Продолжается опрос по языкам программирования. Уже собрано почти 7000 ответов. Заполняйте анкету!
×Закрыть

А вы бы вышли на митинг?

Интересно, как сообщество DOU относится к последним новостям о пробуксовке с подписанием ассоциации Украина-ЕС? Поддерживаете протестующих, или наоборот, вздохнули с облегчением? А если поддерживаете, готовы ли выйти на протестный митинг?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Предлагаю на время отложить эмоции и посмотреть на ситуацию чисто логически, как настоящие программисты.
Что мы имеем сегодня:
1. Экономика Украины падает. Это связанно с общемировой рецессией и отсталостью нашей страны где большинство производства строили еще в совке.
2. Большая часть населения — это люди которые не выживут без помощи государства. Пенсии, субсидии, дотации, компенсация льгот и т.д.
3. Большая часть «живых» денег и тем более валюты, которые должны попадать в бюджет фактически разворовывается на всех уровнях.
4. Мы очень зависим от России во-первых по газу, а во-вторых по заказам для «совкового» производства, которое и было построено для кооперации в рамках СССР.
5. «Жулька» подписала нас в кабалу к Путину. Международный договор есть — по любым европейским законам его надо выполнять. Т.е. отдавать миллиарды России берем газ или нет.
6. Мы назанимали на ЕВРО 2012 у МВФ и везде, где могли. В этом и следующем году надо отдавать миллиардные долги.
7. При таком раскладе в будущее Украинской экономики мало кто верит. А это значит что на иностранные инвестиции рассчитывать нельзя, да и наши миллиардеры выводят деньги из страны вместо инвестиций.
8. Никакой по-настоящему сильной национальной идеи, способной сплотить народ и вызвать энтузиазм и стремление к «трудовым подвигам» у нас нет. Наши «идеи» это «выживай как можешь», «каждый сам за себя», «своя рубашка ближе к телу», «не работать — но жить хорошо».
9. Нет сильного лидера, или сильной группы («Неизвестные Отцы») которые хотели бы объявить страну «своей» и через тиранию всех «наклонить» исправлять положение.
10. Сильный сосед желает контролировать нас и готов даже устраивать «экономические войны» себе и нам в убыток.
Т.е. сегодня по-факту Украина — это убыточная и проблемная компания с кучей долгов и «плохих» активов. И без внешней помощи она не сможет решить проблемы даже при полной смене менеджмента.
Сегодня есть две возможности:
1. Продать проблемную Украину целиком более крупной и богатой стране, которая за счет своей ликвидности покроет долги, проведет перестановки в менеджменте и профинансирует модернизацию экономики.
2. Провести масштабные реформы и сделать Украину «европейской» страной. При этом сохранить большую часть независимости.
Первый пусть более простой и понятный, а второй более «желанный» и перспективный. Понятно, что большинство за Европу! И, как оказалось, большинство украинских политиков то же за Европу, в том числе и ПР.
Поэтому проблема не в политическом плане — она целиком в экономическом! Т.е. все хотят в Европу — остался только один вопрос: а где взять на это денег?
Потому что ассоциация без денег — это как раз тот самый сценарий «Украинской эвтаназии». Это прежде всего дефолт: внешний — банкротство страны на международном уровне и внутренний — выплата пенсий, зарплат, пособий. И ассоциация только усложнит выход из кризиса: ведь она заставляет власть играть по честным рыночным правилам: нельзя печатать деньги, нельзя закрывать долги «бумажками», нельзя покрывать долги Нафтогаза и Пенсионного фонда за счет других компаний, нельзя не возвращать НДС, собирать налоги «вперед» и еще 100500 «читерских» приемов за счет которых Украина сейчас «оттягивает конец».
Движение в Европу означает игру по законам капитализма: все убыточное должно умереть. А в Украине это 50% производства и 50% населения! Да — это оздоровит экономику и расчистит место для будущего роста, появление прибыльных производств и квалифицированных кадров.
И если при наличии денег можно растянуть это процесс и дать шанс кому-то из этих 50% на выживание, то без денег падение будет очень резким. Фактически повторится ситуация 90х: дикая инфляция, безработица, «голодные бунты» и только через 10 лет появление новой валюты (принятие евро) и выход экономики в плюс. Бывшие советские республики, которые сейчас в Европе, уже прошли этот путь тогда. А нам придется пройти его второй раз!
Так как можно заставить власть принять такой сценарий? Ведь в дефолте и кризисе обвинят их-же!
Если ЕС действительно хочет нам помочь то есть только один вариант: 10 лет финансировать наши реформы, а самое главное — назначить своих управляющих и аудиторов, которые будут следить что бы деньги не разворовали. Вот этого надо требовать на площади, а не подписать «бумажку» любой ценой.

Ленин горизонтальный

Це сталося! Я ждал этого 22 года и вот его нету! В этом посте я хотел бы ответить на частые всхлипы по поводу сноса памятника Ленину. Итак запасаемся контр-аргументами для споров с теми, для кого «Ленин — это же наша история»

Для начала усвоим следующее — Ленин никогда не был в Киеве. Ленин даже никогда не был в Украине. В советское время любили лепить таблички на любой дом, где хоть день прожил Ленин. В Украине таких домов просто нету, в Киеве тем более! Кстати, Ленин не имеет никакого отношения к Мариупольскому меткомбинату имени Ильича — завод основали еще 1897 году.

Частый аргумент ленинцев: «Ленин — это часть истории» Однако не всякую историю стоит оставлять на улицах городов. Скажем в Германии никому не пришло в голову оставить после войны многочисленные Гитлерплатц и памятники Гитлеру — проигравшая система уносит с собой и своих идолов.

Еще один вид ленинских аргументов: «Надо спросить громаду Киева...» Теоретически правильно, но по факту громаду Киева никто не спрашивал о вертолетной площадке для Януковича, которая испортила вид с панорамной площадки в Мариинском парке. Почему-то я не слышал коммунистов защищающих Мариинский парк? Ах ну да, там же не было памятика Ленину...

Немного истории. Памятник на этом месте был поставлен только после войны в 1946-м году. Представляете себе картину — разрушенный войной Киев, в Киевской области как раз начинается голод 1946-47 года, а коммунистам больше нечего делать, как только ставить напротив капиталистической Бессарабки памятник Ленину.

«Надо было отнести его в музей тоталитаризма...» — интересное замечание, но я что-то не припомню в Германии или Хайфе музей нацизма? Есть музеи осуждающие, но это скорее для любителей истории + магнит для неонацистов. У нас в Киеве что есть нормальный Музей техники? У нас куда-то подевали Музей истории Киева, а тут уже придумывают музей, куда поставят всех этих Лениных-Сталиных. Сделайте музей ЭВМ построенной в Киеве!

«Это же не по-европейски» — странно слышать такой аргумент после того как по всей Восточной Европе снесли памятники Ленину. Везде это было знаковым событием и только у нас он остался так надолго, пока не выросло первое поколение без каких-либо сентиментов к Ленину. Кстати, теже коммунисты сами в свое время закрашывали в учебниках истории то Ежова, то Бухарина, то Троцкого. Как ставили на каждом углу памятники Ленину, также дружно сразу после смерти Сталина сносили его бюсты по всей стране. Кстати, угадайте, кто снес памятник Столыпину или Александру II (на его месте кстати как раз поставили Сталина и потом его снесли). Почему коммунисты и любители истории не хотят вернуть в Киев Столыпина?

В Европе, а особенно в почувствовавшей труды Ленина Восточной Европе, вопрос с такими идеологическими памятниками решили просто — их или снесли, или перенесли так далеко в какой-то музей тоталитаризма, что до них редко кто дойдет. Во всем мире памятник Ленина никому не муляє очі в самом центре!

«При Ленине Украина впервые обрела те очертания, которые...» — это очень популярный аргумент. Это такой способ ведения спора, когда история страны начинает отсчитываться с определенной даты. В данном случае историю Украины начинают отсчитывать в аккурат с 1917-19 годов. Не пытайтесь вестись, когда вам пытаются рассказать, что мол до прихода Ленина к власти Украины не было. И Украина была, и язык украинский был до коммунистов. Коммунистов еще не было, а Ярослав Мудрый собирал свою библиотеку, Владимир крестил здесь Русь, Данило Галицкий основывал украинский Львов (да, этот город многие наши соседи любят назвать бывшим польским, но основал его наш Данило Галицкий),

А теперь про территории. Именно правительство Ленина отдало в состав Польши Пилсудского земли ЗУНР — фактически всю Западную Украину. Ради мира с поляками и удержания своей власти были без вопросов отданы целые области в состав Польши. Кстати, результатом этого стало то, что после 45-го года территории Волыни, Пидлящщя, Перемышль и Холмщина так и остались в составе Польши.

Почему-то в состав УССР не вошли части Киевского генерал-губернаторства, которые были переданы в Воронежскую и Белгородскую область. Из Черниговской губернии были переданы сразу 4 уезда в новосозданную Гомельскую область.

В 1926-29 году последователи Ленина несколькими декретами просто передали из состава УССР в состав РСФСР части Кубани и Дона. Украинский Таганрог и прелижающий район вошел в состав Ростовской области только в 1937-м году...

Кстати, Приднестровье было выведено из состава УССР в 1940 году для образования Молдавской ССР.

Потому когда кто-то вам рассказывает про коммунистов-собирателей земель или всхлипывает про Крым, то не забывайте припоминать Кубань, Дон, Холмщину, Приднестровье!

«Вы раскалываете страну» — любимый апокалиптичный аргумент. Однако как показала история, на защиту Ленина никто не встал. Также кстати, как в 91-м году никто толком не встал на защиту СССР. Вроде миллионы членов партии, миллионы вскормленной системой номенклатуры, миллионы военных и военных пенсионеров союзного значения, однако как дело дошло до защиты своей системы, то никто ее не вышел защищать. Вы видели, чтобы кто-то кидался на протестующих, чтобы памятник Ленину не сносили? Нет, они может и были, но явно народа на Майдане было в разы больше. Народ пель гимн, народ скандировал украинские лозунги и за Ленина никто не пошел в идеологические окопы. Ленина никто не стал защищать — максимум развести срач в комментах, посыпая голову коммунистическим пеплом...

«Чем вам мешал Ленин» — такой как бы и не аргумент, а скорее замечание. Из советских песен мы знаем, что «нам Ленин строить и жить помогает». Однако как показали прошедшие 70 лет коммунизма, а потом еще 20 лет под орудой бывших ленинцев и комсомольцев (Комсомол тоже был имени Ленина) — идеи Ленина не помогают ни строить, ни жить.

Бандере часто приписывают фразу: «Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!» Немного перефразируя можно сказать про Ленина — ніщо не збереже ідею, час якої минув...

Весь 20-й век мы к сожалению строили ленинскую систему, которая оказалась нежизнеспособной. За это время наши НЕленинские соседи научились хорошо ложить асфальт, делать безопасные автомобили, освоили выпуск хороших сковородок и дали миру цветной телевизор. Ленин не дал миру идею, которая смогла накормить и осчастливить людей. Идеи Ленина привели к Голодомору, идеи Ленина в итоге убили и обнищали слишком много народа.

Ніщо не збереже ідею, час якої пройшов. Все минуле століття Україна провела з вертикальним Леніним, але його час пройшов. Тепер він горизонтальний. Повалення цього пам’ятника було тільки питанням часу — і ось цей час прийшов!

Страшные фашисты во время войны погубили меньше украинцев, чем дружественные русские в мирное время.
У кого в семье есть раскулаченные, кто умер в голодомор, кого сажали за собранные колоски на 10 лет в Сибирь — тот помнит чего стоит дружба с Россией — у них свое понимание дружбы, они понимают только кто сверху.

Русские не страшны сами по себе, многие из них прекрасные люди — страшен жестокий безчеловечный режим, который там всегда правит. Это важнее любых кажущихся экономических преимуществ.

У меня вопрос ко всем защитникам памятника Ленину. А где, вы, дорогие мои были когда уродовали Гостинный двор? ЦУМ? Дом Грушевского? Усадьбу Казанского на Почтовой площади? Первый киевский водопровод? Валы Киевской крепости? Особняк Загорской? Сенной рынок? Усадьба Ипсиланти? Ворота Нижней лавры? Мельница Бродского? Дома на Андреевском? Доходный дом по Горького? Здание по проспекту Победы, 8?
А сколько еще стоит в очереди? А сколько разрушается?

Всем насрать. И только изверг Ленин сплотил ряды «защитников» культурно-исторического облика Киева и поколебал колеблющихся. Во как! Других проблем с историческими памятниками у нас судя по всему нет.

Оскільки тут тільки лінивий ще не висловив свою думку, і я поясню, чому приходжу на Майдан.
Я не хочу, ставши успішним підприємцем, екстренно тікати за кордон із сім’єю, як власник ProstoPrint, відкуповуватися кількамільйонними штрафами як Rozetka, бути вбитим у власному будинку як співласник NRavo. Зрештою, як звичайний програміст, я не хочу завтра опинитися на вулиці, як люди в Миколаєві.
// Парадоксально, але навіть вступ у ПР не гарантує, що тебе не зачеплять. І так, «при Юще такого не было»
Краще я завтра розчаруюсь у тому, що привів до влади чергового Ющенка, ніж у тому, що залишив Януковича. На жаль, у даній ситуації третього не дано.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ровно 4 года прошло. На тот момент едва-ли не самая активная тема на ДОУ (да, тогда тут еще не искали парней). Обсудим?

Місто Берлін, Німеччина

Ироничненько...

Посмотрел трансляции с Киева на ютубе и пропало всякое желание выходить на митинг

Посмотрел трансляции с Киева на ютубе и пропало всякое желание с кем то спорить, что то доказывать.

Киевляни и гости столицы, есть ли у вас яйца?

Это не призыв убивать и брать оружья, просто выходите ВСЕ. Когда количество людей в разы превышает силовиком, последние безсильны. (Вспомните ночь 11 декабря)
Вам страшно? — всем страшно.

А, хотя, кого обманывать, вы сидите в офисе ржете с людей на майдане, (каким надо быть, чтоб смеяться про сегодняшнюю ситуацию)

П.С. Да, я дурная, а вы умные и знаете, что ничего толкового не будет, поэтому бережети свою попу. Для убедительности придеритесь с граматическим ошибкам.

Киевляни и гости столицы, есть ли у вас яйца?
Вчера пожарил последние 3, чтоб были в холодильнике, а вам зачем?

5242 комментария! это рекорд доу!

Было бы классно, если бы этого не было.

Что-то мне подсказывает, что ближайшее время эта тема снова будет висеть в топе.

да она уже через раз открывается

зато быстро закрывается))

Всем тем, кто писал о том, что мол ничего страшного не случилось, подумаешь Беркут «немного помял»: только сегодня вышел из комы один из избитых 30го ноября. Говорить ему все еще нежелательно.

Янукович сдал даже Донбасс: 5 итогов встречи в Москве
blog.liga.net/...icle/13075.aspx

В статье есть ряд неточностей, но факт — Россия получила дополнительные рычаги влияния на Украину и Яныка лично.

Стопудово. Шаг вправо, шаг влево и, вуаля, за газ платим 500 баксов, красота.

Зеркало Гриценка я уважаю за информированность, но вот данную статью в полном объёме ниасилил.
Группа журналистов-графоманов прям.

Тащемта Паук про ситуацию на Майдане разрубил всю правду как есть


Ко мне обратились разные люди, с целью прокомментировать Майдан, и какой есть выход из сложившейся ситуации...
Глубокий анализ, я не смогу дать, а только поверхностный. Итак кто заложил фундамент под ацким противостояниям? Прежде всего чиновники из Российского правительства, которые на протяжение многих лет мешают поставкам моднейших товароф из Украины и Белоруссии, где 90% продукции производят по аналоговым рецептам Рейха и СССР. Где можно купить моднейшие колбасы, сосиськи и сыр из Беллоруссии? Где можно купить моднейшие сало, кабачковую и баклажанную икру, нерафинированное подсолнечное масло или крымскую сметану от которой дико стоит болт(без всякой ВИАГРЫ)?! Ответ такой: в частных небольших магазинчиках, поставки в которые организуют контрабандно мелкие челноки. В торговых сетях, вы никогда не сможете приобрести эти товары, а только массовых ХИМИЧЕСКИЙ продукт, который изготовляют пищевые РОССИЙСКИЕ монстры. Кто такие — пищевые РОССИЙСКИЕ монстры, по типу Вим Бильдан, Пармолат, Pedigree и Китикэт. Это корпорации которые из одного и тогоже дерьма делают корм для котоф и людей. Они по сути травят Русский народ. По сути не только оппозиция — ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ, а эти ПИЩЕВЫЕ КОРПОРАЦИЮ. Если оппозиция — это духовный яд, то ПИЩЕВЫЕ КОРПОРАЦИи это ЯД для человеческого тела. Не мудрено догодаца, кто и как корумпировал чиновников из Росскийского правительства, чтобы блокировать массовые поставки вкуснейшей еды из Украины и Беллоруссии....
Далее про ГАЗПРОМ! Кто мешал ГАЗПРОМУ 30% оплаты за газ брать Украинской едой и передавать на реализацию в МАГНИТ и Х-5? Всеравно деньги, бы тутже были возвращены....
Соответственно если от России нет никакой пользы, то Украина стремитца в Евросоюз.
Теперь, как можно разрулить ситуацию с Майданом? Прежде всего надо выпустить из тюрьмы Юлию Тимошенку. Она добросовестно приобретала Российский газ и пользуетца большой популярностью среди мужчин. Почему я доверяю Юлии Тимошенко, и почему я хочу её спасти во второй раз?

Как всем известно 30% девушек, в сексе и замужестве руководстуетца указанием матери. К примеру, если вы ночью возьмёте телефон вашей девушки и посмотрите её СМСэски, то сразу найдёте кучу сообщений от её мамаши:
«Доча! С Лёшой спи и порись, возьми у него в голову. Сними порно и отправь его Вите(банкиру). Витюша это увидит, загоритца и сразу сделает тебе ЖИРНОЕ предложение!»
Как вы думаете, каким макаром дочь Тимошенко вышла замуж за моднейшего англиского рок музыканта! Всё правильно, потому-что сама Юлия Тимошенко дико врубаетца в современное искусство и оголтелый рок. Посмотрите на дремучих чиновникоф кознокрадоф — что они любят слушать по АВТОРАДИО и петь в кораоке? Владимрский централ, Голуби над нашей Зоной, Рюмка водки на столе или например Холодно. Какой может быть духовный мир таких людей, которые предпочитают такое дерьмище? Какую заботу о русских людях и добросовестную работу на благо родины можно ожидать от таких тупых урелоф! Ответ очивиден — только Владимирский централ...
Поэтому мне кажетца, что если Юлия врубаетца в рок, то она добрая и может спасти Украину и добросовестно оргонизовать выгодные отношения как с Европой так и с Россией!
В Украину Коррозия Металла ездила с 1987 СОТНИ РАЗ, а в ГУРЗУФ тысячи раз! Практически 3-4 года своей жизни, я провёл на территории Украины!
В 1990г на стадионе Металист, в Харькове мы дали свой первый концерт, собралось 70 000рыл. В Харькове у меня живёт куча родственников по линии первой супруги.
Поэтому как славянский патриот обращаюсь к Харьковским фанатам группы Коррозия Металла, в эту среду произвести штурм Харьковской тюрьмы и освободить Юлию Тимошенко. Я призываю фанатов Коррозии дико ломитца в Харьков! В качестве оружия необходимо использовать бродячих котоф и кидаца ими в вертухаев. Уверяю вас, что менты не станут стрелять в вас, так как боятца перемены ВЛАСТИ! Типа их тогда самих растреляют. Собирайтесь громадной толпой и дико быкуйте!
Всем Россиянам и Украинцам, кто будет участвовать в штурме, гарантирован бесплатный проход на предстоящие концерты группы КОРРОЗИЯ МЕТАЛЛА!
Слава Всем Нам! Помогайте мне строить новую Россию и Европу без дерьма! С Новым Годом!.."

Учитесь, щщынки, как надо жечь в дичайшем угаре

дико ломитца в Харьков!
только вот этого нам и не хватало в нашем лунапарке:)

Ниже уже выяснили, что «2000.нет.уа» — это пропагандонский листок, который моральные уроды пишут для тупорылого быдла.

«моральные уроды, тупорылое быдло», что там еще — «банду геть» — узнается уровень аргументации майдана, вы конечно уверены что есть только ваше мнение , и только оно правильное, а если кто то смеет думать не так как вы то это моральные уроды тупорылые.
Есть достаточно много людей с другой точкой зрения, и зря вы так оскорбляете

«моральные уроды, тупорылое быдло», что там еще — «банду геть» — узнается уровень аргументации майдана,
У ПР и России другая аргументация — фашисты, нацисты, бездельники, которых кормим; в ЕС входить — шахтеров на улицу выгонять, мешки героина, облитые водкой, в Киеве небезопасно ходить по улицам, в Украине — могилы моих предков и пр.
Так что — не сильно далеко стороны друг от друга ушли.
фашисты, нацисты
Дык про Свободу — в точку.
бездельники, которых кормим
Учитывая вклад металлургии в то, что гривна еще не упала нафиг, доля правды есть
шахтеров на улицу выгонять, мешки героина, облитые водкой, в Киеве небезопасно ходить по улицам
Это бред
Дык про Свободу — в точку.
Что — то не приметил штурмовых отрядов, в отличие от ПР.
Это бред
про мешки героина — это фейк, строго соответствующий стилю Киселева.
А про выгоняниие работяг на улицу и небезопасность Киева — это риторика выступлений депутатов от ПР и СМИ России.

Если русский любит Россию — он патриот.
Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует — он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке — он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке — он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.
Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — абарзели ваще.
©

> Дык про Свободу — в точку.

>>Что — то не приметил штурмовых отрядов,
vk.com/...ddbf4930320a4c6

так посмотрите, те же люди штурмовали кгга, уничтожили памятник ленину.
боевиков практически открыто готовит и вербует — свобода,уна\унсо, организации под названием бандеровец и патриот украины. и если свобода
открыто не признает участия своих боевиков в штурме администрации, то в штурме кгга и сносе памятника признали. зато боевиков кого задержали после штурма администрации , они сейчас называют «политвьязнями»

зато боевиков кого задержали после штурма администрации , они сейчас называют "политвьязнями"
Ты посмотри кого они задержали, тролище. Кирпичами кидали одни, а п**ды дали и дела пришили другим.

Те ребята Корчинского, на рыговской подтанцовке, которые штурмовали АП на грейдере — уже давно не в Украине, как и Корчинский тоже. Поговаривают, что у рыговских друзей в рашке.
А кого арестовали вместо них — это интересный вопрос.

Украина — страна альтернативной логики. Вместо того что бы год назад сходить в ближайшую школу и комфортно проголосовать за кого хочется, теперь отмораживают конечности и бьют друг другу лица

Через пару лет прозреваю большее количество готовых не только голосовать, но и ехать наблюдателями.

Проголосовали. И что? Куча оппозиционных депутатов убежали «тушканами» к рыгам, кто за бабло, кто под угрозой отжима бизнеса, итп.

Потому что, когда в стране дикарская исполнительная/судебная власть — выборы в такой стране ничего не будут решать.

Проголосовали — это когда явка больше 80%, а не 56% с вкинутыми биллютенями. Если бы народ поднял свой зад год назад и потратил лишние пол часа, ненадо было бы сейчас его морозить неделями с сомнительным результатом.

если бы народ пересчитал свои потерянные дни на деньги,
и поддержал материально порядочных людей
а не политических трупов и аферистов.

Да, надо как в России, в 2011 в Ростовской области проголосовали 140%, в Воронежской — 130%, в Свердловской — 115%. Вот это, я понимаю, явка.

а не 56% с вкинутыми биллютенями.
Какие ваши доказательства? ©

Доказательства чего? Что явка была 56%? Тебя в интернете забанили?

Проголосовали. И что? Куча оппозиционных депутатов убежали «тушканами» к рыгам,
А это ваше колесо Сансары. Вы протестуете, вас кидают. Вы снова протестуете, вас снова кидают.

Поумнеть — путь в Нирвану, но он вам недоступен

Есть надежда, что после очередной смены власти начнутся люстрации с посадками. Гопники посадили нескольких «оранжевых» (включая Тимошенко), сами тырили госбабло миллиардами баксов ежегодно — так что, посадить будет за что. И чем больше таких смен власти, с ответственностью предыдущих чиновников — тем чище будет последующая власть.

А жить в дерьме, убеждая себя что это «нирвана», как ты предлагаешь — это для вас, цавеццких рабов.

Есть надежда, что после очередной смены власти начнутся люстрации с посадками.
Кролики думали, что они любят друг друга, а оказалось, что их просто разводят.
И чем больше таких смен власти, с ответственностью предыдущих чиновников — тем чище будет последующая власть
Где ж новых честных то взять? С Марса?
А жить в дерьме, убеждая себя что это «нирвана», как ты предлагаешь — это для вас, цавеццких рабов.
У вас по телепатии в школе явно двойка была.
Отучаемся додумывать постную хруйню за оппонента.
Где ж новых честных то взять? С Марса?

Честных в стране полно. Или, может, ты полагаешь, что страна сплошь населена моральными уродами?

Честных в стране полно
О, да.
Все покупали техосмотр до его отмены.
2\3 страны получает з\п в черную, и не считает это преступлением. Старожилы этого форума (те, кто был в ИТ года так до 2007) тоже таковым промышляли.
Про коррупцию в вузах я вообще молчу

Зато все орут — даешь честную владу. И при этом все имеют контактики правильны людей хоть на каком-то уровне нечестной влады. Не видел ни одного кто бы отказался от знакомства с «нужным человеком»

Зато все орут — даешь честную владу.
Предыдущие нечестные хотя бы не сажали политических опппонентов.

Проблема в тому що держава генерить дибільні закони, які людина з здоровим глуздом не буде виконувати добровільно. І виходить нормальні люди становляться злочинцями, а всякі ідіоти у яких не вистачає мозку порядні люд. Театр абсурду.

держава генерить дибільні закони
Имхо — дилетантская точка зрения обывателя, не имевшего плотного общения с юриспруденцией.
Если почитать законы — то в Украине рай на земле.
Основные проблемы именно с исполнением.

Ні ні...я навіть не хочу стикатися з гуманітарними і алогічними законами породженими бозна ким.
На жаль в майбутньому мені прийдеться розбиратися в цьому...

В мене виникає картинка. Верховна рада змінює числове значення гравітаційної сталої до рівно 2. "

Основные проблемы именно с исполнением.
"
Верховна рада змінює числове значення гравітаційної сталої до рівно 2.
Конкретную возмутившую Ваш разум выдержку из законодательства Украины можете привести?

Имущественные права. Детали хорошо рассказывает Татьяна Монтян.

Это борец с засильем ЖЭКов?
Вроде бы нашла выход в правовом поле.

И ЖЭКов и несправедливости вообще. Боец. Вот у кого стальные яйца, так это у нее.

Лучше у нее спрашивать. Пока она в депутаты зафейлила пройти. Поскольку не демагог, под денежные мешки не ложится и довольно импульсивна и эмоциональна. Ее бы в генпрокуроры ... Либо в главу парламентского комитета.

По крайней мере Монтян скомпилировала нужную сборку законов и успешно задеплоила ее в продакшн.
Так что дело не столько в несовершенстве законов, но в неумении или практической невозможности их использовать.

Сорри, настолько глубоко я не в курсе. Респект ей в любом случае.

Да, респект, победила законными методами.
При наличии некоторого количества юридических скиллзов можно нормально работать с властями до определенного предела.
Например, простая просьба представиться снижает гонор представителя власти процентов на 50.

В депутаты. Правда, прокатили её — 3-я после Пилипишина и Левченко по 223-му округу.

Год назад она набрала 9%, тогда это было круто. Без каких либо денежных мешков.

Я тоже за нее тогда голосовал. Но выбрали бывшего мусора — Ярему. Чем думали — хз.

Мягко говоря она тоже могла бы несколько иначе вести подготовку к выборам ... и не вынесла важных уроков — поэтому и получила сейчас всего 3%. Было бы классно ее избрать конечно.


О, да.
Все покупали техосмотр до его отмены.
2\3 страны получает з\п в черную, и не считает это преступлением. Старожилы этого форума (те, кто был в ИТ года так до 2007) тоже таковым промышляли.
Про коррупцию в вузах я вообще молчу

Зато все орут — даешь честную владу. И при этом все имеют контактики правильны людей хоть на каком-то уровне нечестной влады. Не видел ни одного кто бы отказался от знакомства с «нужным человеком»

Да, действительно так. Хорошо бы если люди, которые сейчас на майданах или даже просто поддерживают, начали и с себя в том числе. Перестали давать взятки, например, тем же ГАИшникам. А то бороться с ворами и продажными чиновниками и тут же это поощрять как-то...
Хорошо бы если люди, которые сейчас на майданах или даже просто поддерживают, начали и с себя в том числе.
Правильно. Как писал классик:
(...)
Понятно, что такого не будет никогда, поэтому данная технологи «начни с себя сам» требует дополнения. Я сформулирую полную технологию: начни с себя сам и убеди другого.

Эта схема не работает.
Контролировать самого себя очень тяжело. Контроль должен осуществляться со стороны специальными организациями. В Украине этим должна заниматься прокуратура, по скольку она не работает то начинают появляться другие организации типа Дорожный контроль.
Вариант «начни с себя» не пашет и ничего кроме демагогии не несет. У нас больны не люди, у нас больна система. В качестве примеров см. Грузию до и после Саакашвили или как наши люди ведут себя в нормальных странах.

«цавеццких рабов» — во как, себя вы конечно считаете арийским сверхчеловеком, а если кто смеет думать не так как вы , то это конечно быдло. но вот кстати интерестный факт, само слово быдло польского происхождения, так шляхта называла простолюдинов, так вот недавно проводили опрос в польше и как оказалось больше 80% увернены что они относятся к шляхте а кругом одно быдло , и это в польше, кстати что же они думают про людей на украине? вот вы призываете к частой революционной смене власти, и мне кажется , где то такое уже есть- египет, сирия, ливия. то есть , то что на майдане называется путем в европу, на самом деле путь в африку и хаос

то что на майдане называется путем в европу, на самом деле путь в африку и хаос

В Африке вы живёте уже сейчас. Последние 4 года...

...последние 22 года, это вам кажется что только 4, возможно потому что вы только 4 года ведете более менее сознательную жизнь, и к вашему счастью к примеру не помните трудности 90х годов, а по сравнению с 90ми сейчас стали жить намного лучше.про ощущение жизни здесь как в «европейской африке» на этом форуме писали уже и до меня. и это не только ощущения, если посмотреть на такие показатели как ввп на душу населения, уровень восприятия корупции, то по этим показателя страна уже ниже или на уровне египта, сирии(в которой гражданская война), ливии и тд, и кстати эти страны давно уже подписали соглашение о ассоциации с ес и безвизовый режим, как и большая половина латиноамериканских стран, что никак их не спасает от хаоса и войн. потому что ес в первую очередь решает свои проблемы

korrespondent.net/...metskyi-ekspert

omg и это не 2000, которую как вы утверждаете , читает только быдло, к которому вы конечно себя не относите

Мне достаточно того, что я помню, как жили при «азаровщине» в конце 90-х, как жили в «оранжевый» период и вижу, как живут сейчас. Потому, могу лишь посочувствовать людям без мозга, сажающих рыговскую банду себе на голову.

А что касается экспертов — научись пользоватъся фильтром. Тогда перестанешь воспринимать, как что-то серьёзное заряженные статейки о том, как «Брюссель говорит европейцам, каким пылесосом пользоваться» и как странам центральной/восточной Европы поплохело от вступления в ЕС.

как жили в “оранжевый” период и вижу, как живут сейчас.
Да, меня также интересует сугубо бытовой уровень.
При оранжевых открыто хамить и беспределить власть предержащие низшего звена не сильно осмеливались, особенно если тонко намекнуть на жалобы в вышестоящие инстанции.
Федорыч даже в начале правления подписал мощный инструмент для работы с чиновниками — “Про доступ до публічної інформації”, в паре с Кучмовским “Про звернення громадян” неплохо работало.

Абсолютно очевидно, що люди на майдані стоять «за зміни», не за інтеграцію, не за угоди, не за відставку «кабміна» (підставити будь-яке слово). Вони стоять, бо їх заіпало покращення, вони хочуть жити, як люди, а не як скоти. Вони хочуть, щоб їхні податки ішли за призначенням, щоб був хоч якийсь соціальний захист, нові робочі місця, хороші умови для бізнесу. На майдані нема поділу на лівих, правих і тд. Там стоять люди, які хочуть кращого майбутнього для себе і своїх дітей.

Рівень пропаганди в нас трохи лякає, ми чим далі, тим більше стаєм схожі на Росію, під кожним відомим сайтом тонни коментів від ПРастичих тролів в одному стилі, навіть на сайтах типу BBC (!).

Та навіть тут, в темі, тупо дофіга голих аккаунтів які вкидають гуамно під тиском в 10 атмосфер.

(почитайте, наприклад, Xena Green чи Vladimir Kovrigin — повний ахтунг, такої ахінеї ніколи не бачив раніше від чогось, що проходить тест Тьюрінга)

Єдине, що в цій ситуації лякає — я реально не розумію, як всого декілька мільйонів адекватних людей можуть сформувати міцну державу разом з бидлом, яке готове стояти на мітингах за 100 грн і голосувати за гречку. Ну не можуть ці люди співіснувати в одній державі успішно. Вони взаємо виключають одні одних. Я хочу жити в адекватній країні, де ніхто не продається за пару грн, де свої права відстоюють, де діє закон, тому я підтримую майдан на 100%

Ваши враги не те, кто от безысходности получает 100-200 грн. А те, кто забирает деньги у всей страны, и раздает по мелочам подачки.

А хіба не проблема в людях, в тих, які цю владу вибрали, тих, які голосували за пару грн, тих, яким це пакращення — це добре, он на мітинги можна сходити, людей побити, ще заробити? Не треба казати, що голосують за гречку ті, хто мало заробляє, і це основна причина. В мене мама вчитель, вона чомусь за гречку не голосує, може проблема таки десь в свідомості?..

Не має тут безвихідності, я коли бачу «студентів», які стоять на мітингу за гроші, бо вони студенти, і це просто спосіб заробити — просто нема слів. Я студентом, щоб заробити, пішов на роботу, а не на мітинг за ВФЯ

Я студентом, щоб заробити, пішов на роботу, а не на мітинг за ВФЯ
Это тоже работа, пусть делятся с народом;)

Предложите им работу. Помогите увидеть преимущества.

А вы попробуйте начать с себя.
Вы считаете, что майдан — это правильно и законно и справедливо, так начните с себя?
Позвольте поинтересоваться, почему вы сотрясаете воздух на DOU, а не стоите и отстаиваете свои интересы на майдане? Где логика?

я реально не розумію, як всого декілька мільйонів адекватних людей можуть сформувати міцну державу разом з бидлом, яке готове стояти на мітингах за 100 грн і голосувати за гречку. Ну не можуть ці люди співіснувати в одній державі успішно. Вони взаємо виключають одні одних.
Вы только что обозначили около 40 млн населения Украины быдлом. Куда по вашему их стоит деть, чтобы дать нескольким миллионам адекватным построить адекватную страну?

Это в рашке миллион адекватного населения на 140 млн быдла,. В Украине, к счастью, всё не так плачевно — что и показывает «Майдан» и «Антимайдан».
Я бы сказал, в Украине сейчас, этак 70-75% более-менее цивилизованных людей на 25-30% рабов.

в Украине рыги имеют проблемы только в Киеве.
в остальных местах — переменный успех.

Фиг там. Уже даже в Харьковской области рыги/не рыги = 50/50.
Сейчас в Украине остался последний рыговский оплот = Донбасс. Ну и Севастополь.

Уже даже в Харьковской области рыги/не рыги = 50/50.
Эту глюпость ты сам придумал?

Глупость у тебя в голове. Оттого и моральных уродов у власти любишь.

Ай-ай, фактов 0 баек море.

Пруф на 50% поддерживающих оранжевых в Харькове. При том, что даже 50% студентов не поддерживают.

Я не написал, что оранжевых в Харькове поддерживает 50%.
Научись читать на любимой российской языке и понимать прочитанное — потом лезь в политдискуссии.

Не важно. Давай пруф на то, что 50% в Харькове и области против регионалов.
Можно и не на

российской языке

Идёшь на сайт cvk.gov.ua, открываешь статистику по парламентским выборам 2012. Смотришь раскладку по областям и видишь, что за «партию донецких гопников и воров» в Харьковской области 40%.

шо то я там такого не вкурила на упомянутом сайте — можно ссылку где это конкретно написано?

Результаты выборов. Стоит учесть массовые вбросы в пользу ПР.

то что любви у народа к ПР стало меньше это факт.
У моей сестры муж, родом с Донецкой области, всегда был рьяным януковичевцем. Теперь сторонник майдана и будет голосовать за оппозицию. А он не мальчик — 40+лет, в таком возрасте просто так предпочтения не меняют.
В итоге: людей симпатизирующих ПР в Харькове не добавилось, а вот убыль заметна!

некоторое разочарование в ПР не добавляет в моих глазах, например, очарования их оппонентам.. просто одно сплошное разочарование

А вы не эмоциям уделяйте внимание, а рациональному.

это кем и в чем вы разочаровались, особенно сравнивая с нынешним гарантом...

Це ж не означає, що треба продовжувати голосувати за гопоту? Хоча з Вашого «певне розчарування» все ж таки можна зробити висновки, що Ви все ще вірите в Покращення™...

нет, просто я не вижу на майдане экономистов, экономической программы и вообще государственных деятелей которые могли бы продуманно управлять государством. а политические лозунги — это мне кажется, конечно волшебно, но будет опять из серии про кухарку, управляющую государством. если подумать, по- прежнему никто ничего не озвучивает — ни программы, ни экономических каких-то предложений, кроме того — деньги которые палятся там каждый день — могли бы быть пущены на более созидательные дела.

там даже не кухарки.
эти люди умеют только гешефты крутить, ну или кулаками.

а хорошие кухарки- большая ценность в наше полуфабрикатное время.

просто я не вижу на майдане экономистов,
в телевизоре?)))

А в уряді самі лише проФФесіонали :-)
Чого лише вартий його очільник — лінгвоінвалід-геолог, який чомусь вирішив, що знається на цифрах та економіці...
Ну і про гроші краще не треба. Коли порахувати, чого нам вартують всі ці золоті унітази, вертолітні майданчики, нафтові вишки тощо, то весь нинішній уряд разом із президентом мав би пожиттєво відробляти на уранових шахтах, ще й із повною кнфіскацією майна в усіх родичів до 3 коліна...

Фарион зато большая молодец — и разговаривает хорошо, и аудиторию всегда правильно выбирает...

пожиттєво відробляти на уранових шахтах, ще й із повною кнфіскацією майна в усіх родичів до 3 коліна...
свiдомi комiсари спасуть неньку.

Я, например, достаточно уважительно отношусь к тому же Пензенику. А в ПР типа Ыкономистов полно. Азаров, например.

к нему отношусь не так уважительно, потому что при бытности его министром финансов я работала в госучреждении и з-п у нас могли задерживать на 5-6 месяцев, а он выступал по телеку и рассказывал что деньги не платят, чтобы сдержать инфляцию, в итоге у меня было 3-4 работы с подработками... видимо прочитал одну книжку про монетаристскую политику и про то инфляцию можно ограничить только уменьшив объем наличности на руках, и применял этот постулат, как умел, на пару с не менее гениальным Кравчуком.

ну выдали бы вам те деньги, все равно толку бы не было причем тут Пензенык?

был министром финансов если не ошибаюсь, и вещал, хитро щурясь, в телевизоре, что деньги бюджетникам задерживают, чтобы сдержать рост инфляции.

он вас обманул? тогда действительно была инфляция. Сейчас вам про покращення с телика говорят, хотя так же зажимают деньги чтоб сдержать инфляцию

Чисто практический вопрос. Какое учреждение ведет учет «быдла» в процентном соотношении к «цивилизованным людям» и доступна ли эта информация где-либо публично (пруфлинк если да)? И критерии какого человека считать цивилизованным, а какого быдлом. А то неграми и белыми все как бы понятно. А тут вот хочется ясности.

критерии какого человека считать цивилизованным, а какого быдлом
Выход на митинг за деньги а не по убеждениям. Т.е. если искренний симпатик партии и решил заодно взять денег — ок. А если голосуешь за одних, а за деньги ходишь под любыми другими флагами то это уже другой вариант. Устроит?

В рашке на выборах Едро + краснопузые набирают 85%. В Украине рыги + краснопузые набирают процентов 35-40, от силы. В этом разница.

по их мнению, все кто не согласен — быдло... это они еще не пришли к власти... А теперь методом научного анализа давайте проинтерполируем, какая риторика будет, когда они придут к власти.

Взагалі-то в даному випадку треба екстраполювати. І для вірної екстраполяції краще не перекручувати чужі висловлювання. За всієї моєї незгоди із вживанням міцних висловів на чию б то не було адресу, в даному випадку коментатором було чітко окреслено, що бидлом він вважає персон, готових

стояти на мітингах за 100 грн і голосувати за гречку
. Це дещо відмінне від
все кто не согласен
(до речі, Ви пропустили кому перед «кто»).
що бидлом він вважає персон, готових
что бы там ни было, “вважать” кого бы то ни было быдлом — одно это как бы заранее многогранно характеризует прежде всего автора высказывания
почитайте, наприклад, Xena Green чи Vladimir Kovrigin — повний ахтунг, такої ахінеї ніколи не бачив раніше від чогось, що проходить тест Тьюрінга

Милое студлоло, ты обвиняешь меня в пропалченности от ПР? Ты совсем глюпый, дя?

Рівень пропаганди в нас трохи лякає
Мухоха. За пару лет до твоего рождения на территории УССР были агитки, мол, производим как пол-Европы, а живем ужасно. Вкючая вторые запасы нефти в Европе (с учетом того, что нефти в Европе почти и нет).

Януковичу до такого расти и расти, епта.

Ну не можуть ці люди співіснувати в одній державі успішно
Шо ж вы все так всрались в 2004, после съезда в Северодонецке?
Его, кстати, весь Юг и Восток поддержали.

Кстати, сколько там славная Львовщина в бюджет отчисляет, особенно валютных поступлений?
На фоне того же Донбасса ;)

Багато Ваш Донбас відрахував грошей? ;)

tyzhden.ua/Society/73608 — почитайте. Для загального розвитку

Для загального розвитку
Вы в курсе что это не поможет, как не помогло вам?
Просто потому что кроме общего развития нужно понимать суть происходящего.
Иначе так и будете жертвой манипуляций, то оранжевых, то регионалов.

А это вам для расширения кругозора (почитать ветку чуток выше)
dou.ua/...ic/8668/#403218
Чтобы понимали сложность вопроса.

Я б на Вашому місці не поспішав хвалитись розумінням питання. Порівнювати варто не ВВП і навіть не частки у відрахуваннях до бюджету. А сумму на людину. Відрахувань до бюджету та фінансування із бюджету. Тоді все встане на свої місця. І всім стане зрозуміло, що умовний донбасянин зовсім не годує решту країни, а саме навпаки.
Забігаючи вперед, доводжу до Вашого відома, що я так само народився і виріс в Донецькій області. І в курсі того, що там відбувається.

Тарас, осталось сбросить пару памятников и страна станет новой европейской, с дорогами и ничего не будет продаваться за пару гривен потому что все будет стоить по пять евро, как в Европе (за что боролись,как грицца).

Позволю все же несколько комментов, раз уж тут у кого-то пальчик соскочил и вы упомянули в тексте меня. 1)

з бидлом, яке готове стояти на мітингах за 100 грн
 — по некоторым сведениям сейчас платят на евромайдане, то есть кого вы сейчас быдлом называете? ... 2) в отличие от вас, я все же уважаю оппонентов, считаю что есть люди которые искренне поддерживают Евромайдан и это их позиция.

Я при этом, прошу внести в протокол, не залажу на стульчик с криками про быдло, ..

впрочем, не хочешь жить с кем-то в одной стране — ну остается пожелать успешной иммиграции — Польша ждет вас :)

по некоторым сведениям сейчас платят на евромайдане
А можно поинтересоваться где берут такие сведения? ВСЕ мои знакомые, которые ходят на Евромайдан в Харькове, ходят бесплатно, некоторые дают деньги организаторам. ВСЕ мои знакомые, которые ездят в Киев на Евромайдан, ездят за свои деньги. С кем вы общаетесь?

то есть все-таки вашим знакомым хотелось бы монетизировать эффорты:)) если серьезно, мне про это таксист (рэндомный) рассказывал.

...который Зину отвез по адресу, быстро спрятал шашечки в багажник и метнулся в Киев на майдан чтобы 500 грн заработать.

все-таки вашим знакомым хотелось бы монетизировать эффорты:)
? переведите, плз
мне про это таксист (рэндомный) рассказывал
Хм... Ээээ... А может стоит хоть как-то верифицировать источники? Прежде чем дальше распространять? А то тут у некоторых Киселев основной поставщик достоверной информации...
? переведите, плз
а что, гугл транслейт уже революционно отключили? monetize efforts, enter
верифицировать источники

ах, извините, ссылку на сайт таксиста с кросс линками на вики не смогу предоставить:) просто сказал — не хотите ли поехать на майдан в киев
а что, гугл транслейт уже революционно отключили?
Слова я перевел, я не сумел перевести смысл фразы. Возможно у меня проблемы с фантазией, но соотнести её с моим комментарием не смог.
просто сказал — не хотите ли поехать на майдан в киев
Я верю, что таксист вам так сказал (кстати, какой из двух майданов?). Меня поразила ваша готовность принять эту информацию как достоверную и передать её дальше.

Не, ну это все меняет конечно. Давайте его в эфир пригласим к Киселеву.

если серьезно, мне про это таксист (рэндомный) рассказывал.
Якщо серйозно, то джерело ОБС використовують лише невиправні пліткарки...

За деякими відомостями Ви — агент ФСБ, що з того?

ПС Ви б так не лютували стосовно Польщі. Це Вас явно не з кращого боку показує.

Поддерживаете протестующих, или наоборот, вздохнули с облегчением? А если поддерживаете, готовы ли выйти на протестный митинг?
Я не понимаю против чего был изначальный протест, а что происходит сейчас просто выше моего понимания.

Нет, я бы не вышел на майдан, т.к. я абсолютно убежден, что столкновения с правоохранительными органами могут быть вредны или опасны для здоровья.

Я не хожу на выборы и не интересуюсь политикой с 2007-го. Моя цель — спокойно работать.
Я даже убеждаю американских заказчиков, что у нас все нормально, т.к. не хочу жить как в Египте, Ливии и прочих, «покращенных» странах, где сюжет разворачивался похожим образом.
Народ, неужели вы не понимаете, что вашим иностранным заказчикам по сути все равно что происходит в Украине?!

Но они могут отказаться от моих и ваших и всех услуг украинских IT-шников лишь по причине бойкота со стороны ЕС и США.
Я не пилю сук, на котором сижу и не собираюсь.

P.S. DOU, может пора оптимизировать движок?
на 5000 комментариев эта страница уже страшно тормозит и весь текст я набирал в блокноте.

Молодець, нагамнив сьгодні 30 каментів і відписався проти майдану в головній темі. Я ні на що не натякаю, але...

Зря вы, он достаточно сдержанно и осмысленно написал. По мелочам я с ним может и не совсем согласен, но критиковать не вижу смысла.

Может быть и сдержанно, но ни разу не осмысленно. Человек сидит в шоколаде, потому что работает на буржуев продавая им нематериальный продукт, в то время как вся остальная страна сидит в #опе. Его это устраивает. Кул. Но надо ведь понимать, что нас не покращили до сих пор только потому, что пока было проще отжимать хоть сколько-нибудь материальный бизнес и дерибанить остатки госсобтсвенности, если не отстранить бандитов от власти, рано или поздно примуться и за нас.

Уважаемый, автор темы задал вопрос — «вышли бы вы на майдан». Я написал свою точку зрения, ведь я живу в демократической стране или любое мнение, которое не соответствует вашему, неправильное?

Вы шахтер или учитель и продукты вашего труда не идут Запад? Оставьте эти выпады для тех кто не в курсе.

Про остальное кто бандит, а кто нет, это прокурору виднее, я не собираюсь никого судить, поскольку я не компетентен в этих следствия и юриспруднеции.

Я лишь хочу спокойно и честно работать, как и раньше, платить налоги (5% вместо 200 грн, но я не жалуюсь), и я хочу чтобы в стране, где я проживаю, было спокойно.

Спокойно ведь тебе не будет. :)

Завтра заказчик расплатится с тобой за работу — баблос придёт на твой счётик в украинском банке, но банк евробаксов тебе не выдаст, т.к. у банка их нет. Но зато банк выдаст тебе гривни по «официальному» курсу, который будет отличаться от «неофициального» в 1,5-2 раза. А ещё чуть позже, к тебе в квартирку вломится бандитская шобла, арестует твой комп и прочее рабочее оборудование и будет требовать с тебя баблос в виде дополнительного единоразового сбора, т.к. гопникам не хватает денег на пенсов.

Ты действительно думаешь, что можно благополучно жить в дикарской стране? Ничему людей история не учит. :)

Спасибо, Уважаемый.
Я очень рад, что Вы переживаете за меня, это просто греет
душу, когда на улице −11.

Если не ошибаюсь, то банковская система таки нормально работает уже 3 года, ничего из того вы что пишете не происходит? Почему разные сомнительные лица не отбирают у меня компьютеры деньги прямо на улицах? Почему позавчера меня в банке не обсчитали выдают по правильному курсу? Что со мной?

Вы уверены что гипотетические события, описываемые вами, имеют отношение к Украине? Может это вы почерпнули из недавно-прочитанной книги об альтернативной истории, принадлежащей перу Лукьяненко или Перумова или [самого фантастического писателя-фантаста] ?

Вообще-говоря, видя, сколько повылазило всяких любителей «стабильности» — иногдa хочется, чтобы этот Майдан закончился ничем. Видимо, раз таких «застабилов» много, дно ещё не достигнуто и неплохо бы продлить режим гопнического «покращення» на годик-другой, чтобы до самого последнего «застабила» дошло.

С другой стороны, это не очень гуманно, т.к. очередной Майдан будет не миролюбивым, а с кучей кровищи по всей Украине.

с праздником ноябрьской революции, това*щи

Xena, я вас не понимаю. Вы живете в демократической стране? Если да, то зачем оскорблять людей, у которых другие взгляды? Майдан вам мешает? Лично мне нет и мои права он не ущемляет нисколько. Со всеми перегибами пусть разбираются уполномоченные органы (суд/прокуратура/милиция).

А подливать масла в огонь при этом декларируя призыв к стабильности в своем топике смотрится как-то провокационно.

не буду, мы культурные люди...

Со всеми перегибами пусть разбираются уполномоченные органы (суд/прокуратура/милиция).
и беркут

Наличие судебной (суды/прокуратора) и исполнительной власти (милиция/полиция, беркут/национальная гвардия), наряду с законодательной, являются базовыми частями государственного устройства. Нравится вам это или нет, но никакое государство будь оно монархическим, демократическим, тоталитарными или авторитарным не может функционировать без вышеупомянутых институтов.

Были еще попытки создать анархическое государство Нестором Махно, но что-то у него не получилось.

исполнительной власти (милиция/полиция, беркут/национальная гвардия)
Щито?
Исполнительная власть — это обл- и гор- госадминистрация.
Не стоит принимать аппарат насилия за исполнительную власть. Нацгвардия — это ВВ. ВВ и беркут вообще кучу всего делать не имеют права, а беркут в принципе вне закона, поинтересуйтесь.
Если не ошибаюсь, то банковская система таки нормально работает уже 3 года, ничего из того вы что пишете не происходит?
Эту банковскую систему чуть не развалил в 2008 поставленный ПР заместитель главы НБУ.
Да и сейчас недолго осталось. WSJ написал до мая 2014, дальше полный писец.
Найман писал что прогноз курса уже не 12 — если ничего не делать то через год будет 16.
Это называется покращання. Причем это все копилось именно последние 3 года, не 3 недели.

Уважаемый, ну нельзя же верить всему что пишут.
Я прекрасно помню страсти вокруг курса в конце 2008 года когда обещали гривна/доллар 15/1 в конце 2008 года и этого не случилось, пытались поднять панику и в 2009 и этого не случилось.

Также мне помнится недавняя история с гречкой и солью, когда был достигнут рекордный рост цен (особенно на соль). И знаете почему это произошло? Потому что люди поверили тому, что говорилось из телевизора и побежали скупать соль и она таки стала продаваться по 5+ грн/кг. Вывод? Сами себя одурачили. Кому нужны такие запасы соли?

Доллар, как и любой другой однородный товар, который торгуется на биржах, подвержен колебаниям. При наличии панических настроений на рынке, иными словами: «Покупка любой ценой», курс возможен абсолютно любой.

Меня курс не пугает, мне з.п. перечисляют в гривне по среднему курсу в обменках, так что меня устроит любой курс.

всему что пишут
еще раз: WSJ
Вопрос не в цене доллара — это следствие а не причина. Следствие полного развала в экономике — из-за покращання и добрососедских цен на газ вместе с потенциальной торговой блокадой от РФ.

The Wall Street Journal ?
Пожалуйста, приведите ссылку.

А что с ценами на газ? у меня до сих пор счетчика нет, я и не заметил.

неизвестные «эксперты» и «аналитики», или просто паникеры уже не первый год предрекают гривне падение, пытаясь создать волны паники, тут такие тоже есть-

dou.ua/...him-vangi-2013
dou.ua/...ums/topic/8302
и тд
если власть удержит ситуацию, ничего с гривной не произойдет, а вот если не удержит , или опо прийдет к власти , тогда и будет то слово созвучное со словом европа

Ара, дорогой, ты же 2000 читаешь, конечно тебе неизвестны аналитики и эксперты, не напрягайся, читай и дальше 2000, это твое.

Найман писал что прогноз курса уже не 12 — если ничего не делать то через год будет 16.
Причем это все копилось именно последние 3 года, не 3 недели.
Только это копилось с 2005го, а никак не 3 года.

И 12ть не такой уж и плохой курс. Да — импорт присядет основательно. И новым телевизором на 50″ не так легко будет разжиться... но для экономики в целом это будет полезнее.
Поскольку вырастет конкурентноспособность (а мы выезжаем только за счет более низкой оплаты труда частенько).

В 2005 долг был в нормальном отношении к ВВП. Долг 10% от ВВП это очень ок для страны, до 30% ок, более — уже не ок.
12 это не хорошо и не плохо, абстрактная цифра, Найман часто пугает. Плохо то, что курс искусственно сдерживали. Рос бы он понемногу и все было бы более менее предсказуемо. А теперь очень выросли риски. И валютные и бюджетные. И теперь незначительные колебания курса воспринимаются как что-то опасное.

abercade.ru/...crisis-p2-2.jpg

А курс сдерживали по двум причинам.
1. популизм и социальная политика.
2. борьба между бизнесами. Экспортеры и импортеры. Что любопытно, в далекий 2004й первые были в основной массе за ПР, вторые за майдан. Сейчас, конечно, уже не все так однозначно.

В следующий раз приводите картинку по сейчас, и не только баланс, но и ввп

В следующий раз приводите картинку по сейчас, и не только баланс, но и ввп
В следующий раз вы приведете ее самостоятельно. И по ту дату по которую вам будет удобно.

А пока ешьте, что дали. Попутно учтя потери от газового контракта.за отсутствующие на графике периоды.

Ненене, ешьте сами ваш продукт.

Это его право.
А за ИТшников уже принимались.

Еще я сижу под анонимным аккаунтом. (подсказка для наезда)
По делу есть что написать?

на 5000 комментариев эта страница уже страшно тормозит и весь текст я набирал в блокноте.
FF 25.0.1 — всё довольно быстро даже на дохлом ноуте.

Спасибо за подсказку, попробую 25-й.
Таки Chrome начал подводить.

В Хроме вроде похуже (в Firefox уже постепенно тоже становится неидеально), уже пробую починить.

Уже в основном переделал, можно тестить :)

боевики с арматурой, молотками, обрезками труб, ножами = это не мирный протест, в любой «цивилизованной » стране власти ответ властей был бы жестким, тем более что речь уже идет о целостности страны

Вы что за крамолу несете?
Это ж рыги наняли титушками все ВО Свобода и отморозков из ультрас Динамы!

Началось все как раз с жестокого разгона с мирного протеста, с избиениями молодых людей и девушек.

Как вы наверное знаете, депутат должен сделать план по законопроектам и есть даже специальные конторы котрорые пишут их как студентам рефераты. Так же просматривается плагиат с законов в других странах и хороший и не очень.

Ну да ладно, к чему я...

Вот

blaginin.net/...epostnoe-pravo

В России предлагают возвратить прописку в лучших традициях

Владимир Путин внес на рассмотрение Государственной Думы законопроект, вводящий уголовную ответственность за нарушение правил регистрационного учета граждан РФ по месту жительства или по месту пребывания. Теперь жить не по месту прописки не положено. В качестве наказания Владимир Путин предлагает сажать нарушителей в тюрьму на 3 года, либо штрафовать на сумму от 100 до 500 тысяч рублей.

www.rosbalt.ru/...11/1210129.html
Что нам надо знать о Майдане

Не понимать природы украинского уличного протеста — означает не понимать Украину.

как много красивых убедительных слов придумано.
за Майданом стоЯт политики: хитрые мордочки-потные ручки.
как только власть качнётся они её хвать:
-кролик обеспечит свой кибуц на много лет вперёд,
-вона выйдет из турмы и оттопыпится по-полной, как при паше и лёне.
-боксёр, он надеется опять победить, ему обещали не бить ниже пояса.
зграя щурiв вокруг троицы пополнится номенклатурными пацюками из текущей власти.

Это к автору — он из России кстати.
Что до политиков, то они ко всему пытаются примазываться, да. У них такая профессия.

Не совсем пойму, вы хотите защитить право быть избитым беркутом?)
Многие лишены иллюзий относительно политиков, и прекрасно понимают риски.
Я уже постил, но почитайте: h0la-kitty.livejournal.com/tag/ukraine

У «оранжевых» может быть много недостатков. Но:
— они воровали госбабло куда меньшими аппетитами, чен рыгиональная шобла. Я бы сказал, в 1000 раз меньшими, т.к. там если «оранжевые» воровали лимонами, то нынешние воруют ярдами
— они не зажимали малый/средний бизнес и не отжимали предприятий (в том числе, предприятий полит-оппонентов)
— они не избивали и не давили мирных протестующих

Так что, разница есть и она велика. Да и без политиков на Майдане никуда не деться, т.к. требования у Майдана политические.

Да не было никаких «оранжевых» — это миф. Не было монолитной силы. Было много разных людей. Но то, что масштабы безнаказанности были велики, это да. Со сменой власти безнаказанность была монополизирована.
Юлька кстати сдавала государственные интересы в сторону России вагонами.

Был костяк «оранжевых» — он более-менее остался и сейчас.

А что там за госинтересы Украины, которые Юлька сдавала Кремлю вагонами? Напомни. :)

полагаю вас устроит ответ, пришедший на почту

Газ и бабло? Архивы вагонами?

Если бы это было так, она при нынешних гопниках, сидела бы не за «превышение полномочий».

П.С. Про архивы особенно повеселило. :)

Самое главное преимущество оранжевых то, что, как показал опыт, их можно прокатить на выборах. А самый главный недостаток зека в том, что тоже показал опыт, не выбрать его бывает очень-очень сложно. А выборы киевского мэра показывают, что назначенного завхоза можно даже и не выбирать, а получить спущенное сверху чмо, вопреки всем законам, судам, радам и конституциям.

Да. Победа зэка на выборах, типа 45% против 43%, при том что у власти были «оранжевые» — очень показательна. Совершенно невозмозжная ситуация, при власти нынешних воров и моральных уродов.

Вы видимо писали на эмоциях. Дело в том, что в президенты Януковича избрали законно. Именно президентские выборы были вполне в рамках, им было выгодно показать, что нарушений нет (крупных/массовых, по мелочи было немало). Что до Попова, то он достаточно неплохой управленец, попавший в достаточно жесткие условия. Зря его слили.
Теперь насчет

прокатить на выборах
Вы поддерживаете фальсификации?

Вы меня неправильно поняли. Оранжевые уходят, когда проигрывают выборы, а зек подмял под себя избирательное законодательство и суды, включая конституционный, так, что честные выборы, которые он проиграет, теперь под большим вопросом.

Что касается Попова, то по барабану какой он управленец, факт что у Киева нет выборного мэра и легитимного избранного горсовета. Им управляет назначаемый сверху чинуша, который, например, стесняется ставить вопрос, какого #$% половина городского бюджета изымается и дерибанится данецкими.

«не стреляйте в пианиста, он играет как умеет»
не уверен, что кто-то смог бы сделать для Киева больше на его месте
но да, он мог бы пойти на конфликт

что до выборов, то лучше 300 голосов в ВР и импичмент

А как он пойдет на конфликт, если назначается президентом? — Никак. Отстаивать интересы города перед центральной властью может только выборное лицо. А этому главное лизать ПРавильное место, т. к. снять могут в любой момент без объяснения причин.
К сожалению, 300 голосов можно и не набрать. Скупка тушек и аттракцион «беспартийный мажоритарщик входит в ПР после выборов» делают это практически невозможным. Я уже молчу про практику лишения мандатов тех, кто отказывается тушковаться за деньги.

А как он пойдет на конфликт, если назначается президентом? — Никак. Отстаивать интересы города перед центральной властью может только выборное лицо.
В свое время судья Василенко имел яйца завести уголовное дело на Кучму ...
Что до Попова, то он достаточно неплохой управленец, попавший в достаточно жесткие условия.

Март 2013 все уже забыли?

Ок. Космос лучше был? Этот хоть пытался что-то делать хорошее. Но очень мало что мог, да.
Предложите лучшего.

Ну, вот будет теперь Ильенко, переименуем все улицы, которые еще не успели, назовем их именами героев. Потом от геев всех избавимся. Дальше расовые чистки в городе проведем. А после этого заживем.

Уже назначили другого. А Ильенко с чего вдруг? — у него есть шансы?

и не отжимали предприятий (в том числе, предприятий полит-оппонентов)
Криворожсталь смееццо в полном составе.

Не рассказывай про Криворожсталь. Все отлично помнят, как донецкие гопники спешно и нагло стырили её , наплевав даже на собственноручно-написанные правила, за полгода до выборов. И уже через год ту же Криворожсталь продали в 20 раз дороже.

Ну-ну. Никто не тырил. Продали добропорядочному покупателю, а потом у него же против законодательства и оттяпала Юлька.
"Выполняйте свои же законы"©

У тебя гопники тупо стырили 20 ярдов гривень, а ты что-то тут плетёшь про «добропорядочных покупателей» и «Юльку». У тебя всё в порядке с головой?

Ты лубо глуп, либо тоже из моральных уродов. Впрочем, в Украине таких много — потому, страна наслаждается гопническим «покращенням».

Подучите свои же законы. Начните с термина «добропорядочный покупатель». Как подучите — продолжим общение.

Оставьте свою демагогию про добропорядочных покупателей из «партии донецких бандитов и воров», для савеццких дурачков. Они вас послушают.

Законодательство Украины — для вас демагогия. Ок.

Во-первых, нет никакого законодательства Украины. Есть филькина грамота, которую нелегитимное парламентское большинство донецких гопников пишет и переписывает под себя, наплевав на интересы общества и страны.
Во-вторых, коль нет легитимного парламентского большинства, нет и легитимного Правительства.
В-третьих, нет легитимного Конституционного Суда. Т.к. не может иметь легитимности суд, принимающий противоположные решения по одному вопросу в течении года.
В четвёртых, нет легитимного президента, т.к. выбирали президента с одними полномочиями, а получили нелегитимным путём, с другими.

В общем, не рассказывай про законы в Украине. А то, чего доброго, ещё и про украинские суды рассказывать начнёшь...

Во-первых, нет никакого законодательства Украины
Дальше могли бы не продолжать.

Мог, но продолжил. Тебе читать бесполезно, т.к. савеццкий мозг неработоспособен — но другие пускай почитают, в какой стране живут.

Во-первых, нет никакого законодательства Украины. Есть филькина грамота
Законодательство у нас хорошее, вот исполнение его действительно падает стремительным домкратом до упомянутого Вами уровня.
Знание закона в 2004 −2010 годах до определенного предела давало права и освобождало от ответственности.
А то, чего доброго, ещё и про украинские суды рассказывать начнёшь...
А Вы что-то хотели знать, но боялись спросить?;)

Я перепрошую, але це саме Чечетов із Ахметовим та Пінчуком наплювали на законодавство України, влаштувавши замість відкритого конкурсу закритий розпродаж для своїх...

про добропорядочных покупателей
бывают у нас, к примеру, случаи, когда добропорядочные покупатели покупают недвижимость у некоторого законопослушного гражданина, причем последний об этом и не подозревает до определенного времени.

да если уж совсем прямо, то у нас татарское иго наступило путём добропорядочного покупания всего и вся.

Была бы сделка добросовестной, то никто бы не вернул назад.
Криворожстать тогда просто положили в карман. Ничего не заплатив — деньги потом из прибыли отдали.

Речь не о сделке.
А именно о правах добропорядочного покупателя.

Даже если сделка незаконна, то имущество у добропорядочного покупателя не изымается. А продавец (недобросовестный жульман) компенсирует ущерб (государству в нашем случае)

Даже если сделка незаконна, то имущество у добропорядочного покупателя не изымается.

Это откуда такие фантазии? Если сделка незаконна, да ещё и с госимуществом — в цивилизованных странах за такое сажают.

В Украине никого тогда не посадили, но незаконно-уворованное отобрали и продали с нормального тендера (а не тендера, с условиями под 1 участника). В итоге, цена получилась тоже совсем иная — Ахметов с Пинчуком не захотели за такую покупать.

Вы пытаетесь путем обмана заставить пользователей форума считать реституцию (216 ЦК) виндикацией (388 ЦК).
Приватизационная сделка была признанна незаконной , в соответствии с 216 ЦК стороны сделки произвели обратный обмен имущества и денежных средств.
Понятие «добросовестного покупателя» в данном случае и рядом не стояло.

Да, вы правы, это скорее была не сделка а кража — вот и вернули назад.

Это была незаконная сделка, признанная недействительной.
Имущество не переходило к третьим лицам, поэтому понятие добросовестного покупателя в данном случае неприменимо.
Кража с юридической точки зрения — это нечто другое.

Коли Ви пишете, у мене складається стійке враження, що Ви марите...

tjournal.ru/.../habra-dura-lex
На хабре запретили писать о законах, регулирующих IT-отрасль.
Хабр конечно и до этого особого смысла читать не было, но веселье то еще.
Политику конечно же лучше отдельно, текущий срач на 5К коментов тому показатель — но лучше пусть он будет (даже где-то отдельно), чем запрещать писать об этом.

Дык, хостинг в рашке — это приговор... и диагноз :)

Проживание похоже уже также.

Выступления с т.н. «Антимайдана»:

— «В Финляндии детей перед тем, как подарить подарок, проверяют на детекторе лжи. Они так проверяют, врет ли ребенок. Вы что хотите, чтобы наших детей так проверяли?»

— «Лидеры Майдана рассказывают сказки о том, что подписали соглашение — и завтра можно будет без виз ездить в Европу. Ничего подобного! Для этого мы должны выполнить условия ЕС. А какие это условия? Мы должны узаконить однополые браки, мы должны принять закон о равенстве сексуальных меньшинств. Готово наше общество? Наши церкви выступают против. Второе условие — мы должны ввести биометрические паспорта. Готовы мы на это пойти?» — спросил Азаров.

-"Кто такой Кличко? У него бизнес в Германии, он платит налоги в Германии. И эти налоги идут на пенсии ветеранам Вермахта«, — заявила Елена Бондаренко. Она уверена, что единственный, кто защищает права украинцев на данный момент — это президент Виктор Янукович.

— «Эту Европу, которая с нами сейчас торгуется, мы освободили», — сказал Нестор Шуфрич.

— «Я тут встретила женщину, которая выращивает индюков. И она не может тут стоять неделю, потому что все ее индюки сдохнут. Она не может тут неделю ждать, пока ей американцы принесут пирожки», — сказала Герман.

Что, форумчане, хотите, чтобы лживые и вороватые моральные уроды правили вашей страной? :)

А тем временем, участники «Антимайдана»...

В то же время, как сообщает присутствующий на митинге журналист, многие из участников митинга находятся в нетрезвом состоянии. На холмах возле Европейской площади проходит массовое распитие спиртных напитков, особенно в районе Музея воды.

«Участники митинга голодные. Многие хотят попасть на Майдан, чтобы поесть. Милиция их не пускает», — говорит очевидец.

Заведения общественного питания, которые находятся вблизи Европейской площади, либо закрыты, либо не пускают митингующих от ПР в связи с их нетрезвым состоянием.

В арках в районе улицы Грушевского и гостиницы «Днепр» митингующие устроили стихийные туалеты.

Походу власть запланировала массовые беспорядки и устроит их в назначенный час запретив рабам выпивать. Надо предложить штабу майдана поставить цистерну со спиртом где-нибудь под Борисполем и на халяву наливать — на следующий же день вся гопота из Киева уберется снеся все кордоны.

Надеюсь, до этого не дойдёт. Участники Евромайдана, вроде, предлагают свезенным «антимайданщикам» отметиться в журналах феодалов, а потом идти на Евромайдан, кушать, митинговать за ЕС и веселиться. :)

«Мы прыгать ни перед кем не будем... Но мы — украинцы. Мы есть Украина. Ви є Україна», — заявил Шуфрич.
Он также высмеял утверждения о многотысячности Евромайдана.
«В Киеве всего проживает миллион. Не треба нас дурити. Мы с уважением относимся даже к 50-100 людям... Но никому не позволим давить, угрожать», — заявил Шуфрич.

«Исторически сотни лет мы жили как одна единственная страна Беларуссия и Россия. И там наши деды, прадеды и наши отцы вкладывали силы, ум, средства, возможности и развивали Российскую федерацию», — сказал Смитюх.
«Это большая страна и Путин Владимир Владимирович — большой человек, влиятельный человек. Если вы позволите, я от себя, и если вы поддержите, от вас всех вместе. Давайте обратимся к Владимиру Владимировичу, давайте его призовем, что сегодня Украина нуждается в помощи», — призвал регионал.
«Украина нуждается, чтобы Россия пошла нам навстречу и Владимир Владимирович в состоянии сегодня в одностороннем порядке пересмотреть газовый контракт. Это будет существенной помощью нам нашим братским, дружеским, семейным отношениям», — заявил он.
Регионал несколько раз проскандировал «Путин! Путин!», его поддержали несколько голосов.

«Кому-то сегодня хотелось бы унизить нашего президента, который взял на себя ответственность за будущее страны и смог сказать лидерам Европейского союза, — при огромном давлении — что на тех унизительных условиях мы не будем подпиcывать соглашение», — сказал он на митинге ПР на Европейской площади в Киеве.
«Мы поддерживаем нашего президента? Спасибо! Мы поддерживаем Партию регионов? Спасибо!», — спросил Ефремов и поблагодарил, не дожидаясь ответа.
«Мы никому не дадим унизить ни президента, ни нашу политическую силу. Мы хотим, чтобы с нами считались — и наш голос будет услышан», — заявил также он.

Путлер, вероятно, сильно потешается, глядя на митинг этих рыгиональных моральных уродцев. :)

«Участники митинга голодные. Многие хотят попасть на Майдан, чтобы поесть. Милиция их не пускает», — говорит очевидец.
Можно еще вспомнить вольеры в Мариинском.

После этого встает вопрос, Николай Янович, вы случайно не гей? Почему это вас так волнует? Янукович не разрешает легализовать?
twitter.com/...113945273450497

вы еще не видели фантазии министра МВД Захарченка в виде антуража его квартиры. Это мечта берлинского гей-парада

Нда, а на прохожих милиция нападает все-таки :( Во Львове на моих глазах только что.

Причем на не причастных к политике и событиям людей ... Напал со спины, пьяный в доску, в гражданке, избил. На крики о помощи и просьб к прохожим вызвать милицию заявил что он сам милиция, достал ксиву и давай махать мол ему всё можно.

Прохожие «отбили» парня у бухого «защитника закона» ...

Товарищи, такой вопрос — а причем тут памятник Пушкину?

А что с Пушкиным? Помню, был памятник Пушкину в парке Пушкина — под ним всякие нумизматы и прочие коллекционеры собирались. Ещё один бюстик Пушкина был на пл. Октябрьской революции, кажись (перед входом в Автодорожный). Неужто, посносили? :)

так стоп, это была новость про свастику, но судя по всему, не киевская — но все равно борьба с памятниками выглядит как-то настораживающе, если честно

только что дама выступала по телеку, и сказала что повредили памятник Пушкину тоже, , но я пока что не нашла пруфа никакого в тырнете и мне просто вдруг стало страшно , что памятник Пушкина тоже кому-то в патриотическое око впал.

Пушкин — известный антиимперeц-украинофил. Так что, если и повредили, то рыговские провокаторы.

Більше слухайте байки божжевільних...

«Наколотые апельсины и валенки 2»
Эту бабу не Людмила часом зовут?

а при чём тут вопрос про памятник Пушкину?
[звыняюсь за рекурсию]

Режим донецких «улучшателей жизни уже сегодня», довёл страну до банкротства. Замечу, довёл за период 2010-2013, когда в Европе/Штатах идёт бурный рост, минимизация безработицы (кроме некоторых, самых отсталых стран) и всяческое благополучие с процветанием. Пока ещё гопники ездят по миру, с просьбами подкинуть ярдик-другой, до очередного кредита — но «Майдан» нанёс сильный удар по легитимности гопнической власти в глазах окружающих и кредита гопникам не дают даже Пекин с Кремлём.

Думаю, нужно нанести режиму донецких «улучшателей жизни» последний разящий удар, который отправит этот режим врунов, бандитов и воров в небытие. Надеюсь, теперь уже навсегда.

О финансовом бойкоте бандитской власти

Ситуация в Украине намного благоприятнее, чем в России или Беларуси. В стране нет нефтегаза, потому нет ресурса на цементирование гопнического паханата. Также, в Украине не 8 млн населения, как в Беларуси, а 45 млн — соответственно, «беларуский вариант» где местный колхозник получает от Кремля 4 ярда в год и на эти деньги содержит кучу люмпеноты, готовой жить за 200 баксов/мес, тоже не пройдёт.

В принципе, сместить гопников несложно — достаточно оставить их без денег. Уже сейчас Украина в преддефолтном состоянии, грядут очень нехилые выплаты по западным кредитам, оплата Кремлю за газ, всякие поточные выплаты/дерибаны на нерентабельные метпредприятия/шахты, пенсионные выплаты... А бабла у рыговских гопников нет и взяться неоткуда. Бизнес-жизнь страны они методично убивают, Украина скатывается всё ниже и ниже в рейтингах самых коррумпированных стран мира, a «Майдан-2» подорвал легитимность гопников и уже даже Китай их посылает, с издевательским пожеланием скорейшей нормализации в жизни страны. Потому, если кормильцы Украины (запад, за счёт бабла заробитчан и Киев, за счёт ВЭД) перестанут давать гопникам деньги, в виде налогов/отчислений/взяток/сборов итп — гопники вылетят из власти очень скоро.

Cпособы реализации мирного «финансового бойкотa» гопнической власти следующие:

— не покупайте в магазинах — торговые сети, в основном, принадлежат гопникам. К тому же, покупая в магазинах вы платите НДС. Покупайте на базарах, за наличное бабло и мимо кассы — чтобы максимальное количество денег шло продавцу и минимальное (или вообще 0) в налоги/сборы. Покупайте по объявлениям, по тем же причинам.

— не платите какого либо бабла чиновникам ни за какие услуги. Если услуга платная, не пользуйтесь ей, пока есть возможность. Минимизируйте уплату любых налогов/отчислений с зарплат, насколько это возможно. Если можно оплатить дав взятку, вместо уплаты через кассу с госсборами — давайте взятку.

— кто имеет доступ к дерибану госбабла — дерибаньте и держите бабло при себе/выводите из страны. Чем больше госбабла вы раздерибаните и изымете из украинского оборота, тем меньше бабла останется у гопников на оплату бандюков в милицейской форме и воров в судейских/прокурорских/чиновничьих креслах. Кроме того, у гопников не станет бабла на содержание их электората — восточноукраинского люмпена и безумного совко-пенса.

— не кладите деньги в банки Украины. Впрочем, после всех проделок гопнической власти с прошлыми и будущими замораживаниями депозитов — вероятно, любителей хранить бабло в банках Украины уже нет. Если есть депозит, изымите его срочно и держите в банковской ячейке, а лучше где-нибудь при себе в сейфе или на счетах зарубежом.

— не держите гривню. Ни на депозитах/счетах, ни в виде наличных. Гопники нуждаются в валюте, а гривню всегда могут допечатать (и допечатают). Потому, любые более-менее крупные гривневые суммы превращайте в валюту и храните, не пуская в оборот, как описано выше. Впрочем, реализовывать этот пункт будет всё сложнее, т.к. многие украинские банки отказываются выдавать валюту/менять гривню на валюту уже сейчас.

— не покупайте продукты производства гопнических предприятий. Любите шоколад «Конти»? Перейдите на «карлмарксовский» на некоторое время. Если гопники хотят иметь сбыт в Украине — пускай ведут себя, как люди, а не как гопники.

Всё это временные и необходимые меры для того, чтобы оторвать гопников от власти в стране, как можно быстрее.

П.С. «Финансовый бойкот» полезно устраивать, паралельно с прочими методами давления на гопников. Как то митинги/демонстрации/пикетирования, блокирования, составление «чёрных списков» моральных уродов среди чиновников/судей/прокуроров/полиции с угрозой последующей люстрации при смене власти и передачи странам запада для блокирования имущества/невыдачи виз, итп всё что делается уже сейчас.

«про бурный рост в Европе и штатах» я бы не была так уверена. они там в штатах банкротят целые города (Детройт), и в каждом заседании Европарламента обсуждают как победить рецессию — а вы тут про бурный рост — FALSE.

Ситуация в Украине намного благоприятнее,
FALSE — Россия продает нефть и газ, и я думаю, ни для кого не секрет кто кому должен сейчас и вы сами пишете что украина в
преддефолтном состоянии — на два предложения ниже.
сместить гопников несложно
так вот она , наконец-то озвученная цель (а то все про ассоциацию, да про ассоциацию — а она вот она — цель -сместить и воссесть:)
не держите гривню. Ни на депозитах/счетах, ни в виде наличных.
прямые последствия — ослабления гривны, дестабилизация банковской системы (уточните , вы точно патриот Украины или просто названия страны случайно спутали с Речью Посполитой)?
Перейдите на «карлмарксовский»
реклама :)

Я патриот Украины, а не гопнической власти бандитов и воров. Потому, как патриот предлагаю бандитско-воровской режим обанкротить. А поскольку бандитско-воровской режим распоряжается госбюджетным баблом, как хочет — придётся банкротить вместе со страной.

Но стране это пойдёт на пользу. :)

сказал автор, перебирая сортами на австрийского пива с высоты своего трактора революции, припаркованного (временно) на Нимеччине..

Что ещё за австрийское пиво? Только баварское! Точнее, даже франконское пиво (раухбир). :)

угу, Deutschland, Deutschland über alles,: über alles in der Welt

то чего вы не знаете хватит на целый том )))

мне кажется я знаю о себе все, но все еще находятся люди которые считают что знают обо мне еще больше:)

вы точно патриот Украины или просто названия страны случайно спутали с Речью Посполитой
Я перепрошую, Ви точно психічно здорова?

эээ , даже не буду отвечать .. не считаю нужным вам что-то доказывать:))

у меня есть ощущение, что этот комент был отредактирован... еще кем-то, кроме меня

Кравчук троллит оппозиционеров за круглым столом :) Интересно, майдановцы разъедутся по домам или будут стоять до 2015-го ?

Режим гопников обанкротится намного раньше. :)

Вполне может быть! Однако президентское кресло одно, а кандидатов как минимум трое, и они начнут воевать между собой.

Конкуренция между проевропейскими кандидатами будет лишь в 1-м туре. Потом все (или подавляющее большинство) голосов проевропейских избирателей пойдут тому проевропейскому кандидату, кто выйдет во 2-й тур.

Если во 2-й тур выйдут 2 проевропейских кандидата (а нынешний «президент» будет отправлен работать в любимые копанки) — это будет ещё интереснее. :)

Тоже возможно. Но какие юридические/законные основания для смены главы государства ?

Я понимаю что хочется, однако в отличии от майдана 2004-го года ( когда люди вышли против фальсификаций, и было решение Верховного Суда Украины о перевыборах президента ) сейчас в 2013м законных оснований нету.

Была попытка отставки правительства которая провалилась. Теперь правительство действует на законных основаниях.

Но какие юридические/законные основания для смены главы государства ?

А после банкротства страны, гопники сами от власти уйдут. Нет интереса ворам рулить страной-банкротом, из которой в свой карман ничего не выдоишь.

А после банкротства страны, гопники сами от власти уйдут.
curioser and curioser © Alice

Не уйдут? Тогда пенсы с бюджетниками их снесут.

И это не какой-то там цивилизованный «Майдан». Отловят, да повесят.

Остапа несло ©Ильф и Петров

какие юридические/законные основания для смены главы государства ?
Стаття 111 Конституції України
1. Зрада національних інтересів.
2. Порушення ряду статей Конституції України та інших Законів України.

Не было бы Бласко и других подобных историй, то его стоило сейчас бы в президенты.
Он конечно всех в эфире сделал. Есть где-то запись?

Уже требуют снова роспуск правительства в Раде. Но даже если его распустят (в феврале по закону можно еще раз голосовать), то тут же тогда нужны перевыборы в Раду и перевыборы президента. Иначе правительство будет переформатированно в том же составе. Готова ли оппозиция к досрочным перевыборам везде? Есть ли единый кандидат от оппозиции, которого поддержат все. Тут троллить можно легко всех. Ситуация курьезная так как низы хотят верхи не могут причем и оппозиционные верхи в том числе. Наверное никто не ожидал.

Во-первых, досрочные выборы преза необязательны (хотя, были бы оптимальны).
Во-вторых, на 1-й тур презовских выборов, пойдут все кандитаты от оппозиции, по-отдельности.

П.С. А проголосовать роспуск правительства можно хоть завтра — регламент уже не раз меняли большинством голосов.

Если бы было большинство голосов, то правительство отправили бы в отставку. На днях вот Тягныбок выступал и абсолютно разумные слова говорил. Нет политического кризиса, нет противостояния оппозиции и власти. Есть недовольство и волнения в народе. Таже оппозиция сейчас набивает себе очки на предстоящие выборы. И вот нужно смотреть тем кто будет голосовать за кого отдать свой голос, кто себя лучше покажет. Порошенко в лидерах, но он толком не политик. Тягныбок неплохо выглядит, но он махровый нацик, за таких голосовать нельзя. Яценюк — без комментариев. Кличко — по прежнему темная лошадка.

Таже оппозиция сейчас набивает себе очки на предстоящие выборы
ИМХО оппозиция торжественно про...ет эти очки, показывая неспособность ни к чему, кроме поторговать хлеборезками.
Кличко — по прежнему темная лошадка.
Я б сказав, що він, як і раніше — боксер...

Уже третью неделю украинцы пробуют определиться:

— работать на европейских олигархов ( Евросоюз )
— работать на российских олигархов ( ТС )
— работать на украинских олигархов ( Нейтралитет )

Вроде бы приблизительно определились: на западе страны одно мнение, на востоке другое, столица и Крым вроде как за нейтралитет ...

Хиллари Клинтон предложила Януковичу «стать Манделой»
news.bigmir.net/...y-stat-Mandeloi
Гусары молчать!

Хиллари Клинтон предложила Януковичу «стать Манделой»
Т.е. умереть 5 декабря 2013?

хоронили манделу, порвали вувузелу © d3.ru

я не гусар, можно я прокомментирую:) (Боюсь, меня точно попросят после этого:))

Все-таки, ці правопохоронці безнадійні виродки.
watcher.com.ua/...-berukta-ta-vv

вот что меня поражает в вертухаях, так это ограниченность.
надеются, что их продолжат хорошо кормить и платить пенсии после того как бандюки всё разворуют и доведут страну до цугундера.

нет, они боятся чтоб хоть оставили то что есть и не выгнали на мороз

Кстати, знакомый недавно предлагал пойти работать вертухаем. Никто на знает как оно там?

они просто держатся за свою работу. особенно офицеры. у них нет вариантов на выбор. все яйца в одной корзине. а верные вертухаи нужны любой власти, даже самой демократичной, а вот те которые бегут и не выполняют приказы не нужны никому. В некоторых странах Европы массовые демонстрации с беспорядками — норма выражения общества. Что было во Франции пару лет назад.

у них нет вариантов на выбор
Да хватит уже этих плачей Ярославны. Полно у них вариантов. Здоровые мужики, не инвалиды же.
А если вы хотите сказать, что там остались лишь те, кого вообще никуда не возьмут — то тем более надо нафиг ликвидировать беркут в принципе.

Вообще с анонимами общаться как то смешно, но ладно. Давай я завтра к тебе приду. И предложу бросить свою работу, которой ты занимаешься допустим более 5 лет, и никогда более не заниматься ею и всеми смежными. А в замен предложу лично тебе ничего, а просто скажу, что каким то людям от этого станет лучше :)) ? и послушаем плачь Ярославны

Ок, ты лучше анонима.
Для начала: я не занимаюсь тем, что избиваю людей на работе и не нарушая закон. Более того, уже давным давно не работаю на государство и не получаю от него никаких денег напрямую. Беркут же жирует на налоги и избивает налогоплательщиков. Пусть идут работать и не избивать людей.

P.S. Своих работников тоже будешь по убеждениям увольнять?

P.S. Своих работников тоже будешь по убеждениям увольнять?

Ну это откровенный троллинг ни о чем. По каким таким убеждениям если не секрет?

Не более чем предыдущий комент с идиотским предложением бросить работу.

Ось як мають діяти справжні силовики, вірні присязі народу України.
www.pravda.com.ua/.../12/11/7006235

Вот это поворот

Your request was blocked by security policy.
Запрос блоковано політикой безпеки.

Нынешняя власть и силовые структуры как оборотни,- могут свои дела делать только ночью, а на рассвете, с первыми лучами солнца, бросаются врассыпную.

Осталось только Юле воззвать «приведите мне ВиЯ!»

Они не могут атаковать, когда на площади даже десяток тысяч человек, т.к. себе дороже. Потому, приходится действовать ночью, когда остаются сотни — их и гоняют. Другое дело, что многим бандюкам в полицейской форме самим неохота работать бандюками (тем более, по приказам донецких дeбилов), да ещё и в холод, да ночью, да в чужом городе. В общем, скоро донецкие дбилы останутся без милиции. :)

Та я вас умоляю, оснастку, физ подготовку, и «боевой дух» не сравнить.

кстати, про Юлю — что интересно, оппозиция как-то заминает этот вопрос. Честно, лучше бы выпустили ее или перевели куда-то, ну, невозможный ЗУД, в больницу не подступишься, то какие-то люди с плакатами то милиция, то брифинги, то какие-то главы государств в премешку с спецухой, кто-то же может это порешать.. Реально до этой больницы я к ней лучше относилась, сейчас там в этой больнице никому покоя нет ни днем ни ночью.

Тем временем, Беркут начал разгон майдана:
www.kievcam.info/...nezalezhnosti-1

Расхерячили майдан...Ломать — не строить.

Люди, конечно, молодцы. Не «протестуют» на форумах, а ночью в холод вышли отстаивать майдан против беркута. Вот смотришь на все это и понимаешь смысл выражения «Героям слава!» (привет Зине).

это ужасно и причем со всех сторон.

Вам кремль не проплачивает?

как это относится к вам? про что вы боитесь?

не могу смотреть, безумно мне жалко людей. а лидеры, посмотрите, какие «смелые» — тусят на сцены и что-то не видно, чтобы они вышли в первый ряд, они песни поют, и стоят на защищенной сцены в своих дорогих пуховиках, а люди там мерзнут, и их могут избить и черт знает что еще.. не могу я это смотреть,..

так это не про них. это про вас. мне их не жалко, потому что я знаю, что там детей нет, это взрослые люди, которые делают свой выбор и я его поддерживаю.
не нужно думать, что они дурные, а вы такая умная, что можете позволить себе их жалеть (ведь жалость это всегда позиция сверху).
они там стоят, мерзнут и получают по голове не от хорошей жизни и не от глупости своей.

какой «сверху», вы перекручиваете все, блин, как мы вообще до этого дошли, мне страшно и непонятно, когда люди по разные стороны баррикад с оружием в руках.. граждане одной страны — на баррикадах.

там люди только с одной стороны
с другой — система

не перекручивайте, оружия нет.

Кстати да, она опять завралась.

все что используется в качестве оружия — а именно: палки, цепи, дымовые шашки — это уже из той оперы. И если можно, пожалуйста, не надо про меня такое писать — просто потому, что я — явно не ваш сторонник, и больше всего меня возмущают люди которые цепляют вас за патриотические чувства и заставляют рубиться вслепую, просто для того чтобы другая сторона залезла на вершину пирамиды... Обратите внимание — оппозиция ничего не обещает менять — только свергнуть владу — вот и вся их текущая риторика.

Почему я не примкнула, потому что я не вижу — как это улучшит мою жизнь. И нет никаких признаков, что лидеры оппозиции имеют какое бы то ни было представление, что дальше делать.

Между прочим — государство простите, но это не детская игрушка, и надо быть более «помиркованными», должна быть команда по каждой отрасли сформирована, команда должна сформулировать свою программу и т.д . просто выйти поорать и палкой помахать — много ума не надо..

используется в качестве оружия
Примеры использования в студию.
Да, если на вас ночью нападают, то использовать подручные средства для самообороны что-ли нельзя?

P.S. Ваше мнение здесь демонстрировать в очередной раз необязательно. Оно есть у всех.

Да, если на вас ночью нападают, то использовать подручные средства для самообороны что-ли нельзя?
На вас как бы «нападает» правоохранительный орган.
Значит вы что-то делаете не так....

и Нургалиев нам не разрешал...

Как не так?
Если вас изобьют на улице гопники то значит вы сами виноваты?
Вас в детстве унижали и теперь вы считаете это нормой?

Как не так?
Я не стою на майдане, но логика говорит что если вы что-то делаете и результат вас не устраивает, то это «что-то» вы делаете не так.

Начиная от «ходите/стоите не там» и заканчивая «выбрали не того президента».

Если вас изобьют на улице гопники то значит вы сами виноваты?
На минуточку замечу — я родился и вырос в Донецкой области, криминогенность которых уже затертый изрядно мем. И тем не менее меня ни разу не только не избили, но даже и не тормознули гопники на улице.

Собственно вопрос — что я делаю не так?

Вас в детстве унижали и теперь вы считаете это нормой?
Не переносите личные комплексы на окружающих.
Ко мне в детстве даже прозвища и клички не прилипали, не говоря уж о выдуманных вами унижениях.

Вы можете и дальше выдумывать — я задал вам вопросы.
Что до личных комплексов — то это ваши слова а не мои. Видимо у вас для них есть причины.

я задал вам вопросы.
Ответы на которые вам не понравились :) поэтому вы их решили проигнорировать.
Ведь вам так легче и удобнее, когда виноват кто-то другой, а не личная тупость. Верно?
Что до личных комплексов — то это ваши слова а не мои. Видимо у вас для них есть причины.
Несомненно.
Ведь кроме наличия у вас комплексов, что могло вас подвигнуть на этот вывод?
в детстве унижали и теперь вы считаете это нормой?
Только ваш личный опыт.
не понравились
купите новый хрустальный шар для чтения эмоций, ваш старый видимо сломался
или у вас желание исключительно потроллить? не хватает еды?
Ведь вам так легче и удобнее, когда виноват кто-то другой, а не личная тупость. Верно?
С чего это вдруг? В чем виноват и кто именно?
наличия у вас комплексов
О, вы решили выступить в качестве доктора?
ваш личный опыт.
мой личный опыт свидетельствует о том, что если человек считает допустимым унижать других, то корни этого в том, что унижали его самого. Прямой вопрос: вы как к этому относитесь?

Тут было еще больше букв.... сложных для вашего понимания.

С чего это вдруг? В чем виноват и кто именно?
С того, что своими ответами я заставляю вас перевести локус контроля внутрь. Это не привычное для вас состояние. Вам намного удобнее считать виноватыми внешние причины — президента, власть, милицию, бандюков, бизнесменов и т.д.

В том что мир устроен так, как вам того не хочется.
И виноваты в этом вы. Поскольку до вас никто не знал как же вам хочется и каждый строил мир под себя.
Да и с вашим появлением мало что изменилось. Поскольку ваше «хочу» пока не соответствует реальности.

мой личный опыт свидетельствует о том, что если человек считает допустимым унижать других, то корни этого в том, что унижали его самого. Прямой вопрос: вы как к этому относитесь?
Никак. Необходимой статистикой с значимой выборкой не обладаю.
Но вот вам тезисы.
1. Человек это существо обладающее свободой воли.
2. Никто не может обидеть или унизить вас до тех пор, пока вы сами не захотите ощущать себя таковым.

И следствия из них.
1. Я могу говорить что угодно «ты тупой козел», «ты лапочка миленький», а реакция ваша будет зависеть только от вас.
2. Ваша реакция может не зависеть от вас, а зависеть от моих слов. Но тогда вы не человек, поскольку не обладаете свободой воли, а живой предмет вроде той же курицы или собаки.

Эти буквы видимо сложны для вашего понимания, раз вы их сократили.
Своими ответами вы можете пытаться и дальше надувать щеки — умнее вы от этого не станете, только еще больше выставите себя тем, кем вы являетесь, о чем вам тут уже неоднократно писали.
Еще раз: не приписывайте мне того, чего я не писал — и не воюйте потом с этими вами же придуманными фантазиями.
То, что вы тупой козел или миленький лапочка — это ваши личные психополовые проблемы. Мне это как-то побоку. Будь вы даже курицей или собакой. Или даже живым предметом — хотя таких не бывают — вам пора в школу.

На минуточку замечу — я родился и вырос в Донецкой области, криминогенность которых уже затертый изрядно мем. И тем не менее меня ни разу не только не избили, но даже и не тормознули гопники на улице.

Это я родился и вырос в Донецкой области. Тормозили на улице когда я еще в школе учился, в 7 классе, днем, в центре города. Когда меня малого, плачущего, всего в соплях, два ублюдка зимой тащили в сквер для того, чтобы снять курточку, обувь и рюкзак, всем прохожим было видимо все равно. И сейчас им также пофиг.

Ментальность такая.

надо просто научиться не опускать свето-звуконепроницаемое стекло, — а вступаться даже за незнакомого вам человека /ребенка /женщину и так далее, даже если казалось бы вас напрямую это не касается. В данном случае у меня вопрос — а вы в аналогичной ситуации вступаетесь за плачущего ребенка — сейчас?

Дякую кеп.
Розкажіть це тим мешканцям Донбасу, які 25 років тому сцикливо втягували голови в плечі і відвертались...

І так, я в аналогічних ситуаціях завжди втручаюсь, навіть коли йдеться не про дитину, жінку або літню людину...

Яке співпадіння — і я народився і виріс на Донеччині. І от у мене спогади схожі із Вашими, а не із Сірожиними. От я і думаю, він бакланом був чи ... (на цьому думка обривається)?

Я вырос в маленьком шахтерском городке. Потом 13 лет прожил в Донецке. Подобных душещипательных историй со мной не происходило.
НЕ знаю, что я делал не так.
После окончания ВУЗа родители как молодые специалисты получили 2 комн квартиру. Да, не в Донецке, не в Харькове, но все же.
Когда отмечаем День шахтера — то праздник у всего города — и у банковских и у врачей и у айтишников. Потому что все знают и ценят этот труд, у каждого в семье или среди друзей есть шахтер. И крайне неприятно когда в большинстве случаев дискуссия сводится к оскорблению жителей востока, мнение которых априори не готовы уважать.
Поливается грязью целый регион.
Со стороны востока позиция более терпимая. Это было и в 2004 и сейчас.
И чем выше уровень ведущих дискуссию тем заметнее эта разница в отношении к оппоненту

Радий за Вас.
Насправді тут ніхто нічого проти пересічних донеччан не має. Але ніхто і не розуміє того раболіпного поклоніння перед БАНДОЮ, яка дорвалась до влади. Ви не помічаєте, на що вона перетворила Донбас? Ви не помічаєте, на що вона перетворює Україну? Тоді мені Вас дуже шкода.
Дам одну пораду. Можете дослухатись до неї, а можете і проігнорувати. Відвідайте Європу. І відвідайте західну Україну. Це зніме багато питань.

Подобных душещипательных историй со мной не происходило.
т.е. Донецк и область регион благополучный?

Не лучше и не хуже прочих регионов

крайне неприятно когда в большинстве случаев дискуссия сводится к оскорблению жителей востока, мнение которых априори не готовы уважать
Тобто, констатація факту, що Янукович — рецидивіст і казнокрад, до глибини душі ображає жителів сходу?
Ну це вже діагноз. Подібне можуть відморозити тільки росіяни, коли висловиш хоч трохи критичну думку про Путіна.
Але сприймати в свій бік критичні слова проти кого б там не було можуть тільки його раби...

Ну вот, что и требовалось доказать — «диагноз...», «рабы...». Сами ответили на свой вопрос, обобщили и вынесли приговор.

в большинстве случаев дискуссия сводится к оскорблению жителей востока
это не так
Большая часть грязи — от нанятых ботов Медведчука. Они льют грязь на всех. Так же как и в 2004г российские политтехнологи делили Украину на 3 сорта.

К сожалению нет... Пример — этот форум и то же www.uabanker.net/forum Тут уже «шалят» вполне реальные персонажи, отнюдь не боты

Ну вы бы еще ссылку на гугл дали ...
Да, действительно политика разделяет людей — где бы это не происходило. 9 лет назад люди разводились даже. Это глупо. Стоит уважать каждого человека, и предполагать, что по умолчанию он ок.
Но не пишите пожалуйста о большинстве — о тех, кого вы не знаете и не слышали. В сети активных пользователей не 46 миллионов. тем более на конкретном форуме.
И еще: те, кто пытаются кого-то унизить, могут унизить лишь себя.

По поводу большинства — это мое личное субъективное мнение. Личное мнение всегда субъективно. И сложилось оно не только из конкретных форумов, но и из личного общения. В лучшем случае все сводится к покровительственному тону, диалога на равных, к сожалению не получается.
В результате мы дружно льем воду на мельницу под названием «разделяй и властвуй»

Если заменить слова «большинство» и «все» на многие/многое, то будет корректней.
Очень многим действительно не нравится происходящее, и они хотели бы другой вариант.

Потому что все знают и ценят этот труд, у каждого в семье или среди друзей есть шахтер.
Тогда вы наверняка помните как в конце 90х беркут зверски избивал мирное собрание шахтеров, которым не платили. А натравил беркут тогдашний губернатор Ефремов. Вот против таких как он люди и выходят на улицы — против тех, кто спускает беркут на мирных людей.

речь не о том, за что выходят.
Речь о том, что нужно иметь по крайней мере уважение к тем, кто имеет отличную от твоей точку зрения.
Крайне неразумно игнорировать полстраны. Гораздо мудрее было бы обойти острые углы и привлечь на свою сторону, искать точки соприкосновения а не эскалировать противопоставление.
Объединяющей идеей был бы акцент на преступности власти, от которой устали все, и в идеале конкретный пакет реформ.
Выливание бочек говн на Россию, с которой как ни крути мы тесно связаны а также снос памятника не может стать объединяющим моментом

Щито???
Как раз о том, за что выходит и речь — и это самое важное.
Теперь за полстраны: Денис, с чего ты взял, что можешь выступать от имени половины страны?
К твоему сведению, сейчас антирейтинг Януковича крайне велик, гораздо более 50%.
Что до острых углов и эскалации столкновений, то твои вопросы тебе следует адресовать к тем, кто их страивает, кто отправил беркут избивать мирных студентов ночью, кто скомандовал зверски избивать людей на банковой — причем били журналистов, медиков, непричастных пожилых людей из союза писателей у них в офисе — а потом пострадавшим еще и шили сроки — и депутат ВР приходила к ним о обещала семерочку. Вот это острые углы, а не трындеж на форумах. Тебе не 7 лет, что бы обижаться на чужие слова.
Что до России — то мы любим и ценим страну — но крайне недовольны ее руководством, которое напрямую провоцирует и направляет происходящее.

Речь шла не о рейтинге Януковича, а об отношении к ассоциации с ЕС.

Пруфлинк в студию пожалуйста.

пруфлинк чего?
Загуглите сами соцопрос об отношении к вступлению в ЕС.
О поддержке Януковича я не писал.
lmgtfy.com/...я с ес соцопрос

So what? вперед по ссылкам, читайте.
Мы не вступаем в ЕС, нас туда никто не приглашает. Денис, сорри, но вы не владеете вопросом. У нас речи о вступлении в ЕС и быть не может. В ближайшие годы (и десятилетия).

Кстати, к сведению: по словам советника Путина Илларионова, в начале президентства Путин очень хотел интеграции РФ с ЕС и НАТО ...

а не эскалировать противопоставление.
Объединяющей идеей был бы акцент на преступности власти
Вот именно преступная власть и эскалирует противостояние.

Преступная власть — вопросов нет.
Но Тягнибок на сцене как-то не способствует єднанню сходу та західу.
P.S. по поводу полстраны — вполне резонное замечание. Но почему тогда Вы считаете, что майдан — это вся страна?
P.P.S опять же про полстраны — ни для кого не секрет, что восточный регион более густо населен. Из личного общения с представителями Донбасса от пенсионеров до 35-летних не встретил ни одного сторонника ассоциации.
Но то такэ... Нужно уважать друг друга и объединяться. Отставка правительства может стать объединяющей идеей сейчас. Подписание ассоциации в очередной раз делит страну напополам. Это факт, который нельзя не принимать во внимание

Поинтересуйтесь кто финансировал Тягнибока — узнаете много интересного. Все те же лица.
Но люди вышли не за него.
Майдан это не вся страна, да — но сотни тысяч людей на митинге (если не более миллиона) — это миллионы сторонников на местах. До 85% их поддерживает в чем-то.
Еще раз, речь не об ассоциации.
Отставка правительства это может и неплохо, но имхо далеко не самое важное и немного по другому поводу. Важно что бы несли ответственность те, кто отдавал приказы — а пока переводят стрелки. Клюев, Захарченко и Янукович тоже несут ответственность за произошедшее — и происходящее.
Подписание ассоциации ничуть не делило страну все то время, когда оно готовилось — годами. И еще недавно вся страна была в агитках СА, и Янукович лично вовсю кричал о том, что мы идет в Европу. Хотя имхо стоило бы более мягко это делать, ограничившись для начала простым соглашением о ЗСТ, без кучи добавок. Причем никакого вреда от этого ни Украине ни РФ нет абсолютно — это только политические агитки кремля и медведчуковского ув

Из личного общения с представителями Донбасса от пенсионеров до 35-летних не встретил ни одного сторонника ассоциации.
Странно.
Не скажу что тут их подавляющее большинство, но таки заметно много.

Впрочем, чем люди старше, тем больше «против» — это факт.

снос памятника не может стать объединяющим моментом
Снос памятника всячески хотели устроить провокаторы www.youtube.com/...h?v=qDiVBx08yts
уважение к тем, кто имеет отличную от твоей точку зрения.
Согласен с одной поправкой. Уважать можно и нужно обоснованные точки зрения.
Ментальность такая.
Т.е. что одного бьют до соплей. А второго не бьют, то это ментальность?

Ок. Уговорили. Т.е. это личная наша с вами ментальность.
У вас ментальность чтобы вас били.

Причем, замечу, пик криминогенности вы застали еще в детском саду(или вас и там избивали?). И умудрились попасть под раздачу уже когда все стало намного лучше.

Талант у всех разный...

P.S. Хотя, я вам дам наводку, меня считали достаточно взрослым с 5ти лет. А уж в 7м классе с «малым» я себя точно не ассоциировал.

Не судим, не привлекался.
Наоборот, много ближе к ботаникам. И тем не менее...

Почти никогда человек не получает по морде просто так. Это всегда нужно суметь заслужить.

Вы сумели заслужить? Я бы этим на вашем месте не гордился.

Многие считают, что вы заслужили. Но вот по морде не получили. Так что бывают разные варианты.

Многие считают, что вы заслужили. Но вот по морде не получили
Считать и заслужить это две большие разницы.

Вы конечно можете предаваться фантазиям. Но когда и если я заслужу — свое я получу :)

Это к тому, что у вас свои фантазии. И морда может не зависеть от них)

Я вас огорчу, у меня суровая реальность.
А фантазии пока у вас.

принимать свои убеждения за единственно верную реальность не всегда полезно

принимать свои убеждения за единственно верную реальность не всегда полезно
Именно.

Поэтому напомню на минуточку...
Вы прицепились к моей морде :D и шансам получить по ней.

Так вот моей морде наверняка виднее, что происходит в реальности, а что является вашими фантазиями(убеждениями) в ее отношении.

когда и если я заслужу — свое я получу
Ех, якби у мене були такі ж переконання, Ви б вже своє отримали :)
Не судим, не привлекался.
Наоборот, много ближе к ботаникам. И тем не менее...
Тобто, тупо вдома никався в темний час доби? Чи тільки з батьками за ручку ходив? Ну хіба що всі знали, що у тебе татусь прокурор або партійний діяч, тоді так, таких не чіпали. А дітей простих інженерів — «на раз»...
Почти никогда человек не получает по морде просто так. Это всегда нужно суметь заслужить.
Впізнаю донбаський менталітет. Тобто, якщо підійшла «тройка смєлих рєбят» і «віджала» у тебе щось, то ти просто лох. А якщо ти не дав «віджати», а отримав «па мордє» (до речі, людині, яка позиціює себе, як інтелігентну, не личить вживати такі вирази) — то ти «заслужив»...

Ох, як Ви все перекрутили. Насправді ГРОМАДЯНИ нашої країни — на барикадах і без зброї. А ВИРОДКИ — по інший бік зі зброєю в руках...

Выродки все в теплых кабинетах (а то и в ваннах — по классике).

А вот с этим согласен. Ребята, которых пригнали на мороз, любят эту власть не намного больше митингующих.

Срочники ВВшники совсем подневольны — они не могут уволиться.
Беркут и прочие — немного иная ситуация.

про что вы боитесь? про то что власть даст преступный приказ силой разогнать майдан?

Потому что жалость мало того что всегда идет с неким высокомерием, но оно еще и пассивное чувство. Пожалать ничего не стоит. А вот что то сделать... это да...
А так получается дурилово самого себя. «Ну я же пожалела, видите какая я хорошая»

потому что я знаю, что там детей нет
«2:00 Силовики прорвались на Майдан Независимости со стороны Украинского дома, оттесняет протестующих. Детей, которые присутствуют на Майдане, забирают на сцену.»
korrespondent.net/...a-obnovliaetsia

Курченківський (а отже Януковичів) рупор не варто сприймати як істину в останній інстанції...

там ведь недавно появился отдел цензуры

Из того что я видел, Корр наиболее непредвзято описывает ситуацию(освещаются как антиправительственные, так и провластные митинги). Если предложите более честный источник информации — буду только рад.

Стоит смотреть несколько источников. Корр небеспристрастен и часть инфы таки фильтрует.
Он и ранее был в большой степени «гвносайтом» — это ок профтермин, его спасало лишь то, что он был первым и набрал критическую массу читателей.
mmr.ua/...bnovleno-37328 — спорно, но что есть
twitter.com/ukrpravda_news — мало кто лучше ведет твиттер

Я и не говорю, что Корр — это идеал. Однако там есть инфа о основных событиях + освещаются обе стороны конфликта.

Читать и анализировать кучу источников — просто нет времени и желания. Буду менять свой источник информирования, если он попадется на явной лжи.

Единственная причина читать Корр — привычка. Его не стоило читать и до этих перемен. Он не производил контент — там уже давно сплошь и рядом перепосты. Причем очень разного качества.

Я же говорю — свежайшая информация из первоисточника — это не совсем то, что я ищу.

Мне нужна компиляция различных взглядов на различные события. Пока что Корр под это определение подходит.

Новинар был неплох но умер, Тиждень тоже более менее, ЗН печатает то, что больше никто не может выдать (хотя там и другого хватает) — это больше вопрос вкусов.
Сейчас стоит больше ориентироваться на журналистов а не на сми. Правильно подобранный набор лучше любого издания.

Ничего не могу сказать. Отдельные журы там классные. За остальных ничего не могу сказать — никого там не знаю и как-то не читал их. Позиционирование у них вроде ок. Содержание не смотрел. В свежих списках mmr они есть — как не искажающие ситуацию.
Попробуйте их почитать какое-то время и сами решите)
P.S. Сейчас ничего не читаю, выше писал по старой памяти.

я сейчас занимаюсь поиском новостийника после покупки корреспондента курченком

So what?
Вы работаете у Курченко в Корре/UMH?

WTF?
я писал что работаю на корре???

успокойтесь, это был вопрос а не утверждение

вы зачем-то написали, что ищете новостника
соответственоо и вопрос, к чему это

Прошу меня простить — неправильно понял фразу

я сейчас занимаюсь поиском новостийника после покупки корреспондента курченком
думал вы ищете человека — редактора ленты новостей или репортера. По поводу сайта я выше уже все написал, каждый выбирает по своему вкусу.

Це все читво для непересічного читача. Ще є День, були ПіК, Главред, але...

Когда-то давным давно День был очень хорош, потом стал не торт. А вот другой пример: Дело было очень не ок — а потом очень и очень похорошело (а потом человека забрали в другое издание).
Стоит ориентироваться на конкретных авторов. Издания — это вторичный ориентир.

www.facebook.com/...152152960229515
grassglobal.com/...lshe-ne-isnuye — причем описано далеко не все.
Основной симптом — регулярно пропадают опубликованные материалы.
Корр можно хоронить.

Ну может превратится в что-то типа tochka.net :)

Корреспондент и Форбз перекупили. Теперь им только старушки верят...

А вот и последствия: twitter.com/...759020641148928

Журнал Корреспондент сегодня: из 52 полос проданы или забартерены 4 блока на 2.3 полосы. Обложка не продана целиком. Остальное − промо УМХ.
И это не только политический жест — это еще и показатель того, что он стремительно теряет аудиторию. А реклама для старушек ... не самая распространенная.
А недавно еще и Форбс пожелтел (?) здорово с интервью с Кравчуком — так, что тот вынужден был после этого на Лиге опубликоваться. Вот только не сказал прямо, наврали в Форбсе или нет.

Тем временем новости из спокойного и мирного Харькова:

Друзья, у нас есть для вас новости. Кому-то они покажутся хорошими, кому-то не очень.

Новость № 1
VOOMY IT-парк нам не принадлежит. Так случилось, что этот бизнес перешел в управление другим людям вместе с именем VOOMY, и наша команда приняла решение выйти из этого проекта.

www.facebook.com/...682390578448436
www.facebook.com/...54172497&type=1

Непонятно, что там произошло. Я бы не стал писать «Ниче, поднимем несколько млрд на наших проектах и выкупим обратно;)» если бы у меня «отжали» бизнес.

им, кстати, можно позвонить и уточнить, что там стряслось

Тем временем новости из спокойного и мирного Харькова
А что мы тут должны, пардон, делать? Даже если бы и были желание/возможности — площадь огороженна.

Кто там говорил, что Беркут — сборище кровавых отморозков?
Вот из Василькова мирно прорвались, баррикады технично и цивильно зачищали, без особых жертв.

Какие приказы отдаются — такие и выполняются.
Продолжайте нападать на ружье — это очень интересно;)

А Юра Бутусов, который сейчас лежит в нейрохирургии с пробитой головой, тоже нападал на ружье? — ibigdan.livejournal.com/14207293.html
Десятки людей, избитые при разгоне Майдана, ни на кого не нападали. Причем они до сих пор в больничке. И на многих шьют дела, подбрасывают ворованное, их запугивают приходящие нардепы.

МВД — дисциплинированные исполнители поставленных задач (ружье), причем любых.
Акции устрашения с жертвами и видеокартинкой — пожалуйста, малоконфликтная зачистка без особых жертв — также always welcome.
Кем и самое главное — зачем задачи ставились в подобном формате, для меня до сих пор неясно.

Это не мвд, это нукеры-надсмотрщики получаются — если задачи любые.
Первый разгон — совершенно сознательно был устроен, с отключением на час мобильной связи, причем ни одного журналиста не трогали. А тех, у кого не было камер, тех избивали.
Второе событие — как раз журналистам больше других доставалось, так же и медикам и просто посторонним — избивали как раз тех, кто точно не были провокаторами.
А потом пошла охота на активистов и всех хоть как-то причастных. На жд вокзале в воскресенье ночью тупо избивали людей с символикой. погромы в офисах партий и сми, изъятие серверов и любой техники, ддос сайтов.

Это не мвд, это нукеры-надсмотрщики получаются — если задачи любые.
А кто спорит? Они и есть.
Но кто и зачем отдает приказы(которые четко выполнятся), причем противоречивые?
То поднять градус неадеквата, то не поднимать.

«штурм Адміністрації президента та побоїще біля неї були спровоковані та замовлені ворожими Україні силами» — reznichenko-d.livejournal.com/392882.html

МВД — дисциплинированные исполнители поставленных задач (ружье), причем любых.
Типа ССвцы?

Хорошая аналогия, плюс к зверствам указанные вам особи неплохо воевали.

Аналогія дійсно суперова.

Міжнародний військовий трибунал визнав організації СС, СД, СА, Гестапо такими, що мають за мету злочинну діяльність. Членів цих організацій, які усвідомлювали злочинність дій (та певними іншими ознаками), а також керівний склад нацистської партії визнано злочинцями.
Тобто, у нашому випадку КОЖЕН беркутівець, який брав участь в подіях 30 листопада — злочинець (Ви ж не будете стверджувати, що вони настільки тупі, що не усвідомлюють злочинність своїх дій)?

Преступники — это те, кто отдавали подобные приказы.
У беркута не было никакого эксцесса исполнителя, стремления покуражиться или использовать данную ситуацию в своих личных целях.

Хотите судить Беркут за выполнение приказов — судите.

На нюрнбергском процессе к смертной казни были приговорены в т.ч. те, кто «просто выполнял приказ». Если выполнять приказ не думая, то чем такой человек отличается от робота?

«Роботы» — это ближе к истине чем, «социальные психопаты»;)

Но они точно не били и рыдали навзрыд, а, скорее, наслаждались процессом.

Кого там приговорили за «исполнение приказа»?

Так, для справки список приговоренных к повешению: Герман Геринг, Иоахим фон Риббентроп, Вильгельм Кейтель, Эрнст Кальтенбруннер, Альфред Розенберг, Ганс Франк, Вильгельм Фрик, Юлиус Штрайхер, Фриц Заукель, Артур Зейсс-Инкварт, Мартин Борман (заочно) и Альфред Йодль.

Ну дык чьи приказы выполнял начальник ОКВ Кейтель? Или начальник штаба Йодль?

Обоих судили за изданные ими приказы «не церемониться». Отмазка «так велел Гитлер» не прокатила.

возможно они не смогли доказать что это был приказ гитлера

Хмм, мягко говоря, они действовали в рамках «политики партии» весьма активно и вполне добровольно

Ну дык чьи приказы выполнял начальник ОКВ Кейтель? Или начальник штаба Йодль?
Я так понимаю, Вы хотите, чтобы я за Вас погуглил, кто был верховным главнокомандующим Германии? :)
Отмазка «так велел Гитлер» не прокатила.
Т.е. Гитлер на самом деле никаких приказов не отдавал, это Кейтель с Йодлем все сами замутили? Кстати, если бы вы таки кликнули на ссылочки, то могли бы заметить, что Йодля вобще потом посмертно полностью оправдяли, так что не стоит ссылаться на шоу под названием Нюрбергский просесс, как высшую истину.
Так, для справки список приговоренных к повешению:

Они все исполняли приказы. В том числе, и отдавая приказы на нижестоящие уровни...

У беркута не было никакого эксцесса исполнителя, стремления покуражиться или использовать данную ситуацию в своих личных целях.
Proof?
Почитайте ментовские форумы.

а что, такие форумы уже есть в дикой природе?

Есть. И на них старожилы тратят кучу времени на борьбу с провокаторами.

police-ua.com/forum.php , он же Бабруйск.
Ток там модераторы *бнутые напрочь, поэтому писать тудой не советую

Почитайте ментовские форумы
Дайте ссыль. На police-ua
А то я давеча искал там компромат — не нашел.

Вот именно там и было, но давно. Сейчас не смотрел, надо пойти глянуть. Модераториал там тот еще, вы правы.

Там две темы, посвященные последним событиям. В них и стоит смотреть. Показательно отношение к журналистам и активистам. Откровенного беспредела сразу не увидел, но в цитатах куски встречаются. Видимо форум чистят, что хорошо.

Сомневаюсь, что был прямой приказ бить лежачих ногами.

не обязательно отдавать точный приказ «каждого стукните 2 раза в живот и 1 раз дубинкой по голове»
могли просто намекнуть что церемониться не нужно

Исполнителей таки заранее отбирали. Ответственность и на тех, кто отдавал приказ, и на тех кто его выполнял таким образом.

Все верно, только заменить «исциплинированные» на «тупые».

Чего тупые-то? МВД явно не самое тупое.

Поменяли тактику, разблокировали АП и Кабмин.
С КМДА и майданом это не прошло, уже люди были готовы.
«Дворники» спортивной внешности также хороши.
Ввели запрет приезжающим титушкам на спортивную одежду.

Майдан не только митинговать может — подал в прокуратуру на судебного исполнителя за превышение служебных полномочий.

Ждем новых поворотов сюжета, запасаемся попкорном ;)

А коли їм дадуть наказ стріляти на ураження, вони так і залишаться «рушницею»?
А голова на плечах, виходить, для того, щоб «в неї їсти»?

Вы чего-то другого хотите от солдат?

Так, від людей, які присягали на вірність НАРОДУ, я очікую НЕВИКОНАННЯ ЗЛОЧИННИХ НАКАЗІВ!

На работу к себе возьмете этих людей?

Так они как-бы на работе у народа. Вроде как народ платит налоги и уже с этих налогов платяться зарплаты. Может я что-то путаю, может Виктор Федерович со своих денег платить зп. всем бюджетникам?

вот тут самое интересное. Налог платится в казну, а казной распоряжается правительство. Т.е. с точки зрения беркута — зарплату ему таки «платит» Янукович и компания.

та же фигня и с прочими «бесплатными» службами — образование, медицина, гос. услуги — для них основной начальник это власть держащие, а не народ, который фактически их содержит. Отсюда и соответствующее отношение.

«Вассал моего вассала — не мой вассал» :)

Вы путаете законы и реальную их реализацию;)

Приказ «уничтожить предателей отечества» — законный?

Приказ по пресечению массовых беспорядков, они же — несанкицонированные митинги, законный. Я уж молчу про захват зданий.

они же — несанкицонированные митинги, законный.

Не бывает никакиx «несанкционированных митингов». Точнее бывают, но лишь в странах рабского быдла.

А чего вы вчера всрались, когда ясно было, как божий день — никто никого не собирался 3.14...ить? Кто быковал — тот и получил кийком по лбу. Лично мне было понятно, что гуманоиды — это просто группа поддержки от неадекватов, чтобы все это мешающее движению гуано разобрать. А подстрекатели на сцене — «АААААААААА!!! УБИВАЮТ!!!! КЫЯНЭ!!!! МЕРЩИЙ НА МАЙДАН БО НАС ТУТ ВБ’ЮТЬ!!!» Ипать его нафиг — я уже лично проехался в пробке с Майдана, 9 баллов из 10 все стояло. А эти дбилы возла КГГА — уже «Беркут» в автобус садится уезжать — нет мля, нужно было обязательно начать потасовку, а потом скулить, получив по башке дубинкой. Титульная нация, мля. По ток-шоу хамство аж прет. И главный лозунг: «Кто не с нами — тот 3.14арас»

Покажіть, будь ласка, на відео або фото одну і ту ж людину, яка б спочатку «бикувала», а потім отримала кийком по лобі. Скільки переглянув матеріалів — скрізь «бикують» одні, а в лоба отримують інші.

“бикувала”, а потім отримала кийком по лобі
Видео по КГГА, что сегодня в 9 утра было, это очень хорошо показывает.
А вчерашнюю живую трансляцию под мостом, как первые ряды гуманоидам дарили цветы, и стихи читали, видели? Так что не надо ляля.

В ночь на 11 декабря было реально весело.
Дубинками не били уже — одно из завоеваний демократии.
Но давили хорошо, несколько десятков человек в больнице.

По ток-шоу хамство аж прет.
Больше хамят «дарагие рассияне» и регионалы.

Антоша, до твого рафінованого даунбаського хамства їм ще далеко...

Вас поддерживает кировоградский Беркут. Пристроите их после революции?;)
www.pravda.com.ua/.../12/11/7006235

Вы содержать будете их с семьями или нет?;)

А если главбух скрывает налоги, а его садят....или тоже не садить, мать его так закон, он же семью кормит? А может киллер наемный кормит тоже? И карманник в трамвае?
короче. я свою ТЗ уже озвучила. Чуваки лично персонально нарушили закон. А по приказу или нет — дело 10-е. Или там нужда их вынудила. может, как смягчающее обстоятельство прокатить, разве что.

Посадить можно любого, закон нарушают ВСЕ.
Причина ВСЕХ действий Беркута — приказы сверху, но никак не «социальная психопатия».

Посадить можно любого, закон нарушают ВСЕ.
Да вот ладно прямо и посадить. Оштрафовать — возможно и всех...но посадить очень некоторых.
Причина ВСЕХ действий Беркута — приказы сверху, но никак не «социальная психопатия».
Да всем пофиг, какова причина. Важно нарушили закон, либо нет. Если да — надо отвечать. Ну и ИМХО психопатов там хватает, пусть не все, но хватает. Професиё такое. Но за это не судят, за это лечат доктора по желанию. А судят — за нарушенияч законов, которые имели место быть.

Приличные люди начали уходить из рядов МВД еще в конце 90х — когда Кучма начал подавлять все. Отбор со временем таки оставляет там тех, кто готов выполнять такие приказы.

приказ сверху был разогнать толпу, а не бить лежачих
врядли где то найдется приказ в котором будет написано что надо жестоко избивать беззащитных людей

Приказ «Уничтожить особо опасных преступников» — должен быть выполнен сотрудником беркута или нет?

я готов с вами на бутылку вискаря поспорить что такого приказа не было именно «Уничтожить», а тот что был не нарушает закон «О милиции»

Ну типа да. Если таковой был дан. А доказать это можно. И Легко. Опять же есть законы, есть инструкции задержания даже опасных преступников. я в них не сильна. И спорить по их сути не буду. мой меседж один: пусть те люди, которые разбираются в этих законах сядут, проведут расследование, и если согласно этому расследованию окажется что рядовые бойцы закон нарушили — должны ответить, не смотря на приказы и на то, что они, бедненькие, просто рядовые.

пусть те люди, которые разбираются в этих законах сядут, проведут расследование, и если согласно этому расследованию окажется что рядовые бойцы закон нарушили — должны ответить, не смотря на приказы и на то, что они, бедненькие, просто рядовые.
Абсолютно согласен.

Они взрослые здоровые мужики, должны и сами себе зарабатывать.

Заработок идет в основном начальству

Информация уже опровергнута — мы оба жертвы информационной войны.

...у МВС спростовували...
Питання, кому вірити...
Втім, так чи інак, це не міняє моєї думки про те, що порядні силовики мають відмовлятись виконувати наказ воювати із народом, на вірність якому вони присягали...

есть законы по которым работает милиция и ни один руководитель в МВД не напечатает бумажку поперек этого закона, милиционеры этот закон знают наизусть

Так, міліція має працювати в першу чергу у відповідності до Конституції, закону про міліцію та інших законів та підзаконних актів. Але в даному випадку вона пішла ПРОТИ закону. І має за це відповісти і той, хто дав злочинний наказ, і той, хто його виконав...

я еще раз повторю, ни один высший чин не напечатает на бумаге приказ который противоречит закону и конституции, посему виноваты имено беркутовцы заставить избивать людей их ни кто не может

ни один высший чин не напечатает на бумаге
Естественно — "папа мне всегда говорил — уничтожай архивы"©
милиционеры этот закон знают наизусть
блаженны верующие ...
они в массе своей и Конституцию то не слишком хорошо знают

конституция то дело третье, закон по которому применяются спецсредства и оружие они знают на изусть, его просто заставляют учить, по крайней мере меня заставляли

Кто вам говорил что СС — сборище кровавых отморозков?
Вот Польшу нормально оккупировали, войска технично зачищали, без особых жертв.

Какие приказы отдаются — такие и выполняются.

У немцев была возможность не выполнять приказы если я правильно помню. И им за это ничего не грозило. Не те приказы, что связаны с боевыми действиями — а те, что связаны с зачисткой. Но пишу по памяти, скорее всего неточно.

Ну да, если генералитет, игнорил какие-то политические указания, как это делал, если верить его мемуарам, Манштейн, то и солдаты могли игнорить.
А если отряд СС жег деревню, сомневаюсь, что кто-то из отряда мог отказаться участвовать. Тем ни менее, никто СС-овцев просто «ружьем» и невинными жертвами режима не считает. Преступная организация и все члены — преступники по определению.

Речь именно о сжигании деревень. Причем совершенно законно могли игнорить. Не уверен что солдаты — вот офицеры точно. Т.е. был такой пример, человека просто перевели, наказаний не было. Сорри, без пруфов.

Непосредственными исполнителями сожжения деревень были, в основном, коллабрационисты.

хатынь сожгли военнопленные офицеры советской армии, какие

коллабрационисты

Коллаборационисты, они и есть.
Боевые части особо на карательные операции старались не посывлать, портило боевой дух-с.

При отступлении тоже ведь деревни сжигали?

не все только отдельные командиры
СС это в первую очередь элитные войска которые воюют на сложных участках фронта, например прорыв флангов на курской дуге

то есть вы помните войну , а сколько вам лет тогда:)?

вы опоздали, сколько мне лет, уже обсуждали:)

Неужели exploitable?:)
Кто там говорил что Компартия — сборище политических проституток?
Вот отставку Кабмина нормально слили, траншик технично отработали, без видимых потерь для репутации.

Какое время — такие и коммунисты.

Кстати, никто не знает, как послания узницы совести Тимошенко попадают к восставшему народу?
Перекрыть канал кровавому режиму — как два пальца об асфальт же.

Все больше убеждаюсь, что все происходящее — это мировой заговор какой-то тайной ложи, ибо на полную лажу уже ничего не списывается.

щас зеки на зоне с телефонами сидят, а то всего лишь маляву передать на волю.

Перекрыть несложно, кому выгодно, чтобы послания на волю попадали?

Перекрыть несложно, кому выгодно, чтобы послания на волю попадали?
В стране, где слова «коррупционер» и «милиционер» стчитаются синонимами, надёжно перекрыть будет очень даже сложно.

Юлия Владимировна — принцесса крови, каждое ее слово ловят сотни тысяч подданных, она в тюрьме влияет на ситуацию сильнее, чем десяток новых оппозиционных лидеров.
Так что секир башка всем ослушавшимся приказа, какая корупция.

Почему приказ — не мешать общению с дочерью, гонцом посланий?

белое братство стареет вместе со своей воровкой.

как послания узницы совести Тимошенко попадают к восставшему народу?
Коней гоняет

а может сделает себе чернильницу из хлеба, да молоком между строк в Конституции Украины и напишет революционный текст...

Никакого молока — вона голодаэ. Разве что мочей

на полную лажу уже ничего не списывается
Ви даремно недооцінюєте «богообраного». Коли він повірив божжевільному старцю Зосимі, то «налажати» тут — як два пальці... Зек тупий і боягузливий і крім грубої сили нічого не визнає...
Коли він повірив божжевільному старцю Зосимі
Янык иногда выполняет советы своих пиарщиков;)

трудно им, бывшим премьерминистрам.
сажают.
delo.ua/...-tjurmy-223743

Почему тут так мало людей которым просто пофиг есть ли этот памятник Ленину или нет?

Наверное, потому что тем кому пофиг просто не пишут?

Нам что, Европа сделает независимые суды? Или сменит нам продажных депутатов и чиновников? Или презитента другого изберёт?
Что мы получим в результате от ассоциации? Только без лозунгов «высокие з/п, хорошие дороги» и т.п.
Я не говорю, что ТС — наше всё.
Но без адекватного правительства, парламента и работающей судебной системы мы никуда, кроме самой ужасной Африки, не попадём.
Могут указать, что ЕС будет оказывать давление для движения в нужном направлении.
Да, это может помочь. Но не будут ли последствия ассоциации в кратко- и средне- срочной перспективе катастрофичными для страны и государства? Да, «в конце всё будет хорошо, и если всё плохо — значит это еще не конец», но не вдохновляет.

Друже, DOU — это не Харьков-Форум. Тут надо пропагандировать тоньше.

У меня вопрос ко всем защитникам памятника Ленину. А где, вы, дорогие мои были когда уродовали Гостинный двор? ЦУМ? Дом Грушевского? Усадьбу Казанского на Почтовой площади? Первый киевский водопровод? Валы Киевской крепости? Особняк Загорской? Сенной рынок? Усадьба Ипсиланти? Ворота Нижней лавры? Мельница Бродского? Дома на Андреевском? Доходный дом по Горького? Здание по проспекту Победы, 8?
А сколько еще стоит в очереди? А сколько разрушается?

Всем насрать. И только изверг Ленин сплотил ряды «защитников» культурно-исторического облика Киева и поколебал колеблющихся. Во как! Других проблем с историческими памятниками у нас судя по всему нет.

Львов требует реконструкции, и то что там есть, действительно стоит того, чтобы на нее потратиться, ВНИМАНИЕ , ВОПРОС: почему ваши господа паццриоты не тратят свои денежки на то, чтобы сохранить культурное наследие там, где его действительно стоит сохранить?

Вы вообще в курсе сколько сил положили неравнодушные на защиту Гостинного двора?

В курсі. Але це не ті, що плачуть за Леніним і зирають гроші на його відновлення.

Почему никто не подумал на тем, чтобы продать памятник Ленину капиталисту Симоненко вместо разрушения?

Вот именно. За 20 лет можно было бы его пристроить куда-нить.

у тиранов и памятников тиранам есть одна общая черта:
их по-хорошему деинсталлировать не получается.

Утилизационный сбор неоплачен.

или у большинства в голове винда с реестром,
в котором прописана куча лишней хрени.

Цензор.НЕТ до того, как туде пришел беркут запостил анекдот:

В центре Киева задержаны мошенники, которые продавали щебенку поштучно, утверждая, что это осколки свергнутого памятника Ленину напротив Бессарабки.На момент задержания выяснилось, что злоумышленники продали более 5 тонн щебня.

Распродать по частям оказывается выгоднее)

Всем насрать.
Да и на Ленина как-бы тоже — где Вы видите ажиотаж?

В Украину приходила зима. Быстро и решительно, четко по календарю. Ну, может быть с небольшим опозданием.
Но как всегда, внезапно. На этот раз неожиданность случилась не для городских властей, а для митингующих на майдане.

Снег кружился, летал, таял, засыпал горы мусора и потихоньку окрашивался в желтый, а местами и в коричневый цвет. В рядах фанатов Динамо сработал инстинкт «зима — конец первого круга, до весны не беспределим», лишив протестующих основной ударной силы.

В одной из немногочисленных отапливаемых палаток кумы Крысюк и Пацюк обсуждали печальные новости. Стремительно холодало, близилось Рождество, а с ним и сессия у детей в институтах. Пора готовить кабана декану, только вот обещанных от Боксера двух соточек за день усиленного сидения так и не было. Третью неделю. Но кумовья верили, в Европу, в светлое будущее, в уход Бандюковича и Эру Всеобщего Благоденствия. Вот только чуть-чуть, домерзнуть — и все, все оно будет. И тогда можно смело ехать домой, в родной Крыжополь, к жене, свинкам и строящемуся польскому консульству, символу открытых ворот в Эуропу.

Сводная танковая бригада «Миша и Геша» растянулась от Лубен до Миргорода. Прапорщик, падла, опять разбавил соляру, а тут, блять мороз.
А ведь надо, надо наступать. Нам нужна одна победа, и за ценой не постоим. По крайней мере так обещал Фиктор Вёдорович Геше, поторапливая, и грозя неиллюзорными п*здюлями. Замполит Петрович сидел в позе роденовского мыслителя. И думал. Или воображал, что думал. На повестке дня было два вопроса — где достать соляру, и как объяснить изголодавшимся танкистам, что на освобожденных от бандерлогов территориях крестьянкам фдувать можно только по обоюдному согласию.

Фиктор Вёдорович в Китае насладжался ароматами голубого лотоса. Самого последнего, с эмблемой Партии Регионов, выращенного заботливыми руками китайской девушки из провинчии Хуянь. Да, хорошо тут. Жаль, у нас не Китай... Быстро бы решили вопрос, по принципам даосизма — миллион туда, миллион сюда, кто считает вообще. Или вот, майдан, подобно любой системе, в ходе развития движется лишь к упадку. Умные они эти люди, китайцы, особенно их мудрец Конфузий.
Не зря приехал их спокойствию учится. Ведь если долго ждать, то в сплав по Днепру отправятся трупы твоих врагов. Практично, ээх.

Наших вот людей жаль. Не все доживут до весны.

Это Вы своей прокурорской жене за вечерним чаем почитайте, уверен, ей будет смешно.

Скоро тему будет не открыть с мобильных устройств, в частности, с айпада.

Да, похоже политота перегнала темы Ромы Хмиля.
Воще реквестую рейтинг тем по количеству коментариев!

Ленин горизонтальный

Це сталося! Я ждал этого 22 года и вот его нету! В этом посте я хотел бы ответить на частые всхлипы по поводу сноса памятника Ленину. Итак запасаемся контр-аргументами для споров с теми, для кого «Ленин — это же наша история»

Для начала усвоим следующее — Ленин никогда не был в Киеве. Ленин даже никогда не был в Украине. В советское время любили лепить таблички на любой дом, где хоть день прожил Ленин. В Украине таких домов просто нету, в Киеве тем более! Кстати, Ленин не имеет никакого отношения к Мариупольскому меткомбинату имени Ильича — завод основали еще 1897 году.

Частый аргумент ленинцев: «Ленин — это часть истории» Однако не всякую историю стоит оставлять на улицах городов. Скажем в Германии никому не пришло в голову оставить после войны многочисленные Гитлерплатц и памятники Гитлеру — проигравшая система уносит с собой и своих идолов.

Еще один вид ленинских аргументов: «Надо спросить громаду Киева...» Теоретически правильно, но по факту громаду Киева никто не спрашивал о вертолетной площадке для Януковича, которая испортила вид с панорамной площадки в Мариинском парке. Почему-то я не слышал коммунистов защищающих Мариинский парк? Ах ну да, там же не было памятика Ленину...

Немного истории. Памятник на этом месте был поставлен только после войны в 1946-м году. Представляете себе картину — разрушенный войной Киев, в Киевской области как раз начинается голод 1946-47 года, а коммунистам больше нечего делать, как только ставить напротив капиталистической Бессарабки памятник Ленину.

«Надо было отнести его в музей тоталитаризма...» — интересное замечание, но я что-то не припомню в Германии или Хайфе музей нацизма? Есть музеи осуждающие, но это скорее для любителей истории + магнит для неонацистов. У нас в Киеве что есть нормальный Музей техники? У нас куда-то подевали Музей истории Киева, а тут уже придумывают музей, куда поставят всех этих Лениных-Сталиных. Сделайте музей ЭВМ построенной в Киеве!

«Это же не по-европейски» — странно слышать такой аргумент после того как по всей Восточной Европе снесли памятники Ленину. Везде это было знаковым событием и только у нас он остался так надолго, пока не выросло первое поколение без каких-либо сентиментов к Ленину. Кстати, теже коммунисты сами в свое время закрашывали в учебниках истории то Ежова, то Бухарина, то Троцкого. Как ставили на каждом углу памятники Ленину, также дружно сразу после смерти Сталина сносили его бюсты по всей стране. Кстати, угадайте, кто снес памятник Столыпину или Александру II (на его месте кстати как раз поставили Сталина и потом его снесли). Почему коммунисты и любители истории не хотят вернуть в Киев Столыпина?

В Европе, а особенно в почувствовавшей труды Ленина Восточной Европе, вопрос с такими идеологическими памятниками решили просто — их или снесли, или перенесли так далеко в какой-то музей тоталитаризма, что до них редко кто дойдет. Во всем мире памятник Ленина никому не муляє очі в самом центре!

«При Ленине Украина впервые обрела те очертания, которые...» — это очень популярный аргумент. Это такой способ ведения спора, когда история страны начинает отсчитываться с определенной даты. В данном случае историю Украины начинают отсчитывать в аккурат с 1917-19 годов. Не пытайтесь вестись, когда вам пытаются рассказать, что мол до прихода Ленина к власти Украины не было. И Украина была, и язык украинский был до коммунистов. Коммунистов еще не было, а Ярослав Мудрый собирал свою библиотеку, Владимир крестил здесь Русь, Данило Галицкий основывал украинский Львов (да, этот город многие наши соседи любят назвать бывшим польским, но основал его наш Данило Галицкий),

А теперь про территории. Именно правительство Ленина отдало в состав Польши Пилсудского земли ЗУНР — фактически всю Западную Украину. Ради мира с поляками и удержания своей власти были без вопросов отданы целые области в состав Польши. Кстати, результатом этого стало то, что после 45-го года территории Волыни, Пидлящщя, Перемышль и Холмщина так и остались в составе Польши.

Почему-то в состав УССР не вошли части Киевского генерал-губернаторства, которые были переданы в Воронежскую и Белгородскую область. Из Черниговской губернии были переданы сразу 4 уезда в новосозданную Гомельскую область.

В 1926-29 году последователи Ленина несколькими декретами просто передали из состава УССР в состав РСФСР части Кубани и Дона. Украинский Таганрог и прелижающий район вошел в состав Ростовской области только в 1937-м году...

Кстати, Приднестровье было выведено из состава УССР в 1940 году для образования Молдавской ССР.

Потому когда кто-то вам рассказывает про коммунистов-собирателей земель или всхлипывает про Крым, то не забывайте припоминать Кубань, Дон, Холмщину, Приднестровье!

«Вы раскалываете страну» — любимый апокалиптичный аргумент. Однако как показала история, на защиту Ленина никто не встал. Также кстати, как в 91-м году никто толком не встал на защиту СССР. Вроде миллионы членов партии, миллионы вскормленной системой номенклатуры, миллионы военных и военных пенсионеров союзного значения, однако как дело дошло до защиты своей системы, то никто ее не вышел защищать. Вы видели, чтобы кто-то кидался на протестующих, чтобы памятник Ленину не сносили? Нет, они может и были, но явно народа на Майдане было в разы больше. Народ пель гимн, народ скандировал украинские лозунги и за Ленина никто не пошел в идеологические окопы. Ленина никто не стал защищать — максимум развести срач в комментах, посыпая голову коммунистическим пеплом...

«Чем вам мешал Ленин» — такой как бы и не аргумент, а скорее замечание. Из советских песен мы знаем, что «нам Ленин строить и жить помогает». Однако как показали прошедшие 70 лет коммунизма, а потом еще 20 лет под орудой бывших ленинцев и комсомольцев (Комсомол тоже был имени Ленина) — идеи Ленина не помогают ни строить, ни жить.

Бандере часто приписывают фразу: «Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!» Немного перефразируя можно сказать про Ленина — ніщо не збереже ідею, час якої минув...

Весь 20-й век мы к сожалению строили ленинскую систему, которая оказалась нежизнеспособной. За это время наши НЕленинские соседи научились хорошо ложить асфальт, делать безопасные автомобили, освоили выпуск хороших сковородок и дали миру цветной телевизор. Ленин не дал миру идею, которая смогла накормить и осчастливить людей. Идеи Ленина привели к Голодомору, идеи Ленина в итоге убили и обнищали слишком много народа.

Ніщо не збереже ідею, час якої пройшов. Все минуле століття Україна провела з вертикальним Леніним, але його час пройшов. Тепер він горизонтальний. Повалення цього пам’ятника було тільки питанням часу — і ось цей час прийшов!

Очень рад что памятник снесли в Киеве, очень жду что скоро от него избавятся в Днепропетровске. Желательно его перемолоть в крошку и посыпать дорожки в парках.

Че уж там, нужно снести всё что построено в той гнилой коммунистической системе: дома, школы, садики, больницы... правда 90% населения останется с голой жопой, но зато с чистой совестью.
Я не защитник Ленина, но я не имею никакого права не уважать нашу историю, какой бы она не была и уж тем более от подобного варварского сноса памятников мы не прибавляем в своей культуре, а в глазах цивилизованного общества выглядим дикарями.

цивилизованное общество: korrespondent.net/...-lenynu-v-kyeve

Памятник Ленину — это просто элемент декора, не несущий полезной функции. Этот элемент декора пришелся не по вкусу. Чего истерику то поднимать?

В том то и дело, что это для них элемент декора, а мы, наши родители, деды 70 лет жили по той идеологии и именно в той системе были построены 90% теперешних благ, которыми в тихаря все пользуются.
Тогда система давала жилье, образование и медицинскую помощь каждому, сейчас мы дожираем остатки той системы и брыжжа слюной орем как нам было хреново. С каждым разом я всё больше убеждаюсь, что люди в большинстве своем неблагодарные создания и пока им обязательно нужен грамотный вожак иначе они сами себя затопчут.

Тогда система давала жилье, образование и медицинскую помощь каждому
Ммм, про жилье каждому. Можно поподробнее? А то десятилетия стояния в очередях (бесполезное) на получение жилья, проживая всемером в 40 метровой распашонке, у меня диссонируют с вашей фразой

А что конкретно вас интересует? На заводе где работала моя мама, квартиру давали в течении 5-6 лет. Все мои родственники на момент распада союза, жили в отдельных квартирах и проблемы с расселением начались уже в «новое» время, когда купить что-то стало проблематично, а арендовать не всегда возможно.

тогда вопрос на засыпку.
почему, на данный момент (при том что населения стало меньше) есть офигенные проблемы с жильем и стоит оно неиллюзорных денег?

Можно я угадаю? Вы про Киев? На сколько миллионов выросло население Киева за последние 10 лет?

Вероятно вы правы, я не знаю почему у нас перекосы с жильем.

...і не лише обласні центри, а й будь-які міста, де рівень життя трохи вищий за середній...

Население стало меньше, но не за счет городов, а сел. Вся молодежь свалила. Далее будут вымирать районные центры. И из них все будут валить в областные. Поэтому проблемы там, куда люди тянутся. А то откуда они тянутся там проблем нет, но это никого не интересует, жилье там не нужно.

А в школі, в якій Ви вчились, вчителі по 30 років чекали на житло...

По масштабам и темпам жилищного строительства СССР стоял на одном из первых мест в мире. В СССР на 1000 человек населения в 1969 построено 9,3 квартиры, в США — 7,3, в Великобритании — 6,9, во Франции — 8,7 квартиры. В СССР ежегодно строилось свыше 2 млн. квартир, в РСФСР — более 1,3 млн.

А я, как бы, жил не в

масштабах и темпах жилищного строительства
, а
всемером в 40 метровой распашонке
и родители у меня работали на ХЭМЗе, крупном харьковском заводе (мама 41 год, отец больше 20). И никакой квартиры завод нам не дал\не выделил\не продал.
И уж смешно сравнивать строительство квартир в США (где к 70-м годам было больше 40 кв.м. на человека) и советские хрущевки

Думаю, Вам нужно благодарить тех, кто развалил СССР. На том рубеже как раз Ваша квартира и осталась. Мы успели получить в 89м году трешку и отец с матерью в то время также работали на ХЭМЗе порядка 20 лет.

И уж смешно сравнивать строительство квартир в США (где к 70-м годам было больше 40 кв.м. на человека) и советские хрущевки
У штатов не было низкоуровневого форматирования в 1941-1945.

Да нет, 41 год на одном заводе был к 1985 году, дальше пенсия. Сколько еще нужно было работать на пенсии?

И я действительно их благодарю за то, что могу сейчас, хотя бы маме, обеспечить достойную старость

У штатов не было низкоуровневого форматирования в 1941-1945.
и за 50 лет не смогли обеспечить свой народ жильем? это говорит о низкой эффективности, об отсутствии технологий. Небоскребы в США были уже в 20-х годах
пол европы было под союзом, а домиков настроить за 50 лет не смогли. меньше нужно было профессуру по лагерям гнобить
и за 50 лет не смогли обеспечить свой народ жильем?
Я указал темпы строительства и они были выше штатовских. Высота зданий в данном случае не играет никакой роли. Европа также не гнала железобетон в небо.
И Вы лучше сравните насколько мы сейчас продвинулись в объемах стройки и когда мы с таким темпами выйдем на тот уровень.

считать также — в абстрактных квартирах будем? 6)

Строительство идет такими темпами, чтобы удовлетворить спрос на жилье. Строить «для рекорда» — никому нафиг не надо.

И Вы лучше сравните насколько мы сейчас продвинулись в объемах стройки и когда мы с таким темпами выйдем на тот уровень.
у нас проблема во взятках. сделают нормальные условия для строителей стройки будет полно

Темпы жилищного строительства были выше штатовских не по причине более прогрессивного социалистического строя, а потому, что штатам такие темпы вобщем то нафиг не надо были: во-первых такой проблемы с жильем как в СССР там не было никогда, во-вторых большинство строек тех лет приходились не на квартиры, а на частные дома, а в-третьих, не скажу за все Штаты, но например в Вашингтоне масштабное жилищное строительство приходилось на 50 годы, к концу 60-х оно уже свернулось.

Я этой цитатой показал, что темпы строительства были на высоте и старались обеспечить народ жильем.

А Ви б не порівнювали кількість комірчин із кількістю квартир, а квадратним метром міряли. Плюс, в США давно вже більш престижними є приватні будинки, а не кондомініуми...

У Німеччини було ще глибше «форматування» у 1942-1945 плюс непомірні репарації...

А еще на американский доллар можно было купить 5 советских шляп или одну американскую.

В этой теме еще шляпных котировок не хватает для полного счастья :)

Это я к тому, что и по масштабам производства шляп СССР был на первом месте. Квартиры тоже были как шляпы, дешевле раз в 5 не потому, что в СССР всё дешево, а потому что хреновые.

Мне сложно сказать, я не строитель. Но если сравнивать дома из ОСБ плит, которые разносит ураганом в гавно, и какие-никакие хрущевки, которые служат уже 50 лет, то где-то они в одной категории.

Хрущевка — это было отличное решение проблемы «личная квартирка — каждому». Но сравнивать её с квартирами для жизни — просто глупо.

Ну можно сравнить Нью-Йорк с послевоенным жилым фондом и где бывают ураганы и Киев, где ураганов нет :)

В чём СССР был первым так в создании красивой статистики.
В этом журнале есть очень много статей где поробно по полочкам разобрано строительство у нас и за границей mgsupgs.livejournal.com/270346.html

А Вы наверно и сейчас ждёте что государство лично Вам бесплатно построит 3-этажный домик? Халявы хотите, да так чтоб всё и сразу?
Я вот тоже до 5 лет в коммуналке прожил, которую дали родителям бесплатно, потом дали 1-шку в Хрущёвке, тоже бесплатно, а потом начались 90-е, где уже никому ничего не давали.
Всем сразу построить жилья, да ещё и чтоб метраж был приличный — это не реально было по тем временам, да и сейчас не реально.

Всем сразу построить жилья, да ещё и чтоб метраж был приличный — это не реально было по тем временам, да и сейчас не реально.
а в чем проблема? нет рабочих рук? дефицит земли под застройку, может строительных материалов нет?

Ну если Вы можете высотку за день выгнать (китайцы вон научились), то честь Вам и хвала, начинайте строить, покажите как. Раньше было много людей, и мало жилья, за день город не посмтроишь.
Сейчас — главный вопрос — а зачем в демократическом государстве кому-то что-то давайть на халяву?

Вы вообще-то переписку читали? Про то, что кто-то кому-то раздавал — не я писал. И как раз после развала СССР, признаюсь — не сразу, появилась возможность решить жилищные проблемы. А не ждать «халявы».
ЗЫ. 41 год на одном заводе — это халява — на ваш взгляд?

Переписка длинная)). Дочитал до сюда, откомментил, пошёл дальше читать). Вы писали что не давали (не прямым текстом, но суть такая)
41 год на заводе и не дали квартиры — это либо кидалово либо Вы чего-то не договариваете\не знаете. Кидалово было всегда и всегда будет. А второй вариант — по каким-то причинам были не угодны власти, может родственник даже далёкий что-то совершил, либо донесли (пусть даже наклёп), либо власть считало что и так хорошо живёте. Такая проблема раньше очень часто

та ладно, полно народу осталось без квартиры простояв при этом 15 лет в очереди и живя вчетвером в коммуналке с общей кухней.
согнать народ с села согнали, а обеспечить жильем забыли.

Мне нахрен не нужно «бесплатно». Мне нужна возможность заработать на квартиру. И возможность выбрать эту самую квартиру (или частный дом).

Я с Вами полностью согласен и полностью разделяю Вашу точку зрения в этом вопросе. Но тогда было другое время, другая идеология, другая власть. Нельзя сравнивать тогда и сейчас, и говорить что вот тогда было всё плохо, а вот мы вступим в ЕС и станетт резко всё хорошо. Вполне может быть, что если бы не СССР тогда, нас с Вами тут могло и не быть. Я не говорю что народ бы вымер, нет, просто выжили бы другие люди, с другими качествами, и вовсе не факт что наши родители вошли бы в их число.
Ну и не отвлекаясь от темы — жильё бы тогда было бы скорее всего качественнее, но его было бы меньше, но его бы всем хватило, т.к. людей бы тоже было меньше, ведь слабые бы не выживали

Я полностью согласен, что хрущевка — это было решение. Хорошее решение той проблемы.

Единственное что я оспариваю — «бесплатность».

что хрущевка — это было решение
если выбирать между коммуналкой и хрущевкой, то хрущевка просто офигительное решение проблемы.

Ну тут бабка надвое сказала. Есть свои за и против
1) Ждать бесплатно 5-10 (все мои родственники в разных городах страны ждали не больше 5 лет) лет, получить уже свою квартиру
2) Купить в ипотеку на 20 лет, трястись, чтоб не остаться без работы и без жилья. Своя квартира лишь через 20 лет.

Должны работать обе схемы.

получить уже свою квартиру
Государственную. Или как в Китае — заводскую. Это очень важный момент. Т.е. вообще то говоря — вам эта квартира не принадлежит.
Купить в ипотеку на 20 лет, трястись, чтоб не остаться без работы и без жилья. Своя квартира лишь через 20 лет.
А вот тут — действительно своя. Без оговорок.

В принципе, если будут работать обе схемы — отлично. Вот только было бы хорошо дать рабочему выбор, т.к. во втором случае, зп на руки, вроде как, должна быть выше.

1) «получить бесплатно» сорокаметровую хрущобу с текущими трубами и гнилой электрикой
2) купить в ипотеку нормальную квартиру 100-120 м2 в монолитно-каркасном доме без щелей в стенах и с нормальными коммуникациями

А накопить денег на хрущобу за 3-4 года у большинства читателей ДОУ, думаю, нет проблемы.

А накопить денег на хрущобу за 3-4 года у большинства читателей ДОУ, думаю, нет проблемы.
проблемы у некоторых писателей ДОУ , видимо.
Нельзя сравнивать тогда и сейчас, и говорить что вот тогда было всё плохо, а вот мы вступим в ЕС и станетт резко всё хорошо.
принципы построения и взаимодействия в обществе разные.
Коммунизм это погоня за неосуществимой мечтой, даже более того, за противоестественной для человека мечтой. А противоестественное насадить можно только силой, что и наблюдаем в странах где пытались/пытаются строить «коммунизм».
Капитализм это джунгли, но это более естественные условия — кто лучше приспособился тот и лучше живет.
Капитализм это джунгли, но это более естественные условия — кто лучше приспособился тот и лучше живет.
Теперешний капитализм взял много фич из коммунистической идеологии.

Ну собственно то что мы видим — это смесь социализма и капитализма. И то, похоже слишком много из социализма — слишком много иждивенцов развелось

Ничего, мусульманские волнения в Европе это когда-нибудь поправят.

В смысле сделают число иждивенцев равным 100%? — и развалят все?

В смысле снизится градус толерастии, уже снижается кое-где
Мое любимое на эту тему:
samlib.ru/...a/uvkultr.shtml

Супер. Тепер я знаю, чого бажаю своїм опонентам :)

если бы не СССР тогда, нас с Вами тут могло и не быть
а це з якого переляку?

Кино посмотрите «И ГРЯНУЛ ГРОМ», если коммент до конца не осилили. В следующем после процитированного предложение кроется ответ на вопрос

Безкоштовним в СРСР нічого не було. І медицина, і освіта, і житло фінансувались із бюджету, який наповнювався в тому числі і плодами праці. І селяни, які роками працювали за трудодні, таким чином спонсорували квартири чиновників і не тільки. Не свої.

Спасибо, Кэп, а то я думал оно с неба падало.Ща вот в ЕС вступим, и сразу у нас из ничего возникнет

І медицина, і освіта, і житло
тогда система давала жилье, образование и медицинскую помощь каждому,
Вот она, психология раба. Система давала. Ага.
Ну свинкам тоже соломы подкидывают, и похлебку дают.

Павел я нигде не говорил, что жду манны небесной, я говорил о том, что нужно уважать то, что Вам дала та система, и этими благами до сих пор пользуются 90% населения, и часть из них плюются на нее. Такая неблагодарность меня удивляет.

что значит «дала»? люди работали на страну, получали не большие зп, которой хватало только на жратву.
холодильник/телевизор был покупкой как минимум года.
пол страны жила в комуналках по 13-17 метров с общей кухней, втроем. сейчас даже приезжие студенты круче живут.

Вы же не говорите, что дом, джип, яхта хозяина фирмы — это Ваше имущество :), хотя Ваш вклад там есть.
Народ за те же копейки (средняя зп 300 баксов, минимальная пенсия 130 баксов) фигачит уже на дядю. От которого он не получит ни бесплатного образования, ни медицины, ни квартиры.

разница лишь в том, что есть выбор. Можно фигачить на дядю — а можно сделать свой бизнес. А можно уехать зарубеж. А можно найти высокооплачиваемую работу (знаю программистов, которые работают за 1500грн и ноют о низких зарплатах).

Лично для меня это лучше, чем «сытость без хлопот» и хрущевка лет через 20.

Я ж не говорю, что та система хороша, просто она тоже давала свои плоды в свое время в своем месте. Не нужно кидаться в крайности и делить все на черное и белое. Есть преимущества рыночной экономики, есть преимущества плановой(кстати, США печатая бабло как раз ею занимаются), есть преимущества социализма, есть преимущества демократии.
Нужно стараться брать лучшее из каждой системы.
Представьте, какая бы сильная страна у нас была, если бы сами не разхренячили СССР, а его реформировали. Китай же умудряется совмещать коммунистическую партию с рыночной экономикой. Но у нас вначале в голове сломать тот же памятник, а потому думать нахрeна.

Представьте, какая бы сильная страна у нас была, если бы сами не разхренячили СССР, а его реформировали. Китай же умудряется совмещать коммунистическую партию с рыночной экономикой
Разговаривал я с одним китайцем (вырос в Китае, потом свалил в англикашку). Говорит, у них там, в Китае — по сути рабовладельческий строй. Ты устраиваешься на завод — получаешь комнату в общаге. Женишся — получаешь комнатку побольше. Ребенок — может и квартиру дадут. Но! Если увольняешься — все теряешь.
Но у нас вначале в голове сломать тот же памятник, а потому думать нахрeна.
Основная проблема, ИМХО, в том, что только памятником и ограничивается все.

Не система. Люди. Люди своим трудом это все сделали. И к людям — никаких вопросов.

А к «системе», как и к любой уравниловке отношение разное. Те кто может и хочет добиватся большого, чем «средний по палате» уровень жизни — уравниловку не любят. Те, кто хочет жить жизнью хомячка (покрутил колесо, пожрал, поспал) — «систему» любят.

вот и я о том же. Кто-то видит лишь зарплаты в 300 долларов, а кто-то — океан возможностей.

А те, що забрала, куди діти? 100 гектарів землі. Роки рабської безоплатної праці. Життя половини моїх прадідів і прабабусь.

А те, що забрала, куди діти? 100 гектарів землі. Роки рабської безоплатної праці. Життя половини моїх прадідів і прабабусь.
Документы есть?

У Януковича тоже сейчас в Межигорье земелька есть и также много желающих ее забрать. Причем, не удивлюсь, если среди них будете и Вы.

Вот она, психология раба. Система давала. Ага.
Ну свинкам тоже соломы подкидывают, и похлебку дают.
Итить, в кого не плюнь — каждый минимум Ричард Брэнсон, а то и Великий Гэтсби! )
Да, система давала «рабам» жилье и пенсию. А вам сейчас дает 3К и сыр за 500 грн. И еще скажите, что чем-то кардинально от «них» отличаетесь.
А 10 лет назад «система» давала вам 300 баксов в месяц.
И вы исправно ходили «хлебать из корытца» и не тявкали. Не раб вы наш...

Мимо. Я работаю за долю, а не за зарплату. И именно это мне в кайф. Именно этого не хватало бы мне «там».

Правда, глупо мерять других по себе? :)

Я работаю за долю, а не за зарплату.
Та вы шо? За долю? Этош как я в вас ошибался!!! Этош пипец какая разница!
Этош почти как 30 лет назад вам бы сказали: «Паш, въепуй как следует, а если все будет тикитак, то мы тебя в местком выдвинем! Будешь спецпаек получать и по санаторию в пижаме разгуливать».
Доля — это огого, это почти как спецпаек! Хотя если спецпаек с курой, то еще непонятно...

Выбросте ваш хрустальный шар, он барахлит.

ужас-ужас-ужас — а я не знаю кто такой товарищ

Ричард Брэнсон

Та не важно, весь смысл бы в Великом Гэтсби ))

Virgin group. У него книжка есть по самолюбованию, не плохая, кстати, советы хорошие. Да и есть за что самолюбоваться. Однако в той же книжке описано как правительство англии отнимало у него железнодорожный бизнес и он даже не пискнул.

Тогда система давала жилье, образование и медицинскую помощь
чето ржу: она нам давала.
откуда-то брала.

наверное государство строило дома, школы, больницы, нет? То, чего сейчас уже не делает лет 20.

Расскажите, а что такое государтсво? Робут, чудовище с щупальцами? Может летающая тарелка?

И ещё — откуда брались рессурсы на постройку всего выше перечисленного?

откуда бы не брались, эти ресурсы, они оттуда резко браться перестали (причем не важно кто у власти, что одни что другие) - ничего нет нового сейчас — так и живем осколками ..

Что правда? Ни одного нового здания, ни одного нового предприятия?

за двадцать лет был построен всего один новый завод который можно отнести к большому промышленному производству.

Т.е. в вранье вы уже признались. Про строительство — вообще скромно умолчали.

Прежде чем лозунги кидать — посмотрите на реальные вещи. Да, в СССР индустриализация была мощной. да было полно заводов (которые тоже не каждый год строили). Т.е. этого в 90х уже хватало (более того — некуда было продукцию девать).

не хватало легкой и пищевой промышленности — что и стало появляться.

я думаю, математический бэкграунд дает возможность сравнить один (завод) со множеством.

А необходимость — вы сравнивали?

откуда бы не брались, эти ресурсы, они оттуда резко браться перестали
ну так правильно — нескінченно експроприювати не вийде...
наверное государство строило дома, школы, больницы, нет?
ой, давайте не надо.
спать пора.
всем баюшки.

Вы хоть читали, то что скинули?

Хех, знаете, для вас есть отличная «партия». АвтоТак и им подобные. Вступаете, платите взносы, а потом «партия» на халяву подарит вам автомобиль.

Еще раз

Расскажите, а что такое государтсво? Робут, чудовище с щупальцами? Может летающая тарелка?
ru.wikipedia.org/...iki/Государство
т.е. это далеко не набор людей-трудяг, как Вы себе представляете. А в первую очередь идеология, политика, военная доктрина, социальные отношения и много всего. Но определяется этот вектор не всеми подряд, которым дай кувалду, они только памятники будут крушить, а именно идеологами, политиками, реформаторами, важаками-предводителями, называйте как угодно. Для более яркого понимания разницы двух сущностей — государства и народа, Вы можете посмотреть на объемы производства до развала СССР и после. Народ и трудяги те же, а вот государство уже другое и жопа тоже другая. Уловили разницу понятий?
в первую очередь идеология, политика, военная доктрина, социальные отношения
так кто дома то строил? :)

Говорите точнее — государство нагибало людей, и они строили дома. Государство платило вам низкие зарплаты, и давало в замен «бесплатные» блага.

Объемы производства были — но кому они нужны?
Можете назвать советские товары, которые пользовались спросом зарубежом? Ну кроме водки, на которую моряки технику меняли.

Уже хорошо, есть представление, что государство это не просто скопление людей. Теперь пойдем дальше, сейчас люди получают в среднем 300 баксов, пенсия 130 баксов, медицина, образование только дорожают, про бесплатные квартиры я молчу, население страны уменьшилось, ИРЧП при СССР был 0,92, сейчас 0,74. Далеко ушли? Как по мне, деградировали.
Я не защитник той системы, но я признаю, что она очень много достигла и мы до сих пор не можем выйти на тот уровень производства, и до сих пор доедаем те предприятия, ту инфраструктуру, то образование, те сраные хрущевки, которые в то время были офигенным новостроем, которого сейчас средняя молодая семья не может себе позволить даже в кредит. И я уважительно отношусь к той системе, потому что она выучила моих родителей и меня в том числе, и памятник Ленину это символ нашей истории, которую мы прошли и нам есть чем гордится, вопреки тому, что трандят штаты, которым мы сделали вековой подарок в виде развала. А теперь они же подбивают нас валить памятники и делать революции, когда у них всё спокойно и без войн. Так может пора уже стать умнее?

и мы до сих пор не можем выйти на тот уровень производства
Опять 25... Вам циферки в отчетах жизни не дают?
ту инфраструктуру, то образование, те сраные хрущевки,
Я живу в новой (1.5 года) новостройке, весь район такой же, из окна вижу отличный новый детский сад. рядом, за полгода выгнали ещё одну 27 этажную «свечку». Хватит врать то?
которого сейчас средняя молодая семья не может себе позволить даже в кредит.
Средняя молодая семья из того общества, где я нахожусь — очень даже может.
, потому что она выучила моих родителей и меня в том числе
В этом и проблема. До сих пор переучится не можете.

P.S. Заветы дедушки были забыты после его смерти. так что памятник Ленину — это памятник разве что вранью.

Это как раз тот редкий случай, когда обсуждается средняя температура по больнице, а не Ваша личная.

Я уже где то писал — что меня волнуют возможности, а не средняя температура, выплывающая из известного высказывания про 95%

СРСР за 70 років існування так і не вийшов за багатьма показниками на рівень 1913 року, що Ви тут чухаєте?

Чухать будете себе что-нибудь, а ту люди пишут. СССР перед распадом был на втором месте в мире по размеру ВВП.

И на первом месте по проблемной экономике

У штатов сейчас, вообще, госдолг 17 трлн. и печатный станок все время включен, некоторые города банкротятся. И ничего не разваливаются, пытаются реформами.

Государство строило дома, школы, больницы последние 20 лет. Но в некоторых случаях лучше бы оно этого не делало ...

А Вы сколько в СССР жили лет? 2,3 или −5 ? Не расказывайте сказки про счастливый союз. Чтоб вам так сейчас давали медпомощь как в совке, особенно стоматолог.

11 лет детства прошло в совке, и как Вы понимаете как раз с врачами сталкивался часто. И бронхиты, и перелом руки, и зрение ровняли очками, и стоматолог был пару раз. Потом настали 90е и началось: купоны, миллионы, веерные отключения, везде дыбак, зарплата бартером и т.д. В общем, для меня картинка была очень контрастная. Поэтому я четко понимаю, что нас обули как лохов с развалом СССР, вместо реформирования.

— Дед, а дед, а когда лучше было: сейчас, или при Сталине?
— При Сталине, конечно!
— А почему?
— А тогда у меня @#$ стоял.

сейчас мы дожираем остатки той системы
«Общая площадь жилых помещений, приходящаяся в среднем на одного городского жителя, возросла за 1950-2009 годы с 7,3 квадратного метра в 1950 году до 15,7 в 1990 году и 22,1 на конец 2009 года (или к началу 2010 года).»
demoscope.ru/...449/barom01.php
Товарищ аноним, если вы до сих пор живете в тесной гостинке с женой, родителями и детьми, то это лично ваши проблемы. И не стоит равнять по себе других.

1. Товарищ неаноним, если бы немного умели считать, то увидели, что в те времена график роста населения был под 45 градусов, а сейчас вымираем. С такой перспективой можно, вообще, ничего не строить, а количество квадратов будет расти само по себе.
2. приведите данные по Украине, а не РФ, т.к. у них немного иная экономическая ситуация на текущий момент.
3. Можете не беспокоится, я вполне неплохо живу.

А дедам теперишних немцев Гитлер построил дороги, привил культуру и избавил от «зайцев». Вот неблагодарные немцы, ни одного памятника Гитлеру не оставили.

Еще сделал прививку миру от национализма.

А Ви далі своїх дідів не бачите?
А це часом не Ваші прадіди морили наших голодом, засилали на Сибір, розстрілювали за уявні злочини?
Ваша гнила система ЗАБРАЛА у моїх прадідів все, що було зароблено їхніми кров’ю і потом, а також кров’ю та потом десятка поколінь їхніх предків. І розвіяла це по вітру — віддала швондерам та шариковим, вклала у нікому не потрібні зброю і світову революцію. І я повинен їй за щось дякувати?

А це часом не Ваші прадіди морили наших голодом, засилали на Сибір, розстрілювали за уявні злочини?
Вы, рот свой закройте. Моя бабушка с дедушкой также пережили два голодомора. И чем Вы отличаетесь от тех шариковых, которые тогда ломали памятники, раскулачивали, расстреливали? Вы думаете у них не было злости на предыдущую систему, тем более только в 1861 году отменили крепостное право? Тогда злости к царю и его системе было больше, чем у Вас к Ленину и Януковичу вместе взятому.

Ох как вы все в кучу навалили. Может стоит таки изучить предпосылки к народным бунтам, чтоб ерунды не городить?

А Вы видимо помимо СТО еще и офигенный знаток бунтов 19-20 веков.

Хех, точно, вы ж учились в стране с «лучшей системой образования». Ну тогда я напомню.

Я думаю, что поразмыслив, вы согласитесь, что врядли люди ненавидили царя, за то, что его предки 50+(!) лет назад подарили им свободу. Это сейчас «свобода» — это вроде как нормально, а тогда — это было почти как выплатить ипотеку за квартиру.

Однако в то время шла первая мировая война. А точнее — «позиционная» её часть. По сути война шла «на износ» рессурсов. И Россия ощущала жесткую недостачу этих самых рессурсов, в том числе и продовольствия. Что и послужило катализатором востаний.

Конечно, у недавно освободившихся от рабства бедных крестьян (80% населения) не было никаких претензий к баронам, графам, князьям, дворянскому сословию и непосредственно к императору, которые имели всё. И, естественно, у нас больше претензий к той системе, где было социальное равенство, бесплатное обучение, медицина, недвижимость и прочее.
Почему Вам сейчас не нравится Янукович, Ахметов, Фирташ?

Конечно, у недавно освободившихся от рабства бедных крестьян
чувак, 50! 50 гребанных лет. Осталось не так уж и много тех, кто это рабство помнил.

А вот классическая ненависть к богачам — да, была. И сейчас есть. Никуда не делась. Беднота — она такая.

где было социальное равенство, бесплатное обучение, медицина, недвижимость
Социальная уровниловка. А насчет «бесплатного»... ну право, уже надоело говорить. Оно такое же бесплатное, как и чашка/футболка/мед страховка от компании.
Почему Вам сейчас не нравится Янукович, Ахметов, Фирташ?
Абсолютно никаких притензий к этим господам не имею, завистью не страдаю.

Тут некоторые помнят, что 100 лет назад у их прадеда землю отняли и готов валить памятники, а уж то, что 50 лет назад кто-то был рабом, такое уж точно не забудут и готовы будут и шашечкой помахать.

Вы разницу между «отобрали землю» и «дали свободу» — понимаете?

простые люди царя не ненавидили. Революцию делала верхушка.

Что и послужило катализатором востаний
То была политическая деверсия внутри страны. Сперва в феврале, а потому и октябре. То же самое, чтобы было в 91 с СССР куче других стран. Это та же самая цветная революция, только более кровавая. Немецко-япоснкая разработка. Россию оружием не взять было, зато изнутри революцией — запросто. РИ имела все возможности и ресурсы закончить ту войну, оставался какой-то год. Но затуманенные мозги либральной буржуазиии, увлечённой идеаологие во время войны, откровенно слабый руководитель у руля — вот прична революции, а не спад производства, волнения масс и т.д. Один историк как-то говорил, что революции никогда не делаются, когда людям жрать нечего. Людям не до революций, они ищут как прокормиться. Революции возникают тогда, когда происходит рост. Но отэволюционного роста всегда ожидается больше, чем может быть на самом деле. Вот это идеальная среда для революций. Попытка ускорить этот рост.
что революции никогда не делаются, когда людям жрать нечего
«...революции происходят, когда людей не покормили два дня.»
Да, полностью согласен.

Саша, подучите-ка язык, который Вы считаете родным. Гадко читать Ваши комментарии с пятком грамматических и десятком стилистических ошибок на пятнадцать предложений! Вы же не в третьем классе учитесь.
Хрен с Вашими взлядами на историю, политологию и философию, но правила-то хоть можно было подучить, прежде чем на весь мир транслировать свои мыслишки?!

Саша, подучите-ка язык, который Вы считаете родным.
Wellcome to the club! :)))

не читайте. Я ваши вообще не понимаю, потому и не читаю.

И Россия ощущала жесткую недостачу этих самых рессурсов, в том числе и продовольствия.
Что самое любопытное этой недостачи ресурсов потом хватило на 5ть лет войны 1917-1922/1923гг.

Так что не все так просто там.

В тому і річ, що після голодоморів Ви ще й дякувати за щось збираєтесь. В кращих традиціях бидла.
А до «попередньої» системи у нас, поляків, так само ніякої симпатії немає. Вона більш-менш толерувала власність, тим не менше, відібрала державу, заборонила мову і притіснювала віру...

Ви НЕ поважаєте історію, яка була до Леніна, а тим більше до поділів Польщі та Хмельниччини. Ви НЕ переживаєте за пам’ятники, знесені більшовиками. Ви НЕ розумієте, що ДО комуністів було багато що збудовано і досягнуто. І що ДО приходу росіян теж були досягнення і здобутки. То хто ж Ви в такому випадку? Як на мене — звичайнісінький манкурт.

1. Я уважаю любой позитив любой системы.
2. Я осуждаю действия коммунистов, но я сейчас наблюдаю точно такую же картину. И те кто снес памятник Ленину ничем не отличаются от тех, кто в те времена уничтожал символы Царской России, потому что также ее ненавидел.

Наш попрошу не трогать, он реально украшает город.

наш я думаю потрогать не удастся :) сразу загребут и разъяснят ньюансы мировой истории в ближайшем околотке:)

Все эти(и аналогичные) рассуждающие об идеологии, о том, что Ленина там быть не должно и сравнивающие это дело с берлинской стеной, как-то упускают один момент.

Тот же Михайловский собор был взорван коммунистами из идеологических соображений, так как ему там не место.
Кто не учит историю — повторяет ее.

Спасибо за столь содержательный комментарий, его было интересно читать.

«Надо было отнести его в музей тоталитаризма...» — интересное замечание, но я что-то не припомню в Германии или Хайфе музей нацизма?
Даже венгры и прибалты памятники не рушили, а собрали в один музей за городом, который кстати посещают регулярно. Справедливости ради надо отметить, что ходят туда преимущественно не местные.
«Чем вам мешал Ленин» — такой как бы и не аргумент, а скорее замечание.
Я не киевлянин и не мне решать, что там должно или не должно стоять, но мне всегда казалось, что не хорошо ломать то что не ты строил. Ведь по сути снос памятника историю не меняет, а просто некоторые ее моменты заметает под ковер.

Я практически не видел возмущений от киевлян, по по поводу сноса памятника. Так что — видимо он действительно никому не «радовал глаза».

А вы поспрашивайте тех кто постарше.

я что-то не не видела чтобы они вообще кого-то поспрашивали ...

Добкин деньги собирает на памятник видели? можете помочь

обижаете, уважаемый гештальт -девелопер :)

как думаете почему добкин ленину на памятник собирает? ему бы на памятник рокфеллеру и ротшильдом собирать... а тут такая любовь к вождю мирового пролетариата ))

кстати, понятия не имею. я слышала, что коммунисты тоже собирают

Снос памятника никакую проблему не решает. Снос был актуален в 91м, сейчас это имитация успеха. Если каждое следующее поколение будет сносить памятники и переписывать историю предыдущего, далеко мы так не уедем.

Именно правительство Ленина отдало в состав Польши Пилсудского земли ЗУНР — фактически всю Западную Украину.
Ну да конечно, по доброй воле отдало, а не поляки отвоевали эти территории.
Почему-то в состав УССР не вошли части Киевского генерал-губернаторства, которые были переданы в Воронежскую и Белгородскую область.
Киевское генерал-губернаторство включало в себя территории Волынской, Подольской и Киевской губерний, и лишь временно — Полтавской и Черниговской. Каким боком тут Воронежская и Белгородская области?
Из Черниговской губернии были переданы сразу 4 уезда в новосозданную Гомельскую область.
Не в гомельскую область (что подразумевает Белорусь), а к Гомельской губернии РСФСР, фактически сейчас эти земли в состтаве Брянской области.
В 1926-29 году последователи Ленина несколькими декретами просто передали из состава УССР в состав РСФСР части Кубани и Дона.
Когда хоть какие-то части Кубани входили в УССР?
Украинский Таганрог и прелижающий район вошел в состав Ростовской области только в 1937-м году...
В 1924 году округ отшёл к Юго-Восточной области РСФСР, а уже в результате ее реформирования — к Ростовской области.
и т.д. и т.п.
Вы абсолютно не знаете ни истории, ни географии, и при этом столько поддержавших пост... Браво!

Молодець, Сашо, зачепився за дрібнички, а суті за ними не побачив...

Вассерман тоже откомментил. www.aif.ru/...diction/1038863
Трезво рассуждает.

«Васерман трезво рассуждает» — это оксюморон. :)

А кто, интересно, по вашему не оксюморон? Ну кроме Вас естественно.

а в чем алогичность фразы? типа, Вассерман всегда несет бред? о_0

Даешь каменты, подтягиваемые аяксом?

Ну все, ленина пустили под откос. даже жалко :(

жалко потерянные годы и потерянные жизни.
а эти памятники большевикам давно пора положить на землю.
пусть ценители ими наслаждаются вблизи.

История — странная штука.
Комуняки кучу народу положили.
С другой стороны весь энергитеческо-промышленный комплекс именно что комуняки построили. Не говоря уже о том что украина обязанна своими текущими границами именно что ленину да хрущеву.
Но это все демагогия, а вот так запросто отрицать и менять историю — не хороший тренд.

это не абстрактные памятники абстрактным героям Толкиена, а конкренные люди, управлявшие бесчеловечной мясорубкой.
хочется забыть эти морды.

Коммуняки потратили весь нефтегаз западной Украины на индустриализацию 30-х — то есть, впустую. Т.к. все построенные за 10 предвоенных лет этой индустриализации танки, с пушками и самолётами, немцы прибили или захватили в первые же полгода войны.

Для этой же индустриализации и дешёвой рабсилы, коммуняки прибили украинское село, превратив выживших в колхозных рабов.

Почти 100 лет коммуняцтва превратили более-менее вменяемое дореволюционное общество в сброд безмозглой совковой биомассы.

Страна коммуняк сдохла и развалилась — но биомасса осталась, как осталась куча нерентабельных совковых заводов. Плоды чего мы теперь и пожинаем.

Однобокий бред, извените.
Не хочу, и не буду вступать в очередные дискусии типу “націоналісти vs совки”.
Свременный разумный человек должен отбросить пропаганду, и предубеждения, и смотреть на историю беспристрастно, и на уровне фактов.

От Макс якраз і навів порцію фактів, а з вашої сторони тільки абстракції.

Думаете, что если бы не «коммуняки» то царская россия до набедренных повязок скатилась?

Для «страны» коммунизм был лучше — тут спорить глупо. А вот для народа — это стало бедствием.

Если бы народ и дальше готов был бы терпеть величие страны на фоне личного, довольно скудного существования — СССР был бы жив

а как тут можно спорить если нельзя проверить? :)
Может царь отказался от власти, занял бы место английской королевы и россия стала бы парламентской республикой.
лет 20 был бы дикий капитализм и накопление капитала. потом капитализм с человеческим лицом.
ну может в космос бы первыми и не улетели (да на кой он сдался абы просто так летать, другое дело что то полезное запустить типа спутников).
Вполне могла бы Россия стать развитой страной, все условия для этого у нее были.

Но было одно маленькое «Но». Вторая мировая. Не будь СССР военным заводом — исход мог бы быть совсем иным.

Не будь СССР СССРом, могли бы вообще быть как турция или финляндия. может не так благородно, но за то живы здоровы.

Хм, вы в курсе, с какими настроями Германия шла в СССР

что вы имеете ввиду? настроения были разные в 1939 например был совместный марш в польше.

Там гуманитарнное мышление... логика атрофирована как класс, так что доказать что-либо не получится.

...В подходах к данному вопросу у этих ведомств были некоторые «стилистические» разногласия. Как признают немецкие авторы, «согласно планам РСХА от ноября 1941 г., должны были быть депортированы на Восток или умерщвлены 31 млн. человек «инородного населения». Для 14 млн. «инородцев» планировалось будущее рабов.

Из директивы А. Гитлера А. Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.):

«Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью... Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год»
...
совместный марш в польше
Совместный (в значении дружественный)? А что было за требование к финам, послужившее началом русско-финской войны, не напомните? И год той войны.
Славяне должны работать на нас
а как же румыны, словаки чехии? т.е. для некоторых славян он мог сделать исключение и даже союзничество с ними.
Совместный (в значении дружественный)?
пакт «сталина гитлера» знаете такой? охарактеризуйте положение СССР по отношению к германии на момент 39 года.
охарактеризуйте положение СССР по отношению к германии на момент 39 года.
2 хищника, поделивших добычу.
он мог сделать исключение и даже союзничество с ними.
Ну для румын и чехов он уже сделал исключение. Кого истреблять-то тогда, если для всех исключение делать?

Вас спросили, вы не ответили. Дальше продолжать пока не вижу смысла. Это перерастёт в лай.
И кстати, вопросом отвечать не культурно.

Румуни і мадяри — не слов’яни. Словаки, болгари та хорвати прогнулись під Гітлера і стали його союзниками. Чехи, серби і поляки винищувались нарівні з білорусами, українцями та росіянами.

да ладно. почему то эта «ненависть» к славянам не мешала гитлеру иметь в союзниках СС галичину и РОА. думается мне гитлер хотел уничтожить коммунистов а не славян

Перебуваючи на краю прірви і дідька лисого візьмеш в союзники. І РОА, і СС Галичину створювали, коли вже було ясно, що військову кампанію провалено.
І, відверто важучи, ставити знак рівності між не надто численими колабораціоністами та цілими народами я б не став...

я к том что фанатической ненависти у гитлера к славянам не было. и свою выгоду от союзов он оценивал достаточно прагматично. вон японцы вообще азиаты, а ничего были в союзниках.

да, а кто с хлебом-солью встречал фашистов? в западной украине? пришельцы?

Гм, а хто у 1939 році пройшовся парадом із нацистами в Бресті? Клоуни чи все ж таки червоноармійці?

до сих пор форма на ваших ветеранах чуть чуть немножко немецкая. и парад победы под охраной происходит... почему-то ...

Господи, Ви хоч знаєте різницю між поляками та галичанами?!

фокус в том, что вот она вроде бы есть, но ее каГбы и нет.. то есть когда касается политики — ее нет.

Різниця є. А Ви чим далі, тим більше нагадуєте мені «мохеровий берет»...

Не знаю. что за ассоциация, но чуйка подсказывает мне что явно что-то нехорошее. всвязи с этим скажу, отстаньте, не мешайте работать, дорогой Пан Штефан)

но чуйка подсказывает мне что явно что-то нехорошее.
так про что ваш страх? это я уже как психолог спрашиваю .
только давайте про себя, а не про то что я боюсь что кому то там сделают больно :)

я по поводу берета ответила пану штефану.

вообще то не хочу об этом вслух, потому, что мысли материальны и имеют обыкновение сбываться, особенно если усилены коллективным бессознательным:))

что мысли материальны и имеют обыкновение сбываться
так уж получилось, что мои мысли тоже материальны и я сниму ваше «проклятье» :)

:))) это дело трудное и опасное, не буду отвлекать тогда :)))

я шучу. а то еще и вправду подумают...
вообще я «научник» на сколько это возможно в психологии и весь экстрасекс на дух не переношу :)

не мешайте работать
Здавалося б, пані просто обговорює у вільний час нагальні проблеми із колегами. А бач, вона тут працює...
Що ж, залишаю Вас наодинці із Вашою роботою.

ПС Завжди дивувало, невже росіяни не розуміють, що своїм імперським комплексом відштовхують всіх і вся...

Не будь СССР Второй Мировой могло бы вообще не быть.

И то верно, была бы «странная война»

а каковы были
1) предпосылки прихода к власти фашистов
2) причины успеха прихода к власти фашистов
3) способы удовлетворить коллосальный рост в потребностях новых ресурсов.
?

Может царь отказался от власти, занял бы место английской королевы и россия стала бы парламентской республикой.
Взагалі-то цар ВІДРІКСЯ від престолу у лютому 1917 року. І Росія СТАЛА парламентською республікою. Щоправда, ненадовго...

Коммунисты были настолько неэффективны, что умудрились раньше эффективных капиталистов запустить человека в космос

Страна коммуняк сдохла и развалилась
Созданное «комуняками» не могут раздерибанить уже 20 лет. Хорошо, сволочи, дело свое делали.

Ну да, пускать ракеты в космос, когда страна ходит в лаптях и обносках, а армии приходится расстреливать голодные бунты с требованиями «дайте хлеба» — это очень, по-коммуняцки. Сейчас совковый почин поддерживают северокорейские коммуняки. :)

А что касается «раздерибанить не могут» — подавляющее большинство совковых изделий/производств уже давно распилили, т.к. даже с сверхдешёвой рабсилой и нефтегазом по 50 баксов (в 90-х) они были нерентабельны. Отдельные, самые рентабельные совковые производства выжили — но сейчас оказались нерентабельны тоже, т.к. нет желающих пахать за 50 баксов/мес, да и газа по 50 баксов нет тоже.

расстреливать голодные бунты с требованиями «дайте хлеба» — это очень, по-коммуняцки.
Почитайте про Англию эпохи Тэтчер, узнаете много нового и интересного. Про Пиночета почитайте, как он сильно коммунистов не любил. Да и вообще, про латинскую Америку, как там капиталисты развернулись. Там Сталин с Лениным великими гуманистами покажутся.

Меня не интересует Тэтчер и прочие индусы. Меня интересует, что в стране, где жили мои предки — краснопузый скот расправлялся с голодными людьми при помощи армии, зато находил ресурсы на ракеты в космос.

Впрочем, в Англии времён Тэтчер, ничего подобного и близко не было.

Голод был в 30-х годах, задолго до ракет, плюс после войны в 46-47 Но все-равно коммунисты умудрились в стране, по которой прошлась революция, голод, война и репрессии, запустить человека в космос, все-таки это что-то говорит о качестве управления. Я понимаю когда гуманитарий начинает поносить советский союз, что там было плохо, их понять можно, они мыслят другими категориями, но вы как технический человек, должны заметить что все что нас сегодня окружает, было создано, задумано или спроектировано этими самыми богомерзкими коммунистами.

Поймите мою позицию, я не пытаюсь агитировать за СССР, там было много плохого, но было и очень много хорошего, и это нужно помнить. А сносить памятники, это перечеркивать и плохое, и хорошее.
И если бы эти люди давали какую-то разумную альтернативу, но вместо этого наступает вакуум, у них нет идей, нет стратегии, политики, у них есть только сиюминутные цели и «действия» — снести памятник и все будет хорошо. Ну куда это годиться? Это же стыд и позор быть в одном ряду с таким персонажами. Кому памятник мешает?

Голод был в 30-х годах, задолго до ракет, плюс после войны в 46-47 Но все-равно коммунисты умудрились в стране, по которой прошлась революция, голод, война и репрессии, запустить человека в космос

Краснопузый, окстись, «Новочеркасский расстрел» это 62-й год. А Гагарин в космосе 61-й. И таких бунтов с рассрелами тогда по стране было немало, т.к. людям банально нечего было кушать. При этом, краснопузые заставляли людей работать на износ.

Но краснопузым упырям на людей плевать — главное, чтобы ракетки летали. Ведь ракетки это сколенвставательно, а газета с ракетками заменит совку хлеб и мясо.

П.С. Рассказы о том, что в совке было хорошее — сродни рассказам: «ну да, Гитлер развязал вторую мировую, перебил миллионы евреев — но зато посмотрите, какие хорошие при нём строили автобаны!». Немцы достаточно умны, чтобы об гитлеровских автобанах и прочих тогдашних хорошестях (а их было немало) не вспоминать. И даже, как ни странно, памятники Гитлеру посносили. А ведь, как ты там написал? «А сносить памятники, это перечеркивать и плохое, и хорошее.»?

Во первых, пожалуйста, перестаньте называть меня краснопузым, это лишает меня всякого желания вести с вами конструктивый диалог.

Во вторых, я не считаю что СССР был розовым и пушистым, shit-happens везде и во всех странах, что почитать я вам уже приводил.

Постарайтесь акцентировать больше внимания на том хорошем, что было в СССР, и меньше акцентироваться на плохом.

Постарайтесь акцентировать больше внимания на том хорошем, что было в СССР, и меньше акцентироваться на плохом.

У меня, к счастью, нет «стокгольмского синдрома». Потому, моральных уродов я вижу моральными уродами и не пытаюсь выискивать в куче их преступлений, отдельные (и редкие) хорошие дела.

мне даже страшно представить, если бы этого Max Dzyubenko допутили к управлению страной... Гитлер бы был маленький шкодник, а его книжка из человеской кожи — самый невинный проступок по сравнению с дикой, опьянившей и затуманевшей разум ненавистью к людям, которым он обязан и жизнью, и образованием и всем чем можно.
Мерзость.

мне даже страшно представить, если бы этого Max Dzyubenko допутили к управлению страной

Не боись, я гуманист. :) Потому, перестал бы давать госсубсидии на какие-либо предприятия (т.к. не дело это государства вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий) — глядишь, совки бы поразбежались по деревням и занялись бы полезным делом. А там, от работы на свежем воздухе и достатка — совковость головного мозга рассосалась бы тоже. :)

Окажите себе любезную услугу: «крутитесь» сами в том комке злобы, которые вы себе сотворили и не пишите мне больше. Мерзко было читать всё, что здесь вами произнесено и нет желания даже это сообщение писать. Я слышал, что иммиграция и отутствие семьи сводят людей с ума, но чтобы это превращалась в маниакально-депрессивный синдром — вижу впервые. Обратитесь к доктору, серьёзно. Так ненавидеть людей — это страшно.

У вас совковая горячка, Саша Ковалев. Расскажите, кстати, об избиении «беркутом» людей на площади (с чего всё началось) — вы считаете, «беркут» действовал правильно?

А то вот, моральные уроды, живущие с вами в одном городе и которых вы так горячо поддерживаете — считают что так и надо.

Так кто из нас ненавидит людей?

Страшно до чего морализаторы могут докатиться. Ставят на чаши весов самолеты и ракеты с одной стороны и расстрелы с репрессиями с другой.

совковость головного мозга
главное, чтобы рассасывание не захватило этот пресловутый мозг

Немцы много чем Гитлеру обязаны. Где благодарственные зигушки?

Сашо, Ви брешіть, та не забріхуйтесь...

были бы обязаны, если бы он их не втянул таки в войну.

Если уж на то пошло, он виноват только в том, что он ее проиграл :)

Я бы сказал — в неправильной оценке сил противника.
Хотя, опять таки, «что было бы если...» — ещё тот вопрос.

Ну т.е. достаточно евромайдан утопить по уши в крови (а не чуток носы с ребрами посчитать) и сразу Янукович будет на коне, как победитель?

Т.е. вас эта логика устраивает?

У вас какие-то проблемы с логикой, уважаемый. К тому же вы выдернули фразу из контекста.

А какой контекст был?

Речь шла о Гитлере

Если уж на то пошло, он виноват только в том, что он ее проиграл :)

Заменяем Гитлер на Путин, Буш, Янукович и т.д....
Кто из них не проиграл тот и не виноват по вашей же логике получается.

Потому что «надцать» миллионов погибших в концлагерях в вину Гитлеру вы не вменяли, то у остальных из списка выше просто огромная индульгенция на «кровопускание».

Вам это не нравится? Ну так это с вашей логикой-то проблема, а не с моей. Чините ее.

Макс, у меня вопрос, даже два: вы — молодой талантливый айтишник ЖИВЕТЕ ГДЕ?? 2) Для своей страны ВЫ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, С ТРЕмя килобаксами — вы ПОСТРОИЛИ ЧТО? ПОдозреваю, то что могли построить — это, по объему не дотягивает небось даже до собачьей будки из картонных коробок. ПОЭТОМУ НЕ ФИГ УМНИЧАТЬ.

Я не понимаю ваших бредней Xena Green, потому вас просто игнорирую. :)

все вы поняли, не надо притворяться, вы ничего не построили здесь и никогда не построите и вы и сейчас за тысячи км от страны, сидите и подстрекаете. в чем ваш пойнт? вам деньги платят?

все вы поняли, не надо притворяться

Вы пишете какой-то набор слов. «КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК», «ТРИ килобаксов», «ПОСТРОИЛИ ЧТО?», итд итп. О чём вы бредите? :)

А что касается, почему мне в Германии не пофиг — я всё ещё гражданин Украины, с имуществом и родственниками/друзьями в Украине. К тому же, руководствуюсь принципом «помог себе, помоги другому». Но совковым рабам этого не понять.

что ты здесь построил / сделал — в этой стране для своей страны, гражданином которой ты говоришь ты являешься, где у тебя родственники живут

ответь на вопрос.

что ты здесь построил / сделал — в этой стране для своей страны,
ответь на вопрос.

Я был в 90-х совладельцем небольшой компании по автоматизации всяческих учётов на промпредприятиях. Но надоели реалии страны, где всем вокруг надо раздавать бабло, указывать в ведомостях одни зарплаты, а в конвертах выдавать другие, конвертировать доходы и НДС (при этом, ГНАУ под руководством Азарова крышевало самый крупный конвертационный центр Украины) — плюнул на всё это дело и свалил. :)

«плюнул на всё это дело и свалил».

вы перестали бороться..

вы перестали бороться..
Вы даже представления не имеете о чём он говорит.

Потому что испытывал схожие чувства.

вы перестали бороться..

А зачем с кем-то бороться, если можно свалить туда, где жизнь не борьба, а удовольствие? :)

(Даже, с первоначальной потерей в доходах и сменой деятельности, с тим-лидерства/пмства, на рядовое программирование)

трудовая имиграция — это как правило просто улучшение своей собственной ситуации на примерно 1000 — 2000 уе в месяц — и все, но это никак стране не помогает, как бы пафосно это не звучало, а тем более — это не увеличивает количество и качество существующих материальных ресурсов, (домов, детских садиков, качества обучения в школе ит.д. ) и пока вы ничего не созидаете ЗДЕСЬ — мне кажется, у вас нет никакого морального права нет -критиковать других.

не увеличивает количество и качество существующих материальных ресурсов, (домов, детских садиков, качества обучения в школе ит.д. )
+ не увеличивает количество чорных джыпов на дорогах и элитных котеджей за городом.

а в чем суть вашей претензии к черным джипам?

Никаких, я всего лишь дополнил список, т.к. созидается у нас больше чорных джыпов на дорогах чем детских садиков, как мне кажется. Жилые дома и бизнес-центры, правда, созидаются, но исключительно с целью у определенной группы лиц купить себе еще больше чорных джыпов.

мне кажется, у вас нет никакого морального права нет -критиковать других.
а у вас оно есть? :)

Согласно вашим критериям — извольте список достижений

Вы ничего здесь не делаете. Толкаете пафосные речи на форуме.

я делаю все что в моих силах.

Ну вы-то несомненно каждый день боритесь с системой :)

менты, судьи прокурорский тоже за такой «мир» — менять ничего не хотят
Отличие вот от тех кто против власти, в том что им не нравятся отношение власти к людям. вы же готовый это и дальше «хавать» еще и призывать хавать это других

нет, я просто пацифизмом страдаю
считаю что плохой мир все же лучше доброй ссоры. а что сейчас- все потеряли лицо — и дальше что? ну вот реально — что дальше. как они теперь будут находить точки соприкосновения? диалог какой-то должен же быть — или нет, как по-вашему?

Тобто, коли зек виштовхає Вас із Вашої хати, Ви будете пацифістично цілувати йому ноги?!

суммируя сказанное — из материальных объектов вы ничего не построили...

+1. Хоча я не звалив, а перекваліфікувався в кербуди :)

Но все-равно коммунисты умудрились в стране, по которой прошлась революция, голод, война и репрессии, запустить человека в космос
Вот так взяла и прошлась. Сама по себе. Гуляли как-то голод с репрессиями, и решили зайти в Россию. А комунисты, которые случайно проходили мимо, увидели разруху с репрессиями и решили по этому поводу дать человеку пожрать немного запустить человека в космос.

Давайте еще каждые 50 лет мировую войну, для подстегивания научно-технического прогресса.
Окститесь. Если людей «плетками» подгонять, то не только в космос слетать можно, а и Марс колонизировать.

Мишо, мені він заважає. На його руках — кров моїх предків, що померли від голоду у 1933 та 1947. Його руки вкрали у тих предків 100 гектарів землі. Заробленої працею їхніх предків.
Ленін — мерзотник, якому горіти вічно в пеклі поряд із Гітлером та Сталіним. І кожна людина, яка хоче бачити цю сволоту у вигляді пам’ятника, розділяє його гріхи...

У вас сплошные эмоции. Почти все старые большевики, которые начинали вместе с Лениным, попали под репрессии, многие из них были расстреляны, так что они получили по заслугам. А снос памятника это отрицание прошлого и дешевый пиар.

удивительное дело — справедливость по-европейски.
Реперссировали и в гулаг отправляли в том числе и «сынов революции», как бы наказывая их за зверства и красный террор. А снова СССР виновата, теперь уже в том, что наказывал тех, кто занимался бандитизмом. Двойные станадрты...

ага, но зато Степан Андреич молодец.

На його руках — кров моїх предків, що померли від голоду у 1933 та 1947
Он как-то не сумел дожить до этого светлого в вашей жизни момента.
Да и революцию 1917го года организовали в общем-то даже не коммунисты

я, в отличие от вас, читала воспоминания Тетчер и про нее и про Англию, а также про Голду Меир и вот что я вам скажу — всегда и везде есть политики — которые делают не популярные меры, но в итоге остаются в сердцах людей и делают историю своей страны. У меня есть для вас информация — вам до них еще далеко.

я, в отличие от вас, читала воспоминания Тетчер и про нее и про Англию, а также про Голду Меир и вот что я вам скажу — всегда и везде есть политики — которые делают не популярные меры, но в итоге остаются в сердцах людей и делают историю своей страны. У меня есть для вас информация — вам до них еще далеко.

Я, в отличи от моральных уродов с совковостью головного мозга, отличаю закрытие нерентабельных государственных шахт, с выделением денег шахтёрам на переквалификацию (то, что сделала Тэтчер) — от принуждения совковых рабов пахать на государство за еду, с расстрелом армией тех из рабов, на кого еды не хватило.

Ви б не порівнювали тепле із м’яким...

можно вопрос — почему у вас, по открытым данным, коренного украинца, такого соби файного украинського хлопця, имя-то на польском написано.

вот у меня такой вопрос из раздела женских и глупых:
может, потому что вы давно уж далече и из Польши писать изволите? и Если так, может давайте таки обсудим интересы Польши и какие плюшки получила бы она — подпиши мы этот договор. Что-то вот мне кажется тема осталась немного не раскрыта

у вас имя вообще латиницей )
т.е. именем вы уже в европе ))

ах ваши слова, да богу в уши...

Навіщо Вам та Європа? Там же програмісток змушують в борделях працювати! :)

Там Сталин с Лениным великими гуманистами покажутся.
порассуждаем о сортах лайна?

Меня всегда впечатляла логика краснопузых. Типа, «ок, коммуняки держали мою страну в голоде и расстреливали недовольных. Ho вы посмотрите на ту Америку — там ведь негров линчевали!»

Такова логика совкового раба, со «стокгольмским синдромом» в отношении краснопузого упыря-рабовладельца.

Вот уже 20 лет нету краснопузых, расскажите как хорошо вы живете?

Вот уже 20 лет нету краснопузых, расскажите как хорошо вы живете?
а то будто власть поменялась.
просто они перестали жить «мехом внутрь».

Следуя вашей логике, можно сделать заключение что в Германии после 45ого продолжали править фашисты.

Следуя вашей логике, можно сделать заключение что в Германии после 45ого продолжали править фашисты.
не надо выворачивать мою логику мехом внутрь.

Ну как же, там же остались те самые люди, или все-таки что-то поменялось?

мне надоело Вас кормить.
речь идёт о памятниках советской эпохи.
германия тут вообще ни при чём.
следите за темой и логикой разговора.
и спокойной ночи.

А нахіба Вам пам’ятники людожерської епохи?

Вы бы хоть какие-то аргументы приводили. Я в своих простынях пытаюсь как-то свою позицию раскрыть, вы же даже этим себя не утруждаете.

было бы что приводить — он бы может и привёл.
=) А так, как «павлин» всех оценивает и колкие комменатрии оставляет.

Вот уже 20 лет нету краснопузых, расскажите как хорошо вы живете?

Нету краснопузых? Да их полно. Посмотри, кто тобой правит, кто сидит в Парламенте и Кабмине — там сплошь коммуняки и даже совковые гэбисты.

Да и в стране треть населения больна «совковостью головного мозга». Но это уже дело пошло на поправку, т.к. ещё 15 лет назад таких больных была половина населения.

Такова логика совкового раба, со «стокгольмским синдромом» в отношении краснопузого упыря-рабовладельца.
увы, как-то так.

— ой сорри не туда ответ запостила

Коммунисты были настолько неэффективны, что умудрились раньше эффективных капиталистов запустить человека в космос
А египтяне построили пирамиды раньше всех, но это не делает их победителями.

там было «качественное управление».

ну вот, сейчас приведут пример кровавых фараонов и проведут параллели между сфинксом и мордой картавого ульянова.

сфинкс гораздо фотогеничнее)

Так в египте ж тоже крушили музие с древним стафом.

и в Ираке.
и талибы что-то тоже громили.
это ужасно.
но называть опостылевшие идолы искусством — это демагогия, издевательство и всё такое.

Т.е. сфинксы не искусство?

опостылевшие идолы большевизма — это не искусство, когда они в центре города на высоком постаменте показывают нам рукой в сторону будущего.
Пусть они лучше в парках показывают дорогу к туалету.
Так органичнее, фэншуйнее.

Собственно какой-то набор общих фраз в ответ мне :)

Проблема современных памятников (в отличии от сфинксов) в слишком технлогичном укладе нашего общества.
Т.е. сфинксов много меньше, чем лениных на площадях...

Но в любом случае это не повод ломать все до основания.
Рим до сих пор живет в некоторых домах 2т лет возраста.

Я не совсем понял вашу мысль. «Победитель» это статическое состояние, сегодня ты пришел первый, а завтра тебя кто-то обогнал. Никто никогда не сможет постоянно быть первым чисто по физиологическим причинам. Я же говорю о процессах — СССР смог построить такую систему которая могла выдавать инновации. Да, там не все было хорошо, были свои проблемы, но забивать на опыт СССР это значит не делать работу над ошибками, т.е. однажды наступить на те же самые грабли.

Мысль в том, что первым построить пирамиды и первым запустить в космос человека не делает их победителями в архитектурной и космических гонках. Важно не кто первый, а кто достиг большего. Сейчас наследие космической гонки в России взрывается по каждому чиху.

Собственно, никакого первенства совка в космосе не было уже в 60-x. Лунную же гонку 70-х, совки проиграли с треском. И это нормально, т.к. нечего стране делать в космосе, когда у людей нет хлеба.

СРСР та іновації в одному реченні — оксюморон...

справедливости ради, стоит отметить, что СССР таки имело не мало достижений в военной и космической промышленности. Тот же титановый МИГ чего только стоит. Или буран.

Другое дело, что простой люд оптом получал только «величие» и картинки на паршивом совковом телевизоре.

Тот же титановый МИГ
из дюрали он.
на Буран потратили столько бабла что представить страшно.
ну их в пень с их амбициями величия.
Тот же титановый МИГ чего только стоит.
та вот не понятно чего он стоит. т.к. военных действий не было с его участием.
ТТХ красивые, а что он вылезет в бою хз

Я привел лишь откровенно обогнавшие время изделия советской эпохи. Было ещё и куча мелких.

Я просто к чему — нытье «ниче не было» и бравое «усе было!» одинаково лживы.

Самое интересное, что пока египтяне продолжали верить в своих богов и строили свои пирамиды, они были великой цивилизацией. С наукой, искусством, культурой, достижениями, пережившими века. Начали ссориться за власть — прекратили строить и оказались полностью сметены историей. Для того чтобы страна не растворилась в истории нужна идея, способная сплотить людей.

ещё, их сгубила бюрократия.
на одного араба приходилось три прораба))

Хоспади, где вы такой фигни то набрались. Завязывайте смотреть «познавательные» передачи по ТВ.

Гумилева по ТВ не показывают

И что это дало? Куда они делись эти ваши эффективные коммунисты? Предатели их победили? Враги народа? Горбачёв и Сахаров развалили СССР?
Это насколько эффективным надо быть управленцем чтобы довести огромную страну до полного обнищания и питания по талонам в конце 20-го века?
И да, коммунисты ничего сами не создавали. В основном они проводили время на бессмысленных собраниях, съездах и ещё любили спецраспределители, спецсанатории, спецбольницы и вообще находиться подальше от той жизни которую они так эффективно понауправляли.
Всё что по вашему создано ими на самом деле создано народом. А коммунистическая партия изо всех сил мешала создавать нормальную жизнь, а в перерывах морила народ голодом или закидывала пушечным мясом под выкормленного ими Гитлера.

Хотя некоторые примеры эффективного управления были — например отсутствие в продаже туалетной бумаги привело к тому что у нас была самая читающая страна в мире. Хитрый ход, ничего не скажешь. Главное, эффективный.

И да, коммунисты ничего сами не создавали.
Я не понял вашей мысли. Что значит не создали? Зачем народу отправлять человека в космо