало.
Бороться как-то нужды не ощущала, никто этим не донимает. А на чужие праздники хожу с удовольствием, подарки люблю тщательно выбирать, чтоб понравилось. Очень приятное чувство, когда угадываешь с подарком:)

В детстве как раз обожала собственные дни рождения, с возрастом так стало.
Так я про это и говорю :) Говорят, что это страх быть самим собой.

Я так не думаю. Наоборот, если организовывать празднования против своей воли, пересиливая себя, убеждая, что «так надо» и «большинству же нравится», то как раз самим собой и перестаешь быть.
Пардон, «не хочешь с...ть — не мучай ж0пу»:)

Ну хорошо, отвлечённый вопрос, вы любите цирковых клоунов?

Не совсем понимаю, к чему вопрос:)
Даже не знаю. На арене цирка, если номер хороший и смешно, то почему бы нет. Нейтрально отношусь вообще, так же, как и акробатам, мимам, дрессировщикам и прочим цирковым деятелям. Профессия как профессия...

Я не спрашивал про профессию, а только про личное отношение. :)

Так в том числе и про личное я написала. Повторюсь, если я пришла в цирк и смотрю выступление, то клоунов воспринимаю так же, как и других. Хороший номер — отлично, смеюсь со всеми. Особых ощущений никаких нету:)

Ну а если клоун подойдёт прямо к вам и вытащит на сцену? %)

Если кто угодно меня попытается вытащить на сцену, я не рада буду:)

Бутылка вина *нервно оглядываюсь на Павла * с парой самых близких людей не в счет.
Да на здоровье, я же не против. Просто не нужно бутылку совать на стол всем окружающим.

На моей памяти на свадьбе друзей, когда дело дошло до тостов родителей (уже напідпитку), мама жениха выдала в микрофон на весь ресторан: “с моим сыночком у нее всегда дом будет полной чашей, он те то что эти” (и указала в сторону родных невесты). И это далеко не единственный подобный случай. Сомневаюсь, что подобные двуличные пышные празднования укрепляют будущую семью.

Судя по всему свадьба сильно затянулась, в идеале родители обоих сторон не должны друг друга вообще знать :)

Некоторые забывают, что женятся только двое, остальные люди друг другу чужие, и не обязаны любить/уважать другого. Так что если общественное положение людей разное (разный достаток, образование, религия, полит. взгляды) — то могут быть конфликты. И по пьяни вероятность этого события выше.

а как же свадебное платье и все как у людей? :)

Ой, батюшки, шож люди-то скажуть. На всё село опозорила... Ещё и не венчанные поди...

*лять, неужто уже во все села интернет провели?

*лять, неужто уже во все села интернет провели?
Это все Укртелеком в куче с мобильными провайдерами!
Ой, батюшки, шож люди-то скажуть. На всё село опозорила... Ещё и не венчанные поди...
ну ващет для многих это важно.
*лять, неужто уже во все села интернет провели?
думаете безалкогольную свадьбу лучше проводить в селе с интернетом? ))
ну ващет для многих это важно.
А для других важно только внутренние ощущение. Понравилось/не понравилось, а не «шо люди скажуть».

так что давайте перестанем пытаться своих тараканов отсыпать другим, и просто примем, что люди разные.

Заметьте — я никого не агитирую. А вот истерик на тему «у нормальных людей такого быть не может» — полно.

Вот я вашу истерику и не пойму.
И своих тараканов не сыплю. Я написал, что для многих это важно. И это правда, в подтверждение этого повертите головой вокруг, посмотрите как люди гуляют свадьбы.

Заметьте — я никого не агитирую.
да я уже заметил давно )))
Я написал, что для многих это важно.
ага, а ещё:
а как же свадебное платье и все как у людей?

А теперь найдите сообщение, где я агитирую :)

Не, ну так толсто, что аж неинтересно:)

я шучу. но бздык у девушек на счет подвенечного платья есть. даже хрен с ним с теми гостями.

Кстати, как вы думаете, откуда это? Никогда ничего подобного не ощущала...насчет подвенечного платья:)

Почти каждая девушка с детства мечтает о свадебном платье и женихе. Главное не показывать ей систему контроля версий.

а как же свадебное платье и все как у людей? :)
Это а-ля «баба на чайник» такое, да?
Вот у меня
Пару лет назад дочка моего дружбана замуж выходила. Они (молодожёны) собрали родителей, друзей и махнули на выходные в Феодосию. Там расписались и остаток дня катались по морю на теплоходе. Отэто я щитаю люди устроили себе паямтное событие.

По этой же причине некоторые знакомые и родственники и вообще не расписываются. Меня уже таким образом несколько раз со свадьбами "прокатили"))) А вот на похороны приглашают чаще)

Ну почему же, веселье без алкоголя я вполне могу себе представить, т.к. веселье веселью рознь. Я не могу представить себе свадьбу нормальных людей без единой капли спиртного, ведь даже в зале бракосочетаний и то пьют бокал шампанского.

тоесть, все "нормальные" люди настолько зависимы от алкоголя, что... (продолжите фразу)

Очень толсто отмазываться одним и тем же приемом.

Я не отмазываюсь, я спрашиваю. Т.к. мне тяжко понять такую зависимость от алкоголя. А у вас получается, что у всех "нормальных" какие-то социальные проблемы, решаемые только алкоголем.

Я не отмазываюсь, я спрашиваю.
Если спрашиваете, то вопрос то где?
Т.к. мне тяжко понять такую зависимость от алкоголя. А у вас получается, что у всех "нормальных" какие-то социальные проблемы, решаемые только алкоголем.
Ну проблема тут пока что одна: на мои вопросы о безалкагольной свадьбе кто-то постоянно старается съехать на паталогию алкоголизма.
Если спрашиваете, то вопрос то где?
тоесть, все "нормальные" люди настолько зависимы от алкоголя, что... (продолжите фразу)

Давайте лучше сами продолжите, т.к. это больше похоже не на вопрос, а на предложение продолжить какую-то вашу мысль.

попробуем ещё раз. я правильно понял ваше утверждение, что массовые мероприятия без алкоголя - это скучно и уныло (для "нормальных людей")?

ок, тогда разверните свою мысль. Иначе вы сами себе противоречите.

Куда уж шире, вроде все ясно написано:

Я не могу представить себе свадьбу нормальных людей без единой капли спиртного
на этот раз, на всякий случай, внимание, по буквам С_В_А_Д_Ь_Б_У

ок, что мешает "нормальным" людям отдохнуть на свадьбе без спиртного?

А с чего вы вообще взяли, что для всех гостей свадьба - это отдых?

Оке, любые идеи — я всегда открыт для новых знаний.

Тоже хотел это подчеркнуть, но учитывая склонность собеседника увиливать на второстепенные темы, отложил на потом.

Ну хотя бы то, что практически нереально пригласить на свадьбу одних лишь трезвенников, которые сами откажутся от спиртного, ведь одних только ближних родственников наберется как минимум два десятка. А если убрать спиртное и заставить всех хлебать минералку, как минимум половина уйдет еще засветло так и не перезнакомившись, весь остаток жизни вспоминая такую свадьбу с покручиванием у виска.

Интересная у вас аргументация. Свадьба без алкоголя будет плохой, потому что большинство гостей посчитает её плохой.

Собственно в этом и вопрос — что мешает этим умным, веселым, одаренным людям получать удовольствие?

P.S. Ни на что не намекаю, но в школе нам рассказывали, что одно из последствий приема наркотиков — это невозможность получения положительных эмоций без них.

Интересная у вас аргументация. Свадьба без алкоголя будет плохой, потому что большинство гостей посчитает её плохой.

Собственно в этом и вопрос — что мешает этим умным, веселым, одаренным людям получать удовольствие?

А зачем эти эпитеты «умным, веселым, одаренным»? Обычным людям. И почему «удовольствие», да приравненое к наркоте еще?

Гости приходят на свадьбу встретиться с родными, познакомиться с родными с другой стороны, с хорошими знакомыми молодых, пообщаться, узнать друг друга поближе, повеселиться, чтобы через пару дней, когда увидят друг друга на улице, обрадовались и пожали друг другу руку, как давние знакомые. Алкоголь располагает к более быстрому знакомству и разговорчивости. Свадьба — как раз то место, где долго сидят за столом. А на второй день сидят еще и у другой стороны.

Ваше упрямство в том, что Вы поспринимаете употребление алкоголя только как только «ужиралово в гоvно», не знаю откуда это у Вас, со студентских лет что ли. У нас таких ужравшихся небыло.

Итак, мы пришли к тому, что алкоголь — не является ключевым моментом (гости должны выпить лишь пару-тройку бокалов, чтобы снять «застенчивость») я правильно понимаю?

Ключевым моментом являются гости, алкоголь — один из компонентнов трапезы. Ужиратся до чертиков нормальный человек вряд ли будет.

алкоголь — один из компонентнов трапезы
Ключевой? Или таки можно обойтись? :)
Ужиратся до чертиков нормальный человек вряд ли будет.
Был у меня один товарищ. Весьма толковый парень, когда трезвый, но стоит ему выпить хотябы 50 грамм водки — и уже не остановится, покуда не упадет. Вероятность того, что среди множества гостей(половину из которых вы толком не знаете) будет такое чудо — явно не нулевая. И опять таки — хорошо если просто уснет, а не пойдет рассказывать кому-то из гостей, как правильно галстук одевать или жену воспитывать.

Зачем обходиться, только потому что у вашего знакомого после 50 гр. подсос включается?

Может уже хватит увиливать (уже третий комментарий). Так можно обойтись или нет?

Нехорошо врать. Про обойтись один раз спрашивали. Удивлен желанием получить ответ на такой бессмысленный вопрос, ибо выше я уже писал, что не представляю такую свадьбу. Хотя, раз уж так хотите, то пожалуйста: теоретически исключить алкоголь из рациона на свадьбе можно, но я такого ниразу нигде не видел. Это будет, наверное, что-то вроде как сало без хлеба, или туалет без талетной бумаги, что и вызывает вопрос: а напуркуа устраивать такой дебиLизм?

Итак, из аргументов у нас только «я не представляю», «я не видел» и «люди не поймут». Однако этого достаточно, чтоб назвать свадьбу без алкоголя дибилизмом.

Поздравляю, у вас все просто отлично с построением логических цепочек.

Как у любого обычного человека.

Ну конечно нормального, т.к. не пожлобился бы на свадебный стол вино выставить для гостей.

Вы так хотите быть нормальным, это даже забавно :)

впервые вижу человека, который настойчиво уверяет, что он часть «95%»

Вот вроде и ярый трезвенник, а пишите иногда как пьяный. «Настойчиво уверяет», «95%» — это из какой горячки?

Интерестно, а если убрать такой привычный компонент на свадьбе , да и на любом застолье, как салат Оливье, гостям будет до фени или будут пальцем у виска крутить «Как же без Оливье на свадьбе??»?

да на свадьбе — фигня, а вот новый год... А если ещё и без мандаринов — тогда точно психушку вызовут.

Оливье — это скорее новогодний. Впрочем его отсутствие будет далеко не так заметно, как отсутствие горячительных напитков.

Вашего умею ловить кайф без алкоголя, но я его умею ловить еще и от алкоголя. Это +
Правильно, еще можно ловить кайф от удушья (точнее, после него уже), приема тяжелых наркотиков, хождения по обочине высокого моста, валяясь дома на диване, смотря зомбо-ящик и кушая жирные чипсы и т.д... Это тоже всё «+», да?