Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

А вы бы вышли на митинг?

Интересно, как сообщество DOU относится к последним новостям о пробуксовке с подписанием ассоциации Украина-ЕС? Поддерживаете протестующих, или наоборот, вздохнули с облегчением? А если поддерживаете, готовы ли выйти на протестный митинг?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Предлагаю на время отложить эмоции и посмотреть на ситуацию чисто логически, как настоящие программисты.
Что мы имеем сегодня:
1. Экономика Украины падает. Это связанно с общемировой рецессией и отсталостью нашей страны где большинство производства строили еще в совке.
2. Большая часть населения — это люди которые не выживут без помощи государства. Пенсии, субсидии, дотации, компенсация льгот и т.д.
3. Большая часть «живых» денег и тем более валюты, которые должны попадать в бюджет фактически разворовывается на всех уровнях.
4. Мы очень зависим от России во-первых по газу, а во-вторых по заказам для «совкового» производства, которое и было построено для кооперации в рамках СССР.
5. «Жулька» подписала нас в кабалу к Путину. Международный договор есть — по любым европейским законам его надо выполнять. Т.е. отдавать миллиарды России берем газ или нет.
6. Мы назанимали на ЕВРО 2012 у МВФ и везде, где могли. В этом и следующем году надо отдавать миллиардные долги.
7. При таком раскладе в будущее Украинской экономики мало кто верит. А это значит что на иностранные инвестиции рассчитывать нельзя, да и наши миллиардеры выводят деньги из страны вместо инвестиций.
8. Никакой по-настоящему сильной национальной идеи, способной сплотить народ и вызвать энтузиазм и стремление к «трудовым подвигам» у нас нет. Наши «идеи» это «выживай как можешь», «каждый сам за себя», «своя рубашка ближе к телу», «не работать — но жить хорошо».
9. Нет сильного лидера, или сильной группы («Неизвестные Отцы») которые хотели бы объявить страну «своей» и через тиранию всех «наклонить» исправлять положение.
10. Сильный сосед желает контролировать нас и готов даже устраивать «экономические войны» себе и нам в убыток.
Т.е. сегодня по-факту Украина — это убыточная и проблемная компания с кучей долгов и «плохих» активов. И без внешней помощи она не сможет решить проблемы даже при полной смене менеджмента.
Сегодня есть две возможности:
1. Продать проблемную Украину целиком более крупной и богатой стране, которая за счет своей ликвидности покроет долги, проведет перестановки в менеджменте и профинансирует модернизацию экономики.
2. Провести масштабные реформы и сделать Украину «европейской» страной. При этом сохранить большую часть независимости.
Первый пусть более простой и понятный, а второй более «желанный» и перспективный. Понятно, что большинство за Европу! И, как оказалось, большинство украинских политиков то же за Европу, в том числе и ПР.
Поэтому проблема не в политическом плане — она целиком в экономическом! Т.е. все хотят в Европу — остался только один вопрос: а где взять на это денег?
Потому что ассоциация без денег — это как раз тот самый сценарий «Украинской эвтаназии». Это прежде всего дефолт: внешний — банкротство страны на международном уровне и внутренний — выплата пенсий, зарплат, пособий. И ассоциация только усложнит выход из кризиса: ведь она заставляет власть играть по честным рыночным правилам: нельзя печатать деньги, нельзя закрывать долги «бумажками», нельзя покрывать долги Нафтогаза и Пенсионного фонда за счет других компаний, нельзя не возвращать НДС, собирать налоги «вперед» и еще 100500 «читерских» приемов за счет которых Украина сейчас «оттягивает конец».
Движение в Европу означает игру по законам капитализма: все убыточное должно умереть. А в Украине это 50% производства и 50% населения! Да — это оздоровит экономику и расчистит место для будущего роста, появление прибыльных производств и квалифицированных кадров.
И если при наличии денег можно растянуть это процесс и дать шанс кому-то из этих 50% на выживание, то без денег падение будет очень резким. Фактически повторится ситуация 90х: дикая инфляция, безработица, «голодные бунты» и только через 10 лет появление новой валюты (принятие евро) и выход экономики в плюс. Бывшие советские республики, которые сейчас в Европе, уже прошли этот путь тогда. А нам придется пройти его второй раз!
Так как можно заставить власть принять такой сценарий? Ведь в дефолте и кризисе обвинят их-же!
Если ЕС действительно хочет нам помочь то есть только один вариант: 10 лет финансировать наши реформы, а самое главное — назначить своих управляющих и аудиторов, которые будут следить что бы деньги не разворовали. Вот этого надо требовать на площади, а не подписать «бумажку» любой ценой.

Ленин горизонтальный

Це сталося! Я ждал этого 22 года и вот его нету! В этом посте я хотел бы ответить на частые всхлипы по поводу сноса памятника Ленину. Итак запасаемся контр-аргументами для споров с теми, для кого «Ленин — это же наша история»

Для начала усвоим следующее — Ленин никогда не был в Киеве. Ленин даже никогда не был в Украине. В советское время любили лепить таблички на любой дом, где хоть день прожил Ленин. В Украине таких домов просто нету, в Киеве тем более! Кстати, Ленин не имеет никакого отношения к Мариупольскому меткомбинату имени Ильича — завод основали еще 1897 году.

Частый аргумент ленинцев: «Ленин — это часть истории» Однако не всякую историю стоит оставлять на улицах городов. Скажем в Германии никому не пришло в голову оставить после войны многочисленные Гитлерплатц и памятники Гитлеру — проигравшая система уносит с собой и своих идолов.

Еще один вид ленинских аргументов: «Надо спросить громаду Киева...» Теоретически правильно, но по факту громаду Киева никто не спрашивал о вертолетной площадке для Януковича, которая испортила вид с панорамной площадки в Мариинском парке. Почему-то я не слышал коммунистов защищающих Мариинский парк? Ах ну да, там же не было памятика Ленину...

Немного истории. Памятник на этом месте был поставлен только после войны в 1946-м году. Представляете себе картину — разрушенный войной Киев, в Киевской области как раз начинается голод 1946-47 года, а коммунистам больше нечего делать, как только ставить напротив капиталистической Бессарабки памятник Ленину.

«Надо было отнести его в музей тоталитаризма...» — интересное замечание, но я что-то не припомню в Германии или Хайфе музей нацизма? Есть музеи осуждающие, но это скорее для любителей истории + магнит для неонацистов. У нас в Киеве что есть нормальный Музей техники? У нас куда-то подевали Музей истории Киева, а тут уже придумывают музей, куда поставят всех этих Лениных-Сталиных. Сделайте музей ЭВМ построенной в Киеве!

«Это же не по-европейски» — странно слышать такой аргумент после того как по всей Восточной Европе снесли памятники Ленину. Везде это было знаковым событием и только у нас он остался так надолго, пока не выросло первое поколение без каких-либо сентиментов к Ленину. Кстати, теже коммунисты сами в свое время закрашывали в учебниках истории то Ежова, то Бухарина, то Троцкого. Как ставили на каждом углу памятники Ленину, также дружно сразу после смерти Сталина сносили его бюсты по всей стране. Кстати, угадайте, кто снес памятник Столыпину или Александру II (на его месте кстати как раз поставили Сталина и потом его снесли). Почему коммунисты и любители истории не хотят вернуть в Киев Столыпина?

В Европе, а особенно в почувствовавшей труды Ленина Восточной Европе, вопрос с такими идеологическими памятниками решили просто — их или снесли, или перенесли так далеко в какой-то музей тоталитаризма, что до них редко кто дойдет. Во всем мире памятник Ленина никому не муляє очі в самом центре!

«При Ленине Украина впервые обрела те очертания, которые...» — это очень популярный аргумент. Это такой способ ведения спора, когда история страны начинает отсчитываться с определенной даты. В данном случае историю Украины начинают отсчитывать в аккурат с 1917-19 годов. Не пытайтесь вестись, когда вам пытаются рассказать, что мол до прихода Ленина к власти Украины не было. И Украина была, и язык украинский был до коммунистов. Коммунистов еще не было, а Ярослав Мудрый собирал свою библиотеку, Владимир крестил здесь Русь, Данило Галицкий основывал украинский Львов (да, этот город многие наши соседи любят назвать бывшим польским, но основал его наш Данило Галицкий),

А теперь про территории. Именно правительство Ленина отдало в состав Польши Пилсудского земли ЗУНР — фактически всю Западную Украину. Ради мира с поляками и удержания своей власти были без вопросов отданы целые области в состав Польши. Кстати, результатом этого стало то, что после 45-го года территории Волыни, Пидлящщя, Перемышль и Холмщина так и остались в составе Польши.

Почему-то в состав УССР не вошли части Киевского генерал-губернаторства, которые были переданы в Воронежскую и Белгородскую область. Из Черниговской губернии были переданы сразу 4 уезда в новосозданную Гомельскую область.

В 1926-29 году последователи Ленина несколькими декретами просто передали из состава УССР в состав РСФСР части Кубани и Дона. Украинский Таганрог и прелижающий район вошел в состав Ростовской области только в 1937-м году...

Кстати, Приднестровье было выведено из состава УССР в 1940 году для образования Молдавской ССР.

Потому когда кто-то вам рассказывает про коммунистов-собирателей земель или всхлипывает про Крым, то не забывайте припоминать Кубань, Дон, Холмщину, Приднестровье!

«Вы раскалываете страну» — любимый апокалиптичный аргумент. Однако как показала история, на защиту Ленина никто не встал. Также кстати, как в 91-м году никто толком не встал на защиту СССР. Вроде миллионы членов партии, миллионы вскормленной системой номенклатуры, миллионы военных и военных пенсионеров союзного значения, однако как дело дошло до защиты своей системы, то никто ее не вышел защищать. Вы видели, чтобы кто-то кидался на протестующих, чтобы памятник Ленину не сносили? Нет, они может и были, но явно народа на Майдане было в разы больше. Народ пель гимн, народ скандировал украинские лозунги и за Ленина никто не пошел в идеологические окопы. Ленина никто не стал защищать — максимум развести срач в комментах, посыпая голову коммунистическим пеплом...

«Чем вам мешал Ленин» — такой как бы и не аргумент, а скорее замечание. Из советских песен мы знаем, что «нам Ленин строить и жить помогает». Однако как показали прошедшие 70 лет коммунизма, а потом еще 20 лет под орудой бывших ленинцев и комсомольцев (Комсомол тоже был имени Ленина) — идеи Ленина не помогают ни строить, ни жить.

Бандере часто приписывают фразу: «Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!» Немного перефразируя можно сказать про Ленина — ніщо не збереже ідею, час якої минув...

Весь 20-й век мы к сожалению строили ленинскую систему, которая оказалась нежизнеспособной. За это время наши НЕленинские соседи научились хорошо ложить асфальт, делать безопасные автомобили, освоили выпуск хороших сковородок и дали миру цветной телевизор. Ленин не дал миру идею, которая смогла накормить и осчастливить людей. Идеи Ленина привели к Голодомору, идеи Ленина в итоге убили и обнищали слишком много народа.

Ніщо не збереже ідею, час якої пройшов. Все минуле століття Україна провела з вертикальним Леніним, але його час пройшов. Тепер він горизонтальний. Повалення цього пам’ятника було тільки питанням часу — і ось цей час прийшов!

Страшные фашисты во время войны погубили меньше украинцев, чем дружественные русские в мирное время.
У кого в семье есть раскулаченные, кто умер в голодомор, кого сажали за собранные колоски на 10 лет в Сибирь — тот помнит чего стоит дружба с Россией — у них свое понимание дружбы, они понимают только кто сверху.

Русские не страшны сами по себе, многие из них прекрасные люди — страшен жестокий безчеловечный режим, который там всегда правит. Это важнее любых кажущихся экономических преимуществ.

У меня вопрос ко всем защитникам памятника Ленину. А где, вы, дорогие мои были когда уродовали Гостинный двор? ЦУМ? Дом Грушевского? Усадьбу Казанского на Почтовой площади? Первый киевский водопровод? Валы Киевской крепости? Особняк Загорской? Сенной рынок? Усадьба Ипсиланти? Ворота Нижней лавры? Мельница Бродского? Дома на Андреевском? Доходный дом по Горького? Здание по проспекту Победы, 8?
А сколько еще стоит в очереди? А сколько разрушается?

Всем насрать. И только изверг Ленин сплотил ряды «защитников» культурно-исторического облика Киева и поколебал колеблющихся. Во как! Других проблем с историческими памятниками у нас судя по всему нет.

Оскільки тут тільки лінивий ще не висловив свою думку, і я поясню, чому приходжу на Майдан.
Я не хочу, ставши успішним підприємцем, екстренно тікати за кордон із сім’єю, як власник ProstoPrint, відкуповуватися кількамільйонними штрафами як Rozetka, бути вбитим у власному будинку як співласник NRavo. Зрештою, як звичайний програміст, я не хочу завтра опинитися на вулиці, як люди в Миколаєві.
// Парадоксально, але навіть вступ у ПР не гарантує, що тебе не зачеплять. І так, «при Юще такого не было»
Краще я завтра розчаруюсь у тому, що привів до влади чергового Ющенка, ніж у тому, що залишив Януковича. На жаль, у даній ситуації третього не дано.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ровно 4 года прошло. На тот момент едва-ли не самая активная тема на ДОУ (да, тогда тут еще не искали парней). Обсудим?

Місто Берлін, Німеччина

Ироничненько...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Посмотрел трансляции с Киева на ютубе и пропало всякое желание выходить на митинг

Посмотрел трансляции с Киева на ютубе и пропало всякое желание с кем то спорить, что то доказывать.

Киевляни и гости столицы, есть ли у вас яйца?

Это не призыв убивать и брать оружья, просто выходите ВСЕ. Когда количество людей в разы превышает силовиком, последние безсильны. (Вспомните ночь 11 декабря)
Вам страшно? — всем страшно.

А, хотя, кого обманывать, вы сидите в офисе ржете с людей на майдане, (каким надо быть, чтоб смеяться про сегодняшнюю ситуацию)

П.С. Да, я дурная, а вы умные и знаете, что ничего толкового не будет, поэтому бережети свою попу. Для убедительности придеритесь с граматическим ошибкам.

Киевляни и гости столицы, есть ли у вас яйца?
Вчера пожарил последние 3, чтоб были в холодильнике, а вам зачем?

5242 комментария! это рекорд доу!

Было бы классно, если бы этого не было.

Что-то мне подсказывает, что ближайшее время эта тема снова будет висеть в топе.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Всем тем, кто писал о том, что мол ничего страшного не случилось, подумаешь Беркут «немного помял»: только сегодня вышел из комы один из избитых 30го ноября. Говорить ему все еще нежелательно.

Янукович сдал даже Донбасс: 5 итогов встречи в Москве
blog.liga.net/...icle/13075.aspx

В статье есть ряд неточностей, но факт — Россия получила дополнительные рычаги влияния на Украину и Яныка лично.

Стопудово. Шаг вправо, шаг влево и, вуаля, за газ платим 500 баксов, красота.

Зеркало Гриценка я уважаю за информированность, но вот данную статью в полном объёме ниасилил.
Группа журналистов-графоманов прям.

Тащемта Паук про ситуацию на Майдане разрубил всю правду как есть


Ко мне обратились разные люди, с целью прокомментировать Майдан, и какой есть выход из сложившейся ситуации...
Глубокий анализ, я не смогу дать, а только поверхностный. Итак кто заложил фундамент под ацким противостояниям? Прежде всего чиновники из Российского правительства, которые на протяжение многих лет мешают поставкам моднейших товароф из Украины и Белоруссии, где 90% продукции производят по аналоговым рецептам Рейха и СССР. Где можно купить моднейшие колбасы, сосиськи и сыр из Беллоруссии? Где можно купить моднейшие сало, кабачковую и баклажанную икру, нерафинированное подсолнечное масло или крымскую сметану от которой дико стоит болт(без всякой ВИАГРЫ)?! Ответ такой: в частных небольших магазинчиках, поставки в которые организуют контрабандно мелкие челноки. В торговых сетях, вы никогда не сможете приобрести эти товары, а только массовых ХИМИЧЕСКИЙ продукт, который изготовляют пищевые РОССИЙСКИЕ монстры. Кто такие — пищевые РОССИЙСКИЕ монстры, по типу Вим Бильдан, Пармолат, Pedigree и Китикэт. Это корпорации которые из одного и тогоже дерьма делают корм для котоф и людей. Они по сути травят Русский народ. По сути не только оппозиция — ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ, а эти ПИЩЕВЫЕ КОРПОРАЦИЮ. Если оппозиция — это духовный яд, то ПИЩЕВЫЕ КОРПОРАЦИи это ЯД для человеческого тела. Не мудрено догодаца, кто и как корумпировал чиновников из Росскийского правительства, чтобы блокировать массовые поставки вкуснейшей еды из Украины и Беллоруссии....
Далее про ГАЗПРОМ! Кто мешал ГАЗПРОМУ 30% оплаты за газ брать Украинской едой и передавать на реализацию в МАГНИТ и Х-5? Всеравно деньги, бы тутже были возвращены....
Соответственно если от России нет никакой пользы, то Украина стремитца в Евросоюз.
Теперь, как можно разрулить ситуацию с Майданом? Прежде всего надо выпустить из тюрьмы Юлию Тимошенку. Она добросовестно приобретала Российский газ и пользуетца большой популярностью среди мужчин. Почему я доверяю Юлии Тимошенко, и почему я хочу её спасти во второй раз?

Как всем известно 30% девушек, в сексе и замужестве руководстуетца указанием матери. К примеру, если вы ночью возьмёте телефон вашей девушки и посмотрите её СМСэски, то сразу найдёте кучу сообщений от её мамаши:
«Доча! С Лёшой спи и порись, возьми у него в голову. Сними порно и отправь его Вите(банкиру). Витюша это увидит, загоритца и сразу сделает тебе ЖИРНОЕ предложение!»
Как вы думаете, каким макаром дочь Тимошенко вышла замуж за моднейшего англиского рок музыканта! Всё правильно, потому-что сама Юлия Тимошенко дико врубаетца в современное искусство и оголтелый рок. Посмотрите на дремучих чиновникоф кознокрадоф — что они любят слушать по АВТОРАДИО и петь в кораоке? Владимрский централ, Голуби над нашей Зоной, Рюмка водки на столе или например Холодно. Какой может быть духовный мир таких людей, которые предпочитают такое дерьмище? Какую заботу о русских людях и добросовестную работу на благо родины можно ожидать от таких тупых урелоф! Ответ очивиден — только Владимирский централ...
Поэтому мне кажетца, что если Юлия врубаетца в рок, то она добрая и может спасти Украину и добросовестно оргонизовать выгодные отношения как с Европой так и с Россией!
В Украину Коррозия Металла ездила с 1987 СОТНИ РАЗ, а в ГУРЗУФ тысячи раз! Практически 3-4 года своей жизни, я провёл на территории Украины!
В 1990г на стадионе Металист, в Харькове мы дали свой первый концерт, собралось 70 000рыл. В Харькове у меня живёт куча родственников по линии первой супруги.
Поэтому как славянский патриот обращаюсь к Харьковским фанатам группы Коррозия Металла, в эту среду произвести штурм Харьковской тюрьмы и освободить Юлию Тимошенко. Я призываю фанатов Коррозии дико ломитца в Харьков! В качестве оружия необходимо использовать бродячих котоф и кидаца ими в вертухаев. Уверяю вас, что менты не станут стрелять в вас, так как боятца перемены ВЛАСТИ! Типа их тогда самих растреляют. Собирайтесь громадной толпой и дико быкуйте!
Всем Россиянам и Украинцам, кто будет участвовать в штурме, гарантирован бесплатный проход на предстоящие концерты группы КОРРОЗИЯ МЕТАЛЛА!
Слава Всем Нам! Помогайте мне строить новую Россию и Европу без дерьма! С Новым Годом!.."

Учитесь, щщынки, как надо жечь в дичайшем угаре

дико ломитца в Харьков!
только вот этого нам и не хватало в нашем лунапарке:)

Ниже уже выяснили, что «2000.нет.уа» — это пропагандонский листок, который моральные уроды пишут для тупорылого быдла.

«моральные уроды, тупорылое быдло», что там еще — «банду геть» — узнается уровень аргументации майдана, вы конечно уверены что есть только ваше мнение , и только оно правильное, а если кто то смеет думать не так как вы то это моральные уроды тупорылые.
Есть достаточно много людей с другой точкой зрения, и зря вы так оскорбляете

«моральные уроды, тупорылое быдло», что там еще — «банду геть» — узнается уровень аргументации майдана,
У ПР и России другая аргументация — фашисты, нацисты, бездельники, которых кормим; в ЕС входить — шахтеров на улицу выгонять, мешки героина, облитые водкой, в Киеве небезопасно ходить по улицам, в Украине — могилы моих предков и пр.
Так что — не сильно далеко стороны друг от друга ушли.
фашисты, нацисты
Дык про Свободу — в точку.
бездельники, которых кормим
Учитывая вклад металлургии в то, что гривна еще не упала нафиг, доля правды есть
шахтеров на улицу выгонять, мешки героина, облитые водкой, в Киеве небезопасно ходить по улицам
Это бред
Дык про Свободу — в точку.
Что — то не приметил штурмовых отрядов, в отличие от ПР.
Это бред
про мешки героина — это фейк, строго соответствующий стилю Киселева.
А про выгоняниие работяг на улицу и небезопасность Киева — это риторика выступлений депутатов от ПР и СМИ России.

Если русский любит Россию — он патриот.
Если украинец любит Украину — он махровый бандеровский националист.
Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует — он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке — он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке — он Петлюра недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.
Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — абарзели ваще.
©

> Дык про Свободу — в точку.

>>Что — то не приметил штурмовых отрядов,
vk.com/...ddbf4930320a4c6

так посмотрите, те же люди штурмовали кгга, уничтожили памятник ленину.
боевиков практически открыто готовит и вербует — свобода,уна\унсо, организации под названием бандеровец и патриот украины. и если свобода
открыто не признает участия своих боевиков в штурме администрации, то в штурме кгга и сносе памятника признали. зато боевиков кого задержали после штурма администрации , они сейчас называют «политвьязнями»

зато боевиков кого задержали после штурма администрации , они сейчас называют "политвьязнями"
Ты посмотри кого они задержали, тролище. Кирпичами кидали одни, а п**ды дали и дела пришили другим.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Те ребята Корчинского, на рыговской подтанцовке, которые штурмовали АП на грейдере — уже давно не в Украине, как и Корчинский тоже. Поговаривают, что у рыговских друзей в рашке.
А кого арестовали вместо них — это интересный вопрос.

Украина — страна альтернативной логики. Вместо того что бы год назад сходить в ближайшую школу и комфортно проголосовать за кого хочется, теперь отмораживают конечности и бьют друг другу лица

Через пару лет прозреваю большее количество готовых не только голосовать, но и ехать наблюдателями.

Проголосовали. И что? Куча оппозиционных депутатов убежали «тушканами» к рыгам, кто за бабло, кто под угрозой отжима бизнеса, итп.

Потому что, когда в стране дикарская исполнительная/судебная власть — выборы в такой стране ничего не будут решать.

Проголосовали — это когда явка больше 80%, а не 56% с вкинутыми биллютенями. Если бы народ поднял свой зад год назад и потратил лишние пол часа, ненадо было бы сейчас его морозить неделями с сомнительным результатом.

если бы народ пересчитал свои потерянные дни на деньги,
и поддержал материально порядочных людей
а не политических трупов и аферистов.

Да, надо как в России, в 2011 в Ростовской области проголосовали 140%, в Воронежской — 130%, в Свердловской — 115%. Вот это, я понимаю, явка.

а не 56% с вкинутыми биллютенями.
Какие ваши доказательства? ©

Доказательства чего? Что явка была 56%? Тебя в интернете забанили?

Проголосовали. И что? Куча оппозиционных депутатов убежали «тушканами» к рыгам,
А это ваше колесо Сансары. Вы протестуете, вас кидают. Вы снова протестуете, вас снова кидают.

Поумнеть — путь в Нирвану, но он вам недоступен

Есть надежда, что после очередной смены власти начнутся люстрации с посадками. Гопники посадили нескольких «оранжевых» (включая Тимошенко), сами тырили госбабло миллиардами баксов ежегодно — так что, посадить будет за что. И чем больше таких смен власти, с ответственностью предыдущих чиновников — тем чище будет последующая власть.

А жить в дерьме, убеждая себя что это «нирвана», как ты предлагаешь — это для вас, цавеццких рабов.

Есть надежда, что после очередной смены власти начнутся люстрации с посадками.
Кролики думали, что они любят друг друга, а оказалось, что их просто разводят.
И чем больше таких смен власти, с ответственностью предыдущих чиновников — тем чище будет последующая власть
Где ж новых честных то взять? С Марса?
А жить в дерьме, убеждая себя что это «нирвана», как ты предлагаешь — это для вас, цавеццких рабов.
У вас по телепатии в школе явно двойка была.
Отучаемся додумывать постную хруйню за оппонента.
Где ж новых честных то взять? С Марса?

Честных в стране полно. Или, может, ты полагаешь, что страна сплошь населена моральными уродами?

Честных в стране полно
О, да.
Все покупали техосмотр до его отмены.
2\3 страны получает з\п в черную, и не считает это преступлением. Старожилы этого форума (те, кто был в ИТ года так до 2007) тоже таковым промышляли.
Про коррупцию в вузах я вообще молчу

Зато все орут — даешь честную владу. И при этом все имеют контактики правильны людей хоть на каком-то уровне нечестной влады. Не видел ни одного кто бы отказался от знакомства с «нужным человеком»

Зато все орут — даешь честную владу.
Предыдущие нечестные хотя бы не сажали политических опппонентов.

Проблема в тому що держава генерить дибільні закони, які людина з здоровим глуздом не буде виконувати добровільно. І виходить нормальні люди становляться злочинцями, а всякі ідіоти у яких не вистачає мозку порядні люд. Театр абсурду.

держава генерить дибільні закони
Имхо — дилетантская точка зрения обывателя, не имевшего плотного общения с юриспруденцией.
Если почитать законы — то в Украине рай на земле.
Основные проблемы именно с исполнением.

Ні ні...я навіть не хочу стикатися з гуманітарними і алогічними законами породженими бозна ким.
На жаль в майбутньому мені прийдеться розбиратися в цьому...

В мене виникає картинка. Верховна рада змінює числове значення гравітаційної сталої до рівно 2. "

Основные проблемы именно с исполнением.
"
Верховна рада змінює числове значення гравітаційної сталої до рівно 2.
Конкретную возмутившую Ваш разум выдержку из законодательства Украины можете привести?

Имущественные права. Детали хорошо рассказывает Татьяна Монтян.

Это борец с засильем ЖЭКов?
Вроде бы нашла выход в правовом поле.

И ЖЭКов и несправедливости вообще. Боец. Вот у кого стальные яйца, так это у нее.

Лучше у нее спрашивать. Пока она в депутаты зафейлила пройти. Поскольку не демагог, под денежные мешки не ложится и довольно импульсивна и эмоциональна. Ее бы в генпрокуроры ... Либо в главу парламентского комитета.

По крайней мере Монтян скомпилировала нужную сборку законов и успешно задеплоила ее в продакшн.
Так что дело не столько в несовершенстве законов, но в неумении или практической невозможности их использовать.

Сорри, настолько глубоко я не в курсе. Респект ей в любом случае.

Да, респект, победила законными методами.
При наличии некоторого количества юридических скиллзов можно нормально работать с властями до определенного предела.
Например, простая просьба представиться снижает гонор представителя власти процентов на 50.

В депутаты. Правда, прокатили её — 3-я после Пилипишина и Левченко по 223-му округу.

Год назад она набрала 9%, тогда это было круто. Без каких либо денежных мешков.

Я тоже за нее тогда голосовал. Но выбрали бывшего мусора — Ярему. Чем думали — хз.

Мягко говоря она тоже могла бы несколько иначе вести подготовку к выборам ... и не вынесла важных уроков — поэтому и получила сейчас всего 3%. Было бы классно ее избрать конечно.


О, да.
Все покупали техосмотр до его отмены.
2\3 страны получает з\п в черную, и не считает это преступлением. Старожилы этого форума (те, кто был в ИТ года так до 2007) тоже таковым промышляли.
Про коррупцию в вузах я вообще молчу

Зато все орут — даешь честную владу. И при этом все имеют контактики правильны людей хоть на каком-то уровне нечестной влады. Не видел ни одного кто бы отказался от знакомства с «нужным человеком»

Да, действительно так. Хорошо бы если люди, которые сейчас на майданах или даже просто поддерживают, начали и с себя в том числе. Перестали давать взятки, например, тем же ГАИшникам. А то бороться с ворами и продажными чиновниками и тут же это поощрять как-то...
Хорошо бы если люди, которые сейчас на майданах или даже просто поддерживают, начали и с себя в том числе.
Правильно. Как писал классик:
(...)
Понятно, что такого не будет никогда, поэтому данная технологи «начни с себя сам» требует дополнения. Я сформулирую полную технологию: начни с себя сам и убеди другого.

Эта схема не работает.
Контролировать самого себя очень тяжело. Контроль должен осуществляться со стороны специальными организациями. В Украине этим должна заниматься прокуратура, по скольку она не работает то начинают появляться другие организации типа Дорожный контроль.
Вариант «начни с себя» не пашет и ничего кроме демагогии не несет. У нас больны не люди, у нас больна система. В качестве примеров см. Грузию до и после Саакашвили или как наши люди ведут себя в нормальных странах.

«цавеццких рабов» — во как, себя вы конечно считаете арийским сверхчеловеком, а если кто смеет думать не так как вы , то это конечно быдло. но вот кстати интерестный факт, само слово быдло польского происхождения, так шляхта называла простолюдинов, так вот недавно проводили опрос в польше и как оказалось больше 80% увернены что они относятся к шляхте а кругом одно быдло , и это в польше, кстати что же они думают про людей на украине? вот вы призываете к частой революционной смене власти, и мне кажется , где то такое уже есть- египет, сирия, ливия. то есть , то что на майдане называется путем в европу, на самом деле путь в африку и хаос

то что на майдане называется путем в европу, на самом деле путь в африку и хаос

В Африке вы живёте уже сейчас. Последние 4 года...

...последние 22 года, это вам кажется что только 4, возможно потому что вы только 4 года ведете более менее сознательную жизнь, и к вашему счастью к примеру не помните трудности 90х годов, а по сравнению с 90ми сейчас стали жить намного лучше.про ощущение жизни здесь как в «европейской африке» на этом форуме писали уже и до меня. и это не только ощущения, если посмотреть на такие показатели как ввп на душу населения, уровень восприятия корупции, то по этим показателя страна уже ниже или на уровне египта, сирии(в которой гражданская война), ливии и тд, и кстати эти страны давно уже подписали соглашение о ассоциации с ес и безвизовый режим, как и большая половина латиноамериканских стран, что никак их не спасает от хаоса и войн. потому что ес в первую очередь решает свои проблемы

korrespondent.net/...metskyi-ekspert

omg и это не 2000, которую как вы утверждаете , читает только быдло, к которому вы конечно себя не относите

Мне достаточно того, что я помню, как жили при «азаровщине» в конце 90-х, как жили в «оранжевый» период и вижу, как живут сейчас. Потому, могу лишь посочувствовать людям без мозга, сажающих рыговскую банду себе на голову.

А что касается экспертов — научись пользоватъся фильтром. Тогда перестанешь воспринимать, как что-то серьёзное заряженные статейки о том, как «Брюссель говорит европейцам, каким пылесосом пользоваться» и как странам центральной/восточной Европы поплохело от вступления в ЕС.

как жили в “оранжевый” период и вижу, как живут сейчас.
Да, меня также интересует сугубо бытовой уровень.
При оранжевых открыто хамить и беспределить власть предержащие низшего звена не сильно осмеливались, особенно если тонко намекнуть на жалобы в вышестоящие инстанции.
Федорыч даже в начале правления подписал мощный инструмент для работы с чиновниками — “Про доступ до публічної інформації”, в паре с Кучмовским “Про звернення громадян” неплохо работало.

Абсолютно очевидно, що люди на майдані стоять «за зміни», не за інтеграцію, не за угоди, не за відставку «кабміна» (підставити будь-яке слово). Вони стоять, бо їх заіпало покращення, вони хочуть жити, як люди, а не як скоти. Вони хочуть, щоб їхні податки ішли за призначенням, щоб був хоч якийсь соціальний захист, нові робочі місця, хороші умови для бізнесу. На майдані нема поділу на лівих, правих і тд. Там стоять люди, які хочуть кращого майбутнього для себе і своїх дітей.

Рівень пропаганди в нас трохи лякає, ми чим далі, тим більше стаєм схожі на Росію, під кожним відомим сайтом тонни коментів від ПРастичих тролів в одному стилі, навіть на сайтах типу BBC (!).

Та навіть тут, в темі, тупо дофіга голих аккаунтів які вкидають гуамно під тиском в 10 атмосфер.

(почитайте, наприклад, Xena Green чи Vladimir Kovrigin — повний ахтунг, такої ахінеї ніколи не бачив раніше від чогось, що проходить тест Тьюрінга)

Єдине, що в цій ситуації лякає — я реально не розумію, як всого декілька мільйонів адекватних людей можуть сформувати міцну державу разом з бидлом, яке готове стояти на мітингах за 100 грн і голосувати за гречку. Ну не можуть ці люди співіснувати в одній державі успішно. Вони взаємо виключають одні одних. Я хочу жити в адекватній країні, де ніхто не продається за пару грн, де свої права відстоюють, де діє закон, тому я підтримую майдан на 100%

Ваши враги не те, кто от безысходности получает 100-200 грн. А те, кто забирает деньги у всей страны, и раздает по мелочам подачки.

А хіба не проблема в людях, в тих, які цю владу вибрали, тих, які голосували за пару грн, тих, яким це пакращення — це добре, он на мітинги можна сходити, людей побити, ще заробити? Не треба казати, що голосують за гречку ті, хто мало заробляє, і це основна причина. В мене мама вчитель, вона чомусь за гречку не голосує, може проблема таки десь в свідомості?..

Не має тут безвихідності, я коли бачу «студентів», які стоять на мітингу за гроші, бо вони студенти, і це просто спосіб заробити — просто нема слів. Я студентом, щоб заробити, пішов на роботу, а не на мітинг за ВФЯ

Я студентом, щоб заробити, пішов на роботу, а не на мітинг за ВФЯ
Это тоже работа, пусть делятся с народом;)

Предложите им работу. Помогите увидеть преимущества.

А вы попробуйте начать с себя.
Вы считаете, что майдан — это правильно и законно и справедливо, так начните с себя?
Позвольте поинтересоваться, почему вы сотрясаете воздух на DOU, а не стоите и отстаиваете свои интересы на майдане? Где логика?

Это в рашке миллион адекватного населения на 140 млн быдла,. В Украине, к счастью, всё не так плачевно — что и показывает «Майдан» и «Антимайдан».
Я бы сказал, в Украине сейчас, этак 70-75% более-менее цивилизованных людей на 25-30% рабов.

в Украине рыги имеют проблемы только в Киеве.
в остальных местах — переменный успех.

Фиг там. Уже даже в Харьковской области рыги/не рыги = 50/50.
Сейчас в Украине остался последний рыговский оплот = Донбасс. Ну и Севастополь.

Уже даже в Харьковской области рыги/не рыги = 50/50.
Эту глюпость ты сам придумал?

Глупость у тебя в голове. Оттого и моральных уродов у власти любишь.

Ай-ай, фактов 0 баек море.

Пруф на 50% поддерживающих оранжевых в Харькове. При том, что даже 50% студентов не поддерживают.

Я не написал, что оранжевых в Харькове поддерживает 50%.
Научись читать на любимой российской языке и понимать прочитанное — потом лезь в политдискуссии.

Не важно. Давай пруф на то, что 50% в Харькове и области против регионалов.
Можно и не на

российской языке

Идёшь на сайт cvk.gov.ua, открываешь статистику по парламентским выборам 2012. Смотришь раскладку по областям и видишь, что за «партию донецких гопников и воров» в Харьковской области 40%.

шо то я там такого не вкурила на упомянутом сайте — можно ссылку где это конкретно написано?

Результаты выборов. Стоит учесть массовые вбросы в пользу ПР.

то что любви у народа к ПР стало меньше это факт.
У моей сестры муж, родом с Донецкой области, всегда был рьяным януковичевцем. Теперь сторонник майдана и будет голосовать за оппозицию. А он не мальчик — 40+лет, в таком возрасте просто так предпочтения не меняют.
В итоге: людей симпатизирующих ПР в Харькове не добавилось, а вот убыль заметна!

некоторое разочарование в ПР не добавляет в моих глазах, например, очарования их оппонентам.. просто одно сплошное разочарование

А вы не эмоциям уделяйте внимание, а рациональному.

это кем и в чем вы разочаровались, особенно сравнивая с нынешним гарантом...

Це ж не означає, що треба продовжувати голосувати за гопоту? Хоча з Вашого «певне розчарування» все ж таки можна зробити висновки, що Ви все ще вірите в Покращення™...

нет, просто я не вижу на майдане экономистов, экономической программы и вообще государственных деятелей которые могли бы продуманно управлять государством. а политические лозунги — это мне кажется, конечно волшебно, но будет опять из серии про кухарку, управляющую государством. если подумать, по- прежнему никто ничего не озвучивает — ни программы, ни экономических каких-то предложений, кроме того — деньги которые палятся там каждый день — могли бы быть пущены на более созидательные дела.

там даже не кухарки.
эти люди умеют только гешефты крутить, ну или кулаками.

а хорошие кухарки- большая ценность в наше полуфабрикатное время.

просто я не вижу на майдане экономистов,
в телевизоре?)))

А в уряді самі лише проФФесіонали :-)
Чого лише вартий його очільник — лінгвоінвалід-геолог, який чомусь вирішив, що знається на цифрах та економіці...
Ну і про гроші краще не треба. Коли порахувати, чого нам вартують всі ці золоті унітази, вертолітні майданчики, нафтові вишки тощо, то весь нинішній уряд разом із президентом мав би пожиттєво відробляти на уранових шахтах, ще й із повною кнфіскацією майна в усіх родичів до 3 коліна...

Фарион зато большая молодец — и разговаривает хорошо, и аудиторию всегда правильно выбирает...

пожиттєво відробляти на уранових шахтах, ще й із повною кнфіскацією майна в усіх родичів до 3 коліна...
свiдомi комiсари спасуть неньку.

к нему отношусь не так уважительно, потому что при бытности его министром финансов я работала в госучреждении и з-п у нас могли задерживать на 5-6 месяцев, а он выступал по телеку и рассказывал что деньги не платят, чтобы сдержать инфляцию, в итоге у меня было 3-4 работы с подработками... видимо прочитал одну книжку про монетаристскую политику и про то инфляцию можно ограничить только уменьшив объем наличности на руках, и применял этот постулат, как умел, на пару с не менее гениальным Кравчуком.

был министром финансов если не ошибаюсь, и вещал, хитро щурясь, в телевизоре, что деньги бюджетникам задерживают, чтобы сдержать рост инфляции.

Чисто практический вопрос. Какое учреждение ведет учет «быдла» в процентном соотношении к «цивилизованным людям» и доступна ли эта информация где-либо публично (пруфлинк если да)? И критерии какого человека считать цивилизованным, а какого быдлом. А то неграми и белыми все как бы понятно. А тут вот хочется ясности.

критерии какого человека считать цивилизованным, а какого быдлом
Выход на митинг за деньги а не по убеждениям. Т.е. если искренний симпатик партии и решил заодно взять денег — ок. А если голосуешь за одних, а за деньги ходишь под любыми другими флагами то это уже другой вариант. Устроит?

В рашке на выборах Едро + краснопузые набирают 85%. В Украине рыги + краснопузые набирают процентов 35-40, от силы. В этом разница.

по их мнению, все кто не согласен — быдло... это они еще не пришли к власти... А теперь методом научного анализа давайте проинтерполируем, какая риторика будет, когда они придут к власти.

Взагалі-то в даному випадку треба екстраполювати. І для вірної екстраполяції краще не перекручувати чужі висловлювання. За всієї моєї незгоди із вживанням міцних висловів на чию б то не було адресу, в даному випадку коментатором було чітко окреслено, що бидлом він вважає персон, готових

стояти на мітингах за 100 грн і голосувати за гречку
. Це дещо відмінне від
все кто не согласен
(до речі, Ви пропустили кому перед «кто»).
що бидлом він вважає персон, готових
что бы там ни было, “вважать” кого бы то ни было быдлом — одно это как бы заранее многогранно характеризует прежде всего автора высказывания
почитайте, наприклад, Xena Green чи Vladimir Kovrigin — повний ахтунг, такої ахінеї ніколи не бачив раніше від чогось, що проходить тест Тьюрінга

Милое студлоло, ты обвиняешь меня в пропалченности от ПР? Ты совсем глюпый, дя?

Рівень пропаганди в нас трохи лякає
Мухоха. За пару лет до твоего рождения на территории УССР были агитки, мол, производим как пол-Европы, а живем ужасно. Вкючая вторые запасы нефти в Европе (с учетом того, что нефти в Европе почти и нет).

Януковичу до такого расти и расти, епта.

Ну не можуть ці люди співіснувати в одній державі успішно
Шо ж вы все так всрались в 2004, после съезда в Северодонецке?
Его, кстати, весь Юг и Восток поддержали.

Кстати, сколько там славная Львовщина в бюджет отчисляет, особенно валютных поступлений?
На фоне того же Донбасса ;)

Багато Ваш Донбас відрахував грошей? ;)

tyzhden.ua/Society/73608 — почитайте. Для загального розвитку

Для загального розвитку
Вы в курсе что это не поможет, как не помогло вам?
Просто потому что кроме общего развития нужно понимать суть происходящего.
Иначе так и будете жертвой манипуляций, то оранжевых, то регионалов.

А это вам для расширения кругозора (почитать ветку чуток выше)
dou.ua/...ic/8668/#403218
Чтобы понимали сложность вопроса.

Я б на Вашому місці не поспішав хвалитись розумінням питання. Порівнювати варто не ВВП і навіть не частки у відрахуваннях до бюджету. А сумму на людину. Відрахувань до бюджету та фінансування із бюджету. Тоді все встане на свої місця. І всім стане зрозуміло, що умовний донбасянин зовсім не годує решту країни, а саме навпаки.
Забігаючи вперед, доводжу до Вашого відома, що я так само народився і виріс в Донецькій області. І в курсі того, що там відбувається.

Тарас, осталось сбросить пару памятников и страна станет новой европейской, с дорогами и ничего не будет продаваться за пару гривен потому что все будет стоить по пять евро, как в Европе (за что боролись,как грицца).

Позволю все же несколько комментов, раз уж тут у кого-то пальчик соскочил и вы упомянули в тексте меня. 1)

з бидлом, яке готове стояти на мітингах за 100 грн
 — по некоторым сведениям сейчас платят на евромайдане, то есть кого вы сейчас быдлом называете? ... 2) в отличие от вас, я все же уважаю оппонентов, считаю что есть люди которые искренне поддерживают Евромайдан и это их позиция.

Я при этом, прошу внести в протокол, не залажу на стульчик с криками про быдло, ..

впрочем, не хочешь жить с кем-то в одной стране — ну остается пожелать успешной иммиграции — Польша ждет вас :)

по некоторым сведениям сейчас платят на евромайдане
А можно поинтересоваться где берут такие сведения? ВСЕ мои знакомые, которые ходят на Евромайдан в Харькове, ходят бесплатно, некоторые дают деньги организаторам. ВСЕ мои знакомые, которые ездят в Киев на Евромайдан, ездят за свои деньги. С кем вы общаетесь?

то есть все-таки вашим знакомым хотелось бы монетизировать эффорты:)) если серьезно, мне про это таксист (рэндомный) рассказывал.

...который Зину отвез по адресу, быстро спрятал шашечки в багажник и метнулся в Киев на майдан чтобы 500 грн заработать.

все-таки вашим знакомым хотелось бы монетизировать эффорты:)
? переведите, плз
мне про это таксист (рэндомный) рассказывал
Хм... Ээээ... А может стоит хоть как-то верифицировать источники? Прежде чем дальше распространять? А то тут у некоторых Киселев основной поставщик достоверной информации...
? переведите, плз
а что, гугл транслейт уже революционно отключили? monetize efforts, enter
верифицировать источники

ах, извините, ссылку на сайт таксиста с кросс линками на вики не смогу предоставить:) просто сказал — не хотите ли поехать на майдан в киев
а что, гугл транслейт уже революционно отключили?
Слова я перевел, я не сумел перевести смысл фразы. Возможно у меня проблемы с фантазией, но соотнести её с моим комментарием не смог.
просто сказал — не хотите ли поехать на майдан в киев
Я верю, что таксист вам так сказал (кстати, какой из двух майданов?). Меня поразила ваша готовность принять эту информацию как достоверную и передать её дальше.

Не, ну это все меняет конечно. Давайте его в эфир пригласим к Киселеву.

если серьезно, мне про это таксист (рэндомный) рассказывал.
Якщо серйозно, то джерело ОБС використовують лише невиправні пліткарки...

За деякими відомостями Ви — агент ФСБ, що з того?

ПС Ви б так не лютували стосовно Польщі. Це Вас явно не з кращого боку показує.

Поддерживаете протестующих, или наоборот, вздохнули с облегчением? А если поддерживаете, готовы ли выйти на протестный митинг?
Я не понимаю против чего был изначальный протест, а что происходит сейчас просто выше моего понимания.

Нет, я бы не вышел на майдан, т.к. я абсолютно убежден, что столкновения с правоохранительными органами могут быть вредны или опасны для здоровья.

Я не хожу на выборы и не интересуюсь политикой с 2007-го. Моя цель — спокойно работать.
Я даже убеждаю американских заказчиков, что у нас все нормально, т.к. не хочу жить как в Египте, Ливии и прочих, «покращенных» странах, где сюжет разворачивался похожим образом.
Народ, неужели вы не понимаете, что вашим иностранным заказчикам по сути все равно что происходит в Украине?!

Но они могут отказаться от моих и ваших и всех услуг украинских IT-шников лишь по причине бойкота со стороны ЕС и США.
Я не пилю сук, на котором сижу и не собираюсь.

P.S. DOU, может пора оптимизировать движок?
на 5000 комментариев эта страница уже страшно тормозит и весь текст я набирал в блокноте.

Молодець, нагамнив сьгодні 30 каментів і відписався проти майдану в головній темі. Я ні на що не натякаю, але...

Зря вы, он достаточно сдержанно и осмысленно написал. По мелочам я с ним может и не совсем согласен, но критиковать не вижу смысла.

Может быть и сдержанно, но ни разу не осмысленно. Человек сидит в шоколаде, потому что работает на буржуев продавая им нематериальный продукт, в то время как вся остальная страна сидит в #опе. Его это устраивает. Кул. Но надо ведь понимать, что нас не покращили до сих пор только потому, что пока было проще отжимать хоть сколько-нибудь материальный бизнес и дерибанить остатки госсобтсвенности, если не отстранить бандитов от власти, рано или поздно примуться и за нас.

Уважаемый, автор темы задал вопрос — «вышли бы вы на майдан». Я написал свою точку зрения, ведь я живу в демократической стране или любое мнение, которое не соответствует вашему, неправильное?

Вы шахтер или учитель и продукты вашего труда не идут Запад? Оставьте эти выпады для тех кто не в курсе.

Про остальное кто бандит, а кто нет, это прокурору виднее, я не собираюсь никого судить, поскольку я не компетентен в этих следствия и юриспруднеции.

Я лишь хочу спокойно и честно работать, как и раньше, платить налоги (5% вместо 200 грн, но я не жалуюсь), и я хочу чтобы в стране, где я проживаю, было спокойно.

Спокойно ведь тебе не будет. :)

Завтра заказчик расплатится с тобой за работу — баблос придёт на твой счётик в украинском банке, но банк евробаксов тебе не выдаст, т.к. у банка их нет. Но зато банк выдаст тебе гривни по «официальному» курсу, который будет отличаться от «неофициального» в 1,5-2 раза. А ещё чуть позже, к тебе в квартирку вломится бандитская шобла, арестует твой комп и прочее рабочее оборудование и будет требовать с тебя баблос в виде дополнительного единоразового сбора, т.к. гопникам не хватает денег на пенсов.

Ты действительно думаешь, что можно благополучно жить в дикарской стране? Ничему людей история не учит. :)

Спасибо, Уважаемый.
Я очень рад, что Вы переживаете за меня, это просто греет
душу, когда на улице −11.

Если не ошибаюсь, то банковская система таки нормально работает уже 3 года, ничего из того вы что пишете не происходит? Почему разные сомнительные лица не отбирают у меня компьютеры деньги прямо на улицах? Почему позавчера меня в банке не обсчитали выдают по правильному курсу? Что со мной?

Вы уверены что гипотетические события, описываемые вами, имеют отношение к Украине? Может это вы почерпнули из недавно-прочитанной книги об альтернативной истории, принадлежащей перу Лукьяненко или Перумова или [самого фантастического писателя-фантаста] ?

Вообще-говоря, видя, сколько повылазило всяких любителей «стабильности» — иногдa хочется, чтобы этот Майдан закончился ничем. Видимо, раз таких «застабилов» много, дно ещё не достигнуто и неплохо бы продлить режим гопнического «покращення» на годик-другой, чтобы до самого последнего «застабила» дошло.

С другой стороны, это не очень гуманно, т.к. очередной Майдан будет не миролюбивым, а с кучей кровищи по всей Украине.

с праздником ноябрьской революции, това*щи

Xena, я вас не понимаю. Вы живете в демократической стране? Если да, то зачем оскорблять людей, у которых другие взгляды? Майдан вам мешает? Лично мне нет и мои права он не ущемляет нисколько. Со всеми перегибами пусть разбираются уполномоченные органы (суд/прокуратура/милиция).

А подливать масла в огонь при этом декларируя призыв к стабильности в своем топике смотрится как-то провокационно.

не буду, мы культурные люди...

Со всеми перегибами пусть разбираются уполномоченные органы (суд/прокуратура/милиция).
и беркут

Наличие судебной (суды/прокуратора) и исполнительной власти (милиция/полиция, беркут/национальная гвардия), наряду с законодательной, являются базовыми частями государственного устройства. Нравится вам это или нет, но никакое государство будь оно монархическим, демократическим, тоталитарными или авторитарным не может функционировать без вышеупомянутых институтов.

Были еще попытки создать анархическое государство Нестором Махно, но что-то у него не получилось.

исполнительной власти (милиция/полиция, беркут/национальная гвардия)
Щито?
Исполнительная власть — это обл- и гор- госадминистрация.
Не стоит принимать аппарат насилия за исполнительную власть. Нацгвардия — это ВВ. ВВ и беркут вообще кучу всего делать не имеют права, а беркут в принципе вне закона, поинтересуйтесь.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если не ошибаюсь, то банковская система таки нормально работает уже 3 года, ничего из того вы что пишете не происходит?
Эту банковскую систему чуть не развалил в 2008 поставленный ПР заместитель главы НБУ.
Да и сейчас недолго осталось. WSJ написал до мая 2014, дальше полный писец.
Найман писал что прогноз курса уже не 12 — если ничего не делать то через год будет 16.
Это называется покращання. Причем это все копилось именно последние 3 года, не 3 недели.

Уважаемый, ну нельзя же верить всему что пишут.
Я прекрасно помню страсти вокруг курса в конце 2008 года когда обещали гривна/доллар 15/1 в конце 2008 года и этого не случилось, пытались поднять панику и в 2009 и этого не случилось.

Также мне помнится недавняя история с гречкой и солью, когда был достигнут рекордный рост цен (особенно на соль). И знаете почему это произошло? Потому что люди поверили тому, что говорилось из телевизора и побежали скупать соль и она таки стала продаваться по 5+ грн/кг. Вывод? Сами себя одурачили. Кому нужны такие запасы соли?

Доллар, как и любой другой однородный товар, который торгуется на биржах, подвержен колебаниям. При наличии панических настроений на рынке, иными словами: «Покупка любой ценой», курс возможен абсолютно любой.

Меня курс не пугает, мне з.п. перечисляют в гривне по среднему курсу в обменках, так что меня устроит любой курс.

всему что пишут
еще раз: WSJ
Вопрос не в цене доллара — это следствие а не причина. Следствие полного развала в экономике — из-за покращання и добрососедских цен на газ вместе с потенциальной торговой блокадой от РФ.

The Wall Street Journal ?
Пожалуйста, приведите ссылку.

А что с ценами на газ? у меня до сих пор счетчика нет, я и не заметил.

неизвестные «эксперты» и «аналитики», или просто паникеры уже не первый год предрекают гривне падение, пытаясь создать волны паники, тут такие тоже есть-

dou.ua/...him-vangi-2013
dou.ua/...ums/topic/8302
и тд
если власть удержит ситуацию, ничего с гривной не произойдет, а вот если не удержит , или опо прийдет к власти , тогда и будет то слово созвучное со словом европа

Ара, дорогой, ты же 2000 читаешь, конечно тебе неизвестны аналитики и эксперты, не напрягайся, читай и дальше 2000, это твое.

Найман писал что прогноз курса уже не 12 — если ничего не делать то через год будет 16.
Причем это все копилось именно последние 3 года, не 3 недели.
Только это копилось с 2005го, а никак не 3 года.

И 12ть не такой уж и плохой курс. Да — импорт присядет основательно. И новым телевизором на 50″ не так легко будет разжиться... но для экономики в целом это будет полезнее.
Поскольку вырастет конкурентноспособность (а мы выезжаем только за счет более низкой оплаты труда частенько).

В 2005 долг был в нормальном отношении к ВВП. Долг 10% от ВВП это очень ок для страны, до 30% ок, более — уже не ок.
12 это не хорошо и не плохо, абстрактная цифра, Найман часто пугает. Плохо то, что курс искусственно сдерживали. Рос бы он понемногу и все было бы более менее предсказуемо. А теперь очень выросли риски. И валютные и бюджетные. И теперь незначительные колебания курса воспринимаются как что-то опасное.

abercade.ru/...crisis-p2-2.jpg

А курс сдерживали по двум причинам.
1. популизм и социальная политика.
2. борьба между бизнесами. Экспортеры и импортеры. Что любопытно, в далекий 2004й первые были в основной массе за ПР, вторые за майдан. Сейчас, конечно, уже не все так однозначно.

В следующий раз приводите картинку по сейчас, и не только баланс, но и ввп

В следующий раз приводите картинку по сейчас, и не только баланс, но и ввп
В следующий раз вы приведете ее самостоятельно. И по ту дату по которую вам будет удобно.

А пока ешьте, что дали. Попутно учтя потери от газового контракта.за отсутствующие на графике периоды.

Ненене, ешьте сами ваш продукт.

Это его право.
А за ИТшников уже принимались.

Еще я сижу под анонимным аккаунтом. (подсказка для наезда)
По делу есть что написать?

на 5000 комментариев эта страница уже страшно тормозит и весь текст я набирал в блокноте.
FF 25.0.1 — всё довольно быстро даже на дохлом ноуте.

Спасибо за подсказку, попробую 25-й.
Таки Chrome начал подводить.

В Хроме вроде похуже (в Firefox уже постепенно тоже становится неидеально), уже пробую починить.

Уже в основном переделал, можно тестить :)

боевики с арматурой, молотками, обрезками труб, ножами = это не мирный протест, в любой «цивилизованной » стране власти ответ властей был бы жестким, тем более что речь уже идет о целостности страны

Вы что за крамолу несете?
Это ж рыги наняли титушками все ВО Свобода и отморозков из ультрас Динамы!

Началось все как раз с жестокого разгона с мирного протеста, с избиениями молодых людей и девушек.

Как вы наверное знаете, депутат должен сделать план по законопроектам и есть даже специальные конторы котрорые пишут их как студентам рефераты. Так же просматривается плагиат с законов в других странах и хороший и не очень.

Ну да ладно, к чему я...

Вот

blaginin.net/...epostnoe-pravo

В России предлагают возвратить прописку в лучших традициях

Владимир Путин внес на рассмотрение Государственной Думы законопроект, вводящий уголовную ответственность за нарушение правил регистрационного учета граждан РФ по месту жительства или по месту пребывания. Теперь жить не по месту прописки не положено. В качестве наказания Владимир Путин предлагает сажать нарушителей в тюрьму на 3 года, либо штрафовать на сумму от 100 до 500 тысяч рублей.

www.rosbalt.ru/...11/1210129.html
Что нам надо знать о Майдане

Не понимать природы украинского уличного протеста — означает не понимать Украину.

как много красивых убедительных слов придумано.
за Майданом стоЯт политики: хитрые мордочки-потные ручки.
как только власть качнётся они её хвать:
-кролик обеспечит свой кибуц на много лет вперёд,
-вона выйдет из турмы и оттопыпится по-полной, как при паше и лёне.
-боксёр, он надеется опять победить, ему обещали не бить ниже пояса.
зграя щурiв вокруг троицы пополнится номенклатурными пацюками из текущей власти.

Это к автору — он из России кстати.
Что до политиков, то они ко всему пытаются примазываться, да. У них такая профессия.

Не совсем пойму, вы хотите защитить право быть избитым беркутом?)
Многие лишены иллюзий относительно политиков, и прекрасно понимают риски.
Я уже постил, но почитайте: h0la-kitty.livejournal.com/tag/ukraine

У «оранжевых» может быть много недостатков. Но:
— они воровали госбабло куда меньшими аппетитами, чен рыгиональная шобла. Я бы сказал, в 1000 раз меньшими, т.к. там если «оранжевые» воровали лимонами, то нынешние воруют ярдами
— они не зажимали малый/средний бизнес и не отжимали предприятий (в том числе, предприятий полит-оппонентов)
— они не избивали и не давили мирных протестующих

Так что, разница есть и она велика. Да и без политиков на Майдане никуда не деться, т.к. требования у Майдана политические.

Да не было никаких «оранжевых» — это миф. Не было монолитной силы. Было много разных людей. Но то, что масштабы безнаказанности были велики, это да. Со сменой власти безнаказанность была монополизирована.
Юлька кстати сдавала государственные интересы в сторону России вагонами.

Был костяк «оранжевых» — он более-менее остался и сейчас.

А что там за госинтересы Украины, которые Юлька сдавала Кремлю вагонами? Напомни. :)

полагаю вас устроит ответ, пришедший на почту

Газ и бабло? Архивы вагонами?

Если бы это было так, она при нынешних гопниках, сидела бы не за «превышение полномочий».

П.С. Про архивы особенно повеселило. :)

Самое главное преимущество оранжевых то, что, как показал опыт, их можно прокатить на выборах. А самый главный недостаток зека в том, что тоже показал опыт, не выбрать его бывает очень-очень сложно. А выборы киевского мэра показывают, что назначенного завхоза можно даже и не выбирать, а получить спущенное сверху чмо, вопреки всем законам, судам, радам и конституциям.

Да. Победа зэка на выборах, типа 45% против 43%, при том что у власти были «оранжевые» — очень показательна. Совершенно невозмозжная ситуация, при власти нынешних воров и моральных уродов.

Вы видимо писали на эмоциях. Дело в том, что в президенты Януковича избрали законно. Именно президентские выборы были вполне в рамках, им было выгодно показать, что нарушений нет (крупных/массовых, по мелочи было немало). Что до Попова, то он достаточно неплохой управленец, попавший в достаточно жесткие условия. Зря его слили.
Теперь насчет

прокатить на выборах
Вы поддерживаете фальсификации?

Вы меня неправильно поняли. Оранжевые уходят, когда проигрывают выборы, а зек подмял под себя избирательное законодательство и суды, включая конституционный, так, что честные выборы, которые он проиграет, теперь под большим вопросом.

Что касается Попова, то по барабану какой он управленец, факт что у Киева нет выборного мэра и легитимного избранного горсовета. Им управляет назначаемый сверху чинуша, который, например, стесняется ставить вопрос, какого #$% половина городского бюджета изымается и дерибанится данецкими.

«не стреляйте в пианиста, он играет как умеет»
не уверен, что кто-то смог бы сделать для Киева больше на его месте
но да, он мог бы пойти на конфликт

что до выборов, то лучше 300 голосов в ВР и импичмент

А как он пойдет на конфликт, если назначается президентом? — Никак. Отстаивать интересы города перед центральной властью может только выборное лицо. А этому главное лизать ПРавильное место, т. к. снять могут в любой момент без объяснения причин.
К сожалению, 300 голосов можно и не набрать. Скупка тушек и аттракцион «беспартийный мажоритарщик входит в ПР после выборов» делают это практически невозможным. Я уже молчу про практику лишения мандатов тех, кто отказывается тушковаться за деньги.

А как он пойдет на конфликт, если назначается президентом? — Никак. Отстаивать интересы города перед центральной властью может только выборное лицо.
В свое время судья Василенко имел яйца завести уголовное дело на Кучму ...
Что до Попова, то он достаточно неплохой управленец, попавший в достаточно жесткие условия.

Март 2013 все уже забыли?

Ок. Космос лучше был? Этот хоть пытался что-то делать хорошее. Но очень мало что мог, да.
Предложите лучшего.

Ну, вот будет теперь Ильенко, переименуем все улицы, которые еще не успели, назовем их именами героев. Потом от геев всех избавимся. Дальше расовые чистки в городе проведем. А после этого заживем.

Уже назначили другого. А Ильенко с чего вдруг? — у него есть шансы?

и не отжимали предприятий (в том числе, предприятий полит-оппонентов)
Криворожсталь смееццо в полном составе.

Не рассказывай про Криворожсталь. Все отлично помнят, как донецкие гопники спешно и нагло стырили её , наплевав даже на собственноручно-написанные правила, за полгода до выборов. И уже через год ту же Криворожсталь продали в 20 раз дороже.

Ну-ну. Никто не тырил. Продали добропорядочному покупателю, а потом у него же против законодательства и оттяпала Юлька.
"Выполняйте свои же законы"©

У тебя гопники тупо стырили 20 ярдов гривень, а ты что-то тут плетёшь про «добропорядочных покупателей» и «Юльку». У тебя всё в порядке с головой?

Ты лубо глуп, либо тоже из моральных уродов. Впрочем, в Украине таких много — потому, страна наслаждается гопническим «покращенням».

Подучите свои же законы. Начните с термина «добропорядочный покупатель». Как подучите — продолжим общение.

Оставьте свою демагогию про добропорядочных покупателей из «партии донецких бандитов и воров», для савеццких дурачков. Они вас послушают.

Законодательство Украины — для вас демагогия. Ок.

Во-первых, нет никакого законодательства Украины. Есть филькина грамота, которую нелегитимное парламентское большинство донецких гопников пишет и переписывает под себя, наплевав на интересы общества и страны.
Во-вторых, коль нет легитимного парламентского большинства, нет и легитимного Правительства.
В-третьих, нет легитимного Конституционного Суда. Т.к. не может иметь легитимности суд, принимающий противоположные решения по одному вопросу в течении года.
В четвёртых, нет легитимного президента, т.к. выбирали президента с одними полномочиями, а получили нелегитимным путём, с другими.

В общем, не рассказывай про законы в Украине. А то, чего доброго, ещё и про украинские суды рассказывать начнёшь...

Во-первых, нет никакого законодательства Украины
Дальше могли бы не продолжать.

Мог, но продолжил. Тебе читать бесполезно, т.к. савеццкий мозг неработоспособен — но другие пускай почитают, в какой стране живут.

Во-первых, нет никакого законодательства Украины. Есть филькина грамота
Законодательство у нас хорошее, вот исполнение его действительно падает стремительным домкратом до упомянутого Вами уровня.
Знание закона в 2004 −2010 годах до определенного предела давало права и освобождало от ответственности.
А то, чего доброго, ещё и про украинские суды рассказывать начнёшь...
А Вы что-то хотели знать, но боялись спросить?;)

Я перепрошую, але це саме Чечетов із Ахметовим та Пінчуком наплювали на законодавство України, влаштувавши замість відкритого конкурсу закритий розпродаж для своїх...

про добропорядочных покупателей
бывают у нас, к примеру, случаи, когда добропорядочные покупатели покупают недвижимость у некоторого законопослушного гражданина, причем последний об этом и не подозревает до определенного времени.

да если уж совсем прямо, то у нас татарское иго наступило путём добропорядочного покупания всего и вся.

Была бы сделка добросовестной, то никто бы не вернул назад.
Криворожстать тогда просто положили в карман. Ничего не заплатив — деньги потом из прибыли отдали.

Речь не о сделке.
А именно о правах добропорядочного покупателя.

Даже если сделка незаконна, то имущество у добропорядочного покупателя не изымается. А продавец (недобросовестный жульман) компенсирует ущерб (государству в нашем случае)

Даже если сделка незаконна, то имущество у добропорядочного покупателя не изымается.

Это откуда такие фантазии? Если сделка незаконна, да ещё и с госимуществом — в цивилизованных странах за такое сажают.

В Украине никого тогда не посадили, но незаконно-уворованное отобрали и продали с нормального тендера (а не тендера, с условиями под 1 участника). В итоге, цена получилась тоже совсем иная — Ахметов с Пинчуком не захотели за такую покупать.

Вы пытаетесь путем обмана заставить пользователей форума считать реституцию (216 ЦК) виндикацией (388 ЦК).
Приватизационная сделка была признанна незаконной , в соответствии с 216 ЦК стороны сделки произвели обратный обмен имущества и денежных средств.
Понятие «добросовестного покупателя» в данном случае и рядом не стояло.

Да, вы правы, это скорее была не сделка а кража — вот и вернули назад.

Это была незаконная сделка, признанная недействительной.
Имущество не переходило к третьим лицам, поэтому понятие добросовестного покупателя в данном случае неприменимо.
Кража с юридической точки зрения — это нечто другое.

Коли Ви пишете, у мене складається стійке враження, що Ви марите...

tjournal.ru/.../habra-dura-lex
На хабре запретили писать о законах, регулирующих IT-отрасль.
Хабр конечно и до этого особого смысла читать не было, но веселье то еще.
Политику конечно же лучше отдельно, текущий срач на 5К коментов тому показатель — но лучше пусть он будет (даже где-то отдельно), чем запрещать писать об этом.

Дык, хостинг в рашке — это приговор... и диагноз :)

Проживание похоже уже также.

Выступления с т.н. «Антимайдана»:

— «В Финляндии детей перед тем, как подарить подарок, проверяют на детекторе лжи. Они так проверяют, врет ли ребенок. Вы что хотите, чтобы наших детей так проверяли?»

— «Лидеры Майдана рассказывают сказки о том, что подписали соглашение — и завтра можно будет без виз ездить в Европу. Ничего подобного! Для этого мы должны выполнить условия ЕС. А какие это условия? Мы должны узаконить однополые браки, мы должны принять закон о равенстве сексуальных меньшинств. Готово наше общество? Наши церкви выступают против. Второе условие — мы должны ввести биометрические паспорта. Готовы мы на это пойти?» — спросил Азаров.

-"Кто такой Кличко? У него бизнес в Германии, он платит налоги в Германии. И эти налоги идут на пенсии ветеранам Вермахта«, — заявила Елена Бондаренко. Она уверена, что единственный, кто защищает права украинцев на данный момент — это президент Виктор Янукович.

— «Эту Европу, которая с нами сейчас торгуется, мы освободили», — сказал Нестор Шуфрич.

— «Я тут встретила женщину, которая выращивает индюков. И она не может тут стоять неделю, потому что все ее индюки сдохнут. Она не может тут неделю ждать, пока ей американцы принесут пирожки», — сказала Герман.

Что, форумчане, хотите, чтобы лживые и вороватые моральные уроды правили вашей страной? :)

А тем временем, участники «Антимайдана»...

В то же время, как сообщает присутствующий на митинге журналист, многие из участников митинга находятся в нетрезвом состоянии. На холмах возле Европейской площади проходит массовое распитие спиртных напитков, особенно в районе Музея воды.

«Участники митинга голодные. Многие хотят попасть на Майдан, чтобы поесть. Милиция их не пускает», — говорит очевидец.

Заведения общественного питания, которые находятся вблизи Европейской площади, либо закрыты, либо не пускают митингующих от ПР в связи с их нетрезвым состоянием.

В арках в районе улицы Грушевского и гостиницы «Днепр» митингующие устроили стихийные туалеты.

Походу власть запланировала массовые беспорядки и устроит их в назначенный час запретив рабам выпивать. Надо предложить штабу майдана поставить цистерну со спиртом где-нибудь под Борисполем и на халяву наливать — на следующий же день вся гопота из Киева уберется снеся все кордоны.

Надеюсь, до этого не дойдёт. Участники Евромайдана, вроде, предлагают свезенным «антимайданщикам» отметиться в журналах феодалов, а потом идти на Евромайдан, кушать, митинговать за ЕС и веселиться. :)

«Мы прыгать ни перед кем не будем... Но мы — украинцы. Мы есть Украина. Ви є Україна», — заявил Шуфрич.
Он также высмеял утверждения о многотысячности Евромайдана.
«В Киеве всего проживает миллион. Не треба нас дурити. Мы с уважением относимся даже к 50-100 людям... Но никому не позволим давить, угрожать», — заявил Шуфрич.

«Исторически сотни лет мы жили как одна единственная страна Беларуссия и Россия. И там наши деды, прадеды и наши отцы вкладывали силы, ум, средства, возможности и развивали Российскую федерацию», — сказал Смитюх.
«Это большая страна и Путин Владимир Владимирович — большой человек, влиятельный человек. Если вы позволите, я от себя, и если вы поддержите, от вас всех вместе. Давайте обратимся к Владимиру Владимировичу, давайте его призовем, что сегодня Украина нуждается в помощи», — призвал регионал.
«Украина нуждается, чтобы Россия пошла нам навстречу и Владимир Владимирович в состоянии сегодня в одностороннем порядке пересмотреть газовый контракт. Это будет существенной помощью нам нашим братским, дружеским, семейным отношениям», — заявил он.
Регионал несколько раз проскандировал «Путин! Путин!», его поддержали несколько голосов.

«Кому-то сегодня хотелось бы унизить нашего президента, который взял на себя ответственность за будущее страны и смог сказать лидерам Европейского союза, — при огромном давлении — что на тех унизительных условиях мы не будем подпиcывать соглашение», — сказал он на митинге ПР на Европейской площади в Киеве.
«Мы поддерживаем нашего президента? Спасибо! Мы поддерживаем Партию регионов? Спасибо!», — спросил Ефремов и поблагодарил, не дожидаясь ответа.
«Мы никому не дадим унизить ни президента, ни нашу политическую силу. Мы хотим, чтобы с нами считались — и наш голос будет услышан», — заявил также он.

Путлер, вероятно, сильно потешается, глядя на митинг этих рыгиональных моральных уродцев. :)

«Участники митинга голодные. Многие хотят попасть на Майдан, чтобы поесть. Милиция их не пускает», — говорит очевидец.
Можно еще вспомнить вольеры в Мариинском.

После этого встает вопрос, Николай Янович, вы случайно не гей? Почему это вас так волнует? Янукович не разрешает легализовать?
twitter.com/...113945273450497

вы еще не видели фантазии министра МВД Захарченка в виде антуража его квартиры. Это мечта берлинского гей-парада

Нда, а на прохожих милиция нападает все-таки :( Во Львове на моих глазах только что.

Причем на не причастных к политике и событиям людей ... Напал со спины, пьяный в доску, в гражданке, избил. На крики о помощи и просьб к прохожим вызвать милицию заявил что он сам милиция, достал ксиву и давай махать мол ему всё можно.

Прохожие «отбили» парня у бухого «защитника закона» ...

Товарищи, такой вопрос — а причем тут памятник Пушкину?

А что с Пушкиным? Помню, был памятник Пушкину в парке Пушкина — под ним всякие нумизматы и прочие коллекционеры собирались. Ещё один бюстик Пушкина был на пл. Октябрьской революции, кажись (перед входом в Автодорожный). Неужто, посносили? :)

так стоп, это была новость про свастику, но судя по всему, не киевская — но все равно борьба с памятниками выглядит как-то настораживающе, если честно

только что дама выступала по телеку, и сказала что повредили памятник Пушкину тоже, , но я пока что не нашла пруфа никакого в тырнете и мне просто вдруг стало страшно , что памятник Пушкина тоже кому-то в патриотическое око впал.

Пушкин — известный антиимперeц-украинофил. Так что, если и повредили, то рыговские провокаторы.

Більше слухайте байки божжевільних...

«Наколотые апельсины и валенки 2»
Эту бабу не Людмила часом зовут?

а при чём тут вопрос про памятник Пушкину?
[звыняюсь за рекурсию]

Режим донецких «улучшателей жизни уже сегодня», довёл страну до банкротства. Замечу, довёл за период 2010-2013, когда в Европе/Штатах идёт бурный рост, минимизация безработицы (кроме некоторых, самых отсталых стран) и всяческое благополучие с процветанием. Пока ещё гопники ездят по миру, с просьбами подкинуть ярдик-другой, до очередного кредита — но «Майдан» нанёс сильный удар по легитимности гопнической власти в глазах окружающих и кредита гопникам не дают даже Пекин с Кремлём.

Думаю, нужно нанести режиму донецких «улучшателей жизни» последний разящий удар, который отправит этот режим врунов, бандитов и воров в небытие. Надеюсь, теперь уже навсегда.

О финансовом бойкоте бандитской власти

Ситуация в Украине намного благоприятнее, чем в России или Беларуси. В стране нет нефтегаза, потому нет ресурса на цементирование гопнического паханата. Также, в Украине не 8 млн населения, как в Беларуси, а 45 млн — соответственно, «беларуский вариант» где местный колхозник получает от Кремля 4 ярда в год и на эти деньги содержит кучу люмпеноты, готовой жить за 200 баксов/мес, тоже не пройдёт.

В принципе, сместить гопников несложно — достаточно оставить их без денег. Уже сейчас Украина в преддефолтном состоянии, грядут очень нехилые выплаты по западным кредитам, оплата Кремлю за газ, всякие поточные выплаты/дерибаны на нерентабельные метпредприятия/шахты, пенсионные выплаты... А бабла у рыговских гопников нет и взяться неоткуда. Бизнес-жизнь страны они методично убивают, Украина скатывается всё ниже и ниже в рейтингах самых коррумпированных стран мира, a «Майдан-2» подорвал легитимность гопников и уже даже Китай их посылает, с издевательским пожеланием скорейшей нормализации в жизни страны. Потому, если кормильцы Украины (запад, за счёт бабла заробитчан и Киев, за счёт ВЭД) перестанут давать гопникам деньги, в виде налогов/отчислений/взяток/сборов итп — гопники вылетят из власти очень скоро.

Cпособы реализации мирного «финансового бойкотa» гопнической власти следующие:

— не покупайте в магазинах — торговые сети, в основном, принадлежат гопникам. К тому же, покупая в магазинах вы платите НДС. Покупайте на базарах, за наличное бабло и мимо кассы — чтобы максимальное количество денег шло продавцу и минимальное (или вообще 0) в налоги/сборы. Покупайте по объявлениям, по тем же причинам.

— не платите какого либо бабла чиновникам ни за какие услуги. Если услуга платная, не пользуйтесь ей, пока есть возможность. Минимизируйте уплату любых налогов/отчислений с зарплат, насколько это возможно. Если можно оплатить дав взятку, вместо уплаты через кассу с госсборами — давайте взятку.

— кто имеет доступ к дерибану госбабла — дерибаньте и держите бабло при себе/выводите из страны. Чем больше госбабла вы раздерибаните и изымете из украинского оборота, тем меньше бабла останется у гопников на оплату бандюков в милицейской форме и воров в судейских/прокурорских/чиновничьих креслах. Кроме того, у гопников не станет бабла на содержание их электората — восточноукраинского люмпена и безумного совко-пенса.

— не кладите деньги в банки Украины. Впрочем, после всех проделок гопнической власти с прошлыми и будущими замораживаниями депозитов — вероятно, любителей хранить бабло в банках Украины уже нет. Если есть депозит, изымите его срочно и держите в банковской ячейке, а лучше где-нибудь при себе в сейфе или на счетах зарубежом.

— не держите гривню. Ни на депозитах/счетах, ни в виде наличных. Гопники нуждаются в валюте, а гривню всегда могут допечатать (и допечатают). Потому, любые более-менее крупные гривневые суммы превращайте в валюту и храните, не пуская в оборот, как описано выше. Впрочем, реализовывать этот пункт будет всё сложнее, т.к. многие украинские банки отказываются выдавать валюту/менять гривню на валюту уже сейчас.

— не покупайте продукты производства гопнических предприятий. Любите шоколад «Конти»? Перейдите на «карлмарксовский» на некоторое время. Если гопники хотят иметь сбыт в Украине — пускай ведут себя, как люди, а не как гопники.

Всё это временные и необходимые меры для того, чтобы оторвать гопников от власти в стране, как можно быстрее.

П.С. «Финансовый бойкот» полезно устраивать, паралельно с прочими методами давления на гопников. Как то митинги/демонстрации/пикетирования, блокирования, составление «чёрных списков» моральных уродов среди чиновников/судей/прокуроров/полиции с угрозой последующей люстрации при смене власти и передачи странам запада для блокирования имущества/невыдачи виз, итп всё что делается уже сейчас.

«про бурный рост в Европе и штатах» я бы не была так уверена. они там в штатах банкротят целые города (Детройт), и в каждом заседании Европарламента обсуждают как победить рецессию — а вы тут про бурный рост — FALSE.

Ситуация в Украине намного благоприятнее,
FALSE — Россия продает нефть и газ, и я думаю, ни для кого не секрет кто кому должен сейчас и вы сами пишете что украина в
преддефолтном состоянии — на два предложения ниже.
сместить гопников несложно
так вот она , наконец-то озвученная цель (а то все про ассоциацию, да про ассоциацию — а она вот она — цель -сместить и воссесть:)
не держите гривню. Ни на депозитах/счетах, ни в виде наличных.
прямые последствия — ослабления гривны, дестабилизация банковской системы (уточните , вы точно патриот Украины или просто названия страны случайно спутали с Речью Посполитой)?
Перейдите на «карлмарксовский»
реклама :)

Я патриот Украины, а не гопнической власти бандитов и воров. Потому, как патриот предлагаю бандитско-воровской режим обанкротить. А поскольку бандитско-воровской режим распоряжается госбюджетным баблом, как хочет — придётся банкротить вместе со страной.

Но стране это пойдёт на пользу. :)

сказал автор, перебирая сортами на австрийского пива с высоты своего трактора революции, припаркованного (временно) на Нимеччине..

Что ещё за австрийское пиво? Только баварское! Точнее, даже франконское пиво (раухбир). :)

угу, Deutschland, Deutschland über alles,: über alles in der Welt

то чего вы не знаете хватит на целый том )))

мне кажется я знаю о себе все, но все еще находятся люди которые считают что знают обо мне еще больше:)

вы точно патриот Украины или просто названия страны случайно спутали с Речью Посполитой
Я перепрошую, Ви точно психічно здорова?

эээ , даже не буду отвечать .. не считаю нужным вам что-то доказывать:))

у меня есть ощущение, что этот комент был отредактирован... еще кем-то, кроме меня

Кравчук троллит оппозиционеров за круглым столом :) Интересно, майдановцы разъедутся по домам или будут стоять до 2015-го ?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Режим гопников обанкротится намного раньше. :)

Вполне может быть! Однако президентское кресло одно, а кандидатов как минимум трое, и они начнут воевать между собой.

Конкуренция между проевропейскими кандидатами будет лишь в 1-м туре. Потом все (или подавляющее большинство) голосов проевропейских избирателей пойдут тому проевропейскому кандидату, кто выйдет во 2-й тур.

Если во 2-й тур выйдут 2 проевропейских кандидата (а нынешний «президент» будет отправлен работать в любимые копанки) — это будет ещё интереснее. :)

Тоже возможно. Но какие юридические/законные основания для смены главы государства ?

Я понимаю что хочется, однако в отличии от майдана 2004-го года ( когда люди вышли против фальсификаций, и было решение Верховного Суда Украины о перевыборах президента ) сейчас в 2013м законных оснований нету.

Была попытка отставки правительства которая провалилась. Теперь правительство действует на законных основаниях.

Но какие юридические/законные основания для смены главы государства ?

А после банкротства страны, гопники сами от власти уйдут. Нет интереса ворам рулить страной-банкротом, из которой в свой карман ничего не выдоишь.

А после банкротства страны, гопники сами от власти уйдут.
curioser and curioser © Alice

Не уйдут? Тогда пенсы с бюджетниками их снесут.

И это не какой-то там цивилизованный «Майдан». Отловят, да повесят.

Остапа несло ©Ильф и Петров

какие юридические/законные основания для смены главы государства ?
Стаття 111 Конституції України
1. Зрада національних інтересів.
2. Порушення ряду статей Конституції України та інших Законів України.

Не было бы Бласко и других подобных историй, то его стоило сейчас бы в президенты.
Он конечно всех в эфире сделал. Есть где-то запись?

Уже требуют снова роспуск правительства в Раде. Но даже если его распустят (в феврале по закону можно еще раз голосовать), то тут же тогда нужны перевыборы в Раду и перевыборы президента. Иначе правительство будет переформатированно в том же составе. Готова ли оппозиция к досрочным перевыборам везде? Есть ли единый кандидат от оппозиции, которого поддержат все. Тут троллить можно легко всех. Ситуация курьезная так как низы хотят верхи не могут причем и оппозиционные верхи в том числе. Наверное никто не ожидал.

Во-первых, досрочные выборы преза необязательны (хотя, были бы оптимальны).
Во-вторых, на 1-й тур презовских выборов, пойдут все кандитаты от оппозиции, по-отдельности.

П.С. А проголосовать роспуск правительства можно хоть завтра — регламент уже не раз меняли большинством голосов.

Если бы было большинство голосов, то правительство отправили бы в отставку. На днях вот Тягныбок выступал и абсолютно разумные слова говорил. Нет политического кризиса, нет противостояния оппозиции и власти. Есть недовольство и волнения в народе. Таже оппозиция сейчас набивает себе очки на предстоящие выборы. И вот нужно смотреть тем кто будет голосовать за кого отдать свой голос, кто себя лучше покажет. Порошенко в лидерах, но он толком не политик. Тягныбок неплохо выглядит, но он махровый нацик, за таких голосовать нельзя. Яценюк — без комментариев. Кличко — по прежнему темная лошадка.

Таже оппозиция сейчас набивает себе очки на предстоящие выборы
ИМХО оппозиция торжественно про...ет эти очки, показывая неспособность ни к чему, кроме поторговать хлеборезками.
Кличко — по прежнему темная лошадка.
Я б сказав, що він, як і раніше — боксер...

Уже третью неделю украинцы пробуют определиться:

— работать на европейских олигархов ( Евросоюз )
— работать на российских олигархов ( ТС )
— работать на украинских олигархов ( Нейтралитет )

Вроде бы приблизительно определились: на западе страны одно мнение, на востоке другое, столица и Крым вроде как за нейтралитет ...

Хиллари Клинтон предложила Януковичу «стать Манделой»
news.bigmir.net/...y-stat-Mandeloi
Гусары молчать!

Хиллари Клинтон предложила Януковичу «стать Манделой»
Т.е. умереть 5 декабря 2013?

хоронили манделу, порвали вувузелу © d3.ru

я не гусар, можно я прокомментирую:) (Боюсь, меня точно попросят после этого:))

Все-таки, ці правопохоронці безнадійні виродки.
watcher.com.ua/...-berukta-ta-vv

вот что меня поражает в вертухаях, так это ограниченность.
надеются, что их продолжат хорошо кормить и платить пенсии после того как бандюки всё разворуют и доведут страну до цугундера.

Кстати, знакомый недавно предлагал пойти работать вертухаем. Никто на знает как оно там?

они просто держатся за свою работу. особенно офицеры. у них нет вариантов на выбор. все яйца в одной корзине. а верные вертухаи нужны любой власти, даже самой демократичной, а вот те которые бегут и не выполняют приказы не нужны никому. В некоторых странах Европы массовые демонстрации с беспорядками — норма выражения общества. Что было во Франции пару лет назад.

у них нет вариантов на выбор
Да хватит уже этих плачей Ярославны. Полно у них вариантов. Здоровые мужики, не инвалиды же.
А если вы хотите сказать, что там остались лишь те, кого вообще никуда не возьмут — то тем более надо нафиг ликвидировать беркут в принципе.

Вообще с анонимами общаться как то смешно, но ладно. Давай я завтра к тебе приду. И предложу бросить свою работу, которой ты занимаешься допустим более 5 лет, и никогда более не заниматься ею и всеми смежными. А в замен предложу лично тебе ничего, а просто скажу, что каким то людям от этого станет лучше :)) ? и послушаем плачь Ярославны

Ок, ты лучше анонима.
Для начала: я не занимаюсь тем, что избиваю людей на работе и не нарушая закон. Более того, уже давным давно не работаю на государство и не получаю от него никаких денег напрямую. Беркут же жирует на налоги и избивает налогоплательщиков. Пусть идут работать и не избивать людей.

P.S. Своих работников тоже будешь по убеждениям увольнять?

P.S. Своих работников тоже будешь по убеждениям увольнять?

Ну это откровенный троллинг ни о чем. По каким таким убеждениям если не секрет?

Не более чем предыдущий комент с идиотским предложением бросить работу.

Ось як мають діяти справжні силовики, вірні присязі народу України.
www.pravda.com.ua/.../12/11/7006235

Вот это поворот

Your request was blocked by security policy.
Запрос блоковано політикой безпеки.

Нынешняя власть и силовые структуры как оборотни,- могут свои дела делать только ночью, а на рассвете, с первыми лучами солнца, бросаются врассыпную.

Осталось только Юле воззвать «приведите мне ВиЯ!»

Они не могут атаковать, когда на площади даже десяток тысяч человек, т.к. себе дороже. Потому, приходится действовать ночью, когда остаются сотни — их и гоняют. Другое дело, что многим бандюкам в полицейской форме самим неохота работать бандюками (тем более, по приказам донецких дeбилов), да ещё и в холод, да ночью, да в чужом городе. В общем, скоро донецкие дбилы останутся без милиции. :)

Та я вас умоляю, оснастку, физ подготовку, и «боевой дух» не сравнить.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

кстати, про Юлю — что интересно, оппозиция как-то заминает этот вопрос. Честно, лучше бы выпустили ее или перевели куда-то, ну, невозможный ЗУД, в больницу не подступишься, то какие-то люди с плакатами то милиция, то брифинги, то какие-то главы государств в премешку с спецухой, кто-то же может это порешать.. Реально до этой больницы я к ней лучше относилась, сейчас там в этой больнице никому покоя нет ни днем ни ночью.

Спасибо за ссылку. Смотрим...

Расхерячили майдан...Ломать — не строить.

Люди, конечно, молодцы. Не «протестуют» на форумах, а ночью в холод вышли отстаивать майдан против беркута. Вот смотришь на все это и понимаешь смысл выражения «Героям слава!» (привет Зине).

это ужасно и причем со всех сторон.

как это относится к вам? про что вы боитесь?

не могу смотреть, безумно мне жалко людей. а лидеры, посмотрите, какие «смелые» — тусят на сцены и что-то не видно, чтобы они вышли в первый ряд, они песни поют, и стоят на защищенной сцены в своих дорогих пуховиках, а люди там мерзнут, и их могут избить и черт знает что еще.. не могу я это смотреть,..

так это не про них. это про вас. мне их не жалко, потому что я знаю, что там детей нет, это взрослые люди, которые делают свой выбор и я его поддерживаю.
не нужно думать, что они дурные, а вы такая умная, что можете позволить себе их жалеть (ведь жалость это всегда позиция сверху).
они там стоят, мерзнут и получают по голове не от хорошей жизни и не от глупости своей.

какой «сверху», вы перекручиваете все, блин, как мы вообще до этого дошли, мне страшно и непонятно, когда люди по разные стороны баррикад с оружием в руках.. граждане одной страны — на баррикадах.

там люди только с одной стороны
с другой — система

не перекручивайте, оружия нет.

Кстати да, она опять завралась.

все что используется в качестве оружия — а именно: палки, цепи, дымовые шашки — это уже из той оперы. И если можно, пожалуйста, не надо про меня такое писать — просто потому, что я — явно не ваш сторонник, и больше всего меня возмущают люди которые цепляют вас за патриотические чувства и заставляют рубиться вслепую, просто для того чтобы другая сторона залезла на вершину пирамиды... Обратите внимание — оппозиция ничего не обещает менять — только свергнуть владу — вот и вся их текущая риторика.

Почему я не примкнула, потому что я не вижу — как это улучшит мою жизнь. И нет никаких признаков, что лидеры оппозиции имеют какое бы то ни было представление, что дальше делать.

Между прочим — государство простите, но это не детская игрушка, и надо быть более «помиркованными», должна быть команда по каждой отрасли сформирована, команда должна сформулировать свою программу и т.д . просто выйти поорать и палкой помахать — много ума не надо..

используется в качестве оружия
Примеры использования в студию.
Да, если на вас ночью нападают, то использовать подручные средства для самообороны что-ли нельзя?

P.S. Ваше мнение здесь демонстрировать в очередной раз необязательно. Оно есть у всех.

Да, если на вас ночью нападают, то использовать подручные средства для самообороны что-ли нельзя?
На вас как бы «нападает» правоохранительный орган.
Значит вы что-то делаете не так....

и Нургалиев нам не разрешал...

Как не так?
Если вас изобьют на улице гопники то значит вы сами виноваты?
Вас в детстве унижали и теперь вы считаете это нормой?

Как не так?
Я не стою на майдане, но логика говорит что если вы что-то делаете и результат вас не устраивает, то это «что-то» вы делаете не так.

Начиная от «ходите/стоите не там» и заканчивая «выбрали не того президента».

Если вас изобьют на улице гопники то значит вы сами виноваты?
На минуточку замечу — я родился и вырос в Донецкой области, криминогенность которых уже затертый изрядно мем. И тем не менее меня ни разу не только не избили, но даже и не тормознули гопники на улице.

Собственно вопрос — что я делаю не так?

Вас в детстве унижали и теперь вы считаете это нормой?
Не переносите личные комплексы на окружающих.
Ко мне в детстве даже прозвища и клички не прилипали, не говоря уж о выдуманных вами унижениях.

Вы можете и дальше выдумывать — я задал вам вопросы.
Что до личных комплексов — то это ваши слова а не мои. Видимо у вас для них есть причины.

я задал вам вопросы.
Ответы на которые вам не понравились :) поэтому вы их решили проигнорировать.
Ведь вам так легче и удобнее, когда виноват кто-то другой, а не личная тупость. Верно?
Что до личных комплексов — то это ваши слова а не мои. Видимо у вас для них есть причины.
Несомненно.
Ведь кроме наличия у вас комплексов, что могло вас подвигнуть на этот вывод?
в детстве унижали и теперь вы считаете это нормой?
Только ваш личный опыт.
не понравились
купите новый хрустальный шар для чтения эмоций, ваш старый видимо сломался
или у вас желание исключительно потроллить? не хватает еды?
Ведь вам так легче и удобнее, когда виноват кто-то другой, а не личная тупость. Верно?
С чего это вдруг? В чем виноват и кто именно?
наличия у вас комплексов
О, вы решили выступить в качестве доктора?
ваш личный опыт.
мой личный опыт свидетельствует о том, что если человек считает допустимым унижать других, то корни этого в том, что унижали его самого. Прямой вопрос: вы как к этому относитесь?

Тут было еще больше букв.... сложных для вашего понимания.

С чего это вдруг? В чем виноват и кто именно?
С того, что своими ответами я заставляю вас перевести локус контроля внутрь. Это не привычное для вас состояние. Вам намного удобнее считать виноватыми внешние причины — президента, власть, милицию, бандюков, бизнесменов и т.д.

В том что мир устроен так, как вам того не хочется.
И виноваты в этом вы. Поскольку до вас никто не знал как же вам хочется и каждый строил мир под себя.
Да и с вашим появлением мало что изменилось. Поскольку ваше «хочу» пока не соответствует реальности.

мой личный опыт свидетельствует о том, что если человек считает допустимым унижать других, то корни этого в том, что унижали его самого. Прямой вопрос: вы как к этому относитесь?
Никак. Необходимой статистикой с значимой выборкой не обладаю.
Но вот вам тезисы.
1. Человек это существо обладающее свободой воли.
2. Никто не может обидеть или унизить вас до тех пор, пока вы сами не захотите ощущать себя таковым.

И следствия из них.
1. Я могу говорить что угодно «ты тупой козел», «ты лапочка миленький», а реакция ваша будет зависеть только от вас.
2. Ваша реакция может не зависеть от вас, а зависеть от моих слов. Но тогда вы не человек, поскольку не обладаете свободой воли, а живой предмет вроде той же курицы или собаки.

Эти буквы видимо сложны для вашего понимания, раз вы их сократили.
Своими ответами вы можете пытаться и дальше надувать щеки — умнее вы от этого не станете, только еще больше выставите себя тем, кем вы являетесь, о чем вам тут уже неоднократно писали.
Еще раз: не приписывайте мне того, чего я не писал — и не воюйте потом с этими вами же придуманными фантазиями.
То, что вы тупой козел или миленький лапочка — это ваши личные психополовые проблемы. Мне это как-то побоку. Будь вы даже курицей или собакой. Или даже живым предметом — хотя таких не бывают — вам пора в школу.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

На минуточку замечу — я родился и вырос в Донецкой области, криминогенность которых уже затертый изрядно мем. И тем не менее меня ни разу не только не избили, но даже и не тормознули гопники на улице.

Это я родился и вырос в Донецкой области. Тормозили на улице когда я еще в школе учился, в 7 классе, днем, в центре города. Когда меня малого, плачущего, всего в соплях, два ублюдка зимой тащили в сквер для того, чтобы снять курточку, обувь и рюкзак, всем прохожим было видимо все равно. И сейчас им также пофиг.

Ментальность такая.

надо просто научиться не опускать свето-звуконепроницаемое стекло, — а вступаться даже за незнакомого вам человека /ребенка /женщину и так далее, даже если казалось бы вас напрямую это не касается. В данном случае у меня вопрос — а вы в аналогичной ситуации вступаетесь за плачущего ребенка — сейчас?

Дякую кеп.
Розкажіть це тим мешканцям Донбасу, які 25 років тому сцикливо втягували голови в плечі і відвертались...

І так, я в аналогічних ситуаціях завжди втручаюсь, навіть коли йдеться не про дитину, жінку або літню людину...

Яке співпадіння — і я народився і виріс на Донеччині. І от у мене спогади схожі із Вашими, а не із Сірожиними. От я і думаю, він бакланом був чи ... (на цьому думка обривається)?

Я вырос в маленьком шахтерском городке. Потом 13 лет прожил в Донецке. Подобных душещипательных историй со мной не происходило.
НЕ знаю, что я делал не так.
После окончания ВУЗа родители как молодые специалисты получили 2 комн квартиру. Да, не в Донецке, не в Харькове, но все же.
Когда отмечаем День шахтера — то праздник у всего города — и у банковских и у врачей и у айтишников. Потому что все знают и ценят этот труд, у каждого в семье или среди друзей есть шахтер. И крайне неприятно когда в большинстве случаев дискуссия сводится к оскорблению жителей востока, мнение которых априори не готовы уважать.
Поливается грязью целый регион.
Со стороны востока позиция более терпимая. Это было и в 2004 и сейчас.
И чем выше уровень ведущих дискуссию тем заметнее эта разница в отношении к оппоненту

Радий за Вас.
Насправді тут ніхто нічого проти пересічних донеччан не має. Але ніхто і не розуміє того раболіпного поклоніння перед БАНДОЮ, яка дорвалась до влади. Ви не помічаєте, на що вона перетворила Донбас? Ви не помічаєте, на що вона перетворює Україну? Тоді мені Вас дуже шкода.
Дам одну пораду. Можете дослухатись до неї, а можете і проігнорувати. Відвідайте Європу. І відвідайте західну Україну. Це зніме багато питань.

Подобных душещипательных историй со мной не происходило.
т.е. Донецк и область регион благополучный?

Не лучше и не хуже прочих регионов

крайне неприятно когда в большинстве случаев дискуссия сводится к оскорблению жителей востока, мнение которых априори не готовы уважать
Тобто, констатація факту, що Янукович — рецидивіст і казнокрад, до глибини душі ображає жителів сходу?
Ну це вже діагноз. Подібне можуть відморозити тільки росіяни, коли висловиш хоч трохи критичну думку про Путіна.
Але сприймати в свій бік критичні слова проти кого б там не було можуть тільки його раби...

Ну вот, что и требовалось доказать — «диагноз...», «рабы...». Сами ответили на свой вопрос, обобщили и вынесли приговор.

в большинстве случаев дискуссия сводится к оскорблению жителей востока
это не так
Большая часть грязи — от нанятых ботов Медведчука. Они льют грязь на всех. Так же как и в 2004г российские политтехнологи делили Украину на 3 сорта.

К сожалению нет... Пример — этот форум и то же www.uabanker.net/forum Тут уже «шалят» вполне реальные персонажи, отнюдь не боты

Ну вы бы еще ссылку на гугл дали ...
Да, действительно политика разделяет людей — где бы это не происходило. 9 лет назад люди разводились даже. Это глупо. Стоит уважать каждого человека, и предполагать, что по умолчанию он ок.
Но не пишите пожалуйста о большинстве — о тех, кого вы не знаете и не слышали. В сети активных пользователей не 46 миллионов. тем более на конкретном форуме.
И еще: те, кто пытаются кого-то унизить, могут унизить лишь себя.

По поводу большинства — это мое личное субъективное мнение. Личное мнение всегда субъективно. И сложилось оно не только из конкретных форумов, но и из личного общения. В лучшем случае все сводится к покровительственному тону, диалога на равных, к сожалению не получается.
В результате мы дружно льем воду на мельницу под названием «разделяй и властвуй»

Если заменить слова «большинство» и «все» на многие/многое, то будет корректней.
Очень многим действительно не нравится происходящее, и они хотели бы другой вариант.

Потому что все знают и ценят этот труд, у каждого в семье или среди друзей есть шахтер.
Тогда вы наверняка помните как в конце 90х беркут зверски избивал мирное собрание шахтеров, которым не платили. А натравил беркут тогдашний губернатор Ефремов. Вот против таких как он люди и выходят на улицы — против тех, кто спускает беркут на мирных людей.

речь не о том, за что выходят.
Речь о том, что нужно иметь по крайней мере уважение к тем, кто имеет отличную от твоей точку зрения.
Крайне неразумно игнорировать полстраны. Гораздо мудрее было бы обойти острые углы и привлечь на свою сторону, искать точки соприкосновения а не эскалировать противопоставление.
Объединяющей идеей был бы акцент на преступности власти, от которой устали все, и в идеале конкретный пакет реформ.
Выливание бочек говн на Россию, с которой как ни крути мы тесно связаны а также снос памятника не может стать объединяющим моментом

Щито???
Как раз о том, за что выходит и речь — и это самое важное.
Теперь за полстраны: Денис, с чего ты взял, что можешь выступать от имени половины страны?
К твоему сведению, сейчас антирейтинг Януковича крайне велик, гораздо более 50%.
Что до острых углов и эскалации столкновений, то твои вопросы тебе следует адресовать к тем, кто их страивает, кто отправил беркут избивать мирных студентов ночью, кто скомандовал зверски избивать людей на банковой — причем били журналистов, медиков, непричастных пожилых людей из союза писателей у них в офисе — а потом пострадавшим еще и шили сроки — и депутат ВР приходила к ним о обещала семерочку. Вот это острые углы, а не трындеж на форумах. Тебе не 7 лет, что бы обижаться на чужие слова.
Что до России — то мы любим и ценим страну — но крайне недовольны ее руководством, которое напрямую провоцирует и направляет происходящее.

Речь шла не о рейтинге Януковича, а об отношении к ассоциации с ЕС.

Пруфлинк в студию пожалуйста.

пруфлинк чего?
Загуглите сами соцопрос об отношении к вступлению в ЕС.
О поддержке Януковича я не писал.
lmgtfy.com/...я с ес соцопрос

So what? вперед по ссылкам, читайте.
Мы не вступаем в ЕС, нас туда никто не приглашает. Денис, сорри, но вы не владеете вопросом. У нас речи о вступлении в ЕС и быть не может. В ближайшие годы (и десятилетия).

Кстати, к сведению: по словам советника Путина Илларионова, в начале президентства Путин очень хотел интеграции РФ с ЕС и НАТО ...

а не эскалировать противопоставление.
Объединяющей идеей был бы акцент на преступности власти
Вот именно преступная власть и эскалирует противостояние.

Преступная власть — вопросов нет.
Но Тягнибок на сцене как-то не способствует єднанню сходу та західу.
P.S. по поводу полстраны — вполне резонное замечание. Но почему тогда Вы считаете, что майдан — это вся страна?
P.P.S опять же про полстраны — ни для кого не секрет, что восточный регион более густо населен. Из личного общения с представителями Донбасса от пенсионеров до 35-летних не встретил ни одного сторонника ассоциации.
Но то такэ... Нужно уважать друг друга и объединяться. Отставка правительства может стать объединяющей идеей сейчас. Подписание ассоциации в очередной раз делит страну напополам. Это факт, который нельзя не принимать во внимание

Поинтересуйтесь кто финансировал Тягнибока — узнаете много интересного. Все те же лица.
Но люди вышли не за него.
Майдан это не вся страна, да — но сотни тысяч людей на митинге (если не более миллиона) — это миллионы сторонников на местах. До 85% их поддерживает в чем-то.
Еще раз, речь не об ассоциации.
Отставка правительства это может и неплохо, но имхо далеко не самое важное и немного по другому поводу. Важно что бы несли ответственность те, кто отдавал приказы — а пока переводят стрелки. Клюев, Захарченко и Янукович тоже несут ответственность за произошедшее — и происходящее.
Подписание ассоциации ничуть не делило страну все то время, когда оно готовилось — годами. И еще недавно вся страна была в агитках СА, и Янукович лично вовсю кричал о том, что мы идет в Европу. Хотя имхо стоило бы более мягко это делать, ограничившись для начала простым соглашением о ЗСТ, без кучи добавок. Причем никакого вреда от этого ни Украине ни РФ нет абсолютно — это только политические агитки кремля и медведчуковского ув

Из личного общения с представителями Донбасса от пенсионеров до 35-летних не встретил ни одного сторонника ассоциации.
Странно.
Не скажу что тут их подавляющее большинство, но таки заметно много.

Впрочем, чем люди старше, тем больше «против» — это факт.

снос памятника не может стать объединяющим моментом
Снос памятника всячески хотели устроить провокаторы www.youtube.com/...h?v=qDiVBx08yts
уважение к тем, кто имеет отличную от твоей точку зрения.
Согласен с одной поправкой. Уважать можно и нужно обоснованные точки зрения.
Ментальность такая.
Т.е. что одного бьют до соплей. А второго не бьют, то это ментальность?

Ок. Уговорили. Т.е. это личная наша с вами ментальность.
У вас ментальность чтобы вас били.

Причем, замечу, пик криминогенности вы застали еще в детском саду(или вас и там избивали?). И умудрились попасть под раздачу уже когда все стало намного лучше.

Талант у всех разный...

P.S. Хотя, я вам дам наводку, меня считали достаточно взрослым с 5ти лет. А уж в 7м классе с «малым» я себя точно не ассоциировал.

Не судим, не привлекался.
Наоборот, много ближе к ботаникам. И тем не менее...

Почти никогда человек не получает по морде просто так. Это всегда нужно суметь заслужить.

Вы сумели заслужить? Я бы этим на вашем месте не гордился.

Многие считают, что вы заслужили. Но вот по морде не получили. Так что бывают разные варианты.

Многие считают, что вы заслужили. Но вот по морде не получили
Считать и заслужить это две большие разницы.

Вы конечно можете предаваться фантазиям. Но когда и если я заслужу — свое я получу :)

Это к тому, что у вас свои фантазии. И морда может не зависеть от них)

Я вас огорчу, у меня суровая реальность.
А фантазии пока у вас.

принимать свои убеждения за единственно верную реальность не всегда полезно

принимать свои убеждения за единственно верную реальность не всегда полезно
Именно.

Поэтому напомню на минуточку...
Вы прицепились к моей морде :D и шансам получить по ней.

Так вот моей морде наверняка виднее, что происходит в реальности, а что является вашими фантазиями(убеждениями) в ее отношении.

когда и если я заслужу — свое я получу
Ех, якби у мене були такі ж переконання, Ви б вже своє отримали :)
Не судим, не привлекался.
Наоборот, много ближе к ботаникам. И тем не менее...
Тобто, тупо вдома никався в темний час доби? Чи тільки з батьками за ручку ходив? Ну хіба що всі знали, що у тебе татусь прокурор або партійний діяч, тоді так, таких не чіпали. А дітей простих інженерів — «на раз»...
Почти никогда человек не получает по морде просто так. Это всегда нужно суметь заслужить.
Впізнаю донбаський менталітет. Тобто, якщо підійшла «тройка смєлих рєбят» і «віджала» у тебе щось, то ти просто лох. А якщо ти не дав «віджати», а отримав «па мордє» (до речі, людині, яка позиціює себе, як інтелігентну, не личить вживати такі вирази) — то ти «заслужив»...

Ох, як Ви все перекрутили. Насправді ГРОМАДЯНИ нашої країни — на барикадах і без зброї. А ВИРОДКИ — по інший бік зі зброєю в руках...

Выродки все в теплых кабинетах (а то и в ваннах — по классике).

А вот с этим согласен. Ребята, которых пригнали на мороз, любят эту власть не намного больше митингующих.

Срочники ВВшники совсем подневольны — они не могут уволиться.
Беркут и прочие — немного иная ситуация.

про что вы боитесь? про то что власть даст преступный приказ силой разогнать майдан?

Потому что жалость мало того что всегда идет с неким высокомерием, но оно еще и пассивное чувство. Пожалать ничего не стоит. А вот что то сделать... это да...
А так получается дурилово самого себя. «Ну я же пожалела, видите какая я хорошая»

потому что я знаю, что там детей нет
«2:00 Силовики прорвались на Майдан Независимости со стороны Украинского дома, оттесняет протестующих. Детей, которые присутствуют на Майдане, забирают на сцену.»
korrespondent.net/...a-obnovliaetsia

Курченківський (а отже Януковичів) рупор не варто сприймати як істину в останній інстанції...

там ведь недавно появился отдел цензуры

Из того что я видел, Корр наиболее непредвзято описывает ситуацию(освещаются как антиправительственные, так и провластные митинги). Если предложите более честный источник информации — буду только рад.

Стоит смотреть несколько источников. Корр небеспристрастен и часть инфы таки фильтрует.
Он и ранее был в большой степени «гвносайтом» — это ок профтермин, его спасало лишь то, что он был первым и набрал критическую массу читателей.
mmr.ua/...bnovleno-37328 — спорно, но что есть
twitter.com/ukrpravda_news — мало кто лучше ведет твиттер

Я и не говорю, что Корр — это идеал. Однако там есть инфа о основных событиях + освещаются обе стороны конфликта.

Читать и анализировать кучу источников — просто нет времени и желания. Буду менять свой источник информирования, если он попадется на явной лжи.

Единственная причина читать Корр — привычка. Его не стоило читать и до этих перемен. Он не производил контент — там уже давно сплошь и рядом перепосты. Причем очень разного качества.

Я же говорю — свежайшая информация из первоисточника — это не совсем то, что я ищу.

Мне нужна компиляция различных взглядов на различные события. Пока что Корр под это определение подходит.

Новинар был неплох но умер, Тиждень тоже более менее, ЗН печатает то, что больше никто не может выдать (хотя там и другого хватает) — это больше вопрос вкусов.
Сейчас стоит больше ориентироваться на журналистов а не на сми. Правильно подобранный набор лучше любого издания.

Ничего не могу сказать. Отдельные журы там классные. За остальных ничего не могу сказать — никого там не знаю и как-то не читал их. Позиционирование у них вроде ок. Содержание не смотрел. В свежих списках mmr они есть — как не искажающие ситуацию.
Попробуйте их почитать какое-то время и сами решите)
P.S. Сейчас ничего не читаю, выше писал по старой памяти.

я сейчас занимаюсь поиском новостийника после покупки корреспондента курченком

So what?
Вы работаете у Курченко в Корре/UMH?

WTF?
я писал что работаю на корре???

успокойтесь, это был вопрос а не утверждение

вы зачем-то написали, что ищете новостника
соответственоо и вопрос, к чему это

Прошу меня простить — неправильно понял фразу

я сейчас занимаюсь поиском новостийника после покупки корреспондента курченком
думал вы ищете человека — редактора ленты новостей или репортера. По поводу сайта я выше уже все написал, каждый выбирает по своему вкусу.

Це все читво для непересічного читача. Ще є День, були ПіК, Главред, але...

Когда-то давным давно День был очень хорош, потом стал не торт. А вот другой пример: Дело было очень не ок — а потом очень и очень похорошело (а потом человека забрали в другое издание).
Стоит ориентироваться на конкретных авторов. Издания — это вторичный ориентир.

www.facebook.com/...152152960229515
grassglobal.com/...lshe-ne-isnuye — причем описано далеко не все.
Основной симптом — регулярно пропадают опубликованные материалы.
Корр можно хоронить.

Ну может превратится в что-то типа tochka.net :)

Корреспондент и Форбз перекупили. Теперь им только старушки верят...

А вот и последствия: twitter.com/...759020641148928

Журнал Корреспондент сегодня: из 52 полос проданы или забартерены 4 блока на 2.3 полосы. Обложка не продана целиком. Остальное − промо УМХ.
И это не только политический жест — это еще и показатель того, что он стремительно теряет аудиторию. А реклама для старушек ... не самая распространенная.
А недавно еще и Форбс пожелтел (?) здорово с интервью с Кравчуком — так, что тот вынужден был после этого на Лиге опубликоваться. Вот только не сказал прямо, наврали в Форбсе или нет.

Тем временем новости из спокойного и мирного Харькова:

Друзья, у нас есть для вас новости. Кому-то они покажутся хорошими, кому-то не очень.

Новость № 1
VOOMY IT-парк нам не принадлежит. Так случилось, что этот бизнес перешел в управление другим людям вместе с именем VOOMY, и наша команда приняла решение выйти из этого проекта.

www.facebook.com/...682390578448436
www.facebook.com/...54172497&type=1

Непонятно, что там произошло. Я бы не стал писать «Ниче, поднимем несколько млрд на наших проектах и выкупим обратно;)» если бы у меня «отжали» бизнес.

им, кстати, можно позвонить и уточнить, что там стряслось

Тем временем новости из спокойного и мирного Харькова
А что мы тут должны, пардон, делать? Даже если бы и были желание/возможности — площадь огороженна.

Кто там говорил, что Беркут — сборище кровавых отморозков?
Вот из Василькова мирно прорвались, баррикады технично и цивильно зачищали, без особых жертв.

Какие приказы отдаются — такие и выполняются.
Продолжайте нападать на ружье — это очень интересно;)

А Юра Бутусов, который сейчас лежит в нейрохирургии с пробитой головой, тоже нападал на ружье? — ibigdan.livejournal.com/14207293.html
Десятки людей, избитые при разгоне Майдана, ни на кого не нападали. Причем они до сих пор в больничке. И на многих шьют дела, подбрасывают ворованное, их запугивают приходящие нардепы.

МВД — дисциплинированные исполнители поставленных задач (ружье), причем любых.
Акции устрашения с жертвами и видеокартинкой — пожалуйста, малоконфликтная зачистка без особых жертв — также always welcome.
Кем и самое главное — зачем задачи ставились в подобном формате, для меня до сих пор неясно.

Это не мвд, это нукеры-надсмотрщики получаются — если задачи любые.
Первый разгон — совершенно сознательно был устроен, с отключением на час мобильной связи, причем ни одного журналиста не трогали. А тех, у кого не было камер, тех избивали.
Второе событие — как раз журналистам больше других доставалось, так же и медикам и просто посторонним — избивали как раз тех, кто точно не были провокаторами.
А потом пошла охота на активистов и всех хоть как-то причастных. На жд вокзале в воскресенье ночью тупо избивали людей с символикой. погромы в офисах партий и сми, изъятие серверов и любой техники, ддос сайтов.

Это не мвд, это нукеры-надсмотрщики получаются — если задачи любые.
А кто спорит? Они и есть.
Но кто и зачем отдает приказы(которые четко выполнятся), причем противоречивые?
То поднять градус неадеквата, то не поднимать.

«штурм Адміністрації президента та побоїще біля неї були спровоковані та замовлені ворожими Україні силами» — reznichenko-d.livejournal.com/392882.html

МВД — дисциплинированные исполнители поставленных задач (ружье), причем любых.
Типа ССвцы?

Хорошая аналогия, плюс к зверствам указанные вам особи неплохо воевали.

Аналогія дійсно суперова.

Міжнародний військовий трибунал визнав організації СС, СД, СА, Гестапо такими, що мають за мету злочинну діяльність. Членів цих організацій, які усвідомлювали злочинність дій (та певними іншими ознаками), а також керівний склад нацистської партії визнано злочинцями.
Тобто, у нашому випадку КОЖЕН беркутівець, який брав участь в подіях 30 листопада — злочинець (Ви ж не будете стверджувати, що вони настільки тупі, що не усвідомлюють злочинність своїх дій)?

Преступники — это те, кто отдавали подобные приказы.
У беркута не было никакого эксцесса исполнителя, стремления покуражиться или использовать данную ситуацию в своих личных целях.

Хотите судить Беркут за выполнение приказов — судите.

На нюрнбергском процессе к смертной казни были приговорены в т.ч. те, кто «просто выполнял приказ». Если выполнять приказ не думая, то чем такой человек отличается от робота?

«Роботы» — это ближе к истине чем, «социальные психопаты»;)

Но они точно не били и рыдали навзрыд, а, скорее, наслаждались процессом.

Кого там приговорили за «исполнение приказа»?

Так, для справки список приговоренных к повешению: Герман Геринг, Иоахим фон Риббентроп, Вильгельм Кейтель, Эрнст Кальтенбруннер, Альфред Розенберг, Ганс Франк, Вильгельм Фрик, Юлиус Штрайхер, Фриц Заукель, Артур Зейсс-Инкварт, Мартин Борман (заочно) и Альфред Йодль.

Ну дык чьи приказы выполнял начальник ОКВ Кейтель? Или начальник штаба Йодль?

Обоих судили за изданные ими приказы «не церемониться». Отмазка «так велел Гитлер» не прокатила.

Хмм, мягко говоря, они действовали в рамках «политики партии» весьма активно и вполне добровольно

Ну дык чьи приказы выполнял начальник ОКВ Кейтель? Или начальник штаба Йодль?
Я так понимаю, Вы хотите, чтобы я за Вас погуглил, кто был верховным главнокомандующим Германии? :)
Отмазка «так велел Гитлер» не прокатила.
Т.е. Гитлер на самом деле никаких приказов не отдавал, это Кейтель с Йодлем все сами замутили? Кстати, если бы вы таки кликнули на ссылочки, то могли бы заметить, что Йодля вобще потом посмертно полностью оправдяли, так что не стоит ссылаться на шоу под названием Нюрбергский просесс, как высшую истину.
Так, для справки список приговоренных к повешению:

Они все исполняли приказы. В том числе, и отдавая приказы на нижестоящие уровни...

У беркута не было никакого эксцесса исполнителя, стремления покуражиться или использовать данную ситуацию в своих личных целях.
Proof?
Почитайте ментовские форумы.

а что, такие форумы уже есть в дикой природе?

Есть. И на них старожилы тратят кучу времени на борьбу с провокаторами.

police-ua.com/forum.php , он же Бабруйск.
Ток там модераторы *бнутые напрочь, поэтому писать тудой не советую

Почитайте ментовские форумы
Дайте ссыль. На police-ua
А то я давеча искал там компромат — не нашел.

Вот именно там и было, но давно. Сейчас не смотрел, надо пойти глянуть. Модераториал там тот еще, вы правы.

Там две темы, посвященные последним событиям. В них и стоит смотреть. Показательно отношение к журналистам и активистам. Откровенного беспредела сразу не увидел, но в цитатах куски встречаются. Видимо форум чистят, что хорошо.

Сомневаюсь, что был прямой приказ бить лежачих ногами.

не обязательно отдавать точный приказ «каждого стукните 2 раза в живот и 1 раз дубинкой по голове»
могли просто намекнуть что церемониться не нужно

Исполнителей таки заранее отбирали. Ответственность и на тех, кто отдавал приказ, и на тех кто его выполнял таким образом.

Все верно, только заменить «исциплинированные» на «тупые».

Чего тупые-то? МВД явно не самое тупое.

Поменяли тактику, разблокировали АП и Кабмин.
С КМДА и майданом это не прошло, уже люди были готовы.
«Дворники» спортивной внешности также хороши.
Ввели запрет приезжающим титушкам на спортивную одежду.

Майдан не только митинговать может — подал в прокуратуру на судебного исполнителя за превышение служебных полномочий.

Ждем новых поворотов сюжета, запасаемся попкорном ;)

А коли їм дадуть наказ стріляти на ураження, вони так і залишаться «рушницею»?
А голова на плечах, виходить, для того, щоб «в неї їсти»?

Вы чего-то другого хотите от солдат?

Так, від людей, які присягали на вірність НАРОДУ, я очікую НЕВИКОНАННЯ ЗЛОЧИННИХ НАКАЗІВ!

На работу к себе возьмете этих людей?

Так они как-бы на работе у народа. Вроде как народ платит налоги и уже с этих налогов платяться зарплаты. Может я что-то путаю, может Виктор Федерович со своих денег платить зп. всем бюджетникам?

вот тут самое интересное. Налог платится в казну, а казной распоряжается правительство. Т.е. с точки зрения беркута — зарплату ему таки «платит» Янукович и компания.

та же фигня и с прочими «бесплатными» службами — образование, медицина, гос. услуги — для них основной начальник это власть держащие, а не народ, который фактически их содержит. Отсюда и соответствующее отношение.

«Вассал моего вассала — не мой вассал» :)

Вы путаете законы и реальную их реализацию;)

Приказ «уничтожить предателей отечества» — законный?

Приказ по пресечению массовых беспорядков, они же — несанкицонированные митинги, законный. Я уж молчу про захват зданий.

они же — несанкицонированные митинги, законный.

Не бывает никакиx «несанкционированных митингов». Точнее бывают, но лишь в странах рабского быдла.

А чего вы вчера всрались, когда ясно было, как божий день — никто никого не собирался 3.14...ить? Кто быковал — тот и получил кийком по лбу. Лично мне было понятно, что гуманоиды — это просто группа поддержки от неадекватов, чтобы все это мешающее движению гуано разобрать. А подстрекатели на сцене — «АААААААААА!!! УБИВАЮТ!!!! КЫЯНЭ!!!! МЕРЩИЙ НА МАЙДАН БО НАС ТУТ ВБ’ЮТЬ!!!» Ипать его нафиг — я уже лично проехался в пробке с Майдана, 9 баллов из 10 все стояло. А эти дбилы возла КГГА — уже «Беркут» в автобус садится уезжать — нет мля, нужно было обязательно начать потасовку, а потом скулить, получив по башке дубинкой. Титульная нация, мля. По ток-шоу хамство аж прет. И главный лозунг: «Кто не с нами — тот 3.14арас»

Покажіть, будь ласка, на відео або фото одну і ту ж людину, яка б спочатку «бикувала», а потім отримала кийком по лобі. Скільки переглянув матеріалів — скрізь «бикують» одні, а в лоба отримують інші.

“бикувала”, а потім отримала кийком по лобі
Видео по КГГА, что сегодня в 9 утра было, это очень хорошо показывает.
А вчерашнюю живую трансляцию под мостом, как первые ряды гуманоидам дарили цветы, и стихи читали, видели? Так что не надо ляля.

В ночь на 11 декабря было реально весело.
Дубинками не били уже — одно из завоеваний демократии.
Но давили хорошо, несколько десятков человек в больнице.

По ток-шоу хамство аж прет.
Больше хамят «дарагие рассияне» и регионалы.

Антоша, до твого рафінованого даунбаського хамства їм ще далеко...

Вас поддерживает кировоградский Беркут. Пристроите их после революции?;)
www.pravda.com.ua/.../12/11/7006235

Вы содержать будете их с семьями или нет?;)

Посадить можно любого, закон нарушают ВСЕ.
Причина ВСЕХ действий Беркута — приказы сверху, но никак не «социальная психопатия».

Приличные люди начали уходить из рядов МВД еще в конце 90х — когда Кучма начал подавлять все. Отбор со временем таки оставляет там тех, кто готов выполнять такие приказы.

Приказ «Уничтожить особо опасных преступников» — должен быть выполнен сотрудником беркута или нет?

пусть те люди, которые разбираются в этих законах сядут, проведут расследование, и если согласно этому расследованию окажется что рядовые бойцы закон нарушили — должны ответить, не смотря на приказы и на то, что они, бедненькие, просто рядовые.
Абсолютно согласен.

Они взрослые здоровые мужики, должны и сами себе зарабатывать.

Заработок идет в основном начальству

Информация уже опровергнута — мы оба жертвы информационной войны.

...у МВС спростовували...
Питання, кому вірити...
Втім, так чи інак, це не міняє моєї думки про те, що порядні силовики мають відмовлятись виконувати наказ воювати із народом, на вірність якому вони присягали...

Так, міліція має працювати в першу чергу у відповідності до Конституції, закону про міліцію та інших законів та підзаконних актів. Але в даному випадку вона пішла ПРОТИ закону. І має за це відповісти і той, хто дав злочинний наказ, і той, хто його виконав...

ни один высший чин не напечатает на бумаге
Естественно — "папа мне всегда говорил — уничтожай архивы"©
милиционеры этот закон знают наизусть
блаженны верующие ...
они в массе своей и Конституцию то не слишком хорошо знают

Кто вам говорил что СС — сборище кровавых отморозков?
Вот Польшу нормально оккупировали, войска технично зачищали, без особых жертв.

Какие приказы отдаются — такие и выполняются.

У немцев была возможность не выполнять приказы если я правильно помню. И им за это ничего не грозило. Не те приказы, что связаны с боевыми действиями — а те, что связаны с зачисткой. Но пишу по памяти, скорее всего неточно.

Ну да, если генералитет, игнорил какие-то политические указания, как это делал, если верить его мемуарам, Манштейн, то и солдаты могли игнорить.
А если отряд СС жег деревню, сомневаюсь, что кто-то из отряда мог отказаться участвовать. Тем ни менее, никто СС-овцев просто «ружьем» и невинными жертвами режима не считает. Преступная организация и все члены — преступники по определению.

Речь именно о сжигании деревень. Причем совершенно законно могли игнорить. Не уверен что солдаты — вот офицеры точно. Т.е. был такой пример, человека просто перевели, наказаний не было. Сорри, без пруфов.

Непосредственными исполнителями сожжения деревень были, в основном, коллабрационисты.

Коллаборационисты, они и есть.
Боевые части особо на карательные операции старались не посывлать, портило боевой дух-с.

При отступлении тоже ведь деревни сжигали?

то есть вы помните войну , а сколько вам лет тогда:)?

вы опоздали, сколько мне лет, уже обсуждали:)

Неужели exploitable?:)
Кто там говорил что Компартия — сборище политических проституток?
Вот отставку Кабмина нормально слили, траншик технично отработали, без видимых потерь для репутации.

Какое время — такие и коммунисты.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Кстати, никто не знает, как послания узницы совести Тимошенко попадают к восставшему народу?
Перекрыть канал кровавому режиму — как два пальца об асфальт же.

Все больше убеждаюсь, что все происходящее — это мировой заговор какой-то тайной ложи, ибо на полную лажу уже ничего не списывается.

щас зеки на зоне с телефонами сидят, а то всего лишь маляву передать на волю.

Перекрыть несложно, кому выгодно, чтобы послания на волю попадали?

Перекрыть несложно, кому выгодно, чтобы послания на волю попадали?
В стране, где слова «коррупционер» и «милиционер» стчитаются синонимами, надёжно перекрыть будет очень даже сложно.

Юлия Владимировна — принцесса крови, каждое ее слово ловят сотни тысяч подданных, она в тюрьме влияет на ситуацию сильнее, чем десяток новых оппозиционных лидеров.
Так что секир башка всем ослушавшимся приказа, какая корупция.

Почему приказ — не мешать общению с дочерью, гонцом посланий?

белое братство стареет вместе со своей воровкой.

как послания узницы совести Тимошенко попадают к восставшему народу?
Коней гоняет

а может сделает себе чернильницу из хлеба, да молоком между строк в Конституции Украины и напишет революционный текст...

Никакого молока — вона голодаэ. Разве что мочей

на полную лажу уже ничего не списывается
Ви даремно недооцінюєте «богообраного». Коли він повірив божжевільному старцю Зосимі, то «налажати» тут — як два пальці... Зек тупий і боягузливий і крім грубої сили нічого не визнає...
Коли він повірив божжевільному старцю Зосимі
Янык иногда выполняет советы своих пиарщиков;)

трудно им, бывшим премьерминистрам.
сажают.
delo.ua/...-tjurmy-223743

Почему тут так мало людей которым просто пофиг есть ли этот памятник Ленину или нет?

Наверное, потому что тем кому пофиг просто не пишут?

Нам что, Европа сделает независимые суды? Или сменит нам продажных депутатов и чиновников? Или презитента другого изберёт?
Что мы получим в результате от ассоциации? Только без лозунгов «высокие з/п, хорошие дороги» и т.п.
Я не говорю, что ТС — наше всё.
Но без адекватного правительства, парламента и работающей судебной системы мы никуда, кроме самой ужасной Африки, не попадём.
Могут указать, что ЕС будет оказывать давление для движения в нужном направлении.
Да, это может помочь. Но не будут ли последствия ассоциации в кратко- и средне- срочной перспективе катастрофичными для страны и государства? Да, «в конце всё будет хорошо, и если всё плохо — значит это еще не конец», но не вдохновляет.

Друже, DOU — это не Харьков-Форум. Тут надо пропагандировать тоньше.

У меня вопрос ко всем защитникам памятника Ленину. А где, вы, дорогие мои были когда уродовали Гостинный двор? ЦУМ? Дом Грушевского? Усадьбу Казанского на Почтовой площади? Первый киевский водопровод? Валы Киевской крепости? Особняк Загорской? Сенной рынок? Усадьба Ипсиланти? Ворота Нижней лавры? Мельница Бродского? Дома на Андреевском? Доходный дом по Горького? Здание по проспекту Победы, 8?
А сколько еще стоит в очереди? А сколько разрушается?

Всем насрать. И только изверг Ленин сплотил ряды «защитников» культурно-исторического облика Киева и поколебал колеблющихся. Во как! Других проблем с историческими памятниками у нас судя по всему нет.

Львов требует реконструкции, и то что там есть, действительно стоит того, чтобы на нее потратиться, ВНИМАНИЕ , ВОПРОС: почему ваши господа паццриоты не тратят свои денежки на то, чтобы сохранить культурное наследие там, где его действительно стоит сохранить?

Вы вообще в курсе сколько сил положили неравнодушные на защиту Гостинного двора?

В курсі. Але це не ті, що плачуть за Леніним і зирають гроші на його відновлення.

Почему никто не подумал на тем, чтобы продать памятник Ленину капиталисту Симоненко вместо разрушения?

Вот именно. За 20 лет можно было бы его пристроить куда-нить.

у тиранов и памятников тиранам есть одна общая черта:
их по-хорошему деинсталлировать не получается.

Утилизационный сбор неоплачен.

или у большинства в голове винда с реестром,
в котором прописана куча лишней хрени.

Цензор.НЕТ до того, как туде пришел беркут запостил анекдот:

В центре Киева задержаны мошенники, которые продавали щебенку поштучно, утверждая, что это осколки свергнутого памятника Ленину напротив Бессарабки.На момент задержания выяснилось, что злоумышленники продали более 5 тонн щебня.

Распродать по частям оказывается выгоднее)

Всем насрать.
Да и на Ленина как-бы тоже — где Вы видите ажиотаж?

В Украину приходила зима. Быстро и решительно, четко по календарю. Ну, может быть с небольшим опозданием.
Но как всегда, внезапно. На этот раз неожиданность случилась не для городских властей, а для митингующих на майдане.

Снег кружился, летал, таял, засыпал горы мусора и потихоньку окрашивался в желтый, а местами и в коричневый цвет. В рядах фанатов Динамо сработал инстинкт «зима — конец первого круга, до весны не беспределим», лишив протестующих основной ударной силы.

В одной из немногочисленных отапливаемых палаток кумы Крысюк и Пацюк обсуждали печальные новости. Стремительно холодало, близилось Рождество, а с ним и сессия у детей в институтах. Пора готовить кабана декану, только вот обещанных от Боксера двух соточек за день усиленного сидения так и не было. Третью неделю. Но кумовья верили, в Европу, в светлое будущее, в уход Бандюковича и Эру Всеобщего Благоденствия. Вот только чуть-чуть, домерзнуть — и все, все оно будет. И тогда можно смело ехать домой, в родной Крыжополь, к жене, свинкам и строящемуся польскому консульству, символу открытых ворот в Эуропу.

Сводная танковая бригада «Миша и Геша» растянулась от Лубен до Миргорода. Прапорщик, падла, опять разбавил соляру, а тут, блять мороз.
А ведь надо, надо наступать. Нам нужна одна победа, и за ценой не постоим. По крайней мере так обещал Фиктор Вёдорович Геше, поторапливая, и грозя неиллюзорными п*здюлями. Замполит Петрович сидел в позе роденовского мыслителя. И думал. Или воображал, что думал. На повестке дня было два вопроса — где достать соляру, и как объяснить изголодавшимся танкистам, что на освобожденных от бандерлогов территориях крестьянкам фдувать можно только по обоюдному согласию.

Фиктор Вёдорович в Китае насладжался ароматами голубого лотоса. Самого последнего, с эмблемой Партии Регионов, выращенного заботливыми руками китайской девушки из провинчии Хуянь. Да, хорошо тут. Жаль, у нас не Китай... Быстро бы решили вопрос, по принципам даосизма — миллион туда, миллион сюда, кто считает вообще. Или вот, майдан, подобно любой системе, в ходе развития движется лишь к упадку. Умные они эти люди, китайцы, особенно их мудрец Конфузий.
Не зря приехал их спокойствию учится. Ведь если долго ждать, то в сплав по Днепру отправятся трупы твоих врагов. Практично, ээх.

Наших вот людей жаль. Не все доживут до весны.

Это Вы своей прокурорской жене за вечерним чаем почитайте, уверен, ей будет смешно.

Скоро тему будет не открыть с мобильных устройств, в частности, с айпада.

Да, похоже политота перегнала темы Ромы Хмиля.
Воще реквестую рейтинг тем по количеству коментариев!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ленин горизонтальный

Це сталося! Я ждал этого 22 года и вот его нету! В этом посте я хотел бы ответить на частые всхлипы по поводу сноса памятника Ленину. Итак запасаемся контр-аргументами для споров с теми, для кого «Ленин — это же наша история»

Для начала усвоим следующее — Ленин никогда не был в Киеве. Ленин даже никогда не был в Украине. В советское время любили лепить таблички на любой дом, где хоть день прожил Ленин. В Украине таких домов просто нету, в Киеве тем более! Кстати, Ленин не имеет никакого отношения к Мариупольскому меткомбинату имени Ильича — завод основали еще 1897 году.

Частый аргумент ленинцев: «Ленин — это часть истории» Однако не всякую историю стоит оставлять на улицах городов. Скажем в Германии никому не пришло в голову оставить после войны многочисленные Гитлерплатц и памятники Гитлеру — проигравшая система уносит с собой и своих идолов.

Еще один вид ленинских аргументов: «Надо спросить громаду Киева...» Теоретически правильно, но по факту громаду Киева никто не спрашивал о вертолетной площадке для Януковича, которая испортила вид с панорамной площадки в Мариинском парке. Почему-то я не слышал коммунистов защищающих Мариинский парк? Ах ну да, там же не было памятика Ленину...

Немного истории. Памятник на этом месте был поставлен только после войны в 1946-м году. Представляете себе картину — разрушенный войной Киев, в Киевской области как раз начинается голод 1946-47 года, а коммунистам больше нечего делать, как только ставить напротив капиталистической Бессарабки памятник Ленину.

«Надо было отнести его в музей тоталитаризма...» — интересное замечание, но я что-то не припомню в Германии или Хайфе музей нацизма? Есть музеи осуждающие, но это скорее для любителей истории + магнит для неонацистов. У нас в Киеве что есть нормальный Музей техники? У нас куда-то подевали Музей истории Киева, а тут уже придумывают музей, куда поставят всех этих Лениных-Сталиных. Сделайте музей ЭВМ построенной в Киеве!

«Это же не по-европейски» — странно слышать такой аргумент после того как по всей Восточной Европе снесли памятники Ленину. Везде это было знаковым событием и только у нас он остался так надолго, пока не выросло первое поколение без каких-либо сентиментов к Ленину. Кстати, теже коммунисты сами в свое время закрашывали в учебниках истории то Ежова, то Бухарина, то Троцкого. Как ставили на каждом углу памятники Ленину, также дружно сразу после смерти Сталина сносили его бюсты по всей стране. Кстати, угадайте, кто снес памятник Столыпину или Александру II (на его месте кстати как раз поставили Сталина и потом его снесли). Почему коммунисты и любители истории не хотят вернуть в Киев Столыпина?

В Европе, а особенно в почувствовавшей труды Ленина Восточной Европе, вопрос с такими идеологическими памятниками решили просто — их или снесли, или перенесли так далеко в какой-то музей тоталитаризма, что до них редко кто дойдет. Во всем мире памятник Ленина никому не муляє очі в самом центре!

«При Ленине Украина впервые обрела те очертания, которые...» — это очень популярный аргумент. Это такой способ ведения спора, когда история страны начинает отсчитываться с определенной даты. В данном случае историю Украины начинают отсчитывать в аккурат с 1917-19 годов. Не пытайтесь вестись, когда вам пытаются рассказать, что мол до прихода Ленина к власти Украины не было. И Украина была, и язык украинский был до коммунистов. Коммунистов еще не было, а Ярослав Мудрый собирал свою библиотеку, Владимир крестил здесь Русь, Данило Галицкий основывал украинский Львов (да, этот город многие наши соседи любят назвать бывшим польским, но основал его наш Данило Галицкий),

А теперь про территории. Именно правительство Ленина отдало в состав Польши Пилсудского земли ЗУНР — фактически всю Западную Украину. Ради мира с поляками и удержания своей власти были без вопросов отданы целые области в состав Польши. Кстати, результатом этого стало то, что после 45-го года территории Волыни, Пидлящщя, Перемышль и Холмщина так и остались в составе Польши.

Почему-то в состав УССР не вошли части Киевского генерал-губернаторства, которые были переданы в Воронежскую и Белгородскую область. Из Черниговской губернии были переданы сразу 4 уезда в новосозданную Гомельскую область.

В 1926-29 году последователи Ленина несколькими декретами просто передали из состава УССР в состав РСФСР части Кубани и Дона. Украинский Таганрог и прелижающий район вошел в состав Ростовской области только в 1937-м году...

Кстати, Приднестровье было выведено из состава УССР в 1940 году для образования Молдавской ССР.

Потому когда кто-то вам рассказывает про коммунистов-собирателей земель или всхлипывает про Крым, то не забывайте припоминать Кубань, Дон, Холмщину, Приднестровье!

«Вы раскалываете страну» — любимый апокалиптичный аргумент. Однако как показала история, на защиту Ленина никто не встал. Также кстати, как в 91-м году никто толком не встал на защиту СССР. Вроде миллионы членов партии, миллионы вскормленной системой номенклатуры, миллионы военных и военных пенсионеров союзного значения, однако как дело дошло до защиты своей системы, то никто ее не вышел защищать. Вы видели, чтобы кто-то кидался на протестующих, чтобы памятник Ленину не сносили? Нет, они может и были, но явно народа на Майдане было в разы больше. Народ пель гимн, народ скандировал украинские лозунги и за Ленина никто не пошел в идеологические окопы. Ленина никто не стал защищать — максимум развести срач в комментах, посыпая голову коммунистическим пеплом...

«Чем вам мешал Ленин» — такой как бы и не аргумент, а скорее замечание. Из советских песен мы знаем, что «нам Ленин строить и жить помогает». Однако как показали прошедшие 70 лет коммунизма, а потом еще 20 лет под орудой бывших ленинцев и комсомольцев (Комсомол тоже был имени Ленина) — идеи Ленина не помогают ни строить, ни жить.

Бандере часто приписывают фразу: «Ніщо не зупинить ідеї, час якої настав!» Немного перефразируя можно сказать про Ленина — ніщо не збереже ідею, час якої минув...

Весь 20-й век мы к сожалению строили ленинскую систему, которая оказалась нежизнеспособной. За это время наши НЕленинские соседи научились хорошо ложить асфальт, делать безопасные автомобили, освоили выпуск хороших сковородок и дали миру цветной телевизор. Ленин не дал миру идею, которая смогла накормить и осчастливить людей. Идеи Ленина привели к Голодомору, идеи Ленина в итоге убили и обнищали слишком много народа.

Ніщо не збереже ідею, час якої пройшов. Все минуле століття Україна провела з вертикальним Леніним, але його час пройшов. Тепер він горизонтальний. Повалення цього пам’ятника було тільки питанням часу — і ось цей час прийшов!

Очень рад что памятник снесли в Киеве, очень жду что скоро от него избавятся в Днепропетровске. Желательно его перемолоть в крошку и посыпать дорожки в парках.

Че уж там, нужно снести всё что построено в той гнилой коммунистической системе: дома, школы, садики, больницы... правда 90% населения останется с голой жопой, но зато с чистой совестью.
Я не защитник Ленина, но я не имею никакого права не уважать нашу историю, какой бы она не была и уж тем более от подобного варварского сноса памятников мы не прибавляем в своей культуре, а в глазах цивилизованного общества выглядим дикарями.

цивилизованное общество: korrespondent.net/...-lenynu-v-kyeve

Памятник Ленину — это просто элемент декора, не несущий полезной функции. Этот элемент декора пришелся не по вкусу. Чего истерику то поднимать?

В том то и дело, что это для них элемент декора, а мы, наши родители, деды 70 лет жили по той идеологии и именно в той системе были построены 90% теперешних благ, которыми в тихаря все пользуются.
Тогда система давала жилье, образование и медицинскую помощь каждому, сейчас мы дожираем остатки той системы и брыжжа слюной орем как нам было хреново. С каждым разом я всё больше убеждаюсь, что люди в большинстве своем неблагодарные создания и пока им обязательно нужен грамотный вожак иначе они сами себя затопчут.

Тогда система давала жилье, образование и медицинскую помощь каждому
Ммм, про жилье каждому. Можно поподробнее? А то десятилетия стояния в очередях (бесполезное) на получение жилья, проживая всемером в 40 метровой распашонке, у меня диссонируют с вашей фразой

А что конкретно вас интересует? На заводе где работала моя мама, квартиру давали в течении 5-6 лет. Все мои родственники на момент распада союза, жили в отдельных квартирах и проблемы с расселением начались уже в «новое» время, когда купить что-то стало проблематично, а арендовать не всегда возможно.

тогда вопрос на засыпку.
почему, на данный момент (при том что населения стало меньше) есть офигенные проблемы с жильем и стоит оно неиллюзорных денег?

Можно я угадаю? Вы про Киев? На сколько миллионов выросло население Киева за последние 10 лет?

Вероятно вы правы, я не знаю почему у нас перекосы с жильем.

...і не лише обласні центри, а й будь-які міста, де рівень життя трохи вищий за середній...

Население стало меньше, но не за счет городов, а сел. Вся молодежь свалила. Далее будут вымирать районные центры. И из них все будут валить в областные. Поэтому проблемы там, куда люди тянутся. А то откуда они тянутся там проблем нет, но это никого не интересует, жилье там не нужно.

А в школі, в якій Ви вчились, вчителі по 30 років чекали на житло...

По масштабам и темпам жилищного строительства СССР стоял на одном из первых мест в мире. В СССР на 1000 человек населения в 1969 построено 9,3 квартиры, в США — 7,3, в Великобритании — 6,9, во Франции — 8,7 квартиры. В СССР ежегодно строилось свыше 2 млн. квартир, в РСФСР — более 1,3 млн.

А я, как бы, жил не в

масштабах и темпах жилищного строительства
, а
всемером в 40 метровой распашонке
и родители у меня работали на ХЭМЗе, крупном харьковском заводе (мама 41 год, отец больше 20). И никакой квартиры завод нам не дал\не выделил\не продал.
И уж смешно сравнивать строительство квартир в США (где к 70-м годам было больше 40 кв.м. на человека) и советские хрущевки

Думаю, Вам нужно благодарить тех, кто развалил СССР. На том рубеже как раз Ваша квартира и осталась. Мы успели получить в 89м году трешку и отец с матерью в то время также работали на ХЭМЗе порядка 20 лет.

И уж смешно сравнивать строительство квартир в США (где к 70-м годам было больше 40 кв.м. на человека) и советские хрущевки
У штатов не было низкоуровневого форматирования в 1941-1945.

Да нет, 41 год на одном заводе был к 1985 году, дальше пенсия. Сколько еще нужно было работать на пенсии?

И я действительно их благодарю за то, что могу сейчас, хотя бы маме, обеспечить достойную старость

У штатов не было низкоуровневого форматирования в 1941-1945.
и за 50 лет не смогли обеспечить свой народ жильем? это говорит о низкой эффективности, об отсутствии технологий. Небоскребы в США были уже в 20-х годах
пол европы было под союзом, а домиков настроить за 50 лет не смогли. меньше нужно было профессуру по лагерям гнобить
и за 50 лет не смогли обеспечить свой народ жильем?
Я указал темпы строительства и они были выше штатовских. Высота зданий в данном случае не играет никакой роли. Европа также не гнала железобетон в небо.
И Вы лучше сравните насколько мы сейчас продвинулись в объемах стройки и когда мы с таким темпами выйдем на тот уровень.

считать также — в абстрактных квартирах будем? 6)

Строительство идет такими темпами, чтобы удовлетворить спрос на жилье. Строить «для рекорда» — никому нафиг не надо.

И Вы лучше сравните насколько мы сейчас продвинулись в объемах стройки и когда мы с таким темпами выйдем на тот уровень.
у нас проблема во взятках. сделают нормальные условия для строителей стройки будет полно

Темпы жилищного строительства были выше штатовских не по причине более прогрессивного социалистического строя, а потому, что штатам такие темпы вобщем то нафиг не надо были: во-первых такой проблемы с жильем как в СССР там не было никогда, во-вторых большинство строек тех лет приходились не на квартиры, а на частные дома, а в-третьих, не скажу за все Штаты, но например в Вашингтоне масштабное жилищное строительство приходилось на 50 годы, к концу 60-х оно уже свернулось.

Я этой цитатой показал, что темпы строительства были на высоте и старались обеспечить народ жильем.

А Ви б не порівнювали кількість комірчин із кількістю квартир, а квадратним метром міряли. Плюс, в США давно вже більш престижними є приватні будинки, а не кондомініуми...

У Німеччини було ще глибше «форматування» у 1942-1945 плюс непомірні репарації...

А еще на американский доллар можно было купить 5 советских шляп или одну американскую.

В этой теме еще шляпных котировок не хватает для полного счастья :)

Это я к тому, что и по масштабам производства шляп СССР был на первом месте. Квартиры тоже были как шляпы, дешевле раз в 5 не потому, что в СССР всё дешево, а потому что хреновые.

Мне сложно сказать, я не строитель. Но если сравнивать дома из ОСБ плит, которые разносит ураганом в гавно, и какие-никакие хрущевки, которые служат уже 50 лет, то где-то они в одной категории.

Хрущевка — это было отличное решение проблемы «личная квартирка — каждому». Но сравнивать её с квартирами для жизни — просто глупо.

Ну можно сравнить Нью-Йорк с послевоенным жилым фондом и где бывают ураганы и Киев, где ураганов нет :)

В чём СССР был первым так в создании красивой статистики.
В этом журнале есть очень много статей где поробно по полочкам разобрано строительство у нас и за границей mgsupgs.livejournal.com/270346.html

А Вы наверно и сейчас ждёте что государство лично Вам бесплатно построит 3-этажный домик? Халявы хотите, да так чтоб всё и сразу?
Я вот тоже до 5 лет в коммуналке прожил, которую дали родителям бесплатно, потом дали 1-шку в Хрущёвке, тоже бесплатно, а потом начались 90-е, где уже никому ничего не давали.
Всем сразу построить жилья, да ещё и чтоб метраж был приличный — это не реально было по тем временам, да и сейчас не реально.

Всем сразу построить жилья, да ещё и чтоб метраж был приличный — это не реально было по тем временам, да и сейчас не реально.
а в чем проблема? нет рабочих рук? дефицит земли под застройку, может строительных материалов нет?

Ну если Вы можете высотку за день выгнать (китайцы вон научились), то честь Вам и хвала, начинайте строить, покажите как. Раньше было много людей, и мало жилья, за день город не посмтроишь.
Сейчас — главный вопрос — а зачем в демократическом государстве кому-то что-то давайть на халяву?

Вы вообще-то переписку читали? Про то, что кто-то кому-то раздавал — не я писал. И как раз после развала СССР, признаюсь — не сразу, появилась возможность решить жилищные проблемы. А не ждать «халявы».
ЗЫ. 41 год на одном заводе — это халява — на ваш взгляд?

Переписка длинная)). Дочитал до сюда, откомментил, пошёл дальше читать). Вы писали что не давали (не прямым текстом, но суть такая)
41 год на заводе и не дали квартиры — это либо кидалово либо Вы чего-то не договариваете\не знаете. Кидалово было всегда и всегда будет. А второй вариант — по каким-то причинам были не угодны власти, может родственник даже далёкий что-то совершил, либо донесли (пусть даже наклёп), либо власть считало что и так хорошо живёте. Такая проблема раньше очень часто

та ладно, полно народу осталось без квартиры простояв при этом 15 лет в очереди и живя вчетвером в коммуналке с общей кухней.
согнать народ с села согнали, а обеспечить жильем забыли.

Мне нахрен не нужно «бесплатно». Мне нужна возможность заработать на квартиру. И возможность выбрать эту самую квартиру (или частный дом).

Я с Вами полностью согласен и полностью разделяю Вашу точку зрения в этом вопросе. Но тогда было другое время, другая идеология, другая власть. Нельзя сравнивать тогда и сейчас, и говорить что вот тогда было всё плохо, а вот мы вступим в ЕС и станетт резко всё хорошо. Вполне может быть, что если бы не СССР тогда, нас с Вами тут могло и не быть. Я не говорю что народ бы вымер, нет, просто выжили бы другие люди, с другими качествами, и вовсе не факт что наши родители вошли бы в их число.
Ну и не отвлекаясь от темы — жильё бы тогда было бы скорее всего качественнее, но его было бы меньше, но его бы всем хватило, т.к. людей бы тоже было меньше, ведь слабые бы не выживали

Я полностью согласен, что хрущевка — это было решение. Хорошее решение той проблемы.

Единственное что я оспариваю — «бесплатность».

что хрущевка — это было решение
если выбирать между коммуналкой и хрущевкой, то хрущевка просто офигительное решение проблемы.

Ну тут бабка надвое сказала. Есть свои за и против
1) Ждать бесплатно 5-10 (все мои родственники в разных городах страны ждали не больше 5 лет) лет, получить уже свою квартиру
2) Купить в ипотеку на 20 лет, трястись, чтоб не остаться без работы и без жилья. Своя квартира лишь через 20 лет.

Должны работать обе схемы.

получить уже свою квартиру
Государственную. Или как в Китае — заводскую. Это очень важный момент. Т.е. вообще то говоря — вам эта квартира не принадлежит.
Купить в ипотеку на 20 лет, трястись, чтоб не остаться без работы и без жилья. Своя квартира лишь через 20 лет.
А вот тут — действительно своя. Без оговорок.

В принципе, если будут работать обе схемы — отлично. Вот только было бы хорошо дать рабочему выбор, т.к. во втором случае, зп на руки, вроде как, должна быть выше.

1) «получить бесплатно» сорокаметровую хрущобу с текущими трубами и гнилой электрикой
2) купить в ипотеку нормальную квартиру 100-120 м2 в монолитно-каркасном доме без щелей в стенах и с нормальными коммуникациями

А накопить денег на хрущобу за 3-4 года у большинства читателей ДОУ, думаю, нет проблемы.

А накопить денег на хрущобу за 3-4 года у большинства читателей ДОУ, думаю, нет проблемы.
проблемы у некоторых писателей ДОУ , видимо.
Нельзя сравнивать тогда и сейчас, и говорить что вот тогда было всё плохо, а вот мы вступим в ЕС и станетт резко всё хорошо.
принципы построения и взаимодействия в обществе разные.
Коммунизм это погоня за неосуществимой мечтой, даже более того, за противоестественной для человека мечтой. А противоестественное насадить можно только силой, что и наблюдаем в странах где пытались/пытаются строить «коммунизм».
Капитализм это джунгли, но это более естественные условия — кто лучше приспособился тот и лучше живет.
Капитализм это джунгли, но это более естественные условия — кто лучше приспособился тот и лучше живет.
Теперешний капитализм взял много фич из коммунистической идеологии.

Ну собственно то что мы видим — это смесь социализма и капитализма. И то, похоже слишком много из социализма — слишком много иждивенцов развелось

Ничего, мусульманские волнения в Европе это когда-нибудь поправят.

В смысле сделают число иждивенцев равным 100%? — и развалят все?

В смысле снизится градус толерастии, уже снижается кое-где
Мое любимое на эту тему:
samlib.ru/...a/uvkultr.shtml

Супер. Тепер я знаю, чого бажаю своїм опонентам :)

если бы не СССР тогда, нас с Вами тут могло и не быть
а це з якого переляку?

Кино посмотрите «И ГРЯНУЛ ГРОМ», если коммент до конца не осилили. В следующем после процитированного предложение кроется ответ на вопрос

Безкоштовним в СРСР нічого не було. І медицина, і освіта, і житло фінансувались із бюджету, який наповнювався в тому числі і плодами праці. І селяни, які роками працювали за трудодні, таким чином спонсорували квартири чиновників і не тільки. Не свої.

Спасибо, Кэп, а то я думал оно с неба падало.Ща вот в ЕС вступим, и сразу у нас из ничего возникнет

І медицина, і освіта, і житло
тогда система давала жилье, образование и медицинскую помощь каждому,
Вот она, психология раба. Система давала. Ага.
Ну свинкам тоже соломы подкидывают, и похлебку дают.

Павел я нигде не говорил, что жду манны небесной, я говорил о том, что нужно уважать то, что Вам дала та система, и этими благами до сих пор пользуются 90% населения, и часть из них плюются на нее. Такая неблагодарность меня удивляет.

что значит «дала»? люди работали на страну, получали не большие зп, которой хватало только на жратву.
холодильник/телевизор был покупкой как минимум года.
пол страны жила в комуналках по 13-17 метров с общей кухней, втроем. сейчас даже приезжие студенты круче живут.

Вы же не говорите, что дом, джип, яхта хозяина фирмы — это Ваше имущество :), хотя Ваш вклад там есть.
Народ за те же копейки (средняя зп 300 баксов, минимальная пенсия 130 баксов) фигачит уже на дядю. От которого он не получит ни бесплатного образования, ни медицины, ни квартиры.

разница лишь в том, что есть выбор. Можно фигачить на дядю — а можно сделать свой бизнес. А можно уехать зарубеж. А можно найти высокооплачиваемую работу (знаю программистов, которые работают за 1500грн и ноют о низких зарплатах).

Лично для меня это лучше, чем «сытость без хлопот» и хрущевка лет через 20.

Я ж не говорю, что та система хороша, просто она тоже давала свои плоды в свое время в своем месте. Не нужно кидаться в крайности и делить все на черное и белое. Есть преимущества рыночной экономики, есть преимущества плановой(кстати, США печатая бабло как раз ею занимаются), есть преимущества социализма, есть преимущества демократии.
Нужно стараться брать лучшее из каждой системы.
Представьте, какая бы сильная страна у нас была, если бы сами не разхренячили СССР, а его реформировали. Китай же умудряется совмещать коммунистическую партию с рыночной экономикой. Но у нас вначале в голове сломать тот же памятник, а потому думать нахрeна.

Представьте, какая бы сильная страна у нас была, если бы сами не разхренячили СССР, а его реформировали. Китай же умудряется совмещать коммунистическую партию с рыночной экономикой
Разговаривал я с одним китайцем (вырос в Китае, потом свалил в англикашку). Говорит, у них там, в Китае — по сути рабовладельческий строй. Ты устраиваешься на завод — получаешь комнату в общаге. Женишся — получаешь комнатку побольше. Ребенок — может и квартиру дадут. Но! Если увольняешься — все теряешь.
Но у нас вначале в голове сломать тот же памятник, а потому думать нахрeна.
Основная проблема, ИМХО, в том, что только памятником и ограничивается все.

Не система. Люди. Люди своим трудом это все сделали. И к людям — никаких вопросов.

А к «системе», как и к любой уравниловке отношение разное. Те кто может и хочет добиватся большого, чем «средний по палате» уровень жизни — уравниловку не любят. Те, кто хочет жить жизнью хомячка (покрутил колесо, пожрал, поспал) — «систему» любят.

вот и я о том же. Кто-то видит лишь зарплаты в 300 долларов, а кто-то — океан возможностей.

А те, що забрала, куди діти? 100 гектарів землі. Роки рабської безоплатної праці. Життя половини моїх прадідів і прабабусь.

А те, що забрала, куди діти? 100 гектарів землі. Роки рабської безоплатної праці. Життя половини моїх прадідів і прабабусь.
Документы есть?

У Януковича тоже сейчас в Межигорье земелька есть и также много желающих ее забрать. Причем, не удивлюсь, если среди них будете и Вы.

Вот она, психология раба. Система давала. Ага.
Ну свинкам тоже соломы подкидывают, и похлебку дают.
Итить, в кого не плюнь — каждый минимум Ричард Брэнсон, а то и Великий Гэтсби! )
Да, система давала «рабам» жилье и пенсию. А вам сейчас дает 3К и сыр за 500 грн. И еще скажите, что чем-то кардинально от «них» отличаетесь.
А 10 лет назад «система» давала вам 300 баксов в месяц.
И вы исправно ходили «хлебать из корытца» и не тявкали. Не раб вы наш...

Мимо. Я работаю за долю, а не за зарплату. И именно это мне в кайф. Именно этого не хватало бы мне «там».

Правда, глупо мерять других по себе? :)

Я работаю за долю, а не за зарплату.
Та вы шо? За долю? Этош как я в вас ошибался!!! Этош пипец какая разница!
Этош почти как 30 лет назад вам бы сказали: «Паш, въепуй как следует, а если все будет тикитак, то мы тебя в местком выдвинем! Будешь спецпаек получать и по санаторию в пижаме разгуливать».
Доля — это огого, это почти как спецпаек! Хотя если спецпаек с курой, то еще непонятно...

Выбросте ваш хрустальный шар, он барахлит.

ужас-ужас-ужас — а я не знаю кто такой товарищ

Ричард Брэнсон

Та не важно, весь смысл бы в Великом Гэтсби ))

Virgin group. У него книжка есть по самолюбованию, не плохая, кстати, советы хорошие. Да и есть за что самолюбоваться. Однако в той же книжке описано как правительство англии отнимало у него железнодорожный бизнес и он даже не пискнул.

Тогда система давала жилье, образование и медицинскую помощь
чето ржу: она нам давала.
откуда-то брала.

наверное государство строило дома, школы, больницы, нет? То, чего сейчас уже не делает лет 20.

Расскажите, а что такое государтсво? Робут, чудовище с щупальцами? Может летающая тарелка?

И ещё — откуда брались рессурсы на постройку всего выше перечисленного?

откуда бы не брались, эти ресурсы, они оттуда резко браться перестали (причем не важно кто у власти, что одни что другие) - ничего нет нового сейчас — так и живем осколками ..

Что правда? Ни одного нового здания, ни одного нового предприятия?

за двадцать лет был построен всего один новый завод который можно отнести к большому промышленному производству.

Т.е. в вранье вы уже признались. Про строительство — вообще скромно умолчали.

Прежде чем лозунги кидать — посмотрите на реальные вещи. Да, в СССР индустриализация была мощной. да было полно заводов (которые тоже не каждый год строили). Т.е. этого в 90х уже хватало (более того — некуда было продукцию девать).

не хватало легкой и пищевой промышленности — что и стало появляться.

я думаю, математический бэкграунд дает возможность сравнить один (завод) со множеством.

А необходимость — вы сравнивали?

откуда бы не брались, эти ресурсы, они оттуда резко браться перестали
ну так правильно — нескінченно експроприювати не вийде...
наверное государство строило дома, школы, больницы, нет?
ой, давайте не надо.
спать пора.
всем баюшки.

Вы хоть читали, то что скинули?

Хех, знаете, для вас есть отличная «партия». АвтоТак и им подобные. Вступаете, платите взносы, а потом «партия» на халяву подарит вам автомобиль.

Еще раз

Расскажите, а что такое государтсво? Робут, чудовище с щупальцами? Может летающая тарелка?
ru.wikipedia.org/...iki/Государство
т.е. это далеко не набор людей-трудяг, как Вы себе представляете. А в первую очередь идеология, политика, военная доктрина, социальные отношения и много всего. Но определяется этот вектор не всеми подряд, которым дай кувалду, они только памятники будут крушить, а именно идеологами, политиками, реформаторами, важаками-предводителями, называйте как угодно. Для более яркого понимания разницы двух сущностей — государства и народа, Вы можете посмотреть на объемы производства до развала СССР и после. Народ и трудяги те же, а вот государство уже другое и жопа тоже другая. Уловили разницу понятий?
в первую очередь идеология, политика, военная доктрина, социальные отношения
так кто дома то строил? :)

Говорите точнее — государство нагибало людей, и они строили дома. Государство платило вам низкие зарплаты, и давало в замен «бесплатные» блага.

Объемы производства были — но кому они нужны?
Можете назвать советские товары, которые пользовались спросом зарубежом? Ну кроме водки, на которую моряки технику меняли.

Уже хорошо, есть представление, что государство это не просто скопление людей. Теперь пойдем дальше, сейчас люди получают в среднем 300 баксов, пенсия 130 баксов, медицина, образование только дорожают, про бесплатные квартиры я молчу, население страны уменьшилось, ИРЧП при СССР был 0,92, сейчас 0,74. Далеко ушли? Как по мне, деградировали.
Я не защитник той системы, но я признаю, что она очень много достигла и мы до сих пор не можем выйти на тот уровень производства, и до сих пор доедаем те предприятия, ту инфраструктуру, то образование, те сраные хрущевки, которые в то время были офигенным новостроем, которого сейчас средняя молодая семья не может себе позволить даже в кредит. И я уважительно отношусь к той системе, потому что она выучила моих родителей и меня в том числе, и памятник Ленину это символ нашей истории, которую мы прошли и нам есть чем гордится, вопреки тому, что трандят штаты, которым мы сделали вековой подарок в виде развала. А теперь они же подбивают нас валить памятники и делать революции, когда у них всё спокойно и без войн. Так может пора уже стать умнее?

и мы до сих пор не можем выйти на тот уровень производства
Опять 25... Вам циферки в отчетах жизни не дают?
ту инфраструктуру, то образование, те сраные хрущевки,
Я живу в новой (1.5 года) новостройке, весь район такой же, из окна вижу отличный новый детский сад. рядом, за полгода выгнали ещё одну 27 этажную «свечку». Хватит врать то?
которого сейчас средняя молодая семья не может себе позволить даже в кредит.
Средняя молодая семья из того общества, где я нахожусь — очень даже может.
, потому что она выучила моих родителей и меня в том числе
В этом и проблема. До сих пор переучится не можете.

P.S. Заветы дедушки были забыты после его смерти. так что памятник Ленину — это памятник разве что вранью.

Это как раз тот редкий случай, когда обсуждается средняя температура по больнице, а не Ваша личная.

Я уже где то писал — что меня волнуют возможности, а не средняя температура, выплывающая из известного высказывания про 95%

СРСР за 70 років існування так і не вийшов за багатьма показниками на рівень 1913 року, що Ви тут чухаєте?

Чухать будете себе что-нибудь, а ту люди пишут. СССР перед распадом был на втором месте в мире по размеру ВВП.

У штатов сейчас, вообще, госдолг 17 трлн. и печатный станок все время включен, некоторые города банкротятся. И ничего не разваливаются, пытаются реформами.

Государство строило дома, школы, больницы последние 20 лет. Но в некоторых случаях лучше бы оно этого не делало ...

А Вы сколько в СССР жили лет? 2,3 или −5 ? Не расказывайте сказки про счастливый союз. Чтоб вам так сейчас давали медпомощь как в совке, особенно стоматолог.

11 лет детства прошло в совке, и как Вы понимаете как раз с врачами сталкивался часто. И бронхиты, и перелом руки, и зрение ровняли очками, и стоматолог был пару раз. Потом настали 90е и началось: купоны, миллионы, веерные отключения, везде дыбак, зарплата бартером и т.д. В общем, для меня картинка была очень контрастная. Поэтому я четко понимаю, что нас обули как лохов с развалом СССР, вместо реформирования.

— Дед, а дед, а когда лучше было: сейчас, или при Сталине?
— При Сталине, конечно!
— А почему?
— А тогда у меня @#$ стоял.

сейчас мы дожираем остатки той системы
«Общая площадь жилых помещений, приходящаяся в среднем на одного городского жителя, возросла за 1950-2009 годы с 7,3 квадратного метра в 1950 году до 15,7 в 1990 году и 22,1 на конец 2009 года (или к началу 2010 года).»
demoscope.ru/...449/barom01.php
Товарищ аноним, если вы до сих пор живете в тесной гостинке с женой, родителями и детьми, то это лично ваши проблемы. И не стоит равнять по себе других.

1. Товарищ неаноним, если бы немного умели считать, то увидели, что в те времена график роста населения был под 45 градусов, а сейчас вымираем. С такой перспективой можно, вообще, ничего не строить, а количество квадратов будет расти само по себе.
2. приведите данные по Украине, а не РФ, т.к. у них немного иная экономическая ситуация на текущий момент.
3. Можете не беспокоится, я вполне неплохо живу.

А дедам теперишних немцев Гитлер построил дороги, привил культуру и избавил от «зайцев». Вот неблагодарные немцы, ни одного памятника Гитлеру не оставили.

Еще сделал прививку миру от национализма.

А Ви далі своїх дідів не бачите?
А це часом не Ваші прадіди морили наших голодом, засилали на Сибір, розстрілювали за уявні злочини?
Ваша гнила система ЗАБРАЛА у моїх прадідів все, що було зароблено їхніми кров’ю і потом, а також кров’ю та потом десятка поколінь їхніх предків. І розвіяла це по вітру — віддала швондерам та шариковим, вклала у нікому не потрібні зброю і світову революцію. І я повинен їй за щось дякувати?

А це часом не Ваші прадіди морили наших голодом, засилали на Сибір, розстрілювали за уявні злочини?
Вы, рот свой закройте. Моя бабушка с дедушкой также пережили два голодомора. И чем Вы отличаетесь от тех шариковых, которые тогда ломали памятники, раскулачивали, расстреливали? Вы думаете у них не было злости на предыдущую систему, тем более только в 1861 году отменили крепостное право? Тогда злости к царю и его системе было больше, чем у Вас к Ленину и Януковичу вместе взятому.

Ох как вы все в кучу навалили. Может стоит таки изучить предпосылки к народным бунтам, чтоб ерунды не городить?

А Вы видимо помимо СТО еще и офигенный знаток бунтов 19-20 веков.

Хех, точно, вы ж учились в стране с «лучшей системой образования». Ну тогда я напомню.

Я думаю, что поразмыслив, вы согласитесь, что врядли люди ненавидили царя, за то, что его предки 50+(!) лет назад подарили им свободу. Это сейчас «свобода» — это вроде как нормально, а тогда — это было почти как выплатить ипотеку за квартиру.

Однако в то время шла первая мировая война. А точнее — «позиционная» её часть. По сути война шла «на износ» рессурсов. И Россия ощущала жесткую недостачу этих самых рессурсов, в том числе и продовольствия. Что и послужило катализатором востаний.

Конечно, у недавно освободившихся от рабства бедных крестьян (80% населения) не было никаких претензий к баронам, графам, князьям, дворянскому сословию и непосредственно к императору, которые имели всё. И, естественно, у нас больше претензий к той системе, где было социальное равенство, бесплатное обучение, медицина, недвижимость и прочее.
Почему Вам сейчас не нравится Янукович, Ахметов, Фирташ?

Конечно, у недавно освободившихся от рабства бедных крестьян
чувак, 50! 50 гребанных лет. Осталось не так уж и много тех, кто это рабство помнил.

А вот классическая ненависть к богачам — да, была. И сейчас есть. Никуда не делась. Беднота — она такая.

где было социальное равенство, бесплатное обучение, медицина, недвижимость
Социальная уровниловка. А насчет «бесплатного»... ну право, уже надоело говорить. Оно такое же бесплатное, как и чашка/футболка/мед страховка от компании.
Почему Вам сейчас не нравится Янукович, Ахметов, Фирташ?
Абсолютно никаких притензий к этим господам не имею, завистью не страдаю.

Тут некоторые помнят, что 100 лет назад у их прадеда землю отняли и готов валить памятники, а уж то, что 50 лет назад кто-то был рабом, такое уж точно не забудут и готовы будут и шашечкой помахать.

Вы разницу между «отобрали землю» и «дали свободу» — понимаете?

простые люди царя не ненавидили. Революцию делала верхушка.

Что и послужило катализатором востаний
То была политическая деверсия внутри страны. Сперва в феврале, а потому и октябре. То же самое, чтобы было в 91 с СССР куче других стран. Это та же самая цветная революция, только более кровавая. Немецко-япоснкая разработка. Россию оружием не взять было, зато изнутри революцией — запросто. РИ имела все возможности и ресурсы закончить ту войну, оставался какой-то год. Но затуманенные мозги либральной буржуазиии, увлечённой идеаологие во время войны, откровенно слабый руководитель у руля — вот прична революции, а не спад производства, волнения масс и т.д. Один историк как-то говорил, что революции никогда не делаются, когда людям жрать нечего. Людям не до революций, они ищут как прокормиться. Революции возникают тогда, когда происходит рост. Но отэволюционного роста всегда ожидается больше, чем может быть на самом деле. Вот это идеальная среда для революций. Попытка ускорить этот рост.
что революции никогда не делаются, когда людям жрать нечего
«...революции происходят, когда людей не покормили два дня.»
Да, полностью согласен.

Саша, подучите-ка язык, который Вы считаете родным. Гадко читать Ваши комментарии с пятком грамматических и десятком стилистических ошибок на пятнадцать предложений! Вы же не в третьем классе учитесь.
Хрен с Вашими взлядами на историю, политологию и философию, но правила-то хоть можно было подучить, прежде чем на весь мир транслировать свои мыслишки?!

не читайте. Я ваши вообще не понимаю, потому и не читаю.

И Россия ощущала жесткую недостачу этих самых рессурсов, в том числе и продовольствия.
Что самое любопытное этой недостачи ресурсов потом хватило на 5ть лет войны 1917-1922/1923гг.

Так что не все так просто там.

В тому і річ, що після голодоморів Ви ще й дякувати за щось збираєтесь. В кращих традиціях бидла.
А до «попередньої» системи у нас, поляків, так само ніякої симпатії немає. Вона більш-менш толерувала власність, тим не менше, відібрала державу, заборонила мову і притіснювала віру...

Ви НЕ поважаєте історію, яка була до Леніна, а тим більше до поділів Польщі та Хмельниччини. Ви НЕ переживаєте за пам’ятники, знесені більшовиками. Ви НЕ розумієте, що ДО комуністів було багато що збудовано і досягнуто. І що ДО приходу росіян теж були досягнення і здобутки. То хто ж Ви в такому випадку? Як на мене — звичайнісінький манкурт.

1. Я уважаю любой позитив любой системы.
2. Я осуждаю действия коммунистов, но я сейчас наблюдаю точно такую же картину. И те кто снес памятник Ленину ничем не отличаются от тех, кто в те времена уничтожал символы Царской России, потому что также ее ненавидел.

Наш попрошу не трогать, он реально украшает город.

наш я думаю потрогать не удастся :) сразу загребут и разъяснят ньюансы мировой истории в ближайшем околотке:)

Все эти(и аналогичные) рассуждающие об идеологии, о том, что Ленина там быть не должно и сравнивающие это дело с берлинской стеной, как-то упускают один момент.

Тот же Михайловский собор был взорван коммунистами из идеологических соображений, так как ему там не место.
Кто не учит историю — повторяет ее.

Спасибо за столь содержательный комментарий, его было интересно читать.

«Надо было отнести его в музей тоталитаризма...» — интересное замечание, но я что-то не припомню в Германии или Хайфе музей нацизма?
Даже венгры и прибалты памятники не рушили, а собрали в один музей за городом, который кстати посещают регулярно. Справедливости ради надо отметить, что ходят туда преимущественно не местные.
«Чем вам мешал Ленин» — такой как бы и не аргумент, а скорее замечание.
Я не киевлянин и не мне решать, что там должно или не должно стоять, но мне всегда казалось, что не хорошо ломать то что не ты строил. Ведь по сути снос памятника историю не меняет, а просто некоторые ее моменты заметает под ковер.

Я практически не видел возмущений от киевлян, по по поводу сноса памятника. Так что — видимо он действительно никому не «радовал глаза».

А вы поспрашивайте тех кто постарше.

я что-то не не видела чтобы они вообще кого-то поспрашивали ...

Добкин деньги собирает на памятник видели? можете помочь

обижаете, уважаемый гештальт -девелопер :)

как думаете почему добкин ленину на памятник собирает? ему бы на памятник рокфеллеру и ротшильдом собирать... а тут такая любовь к вождю мирового пролетариата ))

кстати, понятия не имею. я слышала, что коммунисты тоже собирают

Снос памятника никакую проблему не решает. Снос был актуален в 91м, сейчас это имитация успеха. Если каждое следующее поколение будет сносить памятники и переписывать историю предыдущего, далеко мы так не уедем.

Именно правительство Ленина отдало в состав Польши Пилсудского земли ЗУНР — фактически всю Западную Украину.
Ну да конечно, по доброй воле отдало, а не поляки отвоевали эти территории.
Почему-то в состав УССР не вошли части Киевского генерал-губернаторства, которые были переданы в Воронежскую и Белгородскую область.
Киевское генерал-губернаторство включало в себя территории Волынской, Подольской и Киевской губерний, и лишь временно — Полтавской и Черниговской. Каким боком тут Воронежская и Белгородская области?
Из Черниговской губернии были переданы сразу 4 уезда в новосозданную Гомельскую область.
Не в гомельскую область (что подразумевает Белорусь), а к Гомельской губернии РСФСР, фактически сейчас эти земли в состтаве Брянской области.
В 1926-29 году последователи Ленина несколькими декретами просто передали из состава УССР в состав РСФСР части Кубани и Дона.
Когда хоть какие-то части Кубани входили в УССР?
Украинский Таганрог и прелижающий район вошел в состав Ростовской области только в 1937-м году...
В 1924 году округ отшёл к Юго-Восточной области РСФСР, а уже в результате ее реформирования — к Ростовской области.
и т.д. и т.п.
Вы абсолютно не знаете ни истории, ни географии, и при этом столько поддержавших пост... Браво!

Молодець, Сашо, зачепився за дрібнички, а суті за ними не побачив...

Вассерман тоже откомментил. www.aif.ru/...diction/1038863
Трезво рассуждает.

«Васерман трезво рассуждает» — это оксюморон. :)

А кто, интересно, по вашему не оксюморон? Ну кроме Вас естественно.

а в чем алогичность фразы? типа, Вассерман всегда несет бред? о_0

Даешь каменты, подтягиваемые аяксом?

Ну все, ленина пустили под откос. даже жалко :(

жалко потерянные годы и потерянные жизни.
а эти памятники большевикам давно пора положить на землю.
пусть ценители ими наслаждаются вблизи.

История — странная штука.
Комуняки кучу народу положили.
С другой стороны весь энергитеческо-промышленный комплекс именно что комуняки построили. Не говоря уже о том что украина обязанна своими текущими границами именно что ленину да хрущеву.
Но это все демагогия, а вот так запросто отрицать и менять историю — не хороший тренд.

это не абстрактные памятники абстрактным героям Толкиена, а конкренные люди, управлявшие бесчеловечной мясорубкой.
хочется забыть эти морды.

Коммуняки потратили весь нефтегаз западной Украины на индустриализацию 30-х — то есть, впустую. Т.к. все построенные за 10 предвоенных лет этой индустриализации танки, с пушками и самолётами, немцы прибили или захватили в первые же полгода войны.

Для этой же индустриализации и дешёвой рабсилы, коммуняки прибили украинское село, превратив выживших в колхозных рабов.

Почти 100 лет коммуняцтва превратили более-менее вменяемое дореволюционное общество в сброд безмозглой совковой биомассы.

Страна коммуняк сдохла и развалилась — но биомасса осталась, как осталась куча нерентабельных совковых заводов. Плоды чего мы теперь и пожинаем.

Однобокий бред, извените.
Не хочу, и не буду вступать в очередные дискусии типу “націоналісти vs совки”.
Свременный разумный человек должен отбросить пропаганду, и предубеждения, и смотреть на историю беспристрастно, и на уровне фактов.

От Макс якраз і навів порцію фактів, а з вашої сторони тільки абстракції.

Думаете, что если бы не «коммуняки» то царская россия до набедренных повязок скатилась?

Для «страны» коммунизм был лучше — тут спорить глупо. А вот для народа — это стало бедствием.

Если бы народ и дальше готов был бы терпеть величие страны на фоне личного, довольно скудного существования — СССР был бы жив

а как тут можно спорить если нельзя проверить? :)
Может царь отказался от власти, занял бы место английской королевы и россия стала бы парламентской республикой.
лет 20 был бы дикий капитализм и накопление капитала. потом капитализм с человеческим лицом.
ну может в космос бы первыми и не улетели (да на кой он сдался абы просто так летать, другое дело что то полезное запустить типа спутников).
Вполне могла бы Россия стать развитой страной, все условия для этого у нее были.

Но было одно маленькое «Но». Вторая мировая. Не будь СССР военным заводом — исход мог бы быть совсем иным.

Не будь СССР СССРом, могли бы вообще быть как турция или финляндия. может не так благородно, но за то живы здоровы.

Хм, вы в курсе, с какими настроями Германия шла в СССР

что вы имеете ввиду? настроения были разные в 1939 например был совместный марш в польше.

Там гуманитарнное мышление... логика атрофирована как класс, так что доказать что-либо не получится.

...В подходах к данному вопросу у этих ведомств были некоторые «стилистические» разногласия. Как признают немецкие авторы, «согласно планам РСХА от ноября 1941 г., должны были быть депортированы на Восток или умерщвлены 31 млн. человек «инородного населения». Для 14 млн. «инородцев» планировалось будущее рабов.

Из директивы А. Гитлера А. Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.):

«Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью... Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год»
...
совместный марш в польше
Совместный (в значении дружественный)? А что было за требование к финам, послужившее началом русско-финской войны, не напомните? И год той войны.
Славяне должны работать на нас
а как же румыны, словаки чехии? т.е. для некоторых славян он мог сделать исключение и даже союзничество с ними.
Совместный (в значении дружественный)?
пакт «сталина гитлера» знаете такой? охарактеризуйте положение СССР по отношению к германии на момент 39 года.
охарактеризуйте положение СССР по отношению к германии на момент 39 года.
2 хищника, поделивших добычу.
он мог сделать исключение и даже союзничество с ними.
Ну для румын и чехов он уже сделал исключение. Кого истреблять-то тогда, если для всех исключение делать?

Вас спросили, вы не ответили. Дальше продолжать пока не вижу смысла. Это перерастёт в лай.
И кстати, вопросом отвечать не культурно.

Румуни і мадяри — не слов’яни. Словаки, болгари та хорвати прогнулись під Гітлера і стали його союзниками. Чехи, серби і поляки винищувались нарівні з білорусами, українцями та росіянами.

да ладно. почему то эта «ненависть» к славянам не мешала гитлеру иметь в союзниках СС галичину и РОА. думается мне гитлер хотел уничтожить коммунистов а не славян

Перебуваючи на краю прірви і дідька лисого візьмеш в союзники. І РОА, і СС Галичину створювали, коли вже було ясно, що військову кампанію провалено.
І, відверто важучи, ставити знак рівності між не надто численими колабораціоністами та цілими народами я б не став...

я к том что фанатической ненависти у гитлера к славянам не было. и свою выгоду от союзов он оценивал достаточно прагматично. вон японцы вообще азиаты, а ничего были в союзниках.

да, а кто с хлебом-солью встречал фашистов? в западной украине? пришельцы?

Гм, а хто у 1939 році пройшовся парадом із нацистами в Бресті? Клоуни чи все ж таки червоноармійці?

до сих пор форма на ваших ветеранах чуть чуть немножко немецкая. и парад победы под охраной происходит... почему-то ...

Господи, Ви хоч знаєте різницю між поляками та галичанами?!

фокус в том, что вот она вроде бы есть, но ее каГбы и нет.. то есть когда касается политики — ее нет.

Різниця є. А Ви чим далі, тим більше нагадуєте мені «мохеровий берет»...

Не знаю. что за ассоциация, но чуйка подсказывает мне что явно что-то нехорошее. всвязи с этим скажу, отстаньте, не мешайте работать, дорогой Пан Штефан)

но чуйка подсказывает мне что явно что-то нехорошее.
так про что ваш страх? это я уже как психолог спрашиваю .
только давайте про себя, а не про то что я боюсь что кому то там сделают больно :)

я по поводу берета ответила пану штефану.

вообще то не хочу об этом вслух, потому, что мысли материальны и имеют обыкновение сбываться, особенно если усилены коллективным бессознательным:))

что мысли материальны и имеют обыкновение сбываться
так уж получилось, что мои мысли тоже материальны и я сниму ваше «проклятье» :)

:))) это дело трудное и опасное, не буду отвлекать тогда :)))

я шучу. а то еще и вправду подумают...
вообще я «научник» на сколько это возможно в психологии и весь экстрасекс на дух не переношу :)

не мешайте работать
Здавалося б, пані просто обговорює у вільний час нагальні проблеми із колегами. А бач, вона тут працює...
Що ж, залишаю Вас наодинці із Вашою роботою.

ПС Завжди дивувало, невже росіяни не розуміють, що своїм імперським комплексом відштовхують всіх і вся...

Не будь СССР Второй Мировой могло бы вообще не быть.

И то верно, была бы «странная война»

а каковы были
1) предпосылки прихода к власти фашистов
2) причины успеха прихода к власти фашистов
3) способы удовлетворить коллосальный рост в потребностях новых ресурсов.
?

Может царь отказался от власти, занял бы место английской королевы и россия стала бы парламентской республикой.
Взагалі-то цар ВІДРІКСЯ від престолу у лютому 1917 року. І Росія СТАЛА парламентською республікою. Щоправда, ненадовго...

Коммунисты были настолько неэффективны, что умудрились раньше эффективных капиталистов запустить человека в космос

Страна коммуняк сдохла и развалилась
Созданное «комуняками» не могут раздерибанить уже 20 лет. Хорошо, сволочи, дело свое делали.

Ну да, пускать ракеты в космос, когда страна ходит в лаптях и обносках, а армии приходится расстреливать голодные бунты с требованиями «дайте хлеба» — это очень, по-коммуняцки. Сейчас совковый почин поддерживают северокорейские коммуняки. :)

А что касается «раздерибанить не могут» — подавляющее большинство совковых изделий/производств уже давно распилили, т.к. даже с сверхдешёвой рабсилой и нефтегазом по 50 баксов (в 90-х) они были нерентабельны. Отдельные, самые рентабельные совковые производства выжили — но сейчас оказались нерентабельны тоже, т.к. нет желающих пахать за 50 баксов/мес, да и газа по 50 баксов нет тоже.

расстреливать голодные бунты с требованиями «дайте хлеба» — это очень, по-коммуняцки.
Почитайте про Англию эпохи Тэтчер, узнаете много нового и интересного. Про Пиночета почитайте, как он сильно коммунистов не любил. Да и вообще, про латинскую Америку, как там капиталисты развернулись. Там Сталин с Лениным великими гуманистами покажутся.

Меня не интересует Тэтчер и прочие индусы. Меня интересует, что в стране, где жили мои предки — краснопузый скот расправлялся с голодными людьми при помощи армии, зато находил ресурсы на ракеты в космос.

Впрочем, в Англии времён Тэтчер, ничего подобного и близко не было.

Голод был в 30-х годах, задолго до ракет, плюс после войны в 46-47 Но все-равно коммунисты умудрились в стране, по которой прошлась революция, голод, война и репрессии, запустить человека в космос, все-таки это что-то говорит о качестве управления. Я понимаю когда гуманитарий начинает поносить советский союз, что там было плохо, их понять можно, они мыслят другими категориями, но вы как технический человек, должны заметить что все что нас сегодня окружает, было создано, задумано или спроектировано этими самыми богомерзкими коммунистами.

Поймите мою позицию, я не пытаюсь агитировать за СССР, там было много плохого, но было и очень много хорошего, и это нужно помнить. А сносить памятники, это перечеркивать и плохое, и хорошее.
И если бы эти люди давали какую-то разумную альтернативу, но вместо этого наступает вакуум, у них нет идей, нет стратегии, политики, у них есть только сиюминутные цели и «действия» — снести памятник и все будет хорошо. Ну куда это годиться? Это же стыд и позор быть в одном ряду с таким персонажами. Кому памятник мешает?

Голод был в 30-х годах, задолго до ракет, плюс после войны в 46-47 Но все-равно коммунисты умудрились в стране, по которой прошлась революция, голод, война и репрессии, запустить человека в космос

Краснопузый, окстись, «Новочеркасский расстрел» это 62-й год. А Гагарин в космосе 61-й. И таких бунтов с рассрелами тогда по стране было немало, т.к. людям банально нечего было кушать. При этом, краснопузые заставляли людей работать на износ.

Но краснопузым упырям на людей плевать — главное, чтобы ракетки летали. Ведь ракетки это сколенвставательно, а газета с ракетками заменит совку хлеб и мясо.

П.С. Рассказы о том, что в совке было хорошее — сродни рассказам: «ну да, Гитлер развязал вторую мировую, перебил миллионы евреев — но зато посмотрите, какие хорошие при нём строили автобаны!». Немцы достаточно умны, чтобы об гитлеровских автобанах и прочих тогдашних хорошестях (а их было немало) не вспоминать. И даже, как ни странно, памятники Гитлеру посносили. А ведь, как ты там написал? «А сносить памятники, это перечеркивать и плохое, и хорошее.»?

Во первых, пожалуйста, перестаньте называть меня краснопузым, это лишает меня всякого желания вести с вами конструктивый диалог.

Во вторых, я не считаю что СССР был розовым и пушистым, shit-happens везде и во всех странах, что почитать я вам уже приводил.

Постарайтесь акцентировать больше внимания на том хорошем, что было в СССР, и меньше акцентироваться на плохом.

Постарайтесь акцентировать больше внимания на том хорошем, что было в СССР, и меньше акцентироваться на плохом.

У меня, к счастью, нет «стокгольмского синдрома». Потому, моральных уродов я вижу моральными уродами и не пытаюсь выискивать в куче их преступлений, отдельные (и редкие) хорошие дела.

мне даже страшно представить, если бы этого Max Dzyubenko допутили к управлению страной... Гитлер бы был маленький шкодник, а его книжка из человеской кожи — самый невинный проступок по сравнению с дикой, опьянившей и затуманевшей разум ненавистью к людям, которым он обязан и жизнью, и образованием и всем чем можно.
Мерзость.

мне даже страшно представить, если бы этого Max Dzyubenko допутили к управлению страной

Не боись, я гуманист. :) Потому, перестал бы давать госсубсидии на какие-либо предприятия (т.к. не дело это государства вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий) — глядишь, совки бы поразбежались по деревням и занялись бы полезным делом. А там, от работы на свежем воздухе и достатка — совковость головного мозга рассосалась бы тоже. :)

Окажите себе любезную услугу: «крутитесь» сами в том комке злобы, которые вы себе сотворили и не пишите мне больше. Мерзко было читать всё, что здесь вами произнесено и нет желания даже это сообщение писать. Я слышал, что иммиграция и отутствие семьи сводят людей с ума, но чтобы это превращалась в маниакально-депрессивный синдром — вижу впервые. Обратитесь к доктору, серьёзно. Так ненавидеть людей — это страшно.

У вас совковая горячка, Саша Ковалев. Расскажите, кстати, об избиении «беркутом» людей на площади (с чего всё началось) — вы считаете, «беркут» действовал правильно?

А то вот, моральные уроды, живущие с вами в одном городе и которых вы так горячо поддерживаете — считают что так и надо.

Так кто из нас ненавидит людей?

Страшно до чего морализаторы могут докатиться. Ставят на чаши весов самолеты и ракеты с одной стороны и расстрелы с репрессиями с другой.

совковость головного мозга
главное, чтобы рассасывание не захватило этот пресловутый мозг

Немцы много чем Гитлеру обязаны. Где благодарственные зигушки?

были бы обязаны, если бы он их не втянул таки в войну.

Если уж на то пошло, он виноват только в том, что он ее проиграл :)

Я бы сказал — в неправильной оценке сил противника.
Хотя, опять таки, «что было бы если...» — ещё тот вопрос.

Ну т.е. достаточно евромайдан утопить по уши в крови (а не чуток носы с ребрами посчитать) и сразу Янукович будет на коне, как победитель?

Т.е. вас эта логика устраивает?

У вас какие-то проблемы с логикой, уважаемый. К тому же вы выдернули фразу из контекста.

А какой контекст был?

Речь шла о Гитлере

Если уж на то пошло, он виноват только в том, что он ее проиграл :)

Заменяем Гитлер на Путин, Буш, Янукович и т.д....
Кто из них не проиграл тот и не виноват по вашей же логике получается.

Потому что «надцать» миллионов погибших в концлагерях в вину Гитлеру вы не вменяли, то у остальных из списка выше просто огромная индульгенция на «кровопускание».

Вам это не нравится? Ну так это с вашей логикой-то проблема, а не с моей. Чините ее.

Макс, у меня вопрос, даже два: вы — молодой талантливый айтишник ЖИВЕТЕ ГДЕ?? 2) Для своей страны ВЫ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК, С ТРЕмя килобаксами — вы ПОСТРОИЛИ ЧТО? ПОдозреваю, то что могли построить — это, по объему не дотягивает небось даже до собачьей будки из картонных коробок. ПОЭТОМУ НЕ ФИГ УМНИЧАТЬ.

Я не понимаю ваших бредней Xena Green, потому вас просто игнорирую. :)

все вы поняли, не надо притворяться, вы ничего не построили здесь и никогда не построите и вы и сейчас за тысячи км от страны, сидите и подстрекаете. в чем ваш пойнт? вам деньги платят?

все вы поняли, не надо притворяться

Вы пишете какой-то набор слов. «КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК», «ТРИ килобаксов», «ПОСТРОИЛИ ЧТО?», итд итп. О чём вы бредите? :)

А что касается, почему мне в Германии не пофиг — я всё ещё гражданин Украины, с имуществом и родственниками/друзьями в Украине. К тому же, руководствуюсь принципом «помог себе, помоги другому». Но совковым рабам этого не понять.

что ты здесь построил / сделал — в этой стране для своей страны, гражданином которой ты говоришь ты являешься, где у тебя родственники живут

ответь на вопрос.

что ты здесь построил / сделал — в этой стране для своей страны,
ответь на вопрос.

Я был в 90-х совладельцем небольшой компании по автоматизации всяческих учётов на промпредприятиях. Но надоели реалии страны, где всем вокруг надо раздавать бабло, указывать в ведомостях одни зарплаты, а в конвертах выдавать другие, конвертировать доходы и НДС (при этом, ГНАУ под руководством Азарова крышевало самый крупный конвертационный центр Украины) — плюнул на всё это дело и свалил. :)

«плюнул на всё это дело и свалил».

вы перестали бороться..

вы перестали бороться..
Вы даже представления не имеете о чём он говорит.

Потому что испытывал схожие чувства.

вы перестали бороться..

А зачем с кем-то бороться, если можно свалить туда, где жизнь не борьба, а удовольствие? :)

(Даже, с первоначальной потерей в доходах и сменой деятельности, с тим-лидерства/пмства, на рядовое программирование)

трудовая имиграция — это как правило просто улучшение своей собственной ситуации на примерно 1000 — 2000 уе в месяц — и все, но это никак стране не помогает, как бы пафосно это не звучало, а тем более — это не увеличивает количество и качество существующих материальных ресурсов, (домов, детских садиков, качества обучения в школе ит.д. ) и пока вы ничего не созидаете ЗДЕСЬ — мне кажется, у вас нет никакого морального права нет -критиковать других.

не увеличивает количество и качество существующих материальных ресурсов, (домов, детских садиков, качества обучения в школе ит.д. )
+ не увеличивает количество чорных джыпов на дорогах и элитных котеджей за городом.

а в чем суть вашей претензии к черным джипам?

Никаких, я всего лишь дополнил список, т.к. созидается у нас больше чорных джыпов на дорогах чем детских садиков, как мне кажется. Жилые дома и бизнес-центры, правда, созидаются, но исключительно с целью у определенной группы лиц купить себе еще больше чорных джыпов.

мне кажется, у вас нет никакого морального права нет -критиковать других.
а у вас оно есть? :)

Согласно вашим критериям — извольте список достижений

Вы ничего здесь не делаете. Толкаете пафосные речи на форуме.

я делаю все что в моих силах.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ну вы-то несомненно каждый день боритесь с системой :)

менты, судьи прокурорский тоже за такой «мир» — менять ничего не хотят
Отличие вот от тех кто против власти, в том что им не нравятся отношение власти к людям. вы же готовый это и дальше «хавать» еще и призывать хавать это других

нет, я просто пацифизмом страдаю
считаю что плохой мир все же лучше доброй ссоры. а что сейчас- все потеряли лицо — и дальше что? ну вот реально — что дальше. как они теперь будут находить точки соприкосновения? диалог какой-то должен же быть — или нет, как по-вашему?

Тобто, коли зек виштовхає Вас із Вашої хати, Ви будете пацифістично цілувати йому ноги?!

суммируя сказанное — из материальных объектов вы ничего не построили...

+1. Хоча я не звалив, а перекваліфікувався в кербуди :)

Но все-равно коммунисты умудрились в стране, по которой прошлась революция, голод, война и репрессии, запустить человека в космос
Вот так взяла и прошлась. Сама по себе. Гуляли как-то голод с репрессиями, и решили зайти в Россию. А комунисты, которые случайно проходили мимо, увидели разруху с репрессиями и решили по этому поводу дать человеку пожрать немного запустить человека в космос.

Давайте еще каждые 50 лет мировую войну, для подстегивания научно-технического прогресса.
Окститесь. Если людей «плетками» подгонять, то не только в космос слетать можно, а и Марс колонизировать.

Мишо, мені він заважає. На його руках — кров моїх предків, що померли від голоду у 1933 та 1947. Його руки вкрали у тих предків 100 гектарів землі. Заробленої працею їхніх предків.
Ленін — мерзотник, якому горіти вічно в пеклі поряд із Гітлером та Сталіним. І кожна людина, яка хоче бачити цю сволоту у вигляді пам’ятника, розділяє його гріхи...

У вас сплошные эмоции. Почти все старые большевики, которые начинали вместе с Лениным, попали под репрессии, многие из них были расстреляны, так что они получили по заслугам. А снос памятника это отрицание прошлого и дешевый пиар.

удивительное дело — справедливость по-европейски.
Реперссировали и в гулаг отправляли в том числе и «сынов революции», как бы наказывая их за зверства и красный террор. А снова СССР виновата, теперь уже в том, что наказывал тех, кто занимался бандитизмом. Двойные станадрты...

ага, но зато Степан Андреич молодец.

На його руках — кров моїх предків, що померли від голоду у 1933 та 1947
Он как-то не сумел дожить до этого светлого в вашей жизни момента.
Да и революцию 1917го года организовали в общем-то даже не коммунисты

я, в отличие от вас, читала воспоминания Тетчер и про нее и про Англию, а также про Голду Меир и вот что я вам скажу — всегда и везде есть политики — которые делают не популярные меры, но в итоге остаются в сердцах людей и делают историю своей страны. У меня есть для вас информация — вам до них еще далеко.

я, в отличие от вас, читала воспоминания Тетчер и про нее и про Англию, а также про Голду Меир и вот что я вам скажу — всегда и везде есть политики — которые делают не популярные меры, но в итоге остаются в сердцах людей и делают историю своей страны. У меня есть для вас информация — вам до них еще далеко.

Я, в отличи от моральных уродов с совковостью головного мозга, отличаю закрытие нерентабельных государственных шахт, с выделением денег шахтёрам на переквалификацию (то, что сделала Тэтчер) — от принуждения совковых рабов пахать на государство за еду, с расстрелом армией тех из рабов, на кого еды не хватило.

Ви б не порівнювали тепле із м’яким...

можно вопрос — почему у вас, по открытым данным, коренного украинца, такого соби файного украинського хлопця, имя-то на польском написано.

вот у меня такой вопрос из раздела женских и глупых:
может, потому что вы давно уж далече и из Польши писать изволите? и Если так, может давайте таки обсудим интересы Польши и какие плюшки получила бы она — подпиши мы этот договор. Что-то вот мне кажется тема осталась немного не раскрыта

у вас имя вообще латиницей )
т.е. именем вы уже в европе ))

ах ваши слова, да богу в уши...

Навіщо Вам та Європа? Там же програмісток змушують в борделях працювати! :)

Там Сталин с Лениным великими гуманистами покажутся.
порассуждаем о сортах лайна?

Меня всегда впечатляла логика краснопузых. Типа, «ок, коммуняки держали мою страну в голоде и расстреливали недовольных. Ho вы посмотрите на ту Америку — там ведь негров линчевали!»

Такова логика совкового раба, со «стокгольмским синдромом» в отношении краснопузого упыря-рабовладельца.

Вот уже 20 лет нету краснопузых, расскажите как хорошо вы живете?

Вот уже 20 лет нету краснопузых, расскажите как хорошо вы живете?
а то будто власть поменялась.
просто они перестали жить «мехом внутрь».

Следуя вашей логике, можно сделать заключение что в Германии после 45ого продолжали править фашисты.

Следуя вашей логике, можно сделать заключение что в Германии после 45ого продолжали править фашисты.
не надо выворачивать мою логику мехом внутрь.

Ну как же, там же остались те самые люди, или все-таки что-то поменялось?

мне надоело Вас кормить.
речь идёт о памятниках советской эпохи.
германия тут вообще ни при чём.
следите за темой и логикой разговора.
и спокойной ночи.

А нахіба Вам пам’ятники людожерської епохи?

Вы бы хоть какие-то аргументы приводили. Я в своих простынях пытаюсь как-то свою позицию раскрыть, вы же даже этим себя не утруждаете.

было бы что приводить — он бы может и привёл.
=) А так, как «павлин» всех оценивает и колкие комменатрии оставляет.

Вот уже 20 лет нету краснопузых, расскажите как хорошо вы живете?

Нету краснопузых? Да их полно. Посмотри, кто тобой правит, кто сидит в Парламенте и Кабмине — там сплошь коммуняки и даже совковые гэбисты.

Да и в стране треть населения больна «совковостью головного мозга». Но это уже дело пошло на поправку, т.к. ещё 15 лет назад таких больных была половина населения.

Такова логика совкового раба, со «стокгольмским синдромом» в отношении краснопузого упыря-рабовладельца.
увы, как-то так.

— ой сорри не туда ответ запостила

Коммунисты были настолько неэффективны, что умудрились раньше эффективных капиталистов запустить человека в космос
А египтяне построили пирамиды раньше всех, но это не делает их победителями.

там было «качественное управление».

ну вот, сейчас приведут пример кровавых фараонов и проведут параллели между сфинксом и мордой картавого ульянова.

сфинкс гораздо фотогеничнее)

Так в египте ж тоже крушили музие с древним стафом.

и в Ираке.
и талибы что-то тоже громили.
это ужасно.
но называть опостылевшие идолы искусством — это демагогия, издевательство и всё такое.

опостылевшие идолы большевизма — это не искусство, когда они в центре города на высоком постаменте показывают нам рукой в сторону будущего.
Пусть они лучше в парках показывают дорогу к туалету.
Так органичнее, фэншуйнее.

Собственно какой-то набор общих фраз в ответ мне :)

Проблема современных памятников (в отличии от сфинксов) в слишком технлогичном укладе нашего общества.
Т.е. сфинксов много меньше, чем лениных на площадях...

Но в любом случае это не повод ломать все до основания.
Рим до сих пор живет в некоторых домах 2т лет возраста.

Я не совсем понял вашу мысль. «Победитель» это статическое состояние, сегодня ты пришел первый, а завтра тебя кто-то обогнал. Никто никогда не сможет постоянно быть первым чисто по физиологическим причинам. Я же говорю о процессах — СССР смог построить такую систему которая могла выдавать инновации. Да, там не все было хорошо, были свои проблемы, но забивать на опыт СССР это значит не делать работу над ошибками, т.е. однажды наступить на те же самые грабли.

Мысль в том, что первым построить пирамиды и первым запустить в космос человека не делает их победителями в архитектурной и космических гонках. Важно не кто первый, а кто достиг большего. Сейчас наследие космической гонки в России взрывается по каждому чиху.

Собственно, никакого первенства совка в космосе не было уже в 60-x. Лунную же гонку 70-х, совки проиграли с треском. И это нормально, т.к. нечего стране делать в космосе, когда у людей нет хлеба.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

СРСР та іновації в одному реченні — оксюморон...

справедливости ради, стоит отметить, что СССР таки имело не мало достижений в военной и космической промышленности. Тот же титановый МИГ чего только стоит. Или буран.

Другое дело, что простой люд оптом получал только «величие» и картинки на паршивом совковом телевизоре.

Тот же титановый МИГ
из дюрали он.
на Буран потратили столько бабла что представить страшно.
ну их в пень с их амбициями величия.
Тот же титановый МИГ чего только стоит.
та вот не понятно чего он стоит. т.к. военных действий не было с его участием.
ТТХ красивые, а что он вылезет в бою хз

Я привел лишь откровенно обогнавшие время изделия советской эпохи. Было ещё и куча мелких.

Я просто к чему — нытье «ниче не было» и бравое «усе было!» одинаково лживы.

Самое интересное, что пока египтяне продолжали верить в своих богов и строили свои пирамиды, они были великой цивилизацией. С наукой, искусством, культурой, достижениями, пережившими века. Начали ссориться за власть — прекратили строить и оказались полностью сметены историей. Для того чтобы страна не растворилась в истории нужна идея, способная сплотить людей.

ещё, их сгубила бюрократия.
на одного араба приходилось три прораба))

Хоспади, где вы такой фигни то набрались. Завязывайте смотреть «познавательные» передачи по ТВ.

И что это дало? Куда они делись эти ваши эффективные коммунисты? Предатели их победили? Враги народа? Горбачёв и Сахаров развалили СССР?
Это насколько эффективным надо быть управленцем чтобы довести огромную страну до полного обнищания и питания по талонам в конце 20-го века?
И да, коммунисты ничего сами не создавали. В основном они проводили время на бессмысленных собраниях, съездах и ещё любили спецраспределители, спецсанатории, спецбольницы и вообще находиться подальше от той жизни которую они так эффективно понауправляли.
Всё что по вашему создано ими на самом деле создано народом. А коммунистическая партия изо всех сил мешала создавать нормальную жизнь, а в перерывах морила народ голодом или закидывала пушечным мясом под выкормленного ими Гитлера.

Хотя некоторые примеры эффективного управления были — например отсутствие в продаже туалетной бумаги привело к тому что у нас была самая читающая страна в мире. Хитрый ход, ничего не скажешь. Главное, эффективный.

И да, коммунисты ничего сами не создавали.
Я не понял вашей мысли. Что значит не создали? Зачем народу отправлять человека в космос? Управляющая верхушка поставила цель, цель была достигнута. Да, в итоге все скатилось хрен знает куда, но нужно не сносить все к ебеням, а сделать работу над ошибками, посмотреть что было не так и попытаться больше так не делать. Вместо этого каждое следующее поколение сносит под корень построенное предыдущим поколением. Аналогию можно провести с проргаммированием, когда вместо того чтоб улучшить проект, провести рефакторинг, просто берут, сносят проект под корень и начинают писать все заново, и не важно что раньше оно хоть как-то работало, плохо-криво, но работало, сейчас не работает вообще ничего, когда будет работать — хз, еще нужно лопатить, плюс по ходу будет куча ошибок.

Вот скажите честно, неужели в СССР все было так плохо? Ну кроме туалетной бумаги? От куда у нас тогда столько программистов взялось? Вроде в Африке куча народу незанятого, почему там программистов мало? Вроде там людоедские режимы повсюду, прямо как у нас, но только что-то аутсорсинг в Африке не сильно развит. Видимо коммунисты не только людей уничтожали, но еще и что-то полезное делали? Или вы так не считаете?

Какая работа над ошибками? Вы ещё у Пол Пота ошибки поисправляйте. Я тоже считаю, что использовать долото и молоток для убийства своего народа это расточительство — вполне достаточно молотка. А все долото надо было, не переплавляя продать, проклятым капиталистам и купить товарищу Пол Поту кряйслер.

Над ними не работу над ошибками надо проводить, а судить и как можно скорее, иначе они нас утащат и подальше третьего мира.

Программисты это пена.
Коммунисты уничтожили основу, сломали хребет и опустили целые народы. Просто prosrali всё, что смогли и попутно уничтожили миллионы жизней ради забавы ни в чём ни повинных людей. Они реально лишили нас будущего. Выбираться будет очень сложно.

1. Коммунисты вытащили из деревни людей и дали им образование.
2. До коммунизма Украина была аграрной страной, после коммунистоа она за 20 лет тоже скатилась к состоянию аграрной страны. Хотя раньше ракеты и самолеты делали. Я не знаю как вы, но я не хочу фишечки и рюшечки на очередном моднов ЯП клепать, я хочу иметь возможность зжаниматься технологически сложными проектами. Сейчас для этого мне нужно спаковать чемодан и уехать в более другие места, хотя еще 40 лет назад, у меня были реальная возможность этим заниматься у себя дома.
3. «Коммунисты» вышли из народа. Коммунисты это сам народ. Если не понять и не сделать анализм над ошибками коммунизма, то тот же самый народ, когда прийдет к власти, но уже с другим политическим строем, будет делать тоже самое что делали коммунисты. Я этого не хочу. А расстрелять, разрушить и уничтожить можно всегда, только есть ли в этом смысл? Вы на работе тоже все проекты с чистого листа начинаете?
4. То что мы можем заниматься программироание, это заслуги исключительно СССР, т.к. там в свое время были создан запрос на разработку ПО, затем были обучены люди, эти люди что-то делали, были люди которые учили других Возьмите Африку, там ничего этого нет, и нету программистов, зато есть ЮАР, где негры 50 лет боролись с аппартеидом, побороли его, выгнали белых, а потом оказалось что они ничерта делать не умеют.

И вообще, я вам про технологическое развитие, а вы мне про кровавую гебню.

Вы же троллите, ну признайтесь? Эту ахинею про соху и ядерную бомбу могут повторять только люди с лоботомией.
В очередной раз напишу ответ, мало ли кто набредёт.
Первое, для выхода в космос, обуздания атома и научных достижений, коммунизм не является обязательным условием. Множество стран достигли гораздо лучших результатов в этих областях.
Но наличие коммунизма практически гарантирует что эти достижения будут сделаны максимально неэффективно и в конце концов погубят экономику любой страны, независимо от её человеческого потенциала или наличия полезных ископаемых тощо.
Второе, если вы не в курсе то довожу до вашего сведения, что подавляющее большинство заводов в СССР были построены капиталистами, а собственный технологический базис был уничтожен. Тов Сталин был уверен, что проще купить или украсть у капиталистов готовые результаты чем пытаться их воспроизвести. Редкие успехи типа автомата калашникова или танка Т-34 только подтверждают общее правило.
Множество наших самолётов это прямые кальки с западных образцов. Практически все бытовые товары и технологии были украдены, реже куплены, и привезены в СССР где кое-как копировались.
Примеров множество — от детских колясок и зонтиков до автомобилей, мотоциклов и электровозов, тепловозов, которые почти все чешские.
Тем не менее всё украденное или купленное эксплуатировалось максимально неэффективно. Даже советский Фитиль в годы оттепели позволял себе сюжеты про мокнущую под дождём иностранную технику и оборудование. В позднем СССР разница в отставании стала вопиющей. Мы были в разы хуже по производительности труда и по энергоэффективности нашего производства. Только в СССР в цехах окончательной сборки космических аппаратов можно было наблюдать человека который сидел возле термометра и с помощью швабры открывал или закрывал форточку для поддержания заданной температуры.
Таких примеров тысячи. Если вы сталкивались с советским производством то вы или слепы или просто троллите :)

Ок. Я понял. Разрушить и расстрелять.

Да оно само разрушилось.
В коммунизме фактически есть только один недостаток — поскольку непонятно по какми критериям отбирать партийных руководителей решили отбирать самых больших mudakov. Этот способ селекции привёл к тому что в верхушке скопились совсем уже садисты и олигофрены типа Сталина, Хрущёва и компании.
Если же исправить подобный критерий отбора и отбирать в партию, например по эффективности управления предприятием или городом тогда получится годный коммунизм, правда он будет называться капитализм, но это не важно.

У вас одна ошибочка. Власть не дают — её берут. Иногда — отбирают. У хороших, умных, интеллигентных, скромных людей это получается плохо.

А кто сказал, что директор завода или мэр это скромный и тихий человек? Просто с самого начала гопник Сталин и шизоид Ленин построили такую систему отбора — вступаешь в партию и мимо, мимо реальных дел, путём написания доносов на тех же директоров заводов, массовых расстрелов всех подряд и уморения голодом крестьян лезешь вверх по партийной линии. Власть была потеряна Российской Думой. Её подобрали маньяки. И дальше заверте...

Правильно — к власти приходит тот, кто может этой дорожкой пройти :)

проще купить или украсть у капиталистов готовые результаты чем пытаться их воспроизвести.
Я потерял вашу логическую нить.

Украсть у капиталистов не равно воспроизвести?
Ведь воспроизвести это точно не изобрести. Но что тогда в вашем понимании?
Крали готовые изделия? В масштабах чтобы хватило на весь СССР? :D

Множество наших самолётов это прямые кальки с западных образцов.
Поподробнее, кроме Ту-4 какие у вас еще есть варианты?

Вы лучше потренируйтесь свою нить составлять.

Украсть у капиталистов не равно воспроизвести?
Не равно, потому, что изделия получались тяжелее, энергозатратнее, дороже и совершенно не развивали нашу технологическую и конструкторскую школу. Да и это просто унизительно для нас, неужели это не понятно.
Поподробнее, кроме Ту-4 какие у вас еще есть варианты?
Вы уж как нибудь сами, ок — я знаю, что по другому переубедить вас невозможно да и незачем.
Не равно, потому, что изделия получались тяжелее, энергозатратнее, дороже и совершенно не развивали нашу технологическую и конструкторскую школу. Да и это просто унизительно для нас, неужели это не понятно.
Воспроизвести результаты (а именно о них шла речь в вашей фразе) можно двумя путями:
— создать аналогичный процесс, который естественно приведет к аналогичному же результату.
— создать аналогичный результат, но используя другой процесс.

И в том и в другом случае совершенно не понятно откуда результат оказывается тяжелее, дороже и т.д.
Более того, для второго варианта еще и «технологическая с конструкторской школой» развиваются.

Так что с логикой у вас проблемы — да... серьезные.

Вы уж как нибудь сами, ок
ru.wikipedia.org/...ушные_силы_СССР

Вперед, законспектировать и составить список множества (напомню, что «несколько самолетов» это от 2х до 20ти, а «множество» это больше чем «несколько»)

Без понятия. Я не летчик и не инженер.

Вангую два варианта развития событий — первый, вы так и проживёте всю жизнь с прохановым головного мозга и мешком на голове, не используя в быту ничего made in USSR, но при этом убеждённый, что мы впереди планеты всей — и второй, гораздо менее вероятный, вы начнёте больше читать и иногда думать и когда-нибудь поймёте чем пропаганда отличается от реальной жизни.

не используя в быту ничего made in USSR,
Собственно ножи кухонные, которые тут упоминались вполне еще используются, хотя им уже лет по 35-40.
Остальное увы, не такое долговечное, чтобы использовать его более 25ти лет.
Хотя вру, где-то у матери валялись валенки деда. Вот им полтиник по-моему должен исполнится в ближайшие 3-5 лет.
вы начнёте больше читать и иногда думать и когда-нибудь поймёте чем пропаганда отличается от реальной жизни.
Да как бы не было никакой пропаганды. Было банальное отсутствие логики у вас.

P.S. И умственная недостаточность в целом. Ведь я не обсуждал лучше/хуже в рамках ссср/запад. Но ваши озвученные тут утверждения, которые наглядно демонстрируют отсутствие у вас понимания произошедшего и происходящего.

один маленький вопрос, который любители «вяличия» забывают — какой ценой?

P.S. На западе даже есть такое устойчивое словосочетание «советский продукт» — вещь, которая выполняет свои функции. но пользоваться ею не возможно

один маленький вопрос, который любители «вяличия» забывают — какой ценой?
Вы (не лично вы, а публика) загоняете меня в какую-то экстремальную позицию, я должен оправдываться за весь СССР, мне это трудно, да и не застал я этого СССР, зато застал множество осколков былого «вяличия», которые уже 20 лет кормят независимую Украину. Что у нас было создано с момента развала СССР? Зато население за время независимости сократилось на 7 миллионов. В голодомор и войну была меньшая убыль населения. Опять проклятые коммуняки виноваты. которых уже 20 лет никто днем с огнем найти не может? Проблему нужно искать прежде всего в себе, а не в абстрактном Ленине, Сталине и прочих. Ленин и Сталин не лично людей гнобили, и не марсиан к этому привлекали. Нельзя слепо отрицать свою историю и оперировать штампами вроде «коммунизм это плохо», «капитализм — хорошо» и тд.
На западе даже есть такое устойчивое словосочетание «советский продукт»
А у нас есть такое понятие «китайское качество», хотя айфоны делают в Китае. И что?

Заметьте — я не ставлю оценок. Просто эти самые «осколки величия» были зачастую построены на костях.

Да, нам сейчас на это пофиг. Не мы месили ногами бетон для Днепрогэса. Но забывать об этом, и говорить только о материальных достижениях — как то однобоко, что-ли.

А у нас есть такое понятие «китайское качество», хотя айфоны делают в Китае. И что?
А то, что китайский автомобиль — покупают лишь по дешевке, хоть по отзывам они не хуже ВАЗа. И да, китайцы захватили рынок, и потихоньку поднимают качество, а вот совковые продукты — так совковыми и остались.
Зато население за время независимости сократилось на 7 миллионов. В голодомор и войну была меньшая убыль населения.
Пилять —
те 7 миллионов — это естественная убыль населения.
в «голодомор и войну» — неестественная.

так ведь и за голодомор умерло 4-7 миллионов.

так ведь и за голодомор умерло 4-7 миллионов.
Ну, если это можно назвать естественной смертью...
Ну, если это можно назвать естественной смертью...
они умерли сами.

Вы бы сразу критерии естественности/неестественности привели бы...

Да что все так прикалупались к этому населению. Может раньше просто перенаселение было :)

На западе даже есть такое устойчивое словосочетание «советский продукт» — вещь, которая выполняет свои функции. но пользоваться ею не возможно
Я думаю основная причина появления этого словосочетания несколько отличные технологические уклады и стандарты.

В розетку с напряжением 110В, советские приборы на 220 не воткнешь.

Советские (ГДРовские) вагоны были с розетками на 110В, а у деда была элекробритва Харьков с переключателем 110/220 :)

ЕМНИП, в США одно время стандартом были то ли 100, то ли 110В, но постоянного тока.

Вот что сейчас пишет википедия.

Напряжение в электросети Японии Переменное трёхфазное 100/172 В -
Напряжение в домашних электросетях США Переменное трёхфазное 120 В / 240 В (сплит-фаза) -
Напряжение в бытовых электросетях России Переменное трёхфазное 220/380 В
Советские (ГДРовские) вагоны были с розетками на 110В, а у деда была элекробритва Харьков с переключателем 110/220 :)
инь и янь ))
приборы на 220 не воткнешь.
— горе -то какое:)

Ну автомобили, дороги и бытовую технику кто только не пинал, давайте я расскажу о простом — о ножах. Обычных, столовых.

Советский нож — держать не удобно (выемки под пальцы расположены как то странно), часть лезвия выступает из ручки, образуя острый угол, о который легко порезаться, упора нет, поэтому мокрая рука при резке чего-то твердого запросто вылетает на лезвие (и тот самый острый угол), незаточенная сторона «клинка» тонкая, в результате после чистки картошки руки надавлены.

*Довольно не дорогая немецкая марка* - Производит впечатление монолита, нет частей, о которые можно повредить руку (кроме лезвия, конечно), есть упор, обух толстый, центр тяжести находится в рукоятке, благодаря чему нож отлично лежит даже в открытой ладони.

Советский нож
Вы держали западную пластиковую ручку на бутыле с водой?

И замечу — современную ручку :)

эм, ручку за которую переносится бутыль? Да, конечно

Вот для кого выемки на ней делали? Да и с размерами не все хорошо :D
www.moldhotrunnersolutions.com/...ttle_handle.jpg

Одноразовая фигня, из серии «спасибо что хоть такое есть». Ручки, которыми таскают балоны для офисов(19 литровые) уже намного удобнее.

Опять таки — воду из-за ручки вряд-ли будут выбирать, поэтому нет смысла в это вкладывать деньги.

Хотя это может быть отличным маркетинговым ходом (удобная ручка) — может кто-то так и сделает.

из серии «спасибо что хоть такое есть».
Хорошее оправдание неудобному предмету.

Под нее что угодно можно протолкнуть. Бери любой потребительский товар любой страны и оправдывай.

Опять таки — воду из-за ручки вряд-ли будут выбирать, поэтому нет смысла в это вкладывать деньги.
Собственно примерно такая же мотивация была по большинству предметов выпускаемых промышленностью группы Б
Но ты же был против нее? :)
Собственно примерно такая же мотивация была по большинству предметов выпускаемых промышленностью группы Б
Но ты же был против нее? :)
Конечно. Я против того, чтобы ко всем потребительским товарам относились как к пластиковой ручке для таскания бутылок.

ну а то, что в отсутствии конкуренции приходится покупать «что есть», и у производителя нет желания улучшать товар — так это да, кто спорит?

P.S. Даже автомобилестроение в СССР двигалось исключительно благодаря оглядкам на запад. Был бы всеобщий коммунизм — ездили бы на телегах (т.к. нет смысла создавать нечто лучшее)

Конечно. Я против того, чтобы ко всем потребительским товарам относились как к пластиковой ручке для таскания бутылок.
Ручка это тот же товар.
Только конкретно ты с ним сталкиваешься редко или не сталкиваешься вообще. Поэтому он для тебя не критичен.

Зато доступность курортов на лазурном берегу и качество айфона/андроидофона для тебя критичны.

Т.е. твоя теория о том, что запад полностью избежал тех же проблем не работает.

Что касается ссср, то мне кажется основная проблема подобного подхода это бюрократия. А она вне идеологии.

Только конкретно ты с ним сталкиваешься редко или не сталкиваешься вообще.
Для меня лично — ручка это часть товара, который я оцениваю в целом.

Для компаний-производителей бутылированой воды — ручка это отдельный товар, которым они, видимо, вполне довольны. Были бы не довольны — уже появился бы конкурент.

Что касается ссср, то мне кажется основная проблема подобного подхода это бюрократия.
Нет. Основной проблемой было отсутствие конкуренции. Какой смысл в СССР был выпускать более комфортную машину? Предоставлять лучшие услуги?

Блин, тут было много текста, но комментарий ушел в воду.

В общем смысл в том, что по первой цитате у вас обоснования сугубо субъективные. Ручка не важна, поэтому вертим ее как хотим, зато кофемолка и авто архиважные вещи, поэтому их педалируем.

По второму. Мы уже это обсуждали. Пирамида Маслоу и ее уровни. Конкуренция это глубоко внизу, там где «пожрать-поспать». Да, работает практически везде. Но и ждать от нее больших результатов не стоит.

Ручка не важна, поэтому вертим ее как хотим, зато кофемолка и авто архиважные вещи, поэтому их педалируем.
Именно. И чем больше людей с этим согласны — тем больше смысла именно так делать.
Конкуренция это глубоко внизу, там где «пожрать-поспать».
Да лаадно? Кто там у нас вечный двигатель прогресса? Война. А что есть война, если не конкуренция в чистом виде?
Именно. И чем больше людей с этим согласны — тем больше смысла именно так делать.
Осталось подвести обоснование в виде статистики :)
И попутно понять, что в ссср делали так, как были люди согласны.
Да лаадно? Кто там у нас вечный двигатель прогресса? Война. А что есть война, если не конкуренция в чистом виде?
И тем не менее, конкуренция в трактовке экономических отношений это именно «пожрать/поспать».

Самореализация это уже внеэкономическое. Как и многие войны между прочим.

Вот, к примеру, пресловутый газовый контракт ЮВТ. Явно ущербен, но был подписан потому, что у нее тогда довлел вопрос личной безопасности (ну сдвинуло ей видимо крышу сидение в конце 90х в изоляторе) и устранения противников.

Осталось подвести обоснование в виде статистики
Почитайте о рыночной экономике — она вся на этом держится

И попутно понять, что в ссср делали так, как были люди согласны.
Ну и о плановой экономике.

И тем не менее, конкуренция в трактовке экономических отношений это именно «пожрать/поспать».
Ну видимо в вашей трактовке экономические отношения в целом сводятся только к пожрать/поспать.
Как и многие войны между прочим.
Для войны нужны как минимум две стороны. Там где есть две стороны — есть конкуренция.
Вот, к примеру, пресловутый газовый контракт ЮВТ. Явно ущербен, но был подписан потому, что у нее тогда довлел вопрос личной безопасности
К чему вы приплели это — ума не приложу.
Почитайте о рыночной экономике — она вся на этом держится
Угу, а реально действующей мат.модели как не было так и нет. Т.е. имеющиеся стат.данные и модели ничерта толком не подтверждают рыночную экономику, только частные случаи :)
Так что жду обоснования :D
Ну и о плановой экономике.
Ага, а ее рождали не люди — роботы.
Ну видимо в вашей трактовке экономические отношения в целом сводятся только к пожрать/поспать.
К вашему стыду и печали, никакая конкуренция не помешает перевести экономические отношения в рамки картелей, синдикатов и просто сговоров...
Что уже нарушает сам принцип конкуренции, но отлично подтверждает принцип «пожрать/поспать».
Для войны нужны как минимум две стороны. Там где есть две стороны — есть конкуренция.
Ууууу... это непростительный ляп
Привожу пример — у меня два брата. По факту в наших взаимотношениях 3 стороны (хотя можем взять любые две)
Конкуренции сейчас нет. Зато есть взаимопомощь.
С чего бы это вдруг?

Ошибка в том, что вами рассматривалась конкуренция как экономическое понятие — якобы двигатель эконом.развития.
Но этот тезис не подтверждается ни войной, ни другими областями где может существовать конкуренция.

Обосновывать его вам придется исключительно на экономическом поприще :)

К чему вы приплели это — ума не приложу.
К тому что экономика подразумевает рациональные действия направленные на получение условно говоря прибыли. Я вам привел пример, когда совершались экономические действия ведущие к ущербу. А компенсация была во внеэкономической области.
Т.е. имеющиеся стат.данные и модели ничерта толком не подтверждают рыночную экономику, только частные случаи
Эм, вся история человечества со времен появления излишков производства.
Ага, а ее рождали не люди — роботы.
Вместо того, чтобы ехидничать — просто прочитайте как управлялась _плановая_ экономика.
К вашему стыду и печали, никакая конкуренция не помешает перевести экономические отношения в рамки картелей, синдикатов и просто сговоров...
Конечно, умные люди всегда договорятся :). Вот на этом этапе и нужно вмешательство госсударства (что, впрочем, не делает экономику плановой)
По факту в наших взаимотношениях 3 стороны (хотя можем взять любые две)
Конкуренции сейчас нет. Зато есть взаимопомощь.
С чего бы это вдруг?
Вы ведь понимаете, что ваш пример не имеет ничего общего с рыночными отношениями?
Но этот тезис не подтверждается ни войной, ни другими областями где может существовать конкуренция.

Подтверждается. Читаем историю. Простые примеры: лук, колесницы, катапульты, пневматика(первые «пневматические» катапульты были ещё у греков), металургия.

Я вам привел пример, когда совершались экономические действия ведущие к ущербу.
Опять пытаетесь строить статистику исходя из еденичных случаев? :) Я уже молчу о том, что рыночными отношениями там и не пахло.
До коммунизма Украина была аграрной страной
Есть один нюанс.
Коммунисты отжали власть не у монархии, которая довела Российскую империю до такого состояния, а у буржуазного Учредительного Собрания.
На тот момент везде в Первом Мире буржуазия была двигателем индустриализации, но использовала более гуманные способы, чем расстрел царской семьи до малолетних детей включительно, раскулачивание и продразвёрстку.
Ташта альтернатива была. Могла бы быть. Но увы.
не у монархии, которая довела Российскую империю до такого состояния, а у буржуазного Учредительного Собрания.
Доводила буржуазия вобщем-то.
Предпосылки для создания революционной ситуации создавались ею.

У меня сильно более другая информация, на +500 никто раз в пол года не прыгал, и причина смены работы обычно была уважительной, но работу меняли, уволиться можно было, правда были определенные трудности с дауншифтингом.
По поводу что и сейчас можно этим заниматься. Я работал в осколках былого НИИ, если очень коротко, то там выпускали ЭВМ, причем было все, производство корпусов, покраска, литье, монтаж, сборка, тестирование. На тот момент выпускали вполне себе современные изделия. Сейчас этим я физически не имею возможности заниматься. Более того, никто не имеет возможности у нас этим заниматься, нету у нас такого, совсем нет.

либо особо светлые головы, но больше везения и блата.
либо активно прокачивать уровень в комсомоле.
А чтоб не фигней...так тоже единицы
Ну а как иначе?
«Формула успеха в большом футболе тоже давно в принципе известна: жесточайший отбор выносит на гребень только тех, кто обладает способностью к колоссальной концентрации душевных и физических сил в момент наивысших испытаний.» (В.В.Лобановский)
Но оно не тока в футболе так, везде и всегда.
Коммунисты вытащили из деревни людей и дали им образование
Я за таку нахабну брехню даю в рило.
Обоснуйте.
Моя мама уехала из села в самом начале 60-х, имея к 20 годам 7 классов образования, но не имея паспорта. Чтобы уехать, паспорт из сильрады выбивала несколько месяцев, иногда получая в ответ обещания, если будет много выё..ся, получить комсомольскую путёвку в Сибирь снег чистить.

Спочатку забрати все, нажите власною працею кількох поколінь. Потім декого ще й репресувати. Потім голодом поморити (дехто не вижив). Потім примусити за трудодні працювати (гугл Вам в допомогу, коли не знаєте, що це). Потім ще й обкласти податками людей, які працюють безоплатно 12 годин на день 300 днів на рік. І потім, як подачку дати частині нащадків тих людей освіту, ще й постійно вимагати за це вдячності. Нахрін таку «благодійність»! В докомуністичні часи була можливість самостійно всім давати освіту і виводити в люди, хтось залишався при землі, інші робили успішну кар’єру деінде...

запустить человека в космос
А все потому, что «револьвером и добрым словом можно добиться больше, чего чем просто добрым словом»
www.calend.ru/event/4583

Зачем идеализировать на ровном месте, непонятно.

Я вам больше скажу, поищите про «шараги», там не только Королев сидел. И да, это плохо.

И да, это плохо.
это трындец.

Королёву сломали челюсть и чуть не довели до голодной смерти.

умудрились раньше эффективных капиталистов запустить человека в космос
кастрюлю сделать не могли, одежду нормальную сделать не могли, прямой угол в доме сделать не могли, дефицит был во всем мало мальски хорошем.
но это все фигня. мы готовы в канаве жить ли бы в космос кто то полетел

Причина дефицита — разруха после войны. В то время, когда во многих странах были реформы у нас была гражданская война. Когда на французов напали немцы, то они сдали всю страну! буквально за неделю, а один только Брест продержался неделю.
Сколько городов просто перемолото в пепел, заводов, дорог, 27 миллионов погибшими и из них только 8 — военные. После этого никто о десяти видах кастрюль не задумывается и евроремонтах с ровными углами. Был вообще угол — уже хорошо.
Одно дело управлять маленьким европейским гос-вом, где плотность населения на квадрат в разы меньше, чем у СССР, один климатический пояс и т.д. и совсем другое запустить огромнюу махину и синхронизировать, заставив всё работать. Не сравнивайте «стартап на 5тысяч строк кода» и «энтерпрайз на 1 миллион». Совсем разные подходы в управлении.
СССР к 80-ым — 90ым уже в тертий раз прееосмыслила и почти отказалась от прежней идеалогии, только если бы не горбатый, то были бы и кастрюли и углы и много чего, как сейчас в Китае, а не дикий капитализм 90ых с обворовыванием населения Гайдаровскими реформами с ваучерами.

Причина дефицита — разруха после войны.
Допустим разруха. Приходите вы домой и видите что дома вашего нет — развалился. Что вы будите делать, строить дом искать что поесть или запускать соседа в космос?
Когда на французов напали немцы, то они сдали всю страну!
ну и молодцы, в итоге сохранили свои жизни и землю.
Одно дело управлять маленьким европейским гос-вом, где плотность населения на квадрат в разы меньше, чем у СССР, один климатический пояс и т.д.
секрет прост федерация, см. США
ну и молодцы, в итоге сохранили свои жизни и землю.
Как вы думаете, зачем нужна была агрессия Германии по отношению к Франции?

сходу тяжело воссоздать картину. Франция была в союзе с англией и они были в состоянии войны с германией, так же она одна из самых мощных экономик на материке.

Может стоит тогда востановить «картину» в голове — ну так, чтоб глупости не писать.

а ну поведайте секрет нападения германии на францию ))

«Согласно условиям капитуляции, 3/5 территории Франции были отданы под контроль Германии.»

Павел, вы как то с постановкой вопроса определитесь. А то спрашиваете о причинах, рассказываете о следствиях. То что франция была оккупирована секретом не является и америку сим вы не открыли. но за пафосность постановки вопроса зачет :)

То что франция была оккупирована секретом не является и америку сим вы не открыли.
ну и молодцы, в итоге сохранили свои жизни и землю.
Вы уж определитесь.
Что вы будите делать, строить дом искать что поесть или запускать соседа в космос
Вы знаете зачем вообще тогда создавались ракеты?
ну и молодцы, в итоге сохранили свои жизни и землю.
Ну что тут ещё сказать...
Вы знаете зачем вообще тогда создавались ракеты?
только дабы утереть нос США
Ну что тут ещё сказать...
а все правильно. если завтра к вам в дом вломится бугай сосед с друганом, то смысла быковать нет. нужно сказать «располагайтесь», вывести родных и дальше действовать по ситуации.

проблема только в том, что «милиции» нет. Так что вы с семьей замерзните на улице.

есть знакомые, в том числе и знакомые менты. есть знакомые где можно погреться. у живых очень много возможностей в отличии от мертвых ))

Если мы говорим о государствах — то забудьте. Нет ни милиции, ни знакомых (кому вы нафиг со своей ордой нужны, тут самим жрать нечего).

Та шо вы говорите. Может пора вам освежить свои знания? Государства государствам помогают достаточно часто, не без своей выгоды конечно. ну да это предмет другого спора... хотя складывается впечатление что вам абсолютно пофиг

Государству, потерявшему свою землю — помагать нет смысла. Его просто уже не существует.

Скажіть це Вінстону Черчілю, який «колекціонував» у себе в Лондоні «уряди у вигнанні» :)

вы «уряд» с государством то не путайте. «Уряд» можно потом привести к власти, и получить марионеточное государство. А вот кому нужна орда без земли....

Взагалі-то ці уряди мали підтримку своїх народів. І координували підпільну боротьбу тих народів із нацизмом...

только дабы утереть нос США
ответ непрвильный, даже не имеющий ничего близкого к правильному. Даже с учётом пропаганды.
Так, что совет
«Может стоит тогда востановить „картину“ в голове — ну так, чтоб глупости не писать.»
может оказаться полезным.
сказать «располагайтесь», вывести родных
Да? Только этот сосед не быковать пришёл, он по дороге в твою комнату зашёл ещё к сестре износиловал и отправил в рабство, убил годовалого ребёнка и потом пришёл к тебе. Договаривайтесь.

Владимир, я могу понять ваши чувства. Я сам не люблю ни ленина ни крассных, разваливших страну, нужно отделять мух от котлет, выгодную кому-то ложь, от ошибок правления. Вам просто стоит больше узнать о том, что сделали украинцы, настоящие, а не придатели для победы. Сколько миллионов героически воевало и что они говорят и думают об этом. Пока ещё живы. Думаю, они бы скорбили. прочитав многие из тех комментариев, что есть здесь.

ответ непрвильный
посвятите чего хорошего получил СССР от полета в космос, по пунктам
Александр умерьте свой покровительственный тон. Все что мне нужно знать я знаю. И почитал по больше, да и пожил по дольше. Вот эту бла бла бла про героев оставьте для российского тв.
Интернетных героев, кои кинуться на верную смерть ради чести навидался.
Думаю, они бы скорбили. прочитав многие из тех комментариев, что есть здесь.
у меня два деда воевало и я с ними, в отличии от вас, успел пообщаться. это были обычные люди, которых загнали, да -да, загнали в окопы, и выбора не оставили.
про желающих геройский воевать и умереть сказки рассказывать не нужно. таковых среди психически здоровых людей нет.
а вот среди балаболов героев полно

Вообще если уже так то из мемуаров складывается несколько иная картина. На фронт народ шел добровольно, но часто гиб еще задолго до совершения геройских поступков или вообще хоть каких-то поступков.
Как пример nik-shumilin.narod.ru

Тс, у него двух дедов загнали кровавые ЧКисты. Другой правды нет.

На фронт народ шел добровольно, но часто гиб еще задолго до совершения геройских поступков или вообще хоть каких-то поступков.
добровольно шла молодежь, она и в афган шла, повоевать хотелось. люди по старше шли очень неохотно, о чем говорит высокий процент неявки в военкоматы по призыву. особенно в украине
«Об этом свидетельствовали показатели явки советских граждан на призывные пункты осенью 1941 г. Так, в Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артемовский призывной пункт явились только 10% мобилизованных, на Климовский — 18%. По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло 43% общего количества призванных. Нередкими в то время были случаи бегства мобилизованных во время транспортировки их в части действующей армии.»
gazeta.zn.ua/...stalinizmu.html

Все правильно. Ну пришел немец. Ну поубивал маленько. Ну увез немножко населения в Германию (по сути в рабство). ну не воевать же с ним из-за этого, да?

Не забуваймо, що «росіянин» перед цим повправлявся в цілком гуманних колективізації, пацифікації голодом, розкуркуленнях, висилках та розстрілах...

Если вспоминать все обиды — то мы ни с кем сотрудничать не будем :)

Вы знаете зачем вообще тогда создавались ракеты?
чего хорошего получил СССР от полета в космос
1. межконтинентальные ракеты
2. Становление аэрокосмической отрасли и науки. Прикладное применение научного потенциала.
3. Реактивные двигатели и научнуб базу для их создания
4. Вывод на орбиту собственных спутников для наблюдения и ретрансляции сигнала.

И всё это тянуло за собой бурноый рост научно-производственных мощностей. Это сотни тысяч людей, но далеко не тупорылых балванов. Тупорылые не создают ракеты.

все верно, только наоборот. Это все перечисленное привело к возможности вывода человека в космос.

А вот само «мы первые в космосе», как и «а мы — на Луне» — вопрос престижа, и не более

Если вы предложите иную формулировку крестьянину, рабочему, писателю, инженеру-химику или пищевику доступно объясняющюю, что такое космос, ракета, пиу-пиу, межнурадная политика, авторитет и т.д., то я только за. Но что-то мне подсказывает, что это будет слишком сложно, потому излишне.
Но не нужно забывать, что и первых открывателей новых земель чествовали всегда ой-ой-ой как торжественно, а это реальный прорыв человечества, сконцентрированная совокупность факторов и научных достижений поколений. Но вот «выстрел» этой концентрации произошёл ни где-то, а в моей родной стране и это есть повод для городости. Не сам факт нахождения в космосе, а успех усилий и правильных решений и гениальных мыслий.

Если жители сыты и довольны, все их первичные потребности удовлетворены (жилье, отдых, автомобили и так далее), то выход в космос — это да, повод для гордости, интересно посмотреть по телеку на кухне. Как это и было в США.

Если же страна рвет жопу ради ВПК и «космоса», вместо улучшения качества жизни граждан — это печально

А можете привести пример страны, которая бы целенаправленно увеличивала бы уровень жизни своих граждан?

Маленькая, но гордая страна Сингапур =)

хорошо, что смайлик добавили, а то я подумал, что вы серьёзно.

Вообще говоря об этом и говорит Ли Куан Ю в своих книгах. Вполне себе целенаправленное повышение благосостояния граждан с целью создания у них ответственности за свою, пусть и маленькую, но свою страну.

везде где работает избирательная система. не где она просто есть, а где именно работает

В Ираке работает избирательная система.

Скандинавия, Германия, Новая Зеландия, Австралия, Прибалтика, Польша — много где.

опять к вопросу о причинах строительства ракет. Почему их стролили и так спешили?

Удовлетворение амбиций руководства.

Если жители сыты и довольны, все их первичные потребности удовлетворены (жилье, отдых, автомобили и так далее), то выход в космос — это да, повод для гордости,
Но уже не нужно...

Цивилизация движется нуждой.

Но мне плевать на «цивилизацию». Мне важно качество моей жизни. Докажи что эти научные исследования нужны лично мне (моим близким) — и я дам деньги.

Докажи что эти научные исследования нужны лично мне (моим близким) — и я дам деньги.
Да легко :)
Не дашь деньги — станешь к стенке :)
Уговорил?

Вот об этом я и говорю. Спасибо, государство-гопстоп нам не надо.

Вот об этом я и говорю. Спасибо, государство-гопстоп нам не надо.
Формально решение соответствует твоему же ТЗ.
Ты что-то еще скрыл в условиях? И виноват исполнитель? :)

Вот ещё вам прелесть рыночной экономики:
Исполнителя, который прикидывается дураком, я могу послать нахрен без объяснения причин.

Вот ещё вам прелесть рыночной экономики:
Исполнителя, который прикидывается дураком, я могу послать нахрен без объяснения причин.
Можешь, если ты больше или хотя бы равен исполнителю.
Если ты меньше(читай он для тебя нужнее чем ты ему) исполнителя, то заткнешься и будешь молчать в тряпочку (ну или жаловаться на форумах).

Надо ли говорить что общество и человек это несопоставимые по масштабу категории? И ты обществу нужен много меньше, чем общество тебе.

Если ты меньше(читай он для тебя нужнее чем ты ему) исполнителя, то заткнешься и будешь молчать в тряпочку (ну или жаловаться на форумах).
Если нет выбора. Мне машина нужна больше, чем я нужен автопроизводителям, но есть огромная конкуренция — так что я могу выбирать.

Общества — по сути та же конкуренция. Мы не хотим жить в северной Корее, зато мечтаем попасть в Америку (ну или кто куда). В результате, лучшие общества получают лучших людей.

но есть огромная конкуренция — так что я могу выбирать.
Все могут выбирать самое лучшее, но ровно до тех пор, пока этим правом не воспользуется каждый. Потому что самого «лучшего» на всех не хватит.
Вот тогда и наступит глобальный гаплык...
В результате, лучшие общества получают лучших людей.
Посыл с очень неоднозначными критериями.
Качество общества стоит измерять его жизнеспособностью. А не качеством жизни отдельных личностей.
Т.е. из первого следует второе, но не наоборот.

И к тому же, вы же в Украине? Т.е. получается автоматически себя причислили к быдлу в рамках мира.
Или мы все же лучшее общество чем ЕС или США?

Вот тогда и наступит глобальный гаплык...
нет тогда самое лучшее перестанет таким быть. Например — есть офигенная компания, с большими зарплатами и низкими требованиями. Все туда ломятся. Что делает компания? Или повышает требования, или снижает зарплаты.
И к тому же, вы же в Украине? Т.е. получается автоматически себя причислили к быдлу в рамках мира.
Странная у вас логика. Если человек выбирает ланос — это не значит что он дурак. Это значит, что на данном этапе жизни он считает, что ланос — лучшая машина для него.

Я вполне могу перебраться жить в Англию или США, но я считаю, что на данном этапе жизни, больше возможностей у меня именно в Украине (долго объяснять почему)

есть офигенная компания, с большими зарплатами и низкими требованиями. Все туда ломятся. Что делает компания? Или повышает требования, или снижает зарплаты.
Логика чуток хромает.
Вы лучшее раньше измеряли строго по конкретным качествам. А не по их динамике в тот или иной промежуток времени. Причем делали это в рамках предположения, что это лучшее доступно всем.

Т.е. в рамках вашей линии компания не будет снижать зарплаты и повышать требования (микроволновка и немецкий же нож, из примеров выше, не могут это сделать самопроизвольно в рамках периода вашего владения ими).

Странная у вас логика. Если человек выбирает ланос — это не значит что он дурак.
Я этого как раз не говорил. Но твоя позиция
В результате, лучшие общества получают лучших людей.

Несколько отличается от позиции люди живут в тех обществах которые им подходят и которым они подходят

Причем это «несколько» означает, что все прочие люди в других (менее лучших странах) априори неудачники...

я считаю, что на данном этапе жизни, больше возможностей у меня именно в Украине
Несомненно :) изменчивые общества дают больше возможностей умным и предприимчивым.
А люмпены и рабы огульно стремятся в Европу или США за «лучшей» жизнью.
Вы лучшее раньше измеряли строго по конкретным качествам.
Зарплата, условия, требования — конкретные качества.
Причем делали это в рамках предположения, что это лучшее доступно всем.
А это уже вы придумали.
микроволновка и немецкий же нож, из примеров выше, не могут это сделать самопроизвольно в рамках периода вашего владения ими
Качественные товары всегда растут в цене после захвата рынка. Остальные ограничения — придуманы лично вами.
Несколько отличается от позиции люди живут в тех обществах которые им подходят и которым они подходят
Я всегда думал, что лучшее — это то, что лучше всего тебе подходит. Или нет? :)
Причем это «несколько» означает, что все прочие люди в других (менее лучших странах) априори неудачники...
... С вашей точки зрения.

Короче — завязывайте рассказывать мне, что я думал, подразумевал или имел ввиду :)

Зарплата, условия, требования — конкретные качества.
Да, вот только
В результате, лучшие общества получают лучших людей.
Конкретности тут не фигурирует.

А дальше наступает полный гаплык твоей позиции. Либо ты не лучший, поскольку Украина по перечисленным выше критериям почти безоговорочно проигрывает тем же США.
Либо же твои критерии не имеют общей основы (т.е. для тебя это одно, а для люмпена это совсем другое) и тогда твой тезис «лучшее — лучшим» не несет конкретного содержания и соответственно имеет смысл только в общей формулировке выделенной мною жирным.


Причем делали это в рамках предположения, что это лучшее доступно всем.
А это уже вы придумали.
Да ну бросьте.
есть офигенная компания, с большими зарплатами и низкими требованиями.
Это ведь не я сам придумал?
А если эти низкие требования не настолько низки, чтобы пропустить большинство, то ваш пример не работает.
Качественные товары всегда растут в цене после захвата рынка.
Не всегда, а только лишь в рамках определенных теорий и условий. Т.е.
Я всегда думал, что лучшее — это то, что лучше всего тебе подходит. Или нет? :)
Ну смотрим, на примере обсуждений тут.
Что лучше ЕС или Россия?

Есть качественные понятия, а есть относительные. Проблема начинается тогда, когда люди на относительные понятия реагируют как на качественные. И «лучше» как раз относится к таким маркерам.
Т.е. мое «лучше» не равно вашему «лучше», и наше общее «лучше» сильно отличается от «лучше» кого-то третьего и соответственно наших индивидуальных.

Но реагируем мы все на него как на качественный маркер.

Либо ты не лучший, поскольку Украина по перечисленным выше критериям почти безоговорочно проигрывает тем же США.
Я — не лучший. Мозга, чтоб это признать — у меня хватает.
А если эти низкие требования не настолько низки, чтобы пропустить большинство, то ваш пример не работает.
Хех, вставьте там «относительно». Тогда все встанет на свои места.
Что лучше ЕС или Россия?
Для кого/чего? Это ведь ключевое понятие.

«лучше» — всегда требует уточнение, по каким параметрам. Хотя, если параметры сравнения понятны, то часто их опускают.

Я — не лучший. Мозга, чтоб это признать — у меня хватает.
И тут же
«лучше» — всегда требует уточнение, по каким параметрам. Хотя, если параметры сравнения понятны, то часто их опускают.
Что признали? В чем признали? По каким параметрам?

Большинство людей считают, что США лучше чем Украина.
А между тем, у меня двоюродный брат уже почти 20ть лет как в США. И мое сравнение между вами не в его пользу.
Но он в США, а вы в Украине.

Для кого/чего? Это ведь ключевое понятие.
Круто :) К 5000+ комментариям в этой ветке наконец-то кто-то озвучил один из важнейших вопросов выбора.
Осталось найти еще консенсус как по его трактовке, так и по ответам на него у толпы людей :)
А между тем, у меня двоюродный брат уже почти 20ть лет как в США. И мое сравнение между вами не в его пользу.
Но он в США, а вы в Украине.
Есть классическая проблема — «общие правила» в конкретных случаях не работают. Т.е. где-то наверно есть некий неудачный мерседес, который будет хуже некого удачного ВАЗа, но общей тенденции это не меняет.

Так и в нашем случае. Да, некоторые уехавшие люди (особенно через фиктивные браки, или релегиозные «мутки») умом и прочими «положительными» качествами (ни в коем случае к вашему брату не относится — я ведь его вообще не знаю) не отличаются. Однако многие очень толковые ребята спят и видят себя в гугле/амазоне. А вот американцев, которые хотят работать в украинских компаниях — я не знаю.

Есть классическая проблема — «общие правила» в конкретных случаях не работают.
Все верно, но в случае США и ЕС и само общее правило уже практически не работает.

Т.е. это уже не всегда место самореализации тех самородков, которые делают отрасль, страну или просто открытие. Но насос все еще продолжает тянуть федератов на земли империй. Только это уже агония.

А вот американцев, которые хотят работать в украинских компаниях — я не знаю.
Ровно две недели назад в гости приезжал австралийский новозеландец, желающий переехать в Украину :)

Сашо, пожертвуйте свої органи науці. Заради світлого комуністичного майбутнього. Більше толку буде.

Знаєте, Сашо, мій прадід — кадровий офіцер РСЧА, який з 1939 по 1944 рік воював на багатьох фронтах, комуніст (офіцер не міг не бути комуністом або хоча б кандидатом в члени партії), був важко поранений. У 1947 році помер від голоду. І мені переказали його діти і онуки, ЩО він думав про тих, кого Ви так захищаєте...
Ваші знання — теорія. Мій прадід пройшов це все на практиці. Тому Ваша думка мене не цікавить...

Где вас экономике учили? Причина дефицита — в плановом производстве. А точнее — в перекосе планового производства в сторону ВПК.

Причина дефицита — в плановом производстве
Да, причина появления рака в раковых клетках.
Это вас где учили?
Рыночная экономика
1. работать на государство — быть госслужащим
2. работать на частного работодателя — быть наемным работником
3. работать на себя — быть предпринимателем
4. не работать вообще — быть безработным

Плановая экономика
1. Работать на государство — в госсекторе (другого сектора у экономики нету)
Вот и вся разница (утрировано)!
Да, в плановой экономике нельзя не работать, нельзя выбрать чем заниматься, нельзя уехать. Тут без вопросов. Но это тип экономки — рыночная или плановая не может быть причиной дефицита. Причиной могут быть:
1) выбранные приоритеты и цели
2) ограничние в ресурсах (материальных, нематериальных и во времени)
3) ограничения в технологиях.
Но не в планах, которые есть на любом кап. предприятии.

если первый пункт (уклон на ВПК) вы указали и обвинение вполне себе обосновано, но и цель жизненно необходима (в другой теме, к вопросу о ракетах)
то два вторых почему-то игнорируете.
У страны не было заводов, чтобы начать строить станки и другие заводы. Это ресурсы и время. И время не в 5-10 лет, а поболее. Это всё делалось с нуля. С полного нуля. И с оглядкой на запад, где сразу начали строить кастрюли, а не сперва с заводы по производству строй материалов для строительства заводов по производству кастрюль.

Но не в планах, которые есть на любом кап. предприятии.
Как раз в планах и есть проблема. В их несоответствии реальности.

Вся прелесть рыночной экономики в том, что она саморегулируемая. Контроль государства нужен только в сферах, где возможно образование монополий.

Плановая экономика — планируется кем-то. И её адекватность зависит от этого «кого-то» и его целей.

Сашо, якщо Ви так само пояснюєте причину неготовності свого компонента...
Я б Вас звільнив. У Вас в ГОЛОВІ розруха. Швондере Ви наш.

ладно еще был был 40+ с промытой башкой. но молодой парень и такой совок...

Він десь там в коментах затирає, що насправді набагато старший.

прямой угол в доме сделать не могли
Причем это «не могли» не коммунисты, а вполне конкретные вы или еще какой-то человек.
Причем тут коммунизм казалось бы?

Если раньше у меня еще были сомнения относительно массовых гуляний, то теперь я категорически против. Это не протест, это шабаш.

Это не протест, это шабаш.
валеночки американские.. © :-)
лю-ди! ВЫ ЧО?
это же памятник ленину.

Какую проблему решал снос памятника? Улучшить экономику? Повысить уровень жизни? Воскресить невинно убиенных? Или по 72 девственницы каждому сносящему?

Какую проблему решал снос памятника?

проблему геморроя в общественном месте.
многим очень противно видеть эти памятники упырям, все эти улицы кирова и прочих.
в стране, пережившей голодомор.

Улучшить экономику? Повысить уровень жизни?
разруху надо лечить в головах сначала, а потОм уж остальное приложится. надеюсь.
разруху надо лечить в головах сначала, а потОм уж остальное приложится. надеюсь.
Интересно, а почему французы после своей большой революции Лувр к ебеням не снесли?
Интересно, а почему французы после своей большой революции Лувр к ебеням не снесли?

А зачем же им сносить Лувр? Лувр строили французы и на деньги французов, а не король. Памятники королю снесли (и голову королю снесли тоже) — и этого францизам хватило.

почему французы после своей большой революции Лувр к ебеням не снесли?
они снесли Бастилию и много живых голов.
под раздачу попали учёные, к сожалению.
но что интересно — помогло.
не совсем, не всем и не сразу.
не совсем, не всем и не сразу.
Ну и не очень.

Ну вот, они головы сносили и тюрьмы. По факту. А не через 20 лет вдруг что-то в голову стукнуло.

Ну вот, они головы сносили и тюрьмы. По факту. А не через 20 лет вдруг что-то в голову стукнуло.

Это потому что, в 91-м в Украине сплошь совки были (навскидку, 70% населения). И лишь затем совки стали с быстрой скоростью вымирать, а украинцы размножаться — и сейчас картина обратная.

А как пришло просветление в общество, так и началась охота за памятниками режима моральных уродов.

А не через 20 лет вдруг что-то в голову стукнуло.
тот, кто не уважает память предков- не уважает себя.
у кого-то предки большевики.
что толку спорить.

Ну чого ж. Вони і через 50 років ще дещо «рефакторили»...

Какую проблему решал снос памятника?

Излечение мозгов от совковости. Что у человека в мозгах, то будет и снаружи. Соответственно, если в мозгах совок — будет и подобающая жизнь бесправной совковой скотинки.

Мне грустно видеть как кусок гранита влияет на ваше сознание.

На твоё тоже влияет — иначе бы ты тут, за этот памятник слёзы не пускал.

Для меня Ленин это памятник прошлого. Для вас это памятник настоящего, это вы живете прошлым если для вас снос памятника может быть «целью». Меня пугает на отсутствие памятника в красивом месте, меня пугают люди, которые считают что снос памятника решает какие-то проблемы.

разберитесь в своих страхах.

Меня пугает на отсутствие памятника в красивом месте, меня пугают люди, которые считают что снос памятника решает какие-то проблемы.

Решает, разумеется. Иначе бы памятники не ставили... и не сносили.

Меня пугает на отсутствие памятника в красивом месте
До 1917 года там стоял памятник Николе Терещенко, человеку, который оставил реальный значительный след в истории Киева. Коммунисты решили не восстанавливать его, а поставить там памятник своему Шниперсону. Теперь справедливость восстановлена, и поделом.
Вообще, лично я против памятников политическим деятелям. Любым. Ленину, Бандере, Че Геваре, не важно.

...а так само називання вулиць на честь політиків...

На моё детское сознание он повлиял очень сильно, я учился на отлично, переводил бабушек через дорогу, носил им сумки, вызывал скорую алкоголикам, которые валялись в отключке, а меня приняли в эти грёбанные октябрята одним из самых последних. Я ненавидел этого кучерявого мудака на звёздочке всеми фибрами души, выкалывал ему глаза булавкой и прижигал спичками. В шестом классе я расхерячил разводным ключом, который забыл школьный сантехник, классный гипсовый бюст ленина just for hate, который был приписан к классу, чем вызвал у всех глубокий шок и перестал носить галстук. И это был только гипс, я даже не знаю что было бы с гранитом.

А меня в октябрята и в пионэры приняли первым. Причём, красную тряпку повязывали не где-нибудь, а во Дворце Пионэров. Но потом поумнел. :)

Но потом поумнел. :)
это заметно

Ну про бюст — почти правда, просто поспорили, кто сможет, и так как дедушка ленин никаких положительных чувств у меня не вызывал, то он за всё получил сполна.

Я ненавидел этого кучерявого мдака на звёздочке всеми фибрами души, выкалывал ему глаза булавкой и прижигал спичками. В шестом классе я расхерячил разводным ключом
А став взрослыми, такие люди приходят на работу с купленой по дороге болгаркой и вписывают своё имя в историю карательной психиатрии...

А встав взрослым эти люди рисовали кровь на лбу у рисунка президента, полученного через трафарет, отчего за ними гонялась вся милиция.

Кровь на лбу, булавки в глазах, торчащий из затылка разводной ключ... а потом кто-то будет удивляться, что микроволновки на кьюэниксе самопроизвольно откусывают детям головы и готовят из них жаркое.

Майк, нужно было не кучерявого ненавидеть, а тех кто Вас не принял в первых рядах, а лучше вместо ненависти разобраться в причинах и поработать над ними. Неуравновешенность, кстати, тоже могла быть поводом оказаться в конце, хотя какая разница. В целом, общество раньше было здоровее. Сейчас намного больше дерьма в головах и поступках.

Сейчас намного больше дерьма в головах и поступках.

И анонимов.

Сергей, для ДОУ и Вас в частности, от того что мой ник и фото станут более информативными ничего не поменяется, так же как и моя точка зрения. А вот для меня деанонимизация может породить больше рисков от неблагополучных элементов нашего общества. Поэтому считаю анонимность не пороком, как тут принято считать, а просто средством разграничения прав доступа к моей личной информации. Я, надеюсь, что имею на это право.

Майк, нужно было не кучерявого ненавидеть, а тех кто Вас не принял в первых рядах, а лучше вместо ненависти разобраться в причинах и поработать над ними.
Первым приняли босоту, мать которого была дружна с училкой (кумовство). и приняли двух отличниц (гендерный шовинизм). Затем те по реферальной системе привели своих друзей, часто за подарки (подкуп). И так далее. Четвёртая часть класса, в которую входил и я была принята по остаточному принципу. Мне тот значок уже не был нужен, его ценность упала до нуля в моих глазах. Ну а глаза ленину выкалывали балеринками и булавками почти все в классе, те, кто не выкалывал, обычно ябедничали на тех, кто выкалывал :)
Неуравновешенность, кстати, тоже могла быть поводом оказаться в конце, хотя какая разница.
Не было неуравновешенности.
В целом, общество раньше было здоровее. Сейчас намного больше дерьма в головах и поступках.
Да нет, не было общество здоровее, оно было прогнившим (и остаётся) до самой сердцевины. Лицемерия было больше в разы, чем в американской улыбке.
Да нет, не было общество здоровее, оно было прогнившим (и остаётся) до самой сердцевины. Лицемерия было больше в разы, чем в американской улыбке.
Майк Вы уважаемый человек на ДОУ, в том числе и я зачастую разделяю Вашу точку зрения, но тут я категорически не согласен.
Я успел пожить при СССР и у меня много знакомых из правоохранительных органов, которые проработали и в той системе и успели в этой. И все из них говорят что сейчас нет ничего святого, всё покупается и продается. Такого разгула наркомании, торговли людьми, брошенных детей, бомжей и насилия у нас не было. Раньше на весь город было несколько наркоманов в системе, сейчас в каждом доме по нескольку штук. Про туберкулез и СПИД, я, вообще, молчу.
Никто обществом не занимается, никому ничего не нужно, каждый сам за себя и наcрать на других.
Такого разгула
Дак пару миллионов абортов кажный божий год. Вот и некого бросать было и бомжам неоткуда браться.

Мой СССР был ещё хуже, всё зависит от населенного пункта в котором вы застали СССР и его кончину.

Какую проблему решал снос памятника?
Это всего лишь «эффект бумеранга». Сколько памятников режим Ленина в свою очередь снес?

Вцелом вопрос не в памятнике (хотя мне как киевлянину — таки жалко, история есть история), Вопрос в том, что нацики тупо в открытую провоцируют совковую(большую!) часть населения. Раскол гдето упорно маячит на горизонте.

я в шоке у меня чувство что мы в клетке с двумя львами, маски сорваны и и настал самый что ни на есть момент истины. я ужасно боюсь за Украину, за то что в очередной раз чувства людей и их ожидания (причем с обеих сторон будут обмануты).

вы вполне симпатизируете одним «львам» и поддерживаете их. у вас не нейтральная позиция

самое страшное во всей этой истории — что вторая сторона — она , честно говоря, тоже не светит и не греет.

А янукович вам светит и греет? хуже него не было никого. кума и тот по лучше был )))

Это — просто совпадение, и стечение обстоятельств

конечно стечение обстоятельств, так совпало что у него два молодых и очень жадных до чужого добра детей.

Ви б не порівнювали із левом отой сцикливий мішок із лайном...

Вельмишановний пан Штефан-как-вастам-Джерджеджевски, (сорри я просто на польском не умею читать, не взыщите, я не специально, как кстати фамилия звучит?)
Во-первых, вы не ответили, почему имя на польском, если вы считаете себя украинцем. Во-вторых, меня всегда несколько шокировало как вообще могут дотационные регионы умничать и рекомендовать что бы то ни было в том числе состав памятников, склад для учебников истории, язык общения и т.д. для регионов доноров? В нашем государстве Юго-восток (в основном ) зарабатывает деньги, причем основные статьи — это тяжелая (трубопрокат) и химическая промышленность насколько мне известно. Вот вы знаете, что меня больше всего беспокоит в данной схеме, то приезжают какие-то студенты из какой-то *опы мира (Жмеринки например) которые сами ничего не производят, ничего из себя не представляют и нигде не работают, и вот эти начинают разворачивать интереснейший диалог, на тему, на каком языке говорить, с кем дружить, куда преданно заглядывать — почему-то я не приезжаю в Тернополь учить кого-то русскому языку — я бы до такого не додумалась бы даже в кошмарном сне.

Во-вторых, меня всегда несколько шокировало как вообще могут дотационные регионы умничать
Это точно, донбасянам давно уже пора перестать рассказывать сказки про то, кто-кого кормит.
focus.ua/...olitics/258306

да, а где тут видно, сколько какой регион платит в виде налогов в бюджет?? что-то не все тут охвачено автопробегом в этом вашей кардиограмме по больнице

да, а где тут видно, сколько какой регион платит в виде налогов в бюджет??
Вообще о дотациях речь шла, не?
Вы действительно верите в сказки, что Ахметов и ко все честно награбленноезаработанное отправляют в бюджет а не в офшоры?
ru.tsn.ua/...-i-donbass.html

дотации — это распределение бюджета а я говорила не про распределение а про наполнение бюджета. Кто его наполняет этот бюджет — больше всего, по-вашему?? явно не западная украина и не Тернополь... (ничего личного, просто факты — почему кто-то работает и наполняет бюджет а кто-то тратит и митингует с утра до ночи, с крайне недовольным лицом..)
все как-то странно — вот ктоу вас дома командует? тот кто работает, или тот кто дома сидит? так и тут. кто работает, тот и командует, все справедливо.

Кто его наполняет этот бюджет — больше всего, по вашему??
Последнее время этим занимался МВФ и ко. Кто теперь будет, я не знаю, может путин, может китайцы, может дефолт будет.
почему кто-то работает и наполняет
Когда кто-то наполняет бюджет на 12% а берет из него 27%, это не очень подходит под определение «наполняет».

Харьковский регион является регионом — налоговым донором, чтобы вы там не рассказывали.

Харьковский регион это уже добасс?

сорри, я немножко не поняла просто — я думала, что вы проценты про Харьков написали.

Ну за 2010 год. по ВРП (валовый региональный продукт) на душу населения:
Киев 1-е место, Днепропетровская область 2-е, потом идет Полтавская область, потом Донецкая, а Харковская область — 7-ая

Так, але якщо дивитись наповнення державного та місцевих бюджетів на душу населення, то Донбас там пасе задніх (оскільки натомість наповнює кишені Ахметова і ко). Та і Дніпропетровщина там не на кращих позиціях...

западная украина там первая с конца... почему — как в одну сторону — сразу куча потребностей, а как обратно в бюджет платить — так сразу идет полноэкранный мессадж — «ми люди бидни, нам треба гроши и харчи хороши»

Ви не знаєте, про що кажете. Гугл Вам в допомогу.

самая дотационная область угадайте какая? — донецкая
олигархи дотации любят :)

ну если ответить на два вопроса:
1) Где зарегистрировано большинство компаний
2) в чей бюджет платят эти компании
то можно предположить почему Киев на 1ом месте.

Когда кто-то наполняет бюджет на 12% а берет из него 27%, это не очень подходит под определение «наполняет».
Осталось разобраться с системой налогообложения и вы будете в дамках....

Hint: ostchem платит налоги в Киеве. Основные производства сами найдете?

ostchem платит налоги в Киеве.
Ну, я как-то оригиналы налоговых деклараций остхема в руках не держал и не в курсе, где он платит налоги, но гугль подсказывает, что главный офис у них находится в Вене, так что-то, что он платит в Киеве под видом налогов соверженно не обязательно коррелирует с прибылью данной конторы.
так что-то, что он платит в Киеве под видом налогов соверженно не обязательно коррелирует с прибылью данной конторы.
Вот, уже явно начинаете слегка понимать.

Киев несомненно крупный промышленный центр, но уровень собираемости налогов там отличается от собственного производства.

Там сфера услуг дает больше денег чем производство. Поэтому и переносят производство на периферию.

Там сфера услуг дает больше денег чем производство.
При всей необходимости некоторых услуг — маникюр и солярий на хлеб не намажешь и на ноги не оденешь...
Но суть не в этом.

маникюр для дам, это примерно как радиоуправляемый вертолет для состоявшегося мужчины.. это святое..

Маникюр призван повысить ценность дамы на рынке.
Вертолет (радиоуправляемый) ценность мужчины не повышает. Т.е. понятия несопоставимые.
А реальный вертолет — вполне.

по степени счастья — сопоставимо :) но вам не понять:) а вообще-то вы сейчас с этим сообщением комититесь в неправильную ветку:) не смержитесь потом:))))

Вы вообще понимаете что такое сфера услуг?

Вы вообще понимаете что такое сфера услуг?
Вы желаете продолжить личный ликбез на стезе экономики? :D

Или вам рассказать как с помощью фиктивных(и не очень) фирм и подрядчиков работающих в сфере услуг можно некисло накрутить ВВП и растворить собственные же доходы с целью минимизации прибыли к налогообложению?

Еще раз, продолжим ликбез для вас: что такое сфера услуг?

Ну раз уж вы взялись проводить ликбез мне, хотя выглядит это как попытка яиц учить курицу, то вы и рассказывайте, а не задавайте вопросы :D

Если не в состоянии рассказать, то прочитайте и перескажите википедию.

Т.е. вы таки претендуете быть курицей? может петухом?
Еще раз: что такое сфера услуг?
Или у вас нет яиц ответить на такой простой вопрос?
Википедию оставьте для себя.

ответить на такой простой вопрос?
Я буду отвечать когда мы перейдем к вашему ликбезу.
А пока вы решили провести его мне — так проводите.
Мы послушаем чему может научить неуч :)

Напоминаю еще раз. Для того чтобы ликвидировать мою вымышленную вами безграмотности — вам нужно рассказывать мне. Вот и займитесь этим.

Википедию оставьте для себя.
Т.е. даже википедию прочитать не в состоянии?
Мда, как все запущено-то....
Я думал хоть среднее образование-то у вас есть. Оказывается я ошибался... бывает.

Ок, т.е. на простой вопрос вы ответить не способны? — так и запишем, тролль обыкновенный, тупой и толстый.
Ваш слив засчитан.

Людині, що працює в ІТ, якось не личить робити такі заяви без перевірки першоджерел. Даю Вам кілька посилань (на жаль, зараз не працюють повністю або частково).
ukrstat.gov.ua
www.minfin.gov.ua
minrd.gov.ua

Вообще о дотациях речь шла, не?
Нет, речь шла о том, кто сколько зарабатывает и сколько тратит.

Вот этих цифр вы не предоставили, но опровергать кинулись.

«В 4 областях (Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской) и г. Киеве в производится половина (50,3%) ВВП Украины» по данным на 20хх затертый год из «Региональная экономика Качан Е.П.»

Вот этих цифр вы не предоставили, но опровергать кинулись.
За то вы предостваили просто море цифр и аналитики.
"В 4 областях (Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Луганской) и г. Киеве в производится половина (50,3%) ВВП
И как это противоречит тому, что собственно в Донецкой области его производится аж 12%?
За то вы предостваили просто море цифр и аналитики.
А я собственно не утверждал, что кто-то всех кормит :)
Что я должен подтверждать аналитикой?
И как это противоречит тому, что собственно в Донецкой области его производится аж 12%?
Я бы не был столь уверен в даже в этих цифрах.
Расчет ВВП по регионам достаточно сложен в силу относительной легкости налоговых оптимизаций внутри одной страны.
Что я должен подтверждать аналитикой?
Тот факт, что Донецк потребляет из бюджета больше, чем в него приносит. Или вы с этим согласны?
Тот факт, что Донецк потребляет из бюджета больше, чем в него приносит. Или вы с этим согласны?
Я с этим не согласен, но опровергать голословное утверждение которое базируется на выводах человека, мыслящего категориями школьника, мне лень.

Теорию об обратном первым озвучили вы.
Поэтому бремя доказательств лежит на вас.

А я, так уж и быть, найду время, чтобы указать вам на ошибки в ваших доказательствах (которые обязательно будут, исходя из общей оценки ваших способностей).

В частности, вот были парочка указаний:
1.

Нет, речь шла о том, кто сколько зарабатывает и сколько тратит.
Вот этих цифр вы не предоставили, но опровергать кинулись.
2.
Я бы не был столь уверен в даже в этих цифрах.
Расчет ВВП по регионам достаточно сложен в силу относительной легкости налоговых оптимизаций внутри одной страны.

Последнее я от вас не требую, потому что на этом в легкую можно защитить не один десяток кандидатских, да, пожалуй, и докторских диссертаций по экономике.

Но с п.1. постарайтесь справиться.

Я с этим не согласен, но опровергать голословное утверждение которое базируется на выводах человека, мыслящего категориями школьника, мне лень.
Да, я понимаю, вы настолько занятой человек, что вам не хватает интеллекта лень проскролить пару комментариев вниз, поэтому повторю ссылку
archive.nbuv.gov.ua/...1_6/235_Kul.pdf
Из которой следует, что весь юго-восток с налоговыми оптимизациями внутри страны производит аж 40% ВВП.
Из этой цифры еще надо вычесть собственно Киев.
Там же написано, что доля Донбаса в ВВП неуклонно падает за исследуемые 5 лет. Наверное качественно оптимизирует.
Если вы не заметили цифр, которые потребляет донбас в виде дотаций из бюджета, то приведу их еще раз.
lh3.googleusercontent.com/...796/Table_2.jpg
Если опять не получится разглядеть, большинство браузеров имеют функию зума контента.
проскролить пару комментариев вниз, поэтому повторю ссылку
archive.nbuv.gov.ua/...1_6/235_Kul.pdf
Из которой следует, что весь юго-восток с налоговыми оптимизациями внутри страны производит аж 40% ВВП.
За учебниками срочно.
Для понимания терминов ВВП, бюджет и т.д.
Из этой цифры еще надо вычесть собственно Киев.
Он там идет отдельно как 32.5% поступлений и в 40% не входит.
доля Донбаса в ВВП
И напомню, для особо медленно думающих и плохо читающих. По ссылке информация о доходах бюджета.
Не о ВВП.
Фантастика да?

Но даже глядя на ваши трепыхания в штанах, сложив цифры в таблицах мы получим 39.9% доходов в бюджет
и 38.8% дотаций из бюджета (для ЮВУ без учета Киева)

Вообще феерично? Да?

Поэтому возвращаемся к тому, с чего начали.
Предоставьте реальные данные. Которые отражают реальную картину (а не 32.5% доходов бюджета которые оплачивает Киев....)

дело было не в Донецкой области а том что восток, и юг Украины собирает больше денег в налогах и сборах и других поступлениях, которые потом уезжают в бюджет, чем Зап украина. неважно какая область — а важно, кто в доме «приносит и кладет на полку пирожок» ЮГ и Восток Украины кормит Украину. и не надо делать вид что вы не в курсе — что есть области — налоговые доноры а есть те кто в основном потребляет.
gazeta.zn.ua/...erspektivy.html
не могу найти сразу цифры налоговых поступлений — подозреваю — эта инфа не публикуется из соображений солидарного бюджета

По производимому продукту на душу населения впереди Киев и Полтавская область например.

А берут взад они сколько в виде дотаций? Без этих цифр и описанной методологии расчетов, твое «юг и восток кормят Украину» — обычный пердеж в лужу януковичского зилота

Соотношение дотаций перекошено тотально.

при чем здесь дотации ? дотации платятся из того что с начала надо собрать, первое событие — это сбор . могу вот только такие цифры процитировать — они старые, но тем не менее. archive.nbuv.gov.ua/...1_6/235_Kul.pdf тут именно проценты по регионам есть (где-то я читала что харьков в прошлом году стратил, я думаю это произошло только потому что были громадные расходы на евро. но все равно список городов -доноров выглядит так: www.segodnya.ua/...v-byudzhet.html (заметьте из всех городов зап украины в этом списке Львов даже не входит в пятерку (на шестом месте).

Есть теория что донецкий регион собирает меньше чем получает потом дотаций взад, т.е. для Украины и бюджета в частности он тунеядец, нахлебник и убыточен

причем дотации идут не только на регион для распила — но и дотируются перевозки по жд для компаний приближенных и прочая и прочая

я не защищаю здесь донецкий регион :)) я просто высказала идею, что «всем сестрам должно быть по серьгам».

Ну вот одна на чужие зарится

идеи у всех есть, как и мнения — вам уже писалось

что вы так уперлись в донецкий регион. я вам раскладку продемонстрировала — которая подтверждает мои слова о том что восток и киев (по сборам) кормит всю страну — с чем вы спорите сейчас?

Я тебе уже написал, что есть теория что данецг потом вынимает из бюджета больше чем ложит туда, у тебя проблемы с чтением печатного текста? www.aif.ua/.../economy/990145

дотации перечисляются из бюджета
а как его наполняют — уже совсем другой вопрос
если куча денег в него не попадает из-за семьи — и их контор по уводу прибыли

как его наполняют -это самый главный вопрос. чтобы кому-то что-то заплатить в виде дотации — сначала эти деньги выколачивают по всей стране. и вопрос был в том что, если у нас выколачивают деньги на студентов, которые приезжают потом и сносят памятники, то... что -то в этой схеме не так..

вопрос был в том что, если у нас выколачивают деньги на студентов, которые приезжают потом и сносят памятники
Может не стоит лезть в чужие кошельки?
Памятник тут как в Киеве дядько. То, что его свалили студенты — лишь ваши предположения. И студенты приезжают в Киев независимо от стипендии. Им то как раз меньше всех терять.
По вашей логике выходит что всех в концлагеря, чтоб никто никуда не ездил. Заодно 100% занятость и отсутствие пробок.

они перечислили в частном порядке. что дальше с этими денежками произошло — достоверно науке неизвестно:) явно эти суммы в налогах не участвуют или участвуют но как-то нерепрезентативно...

лавные кормильцы украины это зароюидчане которые перечислили в украину 7 млрд гривен, это валюта чистяком, та самая за счет которой держится гривна и платится зарплата шахтерам донецка
Ошибочка.
Этой валютой оплачивается импорт товаров этими же «заробитчанами», потому как покупать местное — это «фи». К зарплате кого-либо она имеет крайне опосредованное отношение (разве что у продавцов в магазинах)
шахтеры и заводчяне тоже не покупают теливизоры украинского производства
В их пищевых цепочках свой экспорт, который по объемам валютных поступлений чуток больше.

По прогнозам объем экспорта порядка 80млрд у.е.
Даже декларируемые 50% от этой суммы, которые приходятся на Донецкую, Днепропетровскую, Луганскую и Запорожскую области несколько больше 5-7млрд у.е. поступлений от гастарбайтеров.

а если вычесть импортный газ?
А если взять и разобраться в этом вопросе самостоятельно?
www.ved.gov.ru/...ns/ua_ru_trade
заявленный объем всего импорта из РФ за 2012 28млрд
что меньше 50% от 90млрд импорта.
и дотации
Как планируется их зачесть в баланс ВЭД?
Учитывая что «заробитчаны» не платят налоги с которых эти самые дотации платятся...

Сірожа, а у Вас Таврія чи Ланос? Норд чи Дніпро? І що там в Україні із телевізорами та пралками від вітчизняних виробників?

дотации платятся из того что с начала надо собрать, первое событие — это сбор .
Дело в том, что собрать не всегда получается (точнее редко когда получается) поэтому дотации платятся так же из того, что удалось выклянчить у МВФ.
archive.nbuv.gov.ua/...1_6/235_Kul.pdf тут именно проценты по регионам есть
Ну, вот кроме лозунгов начинают появляться цифры. Только Вы бы сперва сами сперва прочитали, что там написано.

Що ж стосується внеску інших регіонів, то, як і раніше, основними є надходження зі східних і південних областей (Харківської, Донецької, Дніпропетровської, Луганської, Миколаївської, Запорізької, Херсонської, Одеської). Ці області, а також Крим і Севастополь, у 2010 р. забезпечили надходження 40 % доходів і Зведеного бюджету, і Загального фонду Державного бюджету.
Аж 40%, это учитывая то, находится практически вся промышленность и проживает 47% населения страны.

Звичайно можна стверджувати, що основною причиною була криза, що найболючіше вразила саме промисловість Донбасу. Але справа в тому, що тенденція до спаду зборів у найбільш промислово розвиненому регіоні України чітко простежується протягом усіх п’яти років з 2004 по 2009 рр.(табл. 1, 2).
Т.е. наши доблестные кормильцы мало того, что не совсем кормильцы, так еще и потихоньку прекращают кормить.
ЮГ и Восток Украины кормит Украину
Цифры будут, или так лозунгами и ограничимся?
не могу найти сразу цифры налоговых поступлений — подозреваю — эта инфа не публикуется из соображений солидарного бюджета
Ну, когда у Вас появятся цифры, опровергающие тот факт, что некоторые области Юго-Востока (см. Донецкая область) имея развитую промышленность ухитряются хавать кушать с полки пирожков значительно больше, чем ложить туда, приходите и посмеемся обсудим.

en.wikipedia.org/...ivisions_by_GDP и при желании это сравнивается с дотациями :) цифр по дотациям у меня нетутить:) ЗВЫНЯЙТЕ

Ок, пер капития так пер капития. Вобщем даже удобно сравнивать — каждый донецкий шахтер складывает на полку примерно столько пирожков, сколько и полтавский хлебороб (4.6 и 4.4 баса соответсвенно)

цифр по дотациям у меня нетутить:) ЗВЫНЯЙТЕ
Ок, вы предосталяете цифры по ВВП а я по дотациям :)
lh3.googleusercontent.com/...796/Table_2.jpg
Так вот, если поделить на население соотвествующих областей, то внезапно окажется, что шахтер кормилец кушает с полки пирожков в 14 раз больше хлебороба тунеядца.

только один момент — мои данные это данные Держкомстата, а ваши .. (заполните пробел) :) кроме того — дотации — это как бы это сказать — это уже из раздела расходов — то есть как мы их тратим. (А не как и кто их зарабатывает.. ) Я не в курсе как это все пилится, но просто подозреваю, что это зависит от того, кто как лоббировать свои интересы умеет, кто лучше это делает , тот и получает, скорей всего эти дотации :)

только один момент — мои данные это данные Держкомстата, а ваши .. (заполните пробел)
Ссылка на википедию подсказывает, что вы искали данные не прямо на сайте держкомстата, а в том же гугле, что и я. Впрочем если вы считаете, что эти данные сфальсифицированы кровавым госдепом, можете попробовать привести настоящие цифры.
кроме того — дотации — это как бы это сказать — это уже из раздела расходов — то есть как мы их тратим.(А не как и кто их зарабатывает.. )
Ну собственно о чем я и говорю: двое зарабатывают в общий карман одинаково, но один тратит в 14 раз больше второго.
Я не в курсе как это все пилится, но просто подозреваю, что это зависит от того, кто как лоббировать свои интересы умеет
Именно так. Такова жизнь, но при этом я не вижу причин чтобы того, кто откусывает от общего пирога значительно активнее своего вклада считать кормильцем.

Шановна, дані Держкомстату цитують із сайту Держкомстату. І якби Ви відвідали той сайт, Ви б знали, що там і по дотаціях є інформація...

Обратите внимание на Полтаву — по последним данным область вроде обошла всех кроме Киева.
Визуализацию бы еще к этому по заветам Ханса Рослинга (и гуглдата).
Цифры по дотациям сейчас добросят, не переживайте.

респект и уважуха полтаве

Так и другие такие есть — в других областях.

Як каже МикалЯнич: «ВВП на хліб не намастиш».
Ще раз повторюсь — оперуйте надходженнями до бюджету на душу населення. А який регіон краще годує Ахметова — зовсім неважливо.

кто-кого кормит.
дотации лишь показывают часть механизма перераспределения бюджета.

Где пример его образования?
С учетом того, что налоги платятся не по месту производства, а по месту регистрации (в Киеве например).

С учетом того, что налоги платятся не по месту производства, а по месту регистрации (в Киеве например).
Вы точно уверены, что СКМ, ИСД, Метинвест и прочие ЮГОКи зарегистрированы именно в Киеве?
Вы точно уверены, что СКМ, ИСД, Метинвест и прочие ЮГОКи зарегистрированы именно в Киеве?
Да вы у местных жителей тех регионов и выясните.
Какие проблемы?

Но вам, как человеку далекому, я открою большой секрет.
Место регистрации предприятия и место уплаты основной массы налогов в рамках крупных компаний это не одно и то же.
(будем по частям вам проводить ликбез)

Да вы у местных жителей тех регионов и выясните.
Т.е. на отмазки донецких типа Ахметов в бюджет платит на самом деле много, но делает это в Киеве, я должен самостоятельно тулить в Донецк и искать подтверждения?
Но вам, как человеку далекому, я открою большой секрет.
Место регистрации предприятия и место уплаты основной массы налогов в рамках крупных компаний это не одно и то же.
А вам, как человеку недалекому, я отркою другой большой секрет — в рамках крупных компаний можно вместо того, чтобы платить налоги в Киеве платить их на Кипре, что они с успехом и делают.
finance.bigmir.net/...voih-investicii
Т.е. на отмазки донецких типа Ахметов в бюджет платит на самом деле много, но делает это в Киеве, я должен самостоятельно тулить в Донецк и искать подтверждения?
Как только закончите подменять понятия то все у вас будет лучше.

Про «Ахметов платит много» я не писал (хотя этот факт сложно оспаривать судя по рапортам ГНАУ).
Зато я попросил вас привести подтверждение ваших доводов о том, что сальдо доходов/расходов для востока Украины отрицательное и они являются иждивенцами по вашим же утверждениям.

Вот с этим у вас получился громкий пук.

я отркою другой большой секрет
Молодец, вот уже и выводы пытаешься какие-то делать на основе полученной от меня информации.
Теперь озаботься подтверждением своей позиции про «кормит».
Зато я попросил вас привести подтверждение ваших доводов о том, что сальдо доходов/расходов для востока Украины отрицательное и они являются иждивенцами по вашим же утверждениям.
Не нужно объявлять ваши фантазии моими доводами — про юго-восток я ничего не писал, речь шла конкретно о донбасе. Впрочем, если брать весь металлургический комплекс донбас-кривбас, то учитывая низкую прибавочную стоимость, налоговые оптимизации в рамках вертикально интегрированных компаний, дотации и массовый вывод доходов в офшоры там тоже навряд ли будут радужные цифры.
Вот с этим у вас получился громкий пук.
Молодец, вот уже и выводы пытаешься какие-то делать на основе полученной от меня информации.
Теперь озаботься подтверждением своей позиции про «кормит».
Кстати, вас не затруднит оставить свой излишне прямолинейный стиль общения для обитателей своего шахтерского поселка?
Не нужно объявлять ваши фантазии моими доводами — про юго-восток я ничего не писал,
Несомненно
Это написал я, зайдя под вашим аккаунтом.
Из которой следует, что весь юго-восток
учитывая низкую прибавочную стоимость, налоговые оптимизации в рамках вертикально интегрированных компаний, дотации и массовый вывод доходов в офшоры там тоже навряд ли будут радужные цифры.
Нострадамус вы наш местный...
Вы без «вряд ли» реальные выкладки давайте.

Если ими докажете, то для меня не составит проблемы признать вашу правоту и извинится за свой «излишне прямолинейный стиль общения».

Ну привык я глупых называть глупыми без скидок на толерантность. Но могу называть вас альтернативно-одаренным. Вас устроит?

Это написал я, зайдя под вашим аккаунтом.
Из которой следует, что весь юго-восток
Ок, признаюсь, я употреблял словосочетание «юго-восток». Может теперь вы еще найдете, где я писал про то, что юго-восток имеет отрицательное сальдо, будет совсем замечательно.
Вы без «вряд ли» реальные выкладки давайте.
Это и есть реальные выкладки, т.е. объективные основания, по которым донбас кушает больше, чем производит. Если вас устроят только конкретные цифры, с учетом налоговых оптимизаций, то ок, согласен признать факт того, что донбас кормит Украину просто не доказанным, если вы конечно вы не приведете цифры со своей стороны.
Ну привык я глупых называть глупыми без скидок на толерантность.
Я так понимаю, для вас обращения к незнакомым на «вы» считается толерантностью?
Может теперь вы еще найдете, где я писал про то, что юго-восток имеет отрицательное сальдо, будет совсем замечательно.
Зачем?
Вы его употребляли в контексте Донбасс-иждивенец. И никак не противопоставляли. Проводя очевидные параллели.

И утверждавших что Донбасс кормит «всю» Украину я тоже поддерживать не возьмусь.
Поскольку осознаю как сложность доказательства подобной вещи — это вне моих текущих компетенций.
Так и действенность «горе побежденным» в рамках нашего общества.
А гуглением это доказать или опровергнуть не получится...

Это и есть реальные выкладки, т.е. объективные основания, по которым донбас кушает больше, чем производит.
Возвращаемся к старому?
Вы взяли две верхушки айсберга на поверхности и пытаетесь доказать какой из них больше сравнивая видимые размеры. Причем видимые не лично вами. А услужливо подсунутые журналисткой братией под видом аналитики.
Если вас устроят только конкретные цифры, с учетом налоговых оптимизаций,
Да хотя бы их общий порядок, чтобы можно было знать — нужно ли копать глубже или уже все очевидно.
Бюджет, дотации, экспорт/импорт мало что говорят об этом.
Хотя последнее все же в реалиях Украины более показательно. Потому что импорт это прямое потребление (с учетом импорта ресурсов).
А экспорт это наш с вами продукт.
И кушаем мы последние надцать лет больше, чем производим продукта.
Я так понимаю, для вас обращения к незнакомым на «вы» считается толерантностью?
Да оно вообще ни о чем не говорит. Но на ты чуток короче.
Сравните:
«Ты тупой» или «сударь, вы альтернативно-одаренный с гуманитарным складом ума»
Эффект один и тот же, писать во втором случае больше.

Ведь не из-за местоимений же вы ко мне придрались? :)

кто-кого кормит.
Пока что тут только трольчатник растет.

Кієвлянін мав би плакати за Бібіковим, Бобринським та Столипіним...

Снос памятника решил одну из проблем противников Майдана и сторонников режима — дав повод обвинить митингующих в вандализме и отвратив кого-то из сомневающихся.

Ленин сделал больше для процветания США и Европы, чем все тамошние лидеры, вместе взятые.
Просто сильные мира поняли — лучше делиться частью, чем отдать все.

Воевать с памятниками было оправданно в 1991 году.
Сейчас это дровишки в огонь гражданской войны.

Вот Вы готовый пойти воевать за идеалы коммунизма?

Идеалы коммунизма были валидны 100 лет назад, когда мир был другим, в том числе нынче благополучные Штаты и Европа.
Джека Лондона перечитайте, что ли.

Те коммунисты знатно потроллили бар с буржуями и вбили всему миру одну простую истину — «не хочешь потрясений — надо делиться». Так что не все так однозначно.
Без поддержки масс они бы не уселись на трон.
Так что Ленин — часть нашей истории и политический деятель прежде всего, а не воплощение мирового зла.

Еще у коммунистов стоит поучиться стратегии и тактике борьбы, «организованные плохие победили неорганизованных хороших». Данные фичи унаследовала Партия Регионов.

Это у тех коммунистов, Симоненко с сотоварищи — это коммерческое предприятие.

Переодически возникает желание пойти повоевать, чтобы не сажали любую оппозицию и власть выполняла законы.

Пока педалю код;)

Идеалы коммунизма были валидны 100 лет назад, когда мир был другим
Да не в мире дело. Никакие идеалы не оправдать массовыми убийствами, резней и террором. Почитайте труды дедушки Ленина — это же упырь, там повсюду убить, расстрелять, повесить. Какая тут валидность?
Почитайте труды дедушки Ленина — это же упырь
Влад Цепеш Дракула румынам — национальный герой, спасший страну от турок.

100 лет назад была большая проблема с практикующими гуманистами, там все были такие.
Кто там Кровавое воскресенье устраивал — канонизированный царь-батюшка?
А концетрационные лагеря, колючую проволоку и политику выжженой земли чай не не цивилизованная Англия придумала во время англо-бурской войны?

Да и сейчас “гуманисты” бомбят Югославию, Ирак, Афганистан;)

“Всіх — к “№;! Повісити оту картину гарну,
Де гуманісти втрьох сидять на конях,
Красиві й сильні лорди бородаті” © клясик

100 лет назад была большая проблема с практикующими гуманистами, там все были такие.
Это неправда. Да, почти всегда были негодяи — в том числе и у власти. Но это не означает что все были негодяями — и никоим образом не оправдывает низменные методы.
Да, почти всегда были негодяи — в том числе и у власти.
Так вот, «уловка-22» заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами© Пелевин

Врать — часть профессии политиков. Убивать — нет. Необязательно. Хотя есть и честные: «Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что.»

сталин тоже не руками убивал.

Подход «для достижения цели все средства хороши» приводит к тому, что средства определяют цель.
«Все животные равны, но некоторые равнее»

Подход «для достижения цели все средства хороши»
Я не сторонник данного подхода, но 100% гуманисты не способны управлять в принципе.

Не стоит менять тему. Я писал об ином. Мы еще с идеалами коммунизма и их валидностью не разобрались, куда уж до гуманистов)

Идеалы коммунизма присутствуют во всяких там цивилизованных Европах с Америками, только Вы их там не видите;)
Если бы не было СССР — то никто не знает, какая там бы была «цивилизация».

Вы их там не видите;)
"отучаемся говорить за всю сеть"
никто не знает, какая там бы была "цивилизация«
это «разговоры в пользу бедных» — т.е. ни о чем, никто не знает что было бы.
Идеалы коммунизма уже привели к развалу очень многого.

Я ничего, беллетристы его считают упырем;)

Ленін — реальний упир. Цепеш — не більший, ніж Хмельницький, Вишневецький та інші тогочасні діячі...

Ленін — реальний упир. Цепеш — не більший, ніж Хмельницький, Вишневецький та інші тогочасні діячі...

По мне Ленин — реальный деятель того времени, там было мало воздушных шариков.
Французы не сносили памятники Наполеону.

А вот вандали немцы уничтожили почти все памятники..

Идеалы коммунизма были валидны 100 лет назад
китайцы прищурились.

Нужно было коммунизм им поставлять по франшизе. И слово «Ленин» делать как зарегистрированная торговая марка. Бабла срубили бы немерянно.

лоханулись мы.
надо им Ленинов наших продать.

Чехи вот в свое время толкнули одного, аж за 40К баксов. Стоит теперь тут, никого не трогает, и его тоже никто не фигачит, даже в качестве елки на Рождество наряжают :)

чехи умные.
а нас история отформатирует если не переинсталлим коммуняцкий совок в своих головах.

И слово «Ленин» делать как зарегистрированная торговая марка.
С китайцами такой номер не пройдет — они быстро соорудили бы что то на манер Абибаса, «Леннин» например. Тем более, что они Ленина то и в лучшие годы не сильно юзали, поэтому за лицензией им пришлось бы тулить ко всяким Марксам и Энгельсам :)
китайцы прищурились.
Происходящее в Китае сложно назвать коммунизмом или социализмом.
Потрясений они нахапались при Мао, развиваются эволюционно, без революций.

вот если они ещё не ввязываясь в большие войны начнут реально строить коммунизм,
с блекджеком, бесплатным образованием, здравоохранением, коммунальным жильём(ну хрущ-минимум хотябы).

Я уважаю всех людей и считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения, *кроме явных маргиналов. Но есть огромная разница между «быть» и «казаться».

Есть в психологии термин — ставить якорь, то что сейчас происходит, основано на аппелировании к этим якорям.

«Вы будете европейской страной, будете богатыми, будете ездить» — это все сейчас для меня из разряда «казаться», а не из разряда «быть».
Потому что по-настоящему Европейской страной нам не стать еще довольно долго (экономика, менталитет, стандарты, и много чего еще можно привести в пример), но я думаю, все понимают, что это просто манок, который не случится в обозримом будущем.

«Будете богаты»: кому мы нужны там, подумайте? Они свою рецессию не могут перелезть, смешно думать, что на нас кто-то будет тратить деньги или пустит наши товары туда в том объеме, в каком нам это необходимо,
«Будете ездить» — туристами мы все сейчас ездим, кто куда пожелает, и я надеюсь, тут все согласны, а вот на работу — сейчас не про айти-сектор — на работу там мало кого возьмут.

Нас ловят на том что нам всем очень хочется если не быть, то хотя бы казаться:

  • независимыми,
  • демократичными

борцами за свободу, борцами против милицейского произвола и так далее.

Но идет явно подмена понятий, поскольку быть независимыми — это значит нечто другое, значит, что люди уверенно могут рассчитывать на себя, планировать свою жизнь, строить и созидать.. Эта независимость не равна слому через колено государственного устройства — и не может иметь одну лишь цель — смену одного вассала, на другого, надо наконец-то задуматься о чем-то более созидательном.

(у нас же идет некая такая временность — а вот это временно и вот то потом сделаем, .. и ворох проблем остается нерешенным). мне кажется надо начинать с себя. .. а мой призыв — надо все таки найти в себе смелость и посмотреть что можно сделать — чтобы БЫТЬ.

у нас же идет некая такая временность — а вот это временно и вот то потом сделаем, .. и ворох проблем остается нерешенным

В Украине не временность, а многовекторность. Вся Европа уже в ЕС, все дикари уже в ТС — а Украина всё строит в раскоряке «многовекторности» и гниёт...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Макс, что вы так разволновались, раз уж ваш трактор уже там?)

А давайте мы вам сломаем ребра и отобьем глаз, положим на декабрьскую мостовую на три часа, потом спрятав на несколько дней от родственников, адокатов и врачей будем кантовать у ментов и в конечном счете на всякий случай посадим на два месяца. И вот после этого вы гордо и смело встанете и с поднятой головой найдете смелость начинать менять что-то с себя.

Давай те вы пойдете захватывать белый дом, а потом нам расскажете как с вами обращались в цивилизованных странах?

В Штатах никто не станет внедрять в мирный протест гопников, чтобы создать повод для разгона мирной демонстрации. Но в «совковой Украине» это норма.

видела сюжет — в штатах девочка беременная ехала, не остановилась по требованию полицейского — машину догнали и расстреляли в упор.

видел сюжет — прилетели марсиане и лазером сбили эйфелеву башню, прямо на головы парижан

podrobnosti.ua/.../24/938258.html
ru.fbii.org/...lytics/677.html
rus.ruvr.ru/...mertelnih-9085

конкретно про эту девочку не могу сейчас найти ссылку поскольку сюжет по кабельному шел — долго искать

Вы действительно хотите, чтобы я об Америке статьи из «русского мира» читал? Гы-гы. :)

Нет уж, хотите читать об Америке — читайте западные СМИ, а не «русский мир». В «русском мире» вам об Америке, ещё и не такого расскажут.

13-тилетний подросток с копией боевого оружия отказался бросить оружие на землю по приказу полицейского. За это подростка должны были по голове погладить и сказать: «ах, какой хороший мальчик» ?

В Штатах от подростков гибнет много полицейских, т.к. полно всяких неблагополучных, нелегальных, итп чёрных/латиносов/мексов. При этом, в стране свободная продажа оружия. Соответственно, полиция себя защищает и открывает огонь в случае опасности.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Просто поставьте себя на место полицейских, с учетом некоторых фактов в статье:

It comes a day after a 12-year-old boy in Nevada shot dead a maths teacher at his school and wounded two fellow pupils before taking his own life.

И что это был не «игрушечный автомат», а replica of assault rifle , то есть по виду от настоящего не отличался.

цивилизованные свободные страны боролись и борются за свою цивилизацию и свободу.

договорились, при условии, что я перед этим буду долго бить вас железной цепью, кидать вам на голову файера, давить грейдером и снимать на видео? во будет веселуха!!

А почему меня? Провокаторы били цепью срочников из внутренних войск, которым даже щита не выдали, а беркут бил не провокаторов, а того кто медленно бегал.

потому что разве не вы первый предложили мне веселый сценарий?

А давайте мы вам сломаем ребра и отобьем глаз, положим на декабрьскую мостовую на три часа, потом спрятав на несколько дней от родственников, адокатов и врачей будем кантовать у ментов и в конечном счете на всякий случай посадим на два месяца
кстати — почему организаторы не волнуются о том что такое количество людей мерзнет там прямо на улице...

Ваши земляки харьковчане привезли недавно буржуйку. Я тоже оказал определенную помощь. И вы тоже можете поучаствовать, если вас волнует судьба протестующих.

да, меня волнует судьба людей, потому что я тоже человек. потому что мне кажется, что они даже не полностью осознают, кто ими управляет, и во что их втягивают

потому что мне кажется, что они даже не полностью осознают, кто ими управляет, и во что их втягивают

Это вы не осознаёте, какое дерьмо вами правит — судя по вашим наивным рассказкам здесь.

как я уже говорила, если бы я видела за всем этим хоть одно решение хотя бы для одной своей проблемы, я была бы на майдане первая. я просто не вижу зерна правды в средствах, и сторонниках, которые задействованы сейчас оппозицией.

Я ненавижу когда применяют манипуляции про патриотизм, и пытаются словить дешевой удочкой на мякиш.

А в золотих унітазах Межигір’я Ви що бачите?

я, в отличие от некоторых, в чужие унитазы не заглядываю:) ибо занята больно

Ага, і лавочок по ціні ланосів впритул не помічаєте.
Одна проблема — те все вкрадене із НАШИХ податків...

PS надзвичайно зайняті люди весь свій час на писанину на ДОУ не витрачають

то есть, шановный пан тоже я смотрю, не занятый?:))

а как там в польше погода сейчас? как обстоят дела с ценами на спиртное?:) все ли польские политики которые приезжали выступать с чужих баррикад, смогли вернуться домой? (кстати, я вообще не представляю, чтобы наш глава парламента поехал бы во францию например, и начал участвовать в уличных беспорядках, которые устраивали арабские студенты, помните когда несколько машин подожгли?

Перепрошую, але на цей незв’язний потік свідомості не реагуватиму...

Ага, 920 коментів. Зіна за роботою.

ага, волнуюсь потому что про судьбы себя и страны.

вы не осознаёте, какое дерьмо вами правит
никто не осознает полностью — там все гораздо хуже

повторюсь, но тем не менее — а где были лидеры в тот момент?
почему-то эти благородные доны успели удалиться вовремя, а простые люди не успели...

Успокаивали толпу. Вот, Кличко со своим великим слоганом «Давай на#уй на майдан» www.youtube.com/...h?v=xwQC7jD6S4c а вот Порошенко www.youtube.com/...h?v=n_zCTEP5RXw
У меня ответный вопрос, а где были лидеры власти? Где *** гарант? Где глава городской администрации? Где премьер?

не знаю, меня это тоже беспокоит

Но идет явно подмена понятий, поскольку быть независимыми — это значит нечто другое, значит, что люди уверенно могут рассчитывать на себя, планировать свою жизнь, строить и созидать.. Эта независимость не равна слому через колено государственного устройства — и не может иметь одну лишь цель — смену одного вассала, на другого, надо наконец-то задуматься о чем-то более созидательном.

Именно по этой причине я вцелом за евроинтеграцию.

А як Ви поміряєте, хто явний маргінал, а хто — неявний? :)

прекрасные джентельмены с палками и лозунгами про «потопимо москалив у днипри» и «хто не з нами, той москаль» а также с плакатами про горящий дом с надписью — «то москаль нехай горить» — по всему видно что маргинал. Хотя для вас это, ясное дело, что он свой в доску...

Давайте не будемо за мене вирішувати, хто мені свій, а хто чужий. Я апріорі не можу співчувати таким гаслам. Понад те — вважаю таких людей провокаторами.

BTW, люди, які не знають різниці між васалом та сюзереном, якось недалеко від маргіналів втекли, ні?

да GOD вас BLESS c вашим польским сюзереном. кушайте, как_грицца, и не обляпайтесь, но только чего вы нам это тут на голову натягиваете — вот это неясно ... все остальное хорошо, Львов обожаю, отдыхаю только на западной, но просто, не понимаю всей этой нетолерантности ко всему русскому , и русскоязычным людям. потому что Украина — это и моя страна тоже. я даже заграницу принципиально не езжу,чтобы тратить это в Украине (в отличие от многих западноукраинских «патриотов», которые все как один в Европе отдыхают, в польше учатся, позаводили себе вторые паспорта и в гробу видали Украину на самом деле).

Схоже, Ваші нічні коменти не вирізняються зв’язністю. Може ну його, писати о третій ночі?

была на экскурсии по Львову, экскурсовод на чистисинький английский мови (которую, ну так уж вышло, что же поделать, я хорошо понимаю, рассказывала польским туристам в соседней группе про временно оккупированные причем Россией территории) — и имелся ввиду Львов, как выяснилось. я чуть с постамента не свалилась. я потребовала объяснений. подошли пластуны, стал скапливаться народ, ну вобщем... что я услышала дальше — было непечатно причем на трех языках, закончился разговор с привлечением товарищей в фуражках. Воттт ...

Ай молодца. У нас тоже западенцы часто пытаются справоцировать наших экскурсоводов, но те не поддаются и на место быстро ставят.

никого вообще не провоцировала, просто уточнила, кто кого по их мнению и когда оккупировал. так сколько было рассказано про мой русский, русских в целом, русских в западной Украине, и про историю распада австро-венгерской империи ну короче не сразу разобрались...

рассказывала польским туристам в соседней группе про временно оккупированные причем Россией территории) — и имелся ввиду Львов
Ммм, а как называется то, что происходило во Львове в 1939-1991 гг. ? И чем это отличается от Парижа 1940-1944 гг. ?

пока что только одно государство в мире создало себя в границах которые были давно. Но представьте на секунду, если все современные государства начнут пересматривать границы, которые были определены после больших и страшно кровавых войн. Что тогда будет? Большая новая война .. Соберутся все хорошие и наваляют всем плохим. :)

Мой вопрос проще — чем отличается вступление советских войск во Львов в 1939 г. от вступления немецких в Париж в 1940 г.?

а может все-таки вас от фашизма вас защищали, только сдается мне, это было напрасной тратой ресурсов, если концентрационные лагеря — и фашизм — это по-прежнему ок, и всяко лучше россии, то — мне с вами говорить не о чем вообще.

а у т*гныбока свастика проступает сквозь одежду, извините

если у него свастика, то у янука рога и копыта ))

да оба они зачетно выступают, не отнять.

защищают это когда плохих прогнали и сами, внезапно, после этого уходят, а когда прогоняют одних и сами остаются это оккупация.
тоже самое было и с восточной европой после 1945 года. — одних прогнали, но сами уйти забыли. вот такие хорошие :)

Вы еще полякам расскажите как советская армия вместе с НКВД их в 1939 г. пришли защищать. И сталинские лагеря уж никак не лучше гитлеровских. Вы хоть на польском мемориале под Пятихатками были? Не впечатляет? И там не только поляки...

концентрационные лагеря были чьей постройки?

концентрационные лагеря были чьей постройки?
ГУЛаг? От Соловков до Магадана? Хм, неужели не знаете...

людоедами была как фашистка герамания так и ссср.
те и те преуспели в массовом уничтожении неугодных, некоторые говорят что СССР преуспел больше.

конечно СССР. Ведь 2 миллиона умерших в гулаге за все годы против 27 убиытх немцами это явно больше.

27 убитых на войне и (пусть) 2 миллиона умерших в гулаге в мирное время, собственных граждан. вы вообще понимаете что вы сравниваете??? Я еще понимают смерть на войне, но как можно уничтожать свой собственный народ? это кем нужно быть и кем нужно быть чтоб этого не понимать?

Не сгущайте краски.
1) это всего смертей за все годы, включая расстрелы (тогда была смертная казнь), в т.ч. в военное время
2) В гулаг попадали невинные люди, без вопросов. Но большинство было уголовники, бандиты, террористы, воры и т.д. Учитывая что за контрреволюцию сидело около 27% то давайте будем честны, ну не все они были невинные пташки. И 58 включала терроризм, восстания, шпионаж, а не только агитки и доносы.
3) В США в те годы количество заключённых на 100 тысяч человек было <= 2 раза. примерно 800 тыс. в США против 1200-1500 в СССР. Это я к тому, что сидело совсем не так много, как это пытаются сами же америкосы вопить. А сейчас в США сидит ещё больше людей и она давно переплюнола гулаг, но почему-то никто пендосам этого не тычет. А вот они всё тычат, литературу тут издают и людям голову морочат.
Да много, можно было меньше, но процентов на 15. за счёт 58.1, 58.12 и ряда других полит статей.

Бандитов не нужно было сажать в тюрмы? Так а что ж вы кричите «бандытив у тюрмы» ?

гулаг — около 2х миллионов погибших. от гитлера — 27 миллионов — 8 миллионов военных, и того 19 миллионов невинных.

Им хватает ваших рассказов про святых бандеровцев, которые ни кого не жгли и не убивали.

«бендеровцы» защищали свою землю. они не воевали под московй и не выгоняли никого из под рязани. разницу чувствуете?

У меня дед родился в 1930 в селе Жмудче на Волыне. И как раз ребенком пережил и Волынскую трагедию и приход немцев и потом приход советских войськ. Вот бы вы удивились его восспоминаниям, это вам не советскую историю читать..

Ясно. Волыньской резни «не было», Холокост устроили переодетые крассные комиссары-коллаборационисты, а Галличина — немецкий «стройбат».
Советские историки всё врали. Всё!

PS ещё бы вашему деду не пережить Волынь, изгоняли-то поляков.

Для Вас це буде відкриттям, але Ксьондзик — польське прізвище...

там где-то написано, что дед был по отцу? Я сделал вывод из того, что он украинец. Но и с остальным вы согласны, по-видимому. Не мудрено.

Стосовно Волинської трагедії моя позиція проста. Не варто змішувати військових злочинців із народами і навіть організаціями, від імені яких ці злочинці чинили свої злочини.

Ок, тогда отвечать будете за 1648-1654й года и ваших предков лично.
Устроит?

Та ну? А я оце думав, що німецьке..

П.С. Моя бабуся — етнічна німка, її відправили підлітком до Сибіру. У одного діда брат був писарем у повстанців, за що їх всіх відправили до Сибіру. Інший мій дід втік підлітком на фронт і пройшов війну при авіаційному полку. Батько дядька українець, що жив у ті час по ту сторону Буга (тобто у Польщі), поки не утекли на Волинь. Але зараз мені Саша Ковальов напише, як все була насправді, а я поїду і розповім все діду з бабою, а то ж вони правди то не знають..

Та ну? А я оце думав, що німецьке..
Сподіваюсь, це жарт? :)

А можете мне дать ссылку, где я писал что Волынськой резни не было и хоть что-нибудь про холокост? У вас на лицо совок головного мозга..

П.С. Дед мой рассказывал, как повстанцы ходили по селу и искали поляков и евреев. Потом рассказывал как он с другими детьми прятались, когда по селу прошел слух, что ввооруженые поляки прийшли.. Ну и еще много чего интересного..

Ви прикидаєтесь, чи дійсно не знаєте, що «визволителі» дуже скоро відправили значну частину «визволеного» населення до сибірських таборів?

Тогда почему до 91? По вашей логике оккупация продолжается пока не вернут Польше — Париж же вернули Франции.

Париж я привел как пример близкий по времени и способу действия (ввод войск и создание новой администрации) к вопросу о квалификации события. По поводу признания границ и дальнейшего государственного строительства, мне эта ситуация больше напоминает Италию конца 19 века — территории, оккупированные в разное время Австрией, Францией и различные королевства создали новое государство в Европе. Всего лишь ИМХО.

Ок. Просто, как обычно, любая аналогия при рассмотрении в деталях превращается в «противоречивую» вещь, и теряет первоначальный смысл — сам на этом обжигался.

а то ж они дурные живут на земле и не знают как там все было. была там оккупация или нет пришла рассказать русская. ну что поделаешь — самая умная нация на земле.
интересно если бы я в москве начал нечто подобное рассказывать, чем бы закончилось? )))

эээ — так значит вы тоже считаете, что там сейчас должна быть Польша, и просто все временно окупировано — ну, ок, но тогда пан не украинец, пан поляк, а при чем тут я и Украина в целом :)?

там должна быть Украина. те земли были одно время оккупированы поляками, после 39 года была оккупирована СССР

просто экскурсия происходила уже в те времена когда там была уже Украина и звучало это так, что оккупированные земли и СЕЙЧАС оккупированы. вы понимаете к чему веду? Львов оккупирован .. а так он польский.

сейчас Львов оккупирован только донецкими, как и вся Украина )))

Польсько-українсько-білорусько-литовські взаємини є досить складним питанням, аби робити настільки прямолінійні висновки...

Тоже самое: а вы мне ещё не рассказывали про корренные народы крыма, статус и кто тут за кого? Нет, не вы?

окстись! вы меня с кем то путаете. про крым я вообще ничего не писал

значит не вы. Мои извинения. Но все, кто вашех точек зрения предерживаются выливают свой поток «знаний» про крым именно в таком исполнении. И здесь в т.ч.

Львівські екскурсоводи полякам екскурсії зазвичай проводять польською :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«Стратегия тёплого океана»:
www.pravda.com.ua/...espeed=noscript
Хорошая заметка на тему Евромайдана.

gazeta.zn.ua/...isimosti-_.html
Майдан Независимости
Юлия Мостовая

www.nybooks.com/...otests-way-out
A Way Out for Ukraine?
Timothy Snyder

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

утка
а може качка. пятничный подогрев остывающего Майдана.

а може правда, что хаму ещё поделать с умыкнутой окраиной, себе оставить не получится, ежу понятно.

А может ли редактор еженедельника «The Economist» позволить себе пустить «утку»?

вполне, если это играет наруку евро-пендосии. А играть это может раскачиванием ситуации на угасающем майдане.

но с другой стороны, The Economist — это как б это сказать, в общем, это не Космополитен и не какая-то желтая газета, у них публикации все проверяются.

это запись в личном твите — и речь шла о том, что они договорились на будущее
сейчас боязно подписывать и обнародовать, когда столько людей на улицах

Утка или не утка, но Янык частенько едет и о чем-то там договаривается. После чего нам ни о чем не говорят. Так о чем там разговор? Что он там подписывает и т.д. В свое время Ющенко закидывали, что он много ездит по миру, а этот походу ездит, но никто не знает для чего — один слухи и утки... А потом нам привозят очередную «харькивську угоду»

Кстати, было интересно увидеть в новостях про то, как в Москве люди вышли на маленький митинг в поддержку Евромайдана.

Это вряд ли. Там 99% настроены агрессивно против нас (спасибо СМИ и имперскому сознанию), да и не помитингуешь сильно при плешивом микро-сталине.

Там 99% настроены агрессивно против нас

Враньё. При том вредительское.

Згідно з наявними в сучасній Україні людоїдськими правилами гри, «переможець забирає все». Йдеться про різноманітні ресурси — і матеріальні, і людські. В грі за правилом «переможець отримує все» закономірно перемагають найдикіші, найвідмороженіші персонажі — тому що вони ВЕСЬ свій ресурс витрачають ВИКЛЮЧНО на «гонку озброєнь», не відволікаючись ні на що конструктивне та позитивне.

Інституцію може перемогти тільки інша інституція, але ніякої іншої інституції, здатної протистояти нинішнім можновладцям, наразі немає. Окремі люди — є, і їх дуже багато, а саме інституції — немає!

Назвати інституцією нашу недооб’єднану опозицію може хіба що невиправний оптиміст. І зараз можна спостерігати лише спроби створити власні, конкуруючі з ПР інституції — з боку різноманітних угрупувань, які або взагалі не знайшли свого місця в ПР, або ж незадоволені виділеною їм пайкою і не хочуть змирятися з «несправедливістю».

...

Звернемо увагу на дві країни:

1. Австралія — країна, в яку висилали найвідірваніших відморозків — «Айртонів, тобто Бен Джонсів». І ви подивіться на ту Австралію зараз!...

2. Грузія — країна, яка під керуванням «злодіїв у законі» дійшла до повної ручки. І ви подивіться на ту Грузію зараз!...

Ці дві країни об’єднує людина, яку звуть Роберт Ричард Торренс. Цей уродженець Ірландії подарував світові титульну систему реєстрації прав на нерухоме майно, названу нині його ім’ям. Він був прем’єр—міністром Південної Австралії та домігся ухвалення Акту про нерухомість від 1858 року щодо передачі прав на нерухомість, і саме ця система стала відома як «система титулів Торренса».

Звичайно ж, Торренс зі своєю революційною системою зазнавав обструкції, дискредитації та зіштовхнувся з потужною протидією юристів, але здоровий глузд австралійців тоді переміг. А згодом переваги системи Торренса оцінили й інші країни, і не в останню чергу — його рідна Англія. Безумовно, ця людина заслуговує на шану та подяку, як то кажуть, «всього прогресивного людства». Саме завдяки його системі розквітли і стали демократичними всі ті країни, які ми зараз називаємо цивілізованими. Вони встановили такі правила гри, які дозволяють розвивати свої ресурси, які захищає держава — а не воювати безперервно за їх захоплення та збереження. Останньою увірвалася в цю когорту Грузія, яка розпочала свої реформи зовсім не з ментівки, як прийнято вважати, а — з запровадження Публічного Реєстру!
infocorn.org.ua/...he_z_nimi/52183

ничего не поняла...
Кого вы видите отцом-реформатором? где можно В(Ы)НИМАТЕЛЬНО почитать программу действий/реформ? и как вообще это к нам применимо?

Например, здесь:
rabkrin.org.ua/...ВАТЬ_РАБКРИН_;

Недосконалість та протиріччя в існуючому українському законодавстві дістали межі, за якою жоден громадянин, політик чи бізнесмен не може буди впевнений у власному майбутті.

Ні наявність грошей, ні політичний вплив вже не можуть захистити власність і власників від рейдерства, махінацій та корупції на будь якому рівні. Колапс, починаючи від повного руйнування системи житлового господарства, продовольчої кризи і до повного безладу, — неминучий, якщо терміново не започаткувати системні зміни в державі.

Негайна реформа має забезпечити чітку фіксацію базових понять та врегулювання визначальних взаємовідносин між ними. Потрібен комплекс змін, який складається з формалізації власності, адміністративної реформи, реформ виборчої та судової систем, боротьби із корупцією, вирішення ключових економічних та гуманітарних питань.

Власність має бути підкріплена належними та неоспірними правовстановлюючими документами, згідно прозорого механізму обліку та способу фіксації. Результати мають бути оприлюднені та постійно доступні у відкритих реєстрах та кадастрах.

Кожен адміністративно-територіальний суб’єкт та його член повинен мати чітко окреслені межі територій, прав, обов’язків та зрозумілий механізм взаємодії. Виборча система повинна забезпечити створення працюючого механізму прийняття рішень на місцевому та загальнодержавному рівнях.

Судова система має забезпечити дотримування «правил гри» в довгостроковій перспективі та мати реальні важелі впливу та виконання своїх функцій. Для всіх суб’єктів підприємницької діяльності слід організувати адекватну та зручну модель існування, яка забезпечить ефективне заробляння грошей.

Реформа сільського господарства потребує загальнодержавної уваги, спрямованої на вирішення майнових протиріч, розвитку аграрного сектору та сільських територій. Створення прозорого механізму розподілу податків та розмежування повноважень виконавчих органів сприятиме поступовій ліквідації корупції (об’єм зібраних податків на рівні адміністративно-територіальної одиниці має стати одним з головних показників ефективності місцевої влади). Вирішення гуманітарних проблем дозволить припинити спекуляції на регіональному та мовному ґрунті та спрямувати активність громадян до актуальних питань.

это как раз ваши соратники по национальному каналу вещают...

ваши-ваши, отпираться бессмысленно ))0
ой я не могу: «ваши соратники» )))

да я длинней документы пишу на проект в сто часов.. смешные люди...

Есть люди — критикуют идею, есть тролли — докупываются, например, к личности автора.
У вас логика вообще на грани фантастики: это плохой план потому, что он меньше моего документа на проект.

Отпишу и я свое мнение, почему я хожу на майдан.
Я не хожу туда поддерживать какую-либо опозиционную силу.
Я не хожу туда из-за соглашения по Евросоюзу. Хотя я придерживаюсь мнения, что Украина должна равняться на успешные страны Евросоюза и быть ближе к Европе, чем к России. Это вторично для меня сейчас.
Я там по другой причине. Я считаю, что не должны отдаваться приказы против своего народа с целью уничтожения своего народа.
Для меня неприемлема ситуация — когда хорошо подготовленный спецназ идет с оружием на молодых людей. Они не просто вытеснили людей оттуда. Они сделали это с особой жестокостью, с кровью, поджидая людей по темным углам и затем жестоко избивая.
Те люди, они имели право, согласно конституции, там стоять и проводить митинг. Как результат они были унижены,избиты, несколько пропало без вести.
В этой ситуации я пойму только уход президента и его команды. В первую очередь он несет ответственность за приказы и за то что произошло. Извинения неуместны. Это было сделано специально.

Поэтому цель номер один для меня это — отставка власти, к которой у меня нет и не было доверия.
Нужно выходить и добиться результата. Даже ради того, что бы в будущем больше не отдавались такие приказы и такая ситуации не повторялись.
Я хочу видеть главнокомандующего, который будет защищать граждан и действовать в интересах страны.

Весь мир сейчас следит за нашими событиями. Сейчас будет видно как граждане Украины могут объединяться и как они могут бороться за свои права. Насколько нация может быть последовательна, сплоченная и настойчива в достижении цели.
Я люблю Украину и места, где вырос. В трудные минуты я никогда не останусь в стороне.

Я все свои личные проекты и цели пока отложил в сторону. Я считаю что майдан — это приоритет номер 1 сейчас. Каждый день я прихожу туда.
Утром до работы, вечером после работы и до поздней ночи. Эти и другие выходные я буду там. Я планирую брать отпускные дни.
И я буду стоять! До победы! До результата! Буду стараться помочь, чем смогу.
И потом, когда все закончиться, я буду знать, что действовал и делал все возможное для лучшей судьбы своей родины, в которой родился.
Я прихожу туда и радуюсь. Я вижу что все таки есть много осознанных и не безразличных людей, действительно патриотов. И я горжусь этими людьми и я горжусь тем, что нахожусь рядом с ними.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

майдан головного мозга — это тревожное состояние, не диагноз.
летом проходит у большинства.
но если осеннее обострение плавно перейдёт в весеннее, то может перейти в хроническую форму.

И я горжусь этими людьми и я горжусь тем, что нахожусь рядом с ними.
с одной стороны, я тоже горжусь за то что некоторые гордятся,
но с другой стороны, Майдан 2013 это
«сало, мёд, ґiвно и бджолы» — всё смешалось: молодёжный наив, вера масс в Халяву,
справедливое возмущение воровскими порядками,
амбиции политических трупов.

Вся глубина размышлений так видна на поверхности. Зачем мы нужны европе? Потому что им некуда девать своих товаров, а надо расширять рынок сбыта, вот они и предложат свой товар стране-лохушке. Украинский товар при этом никому нафиг не нужен будет, раньше его РФ хоть покупала, опять не ясно зачем им такое Г.
Вы посмотрите на Болгарию или Литву с Латвией, классно ли им от этого евросоюза?
Я не говорю что надо примкнуть к РФ и подчинится царю, но и в опу тоже не надо лезть.
Судя по коментам, все за независимость Украины, а где же эта назависимость, если заставляют выбирать или РФ или опа.
Должно быть свое личное мнение у страны. Лично мне нравится проявление независимости в Белоруси. Я не говорю что надо такое же режим сделать, но надо иметь свое мнение, не навязанное другими и не выбирать из того, что предлагают, а самому предлагать и делать.
А вообще майдан — позор страны.

можно уже расслабиться (а кому-то наоборот напрячь булки). Британский журналист пустил слух, что Янык договорился о газе по 200 баксов 5 лярдов от России и 8 из китая и подписал план по вступлению в ТС. Что ж, поживём увидем.
top.rbc.ru/...13/893379.shtml
Никуда не вступать нельзя украине, потому что одной не выбраться из ямы. А вот выбравшись, не потеряв все производства и суверенитет выйти из ТС при необходимости можно.
Теперь ещё осталось наказать виновных в избиении журналистов и в провокациях и напряжение спадёт. Думаю, это власть провернёт, чтобы тут война не началась.
PS представляю какой с...ч начнётся завтра. Даёшь 5000 тысяч комментов.

Выйти из ТС? Это как выйти из СССР. Или разорвать мартовские статьи Хмельницкого.

А ему таки давали право их разрывать ? Это был переход под подданство царя, а не «соглашение об ассоциации».

Много пафоса. Ты давай конкретнее, кого вместо ты хочешь привести ко власти?
Или так. Постоял, я-и-сам-знаешь поморозил, погордился, а потом привел к власти аналог Ющенки?

Моя цель — это отставка этого президента. Это должно стать наукой для следующих. Будут знать что граждане Украины не рабы, а могут защитить себя и свои права, когда это нужно будет сделать. Что нация умеет объединяется и всегда стоит до победы. С народом будут считаться.
Уже даже по этой причине туда нужно ходить. Кто придет на замену — это другой вопрос. Будут выборы, будем выбирать. Мне лично сейчас лидер не нужен, потому что я ставлю себе цели по жизни сам и достигаю их. Я особо не фанатею от той опозиции, которая есть сейчас. И я не агитирую за кого-то из них. Но им стоит сказать спасибо за их работу. Также я не соглашаюсь со всеми лозунгами, что там звучат. Но я не буду равнодушным к своим гражданам, которые нуждаются в поддержке, что-бы отстоять свои права, а также права и того парня, который сидит возле теплой батареи и ждет чем же все закончиться. За лучшую жизнь нужно бороться и что-то делать для этого. Что-бы быть успешным в своем деле, нужно постоянно трудиться (в моем случае учиться), то же самое и касается и страны.

Кто придет на замену — это другой вопрос. Будут выборы, будем выбирать
А думать нужно уже сейчас. Потому что иначе выберешь еще хуже

Мне это напомнило «Путина заменить некем».

вы не против революции ?

  • да, не против
  • нет, не против
там стоять и проводить митинг.
!= засовывать фаер под шлем, бить людей цепью,
забрасывать молотовым и т.д.
итог
были унижены,избиты
я просто смотрю со стороны, не поддерживая ни одну сторону.

Статья Артура Михно: Информационная война. Теперь с помощью Adsense. Стоимость клика в Украине за день выросла в 2 раза
ain.ua/...13/12/06/504820

Оскільки тут тільки лінивий ще не висловив свою думку, і я поясню, чому приходжу на Майдан.
Я не хочу, ставши успішним підприємцем, екстренно тікати за кордон із сім’єю, як власник ProstoPrint, відкуповуватися кількамільйонними штрафами як Rozetka, бути вбитим у власному будинку як співласник NRavo. Зрештою, як звичайний програміст, я не хочу завтра опинитися на вулиці, як люди в Миколаєві.
// Парадоксально, але навіть вступ у ПР не гарантує, що тебе не зачеплять. І так, «при Юще такого не было»
Краще я завтра розчаруюсь у тому, що привів до влади чергового Ющенка, ніж у тому, що залишив Януковича. На жаль, у даній ситуації третього не дано.

Я не хочу, ставши успішним підприємцем, екстренно тікати за кордон із сім’єю, як власник ProstoPrint, відкуповуватися кількамільйонними штрафами як Rozetka, бути вбитим у власному будинку як співласник NRavo.
я не хочу завтра опинитися на вулиці, як люди в Миколаєві.

У вас есть серьёзные доказательства по всем этим случаям, что непосредственная причина всего происходящего — текущий президент и министры? И что в случае их смены, это все прекратится и поменяется?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ющенко что, провел реформу в милиции, уволил всех там? Заменил на культурных образованных людей? Которые готовы выполнять свою работу, которые готовы расследовать преступления, и следить за порядком? (только куда потом всех уволенных деть?)
И ещё большой вопрос, можно ли найти культурных. Ведь с Януковичем и такими как он все понятно, и с теми кто сейчас там работают. Но даже те кто на Майдан «ходят» — не демонстрируют ясности ума, и высокой культуры, достаточно даже это тему почитать. Хамство, пожелания людям что бы им «було добре», бездоказательные обвинение в том что человек — проплаченный бот, и так далее.
Сможете объяснить при помощи каких механизмом подлецы работающие в милиции, в налоговой, в гос учреждениях — моментально стали хорошими, и как законы стали хорошими?

Конкретный пример,
Львов. При Ющенко. Расследуется преступление по статье 361 уку, судья пишет бумажку — изъять компьютер (вместе с монитором и прочим, хотя нужна только информация с диска). Приходят к тебе (при том что ты свидетель только, пока что), изымают его, может вернут, потом, когда расследование завершится. Всем плевать что ты без компьютера, что тебе возможно нужна инфа с того диска.
Мало того, все расследование в конечном итоге сводится не к тому, что бы найти действительно виновных и их наказать, суть сводится к тому, что бы отжать денег у всех кто так или иначе связан этим делом, в пользу «пострадавшего» провайдера, который на самом деле как провайдер — никакой.
Почему такое происходило при Ющенко, почему никто не принял законы, заставляющие милицию в таких случаях копировать информацию на месте? Почему всем было плевать на справедливость, а волновали только деньги, и что бы на кого-то это повесить?

И ещё большой вопрос, можно ли найти культурных. Ведь с Януковичем и такими как он все понятно, и с теми кто сейчас там работают. Но даже те кто на Майдан «ходят» — не демонстрируют ясности ума, и высокой культуры, достаточно даже это тему почитать.
Давайте не отходить от темы, если уже сравниваем было-стало. Если даже вернуть как было получим бардак, но без разборок это как с двойки по пятибальной вернуться на три с минусом.
Львов. При Ющенко. Расследуется преступление по статье 361 уку, судья пишет бумажку — изъять компьютер (вместе с монитором и прочим, хотя нужна только информация с диска).
Как-то это мелковато по сравнению с наездом на розетку и остальными примерами покращень.
ыло получим бардак, но без разборок
3 раза ХА. Знаю 2 сахарных завода которые при юльке стояли, им не давали провезти тростник.

Я тебе точно скажу, что с этим президентом и министрами это точно не прекратится.

но лидеры революции в образе «Я_дра_чистый_изумруд» с лозунгами про москалей в днепре — они, вот извините, вызывают у меня легкие сомнения...

Да ты странный.
При Юще бакс с 5 до 8 скаканул. А цены на всё-всё — в два раза.
И ты глотнул это? А вот эфемерные николаевцы (которые кстати уже снова пашут на галерах за пожрать) тебе покоя не дают ?

При Юще бакс с 5 до 8 скаканул. А цены на всё-всё — в два раза.
Во всех странах во всем мире бакс скакнул, а виноват Ющ. Акуеть, какой влиятельный Ющ!
во всем мире бакс скакнул, а виноват Ющ.
Ты эти аргументы оставь школьникам. А люди постарше помнят май 2008. Там готовятся к кризизу а у нас кругом индекс бигмака и укрепляется гривня. Потом все лето там готовятся к кризизу — а у нас мантрны про «Криза не пройде». Осень там готовятся, у нас типа все нормально. А потом оппа — доллар по 8грн, ой уже по 9 грн, здравствуй, жопа, новый год — доллар по 12.

иущ тогда готовил афёру с газом 2008-2009, чтобы сыграть на фирташа, подмахнуть хаму и слить всё в обмен на спасение шкуры получить покой и свои 30 вулыкiв.

В России интересно готовились к кризису или нет? Потому как там рубль тоже укрепился летом, а на зиму упал, не настолько сильно, правда, но и ресурсов поболее было в наличии и расходовано на поддержание рубля.

в России есть Стабилизационный Фонд, который тогда выручил.

И совершенно зря тогда пытались держать курс рубля, потратив на это кучу денег в никуда. На этом здорово зарабатывали банки, а польза была минимальной. Стоило эти средства направить на выкуп акций, которые здорово упали в цене.

знал бы прикуп — жил бы на гавайях.

Правильно. Тогда был не только Ющ, еще Юлька, она тоже виновата.

НацБанком заведовал чел Юща. А Ющ уже плотно работал на донецких — соответственно, НацБанк не оказал никакой поддержки гривне и она уронилась.

А выиграли от такого падения гривны донецкие экспортёры, т.к. металл на рынках сильно подешевел и нужно было максимально сбить себестоимость производства металла в Украине. Вот и сбили, удешевив зарплаты восточноукраинских рабов в полтора раза.

Тогдашний номинальный глава НБУ ничего не решал — а один из его заместителей активно разваливал всю систему в личных интересах. Совсем немного ему не хватило, вовремя остановили.

что то боты плохо работают, палятся
«Вера Кузнецова» и «Саша Ковалев» синхронно коментят

какие же вы всё же жалкие, особенно когда вас в угол загнали простым примером.

У 2008, коли я став студентом, мені Тимошенко втричі підвищила стипендію, а Ющенко, надавши КНУ статус дослідницького університету, підвищив стипендію ще на 25%. Отримуючи 625 гривень стипендії у 2008 році, навіть із доларом за 8 гривень, я почувався прекрасно. Пройшло 5 років, а стипендія у мене зараз 730 гривень, хоча ціни як росли, так і ростуть. До речі, з 2008 до 2010 року нам (студентам) перед новим роком давали бонусні гроші розміром від половини до повної стипендії. У цьому ж році вперше стипендія за листопад прийшла на півмісяця пізніше. Покращення?
P.S. При Януковичі я став жити краще, але тільки через те, що влаштувався на роботу. Я в жодному разі не виправдовую зрадника Ющенка, але все-таки він на 5 років відтягнув покращення.

так а что за столько лет институт закончить все не удается?

2008-2014. 6 років — 4 бакалаврат, 2 магістратура. Не розумію, правда, для чого мені ВО, та все ж. Працювати останні 3 роки університет не заважає.

А стипендию все равно забираете?)

Простите, а вы в курсе, с каких денег вам стипендия платится?

Ну ясно кто — народ Украины платит налоги и с них платится степендия. Или кто-то думает, что Виктор Федеорович из собственого барского кармана раздаёт деньги врачам, учителям и студентам?

Когда вам будет под 50 как мне (полагаю, вы станете джентельменами, которые никогда никуда не бегут), рассмотрите предложение: вам не нравится домоуправ, избираемый жильцами. Ну так, давайте соберем парочку подельников, нассым в своем подъезде, захватим лифт, выбьем окна, а охранника на дверях огреем палкой, стены разукрасим «ДОМ № 6 под над усе!».

Вот вам и ответ, пойдете ли вы на майдан.

Лет через 15, вы еще раз посмотрите кадры лиц на майдане. Я уверен, вы ужаснетесь. И ссущим на асфальт публично бабам из Фемен, в украинской национальной одежде (это чисто украинский протест, надо полагать?), и той фауне, что сейчас дергается на площади. Это всё уже было-было-было... совсем недавно, 1988-91, СССР, протестующие вида городских сумасшедших, бомжового вида, возбужденные тем, как они скоро сыто и богато заживут. Их до этого в ЖЭКах притесняли, а здесь свобода сжать кулаченки и показать, кто хозяин.

И еще сегодня не забудьте сравнить с событиями в Йемене, в Бахрейне... Это капиталистические государства, между прочим. Просто это колонии, а их метрополии это Запад, США и Япония. Каждому нищему хочется жить не в колонии, а в метрополии. Но вот вопрос, где у Украины колонии? В капиталистическом мире всё поделено четко. Либо ты Бангладеш-Румыния-Болгария, либо Германия-Бенелюкс, США, Япония. Третьего не дано.

Конечно, пародокс, что именно рядившиеся националистами вдруг вместо независимости жаждут и зовут барина из Европ. И пишут петицию барину-Обаме поменять им президента. Последнее это вообще за гранью. Это всё пена-сумасшествие, и она спадет. Но затем будет стыдно за поддержку ссущих. Стыд очищающее чувство, урок может пойти впрок. А может и нет. )))

А если так: домуправ напился и с бодуна избил пятилетнюю девочку из соседнего подьезда?

Это ничего не меняет. Или как? Всё-таки нассать в подъезде, выбить окна и дать в морду лифтерше?

Т.е. Ну избил — и избил, наверно девочка сама виновата, молодеж то нынче вон какая хамовитая, да?

Боюсь предположить, наверное, вырезать всю его семью, вас устроит? Или всё-таки, подъезд, окна, лифтерша?

Давай те представим, что вы умный человек, и порассуждаем.

Для начала хотелось бы этому товарисчу просто в глаза посмотреть и поговорить, правда? Девочка маленькая, могла и соврать (есть такая фигня, любой психиатр расскажет)

Подходим к двери — а сия падла дверь не открывает (хотя, явно там есть). Наши подозрения возрастают, звоним дольше, пинаем ногами в дверь. Молчит. Злость нарастает, кто-то пытается поджечь обшивку, кто-то предлагает идти кидать камни в окна. Пришел дворник, сказал, что управдом просит всех свалить на йух. Получил по морде. Стоим дальше...

Ничего не напоминает?

Если честно, нет. Всё как-то запутанно...

тогда попробуйте поискать хронологию событий на майдане. желательно на украинских ресурсах. На российских то понятно — студенты напали на беркут и все такое.

не трындите. На российских ресурсах такая же хронология события 1 в 1, если следить за новостями, а не искать в выпуске от 5 декабря события с 30 ноября. Разница лишь в том, что на укр. тв идёт : «упустите дуньку в европу», а на россиском «боже, что они опять делают?! ведь разруха в головах, а не в туалетах»

Уж не знаю, какие каналы вы смотрите, но про Европу уже давно не говорят.

России, по идее, должно быть абсолютно пофиг на стремления Украины в Европу(товарооборот для России не большой, даже закрытие рынка не убьет экономику). А вот митинг из-за нарушения прав человека — должен вызвать поддержку у любого вменяемого правительства, любой страны.

А вот митинг из-за нарушения прав человека — должен вызвать поддержку у любого вменяемого правительства, любой страны.
С хрена ли? :)
Т.е. как постулат оно конечно имеет право на жизнь...

Но больно сложное для постулата, а значит это логическое построение, которое на чем-то базировалось.

Правительство, как правило, говорит что оно защищает права людей. Поэтому, когда эти самые права нарушаются — видимо стоит возмущатся.

говорит что оно защищает права людей
А права человека в вашем понимании и понимании правительства это одно и то же?

К примеру, ребенку можно запретить засовывать руки в розетку.

Но если вы забьете ребёнка до полусмерти, то наверное любой родитель будет вас порицать.

И ещё — публично поддержать митинг — не значит поддерживать его на самом деле.

Но по крайней мере сделать вид, что ты «за» права человека — это нужно.

Но по крайней мере сделать вид, что ты «за» права человека — это нужно.
Ну разве что так.

Хотя чуток идеализма во мне еще осталось.

На российских то понятно — студенты напали на беркут и все такое.
вероломно напали на казарму беркута, когда беркут был в исподнем и спал мирным сном.

точно, то были пятнистые пижамы. А отбивались палками колбасы (поэтому некоторых журналистов кетчупом забрызгали)

И изнасиловали их прямо в мозг.

Это не моя идея изменить условия аналогии, добавив, что домоуправ пьет кровь младенцев. Мой пост не об этом. Я отрицаю сам метод: подъезд, окно, лифтерша с разбитым носом.

Если здесь есть программисты с математическим образованием, то они знают, что на отрицании определения не построить. Я отрицаю, что число пять, но это не равносильно, будто я утверждаю что число восемь. Или десять.

Попытка изменить условия в процессе рассуждений это, вообще-то, невежество.

Тогда в вашей аналогии не было смысла, и разговаривать не о чем. Народу президент вообще никогда не нравился (ни этот, ни предыдущие), но никто на майдан не выходил.

Вы так упорно намекаете, что нынешняя власть всё-таки пила кровь младенцев. А про «избитую девочку» это намек про разгон Беркутом?

Конечно, я не согласен по первому намеку, кровь младенцев пил только Сталин, это всем известно.

Насчет побитых «девочек» на майдане, ну... гугл Вам в руки. Возраст и пол обратившихся после того разгона, найдете, и просветитесь. Во-первых, не девочки, а мужчины. А во-вторых, возраст от 30 до 50.

Стройте свои аналогии, это лучше, чем повторять за Фемен. Вы их протест, насколько я понимаю, не осуждаете, верно? )))

А коли піти далі і уточнити, що насцяли в під’їзді, повибивали вікна та дали в морду ліфтерші найняті тим управбудом гопники? А плюс ще згадати, що управбудом він став, зібравши лише чверть підписів мешканців, а зараз навіть ті, що підписались за нього, шкодують.про це. Бо він, замість обіцяного покращення, сформував команду збору внесків зі свого найближчого оточення, роздувши в результаті надходження, при цьому зібрані кошти ідуть на золоті унітази в його квартирі, а не на ремонти, опалення і всяке таке. Плюс, ця «команда ух» безпардонно віджимає квартири у реальних власників. Плюс, залякує тих мешканців, що незадоволені цією ситуацією. Плюс... Плюс... Плюс...

Ви б краще собі відповіли, чи задовольняє Вас життя зі втягнутою в плечі головою? Чи подобається постійно ховатись в норі, буркочачи собі в ніс проти тих, кого не влаштовує несправедливий лад? Так, багато із того, що відбувається навколо протестів, є різноманітними провокаціями, покликаними ці протести дискредитувати. Але чи означає це, що ці протести неправильні, негідні і несправедливі? Очевидно, що ні.

Более правильная ассоциация — домуправ выгнал из лифта парочку и дал подзатыльник. А за это мы ему весь подъезд обоссым :) и не дадим его больше убирать.
Хотя в целом я поддерживаю митинг, он вселяет страх властям и понимание, что с народом нужно считаться. Но свергнуть власть лишь бы свергнуть, а что потом нас не волнует — это безответственность и глупость.

толпа — это всегда только «ломать». Строить должны отдельные личности... которых пока не видно.

Совершенно верно. Как бы я не презирал Януковича (а предателя презирают и ненавидят больше, чем врагов) одобрение сборищ с экстремистскими намерениями это черта «90-х бандитствующих». Как жилось в том обществе: уголовщины и дележа общественной собственности, кто постарше, помнит с содроганием.

Товарищ, с пустым фейсбуком состоящим из репостов российских новостей, почему бы тебе не свалить на родные российские форума и не перестать вонять здесь? Какое ты отношение имеешь к Украине, кроме методички?

О! Впишусь. А почему вы решили что товарищу валить. Валите Вы в Пооольшу. Я тут всем таким предлагателям как Вы предлагаю. А мы будем тут. Почему это Вы решили что у Вас прав на Украину и всё Украинское больше?
А пустое все потому что многие как Вы, не умеют мух от котлет отделять. Приходится предупреждать выводы и возможные события.

За кого ты вписаться можешь, анонимус? За другого анонимуса с российской пропиской? Вас не существует.

Существует, он только что мне письмо написал, типа «к можему профилю прилепилось настоящее имя, помогите отлепить!».

Расслабьтесь, стекла вставляют.
А вот хулиганов никто ловить и не собирается, потому что полицейские и воры — одна команда. Ловят только мирных жителей, избивают, и делают виноватыми.

Революция => set format to disk С:/
— да здравствует, черный экран, товарищи

А воровать ваш янык не пробовал?

И что там формат? Итак страна в полной Ж, так что нечего делать вид, что все беды в стране из-за того, что центр Киева перекрыт. Три года уже как правят — пора и отвечать!

Прошелся сегодня через майдан, честно говоря разочарован. Думал будет посолиднее, баррикады стоят, йолка по периметру охраняется, охрана с дубанками. А получается что люди ходят да несколько палаток стоит, вроде как обычный выходной. На день Киева куда побольше толпа собирается.

я всего лишь предлагаю сначала подготовить новое программное обеспечение...

Ви пропустили «не» перед «красти»? :)

set format to disk С:/
Вот уже и выросло новое поколение, которое то и нормально отформатировать диск Ц: не умеет...
Да уж, все в истории идет по спирали...
91-й год
2004 год
теперь 2013
и везде торчат уши госдепа
«Я твой дом труба шатал» :)
И везде была сделана ставка на узколобую молодежь от 16 до 24 лет...

Продолжайте в том же духе распиливать страну... И не забудьте после распила отметиться в теме «завожу трактор» :)

Да здравствует ноябрьская революция,
и три профиля на портреты...

— очень символично)
p.s. никому ничего не напоминает? и трактор вместо Авроры будет стоять на постаменте

А вот уже начинают по одному прессовать лидеров оппозиции. Избили Дзинздю из Дорожного контроля — началось?!

Особенно интересно мнение латентных регионалов типа Xena Green, которым пока еще на фирму не пришли и они тут рассказывают, что не понимают чего народ выходит.

Выходят за нашу и вашу свободу!

Бандитский и милицейский террор начался уже давно — активистов Дорожного контроля и ранее избивали и жгли их машины; Власенко обливали зеленкой; избиение женщин народных депутатов в больнице Тимошенко ...

Да просто бесят эти типа непонимающие за что мол выходят люди на Майдан!

не это ты не понимаешь, тех кто не понимает. Вот отличный пример — Дорожный контроль. Планомерно и каждодневно, последовательно делают свое дело. И где все эти майданутые были год назад, два года, три года. Почему нет какого-нить ЖЕК-контроля ? А ну да, проще побыковать недельку на майдане в Киеве раз в 10 лет, а все остальное время думать что все само как-то наладится.

Вот отличный пример — Дорожный контроль. Планомерно и каждодневно, последовательно делают свое дело.

Жаль последние новости на roadcontrol.org.ua невеселые.

избиение женщин народных депутатов

в этой фразе у вас народные депутаты больше люди чем все остальные :)))
ключевой вопрос — чтобы избиений не было вообще — не чтобы не было избиений народных депутатов. , хоть и женщин

Вы не поняли. Это не о сравнении людей — каждый человек бесценен. Это о степени безнаказанности. Народных депутатов и ранее пытались избивать — и избивали. Но это первый раз (насколько мне известно), когда досталось женскому корпусу нардепов.

Чесно кажучи, Дзіндзя сам постійно передає куті меду...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Підвезу 3 людей з Житомира або Чернігова у Київ на майдан
Дзвоніть 098 486 84 71. Сергій

кого-то из нас купили с потрохами

2-й раз за сегодня недоступен сайт укрнет

www.radiosvoboda.org/...e/25191381.html

Шокований кількістю совків в ІТ. Люди, Ви подуріли чи що? Подивіться на ІТшників, які працюють на совкових заводах. Ви такого життя хочете? Чи ще краще — поставати до станків, як Азаров мріє? Без модернізації ця країна приречена. Ані «повністю нейтральними», ані тим більше в тайожному союзі ми цієї модернізації не побачимо. Будуть тривати розпил, дерибан, віджим і переділ. Ви цього прагнете?

А ви повідкривайте аккаунти багатьох цих айтішніків — то зовсім пустий акк у Фейсбуці, то нульвий акк в гугл-плюс. Але так люто айтішно сидять тут і тролять, заспокоюють програмуючу інтелігенцію, щоб та не пішла з розпачу ломати сайти урядових установ та викладати імейл наших чиновників...

Один старый юзер, например, создал нового анонимного пользователя для комментирования в этом топике. От андон!

Рубрика «От андон» упразднена, так как в Вильнюсе, с большим отрывом победил Непидписун Яушеску Ялинкович.

Пропустили «не» на початку речення...

Простите, а как связана совковость с пустыми акками в ФБ и Г+? Я правда не понял.

Достаточно просто. В странах, населённых совковым сбродом полно уродцев, желающих продавать свои совесть, достоинство, убеждения, да и будущее за копейку. С другой стороны, есть куча феодалов, готовых уродцам за такую продажу эту копейку платить.

Вот и находят уродцы друг-дружку — одни платят копейки, а другие открывают пачками пустые журналы и начинают гадить в комментах, феодальные копейки отрабатывая.

у меня есть два вопроса: 1) вы на майдане сейчас? 2) допустим, мой разум будет временно отключен я послушаюсь вас, и рвану в неизвестность , я буду там через 4,5 часа, ЧЕМ ЭТО ПОМОЖЕТ? я просто не могу сложить картинку в своей голове под названием ЧТО ДАЛЬШЕ?

щоб та не пішла з розпачу ломати сайти урядових установ та викладати імейл наших чиновників...
кааашмааар. Этого точно не переживут.

А если серьезно, привезти пирожков и чаю митингующим будет куда более мощным “анти-правительственным” актом.

И кстати обычно даже не пытаются агитировать за регионов, а скорее отговорить других от хождения на какие-либо митинги. Или же всхлипы типа «а чем он лучше». Да ответ прост — Янык показал себя плохим руководителем и если дело так пойдет дальше и он с тупым лицом будет закручивать гайки всем, то не факт, что его можно будет спокойно переизбарть в 2015 году. А там уже и детки подростут...

Никто на Майдане с пеной у рта не стоит за Яценюка или Кличка, просто Янык — задрал!

да, он задрал, даже меня раздражает местами его эпохальность, но наша оппозиция — это просто песня,

у меня такой список вопросов к ним: 0) какой результат они собирались достичь уличными беспорядками?
1) есть у них план, у этих мистеров Икс 2) почему они всколыхнули людей, а теперь четко видно, что они не управляют толпой которую собрали, 3) они не отвечают за безопасность своих сторонников, 4) они ни разу не обеспокоились какой экономический вред эта революция нанесет нашей экономике — им недоСУГ.

они даже не заморочились посчитать, какие потери может понести банковская система, вообще экономика в ходе таких вот перемен, им быстрей на бронепоезд, с беркутом подраться — вообще обязательная программа, и потом в анфас и профиль — как отцов обоСНОВАТЕЛЕЙ чтобы их все записали в свой трек-оф рекорд, тьфу ты прости господи.

Короче я сужу про результат. результат — так себе, тухляк, а негативные последствия будут — они уже есть. теперь внимание — вопрос — и КТО ТУТ ПОСЛЕ ЭТОГО ПАТРИОТ УКРАИНЫ?

они даже не заморочились посчитать, какие потери может понести банковская система, вообще экономика в ходе таких вот перемен, им быстрей на бронепоезд, с беркутом подраться — вообще обязательная программа, и потом в анфас и профиль — как отцов обоСНОВАТЕЛЕЙ чтобы их все записали в свой трек-оф рекорд, тьфу ты прости господи.
Тут приходит на помощь классификация зла, из двух зол выбирают меньшее. Их оппоненты вообще не заморачивались тем, какие потери несёт их политика.

Отвечаю:

0) Какие беспорядки? Беркут первый начал, после чего народ и вышел.

1) План простой — как-то снять Яныка до 2015 года, а то он сейчас начнет зачищать политическое пространство и не факт, что к президентским выборам не зачистит окончательно

2) Если б они не контролировали толпу, то уже давно б спалили какое-то министерство, ограбили кучу магазинов в центре и тд

3) Как по закоу оградить своих сторонников от дебильного Беркута, который мочит всех подряд?

4) В стране и без этого хреновая ситуация. И кому они мешают? Вы вот сидите и не выходите, шахтеры в шахтах, рабочие — на работе. А вот зачем сганять на митинги в поддержку ТС учителей и прочих бюджетников вы почему-то не спрашиваете.

Банковская система Украины... это где половина банков выдает деньги своим владельцам, половина что-то моет, каждый второй и без Майдана может завтра же закрыться, со своими чумовыми ставками и т.д. Было б что терять...

И успокойтесь вы, никакой вы не патриот Украины. Просто помиркованный совок, который уже боится того, что избрал во власть, но снять не может — бо бандеровцы, юлька-воровка и любовь к расее... Угадал?

Айтишники просто работают на запад и с местными реалиями дела не имеют. Получая раз в пять больше, чем вся остальная страна, сидя в теплом офисе они могут себе позволить не заморачиваться чувствовать себя королями жизни и вообще классно устроившимися чуваками.
К сожалению, они не понимают, что в любой момент их счастье может прекратиться и пойдут они как николаевски коллеги кидать клавиатуры в горсовет. Причем в отличии от николаевских событий, если нынешний майдан задавят, власть попробовав вкус крови и почувствовав безнаказанность их просто отметелит, а самых активных еще и посадит.

вы говорите слово «они», говоря про айтишников. вы не причисляете к их числу себя?

Айтишники просто работают на запад и с местными реалиями дела не имеют.
Ну почему-же. Последнее время местные реалии сами к айтищникам заходят. В масках.
Подивіться на ІТшників, які працюють на совкових заводах. Ви такого життя хочете?
Да ну че — нормальная жизнь:
— дресс-код — фуфайка
— несмотря на то, что в заводоуправлении не топят (газ экономят) — профком заботится о сотрудниках: им всем выдают теплые фуфайки
— если директор кого увидет без фуфайки — будет попаболь
— если на территории завода кого охрана увидит без фуфайки — может быть физическая попаболь
— принимают сеньоров даже без опыта работы и знания ООП
— заказчик находится в соседнем кабинете и в том же часовом поясе, для общения с ним не нужно знания иностранного языка
— предметная область — это арифметика (плюс-минус, дебет-кредит)
— в качестве печенек — носят пирожки, которые потом вычитают из зарплаты
— в качестве кофе — чай в пакетиках, который продается в соседнем ларьке
— рабочий день — строго нормированный: от гудка, до гудка
— кто не занимается расчетом ЗП и материальной бухгалтерией — у того вообще нет овертаймов
— в столовой — изобилие: блюда из макарон, капусты, бюряка. Суп или борщ на выбор. Всегда есть компот.
— всегда есть возможность модернизировать IBM PC, XT и AT. Правда, не факт, что на них бабло выделят,
но это не страшно — нужно просто оптимально кодить под ДОСом, и не разбрасываться оперативной памятью
— в преддверии выборов бывают тимбилдинги: никто из девелоперов на работу не ходит, а клеют листовки за ПР,
потом скидываются, и бухают в дружном коллективе.
— а если девелопер попадает на выборах еще и в комиссию — то запой нахаляву самогонки под соленые огурцы в окружении пенсионеров может длиться от подсчета голосов, до утра

Чтение 2000.нет.уа — признак отсутствия мозгов. :)

Читайте реномированные западные СМИ. BBC, Deutsch Welle, Reuters, итп.

А всё, что читаете на российском (особенно, всякие краснопузо-кремлёвские газетки, для тупорылого быдла типа 2000.нет.уа) — читайте с большим скепсисом и изначальным подходом: «всё написанное враньё, пока не доказано обратное».

можно мне ссылочку от реномированных западных сми об антимайданах на юге и востоке?

А они пишут о проплаченных и организованных властью «митингах»?)))

я с удовольствием почитаю и про это.

Им не до митингов, они работают;)

Изначальное заявление было о митингах, что они есть и типа спонтанные
Митинги в поддержку ПР спонтанные. Но только рабочему человеку помогают выразить свою спонтанность, подгоняя автобусы после окончания смены.
Час помитингует — а потом идет отдыхать, ему завтра на работу. Пока все бездельники митингуют, рабочие их кормят.
Краткое изложение речей активистов ПР

я не спрашиваю что вы читали и чего вам достаточно.
Я прошу ссылку на неоднобокое освещение новостей супер «честными» западными «не заинтересованными» СМИ. Где освещение в РАВНОМ объеме позиции и мнения второй стороны в западных сми? Без соплей «восток тяготеет традиционно к россии» и потом на 2 листа о евроценностях. А нормально так, с разъяснениями в равном объеме

10К народу и этот майдан перестоял хоть 1 ночь
Т.е. сперва «дослужись» до генерала, а потом будешь вопросы задавать?!
Ребята, да пропадите вы пропадом со своими европейскими ценностями, если во власть идут люди с такими же мыслями и суждениями.
массовых антимайданов нет
Да ?
bogdanclub.info/...г-в-Севастополе
sevastopol.su/...ld.php?id=54896
www.segodnya.ua/...-chelovek-.html
Как освещаны эти события? Недостойные европейского внимания, дабы не думал ганс, о чём-либо, кроме того, что СМИ ему «подкладывает».
спонтанные антимайданы есть
Ах вот оно что?! Оказывается, теперь есть критерии по которым можно освещать альтернативную точку зрения, а можно и игноировать 38% населения....
Я доволен, бо вам просто нечего ответить.
Вам надо успокоиться, выпить брому.
Боюсь это вам стоит перестать давать бром мужу. Это плохо влияет на вас.

sevastopol.su/...54751_18880.jpg
Отличная, показательная фотка. Вы уж извините, но то стачка каких то российских пенсионеров, к Украине это отношения не имеет.

конечно показательная. И отношение имеет, потому что эти люди — граждане украины, правда вынужденные. Придётся принимать реальность такой, какая она есть. Украинских флагов на митингах в севастополе практически не бывает. Но ваш тоже там был. Один. Его охранял отряд милиции.

Так какое отношение «ото» имеет к Украине? ну вышли российские граждане, ну памахали флагами, ну воздали хвалу путину (или кому там?).

для очень долго доходящих объясняю:

какое отношение «ото» имеет к Украине
— Это антиевропейский митинг. Проевропейский митинг в киеве имеет отношение к украине?
российские граждане,
ответ:
что эти люди — граждане украины
ну памахали флагами, ну воздали хвалу путину
Ну вышли какие-то львоские гопники, ну помахали европейскими, бандеровскими и другими флагами, ну воздали хвалу тягнибоку (или кому там?)
(или кому там?).
прочить сложно. Вроде русский ещё не отучили помнить.
— Это антиевропейский митинг. Проевропейский митинг в киеве имеет отношение к украине?
В Киеве люди говорят по украински, называют себя украинцами, машут украинскими флагами. Да, это имеет отношение к Украине.
Ну вышли какие-то львоские гопники, ну помахали европейскими, бандеровскими и другими флагами, ну воздали хвалу тягнибоку (или кому там?)
Может у вас так и показывают, но на самом деле «Нэ так всё было», и флаги были украинскими.
Что она у них есть
Это да: «...есть у них там какая-то точка, но мы лучше про майдан».
что 60% хотят в Европу
правда? уже 60? может 600? Простите, но я не верю в адекватность и неподкупонсть соцопросов, а также незатуманенность опрашиваемых во время гос. переворотов. На конуне цифры были в районе 38% с обеих сторон.
но при чем тут антимайданы, которых нет?
Я не знаю зачем вы сперва их требуете, а потом спрашиваете причём они тут. У вас надо спросить. Я просил ссылки с РАВНЫМ освещением точек зрения в иностранных сми, с целью доказательства их, СМИ, беспрестрастности и незаинтересованности. А вы мне тут какую-то чепуху несёте, про спонтанность, кто когда разбежался с площади, блоги там не устраивают ещё что-то. Нет у нас майданов миллионных , потому что ни в какую европу мы не вступаем, здравый смысл и прагматичный подход восторжествовал. Будем вступать, тогда и поговорим. А если ваш майдан уже против яныка, а не за европу, ну так и стойте, что нам на него собираться, если мы не в столице. Пока оппозиция рядом стоит и братается с фашистами, то уж пусть хоть янык.
А если ваш майдан против яныка, а не за европу, ну так и стойте, что нам на него собираться, если мы не в столице.
korrespondent.net/...krymskye-tatary
СМИ освещают события
а ещё сми освещают точки зрения на события и анализ событий экспертами с разными мнениями. Такая большая, а ещё всему нужно учить, хотя бы не прокалываться со своими двойными стандартами на таких простых вещах.

так значит всё же есть критерии по которым альтернативную точку зрения 38% можно, а главное выгодно ПОЛНОСТЬЮ игнорировать?

Если быть точным то Вы просили как-то так
А если быть ещё более точным, то:
Я прошу ссылку на неоднобокое освещение новостей супер «честными» западными «не заинтересованными» СМИ. Где освещение в РАВНОМ объеме позиции и мнения второй стороны в западных сми? Без соплей «восток тяготеет традиционно к россии» и потом на 2 листа о евроценностях. А нормально так, с разъяснениями в равном объеме
А я прошу ссылки хотяб с православного РТР, которые бы освещали упомянутые Вами события
зачем вы их просите? Они стали западными?
Или мало уделяют внимание антимайданному мнению? Они вполне себе освещают и восточную точку зрения и, непосредственно, западную (депутаты от оппозиции в эфире — это даже больше, чем можно пожелать). Можно мне что-то аналогично в западных сми? Я хочу удостоверится в их объективности.
Ссылок не последовало.
ЧТО?! Мадам, да вы загнали сами себя в угол собственной заангажированностью и, похоже, что не знаете уже как выкрутиться. Вы просили примеры антимайданов, вы их получили. Оказалось, что они не достаточно многочисленны, прошли не в то время, не того цвета, не той фактуры и не достойны быть освещёнными в СМИ. Всего достойна только ораньжевая хунта. Ну так правильно, кто музыку заказывает тот вас и танцует, тот так о вас и рассказывает. Адьёс, от вас действительно большего не добиться.

А ссылочек в «честных» сми так и нет и не будет, так что как раз ты и есть унылый троль. И твой жирный слив с «какое имеют отношение к укарине» (унылое выражение лица) засчитан, директор.

ты и есть унылый троль
Сказал Саша Ковалев своему отражению в зеркале.

«какие СМИ говорят то, что нам выгодно или то, что мы хотим слышать»

Каждый в первую очередь говорит о себе.

выбирте любые 2:
1) не читал, но осуждаю.
2) Опровергнуть не могу, но опой чувствую, что маскали писали, а значит врут.
3) Мне даже опровергать не нужно, там не может быть ничего кроме лжи, ведь это всем и так известно.

Китай отказался от подачки Украине.
Текущей власти можно сливать воду.

хотите почитать , что мне заказчик из Ньюйоркщины, столбовой американец с потомственной демократией, сегодня отписал:

just keep everyone from protesting ok?
or protest in spirit ;)
or hire people to protest for you ;)

я написала что мы тут в харькове — спокойнее себя чувствуем

Для него главное — профит с вас, так что логично :)

мне понравился вариант

hire people to protest for you ;)

АУТСОРСИНГ протестов :) да :)

Простите, но заказчику с Ньюйоркщины нужно, что бы вы код педалили, а не лозунги орали.

ага, можно как вариант еще на сайте табличку «все ушли на фронт, на евромайдан, на колчака», :)

мне понравился вариант

hire people to protest for you ;)

АУТСОРСИНГ протестов :) да :)

Можно не «hire people to protest for you», а donate инициативы которые по душе, теоретически donate недельной зарплаты может принести больше пользы, чем недельное присутствие на майдане.

Например вот тут biggggidea.com/project/385 видно, что 414 людей собрали примерно 3 сеньорских зарплаты.

там неудобные варианты платежа. я например предпочла бы просто пополнение через мобильный послать но там такой опции нету. (забавно , что я только что на их страницу заходила, только с фейсбука)

А тут hromadske.tv/donate есть PayPal

При оплате через мобильные кажется могут быть очень высокие комиссии.

НМСД, зручнішого платежу, ніж карткою, ще не вигадали. Всі ці електронні гаманці не полегшують розрахунків, а перекази через мобільні супроводжуються надвисокими комісіями...

По ідеї високі комісії у сервісів типу «Отправьте СМС на номер...», поступово з’являються більш прийнятні варіанти типу money.kyivstar.ua/uk

Я посмотрю на вашего заказчика, когда к вам в контору вдруг нагрянет Беркут изымать компы для проверки чего-то там. И продержат все ваше R&D продержат пару дней в СИЗО. А там глядишь окажется, что вам главный прогер и вовсе даже маньяк или наркоторговец. И вот тогда вам заказчик быстро врубится против чего стоит народ на Майдане.

Понятно объяснил?

А если кто-то сильно выступать будет, так еще и CP найдут.

Уважаемый пан, вы мне не угрожайте, и будет вам счастье.
у меня на данный момент есть претензии к обеим сторонам: если вам интересно я могу их очертить: 1) когда надо добиться цели — надо для начала продумать план действий , найти союзников и действовать наверняка, причем по линии наибольшей вероятности — этот майдан это как светошумовая граната, ослепили -оглушили всех — а дальше чего? где результат? вместе театральных выступлений с баррикад надо было посмотреть сколько депутатов им нужно (КОНКРЕТНО СКОЛЬКО человек , чтобы протолкнуть свою тему цивилизованно в парламенте и потом с каждым провести переговоры — оно конечно не так ярко, но был бы результат я полагаю меньшей кровью). 2) почему не было этих прекрасных вождей на майдане, когда там во всей красе во весь рост Беркут выступал — этот вопрос я так и не уяснила. «выборы, выборы, кандидаты — ... » © 3) Янек — отдельная тема, я тоже уже начинаю сомневаться все ли ок about him and his being «Mister President», НО он сейчас как ни странно, на фоне вышеупомянутых лидеров — просто, с.-ка, как белый лебедь на пруду. — он меньшее зло, я выбираю его как меньшее зло потому что я НЕ ХОЧУ чтобы меня насильственно украинизировали, (вы посмотрите в карие очи Тягныбока, ничего хорошего я там для себя не вижу, и еще, они никакие не патриоты если то что они делают — все эти волнения, приведут нас всех вместе взятых в гражданскую войну. ДА, я не хочу, чтобы моя страна скатилась в гражданскую войну, революцию и еще какую-то непонятную х-ню, в ходе которой настанет нестабильность, не будут работать банки, не будут ходить деньги, и мы не сможем работать . и еще ненавижу, когда мной пытаются манипулировать — «узким кругом ограниченных людей».

я выбираю его как меньшее зло потому что я НЕ ХОЧУ чтобы меня насильственно украинизировали
Не всё коту масленица, теперь ваша очередь.

Микола Янович шифруесть небось :)

Вообще странно слышать о какой-то насильственной украинизации. Сидит на форуме со всеми говорит спокойно по-русски, никто его не трогает. Но тень Тягныбока с сокырой, заставляющая жителя Харькова заполнять документы на субсидии только по-украински не дает спокойно подходить к избирательной урне.

Подошло — вспомнило Бандеру и то ли коммунистов выбрало, то ли Яныка... Абы только дали и дальше заполнять субсидию в ЖЭКе на радном рускам!

Русскоязычие головного мозга...

Русскоязычие головного мозга...
написал автор поста на “чистісінький ваший собачій росийській мові” :))))))))))))))))
Микола Янович шифруесть небось :)
Даже незнаю, что ответить.
Вообще странно слышать о какой-то насильственной украинизации.
Если быть до конца честным, мне хочется придушить украинских переводчиков, которые делают переводы для фильмов, находящихся в прокате. Альтернативы в Киеве нет, может в областях северодонецкого блока выбор и есть. Моя мечта, что кинокомпании будут трансляторов на разные языки будет держать при себе в штате, чтобы получить истинно правоверный перевод, а дубляж пусть уже местные делают, хотя ...

А в Европе вроде как во многих странах фильмы показывают с оригинальной озвучкой и субтитрами. Правда, наверное такой вариант не воспримется широкими массами.

С одной стороны — это правильно, актёров подбирают не только по внешности, а и по голосу тоже, дублёров же набирают первых попавшихся, хорошо, если пол персонажа совпадает с полом дублёра. Теряется колорит персонажей.

С другой стороны, когда я смотрю фильм с субтитрами, пусть это даже будет фильм на английском и субтитры на английском тоже, то я буду читать текст, несмотря на то, что я пойму речь и так. А читая текст пропускаешь детали фильма, потому что взгляд всегда нацелен на низ экрана. Я всегда поражался тому, как глухонемые смотрят фильмы с сурдопереводом, это хуже, чем субтитры.

Возможно, после просмотра N фильмов потребность в чтении субтитров уменьшается и возникает что-то похожее на «баннерную слепоту», то есть они перестают мешать или замечаться. Лично меня переведенные голоса напрягают намного больше субтитров, даже если это «хороший дубляж».

ХЗ, моему мозгу текст, как для собаки кость. Если появляется текст, его надо прочитать :)

Ні. Дублюють тільки найкасовіші фільми (типу Хоббіта) і дитячі мультики.

А сенс дивитись щось інше? :)
Це вже на любителя. Але мова не про те.
мне хочется придушить украинских переводчиков, которые делают переводы для фильмов, находящихся в прокате. Альтернативы в Киеве нет
При том, что в конце 90х были прекрасные переводы (тв, не прокат, и не самое суперкассовое кино, но вполне хорошее, много европейского)

Мабуть ми щось різне дивимось. Починаючи із «Тачок» та «Піратів...» і завершуючи «Тачками 2», «Мадагаскаром 3» та «Льодовиковим періодом 4» (останнє, що дивились) — дубляж від чудового до нормального...
Втім, із оригіналом важко зрівнятись. Але ж не всі володіють англійською, а тим більше французькою, німецькою тощо...

мульт «Тачки» и «Мадагаскар» отлично перевели, с изюминкой.
Трактор Вася итп

мульт «Тачки» и «Мадагаскар» отлично перевели, с изюминкой.
А чего они видеоряд не изменили, ну тоже, для изюминки? Для меня, это как Таня Гроттер — перевод Гарри Поттера.

Дубляж делают по согласованию с авторами оригинала, а те, в свою очередь, очень следят, чтобы дублеры не запороли идею.

PS: Конечно, все должно быть в рамках бюджета и качество не всегда будет супер.

Так вы определитесь :), у авторов или правообладателей?

Предполагаю, что авторы отвечают за содержание, а продюссеры за бюджет.

Переклад взагалі-то затверджується у власника прав (Dream Works, Disney etc.). Понад те, правовласник ще й голоси затверджує...

мне хочется придушить украинских переводчиков
А множество публичных якобы украиноязычных деятелей демократического толка?
С их “вкінці-кінців” и т.д...
Ухо режет же. Причем намного сильнее чем азаровщина, который в свои 60+ лет сподобился хоть как-то изучать язык страны.

кстати есть мнение у филологов, что он как им кажется, специально так говорит чтобы отвлечь от сути..

Я чего-то не понял. Хто вам угрожал? Хто вас трогал? Я вам описал как поступает выбранная вами власть и к чему оно в итоге прийдет. Выбрали — радуйтесь теперь выбранному!

Очень кстати симптоматично, что вы уже «начинаете сомневаться», а не все ли нормальное с Яныком. Сначала выбрали, а теперь уже наконец-то начинает на третий год становится понятно то, что другим было ясно с самого начала. Ну может скоро начнете выбирать зеком и меров без отсидок и без справок из психушки.

И о какой гражданской войне может идти речь? Кто пойдет на кого? Вас вон даже на демонстрацию не вытянешь с офиса, ни за, ни против Яныка. Уж в окопы если что, вас точно не вытянуть. И кто с кем собирается воевать? Простой украинец с Киева с простым украинцем с условного Николаева?

Пока что вижу только, как собранный по Крыму и Донбассу Беркут молотит киевских студентов и журналистов. Сколько там им дали за розгон — по 500 баксов, вот вам и цена вопроса. Войной тут и не пахло, а вот началом хунты Яныка уже начинает попахивать.

Ясно пояснил?

не кричите на меня :) вы звучите, как будто учите азбуке малолетнего ребенка. А допустить мысль, что у меня может быть другая ОТЛИЧНАЯ ОТ ВАШЕЙ точка зрения, почему-то невозможно. Ну, Ок. :)

То вам угрожают, то на вас кричат... То вас кто-то недоукраинизировал и вам неймется...

А ваша точка зрения уже три года как при власти. Ну что, нравится? А потом еще разок выберем, а там уже и детки его подрастут.

ваша точка зрения уже три года как при власти
Не нравится, но не хуже «папередникив».

Не страшны дурные вести,
Начинаем бег на месте,
В выигрыше даже начинающий.

Красота, среди бегущих
Первых нет и отстающих,
Бег на месте общепримиряющий.

для справки, я из Харькова.
У всех есть свои недостатки.
свои недостатки.
— особенности :)

В Харькове маски-шоу вроде чаще, чем в среднем по стране.

Ну я потому вам и пишу про Кернеса. Вообще странно как с такими прорусскими понтами вы работаете на американского заказчика и он вам еще рассказывает на какие Майданы не ходить...

И троллит вас американский заказчик не на языка Пушкина — что понятно, а на языке американской военщины... Так скоро и в НАТО незаметно вступите...

можно подумать вы работаете на украинского заказчика, не снимая рук с клавиатуры

так я и не плачусь на украинизацию и не рассказываю, что яныка не на кого менять!

а вы уж троллите латентно за расею и тс — вот и не понимаю, как же вы работаете на каких-то натовцев, да они вас еще и от майданов отговаривают, вроде вы сами этого не знаете!

только неясно мне, где вы тонким нюхом пронюхали военщину, ну да ладно. :)

я вам поясню, просто, по-рабочему, ну как-то так:

www.youtube.com/...h?v=JJfqtcKkEFE
www.youtube.com/...h?v=VLufnzc68nI

короче помаранчевый шабаш, заговор, хотя у тягныбока тоже фамилия странная... все хотят оторвать украину от россии! вы полегче с этим американским заказчиком — может они црушники и скоро потребуют карты заводов харькова

вотрутся в доверие — вытирай потом из биографии! вон недавно у кернеса ресторан сгорел... кто знает...

как-то все непросто у вас с причинно-следственными связями и общими умозаключениями. в данный момент времени в данной точке пространства я не вижу, как мне поможет ваша веселуха на майдане и простите, смута на ближайшие пару тройку лет в случае, если это движение одержит верх. а вот сколько всего заГАДОШНого из под этого события может выплыть — мне ясно уже сейчас. я просто прагматически подхожу к вопросу. (но с другой стороны — мне не нравится наше полицейское государство, в котором все несчастливы. но вы поймите , это все не случится волшебным майданом в один день. Вы же взрослый человек, вы же понимаете, что на это годы работы нужны, и тьма денег. конкретно где вы видите источник этих денег и самое интересное, хотелось бы подробно изучить условия их получения.

О Господи, Ви наче не бачите, що і українські ІТ компанії починають «кошмарити»?! Хочете, щоб і Вашу прикрили із часом? Ок, вперед і з піснею!

мне не нравится наше полицейское государство, в котором все несчастливы
Прямо сейчас есть большие риски того, что оно станет гораздо более авторитарным — и именно ради этого власть и организовала эти действия.

А это такая шизофрения. Работать — на западного заказчика. Отдыхать — на запад (знаю и экзотика подтягивается, но факт того, что в Россию и Казахстан особо никто не ездит есть). Деньги — баксы/евро. Бренды — западные. Фильмы западные.
Но при всем при этом «не трожте русский мир и загадочную русскую душу». запад нам враг, НАТО не пройдет.
Я думал что это все уйдет с нашими отцами, которые не только родом из совка, но и пожили в нем сознательно.... но нет. Сказывается наследственность.

это все уйдет с нашими отцами, которые не только родом из совка, но и пожили в нем сознательно
Вообще если посмотреть на знакомых пожилых людей, местных, то «русский мир» дискредитировал себя еще во второй половине 90-х. По разному, конечно, рассуждают — для матери, например, лучшее время все равно было во время СССР, тетя же наоборот, будучи в то время женой секретаря киевского райкома партии (жили очень неплохо) сейчас те времена ругает — но у нее дети на западе и есть с чем сравнивать. Но чтобы превозносили русский мир, то ни от кого не слышал в последнее время, только вот на форуме разве что.

работаю в стране, отдыхаю в стране принципиально, брендов не признаю, большая часть одежды пошита специально для меня. да, у меня русские корни, и дальше что прикажете делать?

тут таких корней есть очень у многих.

что прикажете делать?
нужно перестать строить из Украины филиал России, и начать строить современное государство западного образца.

Грецию, шо ль? А что мешает из Украины строить Украину?

я бы и рад. но во-первых это будет изобретение велосипеда, во-вторых сказки про «особый путь» мы уже слышали, северный сосед идет как раз по нему.
На данный момент самая эффективная цивилизация западного образца.

На данный момент самая эффективная цивилизация западного образца.
Она в упадке уже лет много...

Конечно может еще повозюкаться, примерно как Рим в свое время. Но сообщество геев и толерастов будет затоптано и ассимилировано биологически здоровыми нациями.

Даже будучи в упадке всем остальным до нее как до луны.

Ну да, клозеты с подогревом... это же основной признак расстояния.

Вот только вас и ваших женщин будут тупо насиловать на улицах, а вы будете жаловаться или в лучшем случае выйдете покричать на майдан...

Тут любят сравнивать ВВП по ППС.
Так вот Китай давно уже всех сделал.
А если учесть что доля реального производства в США много ниже чем в Китае, то промпроизводство в последнем, пожалуй, раза в два выше чем в светоче демократии.

viperson.ru/...d.php?ID=515467

Дальше все будет еще хуже для люмпенов/геев/толерастов.
Рано или поздно работающим надоест вас кормить.

Я еще и фотографии лет 5ть назад смотрел.
О чем речь?

О том, кто кормит и кто кормится. Это был город-мечта для коммуниста. Сильные профсоюзы, сплоченный рабочий люд...

Сильные профсоюзы, сплоченный рабочий люд...
Если бы впридачу ещё и ку-клукс-клан, Детройт и до сих пор был бы городом-мечтой.

Проблема была не только в цвете кожи — те негры, что хотели работать свалили тоже.

Причина?

Причина ведь не в профсоюзах и не в сплоченности рабочего люда.

А в запросах и отдаче этого самого «люда».

Сергей, давайте продолжим этот спор когда «запросы и отдача» у «рабочего люда» поменяются.

А до тех пор — «заводы, газеты, параходы» лучше пусть будут в руках собственников.

Так они и были в руках этих самых собственников :)
В том же Детройте.

И вместе с собственниками из Детройта уехали.
А оставшийся «рабочий люд», который «всех кормил», принялся пухнуть с голоду и требовать пенсий...

И вместе с собственниками из Детройта уехали.
Никуда заводы не уехали. Они тупо проиграли конкуренцию в том числе и из-за оплаты труда.

Кому проиграли-то? Вы хоть помните, какие предприятия там были?

в том числе и из-за оплаты труда.
Нужно было поднять оплату или понизить?

Вы простите, но чтоб получить биологически здоровую нацию — нужно убрать медицину. И начать сбрасывать младенцев с горы.

Хотя стоп, все равно сборище геев получим...

но чтоб получить биологически здоровую нацию — нужно убрать медицину. И начать сбрасывать младенцев с горы.
Я не уверен в результате.
Скорее уж нужно рвать пупок дальше и выше.

Потому что либо вперед, где возможно мы сможем что-то исправить, либо назад в каменный век и пытаться вновь.

Я не уверен в результате.
Спартанцы были здоровой нацией.
Спартанцы были здоровой нацией.
?? разве?

Ну и в целом — где они сейчас?

Были побежденны просто офигенно превосходящими их силами противника. Почитайте — весьма интересная история

Были побежденны просто офигенно превосходящими их силами противника
Собственно об этом и был этот вопрос
Ну и в целом — где они сейчас?

Т.е. «здоровье» нации было в целом неполноценным.

Т.е. «здоровье» нации было в целом неполноценным.
Здоровье нации было отменным. А вот геополитика — паршивой. Отсутствие толерантности сказывалось.
Здоровье нации было отменным.
Нация с отменным здоровьем стремится к занятию всего доступного жизненного пространства.

Спарта в этом замечена была настолько слабо (1 колония по-моему) , что утверждать об отменности здоровья я бы не взялся.

Выводы о здоровье идут из жесткого внутреннего отбора детей по физическим кондициям, но это не показатель.

Жесткий отбор очень резко ограничивал численность населения, что и мешало «занять все доступное жизненное пространство».

Выводы о здоровье идут из описаний военных команий Спарты.

Так, например, чтобы нанести поражение маленькой Спарте, понадобилось обьедененные усилия Рима, Ахейского союза, Пергама, Родоса и Македонии. И то, эта война не была легкой для коолиции.

Так, например, чтобы нанести поражение маленькой Спарте, понадобилось обьедененные усилия Рима, Ахейского союза, Пергама, Родоса и Македонии. И то, эта война не была легкой для коолиции.
Не серьезно.
Число римских войск на театре было порядка 30-50к

Тогда как общая оценка их численности порядка 120-200к

Нужно не забыть учесть, что война была сразу после 2й пуннической и послей 1й и 2й македонской войны...

Жесткий отбор очень резко ограничивал численность населения
Собственно и все.
Тогда как общая оценка их численности порядка 120-200к
Их — это чьей? Общее кол-во населения?
Собственно и все.
Нет, не все. Этот же жесткий отбор гарантировал здоровье нации.
Их — это чьей? Общее кол-во населения?
Войск Рима естественно.
Этот же жесткий отбор гарантировал здоровье нации.
Физиологическое и только.
Насколько это было эффективно для народа в целом?
Моральному разложению они противостоять не сумели
Моральному разложению они противостоять не сумели
А вот тут проблема в том, что каждый вкладывает в понятие «моральное здоровье» то, что ему взбредет в голову.

На мой взгляд — люди не муравьи, и их цель — это качество жизни для каждого, а не укрепление муравейника.

А вот тут проблема в том, что каждый вкладывает в понятие «моральное здоровье» то, что ему взбредет в голову.
На мой взгляд — люди не муравьи, и их цель — это качество жизни для каждого, а не укрепление муравейника.

Я кого уже тут только не отправлял в теорию общественных благ...
Давайте уже и вас за компанию. У кого-то из англичан был замечательный пример происходящего с пастбищем в случае коллективной собственности.

Вот замените пастбище на планету. И подумайте, есть ли резон продолжать считать качество личной жизни своей целью?

И подумайте, есть ли резон продолжать считать качество личной жизни своей целью?
Да. Более того — только в этом и есть смысл.
Вы абсолютно правы. Смысл вашей жизни исключительно в повышении благосостояния окружающих, в том числе и моего.
Вы абсолютно правы. Смысл вашей жизни исключительно в повышении благосостояния окружающих, в том числе и моего
Это не мое утверждение :)

Спарта. Ее никто никогда не победил. Ликург дал ей беспрецедентные в истории по суровости и нетерпимости законы. Воспитание — суровей некуда. Хилых младенцев — в пропасть. Мальчиков — вон из семьи в казармы. Жить впроголодь, тренироваться до упаду, украсть и не попасться — доблесть. Страдания терпеть, смерти не бояться, пощады не знать. Роскошь запрещена, деньги в общем тоже, все стороны жизни регламентированы Законом и Советом старейшин. Военный коммунизм в военном лагере. Общее питание, общие жилища, женщины с маленькими детьми сидят по домам, видя мужей на побывках.

...

Прикончила ее победа над Афинами. Суровые спартанцы нюхнули роскоши. Они отведали вкусных яств и изысканных вин, которых в Спарте не то чтобы не было — но сама мысль о каковых роскошных излишествах уже было преступлением против законов Ликурга. Они познали ласки «секс-рабынь» и походили в дорогих тонких тканях. А ведь сначала им давали взятки со страхом и сомнением — и только дорогим оружием! Коготок увяз. Сладость хорошей жизни мгновенно сделала спартанских чиновников продажными. Спарта лихорадочно вознаграждала себя за века аскетизма, наслаждаясь благами эллинской цивилизации. Немедленно вслед за чем мужчины не захотели жить в казармах и жрать «черную похлебку», зато женщины захотели тканей и притираний, то бишь модных шмоток и косметики. И все хотели много и вкусно есть и пить. В результате стали продавать свои земли, что было строжайше запрещено раньше, и свобода торговли по афинскому образцу мигом расколола спартанцев на богатых и бедных, и кончилось братство военного коммунизма, и никто больше не хотел умирать, а наоборот, все хотели получать максимум удовольствия от жизни. Дальше? Дальше все. Название осталось. А народ и страна кончились.

Веллер.

Не були переможені, а із честю загинули :)

На той час Спарта вже років 300 як була нездоровою...

ну зависит от критериев «здоровости».
Физически они были здоровее, пожалуй, любой из ныне живущих наций (кроме, быть может, народов крайнего севера и племенной Африки).

Польщу, коли хочете :) Або Чехію. Або навіть Німеччину.
Будувати із України Україну і є будувати сучасну державу західного зразку.

Уже 22 года строим. А вот и наш путь в ЕС — на картинке goo.gl/h1L4oq

А у мене польське коріння. І таких, як я, не менше, ніж таких, як Ви. Але ми розуміємо, що ми передусім українці, нехай і польського походження. І що треба розвивати Україну, а не Польщу або Росію, які і без нас є кому розвивати. На жаль, навіть деякі українці українського походження не розуміють, що Україна у нас одна.

если в меня не тыкать палкой и не мешать — я в состоянии развиваться и развивать себя и других уже сейчас. а вот как раз эти волнения являются для этого прямой угрозой.

Добавьте в закладки на всякий случай:
uamova.org/?p=573

Ви розумієте, що зек із компанією буде не палицею, а дрючком, і все більше по голові? І саме якщо сидіти тихенько, бо ця компанія любить доїти «терпил» і дуже некомфортно себе почуває проти «надто борзих»...

у меня к вам контрольный вопрос — пришлите пожалуйста, фотку вашу демонстрирующую наглядно что вы сейчас конкртено сегодня (или вчера) — были на майдани. А не в польше/канаде на клавиатуре в игрушки играете... а то я знаю таких проповедников, давно и навсегда уехавших на ПЭМЭЖЭ, и глаголящих про судьбы родины 100 штук на ведро.

То, что миллионы людей по всей стране встали на дыбы, реагируя на противоправные действия власти, и власть это увидела — уже очень большой результат.
И то что все спустилось на тормозах — тоже результат. Плохой для народа.

ну вот была четкая позиция — неправомерные действия милиции. Народ вышел. Более того — поднялся не только Киев, поднялись другие области.

А дальше — нужен лидер, который направит эту толпу в нужное русло. Который будет слушать народ, а не пытаться заставить толпу кричать свои лозунги. Который будет служить народу, а не пытаться выехать на народном негодовании.

Сейчас же можно заметить, что власть вела себя гораздо адекватнее чем оппозиция. И исход текущих событий — я бы все таки положил в копилку текущей власти, т.к. многие люди уже выпустили пар, решили для себя, что в «майдане» нет смысла, и у них нет желания выходить на мороз, чтобы мерзнуть под крики «Юле волю».

Кстати, о четких требованиях. Посмотрите, сейчас всех собак спускают на рядовых бойцов. Которые, между прочим, не только «майданы» разгоняют. Об этом тоже стоит помнить, когда «нумерацию» предлагаешь.

И народ на это ведется. Отличных ход.

Вообще, смысл действий власти в подобных ситуациях — разделить народ. Заставить его ненавидеть милицию (и этим обезопасить себя от перехода милиции на сторону митингующих). Получилось — ну прямо скажу, отлично.

А насчет оппозиции — им не полит. технологии нужны, а Гитлер(оратор, а не нацист) и SA/SS(для поддержания дисциплины прежде всего).

Нихрена не стоит. Они совершили преступление против жизни и здоровья людей. Будь они хоть святые благодетели все оставшееся время, это не меняет того факта, что они преступники. Я, может, тоже подойду Вам проломлю башку, и что меня не наказывать потому, что я не только этим занимаюсь и може че полезное делаю в жизни?
Эмоции, понимаю. Попробую объяснить ещё раз. Маски на беркуте, это не для того, чтобы они творили что хотели. Маски — это желание обеспечить безопасность бойцов и их семей, т.к. эти ребята занимаются проведением операций против ОПГ. Может вам ещё имена и адреса вывесить?

Собственно «беркут» — это тяжелая артиллерия, когда других вариантов нет. И да, их методы ДОЛЖНЫ быть далеки от нежностей — ну специфика работы у них такая. Поэтому первым должен стоять вопрос — какого фига эту артиллерию применили против «воробушков», которым и обычных милиционеров хватило.

Рядовые беркутовцы грубо нарушили закон ничуть не меньше тех, кто отдавал им приказы, и по-хорошему должны сесть за решетку вместе с ними.
Давайте будем выступать за прозрачное расследование, и наказание согласно закону. Иначе ребят то посадят, но нам от этого будет не легче.

Я как то работал на одном крутом портале, так там были штрафы за серьезные баги на продакшене. Так вот, руководителю всегда дублировали штраф подчиненного. Если руководитель МВД будет знать, что получит суммарный срок за КАЖДОГО избитого журналиста — поверьте, наказывать беркутовцев не придется.

Не надо тут вот только ляля, что их работа предполагает нарушение законов. у них есть четкие инструкции задержания, применения тех или иных действий, регламентированные законом.
И все же, это их работа. Если бы вместо студентов, там были бы бандюки — все смотрелось бы очень органично.

«Давайте будем выступать за прозрачное расследование, и наказание согласно закону.»
Давайте. только в таких случаях сначала снимают руководителя или руководитель уходит сам. Дабы стало хоть как то похожим на честное расследование.

Точно. Рыба то с головы гниёт.
На самом то деле — если грозится ответственностью для всех — то получите крепкую структуру, в которой все всех прикрывают. Потребуйте ответственности только для верхушки — и рядовые вас поддержат.

Печально, что у нас привыкли наказывать палку, а не руку.

Если закон работает — то нам не о чем говорить.

Відповісти повинні всі, починаючи із зека і закінчуючи останнім беркутівцем...

В том то и дело, что начать нужно с верхушки, а не успокоится парочкой рядовых.

Придется. Должны быть наказаны все, кто нарушил закон. а это и отдающие приказ, и исполнители приказа.
Насчет исполнителей всегда есть куча весьма правильных отговорок — формулировка приказа, давление и так далее. Так что давай-те вернемся к «честному суду». Если он постановит наказать — ок, вопросов нет. А до тех пор, мы с вами не имеем законного права называть этих людей виновными.
И даже если б там были бандюки, даже по отношению к бандюкам есть регламентированная законом процедура задержания. Их тоже мочить без разбору нельзя по закону.
Но мы бы не возмущались, правда?
У меня дома есть топор для мяса. Чистить им картошку — не удобно, просто жуть. Но именно таким он должен быть. А если какой-то дибил чистит им картошку — то это его проблемы.

Стаття 39 Конституції України. І ще стаття 60 Конституції України.

и все же только суд имеет право признать человека виновным.

Не только суд :)

Но это как раз то, от чего местные правдоборцы хотят уйти, продолжая применять его с выгодой для себя.

Прикол в тому, що за побиття НЕВИННИХ людей всі ці тварюки отримали підвищення та заохочення. А провокатори, які робили картинку для ЗМІ спокійно вийшли сухими із води...

Скажите, а повышение — им кто-то определил, или сами себе выдали?

Керівники звісно.
Наприклад, міністр ВС готується посісти посаду голови АП, його перший заступник — міністра і т.ін.
Але, повторюсь, аби це заслужити, вся ця вертикаль — від міністра і до рядового порушила принципи, покладені в статті 39 та 60 Конституції України.

Керівники звісно.
ну вот я к тому, что причиной всех событий было именно руководство.

А то что сейчас происходит — похоже на классический метод борьбы с собаками — выставить вперед палку, чтоб та в неё вцепилась.

Так вот, руководителю всегда дублировали штраф подчиненного.
Отличный метод.
Рядовые беркутовцы грубо нарушили закон ничуть не меньше тех, кто отдавал им приказы, и по-хорошему должны сесть за решетку вместе с ними.
Приказы были выполнены максимально четко, об эксцессе исполнителя не может быть и речи.

У Украины за 20 лет богатая история;)
По некоторым версиям, эксцесс исполнителя зато имел место быть в деле дргуого жупела молодой украинской демократии — Гонгадзе.

Посмотрите, сейчас всех собак спускают на рядовых бойцов.
когда посадят хоть одного, тогда и будем их жалеть. покуда только бла-бла-бла. Начальник киевской милиции вроде как ушел в отставку, а вроде как и не ушел.

Вы то ли слепы, то ли глупы.
Есть люди, отдавшие этот приказ. А вы требуете крови исполнителей.

Чо уж там, давай те просто найдем дубинки и кирзачи, которыми ребят били, и их уничтожим. Чтоб не повадно было.

Лучше напишите «честного и справедливого суда» вместо «крови», ато сейчас набигут.

Вам сдадут горстку беркутовцев и вы успокоитесь.

Но вот в этом и проблема. Я думаю никого не посадят, и руководство станет для беркутовцев «святым» — т.к. защитило их от «народа». И в следующий раз, бить будут чаще и сильнее.

Вас делят на два дерущихся лагеря — а вы этому и рады...

Вы то ли слепы, то ли глупы.
это вы слепы или глупы. если тебе отдали преступный приказ закон украины позволяет его не выполнять.
Может это вы привыкли повиноваться беспрекословно не думаю о последствиях. Я же всегда думаю.
Может это вы привыкли повиноваться беспрекословно не думаю о последствиях.
В моей жизни была ситуация, когда был «приказ» выжать разработчиков, а потом уволить. За невыполнение я поплатился должностью.
Я же всегда думаю.
Вы молодец. Тогда подумайте — какой приказ был отдан беркутавцам?

Мораль в том, что руководитель несет ответственность за своих людей. Как перед выше стоящими, так и перед подчиненными.

Сейчас народ хочет крови рядовых, а начальство их прикрывает. Как вы думаете — какие чувства возникают у бойцов?

Сейчас народ хочет крови рядовых
Да расстрелять, и с концами. Хотя говорили, Львовский и Винницкий «Беркут» отказывался выходить — х.з., могло смахивать на дезу от 5 канала. Своей мягкотелостью все уже и так просрали — теперь ИМХО все зачищать будут, и студентов отчислять — инфа 100%
Да расстрелять, и с концами.
А расстреливать то кто будет? Чтобы встать потом самим в очередь на расстрел? Проще уж вот таких деятелей шмальнуть, чтоб не повадно было на власть залупаться.

Вашу злость технично переправили с правительства на милицию, а вы и рады стараться.

таких деятелей шмальнуть
Таким вот деятелям навалять не мешало бы тоже: если помните, на передаче у Савика — за несколько часов до начала избиения, корреспондент, который на майдане был, рассказывал, что не то к Сене, не то Сеня, не помню точно, короче, что-то они перетирали в машине с каким-то начальником «Беркута». Вот че-то мне кажется, что не о погоде они разговаривали.
Вашу злость технично переправили с правительства
Я не думаю, что Янык с Азировым затесались среди беркутят, и каски одели, чтобы не узнали. Хотя, всякое может быть :)
Я не думаю, что Янык с Азировым затесались среди беркутят, и каски одели, чтобы не узнали. Хотя, всякое может быть :)
Да, вы наверное правы. Це злой беркут, мучаясь от бессонницы в 4 часа утра пошел искать кому навалять.

Тогда сходите, и поставьте свечку на невинно убиенных ССоввец. Это ведь все Гитлер виноват, да?

Нюрнбергский процесс — знаете такой?

Да необязательно — достаточно просто на законодательном уровне запретить одевать маски

Ещё один умник :). Поищите в инете, зачем нужны маски.

ремарка — эти шапки с дырками для глаз и вообще закрытое лицо в украине еще до этого запретили

Иииии! А нумерация то на шлеме/куртке/лыжах есть?

Дык это ж ужас, летящий на крыльях ночи!

Це злой беркут, мучаясь от бессонницы в 4 часа утра пошел искать кому навалять.
ЫЫЫЫЫЫЫЫ, только что по новостям усатый начальник беркута сказал: «Наказ розгоняты Майдан нихто нэ отдавав». Так что вы правы :)
«Наказ розгоняты Майдан нихто нэ отдавав».
Конечно, они просто попросили уйти, а эксцессы добавились из-за магнитных бурь, как у людей с тонкой душевной организацией.

Кстати, а почему вы еще не на майдане, и не кидаете в гуманоидов кирпичами???

Кстати, а почему вы еще не на майдане,
Порывался, но слишком уж много вариантов толкования происходящего, включая
"Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью."© и
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"©

Мы живем в век постмодернизма, какой-то у власти сверхтонкий троллинг толстыми методами и совершенно непонятны художественные задачи перформанса в целом.


и не кидаете в гуманоидов кирпичами???
Мой идеал — Махатма Ганди, при правильном использовании его идей поклонники кирпичей нервно курят в сторонке.
В плане тактики и техничности я преклоняюсь перед коммунистами.
Мой идеал — Махатма Ганди
Индокод на вас плохо влияет. Не поете ли вы случайно втайне Харе Кришна Харе Рама?
Не поете ли вы случайно втайне Харе Кришна Харе Рама?
Нет, я пошел по стопам Zed A. Shaw, творчески переработав его учение и объявив его своим.
Уже джва© раза выступал с проповедями на данную тему;)
людей с тонкой душевной организацией.
 с резиновыми дубинками в руках. ГЫЫ:)

Да, беркут это живое воплощение доброй феи с топором.

Про фею с топором — это как раз в самой первой серии фильма, что вам скидывал :)

Следующим шагом идет заявление «Ниякого розгону не було.»

Сорри, еще две стадии: «там не было ни одного студента»; «именно студенты побили беркут, а не наоборот»

«демонстранти переодягнуться „Беркутом“ і поб’ють демонстрантів на камеру»

Да, нужно ненавидеть ружье, а не стрелявшего из него человека;)

А «ружью» каждая отпускаемая им пистюлина отдавалась большим моральным страданием, некоторые просто метелили, и рыдали навзрыд.

А «ружью» каждая отпускаемая им пистюлина отдавалась большим моральным страданием, некоторые просто метелили, и рыдали навзрыд
Ржевский, ты?;)

Только это ружье досыпало в патрон пороха, надпилило бороздки на пуле, чтобы её разорвало при ударе о кость. Если выпустить стаю очень голодных шакалов и поставить перед ними толпу кроликов, то им глубоко положить на вожака стаи пока они не насытятся, также и с этими социальными психопатами.

то им глубоко положить на вожака стаи пока они не насытятся, также и с этими социальными психопатами.
Я больше склоняюсь к тому, что задача была четко разъяснена, вплоть до малейших деталей.

Их держали сутками в автобусах или на объектах, не всегда была еда, вода и туалет, спали они тоже многие в автобусах. Перед тем как их спустить, им вроде как еще мотивирующее видео показали, с нарезкой кадров агрессивных провокаторов. Тут и объяснять ничего не обязательно.

Ну ружью тоже ничего объяснять не нужно. Зарядил, направил, нажал на курок.

Я больше склоняюсь к тому, что задача была четко разъяснена, вплоть до малейших деталей.
Врядли, по чём и кого бить им не объясняли. Их завели, толкнули речь и послали. В любом случае социальной психопатии это не отменяет.

Майк, любой человек в толпе становится психопатом.
А хороший оратор и задротов в провокаторов превратит.

У любого пересичного человека нет необходимых навыков и умений, чтобы стать социальным психопатом, а надо набрать три и больше баллов.

Нет. Психопатия — это серьезный диагноз. Просто так психопатами не становятся — нужна долгая работа в этом направлении. Иногда это заметно с детства.
Хотя термин очень неоднозначен.

также и с этими социальными психопатами.
Знаете, если посмотреть большинство демонстраций (любая страна), то психопатами кажутся как раз демонстранты.

Это большинство видеорядов намеренно монтируется таким образом. Большинство демонстраций как раз вполне ок. Посмотрите российское тв например по поводу недавних событий.

а можно ссылками?
В пользу моей версии говорит хотя бы то, что будь милиция в неадеквате — жертв постоянно было бы много.

А їх що, мало? Постійно пишуть про жертв катувань, згвалтувань (правоохоронцями) і т.ін.

Я вас умоляю, на заборе тоже пишут, а там дрова.
Блин, неужто вы не понимаете, что пересорить народ, натравить друг на друга — это и есть задача власти? Мелкими групками гораздо проще управлять, чем единой нацией.

Зазвичай такі публікації супроводжуються доказами.

доказательства чего вам нужны? Того что народ окрысился на рядовых беркутовцев? Или доказательств того, что враждующими группками проще управлять (натравливая их по необходимости друг на друга)?

Пересварити народ? Ви цих тварюк, які калічать мирних людей, із народом не плутайте, будь ласка...

Тоже самое скажут и курсанты, на которых лезла разозленная толпа.

Ваши мотивы вполне понятны, но для этого и нужен лидер, с холодной головой. Чтобы объяснить, что воевать проще с маленьким количеством врагов.

Вспомните, было время, когда Польша и Украина предъявляли друг другу исторические счета (а обид накопилось за столетия «добрососедства» не мало). И потепление началось только тогда, когда решили забыть, и строить отношения дальше.

Не курсанти. І не роз’ятрений натовп. І не тих вони калічили, хто в них жбурляв камінням, пляшками та факелами.
Правопохоронці присягали на вірність Народу України, а не зеку. Тому не треба постійно апелювати до «виконання наказу», «обов’язків» і т.ін.

Ваши высказывания — это «гасла». Хороши для площади — плохи для реальности.

В реальности же — лучше пожертвовать малым, для достижения большего.

неужто вы не понимаете
Не понимают и просто огромное число не понимает :)

Так что плюнь, пописай кипятком на форуме по поводу глупости(как я обычно делаю) и забей :)

как я обычно делаю)
профилактика профзаболеваний:))))))

та че сразу демонстрации, и на форумах хватает )))

также и с этими социальными психопатами.
Под АП «психопаты» давали себя долгое время бить, совершенно не сопротивляясь.
Крайне интересный случай психопатии, не находите?

Не нахожу. Они выставили вперёд курсантов ВВ и давали их бить. А сами сидели за их спинами.

Не нахожу. Они выставили вперёд курсантов ВВ и давали их бить. А сами сидели за их спинами.
Может — все участники регаты четко исполняли написанный кем-то другим сценарий?

Или дело таки в этой «врожденной психопатичности» Беркута, за которую его нужно разогнать?
Прочие сотрудники МВС ведь не люди, а воздушные шарики ;)

Может — все участники регаты четко исполняли написанный кем-то другим сценарий?
Мы вроде бы говорим не о сценариях.
Или дело таки в этой «врожденной психопатичности» Беркута, за которую его нужно разогнать?
Я не говорил за весь беркут, а только за тех, что были на майдане и у АП.
Прочие сотрудники МВС ведь не люди, а воздушные шарики ;)
Ну так эти не люди поставили курсантов как мясо, ведь ясно было, что после разгона майдана так и будет.

«Им не отвечать» — если сдадут руководителей — да, не отвечать.

Ви погано обізнані із законодавством. Стаття 41 КК України.

Есть такая вещь — как помощь следствию. И с моей точки зрения (только с моей) освобождение рядовых бойцов от ответственности за дачу показаний против руководства — вполне оправданно.

И все же таким способом можно воспитать лишь «демократию» в варианте стукачества всех на всех.

Личную ответственность увы — никак.

«стукачество» — это на зоне.

В цивилизованном обществе, сообщение о правонарушении должно быть нормой.

В цивилизованном обществе, сообщение о правонарушении должно быть нормой.
Вот правда или нет... но
Например, в большинстве стран Ближнего Востока до сих пор действует один из фундаментальных законов ислама: ни в коем случае нельзя есть ту овечку, с которой имел половую связь. Человек, решивший съесть такую овцу, совершает смертный грех, и ему уже не попасть в рай с 70 девственницами.

И подобного много
vk.com/ssnzm
mandruy.com/...ye-zakony-mira
www.yaplakal.com/...topic34909.html

Вперед, к борьбе с правонарушениями...

Простите, я не вижу связи, между моим и вашим комментарием.

Я об этом

В цивилизованном обществе, сообщение о правонарушении должно быть нормой.

«Цивилизованность» не гарантирует адекватность законов.
А правонарушение это все, что нарушает закон.

Значит будет повод отменить не адекватный закон.

Повод? «До» не было повода, то чего же он вдруг возникнет?

За оба должны отвечать.
Захват админзданий и препятствия в работе госорганов — также преступление по УК.
Что-то мне подсказывает, что закон будет милосерден к МВД, но беспощаден к оппозиции.

Не стоит ненавидеть. Ружье в переплавку.

Винні всі — від зека, який віддав наказ (якби це була самодіяльність, вже б знайшли крайнього і покарали" до останнього рядового, який віддухопелив студента або студентку...

ЗЛОЧИННИЙ.
Стаття 60 Конституції України.

Вася, я знаю кто твою машину угнал! — Кто?! — Гады и сволочи!

Так, ще вони розбивають голови, ламають ребра і відбивають нирки та печінки мирним протестувальникам. І впритул не помічають провокаторів, які пару хвилин тому жбурляли в них каміння і факели...

Теперь вы понимаете, насколько четко они исполняют приказы?

Я ніколи цього і не заперечував. Але Ви вперто ігноруєте, що наказ був злочинний, а отже, його виконання підпадає під статтю 41 Кримінального кодексу України.

наказ був злочинний
Надо еще доказать, что рядовой сотрудник понимал преступность приказа.

намекаете на их умственную отсталость? ))))

намекаете на их умственную отсталость? ))))
Всего лишь на недостаток юридических знаний.

Вот поэтому та же Альфа требует высшего образования для своих бойцов. Просто, чтобы понимал.

при разгоне Майдана командовали бойцами офицеры и прапора, которые знают что-почём и бывали в разных горячих местах.
Это 18-летний чиж может блеять: «амнеприказаали». Вот тех командиров взводов надо пофамильно вычислить и фамилии озвучить. Для истории, как минимум.
Кстати, а есть уже тексты (распечатки) переговоров во время разгона?

при разгоне Майдана командовали бойцами офицеры и прапора, которые знают что-почём и бывали в разных горячих местах.
Где они могли побывать?
Кстати, а есть уже тексты (распечатки) переговоров во время разгона?
Да вроде сразу появились, только там треша разного много, может и фейк, кстати.
Где они могли побывать?
подвоёвывают по молодости.
потОм понимают что хватит и нанимаются во всякие структуры заплечных дел и на вертухайни.
подвоёвывают по молодости.
Вот честно, есть сомнения, для того, чтобы попасть в компании, например, подобные Slavonic Corps Ltd. нужно много чего уметь, чего беркут не умеет. Ну и не оседают такие люди в беркуте по моему мнению. Вон в той же России за наемничество можно отхватить срок и ни о каких службах в госорганах и речи быть не может.


в той же России за наемничество можно отхватить срок
мы про Украину сейчас.
в России просто толпы прошедших через Чечню.

Если бы ВО автоматом включало мозги :(
Но увы..

Так ВО для этого и создано, не знания же оно даёт.

Для начала нужно узнать формулировку приказа. Если в приказе было явно указано, что на майдане находятся боевики, в палатках — склады оружия, то беркутовцы действовали вполне адекватно.

Ещё раз, я не утверждаю, что рядовые бойцы не виновны. Я лишь говорю, что требовать ответственности нужно в порядке очереди — президент->премьер->министр МВД->и тд.

А не радоваться и успокаиваться после наказания пары рядовых бойцов.

требовать ответственности нужно в порядке очереди — президент->премьер->министр МВД->и тд.
Кількома коментами вище я кажу те саме...
А сейчас не ясно, чего требуют
Наказания виновных в избиении граждан, освобождения политзаключенных, отставки кабмина:
vk.com/...st=1532349_1333
освобождения политзаключенных,
предатели и политзаключённые — это слегка разные понятия как мухи и котлеты, если не ошибаюсь.
Но запах евроморкови всех так вспьянил, что какая разница, — мы снова готовы на компромисс. (иуле-волю да?)

тут да.
начнут подгребать и других наверно, для устрашения.

RTFM :D, заперли народного героя дорожного контроля.

Но заперли же не за дорожный контроль?

предатели и политзаключённые — это слегка разные понятия как мухи и котлеты, если не ошибаюсь.
А кого они предали?

я сразу за всех не скажу.
по газовым соглашениям например мало народу сидит.

Имелись ввиду задержанные возле АП в воскресенье.

по газовым соглашениям
Это когда Севастополь слили за скидку на газ?
Это когда Севастополь слили за скидку на газ?
Когда Россия на Новый Год 2008-2009 посреди морозов перекрыла транзит газа в Европу.
И жуля всех спасла, как Брюс Уиллис.
Подписала такой чудный контракт, который теперь не выкашлять.
Всем очень понравилось — Россия получила с нас сказочные цены, которых нигде больше нет, а Европа получила халявный транзит. Вот теперь они озабочены тем, что такой конструктивный политический лидер сидит в кутузке. И называют иулю полит-заключённым.

Всегда есть программа максимум и программа минимум. Свержения правительства не случилось, но программу минимум точно выполнили!
Произошла консолидация нации вокруг идеи. Люди опять себя почувствовали людьми, проснулась гордость. По новой взглянули на людей, на проблемы.
Это дорогого стоит.

Произошла консолидация нации вокруг идеи.
Какой идеи? Озвучьте, пожалуйста.
Какой идеи? Озвучьте, пожалуйста.
За европу, против союза с Россией. И эти люди обвиняли меня в слепоте )))
За европу, против союза с Россией.
За данную идею все двигалось до 30 ноября.
И эти люди обвиняли меня в слепоте )))
Теперь ещё и в глухоте. На миллионом майдане «нет России» никто не кричал.

теперь еще и в логике. постановка вопроса (движение к европе) это предусматривала.

пересмотрите видеозаписи тех событий. я не думаю что «Банду — Геть» можно расценивать как движение в Европу

вопрос на три балла.какое действие власти стало катализатором ЕВРОмайдана.

какое действие власти стало катализатором ЕВРОмайдана.

pit.dirty.ru/...1116a4584b5.jpg

Сейчас же можно заметить, что власть вела себя гораздо адекватнее чем оппозиция.
Скорее как обычно: ментам — все, гражданам — закон.

Адекватнее, в данном смысле — с точки зрения достижения цели. Цель власти достигнута, цели протестующих просраны.

А дальше — нужен лидер, который направит эту толпу в нужное русло.
лидер нужен вменяемый, порядочный и новый.
по типу Вацлава Гавела у чехов.
остальное — механика, правда сложная.

вменяемый и порядочный — это не главное. Главное — чтоб язык был хорошо подвешен, и понимание толпы было.

Ну от, десять років тому була надія, що це бухгалтер-бджоляр...

какие выводы мы можем сделать поняв что наступили на те же грабли?
не бывает порядочных:
— банкиров;
— профессиональных политиков;
— партийных мочалок (дада кучмовско-лазаренковских баных мочалок) тоже порядочных не бывает.
Что остаётся?
не доверять. Не надо пытаться найти 100500 человек которым можно доверять для того чтобы доверить им государство.
Нужна информатизация и контроль.
Украл-выпил — в тюрьму (ц)
тебе посодют — а ты не воруй (ц)
Айти Пиночет нужен.

— банНых мочалок (которых юзают в бане)
— олигархов
и вообще порядочных людей у власти практически не бывает.
Порядочных людей туда не тянет по причине вонючеватой специфики нашей власти.
Умных людей туда тоже не особо тянет поскольку есть возможности заработать без ныряний в политических ґовнах.

Айти Пиночет нужен.
А также Grammar Nazi
То, что миллионы людей по всей стране встали на дыбы, реагируя на противоправные действия власти,
Такое уже было в 2004, с теми же (практически) действующими лицами. И шо? Сколько еще надо итераций что б понять что что-то не так ?

не так, то что после 2004-го янукович как-то оказался у власти и мы пришли к новому майдану всего-то через 9 лет, причем практически в такую же ситуацию.

если оппозиция — демократическая, то в демократической стране она обязана:
1) инициировать процедуру импичмента
2) или дождаться выборов исключив гос. переворот, который сейчас по сути и идёт
3) митинговать по поводу конкретных случаев, если они происходят, выводить сторонников и ТРЕБОВАТЬ РАССЛЕДОВАНИЙ И ГЛАСНОСТИ а не «крови»
4) выводя свой народ в поддержку ес нести ответственность за него. Если им сказали расходиться, то расходиться до следующего дня митинга — выполнять законные требования.
5) требовать расследований всех избиений, а не собирать банду и идти в ответку.
6) Придя к власти 1 или 2 способом — выявить и отстранить всех тех, кто нарушил закон. Причем я подчёркиваю — нарушил, а не просто не выполнил требования толпы и оппозиции. Тем самым показав пример того, как живут в правовом гос-ве.
Но вся беда в том, что такого не будет, и большинство из оппозиции, тех кто на майдане или просто считающих себя настоящими, правильными украинцами, часто иминумых просто свидомыми, не готовы слышать кого-то кроме себя, иную точку зрения и признавать свою неправоту или права других по тем или иным вопросам. Эта нетерпимость и брюзжание явно видно даже по этой ветке, что уж там в масштабах страны

4) выводя свой народ в поддержку ес нести ответственность за него. Если им сказали расходиться, то расходиться до следующего дня митинга — выполнять законные требования.
Вот она вся холопская сущность во всей красе. Всё, что ни скажет барин — это законные требования.

вот она, вся сущность двойных стандартов во всей красе. Всё что не по вашему — всё плохо. Барин им сказал? Это им другая половина народа «сказала расходиться», которая выбрала этого барина. Не нравится — собирайте большинство и получите себе нового барина соглас п.1 или 2. Не получится — ваши проблемы, значит с вами не все согласны. Вами лично или вашими методами или вашими целям или частью из этих методов и целей.
Не нравятся методы усмирения — собирайте тоже самое большинство и к п.1 и 2 добавлятей требование о расследовании. А анархистов в лес.

другая половина народа? Это кто? горстка пенсионеров в Крыму? Мэр Енакиево?

Или анонимус на Доу, который боится от своего имени говорить?

Всё что не по вашему — всё плохо.
Конечно, плохо, в том числе и для меня. Ведь буйно помешанных не спрашивают, чего бы им хотелось и каково их мнение, им одевают халат с рукавами на спине и дают кучу разноцветных таблеточек. Доктор лучше знает, что для него хорошо. Это к вопросу про то, что избирательное право надо ещё заслужить.
Это к вопросу про то, что избирательное право надо ещё заслужить.
да-да-да-да-да.
свидомыми, не готовы слышать кого-то кроме себя, иную точку зрения
Действительно, чья бы корова мычала.

1) опозиція намагалась, для цього потрібні дві третини голосів у підконтрольній Януковичу Раді
2) зараз не йде державний переворт, навіть Путін назвав це швидше «погромом», і лише білки-істерички із кримського парламенту побачили в цьому «переворот»
3) скоро Київ буде завішаний портретами беркутівців, хто били людей зранку 30-ого, портретами суддів, які кришували всі ці дії, під кожною будівлею суда, в якій судили випадкових протестувальників або вже є, або буде пікет. Але якщо спочатку не відправити у відставку Захарченка і Януковича, який смисл прискіпуватись до виконавців?
4) народ не виводили, народ виводять у Росії, у Європі він виходить сам, це основна цивілізаційна різниця.
5) перестаньте приймати галюциногени, де ви побачили банду (крім сформованої провокаторами СБУ та Корчинського, чому є підтвердження, — і то в мене враження, що Корчинський тут більше працює козлом відпущення)?
6) спочатку нехай влада дотримується лише правових методів замість бандитських.

Такое уже было в 2004, с теми же (практически) действующими лицами. И шо?
И то, что Украина пока не Белорусь, но ей скоро станет.

я против массовых беспорядков и это есть моя четкая гражданская позиция. Имею право на свое собственное мнение. и не надо меня осуждать (надо наконец научиться как-то бороться более мирными методами).

Мнение как задница — оно есть у каждого, но его не обязательно демонстрировать публично.
Что до мирных методов — так это к тем, кто устраивал избиения и провокации.

но избили то упорядочено :) Как это не цинично, но от того, что их избили, толку могло бы быть больше. Если б так глупо не слили. Вот тут и вылазят конспиративные теории, на тему «кому было нужно разгонять группку студентов»

Просто класика, «По-моєму, прілічнєє бить ізнасілованной, нєжелі українізірованной.»?

P.S. Цитата звідси: www.ukrcenter.com/...-1/Мина-Мазайло

шо то негусто с вариантами у вас, как я посмотрю...

Щось ви першоджерело так і не почитали, там дамочка заявляє таке просто на рівному місці.

И не забудьте ему рассказать про президента с двумя ходками, не забудьте и про родного харьковского мера с диагнозом шизофрения и одной ходкой! Про сына-президента первого миллиардера-стоматолога, Межигорье и тд

вы в одно письмо уже напишите, а то я сразу все и не запомню, что надо ему рассказать

коренной, я пятом колене:) а не понаехавший ,рассуждающий о судьбах родины с американского дивана:)

Ви б не соромились із термінологією. «Столбовой» вживалось виключно у сполученні зі словом «дворянин».
ru.wikipedia.org/...овое_дворянство

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

может из коренного населения америки? культура кловиса

и вот уже второй клиент выразил обеспокоенность на тему все ли у нас спокойно...

Вроде все ОК, можете ему такую ссылку отправить:
twitter.com/GennadyKernes

Двоемыслие
Назва телемарафону на “Першому національному” — “Відкрита студія”. На тлі оточеного “Беркутом” телецентру звучить зовсім по-орвелівськи.
www.facebook.com/...530298043733204

... ну раз к нам в студию никто не пришёл, значит все согласны с политикой правящей партии ...

Блин, одни лентяи стоят на майдане, другие их тут защищают. Идите работать тунеядцы!
fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/...651891831_n.jpg

Прокомментируйте это видео:
www.youtube.com/...d&v=9U5Qmv9gg8w
Только упреждая рассказ про ярость, сразу поставим правильное: бульдозер и камни летели в бойцов внутренних войск, которые в конце просто подошли посмотреть.

Вы мою ссылку открывали? Сарказм понимаете?

Вот смотрите, вы пишите

Только упреждая рассказ про ярость, сразу поставим правильное: бульдозер и камни летели в бойцов внутренних войск, которые в конце просто подошли посмотреть.

Вы видео честно, внимательно посмотрели?
Человека в черном, бил беркут, потом один из беркутовцов остановился, толкнул в шлем рукой второго — что бы тот прекратил, потом сзади добежали бойцы ВВ (в черном, некоторые со щитами), и тоже начали его бить, но тот же беркутовец им махал палкой сигнализируя что бы они прекратили, при этом все же каждый бегущий из ВВ (и беркута) — по разу стукал его палкой. Далее прибежали ещё беркутовцы, и ещё ВВшники, и ещё ему надавали, опять же, кто то из них остановился, и начал других останавливать. И только те что пришли в самом конце, его уже не трогали.

Вы конечно не написали это явно, как это сделали некоторые на ютюбе, но вы как бы намекнули, что это беркут исключительно бил, а не бедные ВВшники. Я правильно понял? Если так, то вы как бы неправы. В добавок, не вижу причины, почему беркут не мог мстить за ВВ, они видели и слышали что происходит.

То есть цель операции была отомстить, смыть что-то кровью?
Начиная с 12 секунды, люди в сером старались пнуть лежащего человека, я насчитал шестерых. В черном всего 4, и бьют они вяло. Все, исключительно мимоходом, умиротворяли его попеременно ногами и палками. Мне интересно как вы прокомментируете все что происходит, чем оно оправдано, какая цель у пробегающих людей в форме.

Для начала, объясните, имели ли вы ввиду что

это беркут исключительно бил, а не бедные ВВшники
и признаете ли вы в таком случае, что вы сказали неправду, заранее не убедившись в фактах?
В черном всего 4,
Ну почему вы продолжаете обманывать? Даже если я не буду считать того одного бойца ВВ который промахнулся. То там будет 6 тех кто как минимум раз ударили дубинкой.
и бьют они вяло
Ох, то есть теперь мы будем спорить, о том кто насколько вяло бил? А есть разница?
Последний ВВшник, которого другой потом отогнал — бил активно. Наверно начинающий беркутовец?
Мне интересно как вы прокомментируете все что происходит, чем оно оправдано,
Происходит — милиция разгоняет демонстрантов, в том числе агрессивных, которые пытались на них нападать. Оправдывать я никого не собираюсь. И вы сами выше написали про ярость.
о есть цель операции была отомстить, смыть что-то кровью?
Какая ещё операция? Задача — разогнать толпу, возможно задержать кого то из тех, кто активно кидал камнями. Отомстить — это личное желание человека, оно не имеет никакого отношения к задаче и работе.

EDIT:
www.rferl.org/...t/25178404.html
Что-то все как то игнорируют другой случай, где впереди стоял беркут, а не ВВ.

то есть итог (про то что ВВ участвовали, я позже подтвердил) такой:
разгоняли демонстрацию, внезапно все по очереди отметелили одного лежащего человека?

То есть итог, вы смотрите видео не внимательно, ошибаетесь, а потом не признаете ошибок.

Избиения я все-же не пропустил. А вы?

Я не утверждал — что там никого не били.

Ви або сліпий, або негідник.
Всі вже бачили, що камінням жбурляли одні, а по голові та ребрах отримували інші. Всі ще у 2002 році бачили, що витісняти натовп можна взагалі без побиття (причому силами того ж Беркута). Всі вже зрозуміли, що метою цього всього не є відновлення правопорядку, а лише «пояснення» посполитим, що за мирне протестування однаково отримаєш по голові, а потім тебе ще й заарештують. Але ні. Знаходяться «генії», які це все виправдовують.
Що ж, від щирого серця бажаю Вам чисто випадково опинитись не в той час не в тому місці...

Ви або сліпий, або негідник.
Пишет человек, который уже не первую неделю исправно защищает и прикрывает на ДОУ — нацизм.
Що ж, від щирого серця бажаю Вам чисто випадково опинитись не в той час не в тому місці...
Вот и все. Вот вся твоя суть.

Вести с тобой дискуссию по теме бесполезно. Темболее после такого.

И чегой-то фрагов и кандидатов на отсидку властям все еще мало, продолжают распалять народ угрозами.
Думал — уже будут ждать, пока сами выдохнутся, а уж потом всех спокойно попересаживают Юле в компанию.

Не тут то было, в костер постоянно подкидывают новых дровишек.
“Окремі політичні сили, не маючи ніякого конструктивного плану скеровують вуличні протести на насильство, противоправне захоплення адміністративних і громадських будівель, перешкоджання роботі державних установ. Це кримінальний злочин” — Азаров.

Інший погляд на “євромайдан”

Суть:
www.facebook.com/...reedomAndReason

“Ничего... Ничего, я подожду... Майданьте, орите свои идиотские речевки! Хоть лопните от крика “банду геть!” Ничего... Покричите, померзните, залечите синяки от дубинок — и все равно придете ко мне! Вы думаете, вас “банда” накажет, холопы? Азаров? Янукович? Клименко? Вы надеетесь, что за вас заступится Европа? Или Яценюк с Тягнибоком? Ну-ну... Когда это подкладка спорила с пиджаком?

Да мне плевать, о чем там договорятся Верховные: в ЕС или в Россию — на самом деле все останется как было. Я жду вас, революционные вы мои! Я жду вас через месяц — в налоговой, в банке, в ЖЭКе. Я жду вас на каждой таможне и в каждом райотделе, в Пенсионном Фонде и в райадминистрации. Я никуда не исчез. Я не пойду на митинг против вас — для этого есть служащие низшего разряда. Всякие там училки-врачилки и эти никак не подыхающие пенсы. А я жду вас в своем кабинете. В десятках тысяч кабинетов! Я есть везде и мимо вы не пройдете! Ничего, время работает на меня...

Потому что вы идиоты! Какая разница, кто будет президентом? Какая разница, кто будет министром? Не они решают вашу судьбу, а Я! Я! И в кабинет ко мне вы придете не Майданом и даже не группой, а — поодиночке! И очередь отстоите, и паспорт на входе покажите! И бланки все заполните, как миленькие! Какая разница, какие будут законы? В моем кабинете один закон — моя воля! И я много лет отрабатывал, как извлечь пользу из любой инструкции... А жаловаться на меня вы пойдете в соседнее здание, в такой же кабинет. И там тоже буду я!

За что вы там головы под берцы подставляеете? На что расчитываете? Вы же слепые котята, детки! Вы же сами думаете, что без меня не сможете жить! Вы же не требуете главного — что бы у меня отобрать оклад и печать! А пока вы думаете, что моя подпись главнее вашей свободы, что без моего разрешения “жить” — вы живете “незаконно”, Я буду делать с вами все, что захочу! Пусть хоть марсиане вас ассоциируют! Это вы, а не я, считаете, что без палки и приказа жизнь станет кромешными джунглями! Вы не верите себе! Даже самостоятельно собравшись на Майдан, даже кормя друг друга без всяких администраторов, вы все равно желаете себе Начальства. И пока вы не будете сами себе хозяевами, вашим Хозяином буду я! А вовсе не Янукович или Арбузов...

Я не отдам то, на что потратил столько усилий — положение среди Власти! Я много лет интриговал, унижался, платил и делился, что бы занять свое кресло. И теперь я отбиваю из вас то, что потратил на это кресло! Тем более, что вы не против. Вы даже не замечаете, где на самом деле находится Власть! А она не в Кабмине и не у Ахметова. Она даже не у меня в кабинете! Она у вас в голове! Вы сами, сами позволите мне жить за ваш счет! Потому, что думаете, что без меня вам будет еще хуже. Потому что это вы даете мне мои возможности и полномочия. И не на выборах или Майдане, нет! Каждый раз, когда вы приходите ко мне и покорно стоите в коридоре, когда улыбаетесь мне, робко протягивая бумажку на подпись — вы даете мне Силу! Я питаюсь вашим страхом быть самими собой и жить без меня...

Ничего... Скоро вы придете ко мне на прием. Чем бы ни кончилось это шапито — ничего для вас не изменится. Ну, может быть, я буду улыбаться вам в ответ почаще. Может быть, даже по почкам бить перестану. Я могу переодется в европейский камзол или в московский тулуп — я не комплексую! Но я найду, как компенсировать эти неудобства... Ведь вы все равно считаете меня вправе управлять вашей жизнью. Регулировать, администрировать, карать и миловать. Вы готовы подчинятся. И готовы за это платить! Сами! Хотя и ворчите, но остатся без меня вам до жути страшно. Вы сами растопчете любого, кто скажет вам, что налоги — это грабеж. Вы сами защитите меня. Потому что Государство у вас в голове. Потому что Я — это Вы! Потому, что нельзя быть немного свободным, как нельзя быть наполовину живым! Все — или ничего! Я это знаю точно... И ничего для вас не изменится... Ничего..."

Ересь, после оранж революшн народ стал спорить с чиновниками, соображалка и методы появились.
Сейчас и это хотят отобрать.

Мабуть не читали. Сперечатися з чиновниками... це як гладити по голівці неслухняну дитину.

ну так ну так... нам простим людям не зрозуміло задоволення словесних баталій. Та й взагалі ще дякувати потрібно що чиновники є і слідкують за тобою...

Учитесь у коммунистов, они техничны, Макиавелли стоит к ним в очереди на тренинг.

кстати, про коммунистов, они как-то абстрагировались.. вы не находите это странным?

кстати, про коммунистов, они как-то абстрагировались.. вы не находите это странным?
Коммунисты с 2004 года далеки от «борьбы олигархических группировок»
Траншик ими за голосование получен, заказ выполнен, оправдание найдено.
Тут, по крайней мере, все ясно.
глазами американца
Главное имя и фамилия очень американские...

Это будет более обоснованным обсуждением.

А обсуждать текст, русского автора, которого выдают за американца до мозга костей....
Не комильфо.

В общем доверия нет.

Сайт УП не работает :(
Вместо нее вот это гадство — ukrpravda.ua/news
P.S. Создание сайта: Rossiysky Project

Даздраперма!!!

Данный топик победил женщин и алкоголь в свое время.
Теперь и дети со своими жалкими 3136 комментариями нервно курят в стороне;)

Кстати, по кол-ву комментариев пока лидирует топик «СПДшники фрилансеры/стартаперы, че делать будем?»:
dou.ua/...ums/topic/2083
(правда он еще из «старого» ДОУ)

А как же отзывы к GlobalLogic? Там, вроде, около 5 тысяч коментов удалили?

Там чуть менее 4К вроде, комменты не удалили, вот тут
jobs.dou.ua/...llogic/reviews
внизу «Архив отзывов» — это как раз старые комменты.

дети набрали всего 3136 комментов , по-видимому, только из-за кровавых репрессий администрации к основателю того топика.

Лидеры оппозиции просрали майдан, провалив голосование за отстаку правительства. А сядут за это ни в чем не повинные люди — society.lb.ua/...zka_troyke.html

Вся фигня в множестве целей, и попытке перетянуть майдан на свою сторону.

По-моему, отставка правительства была наиболее реальным вариантом. Но у этих оппозиционеров даже не было кого предложить взамен. Вон опять кролик потребовал Юлю выпустить. И правда что ли, без нее никуда?

По-моему, отставка правительства была наиболее реальным вариантом.
У них уже есть большинство?

Пока они не сумеют договорится хотя бы с частью регионалов отставка это фантастика.

Так их задача и была в том, чтобы договориться с регионалами и/или коммуняками сразу после 30го когда в ПР начались шатания. А сейчас уже поздно конечно.

С коммунистами там без шансов. У оппозиции, как и у очень многих комментаторов тут, абсолютно алогичная ненависть ко всем коммунистам без разбору за последние 120+ лет.

А с ПР им договариваться нужно было бы не поштучно, а с учетом блоков. Почему-то мне кажется что ахметовцы могли бы пойти на сделку с оранжевыми при ряде условий.

Впрочем это все гадание на кофейной гуще. Наша оппозиция договариваться не умеет...

Коммунисты получили траншик и технично выполнили заказ, лидеры оппозиции мало тут при чем.
Сядут усе, ибо Янык спит и видит себя Путиным или Лукашенко.
Ему большей части мало, ему нужно ВСЕ.

Сядут усе, ибо Янык спит и видит себя Путиным или Лукашенко.
Ему большей части мало, ему нужно ВСЕ.
Силенок у него не хватит.
Силенок у него не хватит.
Янык и его соратники сами это затеяли, народ с евромайданчика свалил бы сам в понедельник.

А это вам нужно дискутировать с авторами петиций к американскому сенату и теми, кто считает что у него все деньги за рубежом.

Т.е. либо у него деньги за рубежом, и он полный идиот пытаясь сделаться персоной нон-грата.
Либо денег за рубежом у него нет, и тогда возможно он агент влияния Москвы.

Вот когда вы придете к одному выводу с ними. Тогда мы и обсудим ваш консенсус. А до тех пор вы опровергаете друг друга без моего участия.

Т.е. либо у него деньги за рубежом, и он полный идиот пытаясь сделаться персоной нон-грата.
Либо денег за рубежом у него нет, и тогда возможно он агент влияния Москвы.
Либо Янык толстый жирный троль, затеявший опасную игру после консультаций с мастерами закулисных интриг.
С нехилыми дивидендами вроде разгромленной уже под корень оппозиции.
Раньше он опозицию обезглавил, засадив Юлю.
Вот когда вы придете к одному выводу с ними. Тогда мы и обсудим ваш консенсус. А до тех пор вы опровергаете друг друга без моего участия.
1) Рыг... Рыг... Рыгламент! (тм)
2) У Вас раздвоение личности или Вы — английская королева? Вроде не по Хуану сомбреро;)
не по Хуану сомбреро;)
Гыыыы:)
С нехилыми дивидендами вроде разгромленной уже под корень оппозиции.
Население Украины он тоже разгромит?
У Вас раздвоение личности или Вы — английская королева?
У меня хорошо развитое ЧСВ.
Население Украины он тоже разгромит?
Уже практически, протесты стихают.

Вожди народа стали не те. Вот раньше помню, были вожди, Вели они сразу на х@й к мечте А эти всё: не спеши, подожди...
А что я хотел сказать-то вообще? А! Эти гады испортили майдан! Да, этот майдан не то. Да и тотот майдан, было не это.
www.youtube.com/...h?v=k48KNAzuI1Q

reznichenko-d.livejournal.com/392882.html

«штурм Адміністрації президента та побоїще біля неї були спровоковані та замовлені ворожими Україні силами.

Панове, опозиція не „зливає протест“. Опозиція намагається втримати в рівновазі ситуацію, навмисне викликану людьми, які нас щиро ненавидять. І від того, наскільки влада та опозиція зможуть зараз домовитися, залежить, чи вийде наша незріла країна з цієї заварушки неушкодженою.»

не затруднит написать пару слов к чему это? — и какое отношение этот офф имеет к началу треда?

штурм Адміністрації президента та побоїще біля неї були спровоковані та замовлені ворожими Україні силами.
Своє істинне обличчя Порошенко продемонстрував 1 грудня, коли усіляко стримував вияви народного протесту біля адміністрації псевдопрезидента Януковича. Ба більше, Порошенко відверто звернувся до псів режиму з закликом використати проти народу спецзасоби, а потім відверто цим вихвалявся.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Який зв’язок між цими двома діаметрально протилежними заявами різних ніяк не пов’язаних між собою осіб?

Такой разбирающийся в политике и умный человек, не может сообразить?
Некоторые очень радикальные националисты с Западной Украины (которые скорее всего в своем большинстве — глупые студенты), считают Порошенко плохим человеком, потому что он выступил против тех кто нападал на беркут, и против идеи штурма администрации президента, и за то что он призвал милицию использовать против них спец средства.
А в самой верхней ссылке — человек пишет, что штурм был спровоцирован “ворожими Україні силами”.
Получается очень интересная ситуация, где одни националисты говорят о том, что враг Украины — Порошенко, а другой одумавшийся — рассказывает, что наоборот. При этом несмотря на то что он одумался, он все также в ком то видит ужасного вечного врага (“навмисне викликану людьми, які нас щиро ненавидять”), суть не поменялась, только объект.

Власне, ніколи не був фанатом ані Різниченка, ані Порошенка. А оті тризубівці — взагалі невідь хто невідь звідки...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Панове, опозиція не «зливає протест»
Можно расходиться — Азиров уже извинился за избиения

Продублирую на ДОУ —

Поздравляю украинцев с новым старым президентом ! :)

По моим прогнозам 80% вероятности что Янукович переживет «кризис» и отблагодарит организаторов. Киевляне говорят что если убрать приезжих львовян то в Киеве снова станет спокойно. Что поделать, какая страна — такие оппозиционеры, а достойные еще не родились ...

Вот поразительно, все время замечаю, что требования к бедным оппозиционерам как к космонавтам или разведчикам. И такими они должны быть, и эдакими. Нужна просто команда супергероев от Марвел-Cтудиос, наделенная всеми возможными положительными способностями и качествами, а не обычных людей.
Зато от власти мы ничего не требуем. Видно все устраивает.

Власть она, так сказать, типа синица в руках. А журавль в небе должен быть просто огромным, чтобы лучше быть.

Зачем обязательно супергерои ? Достаточно одного нормального.

Кстати в истории с евромайданом четко прослеживается аналогия
с украинскими «стартапами»:

— В абсолютно благоприятной ситуации
— в правильный момент времени
— с хэндикапом и прочими преимуществами

Под руководством троих полукомандиров свалить в ноль практически выигрышную ситуацию ...

Ибо в период становления продукта количество командиров не имеющих отношения
к организационным процессам множится в геометрической прогрессии,
а комплексное понимание ситуации отсутствует.

Эх, досадно :) В результате Янукович — царь горы еще как минимум на несколько лет ...

всё правильно. Бросать вызов статус-кво сложнее чем его поддерживать

я люблю Украину, и мне ужасно больно смотреть, как политики манипулируют умонастроениями и массовым сознанием. я не поддерживаю Януковича, поскольку я считаю он слишком уж равнодушно отнесся ко всему происходящему (Для меня это знак № 1 про манипуляцию и подставы) но когда я смотрю выступления Тягныбока и Фарион — у меня просто волосы дыбом встают — честно-честно. Я считаю что наша многострадальная земля и люди заслуживают того, чтобы жить хорошо, богато и счастливо, я считаю сейчас раскачивать общую лодку — неправильно, и кроме этого я считаю что за безопасность этих студентов на площади в первую очередь отвечали оппозиционеры, которые привлекли практически детей к массовым беспорядкам. Я вот с них бы спросила бы, почему эти Боги, лунноликие и прекрасные, мирно покинули майдан и даже успели вывезти звукоусиливающую аппаратуру до того, как туда вышел Беркут. Люди — только честно — Вам это ни о чем не говорит? Критически анализируйте.

я считаю сейчас раскачивать общую лодку — неправильно

О да. Не надо раскачивать лодку — крыс тошнит.

крысами я считаю тех, кто благополучно отбыл оттуда и подставили девчонок и мальчишек под беркут одних.

Вы так пишете про Беркут, как будто это банда отморозков, а не представители правопорядка, получающие от жителей Украины (включая и митингующих) обмундирование, оборудование и зарплаты.

Впрочем, в лодке с кучей крыс, возможно всё. :)

Беркут, как будто это банда отморозков, а не представители правопорядка
удивительно точное замечание, убийственно меткое

Вот интересное мышление. Хотим жить хорошо и при этом ничего не делать.

девочка одна фейсбуке написала вот что по данному поводу написала — я с ней полностью согласна: www.facebook.com/...200235007676253

Девочка очень много и всякого написала. С чем именно Вы согласны?

Идут очень мутные игры с непонятными заказчиками и целями.
Одно знаю точно — милиция выполняла заказы дословно, в точности с поставленным ТЗ.

с тем что несогласна воспринимать все это за чистую монету.

а правда в таких случаях всегда где то посредине
но зная нашу власть, допускаю что она достаточно тупа чтоб так сесть в лужу и без постановочных трюков

происходящее — простите за выражение — на голову не натянешь. зато есть у них (у власти) теперь все основания сказать что вот, новый поворот, что он нам несет, мы не знаем, но пока что пенсий не будет и доллары мы пока что не меняем.. ...

Господи, та що Ви так за долари переживаєте? Посполитим долари не потрібні, вони гривнями розраховуються, а Ви свої від замовника отримуєте, тут ситуація на Вашу користь...

Достойно всяческого распространения. Командир беркута командует давить ввшников.

И это объясняет почему там поставили курсантов МВД, а не беркут. Иначе давить беркутом беркут было бы не камильфо.

Янукович — зек. Це треба враховувати, даючи оцінку тому, що відбувається. Якби його підставили, вде давно б полетіли голови. Але всі цілі. Навпаки — отримують підвищення.

Кстати, всегда интересовал вопрос

Янукович — зек
А сколько он отсидел?
Ответ на этот вопрос, между прочим, еще один показатель интеллектуального развития и устойчивости к манипуляциям тех, кто разбрасывается этими клише.

Я когда-то в 2004 году в дневнике это записал: первый раз: осужден на 3 года в декабре 1967, освобожден примерно через пол года (частичная амнистия плюс условно-досрочное). второй раз осужден на 2 года в 1970. Сколько отсидел не записал, вероятно весь срок.

Так может и статьи его обсудить, и то, почему все упоминания об этом вычищены?

Только что в вк прислали,цитирую:
Здарова! ! Завтра Митинг в поддержку Партии РЕГИОНОВ
Сбор в 7,30 возле магазина «***********» - возле входа в ******** парк. 8.00 — пересчет. С 8.00 до 20.00 -. 230-250 грн
Людей по максиму. Табличка «ДАРНИЦКИЙ РАЙОН»

круто. Показать притнскрин одного знакомого «ударника», который на митинг по 40 грн. зазывал?

сегодня таксист сказал что в день на майдане платят 500 грн. спросил не желаю ли я,как грицца , присоединится к ходу революции за 500 грн в день..

Таксисты обычно похлеще ньюсслужбы ОБС.

за 500 грн в день
Рейт, почти как у мидла

Приходится искать профи. Джунеоры чуть не завалили весь проект: vk.com/...0718545ee1a0cb1

Важлива увага приділяється забезпеченню мобільності громадян і поглибленню візового діалогу, зокрема шляхом запровадження безвізового режиму після виконання відповідних критеріїв, передбачених у Плані дій щодо лібералізації ЄС візового режиму для України.

mfa.gov.ua/...-eu-association

передбачених у Плані дій щодо лібералізації ЄС візового режиму
Хоть бы прочитал сперва, узнал может быть, что это отдельный документ с кучей критериев: биометрические пасорта, антикоррупционные законы и т.д. и ещё, говорят, пидаркам прав особых придётся “надать”. В этом, вроде бы и есть основной затык. Ну ничего, ради виз стерпеть придётся. И счастиливого пути. В Польшу — это ж рядом, “через дорогу”
А документик этот подписать можно было бы независимо от ассоциации, если иметь хороший МИД и стальные яйца Ведь там даже слова об ассоциации нет нигде. Найдёшь — возьму слова обратно.
www.kmu.gov.ua/...e=1324569897648

А в ассоциации одни лишь обещалки и приписки про важность этого “плана дий”. Ну так обещать не значит жениться.
По-этому куда уж мне до вас, до чемпиона сразу в обеих номинациях.

Перепрошую пана, але пан є або придурком, або провокатором.
Я не заперечую, що безвізовий режим можна підписати незалежно від решти пакету документів, що стосуються асоціації, менше із тим, «кореспондент» у відеосюжеті наголошував на тому, що до означеного пакету лібералізація візового режиму НЕ ВХОДИТЬ. Тобто, БРЕХАВ.
Що ж ло всього іншого — ассоціація передбачає не лише лібералізацію стосунків із рештою європейських країн, але і ДЕМОКРАТИЗАЦІЮ суспільства в цілому. Якщо для Вас це порожній звук — нам немає про що розмовляти.
І, повторюсь для Вас, в польській мові немає «викання», менше з тим, я не «тикаю» малознайомим людям, коли спілкуюсь із ними українською/російською. І Вам не раджу, доки правила цих мов і етикету не поміняються. Якось некультурно виглядає.

або дебіл, або провокатор
одно другому ничуть не мешает

То ты, видно, не правильно поняла, что он тебе предложил

сегодня таксист сказал что в день на майдане платят 500 грн

Только выдают наколотыми апельсинами...

по 500 гр за день, там бы уже миллионов 10 народу было.

Выходила не раз, и, судя по всему, выйду еще.
Аргументы здесь наверняка уже приводили, повторяться не буду.

Только что смотрел заседание ВР, отставку правительства, предложенную коммунистами и поддержанную Яценюком не приняли. Быть стабильности в Украине до следующих выборов. Можно расходиться.

Вот мудаки. Пожервовали бы Азировым и его компашкой, ситуация бы утряслась. А теперь последствия непредсказуемы, вплоть до раскола страны.

А теперь последствия непредсказуемы, вплоть до раскола страны.
Не дождетесь

Нимагупанять. Почему страны? Каждый город придется раскалывать, а некоторые вообще на 3 части.

С городами проще будет, за исключением может тех, что стоят на линии разлома.

То чем так пугали при присоединении европы. Вот уже крестьян лишат работы. Землю дают в аренду китаю www.telegraph.co.uk/...of-Ukraine.html

И отличие только что денег на выборы можн осрубить в более короткой перспективе

Вобщем, хлопцы, айда учит китайски и забивать себе китаянок посимпатичнее

китаянок китайцам не хватает, так что тут облом ожидается.

тогда еще хуже, придется любить китайцев, не вступая с ними в браки , не европа же :))))

А мне нравится, как спокойно парламент работает. Страна на ушах, а они собираются... во вторник! Видимо дела были, предотвращали 3 мировую или делегацию с альфы-центавры принимали.

Федеровичу нельзя связываться с хвойными — то венком придавило, то забыл слово «ялинка», теперь «нарядил» елку на майдане.
Шутки-шутками, но Януковичу не хватает публичности. Если бы он перед Вильнюсом или после собрал журналистов и сказал, что на текущий момент мы так и не дождались помощи от ЕС в переходе на их стандарты, также кремль не желает терять нас как партнера, ситуация накалилась и пока требует паузы, в противном случае экономика не выдержит и 2008 год может показаться цветочками. И пускай бы народ тусовался на майдане, разгонять нельзя, не дают устанавливать елку, хрен с ней, значит не будет. СМИ нафига нужны власти, чтобы вдалбливать политику государства в головы и она должна базироваться не на эмоциях, а на фактических цифрах, как бы все мировые лидеры не прикрывались высокими ценностями и красивыми лозунгами, но всё базируется на расчетах экономической и политической выгоды.

Януковичу не хватает публичности.

И Попову наверное тоже.

Один журналист назвал его Директором Киева :)))))

на директора не тянет, максимум — зампредседателя колхоза.. кстати, мне тут сидя в нашей деревне так и осталось непонятно почему его не снесли после исторических снегопадов..

Кстати, Сергей, прошу прощения за офтфол, но не рассматривали Вы вариант прикрутить через ajax счетчик новых каментов, чтобы не перегружать каждый раз страницу, а раз в минуту-две просто с сервака шли циферки клиенту, а если еще и будет проверка на то, что ответили именно на твой камент, то будет ваще блеск :)

Федеровичу нельзя связываться с хвойными — то венком придавило, то забыл слово «ялинка», теперь «нарядил» елку на майдане.
я тоже обратил на это внимание. Федоровичу на пальмы переходить нужно.
Но нет худа без добра. Бала возможность посмотреть на «кандидатов» в боевых условиях. Больше всего понравился Порошенко Петр. Вот кто еще бросится на останавливать трактор, утихомиривать толпу (уж не знаю кто там был), привести с собой сына? Достойный поступок и человек, при этом с хорошими мозгами и организаторскими способностями. Раньше он мне был просто симпатичен, а сейчас посмотрел на него совсем по другому.
Кличко то же понравился, Яценюк так себе. А вот героя-повстанца Тягнибока как то вообще не было видно.
Про власть вообще молчу. Как дети малые, нашкодили, три дня молчали, а потом это не мы, это не мы. Сегодня утром шутку слышал по Хит-фм, что Янукович охранник Украины, и работает сутки через трое — три дня молчит, потом на работу, потом в китай на три дня :)

плюсую про Порошенко, он там самый связно глаголящий был

И даже на броневике выступал — хорошая примета

Мне нравится, что он хорошо говорит на украинском, русском и английском языках.

Кандидат претендует на менеджерскую позицию.

Тогда болтать на трех языках достаточно :)

У основних кандидатів — Яценюка, Тягнибока і Кличка — по чотири мови. Щоправда, є певні проблеми із використанням цих навичок :)

О, вспомнил, что не нравится — продажа UMH.

мне не нравится в нём то, что он
— выпускает Богданы и лоббирует ввозные пошлины.
— гребёт под себя со страшной силой.
— у кормушки при любой власти.

При цьому володіє кожною із названих мов краще за боксера...
І книжки читає, а не декорує ними своє помешкання :)
tabloid.pravda.com.ua/.../5236c85ab4d0c
obkom.net.ua/...6/05.1457.shtml

И даже на броневике выступал — хорошая примета
для мавзолея

Для помиркованых сторонников не-интеграции вообще никуда. Мнение Кучмы (интервью двухнедельной давности)

www.youtube.com/...d&v=QFUs6GD0Ef0

Оказывается Путин угрожал Украине войной в случае подписания ассоциации с ЕС.
www.ukrinform.ua/..._azarov_1888280

Микола Янович тебе еще не такого расскажет.

Ви таки да не любите журналистов?

Я кого-то этим удивил?
Не люблю тех, кто выискивает грязь и выплёскивает всё это на страницах СМИ.
Не люблю тех, кто пишет провокационные заголовки статей, чтобы привлечь дешёвое внимание.
Презираю тех, кто выискивает скандалы, смакует чьи-то трагедии, лишь бы потревожить массы читателей.

Хотя, если подумать, всё же главные редакторы и хозяева этих СМИ виноваты в большей степени, чем рядовые журналюги.

Не там виноватых ищите. Будет спрос, будет и предложение.

следует ли продолжить эту идею, скажем, на продажу и изготовление наркотиков?

Конечно. Вспомните эффективность сухого закона.

Этот принцип применим к товарам. А информация такого рода — не товар.
Иногда пипл хавает не то, что хочет, а то, что дают.

Вы не правы, это такой же товар. У вас есть вполне себе рынок — на какой ресурс ходить, какую газету покупать, какой канал смотреть.

Товар не раздают бесплатно. Новости в Интернете — бесплатные. Значит не товар.

«Поставщики» здесь не ориентируются на спрос, они его всеми силами формируют.

Товар не раздают бесплатно. Новости в Интернете — бесплатные. Значит не товар.
Мимо. Вы тратите свое время, так что выбираете, на какие сайты ходить. А платите — просмотрами и кликами по рекламе.
«Поставщики» здесь не ориентируются на спрос, они его всеми силами формируют.
Есть несколько информационных вещей, на которые у людей всегда будет спрос. Это страх, секс и смех. Именно на него и ориентируются.

А насчет формирования спроса — откройте любую книжку по маркетингу — и вы сильно удивитесь, если думаете, что на «физические» товары спрос не нужно формировать.

Не надо подхватывать чужой бред.

думаю, речь шла об экономической войне. Просто без слова экономическая звучит более угрожающе. А физический захват обычно не обсуждают :)
— Привет, Вова!
— Привет, Витя!
— Как дела?
— Спасибо, нормально. Ты это... если чё — я тебя захвачу.
Встреча глав двух держав прошла в теплой и непринужденной обстановке.

По ходу, теперь уже вопрос стоит не об интеграции с той или другой стороной, а о том, как удержать страну от хаоса и гражданской войны. Искусственно устроенной при том.

И будут прокляты те, кто так старательно провоцирует и усугубляет конфликт.

ага, тоесть дайте спокойно покрасть до 2015 года, а там глядишь переизберут и еще пять лет будем грабить

Воровство, конечно, большое зло, и с ним надо бороться, но сегодня ситуация грозит обернуться ещё бОльшим злом и бОльшими потерями.

Какие критерии такой убежденности?

Я считаю, что начинает появляться угроза гражданской войны. Пока небольшая.
Если её не предотвратить, потом мечтать будете хоть о Януковиче, хоть о Тимошенко, хоть о Берлускони, — лишь бы на улицах не стреляли.

поддерживаю. сейчас нам только беспорядков не хватает — и так крайняя степень экономического кризиса. что будет дальше? чем через пару месяцев будут платить бюджетникам если все сейчас выйдут на площадь ?

Кобзона по вечерам слушаете или «Первый канал»?

Уж куда первому каналу до диванных аналитиков, которых, по-видимому почитываете вы и те, кто пишут в подобной манере?

По-моему, в вопросе уровня освещения событий в Украине, центральные российские СМИ ушли не далеко от диванных аналитиков, ну или советуются с ними регулярно.
А кого читать посоветуете? Вы, вроде, в теме.

как это не далеко? Диванные аналитики так мешать видео не умеют.

проскользнуло, что в конгрессе есть проект законопроекта про силовое вмешательство, если за него проголосует 100 тыс, его могут поставить на голосование. линк не могу найти (прошу тапками сразу не бросаться — это по телеку рассказывали)

Это про петицию, на которую давали линк уже дважды?

а значит я не вкурила. а можете в личку прислать? как они вообще до такого доехали!!

Да ничего особенного. После того, как сделали возможность через интернет эти петиции составлять и голосовать, так в анекдот моментально превратилось.
Например знатные тролли составили петицию о необходимости строительства звезды смерти на орбите и проголосовали 100к раз. Конгресс ее таки рассмотрел (сами ж правила придумали) и отклонил. )
Эта из той же оперы...

Ви б не порівнювали х... із пальцем, а тепле із м’яким...

вы сейчас определитесь — вы за теплых или за мягких и по второму пункту тоже :)

в этом предложении пропущена запятая,..

без запятой выглядит как текст с ошибкой

Ага, а еще желательно начинать с прописной буквы. И это цитата, следовательно, не хватает авторства и ссылки на оригинал. В общем, я извиняюсь, но вы меня тут вконец затролили. Вот вам авансом несколько запятых: ,,,,,,, если где еще будет не хватать, смело выбирайте ту, что на вас смотрит.

Вот еще мнение, с которым я согласен www.youtube.com/...h?v=l_THO6-25OY, записано еще 27-го ноября.

Вы кремлядь, прокремлёвская пропаганда, братан, бандит и титушко. Вы нетолерантны. Пойдите и выпейте водки! А этот мужик был проплачен Лукашенком.

Забавно, не знал. Но развитие ситуации очень похоже на целенаправленную дестабилизацию Украины. И то, что говорит герой Лурка, похоже, имеет здравый смысл. По крайней, мере мне сложно разглядеть интерес Европы в развитии Украины в сильное государство. Мне неприятно, когда Украину открыто продают. И я думаю, что Украина должна развиваться самостоятельно. Должен меняться менталитет и для этого нужен сильный лидер. Пока такого я не вижу. И поэтому мне вдвойне удивляют настроения о смене власти сейчас. Если это произойдет в стране начнется (можно читать как «усугубится») беспредел. И мне сложно представить положительный вариант развития в этом случае.

Должен меняться менталитет и для этого нужен сильный лидер. Пока такого я не вижу.
нужен IT Пиночет.

Давай разгляди интерес России в развитии Украины в сильное государство

Понятно, что его там тоже нет. Поэтому и нужно развиваться самостоятельно, кроме нас это никому не нужно. Но приемлемая помощь, конечно, нужна.

Но сейчас не стоит вопрос интегрироваться в Европу или не интегрироваться. Сейчас Янукович мотается по свету, позавчера в Вильнюсе, вчера в Москве, сегодня в Пекине и ищет кому бы продать свою жопу и всю страну за возможность набрать кредитов и продержать стабилизец до выборов 2015. Ну жопа его — это его личное дело, а по кредитам расплачиваться прийдется нам.

наша укр политика — это по сути конкуренция персонажей за право дистрибуции жoпы под украинским соусом.

ни один репортаж не сравниться с простым видео(по уровню эмоций), где бабушки и мирные граждане протестуют за визы : vk.com/...ddbf4930320a4c6
И не предполагалось(да ладно?), что может быть иначе..

Хоч Ви не показуйте цих дебільних братчиків корчинського. Їхня мета проста і ясна.

Пострадавших конечно жаль, но в целом димон правильную вещь затеял.
Толку от того что толпа вышла песни на майдан попеть.
А вот кидающую в тебя камни толпу уже чуток сложней игнорировать...

Пострадавших конечно жаль, но в целом димон правильную вещь затеял.

Правильную для этого?
zakon1.rada.gov.ua/...ws/show/1550-14

похоже что первые ряды милиции просто стояли там без щитов (я так понимаю они по-умолчанию есть в транспорте перевозящем подразделения MВД) специально чтоб побили. Целый час. Беркут курил сзади и выжидал. Дал время все отснять.

Конечно, везде заговор «влады». Если бы вы были американцем, вы бы расказывали что 9/11 это inside job. Фокта с «титушками» #34 в этом блокпосте специально для вас (на самом деле это переодетые спортсмены из донецка).

у меня все перед глазами ролик который часто видел в детстве по телевизору...
Тоже люди шли к царю...
videocentury.ru/...x.php?newsid=20

да...познания истории законичлось на советской антицарской пропоганде снятой постановочной сцене возможно вперемешку с кадрами тех времен? И вы ещё не любите совков?!
Там были такие же мирные рабочие, как боевики Качинского, только с ружьями. А технологии чёрного пиара придумали не в 21 веке.

щиты , каски и оружие — это забыла как называется, крайняя степень экипировки в общем, это я к тому, что щиты и пистолеты — не обязательны

да, но кто мешал задним мотнуться за щитами и перегруппироваться заменив передних. Или щиты подносить и раздавать задним. У них же много наработок и навыков как орагнизованно все делать.

Вот например: tipolog.atspace.eu/..._massbespor.htm

Приказ мешал, специально солдат выставили 18-летних, как пушечное мясо. Ждали, когда начнут падать без сознания, чтобы оправданно спустить церберов на толпу.

Поддерживаете протестующих, или наоборот, вздохнули с облегчением? А если поддерживаете, готовы ли выйти на протестный митинг?

Судя по расчётам (если сумму 160 млрд разделить на число жителей Украины и на 10 лет), создание зоны свободной торговли будет стоить, например, моей фирме 360 евро дополнительной налоговой нагрузки каждый месяц в течении 10 лет не зависимо от того выйду ли я на митинг или это сделает кто-то другой (и это при условии, что все жители Украины будут голосовать своими налогами, а не только криками на площади, иначе эта сумма автоматически умножается на число "кол-во не готовых платить«/ «кол-во готовых платить»).
(Вариант, что кто-то подарит нам 160 млрд евро я, естественно, не рассматриваю).

Я, кстати, поискал в договоре слова (его draft версии, доступной в интернет), касающиеся IT и ничего не нашёл. То есть, как получить эти 360 евро из выгод т.н. евроинтеграции — мне, пока, не понятно. Как выгоду нам обещают peer ревью нашей админ системы (типа меньше будут воровать), но платить за то, что будут меньше воровать — это как-то странно и похоже на вымогательство со стороны Евросоюза.

Вариант отобрать 160 млрд у тех, у кого они есть я не поддерживаю, потому как это зацикливает нас на одном и том же сценарии 1917 года и, судя по всему, ничего в корне не меняет.

Выйти на площадь, чтобы отстоять свободы и продемонстрировать народное влияние на власть — OK, это важно. Проблема только в том, что экономическую составляющую вопроса это не как не отменяет, а люди, которые там бурлят, к сожалению, в большинстве своём, платить больше налогов при любом правительстве не будут, если их, конечно, не заставят.

Потому задачу выбрать правительство, которому гораздо больше людей захотят платить налоги ставить можно. Можно ли её решить? Who knows. Но это единственный хороший, на мой взгляд, выход из ситуации.

Но, собственно, это не имеет к соглашению вообще никакого прямого отношения, потому просто посмотрим, что за политическое шоу нам подготовили.

Насправді ці розрахунки про 160 млрд доларів теоретичні. Йдеться про переобладнання робочих місць в Україні протягом наступних 10 років, тобто це чиста теорія. У вересні я надавав розрахунки, нам було достатньо 3-5 мільярдів — це та сума, яка дозволила б нам запустити процеси модернізації і вже почати працювати", — пояснив Арбузов.

www.epravda.com.ua/...13/12/2/406299

Ну, это как расчёт за сколько вы сделаете Fixed Price проект по одним и тем же спекам. Одни говорят — 160 млрд, другие 5 млрд. Евросоюз говорит «делайте». Делать будем мы с вами. Если у Украины начнёт проседать госбюджет мы это почувствуем.

Вот, лично для меня, было бы большой отрадой увидеть где-то серьёзный расчёт этой теоретической суммы, сделанный любым человеком с экономическим образованием, который бы опубликовал его в интернете. Потому, что складывается ощущение всеобщей некомпетентности, что не приятно. Если уже обсуждать нам, IT-шникам, то уж лучше не страницы прессы, а конкретные мат. модели.

Походу 3-5 млрд — это те же 160, просто откаты и распил еще не посчитаны

Хорошая шутка. Но крайне интересно, далека ли она от истины.

Следуя той же логике: правительство, которое сможет получить 160 млрд. в состоянии купить оппозицию, если у той только 5, да и то все в деле.

Нашёл, и это забавно.
economics.unian.net/...-ekonomiki.html

Причём забавно не только то, что 104 млрд. умножили на 1.5 «на всякий случай» (как делает один наш программист), но и то, что это сумма вообще необходимая, (то есть, если мы сами ничего делать не будем). Европа же расценивает эту сумму как сумму инвестиций для бизнеса, который, естественно, должен эту сумму заработать сам.

Кстати, хороший анализ приводит Василий Юрчишин:

economics.unian.net/...i-260-mlrd.html

Честно говоря, после осознания данной оплошности правительства хочется действительно идти на митинг. Только не понятно, против кого и за кого.

Проводят митинги против нечестности и глупости?

Просто лишу свою думку тут:
Зараз низка опозиційних ресурсів відчуває сильну нагрузку (можливо дос атаки) — в кого є можливість технічно їм допомогти — будь-ласка допоможіть.

опять же не каркаю, хотела просто спросить и киевлян-форумчан — а банки работают сейчас в киеве? а пластик по банкоматам выдается?

например, по договору Приватбанка, также как и по договору райфанзена, "гражданские волнения , забастовки, и любые выступления работников, восстания беспорядки, войны или действия правительств , или другие обстоятельства находящиеся вне разумного контроля... (Обстоятельства непреодолимой силы) — дают им возможность (банку) отказаться от выполнения своих обязательств.

а банки работают сейчас в киеве? а пластик по банкоматам выдается?
Ничего не работает, отключены свет, вода, газ, бензин и шоу Икс-фактор. Выдаются только переводы из Госдепа США на финансирование оранжевого шабаша, и то не в банке, а в новом посольстве на Танковой.
P.S. Пишу с калькулятора через спутниковый канал ГЛОНАСС.

какой у вас однако волшебный калькулятор :)

просто у нас курсы уже поползли вверх и валюту свободно купить нельзя... казалось бы нет никакой связи и вообще в другом городе ...

Если у Вас есть на что выходить в валюту, это надо было делать раньше, экономичная нестабильнисть в крайини уже не первый год. А если не на что — Вам беспокоиться не о чём, Вас колебания курса не заденут.

и вообще в другом городе
Спасибо, посмеялся.

Я вас умоляю, это ещё не волнения. Пластик в ходу как обычно.

если это не волнения, тогда как вы видите волнения...

Хуже всегда может быть, разве нет?

у нас уже вчера нельзя было найти где купить валюту — девочка в банковском окошке уже отвечает нечто бессвязное, при этом курс в обменке уже медленно но верно полез вверх, в магазинах по соседству нельзя купить мяса и яиц, казалось бы какая связь ...

Быстрее покупайте крупу, соль и спички. Они скоро станут свободно конвертируемой валютой. Приезжайте в Киев, тут валюта есть, госдеп на оранжевый шабаш много напечатал. Эх, тогда было веселее: “Вокруг матрисики, валенки и всё американское, а рядом стоят апельсины в ящиках, но они не простые, а наколотые. Съел один, а рука так и тянется ещё взять”. © пєрвая лєді

опять троллите, а я между прочим серьезно говорю о том, что эта ситуация уже начинает влиять на валютный рынок

Я не троллю, я стебусь, а у данной ситуации есть имя — Азаров.

Помню была такая ситуация — резко курс прыгнул до 10, все ломанулись скупать валюту, а через неделю курс был опять 8...

Пользуясь случаем, хочу напомнить, что в Шевченковском раёне 15 декабря довыборы в Раду. Банду гэть, голосуймо за демократию!

Так или иначе надо честно смотреть правде в глаза: за и против в Украине примерно поровну. Хотя и за трошки больше. Статистика-с.
Где можно статистику посмотреть?

Я не понимаю, как 2 тысячи человек из 40 миллионов населения можно называть «выборкой». Подобная статистика — не о чем.

Как-как. По блату после кулинарного техникума устроился.
Если же вам не понравилось мое обращение с терминологией — могу перефразировать: у меня есть большие сомнения на счет репрезентативности выборки данного объема в данном конкретном случае.

Это все зашибись, вот только результат будет сильно завиить от места (региона) выборки.

Методом интервью опрошено 2011 респондентов, проживающих во всех областях Украины (включая город Киев) и в Крыму по стохастической выборке, репрезентативной для населения Украины старше 18 лет.

Статистическая погрешность выборки (с вероятностью 0.95 и при дизайн-эффекте 1.5 ) не превышает: 3.3% для показателей близких к 50%, 2,8% — для показателей близких к 25 % , 2,0 % — для показателей близких к 10 %, 1,4 % — для показателей близких к 5%.

www.kiis.com.ua/...s&id=204&page=1

Что интересно у меня первая попавшаяся ссылка вот такая: gazeta.crimea.ua/...-ykraincev-9725
Вот тебе и статистическая погрешность в 3%

Вот оригинальная ссылка, там информации про то как опрашивали кстати на порядок больше чем у тебя: www.ratinggroup.com.ua/...ta/entry/14073
А вот еще один опрос, который у меня в выдаче на втором месте: www.dw.de/...в-ес/a-17230482

Там не поддержка выросла, а число людей верящих в то что таки подпишут

Ну какая ещё статистика нужна?
За европейский выбор 100% населения.
Клинических идиотов и ветеранов НКВД не считаем.
Даже кум Путина (Медведчук, спонсор «Украинский Выбор») — он тоже за европейский выбор для себя и своей семьи, поскольку наверняка уже обзавёлся запасными аэродромами и артефактами.
.
Проблем по-прежнему две (кроме дураков на дорогах)
1- выбирать не из кого.
2- власть добровольно не отдадут, не для того умыкнули.
.
Предложений тоже два:
1- действовать цивилизованно, без революций. всё равно сейчас на подхвате аферисты от политики(т.н. оппозиция)
перестать сраться, драться и нервничать.
2- в президенты надо искать IT-Пиночета. Кандидатов достаточно, вот хотя-бы Тарас Кицмей, извиняюсь за упоминание без спросу. Если львовский IT кластер смог подняться в мощный сегмент разработки мирового уровня, то и этот стартапчик может осилить. Не дурнее тягныбоков, поди. Кадровый ресурс есть. Можно даже без инвесторов.

Ну какая ещё статистика нужна?
За европейский выбор 100% населения.
Клинических идиотов и ветеранов НКВД не считаем.
Вот так и стоят два дурака. У одного 100% русских в Украине, у второго — 100% за европу.

Ну разные мы. Разные. С разными предпочтениями. Но умные люди отличаются от глупых тем, что могут договорится, а не горланить лозунги.

Ну разные мы. Разные.
разница только в путях, а не в направлении.
Люди имеют право мирно выходить на улицы в поддержку любой из двух точек зрения. И имеют такое же право не выходить, что тоже немаловажно. Это однозначно. Журналисты обязаны освещать события. Это их прямой профессиональный долг. Вот когда власть начинает бить журналистов(или покрывает это) за прямое выполнение своих обязанностей, и ничего более. Когда она начинает избивать мирно митингующих студентов, женщин, калечить людей, выгонять людей на митинги против их воли — это вопиющие нарушения законов, всех моральных норм, прав человека и т.д. (Что не отменяет того факта, что для всех митингующих также существует закон, и они должны отвечать за хулиганство). Подобные нарушения именем закона абсолютно недопустимы.

Именно так.

Все равно требования импичмента на основании принятия этого решения, и всяких переворотв — маразм. Неразумно и неправильно.
Революционная доцельность. При спокойном развитии событий надежды на законные способы смены власти в 2015, а тем паче далее, уже нет.
Если сейчас в Раде сформируется новое антипрезидентское большинство, это уже будет гут. Если на этой волне будут назначены досрочные выборы, вообще изюм.

А как быть, если справедливость выше закона?

Закон есть справедливость? Ха!

Когда ПР начала лезть в парламент у нее не было там большинства, что немудренно, ее ненавидит больше половины Украины. Однако, она подсуетилась, скупила несколько десятков тушек и быстренько вернула мажоритарную систему. После этого она выставила по всей Украине «самовыдвиженцев» в мажоритарных округах, которые сразу после выборов вошли в ПР. Все типа законно, но к власти пришла несменяемая партия, которую ненавидит больше половины населения страны, но невозможно путем выборов как выдавить из парламента.

Закон есть справедливость? Ха!
С таким отношением — не нужно кричать про правовое и демократическое государство.
Законы не всегда справедливость, потому что их создают люди и исполняют люди. Но их соблюдение — есть один из элементов западной демократии. Депутаты на то и есть, что бы менять “несправедливые” законы.
Однако, она подсуетилась, скупила несколько десятков тушек и быстренько вернула мажоритарную систему. После этого она выставила по всей Украине “самовыдвиженцев” в мажоритарных округах, которые сразу после выборов вошли в ПР. Все типа законно,
Конечно законно.
И что ты тут говоришь, ты просто повторяешь за “оппозицией”, не думая самостоятельно. Отсюда и уверенность — что это плохо. Суть аргумента вызвать эмоциональную реакцию путем создание образа — предателей, “запроданців”. Чушь.
Каждый депутат имеет право самостоятельно выбирать, за что и за кого он выступает.
Суть выборов, в том что люди избирают своего представителя, если представитель “продался” по твоему утверждению, или изначально был с ПР, и просто скрывал это, а людям это действительно не нравится (есть люди которые не против ПР). То люди совершили ошибку, проголосовали за человека — который их обманывал. Или же они просто не поняли за кого голосуют. Это их проблема, что они не смогли сделать правильный выбор.
Если уж действительно хочется с таким бороться — то нужно учить людей думать самостоятельно, быть объективными, не верить всему попало.
В добавок, думать о удешевлении и упрощении самих выборов (в том числе путем автоматизации), что бы дать возможность как можно чаще обновлять, и отзывать.
Суть выборов, в том что люди избирают своего представителя, если представитель «продался» по твоему утверждению, или изначально был с ПР, и просто скрывал это, а людям это действительно не нравится (есть люди которые не против ПР). То люди совершили ошибку, проголосовали за человека — который их обманывал. Или же они просто не поняли за кого голосуют. Это их проблема, что они не смогли сделать правильный выбор.
На это предусмотрен механизм отзыва депутатов.
И если для мажоритарной части парламента это еще (хотя бы даже в теории) работает, то для партийной Мороз намутил замечательную вещь в виде полного отсутствия персональной ответственности депутатов.
Их никто персонально не выбирает (списки), а отозвать не может даже собственная партия/фракция.
В свое время с этим пытались сражаться и БЮТ и другие, но исключительно пока им это было выгодно.
По простой логике — если прошел по списку партии, то партия должна иметь возможность тебя и отозвать. Если по мажоритарному — избиратели округа, по которому баллотировался.

Т. е. если власть после выборов приняла закон гарантирующий ее несменяемость, как НСДАП, например — это справедливо и законно в правовом демократическом государстве?

Вы о чем спорите?
Вы определитесь, вы за закон или нет. Вы лично нет? Ну вот проблема, все остальные кругом — говорят что они хотят правового государства. Суть правового государства, то что все следуют закону, а не следуют избирательно — какой нравится, а какой не нравится.

В случае когда государство демократически и законно превращается в не демократическом, нарушаются принципы демократии. Да есть такое противоречие.
Если хотите покритиковать демкоратию, то можно обсудить ещё то, что власть большинства — не есть власть народа. И что на самом деле демократия, это утопия, как коммунизм. Но это другая тема.

Януковича выбрало большинство избирателей моей страны.
Це неправда. Зараз народу очевидно, що без активного протесту нічого не рішиться, тому така реакція.

ага, только народу не очевидно кого вместо и как решится.

Ваще президент так же гарант конституции и прав граждан. Которые были нарушены (и это только недавно, про отмену конституционной реформы через суд уже забыли).
Лучший вариант. Новое большинство в ВР. Отмена конституционной реформы и оставить Януковича президентом до 15 года с урезанными полномочиями образца 2008 года.

при неспокойном развитии (Боже упаси я не каркаю), я просто обдумываю всякие вероятности,.. так вот банки и интернет могут чуть-чуть поломацца, и чуть-чуть не работать..да

Вам жалко банки или у Вас там депозитов на семизначную сумму?

нет. просто мысли вслух про риски..

Да йух с ними с банками, чес слово, главное чтоб путлер танки не ввел. Вон крым уже «просит».

Вряд ли решиться. Это не грузия — территорию покрыть будет проблематично.
Худший вариант это откол Крыма, ну получат такую же задницу как южная осетия, будут никем не признанные. Будут сидеть без туристов, света, пресной воды и т.д.

Если сейчас в Раде сформируется новое антипрезидентское большинство, это уже будет гут
Фантазеры такие фантазеры...

У нас президент не Личность. Толку от такого большинства?

на жаль, сотня провокаторів корчинського робить свою чорну справу...

Знаете, ведь дело сейчас вовсе уже не в ЕС или ТС, Украина и Россия... Дело в отношении к нам. Дело в том, что лично я не хочу жить там, где страшно. Ни в одной цивилизованной стране не тронут журналиста даже, если проходят военные действия. На майдане беркут бил еще сильнее, когда видел камеру или микрофон с логотипом телеканала. Откуда я это знаю? Там были знакомые, друзья семьи. У меня семья журналистов. Если человеку диктуют «правду» он не журналист, а наемный писатель-обманщик. Сейчас делают всё, чтобы людям было страшно, чтобы все замолчали. Я уже молчу за избиение женщин и молодых ребят, которые уже лежат на земле... Всему должен быть предел. Особенно такому ужасу, который мы наблюдаем в последние дни.

Ни в одной цивилизованной стране не тронут журналиста даже, если проходят военные действия.
А зря и очень зря... Потому что огромное число из этой братии совести никогда не имело.

«Главное занятие журналиста — описание необычных (непривычных) действий для развлечения читателя (слушателя, зрителя). Главная цель журналиста — создание текстов, обеспечивающих их массовое потребление (чтение, просмотр, прослушивание).»

Это же кошмар. Намного веселее когда вместо журналистов были всего лишь репортеры от которых требовалась в первую очередь достоверность без купюр.

А как отличить репортера от журналиста?

Хороший вопрос. Не знаю. Точнее знаю, но это сложно и на практике не реализуемо.

Поэтому предлагаю бить не по паспорту... а по морде :)

В каждой шутке есть доля шутки.

Обратите внимание на новостные потоки последних десятков лет.
У людей складывается впечатление, что мир рушится. Кругом катастрофы и т.д.
А между тем на них просто обрушили этот поток грязи журналисты.

И пусть сколько угодно рассказывают про спрос и предложение. Но так уж устроена человеческая нервная система. И журналисты интенсивно этим пользуются абсолютно не задумываясь о последствиях такого искажения восприятия для общества.

Сергей, возможно, если ваша нервная система так не приспособлена к восприятию информации, то лучше поберечь себя от действительности: не смотреть телевизор, не читать ленту новостей...

Специально для вас процитирую себя же любимого...

Блин. Да что я объясняю...
Посмотрите ролики, где отдельные молодчики пытались прорваться через кордон 1го декабря.
1 товарищ завернутый во флаг отгоняет(или делает вид что отгоняет) их от солдат. И с двух сторон человек по 20ть с фотоаппаратами снимают то, как солдат бьют цепями и т.д.
И вы ожидаете еще какого-то уважения и пиетета перед этой журналистской мразью?

«И вы ожидаете еще какого-то уважения и пиетета перед этой журналистской мразью?»

У меня нет желания продолжать после этого высказывания, если вы не против. Я не вижу в этом никакого смысла.

Предгалаю флешмоб для сеньоров — каждый раз когда хочется покормить полит-тролля, переходить сюда
hromadske.tv/donate
и отправлять, например, 100 грн. Сэкономленное время можно потратить на что-то интересное.

если вы не против
Я вам запрещаю не продолжать :D
Что это изменит?
У меня нет желания продолжать после этого высказывания
Ожидаемо.
Ведь порицать своих коллег и родственников, описанных выше, рука не поднимается. А одобрить их поведение — значит оказаться зачисленной в ряды тех, кто так поступал.

Сергей, да вы провокатор :)
Все намного проще. Ведут дискуссию с людьми способными воспринимать информацию. Но это к сожалению либо к счастью (так как я не планирую больше тратить на вас свое время) не этот случай.

Сергей, да вы провокатор
Несомненно.
Это разве отменяет факты изложенные выше?
Отменяет
vk.com/...ddbf4930320a4c6

Вперед, комментируйте поведение личностей с фотоаппаратами.

Т.е. по факту ничего не отменяет, просто вы слились. Потому как оправдывать подобное видео тяжковато...

Потому как оправдывать подобное видео тяжковато...

Да, непонятно, почему правоохранители не занимались охраной правопорядка.

Занимались. Хай тут по этому поводу был. А чего они лежачих бьют и т.д.

Так что вы уж определитесь. Что они должны делать. Пресекать или давать вам изгаляться.

То была интернет-воен новичок. Она еще не знает что назвать Вас нужно было не «провокатор», а тролллль. Ну и как обычно: dou.ua/...ic/8668/#396022 Ну и можно после этого не отвечать.

назвать Вас нужно было не «провокатор», а тролллль
Да хоть груздем называйте.

Лишь бы в короб не совали :)

Поэтому предлагаю бить не по паспорту... а по морде :)
жалко его родители не пользовались этим советом
а вообще занятная закономерность, как только совкодрочер так и хамло. извиняюсь за мой французский ))
а вообще занятная закономерность, как только совкодрочер так и хамло

Мне интересно, как вы, настолько не разбираясь в людях, можете с ними работать?

Коммунизм — да, интересен, но в нашей реальности утопичен. Наглядный пример это КПУ (наиболее эффективный лоббист бизнеса за время независимости Украины).
А перед СССР не испытываю я никакого пиетета и уж тем более не жду его возрождения.

Впрочем, будь у вас сколь-либо заметные умственные способности — вы бы это давно сами выяснили...
Но не судьба.

а из вас все прет и прет. это ж сколько злости в себе носите...

это ж сколько злости в себе носите
Да вагонами прям :)
Как вижу глупых людей, так аж в душе вскипает.
И «хамить» сразу начинаю, и грубить.

Умным как-то не достается от меня :( К чему бы это?

Неприятности дома или на работе? Или все это идет еще из детства?

У него просто IQ больше 150, вот он и возомнил себя самым умным:)

По-моему я писал что был им. Впрочем неважно.

Сейчас я много ближе к какашке в проруби. Уже не на дне, но еще не взлетел :)

Опять мимо.
Чтение не ваш конек — я понял.
Есть огромная масса людей умнее меня.

Если вы оказались почему-то в категории более глупых (честно говоря не помню, чтобы вас туда заносил, хотя вы что-то усиленно пытались втирать про семью без обязанностей и долга между супругами), то у вас есть все шансы заняться собой и покинуть ее.

Это сложно для вас?

Ваша глупость? Я полагаю из вашего детства.

Если вы о моей злости, то читайте сарказм между моих строк :)

счастливые люди не бывают злыми

Осталось понять, что критика и эмоциональное давление не имеют ничего общего со злостью. И тогда ваш когнитивный диссонанс пройдет :)

счастливые люди не бывают злыми
заметьте, это предложение было в третьем лице, в безличной форме — и почему-то из этих двух прилагательных вы выбрали себе определение сами :)

Заметьте, вообще личные местоимения не были употреблены в ответе.

Ну а то, что вы уж там смогли напридумывать о якобы моем выборе — это ваши личные болячки.

Блин. Да что я объясняю...
Посмотрите ролики, где отдельные молодчики пытались прорваться через кордон 1го декабря.
1 товарищ завернутый во флаг отгоняет(или делает вид что отгоняет) их от солдат. И с двух сторон человек по 20ть с фотоаппаратами снимают то, как солдат бьют цепями и т.д.

И вы ожидаете еще какого-то уважения и пиетета перед этой журналистской мразью?

А как же тогда МВД найдет виноватых? )

Да на месте митингующих там нужно было без всякого беркута положить и этих молодчиков и уродов с фотоаппаратами. Потому что человек будет тонуть, а они будут снимать.

И с двух сторон человек по 20ть с фотоаппаратами снимают то, как солдат бьют цепями и т.д.
И вы ожидаете еще какого-то уважения и пиетета перед этой журналистской мразью?
Вы знаете, я тоже возмущен, могли бы хотя бы кирпичом кинуть.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вы рассказываете про журналистов, и семью журналистов, при этом пишите такое

Сейчас делают всё, чтобы людям было страшно, чтобы все замолчали
В Украине есть такие каналы как 5ый, есть канал 24, есть ICTV со Свободой Слова, есть Шустер — везде разрешают выступать оппозиции и говорить все что угодно. Канал 24 показывает абсолютно все видео которые постят на ютюбе, на тему последних событий.
У нас в стране сейчас очень хорошо с интернетом, он дешевый, у нас множество провайдеров.
В украинском интернете полно ресурсов, которые пишут обо всем, и как хотят, никто сайты не закрывает. Каналы все на месте, никто не пытается никого заставить замолчать.
Ваше заявление эмоционально и не аргументировано.

Ах да, что бы было страшно — с момента избрания Януковича, цель оппозиции — сделать так что бы всем было страшно. Независимо от того, в чем виновен Янукович. Они все время говорили о кровавом режиме, о диктатуре, и так далее. Причем, все то что они говорят после того как людей побили, они говорили и раньше, для них ничего не изменилось. Оппозиция — это люди, которые только были рады такому событию.
Я понимаю что для журналистов не привычна идея того, что если кого-то кто-то обвиняет в чем то серьезном, он должен предоставить серьезные доказательства.

вы же всё знаете, зачем вам что-то говорить :)

Якби ж всі ці канали покривали 100% території. А так більшість побачить картинку звірів, що кидали у бідних правоохоронців каміння і т.ін., а також розсудливого і справедливого дєдушку МикалЯничя...

Речь о том на каких условиях страна идет в ЕС. Если мы соглашаемся на роль аграрной страны, поставщика ресурсов и продукции первого передела (металл, химия), и низкоквалифицированной рабочей силы — мы будем очень востребованы.

С одной стороны, конечно, полезно здраво оценивать своё место в системе международного разделения труда, а с другой стороны — обидно.

Ведь у нас, в конце концов, было какое-то славное прошлое. Какие-то достижения. До сих пор существуют какие-то высокотехнологические предприятия. Собственные разработки в авиастроении, производство космической техники, оборудования для атомных электростанций. Это разработки уровня промышленно-высокоразвитых европейских стран, но на европейском рынке они не конкурентоспособны.

Мне кажется, что сохранение оставшихся высокотехнологических отраслей — главное о чем должна думать сейчас Украина. Это те отрасли, которым сложнее всего конкурировать на мировом рынке, но те, развитие которых, может позволить Украине в будущем претендовать на статус и ВВП, отличный от статуса и ВВП аграрной страны.

Мне кажется, что на этом форуме важность этого должны понимать.

Если бы было возможно продолжать сидеть на двух стульях — это было бы для Украины лучшим вариантом. Но, по всей видимости, Украине действительно придётся выбирать.

Если вы правы и «сохранение оставшихся высокотехнологических отраслей — главное о чем должна думать сейчас Украина», то стоило бы, вероятно, обозначить их возможные источники финансирования, пути модернизации и целевые рынки сбыта. Если единственным рынком и сейчас и в будущем является российская сторона, которая ставит возможность спроса в прямую зависимость от политики Украины, то страна оказывается прямым заложником этих отраслей, и тогда правомерен вопрос — а какова прибыль и как она используется для населения, которое взяли в заложники? Если нет, то судьба, развитие и гарантии инвестиций в эти области должны быть в числе требуемых условий ассоциации, произнесенных громко и внятно. Вместо этого какая-то путанная и абсолютно непрозрачная история, завершившаяся бессмысленным избиением студентов иногородним беркутом в четыре ночи. Как эти действия помогут сохранить высокотехнологичные отрасли?

Не будет для нас никогда единственным рынком сбыта российская сторона. Уже сейчас 26% украинского экспорта приходится на Европейский Союз, темпы торговли растут, и будут продолжать расти несмотря ни на что. Но 30% приходится на СНГ. И всю технологичную продукцию мы экспортируем либо производим в кооперации именно с ними. ЕС и СНГ — наши соседи, переехать от них мы никуда никогда не сможем и заинтересованы в сохранении добрососедских отношений с обеими сторонами. ИМХО у некоторых это понимание отсутствует.

заинтересованы в сохранении добрососедских отношений с обеими сторонами
С этим трудно не согласиться. Более того, стране жизненно важно доверие и сближение обеих сторон, ибо развитие отношений в противоположном направлении в перспективе ничего хорошего ей не сулит вне зависимости от сделанного выбора. Чисто гипотетически, она могла бы быть мостом, а не яблоком раздора. Но чтоб использовать этот шанс необходимо доверие между соответствующими территориями внутри страны, а это невозможно без преодоления идеологических догм и стереотипов и без возвращения доверия хоть каким-то институтам власти. Например, гипотетически, можно прекратить использовать суд в качестве инструмента политической борьбы. Конечно, деньги и технологии — это безумно важно, но ситуацию, когда страна 27-я по числу миллиардеров и 158-я по ожидаемой продолжительности жизни вы же не назовете стабильной, правда? Население просто недостаточно тупое, чтоб ей соответствовать.

Вот же советская привычка. С голой задницей — зато с ракетами.
Почитайте об экономике Канады, и как они относятся к с/х

Советский Союз в технологическом плане прыгнул выше головы, по максимуму используя возможности людей, и проводя индустриализацию в максимально сжатые сроки. Но иначе Россия и Украина до сих пор были бы аграрно-сырьевыми странами как во времена Российской империи.

в технологическом плане прыгнул выше головы, по максимуму используя возможности людей
 И да, и нет. На мой взгляд, вы несколько идеализируете советский опыт. Первичная индустриализация была в немалой степени реализована приезжими инженерами-контрактниками. Потом напряженно готовились к войне, но когда пришлось реально воевать, боевую технику и транспорт опять же в немалой степени пришлось доставлять по ленд-лизу. Наконец, стали готовиться уж к последней войне, но тоже не так уж успешно, что может, и к лучшему. Недавно читал роман «Бегство в Россию» Гранина. Конечно, его нельзя считать слепком с реальной истории советской вычислительной техники. Очевидно, роль героев в этом процессе преувеличена, а гонения на кибернетику, по-видимому, в большей мере относились к философским аспектам, чем к инженерной реализации идеи. Но тональность времени, как мне кажется, передана адекватно. Наряду с очевидными успехами СССР страдал рядом серьезных заболеваний, препятствующих технологическому развитию.

В вашей фразе, относительно «людей» только слово «используя». Я не хочу, чтоб страна достигала чего-то там, «по максимуму используя» меня.

Я хочу жить и наслаждаться жизнью

И в союзе наслаждались. Люди всегда найдут как. Покупка джинсов радовала больше, чем нынче покупка лексуса. В КБ продуктовые наборы распределяли — гречка там, сгущенка, все такое вкусное...

Это разработки уровня промышленно-высокоразвитых европейских стран, но на европейском рынке они не конкурентоспособны.
Разве это не взаимоисключающие параграфы?

нет. Допустим есть 2 реализации физического движка в игру, на C# и Java, которые используют одну и туже мат.модель. Какой хуже, какой лучше ? Надеюсь вы не будете заявлять что один из них полное г-но, потому что вы используете другой ЯП.

Надеюсь вы не будете заявлять что один из них полное г-но, потому что вы используете другой ЯП.
Мммм, дайте угадаю, оба говно?

да, только С, только хардкор

Очень не многие страны мира производят собственные самолёты или космическую технику. Все рынки поделены и за заказы жесткая конкуренция. Никто в Европе в наши высокотехнологичные отрасли деньги вкладывать не станет. Эта продукция обладает высокой добавленной стоимостью, т.к. в её производстве задействован труд бо’льшего числа людей, её разработка включает научно—исследовательские, конструкторские работы. За эти рынки идет борьба.

Як «розвивається» наша аерокосмічна галузь в «кооперації» із РФ бачить кожен...

а чем будет лучше при таком раскладе?
m.censor.net.ua/...ny_fotoreportaj

Как Янукович продает Китаю 5% всей территории Украины

Население нашей страны власти не нужно, только мешает.

Население нашей страны власти не нужно, только мешает.
Только вот ЕС оно то же не нужно. И вообще в этом тренд постиндустриальной экономики: теперь много рабочих не нужно — дешевле их заменить машинами. Так что скоро биореакторы начнут строить что бы «лишних» людей утилизировать.
lurkmore.to/Биореактор

в этом мире никто никому не нужен. Даже муж от жены имеет свой профит. Но есть союзы взаимовыгодные и гармоничные.


вот Горбачев, якобы развалил СССР, но и польза есть.
Он получил премию мира за то что избавил нас от угрозы ядерной войны. Чтоб у наших детей не вырос третий глаз или половой орган на лбу? Виноват ли он или герой? Мог бы запросто протянуть свой срок как “пАпэредники”. Даже если его проспонсировали извне, сути не меняет.
А народу так нравится рабство (кста сегодня день борьбы с рабством) что согласен придумывать себе страшилки про бабайку, однополые браки , что земля повернется в другую сторону. Что лучше дальняя перспектива или ближняя побыть на плаву и чтоб тонуло следующее поколение?

Вічний революцьонер —
Дух, що тіло рве до бою,
Рве за поступ, щастя й волю.
Він живе, він ще не вмер.
Ні попівськії тортури,
Ні тюремні царські мури,
Ані війська муштровані.
Ні гармати лаштовані.
Ні шпіонське ремесло
В гріб його ще не звело.
Він не вмер, він ще живе!
Хоч від тисяч літ родився.
Та аж вчора розповився
І о власній силі йде.
І простується, міцніє,
І спішить туди, де дніє:
Словом сильним, мов трубою,
Міліони зве з собою,—
Міліони радо йдуть.
Бо се голос духа чуть.
Голос духа чути скрізь:
По курних хатах мужицьких,
По верстатах ремісницьких,
По місцях недолі й сліз.
І де тільки він роздасться,
Щезнуть сльози, сум, нещастя.
Сила родиться й завзяття —
Не ридать, а добувати
Хоч синам, як не собі,
Кращу долю в боротьбі.
Вічний революцьонер —
Дух, наука, думка, воля
Не уступить пітьмі поля,
Не дасть спутатись тепер.
Розвалилась зла руїна,
Покотилася лавина,
І де в світі тая сила,
Щоб в бігу її спинила,
Щоб згасила, мов огень,
Розвидняющийся день?

для меня из этого стиха самые значимые 3 строки:

Не ридать, а добувати
Хоч синам, як не собі,
Кращу долю в боротьбі.
сохранение оставшихся высокотехнологических отраслей
це ви маєте на увазі авіа- та судобудування, які успішно загинаються внаслідок «кооперації» з Росією?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Простите, а уже были шутки и картинки про трактор (у АП) и поросенка Петра (Порошенко)?

Небольшой оффтоп про «антимайдан» в Харькове.
partyofregions.ua/...4ca42c77a0000a7
Вчера (как раз после разгона майдана) в Харькове состоялся митинг рабочих в поддержку ПР ! Только что из первых рук узнал как он проходил: всем бюджетникам под угрозой увольнения приказали явиться на субботник (такая обязавловка в Харькове в порядке вещей). При этом согнали всех: от учительниц младших классов и медсестер до бабулек-вахтерш под 70 (куда им на субботник?).
Вместо субботника всех погрузили в автобусы и повезли на харьковский «майдан» митинговать. Три часа все стояли и орали «ура» в ответ на речи в стиле «Спасибо Президенту и Партии за нашу счастливую жизнь». Начальство следило что бы никто не слинял. По словам рассказчика (предпенсионного возраста) у него было полное впечатление что он попал в прошлое на совковую демонстрацию на 7 ноября.
P.S. Гепа приехал на митинг на велосипеде и рассказал что проехал 40 километров в поддержку президента ("Я очень люблю господина ПЖ. А я его еще больше ку!"©).
www.city.kharkov.ua/...siyi-22255.html

Я работал в образовании. Там это практикуется с 2004 года, после 2008 вообще без ограничений. Обзванивают учебные заведения и исходя из размеров штата говорят сколько человек должно прийти.

Расскажите об этом поподробней, пожалуйста. Назовите штаты, партии, кандидатов, школы и университеты, следующие данной практике. Как следят за явкой и как карают неявившихся? Собственно, мне только пришло в голову, что под размерами штата имеется в виду штат сотрудников, а не штат на карте. Тогда извиняюсь, вопрос снят. :)

Я не пойму, Вы мне не верите или в школьную газеты статью хотите написать? :)

Извините, я по невнимательности решил, что что вы о штатах, и усомнился, ибо во-первых, дочка закончила здесь университет, и ничего такого и близко не было, а во-вторых, здесь народ судится и восстанавливается на работе или получает компенсацию по гораздо меньшему поводу, так что дело об увольнении за неявку на митинг поддержки чего-то там скорее всего было бы громким. А про Харьков чего ж, верю. Я сам проработал немало лет инженером и повидал колхозы, стройки, демонстрации и даже наряды на мытье посуды в столовой. Грустно, что от совка, в котором было немало хорошего, осталась как раз эта дрянь. Исчезли совсем неплохое образование, сравнительно спокойные улицы, исчезли Салют и Буран, ушли уже Штирлиц и Ипполит, а это вот живет и здравствует, как ни в чем не бывало.

Там це практикується десь так із 1994...

Я вас огорчу, это практиковалось только на моей памяти года с 1983го. Раньше я просто не помню, но подозреваю что было аналогично.

Кстати в вопросе раздела страны, имхо, не так страшен доунбас, как Харьков.
Интересно, сами то Харьковчане за что ?
Если подогнать сотню тысяч людей с запада, они этого Гепу защищать пойдут, или за яйца повесют ?

я в Харькове, я против всех после позавчерашнего видео. если честно, в легком шоке от того что там происходит. мое мнение — ни одна революция бесплатно не происходит, всегда есть господа организаторы которые в какой-то , возможно даже звездато-полосатой тумбочке берут деньги. но они подняли волну людей, которым просто нечего терять и они уже вряд ли смогут это как-то оформить в мирном ключе. Психология толпы — это такая штука,.. короче я думаю ничего хорошего не будет — откатимся в смуту все дружно и все. По поводу Адольфыча — очень много сделал для города, поэтому я думаю, он уже заработал иммунитет от всяких мелких укусов. жалко мне детей и людей и вообще всех кто пострадал там уже и еще пострадает...

Адольфыч много сделал для города? Это наверно когда он купил асфальтовый завод и сделал заказ себе от имени города, да?

Адольфыч много сделал для города?
Я не бросал мусор мимо урн!
Норм?

он сделал парк, при нем сделали набережную, стадион, и вообще центр прибрали и даже до парковых зон по районам добрались, имейте совесть, признайте, что он сделал много больше чем до него.

ввел платные парковки по городу. причем платят только простые смертные.
затеял кучу скандальных строительств.
попилил бюджет для евро
стал долларовым миллиардером (уже пару лет как), думаете с зп?
имеет хамскую манеру поведения: с подчиненными, журналистами и т.д. такого унижения давно никто не испытывал.
за то настроил лавочек и делают одну и ту же дорогу по 5 раз

еще забыл канал АТВК и прекращение трансляции ТВi

ой горе то какое, АТВК — лидер рейтингов
ТВi жалко но я вчера по кабельному нашла интересный канал под названием RTVi сильно смаХивающий на ТВi и успокоилась — смотрю теперь его

Шикарная логика :D Разница всех в одной букве R, зато какая разница в произношении, на RTVi слегка кагтавят, а на ТВi почти нет :)

Кушнарев сделал много для города. Да даже Пилипчук больше сделал для города. Последние больше делают для себя, а не для города, а если даже что-то для города, то исключительно к своей выгоде. Без всякой совести, им совесть ни к чему.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

на последних выборах, Харьков не на столько однозначно. За оппозицию голосуют все больше и больше.

Хороший вопрос, Попробую ответить как знаю и как слышал от людей (живу в пролетарском районе).
1) Януковича и ПР в Харькове мало кто искренне любит и поддерживает. Народ у нас скорее привык втайне ругать власть и мало кто расстроиться если их завтра не станет.
2) Про Гепу разговор отдельный — слишком уж одиозная фигура. Кое-что хорошее он сделал напоказ для города (в основном за счет Евро 2012). Некоторые его считают лучше всех предыдущих воров. Но многие помнят лавочки в метро, трамваи и прочие «распилы». Помнят вырубку лесопарка и разгон протестующих бульдозерами и бензопилами. А лично я не могу ему простить просто массовую вырубку деревьев во всем городе. Даже на задворках и пустырях — везде здоровые деревья пилят на дрова. Проспекты, парки — все идет втопку.
3) Харьков — русский город. Поэтому здесь закономерно ненавидят «украинизаторов», которые обзывают местных жителей «москалями», «совками,» «5 колонной», «нацменьшинством» и навязывают «мову» людям, которые всю жизнь говорили на русском.
4) Харьков — «совковый» город. Большинство населения родом из СССР, работали на заводах. У многих родственники в России, многие ездят туда работать, а Европа и Штаты для большинства все еще «загнивающий запад» и «потенциальный противник». Поэтому пример «правильной» жизни для большинства — это Россия, а не ЕС.
Вот и получается парадокс: с одной стороны люди не любят власть бандюков и «покращення», но с другой: «бендеровцы» и «свидомые» для них еще хуже! Тем более все помнят какое «покращення» устроили оранжевые «демократы» и Жульку, которая призывала восточные области «залить бетоном». Поэтому все голосуют не ЗА ПР, а ПРОТИВ националистов и за дружбу с Россией.

Если подогнать сотню тысяч людей с запада, они этого Гепу защищать пойдут, или за яйца повесют ?
Если будут вешать Гепу — думаю желающих защищать найдется немного. А вот если приедут «бендеры» с запада учить нас жить «по Европейски» и разговаривать «на мове» — вот тут уже им мало не покажется. И Гепа сможет стать героем, который защитил Харьков от нацистов.
«Восток — дело тонкое». Поэтому любой политик, который хочет поддержки на востоке Украины должен прежде всего уважать русских людей, которые всю жизнь работали на Украине (строили все то, что уже 20 лет разворовывают). И видеть в России друга, а не создавать образ «врагов-оккупантов». Нельзя быть «за народ» и при этом не уважать мнение значительной части народа.

Как это ни печально — в Украине расцветает неонацизм:
forbes.ua/...vali-arenu-lvov

Самый большой парадокс в том, что Украина — это страна, которая, возможно, больше всех в мире пострадала от нацизма. И полнейший абсурд, что в этой стране употребляется нацистская символика.

Десяток провокаторів — це не «расцвєтаєт»

Andreas Umland — 01.10.2013, 11:37

Unfortunately, a number of sentences of this oral telephone interview were not transcribed correctly, and the partial transcription published above, was not agreed with me. I was not even aware that this telephone conversation would be used as such, but understood the phone call to be a mere consultation. Now, the above text contains a number of factual errors, for instance concerning the mirror image of the woolf’s hook that the SNPU once used. I explained that in a different way. I believe also did not say that somebody is praising Mussolini, but only that his party program was printed along with a text praising Bandera. Other imprecisions could be mentioned. Please, do not quote from this unapproved publication. Thank you.

Один из пророссийских блогеров (непомню кто и где) както написал, что Украину следовало бы строить не на национальной идеи, а по принципу империи (пусть и маленькой). Только тогда можно былобы гармонично помирить и запад и восток, и даже крым. И мне в последнее время кажется что он чертовски прав был, а националисты.

А может по европейским принципам — раз мы уже собрались в ЕС ? Не навязывать всем «державну мову», а взять для примера Каталонию.
ru.wikipedia.org/wiki/Каталония
И таких примеров в Европе, где нации и народности перемешаны как в винегрете, достаточно. Все как-то уживаются и никого не «национализируют».

Ви б не поспішали наводити в приклад країну, яка от-от відокремиться від метрополії, і саме з мовно-культурних міркувань...
І в Україні «нації та народності» не перемішані, в цьому відношенні ми мало відрізняємось від «моноетнічної» Ірландії (особливо якщо брати до розрахунку також її північну частину)...

И видеть в России друга
Да с такими друзьями, как говорится, и врагов не надо. Если харьковчанам рассказать, как оно на самом деле есть в отношениях с Россией, то они подумают, что им насаждают образ «врага-окупанта»?
Если харьковчанам рассказать, как оно на самом деле
Открой глаза народу, кроусавчег!

Я искренне думал, что Россия нам совсем не друг. И уж совсем не думал, что для кого-то здесь это секрет. Или я не прав считая, что друзья не продают газ втридорога, не перекрывают границы для того, чтобы показать, кто тут главный друг, не поносят друзей в телевизоре?

Спасибо, дорогой КО, мы бы никогда не догадались сами.

У вас какой-то очень странный взгляд на Харьков, если честно. Никто из моих друзей и знакомых не подпадает ни под один из ваших пунктов. Ну разве что да — «украинизаторов» никто не любит.

Т.е. раз они не подпадают под пункты то, выходит:
1) Искренне поддерживают ПР и Януковича.
2) Поддерживают Гепу.
4) Не любят Россию.
Как-то не стыкуется. Хотя если это студенты — то вполне может быть. Часто у молодежи из-за постоянной «перепромывки мозгов» теперь странная каша в голове. Например некоторые зигуют за украинскую нацию (все равно что креститься в мечети).

Да, похоже пункты довольно широки, для того, чтобы оперировать ими целиком. Собственно, что я имел ввиду:
1) Втихую ругать власть я привычки не наблюдал. Кто ее ругает — тот обычно и на майданы выходит.
2) Гепу может активно и не поддерживают, но за то, что он на порядок лучше предыдущих его уважают.
4) Я не знаю ни одно человека в Харькове, кто считал бы Европу или Штаты «загнивающим западом» и «потенциальным противником». И уж тем более не считают Россию примером правильной жизни. Да, Россию тут не любят не смотря на то, что у многих там родственники.

Завидуют. Приезжают в Белгород, заправляются и молча в тряпочку завидуют. А в то же время по укр. тв сплошняком антироссийской пропаганда в 90% случаев: всякие там навальные, немцовы, митинги. Конечно, кто будет показывать как верфи достраивают новые подлодки и радуются заказам на 10 лет вперёд, кто будет показывать про вновь открывшиеся мед. центры по всей россии, обыденные заявления министров др. государства, показывать, какое общественное обсуждение идёт вокруг законов? Да никто, чтобы своих не злить, чтобы думали, как в России плохо всё. Либо молчат, либо гнобят. В то время, как в россии на эти либеральные СМИ (дождь, эхо) все давно положили с прибором и когда им говоришь, что украинцы не любят Россию, потому что там плохо\хуже\ни чем не лучше, то люди удивляются и откровенно смеются, крутят пальцем у виска и напоминая, сколько украинцев работает в россии и что ЗП в 2-2.5 раза выше. Меньше читайте школоту из интернета и всякие хабры, лепры и т.д., где любят поливать грязью всё вокруг, кроме себя. Просто поговорите с людьми не с позиции «а у вас тут плохо\хорошо?», а с позиции «слышал у вас завод Форды производит...».Есть области отстающие, но есть и передовые. Почему-то всё время в пример приводят отстающие. А власть все любят ругать, на то она и власть, но нужно ещё и реально смотреть на вещи.

Ну и прекрасно, желаю вам вечно там жить. Кстати, в ремоуте там работаете?

Спасибо. Надеюсь майдан и приход к власти тройки нам в это поможет.

Вы вот сейчас какой-то бред написали, если честно. Болт на СМИ положили в России далеко не все. И благодаря пропаганде эти «далеко не все» и уверены, что у нас и продуктов в магазинах нет, и на улицу после 6-ти вечера выйти нельзя и прочее. Ну и соответственно «сосед» выдающий подобную пропаганду не вызывает никакой любви. Про зарплаты вы тоже посмешили (я же правильно думаю, что вы не путаете МСК и Россию?).

Да, а ещё русские уверены, что украинцы всё ещё их братья-славяне и не знают, как люто здесь научили ненавидеть русских. Это тоже часть русской пропаганды? А на украине до сих пор думют, что в россии террор и кровавый диктат, а все работают за 5-6 тысяч рублей. Прибедяняться все любят, олд рашен традишен. При этом, что такое пробки узнали уже не только Москвичи, а девятку на улицах встретить всё сложнее и сложнее. Крановщик сказать сколько получает? От 100к рублей. А малдаванам, делавшим у нас ремонт мы заплатили 200к за 2.5 месяца. по ~40к на рыло в месяц + бесплатное проживание. И это мы сэкономили. Загнивающая рашка.

Давайте вместе посмеёмся, в этот раз над врачами. До недавних пор я зарабатывал меньше, а учитывая что это официалка и укороченный день + льгтты, я по сравнению с ними — бомж.
www.superjob.ru/...&lng=0&agency=0

Во-первых, вы бы уточнили город, в котором живете.
Во-вторых — над врачами не стоит смеяться, т.к. это оклад, т.н. «грязные».
В-третьих — на счет «русские уверены, что украинцы...» я не в курсе. А то, что я писал — я писал как раз на основании инфы друзей-знакомых из России, которые вполне искренне переживают, как же мы выживаем в том ужасе, который им описывает СМИ. И не надо передергивать — я говорил о нелюбви к России, а не к русским.

p.s. про молдаван не понял — меня эти суммы должны были удивить?

Во-первых, вы бы уточнили город, в котором живете.
Город? вы про вакансии или про моё конкретно место жительство. Для вакансий там вся россия кроме Мск и Спб. Спецом, бо там выше. А я живу в Севастополе, у меня даже в профиле есть.
в 50% случаев это не грязными. Уверяю вас, родители в России искали работу только недавно.
И даже если так, то налог 13% всего.
В-третьих — на счет «русские уверены, что украинцы...» я не в курсе.
Ну как же так, не подготовились для таких баталий. А я в курсе. Они честно думают, что здесь кучка бандеровцев на западе не любит россию, и даже не подозревают, что такие есть уже даже на востоке. Версия прошивки укарина 2.0 работает стабильно.
я писал как раз на основании инфы друзей-знакомых из России,
Через такой источник инфы я уже проходил. На прямые вопросы как вам живётся,ответ всегда один — «плохо, вот новую машину купили, все деньги потратили»
как же мы выживаем в том ужасе, который им описывает СМИ
Если бы им описывал что твариться у нас (без майдана) я, то они бы это как страшилки внукам рассказывали. Сми хоть и эмоционально описывают, но уж точно не привирают (сужу по репортажам о Севастополе, то, что проверить могу на месте)
И не надо передергивать — я говорил о нелюбви к России
Россия без русских? Такого не бывает, молодой человек.
меня эти суммы должны были удивить?
Да, бо рабочий гастер получает 1.5 тысячи баксов, а если брать русского, то от 2к просят. Это к вопросу что в россии все мало получают. А мало получают только лодыри.

Ой, вы меня «молодым человеком» назвали. Так мило )) Я буду не по порядку отвечать, ок?

Севастополь я в профиле видел, но почему-то мне казалось, что в России живете, видать что-то не так прочитал.

На счет «гастеров» — хорошие мастера и больше получают, по крайней мере в Харькове.

О страшилках для внуков — я не в курсе обстановки в Севастополе, но у нас продукты в магазинах есть. А вот родители друга, не смотря на то, что были у нас зимой, на полном серьезе предлагали гречки прислать, полагая что у нас еды не купить ))

Про «налог всего 13%» посмешили — вы видимо совсем не представляете, сколько всего в бюджетных организациях вычитается из оклада перед тем, как его остатки выдадут на руки работнику.

«Россия без русских? Такого не бывает, молодой человек.» — не стоит путать государство и людей. Лично для меня тот факт, что Россия шантажирует Украину ценами на газ не является поводом для того, чтобы негативно относиться к россиянам.

p.s. про «новую машину» я вообще не понял, к чему вы написали. вы бы перед тем, как писать в одну ветку, несколько остывали от общения в другой, что ли.

вы меня «молодым человеком» назвали. Так мило
я уж думал, что женщине написал. Оказывается ирония была о возрасте. Да, вроде не дед :)
хорошие мастера и больше получают
Кто же против? просто все любят причетать что в россии мало платят. А всегда гастерам платят меньше, чем русским. На то они и нужны. Но 40к+жильё это уже не мало.
но у нас продукты в магазинах есть.
 а что в сми говорят, что нет?
предлагали гречки прислать
Да, это люди старой закалки. У них кризис = нет еды. нечто подобное я от своих тоже слышу иногда. Это нормально, это не ТВ.
сколько всего в бюджетных организациях
Представляю на украине очень хорошо. В россии ЗП пишут либо чистую, либо без 13%. Инфа от родителей, которые меняли работу в том году. Возможно где-то не так, но это скорее исключение. Посмотрите в темах тех же айтишников, которые обсуждают ЗП $3-4к и приводят примеры 100-120к рублей.
Россия шантажирует Украину ценами на газ
можно определение слова «шантаж» в вашем понимании и его отличие от «переговоров».
И после этого пример шантажа по газу. Предложение получать газ по 189 вместо 400 это шантаж?
про новую машину я написал в контексте того, что люди очень любят жаловаться, что у них всё плохо, денег никогда нет, но новая машина почему-то есть. Откуда же она...прям и «не знаю».
вы меня «молодым человеком» назвали. Так мило
я уж думал, что женщине написал
Женщина — тоже человек © :)

ой, в этой ветке не хватает только этой темы... тут не все согласны с этим выводом, я аж вся обгавкалась и охрипла в доказательствах в соседней ветке на данную тему...

ну что вы сравниваете 2К в москве и 2К в харькове это две большие разницы. В москве (если ты не коренной) 2К можно просто иногда прикладывать к больным местам, считать это большо успешной з/п нельзя я жила там 6 лет назад — у меня з/п была 1,5к, и это было очень скромно потому что из этих 2К потом мин. тысячу надо отдать за квартиру + транспорт, и питание где-то в районе 500 уе (при этом еда абсолютно невпихуемо несъедобная мороженое мясо, — для сравнения здесь я подобный «продукт питания» в свое питание вообще не включаю). ну и так далее..

там было:

кроме Мск и Спб.
или я не понял о чём вы.
А так спасибо, но я в курсе, что 2к с арендой это скромно для мск.
И это мы сэкономили. Загнивающая рашка.
Палитесь

намёк, что я сижу пишу из кресла на лубянке? :) Да, чёрт тебя подери, вы чертовски проницательны.

PS вам действительно трудно понять, что севастопольцы мало или вообще не ассоциируют себя с украиной. Что же, это ваши трудности.

Я тоже не ассоциирую их в Украиной. Но не знаю как мирно пнуть в россию.

севастопольцы мало или вообще не ассоциируют себя с украиной.
Если честно — мне на вас просто наплевать. Но несвязность текста явно говорит о «вяличии» МНУ

Да как это, проклятые бандеровцы не отдали севастополь в рашку в 91-м и теперь пионер партизанит на украинских форумах вместо того, что бы свалить наконец к медведям и путинке и радоваться жизни. Нет Царя кроме Путина, и Киселев — Пророк его! Накатим!

До речі, а чому «Ковальов», а не «Кузнєцов»?

вы забыли спросить почему Миша а не Михайло, и про чемоданы забыли упомянуть, а между тем вот раскладка про языки. www.facebook.com/...701990846492255

Я нічого не забув. Це Ви не зрозуміли суті мого питання.

вот раскладка про языки
Я не обговорюю нерепрезентативні вибірки...

Тогда ситуация в Украине — не вашего ума дела.

Мы отделимся от вас, и тогда уже будет не нашего ума дело, а пока приходится терпеть. И у нас вроде как и лидер уже есть. Это же севастопольский а не крымский, как пишут в СМИ, депутат попросил поддержки у Путина. Хорошо, что «контактное лицо» само объявилось, вышло из народа. И не нужно нервничать, это необратимый процесс.

А коренное население в курсе о ваших планах понаехваших? Или по старой доброй традиции — часть расстрелять, остальных — депортировать?

А коренное население в курсе
Мы и есть коррено население. 90% только за. И мы предпочитаем более гуманные средства к мирным жителям, нежели вырезать евроеев, поляков и украинских коомунистов.
Мы и есть коррено население
сралин рассказал?
Мы и есть коррено население
А «мы» знает, что вы тут пишите? :) Или у вас на всех там 1 компьютер?

Сашо, відколи це одне-два покоління дають право називати себе «корінними»?

одно два? Хм...у меня здесь ни одно и не два поколения. Или вы про всех? Тогда тем более. Уже 230 лет прошло с освоение крыма и там с 150 тысяч татар население за это время вырасло в 13 раз, а число татар лишь на 80% и то не татар, а узбеков.
Если дальше будет чушь про «коренных» крымских татар, то сразу идите гуглите, бо в очердной раз рассказывать про Скифов, Сарматов, Половцев, Везантию и Крещение Владимира в Херсонесе и коренные народы мне просто лень.

И у нас вроде как и лидер уже есть.
Лидер — это тот, кто ведёт за собой людей. А у вас — пьянчуга, который с бодуна крик поднял. То в ТС ему, то Путина.
Мы отделимся от вас
Вы уже отделились от нас 12 июня 1990 года

Хочу заметить, что у Украины день независимости на год позже.

Да какой ты русский, безродный аноним.

Пилюли! Опять сегодня забыли принять пилюли.

да то он о себе. Вы ж заметели, что Саша о себе во множественном числе в последнее время говорит. (мы отделимся, мы кореные, мы...)

Да я про Матрицу. Судя по всему он горстями жрёт синие таблетки, чтобы не дай бог не проснуться.

я не малорос, я русский.
по паспорту?

Бить будут не по паспорту %)

Рубрика «программисты тоже шутят» продолжается?

А тем временем «Общественный совет при Севастопольской горсогадминистрации отказался поддержать предложенный председателем СГГА Владимиров Яцубой текст заявления, содержащие призывы о поддержке политики власти относительно политической ситуации в Украине.» Внезапно, но, оказывается, в Севастополе полно нормальных людей.

Берёт начало рубрика «Политическая жизнь Севастополя глазами свидомых националистов». Яцуба — «гаутляйтер» из Киева (как его здесь называют), назначенный лично Януковичем, однопартиец и друг. К Севастополю он имеет лишь формальное отношение.

Севастополе полно нормальных людей
Это правда, как я уже говорил, 90% нормальные.

Вообще-то речь не про него, а про людей. Я чего-то запамятовал, а тебя кто назначил?

Я уже предлагал этот метод :)
Народ возмутился его нецивилизованностью

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

я его уважаю, Киселева — ноя бы не сказала, что не самый незаангажированный...

Киселевых два. На РТР лысый блондин с откровенно гебельсовскими закидонами.

да, у вас тоже есть возможность доказать, что он врёт хотябы в 30% случаев и рейтинги, заработок и известность гарантированы. Не такие, как у Марины, если она докажет 50%, но уверен, что вам хватит. А пока, вы «я, кстати, тоже националист» — это та самая моя «поправка на ветер».

у вас тоже есть возможность доказать
200 кирпичей в у.е. и я возьмусь за эту работу.
30% предоплата.

Когда будете готовы, я вам дам реквизиты.

сперва ваше портфолио и выполненные работы. За 200к тендер можно разыграть и не факт,что вы окажитесь победителем.

Какой тендер? Вы сами уже выбрали меня как эксклюзивного исполнителя

За 200к
И для вашего общего развития
Это котлета денег
magspy.ru/...s/kukla-mg_.jpg

А тут в руке держит кирпич
www.foodupak.ru/...i_vakupak_1.jpg

Так что пересчитайте цифры

P.S. Упустил один момент, который вы тоже можете не знать.
Основной номинал для таких расчетов это 100 $

как эксклюзивного
вам показалось, не вас одного.
Вы сами уже выбрали
я лишь предложил доказать свою правоту. Пока это всё банальный наговор.
вам показалось, не вас одного.
А эксклюзивность не в единственности.
А критериях.
Мне вы предложили найти всего лишь 30% лжи, тогда как другим целых 50%
я лишь предложил доказать свою правоту
Давайте поступим как при защите научной теории.

Не я буду доказывать, что ваша теория неверна. А как и положено — вы будете нам доказывать, что ваша теория работает.

только давайте уже в личке, чтобы последовательно. Здесь писать уже неудобно, т.к. IE крайне тормозит когда много сообщений.

IE крайне тормозит
мсье понимает толк в браузерах

Специально проверил — ничего не тормозит.

Ну и в личке для меня подобное бессмысленно. Ибо спор не идеологический.

как вы там писали: «вы либо верите мне наслово, либо нет». И спорить будет действительно бессмысленно, если мне придётся присылать видео, чтобы доказать даже то, как 3000 комментов тормозят в IE и почти не тормозят в хроме.

Да уж...ну и подборка. CNN ... Так такая чушь про россию из статьи в статью, что народ приходят просто потешается над америкосами. Мнения (авторов и комментаторов), что америкосы всех выйграли и всех победели, а в россии «едят медведей» -самые безобдные.
А зачем вы смотрите Дождь? CNN не достаточно? они же просто переводят и слегка корретируют.
И как же это понимать? Своих ругают и критикуют на чем свет стоит, разносят в пух и прах. На эфирах программ всегда полная палитра либерастов или их интервью по каждуому почти вопросу. Неделя с Максимовской, воскресное время, воскресный вечер и поединок с Соловьевым, Спец. кор и т.д. А как дела касаются укарины, то сразу заангажированность?! Ну самой-то не смешно? И слушайте больше самые русофобские каналы. Там же ласкает слух западная пропаганда времён холодной войны. Тогда понтяно, от куда мнение, что в россии всё плохо (а мужики-то не знали!), что все они в полном дерьме, а кровавый путин «на самом деле» имеет рейтинг 7% а не 70%.

PS чтобы опровергнуть что-то сказанное в российских сми или даже украинских нужно хотябы в интернете поискать, время потратить, но чтобы опровергнуть чернуху CNN или Дождя достаточно википедии или ленты новостей за то число.

Смею вас огорчить. Из приведённого спика «альтернатив» каналы отличаются лишь местом передачи сигнала, но уж точно не мнением или источником финансирования или взглядами.
Если бы я не смотрел в том числе и приведённые вами каналы, то не был бы столь критичен к ним.

Такой махровой пропаганды и заказухи, ванильной, неприкрытой, как на РТР у Киселева нет нигде
Правда глаза колит. У вас есть все шансы прославиться, доказав, что хотябы 50% его передачи ложь. Уверяю, вы прославитесь и заработаете очень много. Но пока в интернете никому не удавалось фактами опровергнуть факты. Только ложью. Слава богу, его коллективу хватает мозгов это всё раскапать. А уж если посмотреть на новости в разрезе десятилетия (но для этого нужно было ими интересоваться самому все эти 10 лет) то приводимые параллели и сравнения становятся просто неопровержимыми и пророческими. И правильно говорил один из журналистов. Майдан в россии был в 1991. Тогда были те же лозунги, провозглашались те же ценности и думали что завтра рынок всех спасёт. Потом все всё поняли и потому сейчас горлопянит лишь тупой молодняк. Работать надо над собой. И взятки не давать учителям и гаишникам, а не майданить.
(в новостях, блин! да!).
Вести недели это не новости. Доброе утро. Это аналитическая программа. Там обсуждаются новости и даётся аналитика и личное мнение журналиста, в отличие от новостей.
да и про самих себя чего стоят...
Ой, и себя критикуют. Падонки. Как же можно?!
он мне доставляет
Если это сказано с иронией, то, Марина, это невербализованная зависть.
Их сюжеты про США, Европу
Что? Колкие, хлёсткие и всегда подобранные и сказанные в точку слова! Да. Наш ответ Чемберлену великолепен. И главное — всё по сути, всё подтверждено интервью и мнениями других людей. Будь то иностранные учёные, политики или простые люди. А кто не верит — пусть проверит сам в интернете поищет. Я несколько раз искал, чтобы дать оценку и понять, можно ли ему верить. Находил подтверждения и теперь верю.
И СНН, и ББС, и Евроньюс, и рос. опозиционные каналы, и все украинские СМИ. только РТР глаголет правду в этом мире заговора и лжи. Ога.
я думал вы чуть более серьезный оппонент. Изволите хохмить и выдавать своё за чужое? Пожалуйста, но не в моём присутствии. Слушайте дальше CNN и «оппозиционный» (госдеповский) канал и верьте дальше, что оппозиция это 5-10% в интернетах, а не 48% в думе. Видимо, это по евростандартам!
Господи, у Вас по-моему в одном месте пионерская зорька играет, не иначе :)
не иначе. «Старую» диссидентку не проведёшь. Нутром чует!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Марина, предлагаю вам инвестировать свое время во что-то другое :) У этой дискуссии не намечается разумного завершения.

хотябы 50% его передачи ложь
Постановочная троица «фашистов» в масках, которую Киселёв продемонстрировал, даже зиговать не умеет правильно.
Но пока в интернете никому не удавалось фактами опровергнуть факты.
Советскую программу «Время» опровергла сама жизнь.
опроврегните хотябы 50% его передачи ложь
Постановочная троица «фашистов» в масках, которую Киселёв продемонстрировал, даже зиговать не умеет правильно.
Опровержение засчитано. В самую точку.

Советскую программу «Время» опровергла сама жизнь
красивая фраза либералов из 90ых,
Потом этих либералов всё та же жизнь опровергла. И до сих пор подняться не даёт.

Да уж...ну и подборка. CNN ... Там такая клюква и чушь про россию из статьи в статью, что народ приходя просто потешается над америкосами. Мнения (авторов и комментаторов), что америкосы всех выйграли и всех победели, а в россии «едят медведей» -самые безобдные.
А зачем вы смотрите Дождь? CNN не достаточно? они же просто переводят и слегка корретируют.

где образчик незаангажированной прессы! Дыа!
И как же это понимать? Своих ругают и критикуют на чем свет стоит, разносят в пух и прах. На эфирах программ всегда полная палитра либерастов или их интервью по каждуому почти вопросу. Неделя с Максимовской, воскресное время, воскресный вечер и поединок с Соловьевым, Спец. кор и т.д. А как дела касаются украины, то сразу заангажированность?! Ну самой-то не смешно? И слушайте больше самые русофобские каналы. Там же ласкает слух западная пропаганда времён холодной войны. Тогда понтяно, от куда мнение, что в россии всё плохо (а мужики-то не знали!), геев на кол садят, и вообще все они в полном дерьме, а кровавый путин «на самом деле» имеет рейтинг 7% а не 70%. Могу ещё подкинуть вам пяток таких каналов на ютубе

PS чтобы опровергнуть что-то сказанное в российских сми или даже украинских нужно хотябы в интернете поискать, время потратить, но чтобы опровергнуть чернуху CNN или Дождя достаточно википедии или ленты новостей за то число.

минутку — Россия продает нефть и газ всему миру — у нее есть деньги — как у кувейта — а тем не менее люди живут очень бедно, и беспросветно — новые верфи конечно шикарно, но учительница в школе и врач в больнице там по прежнем на копейках живут — а на новые верфи я им не завидую, поскольку деток в обычных школах по прежнему (М)учат какие-то замшелые грымзы.

минутку — Россия продает нефть и газ всему миру — у нее есть деньги — как у кувейта — а тем не менее люди живут очень бедно,
Тише, вы ставите московского провокатора в неудобное положение.

Сперва хотя бы нагугли население Кувейта, чтобы узнать что оно в 1.5 раза меньше, чем у одного Питера. А нефти на 1млрд тонн больше чем у всей России, а потом ёрничали.

сначала вы нагуглите что там есть у них еще в качестве ресурсов, которые конвертируется в доллары легко и без запинок. , потом я ОБЛИЗАТЕЛЬНО нагуглю все что мне нужно:)

То есть против московского провокатора возражений нет?

в школе и врач в больнице там по прежнем на копейках живут
ААААА!!!! Тогда моя учительница музыки ворует деньги у своих детей. А учителя в школе моего брата, у каждого из которых машина берут взятки с дворника и охранника (бо с родителей тоже не берут в этой гимназии).
Копейки были в 90ые.
А причём тут нефть? Нефть продаётся,с неё платят налоги. Часть налогов идёт бюджетникам или в стаб фонд, часть разворовывается чиновниками, часть на другие нужды. Это всё обильно обсуждается в обществе идёт нормальный процесс эволюции.

Мы о какой стране сейчас говорим?

Близкие родственники работают учителями в Екатеринбурге. Зарплаты у учителей хреновые.

«Живу бедно, работаю за еду. Ем сыр с плесенью, пью старое вино.» называть черным бело это так просто. За еду работает моя тёща здесь на 2.5к гривен с 35 гадами опыта. Может сменить вашим родственникам место жительства? Махнётся она на Севастополь?
25к www.superjob.ru/...=and&srws[0]=10
www.superjob.ru/...=and&srws[0]=10
www.superjob.ru/...=and&srws[0]=10
35к www.superjob.ru/...=and&srws[0]=10

курс доллара 1$ = 31.5 р. примерно.

Кто-то сильно палится однако. То он из Севастополя, то ему ремонт за рубли делают, да и учительница прямо в Севастополе рубли получает, то он Крым с 82 года охраняет, а в профиле в 87 родился. Не надоело врать?

так проэкзаменуйте его онлайн по заявленным технологиям)))
вряд ли 85рублевая портянка, живущая здесь непрерывно и продуцирующая кучу шлака, знает .net хоть на каком-то приличном уровне)

начнёмс с JIT или сразу перейдём к DDD и паттернам?

родителям а не мне, я уже здесь писал что они живут в россии и брат ходит в русскую школу. про 87 год я уже отвечал тоже. Это не настоящий год. По-моему здесь именно ты врёшь.

Это не настоящий год.
И фото. И вообще аккаунт ненастоящий.
Т.е. ты просто анонимный тролль под чужой учеткой с ВК?
Вопросов больше не имею.
Администрации сайта просьба обратить внимание на обман системы верификации данным персонажем.

А может он действительно из Севастополя? Может это Пырла?

при том что природные ресурсы — по Конституции — являются собственностью российского народа, а по факту ими владеют могущественные госкорпорации которые этот народ видали в одном месте в трех проекциях

Зато на Укарине будет лучше. Здесь Шелл будет газ добывать, в харькове всё засерать. 70% себе, 30% украине. «Всё народу».

как у кувейта
У Васи 14 яблок, а учеников сш. № 1 13 яблок. Вопрос: «У кого больше яблок: у Васи или у одного ученика сш № 1?»
на новые верфи я им не завидую, поскольку деток в обычных школах по прежнему
Какое это имеет отношение к возобновлению высокотехнологического военного производства?!Причему тут грымзы?

В Кувейте народу как бы поменьше.Так просто на минуточку примерно в 50 раз
А добывается нефти всего в 4 раза меньше чем в России...

Еще вопросы?

ладно добыча меньше, её можно увеличить. Там запасов больше!

к вам, Бэтман Суперменович, уж извините теперь только так вас буду величать, у меня вопросы отпали после ваших сообщений в соседней ветке.

А ко мне не нужно вопросов. Просто перестаньте нести чепуху и все будет нормально.

минутку — Россия продает нефть и газ всему миру — у нее есть деньги — как у кувейта — а тем не менее люди живут очень бедно

с чем в этом утверждении вы лично не согласны, с тем что от продажи ресурсов — Россия получает много денег? которые проседают потом в какие-то тартарары вместо того чтобы быть потраченными на нужды народа?

Ваш текст содержит некорректное сравнение
Между «хорошо» в Кувейте, и «плохо» в России. При неявном сопоставлении якобы одинаковых финансовых условий на одного человека.

Условия явно неравные и более того разница настолько велика, что вполне может влиять на хорошо/плохо независимо от остальных российских «плюшек» в виде бюрократии, коррупции и т.п.

значиЦЦа, как в анекдоте, мужчина, «не крутите мне нос/мозг, и вообще отойдите от гроба» пожалуйста! Речь шла о том, что для такой богатой на ресурсы страны, как Россия, ее население (в среднем) живет довольно таки бедно и неустроено

Еще раз объясняю.

Хорошо/плохо это понятия относительные (не абсолютные).
Относительно кого вы сравнивали «бедно и неустроено»?

Кроме Кувейта вы более примера не привели. Сравнение с Кувейтом некорректно в силу разницы природной ренты на душу населения.

Разница в облагоустроенности с Европой зависит от количества затраченного золота на единицу площади в течении времени минус амортизация.

Свыше 2000 лет благоустройства не проходят даром. Для большей части России это не более 300-700 лет при много меньших вложениях.

В общем не все так очевидно в причинах «плохой» жизни.

навязывают «мову» людям, которые всю жизнь говорили на русском
Ви за всіх не розписуйтесь. Більшість харків’ян — нащадки україномовних селян. На жаль, із часів Мини Мазайла нічого не змінилось. Хочеться бути «кАкось культурнЄє», що ти тут вдієш...

А ви сами то харків’янин, чи тільки теоретик ?

Козаки — ті самі українці. Ворожнеча була не на етнічному, а на соціальному ґрунті. Козаки завжди пишались тим, що вони не рівня гречкосіям.
Межа ж між українськими козаками і селянами та російськими військовими поселенцями і селянами природнім чином вималювалась протягом XVI-XVII сторіччя і в цілому співпадає із Білгородською засічною лінією. Байки про споконвічне тяжіння слобідських козаків до російської мови почали активно продукуватись лише протягом останніх 20 років. Щоб переконатись у цьому, достатньо уважно ознайомитись із працями філологів та істориків (в тому числі і російських)...
Так що вчіть матчастину, мій любий друже. Це ВАША історія, не моя...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вообще, сложно понять какое отношение имеет Украина к Слобожанщине
Та ваще никакого, там украинцев отродясь не было
uk.wikipedia.org/...nians1897ua.PNG
Ви за всіх не розписуйтесь. Більшість харків’ян — нащадки україномовних селян.
А какого фига ты за них расписываешься? Расписывайся за себя.

В польській мові немає практики «викання», тим не менше, я Вам не «тикаю», оскільки ми спілкуємось не польською...

Эге-гей, потомки польских дворян подтянулись воспитывать потомков слобожанских крестьян,...
вы когда протестовали в Одессе против памятника императрице Екатерине , ни у кого даже мысли не возникло предложить Львову убрать из центра Львова статую польскому королю Карлу ... представляю реакцию во львове на саму идею,.

статую польскому королю Карлу
????

переврала имя чуток ну и что — суть та же — памятник польскому королю но я не помню что на нем написано меня сам факт поразил в самую печень

переврала имя чуток ну и что — суть та же — памятник польскому королю но я не помню что на нем написано меня сам факт поразил в самую печень
Ну он хоть родился на территории современной Украины и для её части был «полезным».
центра Львова статую польскому королю
Це Ви про пам’ятник руському королю Данилу Галицькому (представнику Київської династії Рюриковичів) чи ще про щось???

меня всегда интересовал такой вопрос — почему на нем написано слово король? по идее не было королей нигде в наших краях, кроме польши...

Історію в школі вивчали? Галичина із прилеглими землями з 1253 по 1918 рік (з певними перервами) носила статус королівства (Руського, Галицького або Львівського), а її правителі титулувались королями. Першими королями Русі були Рюриковичі (а саме — гілка Романовичів), після згасання їхнього роду по чоловічій лінії правителями Галичини стали нащадки Рюриковичів по жіночих лініях із П’ястів та Гедиміновичів...

Ну давно известно что обезьяна наш общий предок. Так и крестьяне переехали в город и освоили более прогрессивные на тот момент культуру и язык. В Харькове мову на улице можно услышать крайне редко — это факт.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

так, секунду, я смею вас заверить, что Аваков очень приличный человек, я бы даже сказала что он на порядок всех выше перечисленных граждан — маленький пример — он единственный из всех вывозил деток из районных самых зачуханных интернатов за 75 км от харькова на новогоднюю елку в харькове, когда был при власти. и вообще вопрос национальности и вероисповедания поднимают когда других аргументов не осталось.. у нас многонациональная страна, и все эти выяснения кто более УКРАИНИСТЫЙ УКРАИНЕЦ — давно пахнут гнилью...

я помню звук танков по асфальту, стрельбу на улице и полный разброд и шатание. и обмен денег за одну ночь, я помню магазины — пустые, я помню голодных людей, рыскающих по очередям за едой — многие 23 летние сеньоры этого слава богу не помнят — они просто не в курсе, о чем это я тут вообще..

я помню звук танков по асфальту, стрельбу на улице и полный разброд
Мадам... Вам сильно за 40 если вы это лично помните.

Но никак не леди 30+, которая хотела бы создать семью ибо уже пора...

Да ну, тут вы не правы. 30+ вполне достаточно, чтобы помнить перечисленное.

Ребенок в возрасте 10+? Присутствовал при расстреле белого дома? :) Помнит обмен денег за ночь?

Смотря какого размера этот самый «+» :) Тем, кому сейчас 40 — тогда было 18, нет?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Белгород до Хрущева был районным центром Харькова
Де траву купуєте?

За время существования УССР относительно первоначальных границ из её состава были исключены: Белгород (январь 1919)

теоретически это «до» Хрущева.

[источник не указан 255 дней]
Що ж ви до кінця не зацитували? :)
Що ж ви до кінця не зацитували? :)
А что бы это изменило?

Даже в указанной мной части она не подтверждает вашего оппонента про районный центр (ну не было в 1919 году районов) и как следствие вся его фраза повисает под большим вопросом.

Білгородський повіт Курської губернії ні під яким наркозом не міг бути включений ані до УРСР, ані до УНР. Оскільки кордони будь-якої Української держави формувались на основі даних перепису 1897 року, який показав співвідношення росіян та українців в означеному повіті як 3.5:1

У Вас проблеми із Гугл Транслейт?
Перше — «Мапа теріторіальних претензій УНР»
Друге — так само віртуальна мапа, на якій позначено гіпотетичні кордони, і яка ніколи не відповідала реальності.
І, що характерно, Ви почали із того, що Білгород був у складі УРСР, а навели на підтвердження своїх слів мапи УНР :)

гіпотетичні кордони, і яка ніколи не відповідала реальності.
“21 декабря 1918г. 2-я Усд полсле отхода германцев из ‘нейтральной зоны’ заняла Белгород и начала наступление на Харьков.”
Как-то так.
І, що характерно, Ви почали із того, що Білгород був у складі УРСР,
У вас таки большие проблемы с обычными буквами.
И это даже не вопрос, а констатация.
Перечитайте, с чего начал именно я.

Попутно расскажите нам

. Оскільки кордони будь-якої Української держави формувались на основі даних перепису 1897 року
Кем же они формировались :)

Ну не надо уж прямо из всех харьковчан дебилов изображать. Я там прожил несколько лет, когда учился и начинал работать, застал там Оранжевую революцию. Да, совков и дебилов там хватает, и гопники прямо по центру в абидаках ходят, и совков дофига. Но за Ющенко там примерно треть голосовала, и майдан свой был, располовиненый.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Интересно, сами то Харьковчане за что?
Харьковчане стабильно не любят и тех, и других. Голосуют всегда не за, а против. Но всё же свидомитов тут не любят гораздо сильнее, чем москалив. Гепу никто защищать не пойдёт, хотя он, по факту, не так плох, как предыдущие меры. Но сквер за ЗС и ХНДНТ я ему не забуду.
ЗС и ХНДНТ я ему не забуду.
Борь, ты о чем?

Он порубил кусок сквера за Зеркальной Струёй под церковь, которая там вообще не нужна и Харьковский Областной Центр Народного Творчества, где я в своё время учился рисовать. Жалко.

Он порубил кусок сквера за Зеркальной Струёй под церковь, которая там вообще не нужна
Эт да, Аллею Героев мы ему не простим
Харьковский Областной Центр Народного Творчества
Стыдно спросить — а де он?
P.S. Гепа приехал на митинг на велосипеде
Гепу в президенты.
У него лицо не унылое, ему Евросоюз денег сразу даст!

Новый слоган для Майдана: «Милиция с УРОДОМ!»

На майдані коло церкви
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.

Прощавайте, ждіте волі,—
гей, на коні, всі у путь!
Закипіло, зашуміло —
тільки прапори цвітуть...

На майдані коло церкви
постмутились матері:
та світи ж ти їм дорогу,
ясен місяць угорі!

На майдані пил спадає.
Замовкає річ...
Вечір.
Ніч.

1918, Павло ТИЧИНА

к чем это я ,. немногое изменилось.... а революция в руках у этих лидеров, это как граната в руках у ребенка. мне ужасно страшно за Украину. это просто опять будет смута надолго и средние века... а все почему — все потому что что людям в какой-то момент стало нечего терять.. вот как плохо, когда так много бедных людей. им просто уже нечего терять...

Краще з"їсти кирпичину
Як читать Павла Тичину

Якби мені жупан чорний, шаровари сині
То б до мене дівки липли, як до браги свині
Шабля з боку, сам без ока, схожий на козака
Схожий з переду на сову, ззаду на їжака
Як би мені шаблю срібну, черевики в жабах
То носив би я напевно дулю в шароварах
В шароварах дирка, дуля дивиться на небо
От якби віттуди впало все, що мені треба

Среди акул и альбатросов
Мечтал стоять он на борту
Слегка подвыпившим матросом
С огромной трубкою во рту,
Крича в бою осипшим басом;
«На абордаж, орлы, вперёд!»
Быть одноногим, одноглазым
И даже раненым в живот.

Как он мечтал из океана
Вернуться на родной причал
Весёлый раненый и пьяный.
О, Боже мой, как он мечтал
В портовом кабаке «Ривьера»
В объятьях гейши умереть,
Крича: «А ну, скрипач-халера,
Давай играй, я буду петь!»

Русские поэты — про нашу революцию :))

****
Молоко убежало, бей в молоко,
Напугали ножичек голым задом.
Куба теперь уже далеко,
Украина рядом.

91-й, первая сталь.
Пустые бутылки кидаем в танки.
93-й, у нас Рояль
И тушенка в банке.

А сейчас ни снять, ни надеть носки.
Ни на что нет силы.
Украина развалится на куски
Поперед России.

Революция, запад прет на майдан.
Демонстранты прячутся в церкви.
А лежит и страдает от страшных ран
Только Беркут.

Революция, где там твой оранжад?
Где же бархат и розы с соком?
Шаг вперед и десяток шагов назад,
Остальное — боком.

Украина, ты же почти, как мы,
Ты Россия с придурью и без газа.
Не беги от нас, не беги чумы,
Стой, зараза.

Я революции не люблю.
Зачем обывателю кровь и пули?
И все же удачи вашему кораблю.
Свободу Юле.

Source : elesin.livejournal.com/1351910.html

С экрана слышим ложь: омон один страдает.
Поэтому их вождь особо награждает.
Студенту ж налегке, ему наоборот
Дубинкой по башке на пользу лишь пойдет.

А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
«Мы в очереди первые стояли, -
А те, кто сзади нас, уже едят!»

© В. Высоцкий

Не, это как фильм «Гараж» сейчас пересматривать. Вот хоть и не такое известное, но чуть поновее:

Железные пальцы крутили упругие гвозди
И пушки учили ходить по болоту ногами.
Летучих дивизий плести виноградные гроздья,
Дорожное мясо трофейными рвать сапогами.
Гуляли по ребрам дебелой балтийской молодки,
Свистели в три пальца, да так, что от Вислы до Рейна.
Любые преграды сорвет поколение водки,
Как мамонта бивень бетонный с башки Маннергейма.

Оттаяли серые льдинки на лужах красивых.
Окольных дорог извивается лента асфальта.
Но правды теряется след в букварях и архивах,
Где археоптерикс с вождя отпечатала калька.
И свист, отраженный стеной, возвращен и развеян.
А мальчики знают, на эхо наложено вето.
Но ищет ответ на вопрос поколенье портвейна,
Как девочка дальних родных из варшавского гетто.

И новый герой обещает молочные реки,
И новый подлец кружевные плетет небылицы.
Чтоб недогоревшее прошлое в будущем веке
Жевало живое жнивье трехголовою птицей.
Разрушены стены, но свист проникает в извивы,
Встает капюшоном ослиным, реваншем фальстарта.
И кружками лупит о стол поколение пива.
И жирные пальцы слюнят обветшалые карты.

Но будет капель в синеглазом подснежном апреле,
Шампанские брызги взлетят пелериною вальса.
И дети найдут матерей, чтоб они не старели.
И внуки прожектор луны перестанут бояться.
И будет жасмин круглый год до скончания века
Цвести лепестками простого как счастье ответа
Под легким упругим крылом поколения ветра
На волнах Земли, восходящей строкою рассвета.

Как же бесят вот эти появляющиеся новости, мол вот Богословская вышла из ПР, вот уже и Жвания вышле, еще там кто-то одумаля и вышел. Пресс-служба Яныка-младшего уже не хочет работать на режим и т.д.

Кому нужны эти «одумавшиеся» сейчас? Это как выходить из НСДАП в апреле 1945, так и сейчас с этими. Драли глотки за свою кодлу до последнего, а теперь понял, что все может для них не так закончится и начинают одумываться. Нет уж, ПНХ со своим озарением!

Это как выходить из НСДАП в апреле 1945,
Ага, когда основной интригой было соперничество между фронтами Жукова, Конева и Рокоссовского за то, кто Берлин возьмет. Лучше бы забыть эти фантазии и вспомнить, что примерно то же самое кричали и «победители» образца 2004 года. В итоге они не использовали возможности хоть частично перетащить на свою сторону восток и юг Украины, включающий ее наиболее населенные и промышленно развитые регионы, и проиграли все, что только возможно. Мне кажется, меньше надо эксплуатировать образ врага — в конечном счете это не окупается.
Мне кажется, меньше надо эксплуатировать образ врага — в конечном счете это не окупается.
Именно.
Потому что мы живем в одной стране и разгребать все придется вместе :)

Чикагщина, штат Иллинойщина? :)

Речь шла об Украине.
У эмигрантов свои заморочки в их странах.

есть подозрение у меня, что вы немножко, чуть-чуть — на 7-8 часов не в Украине, согласно открытых данных в соседней ветке..

Перечитайте эти данные. Вы в очередной раз ошиблись.

Богословская вышла из ПР, вот уже и Жвания вышле, еще там кто-то одумаля и вышел. Пресс-служба Яныка-младшего уже не хочет работать на режим и т.д.

бал Є бал

Так что насчет забастовки? Есть ИТ компании, которые отпускают «хомячков» на майдан? Я думаю даже западные клиенты поняли бы если им сказать что дедлайны сдвинутся на неделю ради борьбы за демократию. Или ИТ выходит только когда компы заберут?

Мы сейчас говорим о тех, которые не могут работать без теннисных столов и настольного футбола? Вы хотите чтоб они подняли свою тушку и пошли мерзнуть? :)

Как представлю если б завтра можно не идти на работу — просто праздник на душе! Набрали бы пива, закуси и пошли праздновать на майдане ...

Проблема в ясновельможном позволении :)

Я думаю даже западные клиенты поняли бы если им сказать что дедлайны сдвинутся на неделю ради борьбы за демократию

А за свой счет, за «незалежність» — слабо ?

В данном случае — это реализм. Хотя нет, цинизм тоже есть, вы правы. И немножко провокации.

У Вас в одной фразе два противоречия. :)

Так что насчет забастовки? Есть ИТ компании, которые отпускают «хомячков» на майдан?
1. Забастовка — это акция работников против конкретных работодателей.
Например (по архивам) — договорились в Харькове местные конторы заморозить зарплаты ИТ-шникам — а вы им «а отдохните-ка все недельку от нас и отмените сей картельный сговор».
А политический митинг != забастовке никак.
2. Работодатель (в своем уме) не будет официально никого никуда отпускать. Ибо у него риски, а как карта ляжет — неизвестно. Могу разве что закрыть глаза на отсутствие сотрудника/ков в определенные дни на рабочих местах (ну там за свой счет или отгулы задним числом подписать).

«Развитой социализьм» напрочь дискредитировал профсоюзную идею. Хотя она простая как апельсин (иначе не собирала бы столько сторонников из синих воротничков).
Сейчас все стало гораздо сложнее, т.к. в том же ИТ исчезает территориальный фактор — «некуда податься как на этот завод» и «никого в этом городе без профсоюза не наймешь». Плюс голодать все же уже не приходится по большей части.

Тогда я не понял какую забастовку объявила оппозиция?
Как Вы правильно сказали частные конторы никого бастовать не отпустят. А из бюджетников тем более никто не пойдет — сразу уволят. Студентов то же не везде отпустят.

Сейчас все стало гораздо сложнее, т.к. в том же ИТ исчезает территориальный фактор — «некуда податься как на этот завод» и «никого в этом городе без профсоюза не наймешь». Плюс голодать все же уже не приходится по большей части.
Если пообщаться с обычными (не ИТ) людьми то складывается впечатление что в нашем городе без взятки ни на какую работу устроиться нельзя! Даже в школу, детсад, больницу, где платят мизерную зарплату. А уж что бы дворником на рынке или уборщицей в ИТ контору — так еще и знакомство надо. Т.е. сначала дай на лапу, потом отстегивай каждый месяц начальству, плати все налоги, подожди пока будут деньги — а потом радуйся зарплате и дрожи что бы не уволили.

Давай-те обьясню. Страйк/забастовка — это отказ работать. Как раз в пику работодателям. Возможно только при наличии профсоюзов, иначе страйк моментально перерастет в увольнение.

складывается впечатление что в нашем городе без взятки ни на какую работу устроиться нельзя!
Потому что это образ жизни.
Коррупцией его называют поборники юридического оформления «как жить».

Я другой страны такой не знаю,
где бакланы метят в вертухаи,
где законы для народа пишут урки,
где свободы топчут, как окурки
www.youtube.com/...h?v=vPs5HVCIhfM

где свободы топчут, как окурки
если свободы — это гопники из числа фанов Дырки и прочие боевики ВО Сволота, то все правильно.

Это про нынешних рыгoв сказано. А если ещё точнее: «друзьям всё — остальным беспредельное покращення».

Кашперовский, не учите меня «что я хотел сказать».

Громадське ТБ. www.youtube.com/...h?v=uZtwFH4uKxk
Прямая трансляция с Банковой, идет драка (ну или уже закончилась, пока я этот все писал) между беркутом — причина драки, студенты в масках, которые кидают камни (которые выламывают из тротуара), и пытаются штурмовать беркут. Тягныбок, Яценюк, Кличко, и теперь Порошенко, заявили что это «титушки»,
что означает что они или идиоты, или просто врут (это небыли гопники).
Это типичные студенты повернутые на нац идеях, «футбольные болельщики», и те которым хочется покидать камни и устроить беспорядки.
И нужно иметь не много ума, что бы стоять в толпе за такими.
Но завтра (ну или уже начали) вся эта «оппозиция» будет рассказывать о провокациях.

Печально что Громадське ТБ хоть вроде и старается быть объективным, в итоге сидят и называют этих людей провокаторами (ну правда при этом в отличии от троицы с Порошенко — говорят как есть, что это скорее всего «ультрас» болельщики, и подобное), хотя какие это провокаторы, это просто определенная агрессивная категория людей, которые кстати близки к ЦА Тягныбока.

Когда беркут избивает безоружных людей, это очень плохо, и нужно виновных наказывать.

Но нужно также осознавать — что за люди эта оппозиция, и к чему ведут их действия, и насколько они честны. И что есть категория граждан, которым не хочется мирных протестов.

P.S.
Светошумовая граната повредила одному человек ногу (они взрываются, хоть и не предназначены для поражения взрывом), этот человек стоял там, рядом с людьми которые кидали камни.

Кличко, и теперь Порошенко, заявили что это «титушки»
Дык как бы задолго до инцидента с Титушко оные гопари вербовались Сволотой, Поцреотом Уркаины и прочими силами. Включая БЮТ (он кажись спонсировал вторых)
Когда беркут избивает безоружных людей, это очень плохо, и нужно виновных наказывать
А когда трактор давит беркутенышей?

То нужно отдать честь терпению этих ребят. И удивится, почему не задержали этих людей (судя по видео была небольшая групка с трактором, и куча «фотографов»).

И удивится, почему не задержали этих людей
и потом по всем каналам: «Шок, трепет, провокации! Беркут нападет на людей без причины, уже 20 человек арестованы. Некоторых высаживают из личного транспорта.»
PS кстати, это же типичный угон — уже головная статья.

вы будете смеяться, смутно припоминаю, что полноприводной транспорт имеют право изымать в чрезвычайных ситуациях по потребности что-то в таком духе..

припоминаю, что полноприводной транспорт
Что это за новость?
Что это за новость?
Была в СССР такая мобилизационная норма, если я правильно помню :)
Может не отменили? :)

я ссылку на проект закона опубликовала, вот она кому-то помешала..

Была в СССР такая мобилизационная норма, если я правильно помню :)
В СССР были в частном владении только УАЗы и Нивы, врядли для их экспроприации прописали полноприводность в законе :) Потом Волынь появилась, под закат.

Насчет полноприводности не скажу. Но мобилизация транспорта была в предписаниях. Другой вопрос что как раз полноприводные и имеет смысл мобилизовать.

милиция может изымать ТС для преследования или транспортировки преступника и, возможно, других чрезвычайных мероприятий, но уж точно банедровские боевики этого делать не могут. Даже если он полноприводный трактор или бульдозер.

И удивится, почему не задержали этих людей (судя по видео была небольшая групка с трактором, и куча «фотографов»).
Действительно, почему? Может все-таки провокация?

Ну, если быть честным, то вроде никого не задавили, просто двигались в сторону беркута на нем.

Это они скорее за камни так мстят.
Судя по тому что он их фотографируют и допрашивают, это те кого они решили повязать непосредственно за беспорядки, журналистов и прочих они просто били на месте и оставляли)
И журналисты это единственные кто имеют оправдания — там находится, вот журналистов они зря побили. Хотя и безоружных конечно не стоит бить, которые туда по глупости приперлись.

А так, если люди решили собраться на митинг мирный, они или сами должны успокоить тех кто кидает камни, или уйти в сторону от них, и вообще там не стоять, найти себе другую улицу.
Комментарии там и название видео — пример однобокости, ведь видно было же, когда по Громадському показывали, что они реально швыряли камни, пытались отобрать у беркута щиты и прочее. Да, не хорошо что они так их лупят, но если это они именно тех агрессивных повязали, то нужно понимать что эти люди чуть ранее швыряли булыжники, и кричали гадости в сторону беркута.

И чего возмущаться, если верить Порошенко и троице, это же все «титушки».

Это они скорее за камни так мстят.
Завтра они изготовят дома за часик светошумовые гранаты и отомстят за сегодняшние светошумовые гранаты. Потом те отомстят за светошумовые гранаты чем-то ещё. Ну и так далее.
заявили что это «титушки»,

Что это слово значит и откуда оно вообще взялось?

Так называют наемных митингующих специфической внешности,
происходит от фамилии одного из участников Титушко:
gdb.rferl.org/..._mw1024_n_s.jpg

вот тут все началось:
www.pravda.com.ua/.../05/18/6990166
www.pravda.com.ua/.../05/18/6990176

Зацените ручищи у поцана справа в серой футболке.
img.pravda.com.ua/...225874855-n.jpg

disclaimer: эта фотка не с ноябрьского Майдана, см

Эта фотка стала одной из многих причин ноябрьского Майдана :)

Что это слово значит и откуда оно вообще взялось?
вопрос выдаёт автора как человека, который не лазит в интернетах на работе. а после работы не до интернетов ))

Скорее уж аполитичного :) Я вот тоже только на днях узнал расшифровку :)

как-то так: на работе в интернете не лазишь, а роешь его как траншею.

А вот еще свежий и подробный материал на Дожде:
tvrain.ru/...ljutsii-358228

мирная оппозиция встретилась с еще более мирным беркутом чтобы обсудить ньюансы украинской истории..

“Титушки” оказались “бойцами” Корчинского, хотя Боголовская сидела распускала в студии сплетни про агентов ФСБ, хотя на вид их не отличись от такой же школоты Свободы, что дрались у кабмина, в начале недели. Пока Порошенко продолжает рассказывать про “титушек” и мирные протесты, под руководством депутата “Свободы”, мирный протест взял здание КМДА. При этом этот депутат, уже внутри выступал, и по очереди, то рассказывал о мирном протесте и провокациях, то рассказывал про революцию, про то что “не отступаем до последнего”. При этом все на фоне криков — “слава нації, україна по над усе”. Должно быть тяжело одновременно угодить двум ЦА, или даже трем ЦА, и тем кому коммунистов на деревьях вешать, и кровавую революцию давай, и при этом на камеру, для более мирных, делать вид что ты за демократию и закон.
А идиоты из милиции при этом умудрились при разгоне толпы избить журналистов, опять... идиоты.

Ах да, “оппозиция” сказала всем все бросать и ехать в Киев, там ведь решается ваша судьба! о ужас! и работать тоже не нужно.

EDIT:
Я не хочу сказать, что протест вообще не мирный, или оправдать избиение журналистов и действительно мирный граждан, просто части мирного протеста каким то образом оказывается внутри здания (зачем они туда идут за этим депутатом?), которое охраняла милиция, а милиция оказывается вытесненной, и то что мирные протестующие какого то фига стоять рядом с агрессивной школотой, и им действительно понадобился Порошенко и ко (у которых нету интереса, что бы было видео, в котором протестующие нападают на беркут), что бы уйти от туда (у самих мозга не хватило). И главное что эти мирные протестующие, выкрикивают нац лозунги, которые никакого отношения к свободе и демократии не имеют.

или оправдать избиение журналистов
А зря не хотите оправдать.
Вот уж кого стоило бы пороть публично за искажение и перекручивание фактов.

Как можно протянуть грейдер в центр города во время массовых манифестаций когда на каждом углу по менту или гаишнику без связей во власти?

Давай. Там было то, что я бы назвал трактором-бульдозером, а не то что на картинке у тебя по ссылке. По моей ссылке о нем и говорят.

да, был не прав, повелся на упоминание грейдера.
хотя я так и не понял смысла вашего поста.
корчинский — сбушный тихарь, который контролирует и использует в своих (и чужих) интересах буйных неадекватов. он еще в 2004 на бронике по киеву катался. ну и такие же маловменяемые свободовцы + фаны.
слушал трансляцию аронца. явно он им симпатизировал и провокаторами не называл, хотя явно было видно, что те лезут на рожон

+1 Корчинский себе на хлеб провокациями зарабатывает, это давно известный персонаж. Если это его пацаны на бульдозере катались, то я не удивлен, что их не задержали.

Понятное дело провокаторы. Если б удалось беркут на тракторе прорвать, то были бы Героями Революции. А так только провокаторы...

«российский агент Дмитрий Корчинский...» и «УНА-УНСО» это просто смешно, как и «Свобода — проект ПР». Та самая Свбода, которая прорвалась в парламент и теперь свергает ПР ни разу не спалившись, продолжая получать поддержку у право-радикалов. Это продукт чисто украинский. И не нужно делать мину при плохой игре автору статьи. Автор, который в серьёз это пишет, не может считаться журналистом. Потому что профессия журналиста — освещать события, объективно и беспристрастно, а не подсовывать читателю своё мнение или стереотипы. Просто он чуть гиперболизированное лицо истинной «украинско-бандеровской» идеи популярно в центре и на западе, которое очищено от всякой дипломатической шелухи и улыбок. Такой себе «мужик сказал — мужик сделал» с уклоном в украинство. Но видно, что данный портрет не очень симпатичен автору статьи, хотя простые лозунги на улице типа «геть маскалив и укарина понад усе» скорее всего не режут его нежный слух и не заставляют морщиться, как любого культурного человека. И если он агент, то какая проблема в том, чтобы выслать его в Россию и убедиться в том, правда это или нет?! Ведь там на него заведено уголовное дело по факту участия его и его шайки в войне на стороне чеченских террористов. Ну так верните этого кандидата в президенты 2004 Украины и посмотрите, сядет или не сядет:) А не забудьте к себе выслать тех-кемп и другие лагеря «революционеров», а то концентрация западных советников по демократии уже зашкаливает. Скоро в бюджете укарины отдельной статьёй доходов можно будет вписывать. Правильно путин их просто назвал агентами и усложнил финансирование и 90% уже сдулись сами. Даже всякие там коалиции и советы оппозиции переругались между собой и развалились спустя каких-то 1.5 года. У таких людей связующее вещество, «цемент» демократии — бабло.

И если он агент, то какая проблема в том, чтобы выслать его в Россию и убедиться в том, правда это или нет?! Ведь там на него заведено уголовное дело по факту участия его и его шайки в войне на стороне чеченских террористов.
Если бы ты прочел статью по ссылке, ты бы узнал, что он спокойно ездил в Россию и читал лекцию на Селигере. Погугли его деятельность — он профессиональный провокатор, это его хлеб с маслом.
Автор, который в серьёз это пишет, не может считаться журналистом. Потому что профессия журналиста — освещать события, объективно и беспристрастно, а не подсовывать читателю своё мнение или стереотипы.
Ага, расскажи про объективность и беспристрастность, любитель программы «Вести».

Расскажу. Называют вещи свои именами и рассказывают то как оно выглядит с позиции официальных властей. А если вы мне сейчас будете предъявлять киноляпы монтажников, так сперва узнайте как работают операторы новостной ленты. Нужный кадр не всегда имеется для выпуска в эфир, хотя новость есть и показывать что-то надо. Я задавал этот вопрос знакомым репортёрам. Они говорят, что это повсеместная практика. Иногда перебарщивают, но это не документальное кино, где кадры подтверждают слова.А наоборот, это картинка, которая сопровождает новость. И по-моему никому здесь не нужно доказывать, что бабло платили за майдан. В первый же день были таксы. А новости, надо сказать, весьма честные и объективные. Если вы сможете доказать, что хотя бы 50% они врут, то я возьму свои слова назад. А если вам это просто не нравится, потому что не совпадает с тем, что вещает 5 канал и что недоговаривает, то тут уж извините. Ищите бревно в своих глазах. А ещё Киселёву, ведущему «Вести недели» нужно отдать должное. Высший пилотаж журналистского хлёсткого слога. Одинаково даёт демонстрирует всю суть и ставит на место как зарвавшихся чиновников, так и политических проституток всех мастей и стран. Для интереса проверял инфу по данных, которые он приводит. Получалось подтвердить, поэтому ему пока верю.

А если вам это просто не нравится, потому ... и что недоговаривает, то тут уж извините
Так когда недоговаривают — это разве объективное освещение событий? Или нам с тобой нужно разобрать каждый сюжет по фрагментам и выделить что именно было недосказано и как это повлияло на оценку, даную журналистами?
Если бы ты прочел статью по ссылке, ты бы узнал, что он спокойно ездил в Россию и читал лекцию на Селигере
И если бы вы проверили этот факт, то узнали бы, что дело завели в 2006, а тот селигер был в 2005.

www.gazeta.ru/...oa_164574.shtml
www.compromat.ru/page_18465.htm

Вот так вот и дурачат такие журналистишки.

Про разброс в датировке засчитано, был невнимателен.
Тем не менее, факты о деятельности УНСО в Чечне были известны задолго до 2006, и никого это не смущало, более того, такого злостного русофоба пригласили читать лекцию подрастающей элите государства? Кроме того, разве были запросы об экстрадиции? По-моему, у России и Украины с этим проблем нет.

Ну как задолго. дело по участию в 1999-2004(в некоторых источниках 2003). Так что 2 года на следствие это нормально.
Но я не тому хотел уделить ваше внимание, а передёргиванию автора. Это, кстати, отличный пример того, чего почти никогда нельзя встретить в эфирах первого или второго каналов. Там не нужны рейтинги на желтизне. Там работают профи и они привыкли готовиться к новостным выпускам и проверять источники по-максиму. Иногда ляпы бывают, но нужно быть зрителем, чтобы видеть, что неточности заполняются. А кто пускает эти шуточки про первый канал и т.д.? Белоленточники и леберастия во главе с Немцовым, Гозманом и Касьяновым. Они также не готовы слушать или аргументированно говорить. Слышал ни раз их дебаты, например у Соловьёва. Такая чушь, ну такая чушь и народное смс-голосование это показывает.
Вот ещё пример — передача с П. Толстым и А. Гардоном («Политика» что ли). На неё пригласили и Ляшко, который всех на вилы сажать обещал и сало привозил и какого-то укр. Уж он-то за евроинтеграцию. И Кличка и националиста якобы от крыма (хотя не крымчанина) и адвоката юли. И экспертов-экономистов. ну уж куда объективнее?!
Конечно, надо понимать, что на самих себя (на Россию) гадить нормальное СМИ не станет, это не ТК Дождь, где чем чуже — тем лучше. Но и чушь нести тоже нет смысла. + я всегда могу перепроверить по укр. новостям. Но там всё очень сдержано, словно знают, что говорить об это нельзя, не толерантно.

пригласили читать лекцию подрастающей элите государства
Судя по интервью, его пригласили читать лекции о противодействию революциям и правокациям. Кто лучше хаккера шарит в безопасности?

Мы ушли от темы. Я не спорю, на российском ТВ хорошо готовятся к передачам. Просто его нельзя назвать беспристрастным.

Корчинский может и не поддерживается Россией, но то, что он — провокатор, известно любому, кто следил за «уличной политикой» последних 10 лет.

вот как раз Киселёв про новостную ленту говорит очень интересно на 11.30 минуте: russia.tv/...isode_id/930894
У меня сложилось такое же впечатление, после долго (почти пол год) нежелания смотреть полит-шоу на укарине: слишком мало уважения, много вранья из уст политиков, при слишком больших противоречиях — шум.

беспристрастным
Ну как могут быть беспристрастными отношения между братьями, например? Или беспристрастное судейство матча США-России канадским судьей? Есть некоторый уровень беспристрастности, отличный от крайностей. И чем ближе информационная лента к этому среднему значению — беспристрастности, тем лучше. И тогда можно «измерять» и крайние точки, которые проливают свет на ужимки и дипломатичные фразы журналистов. Политологи — те да, рубят правду-матку, как есть. И, кстати, поэтому собирают такие рейтинги. Что шустер лайф, что воскресный вечер.
но то, что он — провокатор, известно любому, кто следил за «уличной политикой» последних 10 лет
А тут и спору нет. И такие люди кормятся не только от идеи, а ещё и от того, кто заказывает музыку. Но в данном случае музыка была выгодна тягнибоку. Захват мэрии — гуд, здания профсоюзов — лучше, а правительства — супер.
Но тут есть нюанс. Бабло получает только верхушка. Низы, исполнители-налётчики работают бесплатно, только за идею. Они должны верить в идею, иначе не пойдут. Это основной, кстати, принцип, которому учили на тех-кемпах в латвии белоленточников. Думаю, он стар как мир.

Но это мы с вами понимаем, а теперь попробуйте объяснить это толпе. Невозможно. Точнее так: можно попытаться, но поймут по-своему, да ещё и побьют не тех кого надо.

Ну как могут быть беспристрастными отношения между братьями, например?
Ну это все хорошо, но в этой ситуации они опустили факт, которые послужили мотивацией ко второй волне демонстраций — жестокий разгон мирной демонстрации и избиение безоружных граждан (в т.ч., женщин и детей). Именно за то, чтобы виновные в этом были наказаны, люди стоят под кабмином. И это самые обычные люди, а не «взбесившиеся евроинтеграторы», как это подает РосТВ. Стиль изложения (ирония и снисхождение) также дает повод сомневаться в незаангажированости.
А тут и спору нет. И такие люди кормятся не только от идеи, а ещё и от того, кто заказывает музыку. Но в данном случае музыка была выгодна тягнибоку. Захват мэрии — гуд, здания профсоюзов — лучше, а правительства — супер.
Чтобы ввели ЧП и протесты разогнала армия (вполне законно, т.к. при ЧП любые демонстрации объявляются вне закона)? Тягнибок при всей его любви к уличному способу ведения политической борьбы не настолько глуп.
и протесты разогнала армия (вполне законно, т.к. при ЧП
армия не может принимать участия во внутрених конфликтах. Нац. гвардии давно нет. Хотя надо заметить, что на вооружении внутрених войск есть даже бронетранспортеры.
опустили факт, которые послужили мотивацией ко второй волне демонстраций — жестокий разгон мирной демонстрации
Ну как же они опустили факт, если они обсуждают это, когда Соловьёв говорит «а может подругому и ещё пока не умеют?»
И это самые обычные люди, а не «взбесившиеся евроинтеграторы», как это подает РосТВ
Ну вот, опять передёргивание. Они ни разу не сказали, что обычные люди — взбесившиеся. Вы настроены предвзято, потому, видимо, специально пропускаете мимо ушей. В репортаже прямо говорится, что утром пришли обычны люди с детыми у которых он даже брал интервью. Эти люди сказали, что не бояться приходить с детьми, но постоят рядом. При этом в теме о захваченном здании мэрии он рассказал, как их чуть не избили, отобрали камеру и кассету. Где ж тут ложь, хоть слово?
Стиль изложения (ирония и снисхождение) также дает повод сомневаться в незаангажированости
Хлёстко, точно, иронично — да. Но ирония — признак заангажрованности?! Чтобы ответил на это великий русский писатель Гоголь?
Тягнибок при всей его любви к уличному способу ведения политической борьбы не настолько глуп.
Что значит не на столько глуп? Это их шанс! Это шанс всему миру заявить — смотрите какая власть у нас, они же «едят детей»! Это шанс привлечь на свою сторону неопределившихся. Это нужно только оппозиции. Это отрабатывается подготовленный на 2015 год. сценарий. Просто так случилось, что отличный поводов появился сейчас, даже лучший, чем мог бы быть в 2015. Там ещё нужно убеждать буде всех, что власть подтасовала результаты и т.д. А тут вот, всё готов. Подходи и бери. Неужели 3 оранжевые революции, а также Ливия, Сирия, Египет имели хоть чуточку иной сценарий? Вы правда не видите единый подчерк?!
Ну как же они опустили факт, если они обсуждают это, когда Соловьёв говорит «а может подругому и ещё пока не умеют?»
О каком выпуске новостей речь? Я говорю, в основном, об этом: www.youtube.com/...h?v=olHoSb8WTSw
Можем обсудить другие записи.
По этому видео:
1) О разгоне ночью 30го упомянуто как о незначительном событии, не указана его роль как катализатора акций на следующий день.
2) 22 пострадавших митингующих и 150 (sic!) беркутовцев? Они сами-то в это верят?
3) Вмешательство в дела страны? Это европолитики что ли всех на площадь выгнали?
4) «желающие срочно стать европейцами», «кабальный договор», «поджечь свой дом» ? Это не новости, это пропаганда.
Что значит не на столько глуп? Это их шанс! Это шанс всему миру заявить — смотрите какая власть у нас, они же «едят детей»!
Мы до сих пор о штурме АП? Еще раз, введи Янукович ЧП — это было бы выгодно оппозиции?
Неужели 3 оранжевые революции, а также Ливия, Сирия, Египет имели хоть чуточку иной сценарий
Ну так политтехнологии особо по миру не отличаются. С поправкой на национальный колорит.

Те кто кидали камни, это небыли исключительно «люди Корчинского», это была та малолетная масса, которую экплоатируют все националисты. Те что зигуют на футбольных трибунах. Такие же стояли у кабмина, от Свободы (видео уже было).
Про КГБ это такой же бред, как то что Тягныбок это «проект ПР».
Но «оппозиции» тяжело от такого отрекатся, потому что они сами постоянно говорят о революции и свержении «режима». Они сами захватывают здания.
Вообще удивительно, как Тягныбок моментально стал ангелом, и всех наци назвали провокаторами повесили на Корчинского.

Уж не мечтает ли Тягнибык о лаврха Ленина и большевиков: на крыльях революции взлететь до идола?

да он вообще стремный — он даже руку вперед как ленин выкидывает — на видео посмотрите

Тему пора переименовывать в «Здравствуй жoпа новый год»

как бы так взять и забанить на недельку всех активистов темы, и себя.
а руки так и тянутся, как к наколотому апельсину.

дайте мне админ права, я Вам в фаерволе пропишу запрет на сайт и через неделю отдам админ права :)

Всё правильно, кто не думает так как мужик тот раб!

Раби навіть відповісти не можуть, вони ж активні — протестували :)

Он сам себя ведёт как надсмотрщик над рабами. Не нравится, что рабы работают на другого хозяина.

Задолбали со своим «подставили». Мы это «царь хороший, бояре плохие» уже с полтысячелетия слушаем. И находятся же идиоты, которые в это верят

Попробуйте рассматривать «подставили», как факт того, что «подставили», а не оправдание хорошести. Плохие плохих тоже подставляют :)

Хз, а как помне вполне вероятная версия.
Основной аргумент это то как уж сильно быстро крыски из ПР повалили.
Янек конечно еще тот тормоз, своим бездействием окончательно перенагнетет обстановку.

ИМХО они побежали т. к. в самой ПР немало народа за евроинтеграцию. Никакой идеалогии — у партии власти не бывает идеологии, окромя захватить, удержать, разворовать, просто бизнес. С одной стороны, открытие европейского рынка для многих бизнесов это большой плюс, с другой, толку от подписания очередной бумажки с Россией — ноль, она, когда нужно, вытаскивает Онищенко и находит то бензопирен в конфетах, то чернобыльский металл в трубах.

Уже запарили со своим Евросоюзом. Вдохните глубоко и проглотите свои оранжевые сопли. Я вообще не понимаю почему этот хитпарад в Киеве никак не разгонят окончательно. Поймите, если вы попадете в Евросоюз то будете там Евродагами/Евротаджиками. Европе все ваши нежные чувства не нужны и ваше личное присутствие там тоже не желательно (идем и читаем про безработицу в Европе). Последние страны вступившие в ЕС стали чувствовать себя хуже, и канают там в евроэкстазе. Вы думаете Украина будет особенной? Колбасой их забросаете? У них и без вас этой колбасы навалом. Помните как Польша сказала что не видит себя в Евросоюзе без Украины (или вы помните только какую-то красивую кафешечку с улыбающимся официантом)? Так почему же не видит? (Вытираем свои розовые оранжевые сопли и думаем) А вот почему: тк польские товары никому в Европе не нужны, а вот в Украину их вполне можно «тулить», и не только Польше, а и остальным евространам тоже есть чего слить. Также ищем, например, позицию Франции относительно Украины: они не очень рады Украине. Франция, как бы, сама аграрная, а тут еще Украина будет чего-то пытаться (Ищем саксессстори про то как то ли Латвия то ли Литва пыталась свое зерно продавать ЕС и пролетала). Но еврозомби этого не видят, этого в кафешечке в Париже было не видно, там вообще все ходили нарядные и улыбались — только деньги плати. Теперь про тех кто ходит на майдан из-за коррупции и прочего кумовства. Вы думаете вам из Европы новых гаишников пришлют? Или у старых чиновников внезапно взгляды на жизнь изменятся и совок выпадет из головы? Или сосед этажом ниже вдруг перестанет курить свой «Казбек» на коридоре и бросать бычки и бутылки из под пива на пол? Янукович и компания всё правильно делают — посчитали деньги, Европа не согласилась и пошла лесом. А остальное никакими вступлениями а ассоциациями не изменить, остальное это наше особенное национальное. Те кто этого не понимает идут на майдан, получают по попе, а потом учить уроки — утром в школу.
Вот вам на ваши розовые сопли пример www.youtube.com/...h?v=XtWGdb—j1M который естественно оранжоидами восприняться не может ибо там про ЕС плохо говорят. Для тех у кого возникнут сомнения в виду названия канала на ютубе, предупреждая отвечу: а вы что хотите чтобы вам такое Урнер Бразерс расказала или дойчевелле?

Уже запарили со своим Евросоюзом.
Так не читайте, никто не неволит. Пойдите займитесь своими делами.

Хы. Нет уж. Я читать буду и слушать буду. А вот Вы не пишите и не говорите!

Дада, известный ход. Кто первый назвал троллем тот и прав не смотря ни на что.

При этом ВВП на душу населения у Польши выше, чем у РФ, не говоря уже про Украину.
У нас огромное преимущество в Европе — мы трудолюбивые с зарплатами в 10 раз меньшими и неплохим географическим положением.

зарплатами в 10 раз меньшими
Переть в ЕС с таким плюсом — это очень хорошо характеризует ораньжоидов. Вы планируете там с такой зп и оставаться?
И «души населения» всё куда-то валят, аж Польше от Украины нужно больше гастробайтеров.

У Вас нет логики.
Где инвестору будет интереснее открывать предприятие, там где нужно одному инженеру платить 3К евро или там где на эту сумму можно будет нанять 6 штук? Естественно, со временем зарплаты выровняются и это опять же плюс для нас.

Ага. А у Вас апельсин головного мозга. Вы в ЕС собираетесь вшестером на 3к работать? И там при вступлении/ассоциации нужно отменить всю эту муть как у нас сейчас с 5ю процентами. Т.е. с этих 3к для шестерых отнимите еще процентов 40. Не взрывайте мне мозг. Вам по попе и в школу нужно идти.

Вы отключите маску по выдуманному Вами цвету или фрукту и приведите мне убедительные факты, почему Польше живется в ЕС плохо, но ВВП на душу населения у нее в два раза выше нашего и даже выше чем у РФ с ее огромными ресурсами, газом, нефтью, золотом, древесиной и т.д. ???
А Польша прямой аналог Украины в ЕС, только уже прижившийся.

Это я могу обосновать подробно, только очень много текста получится. Поэтому не буду. Там из моего корневого поста можно понять что случается с невнятными странами без стержня. Только коротко, на живых примерах, а не ВВП из википедии:
Прямой аналог Польши у нас только во Львове, и то временно (прошу не реагировать, это тема отдельного разговора), в Украине другой дух: поживите во Львове, Киеве и например Харькове. Почему нужно сравнивать «даже с РФ» — это такой всеобщий Украинский комплекс обязательно нужно примкнуть куда-то как не в ЕС так в ТС, а как же великий оранжевый шовинизм? Нормальной стране гастробайтеры не нужны. Не знаю какой там ВВП — он в кармане не шуршит, и само понятие ВВП оно символизирующее, но не решающее. Посмотрите сколько они предлагают нашим агрогастробайтерам, и ИТ гастробайтерам, в случае ит, например это меньше чем тут в Украине (из Латвии поступаю такие же предложения), они нас не осчастливить, а использовать хотят, делают это видимо потому что у них там очень хорошо. Ну и то что я уже писал, в Польше(которая вообще страна никто и ничто) как и в остальных недоевропейских странах накрылось то что и так еле дышало вот по такому сценарию www.youtube.com/...h?v=XtWGdb—j1M и теперь Польша ждет подачек от того ЕС который тот старый ЕС. Нет больше страны Польша, она связана по рукам и ногам. Осталась только территория Польша. Такой расклад не вяжется с любовью ко своей стране, он вяжется только с любовью лично конкретно к себе. Действительно положение Украины в Мире и на земном шаре очень хорошее, главное это не променять на «европейские ценности». И Янукович хорошо старается сейчас для Украины. Янукович (и команда) он не помаранчевая истеричка — он не променяет.
А теперь я пойду выпью водки и покормлю медведя!

Текста много, но никаких фактов не увидел.
ВВП это показатель № 1 того как страна работает и сколько она производит товаров и услуг. Чтобы Вы не говорили про загнувшиеся отрасли в Польше, но именно высокий уровень ВВП говорит об обратном. Можно взять в пример Чехию, там еще выше.
И европейские ценности это в первую очередь правовые отношения, а не сегодня хочу покупаю молоко, а завтра закрываю всю границу.

Эх. Вы не увидели ни фактов, а цифр. Факты я написал.

И европейские ценности
Это не «европейские ценности», это ценности некоторых, так сказать, главных стран в ес, а роль Украины будет терпеть и есть кактус — спросите у жителей недоевропейских стран.

Думаю, то что мы сейчас едим, по сравнению с их кактусом, может оказаться просто дерьмом.
Я пока не нашел страну ЕС, где ВВП ниже нашего.

А Вы не думайте, а

спросите у жителей недоевропейских стран.

я ж Вам говорю, что основной показатель это ВВП и даже у самой ноющей Болгарии, которая как раз вступила в ЕС перед кризисом 2008 года и ей совсем не сладко, так у нее и то в два раза выше, чем у нас. Вот Вам их кактус и наше дерьмо.

ВВП шмевэпе. вот первая ссылка peopleandcountries.com/...d-7054-1-1.html по запросу «болгария после вступления в ес отзывы» . Но это конечно для тех кто может воспринимать мнение отличное от розового, а не как тот мужик из ссылки сверху у которого все рабы, а один он лучше всех.

Цитата из этой статьи не сильно розовым отдает?

Но нашей дружбы не скрыть! Не смогли марионеточные правительства и тонны соросовской и натовской пропаганды так быстро заставить нас забыть про наши единые славянские корни.

Делайте выводы исходя из статьи в целом, а не цитаты.

А как я могу верить в объективность статьи в целом, если вижу подобный лозунг в стиле коммунистической пропаганды.

Как я могу верить в ВВП? Откуда он вообще взят? А может оффсайт Болгарии дефейснули и подменили. А может в Википедии на страничке Болгарии модератор жидомассон. И вообще эта википедия проплаченая европейская пропаганда. Наколотые апельсины! Поэтому я и говорю: любое плевание ссылками сводится к "

А как я могу верить
" Если есть возможность поговорить с обычными зрелыми болгарами (не майданутыми), то у них спросите лучше. А еще все журнализды проститутки.

Почему тогда Болгария не выходит с ЕЭС??

т.к. болваны: наобещали, наподписывали, договорились, вляпались — теперь горюют.

А лозунги в стиле нацистской, демократической, либералистической и т.д. пропаганд автоматом добавляют объективности? :)

Во-первых, он у нее был выше и до ЕС.
Во-вторых, народу осталось 7.3/8.9 = 82% это даже более резкое падение чем в Украине 45/51 = 88%

мы уже терпим и жуем кактус 20+ лет

Ок. Причем тут Янукович, и как нам поможет ЕС?

И Янукович хорошо старается сейчас для Украины. Янукович (и команда) он не помаранчевая истеричка — он не променяет.
Я прослезился...
Но даже меня вы не убедили.
Вы планируете там с такой зп и оставаться?
Китай поднимался на еще меньших доходах.

В нашем случае данное сравнение не корректно.

Несомненно не корректно.
У нас народ на плошке риса раз в день не жил. И зело избалован.

Как тут уже сказали «всеобщую шару» им подавай...

спешу вас разочаровать. все (почти все) трудолюбивые уже в европе.

Вы знаете, далеко не все. Просто они не бегают по улице и флагом не машут.

плюсую с оговоркой:
игнорируйте медведчуковскую пропаганду-т.н. «украинский выбор».
гэбешники бывшими не бывают

Вот вам на ваши розовые сопли пример
www.youtube.com/...h?v=XtWGdb—j1M

за то Союз Пожизненных Президентов это то что нам нужно.

Вот вам на ваши розовые сопли пример www.youtube.com/...h?v=XtWGdb—j1M который естественно оранжоидами
Так «украинский выбор» сцуки ещё те, нашли что постить.

Ну, ок, те. А что там неправильно сказали?

Это как на девушку сказать шклявая анерексичка вместо стройная. Хотя девушка просто стройная и слегка недобирает в весе. Что было неправильно сказано?

неправильно то, что вся эта гебня на воле в стране, пережившей голодомор.
вот «ёлочку на крови» устроили, потОм «болотную» организуют.

У меня дома есть интернет и всю нужную информацию можна там найти. Например:
Польша вступила в ЕС в 2004, ВВП в 2004 — 252 млрд. долл., 2012 — 490 млрд.долл.
Венгрия вступила в ЕС в 2004, ВВП в 2004 — 100 млрд. долл., 2012 — 125 млрд.долл.
Румыния вступила в ЕС в 2007, ВВП в 2007- 75 млрд. долл., 2012 — 169 млрд.долл.
Болгария вступила в ЕС в 2007, ВВП в 2007- 25 млрд. долл., 2012 — 51 млрд.долл.
Вот так ЕС убивает экономику стран..

Молодец. Нагулил. Теперь нужно внимательно перечитать что я до Вас там отвечал. И ответ на вашу табличку уже есть.

ВВП шмевэпе. вот первая ссылка peopleandcountries.com/...d-7054-1-1.html по запросу «болгария после вступления в ес отзывы»

Честно, я просто не увидел сначала эту аналитику от вас. Как-бы, меня переубедили, нечем крыть.

П.С. Так и представляю экономические новости: «Инвесторы покидают Украину после отзывов на censor.net», «Украине понизели рейтинг в связи с комментариями на korrespondent.net», «Правительство, что-то скрывает — отменена возможность оставлять отзывы на главных новостных сайтах»

Вы Молодец. Я там дальше еще про это же самое писал. Почитайте дальше, чтобы в форуме был выдержан don’t repeat yourself.

Украина — ВВП 2004 — 69 млрд долл , ВВП 2012 — 176 млрд долл .... никуда не вступала .... не спекулируйте . рост ввп номинированный в долларе вызван другими процессами .

Ну давайте тогда сравним количество абортов, убийств, изнасилований, сирот, продолжительность жизни, детскую смертность, неравенство доходов и т.д..

И докажем , что если прийдет ЕС , то наши убийцы перестанут убивать , потому что нам пришлют английских полицейских , наши дефки начнут использовать презервативы , ибо т..ть их будут присланные полицейские .... Вы начали с ВВП . Я сказал только о ВВП . Не спрыгивайте с темы . Процессы не связанные . Ситуация в украине адекватна состоянию соседей . ЕС им НИЧЕГО не дал . ТО что сами сделали то и есть . Никто никогда не решает чужих проблем . Если вы хотите дорогу — ее нужно построить , самим . Впрочем , сказки наш народ любит ... Лежит иван дурак на печи , а потом раз и жена королевна ... Все наши проблемы от бедности ... бедны потому что глупы в этом смысле , никто ни учить ни работать за нас не будет . Поедьте в румынию и покажите кошелек в центре столицы , и все узнаете по ес . У меня сперли телефон в болгарии , впервые , за 15 лет поездок по разным странам . Самим , только самим .

Для того чтобы вступить в ЕС, нужно провести реформы судов, прокуратуры, правохранительных органов and etc. А это в свою очередь означает, что суды станут независимыми, что не можна будет менять конституцию карманными судами и т.д. т.п.

Зачем нам после Этого какой-то ЕС???

Ну наконец то !!!
ну конечно, надо стремиться к уровню как ЕС а не как в России которая в ситуации соизмеримой с нашей(плюс-минус). ЕС формально для галочки нам не нужен. Нужны перемены. А пермены при проросийском направлении нам не светят. А для этого надо сделать революцию в уме.
Тем кт оначнет традиционно писать про ЕС и нацменщинства
Хотя бы пид*расов, которых у нас хватает, заменить геями и принять их как неизбежный процент населения.

сделать революцию в уме
Для этого вступать никуда не надо. ЕС революцию в уме никому не сделает. Там больше про деньги.

Нам ЕС нужен чтобы дойти до этого.
Вон беларусы пошли с Россией и стали просто таки страной чудес. Хлопнеш в ладоши и бац — сидиш в участке. Там даже глухонемые выкрикивают антигосударственные лозунги.

Он дает экономические и электоральные плюшки в обмен на реформы. А какой еще морковкой приманить наших любимы покращувачив?

Цифры где? :) В чем измерять экономические плюшки?

Да хоть бы и те 600 лимонов ежегодной помощи, о которой говорят, что ее мало. Способствование в получении кредитов от МВС и инвестиций. По вступлении в ЕС можно попилить бюджет оного на разные проекты развития (дороги, больницы, образовательные программы). Польша, например, недавно получила около 100 ярдов до 2020-го года.

Да хоть бы и те 600 лимонов ежегодной помощи, о которой говорят, что ее мало.
Это реально мало. Особенно если сопоставить эту цифру с прогнозируемыми потерями только от давления России 4-12млрд долларов ежегодно (без учета потерь от открытия рынка для ЕС)
пособствование в получении кредитов от МВС
Отказали. Этот отказ и был одной из «отмазок» у Азарова, когда он объяснял приостановку процесса.
По вступлении в ЕС можно попилить бюджет оного на разные проекты развития
До вступления еще дожить нужно. Турция в статусе ассоциированного члена года с 63го что ли.
Ну т.е. временные рамки когда же можно будет «попилить» вы себе представляете :)

Уже на эту тему столько копий сломано, что лень лишний раз холиворить.

Давайте. Можете взять за пример США.

Будете удивлены :)

Давайте возьмем первые страны по индексу демократии:
Норвегия, Дания, Исландия , Швеция. А то США и Великобритания по этому индексу находится между Уругваем и Коста-Рикой

А давайте мы не будем брать Норвегию, Данию, Швецию...
Потому что их ювенальные службы это жесть полная.

Про государственное воспитание детей гомосексуалистами я вообще молчу.

Потому что их ювенальные службы это жесть полная.

Про государственное воспитание детей гомосексуалистами я вообще молчу.

Цифры где?

Цифры из которых вы делаете выводы и жести, гомосексуализме и пр.

Желто конечно
желто, дискредитируете себя.
Цифры из которых вы делаете выводы и жести, гомосексуализме и пр.
Отзывы людей которые там живут.
В том числе и коренных норвежцев. Их нормы заставляют шевелиться волосы на всех частях тела

А цифры... такую статистику в свободном доступе я не видел и не факт что ее ведут.

дискредитируете себя.
Мне плевать :)
Вы либо считаете меня адекватным и готовы верить на слово.
Либо не считаете меня адекватным и тогда никакие цифры не помогут вас убедить :)

www.metronews.ru/...-tNdmU7zUdU3cI

Отзывы людей которые там живут.
ЗБС метод оценки ситуации. Оставьте это для «домохозяек». Это они руководствуются эмоциями. Для них, если волосы шевелятся от того, что произошло где-нибудь, то там ужас-ужас. А если у нас глаза закрыть, то ниче так, волосы не шевелятся — все тип-топ.
А цифры... такую статистику в свободном доступе я не видел и не факт что ее ведут.
Потому и не ведут, что всем пох — проблемы (в том масштабе, который заслуживает исследований) нет.
Вы либо считаете меня адекватным и готовы верить на слово.
Я еще пока считаю себя адекватным настолько, чтобы не верить форумным умникам на слово.
что всем пох
Цифры где? :D

Страус голову в землю засунул и проблемы нет.
Со статистикой тут может быть аналогично, а может и не быть :)

Я еще пока считаю себя адекватным настолько, чтобы не верить форумным умникам на слово.
Но предпочитаете чтобы лично вам верили на слово?
Игра в одни ворота никогда не была для меня интересной :)

Либо вы каждое свое утверждение будете сопровождать цифрами и логическими выводами из них.
Либо вы просто балабол.

Что вам приятнее — выбирайте сами.

P.S. Но даю 100% гарантию, что вы выберете вариант № 2.

Но предпочитаете чтобы лично вам верили на слово?
Естественно. Но если кто-то усомнится, то мне не западло подтвердить свои слова или признать ошибку в отличии.
Либо вы просто балабол.
Балабол тот, кто громко говорит несуразицу, и, будучи уличеным, спешить назвать балаболом своего оппонента.
Естественно. Но если кто-то усомнится, то мне не западло подтвердить свои слова или признать ошибку в отличии.
Да ну бросьте....
Я еще пока считаю себя адекватным
Потому и не ведут, что всем пох — проблемы (в том масштабе, который заслуживает исследований) нет.
Я усомнился — цифры пожалуйста в студию по каждому из утверждений..
Ну и про домохозяек тоже будет интересно, как вы будете свои постулаты подтверждать цифрами.

Так что никого вы уличить не спромоглись... Свои двойные стандарты лишь продемонстрировали.

Я понял, не все можно подтвердить цифрами.

вот цифры : гейпарад — 1 штука один раз в год.

Ну вы почитайте, там есть цифры. И из них можно даже делать некоторые выводы и допущения

Может намекнете, как это связано с темой обсуждения и почему мне это может быть интересно? А то из названия не понятно.

Например, изменение отношения к геям по возрастам.
Сам факт наличия официальной пропаганды однополых отношений надеюсь вам цифрами подтверждать не нужно?

А цифры это одно из следствий.

Если сравнивать с сопоставимой по размерам, населению и стартовым условиям страной, то да, Украина просто в авангарде
data.worldbank.org/...L?display=graph

Не давайте противникам такие подачи. Надо смотреть не на ВВП, а на ВВП по ППС на душу. У нас в 2004 было 5,500 в 2012 — 7,000 рост на уровне мировой инфляции В Польше в 2004 было 12,000 в 2012 — 21,000 — рост почти в два раза.

ВВП или вообще масштаб экономики к уровню жизни никакого отношения не имеет. В Китае ВВП большой (второй в Мире, вроде) только 700 млн человек на грани бедности живут и пенсионной системы нет.

В Китае ВВП большой (второй в Мире, вроде) только 700 млн человек на грани бедности живут и пенсионной системы нет.
система такая.
мы в совке похоже жили — в великой стране бедных людей.
и жили бы дальше если-б партийной верхушке не надоело жить «мехом внутрь».

та та верхушка и дальше бы так жила хуч триста лет ещё. только лисапед паламался потому, что изначально был из г. сделан и вообще не понятно как он столько продержался.
Кстати, верхушка сейчас вся в телевизоре. Новых никого. Все родом из КПСС.

Украина: ВВП в 2004 — 64 млрд. долл., 2012 — 176 млрд.долл.

Какое отношение имеет ВВП к уровню жизни? Смотрите ВВП на душу населения по паритету покупательной способности. Он практически не обогнал инфляцию. То есть жить лучше мы не стали. А вот в Польше стали жить лучше в два раза почти.

Так хорошо, что массово в Англию едут, наверно поместья скупать

Нет, так хорошо, что лучше в два раза чем в 2004 — ом. Написано ж.
Было 12 тыс стало 21 тыс.
У нас было 5,5 тыс стало 7 тыс. Может в Польше нефть есть?
Едут потому, что могут.
Сведения о перемещениях польских рантье прям с польско-английской границы?

Дело сейчас приняло немного другой оборот.
Уже пофигу на тот евросоюз.
Тут уже дело за тем, чтобі указать презику на его место.

О! Так вы в правильном направлении думаете. Указать на место, а лучше заменить, да? А на кого? О! так вот же их тут полно хоч Яценюк хоч Тягнибок. И вдруг вырисовывается еще одна картина. Неожиданная, без соплей и просчитанная. Но поверить в это тяжело. В это поверить можно только потом, когда в учебнике по истории читаешь как там что-то произошло 300 лет назад.

Мне плохо понятно к чему вы клоните.
Нормальные людт не питают какихто аллюзий к так называемым «опозыцыонерам». Свои покращення будут и при яйценюки и при кличке.
Но в стране милиционеры не должны бить мирных демонстрантов.
И янек всех достал, его надо «сносить» в не зависимости от того эт его ктото подставил, или он сам себе буратино.

мирных демонстрантов.
Эта сентенция под вопросом.

Ну потому что милиционеры такие же люди как и демонстранты.

Чтобы человек начал немотивированно избивать другого — он должен быть психически ненормальным. Посещение психиатра для людей имеющих дело с оружием обязательно.

Т.е. остается вопрос в «мотивированности». А значит не совсем уж мирные были.

Вы типа дела с милицией никогда не имели.
У нас милицианты такие, что сами побьют кого хочь за просто так, даже и приказов отдавать не нужно.

В том-то и дело что имел, но очень опосредовано :)
Вот сидеть не довелось — да :) Но я не сильно горюю над этим упущением.

И повторюсь — не бьют они немотивированно. Их агрессия должна быть чем-то спровоцирована.

Глупости. У нас, даже без милиции хватает людей (в том числе и на этом «элитном» форуме), которые с радостью бы поколотили палками всех тех, чья точка зрения не совпадает с их собственной.

которые с радостью бы поколотили палками всех тех, чья точка зрения не совпадает с их собственной.
Т.е. уже мотивация на лицо. Но до тех пор пока ты свою точку зрения не высказал — они о ней не знают.

Ну и одно дело в камере или в подворотне кого-то отпинывать и совсем другое дело публично в большой потасовке. Во втором случае барьер повыше и взять его обычному милиционеру без воздействия извне (приказ или провокация) сложно.

Ты видео смотрел? Видел как добивали лежачих? Это нормально по-твоему? Онлайн-бойцы теряют связь с реальностью.

А в чем у вас проблема с добиванием лежачего? Сильно гордые?

Вопрос не в том что делали с лежачими. А в том, что и кто послужил причиной мордобоя.

А в чем у вас проблема с добиванием лежачего?
добивание лежачих оправдано, если есть опастность оставить врага за спиной. Здесь же явно было численное преимущество за милицией. Значит в таких действиях не было необходимости, даже если бы речь была о вражеских солдатах, а не кучке студентов.
Значит в таких действиях не было необходимости
После адреналинового ража? Какая там необходимость? Тупой выплеск эмоций

Да понятное дело, что на адреналине, да ещё и ночью(у людей ночью психика по особому работает) наделать много можно. Вот только это не оправдывает.

Я уже молчу о том, что ОМОН, вроде как был крымским — врядли он там случайно оказался.

Ну и самое главное — рядовых бойцов понять можно. Руководство — нет.

Ну почему же? Одни вывели молодчиков в расчете что побоятся применить силу как в 2004м.
Другие наоборот сделали выводы. И решили силу продемонстрировать.

По-моему обе стороны добились того, чего хотели.
А люди... ну как бы.... ты знаешь на что идешь когда проникаешься «революционным духом» — тебе может прилететь и за вооон того парня.

А в чем у вас проблема с добиванием лежачего? Сильно гордые?
Желаю тебе хоть раз оказаться на месте лежачего. Тогда поймешь в чем проблема.

Причина мордобоя понятна, проблема в том, что бьют всех подряд, в т.ч. тех, кто не сопротивляется, причем цель — не успокоить, а отп*здить. А также в том что целенаправленно дубасят журналистов и разбивают им камеры (это уголовное преступление, между прочим).

проблема в том, что бьют всех подряд, в т.ч. тех, кто не сопротивляется, причем цель — не успокоить, а отп*здить.
посмотрите комментарии на этом форуме — милицию клянут всю без разбора. И бросаются на милицию — тоже без разбора.

А в милиции работают такие же люди. Что же вы хотите?

Клянут, потому что есть за что. А милиция, вместо того чтобы действовать вменяемо, поддерживает имидж одичавших «псов системы».
With power comes responsibility

Клянут, потому что есть за что.
Так и бить есть за что.

Менять мир нужно с себя. А не заявлять, что милиция должна, политики должны, ещё кто-то там должен. Прежде всего — должен я. Остальные — уж как им совесть велит.

Так и бить есть за что.
Даже тех, кто не бросал камни? Даже журналистов? И вообще что значит «есть за что»? По каким законам? «По понятиям» что ли?
Менять мир нужно с себя. А не заявлять, что милиция должна, политики должны, ещё кто-то там должен. Прежде всего — должен я.
А сосед, ссущий у тебя в подъезде тоже тебе ничего не должен. А должен ты — убирать его мочу. Так что ли?
Даже тех, кто не бросал камни? Даже журналистов? И вообще что значит «есть за что»? По каким законам? «По понятиям» что ли?
Ещё раз внимательно посмотрите свои комментарии. Милиция виновата ВСЯ по определению. А протестующие — там есть и плохие и хорошие, да? :) Вам не кажется, что вы несколько не последовательны?
А сосед, ссущий у тебя в подъезде тоже тебе ничего не должен. А должен ты — убирать его мочу. Так что ли?
Прежде всего должен ты не ссать. А то у многих получается что ссыте в подьезде ты и сосед. И ты ему делаешь замечание.
Ещё раз внимательно посмотрите свои комментарии. Милиция виновата ВСЯ по определению. А протестующие — там есть и плохие и хорошие, да? :) Вам не кажется, что вы несколько не последовательны?
Я не говорю, что каждый милиционер виноват. Виноваты те, кто добивает лежачих и их руководство, которое на это закрывает глаза (или поощряет).
Прежде всего должен ты не ссать. А то у многих получается что ссыте в подьезде ты и сосед. И ты ему делаешь замечание.
А что, я говорил что кидавшие камни правы и должны быть освобождены от ответственности?

В конце концов, это не разборки толпа на толпу на районе. Это взаемодействие представителей закона и граждан. На стороне закона больше силы, а значит — больше отвественности.

На стороне закона больше силы, а значит — больше отвественности.
Когда милиционер превышает полномочия — он становится преступником. Т.е. он уже не на стороне закона.

Закон — это хорошо. Преступление закона — это плохо. Преступники — должны быть наказаны. Должность, положение, религиозная, политическая, этническая и расовая принадлежность не имеет значения,

Речь была о том, что «милицию клянут» и «милиция вся виновата». Милицию не любят, потому что это организация, членам которой преступления сходят с рук (благодаря тому, что сама эта организация должна бороться с преступлениями, но это в данном случае не важно).

В контексте митинга есть «нормальные» менты (условно, которые не били лежачих) и есть «неверные» менты + руководство.

Когда милиционер превышает полномочия — он становится преступником. Т.е. он уже не на стороне закона.
Во всех событиях не было никакого эксцесса исполнителя. милиция четко выполняла указания своих заказчиков, что и как сделать.

знаете как я решила эту проблему — про соседа в подъезде — я этому бомжу даю 15 −20 рублей и он моет подъезд. после того он сам не писает , и другим не дает. рекомендую:)

Предлагаешь ментам денег дать чтобы не били? :)

про соседа в подъезде — при чем здесь ментам денег дать?

Про соседа в подъезде была аналогия. На самом деле такой проблемы не стояло :)

Желаю тебе хоть раз оказаться на месте лежачего
Я не настолько туп, чтобы попадать в такие ситуации.
И не настолько подл, чтобы не нести ответственность за свое поведение.

Вы похоже привыкли гадить, а потом поднимать ручки и кричать «сдаюсь»...

И не настолько подл, чтобы не нести ответственность за свое поведение.
Это какая отвественность — уголовная, административная? В каком кодексе прописывается наказание ввиде ударов дубинкой и ногами по почкам и голове? Задача милиции — обезвредить протестующих, а не избивать до потери пульса.

По твоей логике военопленных нужно расстреливать сразу (ответственность же).

Это какая отвественность — уголовная, административная?
Физическая.
В том числе и быть готовым, что за мое поведение меня будут пинать лежачего.
Задача милиции — обезвредить протестующих, а не избивать до потери пульса.
Теория это одно, а практика это другое.
На практике менталитет правоохранителей и преступников очень близок. И это в любой стране, при любой демократии.
На практике менталитет правоохранителей и преступников очень близок. И это в любой стране, при любой демократии.
И только в дикой стране они могут дать этому «менталитету» разгуляться безнаказанно.
Физическая.
В том числе и быть готовым, что за мое поведение меня будут пинать лежачего.
А как определять за что можно пинать, а за что нельзя? За сломанный билд можно, например?
И только в дикой стране они могут дать этому «менталитету» разгуляться безнаказанно.
как ни прискорбно, но факт, И это надо учитывать, выходя на всякие митинги.
И только в дикой стране они могут дать этому «менталитету» разгуляться безнаказанно.
Вывод неправильный

Только в рабской стране это может пройти безнаказанным.
Если они будут ждать пули от каждого — все будет иначе.

А как определять за что можно пинать, а за что нельзя?
За все можно.
Только и к себе ждите такого же отношения.
Вывод неправильный
Только в рабской стране это может пройти безнаказанным.
Если они будут ждать пули от каждого — все будет иначе.
Дикий запад рулит? Раздать всем оружие и «Нургалиев разрешил»?
За все можно.
Только и к себе ждите такого же отношения.
То есть законы нам уже не нужны, «глаз за глаз» достаточно?
Дикий запад рулит? Раздать всем оружие и «Нургалиев разрешил»?
Он не рулит, но рационален в своей безжалостности.
То есть законы нам уже не нужны, «глаз за глаз» достаточно?
Для взрослого разумного (!) человека — вполне.
Ситуация когда даже в туалет нужно ходить с адвокатом лично мне противна.
А если без моих предпочтений, то еще и затратна для общества в целом
Для взрослого разумного (!) человека — вполне.
Вопросов больше не имею.

вчера кто-то задал отличный вопрос на передаче свобода слова — спросили сколько времени продержались бы демонстранты, если бы в ходе беспорядков уличных вышло так, что им удалось занять мерию Нью-Йорка. (помните протесты про Wallstreet какое-то время назад) — ни часа не продержались бы — их бы нах. застрелили на месте бы без разговоров с формулировкой про террризм ..

их бы нах. застрелили на месте бы без разговоров с формулировкой про террризм ..
Совсем не уверен.

Но США как раз не показатель, поскольку в целом это полицейское государство с поправкой на наличие крупного бизнеса.

а я вот уверена, у меня тетка там 10 лет жила и работала

Уже лет 20ть у меня там живет куча двоюродных братьев и сестер с родственниками. И я по прежнему не уверен в вашем утверждении про «застрелили».

Ну если бы так было — Киев уже был бы по колено в крови.

К счастью — по большей части и милиция, и демонстранты ведут себя достаточно мирно. Количество обратившихся в больницы с травмами после митингов — порядка 60 человек (по данным «Корреспондента»), учитывая милиционеров.

Злость надо направлять не на милиционеров, а на провокаторов, цель которых устроить побоище.

между прочим есть целый список людей пропавших без вести и не давших знать о себе по сей час... и я считаю что киев уже в крови. спасибо огнестрельное никто не применял...

Вот вам на ваши розовые сопли пример www.youtube.com/...h?v=XtWGdb—j1M который естественно оранжоидами восприняться не может ибо там про ЕС плохо говорят.
Все еще было ничего если бы не «украинский выбор» ну это как бы Медведчука партия которую кремль прикармливает.

Людина, яка в 2013 ще користується терміном «оранжоїди» настільки втратила зв’язок з реальністю, що решту цього посту можна і не читати.

а как сейчас принято обзывать тупых сторонников «демократических» сил, которые никого кроме себя не слышат?

Можно говорить — майданутые

Что-то я чем дальше, тем больше склоняюсь к термину «майдорасты».

Не согласен. Первых жалко, а вторых нет.

У меня было пару знакомых до 2004го года, которые были на майдане именно «по зову души». Разругались мы с ними вдрызг тогда. Но смотреть на них полгода спустя было жалко. Люди душой вложились в идею, а когда правда полезла из всех щелей — тут их и скрутило.

А вы бы вышли на митинг?
Пошел бы! Надавать тумаков тем болванам которые там хотят меня затянуть в ЕС! И такого народу как я наберется гораздо больше чем тех то там уже есть+был. Так что кому очень нужно в ЕС тот берет и интегрируется и ассоциируется туда лично и собственноручно. Если вы действительно такой тру еэсник, то проблем с этим возникнуть не должно. Янукович и его команда всё правильно делают! Призываю на майдан Титушков. И побольше.

Может вам в Северной Корее больше понравится?

Нет, мне нравится в Украине, а Вы можете поехать в одну из стран ЕС. Выбирайте любую и поезжайте. И не переживайте, мы Вас потом назад пустим.

Пошел бы! Надавать тумаков тем болванам которые там хотят меня затянуть в ЕС! И такого народу как я наберется гораздо больше чем тех то там уже есть+был.
И таки что мешает?

Ничего. Мне не нужно. Янукович и так всё правильно делает.

И две ходки тоже правильно.

И две ходки тоже правильно.
неа, мало!

а що може заважати анонімусу з «підтвердженим» акаунтом на імя з 0 друзями/звязками в ФБ та лінкеді і зовсім лівим імям в плюсі? тому що за тролізм на форумі аргументами перед фейсом трусити не будуть :))

И таки что мешает?
Беркут опередил

И сюда про-кремлёвские комментаторы пробрались что ли?..

Дада. Существует две точки зрения: Ваша и про-кремлевская. Где видно что моя точка зрения про-кремлевская? У вас голова от телевизора еще не квадратная? А стереотипы из мозга на морщины на лбу еще не выделились?

Кто против европейского вектора развития Украины — тот слишком напоминает про-кремлёвского агента.
Европа — это правильный ориентир для Украины и прочих.
С Россией можно и нужно иметь добрососедские отношения, но некоторую дистанцию надо соблюдать, ради благополучия людей.

Европа — это правильный ориентир для Украины и прочих.
Вот только абсолютная и твердолобая уверенность в этом и приводит к подобным выводам
Кто против европейского вектора развития Украины — тот слишком напоминает про-кремлёвского агента.

На самом деле Европа сейчас выглядит более предпочтительнее, поскольку аппарат принуждения у нее помягче и основан больше на экономических и юридических (добровольных) принципах. Но и своих мухоморов в этом направлении хватает.

там хорошо (и в польше и в беларуси). Но Вам должна понравиться Беларусь ;)

Спасибо. Я Вам точно скажу: мне нравится в Украине. А Вы езжайте в Польшу.

Как же умиляют эти аналитики, которые начинают рассказывать, что это мол Яныка подставили. Сначала человек загоняет себе в угол, а потом его якобы подставляют? Кто мешал ПР давно сменить лидера на что-то с более вменяемой биографией? Кто мешал вместо него выбрать кого-то кто без проблем выговаривает слова больше 6 букв? Кто просил его сажать Тимошенко? Кто просил устраивать себе хоромы в Межигорье? Та живи ты себе скромнее! Кто просил так резко тянуть одного из своих сынков в миллиардеры? Кто просил подписывать харьковские соглашения? Кто просил принимать законы против мовы? Кто просил так по-дебильному не подписывать договор с ЕС?

И после этого всего вы говорите, что его вдруг подставил Беркут, Захарченко или Кремль?! Да смените лидера в ПР на что-то вменяемое! Смените президента на что-то вменяемое!

Смените президента на что-то вменяемое!
Как меня умиляют плачущие псевдоруководители...

Можешь сменить? Меняй.
Не можешь? Не скигли

Ну так и не скигли, что подставили, делов то.

Есть одна сложность.
В отличии от вас, похоже майданутого на всю голову, я не являюсь яростным сторонником Януковича. Для меня он форма меньшего зла в выборе между психически больной и не слишком самостоятельным чиновником-хапугой.
Поэтому вы ноете, а мне по большому счету плевать что с ним будет. Удивляет лишь несуразность и нелогичность ситуации.

Так что такие вот дела малята....

Я ною? Ты часом меня ни с кем не попутал?

Разве попутал? По-моему очень точно определил твое поведение.

Ну так и не скигли, что подставили, делов то.
Это было кому адресовано? И кем?

А теперь найди мои утверждения про «подставили». Не находятся что-то? Ай, беда-беда.

на всю голову
когда пишете в зеркало смотрите?

конечно плевать, вы в чикагщине, штат иллинойщина

Женщина, вам очень сильно не везет.
В Украине я. Был, есть и буду есть.

Чего сменить? Люди вы тут по кругу мусолите одно и тоже. Какая разница кто лидер в ПР. Вы думаете Янукович сам по себе делает как ему хочется? За ним стоит цела куча людей. И кого вместо него не поставь, тот кого поставят будет транслировать политику ПР в частности и Украины в общем.

Сменяемость власти — ключевой принцип.

За ним стоит цела куча людей.
Они могут выбирают новых.

Могут — вот и выбрали. И так получилось что их выбор не совпадает с Вашими взглядами.

Сменяемость власти — ключевой принцип.
ок, и что?

Так народу сейчас нужна жертва! Вот жертву и «организовали».
А то что ничего не измениться — эт да.

Лучше представитель еврейства, чем законченный урка. В Штатах тоже всем заправляют евреи и что-то я не слышал чтобы простому народы было так уж плохо (следят там за всеми, но пособие по безработице там 49K$ в некоторых штатах, которого хватает и на жизнь и даже на наркоту). Так что я даже за «заряженного» Яценюка, если это уберет урку из Украины.

Даже политику спонсора можно вести с умом, а можно, как говорит Кернес «как-то по дебильному». Так вот что-то Янык в последние два года ведет себя очень по дебильному! Нехер так явно воровать Межигорье и делать из сынка миллиардеров!

ну так вот и надо заменить такого дебила на что-то другое

Давайте кого-то, кто хотя бы не сидел в тюрьме два раза! Пока в стране есть сама возможность, что такое может прийте к власти, то о каком развитии может идти речь? Зачем получать высшие образования, чего-то там добиваться, если социальный лифт совсем с другой стороны?!

GW Bush had criminal record for DUI (driving under the influence of alcohol). He wasn’t the first though. George Washington was tried for treason.

GW Bush had criminal record for DUI
Криминал в данном контексте не обязательно уголовное.
George Washington was tried for treason.
Надо же, инициатор отделения США, от Британии осужден Британией за измену... кто бы мог подумать :)
А в контексте президентов-сидельцев этим персонажам до Виссарионыча с его семью ходками далековато :)
Надо же, инициатор отделения США, от Британии осужден Британией за измену... кто бы мог подумать :)
Ну т.е. буде Янукович настолько глуп, что присоединит Украину к России, то это будет нормой...
Кто бы мог подумать?! Как вы бодренько его оправдали-то.
Ну т.е. буде Янукович настолько глуп, что присоединит Украину к России
 Ну, пока это только мечты совкодрочеров.
Как вы бодренько его оправдали-то.
Да его вроде как и судили не за присоединение к России.
Ну, пока это только мечты совкодрочеров
Я бы не был столь уверен.
Оправдаться перед ЕС за произошедшее будет проблематично.
А уйти, к чему его подталкивают, он может и не захотеть.
После чего логичным шагом будут тесные объятия соседей, с гарантиями для него лично.
Да его вроде как и судили не за присоединение к России
Так и судили не в Украине поди.
После чего логичным шагом будут тесные объятья соседей, с гарантиями для него лично.
Ну, он бы бросился в тесные объятья соседей наверное уже давно, но проблема в том, что местным олигархам слишком тесные объятья соседей нарен не сдались.
Поэтому, как у него с олигархами в этом плане пойдет разговор, по сценарию Ходорковского или по сценарию Кеннеди, мы увидим в ближайшем будущем.
до Виссарионыча с его семью ходками далековато
Чем богаты тем и рады. :)

Действующий наверное нет, а если брать просто осужденных, а не конкретно за гоп-стоп, то таких было более чем дофига. Помимо всяких Лениных-Сталиных-Гитлеров, были и вполне годные персонажи, Вацлав Гавел например.

У вас ущемление достоинства? Высшее образование и кучу других регалий не ценят? :)

Так забавно, когда люди оценивают других по внешним признакам. Сидел/не сидел, образование, машины, часы и так далее.

Вам не кажется, что надо человека оценивать по его возможностям/качествам? Вы же программиста по бренду туфель не выбираете.

У вас ущемление достоинства? Высшее образование и кучу других регалий не ценят? :)
потому как внешние признаки очень хорошо отображают внутреннею картину.
и если у человека 2 ходки по преступлениям против личности, то это его как то да характеризует.

Для HR такое суждение — наверное норма. В рабочих то навыках все равно не шарим, да?

Павел, для всех нормальных людей это норма, в том числе и для СТО.

В рабочих то навыках все равно не шарим, да?
с какой целью интересуетесь? ))))

Конечно, для «нормальных людей» это норма. Потому что «нормальные» — т.е. большинство, в экономике просто не шарят. Не знают макроэкономических показателей, не в силах провести корреляцию динамики этих данных с общемировыми.

А «сидел два раза» и «сын миллиордер» — это как раз в приделах понимания «нормального» человека

Нет, просто хочу иметь президента-физика типа Меркель, желательно с высшим образованием, желательно с аскетичными замашками типа как у Меркель, чтоб не делала детей миллиардерами, а летала в отпуск на лоукосте и т.д.

И таки да, я сразу посмотрю, что человек заканчивал, всякие ФТИ, МФТИ, МГТУ и кафедры с сильными выпускниками внушают больше доверия.

А вы не переживайте сейчас, будет Вам всё. И еще ес будет хотеть вступить в Украину. Нужно просто подождать еще лет 20-30. Так у нас исторически складывается. Не будет у нас пути как в Германии.

Ага, еще и Россию с Китаем к себе присоединим...
А потом будем мировым гегемоном...

А ещё можно чтоб была блондинкой модельной внешности. Чтоб новогодние выступления смотреть приятно было бы.

Но если честно, от руководства страны я жду плюшек для себя. А уж что они заканчивали и как проводят досуг — мне не важно.

Будь презедентом хоть выпускник сельской бурсы — если уровень жизни растет — то и отлично.

что бы иметь президента типа Меркель надо каждый день для этого что-то делать, а не раз в год на майдане флагами махать.

надо в***ывавать, как немцы. А не флагами махать, как греки

Давайте кого-то, кто хотя бы не сидел в тюрьме два раза!
три?

Во всех странах у политиков есть спонсоры. И это даже хорошо. В Штатах есть даже закон про лоббизм, когда компания поддерживает определенную партию и все про это знают и все знают что политик будет лоббировать интересы данной компании. Лично я бы хочел знать кого поддерживает Коломойский и за политика, которого он лоббирует я бы отдал голос, так как он ведет наиболее цивилизованную политику из всех украинских олигархов. Поэтому выбирать нужно лучшее из того что есть или мечтать о добрых инопланетянах,- есть даже подобный математический метод — метод имитации отжига.

Поэтому нужно выбирать тех, кто не способен устроить подобное. Я точно уверен, что ни Тягнибок ни Кличко ни Яценюк так тупо бы не вели внутреннюю и внешнюю политику. Да даже Ющенко был в сотню раз более уважаем тем же Путиным чем Овощ.

Тягныбок был депутатом еще в 98-м году и потом в Нашей Украине еще был. Интересно, его сын стал миллиардером?

Лена сходите по указанной выше ссылке и посмотрите на алгоритм. Он работает и работает во многих областях. В политике он тоже работает.

Лена, тут два варианта. или ждать второго пришествия и двигать Иисуса в президенты или выбирать из того что есть.
Барак Обама тоже не идеальный, и многих не устраивает. И Меркель критикуют и пр.
Тут уже писали, что это все сорты говна. Может быть, но я бы хотел гавно, которое не будет отнимать бизнес, не будет разгонять демонстрации, не будет жить в межгорье и т.д.

Вы говорите про того Ющенко, у которого главной целью внешней политики было «памятник Шевченко в каждой столице»?

Главная заслуга остальных — они ничего ещё не делали. Может быть лучше ставить во главу госсударства опытного управленца?

Все эти «опытные управленцы» и «крепкие хозяйственники» в основном заняты построением иерархии и пристраиванием ДОР, ЛОР, водителей, банщиков, уборщиц и собачки. Лучше уж Ющенко с памятниками.

А все эти «опытные программисты» нифига не делают, только кофе цедят. Уж лучше студентов набрать.

Студенты реально лучше.
Опыта конечно ноль или мало, но задора обычно за 4х, только успевай задачи ставить, да контролировать что же они там понаписали...

Не все можно задором вытянуть, далеко не все... Но это тема уже другого спора :)

что они там «понаделали, то и будет понаделано» © :)

а крокодил — это не олень. дальше то что?

Мало в какой стране, политик получив деньги от спонсора, начинает сам становится спонсором и пропихивает своего сынка в миллиардеры. Витя просто перегнул палку и должен за это ответить.

Лично я бы хочел знать кого поддерживает Коломойский
Внезапно. Он финансировал Свободу.
и за политика, которого он лоббирует я бы отдал голос, так как он ведет наиболее цивилизованную политику из всех украинских олигархов.
Особенно с банкротством.
Как вообще можно сравнивать политику олигархов?

Очень цивилизованная. Завалить свою же ДонбассАэро, оставить тысячи людей без работы.
Подмять под себя почти всю гражданскую авиацию Украины.
Это ж Украина. Лучше пусть кто-нить покажет нашего честного политика на позиции выше дворника. Тогда уж удивлюсь.

Коломойский и за политика, которого он лоббирует я бы отдал голос, так как он ведет наиболее цивилизованную политику из всех украинских олигархов
Как бывший работник одной из его структур скажу — вы ошибаетесь.
Инновационную возможно, насчет цивилизованности — все крупные бизнесы друг друга стоят.

Мне кажется, суть проблемы постсоветских политиков не в качестве, а в несменяемости. Качество же со временем просто приходит в соответствие этой несменяемости. К примеру, в России кроме Путина стало просто некому доверить власть — одни шуты-пигмеи типа Зюганова, Жириновского и Немцова. А когда появляется Навальный, на него заводят пяток уголовных дел, и сразу видно, кто он есть на самом деле. Очень удобно для того, кто пашет на галерах.

который Е-мобиль до ума довести не может? и целую страну ему подавай?

Мне он почему-то кажется жалким. Особенно история с марионеточной партией СПС, которую по сценарию власти под него подложили, и он даже всадил туда какие-то бабки, а скоро по другой прихоти ее отобрали. Причем все было проделано руками каких-то уж совсем мелких статистов, сначала по отмашке проголосовавших за Прохорова-председателя, а потом так же дружно его убравших. Вообще, в политических забегах у этого бегуна уже было столько фальстартов, что трудно всерьез воспринимать то, как он в очередной раз выходит на дорожку, бодро подтягивая фирменные трусы.

Мне он почему-то кажется жалким.
Воспринимайте его как подсадную утку.

Его задача делать вид что есть альтернатива.

К примеру, в России кроме Путина стало просто некому доверить власть — одни шуты-пигмеи
Потому что всех способных на что-то отсекают задолго.
«какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами ... Потому что если бы этот человек не был ..., его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами»
«единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать ...— Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.— Есть. Кто не хочет работать ..., будет работать ... За тот же самый мелкий прайс.»

Я тоже с удовольствием читал Пелевина, хотя в последние годы мне он кажется каким-то уцененным. И все же представляется довольно очевидным, что гарантированная сменяемость задает некоторую нижнюю планку для политиков, пересекать которую становится просто невыгодно и опасно.

знаете в чем беда навального, даже если отбросить то, что он питается от тех, кто плотно сидит на игле госдепа? То, что он никого кроме себя любимого не слушает и не слышит. И вся «гламурная либеральная» оппозиция никого не слушает и не слышит. Говорит он красиво, власть клеймит, но своих конкурентов будет готов «вешать на столбах» или заведёт свою пасеку, что несоменно лучше, чем распиливать страну под своих западных кураторов и начать продавать им 70% газа, оставляя россии 30% как это сейчас делает украина для Shell (здесь должна быть картинка джеки чана)

Навальный набрал на последних выборах мера в Москве 27%. Я правильно понимаю что все эти люди сидять на игле госдепа?

Навальный очень нехороший, он сдал жену в психический дом, а ее мать двоих детей приютила! Он когда ее сдал в психический дом, с проститутками шатался! Когда жена его вышла, она подала на развод.

27% от пришедшей 1\3 потому что все были уверены что собянин пройдёт и не особо этому противились. Нет вы не правильно понимаете, я полагаю, что если вы пытаетесь тролить так грубо, то вообще ничерта в целях и интересах разных госудраств (их элит) не понимаете ...и не следите за новостями в мире.

Очень аргументированый ответ, даже нечего возразить..

Что мне до Навального? Это проблема российского избирателя и российского правосудия. Просто я сражен провидческим даром Бориса Ельцина, сумевшем распознать в заурядном гэбисте титана мысли и духа, альтернативы которому нет и не предвидится в многомиллионной России.

Да, это было реально неожиданно и круто. Помню, как он сменил кажется 4х премьеров за короткий срок, прежде чем остановиться на Путине. Может искал, а может отвлекал чей-то взгляд. То, что сейчас не видится альтернатив это тоже плохо. Путин это понимает и для того и создал Народный фронт. Но всё как-то мелковато, всё не то. Я смотрю на полит. арене есть много кандидатов, но все как инвалиды: кто без руки, кто без ноги, кто ответить не умеет, кто наоборот много трындит без дела.
Кстати, Жиря тоже недавно отличное предсказание сделал. Словно, ему из госдепа депеша пришла www.youtube.com/...wscytqdiC0#t=17 :)

Просто я сражен провидческим даром Бориса Ельцина, сумевшем распознать в заурядном гэбисте титана мысли и духа
ты и сам в душЕ гэбист?
пособие по безработице там 49K$ в некоторых штатах,
Average and median wages
Почему за час до атаки беркута оппозиция вывезла аппаратуру?
Наоборот: беркут пришел через час после того, как оргкомитет забрал аппаратуру и съехал. Говорил же главные киевский мент, что организаторы предупредили их накануне, что уходят.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

«Если кто-то знает, где можно детально почитать на тему плюсов и минусов плиз поделитесь.»
www.pravda.com.ua/.../11/19/7002501 — для тех кто хочет ознакомиться, что дает ЕС, под статьей другие иконографики по разным сферам, плюс сравнение с МС.

выходные, аналитики мало. можете на «хвыле» почитать. hvylya.org

www.theinsider.com.ua/.../529a55fbd25dc
Один зі співробітників АП відправив друзям наступну смс: «Тут усі в паніці. Шукають на кого все звалити. Тому що, якщо завтра на Майдан чи Європейську площу вийде мільйон, то все пропало. І ще шукають, хто підставив Папу».

если папан и не засунет им дубины в попан, то папан-попал, и не отмоется вовеки.

В понедельник будем, просить сотрудников уволиться по собственному желанию.
Как то не хочется оплачивать зарплату Нашему доблестному БеркутУ своими налогами.
Погулям пока месяц, дальше будем смотреть.

Карточка в Алиор банк?
dou.ua/...ums/topic/8659

PS
Я с 2010 так протестую, как закрыл своё СПД.

Фига себе что твориться вооще!
Да подставили янека. :-)
Мож даже сами «западники» заплатили кому нада за подачу распоряжения.
И янек долго непротянет, через пару дней «снесут».
Главное чтобы путлер танки не ввел, ато совсем совсем бида будет :-(

Славяне на славян танками не должны ходить, это точно будет штатовский сценарий.

«Не должны» и «не будут» это таки две разные вещи.

Дык, если почитать историю, то ходилиж и очень жосско :-). Не танкама, а кавалерией, но один хрен...

ну да, только там не штатовский а польский сценарий был впервые опробован.

Да ладно, русские уже успели по славянам покататься раза 4 за недолгую историю танкостроения, так что госдеп тут абсолютно не причем :)

Славяне на славян танками не должны ходить, это точно будет штатовский сценарий.
Ой-ой, с каких-это пор? ;)
Ещё перед приходом татар в Киев, его 3 дня и три ночи грабил и жёг первый из «братьев-славян», а уж что делали остальные мы помним.

а кровная месть ни с австралопитеков берёт своё начало? А то может виновных там поискать!

Нельзя подставить того, кто подставил себя сам.

г-н К-к выступает, обос*аться, ... дворники хотели убраться, поэтому обратились за помощью к милиции и ОЙ, за углом оказался рояль.

Беркут, бьет значит любит. ©

Да уж... давно у нас так активно дворники не убирались ...

яннек не полный дбил на самом дeле.
Проку от разгона майдана — вооще никакого нет. Студенты и сами бы разсосались.

яннек не полный дбил на самом дeле.
согласен, не полный. но ума очень среднего.
Проку от разгона майдана — вооще никакого нет. Студенты и сами бы разсосались.
согласен на 200%
Но, как обычно, правда где то посредине.
Янук мог отдать приказ об освобождении площади, но мог и в мыслях не иметь, как беркут это все исполнит.
Если бы Янукович был не причем, то он бы уже в пол пятого утра, был бы на площади, и бегал бы мазал вавки студентов зеленкой. Попутно подписывая приказы об увольнениях и возбуждения уголовных дел.
Но мы имеем. «молчание ягнят» почте 12 часов после событий. Министра МВД перевели руководителем администрации президента (если не повышение, так не наказание точно). Попытки глашатаев ПР оправдать поведение беркута (см. Чечетова).
Мож даже сами «западники» заплатили кому нада за подачу распоряжения.
«Начальник Главного управления МВД Украины в Киеве Валерий Коряк заявляет, что сам отдал приказ бойцам спецподразделения Беркут » Покрвыает «западников»? Или все-таки министра МВД, в чьей власти было подогнать продразделения из Крыма и Донбасса?
Проку от разгона майдана — вооще никакого нет.
Акция устрашения по примеру Путина, я полагаю. У того это как-то работает.
«Начальник Главного управления МВД Украины в Киеве Валерий Коряк заявляет, что сам отдал приказ бойцам спецподразделения Беркут » Покрвыает «западников»? Все-таки министра МВД, в чьей власти было подогнать продразделения из Крыма и Донбаса?
А типа министр честно признается что ему ктото бабла дал за то чтобы студентам тумаков надавать.

Министр несет какой-то откровенный бред — все кончилось, предупредили, не послушались, побили... По-вашему, однозначным результатом этой бузы может быть западный крен Украины. А мне кажется, что возможны диаметрально противоположные варианты. Типа президент привычно отошел ко сну евроинтегратором, хоть и торгующимся, а проснулся уже политиком, которого прочно прибило к востоку.

допустим. но где шаги по исправлению ситуации? или он до сих пор спит, потому как на работу только в понедельник к 9 утра?

Вы от президента ждете шагов? Он что, очень умный, решительный и за страну сильно переживает? Сомневаюсь. Думаю, он сам плохо сейчас понимает, куда вынесет. Всего скорее им и дальше манипулировать станут.

На столько тупым и безвольным я его не очень представляю. Обычно у зеков такого уровня инстинкты и чуйка работают хорошо, иначе уже давно имел бы свой гранит и оградку.

у зеков такого уровня инстинкты и чуйка работают хорошо
Зеком он был как раз не такого уровня — простой баклан по молодости. Да даже если бы был, кто ему выкатит сейчас предъяву? Ну и похоже с выходом в президенты как очень даже безопасное место инстинкты имеют свойство притупляться.

Интересно что будет дальше, две недели потолкутся и разойдутся, или опозиция готовит какие то более решительные действия? Какие?

С такой оппозицией самое решительное что они могут готовить это салат оливье к НГ, может быть это и к лучшему.

А ты уже расчехляешь прадедовский наган? Или сегодня хором покричал «Украину до Европы»? Или даже не кричал? Какие твои пути выхода из ситуации?

Референдум. По поводу подписания соглашения.

А как ты собираешься уговорить януковичей его провести?

По-моему есть норма о порядке и условиях его организации.

Ну и, учитывая драку на площади, у Януковича власть не абсолютная.

В интернетах написано что решение о референдуме принимает парламент при собранных подписях населения, что-то мне кажется что это все затянется и спустится на тормозах под какими-то предлогами и майдану иррелевантно, т.е. можно расходиться.

Проблема оппозиции в отсутствии единства и подавляющей поддержки направления развития.

Поэтому может и на тормозах...

чёрт, а ведь референдум КПУ предлагала провести и всё организовала ещё месяц назад, а его завернули с 3-ляма подписей, не признали. Об этом почему-то говорить было не принято, да?
Потому что, если укр. ТВ показывает проевропейский киев и львов, то это ещё не вся украина, далеко не вся. И ПР это знает и резульаты ой как непредсказуемы.

чёрт, а ведь референдум КПУ предлагала провести и всё организовала ещё месяц назад
В старом добром 2000 году референдум не только предлагали и организовали, а вполне себе успешно провели. И что, сильно тогда это помогло?

Так а чем отличается 2000 от 2013? Только тем, что тогда результат проигнорировали, а сейчас даже начать не дают.

чёрт, а ведь референдум КПУ предлагала
Всё что твоя КП* может — это людей миллионами мочить, и врать, врать. Вот как на этом их сайте с липовыми подписями за таёжный союз.

что-то КПУ совсем затихли сейчас, вроде и нету их. Ждут кого добить лежачего?

КПУ сейчас никого не добьет.
Они хорошо освоили смычку с бизнесом.

Мой путь — не дергаться, а готовить оливье к НГ :) Сейчас геополитическая игра, в которой замешаны свехдержавы, в том числе и США, которые умеют разрабатывать сценарии, в которых участвует эмоциональная составляющая.
Если Янукович сыграл в игру вступлю-не вступлю и выиграл плюшку от Путина, то это уже хорошо. Так бы просто нас РФ не отпустила всё равно.

Любой текст, в котором есть слово «геополитика» — кремлёвская лапша на уши хомячков, которых разводит весьма практичная банда бывших гебистов. Вы один из них? В смысле — из хомячков? ;)

Я надеюсь, 1ю и 2ю мировую Вы не отрицаете? Гонку вооружений тоже? Локальные конфликты? Сирия, которая в далеке от нас и от сверхдержав, кто там последнее слово говорит? Пока Вы думаете, что Вы не хомячок, за Вас уже давно смоделировали расстановку сил на нашем шарике с учетом Украины и без. Какой смысл Путину вмешиваться в нашу интеграцию? Какой смысл штатам беспокоится за нескольких демонстрантов, которых разогнали дубинками, при этом у них в стране уже б половину застрелили.

за Вас уже давно смоделировали расстановку сил
Ваша проблема в том, что Вы считаете всё происходящее подтверждением теории всемирного заговора. Точнее, одной из её сект — «геополитической».
Всем же давно известно, что миром правит ИДИОТИЗМ, чистый и ничем не замутнённый: Максимальное влияние в мире имеют миллиардеры и корпорации, которые, по своей природе, церковь Бога Деньги, и всё что происходит — и происходит лишь во имя культа нулей, иначе говоря, искусственного спортивного идиотизма.
Какой смысл Путину вмешиваться в нашу интеграцию?
Вот уж это — совершенно очевидно: Бог Деньги требует от Путина и его шайки клептократов красть дальше и больше, но народу надо чем-то занять мозг, для этого и ведётся вся эта кровавая игра — целые народы используются как статисты лишь для поддержания пропагандистского фона, позволяющего практичным экс-гебистам красть и дальше — Бог Деньги требует и они не могут отказать.

отличная каша в голове.
бог деньги может заболеть инфляцией и умереть, как купоны или царские рубли.
А вот бог Земли существует уже миллионы лет и человечество постоянно ведет борьбу за территории. И Земли нашей больше не становится, поэтому увеличение территорий происходит именно за счет других — геополитика.
Пример — продажа Аляски ru.wikipedia.org/.../Продажа_Аляски Аляска до сих пор есть, а тех 7,2 млн. долларов уже давно нет. И представьте как уже лет 150 в Москве кусают локти, что был дeбил, который продал те земли.

там ещё и взятку американским политикам дали, чтоб только продать Аляску.
сильно требовались деньги.

каша в голове
Вы поймёте, но со сременем.
бог деньги может заболеть инфляцией и умереть
Не смешите мои тапочки. Ещё Бжезинский говорил, что у России нет собственных миллиардеров, потому что все их активы — в американских банках.
бог Земли
Полная глупость. Все попытки России что-то аннексировать или удерживать былые колонии — имеют очевидно отрицательный экономический эффект.
увеличение территорий происходит именно за счет других — геополитика.
Вся та игра, о которой не умолкая нам твердят «геополитики» — чистая игра в деньги.

100 пудов в голове полная каша и несуразица. Не позорьте себя своей детской простой в политсрачах. Всё гораздо сложнее, чем вам рассказал 5 канал и cnn про шайку клептокартов. И уж если культ бабла действительно развернулся на постсоветском пространстве, то всё остальное в т.ч. в других ваших комментариях — перекручивание, перевирание или популизм. Не ваш, но ваших источников. Такая ненависть к россии в семье воспитать нельзя. Думаю, это чьё-то влияние в юнешстве.

в политсрачах
Если Вы здесь ведёте политсрач, то Вы и позоритесь. Я же здесь веду светскую беседу. :)
Такая ненависть к россии
Зачем ненавидеть инвалида? Клептократия + нацистская пропаганда = синдром Путина.

як ти ловко росію путіним підмінив. Ай маладец, візьми в майора пиріжок.

Ви серйозно ставите знак рівності між Путіним та Росією?

Ви б за мене не розписувались. Я, по-перше, не ставлю такого знаку рівності. І, по-друге, це ВИ в цитаті про ПУТІНА побачили ненависть до РОСІЇ...

Кое кто уже начал выходить из ПР (Богословская, Жваня), и это жу-жу не просто так. Они из тех людей что просто по зову сердца ничего делать не будут, значит что то знают.
Все станет понятно завтра и главное в понедельник, когда запад на работу пойдет — какие заявления сделают.
А вообще я надеюсь, на новое большинство в Раде.

Богословская не может мыслить стратегически, потому что нечем. Жваня не знаю, а вот Левочкин из администрации удалился не просто так, видно достало уже.

Богословская не может мыслить стратегически
я не знаю как с мыслить, но чуйка у нее отменная. вовремя предавать у нее дар :)

Вот тут многое объясняется www.theinsider.com.ua/.../529a55fbd25dc похоже на конфликт бизнес интересов.

А вообще я надеюсь, на новое большинство в Раде.
скорее всего это единственный вариант бескровного выхода из даной ситуации. а еще лучше чтобы большинство было в 300 голосов (хотя это наверное сказка) и тогда опять страну можно сделать парламентской.

---
В центре Москвы, на Манежной площади, у стен Кремля проходит акция в поддержку украинского Евромайдана.
(...)
Как сообщил один из участников акции Алексей Синодов, на акцию пришли граждане России, с целью поддержать демократические преобразования в Украине.

По его словам, это очень важно для начала демократических изменений в самой России.
----
news.mail.ru/...836/?frommail=1

Приятно читать.

как-то подозрительно нет новостей по телевизору

Если у вас по телевизору нет новостей, то значит вы в Харькове. © Старославянская народная примета. В цивилизации есть ТВі и 5 каналы.

цивилизацию я по youtube посмотрю ... помните путч и расстрел белого дома? тогда тоже все новости засосало в межгалактическую черную дыру (странно что по кабельному и по всем русским каналам и даже по CNN — ничего )

цивилизацию я по youtube посмотрю ... помните путч и расстрел белого дома? тогда тоже все новости засосало в межгалактическую черную дыру (странно что по кабельному и по всем русским каналам и даже по CNN — ничего )
Там просто поставили конвертер видеосигнала в лебединное озеро. Какие русские каналы? Было три кнопочки: первый, ут-1, ут-2. Всё. На ут-2 показывали с задержкой, если какой-то момент лебединного озера прошёл мимо, можно было досмотреть на ут-2.

я просто была в москве и во время путча и расстрела белого дома, и во время обмена денег и реформы и мимо нашего дома танки шли, и вообще — насмотрелась на все это живьем, а не по телевизору — ничего такого я своей стране не желаю

да, я в Харькове. мне нельзя туда, я, как бы это сказать, запальна дуже.

Там как раз нужно заходить в горящую избу и слона на скаку останавливать :)

Лебединое озеро что ли показывают?

нет новостей по телевизору
а вы понимаете толк в новостях)

Зато там для вас есть битва экстрасенсов и секреты приготовления курицы с майонезом — смотрите, не скучайте :-)

Интересно, чем сыграл Путин, что Янукович так категорично поменял вектор и при этом еще и смело разгоняет народ.

деньги. казна пуста. налоги собираются наперёд.
до выборов надо дотянуть без дефолтов и обвалов.

Тогда получается, что Янукович и не собирался лезть в ассоциацию, просто использовал ситуацию в свою пользу. Но сыграл грубо — перекрыли границы, значительно ограничили товарооборот, народ обнадежили, теперь майдан разогнали... Может быть конечно последнее это давняя мечта Януковича, еще с 2004 года :) но фиг его знает как это всё уляжется. Сглупил. Хотя опять же мы не знаем всех подробностей.

думаете решил дать ему 160 ярдов? )
скорей чем то пригрозил, чем что то дал.

про него.
перед просмотром тазик возьмите, может вытошнить))
www.youtube.com/...=youtu.be&t=11m

160 млрд в очах Януковича — це, схоже, ціна, за яку він був готовий буквально продати Україну. Євросоюзу же потрібна не територія з рабами, а торговий і промисловий партнер, тому цю пропозицію взагалі не зрозуміли так, як задумувалось.

да, это самое несмешное.
нам выбирать не из кого.
— хитросделанный кролик,
— ушибленный тягнырак,
— боксёр, который ни под кого не ложился и тут лёг под багиню.
какие мы такие и наши лидеры.

ну раз так, тогда оставим того что есть!

Уж лучше пусть боксёр, IMHO.

Он наверное единственный из трех, кто осмелится выпустить Тимошенко.

сидит девица в темнице — а коса на улице...

а что, уже и рапунцель в качановке?:)

я кстати за него последний раз проголосовала, но ему не хватит гибкости ... боюсь я что будет в итоге не ангел и не бог, Олежка Т-к..

не ангел и не бог, Олежка Т-к..
на безрыбье и тягнырак- чувак?

я — против него, кстати европейский конгресс националистических партий исключил свободу и Тягныбока за ярко выраженный фашизм, но это слегонца замяли в нашем информационном пространстве.

я как-то тоже не уследил за этой новостью.

Наверное вот ссылка:
2000.net.ua/...kspertiza/87027

«Альянс европейских национальных движений» правда не особо большой похоже
ru.wikipedia.org/...альных_движений


освещают событие Anton Shekhovtsov
и кучмовский проект.

2000.net.ua

политиков надо менять регулярно,
как hardware, как работу.
а мы и одного надыбать невзмозi.
то Хмельницкий, то Иущь, то ещё кака гныда.

Если вы не в курсе, троица объявила что они идут на выборы вместе, кого выдвинут — не сказали.

троица объявила что они идут на выборы вместе, кого выдвинут — не сказали.
однажды Кролик, Рак и Cука
с Боксёром владу взять взялИсь..

Если бы он подписал соглашение об ассоциации, то заработал бы много баллов на выборах, а соперников среди трех мушкетеров у него нет, т.к. «дартаньян» сидит в тюрьме.
Думаю, там козырь был куда весомее.

Второй срок ему нужен из-за огромной жажды власти и он уже попробовал кресло президента, с него сложно слезть.
В Вильнюс он ездил из-за приличия, чтобы уж не так откровенно послать Европу. А вот судя по тому как категорично и резко поменялось его настроение, то Путин его заинтересовал чем-то, а не просто объяснил ситуацию.

Я понимаю, если бы это была развитая правовая страна, где у президента основной доход это зп. А в нашей стране вокруг хоть дефолт, хоть голодомор, всё равно несколько лярдов в офшоре осядет. Зря Вы думаете что для желающих взобраться на трон экономическая ситуация в стране что-то решает.

И отдать власть другим «посонам».
Юльке например. А потом ему жена на сэкономленные лядры сухарей накупит.
Так оранжевые все схемы и поломали.
Какие схемы? Бескровной передачи власти? Т.е. если теперь, в отличии от папередников, Янукович корону отдаст только вместе с головой, то во всем этом виноваты оранжевые, которые поломали схемы?
«Она первая начала...».
Ну да, она конечно была первой, кто основательно отправился на нары при смене власти, но я сомневаюсь, что она это сделала по собственному желанию.
Какие схемы? Бескровной передачи власти?
Передачи власти с гарантиями личными и имущественными для “попередників”.

Северодонецкий съезд родился именно из-за беспредельщицы ЮВТ.
А отправить других на нары у нее силенок не хватило.

Т.е. Кравчук Кучме передал власть с гарантиями, а помаранчевые отобрали власть у Кучмы уже без всяких гарантий? И вообще о каких схемах (во множественном числе) речь, если передача власти до этого была только одна и в совсем другую эпоху.

Есть определенные правила поведения в обществе и в политике.

Вот, к примеру, я могу говорить правду о людях не сильно выбирая выражения. Но в свою очередь люди почему-то сильно обижаются. Почему бы это?

В политике все так же. Ты можешь бороться с противниками в рамках сложившихся традиций. Выборы, агитация и т.д. И тебе будут отвечать в этих же рамках.
Ты четко знаешь, что пока ты в рамках системы ты можешь ожидать адекватного ее поведения независимо от того победитель ты или проигравший.

Майданом эту традицию поломали.И совсем не факт, что объем подтасовок кардинально повлиял на результаты выборов, но вот вполне очевидный факт, что майдан на них повлиял (это мы еще не принимаем во внимание тех людей, кто честно голосовал за противоположную сторону и после майдана тоже ощущал себя оплеванным).
Это первый момент.

Второй момент это неумение Юли договариваться с владельцами заводов-пароходов. И будь она кристально чистой и радей исключительно за страну — это вероятно сошло бы ей с рук. Но она не только заставляла делиться, но еще и ломала остальное у других без пользы для людей и страны.
В результате от нее отвернулись даже те, с кем она была на майдане. Потому что непредсказуемый человек с которым нельзя договориться и который живет категорией “так не доставайся же ты никому” — соответственно никому не интересен.

Вы думаете регионалы как стадо одностайні? И победили за счет подтасовок и своей стадности? Или они действительно умнее своих противников?

А дзуськи. У них разногласия не меньше чем у оппозиционеров. Но они смогли победить только потому, что сумели найти компромиссы. И внутри своей партии и вне ее.
И в очередной раз продемонстрировали, что более сплоченная и организованная группа средненьких “бойцов” побеждает толпу “звезд” (какие они звезды это еще вопрос, но таковыми себя считают) работающих в режиме “лебедь, рак и щука”.

Вот, к примеру, я могу говорить правду о людях не сильно выбирая выражения. Но в свою очередь люди почему-то сильно обижаются.
это называется хамтсво
Почему бы это?
думаю плохое воспитание
это называется хамтсво
Это прежде всего правда. И лишь потом уже отсутствие вежливости.
А толерастия ваша уже задолбала.
думаю плохое воспитание
Так перевоспитывайтесь. Воспринимайте этот внешний сигнал как необходимость работы над собой.
Становитесь более умным в конце концов.
Северодонецкий съезд родился именно из-за беспредельщицы ЮВТ.
...
Сергей, пора в ящик идти работать — именно там такое говорят.
А вот судя по тому как категорично и резко поменялось его настроение, то Путин его заинтересовал чем-то, а не просто объяснил ситуацию.
Похоже показал ему те тисочки, в которые ему будут зажимать.... нувыпонели :)
Янукович — очень неглупый человек, и отыграв свою игру он бы спокойно ушел
анализ его лексики говорит об обратном
Зачем ему второй срок?
затем же зачем и остальным. наличие в руках власти гарантирует ее отсутствие у других. Для защиты своих активов. А ему есть что защищать :)))
Ключевая фраза — «один на один с сильной Россией».
ага и сделал в итоге все чтоб с ней один на один остаться ))) ну «очень неглупый человек»)))
Я бы лучше по его детям делал выводы об отце.
Да, его дети говорят о нем более красноречиво, если бы он выходил на официальные мероприятия под мышку с золотым унитазом.
Власть никогда не будет в одних руках.
Я думаю точно так же думали в России десяток лет назад.
Есть правила, если их не нарушаешь,твои активы отбирать не будут.
Ходорковский смотрит на этот коммент с недоумением, особенно, когда есть возможность правила игры поменять в нужный момент.

«А если сравнить с юлькиной дочурой, то вообще ангелы.»
А с ней Вы тоже общались? )))
Константин, признайтесь кто Вы? придворный админ? :)

А если сравнить с юлькиной дочурой, то вообще ангелы.
Я так понимаю Юлькина дочурка при маме поднялась из полного говна до второго по деньгам человека на Украине?
В России однозначно всем сказали — ты или бизнесом занимаешься, или политикой.
Ну так и у нас скажут. В нужный момент.
По Ходору, Вы для начала поинтересуйтесь, сколько на нем крови висит.
Причем тут это вообще? Ахметов надо полагать белый и пушистый?
Ему правила тоже объясняли, он не внял.
Судя по Вашему уверенному тону вы явно лично присутствовали при этом историческом разговоре.

На зоне тоже четкие правила. И объясняют там доходчиво.
Это что, повод всю страну в зону превращать?

По Ходору, Вы для начала поинтересуйтесь, сколько на нем крови висит.
у кого поинтересоваться? сидит он не за убийства. опять ссылка к вашим осведомленным друзьям?

Извините, но впечатление, что вы или троллите или на столько отстали от жизни, что думаете будто идете первым.

Судя по комментам очень даже научили.

Читал новости о Евромайдане и думал: главное — чтобы силой не разгоняли, — это было бы огромным ударом по остаткам репутации президента/правительства/etc.
Прочитал о разгоне и подумал: сделали прямо по-российски как-то, «чем хуже — тем лучше».
Прочитал поспешный вброс на mail.ru, даже написанный с ошибками/опечатками, про то, что умерла избитая во время разгона девушка. Подумалось: специально сделали, чтобы возбудить злобу и ненависть.
Сам разгон с избиениями делать не было никакой необходимости, это очевидно. А тут ещё и подробностей подкидывают, про первые жертвы.
Оранжевая революция — какая-то уже не очень оранжевая становится...

Украина всегда была заложницей геополитических игр — «удачное географическое расположение». И даже во вторую мировую два раза отформатировали с обоих сторон. Зато не трясет как в Японии :)

про то, что умерла избитая во время разгона девушка. Подумалось: специально сделали, чтобы возбудить злобу и ненависть.

twitter.com/...846849341865984

в психозе плохо то, что аргументами и фактами его не остановить: реакция будет от «а ты что, веришь тому, что пишут? умерла, а теперь пытаются скрыть!» до «да ты заодно с преступной властью! иуда!»

Становится важным вопрос личного авторитета, люди сколонны никому не верить, кроме тех, кого считают авторитетными и честными, и если десяток ботов напишет фейковою новость, то опровергнуть «авторитету» ее будет несложно, вообще в социалках кроме этой смерти курсирует масса разной лжи, в том числе, например, когда взламываются аккаунты политиков, например.

Не удивлён.

Умерла или не умерла — в любом случае это сразу наводит на мысли, что кто-то занимается разжиганием ненависти. Словами, делами, информацией, дезинформацией. Кто-то хочет довести ситуацию до кровопролития.

Кто-то хочет довести ситуацию до кровопролития.

Разве не было уже кровопролития?
img.pravda.com/...c6844-450-1.jpg

Обычно под словом «кровопролитие» подразумевается гибель людей.

очень вас уважаю, .. не хватало нам еще только вот этого

Я тоже надеюсь, что этого не будет.
Я о том, что ситуация не спонтанная, а спланированная, и кто-то хочет крови.

Аналогично, второй Сирии не хотелось бы.

Hell yes.
Уж чего-чего, а Сирии тут не надо, мягко говоря.

Прочитал поспешный вброс на mail.ru, даже написанный с ошибками/опечатками, про то, что умерла избитая во время разгона девушка.

Сегодня с ней вышло интервью:
«Первая жертва» евромайдана Ирина Коцюбинская: «Мне казалось, что я смотрю страшное кино»:
fakty.ua/...-strashnoe-kino

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Наткнулся тут на тему

www.businessweek.com/...namic-economy#

Поразительно вроде во многом похожи, а на сколько они нас опережают. Удивительно правда даже не это, а жалобы в комментариях прям читаю и если бы не на английском подумал бы, что читаю жалобы кого-то из рунета.

Как же так получается вроде успешная страна, а жалобы на жизнь те же?

Как же так получается вроде успешная страна, а жалобы на жизнь те же?
Так жалобы всегда общечеловеческие, мало денег, бюрократия, невысокий уровень жизни. Всё познаётся в сравнении.

ну как же, а “просрали все полимеры”

Salary in Poland compare to EU is still very low for engineers . What we produce right now in Poland ? Do we have R&D projects in science ? Metallurgy ? Heavy industry ? we crashed all industry !. Call centers in Warsaw, and IT will not grow GDP and prosperity in future ! R&D, Production , Manufacturing is core of development of country ! We not want be cheap country for travelers and have fun because we produce good coffee and cake in Warsaw ! Time is running ! we must change this !
или “нахапали при развале союза”
And all those Polish famous businessmen... It was so easy to steal national property after fall of the communism and be so smart about economy and running a business, isn’t it?

Производство в Польше есть, пример www.lg.com/...uster-in-poland
Еще пример www.fiat.com/.../1milion-poland и еще www.volkswagen-poznan.pl/o_nas_en
Не надо преувеличивать :)

Да я то знаю, что оно есть и ВВП Польши как бы намекает, что просрано далеко не все и умеют не только тырить. Это цитаты комментариев, которые мне показались очень похожими на то что пишут россияне и украинцы про свои страны.

Отличные примеры, хорошо что мне самому не нужно этого находить всего. Все эти плюсы это минусы. ЛГ? Фиат?? Фольксваген??? Польские???? Это есть пример того как страна и была всегда ничем, а теперь вообще непонятно как назвать — отвёрточное ничто. Тоже самое можете поискать про Прибалтийские страны. Они никто. Я не хочу быть оранжевымничем.

Bridgestone, BFGoodrich, ещё пара производителей делают шины в Польше. А в Украине делают Россаву :) Procter & Gamble имеет огромный завод в Польше, в Украине ничего подобного нет.

Жалобы (и проблемы) есть везде, большой ассортимент товаров в магазине, хорошие дороги, и свободный проезд в другие страны Европы — нет.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Те, кто отдавал приказ о разгоне майдана или дураки, или предатели. Вот хроника событий вчера (до разгона):


Корреспондент.net, Вчера, 19:11 США предупредили власть Украины о серьезных последствиях для двусторонних отношений в случае силовых санкций против Евромайдана
korrespondent.net/...tyv-evromaidana

Корреспондент.net, Вчера, 20:11 Яценюк: Оппозиция будет добиваться в парламенте импичмента Януковича
korrespondent.net/...nta-yanukovycha

Корреспондент.net, Вчера, 20:45 Евромайдан определит дальнейшие действия 1 декабря — резолюция
korrespondent.net/...ia-rezoluitsyia
Какой смысл власти устраивать это побоище?! Ассоциацию не подписали и следующий шанс еще нескоро. Евромайдан потихоньку выдыхался последние дни и даже оппозиция понимала что стоять там еще неделю никто не будет. Все должно было мирно закончится завтра по сценарию «пошумели, пообещали бороться до конца и разошлись».
И вдруг эта тупая провокация! За одну ночь борьба за Европу превратилась в борьбу за передел власти! И, как прошлый раз, «цветная революция» будет финансироваться и управляться совсем не украинцами.

Какой смысл давать ссылки на Корреспондент, если Корреспондент он уже не торт?
ain.ua/...g/korrespondent

ain.ua — где «журналисты» дают новости заголовок «возможно связано с ИТ», «возможно», без какой либо аргументации, и в итоге оказываться — что не связано.

Ваше мнение по поводу Корр-а разделяю. Вопрос — какая альтернатива?

Сейчас все довольно быстро меняется, поэтому я бы смотрел больше не в сторону медиа-брендов, которые могут довольно быстро «портиться», а в сторону личностей, которым хотя бы как-то можно доверять и которые интереснее чем джинсовые нонейм копирайтеры (у каждого они свои наверное).

Потому теоретически может появиться хорошая альтернатива от Сыча / Мак-Гаффи из старого корреспондента, от Федорина из старого Форбса, появляются интересные инициативы типа hromadske.tv, hromadskeradio.org, spilno.tv

Из старых СМИ вроде еще не меняли курс tyzhden.ua, zn.ua, pravda.com.ua и многие другие.

Довольно много информации можно получить напрямую из соц. сетей, где есть много известных персон и сама информация более живая.

Синьор Курченко выдает редакционную политику Корру. Там и так теперь пристанище троллей.

не в сторону медиа-брендов, которые могут довольно быстро «портиться»

Например, www.telekritika.ua/...013-12-06/88265

я перешел на зеркало недели, украинскую правду. + подписи в ФБ на мустафу, портникова и т.д.

Twitter, Facebook, Youtube — наверное самые универсальные сайты, которые можно назвать тортами.

Какой смысл власти устраивать это побоище?!
Демонстрация силы и перевод конфликта в более выгодный формат. Если бы этого не было, то овощ воспринимался всеми как проигравший — и ТС и ЕС. А так он выиграл — у своего народа.

Его постоянно обвиняли что он не хочет в Европу что бы под руководством Путина строить тиранию по белорусскому образцу. Он постоянно старался показать себя демократом и продолжал утверждать что «Вступим, обязательно вступим — но потом».
И вдруг такое «Ха-ха-ха! Вы были правы — я кровавый тиран!». Что он этим выиграл?

Да ничего не выиграл, только проиграл.
Никто не мог предположить что даже после таких событий на улицы Киева выйдет почти милионная толпа. Даже оппозиция не ожидала.
Вы поймите, власть держит нас за стадо баранов, мол : «Ладно, Вильнюс прошел, пора холопов и разогнать». Он думал что украинцы испугаются и попрячутся по углам.
И вчера я действительно испытал гордость на свой народ, что люди осознанно, не боясь репрессий и агрессии вышли выразить свой протест на мирную акцию.
То что происходило под АП — уверен, дело рук провокаторов а также просто радикально настроенной молодежи которой захотелось поиграть в войнушку. Если бы эта провокация прошла — уже был бы повод вести ЧП в стране, и кинуть всех оппозиционеров за решетку. Хорошо что не прошла.

Предположить как раз можно было.

А вот то, что проиграл — факт.

Да, тупо как-то, но из тех ПРовцев кто примелькался по телеку как-то никто умом не блистал.

Какой смысл власти устраивать это побоище?! Ассоциацию не подписали и следующий шанс еще нескоро.
Вот теперь он точно будет ооооочень не скоро.
Смысл — чтобы цивилизованный мир наконец-то изолировался от нас, и можно было спокойно устраивать здесь Металлургическую Нигерию, при этом в него же и тыкая пальцем — они нас сами бросили, вот и выживаем как можем, если бы ещё не ВладимВладимрчПутин, вообче окочурились бы...

Ну тогда надо было просто схватить всех оппозиционеров и расстрелять на майдане (а Жульку — так вообще сжечь как Жанну Дарк). Четко показать что никаких выборов не будет и «Теперь я ваш Украинбаши раз и навсегда».
А так даже те, кто закономерно презирал оппозицию теперь пойдут против власти на радость желающим дорваться до «кормушки». И будет как с Ющем: на смену «зажравшимся» бандюкам пришли «голодные» демократы. А народу все одно: «белые приходят — грабят, красные приходят — грабят».

Кто бы не стоял за это провокацией (а выгодна она всем, кроме власти) — но удар нанесен мастерски! Как раз в нужное время и в нужном месте.
За один день «Виктор Второй» потерял авторитет, ночью толчок — и вся построенная «вертикаль власти» начала рушиться. И через год (максимум) она может утянуть всех «замаранных» в политическое небытие или вообще на нары. Поэтому первые «крысы» уже побежали — и это только начало. Скоро все наперебой начнут открещиваться от «преступной власти» и поддерживать «народ». Тем более, что на финансирование «революционеров» у запада деньги всегда найдутся.
Опять Украина становится ареной внутренней и внешней политической войны (дай Бог, что бы только политической). «Паны дерутся, а у холопов чубы трещат».

Судя по долгому молчанию Янука он в курсе дела. Иначе бы уже 5 утра летели бы головы.

20 минут назад было опубликовано его заявление:
president.gov.ua/...news/29634.html

Вся страна на ушах больше чем 12 часов. А он только проснулся. Адекватный чел уже бы давно в прямом эфире башку откручивал Захарченко.

Будет не так (мечтаю:) )

Заявление президента: «пока был в отъезде мои орлы немного погорячились, виновных накажу. ЙОлку уже поставили, снесенный лагерь будет восстановлен уже завтра. Всем желающим митинговать обеспечу горячие обеды и прослежу чтоб не было проплаченных. Гарантирую безопасность, развернув беркут в обратную сторону.»

Странно что придрались к елке и катку, они в стороне огороженные и не должны были мешать подъезду техники .

елка на новый год 2012-1013 (смотрите где стоит и где каток)
encrypted-tbn0.gstatic.com/...dSxYSnm8kbGr1_T

елка в этом году , состоянием на 29-11-2013 была собрана как на фото (1/3 каркаса)

kiev.segodnya.ua/...lka-475726.html

границы снесенного майдана проходили по краю будущего катка, елка за колонной дальше

24tv.ua/...=387716&lang=ru

И, как прошлый раз, «цветная революция» будет финансироваться и управляться совсем не украинцами
Тоже мне, радетель за украинский народ, б***

Богдан Яременко, генконсул Украины в Стамбуле: О беркуте
echo.msk.ru/...k/1208505-echo
www.facebook.com/...635122279885231
Я не могу делать политические заявления. По этому скажу о беркуте.
Напишу по-русски, потому что утверждают вроде как майдан разгоняли отряды из Крыма или Луганска, где по-украински не понимают, украинцев не любят. Ну, и так, возможно, больше шансов, что этот текст прочтут те, к кому я обращаюсь. А обратится я хочу к командиру или командирам отрядов милиции, которые разогнали мирную акцию протеста.
Доступные описания, фото и видео ночных событий свидетельствуют, что мирную демонстрацию не разгоняли, а ликвидировали, уничтожали, предварительно окружив и лишив мирных гражданских возможности спастись.
Так действуют каратели и оккупанты. Так действовали фашисты.
Применив эту тактику и проявив ничем не объяснимую жестокость, вы опозорили память отцов и дедов, вы уронили честь офицера, унизили правоохранительные органы, всю украинскую власть. Вы вбили клин, вызвали волну ненависти между гражданами и властью, чем очень осложнили обстановку в стране, подвели своих командиров, очень осложнили политическое будущее Верховного Главнокомандующего.
Каждый из нас может сделать ошибку. Но не каждый позор можно смыть без крови.
Мне известно, что командному составу отрядов Беркута перед командировкой в Киев выдали табельное оружие.
Примените его правильно!

Как будто нынче в милиции работают честные и благородные люди. Так, в большинстве своем мелкие взяточники и вымогатели, в руководстве — бандиты посерьезнее.

из Крыма или Луганска, где по-украински не понимают, украинцев не любят

Вот так вот взял и устроил разжигание национальной вражды между братскими народами.

А в остальном он правильно написал. Возможно, специально, чтобы «случайно» завернуть в правильный текст деструктивную идею про национальности.

Вы вероятно просто не в курсе. Пересмотрите записи. Это не профилактические люли.
Желаю вам никогда такого не отгребать.
На сотрудников же никто не нападал, ночью все было мирно — беркуты организованно подготовились и пошли на избиение.
Вы еще приплетите что несколько лет назад было как оправдание.

На сотрудников же никто не нападал,
Свечку держали в каждом углу?

Перед штурмом на беркут не было смысла нападать.
Разве что там были провокаторы.

см. другой комментарий.
Именно о провокаторах и ведут сейчас речь активисты с майдана (по словам журналистов)

вы видели провокаторов? держали свечку?

Вы или трусы оденьте, или крестик снимите.

Занимаетесь балабольством, а от человека, который прямо сказал, что слышал по оппозиционному тв, требуете еще и личного присутствия?

Если до вас не дошло, то я лишь возвращаю вам ваши же слова.
Так что все ваши эпитеты скажите себе в зеркало. Ферштейн?

Судя по всему решили крестик снять...
Воля ваша.

Мои слова можете возвращать сколько угодно.
Но логики вашим построениям это не добавит.
Так что пытайтесь и дальше.

В этом треде все построения — ваши. Можете продолжать.

А утром досталось и ребрам. И не только.

видимо у нас разные взгляды на жизнь. для вас отгребсти это впорядке вещей. это как стокгольмский синдром, когда жертва начинает симпатизировать агрессору.

И да, вы не заметили того, что это перепост.
Полагаю что словам профессионального дипломата можно доверять в гораздо большей степени нежели вашим.

в Стамбуле
Оттуда видимость еще лучше?

По 5му же каналу прямо сейчас цитируют активистов майдана, которые рассказывают о том, что с их стороны «какие-то провокаторы» начали ломать машины и т.д.

ссылку и точную цитату в студию — без личных фантазий

5.ua/live

Слушайте. Насколько я знаю там новости повторяются каждые 15-30 минут.

вы бы еще гугл написали

Читать научитесь.

По 5му же каналу прямо сейчас цитируют активистов майдана

Т.е. вы не доверяете журналистам, оппозиционного к власти канала?
Которые худо-бедно имели доступ к очевидцам в отличии от всяких личностей из Стамбула....

Или вам, все что не льет воду на вашу мельницу, как серпом по яйцам?

Так действуют каратели и оккупанты. Так действовали фашисты.

Хых, смешно слышать это от человека, который на одной стороне с зигующими свободовцами и отмороженными фанатами Динамо с палками

у меня ничего не открылось, 404 везде.
но там конечно капец какой-то, они не церемонятся... я думаю продажи бит опять пойдут вверх

у меня ничего не открылось, 404 везде.
Странно, а у меня на локалке никаких багов нет ©
А если серьезно, уже удалили как видите.

открывайте оригиналы ссылок, а не их обрезанные цитированием копии

Открывайте ссылки в самом первом комментарии, ссылки в цитате — поломанные.

капец какой-то на ссылках, это они зря. это ужасно.

Видео открываются.
Это не «не церемонятся», а беспредельничают.
Этот разгон митинга очень похож на карательную акцию.

Судя по поведению беркута так и было. Бала команда не только разогнать, но и наказать. Иначе какой смысл гонять и лупить людей по подворотням за пол км от площади.

hvylya.org/...u-dokument.html

в 4:00 значит появились дворники деревянными киосками (елка и каток и так уже были) им не дали работать и они вызвали милицию
в 4:10 наконец-то «приехала» милиция
в 4:25 уже все закончилось силами беркута который спровоцировали огнем 100 «факиров» в масках

что интересно и милиция и беркут прятались в это время за углом , прямо как Бывалый с повязкой «ДРУЖИННИК» в фильме «Операция Ы»

что интересно и милиция и беркут прятались в это время за углом
Вы действительно столь наивны?
На площади собрались тысячи людей и рядом не будет усиленных нарядов/отрядов для контроля ситуации?

при чем тут моя наивность? Почитайте документ.
Все действовали по процедуре. Дворники звонили в милицию милиция в беркут. Дворники не могут вызвать беркут. Если в GTA играли то там звездочки загорались.
Я проходил майдан вечером Милиция там везде. Беркут кучками стоял по сторонам.

Та сходу видно гораздо больше 10 отличий. Просто теперь в следующий раз беркут могут ожидать менее приятные сюрпризы, что в общем-то будет справедливо, ибо у них нет никакой морали. И будет как в Испании, когда госпитализировали 10 сотрудников полиции.

Та сходу видно гораздо больше 10 отличий.
Ну приведите несколько, чем разгон мирной демонстрации там отличается от разгона здесь.

С чем сравнивать, с каким роликом?

С тем, где вы увидели гораздо больше 10 отличий.

Мадрид, апрель-июль 2013,
Пострадали 29 челолек, из них 15 полицейских. У нас пострадали только митингующие, им садистски ломали конечности, били лежачих. Да только в таком избиении сотни отличий. Выпустили донецкий беркут (или чей?) показать кто в доме хозяин.

Вы уверены что после драки под кабмином никто из милиции не пострадал? Хотя может у них хорошая экипировка, и она выдерживает удары железными трубами, и таран большой пусть и пластмассовой трубой — от шлагбаума (который они кстати сломали). Ну от газовых баллончиков их конечно спасли противогазы. Может не донецкий, может просто тех что под кабмином стояли?

Право, вы как маленький. Если бы хоть один беркутовец тогда пострадал, ему бы дали медаль за отвагу и осветили беспрецендентное нападение во всех сми.

Первому пострадавшему дают квартиру в столице, даже есть это скол эмали.

А что дают члену «Свободы» за скол эмали?

Действительно. Согласен. Наверно хорошая экипировка.
Ну и конечно же, если бы такое случилось, об этом написали бы многие посетители ДОУ, они ведь справедливы и последовательны.
Они ведь написали и высказали свою негативную оценку тем людям, которые нападали на работников милиции у кабмина. И лидерам политических партий, которые их туда привели, и которые никак это все не остановили.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Просто теперь в следующий раз беркут могут ожидать менее приятные сюрпризы
И будет как в Испании, когда госпитализировали 10 сотрудников полиции.

www.rferl.org/...t/25178404.html

Какая мораль есть у вас?

Разговор не про меня. Я просто говорю, к чему всё идёт, когда непонятная структура, нарушая присягу, избивает народ.

Я просто говорю
вы тогда не забывайте упоминать про непонятные структуры, которые этот народ притянули на площать, и про отдельных личностей из народа, которые кидали дымовухи в милиционеров.

нет не издеваюсь, мне правда интерестно, чем наши политические партии легитимнее нашей милиции ?

Беркут кстати совсем не легитимен, поинтересуйтесь.

э, ну хоть бы какую ссылочку, на какой — нибудь закон, постановление, или что-то вроде того.

Название есть, подразделения нет.

Ну право же, еще бы с ботом поспорили)

Но изибение журналистов, разгон мирной демонстрации ментами, блокирование рейтингового полит. шоу страны...этожетрындец.

Когда лидеры политических партий ведут толпу людей с места проведения митинга к зданию кабинета министров, накручивают их там, а потом командуют своим «бойцам» нападать на милицию, лупить дубинками, цепями, брызгать из газовых баллончиков, и пытаться таранить при помощи трубы, это такой же трындец. Особенно учитывая, что все — кто за демократию, это все игнорируют, в том числе и честные журналисты.

накручивают их там, а потом командуют своим “бойцам” нападать на милицию, лупить дубинками, цепями, брызгать из газовых баллончиков, и пытаться таранить при помощи трубы
Ти там був? На якій підставі ти таке заявляєш? На основі того, що говорить прес-служба управління МВС?

выше есть ссылка на видео, где все отлично видно.

На основе видео которые доступны в интернете, от разных агентств, и того что сами лидеры этих партий говорили на телепередачах, ссылка на одно из видео — парой комментариев выше.

И ещё тут
dou.ua/...ic/8685/#394542

EDIT:
Ещё одно видео — www.youtube.com/...h?v=g65g8Uyr1o0
Тягныбок (и вся троица) на фоне кабмина, рассказывает — как плохо жить в Украине.

www.youtube.com/...h?v=340apNW6b3Q (да, в начале милиция бьет дубинками, я не защищаю их в этом), в видео видно белый автобус с разбитыми стеклами, это машина СБУ, которая под руководством Тягныбока была разгромлена. О которой он сам говорил по телевизору.

Зрозуміло. Маєш право вірити в те, що хочеш.

Маєш право вірити
Я не верю, я смотрю видео, и делаю выводы. Если у тебя есть аргументы, почему мои выводы не верны — говори, нет — так не надо мне рассказывать про то что я могу верить во что хочу.
я смотрю видео, и делаю выводы.
:)

Ось що говорить людина, яка там була:
«It was horrible. We were holding a peaceful demonstration and they attacked us,» said protester.
Джерело: www.bbc.co.uk/...europe-25166684

Мені не потрібно спорити з тобою. Вище я просто спитав на основі чого ти формуєш свою думку.

Джерело: www.bbc.co.uk/...europe-25166684
Я вижу ты действительно разобрался внимательно в чем дело. Ты наверно даже пошел и почитал все мои ссылки внимательно. И ты даже понял что, то, о чем я говорю происходило не вчера, и что это были разные события. И разные дни.
Мені не потрібно спорити з тобою.
Конечно. Ты же имеешь право верить — во что хочешь.

Тобто ти відмовляєшся від своїх слів? Перший коментар в цій гілці був саме про події, які відбулися сьогодні вночі. Ти відповідав на нього.

Тобто ти відмовляєшся від своїх слів?
Нет.
Перший коментар був саме про події, які відбулися сьогодні вночі.
Мой первый комментарий не был об этом.

Да, я отвечал на него. Если ты не понял, суть комментария такова — данные события печальны, и я осуждаю эти действия милиции, но пользователи ДОУ, как и многие журналисты, в том числе как украинские так и западные — демонстрируют непоследовательность и однобокость.
Это заключается в том, что когда лидеры определенных партий нарочно провоцируют столкновения между милицией и протестующими, и в тот же день врут или уходят от вопросов — зачем они это делали, на телевидении — никто этому не уделяет внимания.
Но когда все происходит в обратную сторону, то это превращается в шок и ужас.

В обоих случая эти поступки отвратительны — и оба заслуживают должного внимания.

И главное что эти партии будут использовать произошедшее опять же в своих интересах, им только в радость что такое произошло, потому что им будет ещё один повод говорить про свержение власти, про режим, и так далее. Сказать что они это делают потому что переживают за то что бы такого не было — нельзя, потому что случай с кабмином показывает, что они сами способствуют конфликту. Им наоборот нужно больше жертв и мучеников, и идиот Янукович, вместо с идиотами в милиции, только сделали им подарок (но это уже не относится к сути моего комментария, он о последовательности и объективности людей).

EDIT:
Ах да, ещё раз, по моим ссылкам понятно — о том что это разные события, ещё раз — нужно было пойти и ознакомится с ними.

Им наоборот нужно больше жертв и мучеников, и идиот Янукович, вместо с идиотами в милиции, только сделали им подарок.

Я вот, если честно, не уверен, что Янык причастен. Нельзя же быть настолько идиотом, как по мне. Особенно, после Радиевки, когда было показано, что жертвы и мученики приводят далеко не к успокоению народных масс путем запугивания. Только бы теперь эти беркутовские шалости в вооруженную бойню не перерасли.

Нельзя же быть настолько идиотом
"Никогда не говори никогда"
«Никогда не говори никогда»

Понимаете, учитывая некоторые особенности нашего политикума и того, как Яныка любят даже свои, то не исключено, что это и подстава. Опять же, я не его электорат, но до сих пор с трудом верицца. И теперь уже страшно, т.к. кровь пролили у народ,а чтоб народ не стал ее проливать. Я хочу дожить свою жизнь таки без фойн.

Я вот, если честно, не уверен, что Янык причастен
Царь — он хороший, это бояре всё нахомутали.
Царь — он хороший, это бояре всё нахомутали.

Я не его электорат, посему мне он не царь.

Все мы знаем, почему он на вертолете летает. И знаю, у кого из своих же семья отжимала бизнес, заводы, пароходы и т.п. НЕ исключено, что и подстава, т.к. не может тот, кто настолько боицца народных волнений, их сам специалньо провоцировать.

Я не говорил что это оправдывает кого-то.
Я хочу что бы граждане Украины, или хотя бы посетители ДОУ в большинстве — были последовательными, и справедливыми, и старались разобраться в ситуации.

Вы хотите, чтоб я осудила единичных хулиганов из толпы? Ок, я осуждаю.
1. Речь не о единичных хулиганах из толпы, смотрите ссылки что я дал выше, это организованные группы хулиганов, с мегафонами и символикой определенной партии. Да это не все участники протеста, и не большинство, но большая толпа так или иначе им помогла тем что они пошли туда. И помогает тем что никто от них не отрекается, никто их не упрекает.
2. Речь не только о хулиганах из толпы. Речь о Тягныбоке, Кличко, Яценюке, и их «активистах» — которые повели народ к кабмину, выступали там перед кабмином, и в конечном итоге никак не предотвратили столкновение. И о том, что когда в передаче Свобода Слова на ICTV — их спросили зачем они это сделали, они не отрицали свою вину, и не признавали, но продолжали рассказывать что это виновата власть (которую нужно свергнуть), и что это милиция на них нападала. И что людей из их партии несправедливо и незаконно арестовали.
Оправдывает ли это подобные действия власти?
Если толпа не усмиряет «своих» хулиганов — то она их поддерживает. А значит действия власти, направленные против всей толпы — вполне оправданны.

Если вы идете с группой людей — то вы уже подписались под тем, что во всем эту группу поддерживаете. И не важно — делали вы противоправные действия, или только рядом стояли.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А значит действия власти, направленные против всей толпы — вполне оправданны.
В данном случае — нет. Мы говорим о разных событиях.
Тягныбок и ко, плакали что у кабмина были люди побиты и арестованы, это действительно может быть оправдано тем видео, в котором видно что люди из толпы активно нападали с использованием холодного оружия на милицию.
Это же последнее событие, из видео видно что милиция бьет людей, которые без оружия и отступают.
Если вы идете с группой людей — то вы уже подписались под тем, что во всем эту группу поддерживаете. И не важно — делали вы противоправные действия, или только рядом стояли.
Опять же, если милиция обороняется, и нет возможности скажем различить — кто где, то действительно, если кто-то надышался слезоточивым газом у кабмина, он не имеет морального права обвинять милицию в чем то, учитывая факт что толпа действительно нападала, а он относительно добровольная часть толпы.
Но если речь о собрании людей на другой день, которые не нападали ни на кого, и тут милиция начинает их бить (явно за отсутствием какой то угрозы в их сторону), это совсем другое дело.

Это если мы занимаем последовательную позицию против неоправданного насилия и за прав и свободы человека, и что человек главная ценность (а не нация, государство, или ещё что-то).

что человек главная ценность (а не нация, государство, или ещё что-то).
Это вы зря.

Вот исходя из этой ценности (человек, а не нация) всю толпу нужно было тупо замордовать.

Я думаю, речь не о конкретном человеке :).
А вообще, дороже жизни человека — только жизнь двух людей. Но об этом обычно забывают.

Но об этом обычно забывают.
В этом весь и фокус.
всю толпу нужно было тупо замордовать.
А что толпа не из людей состоит?
А если ценность нация или государство, то ради них можно и трупами огневые точки устилать, и кидать студентов — оборонять ж/д станции, против неравных сил и полноценной армии.
А если ценность нация или государство, то ради них можно и трупами огневые точки устилать, и кидать студентов — оборонять ж/д станции, против неравных сил и полноценной армии.
Можно
Усмиряет. Это раз. Реально усмиряет.
Как люди бросаются на милицию — кучу раз видел. Могу роликов накидать, не только украинских.

Сможете ли предоставить видео, где толпа держит «горячих», и говорит «нет, не надо, это не правильно камнями кидать»?

Сможете ли предоставить видео, где толпа держит «горячих», и говорит «нет, не надо, это не правильно камнями кидать»?
было такое видео. где агрессивная толпа ломилась в админздание, а народ их отогнал, некоторым даже на орехи досталось.

ссылку. Народ часом не в шлемах и с дубинками был?

Все таки, такие действия должны быть организаванны. Должны быть отряды, которые обеспечивают порядок.

В 2004м так и было по рассказам знакомых.
Люди сами собирались дружинами.

А чем журналисты лучше, так сказать обычных людей. Как по мне то их нужно первыми, и побольше!

EDIT:
Ах да, ещё раз, по моим ссылкам понятно — о том что это разные события, ещё раз — нужно было пойти и ознакомится с ними.
Та не тікай ти від своїх слів.
Когда лидеры политических партий ведут толпу людей с места проведения митинга к зданию кабинета министров, накручивают их там, а потом командуют своим “бойцам” нападать на милицию, лупить дубинками, цепями, брызгать из газовых баллончиков, и пытаться таранить при помощи трубы
Кабмін у нас де? В Європі? Чи то не твої слова? Накидав посилань і крутитишся як вуж на сковороді. І взагалі не йде мова зараз про конкретні партії. Є люди, які виходять на майдан не за тягнибока чи яценюка чи іншого політика, а за свободу і демократію в Україні. Взагалі добре, що хоч не радієш тому, що людей побили, як деякі.
Є люди, які виходять на майдан не за тягнибока чи яценюка чи іншого політика, а за свободу і демократію в Україні.
Эти люди, которые выходят за свободу и демократию, но по факту приводят к власти тягнибока и яценюка просто идиоты.
Та не тікай ти від своїх слів.
Я не отказываюсь от своих слов.
Зачем ты это повторяешь? Я лишь указываю тебе на то, что это не я должен перед тобой оправдываться, а ты, потому что именно ты не прочитал — то что я написал по ссылке.
Чи то не твої слова? Накидав посилань і крутитишся як вуж на сковороді.

upload.wikimedia.org/...sagreement1.svg
Ты на втором снизу.

І взагалі не йде мова зараз про конкретні партії. Є люди, які виходять на майдан не за тягнибока чи яценюка чи іншого політика, а за свободу і демократію в Україні.

Речь идет о политике и событиях с ней связанных.
Ты будешь утверждать, что это не имеет никакого отношения к политическим партиям?
Эти люди не прогоняют этих политиков их, слушают их, идут за ними. Также на этих митингах есть и люди с символикой партий. Тем более что в программе партии одного из них — есть пункты которые свободе и демократии противоречат.
И понимая то что их собрание в свою пользу буду использовать политические партии, они должны как можно чаще декларировать свою к ним не причастность.
Опять же, в этой теме, с которой события у кабмина непосредственно связаны — особой реакции на это все не было, а на мой комментарий о флагах партий на митинге — мне ответили грубостями, а позже удалили.

Кабмін у нас де? В Європі?
Если люди собрались в одном месте, туда пришли представители партий, выступали перед ними, и потом повели всех к кабинету министров. То возникает вопрос, зачем они это сделали, зачем они повели их туда?
Нужно понимать что в случае угрозы штурма кабмина — туда будет стянута милиция.
И когда у лидеров партии спрашивают — “зачем”, и они вместо того что бы дать ответ, который не будет звучать “что бы спровоцировать драку” или “что бы взять штурмом кабмин” (на самом деле есть такой ответ, если подумать, мог быть другой мотив, но тогда бы пришлось бы извинятся за то что они не смогли предотвратить конфликт) — они просто уходят от ответа. Возможно это означает что они не хотели бы сообщать в открытую о своих мотивах? И возможно они действительно хотели конфликта и драки?

Купка букв, та все ні до чого:) Тим часом, одних з депутатів партії регіонів вирішив її покинути. Мотивує своєї рішення силовим розгоном Євромайдану.
«Саме тому головне завдання сьогодні — підняти всіх тих громадян Півдня і Сходу, які не хочуть жити в путінській Росії і бути бидлячий козлами в цій бидлячий нео-імперії», — закликала Богословська.
«Центр і Захід все одно відкинуть страх і масово будуть відстоювати себе і власну країну. Впевнена, що на Південі і Сході серед молоді абсолютна більшість хочуть європейських цінностей, а значить, і їхні батьки підтримають своїх дітей», — додала вона.
Джерело: www.pravda.com.ua/...3/11/30/7003828

Речь идет о политике и событиях с ней связанных.
А як ти собі являєш протест на рівні всієї країни без політичних сил? Тут вже було влучно сказано:
Ну а вожди так называемой «оппозиции» пускай идут лесом. Не за них выходим. Просто наши цели временно совпадают.
Підтримують таку опозицію, бо іншої просто немає. Зараз люди стараються зробити все можливе, щоб їхню країну не затягнули в тс.
Купка букв, та все ні до чого:)
Хороший аргумент, видно честного объективного человека.
“Твой комментарий г-но, буквы без смысла”.
Тим часом, одних з депутатів партії регіонів вирішив її покинути. Мотивує своєї рішення силовим розгоном Євромайдану.
Отилчно, молодец. И что? Какое отношение это имеет к сути моего комментария, о непоследовательности некоторых людей?
“Саме тому головне завдання сьогодні — підняти всіх тих громадян Півдня і Сходу, які не хочуть жити в путінській Росії і бути бидлячий козлами в цій бидлячий нео-імперії”, — закликала Богословська.
Аргумент грубый, построенный на эмоциях и злобе, можно дать гораздо более адекватный и культурный аргумент против современного российского общества, культуры, и политики российского государства. Что я делал уже в этой теме.
Підтримують таку опозицію, бо іншої просто немає.
Ну вот и твой аргумент. То есть, они такие, но я их поддерживаю потому что других нету. Это очень последовательная и моральная позиция. Не важно что они совершают плохие поступки, обманывают, и вообще продвигают негативные с точки зрения демократии и свобод — идеи. Но других нету, поэтому я буду их поддерживать, и буду помалкивать в плане критики в их сторону, при том что буду критиковать другую сторону как можно громче.

К тому же это противоречит заявлению

Ну а вожди так называемой “оппозиции” пускай идут лесом.
Так “идут лесом”, или поддерживаем?
А як ти собі являєш протест на рівні всієї країни без політичних сил?
Значить сначала речь идет о том что бы собраться самостоятельно на площади. А потом дается утверждение, что без политических сил протест на уровне всего государства проводить нельзя.
Если я соглашусь, и скажу — что нельзя, то получится что все разговоры — о самостоятельности, в том числе и то что ты пишешь выше об этом — обман.

Короче говоря, ты не можешь доказывать что все сами по себе протестуют, и в тот же момент говорить, что невозможно быть самим по себе. Это противоречие.

Отилчно, молодец. И что? Какое отношение это имеет к сути моего комментария, о непоследовательности некоторых людей?
Це показує хто зараз при владі.
Короче говоря, ты не можешь доказывать что все сами по себе протестуют, и в тот же момент говорить, что невозможно быть самим по себе. Это противоречие.
Таке взагалі буває, самі по собі? Я десь таке стверджував? Я говорив, що є люди, які не виступають за конкретних політиків. Я не говорив, що всі такі. Сам придумав за мене мою позицію:)
Я попробую ще раз. Можливо частина до тебе дійде. Теперішня влада доказала своїми діями, що вона злочинна і діє в супереч інтересів правової України. Народ хоче очисти країну від цієї влади і направити її в сторону Європи. Хай спочатку відбудеться це, тоді можна буде розбиратись з опозицією. Якщо зараз змовчати є великі шанси, що ми опинимось в тс.
Це показує хто зараз при владі.
Что опять же не относится к сути моего первого комментария.
Таке взагалі буває, самі по собі? Я десь таке стверджував?
Я говорив, що є люди, які не виступають за конкретних політиків.
Є люди, які виходять на майдан не за тягнибока чи яценюка чи іншого політика, а за свободу і демократію в Україні.

Все, дальше разговора тут не будет.
Тем более, что дискуссия давно ушла уже от того что было в начале, по сути ты уже не споришь о том, что у меня был неправильный вывод о событиях. Очевидно ты уже согласился что мои выводы были правильными, а теперь ты просто пытаешься это оправдать.

еперішня влада доказала своїми діями, що вона злочинна і діє в супереч інтересів правової України
Власть это не один человек, это много разных людей. Много разных организаций. Тем более непонятно что именно ты называешь властью. Что туда включаешь, а что нет. Даже милиция состоит из разных людей и разных подразделений. Которые при этом граждане Украины, и часть общества.
Что бы говорить о преступлениях и правовой Украине, нужно иметь доказательства, и конкретные обвинения, к конкретным людям. Иначе это пустой треп, и совсем не правовой.

Конкретное обвинение — привлечь к ответственности людей виновных в избиении людей, и вина тут очевидна только конкретных милиционеров, и тех кто ими командовал. А не всей “влады”. Считаешь что всей? Давай доказательство, но не очередной пустой треп. И догадки.

Народ хоче очисти країну від цієї влади і направити її в сторону Європи.
А это уже типичные глупые эмоциональные высказывание, которые ты повторяешь в след за лидерами партий.
Что такое “народ”? Как ты можешь говорить за “народ”? Что, от чего, и каким способом ты собрался очищать?
И главное, какое отношение поддержка ЕС, имеет к этой очистке?
Вот будут выборы — очищай сколько хочешь.
Вот будут выборы — очищай сколько хочешь.
Звісно:) Я тільки за правові способи волевиявлення.
Можна почути твою позицію? Що ти пропонуєш робити громадянам України після того як їх обманули і розвернули Україну в сторону Росії?
До речі, ось ще один депутат тікає з партії регіонів: www.pravda.com.ua/.../11/30/7003889
Його теж «накрутили» опозиціонери?

Анна Герман:
«Я верю, что, подписав ассоциацию, став прочно на ноги, президент Украины, который ищет выходы с этой ситуации, найдет выход из этой ситуации и облегчит судьбу своей оппонентки.» — об освобождении Тимошенко.
«Я верю в это. И если моя вера перед вами окажется лишь иллюзиями моими, я готова прийти и сказать: я навсегда ухожу из политики, потому что я ошиблась в этом человеке. Но я знаю этого человека больше восьми лет.»
Интересно, забыла наверное.

Відповідну заяву зробила народний депутат Ганна Герман в коментарі УНН.

«Я була і залишаюся переконаною прихильницею євроінтеграційного шляху України. Я завжди про це публічно і відкрито заявляла і продовжую це робити. Однак, я не належу до людей, які в тяжкий час втікають з команди. Вважаю, що якщо ти був в команді — то повинен розділяти командну відповідальність до кінця і коли приходить час випробовування. Так повинні вести себе порядні люди. Можна програти, але не можна зрадити, ...»

От нее другого ожидать было сложно...
редкостная с....

то что в толпе есть специально обученные люди подбардивающие и контролирующие ее а так же те кто более резво лезет на милицию это факт. Так же как и есть координатор с опытом массовых беспорядков. Видел собственными глазами еще в 2004. Я никого не защищаю в данном случае

Поэтому ходить на «чужие» митинги глупо. Получить по голове, потому что кому-то хотелось инсценировать «разгон мирной демонстрации»? Сомнительное удовольствие.

Ну милиция — это же «не люди». Собственно, все кто по ту сторону баррикад — за людей не считаются.

Странно, что люди относятся к другим по-свински, но к себе ждут «человеческого» отношения.

Собственно, все кто по ту сторону баррикад — за людей не считаются.
А дак отож. А хлопци ж с такым трудом на ту роботу повстраювалысь, скики могорыча надо було заносыть, а свыню закололы все шо продалы все оддалы. А тепер шо йому стоять и дывытысь, як йому командир сказав браты дубця й лупыты.

классно сказано, теперь давай, в таком же духе расскажи, как оппозиционеры набрали кредитов на выборы, и теперь им срочно надо прийти к власти, что б расчитатся.

www.rferl.org/...t/25178404.html

1:45 — баллончики, холодное оружие
2:06 — таран трубой оторванной от шлагбаума
от 3:14 и до конца

Отсутствие экипировки милиционера, и меньшая организованность — их оправдывает?

Главное что они были под знаменами партий, и лидеры партий — ничего про них не сказали, не остановили их, способствовали этому всему приведя людей к зданию кабмина.

А те единичные горячие хулиганы, все задержаны.
Троица Тягныбок, Яценюк, Кличко заявила, что задержанные — были задержаны незаконно и не справедливо, и что это репрессии власти.

Это очень хорошо, что пока ещё милиция у нас подготовленна и вооружена лучше хулиганов. Это просто великолепно.

Скажите, толпа осуждала этих хулиганов?

2000 комментариев
загадываю желание: чтобы этот срачъ закончилсо

Срачь закончиться когда янек уйдет, или когда всех разгонят.

или когда страница перестанет открываться от 100500 каментов))

www.facebook.com/...432459256965476
КОГДА Я ЧИТАЮ СОГЛАШЕНИЕ ОБ АССОЦИАЦИИ, У МЕНЯ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО МЫ ПРОИГРАЛИ В ВОЙНЕ, И ПОДПИСЫВАЕМ СОГЛАШЕНИЕ О БЕЗОГОВОРОЧНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КАПИТУЛЯЦИИ

Online-трансляция саммита Восточного партнерства в Вильнюсе.
forbes.ua/...mpaign=KorrMain
Похоже что уже все — можно расходиться и возвращаться к унылому безысходному существованию:
tlenta.ru/vmerla

Похоже что уже все — можно расходиться и возвращаться к унылому безысходному существованию
Вообще не похоже. Можно начинать следующий виток митинга — мирный импичмент, снятие Кабмина и т.д.
Если мирный не прокатит — тогда не_мирный. Но лучше чтоб прокатило.
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] BUILD SUCKSS
[INFO] ------------------------------------------------------------------------
[INFO] Total time: 1:25.053s
[INFO] Finished at: Fri Nov 29 11:55:38 EET 2013
[INFO] Final Memory: 40M/604M
[INFO] ------------------------------------------------------------------------

Люблю Ваши полные смысла и глубокой мудрости комментарии :)

мдя.. а ви кажете що в європі так геїв люблять... от поїхали туди представники ассоціації геїв україни — а про них ніхто на саміті і не згадав :))

Вы геев с п*дарасами не путайте.

Элтон Джон — гей.
Инспектор Петренко — п*дарас
Олег Ляшко — и гей, и п*дарас

«Ассоциация „Виноградари и виноделы Украины“ (АВВУ) просит украинского президента Виктора Януковича не подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС 29 ноября на условиях, предлагаемых Евросоюзом, сообщает „Интерфакс“.

„Мы настаиваем на том, что только такое решение спасет Украину от усугубления и без того сложного экономического положения... В противном случае, мы заявляем, что вместе с подписью на документе соглашения, будет подписан и смертельный приговор винодельческой отрасли Украины. Отечественные предприятия останутся безоружными перед экспансией продукции европейских производителей“, — говорится в обращении главы АВВУ Сергея Михайлечко к президенту.

Винодельческая отрасль Украины работает без господдержки, объемы производства украинских вин сокращаются. „И в такой момент на наш рынок придут европейские производители, вооруженные финансовой и организационной помощью со стороны своих государств и высокой лояльностью нашего потребителя к импортной продукции вне зависимости от ее качества“, — подчеркивает АВВУ.»

Оно и правильно. Пейте, украинчеги, гoвно — и задорого. :)

Я что-то забыл уже когда отечественное вино покупал. Недавно купил за 50 грн пару бутылок сицилийского вина под акцию, мне лично понравилось, хотя может вино плохого качества сицилийское, но не умер.

Есть неплохие сицилийскиe «Неро Д’авола» — в Европе такие стоят 4-8 евро/бут, но в Украине раза в 2-2,5 дороже. Благодаря таким вот «страдальцам за украинское виноделие». :)

Благодаря таким вот «страдальцам за украинское виноделие». :)
Да вино — то херня, вот автомобили по ставке 1,5 по сравнению с цивилизованными мирами.

20 лет слышу крики о поддержке украинского автопрома. Я уже жду когда он загнется нахрен чтобы перестать мучатся с этим паралитиком и ездить на нормальных машинах по нормальным ценам.

Это желание особенно возрастает, когда видишь, например, такое воплощение хтонического зла.

Есть люди, которым не нужен дизайн. Им нужно надежное корытце для доставки себя на дачу/море. И лада, у некоторых, почему то ассоциируется с надежностью. Ну если не с надежностью, то с дешевыми запчастями.

И лада, у некоторых, почему то ассоциируется с надежностью.
Анекдот вспомнился по поводу такой «надежности»...

— Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине?
— Ну, дык, ента, при Сталине конечно!
— А почему, деда?
— Ну так, внучок, при Сталине у меня х..й стоял!
Таких людей все меньше, поколение уходит. А убогий внешний вид «ласточек» остается:)

так на запчасти тоже налог идет.
за 5к можно взять ТАМ гольфик поло 2008 года. всяко лучше лады.

«ТАМ» свои причуды(в частности налоги), из-за которых старые машины так дешево и сливают. Цена новых от «у нас» отличается не значительно.

Цена новых от «у нас» отличается не значительно.
Outlander в .ca: www.mitsubishi-motors.ca/...es-awc/builder $29,700 + 13% tax = $33,561.
Outlander в .ua: www.niko-ukraine.com.ua/...ions/outlander 308,813 грн = $37660. Комплектация не соответствует, если набрать то, что в .ca, то будет $40,000.

Итого разница $6,500, это всё-таки значительно, ~20% от цены.

20% — это все таки не «гольфик за 5к» как некоторые мечтают, правда? Плюс думается мне, что транспортные налоги в CA посерьезнее будут.

Я когда-то уже приводил, можно найти будет, если интересно. В кратце, минимум в 2-3 раза транспортные сборы в .CA меньше получаются за год, чем в .UA. В .CA в топливе — ~25% налогов, их несколько, больше половины идёт на дороги (10% в бюджет, 15% на дороги, приблизительно). За license plate платится около $75 в год. В Украине около ~35% денег за топливо — это акцизные сборы, но нет оплаты за номерной знак.

В Канаде 413,600 км асфальтированных дорог. В Украине по одним данным 270,000 тысяч, по другим 170,000 ( euro2012highway.blogspot.com/.../blog-post.html ) В любом случае в .CA больше асфальтированных дорог почти в два раза. Ну и не забываем, что население в .CA чуть меньше украинского, на несколько миллионов.

В Канаде в среднем 620 человек из 1000 имеют своё авто. В Украине 158/1000. Т.е. в Канаде в четыре раза больше авто. Вот и все сухие факты. Т.е. если подвести все расходы, то в .UA должно быть, как в .CA. Но этого нет :)

Все це класно, але «чомусь» ніхто не рахує фури та інші великотонажні вбивачі асфальту. Я не кажу, що в Канаді їх немає. Напевно є. Але хто їх підрахує і порівняє?
До речі, зараз ставка акцизного збору на бензин складає 198 євро за тонну, тоді як на дизпаливо вона в залежності від вмісту сірки коливається в межах 46-98 євро за тонну. Тобто, вбивають дороги одні, а платять акциз — інші.

Все це класно, але «чомусь» ніхто не рахує фури та інші великотонажні вбивачі асфальту. Я не кажу, що в Канаді їх немає. Напевно є. Але хто їх підрахує і порівняє?
Мне кажется, что их количество, сумма фур экспортирующих и импортирующих товары, прямопропорционально количеству населения.
До речі, зараз ставка акцизного збору на бензин складає 198 євро за тонну, тоді як на дизпаливо вона в залежності від вмісту сірки коливається в межах 46-98 євро за тонну. Тобто, вбивають дороги одні, а платять акциз — інші.
Я слышал, что это не надолго. Уже проект закона есть с целью уравнять.

будет дешевле новые, будут дешевле и б/у
причины почему их ТАМ сливают задешево меня не интересует, меня интересует возможность купить задешево.
а не растоможенный гольф 2008 года стоит 5к, у нас он стоит в два раза дороже, благодаря чудесным налогами

причины почему их ТАМ сливают задешево меня не интересует
Да, типичная психология. Дайте-дайте-дайте мне!
а не растоможенный гольф 2008 года стоит 5к, у нас он стоит в два раза дороже, благодаря чудесным налогами

Куплю у вас растаможенный Гольф 2008го за 10к.
Без пробега по Неньке.

я тут не продажами занимаюсь. в два раза дороже это образно
rst.ua/...lf_2811915.html
нашел за 13к :)

30% разницы, что и ожидалось
а не увалок с состянием как из Бундеса — все 15 будет

Outlander в .ca:

Мы ж в Европу идем. Так что давайте с Германией сравнивать. Или Данией, Голландией. И не забывать сборы при постановке на учет ;)

Про что могу говорить не в теории, про то и говорю. Сборы в Украине довольно мутные, в .ca я уж выше описал все сборы.

В Украине для нового авто вполне себе ПФ 3-5%. Остальное копейки.
В Голландии емнип 80% от цены авто, в Дании — более 100.

Что-то вы ересь адскую несёте. В Украине в цену автомобиля заложены десятки поборов, сколько заложено в Нидерландах и Дании?

Местные из Дании жаловались что у них цена авто пересекая границу увеличивается вдвое из-за гос. пошлины + еще страховка каждый год за какие-то нелепые деньги, это тоже является одной из причин чего там все не великах рассекают.

сколько заложено в Нидерландах и Дании?

Просвещайтесь


Купить автомобиль в Дании не проблема, но при покупке придется заплатить в виде регистрационного сбора от 105% стоимости (а если машина стоит больше $18 тыс.—целых 180%)! Это не опечатка: таким образом власти стараются мотивировать людей к использованию экологичных видов транспорта. В этой стране также высокие пошлины на импортные товары, в том числе автомобили, и акцизы на бензин.
105% стоимости (а если машина стоит больше $18 тыс.—целых 180%)
відсотки від чого? від сферичного коня у вакуумі?
відсотки від чого? від сферичного коня у вакуумі?

стоимости. Написано же.

сколько заложено в Нидерландах и Дании? Просвещайтесь
Да я как бы просвещён. А вы знаете, что в Дании автомобили облагаются самыми низкими во всей Европе ввозными пошлинами?

Островное-полуостровное государство с населением неофициального Киева, при это чуть больше половины населения имеют авто. Вопрос не в сколько экологии, сколько в утилизации. Им просто некуда девать списанные авто.

P.S. А что там с Нидерландами?

Я наверное с другими Датчанами разговаривал. Ездил в эту Данию в командировку когда в аутсорсах работал и выяснял автомобильные подробности у живых людей. Так вот на всю фирму (человек 80) там было 4 авто. У двух главных, одного продажника, и одного толстого который на вел не помещался. Остальные на велах. Может та половина населения как-раз в другой части Дании жила, хз.

Это официальная статистика 2006 года, про распределение там ничего не сказано, неизвестно сколько у малоимущих и сколько у олигархов.

То есть вы опросили 80 человек с фирмы, и на вопрос есть ли авто в наличии у семьи только 4 человека ответило положительно?

Сашко! Вы наивный юноша или кто? Вот тот аутсорс в котором я работал, там тоже было 80 чел. И чтобы узнать сколько у нас на всю фирму автомобилей не нужно было спрашивать каждого, достаточно было спросить, например меня одного вообще.

не, поддержка «своего» производителя должна быть. Просто она должна быть в виде облегчения условий работы (скажем те же сниженные налоги), а не в виде принудительных преград для «иностранцев». Иначе мы плодим инвалидов, которые не в состоянии приносить пользу государству.

Ты это детворе из ЕС расскажи, которые дотируют свое с/х на неприличные суммы.

По мнению самой же детворы из ЕС это эхо войны.
Плюс «фермерам же кушать нужно. Куда они пойдут, если разоряться?»

20 лет слышу крики о поддержке украинского автопрома. Я уже жду когда он загнется нахрен чтобы перестать мучатся с этим паралитиком и ездить на нормальных машинах по нормальным ценам.

Тех, кто окажецца на улице вследствии потери работы сами кормить начнете? А там гопота отменная, будут у таких, как вы, отжимать потом все.

Так мож гопоте дешевле скинутся на путевку куда-нить на желтые воды? Там кормят, дают крышу над головой, почетную работу по пошиву валенок, все четко и по графику и стабильность. Как раз то, чего им так не хватает. Всяко лучше чем постоянно дотировать за счет украинцев и при этом постоянно слышать, о том, что они кормят Украину.

Так мож гопоте дешевле скинутся на путевку куда-нить на желтые воды? Там кормят, дают крышу над головой, почетную работу по пошиву валенок, все четко и по графику и стабильность. Как раз то, чего им так не хватает.

Это теория, в чем вы безусловно знаете толк, а вот как с практикой? РЕализуйте на практике или радуйтесь тому, что они пока хоть чем-то заняты.

Всяко лучше чем постоянно дотировать за счет украинцев и при этом постоянно слышать, о том, что они кормят Украину.

Так вы же без работы оставите и запорожан, и кевлян, и днепропертровчан, и львовян, не? Донбасс — то вы и не зацепите, у нас автопрому нет.

Я вас правильно понял: сидит толпа гопников на дотациях и льготах, штампует никому не нужное гавно, вся остальная Украина из-за них переплачивает за машины, а если вдруг в один момент украинцы не захотят дальше с этим мирится, то эта гопота

будут у таких, как вы, отжимать потом все.
И вы весь этот рэкет вы считаете «поддержкой национального производителя»?
Донбасс — то вы и не зацепите, у нас автопрому нет.
Да, спасибо, я уже понял откуда вы.
Я вас правильно понял: сидит толпа гопников на дотациях и льготах, штампует никому не нужное гавно
Да все правильно понял, только не понял одного, что таких 95%

Если таких 95%, то откуда деньги то?

Гонишь? Кредиты! 20 лет кредитов у МВФ, России, гейропы — у всех.

Вы вообще в курсе, что называя Европу «гейропой» выставляете себя еще большим идиотом? Это же русские придумали название чтобы потроллить свою-же анти-европейскую пропаганду. А крымские хомячки, видимо, не только Первый канал за чистую монету воспринимают, но и даже это.

халтура + демпинг + кое какие природные богатства

сидит толпа гопников на дотациях и льготах, штампует никому не нужное гавно
Абсолютно верно. Только у нас эта толпа гопников хоть что-то делает, а в Америках и Европах тупо на пособиях сидят.

Тут ведь варианта 2 — или кормить их, или уничтожать. На второе духу ни у кого не хватает.

И вы весь этот рэкет вы считаете «поддержкой национального производителя»?

Вы любите теоретизировать, от чего постоянно садитесь в лужу. Что вы можете предложить взамен? Какая разница, рекет это или рыночные отношения, если факт остаецца фактом, что в случае закрытия таких заводов у нас резко выростет криминал, т.к. 500к тех, кто ни думать, ни работать не умеет, окажуцца на улице нафиг никому не нужные, а следователньо, начнут развлекать народонаселение грабежами и разбоем. Вы готовы к этому лично? Я помню, как у нас шахты остановили, стало очень неприятно в регионе, пока не сели, не подохли и не ассимилировались труженики кирки и каски. ТАк там до такого количества людей, которое вы хотите оставить без работы, как до луны было.

Да, спасибо, я уже понял откуда вы.

Я рад, что вы акцентирновали внимание на самом главном для вас (откуда я родом), но я лишь указал, что Донбасс, который вы не желаете дотировать:

Всяко лучше чем постоянно дотировать за счет украинцев и при этом постоянно слышать, о том, что они кормят Украину.
и не пострадает. Пострадает близкий вам по духу электорат, который от донбасской гопоты отличаецца только цветом политической партии.
Тех, кто окажецца на улице вследствии потери работы сами кормить начнете?
Ну дак а мы их и так кормим. Через оверпрайс импортированных автомобилей, да и произведенных на ЗАЗе & Co. тоже — 11 тысяч вечнозелёных за Форзу!!! это башкой двинуться. А дороговизна транспорта — сами понимаете, это начало дороговизны всей цепочки производства и услуг.
То есть мы (экономика государства) и так тратим деньги, только неявно. И делаем это вот уже 20 лет. Ну ладно, 15. Будем считать, что до выхода из кризиса в 1999 было не до жиру, а выжить бы. Но потом-то...
А дальше что? Сейчас эти укроавто морально устарели на 10-15 лет, через 5 лет — устареют на 15-20, что потом? Островок средневековья посреди 21 века?

ВЫ замечательно двигаете свои идеи. И что вы предлагаете? Просто взять под шефство сирых и убогих и кормить их? Или что вы будете делать с ростом преступности и гопоты (выкинуть на рыногк социального инжиниринга по отжиму мобилок под 500к челвоек — это будет забавно).

Ну почему 500к?
Если убрать преференции, ценовую нишу форзы займут, к примеру те же фабии, к которым тоже прикручивают колёса в Украине, ну а форза пойдёт по пи...де. Но это никак не потянет на 500к.
У меня, кстати, лада. Из короткокрылых ещё. Но почему даже к ней нет украинских запчастей, кроме насоса омывателя, который такой же как на тавроне?

Ибо закроем ЗаЗ, ЛаЗ и кучу предприятий, которые их обслуживают. Остальным заводам высвободившаяся рабочая сила не впилась. В итоге имеем 500к гопников.

если закрыть сходу — так и будет. Поэтому нужно все делать постепенно. Тем более владельцы этих заводов — люди приближенные к власти. Если будут знать, что лафа скоро закончится — быстро переориентируются

если закрыть сходу — так и будет. Поэтому нужно все делать постепенно.

Вы договор ассоциации читали? А додатки? Хоть просмотрите дял интереса и скажите мне, при этом кабальном кале будет время на то, чтобы эо делать постепенно? Этот договор не лучше договора с ТС, И то, и то — какашки.

Тем более владельцы этих заводов — люди приближенные к власти. Если будут знать, что лафа скоро закончится — быстро переориентируются

Опыт показывает, что вы не правы. Просто порежут заводы на металлолом и закроют. Они не вкладывают, а высасывают последнее. Почитайте на досуге, как сии эффективные собственники уже поступали с заводами, которые надо переоборудовать.

Хоть просмотрите дял интереса и скажите мне, при этом кабальном кале будет время на то, чтобы эо делать постепенно?
Ну так думать надо раньше. Или подписывать позже. Иначе создается впечатление, что только родились. Ой! Европейцы чего-то хотят чтоб мы пошлины порезали. Как это им в голову то пришло...
Просто порежут заводы на металлолом и закроют.
Дык я и говорю — переориентируются. Одни порежут, другие построят на том же месте что-то другое. Все отлично, все счастливы. Главное чтоб происходило это более-менее плавно.

Не закрыть, а полностью продать буржуйским концернам. В итоге отечественного автопрома нет, а крупно и мелко узловая сборка удешевит собираемые ранее импортные авто. Всем профит. Ну кроме владельцев заводов. Сейчас получается, что из-за нескольких тысяч таких директоров мы не подписываем ассоциацию. А президент выглядит полным посмешищем, когда заявляет про необходимые 160 млн евро для переоборудования заводов. Я бы на его месте пану Азірову выписал бы смачный подсрачник за такую подставу, ну и себе тоже.

если продать крупным концернам — надо учесть, что крупный концерн в любой момент сможет просто свернуть производство и перенести его на другую территорию, что прикажете делать с тысячами людей?

Концерну главное продажи, если продажи будут обеспечены меньшей ценой на местном рынке, то никто закрывать не будет.

крупный концерн в любой момент сможет просто свернуть производство и перенести его на другую территорию
свернуть сможет — а вот перенести очень непросто, гораздо проще с чистого листа все создать

Практика показывает, что сначала закрывают производство «на родине» как более дорогое.

160 млн евро
ярдов
и это не подстава, а блеф, с тем, что бы разорвать переговорный процесс под видом заботы о стране
ярдов
Простите, ошибся, лимон туда, лимон сюда.
и это не подстава а блеф, с тем, что бы разорвать переговорный процесс под видом заботы о стране
Всё равно внешне выглядит очень жалкой такая попытка. Это не уровень евро политики, а скорее районной администрации.

Это даже на «Джентльмены удачи» не тянет. Но при этом формирует электорат.

А президент выглядит полным посмешищем, когда заявляет про необходимые 160 млн евро для переоборудования заводов. Я бы на его месте пану Азірову выписал бы смачный подсрачник за такую подставу, ну и себе тоже.

Не миллионов, а миллиардов. Правда, как по мне, сумма недостаточна с учетом особенностей деятельности украинской промышленности.

Не закрыть, а полностью продать буржуйским концернам. В итоге отечественного автопрома нет, а крупно и мелко узловая сборка удешевит собираемые ранее импортные авто. Всем профит. Ну кроме владельцев заводов.

Еврокар уже все, что его интересовало купил. А тот кал, что остался даже с доплатой мало кто захочет приобрести.

Ибо закроем ЗаЗ, ЛаЗ и кучу предприятий, которые их обслуживают.
Хорошо. Тогда надо сохранить и все проектные институты в том состоянии, как они были 24 августа 1991 года — ведь там тоже люди работают. Пусть они дальше лабают чего-то там на перфокартах. А военно-промышленный комплекс, киевские Октаву с Маяком — они чем хуже ЗАЗа с ЛАЗом, тоже давайте сохраним.
Здесь Вы пропагандируете трудовое рабство. Выпуск неконкурентноспособных товаров и услуг за дотации, а дотации — это всегда волюнтаризм — хочу дам, хочу не дам. Но лично Вы-то, когда речь заходит о лично Вашем профите, иначе поступаете со своими стажёрами, разве нет?
Здесь Вы пропагандируете трудовое рабство.

Рабство? Т.е. оставить полумиллиону людей рабочие места — это рабство? Вы вообщ в курсе, что термин «рабство» обозначает?

Но лично Вы-то, когда речь заходит о лично Вашем профите, иначе поступаете со своими стажёрами, разве нет?

Конкретизируйте, как я с ними поступаю. Ну чисто, чтобы я понимал, о чем вы сейчас говорите в привязке к данной теме.

Тогда надо сохранить и все проектные институты в том состоянии, как они были 24 августа 1991 года — ведь там тоже люди работают. Пусть они дальше лабают чего-то там на перфокартах. А военно-промышленный комплекс, киевские Октаву с Маяком — они чем хуже ЗАЗа с ЛАЗом, тоже давайте сохраним.

А я не против сохранения вышеназванных предприятий. На данный момент — это единственный реальный выбор, чтобы Украина не погрязла в криминале.

Т.е. оставить полумиллиону людей рабочие места — это рабство?
А это зависит от уровня жизни, обеспечиваемого этой работой. Производство товаров, которые без искусственных экономических костылей никто не купит — это потенциальное рабство. Рядовые сотрудники таких предприятий сами становятся неконкурентоспособны на рынке труда со всеми отсюда вытекающими. Они становятся полностью зависимы от государственной сиськи.
Конкретизируйте
НЯП, обучаете их современным навыкам, способным генерить доход в условиях конкуренции, а не ТурбоСи и перфокартам. Неконкурентноспособных отсеиваете, не очень заботясь об их дальненйших источниках проживания.
А я не против
И я не против. Но только без производства автомобилей 80-х годов прошлого века и бобинных магнитофонов того же времени.
А это зависит от уровня жизни, обеспечиваемого этой работой. Производство товаров, которые без искусственных экономических костылей никто не купит — это потенциальное рабство. Рядовые сотрудники таких предприятий сами становятся неконкурентоспособны на рынке труда со всеми отсюда вытекающими. Они становятся полностью зависимы от государственной сиськи.

Это — пустая теория. На практике, вы готовы оставить дофига людей без работы. Уточните у них, они сами согалсны на такое освобождение от рабства, народоволец вы наш. И да, они уже зависимы. Там не осталось хоть на что-то способных, вместо этого там сидят отбросы, которым больше нигде нечего ловить, сидят сейчас на социалке с трудовой повинностью, а если их ее лишить, работы они не найдут. И что вы предалгаете с этим делать? Без теории, а именно по факту.

НЯП, обучаете их современным навыкам, способным генерить доход в условиях конкуренции, а не ТурбоСи и перфокартам. Неконкурентноспособных отсеиваете, не очень заботясь об их дальненйших источниках проживания.
Неконкурентноспособных отсеиваете, не очень заботясь об их дальненйших источниках проживания.

Кто вам сказал это? У нас пока только два таких было, и то мы их тащили в надежде на то, что они таки вырастут. Нам не интересны, но в другие компании (где требования к уровню другие) они таки устроились и наман живут.

НЯП, обучаете их современным навыкам, способным генерить доход в условиях конкуренции, а не ТурбоСи и перфокартам.

Я ж попросил конкретизировать, как это относицца к данной те обсуждения. Как связано то, что вы дофига народа жаждете лишить рабочего места соотносицца с тем, чему именно мы учим людей? Вы понимаете, что такое полмиллиона гопоты, выкинутой на улицу? Представляете себе, как сладко заживецца в стране с таким скачком криминальной прослойки, зато подешевевшими машинами?

И что вы предалгаете с этим делать?
Вы понимаете, что такое полмиллиона гопоты, выкинутой на улицу?
Конечно, я застал 90-е в сознательном возрасте. И я думаю, что они и так нас ждут ещё раз, только уже жёстче раз в несмколько, а потом всё равно не будет ни ЗАЗа ни ЛАЗа. «У нас был выбор между позором и смертью, но мы выбрали позорную смерть».

Кстати. Меня давно мучает вопрос — почему наш и российский автопром выпускает новые модели такого кошмарного вида? Насчет удешевления внутренностей — понятно, можно купить у немцев устаревший движок, ходовую кое-как склепать. Но почему они засовывают это в настолько убогую оболочку? Что мешает хотя бы дизайн сделать современный?
P.S. Больше касается российского ВАЗа, наши в последнее время китайцев закупают. Chery A13 -> ZAZ Forza и т.п.

ггггг. Вы когда-нибудь пробовали утверждать дизайнерский макет у менеджера крупного завода? Там работают суровые парни, с очень специфическими понятиями прекрасного, у них не менее суровые жены с не менее удивительным чувством прекрасного. А еще туда фиг возьмут на работу человека, который одевается не по форме, не приходит на работу в 8:59 и не вписывается в общую атмосферу серости и убогости и прочее и прочее.
.
Я тут недавно тендер на дизайн сайта проиграл в одной крупной с/х конторе. Жене директора понравилось название конторы конкурента. Вопрос портфолио и обсуждения цены даже не стоял.

Там работают суровые парни, с очень специфическими понятиями прекрасного, у них не менее суровые жены с не менее удивительным чувством прекрасного.
Да, я слышала раньше такой аргумент. И образ лысоватого дядьки с михалковскими усами и его толстой жены в леопардовой юбке со стразами будоражит мою нежную психику:) Но кажется маловероятным, что все может быть НАСТОЛЬКО тупо. Что такие решения могут приниматься без более веских причин (маркетингового анализа, учета стоимости дополнительного оборудования для изготовления новых форм и т.д).
Что такие решения могут приниматься без более веских причин
Таки могут.

Но тут уж сам себе дурак, если назвал свою контору криво или чересчур модно.

Но почему они засовывают это в настолько убогую оболочку? Что мешает хотя бы дизайн сделать современный?
Меня это тоже всегда интересовало, и как раз китайцы пошли по этому пути. Что им стоит из фольги скрутить любой фантик? :) А вообще, достаточно только автопроизводителю купить аэродинамическую трубу, так сразу получаются красивые и агрессивные машины.

Вооот, китайцев я и имею ввиду. Если раньше ассоциация «китай — дерьмо» в плане автопрома была прочна и незыблема, то за последние годы на фоне того же ВАЗа это утверждение пошатнулось.

Я с полгода назад покупал Инкерман. Хотелось попробовать поддержать местного производителя. Пытался выпить. Честно пытался. В итоге пошло на поливку шашлыка.
А с год назад пробовал Чизай, за 22 грн между прочим. Хоть это и не шато-манто никакое, но пить можно. Понятно, что букет там такой себе, но оно по крайней мере сбалансировано, по вкусу и запаху похоже на вино и вполне съедобно.

Я с полгода назад покупал Инкерман. Хотелось попробовать поддержать местного производителя. Пытался выпить. Честно пытался. В итоге пошло на поливку шашлыка.
Полностью согласен, но вот это вино ничего так, и цена вполне приемлимая. На уровне хороших чилийских.
www.inkerman.ua/...a_grand_reserve
novus.zakaz.ua/...ерман&sort=down

Им бы просто уйти из низкого ценового сегмента вообще, а то жёсткая ассоциация инкерман-шмурдяк.

Только что открыл. Пить его в принципе можно, как простое столовое вино к обычном непраздничному ужину. Но не более того. Я вино схожего класса итальянское или испанское в два раза дешевле в Мегамаркете беру.

Ну феерию вкуса я вам не обещал. Как я и сказал, на уровне хороших чилийских.

К вам никаких претензий, в конце концов нехорошо делать вывод о производителе по одному неудачному опыту.

Все-таки до хороших чилийских ему далеко.

а что за вино было и чем не понравилось?

Белое сухое, вероятно, Совиньон Бланк 2011, но точно сейчас уже утверждать не возьмусь. Был самым дорогим Инкерманом в ближайшем к дому магазине, чуть дороже 40 грн.
Не понравилось полной несбалансированностью, отсутствием насыщенности и запаха вина. Такое впечатление, будто пьешь смесь лимонки, спирта и воды.

Жесть. Ничего подобного здесь не встречалось. Есть сорта сухового, типа ркацители, кисловатый вкус которых мне не нравяться (при дегустации сравнивал и не понравились), у Совиньона тоже есть свои особенность. Но чтобы спирт и лимонка?! Либо фейк, либо нарушение услових хранения. Для сухих вин крайне важный фактор. Это же не сладкие, где сахор — естесвенный консервант.
Хотите прям насыщенный вкус и аромат — полусладкий белый каченский мускат. Как откроешь бутылку — словно виноград вымыл и на стол поставил. Нравится чуть более терпкий вкус и менее сладкий — красное сухое Каберне Качинское (то, что от 60-70 грн.) Сладкое — бесспорно древний херсонес. А так у нас белое сухое все пьют Алиготе www.inkerman.ua/...ligote-krymskoe, иногда ещё Жемчужину Инкермана и Шардоне www.inkerman.ua/...done_kachinskoe. Не знаю почему, но из белых сухих именно они нравится многим. Думаю, прежде стоит спросить у крымчан, что они берут, а потом судить о всей линейке продукции. Лучше на экскурсии с дегустацией на самом заводе
Дело в том, что инкерман, как и массандра уже давно бренд в крыму и рвётся на мировой рынок, потому откровенный шмурдяк лить ему нет ризона.

Ну понятно, Совиньон Бланк и должен быть с кислинкой, но есть определенные пределы...

Заказал то, что советовал Горчак чуть выше, посмотрим.

Если у них есть хорошие, значит их проблема в том, что они никак не отделяют его от шмурдяка. А шмурдяк они таки выпускают, чтоб там не говорили. Например, используют «сухой виноматериал» т. е. виноматериал неизвестного качества, неизвестно как транспортировавшийся и непонятно как смешаный. Еще и имеют наглость утверждать в интервью, что это «мировая практика». Терруар? Не, не слышал. Те же десертные, которые цивилизованные люди производят из винограда позднего сбора, пораженного благородной плесенью или попросту из подсушенного, делают по старому советскому рецепту: долить спирта, что вином уже в принципе считаться не может.

Мне одно интересно — производители поднимают истерику насчет «экспансии», но никто не говорит почему. Почему наше производство не выдерживает конкуренции?

потому что народец ленивый, а менеджеры некомпетентны.

дык ненужны «эффективные менеджеры» :)

сложно даже себе представить саму процедуру подписания после которой евролидеры станут обнимать и поздравлять жадного-нерукожатного, нами избранного.

Меня сегодня знакомый попросил маленькую статью отредактировать, имхо интересное мнение.
Что скажете?

А КАКУЮ ПОЗИЦИЮ ЗАНИМАЕТЕ ВЫ?

Хочу поделиться своими мыслями по поводу событий в нашей стране. И самое главное, на я хочу обратить внимание, это вопрос — а какую позицию мы с вами занимаем в каждый момент времени и кого поддерживаем: власть, оппозицию, себя или не вообще никого. Каждая из этих позиций побуждает нас испытывать определённое эмоциональное состояние и действовать определённым образом.

ПОЗИЦИЯ ВЛАСТИ — СТРАХ

Эта позиция целиком и полностью состоит из чувств и состояний, вызванных эмоциями страха. Когда вы боитесь за себя и своих близких, выигрывает власть. Титушки и Беркут и прочие силовики, которые доносят до людей этот страх, также занимают эту позицию. Страх — это ключевое слово в понимании всей действий власти. Они запугивают народ и сами бояться за выборы 2015 года, за свои деньги в оффшорах. Поэтому даже если у вас есть другая позиция, но вам страшно её проявить, знайте — сейчас вы поддерживаете власть.

ПОЗИЦИЯ ОППОЗИЦИИ (ВНЕЗАПНО) — НАРОДНЫЙ ГНЕВ

Вторая позиция, которую нам предлагают политики, диаметрально противоположна первой — речь идет о гневе. Главная задача оппозиционных сил — добиться, что бы все гневались, злились, обижались и фанатично желали тех целей, которыми они вас мотивируют, а это не только подписание соглашения с ЕС, а ещё и стремление оппозиции самим стать властью. При этом гнев и бунт — самая прямая и короткая дорога к цели. Вот только итог может оказаться не таким, которого ожидали вы (как это уже было). Если вы считаете, что наши проблемы следует решать через гнев и активные действия, то не забываете, куда и кто этот гнев сейчас направляет.

ПОЗИЦИЯ ЕВРОМАЙДАНА — ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Эта позиция самая интересная и самая сложная одновременно. Выразить поддержку Евромайдану вы можете через ответственность за свои действия и проявление сопереживания таким же, как и вы. Тогда не вы идете в Европу, а Европа идёт к вам (в отличии от позиции, которую активно предлагает оппозиция). Надо понимать, что это не быстрое решение, а долгая работа. Вероятно, что после «слияния» Майдан утратил эту позицию, но я надеюсь, что события и энергия того Майдана первых дней посеяли зерна ответственности в сознании людей. Если вы действительно хотите быть Европой, а не стремиться в неё попасть, то не побойтесь занять эту позицию, возьмите ответственность за всё происходящее и идите вершить историю вместе с такими же, как вы. Оппозиция — это всего лишь ваш союзник, да и не очень надёжный.

ПОЗИЦИЯ «МОЯ ХАТА С КРАЮ» — ИНФАНТИЛЬНАЯ

Главные её признаки — это недоверие, разочарование, цинизм и скепсис. Люди, занимающие эту позицию, по разным причинам не хотят принимать участие в том, что сейчас происходит. Главное, что их обедняет, — это количество, сейчас их подавляющее большинство. Однако в конечном счета им всё равно придется встать на чью-то сторону, и, скорей всего, не по своей воле. Эта позиция очень инфантильна, и люди с таким отношениям не нужны ни Европейской цивилизации (обязательным условиям для присоединения к которой является гражданская ответственность), ни Евроазиатской, да и никакой другой.

Власть хочет управлять нашим страхом, оппозиция гневом. Но зачем нам поддаваться на провокации? Можно стоять на Майдане и бояться силовиков, можно рьяно кричать воодушевляющие лозунги, так ничего не изменив внутри себя. А можно просто нести ответственность за свои поступки и создавать Европу вокруг себя. Для этого придётся пройти много трудностей и пойти на определенные жертвы, но разве оно того не стоит?

ШОК!!! СТРАШНАЯ ПРАВДА О ЕВРОПЕ И ЕВРОИНТЕГРАЦИИ
www.youtube.com/...h?v=z-JhEn4b8qU

«Евромарш», «Забастовка», «Еврореволюция».

«Евромарш»: 29 ноября в 15:00 по местному времени (17:00 мск) как можно большее число людей должно прийти в центр Киева, причем приветствуется присутствие людей из других регионов страны. Это мероприятие станет «либо шагом в Европу, либо началом конца действующей власти». Средством привлечения как можно большего числа участников должна стать «гиперактивная агитационная кампания». Людям предлагается оставаться в центре Киева до тех пор, пока соглашение об ассоциации с ЕС не будет подписано.

«Забастовка»: Bсем трудовым коллективам, забастовочным комитетам, учебным заведениям, предпринимателям с сотрудниками и «пенсионерам с внуками» не оставаться в стороне и в пятницу выйти на акции протеста. «Предупредительная забастовка» должна начаться после обеда. «Работаем только первую половину дня», — предлагают авторы идеи, призывая приехать в Киев как можно больше иногородних. Заявленная цель — добиться присутствия в Киеве значительно большего числа людей, чем в минувшее воскресенье, когда в марше и митинге протеста приняли участие примерно сто тысяч человек.

«Еврореволюция»: Если Янукович не подпишет соглашение, мы начнем смену власти! 1 декабря к восставшему Киеву присоединятся все регионы. [Начнется] общая, всеукраинская акция гражданского неповиновения«. Tребовать «перевыборов органов власти, изменения конституции, отстранения от власти обанкротившейся команды».

blogs.pravda.com.ua/.../5295d491eea51

Да, пора бы уже повторить Майдан. Первый Майдан сломил гопническую власть и не позволил устроить из страны Беларусь. Второй Майдан двинет страну в Европу.

Петиция по сути происходящего между Украиной и ЕС

Всем привет,
Тут происходит сбор подписей в поддежку асоциации с ЕС и применения санкций к текущему правительству:
goo.gl/tYFYoz
Высказывайтесь и присоединяйтесь!

За день уже 30к подписей? Недурно. :)

да там почту свою придется «засветить» )

А чекбокса, согласны ли вы продать Родину там нет? %)

Я ничего не делал, просто зашёл второй раз, а там пишут: You’ve already signed this petition. Thank you for participating. Find other petitions you’re interested in or start your own.

Это кто-то за меня? :)

Думаю что это связано с архитектурой сети вашего провайдера (ну там IP и тд) может они с разных айпишников только хотят получать подписи, моя жена с телефона заходила в интернет что бы подписаться а то тоже не пускало после того как я подписался

Мене насторожило, що немає пароля і взагалі притомної авторизації, тому варіант із айпішником правдоподібний.

У меня два реальных IP, торчащих наружу от двух разных провайдеров. Один раздаёт вайфай семье и является бэкапным, с другим работаю только я.

Ну не понимаешь ты:)
Вайтхаусу это надо. Так что считай что уже подписал :)))
Остальное сделали одминчего белого дома

А вообще правильно, раз зашёл, значит хочешь подписать.

Теперь всем подписавшимся пришлют результаты рассмотрения петиции.

Будет здорово если петиция наберет нужное количество голосов и рассмотрена сенатом.
И просто немыслимо замечательно, если хотябы частично петиция будет удовлетворена и приняты соответствующие постановления.

Порошенко под раздачу попадёт :)

и применения санкций к текущему правительству:

Санкций к текущему правительству нет.
Есть санкции к конкретной стране в которой это правительство «рулит».

Вы желаете «подосрать» всем тут проживающим?

«Коррупция — это не хорошо и не плохо» снова полезло выступать? :)

Очень даже возможно применить санкции к отдельным чиновникам — перекрыть им визы, не пускать даже по диппаспортам. Посмотри на соседний совковый колхоз, как лукашисты плотно за "занавеской"сидят.

Санцкиции вполне себе применяются к отдельным лицам. А стать Persona non grata тоже вполнее достижимо.

Как это мешает, к примеру, Лукашенко?
И я пока не вижу как это может помешать тем же Януковичу и Азарову....

Это в первую очередь нужно для привлечения внимания

Лукаш не хранит бабло в европе. А наши и их детки хранят.

Вы продолжаете жить категориями начала 90хх

Большинство крупных бизнесменов уже хозяева тут. И они свое «тут» терять не намерены. А за рубежом счета в основном для оптимизаций и ухода от налогов.

Если я в 90х, то Вы застряли в совке 60-х
Деньги они хранят там и недвижимость тоже. Потому как хранение здесь чревато возможностью остаться без ничего, в случае неудачной смены власти.

Да вы наивны сверх меры.

Вы действительно думаете, что такие как Ахметов или Порошенко основную свою массу капиталов держат в кубышке в Швейцарии? :D

Детский сад, ей богу.

Вы действительно думаете, что такие как Ахметов или Порошенко основную свою массу капиталов держат в кубышке в Швейцарии? :D

Если быть точнее, то в Швейцарии, Кипре и Гонг-Конге.

Как-то так.

Предприятия ДТЭК

(с учетом ассоциированных)
Добыча угля
ПАО «ДТЭК Павлоградуголь» (шахты «Степная», «Юбилейная», «Павлоградская», «Терновская», «Самарская», «Днепровская», им. Героев Космоса, «Западно-Донбасская», им. Н. И. Сташкова, «Благодатная»)
ПАО «ДТЭК Шахта «Комсомолец Донбасса»
ООО «ДТЭК Добропольеуголь» (шахты «Алмазная», «Белицкая», «Добропольская», «Новодонецкая», «Пионер»)
ООО «ДТЭК Свердловантрацит» (шахты «Должанская-Капитальная», им. Я. М. Свердлова, «Красный партизан», «Харьковская», «Центросоюз»)
ООО «ДТЭК Ровенькиантрацит» (шахты № 81 «Киевская», им. В. В. Вахрушева, им. Ф. Э. Дзержинского, им. Космонавтов, им. М. В. Фрунзе, «Ровеньковская»)
ОДО «Шахта Белозерская» — 95,4 % акций
ОАО «Шахтоуправление «Обуховская»
ОАО «Донской антрацит»
ООО «Сулинантрацит» (66,67 % акций, шахта в консервации).

Обогащение угля
ООО «ЦОФ «Павлоградская»
ООО «ЦОФ „Кураховская“
ПАО „ДТЭК Добропольская ЦОФ“
ПАО „ДТЭК Октябрьская ЦОФ“
ООО „Моспинское углеперерабатывающее предприятие“
ООО „ДТЭК Свердловантрацит“ (обогатительные фабрики „Краснопартизанская“, „Свердловская“, „Центросоюз“)
ООО „ДТЭК Ровенькиантрацит“ (обогатительные фабрики Вахрушевская», «Комендантская», «Ровеньковская»)
ОАО «Шахтоуправление «Обуховская»

Генерация электроэнергии
ООО «ДТЭК Востокэнерго» (Луганская, Зуевская, Кураховская ТЭС)
ПАО «ДТЭК Днепроэнерго» — 72,9 % акций (Приднепровская, Криворожская, Запорожская ТЭС)
ПАО «Киевэнерго» — 71,82 % акций
ПАО «ДТЭК Западэнерго» — 70,91 % акций (Бурштынская, Добротворская, Ладыжинская ТЭС)
ООО «Винд Пауэр»

Дистрибуция электроэнергии
ПАО «ДТЭК ПЭС-Энергоуголь»
ООО «Сервис-Инвест»
ПАО «ДТЭК Донецкоблэнерго» — 70,65 % акций
ПАО «Киевэнерго» — 71,82 % акций
ПАО «ДТЭК Днепрооблэнерго» — 51,5 % акций
ПАО «ДТЭК Крымэнерго» — 57,49 % акций

Трейдинговые операции
ООО «ДТЭК Трейдинг» (реализация угольной продукции)
ООО «ДТЭК Пауэр Трейд» (развитие экспорта и торговли электроэнергией)

Разведка и добыча углеводородов
ООО «ДТЭК Нефтегаз»
«Венко Прикерченская Лтд.» (ассоциированное предприятие)
ЧАО «Нефтегаздобыча» (контрольный пакет акций)
Другие предприятия
ООО «Першотравенский ремонтно-механический завод» (ремонт горно-шахтного оборудования)
ООО «Социс» (управление объектами социальной сферы)
ООО «ДТЭК Сервис» (сервисные услуги предприятиям ДТЭК)

Предприятия ДТЭК

Это — производственны активы. У них есть активы и зарубежом. Ну и не забывайте, что все прибыли вливаюцца опять же зарубеж. А теперь давайте вспомним, что большинство активов уже в такой стадии износа, что скоро пойдут под распил и продажу. Посему ваше утверждение неверно, что их основные накопления в Украине.

Посему ваше утверждение неверно, что их основные накопления в Украине.
Для подтверждения правильности вашего утверждения нужна выписка по их счетам :)

Потому что в крупном бизнесе (не в ларьках на базаре) никто не держит основные активы деньгами на счетах.

P.S. А еще посмотрите сальдо инвестиций с того же Кипра :) это те самые «все прибыли вливаюцца опять же зарубеж»

Ну и для примера

www.ukrrudprom.ua/...l_v_15_raz.html

А еще посмотрите сальдо инвестиций с того же Кипра :) это те самые «все прибыли вливаюцца опять же зарубеж»

Посмотрите частьэ кспортных операций. Они, кагбэ, фиктивные дял вывода.

Потому что в крупном бизнесе (не в ларьках на базаре) никто не держит основные активы деньгами на счетах.

Пральна, их держат в родительских компаниях зарубежом.

Для подтверждения правильности вашего утверждения нужна выписка по их счетам :)

Я б с радостью, да вот что-то Леонидыч на связь не выходит, дабы свой дигипасс мне отдать.

Посмотрите частьэ кспортных операций. Они, кагбэ, фиктивные дял вывода.
И что это меняет? :)
Пральна, их держат в родительских компаниях зарубежом.
Мелкие неудобства при перегистрации в Украине :)
Я б с радостью, да вот что-то Леонидыч на связь не выходит, дабы свой дигипасс мне отдать.
Т.е. доказать неверность моего утверждения у вас не получится :)
И что это меняет? :)

То что у нас инвестирование перекрываецца выводимым.

Мелкие неудобства при перегистрации в Украине :)

Главное, что это то, о чем я гвоорил, в Украине они капитала не хранят. Только производственные активы, и то не все.

Т.е. доказать неверность моего утверждения у вас не получится :)

А зачем мне что-то доказывать? Вы решили немного газифицировать лужу, вам и доказывать, что ваши утвержедния правдивы в том, что большая часть капитала компаний находицца в Украине.

То что у нас инвестирование перекрываецца выводимым.
И что? Обычная схема минимизации налогообложения. Прибыль вывели и завели в виде инвестиций.
Т.е. не инвестирование перекрывается, а инвестиции это прибыль вернувшаяся назад.
А зачем мне что-то доказывать? Вы решили
Затем, что не я решал, а кто-то возжелал опровергнуть
норму в бизнесе, когда денежные средства много меньше всего капитала.
А теперь давайте вспомним, что большинство активов уже в такой стадии износа, что скоро пойдут под распил и продажу. Посему ваше утверждение неверно, что их основные накопления в Украине.

А по результату вам удалось только

немного газифицировать лужу,

Не пойдут они на это. По крайней мере до конца первого срока Я.
Им важнее сцапать УА здесь и сейчас.
Но зубами щелкают :)

Эта петиция — идиотизм с точки зрения закона и здравого смысла. Она уже без суда и без доказательства вины, предлагает запретить въезд и заморозить банковские счета для большого количества людей. Мало того, правительство США, не имеет полномочий запрещать въезд людей в EU, и непонятно имеют ли право и какой механизм для заморозки счета, и вообще отслеживания счета (не нужно ли для этого расследования и решения суда в CША?).
В добавок, этот сайт в первую очередь был сделан для граждан США, для того что бы обращаться к своему правительству.

Мало того, правительство США, не имеет полномочий запрещать въезд людей в EU
правительство страны живущей в долг.

Браво Сер
Вы вообще видели здравый смысл решениях наших политиков? Почему вы думаете что их безгрмотность и тупость во всех отношениях не будет для них основанием плохо спать ночью (а то и днем) в результате такого рода организации масс?

Меня в данный момент волнует здравый смысл людей, которые устраивают такие петиции. И тех кто подписывается. То же самое, в случае когда они не прогоняют с мирных митингов про ЕС — лидеров политических партий, которые нарочно их пытаются столкнуть с милицией, и потенциально штурмовать правительственные здания.

Петиция не является гарантией принятия решения. В прошлый раз была петиция построить звезду смерти как в звездных войнах, сенат рассмотрел и отклонил.

по крайне мере будет информационный повод, да и в США лишний раз обратят внимание :)

А жаль, конечно...
Это вы про звезду смерти?

Прикольно. В спортлото уже написали?
Что-то мне подсказыает, что принятие политических решений правительством суверенного государства не является настолько страшным преступлением, чтобы за это банить и конфисковывать деньги.

Ban to enter the U.S. and EU for Mr Yanukovych and Ukraine government members families.
Прямо так и вижу, как документ проходит обе палаты парламента и в итоге президент пишет что-то вроде «Я Барак Обама, президент США запрещаю тем то и тем то въезд на территорию республики Гондурас ЕС.»

И секрет прост — писали оную юные маразматики...

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон хочет ограничить приток иммигрантов из стран Восточной и Южной Европы в более богатые страны Евросоюза.
Засада — не успели, двери уже закрываются.

Там всё хуже «до тех пор, пока ВВП этих стран не достигнет уровня Великборитании, Фрнации и т.п.»

еще не все потеряно. одни двери закрываются, другие открываются ))

Раньше, чтобы выехать из Советского Союза, нужно было быть евреем. Сегодня, чтобы жить в Европе, достаточно являться геем. Времена меняются. Всего лишь 7 ноября Европейский суд в Люксембурге вынес решение, согласно которому лица, преследуемые у себя на родине за гомосексуальную ориентацию, могут рассчитывать на получение статуса беженца в Евросоюзе, и уже имеем первый прецедент: молодой гей из Новосибирска получил статус беженца в ФРГ. Украинским п***растам надо торопиться...

отсюда versii.com/news/292095

Только те кто сидел дважды. Один раз может случайность.

причём здесь сидел?
прочитайте статью.
предоставляется педерастическое убежище.

Табачный магазин.
Заходит летчик.
— Мне наши.
Продавщица дает ему «TY-134»
Заходит космонавт.
— Мне наши.
Продавщица дает ему «Космос»
Заходит пограничник:
— Мне наши.
Продавщица дает ему «Друг»
[и т.д.]
Заходит зэк:
— Мне наши.
— Это какие-такие ваши ?
— А Беломорский канал, по твоему, пионеры строили ?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

честно говоря я не очень понимаю, что дает эта евроинтеграция, но и страхов от нее не разделяю. Вот к примеру кто-то знает что она вообще может дать ?
Плюхи:
* Шенген ? вроде нет
* Открытие рынков Европы для наших товаров ? да вроде как тоже нет
* Лучше образование ? нет, с каких делов оно станет лучше у нас от подписания какой-то бумажки
* Дороги станут ровнее ? Да похоже нет, их ведь не европейцы вдруг начнут тут строить
* Европейские ценности и стандарты ? Это как говорится в головах, да и что под этим понимается хз
Страшилки:
* Европейские товары заполонят наш рынок ? Ага щаааззз, большая часть товаров это Азия, а продукты питания крайне сомнительно, что выдавят местного производителя.
* Гей движухи ? Четно говоря настолько БРЕДОВО звучит в качестве аргумента, что даже не знаю зачем эту тему поднимают (неужто для кого-то это имеет значение ?!)
* Загнивающий запад ? Что-то гниет гниет и все никак не сгниет проклятый!
ПС
Если кто-то знает, где можно детально почитать на тему плюсов и минусов плиз поделитесь.

* Европейские товары заполонят наш рынок ? Ага щаааззз, большая часть товаров это Азия, а продукты питания крайне сомнительно, что выдавят местного производителя.
Там проблема в техническом регламенте, т.е. мы обязуемся на нашем рынке продавать товары сделанные по европейским стандартам, значит нужно будет значительную часть наших предприятий модернизировать, но на это денег особо никто не дает, следовательно или возрастет цена (окупить переоснащение предприятий), или местным производителям нужно искать другие рынки сбыта, т.е. равносильно закрытию.

Проблема даже не в техническом регламенте.
Всем известно, что экономика США на 20% эффективней Европейской, европа борется с этим допациями, прямой поддержкой Арбаса.
Если рассматривать в финансовой стороне, Так при одинаковых регламентах, ставка кредитования в Эстонии 4,5%, а у нас?
Будет ассоциация — не будет, не будет дешевых кредитов в производственную сферу, Кредиты будут на порезку Мотор Сича — а самое главное — на уничтожение инженерных мозгов.

Вот здесь все плюсы и минусы: www.kmu.gov.ua/...at_id=223223535
Только читать не сам текст соглашения, а протоколы и дополнения, там вся конкретика.

честно говоря я не очень понимаю, что дает эта евроинтеграция
воровку из кутузки вытащить же.
без этого её не поставить на царство.
а по-закону не получится, и силой тоже, только при помощи масс.
чем можно возбудить массы?
евроморковью.
спрОсите зачем и кому на царстве нужна юля владимировна мандела?
юля владимировна мандела
 гы:)

Можно сделать свой посильный вклад и вместо или дополнительно к митингу ;) :

www.pravda.com.ua/.../11/27/7003164

Откуда еще берутся сомнения “как же Украина без Раши, а Путин — без дешевой украинской рабочей силы, которая строит им дороги и дома в Москве”. Да он совсем не уважает свой собственный народ, а украинскую власть и вовсе “имеет в виду”. Как говорят “днем больше, днем меньше” у вас будет любимая работа.
Но “наш проффесор” упорствует, следуя своей тактике “чему бы грабли не учили, а ж..а верит в чудеса”, и с какого-то чуда решил вовлечь Путина (да, видимо, они давно спились вместе) в процесс переговоров вместо выполнения условий ЕС (типа “мы на Евровидении вместе — украинки поют за Рашу” и тут должны быть"не разлей вода“). Абсолютно естественно, что ЕС на эту оргию согласиться не мог, и в итоге, по мнению лидера “партии голубцов” “остался виноват”.
Но наш народ не глуп, и научился судить не по болтовне, а по поступкам. А у “партии голубых” их “ой как много”:
— от бестолковых тигибковских реформ;
— бесконечных новшеств и правил на рынке жилья (все реестры принадлежат Азарову-Тигибку) ;
— бесконечных рейдерские захватов (справа Павлюченків) и многое др...
Их интересует лишь то, что еще у вас можно отобрать: от частной собственности до личного мнения. И они могут это сделать (Азаров имеет компромат на каждого, кого захочет, поэтому он и занимает свое нынешнее место. Найти своего героя можешь на genshtab.info/...обро_пожаловать в разделе Масоны. Также он обещал, что будет следить за каждым учасником акции и идентифицировать www.segodnya.ua/...nov-477237.html На новейшую технику он не жалеет ни сил, ни средств налогоплательщиков. Спецслужбы США отдыхают).
Тимошенко имела компромат на эту власть, поэтому и сидит (а также сейчас пытаются посадить 20-х активистов Евромайдана и “пришить им дела на 7-10-летний срок” 27-го ноября).
Но только тогда, когда мы будем в ЕС:
- решения Европейского Суда будут бесприкословно выполняться;
- за нарушение прав человека любой подонок (включая вашого бывшего работодателя) будет получать не повышение, а тюремный срок или сумасшедшие штрафные санкции.
- обычному человеку можна будет не бояться за свой бизнес и частную собственность.
А “кровосиси” этого боятся больше всего, потому-что откроются маштабы их кровавих преступлений ! и в историю Украины они войдут гораздо раньше, чем им бы этого хотелось !!!

Но только тогда, когда мы будем в ЕС:
— решения Европейского Суда будут бесприкословно выполняться;
— за нарушение прав человека любой подонок (включая вашого бывшего работодателя) будет получать не повышение, а тюремный срок или сумасшедшие штрафные санкции.
— обычному человеку можна будет не бояться за свой бизнес и частную собственность.
Бля, как же задолбали сказочники.
бла-бла-бла «Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино »

Кому-то бог дал силу, а кого-то рассудком обделил... печально все это.

Тимошенко имела компромат на эту власть, поэтому и сидит
Тимошенко имела дурость делать все, чтобы сохранить власть, невзирая на последствия для страны.
За что и сидит.

А вы свои бредни прекращайте выдумывать.

Кому-то бог дал силу, а кого-то рассудком обделил... печально все это.
завуалированное оскорбление это все равно оскорбление.
Тимошенко имела дурость делать все, чтобы сохранить власть
примеры можно? она делала попытки захвата власти?
За что и сидит.
Вы точно «в теме» по какой статье и за что она сидит?
завуалированное оскорбление это все равно оскорбление.
Тот, к кому фраза была обращена, знает источник.
примеры можно? она делала попытки захвата власти?
Я написал захвата? Вы точно сумели прочитать, что я написал?
Тот, к кому фраза была обращена, знает источник.
т.е. если оскорбление со ссылкой на источник то все нормально? :)
Я написал захвата? Вы точно сумели прочитать, что я написал?
Тимошенко имела дурость делать все, чтобы сохранить власть, невзирая на последствия для страны.
За что и сидит.
как это прикажете трактовать? что она делала такого, для «сохранения власти», за что ее, по Вашему, посадили?
т.е. если оскорбление со ссылкой на источник то все нормально? :)
Оскорбление это когда ваше мнение о себе соответствует реальности, но реальность расходится с тем, как ее видят окружающие.

В конкретном случае выше реальность совпадает с видением окружающих, но не совпадает с мнением о себе. Поэтому это констатация факта, но при небольшом уме оскорбиться на нее таки можно.

как это прикажете трактовать? что она делала такого, для «сохранения власти», за что ее, по Вашему, посадили?
«11 октября суд приговорил Юлию Тимошенко к 7 годам тюремного заключения за превышение служебных полномочий при подписании газовых договоренностей с Россией в начале 2009 года.»

Как-то так.

Причем, если бы это превышение принесло пользу стране, то с большой вероятностью дело вообще не возникло. Но «маємо те, що маємо» — убытки для страны

В конкретном случае выше реальность совпадает с видением окружающих, но не совпадает с мнением о себе.
т.е. что есть реальность, а что субъективно взяли за труд решать Вы? ))))
вообще определение у оскорбления совсем другое.
Как-то так.
т.е. ее судили не за попытку «сохранить власть», а за превышение полномочий.
кстати, не находите странным. Ее судят за превышение полномочий, признает виновной, следовательно договор, который был подписан по ее приказу, Дубиной, должен считаться недействительным. Раз был подписан с нарушением закона. логично да?
но при этом Янукович, договор не разрывает, не оспаривает в суде, а подписывает его с допсоглашениями о скидке в харьковских соглашениях.
т.е. что есть реальность, а что субъективно взяли за труд решать Вы?
Я — это нерепрезентативная выборка из окружающих.

А для оценки реальности достаточно беспристрастно проверить логические построения личности которую обсуждаем.

т.е. ее судили не за попытку «сохранить власть», а за превышение полномочий.
кстати, не находите странным.
Не нахожу. Поскольку попытка сохранить власть не является уголовно наказуемым явлением.
Более того, я нахожу что у вас есть сложности с чтением. Потому что вы смогли прочитать только часть фразы.
Оригинал звучал следующим образом:
Тимошенко имела дурость делать все, чтобы сохранить власть, невзирая на последствия для страны.
Раз был подписан с нарушением закона. логично да?
но при этом Янукович, договор не разрывает, не оспаривает в суде, а подписывает его с допсоглашениями о скидке в харьковских соглашениях.
У меня есть стойкое ощущение что вы путаете юридический закон и физический (или намеренно лукавите)
Поэтому давайте-ка с базовых понятий.
Что такое закон? Как он меняется? Почему он выполняется?
Какие граничные случаи его эффективности?
Я — это нерепрезентативная выборка из окружающих.
точно-точно, которую выбрали Вы же :)))
Тимошенко имела дурость делать все, чтобы сохранить власть, невзирая на последствия для страны.
Ну не было целью сохранить власть ее действия с подписанием договора по газу. в итоге она ее лишилась, и не последнею роль сыграло именно подписание этого договора.
Поэтому давайте-ка с базовых понятий.
Что такое закон? Как он меняется? Почему он выполняется?
Какие граничные случаи его эффективности?
да, сэр, есть, сэр!
А Вы ниче не путаете, не забыли о том что я Вам ничего не должен? :))
Хотите блеснуть знаниями — вперед, пишите сами.
Ну не было целью сохранить власть ее действия с подписанием договора по газу.
Тогда логики в его подписании со стороны Украины вообще нет.
Неужели вы со мной солидарны и Тимошенко нужно запереть в психушку, а не в тюрьму?
да, сэр, есть, сэр!
А Вы ниче не путаете, не забыли о том что я Вам ничего не должен?
Не желаете знать что и почему произошло и происходит?
Это ваши проблемы. Но никак не мои в данном случае.
Тогда логики в его подписании со стороны Украины вообще нет.
А какая ситуация была тогда с газом, не помним? Просвещайтесь, отлично задокументировано: ru.wikipedia.org/..._2008—2009_года
Может ЮВТ поступила недальновидно или глупо, но байки про «улучшение своего имиджа» оставьте партии районов и пещерному суду
А какая ситуация была тогда с газом, не помним?
Ну раз не помните, то я напомню.

В 2008 был действующий контракт до 2014го что ли года.
С ценами намного более низкими.
Его разорвали, чтобы тупо вытеснить Фирташа.

А вы живите своими байками про имидж и про свой же пещерный суд.

Его разорвали, чтобы тупо вытеснить Фирташа.

То есть, Газпром перекрыл газ — но это, оказывается, Украина разорвала контракт?

Станные вещи происходят у вас в голове. :)

В 2008 был действующий контракт до 2014го что ли года.
С ценами намного более низкими.
Его разорвали, чтобы тупо вытеснить Фирташа.
всё до буквы правда.
И да, контракты подписывала не Иуля, а ручная дубина, что сути не меняет.
Иущ в это же время уехал кататься на лыжах, т.к. пчёлы же спят, и он ни при чём.
Неужели вы со мной солидарны и Тимошенко нужно запереть в психушку, а не в тюрьму?
я не питаю иллюзий по поводу кристальности наших политиков. и в каждом контракте, который они подписывают не забывают про себя любимы, тем или иным образом.
Но Тимошенко судили не за цену газа, а за превышения полномочий. Но почему не судят по такой же статье Азарова за недавние решение?
zn.ua/...es-133566_.html
Даже дело не завели. Хотя явно превысил полномочия. Вот это называется избирательным правосудием. Друзьям все, врагам — закон! (Каудильо Франко).

Вы же не питаете иллюзий — тогда что за вопросы ?
С другой стороны — пусть проголосуют и отправят его в отставку, у нас же демократия. Или пусть объявят импичмент, выдвинут кандидата в президенты, выиграют и выпустят Тимошенко, а Азарова посадят. И подпишут ассоциацию и все мы заживем долго и счастливо.

Вы же не питаете иллюзий — тогда что за вопросы ?
вопросы такие:
1. Почему сидит только она? что больше никто не ворует/не превышает полномочия? не верю
2. Все кричат, что она воровка. Где суды???
С другой стороны — пусть проголосуют и отправят его в отставку, у нас же демократия
т.е. для одних демократия, а для других Печорский суд?

Вопрос был риторический. Т.е. с одной стороны вы не питаете иллюзий, с другой задаете свои странные вопросы.
1. Я уже приводил ссылку на ответ Корчинского на этот вопрос, я с ним в этом согласен.
2. Все кричат, что Янукович зек — но у него судимости сняты. Все кричат «спасибо жителям Донбасса за президента п-са», но никто не подтверждал его нетрадиционной сексуальной ориентации, а trim, ниже в комментариях приводил статистику, что Донбасс не дал решающего кол-ва голосов, но всем пофик.

просто менять мнение, думать, напрягаться это так сложно. Да ещё и вдруг соседи не поймут. Среда делает человека.

Вопрос был риторический. Т.е. с одной стороны вы не питаете иллюзий, с другой задаете свои странные вопросы.
Возможно для Вас будет новостью... но мир не черно белый. Можно быть в чем то хуже, в чем то лучше.
Можно даже воровать по разному. Можно тихонько таскать с работы карандаши, а можно брать откаты.
Все кричат, что Янукович зек — но у него судимости сняты.
Спросите у своих HR или руководителей, они бывшего зека, со снятыми судимостями в бодишоп пропустят? И спросите почему нет? вот чем плох коллега-судимый? Много ли таких вокруг вас? Вот устройте на позицию завхоза блатаря.
Все кричат «спасибо жителям Донбасса за президента п-са»
пидарс это не обязательно глиномес, это еще может быть состояние души.
пидарс это не обязательно глиномес, это еще может быть состояние души.

А рядом с фонтанами на скамейке,
Сидят девчонки — Анька и Танька,
Танька гладит коленки Аньки,
Сомнения нет — они лесбиянки.

Подходим к девчатам: «Здорово, девчата!»
Дайте закурить — курить хотят рабочие классы,
А в ответ — нет, сомнения нет.
И среди лесбиянок есть п...сы.

или руководителей, они бывшего зека, со снятыми судимостями в бодишоп пропустят?
Зависит от того пройдет ли он собеседование и какая будет конкуренция.

В общем судимость это будет последнее, на что я посмотрю, если захочу человеку отказать.

Можно даже воровать по разному.
Я взываю в вашей адекватности, давайте не начинать спор о сортах г@вна.
Даже дело не завели. Хотя явно превысил полномочия.
Да я смотрю шустрый вы по самое не могу.
А вот подумать не успеваете.

1. сколько прошло времени прежде чем осудили Тимошенко?
2. Вы в курсе что за решение было? Отмена собственного постановления кабмина? Превышение полномочий?

Да я смотрю шустрый вы по самое не могу.
друг мой любезный. ставить вас на место вашими методами желания нет. а по другому вы вряд ли поймете. или смените риторику или давайте прощаться мы тут не на привозе.

Да не нужно меня ставить на место. На месте я уже.
Вы логику-то свою подтяните, болезный.

Юлю два года гоняли, пока осудили. А вы хай подняли через полдня, это даже не принимая во внимание, что сделали это не разобравшись — что и где отменили. И превысили ли вообще полномочия.

Так что вы таки с привоза видимо. Там такое поведение, по словам брата, в моде.

вашими методами
Классика жанра же:) Первый прием как он есть.

ту газову угоду 2009 ратифицировала Зрада в которой бандюковичи имели хороший прикуп.
а отруенный гниющенко им подыгрывал и сливал.
а Фирташ руки потирал, подмигивая Великому Пу.
так что если назвать это преступлением то "сядуть усе"(ц).
что не исключено в будущем.

Вы точно «в теме» по какой статье и за что она сидит?
помоему все доходчиво объяснил Корчинский — www.youtube.com/...h?v=dDkLMeNL7Sk

Тот, кому бог дал силу, но отобрал «все остальное», уж точно слушать никто не будет (в т.ч и я). Яркий тому пример — ваш «пан Президент». Превратить страну в бордель и посмешище для всех стран — вот, собственно, и все, на что способны такие как он со своей коммандой (это как безтолковый TeamLead руководит талантливой коммандой разработчиков)

Даже если предположить, что именно вы талантливый разработчик, то лида выбирали вы сами.
И никого не волнует что вы не голосовали за Януковича. Потому что вашей талантливости, авторитета, а самое главное мозгов не хватило на то, чтобы повлиять на менее талантливых и выбрать «правильного» кандидата.

Вот это вполне яркий пример того, насколько талантливы вы и остальные жалобщики.

«Нас не выбирали, не звали, не ждали — мы сами приперлись» — ответил лидер «ПартииГолубых» (хрен нас теперь вытравишь !).

(хрен нас теперь вытравишь !).
Т,е. мозгов на то, чтобы это изменить у вас недостаточно?

Ок. Так и запишем.

«Вы нас боитесь больше, чем мы вас знаем» :)
Если так упорно искать мозги в чужой голове, есть опасность их там найти, но в своей — их больше не станет (тут записывай, не записывай -"сopy-past" не поможет).
Лучше приходите на майдан (тут вам быстро помогут найти, что вы так ищите или потеряли : )

В своей-то пока хватает. Хотелось бы помочь и окружающим.

Майдан в поддержку соглашения с ЕС — это хорошо.
Но вот ваша мотивация и пояснения... скорее отталкивают, чем привлекают.

А такие личности, как Max Dzyubenko, вообще отлично работают в качестве анти-пиара к соглашению.

перед през выборами на ДОУ состоялся феерический срачъ по накалу и объёму превзошедший этот.
Там обсуждался осмысленный выбор между бандитом и воровкой.
В общем, знание фреймвёрков не влияет на клиническую картину ФГМ.

Двину и я свою теорию. Тем более, что она не моя а сборная, я просто разместил объяву.
Почему я за то, чтобы сейчас двигать в Европу. Почему мёрзну на Майдане и помогаю ребятам.

Главная причина: чтобы не опоздать. Сделать этот шаг, пока есть возможность. В своё время Ющ сдал Украину славному нашему Я. Вдумайтесь: Ющ — Януковичу! Заклятому (публично) врагу, идейно и политически. Рядом с этим фактом, передача Украины Путину (не важно, под каким соусом) — нормальное дело. И пошел новый виток покращання.

Вторая причина: раньше сядешь — раньше выйдешь. Всё равно будет капец первых 10 лет при вступлении. Промышленности, торговле, финансовому рынку и т.д. Чего откладывать? Готовиться мы (украинцы) не станем, это же очевидно. Жареный петух у нас единственный мотиватор. Надо его позвать...

Третья причина: хочу успеть. Я хочу создавать предприятия. Однако, существующие реалии бизнес-окружения мне не по нутру: тёрки с силовиками, откаты, черная бухгалтерия, нулевая прибыль, кредитование бизнеса под 20%, зарегулированность, отсутствие судебной системы и много чего ещё. Спасибо, не понравилось. Есть люди, которые в этом как рыба в воде, но и те не знают — придут ли к ним завтра, с предложением от которого нельзя отказаться?

Антитезисы и Синтезы

Купят ли наши предприятия буржуи? Конечно, купят. Только какая мне разница, как утекают из страны деньги: на счёт Фирташа или Кеннеди? Глобализация, все они граждане Мира. Но при этом, буржуи на этих предприятиях установят на новый уровень:
— стандарты менеджмента
— ЗП людям (и её белизну)
— экологичность производства
— культуру производства
— оплаты налогов в казну
— требования к местным властям
И будут эти новшества расползаться по Украине. Думаю, сотрудники лидеров рынка уже заметили изменения на себе.

Задушат ли Европы своим товаром украинского производителя? Да, процентов 30 завалится (IMHO). Но наиболее востребованные из них будут выкуплены буржуями. Продолжение выше. А невостребованные? Такова их была судьба.

Однако самое главное, чего я жду от цивилизации — это право собственности. Наша Ахиллесова пята. Сотни лет наш мужик плевал на создание хорошего, потому что чем лучше создашь — тем быстрее отберут. Пан, царь, церковь, партия, бандиты, теперь вот «семья». Не чувствуем своей собственности, и как следствие — не уважаем собственность других.

Многие наши беды отсюда: неубранный подъезд, слабая активность на новых рынках, ЗП в конвертах, потребность нахапать пока сидишь в кресле, тотальное воровство у ближнего и себя, лень защищать свои интересы...

В своё время Ющ сдал Украину славному нашему Я. Вдумайтесь: Ющ — Януковичу! Заклятому (публично) врагу, идейно и политически.

Сдали без всякий идей и политики.
Картинка никаких мыслей не навевает?
hvylya.org/...12/02/CSCP2.png

А она показывает одну из причин почему ни Ющенко ни Тимошенко видеть у власти не хотят несколько больше людей, чем Януковича.

Просьба не начинать поиски виноватых и сравнение валенка с утюгом, кто кого где хочет и как... Я не агитирую ни за кого, речь про евроинтеграцию.

юле-волю кричать будешь?
ну если другой возможности в ЕС не представится.
ну чо тебе, жалко пойти на компромисс?
для slave’ян компромисс- это нормально. между бандитом и воровкой выбирали- выбрали.
а если пообещают принять в ОАЭ ?

Это что было — поток сознания? Я отойду чтоб не заляпало, если Вы не против

маленький занудный вопрос — а кто вам мешал до сих пор создавать предприятия... ? есть много людей, которым ничего не смогло помешать :))

А Вы почитайте мой пост. Может так статься, что я это уже написал.
И ещё одно: Вы спросите у этих «много людей» — им точно ничего не мешает? :)

мне мешат только это:
1) Нет идеи
2) Нет чуйки «с чего вы взяли, что это ерунда кому-то нужна и будет продаваться?»

Xena писала про тех, кто уже реально работает в бизнесе; кому удается держаться «на плаву».

Я считаю, что простота начала нового бизнеса будет способствовать, выживанию большего числа малых предприятий просто потому что количество перейдёт в качество. Если о юр. стороне начала бизнеса говорить не приходиться, всё очень легко, то вот об идеях при относительно малом потреб. спросе населения можно говорить серьёзно

Простота начала нового бизнеса может способствовать _возникновению_ большего числа МП. Выживанию — нет.

Жутко грубый пример: начать прыгать с крыши — очень просто. Но выживанию это никак не помогает, для выживания нужны совсем другие средства/условия/навыки.

зачем вам какие-то там еще идеи. берете заказчика и «в добрый путь, на долгие года:)»

Знаете, я вот подумал. Европа — Россия. Главное отличие как по мне доступность ресурсов и умение ими распорядиться при ограниченном числе. Россия всегда в этом плане была избалована. Земли и даже люди как ресурс. В России (и у нас тоже) человеческого ресурса всегда было много и его никто не жалел. В европе всего меньше и они умеют экономить.

Дальше прошу вдуматься и услышать, не придираясь к словам, если не четко написал
Например : военная тактика.

Берем 2-ю мировую.
Наши(Русские, украинские советские все-равно) наступают, на 1 пушку 1 снаряд. И толпа людей которых просто гонят как скот на бойню. Мол, нарожают бабы.
Немцы: в разы меньше людей обученных, хорошо экипированных (по крайней мере в начальной стадии войны, тут можете придираться ). 100 снарядов к 1 пушке и только после тщательной артподготовки выпускают людей. Исключения были но это скорее исключения и беречь человеческий ресурс они могут лучше наших.

В любом деле у европейцев и американцев у человека будет больший приоритет в выборе чем пожертвовать в сравнении с неодушевленным ресурсом.

То же касается промышленности и не важно чего. Европа экономит. Она всегда была перенаселена и у них это в крови. В Украине по менталитету к ним, будут ближе западные области где земли и ресурса было мало , назависимо от того были они под Польшей или Австрией

У людей с российским образом мышления будет наоборот. Отсталость в технологиях с большими перекосами в сторону военной промышленности и веса приоритета искажены. Они даже заборы ставить не научились, так, жердями отгородили или рвом, если поле.

Еще пример, практически из любого изобретения на западе будут искать коммерческое примениение. Вспомните как появилась микроволновка. В России все военное и засекреченное.

А Украина всегда могла предложить хороших солдат, женщин и теперь вот программистов.

Еще конечно есть куча примеров стран с золотом, алмазами, нефтью несчастных из-за того что рядом оказались сильные страны которым это было надо больше чем местным

Вобщем пока мы (надеюсь вы считаете себя украинцами) не научимся ценить и экономить (и не красть конечно) ничего не будет толку. Еще можно куда-то всем свалить и ассимилировать. Но тогда на просто не станет как народа (от только напишите хохлосрач, прибью)

Написал, читайте целиком, к кускам не придирайтесь. Сильно не ругайте

Двенадцать характеристик российских управленческих практик, которые влияют на российскую управленческую эффективность (by Dr. Ichak Adizes):
alexmak.net/.../13/managerial
www.ichakadizes.com/...lems-of-russia

давайте изменим Россию под себя :))))
как изменить Россию/Вселенную под себя , не привлекая внимания санитаров :))

Ну меня же не поймали, значит можно.

просто может у кого-то рыбалка выдалась неудачная, не ловили КАК_СЛЕДОВАТ))

Бунин еще писал про Россию:


Рос я, кроме того, среди крайнего дворянского оскудения, которого опять
таки никогда не понять европейскому человеку, чуждому русской страсти ко
всяческому самоистребленью. Эта страсть была присуща не одним дворянам.
Почему в самом деле влачил нищее существование русский мужик, все таки
владевший на великих просторах своих таким богатством, которое и не снилось
европейскому мужику, а свое безделье, дрему, мечтательность и всякую
неустроенность оправдывавший только тем, что не хотели отнять для него
лишнюю пядь земли от соседа помещика, и без того с каждым годом все
скудевшего? Почему алчное купеческое стяжание то и дело прерывалось дикими
размахами мотовства с проклятиями этому стяжанию, с горькими пьяными слезами
о своем окаянстве и горячечными мечтами по своей собственной воле стать
Иовом, бродягой, босяком, юродом?

Stop-stop-stop,
нам вообще надо перестать делать переучет, кто больше плюшек нам даст, а переучет что мы САМИ ИЗ СЕБЯ ПРЕДСТАВЛЯЕМ, какие наши активы, четко по пунктам, что мы производим, кто может быть нашим потребителем, какие альтернативные рынки, короче, НАДО ВСЕМ ВЫЙТИ ИЗ СУМРАКА и сделать новые контракты , найти новых заказчиков и так далее — то есть высший пилотаж будет если мы сможем выстоять без всех этих выламываний рук
Потому что сейчас и там и там — позиция крайне невыгодная, куда не плюнь...
между прочим — КАМАЗ остановил конвейер из-за того что украинские подшипники не были пропущены через таможню, так что есть некоторые вещи, которые им тоже от нас безотлагательно нужны...

а по поводу газа — я бы объявила полный переход на автономное отопление, открыла государственное банковское кредитование на переоборудование домов, и навсегда отказалась бы от их «ТЬМЯНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА И ВОНЮЧЕГО ГАЗА», ИБАА надоели до смерти со своими угрозами. Я готова платить за электрическое отопление — раз уж пошла такая свадьба, я пожалуй, напрягусь и поставлю электрокамины , все равно их отопление — это не больше 16 градусов при морозе минус 15 С :))

А Украина всегда могла предложить хороших солдат, женщин и теперь вот программистов.

не все заметили гениальную фразу, браво автору

Сон юлебота.
( Холст, масло.)

Зима, мороз,
На Майдане толпища 100500тыщ,вокруг- oвнище.

И тут Вона - вся в белом, и с косой.
Сплочённые ряды юлеботов-евроидиотов с заскорузлыми от
телевизора мозгами выдыхают рефреном: ю-ля! ю-ля!! ю-ля!!!
Триумф.
Занавес.

Позабытый всеми Иущ завистливо почёсывает свои «трыдцять вулыкiв».
Оруэлл нервно курит.

p.s. если вас обманули — виноват обманщик, если он второй раз вас обманул- виноваты вы.

Осложнения гриппа? Или ходите в Церковь Свидетелей Покращень?

«Аплодую тим, хто вийшов за європейську інтеграцію», — поплескав у долоні президент [Янукович].
www.pravda.com.ua/.../11/26/7003149

Говорят, барбитурка вызывает плохие сновидения :)

своими словами рассказываете?:)

Нимагет_того_быть, ИБААА, я же ш по вашей версии, развернуто обкашляной в соседней ветке, глупа больно :) ..

Нимагет_того_быть, ИБААА, я же ш по вашей версии, развернуто обкашляной в соседней ветке, глупа больно
Для того, чтобы пить барбитурат ума много не надо :D

мамочки мои, меня цитирует вельмишановный пан Горчак, и потом пишет, что это было моими же словами. WOW, пожалуй, удалюсь на этой волнительной ноте :))

Вы уже раз удалялись, и теперь опять вернулись :(

тема про детей меня торкнула, потому и вернулась.
Вы что — НЕ РАДЫ???

С точки зрения читателей вы пишете самые бесполезные и неинтересные неподдерживаемые комментарии (0.11 поддержек на комментарий).

Отсутствие поддержек это бесполезные комментарии?
Отличная логика. Комментарий поддерживают когда нравится то что он написал, часто это то что люди и сами бы написали, то есть идеи с которыми они уже знакомы, и идеи с которыми они согласны. И реже какие то новые идеи, которые человеку понравились. В темах на политическую тематику и социальную, количество новых идей которые люди поддерживают — ещё меньше, потому что люди предвзяты, и не готовы к честной дискуссии и менять свои убеждения.
В итоге получается, что полезны только те комментарии, которые только подтверждают убеждение тех или иных людей.

Исправил на «неподдерживаемые».

только тема после моих комментов имеет 30 000 посещений и 3000 коментов:))

Это в основном бесполезный флуд, который не имеет никакой ценности, тут нечему радоваться.

не ясно мне к чему вы клоните, вы хотите меня поругать или пожалеть, определитесь пожалуйста :)

Я бы посовеловал писать в 10 раз меньше и в 10 раз вдумчивее, это может принести больше пользы обществу чем 3000 комментов ниочем.

я подумаю об этом. в целом мне не очень нравится, что вы позволяете себе делать мне подобные замечания публично...

Это вопрос сугубо личного отношения. Вы всегда можете воспользоваться вторым пунктом: «мне густо фиолетово, с какой проблемой я у вас ассоциируюсь»

большая новость что у вас есть личное ко мне отношение... а у меня к вам, сэр, вообще ничего личного, больше скажу, я вас вообще не знаю:))

большая новость что у вас есть личное ко мне отношение...
Я имел в виду, что это ваше личное отношение к публичным замечаниям. А вообще с вами надо быть осторожным, а прочитаете опять пост через кривую призму и крикните «Согласна!» и что потом делать %)
сэр, вообще ничего личного, больше скажу, я вас вообще не знаю:))
Аналогично. Просто память предательски хорошая.

вот кто кого троллит сейчас?
пойду к СВ на вас пожалуюсь, и эти люди меня троллем зовут.

пойду к СВ на вас пожалуюсь, и эти люди меня троллем зовут.
Вы хотите, чтобы я вас умолял не делать этого? :D А вообще у меня индульгенция, но вроде слегка просроченная.

«умные все пошли, за пивом послать некого» :) © не помню чье

мне не нужно чтобы они были «поддерживаемые», у меня локус оценки — внутри меня, внешняя поддержка не очень интересует :))

Это и есть корень всех ваших проблем.

Брови черные густые, речи длинные пустые,.. хорош анализировать меня, а то я запушу ответный анализ :)

Да мне по-барабану :) Вы просто теперь жестко ассоциируютесь с той проблемой, с которой вы начали второе (по-моему даже третье) пришествие на ДОУ. Пора делать четвертое с новым ником, старый уже того ...

разрешите я отвечу по пунктам, 1) ушла с ДОУ я по своей собственной заявке, -> поэтому я полагаю, могу вернуться также по своей инициативе . 2) мне густо фиолетово, с какой проблемой я у вас ассоциируюсь :) 3) новый ник у меня потому,что старый закрыт. если есть еще вопросы — обращайтесь в личку

1) Разрешаю.
2) Это хорошая тенденция.
3) Я помню Няццу и ту, что была после неё dou.ua/...rums/topic/432 :) Старый ник вполне открыт, как я вижу.

это что-то вообще до Рождества Христова цитируете, честно говоря я сама плохо поняла как вышло что это осталось прикрепленным:) .. :) это не ко мне вопрос) (теперь расскажите Сергею Волошину, как вы помните меня/мои коменты и топики сквозь годы (процитированный топик — back to USSR — 2009 )))

теперь расскажите Сергею Волошину, как вы помните меня/мои коменты и топики сквозь годы
Вроде запомнились как яркая личность. Я не нахожу некоторых постов, вроде был ещё один аккаунт, ага я его вижу.

Что и? :) Просто нейтральная констатация факта.

ага, откуда -то всплывает ассоциация, про три состояния, нейтраль, газ и тормоз... рада в общем за вас:))

Вы тогда пообещали что мы больше от вас ничего не услышим.

так вы и не слышите — вы читаете, я же тут письменно выступаю :)))
(Хочу спросить коротко о главном — А В ЧЕМ СОБСТВЕННО ДЕЛО-ТО?

вы кстати удалили несколько (целый ряд коментов), если честно, я даже не везде поняла, что я именно не так там написала, там вообще были коменты в очень спокойном ключе я даже не поняла, за что вы их удалили.

Лес рубят — щепки летят. СВ обычно наносит аккуратный точечный термоядерный удар по комментам.

Интересно, какова средняя поддержка коммента? Просто чтоб было с чем сравнить.

В среднем по всем комментариям около 1:
13751 комментариев и 12371 поддержек в ноябре.

В среднем по юзерам, а не по больнице. Что-то вы все-таки юлите.

В среднем по ТОП-20 комментаторам за последние 3 месяца 0.76. По всем юзерам пока нет данных.

В страшном сне я видел что бы меня поддерживали толпы зарвавшихся 23-ех летних синьёров

ем, а чим принципово відрізняється середня температура по лікарні, від середньої температури паціентів лікарні?

В лікарні це одне і те саме. А ле у нас тут не лікарня. От якби у кожного пацієнта було по кілька температур, то різниця між середньою температурою середніх температур хворих і середньою всіх температур була би.

ще б запиляти топ юзерів по кількості видалених коментарів :))

в этот топ я точно попаду :)

если вас обманули — виноват обманщик, если он второй раз вас обманул- виноваты вы.

да знаем мы эту старую тенессийскую поговорку

если янукович сидел один раз в тюрьме — виноват янукович, если два — виновато общество?..

ага, диссидент. посадили за несогласие с генеральной линией партии, статьи, известно, нарисовали с потолка.
покуда сидел в тюрьме начал писать диссертацию, за что в будущем получил звание проффесора.

Чего к ВФ пристали — нет у него судимостей, все по чесноку;)

Я би вийшов. Свого часу не був на Майдані 2004-го і досі собі пробачити не можу що провтикав таку історичну для країни подію.
Хоча чесно кажучи не розумію чого можна зараз досягти Майданом крім як полякати владну бандоту.

Тебе тогда не до Майдана було.
Только из Днепра перебрался.

Ем... шо? Майдан же наче в 2004 був, я тоді ще в своїх Жовтих Водах сидів.
І ващє, звідки ви мене знаєте? :)

а, переплутав))
айэсдишники ходили на локальный наш днепропетровский майданчик.
верили, надеялись.

Та далеко з Сієтла летіти до Майдана :)

Ну вот в Чикаго люди майдан устроили ))

А чего обязательно в Киев? Вот вроде в Одессе был майдан, а до Одессы каких то 4 часа езды на машине :)

Та я в америчці зараз, якою ще машиною до Одеси? :) Був би в Україні то скоріше за все працював би в Києві чи у Львові, відповідно на один з майданів би пішов.

Обычной машиной по 90му интерстейту :)
goo.gl/maps/Gpyxj
Там правда майдана нет, но это уже мелочи :)

Вот это правильно. Если ИТ компании поддерживают евроинтеграцию — то пускай отпустят девелоперов на майдан!

Евроинтеграция для аутсорса не выгодна, поэтому отпускать не будут.

А что, кого-то держат на работе? Разве что печеньками, судя по ДОУ. :-)

Знаете, пожив некоторое время в Европе, я научился выходить на улицу, чтобы выразить протест (или солидарность) даже из-за всякой ерунды, а ту такой повод. Конечно бы вышел и друзей бы позвал с собой! Мысленно с теми, кто сейчас нa Майдане !!

сорри за опечатки , проклятый транслит :)

Политика по популярности скоро переплюнет алкоголь и доберется до детей.
Завести топик о женщинах, что ли;)

Завести топик о женщинах, что ли;)

уже есть:
dou.ua/...ums/topic/6591

Да, женщины на Доу проигрывают детям, алкоголю и политике(((
Хотя — сегмент рынка хороший.

Год назад топик на 1000 комментов открывался медленнее, чем сейчас топик на 3000 комментов, так что, возможно, это стало причиной «проигрыша».

в IE 10 всё те же проблемы (крайне тормозит). в хроме нормально

Еще о жилье, как правило, тема катит: село/город, провинция/мегаполис, дом/квартира. Думаю, будет где-то между алкоголем и политикой.

не надо их ворошить:) надо писать новые интересные темы:)

Страшные фашисты во время войны погубили меньше украинцев, чем дружественные русские в мирное время.
У кого в семье есть раскулаченные, кто умер в голодомор, кого сажали за собранные колоски на 10 лет в Сибирь — тот помнит чего стоит дружба с Россией — у них свое понимание дружбы, они понимают только кто сверху.

Русские не страшны сами по себе, многие из них прекрасные люди — страшен жестокий безчеловечный режим, который там всегда правит. Это важнее любых кажущихся экономических преимуществ.

Страшные фашисты во время войны погубили меньше украинцев, чем дружественные русские в мирное время.
Вы сами осознаете какую возмутительную ересь написали?!
Во-первых сравнили преступную идеологию (фашистов) с национальностью (русские). В то время как даже не все немцы были фашистами и уж тем более не являются сейчас.
Во-вторых посчитали только украинцев, тем сам подразумевая что убитые фашистами евреи, русские и другие национальности как бы менее ценные.
В-третьих почему-то в гибели украинцев обвинили именно русских. Не страну (СССР), не власть (во главе с грузином), не советскую идеологию — а опять именно всех русских как нацию.
В-третьих как-то «забыли» про украинцев, которых русские спасали ценой своей жизни. За века, в течении которых Российская империя защищала украинцев от турок и ляхов. И уж тем более за годы войны и освобождение Украины, которая была целиком оккупирована фашистами с перспективой полного искоренения «неполноценного» населения.
В-четвертых почему-то обвинили современную Россию и ее «режим», хотя Россия и Украина обе «вышли» из СССР и обе управляются бывшими совковыми чиновниками.
При этом Вы за Европу? Да за одну такую фразу на любом европейском форуме Вас бы в лучшем случае забанили. Националистов там своих не любят и наших не приветствуют.

А вы осознаёте сколько человек его лайкнуло уже? Пустите Дунек в Европу!

И это в сообществе интеллигентных, образованных людей! Оказывается наличие мозга не спасает от пропаганды.
Если зомбированной молодежи сказать что из-за «захвата» Россией Украина упустила свой шанс стать европейской страной еще 70 лет назад то они потребуют вернуть фашистских оккупантов. А некоторые еще и запишутся в СС, что бы спасать нацию от «москалей».

А вот это уже катастрофа. Потому что нужно ждать минимум целое поколение, лет 25-30 пока поколение гамбургеров начнёт смотреть чуть дальше, чем «родина — там, где вкусно кормят» и начнёт не «что-то делать», а делать то, «что нужно было сделать давно»

Украина упустила свой шанс стать европейской страной еще 60 лет назад
350 лет назад :) впрочем, тоже не доказано.

Там скорее исламской страной. Хотя Турция ведь то же хочет в ЕС.

Во-первых сравнили преступную идеологию (фашистов)
Фашисты в данном случае — это собирательный образ различных народов, которые так или иначе приняли эту идеологию.
Во-вторых посчитали только украинцев, тем сам подразумевая что убитые фашистами евреи, русские и другие национальности как бы менее ценные.
Справедливости ради — понятие «холокост» тоже подразумевает, что есть как бы более, а есть — как бы менее.
Во-вторых посчитали только украинцев, тем сам подразумевая что убитые фашистами евреи, русские и другие национальности как бы менее ценные.
Все равно настаиваю, что общие человеческие потери от фашистского режима были меньше, чем желовеческие жертвы принесенные какому то злому богу советскими коммунистами — Гулаг, голодоморы, переселения, массовый террор — счет идет на десятки миллионов мертных и нерожденных.
С этими ребятами все ясно — нам надо от них подальше.

сколько в гулаге, например, умерло?

миллионы, сопоставимо с потерями во второй мировой, но статистика по-моему до сих пор не открыта ... Сахаров писал что это было несколько десятков миллионов.

«Страшнее кошки зверя нет!» (инфа 100% — это любая мышь подтвердит).
Так и для «свидомого» украинца страшнее москаля никого нет. Даже фашист лучше кажется.

Дык вроде все логично. Было два зла в 20 веке: Фашистская Германия и СССР, вполне ожидаемо что их будут сравнивать.
Фашист имя нарицательно, и какого то конкретного Ганса в виду не имеет, так и москаль не имеет в виду какого то конкретного Ивана.

Во-первых сравнили преступную идеологию (фашистов) с национальностью (русские).
фашистами німці були короткий час, а ставлення російської влади до всіх оточуючих країн та націй не міняється віками, та й до своїх не набагато краще...
В-третьих как-то «забыли» про украинцев, которых русские спасали ценой своей жизни. За века, в течении которых Российская империя защищала украинцев от турок и ляхов.
російська влада НІКОЛИ не йшла рятувати українців, вони йшли захищати і розширювати територію що вважали своєю, не більше і не менше.
аналогічний захист йшов від польші, речі посполитої, австро-угорської імперій. від них же йшов людський захист і підтримка союзників відповідно до угод тих часів, чого від північно-східних сусідів не дочекаєшся — так вже трапилось. були і наїзди — але далеко не того маштабу що від російської влади
Россия и Украина обе «вышли» из СССР
ви справді вважаєте ці дві країни як рівноцінних вихідців з рівноправного союзу? без постійного притиснення всіх народів крім центрального, і розбавлення інших ним? в результаті одного з яких крим раптом виявився російським, а не татарським? з рівноправним ставленням до вже вільних країн навколо?
і так, ми за європу, де маючи повне банкрутство частини країн, спільно думають що з чим зробити і як їх звідти витягнути, а не швиденько скуповують за безцінь що сподобалось, де закон вище бажання прийти з маскі-шоу чи кліщами для нігтів, щоб привласнити собі те що сподобалось

і так, ми за те щоб корабель плив у європу, а не на рифи, і до всіх крис відкрита пропозиція — втікати за борт, а от за простих адекватних людей будем спільно турбуватись, а не доїти до смерті по російським понятіям!

Вы сами осознаете какую возмутительную ересь написали?!
Никакой ереси. Именно русские, как вшивая собака, принесли на себе заразу коммунизма чуть ли не во весь мир (160 млн. жертв в итоге), русские терпели у себя на шее тупоголовых кровавых царей, а теперь разносят сифилис путинского тоталитаризма и клептократии. Так что — совсем не ересь, скорее наоборот — позор иметь таких «братьев».

Вам напомнить кто является автором заразы — коммунизма?
Вы будете неприятно удивлены, но это не русские.

Ещё раз повторяю: Именно русские, как блохатая, хотя скорее как бешенная собака, заразились этой заразой, и разнесли её по миру.
А кто авторы и первые кровавые воплотители — мы тоже помним.

Коммунизм в России не существовал. Вовсе.

Для вас это будет новостью?

P.S. Неучи они такие неучи. Все-то они помнят, но почему-то ничего не знают...

Коммунизм в России не существовал. Вовсе.
Садись, два.
А то, что они не спромоглись построить канонічный коммунизм, так это не то чтобы их сильно оправдывает.

Еще один неуч?
коммунизм

А то, что они не спромоглись построить канонічный коммунизм, так это не то чтобы их сильно оправдывает.
Ты конечно можешь рассказывать, что ворона это курица, просто вот не смогла она....

Но это показывает лишь знание тобой орнитологии.

Вы разницу между «политика» и «общественный строй» — понимаете?

А то что коммунизм не построили — говорит о его не реальности. И таких утопий было написанно много

А то что коммунизм не построили — говорит о его не реальности.
То, что эльфов никто не видел тоже никак не доказывает их нереальность. А вот доказать реальность эльфов коммунизма можно было бы двумя способами — 1. Собственно построить этот самый коммунизм. 2. Доказать научно его возможность, что для общественных наук прямо скажем трудновато, хотя диамат честно пытался.
Коммунизм в России не существовал. Вовсе.
Коммунизм, по факту, есть кровавый режим, устанавливаемый при КАЖДОЙ доселе известной попытке имплементации идей Маркса и компании, а вовсе не теоретическое «бесклассовое общество всеобщей шары», принципиально невозможное по причине фундаментальной несостоятельности подобных теорий.
P.S. Неучи они такие неучи.
Если Вы считаете себя «учем», потому что Вас обучала советская (или пост-советская) пропагандистская машина, то Вы, простите, не «уч», а адепт, и это не недостаток, а диагноз.
Если Вы считаете себя «учем», потому что Вас обучала советская (или пост-советская) пропагандистская машина, то Вы, простите, не «уч», а адепт, и это не недостаток, а диагноз.
Да-да, именно эта машина обучила меня как сторонника независимости Украины. Именно она же научила меня думать. И она же научила ответственности перед другими.

Жаль, что вас она научить не смогла. Вы научились лишь жить на уровне пожрать и поспать...

«бесклассовое общество всеобщей шары»
В этом ваша и проблема.
Вы рассматриваете его как общество «шары». Ибо люмпен по своей сути.
И ваше поведение отлично описывается теорией общественного выбора — если нет за вами внешнего контроля, то вы сожрете все доступное и подохнете.

А коммунизм это не «мне все должны», но «я должен».
Локус контроля в этом случае внутренний.

И она же научила ответственности перед другими.
Ну-с, судя по потокам хамства, Вы понимаете слово «ответственность» весьма нетрадиционно. :)
Вы научились лишь жить на уровне пожрать и поспать...
Ибо люмпен по своей сути.
Мистер прорицатель, Вам так хочется верить? И, кстати, переход на личности — признак низкой морали и скудного ума. :)
А коммунизм это не «мне все должны», но «я должен».
Меня очень умиляет, откуда в последнее время набралось вот таких-вот желторотых последователей коммунистических идей. Неужели они настолько необразованы, что не знают, к какому количеству жертв эти идеи привели? И, более того, настолько не способны мыслить, что не понимают, что дегенерирующий геноцид, практиковавшийся коммунистами, и был причиной той задници, в которой мы сейчас живём? оО
Мистер прорицатель,
Несомненно. Видел таких как вы десятками.
У них виноваты все вокруг, кроме лично их самих.
И, кстати, переход на личности — признак низкой морали и скудного ума. :)
И пошла демонстрация морали и ума ...
вот таких-вот желторотых
настолько необразованы
И, более того, настолько не способны мыслить

Морали и ума видать не хватило? И чему может «научить» подобная личность, которая не следует своим же постулатам?
Да ничему.

дегенерирующий геноцид, практиковавшийся коммунистами, и был причиной той задници, в которой мы сейчас живём? оО
Вообще-то причиной того, что вы живете в заднице являетесь лично вы, а не какой-то там мифический дегенерирующий геноцид.
Но так удобно переложить вину на других. Верно?
Морали и ума видать не хватило?
Вам, мистер, хватило ума и морали назвать меня «люмпеном» и «потребителем», не зная ни меня ни чего-либо обо мне — это в Вас ваша бело-голубая сущность говорила? ;)
Вообще-то причиной того, что вы живете в заднице являетесь лично вы
Лично я живу далеко не в заднице, причём не только по местным, но и по толерастическим меркам. А вот то что Вы клеветник — это действительно Ваша проблема, вероятно недостаток воспитания, или образования, или ума, или всего сразу.
мифический дегенерирующий геноцид.
Уничтожение ВСЕХ, кто был способен хозяйствовать и мыслить на территории всего государства — это конечно же МИФИЧЕСКИЙ дегенерирующий геноцид, и он конечно же, не имеет никаих последствий ни для государства ни для нации.
Но так удобно переложить вину на других. Верно?
Нет, комми конечно-же никого не убивали, ага.
Вам, мистер, хватило ума и морали назвать меня
не зная ни меня ни чего-либо обо мне
А я не поддерживаю ваш тезис. Так что мне можно вести себя согласно своим нормам.

Но вы уж если задеклалировали, что подобное поведение является признаком малого ума, а сами себя ведете так же... То уж не взыщите — слабоумный (по вашим критериям), да еще и двуличный (по моим критериям).

Лично я живу далеко не в заднице
Тогда в чем проблема? За державу обидно?
А что вы для державы сделали-то?
Уничтожение ВСЕХ, кто был способен хозяйствовать и мыслить на территории всего государства
Где раздают такую дурь? Завязывайте с ее употреблением.
И про «ВСЕХ» и про остальное — тут уж явно мои «прорицательские» способности будут бледнуть в сравнении с вашими :D

Ну и hint, ознакомьтесь с Жан Полем Маратом, Жорж Жак Дантоном, Максимилиан Франсуа де Робеспьером — истинными коммунистами с вашей точки зрения :D

Так что мне можно вести себя согласно своим нормам.
С Вашими нормами всё понятно. А жаль.
А что вы для державы сделали-то?
Я кое-что сделал. А что сделали Вы? ;)
Где раздают такую дурь?
Да, именно, где раздают такую дурь, чтобы в наш просвещённый век стать симпатиком коммунизма и Партии Регионов? :)
Я кое-что сделал
Сходил в туалет? Или пописал на форуме?
чтобы в наш просвещённый век
Не в ваш, увы.

Просвещение оно где-то было, но прошло мимо вас почему-то.

Что касается ПР, то я не симпатик, а действующий член партии.
И в ПР я пошел как раз сразу по факту майдана 2004го, когда понял что отдельные одаренные крикуны из оранжевых готовы развалить страну и отдать ее в руки России.

Сходил в туалет? Или пописал на форуме?
для вас это одно и то же?

В сравнении с

Я кое-что сделал.
Да.
Что касается ПР, то я не симпатик, а действующий член партии.
Вот и понятна причина каши в голове. Очевидный контраст между преступной деятельностью и постулируемыми высокими целями не может быть воспринята ясным рассудком, и потому требуется феномен «религиозного ума» чтобы подавить рассудок в восприятии противоречия. Что мы и видим на вашем наглядном примере.

Нет никакого контраста. ПР партия местного бизнеса, цели ее вполне очевидны и понятны — помочь «своим» сохранить и приумножить.

Поскольку большая часть ее центров принятия решений рассматривает страну как свою собственность, то и результаты их работы чуток выгоднее для страны в целом, в сравнении с оппозицией, которая умеет лишь разрушать и ничего не созидает.

Но да, с вашими засранными усохшими мозгами понять степень цинизма и рациональности подобного отношения — без шансов.

Поскольку большая часть ее центров принятия решений рассматривает страну как свою собственность, то и результаты их работы чуток выгоднее для страны в целом, в сравнении с оппозицией, которая умеет лишь разрушать и ничего не созидает.

О да, выгода для страны налицо. :) Если осенью 2008 и в 2009 действительно был кризис и обвал в мире, Европе и в Украине — то с 2010 везде подъём. Штаты и Европа эмитируют кучу бабла, в Штатах и продвинутых странах Европы минимальная безработица за последние 20 лет.

Но смотрим что в Украине? А тут почти дефолт и гопники разъезжают по миру с попытками продать украинской землицы за очередные 10 ярдов. «Выгода для страны» от руления гопниками, налицо.

Чувак, ты либо из гопников, либо просто глуп — потому и пишешь такие глупости здесь.

в Штатах и продвинутых странах Европы минимальная безработица за последние 20 лет.
Это о безработице и ее учете
spydell.livejournal.com/464502.html
Занимайтесь самообразованием.
Но смотрим что в Украине?
5-10млрд потерь от цен на газ, от снижения конкурентноспособности основных экспортных товаров, от торговых войн России...

Когда сумеете адекватно оценить влияние хотя бы этих 3 вещей, тогда и поговорим о «что в Украине».

Читать рашанские писульки о Штатах, для одурачивания совков? Мне жаль на это своего времени. :)

А что касается «5-10 млрд потерь от цен на газ, от снижения конкурентноспособности основных экспортных товаров, от торговых войн России...» — такие войны с Кремлём будут всегда, до тех пор, пока Украина не станет «малоросийской губернией». Или, полагаете, если Украина станет задом к ЕС, позиции Украины против Кремля усилятся? Нет, страна станет ещё более уязвима.

Единственный выход для Украины — сделать то же, что сделали до неё все постсовковые страны центральной/восточной Европы. А именно, гнать совковых коррупционеров из власти, идти в НАТО и ЕС. Будет страна в НАТО и ЕС — наладится в стране цивилизованная жизнь, придёт куча западного бабла в виде инвестиций. Российское бабло придёт тоже, к слову. А будет страна под рашкой — будет ещё более дикарским и опасным для жизни жителей убожищем, чем даже сейчас.

Читать
Мне жаль на это своего времени. :)
Я заметил.

Тогда просьба, когда у вас появится больше свободного времени и вы займетесь своим образованием, и таки достигнете в этом каких-то значимых результатов — напомните мне о себе.

Тогда просьба, когда у вас появится больше свободного времени и вы займетесь своим образованием, и таки достигнете в этом каких-то значимых результатов — напомните мне о себе.

То, что ты предлагаешь мне читать, начинается со слов: «Какой на самом деле уровень безработицы в США? Нам опять врут.»

Читай такое сам — как видно, ты достаточно глуп для потребления таких писулек. :)

Поскольку большая часть ее центров принятия решений рассматривает страну как свою собственность,
А вот интересно, по какому праву? В конституции написано, что власть в стране принадлежит народу, но Партия Регионов, в основе своей состоящая их советских функционеров и пост-советских бандитов, почему-то решила, что страна принадлежит ей, почему? Потому что одни в своё время успешно подсидели конкуррентов а другие перестреляли? Потому что совершили множество удачных преступлений в лихие года, но ушли от ответственности? Нет уж, никакого права владеть страной у них нет, ни по закону, ни по морали, и никто им не даст, сами видите.
то и результаты их работы чуток выгоднее для страны в целом
Неэффективная экономика, основанная на коррупции, казнокрадстве и рэкете — это то что ВЫГОДНО СТРАНЕ? Кого Вы в этом хотите убедить, себя?
в сравнении с оппозицией, которая умеет лишь разрушать и ничего не созидает.
Задача оппозиции — отогнать банду коррупционеров от кормушки. Да, то, что прийдёт на смену не будет идеальным, но сделать это всё равно нужно, иначе эта бандитско-коррупционная дрянь нас окончательно загубит.
с вашими засранными усохшими мозгами
Какой слог! Браво! :)
Диагноз тут предельно ясен и не-специалисту, и комплекс неполноценности, и мания величия.
А вот интересно, по какому праву? В конституции написано, что власть в стране принадлежит народу, но Партия Регионов, в основе своей состоящая их советских функционеров и пост-советских бандитов, почему-то решила, что страна принадлежит ей, почему?
На заборе тоже много чего написано.
По факту источник права это люди.
Пока вы жуете сопли, они побеждают на выборах и реализуют то, что планировали.

Планировали отжать и подерибанить — значит делают именно это.

Неэффективная экономика, основанная на коррупции, казнокрадстве и рэкете — это то что ВЫГОДНО СТРАНЕ? Кого Вы в этом хотите убедить, себя?
При всем этом больной все еще жив.
В вашем же случае он был бы мертв уже лет 8 как.
т.е. совсем мертв как независимая страна.
Задача оппозиции — отогнать банду коррупционеров от кормушки.
Эк вы с коммунистами солидарны-то...
«весь мир разрушим до основания»
www.youtube.com/...h?v=fpvwh292VKI

Ваша проблема в том, что «разрушим», без полноценного понимания и планов, что же будет потом — не работает.

На заборе тоже много чего написано.
О том, что вся власть в стране принадлежит народу — написано в конституции, грамотный Вы наш. И если кто-то нарушает это правило действием — он является преступником. Например — Янукович и Партия Регионов.
Пока вы жуете сопли, они побеждают на выборах и реализуют то, что планировали.
Планировали отжать и подерибанить — значит делают именно это.
Я рад, что Вы признали Партию Регионов — организованной преступной группировкой. Хоть в этом наши мнения совпадают.
В вашем же случае он был бы мертв уже лет 8 как.
О том, что было бы если бы, имело бы смысл говорить с аналитиком или прогнозистом, а не с апологетом Церкви Свидетелей Покращення, как мы имеем в Вашем случае.
История же нам как бы намекает, что приход оппозиции к власти является признаком успешной государственной системы: Например, в США, где демократия была установлена в 1775, первая «цветная» революция и приход оппозиции во главе с Томасом Джефферсоном к власти случились в 1800м году, и я бы не назвал США «разрушенным до основанья», как это Вы здесь нам рассказываете. ;)
Ваша проблема в том, что «разрушим», без полноценного понимания и планов, что же будет потом — не работает.
Что может быть полноценнее понимания того факта, что в демократическом обществе обратная связь от народа к власти осуществляется путём а) выборов б) мирных протестов, в отличие от авторитаризма, где таковая обратная связь происходит путём кровавой резни?
О том, что вся власть в стране принадлежит народу — написано в конституции
Да плевать.
Реально плевать.
Все что сделано людьми может другими людьми быть подвергнуто критическому переосмыслению и даже более того.

Как можно было дорасти до ваших лет и не понимать ценность бумажек без их реального наполнения?

приход оппозиции к власти является признаком успешной государственной системы
Давайте-ка копнем глубже
ru.wikipedia.org/wiki/Одоакр
Вперед, доказывайте успешность вашего тезиса и государственной системы Рима. Слабо?

Оппозиция оппозиции рознь. Есть конструктивная, а есть деструктивная. ЮВТ и ее апологетов сложно отнести к конструктивным.

путём а) выборов
Народ выбрал ПР. Возможно на следующих выборах народ выберет других политиков и другую партию, но пока это факт.

А вы продолжайте сосать лапу и рассказывать об обратной связи.

Народ выбрал ПР.
Нарушения на парламентских выборах были огромными.

И что? :)
Когда до вас дойдет простой факт? Законы это фикция, которую люди согласились в той или иной степени соблюдать.

В топике уже был отличный комментарий про борьбу народа с коррупцией и при этом все борцы давали и дают взятки, что есть нарушением законов.

Так и с большинством в парламенте. Пока силы, которые оно устраивает, больше сил, которых оно не устраивает, вы можете хоть на пену изойти — ничего не изменится.

Когда до вас дойдет тот простой факт что вам следует учиться общаться с людьми?
Вы утверждаете что-то, что придумали и опровергаете. Ваш комент ни о чем.
А ваша уверенность что ничего не изменится могла бы послужить хорошую пользу в чем-то другом.

Когда до вас дойдет тот простой факт что вам следует учиться общаться с людьми?
Когда вы придумаете аргументированное объяснение этой необходимости для меня в отношении вас.

Вы кто? Кум, сват, брат?
Подчиненный? Начальник? Партнер?
Просто умный человек, чье мнение аргументировано, логично и не содержит наивных(или злонамеренных) глупостей, и поэтому его мне стоит принимать во внимание?

Вы утверждаете что-то, что придумали и опровергаете. Ваш комент ни о чем.
Ок, я придумал.

И тогда....

Нарушения на парламентских выборах были огромными.
Парламентское большинство.
На что это может влиять? Кроме законов? :D
Больше ни на что?
А я о чем вам рассказывал? О законах?
Ах, печаль... печаль.

Сергей, идите как куда-подальше.

Пока вы жуете сопли, они побеждают на выборах и реализуют то, что планировали.
Планировали отжать и подерибанить — значит делают именно это.
Да, таки прозревается четкая аналогия между большевиками и белым движением в плане стартегии тактики.

Главное чтобы эта стратегия не утянула в сторону России.
Ее нам не переварить.

Незалэжности хана имхо, заводите трактор;)
Федорыч технично всех сделал.

Зависит от поставленных целей.
Вам зарубеж валить или здесь повоевать?

За рубеж я мог уехать уже дважды с 99го года. Но какой в этом смысл? Это равносильно признанию поражения.

А вообще фарс какой-то :)
news.mail.ru/...itics/16153558

Полезете на Caterpillar — меня позовите.
Я понаблюдаю з безопасного расстояния и сохраню Ваш подвиг для истории;)

Коммунизм, по факту, есть кровавый режим, устанавливаемый при КАЖДОЙ доселе известной попытке имплементации идей Маркса и компании, а вовсе не теоретическое «бесклассовое общество всеобщей шары», принципиально невозможное по причине фундаментальной несостоятельности подобных теорий.
Историю не учи — просто ори громче, так ведь?

Бедному коммунизму досталось за то, что его идеи великолепно подходили под «забрать у богатых», хотя товарищ Робин Гуд наверно и не знал, что был коммунистом. В противном случае он так и остался бы очередным «городом Солнца».

То, что потом, надо было конфискованное отдать народу — об этом лидеры революций как правило забывали.

Коммунизм это не забрать да поделить. Главная идея равенство, отсутствие собственности. Робин Гуд в это плане не был коммунистом.

Верно. Именно поэтому собственно идея коммунизма не имеет отношения к режимам, которые называли себя коммунистическими

Какая разница. К чему бы эту идею не лепили ничего не получится. Это противоречит природе человека. Люди по природе не равные и по природе собственники.

Разница лишь в том, понимает ли человек, что такое коммунизм, или нет.

Разница лишь в том, понимает ли человек, что такое коммунизм, или нет.
Большинство адептов — нет, не понимает: Коммунизм — это шарлатанская теория, приведшая к 160 млн. лишь официальных жертв.

Ну а кроме возгласов услышенных на улице, вы что-нибудь знаете?

Клевета плюс переход на личности? С аргументами у Вас плохо. Очень жаль.

Клевета́ — недостоверная/неподтвержденная/неполная информация (как правило, негативного характера) или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Переход на личности — аргумент, основанный на личности оппонента, а не на сути дискуссии, объективных фактах и логических рассуждениях.

Скажите, вы комментарии рандомно генерируете?

Именно поэтому собственно идея коммунизма не имеет отношения к режимам, которые называли себя коммунистическими
Тем не менее, ВСЕ режимы, которые попытались воплотить эту «светлую идею», кончили кровавой бойней. Тут нашим гениальным аналитикам случайно не просматривается корреляция? ;)
Верно.
Верно то, что теории «коммунизма» — несостоятельны, а основоположники — обычные шарлатаны, и не нужно быть профессором чтобы это понять.
Тем не менее, ВСЕ режимы, которые попытались воплотить эту «светлую идею», кончили кровавой бойней.
Вы хоть один назовите. Который действительно воплощал идеи коммунизма.
Верно то, что теории «коммунизма» — несостоятельны,
Да
а основоположники — обычные шарлатаны,
Я бы сказал — мечтатели.
Вы хоть один назовите. Который действительно воплощал идеи коммунизма.
Кибуц? :) правда это не режим. И в капиталистической стране :) но тем не менее...
Я бы сказал — мечтатели.
Разница между мечтателем и шарлатаном в том, что мечтатель безвреден, а шарлатан создаёт правдоподобные теории, приносящие их последователям немало вреда.

Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей.

На мой взгляд, Маркс&Co все таки верили в свои идеи и не ставили себе целью нагреть окружающих.

Да если честно, то и идеи были не новыми. Томаса Мора читали? Или Томмазо Кампанелла?

Да если честно, то и идеи были не новыми. Томаса Мора читали? Или Томмазо Кампанелла?
Куда там :) я вообще не уверен что там читалось что-либо :)
Который действительно воплощал идеи коммунизма.
Если говорить, о тех, кто воплощал, а не воплотил, так это будет донеповский совок, Северная Корея, Кампучия, ну, может еще Китай времен позднего Мао.

хм, воплощал-воплощал-и не воплотил? :)

ИМХО обычно все идет по сценарию: «давайте строить коммунизм!» — «Давайте!» — «А теперь откажемся от всего что имеем, и сделаем его общим!» — «А не пошли бы вы на @#$ ?» - «Ах так?! Ну тогда мы вас заставим!»

В результате получается полицейское госсударство, которое всех уверяет, что люди сами хотят так жить.

хм, воплощал-воплощал-и не воплотил? :)
Если Вы хотели тут увидеть список стран, воплотил сказку под названием коммунизм, то так и пишите. А до этого вопрос был про «воплощал», на него я собственно и ответил.
Тем не менее, ВСЕ режимы, которые попытались воплотить эту «светлую идею», кончили кровавой бойней
какой режим не возьми, каждый рано или поздно «кончал кровавой бойней». некоторые — даже не у себя в государстве, а у соседей. и что?
какой режим не возьми, каждый рано или поздно "кончал кровавой бойней"
Примерчик — можно? ;)
Историю не учи — просто ори громче, так ведь?
Громче ори цитаты из «марксистско-ленинских классиков», и будешь прав, ага.
Бедному коммунизму досталось за то, что его идеи великолепно подходили
Если бы Вы немного читали, то знали бы, что все имплементоры были истыми адептами и тщательно вчитывались в свои «священные книги». Понять они, правда, ничего не могла, потому как «светлая теория» насквозь дырява и самопротеворечива.
Бедному коммунизму досталось
Как меня умиляет сострадание к САМОЙ КРОВАВОЙ идеологии доселе исторически известной... Нацизм — ругательное слово, а они собрали куда более скромную кровавую жатву...
Громче ори цитаты из «марксистско-ленинских классиков», и будешь прав, ага.
Вообще-то он против коммунизма :)
И мы с ним на этой почве уже сталкивались.

Но вам же логика не доступна, равно как и сакральные знания учебников средних школ...

Но вам же логика не доступна
Логика предполагает способность самостоятельно мыслить и делать выводы, а не копипастить тут штампы, как Вы, милые оппоненты. Всё услышанное сегодня от вас я уже слышал десятки раз, и меня всегда умиляла шаблонность и недалёкость подобных идей:
— Идеи коммунизма хорошие, а вот воплотители были плохие. Какая чушь! Если теория хороша, то хотя-бы половина воплотителей должна была достигнуть положительного результата — это должно быть понятно хоть слегка мыслящему человеку?

Где вы тут видите хоть одно утверждение о «хорошести» идей коммунизма? Я уж не знаю, что и от кого вы там слышали десятки раз — но потрудитесь читать хотя бы, прежде чем комментировать

Идеи коммунизма хорошие, а вот воплотители были плохие.
Эх, чукча чукча :)
Явно не читатель....
Чем же тебя лично так обидел коммунизм?
В октябрята не взяли? Или в пионеры в юнности не приняли? :D
Если теория хороша, то хотя-бы половина воплотителей должна была достигнуть положительного результата — это должно быть понятно хоть слегка мыслящему человеку?
Неа, не понятно. Равно как и не понятно откуда была высосана цифра в 50% успешности воплощений произвольной «хорошей» теории...

Ну и штампы потрудился бы что ли привести :)
А то пока кроме твоих штампов других еще не прозвучало...

Эх, чукча чукча :)
Это, я так понимаю, в Вас говорит Ваша бело-голубая сущность? (На фейсбуке: «Other: Solipsism, Партия регионов») Ну что-ж, весьма знакомо, типично. :)
Чем же тебя лично так обидел коммунизм?
В октябрята не взяли? Или в пионеры в юнности не приняли?
Лично мне коммунизм сильно потрепал мою страну, уничтожив культуру и опустошив генетику. А Вам — нет? ;)
На фейсбуке: «Other: Solipsism, Партия регионов») Ну что-ж, весьма знакомо, типично.
Я право же в панике. ПР и солипсизм типичны? :D
Вас не затруднит привести еще с десяток примеров?

Или к вашему стыду (впрочем откуда он у вас?) вы не в состоянии сделать это?

Лично мне коммунизм сильно потрепал мою страну, уничтожив культуру и опустошив генетику. А Вам — нет?
Ну.... опустошенность генетической линии, представленной лично вами я уже наблюдаю... Вот только виноват ли в этом коммунизм или алкоголизм или еще другой «изм» — я затрудняюсь утверждать.
ПР и солипсизм типичны?
Интерес к солипсизму говорит уб уровне морально-умственного развития первокурсника, что резко контрастирует с обликом здорового дядьки. Отсюда имеем диагноз — умственная отсталость, а судя по обще-агрессивной манере общения можем с уверенностью говорить и о глубоком комплексе неполноценности.
опустошенность генетической линии, представленной лично вами
Ваша мания величия — однозначный тому индикатор.
Интерес к солипсизму
Вам нельзя идти в доктора, да и вообще работать с людьми.

Это не интерес, это жизненная философия. А что уж там оно говорит о развитии первокурсников, мне это не ведомо, поскольку давно не первокурсник.

Отсюда имеем диагноз — умственная отсталость, а судя по обще-агрессивной манере общения можем с уверенностью говорить и о глубоком комплексе неполноценности.
mkb-10.com/...ex.php?pid=4380
В общем-то диагност из вас в силу общего развития такой же плохой, как и аналитик и прогнозист.

Ну а если уж разбирать профили... то....

Ярослав Войтович
Улюбленi телешоу:Телепузики
Вот уж показатель развития... просто выдающийся показатель.

Глянул бы раньше — вообще диалога бы не вел. Потому что это уже не лечится никак и ни чем.

Это не интерес, это жизненная философия.
Солипсизм — это ход мысли персонажа, который сам не знает, где находится — то ли не определился с этим, то ли не в состоянии это сделать. И тут мы имеем, судя по всему, именно второй случай. Очень жаль. :)
Ярослав Войтович
Улюбленi телешоу:Телепузики
С Вашим чувством юмора вопрос окончател
ьно закрыт. LOL
Солипсизм — это ход мысли персонажа, который сам не знает, где находится — то ли не определился с этим, то ли не в состоянии это сделать.
Вы это Декарту расскажите.

В целом объем ваших познаний настолько мизерен, что даже удивляет, как человек с таковыми в 40+ лет работает в IT, разве что вы очень поздно пришли в эту область. И совсем уж специалист «I» типа. Потому что появившиеся в ней в конце 80х начале 90х как-то поумнее будут что ли.

Вы это Декарту расскажите.
Я отлично знаю ход мыслей Декарта, и даже тех, кто исследовал вопрос после него. Однако они так и не поняли что же с этим делать. Не знаете этого и Вы.
Открою Вам маленький секрет: Непротиворечивость солипсизма доказывает несостоятельность материализма, если Вам это что-то говорит.
Однако даже непосвящённые в этот схоластический вопрос люди как правило выбирают для себя конструктивную жизненную тактику. А вот Ваша заинтересованность вопросом говорит о Вашей оторванности от реальности — Вы и сами не знаете где Вы, в воображаемом мире или в реальном, что говорит об общей незрелости.
В целом объем ваших познаний настолько мизерен
Даже дураку понятно, что объём Ваших знаний обо мне настолько мизерен, что сделать какой-либо вывод о моих знаниях Вам не представляется возможным. А вот Ваше стремление найти вымышленный повод чтобы оскорбить меня — говорит о Вашей инфантильности. Вас просто жаль.
А вот Ваше стремление найти вымышленный повод чтобы оскорбить меня — говорит о Вашей инфантильности. Вас просто жаль.
Причем именно оскорбить и именно вас :D

Когда вы оскорбляете всех подряд и заслуженно и нет, то это о вас конечно же ни чего не говорит...
Ибо это же ВЫ... :D

Никакой ереси. Именно русские, как вшивая собака, принесли на себе заразу коммунизма чуть ли не во весь мир (160 млн. жертв в итоге), русские терпели у себя на шее тупоголовых кровавых царей, а теперь разносят сифилис путинского тоталитаризма и клептократии. Так что — совсем не ересь, скорее наоборот — позор иметь таких «братьев».
Ну и т.д.

Между прочим на статью о разжигании межнациональной розни вы уже наплели прямо в цитате выше.

Но как же себя любимого да ограничить...

P.S. С Декартом у вас конечно не сложилось, хоть и хотелось вам показать обратное, но

Однако они так и не поняли что же с этим делать.
Кто сказал что нужно что-то делать?
Громче ори цитаты из «марксистско-ленинских классиков», и будешь прав, ага.
И где вы тут хоть одну цитату увидели. Вы не на трибуне, успокойтесь.
Если бы Вы немного читали, то знали бы, что все имплементоры были истыми адептами и тщательно вчитывались в свои «священные книги».
Да, конечно, прям по книжке и делали. Одной рукой танк вели, в другой книжку держали.
Как меня умиляет сострадание к САМОЙ КРОВАВОЙ идеологии доселе исторически известной...
Что кровавого в идеологии коммунизма? Я как то не припомню там призывов к уничтожению кого-либо.

Вы прям как в том анекдоте «Фигня ваш битлз — фальшивят, картавят, акцент странный... На концерте не был, мне Мойша напел»

Я как то не припомню там призывов к уничтожению кого-либо.
Одна лишь теория классовой борьбы — чистый геноцид, теория рассовой чистоты по-коммунистически. Совсем бескровная теория, ага! :)
Повторяю вопрос: ОТКУДА ВЫ БЕРЁТЕСЬ??? Молодые и идеалистичные последователи коммунистических идей, так и рвущиеся найти способ сделать следующую попытку применить старые кровавые «учения», но теперь уже по-новому, по настоящему???
Одна лишь теория классовой борьбы — чистый геноцид, теория рассовой чистоты по-коммунистически. Совсем бескровная теория, ага!
Скажите, что такое классовая борьба, и какая роль в её формировании пренадлежит идеологам коммунизма? Может и физики виноваты в формировании жутко кровавой теории гравитации?
Молодые и идеалистичные последователи коммунистических идей
Давайте и я вам задам вопрос — с чего вы меня приписали к коммунистам?
с чего вы меня приписали к коммунистам?
"Бедный коммунизм" — не Ваша цитата? ;)
Вы себя причислили к сочувствующим коммунистической идеологии самостоятельно, я в этом ну совсем не виноват. :)
Скажите, что такое классовая борьба, и какая роль в её формировании пренадлежит идеологам коммунизма?
Вся коммунистическая идеология построена на этой «светлой» кровавой идее, и совершенно монопенисуально где они её скопипастили.
Идея предельно проста и не нова — есть «плохие люди», и есть «хорошие люди», и хорошие борются с плохими и неизбежно победят, путём исстребления «плохих», как же иначе. И именно эта идея и заливала земной шар кровью весь прошлый век, и до сих пор ещё чавкает человеческой плотью и хрустит костями. И Вы, милый мечтатель, как сочуствующий коммунистической идеологии, разделяете с ней ответственность за её жертвы.
Идея предельно проста и не нова — есть «плохие люди», и есть «хорошие люди», и хорошие борются с плохими и неизбежно победят, путём исстребления «плохих», как же иначе.

Под такое определение подпадает и национализм,
но Yaroslav Voytovych на ДОУ писал, что анти-национализм это уродство и Путинская пропаганда.
Интересно как человек может осуждать уничтожение «плохих людей», и выступать против идей которые выступают именно против идей борьбы и уничтожения «плохих людей»?
Удивительно как он может писать про ужасы советского режима, миллионы смертей, и выступать за национализм, который тоже положил в землю преждевременно — большое количество людей, и послужил основной тоталитарных режимов.
Yaroslav Voytovych просто не честен, с собой, и другими людьми.

Не удивительно что коммунистические идеи приводят к жертвам, если есть такие люди, которые именно так их интерпретируют.

Под такое определение подпадает и национализм,
А вот уж хрена. Национализм, в самом простом изложении, чтобы Вам было понятно (сделаем ещё одну попытку, гы), звучит так: «Мы любим всех, но не лезьте в нашу хату». Анти-национализм, соответственно — движение воинствующий космополитов, вон уже довоинствовались в Европе до вымирания коренных наций.
национализм, который тоже положил в землю преждевременно — большое количество людей, и послужил основной тоталитарных режимов.
Бред. Единственный более-менне действенный национализм сегодня воплощён в государстве Израиль (в конституции «Израиль есть еврейское государство»), и показывает немалые успехи. bit.ly/1ef1C2x
«Мы любим всех, но не лезьте в нашу хату»
Вы весьма альтернативно одарены...
Но перечитайте и хотя бы тут не демонстрируйте свою глупость.

ru.wikipedia.org/...iki/Национализм

en.wikipedia.org/...iki/Nationalism

свою глупость.
выражение «ваша глупость» у вас повторяется так же часто как выражение «Ваша прелесть» в Пластилине колец.

Да-да, у меня почти такая же идефикс по поводу ума, как у этого персонажа по поводу кольца.

у меня почти такая же идефикс по поводу ума
Человек, начинающий полемику с оскорблений — не может быть умён, по очень простой причине — умный человек знает цену своему уму и уверен в себе, и получает от этого удовольствие. Не умный же человек чувствует свою слабость, и потому дополняет свои слабые аргументы оскорблениями оппонента. Что мы и видим на примере нашего пафосного регионала. :)
умный человек знает цену своему уму и уверен в себе, и получает от этого удовольствие.
Это ваш постулат, который не имеет под собой никакой базы. Для начала попробуйте доказать почему умный человек не может получать удовольствие от периодического «оскорбления» убогого путем озвучивания того факта, что убогий — убог.
После этого попробуйте доказать, что это таки «оскорбление».
Для начала попробуйте доказать почему умный человек не может получать удовольствие от периодического «оскорбления» убогого путем озвучивания того факта, что убогий — убог.
Всё очень просто: Умный человек не станет опускаться до оскорбления убогого, это ниже его достоинства.
И наоборот, желание оскорбить — выдаёт отсутствие достоинства, сомнение в собственной состоятельности, и, соответственно, слабость ума.
Да, неумному человеку свойственно ругаться и грубить, и Вы с этим много раз сталкивались в повседневной жизни. :)
Умный человек не станет опускаться до оскорбления убогого, это ниже его достоинства.
Глупости.
Вам и туалет мыть за собой зазорно?
И наоборот, желание оскорбить — выдаёт отсутствие достоинства, сомнение в собственной состоятельности, и, соответственно, слабость ума.
Диагноз тут предельно ясен и не-специалисту, и комплекс неполноценности, и мания величия.
Очевидный контраст между преступной деятельностью и постулируемыми высокими целями не может быть воспринята ясным рассудком, и потому требуется феномен «религиозного ума» чтобы подавить рассудок в восприятии противоречия. Что мы и видим на вашем наглядном примере.
Интерес к солипсизму говорит уб уровне морально-умственного развития первокурсника, что резко контрастирует с обликом здорового дядьки. Отсюда имеем диагноз — умственная отсталость, а судя по обще-агрессивной манере общения можем с уверенностью говорить и о глубоком комплексе неполноценности.

Собственно шах и мат.
Добро пожаловать в дегенераты...

Добро пожаловать в дегенераты...
К себе в компанию зовете?)))

У меня компания немного в другом месте.
dou.ua/...ic/8668/#397565

«Бедный коммунизм» — не Ваша цитата?
Прочитайте тот комментарий ещё раз, может дойдет, почему коммунизм «бедный».
Идея предельно проста и не нова — есть «плохие люди», и есть «хорошие люди», и хорошие борются с плохими и неизбежно победят, путём исстребления «плохих», как же иначе
Где же вы такой бред-то прочитали? Сама придумала, сама обиделась

Когда Yaroslav Voytovych слышит, «борьба с бедностью» — он понимает это как — убить всех бедных. Когда он слышит про устранение классов — он понимает это как массовые убийства буржуазии (к которой он себя, причисляет, хаха).
Зато идея принесения людей в жертву во славу нации — его очень вдохновляет, судя по всему.

бггг, а борьба с болезнями — уничтожить всех больных. мне нравится идея :)

Где же вы такой бред-то прочитали?
Это я Вам попытался ОЧЕНЬ ПРОСТО объяснить, что идеи нацизма и коммунизма — очень близки: Часть населения объявляется «плохой» и подлежащей уничтожению, будь то нации в примере нацизма, или «классы» в примере коммунизма. То, что Вы не смогли понять, характеризует Вас определённым образом, уж простите. :)
почему коммунизм «бедный».
"Бедному коммунизму досталось" — это была Ваша цитата. А он вовсе не бедный, он агрессивный и кровавый, 160 млн. жертв нам это как бы намекают. ;)
Часть населения объявляется «плохой» и подлежащей уничтожению,
Ещё раз, подобного в коммунизме нет. Повторюсь ещё раз — где вы такой бред прочитали?
«Бедному коммунизму досталось» — это была Ваша цитата.
Да что вы заладили как попугай — "ваша цитата"-"ваша цитата«. Прочитайте уже чуть дальше этих слов — там написано, почему «бедный», и почему «кровавые режимы» им прикрывались.

P.S. Так вы "город Солнца"/"Утопию" читали?

как сочуствующий коммунистической идеологии, разделяете с ней ответственность за её жертвы

Так вдохновленно рассказывать про хруст костей,
и тут же намекать про то что бы не плохо репрессии устроить бы, против тех кто не так думает.
Ведь вы же про разделение ответственности не просто так, ведь тот кто ответственен в миллионах смертей должен быть наказан, да?

и тут же намекать про то что бы не плохо репрессии устроить бы, против тех кто не так думает.
Нука-нука, и где это я такое говорил? :)
Вы заврались для собственного удовольствия, или это симптом религиозного ума, не отличать правду от лжи?
Что кровавого в идеологии коммунизма? Я как то не припомню там призывов к уничтожению кого-либо.
Ну, если вам удастся уговорить всех дружно отказаться от частной собственности (а в более продвинутых реализациях коммунизма еще и семьи) да еще и в мировом масштабе да еще и не привлекая внимания санитаров то в остальном коммунизм вполне себе бескровен. Только на практике для того, чтобы построить коммунизм, оказывается, что нужно перестрелять неожиданно большое количество людей.

Чтобы построить коммунизм нужно «всего-то» изменить сознание всего населения.

А насаждение коммунизма путем расстрела — это уже религиозные войны.

Одно другому не мешает — изменяем сознание, у кого с этим не складывается — расстреливаем отправляем прокладывать Беломорканал, глядишь поможет.

Да ладно, не помогло. При том, что местные коммунисты ограничились полумерами по части изменения сознания, людей с совком головного мозга измененным сознанием дофига даже в этом топике :)

А насаждение коммунизма путем расстрела — это уже религиозные войны.
Так, собственно, коммунизм всегда и был религией — некий набор нинак не проверенных и не доказанных догм. Как, собственно, и нацизм. И коммуно-нацистская война в прошлом веке по факту и была религиозной войной.

Вы прежде чем писать — все таки узнавайте значение терминов. Например — что такое религия, и чем она отличается от учения.

Насчет «причины войны» — это и вовсе явный бред.

На практике, чтобы протолкнуть евроинтеграцию тоже нужно перестрелять неожиданно большое количество людей.
Но кого это останавливает?

На практике, чтобы протолкнуть евроинтеграцию тоже нужно перестрелять неожиданно большое количество людей.
Ну что-ж, с этого места — неадекватность очевидна. Не правда ли? ;)

Неадекватность этих людей?
Отнюдь.
Они просто так же как и вы в меру малограмотны. И пользуются теми знаниями и свитоглядом которые у них есть.

Они просто так же как и вы в меру малограмотны.
Ваша так называемая «грамотность» приводит Вас к выводу о том, что для евроинтеграции надо кого-то стрелять. И это говорит о том, что Вы, мсье, в танке. Точнее Вы — полностью неадекватный персонаж. Что совсем не удивительно, судя по Вашей симпатии к Партии Регионов. :)

После открытия «телепузиков», я даже не знаю как обращаться-то...

В общем, для вас будет открытием, но существует большая категория людей, которые категорически против евроинтеграции.

Но вы и ваши коллеги по развитию преодолевать это могут только через

оказывается, что нужно перестрелять неожиданно большое количество людей.

в Германии у г-на Макса Dzyubenko есть доступ тольк о к серьезным и проверенным аналитическим шоу, типа Телепузиков, что вы, не отвлекайте малыша от телевизора, а то придут взрослые , переключат канал..

В общем, для вас будет открытием, но существует большая категория людей, которые категорически против евроинтеграции.
Какая евроинтеграция, очнитесь! Единственная цель протестов сейчас — отстранение Януковича и ОПГ ПРУ от власти.
И, кстати, для Вас будет открытием, но и я — противник евроинтеграции, как последовательный националист. НО! Терпеть ежедневный гей-парад в Раде — уж лучше пусть те геи, который «в хорошем смысле слова», иногда ходят на свои парады, чем вот эта агрессивная бандитская свора «новых хозяев» будут дерибанить и засирать мою страну день за днём.
Какая евроинтеграция, очнитесь!
Вы даже не знаете в какой ветке и по какому поводу пишете?
Феерично.

на мою думку проповідування соціалізму і в найгіршому випадку комунізму є діагноз. Це потрібно лікувати. Наприклад створювати комуни на далекому сході відправляти їх туди будувати «Мы»...

попробуйте ликуваты социализм в скандинавских странах. Вот они посмеются.

Берем перший лінк і натрапляєем на “левая Россия” і що там бачимо
Он составляет большую часть экономики, а роль государственного сектора (не считая государственных компаний) сводится к распределению денег, получаемых от частного сектора через налоги. Этими деньгами обеспечивается социальная система. Плюс, существуют компании смешанного типа, в которых часть акций принадлежат государству, а часть — частные. Значит, скандинавская модель является гибридной. Но гибридная модель не является социализмом.
left.ru/...butkus154.phtml

Ой, там капіталізм з людським обличчям... такі справи.

У кого в семье есть раскулаченные,
Ну, у меня в гинекологическом, такскать, древе есть.
Так вот, справедливости ради надо сказать, что раскулачивали-то сплошь и рядом — свои. И про колоски стучали — свои. Не засевший в Кремле жестокий и бесчеловечный режим, а односэльци.

Учите историю!
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.»
Йозеф Геббельс

Раскулачивали в основном не свои а банды красноармейцев присланных из России — слышали про продразверстку, массовую безоплатную конфискацию продуктов?
Когда люди вымарали масссово — батальоны красноармейцев окружали села и не давали людям спастись. Даже солдаты вермахта когда шли на восток не занимались мародерством а платили за продукты рейхсмаркой. Когда уходили назад — да, забирали насильно.
За колосками следил специальный человек — объездчик. Его присылали власти, он не был из своих. Собрать несколько колосков приравнивалось к хищению гос. имущества.
Это мне моя бабка рассказывала.
Коммунисты из людей выбивали индивидуализм, желание достигать чего-то, превращали в колхозное быдло — серую массу которой легко было управлять из Москвы, которую можно было пустить под нож или на пушки в любой момент. Это нельзя забывать! Это важней дешевого газа.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Это мне моя бабка рассказывала.
Ваша бабка тоже из раскулаченных или всю жизнь в центре города с отоплением и канализацией, а село только по телевизору?
Банды присылали туда, где встречали неподчинение.
Было бы неподчинение массовым, красноармейцев банально бы не хватило, даже если считать не по батальону на село, а по роте.
А так... Своя же голытьба, «комитеты бедноты» с радостью в этот процесс включалась.
И этот нюанс широко обсуждался вслух в самые первые годы независимости, когда мы добились того чего хотели — отделения от СССР, и в политических спекуляциях временно отпала необходимость. А сейчас опять нужно объяснять, почему через 22 года мы всё ещё в заднице, поэтому опять выгодна тема «это не мы плохие, это Москва плохая».

«падлючесть» живет в людях всегда, но хорошо вылазит в определенных условиях.
Если завтра в большом бодишопе создадут определенные условия, и одним из условий будет невозможность покинуть это пространство. Очень быстро найдутся и «красные комиссары» и стукачи и паханы.
Дело не в людях, дело в системе.

Систему формируют люди. Вопрос — на основе чего.
Как последовательный марксист, я больше верю в отношение к собственности, чем в пространство. Пост-самодержавный СССР — это территория люмпеноты, начисто лишённой понятия о частной собственности, зато с календарём церковных праздников в голове на четверть века вперёд. В такой среде естественны настроения «отнять и поделить» — Б-г дал, Б-г взял.

в большом бодишопе
В большом бодишопе, кстати, ситуация схожая. Ан масс ни жилья, ни семьи, только велосипед и зеркалка в качестве цепей, кроме которых нечего терять. Такшта да, неудивительно.
Очень быстро найдутся и «красные комиссары» и стукачи и паханы.
А лично Вы кем себя видите через 5 лет в таком бодишопе?
Систему формируют люди.
как бы спорно. потому как:
1. это могут быть «чужие» люди. пришли люди из селения А в селение Б и навели свои порядки.
2. систему может формировать сильный лидер, особо другим мнением не интересуясь.
3. активное меньшинство может диктовать условия пассивному большинству.
Как последовательный марксист, я больше верю в отношение к собственности, чем в пространство.
сорри, я политических институтов не кончал© не знаю, что это значит.
Пост-самодержавный СССР — это территория люмпеноты, начисто лишённой понятия о частной собственности, зато с календарём церковных праздников в голове на четверть века вперёд. В такой среде естественны настроения «отнять и поделить» — Б-г дал, Б-г взял.
так такая фигня и США, сегодня марсоход на марс, а перед обедом традиционная молитва. хорошим тоном считается верующий президент.
А лично Вы кем себя видите через 5 лет в таком бодишопе?
во-первых, для этого 5 лет не нужно. чем более экстремальные условия будут созданы, тем быстрей разберутся роли.
(см. стенфордский эксперимент, ну или из художественного фильм Слепота Blindness, где так же очень реально показано в какое УГ превращается современное общество в случае внезапного нашествия полярных лисиц).
во-вторых, зачем это Вам знать? :)
1. это могут быть «чужие» люди. пришли люди из селения А в селение Б и навели свои порядки.
2. систему может формировать сильный лидер, особо другим мнением не интересуясь.
3. активное меньшинство может диктовать условия пассивному большинству.
Т.е. пришло 3е дураков и навело свои порядки (неприятные для вас) среди сотен вас умных?
И вы это проглотили?

И кто после этого дурак?

Если 3 дураков будут с автоматами, то они легком могут навести свои порядки среди сотни безоружных

До первой брачной ночи?

А потом бегать по заграницам как это делали после 17го года?

как показывает практика лагерей и гулагов хватит нескольких блатарей с ножами или подручным оружием.
иначе как так получалось, что барак в 100 рыл шел на поводу у 10 блатных.

Меньше верте англо-саксонской пропаганде

ЕС — они не предлагают безвизовый въезд в рамках этого договора, не открывают свои рынки для нашей кондитерки, и нашего зерна, а просто предлагают дать кредит чтобы мы отдали им долги 2008- 2009 года. так в какую европу вы собрались????

Я каждый день в метро езжу на работу, и благодаря рекламе уже уяснил для себя что такое ЕС. Во-первых, это нетрадиционные сексуальные меньшинства, и если лесбиянки еще куда ни шло, то гомосятина у нас категорически недопустима. Во-вторых, цены вырастут в 10 раз — просто на ценниках поменяют грн на евро. И конечно же люди массово останутся без работы. Так что, я думаю всем очевидно, что в ЕС — ни ногой!

и если лесбиянки еще куда ни шло, то гомосятина у нас категорически недопустима

У вас — это на ваших 6 сотках или 33 квадратных метрах?

Естественно, давят на ключевые места обычного трудового народа.

Эскалаторы в метро — ещё та спамолента.
Взять бы главных спамщиков, лишить сна на несколько дней.
Всё это время их загнать в помещение, которое полностью обставлено экранами и крутить разный визуальный мусор.
За попытку заснуть или посмотреть на пол — дать пощёчину, чтобы дальше смотрел и вникал.

то гомосятина у нас категорически недопустима
Как не допустима? А на зоне? Это ж неотъемлимая часть «школы жизни». Обидно что в европе всем можно а у нас «избранным»?

Ставте тег сарказм/іронія, а то не всі розуміють :)

Отсюда вывод: придется кликать варягов! со времен Слова о полку Игореве до сих пор немногое изменилось... главное — не научились сами отвечать по долгам и не смогли наладить работающее коммерчески успешно предприятие- страну Украину...

так варяги вроде как обосрались в экономическом плане — миллиардер татарин, президент беларусо-полицай, министр россиянин... чем вам не варяги?

нет-нет — наша власть снова пытается переложить ответственность — то есть опять не хотят брать ответственность за все проблемы и долги на себя, никто не хочет встать и сказать, я решу эту проблему так и так, для этого мне нужно {__} и {__} и вот эти люди. Все время эксплуатируется потребленческая психология, и людям опять замыливают глаза. а слабО — переподписать контракты в Азии, Африке и Южной Америке и послать обоих «партнеров» — вместо этого раскачивают маятник от Европы к России и обратно.

Что такое Европейский выбор. Два представителя одной галузи. Той самой высокотехнологической, за которую так ратуют любители ТС.

Одного уже выкинули с Российского рынка и ему все стало понятно, он готов уже в Европу, хотя еще пару лет тому назад люто был за сотрудничество с Россией:

Дмитрий Кива, президент-генконструктор ГП «Антонов»:

— Если соглашение об ассоциации не будет подписано — мы проиграем. Не так страшно вступление в ЕС, как это пытаются преподнести. Минусы есть, но плюсов гораздо больше. Европейский вектор — это новые технологии, которые дадут толчок для дальнейшего развития. Те, кто считают, что можно развиваться на старых технологиях, оперируют устаревшими понятиями. У нас сегодня есть определенные наработки по сотрудничеству с рядом европейских стран — они могут затормозиться.

И тот, кого еще пока не выкинули с российского рынка, хотя уже забрали сертификаты на некоторие двигатели, а новый завод по СпБ к 2015 году переберет на себя все заказы Мотор Сичи:

Иван Божков, советник президента «Мотор Сич»:

— Европа не закупает нашу продукцию, хотя мы предлагали практически всем странам. Из последних примеров: мы презентовали нашу продукцию на украино-польском форуме. Никакого интереса со стороны польского бизнеса и предприятий оборонпрома не проявлено. Это показательно для нас, с точки зрения того, как Европа относится к нашей продукции. Никак. Она ей не интересна. Причина? У нас продукция конкурентноспособная, поэтому она им не интересна. Они больше заинтересованы в сбыте своей продукции и беспокоятся о своих предприятиях, сохранении рабочих мест в Польше, а не в украинской компании. Поэтому я не верю что, что-то могло бы измениться, если бы произошло подписание ассоциации. Наши приоритеты по экспорту: Россия, Китай, Иран и страны (около 120), эксплуатирующие российский вертолет.

и откаты у них тоже в приоритете

2СВ: Не надо так жестоко тереть комменты, начинался отличный «моска/хохлосрач», были запущены в действие многоходовые комбинации и на тебе, облом :(

начинался отличный «моска/хохлосрач»
шкодА, загибается жанр.

Мне кажется, сюда если добавить еще сотню троллей-агитаторов, то почти все заведут трактор, увидев, что «nothing to do here» и на ДОУ останутся только джуниоры и эмигранты.

Вы так говорите, как будто это плохо © :D

а вы в какой категории из двух указанных?

вы поняли , кого он назвал троллем?:))

А тролли — уже не категория? :)

За целый день 15 штук стер — при Ющенко можно было стереть 500 и никто бы не заметил.

Но вообще срачей как-то не хочется, даже с многоходовыми комбинациями.

Спрячьте срачовые темы на отдельной закладке, и позвольте разработчикам расслабиться, пока код компилится. Горячая дискуссия на отвлеченные темы — одно из лучших средств для снятия рабочего напряжения, наряду со спортом и посещением богоугодных заведений :-).

Кроме того, повышаются навыки цивилизованной дискуссии, и расширяется кругозор за счет обмена мнениями. Считайте это миссией ДОУ :-)

навыки цивилизованной дискуссии,
с трудом креплюсь, чтобы не написать чего-нить от души :)) хнык-хнык :)
с трудом креплюсь, чтобы не написать чего-нить от души :))

Да, выдержка тоже хорошо тренируется. Пусть пишут и говорят что хотят, но наш ответ всегда будет вежливым и конструктивным.

Как-то резко в разговор вклинились пару странных пользователей, которые активно выступают против ЕС. В других темах активности никакой, а все посты только в этом теме про Майдан.

Некто Ivan Barvinok с совершенно пустым аккаунтом с Фейсбука www.facebook.com/ivan.barvinok

Ну и еще пару «похожих» профилей, под которыми походу никого реального не стоит. Что, Банкова сказала переубедить программистов в европейском выборе?

)) Я зарегистрировался сегодня, признаю. Я не выступаю против ЕС, я выступаю за обдуманность действий, прежде всего. И за критичность восприятия. Вот что такое европейский выбор лично для Вас?

И у вас там нету ни одного друга, ни одной фотки, вообще ничего. Понимаете что такое социальная сеть? Это связи, лайки, контакты, а вы явный проплаченный тролль.

И кстати попалились вы использовав одно характерное слово, которое я видел в исполнении другого «нулевого» пользователя на другом сайте.

растет доу. уже и «своих» бригадников завел

ну так сказано было провести воспитательную работу среди беснующейся интеллигенции, разъяснить так сказать все перевагы ТС

ОМГ, меня как истинного анонимуса неожиданно разоблачили. Я не буду Вас разубеждать в верованиях насчет меня. Разрешите сделать ответный выпад?
Не бывает такого чтобы человек жил в Мюнхене и не знал что такое брецель. Вы явный проплаченный троль, якобы живущий в Мюнхене и агитирующий за Эуропу!
Но вообще да, продолжайте жечь, чего там. На каких сайтах я еще бываю, говорите?

А ну-ка давайте поподробнее. Здесь внизу я уже спорил с каким-то ярым пионером последователем ТС, но от него я требовал объяснить, что такое «прецлик» — это как оказалось что-то типа брецеля, но по-чешски. Слово «брецель» здесь нигде не было упомянуто, но видимо вы или сидите под двумя никами и хотели там сказать «брецель», а ляпнули «прецлик», или откуда-то приплели «брецель». Вы там спамите многопоточно, но не путайте куда что постите. И как вам за такое еще платят...

Товарищ, понимаете, с вашим нулевым аккаунтом и резким таким интересом к ДОУ вы как бы себя уже выдали. Какой смысл разговаривать с какой-то шестеркой, которая спамит на службе режима?

Можно я отвечу одним постом на Ваши два?) Спасибо.
В Баварии/Устеррайхе брецель называется немного по-другому, уж это Вы должны знать, если там живете, не?)
Добрее надо быть к людям. Бахните что ли шнайдервайс, закусите вайсвюрст и может попробуйте завтра брецель наконец...)

Шнайдервайс — ацтой для лохов. Бамбергский раухьбир! :)

Так и передам знакомым немцам что они лохи)
Раухбир — это круто, конечно, но шнайдер найти легче за пределами Баварии)

Если уж вайсбир за пределами Германии — берите Францисканер. А ещё лучше, бельгийский Хугaaарден. :)

А еще лучше, хай устроится на нормальную работу, а не троллит за державный кошт на разных форумах. А то начинает тут переходить на левые темы, за пиво разговор завел. Хай идет заполняет свой аккаунт в Фейсбуке, чтоб хоть как-то прилично выглядело, а то хз как им вообще за такую халтуру платят

Товарищ, внизу был срач за какое-то чешское название этого слова — а «брецель» тут нигде не упоминался. Вы или и есть тот пионер, что спорил тут раньше и использовал чешское название брецеля вместо немецкого, или вы попутали там у себя экраны и не туда запостили

Добрее над быть к людям, а не к нанятым троллям. Иди поупражняйся на других сайтах, тут уже поняли кто ты такой.

Меня второй раз ставят в тупик Ваши силлогизмы.

Слово «брецель» здесь нигде не было упомянуто, но видимо вы или сидите под двумя никами и хотели там сказать «брецель», а ляпнули «прецлик», или откуда-то приплели «брецель».
Вы или и есть тот пионер, что спорил тут раньше и использовал чешское название брецеля вместо немецкого, или вы попутали там у себя экраны и не туда запостили
Все-таки нервничать вредно, и это существенно сказывается на способности логически мыслить.
Надеюсь, утром с новыми силами Вы продолжите раскрывать всем нам глаза.
Вот что такое европейский выбор лично для Вас?
Обычно так начинают разговор:
1.Продавцы пылесосов Кирби
2.Свидетели Иегова
etc

а вот я зарегистрировался на доу месяц назад, под вымышленным ником, потому что не люблю себя показывать, на сайте читаю статьи уже два года. Хоть и считаю, что стремиться к европейским стандартам ничего плохого нету, а даже наоборот, но что касается, этого пресловутого договора об ассоциации, уж очень он сомнительным кажется, ну не верю я в европейскую щедрость, а про перспективы вступление в ЕС даже говорить не хочу, он только может сниться. Что плохого работать с Россией, она так же повязла в совковости как и Украина, и выбираться на европейские стандарты, надо двум странам вместе

Что из себя представляет «русский мир» в Украине, от которого люди с мозгами хотят бежать в ЕС:

«Янукович по своей сущности имеет стержень.

Я всегда говорил почему наш Донбасс особенный.

Первое: заселяла сюда Екатерина каторжников, чтобы строить заводы и фабрики. Кто такой каторжник? Это человек, который имеет внутренний стержень и который способен бороться против системы.

Второе: это те люди, которые в 90-х годах сколачивали банды. Банды были национальные: армяне к армянам, грузины к грузинам, русские к русским; а здесь, на Донбассе, они были интернациональными. Если взять Доброславского, у него было практически 60 народностей!

Третье: Завод на заводе, заводом погоняет. То есть, интернационализм, плюс личности, способные идти на грани административно-уголовного наказания и бешеный финансовый поток привел этих людей к власти. И поэтому, в ближайшие пять лет Партия регионов будет лидером.»

Из интервью Депутата Луганского облсовета от Партии регионов.

Русский мир это не те ли что карту русскоговорящих ресторанов Киева составляли? Типа туда красные желтые и зеленые зоны для русского языка

«Русский мир» — это дикарство 19-го века. А украинцы хотят в 21-й век — время, в котором живёт ЕС.

почему те которые туда так хотят — не упакуют красивый дорожный чемодан и не отбудут в закат в сторону европейского союза. Я например туда не хочу. и не понимаю почему тысячи людей в моем городе должны потерять работу просто потому что кому-то в закарпатье дали 130 гривен и привезли на митинг?? ???

Не хотите в Европу? Для вас открыт «русский мир» — прямо за северно-азиатской границей страны.

я могу жить в любой стране в любом конце мира, вот так вышло что ликвидный скилл у меня. НО Я ХОЧУ ЖИТЬ ДОМА, и не надо мне вещать про украинский, у меня только 1 бабушка была украинка, а остальные бабушки и дедушки — были с русскими корнями (русский север, не надо на меня натягивать украинский язык — это просто — не мое.

Так и украинцы хотят жить дома, в своей стране. Но чтобы страна их не плюхалась в одном дикарском болоте с нефтегазовым паханатом, а была в цивилизованной и благополучной Европе.

рассказать вам, кем в Европе работает пол западной Украины? на самых черных работах .. хотите чтобы ваши жена и дети полы там мыли и за больными стариками ухаживали?

Рассказать вам, кем в Украине работает пол Украины? Ковыряют хозяйскую шахту за еду.

если мы откроем свои рынки для ЕС — работы будет еще меньше. 8000 людей в очереди на увольнение в винницкой области (з-д Рошен) после того как россия закрыла рынки для сладостей

Открытие рынков с Европой — процесс двусторонний. И если европейский рынок откроется для украинских юрлиц — работы и бабла в Украине станет намного больше.

только суть проблемы в том что он не откроется и не собирались они его для нас открывать — квота на зерно — 1 млн тонн , квота на сладости — меньше намного того что мы потеряли при разрыве отношений с россией. и так далее, они хотят чтобы мы открыли свой рынок а взамен никто свой рынок для нас открывать и не собирается даже. вот почему был остановлен процесс подписания

8000 людей в очереди на увольнение в винницкой области (з-д Рошен) после того как россия закрыла рынки для сладостей
В корпорации Рошен ВСЕГО работает около 10 000 человек. Заявляется о сокращении около 1000 — это раз.
И при всей при этой «войне» у Рошена благополучно тарахтит фабрика в самой РФ в Липецке — это два.
За этой «войной» Порошенко произвёл банальную оптимизацию логистики и перенос части производства ближе к рынку сбыта с минимальным ущербом для своего реноме внутри Украины. Сократят 1000 человек тут — откроется ещё одна фабрика в РФ. Насынь пэрсонал, джяст э бузинесс.

Интересно, что Порошенко — за ЕС почему-то:
www.facebook.com/...petroporoshenko

плюс
Порошенко главной угрозой для Roshen считает налоговиков, а не Россию
www.pravda.com.ua/.../11/11/7001896

Интересно, что Порошенко — за ЕС почему-то:
Дык по-моему ещё в 2004 было очевидно, что Рошенович один из наиболее адекватных и прагматичных людей в окружении Ющенко.
Внесли бы тогда его кандидатуру на премьера, как планировалось изначально — многое могло пойти по-другому.

Многие так и делают, чего там. Например, Макс — он уже там.
Находясь уже в Эуропе, паковать чемодан станет гораздо проще.

Я например туда не хочу. и не понимаю почему тысячи людей в моем городе должны потерять работу просто потому что кому-то в закарпатье дали 130 гривен и привезли на митинг?
Ради будущего детей, но вам не понять...

вот это был удар ниже пояса. очень в вашем стиле, впрочем (джуны-иммигранты — все таки страшная сила)

Если не готовы услышать ответ, не задавайте такие вопросы.

Я например туда не хочу. и не понимаю почему тысячи людей в моем городе должны потерять работу
А расскажите, шо они там делают, на этих предприятиях?
Где можно увидеть или купить продукцию?
На каких предприятиях люди потеряют работу и почему?
Наскоко я могу судить по Киеву, предприятия советской эпохи — кроме разве что пищевых — равномерно останавливаются при всех властях, и нынешняя не исключение. И полное их превращение в торгово-офисные здания и склады — похоже, только вопрос времени, так что подозреваю, шо ЕС тут ни при чём.

самолетостроение, множество связанных общим циклом военных производств, подшипниковый и турбинный заводы.. , молокозаводы и молокосырзаводы в харьковской области, бисквитная фабрика. и так далее. У нас много производств и бизнесов, у которых были до этого нормальные бизнес отношения с Россией.

И как зарплата на Турбоатоме?

Теперь им придется перестроится. Это рынок.
А за Турбоатом беспокоится на стоит, их продукция относительно уникальна и сопровождается таким пакетом саппорта, что они еще не скоро без работы остануться.

да не смешите ради Бога, кому мы там нужны, подумайте, .. они просто не хотят чтобы украина снова попала в сферу притяжения россии, у них даже в натовской военной доктрине в стратегических целях было написано — развал советского союза, максимальное отделение республик и так далее, вы будете там не то что второго сорта, вы всегда будете как за стеклом.. вроде бы в европе, но только в третьем классе

Да, во всех бедах Украины виноват Госдеп и Брюссельский Обком с кровожадной сото-натой. :)

Поздравляю всех отписавшихся с 1 килокомментом!

Да, популярная получилась тема. :)

Сальдо внешнеторгового баланса со странами ЕС стабильно отрицательное после 2004 года, в 2010 году было 6 млрд. долларов, к примеру.
Сальдо с Россией еще более отрицательное за счет покупки газа и прочих нефтепродуктов.
Тем не менее, в общем объеме экспорта страны СНГ (в основном, Россия) занимают — 36%, а страны ЕС — 26%, хотя если сравнить с импортом, то 35% приходится на страны ЕС, и 34% на страны СНГ.
Результатом того что Украина окажется в ЗСТ с Европой будет существенное увеличение импорта и сальдо внешнеторгового баланса станет пугающе отрицательным. Если при этом крупные предприятие не смогут переориентировать экспорт на Азию-Африку и прочий развивающийся мир (с которым сальдо таки положительное и объемы экспорта растут), то уже в следующем году сразу после новогодних праздников тысячи, если не миллионы людей выйдут на улицу.
Но это все не беда для украинского девелопера, главное ведь чтобы остался ЕН и уютненькие лидеры рынка, где можно продолжать успешно трудиться и в ус не дуть.
Владимир ниже запостил очень грамотный текст, и если есть моск чтобы им думать и глаза, чтобы ими читать, то может сначала нужно попытаться оценить последствия, а потом уже идти майданить?

Проценты никому неинтересны, т.к. 100% от 0 даст 0.

У Украины нищенские объёмы торговли, ВВП, ВВП на чела, итп макроэкономические показатели. Потому, изменятся эти микроскопические объёмы на +36% или на −36% — никого не волнует.

И показатели эти так и будут нищенскими, пока страна остаётся корумпированной подкремлёвской клоакой, откуда бежит на запад даже украинский капитал.

Ну да, ну да, пенсы не нужны потому что они совки и нищеброды, все кто работал на заводах, пусть идут работать в «агропром», люмпенота и рабское бесправное быдло вкупе с программистегами — оставшаяся часть украинчегов, выжившим из которых светит луч надежды еуропейського майбутнього.
Я никого не забыл?

Да, ты примерно правильно всё описал. Этот твой коммент выглядит умнее, чем подсчёты увеличения или уменьшения процентов от 0. :)

Результатом того что Украина окажется в ЗСТ с Европой будет существенное увеличение импорта и сальдо внешнеторгового баланса станет пугающе отрицательным.
Бред, чтоб сальдо ухудшилось нужно не только завозить больше но и продавать населению больше. А где возьмутся доп. деньги у населения? Нигде. Сумма импорта не изменится. Уменьшатся лишь отчисления с этого импорта в бюджет. Но это совсем другая история, к внешнеторговому сальдо отношения не имеющая.

Да тут же буквально сегодня товарищ хвастался как он ездит в Польшу и очень дешево закупается. Вся хренотень из магазинов «все по пять копеек», равно как и пластмассовые овощи и фрукты, радостно рванут на наш рынок и первым подохнет наш «агропром», про который тут писал товарищ Макс, что туда надо всем идти. Пока все до него дойдут, он умрет, потому что нет никакой реальной поддержки от государства для сельхозпроизводителей. Дальше на грань выживания станут предприятия, производящие продукты питания, или по крайней мере, некоторые из них. Кому будет нужен пирятинский сыр, если можно будет купить какой-нибудь крулевский по цене на 20% ниже, или вообще ноунейм по цене раза в 2.5 ниже. Крупные предприятия химического, металлургического или машиностроительного профиля станут еще раньше, так что покупка самой дешевой еды будет очень актуальной задачей для многих.
Я лично за стандарты качества, и за их внедрение на наших же предприятиях, но это надо делать до, а не после.
Так в чем именно бред?

А ещё обижаетесь, что троллем обзывают наёмным. Дык ить шаблонно излагаете, без привлечения разума.

пластмассовые овощи и фрукты
Чушь. Не наблюдаю я в Европе засилья овощей и фруктов с большим содержанием пластмассы, чем у нас в магазинах. Чаще наоборот
или вообще ноунейм по цене раза в 2.5 ниже
Ноунейм сейчас успешно торгуется. Повтирайтесь в доверие к отделу закупки местного супермаркета, и Ваше знание возможного резко расширится.

А легко не будет. И сейчас не легко, и будет не слаще. Но усилия обретут осмысленность, а заработанное/созданное Вами Вы сможете спокойно передать сыну. Ибо частная собственность.

Чушь. Не наблюдаю я в Европе засилья овощей и фруктов с большим содержанием пластмассы, чем у нас в магазинах. Чаще наоборот
Вроде уже выяснили выше, что у нас овощи в магазинах как раз не местные, а из Голландий, Испаний и друггих стран любителей пластика.

Именно. Турция ещё нередко, и даже Китай. Итого 80% дешевого продукта, ибо дороже себе люди позволить не могут. Остальные 20% — качественное, ибо пластик люди в себя засунуть не могут (ни свой, ни буржуйский). Теперь цена на это всё чуть понизится.
В чём проблема-то?

почитайте ветку. Если кратко — в крыму в новусе турецкий пластикий виноград (и куча всего) по 20 грн. рядом на рыночке и в минимаркетах по 12 лучшего качества и без говна. Пох. на киев, но в крыму он растёт НЕ грубо говоря рядом с этим новусом!

Не понимаю я Вас. Мы не должны подписывать соглашение, потому что в период сбора урожая он (урожай) на местном рынке дешевле на 40% чем пластик в Новусе?

При чём тут Бодхисаттва?

Ну продают бабки подешевле, пока не сгнило. А в несезон — дороже или совсем не продают.

В чём проблема-то?

Ну продают бабки подешевле, пока не сгнило. А в несезон — дороже или совсем не продают.
В чём проблема-то?
В том, что это давно не так. У вас фрукты и овобщи, груба говоря, продают только бабки и тут же их сбывают на рыночках у дома. Ясно в вашем мире и таком представлении логистической цепочки тех же рынков и минимагазинов ваши выводы правильные.

Мы не должны подписывать соглашение, потому что в период сбора урожая
Мы должны сперва думать своей головой, заботиться и производителе своём, например, выбирая его при прочих
равных, а не за откаты и неподъемные условя для входа в сеть. Во время урожая отказываться от поставок из турции, например. А не вступать в очередное г. да ещё и на рабских условиях. Потому что хочется европейских ценностей. Там экономикой и не пахнет. У каждого свой предлог вступать, часто заблуждение и ещё чаще противоречащий предлогам других.
В том, что это давно не так. У вас фрукты и овобщи, груба говоря, продают только бабки и тут же их сбывают на рыночках у дома. Ясно в вашем мире и таком представлении логистической цепочки тех же рынков и минимагазинов ваши выводы правильные.
Просьба переформулировать. Троекратное прочтение не помогло выудить смысл.
При чём бабки на рынке к евросоюзу — тем более не стало понятнее.
Во время урожая отказываться от поставок из турции, например.
Блокировка рынка, искуственный дефицит... Может ещё ручное регулирование цен предложите?
Я за то, чтоб наши учились на чернозёме и с логистикой в 50км выращивать по разумной цене.
Мы должны сперва думать своей головой, заботиться и производителе своём, например, выбирая его при прочих равных, а не за откаты и неподъемные условя для входа в сеть. Во время урожая отказываться от поставок из турции, например.
Каждый .net программист всю весну должен работать только на государственного заказчика, за бесценок. На сезон отработок сделать ВЭД нелегальным.

Если у вас в Севастополе вместо овощей продается всякое гвно, то это еще не повод экстраполировать это на всю Украину.

как раз у нас и продаются отличные дешёвые фрукты и овощи на рынках и в магазинчиках. А пластик только в гипермаркетах ваших украинских олигархов, так что не надо экстраполировать своё занудство и сюда

ваших украинских олигархов
лол, в России матушке все по другому конечно, и олигархи роднее
P.S. Мне кажется таких как Вы нужно отправлять на принудительное лечение куда-нибудь в Ростов, просто чтобы пожили там несколько месяцев и оценили все прелести. Разве что российское ТВ там не давать смотреть, а то воспаление ещё усилится :)

Давайте посмотрим правде в глаза. Европе нужна Украина не для того, чтобы устроить здесь «рай». Украина нужна Европе как рынок для сбыта своих товаров в условиях снижения платежеспособного спроса из-за кризиса. Именно поэтому прицепом к договору об Ассоциации идет присоединение к Зоне Свободной Торговли.

Это будет Зона Свободной Торговли «в одни ворота». Рынок Украины окажется открытым для европейских товаров, а рынки ЕС будут по-прежнему закрыты путем применения квотирования и гибких мер нетарифного регулирования. Это означает, что присоединение Украины к ЗСТ для Евросоюза — крупная спецоперация по экспорту безработицы за свои пределы. В Украину.

Европа будет решать свои проблемы за счет нашей страны, экспортируя сюда не свободу и демократию, а последствия кризиса капитализма.

Много лет правящий класс Украины удерживает свои позиции, раскалывая общество по вопросам языка, культуры, геополитики — противопоставляя Запад и Восток страны, украиноязычных и русскоязычных. Евроистерия — очередной акт этой глобальной манипуляции, а те граждане Украины, которые ей поддались идут против своих собственных интересов.

После открытия рынков и принятия технических регламентов ЕС закроются многие предприятия. Тысячи и тысячи потеряют работу.

Украинские сельхозпредприятия не смогут выдержать конкуренции с европейскими производителями, получающими гигантские дотации из бюджета.

Приведение внутренних тарифов на газ, электричество и т.п. к общеевропейскому уровню больно ударит по населению.

Жесткие монетарные требования ЕС в сфере «бюджетной экономии» (аналогичные по направленности требованиям МВФ) вынудят украинские власти урезать социальные расходы, что усугубит социальную ситуацию в стране.

Пострадает мелкий бизнс и самозанятые — им следует помнить, что в Европе нет никаких «единоналожников».

Принятие жестких европейских мер против «пиратства» затруднит просмотр фильмов, прослушивание музыки и использование компьютерных программ для миллионов украинцев.

По этим причинам, мы не поддерживаем массовую истерию по поводу «евроинтеграции». Да, мы против вступления в ЗСТ с ЕС — и в отличие от евроинтеграторов у нас есть аргументы.

Выступая категорически против Соглашения о ЗСТ с ЕС в его нынешнем виде, объединение «Боротьба» в то же время не считает выходом из сегодняшнего острейшего социально-экономического кризиса и вступление Украины в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. В своем сегодняшнем виде ТС является такой же неолиберальной институцией и не может рассматриваться как альтернатива ЕС. В то же время мы выступаем за участие Украины в совместных проектах с РФ, РБ и Казахстаном в тех отраслях, которые представляют совместный интерес.

Мы считаем, что в сложившихся условиях следует поставить вопрос о предоставлении для украинских граждан реального безвизового режима со странами ЕС, поскольку этот вопрос действительно является важным и актуальным для миллионов украинских трудящихся, уже сегодня работающих или учащихся в странах Евросоюза.

Лидеры Евромайдана не хотят менять систему, олицетворением которой стал Янукович, они лишь хотят занять его место. Еще меньше хотят менять эту систему европейские политики, которые готовы уживаться и договариваться с Януковичем и его режимом.

Вожди Евромайдана переводят недовольство с реальных виновников проблем украинского народа — олигархов, на «внешнего врага» — Путина, «москалей» и т.п.

Действительно народная революция будет выдвигать не геополитические, а социальные лозунги. Народная революция пересмотрит саму основу системы — результаты грабительской приватизации, которая привела к формированию паразитической олигархии, разрушающей страну в своих корыстных интересах.

Нет — геополитическим играм! Да — разрушению системы бедности и неравенства!
© Borotba.org

Дайте відповдь на одне просте питання. Якщо європа завалить нас товаром то чим ми будемо платити за той товар? В нас і зараз бабла не густо. А коли наш виробник зникне під пресом дешевого товару із європи то ми взагалі лишимося без бюджету . То за що купувати євро-барахло коли всі безробітні?

Більш очевидний варіант це закидання наших ринків з одночасною роздачею дешевих кредитів щоб той товар купити. Кредити ми може віддамо а може і ні (див. Греція, Іспанія, Португалія і тд). Ми можемо пару років жити на халяву і потім як Бог дасть.

Дайте відповдь на одне просте питання. Якщо європа завалить нас товаром то чим ми будемо платити за той товар?

Все как 90е.

А коли наш виробник зникне під пресом дешевого товару із європи то ми взагалі лишимося без бюджету
Про всех производителей речь не идет
Говорится о большой прослойке предприятий.
Читайте статью по ссылке.
Більш очевидний варіант це закидання наших ринків з одночасною роздачею дешевих кредитів щоб той товар купити. Кредити ми може віддамо а може і ні (див. Греція, Іспанія, Португалія і тд). Ми можемо пару років жити на халяву і потім як Бог дасть.
Вариант
Вариант
100% так и будет. Кредиты дадут МВФ. Но МВФ это не европа. Европы там 15%. А деньги получит в итоге европа. Схема достойная, но в интересах европы.
Но тогда вопрос, почему ЕС не поддержит кредит, скажем, в 150 млрд.? Ей же эти деньги пойдут! Потому что 20 из них будет вынуждена выдать сама. И потому что остальные страны против выбрасывания денег в трубу, зная что:
1. Часть разворуют
2. У Укарины есть ещё внутренние ресурсы, которые можно не менее успешно доить, хоть и в ущерб населению.

В чём тогда профит для ЕС, если они нас нашару завалят товарами, а долги мы никогда не отдадим (бо нечем)? В чём смысл открытия такого нового рынка?

1) долги потихоньку, но отдаются. все таки кое что у нас да есть — хоть и с низкой прибавленной стоимостью и не наукоемкое.
2) экспорт инфляции. можно погуглить кто не в теме, но если вкратце: сами деньги, это просто цифры или бумага. до тех пор, пока кредиты, которые они нам дадут «свеженапечатанными» деньгами, не пойдут на их внутренний рынок, можно создавать новые деньги, не получая инфляцию у себя. тут их товары будут дороже чем в странах производителях. нам дадут по сути бумажки, за них мы потихоньку, пусть даже и не в срок, выплатим настоящими товарами с низкой прибавленной стоимостью, а высокотехнологичные товары впарят сюда же за большую стоимость (у нас евро будет иметь меньшую покупательную способность чем в развитых странах, ибо те деньги что предоставят нам, обратно к себе не пустят напрямую), при этом убрав местных конкурентов.

Якщо європа завалить нас товаром то чим ми будемо платити за той товар?
Делать конкурентноспособный товар, продавать и платить.
Кто не может, идёт подметать улицы

Как ни странно — согласен. Не имею ни малейшего желания покрывать за свой счёт убыточное производство.

Да. А потом удивляешься, что в мороженом, молоке, сметане нет молока, а растительные жиры, оксид титана и прочие няшки.
Ведь это проще и дешевле, чем убыточные фермы времен СССР :)

Знаете, мой отец — химик. Поэтому избавьте меня от баек об экологически чистых продуктах в СССР.

Аргумент сильный. Даже не стану спорить.

только честно — где вы покупаете молочные продукты? то что в магазине продается — это просто не пищевой продукт... я однажды от порции кефира три дня провалялась с тяжелейшим отравлением, как будто меня змея вообще укусила

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Разрушение бедности и не равенства говорите? Это типа «забрать у богатых и не донести до бедных»?

забрать и у богатих и у бедних и занести в кремль :)))

рынки ЕС будут по-прежнему закрыты путем применения квотирования и гибких мер нетарифного регулирования.
Бляха, как мне дороги эти ср%ные “эксперты, которые даже текста соглашения в глаза не видели:
“Жодна Сторона не повинна запроваджувати або зберігати в силі будь-які заборони чи обмеження або заходи, що мають еквівалентний вплив на імпорт будь-якого товару іншої Сторони або на експорт чи продаж для експорту будь-якого товару, призначеного для території іншої Сторони, за винятком випадків, передбачених в цій Угоді або відповідно до статті XI ГАТТ-1994 та її приміток щодо тлумачення. ”
У вас как с украинским, гость из ближнего зарубежья, перевести на великий и могучий?
Или сейчас начнется? Мопед не мой...

Пилип, там еще дальше написано, про то, что не будет ограничений, но до тех пор, пока это не затрагивает интересы национального производителя. И, также, что продукция должна соответствовать стандартам качества. Рынки и ЕС, и Украины откроются обоюдно, но вот вопрос, выдержит ли наша продукция (хотя бы пищевая) конкуренции с европейской. А та продукция, что таки будет соответствовать стандарту качества, не попадет ли под эту саму статью про защиту интересов.
P.S. Не надо закидывать фекалиями, я не поддерживаю ни одну сторону, тк не до конца изучила документ.

Грех закидывать людей, которые аргументируют свою позицию :) Как дочитаете — отпишитесь, интересно сравнить мнения.
А пока вот так:
texty.org.ua/...file_guid=49315

т.е.
про «Зерно». В агитке говорят «имея миллионную квоту украина может заработать 186 млн$ (всё из тех $0.38 млрд)»... Проблема в том, что украина уже поставлет 10 миллионов тоннн.

Согласно агитке и бытующим мнением, что украина «пшеницей окупит самолёты» У Укарины будет + 380 моллионов с аграрного сектора = $0,38 млрд. Верно ?
Имея товарооборот с Россией в 2012 примерно в $33.5 млрд, а товарооборот с СНГ большим, чем с ЕС, сокращение за пару последних месяцев составило аж $4 млрд. Через сколько лет эти 4млрд. окупиться 0.38 млрд с продаж подсолнухов только ха эти месяцы? А ещё всё впереди. Так кто в перде?

Вы меня за идиота держите или сами не понимаете о чем пишете? Это вообще нормально сравнивать ВЕСЬ товарооборот Россией с объемами экспорта зерна в ЕС?

Программа импортозамещения в России работает уже давно и рано или поздно этот рынок для нас сильно усохнет в не зависимости от того будем мы в ЕС или нет.

И причем тут торговля с СНГ к торговле с Россией и ЕС?

за идиота. Ведь вы и вам подобные нормально замещают авиапром щавелем.
И причем тут торговля с СНГ к торговле с Россией и ЕС?А поянтно. В СНГ ещё белорусь есть и казахстан. Это так, основные СНГшные партнёры кроме россии. Они тоже заград меры ввели.

Та вы всех за идиотов считаете. Корона не жмет, дартаньян вы наш форумный?
Держите, но не думаю что вашу лапотную броню это пробъет:
Експорт / iмпорт товарiв за країнами свiту за сiчень-грудень 2012 року
.
8802000000 iншi апарати лiтальнi (наприклад, вертольоти, лiтаки); космiчнi апарати (включаючи супутники) та суборбiтальнi i космiчнi ракети-носiє:
ВСЬОГО 850,3 млн. дол, СНД — 184,4 млн. дол, Россия — 131,4 млн. дол, ЕС — 305,2 млн. дол.
.
1001000000 Пшениця i сумiш пшеницi та жита (меслин):
ВСЬОГО 2357 млн. дол, СНД — 7,7 млн. дол., Россия — 119 тис. дол., ЕС — 393 млн. дол.

Джерело: Держстат України

Расскажите нам про заград меры «СНГшных партнеров», очень интересно.
«В этой ситуации Беларусь ни в коем случае не должна потерять торговлю с Украиной, а может быть, даже найти определенные плюсы. У нас там очень большой рынок».
Ранее премьер Беларуси также заявлял, что угроз для двусторонней торговли Беларуси и Украины из-за ожидаемого подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС пока нет.

я ни за ни против, не силен в красивых и убедительных цыфраз с нулями...
комментирую про подсолнух и что происходит сейчас в наших селах.
После одного урожая подсолнуха , как впрочем и рапса (для биотоплива который) земля настолько истощена что нужно несколько лет сеять что-то что совсем не продается или оставлять посевную площадь дав отдохнуть , в зависимости от региона, пустив например коров там погулять.

Что происходит на самом деле. Почти как в «Аватаре».. Агрофирмы... концерны и холдинги берут у людей в аренду долгострочно их паи, ничего практически не вкладывая и не удобряя. Сеют вышеупомянутый подсолнух, когда земля истощилась, еще несколько раз встпахивают ее глубинными плугами , поднимая почву из более низких слоев грунта. Снова сеют. Потом бросают, так как урожай падает. Как думаете, на сколько лет хватит земли в таком темпе? Все живут сегодняшним днем, лишь бы урвать и свалить. А что дальше? Кто будет терпеливо вкладывать думая о длительной перспективе (не агитирую кого либо в данном контексте) . Украинские черноземы уже не те что были раньше когда их так хотел и СССР и фашисты и все на свете...

Заводы точно так же , все на урвать сейчас ничего не вложив или вырезать их (заводы) на металлолом.

Вобщем что-то наладится после того как окончательно доламают а потом найдется дурак котрый начнет терпеливо это любить и развивать еле сводя концы к концами.

В той же германии до 2-й мировой можно было купить завод за 1 марку при условии что его не закроют и будут развивать.

Росссия научила украинцев пить водку и отучила крестьян работать. Вот тут можете поднять сверх цифры довоенных лет как еще по инерции работали в колхозах добровольно раскулаченные и не сосланные в сибирь украинцы. А потом кто с голоду умер, кого пристрелили а кто понял что можно водку пить и не работать.

Вощем много мог бы всякого писать , но похоже надо совсем все сломать чтоб починить...

еще добавлю

Сельское хозяйство в любой стране убыточно и не принесет сверх прибылей в длительной перспективе. В тех же европах и америках государство регулирует что сеять. Фермер получает определенные льготы и бонусы, выполняя предолженный государством план что сеять и в каких объемах.

Там где хвалятся что продали зерно и много заработали ищите скелета в шкафу в виде как минимум неурожая ближайшие несколько лет а в худшем случае голодомор :(

Ознакомьтесь с отраслевыми нормами выращивания сельхозпродукции в европейских странах аналогичной широты и сравните с нашими.
После того, как проглотите пилюльку — вспомните отличия грунтов (которые у них отродясь нищие).
Ну а где вечные «неурожаи» — Вы сами знаете.

Украинские сельхозпредприятия не смогут выдержать конкуренции с европейскими производителями, получающими гигантские дотации из бюджета.
Очередной бред. При эффективном производстве все прекрасно выдерживается. Нашу «неконкурентноспособную» курицу и яйца уже начинают экспортировать в ЕС. Тоже самое будет и с остальными товарами с/х когда они будут работать эффективно. У производителя свинины в Украине «Даноша» рентабельность 25%, пока у конкурентов минуса. Такой же пример можно привести по сахару. Так может дело не в субсидиях, а в эффективности?
Пострадает мелкий бизнс и самозанятые — им следует помнить, что в Европе нет никаких «единоналожников».
Бред. В балтийских странах есть СПД при чем даже более выгодное чем у нас. ЕС тут ни при чем.
Принятие жестких европейских мер против «пиратства» затруднит просмотр фильмов, прослушивание музыки и использование компьютерных программ для миллионов украинцев.
Бред. Вы качаете фильмы с украинских торрентов? Нет? Так какое вам дело до этих правил. Российские торренты никуда не денутся от того что у Украины будет ассоциация.

а за счет чего предприятия должны стать эффективнее, если те излишки прибыли, что получается извлечь идут в карман чиновникам вместо модернизации? Так ведь чиновников и олигархов других не будет. Все те же останутся.

Так ведь чиновников и олигархов других не будет. Все те же останутся.

А почему других не будет? Если Украина начнёт избавляться от коррупции и чиновничьего произвола, переходя на Евростандарты — в страну придёт западное бабло, многие предприятия сменят собственников, новые собственники (с горизонтом мышления в 15-20 лет, а не 1-3 года, как сейчас) проведут модернизацию и дело пойдёт.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если Украина начнёт избавляться от коррупции и чиновничьего произвола
«Я — стратег, а вы, мыши, как хотите, так и превращайтесь в ежиков»? )

Ви дали правильну відповідь, чому я прагну в ЄС. Зараз підприємець (найактивніша частина суспільства) має достатній прибуток, щоб заробляти + оплачувати хабарі (до речі за наш рахунок) і міняти нічого не хоче (а нащо?).
При посиленні конкуренції з товарами в яких не закладений «+ в кишеню чиновника», він програватиме. Тож ми станемо союзниками по боротьбі з корупцією! Зрозуміло що легко і пухнасто не буде, але якщо нічого не міняти — ми дійдем до точки, коли ні Росії, ні Казахстану не стануть потрібні наші «дорогі і неякісні товари», як не потрібні зараз Європі. Чим раніш почнеться модернізація — тим менше вона буде коштувати для Країни (а заплатити доведеться у будь-якому випадку).
Казки про те що нам потрібно «ще 1-3 роки» на підготовку — брехня, так як ви самі сказали — ті гроші йдуть на хабарі.
Я все сказав.

превосходно изложено -браво. Жалко что украинцам так забили и промыли мозги, что они перестали воспринимать причинно-следственные связи между событиями в мире и забыли все примери даже из своей собственной истории

Украинцы-то, как раз, примеры из собственной истории помнят. Крепостничество на украинских землях, введённое Екатериной. Эмский указ, Валуевский циркуляр, оккупация страны красными орками в 18-м, Голодомор, коллективизация с «раскулачиванием», «освобождение Украины» чёрными ротами гражданских в 43-м, насильственная русификация с 70-х...

В общем, кто историю знает — того под Кремль не затащишь. :)

p.s. И вообще, Мариничев — ты что тут забыл? 1-й постинг новосозданного эккаунта и сразу сюда. Видать, всё ещё много ворованного бабла у рыгов, раз на оплату вашей работы здесь хватает. :)

Да, а че забыл упомянуть как прекрасно было под ляхами и австровенгрией, историк хренов.

Поляки/австро-венгры — цивилизованные нации, по-сравнению с подкремлёвским сбродом рабов.

«чем меньши лахи нас любили тем больше нравились они нам.»

Отчего же. Много исторических примеров взаимоотношений с Россией помним.

ЧОМУ Я НЕ ПІДУ НА МАЙДАН. ДІАЛОГИ «НА КУХНІ».
threesideshappiness.blogspot.com/...-post_9378.html

Цитата, для тех кому в облом читать много букв
«Давайте виховуватимемо синів, які уступатимуть місця старшим жінкам в транспорті, адже ці ж сини стають політиками і будучи дорослими уже жертвують цілим народом, заради власного комфорту.
Давайте перестанемо давати взятки даішникам, навіть, якщо інколи так зручно порушити і розрахуватись на місці.
Давайте розвивати підприємництво „не урвати тут і зараз“, а на принципах людяності та любові до клієнта. Саме підприємці нового покоління, які не приватизували, а власним талантом розвинули бізнес — стануть політиками нового зразка.»

Є такий вислів, що «риба гниє з голови». Він правдивий. В нашому випадку, причиною гниття-є вся абсурдність системи. Дуже часто ми помилково думаємо і очікуємо, що і оздоровлення мало б бути з «голови», відповідно і чекаємо змін, надіємось на нового героя, потім проклинаємо його і знову надіємось: на щось, на когось.
Бувають моменти, коли ми дивимось на своє відображення у дзеркалі і усвідомлюємо ті можливості, які в наших руках.

Ми знаходимо цього героя, якого шукали.

надо только разобраться где же всё-таки голова. Есть наблюдение, что во власть попадют те, кто ещё вчера рос рядом с нами поливал цветы или бросал окурки мимо урны. Так где же голова тогда?

мнение таково: для большинства людей европейский выбор Украины выгоден. для программистов — нет.
почему:
1) приведение налогов к общему знаменателю с европой, отмена ЧП или повышение налогов для них. то есть перевод программистов на схему 5% с дохода плюс ~37% в пенсионный. то бишь зарплата на руки меньше ориентировочно на треть.
2) некоторый пусть и постепенный, но рост зарплат граждан в пересчете на валюту, что выльется в подорожание аренды и услуг, а также недвиги (гляньте динамику стоимости недвиги после всупления в ЕС)
итого, для программистов получим что:
минусы:
— чистый доход на руки весомо уменьшится (на 25-30%)
— аренда подрастет. услуги подрастут. в совокупности со снижением чистого дохода, уровень жихни упадет весьма значительно.
плюс:
— возможно, качество общественны терииторий будет улучшаться (общесвенный транспорт и общественное пространство)

т.е. весьма ощутимое ухудшение уровня жизни программистов в обмен на чистый автобусы вместо маршруток и освещенные чистые дворики — я не готов принять. касается только программистов. для большинства народа движение европу таки добро.

итого, с моей стороны поддержке ассоциации — вполне твердое НЕТ.

Кажется никто никогда не гарантировал, что текущая ЧП-схема будет продолжаться еще долго при любых раскладах по отношению к ЕС, например, см.
dou.ua/...chtenii/#164638
lb.ua/...itkompanii.html

европа европой, но МВФ, к примеру, явно прописывал отмену упрощенки, как одно из условий для получения кредита. думаю, налоговый офшор внутри ЕС они иметь не захотят. а вообще — если чуток попустят с пенсионным еще (вроде были едии брать 37% от 2000 грн или что то типа того, но пока нереализованные) — то белый вариант станет нормальным

чистый доход на руки весомо уменьшится (на 25-30%)
Я вас расстрою, но есть энное количество компаний, которые платят вполне рыночные зарплаты «белыми».

Но что есть то есть, разрыв будет сокращаться.

ага, вот из маженто с белой среднерычночной зп и офигенным соцпакетом знаю уже несколько крутых ребят ушло в конторы, которые экономят налоги :)

то есть перевод программистов на схему 5% с дохода плюс ~37% в пенсионный. то бишь зарплата на руки меньше ориентировочно на треть.

В каждой стране Европы есть особое налогобложение «частных предпринимателей», которые платят лишь подоходный налог (он различен в разных странах) и не платят более никаких отчислений.

А что касается удорожания стоимости аренды, услуг, итп, из-за чего «у программистов ухудшится качество жизни» — хотите, чтобы всё было дёшево, поезжайте в Сомали, Нигерию и прочую Олбанию. Там всё дешево. :)
Но программистов толковых вы там, боюсь, не найдёте — т.к. лишь дуракам охота жить в Сомали.

конечно , мы же сейчас получаем меньше европейских пенсионеров.
Если деньги тратить в той валюте что зарабатывать то лайфхака как у программистов сейчас не выйдет
а если будут дети не программисты? А пенсионеры — родители и мы когда ими станем. А другие блага, типа свободы и равенства?

конечно , мы же сейчас получаем меньше европейских пенсионеров.

— кто «мы»? в соседней ветке вроде прогеру в голландию предлагают на 2к евро чистыми (что, причем, выше среднего по стране), из которых 1к на аренду. я б не сказал что у «нас» условия хуже.

так потому и предлают что местные не пойдут за столько.

у местных средняя зарплата ниже
Точно?

en.wikipedia.org/...ly_average_wage

Чистыми: 2136 €
Грязными: 3073 €

в европе нормальная зарплата считается от 8к евро
ну то же в принципе что у нас в глубинке получать 8к гривен не покупая зеркалку и без загранпоездок или с их минимумом

Собственно возьмите нашего синьера которого бодишоп продал демпфингуя за границу заплатив ему в лучшем случае половину полученного, остальное на «пряники и кофе» ушло

процент получающих эти самые 8к (=96 в год грязными я так понимаю) какой?
Как это связано с договором об ассоциации? Или в Мексике или Египте тоже нормальная (в том же смысле) ЗП 8к?

а в Украине большой процент айтишников пользующихся лайфхаком получать пенсионерскую зарплату из-за бугра и тратить здесь? Попрошу не уводить с хода мысли. Суть в том что зарабатывая и тратя деньги в одной валюте средний гражданин много не заработает и не отложит. Но при этом есть шанс быть средним а не нищим. Грубый пример у нас буханка хлеба (социального по крайней мере) стоит 2-3 гривны. В европе 2-3 евро. Зеркалки станут доступны всем, даже нашим пенсионерам . А вот еда и ресурсы будут дорогими

Может быть я нахожусь в какой-то другой Европе. Но в Париже никаких 8к программистам не предлагают. Пересчитав зарплаты на уровень цен с учетом налогов, я сейчас собираюсь ехать в Украину. Может быть, это локальная ситуация во Франции. Но как-то все не похоже на ваши слова.

Ну это наверное тоже самое что сказать что у нас для Киева нормальная ЗП это от 8К у.е. (то есть имея такие деньги можно неплохо жить), и что программистам столько не предлагают (пока).

наверное надо было становиться врачем или юристом или тем кому платят...

суть это не меняет

2к евро в европе не деньги, программист не топовая профессия
и даже наши девушки вышедшие замуж за иностранца с з/п 5 к евро разочарованно кусают локти и воют что продешевили

Зарабатывать программистом в Европе можно неплохо, но это будет не расслабленная европейская работа с бенефитами и отпуском в 2-3 месяца в году, а вполне такая себе американская контрактная работа по типу «волка ноги кормят» — с переездами, нервами и недосыпами. Хотя наверное так в любой индустрии.

А любой более-менее серьезный бизнес характеризуется именно

переездами, нервами и недосыпами

У меня тут впечатление сложилось, что 2к это больше, чем имеет чистыми почти половина Франции. Это я про тех кто работает, а не на пособие сидит. Нормальный водитель-дальнобойщик тут получает _не_ в Париже около 1.6к-2к чистыми. Рабочие — тоже около того. Да, отдельные рабочие специальности, типа автомеханика, при золотых руках и удачном месте могут получать до 4к-5к, но это скорее исключение. Обычно люди сейчас жалуются что на скромную жизнь последние 4-5 лет как уже стало уходить больше, чем они зарабатывают. И они потихоньку влазят в кредиты или затягивают пояса.

Врачи и юристы — это тут не профессии, это наследственные мафиозные кланы. Стать им просто так невозможно — нужно сначала вложить в это палестину денег, связей и времени, так что не нужно приводить врачей и юристов в пример.

Да, программеры тут не топовая профессия, ни того социального уважения что у нас, ни той разницы в ЗП нет и в помине. Для меня — это дополнительный довод против евроинтеграции.

А импортные жены да, это удел тех, кто дома никому не нужен. Но печальки этих баб меня никак не волнуют. Выйдя за иностранца, приняв его фамилию и гражданство, и рожая ему детей его национальности они уже не могут быть «наши». Я не имею к ним претензий, но для меня они уже «ихние», никак не «наши». К тому же, меркантильным бабам всегда мало, так что их мнение не показатель.

услуги европейского дома престарелых стоят от 2000 евро в месяц. Не знаю как меня поймут. Но хочу сказать что это небольшие деньги там

ну приходится отдавать всю пенсию почти, что то даже остается на съездить куда то

Направді вище викладений текст — єрєсть.
Скоріш за все людина просто не була в Європі і навіть не знає як там відбуваються справи.
З чого ти взяв що тобі прийдеться платити 37% в ПФ ? Приклад з життя: в мене батьки в Чехії, мама має свій магазинчик і оформленна як ПП. Платить єдиний податок (чесно скажу, не памятаю, але копійки) оскільки немає 50 000 дол. чистого доходу в рік. По дефолту має договір з недержавним ПФ в який вносить щомісячні внески, такі, які може собі позволити. Відповідно не платить в державний ПФ. Оскільки в нас гряде 3-й етап пенсійної реформи, якщо ти будеш мати договір з недержавним ПФ, то ти будеш не зобовязаний платити в державний ПФ.
Останній рік, я собі задаюсь питанням, чому я трачу менше грошей якщо я їду в польщу, накупляю продуктів на 2 міс наперед, одягу і інших господарських товарів. Чому мені це вигідніше навіть в тому випадку якщо я трачу на бензин і зелену карту і всеодно я потрачу менше грошей, якщо піду в той самий КінгКросс, накуплю шмоток і затарюсь продуктами ?

А можно подробнее про ЕН в Чехии?
Я тут читаю такое:
С января 2013 года минимальный авансовый платеж по страховым взносам на медицинское страхования для частных предпринимателей (OSVČ) увеличивают до 1748 крон (ранее 1697 крон).
С января 2013 года минимальный авансовый платеж по страховым взносам на социальное страхование для частных предпринимателей (OSVČ) увеличивают до 1890 крон (ранее 1836 крон).
++++
Плюс 5% с дохода в ПФ и налог с прибыли, правда, какой именно, неясно.
А якщо тратите менше грошей коли їдете до Польщі, то може поїдете туди трохи пожити?

Детальніше про ЄП можу у батьків запитати, але наскільки памятаю то податок там 5000 крон в рік якщо ти не перевищуєш певну сумму . А про мед і соц внески скажу одне — підняття внесків на 50 крон це копійки.

Сейчас не идёт речь о вступлении в ЕС, но об ассоциации. Ничего не случится внезапно — не нужно будет в одночасье модернизировать наше производство, не откроются границы и рынки в один момент. Не будет такого шока, как описывают многие, от ассоциации. Так что евроинтеграции — быть. И начинать это нужно сейчас, чтобы стартовать многние процессы, которые закончатся через годы и десятки лет.

про-ЕСная инфорграфика говорит, что рынки открываются в с первого дня.

С первого дня ратификации. А ее ждать минимум год.

ну кстати Европу обвиняют в гомосексуализме
одна область Украины уже прошла проверку и годится

значит европа и извращенцы ...

irtafax.com.ua/...3-11-25-19.html

ну и в местах не столь отдаленных процветает это....

Багато хто тут пише, що нам не потрібно зараз пхатися в Європу і не розуміють, що зараз не стоїть вибір залишатись незалежними і самостійними vs ЄС. Зараз вибір стоіть між «доїнням України Євросоюзом» і «рабством Росії».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Кто заметил, что у ДОУ, в левом верхнем углу страницы, чудненький европейский логотип?

Думаете стоит попросить бабла у ЕС за брендирование логотипа? :)

по 120 грн. за каждый просмотр, как на майдане.

тут важно еще, чтобы ЕС не попросило бабла в ответ на публикацию их символики )))))

Вы СТО за счет майдана стали? Понятно, понятно.

Почему-то вспомнилась фраза из старого фильма «Стакан воды»:
«Когда большое государство хочет завоевать маленькое и этому нет препятствий — маленькое государство погибло! Если же его хочет завоевать другое большое государство то у маленького появляется шанс на спасение! Большие сделают все возможное что бы помешать друг другу!»
Пользуемся моментом ))

Кстати, тоже вариант. Таиланд остался единственной страной Юго-Восточной Азии, которая не стала ничьей колонией, т. к. за него боролись Англия и Франция, а правители Таиланда умело этим пользовались.

Если бы большого государства не было, его стоило бы придумать. А ещё лучше придумать два больших государства :)

podrobnosti.ua/.../24/944154.html


Мы действительно прорабатывали на техническом уровне вопрос дополнительных гарантий о выделении нам двух макростабилизационных кредитов в 2 и 3 миллиардов долларов и политических гарантий относительно выделения кредита МВФ в 15 миллиардов долларов. Итого — 20 миллиардов долларов — вот цена, за которую торгуется с Брюсселем в настоящее время президент«, — сообщил источник.

«Они тянули до последнего с предоставлением нам таких гарантий — мы оттягивали до последнего принятие последних законов Верховной радой — это все происходило на ваших глазах».

Идет банальный торг, и Евросоюз с помощью митингов и народных волнений пытается давить на украинскую власть и сбить цену. Так что сейчас митинги во вред переговорному процессу.

Идет банальный торг, и Евросоюз с помощью митингов и народных волнений пытается давить на украинскую власть и сбить цену.
Да этой власти не то, что давать деньги — по шапке давать надо.
Евросоюз с помощью митингов и народных волнений пытается давить на украинскую власть и сбить цену.

Сволота вообще-т на ставке у ПР, напрямую у ЕС ей деньги брать не разрешают
Так что все может быть гораздо интересней

а что даст эта капля в море в 20 миллиардов, когда нужно минимум 165 на переоборудование ? Это 5 бюджетов страны. Цифра нереальная. Я бы понял если бы 100-120, а тут....
И ни америка ни европа давать денег не собирается.

все так легко рассуждают про деньги. Гипотетически — чисто гипотетически — вдруг если кто-то сделает фонд, и все кто хочет сможет занести туда денег чтобы украина могла отдать госдолг — вы бы принесли в такой фонд 5 долларов? а 50 долл? а 500? а 5000? сейчас эта сумма примерно ок. 2000 долларов на каждого жителя включая всех-всех старых и малых граждан. Думаю, вы не потратите и пятидесяти центов...

А есть такая страна, где кто-то принёс?

я вообще не об этом. Я считаю что единственный наш способ выйти из сумрака состоит в том чтобы во главе страны был человек который действительно патриот, который смог бы сделать некую программу выхода из кризиса и последовательно ее внедрил бы. при этом обязательно должны быть установлены новые правила игры: 1) государственные должности — прием на работу с открытым конкурсом резюме и только по скилам, как в коммерческих компаниях. 2) честное отношение к государственным финансам 3) у нас есть люди которым платят за экономическую аналитику и стратегическое планирование. они должны составить список bottlenecks и накидать по каждой проблеме программу ее решения — если сами не могут, пусть привлекут простых людей и спросят их мнение. Я например знаю человека в Харькове, который изобрел двигатель с КПД 76% — но он не может никак выйти на инвесторов и заинтересовать кого-то серийным производством 4) должны быть социальные лифты. это значит любой человек, самый простой , если он придумал хорошую идею на тему как решить какую-то проблему — он должен иметь возможность рассказать о ней публично , и защитить ее , то есть должен быть шанс для каждого...

Такая большая, а в сказки верите.

если система не работает, надо менять систему под свои правила, но надо же когда-то начинать — Большого слона можно съесть по маленьким кусочкам:)

Евросоюз с помощью митингов и народных волнений пытается давить на украинскую власть и сбить цену.

Поищите у себя под кроватью — там, наверняка, тоже Евросоюз затаился и ночью будет вас есть. :)

Из той же статьи по ссылке:
Я только могу сказать свое собственное мнение: если бы эти люди знали о ходе переговоров то, что знаю я — они не были бы сегодня на Майдане. Мы не прикращали переговоры с ЕС ни на минуту и по сути хотим того же чего и они, только на выгодных для Украины условиях

Мы не прикращали переговоры с ЕС ни на минуту и по сути хотим того же чего и они, только на выгодных для Украины условиях

Майдан всегда полезeн — вне зависимости от того, идут переговоры или прекратились. Более того, даже если переговоры идут, Майдан поможет направить их в более правильное русло. :)

Потому что власть в стране должна представлять интересы людей, а не наоборот.

Помнится и ПР и БЮТ и все остальные — все в ЕС рвались до последнего. Каждый со своей присказкой, но не суть.
А интерес тех, кто против ЕС это интерес нелюдей? Такие же майданы по всей восточной укарине, только против. Это нелюди?

А интерес тех, кто против ЕС это интерес нелюдей? Такие же майданы по всей восточной укарине, только против. Это нелюди?

А были «майданы» против ЕС?

Были в Донецке какие-то 500 пенсов с красными флагами и портретами ленина/сталина, за вступление в «таёжный союз». Сравни с нынешними Майданами (не только в Киеве, а по всей стране) и прочувствуй разницу.

Сравни с нынешними Майданами (не только в Киеве, а по всей стране) и прочувствуй разницу.

Видать, платят больше.

Ну да, американскими валенками и апельсинками наколотыми. :)

Путаете майданы. Укр выбор (от которых смска) — контора Медведчука с сильно пророссийской ориентацией.

я ж говорю. Люди живут в киевском мирке и даже не знают что происходит в других городах. Были, были.
www.nr2.ru/...mea/472134.html
так чисто поржать на масштаб 1 к 100.
А ещё было предложение референдума. Что кто-то против законного выбора граждан?
Самые рьяные любители украины любят её от туда:
www.segodnya.ua/...551462015_n.jpg

я ж говорю. Люди живут в киевском мирке и даже не знают что происходит в других городах.
Мусор. Стоит девчёнка и держит плакат о сохранении промышленности Украины, из-за какого-то директора непонятного завода, который экспортирует треш в Россию. Завтра с ним будет тоже, что и с Рошеном, Оболонью и многими другими. А ведь так и будет, ибо это неизбежно.

1) девчОнка.
2) там сотни людей за ТС против пары уныл лиц за ес.

1) девчОнка.
Вы же человек, пишущий название государства и континентов с маленькой буквы. Сидите тихо.
2) там сотни людей за ТС против пары уныл лиц за ес.
Им заплатили, это же очевидно.

шифт заедает. Каждый раз на касплок переключаться лень. Это было не в укор, просто глаз сильно резало. Прошу вас, говорите мне о моих ошибках. Я за повышение грамотности в интернете, начинаю с себя.

шифт заедает.
Их два.
Каждый раз на касплок переключаться лень.
Хорошая отмазка. У меня тоже выпала буква "", теперь приходится набирать английскую О %)))

Мой быстрый набор иногда меня подводит на зримых опечатках. Не менее комично выглядит «в украине» от знатоков русского.

www.gramota.ru/...vka/buro/hot10
И это не какой-то бложек. Стоит иногда заглядывать, а не уподобляться политикам. А будете дальше настаивать, то попрошу обратиться к справочнику для работников печати Розенталя. с 70 и 243.

с безудатными гласными, т.к. «а» и «о», равно как и «е» и «и»
Главное, чтобы все ошибки нашли и мне потом рассказали. Буду только благодарен.

На самом сайте посольства пишут «на». Но все это говорит только о том, что это тема для спецолимпиады и оффтоп, если вы, конечно, не относитесь к партии «Зеленых» (и таки довольно жирных).

Потом перестали, типа в знак протеста недружественной власти. Хотя, может они в 2009 году наконец прочитали Розенталя, кто их знает
Примерно то же самое, что и обеспечЕние вместо обеспЕчение можно было услышать от менее грамотных ведущих дециметровых каналов и политиков уровня (образованности, не должности) Ельцина. Но что ж теперь, не начинать говорить по-русски?
Не менее комично выглядит «в украине» от знатоков русского.

Yes !!!!!!

«На» употребляется в двух случаях:
— когда речь идет об острове. Не важно, является ли они при этом отдельным государством, или нет. На Кипре, на Кубе, на Мальте — на Хоккайдо, на Ямале, на Сицилии.
— архаизм или просторечная форма: «на Руси», «на Брянщине», «на Неметчине». Сравните: на земле русской, на земле украинской, на земле немецкой. Но — в России, в Германии, в Украине.

«Справочник трудностей русского языка» Д.Э. Розенталь, М.А. Теленкова (Москва, 6-е издание, 1987 год).

Я, надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что Розенталь и Теленкова знали русский?

Розенталь не писал «в Украине». «на Укарине» — это исключение отмеченное автором. Потрудитесь поискать издание до 95 года, где он один автор. То, что вы привели — нет в оригинальном справочнике. .
раз — «Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка(ср.: на Полтавщину/Полтавщине,на Черниговщину/ Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.»
«Справочник по правописанию и литературной правке для работников печати». Розенталь. Страница 242 (в других с.273) и также повторяется на стр. 70.
скачать тут: royallib.ru/...ov_pechati.html
или ваш справочник, только правильный :
www.alleng.ru/...rusl/rusl03.htm

два — www.gramota.ru/...vka/buro/hot10
три — любой серьёзный журналист первого канал или россии 1 (а я думаю, не стоит сомневаться в высочайшем знании русского языка у дикторов уровня Анны Шатиловой, Владимира Соловьева, Екатерины Андреевой). уже неоднократно поправляли и объяснели, что по правилам русского языка правильно «на Украине». Сколько угодно можите беситься, но правильно так. Потому что даже здесь Украина — исключение.

A. С начала 1990-х годов, вариант с «в» активно используется в русскоязычных масс-медиа Украины. Также этому способствовал закон в правительстве или в верховной раде. Но рада уже точно не может назначать нормы русского языка. «Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов»

PS я надеялся что вы просто поправите, а я удалю комментарий.

Розенталь не писал «в Украине». «на Укарине» — это исключение отмеченное автором. Потрудитесь поискать издание до 95 года,
Вот, я нашел 1987 года. Подойдёт?
То, что вы привели — нет в оригинальном справочнике.
Офигеть, а Саша Ковалёв не существует, потому, что я не видел его ни разу вживую. Я переписывал с книги.

или ваш справочник, только правильный :
www.alleng.ru/...rusl/rusl03.htm
Это совершенно другая книга.
три — любой серьёзный журналист первого канал или россии 1 (а я думаю, не стоит сомневаться в высочайшем знании русского языка у дикторов уровня Анны Шатиловой, Владимира Соловьева, Екатерины Андреевой). уже неоднократно поправляли и объяснели
Конечно, я сомневаюсь в их знании языка. Кто они такие по сравшению с Розенталем?
Сколько угодно можите беситься, но правильно так. Потому что даже здесь Украина — исключение.
Как удобно называть всё исключением, особо даже не вникая в суть проблемы. Не пытайтесь, не трудитесь, но я последнему Розенталю верю больше.
Вот, я нашел 1987 года. Подойдёт?
Нет, не подойдёт. То что вы привели — не сам розенталь.
Я переписывал с книги
Верю. Но то что вы привели — переработанное на основе Розенталя издание. У него всего 3 справочника. Для школьников и для профессионалов. Тот, что привёл я — «справочник по правописанию и литературной правке для работников печати». И в двух из них точно чёрным по белому написано НА Украине и, соответсвенно, С Украины. Что я и процетировал. А если Розенталь в соавторстве упустил что-то, что дописал другой автор, то два других справочника это должны компенсировать и исправить. Так и сделали.
А Я вам привёл все доказательства включая ссылки на 2 справочника изданные им, один из которых — скан книги, но вы в пылу гнева или глупости даже не удосужились их прочитать и просмотреть. И привёл ответ Грамота.ру — сайта цель создания которого — ликвидация безграмотности, где ответы составляют филологи, редакторы и корректоры. Который вы тоже проигноировали. А что там комментировать, если всё ясно.
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины)...Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, — результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
Вместо этого получил какие-то отгавкивания
Кто они такие по сравшению с Розенталем
Кто они такие? Вася, это пи..ц.
www.google.com.ua/..._sm=93&ie=UTF-8
ru.wikipedia.org/...горь_Леонидович
Дикторы, а потом корректоры и редакторы программы Время высочайшего уровня специалисты, знатоки русского языка,у которых, в отличие от вас, разногласий с Розенталем (полагаю и лично) и русским языком нет. Вам действительно лучше в европу, думаете, что знаете русский лучше самих русских, спорить аргументированно не можете. А когда ваши невнятные доказательства побиты начинаете отгавкиваться какбы «называя» всё ложью. Я не желаю лично вас обидеть, но называю вещи своими именами. И такое наблюдаю каждый раз включая какое-нибудь украинское полит-шоу. Там все друг друга лжецами считают и клянут, и только орут. Логика и умение признать ошибку заблокированы.
Хотите писать и говорить по-русски грамотно — прислушаетесь, хотите показать бесполезное упрямство и дальше продолжать позориться вукраиной — ваше право быть малограмотным. Для этого есть ещё кофе среднего рода и брачащиеся вместо брачующиеся. Да, это сложность русского языка, но та сложность, которая 100 раз обсуждалась и есть однозначное мнение. Хотя зачем вам русский в Европе?!

На ДОУ не следует обсуждать тонкости правописания. Идите на gramota.ru лучше и обсуждайте там.

Согласен, но это была не суть моего поста, а небольшая заметка автору, но на основной, второй вопрос никто не обратил внемание, а пошли комичные реплики лично в мой адрес от третьих лиц. Справедливости ради, они не менее достойны замечения.

а на хабре вроде за орфографические ошибки банят, во всяком случае авторов.

Нет, не подойдёт. То что вы привели — не сам розенталь.
И что?
А Я вам привёл все доказательства включая ссылки на 2 справочника изданные им, один из которых — скан книги,
Где там доказательства? Одна хрень. Какие-то сферические нормы литературного русского. Короче, в сад такие источники.
И привёл ответ Грамота.ру — сайта цель создания которого — ликвидация безграмотности, где ответы составляют филологи, редакторы и корректоры. Который вы тоже проигноировали. А что там комментировать, если всё ясно.
Они могут даже обделаться от усердия, но Украина идёт вместе с предлогом «В» и только.
Дикторы, а потом корректоры и редакторы программы Время высочайшего уровня специалисты, знатоки русского языка,у которых, в отличие от вас, разногласий с Розенталем (полагаю и лично) и русским языком нет. Вам действительно лучше в европу, думаете, что знаете русский лучше самих русских, спорить аргументированно не можете.
Кто их сделал спецами высочайшего уровня? Самопровозглашенные гуру?
Вам действительно лучше в европу, думаете, что знаете русский лучше самих русских, спорить аргументированно не можете.
Тем не менее австралийы, канадцы и американцы, считают, что они знают английский гораздо лучше британцев. И правильно делают.
А когда ваши невнятные доказательства побиты начинаете отгавкиваться какбы «называя» всё ложью.
Я не увидел _доказательств_ с вашей стороны, только какие-то мутные авторитеты и замшелые источники.
И такое наблюдаю каждый раз включая какое-нибудь украинское полит-шоу. Там все друг друга лжецами считают и клянут, и только орут. Логика и умение признать ошибку заблокированы.
Примеряйте эту рубашку на себя.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Что я и процетировал.
Там в комментарии выше Марина не поленилась побродить по Вашим комментариям, судя по всему. Мне лень, но грамотность — не Ваш конек, это уж точно.

Ваш Вася

это значит по Розенталю аргументы кочились. Спасибо за точку.

«По Розенталю» с Вами общался Майк, вполне аргументированно, «як на мене». Кроме этого, я с ним вполне согласен, но спорить (с Вами) не буду, у Вас свои собственные представления о великом и могучем, а каждый человек имеет право заблуждаться в своих собственных убеждениях)

Сочетание на Украину/Украйне возникло под влиянием украинского языка
Но рада уже точно не может назначать нормы русского языка.
Но при этом нормы русского языка назначают еврей Розенталь и украинцы Голуб и Теленкова.
Русский мир: жестокий и беспощадный.

майдана не было, но были собраны подписи за референдум, проводить который посчитали ненужным. Вот и вся арифметика. в жопу майданы.

Будет референдум. Когда будет решаться вопрос о вступлении в ТС или в ЕС.

Ну что, был я на митинге. Народу реально куча, тысяч 40-50 есть. Может есть и больше: вся проезжая часть Крещатика была заполнена людьми.

Вот подумалось. Ни одной крупной страной не правят порядочные люди.
Давайте посмотрим с этой стороны. Честно, не прищуриваясь.
Да, все режимы легитимны, но там где начинаются большие интересы заканчивается порядочность. С этой точки зрения наши бандюки, умыкнувшие краину ничем не хуже австралийских каторжников, или первых американских поселенцев, которые празднуют День Благодарения индейцам, которых они со свету сжили.
Про геноцид индейцев сейчас как-то несовременно вспоминать, да? Чтобы организовать голод героически уничтожались бизоны.
Собсно, дело не в бизонах.
чисто имхо, нашi бандюки вполне отдают себе отчёт в том, что:
— слив умыкнутую краiну гэбне, они закончат свой путь в Сибири, а в их комнатах будут шуметь комиссары.
— «удрав» на запад их не спасёт никто. пусть спросят Пашу, кто не верит.
Выпотрошат беглых рыгов как Остапа Бендера на румынской границе.
.
Так что болото наше останется на месте ещё долго наверно.

Ни одной крупной страной не правят порядочные люди.

Бред.

Вы эльф первой волны, в 2004 майдановали?

После 1-го тура был под ЦВК, и на Майдане. После 2-го тура митинговал под «Брюссельским обкомом». :)

Ющенко так — Ющенко не торт, зрадыва нас — Юля так, Европа йо — (2020) Юля нас зрадыла, Европа — жопа, Евро катиться в пропасть инфляции

Вечный цикл сансары, епть

Не, прекратить циклическую истерику майдаунов я не в силах )

«Майданы» — это неотъемлимая часть западной политической культуры. Рабы пост-совковых стран делают ещё только первые шаги к такой культуре, но чем чаще начнут устраивать «майданы», тем быстрее станет налаживаться жизнь.

И как, сильно помогло стране?) Не очень...
Почему считаешь что в этот раз поможет? Почему считаешь что в этот раз это не аналогичное стадо, которое не понимает что делает?

А слабо вместо дважды зека выбрать простого человека типа Меркель — физика по образованию, которая не путает Иран и Ираком, может выговаривать длинные слова, летает на отдых лоукостом, не имеет дорогих часов, ей никто не подарил дачу под Берлином и ее дети не стали за пару лет миллиардерами.

Слабо поверить в то, что такая дебильная власть не везде в мире, и потому мол украинец не удивляйся и ничего не меняй, а такая власть — только у нас. Вот её и надо поменять!

для начала надо бы украинцев поменять. А то седня на майдане, а завта полкабана несут в деканат, вуйке знакомому, чтоб сыночка на экваномиста пристроить

И всё равно этот экономист (ныне — продавец в Комфи) прогуляет всю зарплату в клубах за пару дней, а потом будет брать в долг до следующей.

А ти дійсно думаєш, що українці якісно відрізняються від інших народів (в гіршу сторону)? Мені здається, що будь-де будуть робити те, що вигідно якщо покарання можна уникнути. % чесних людей є скрізь, але це абсолютна меншість.
Чи месьє вірить, що країни першого світу населені ельфами і русалками?

Я бы уточнил: кристально честных абсолютное меньшинство везде, а большинство будет честными и альтруистами до определенного порогового значения gain / loss.

будьте конкретнее, назовите по имени, конкретно, вы кого имеете ввиду. Типа Меркель — у нас таких просто нет. Леди Ю., простите, аж ни разу не Меркель, и рядом не стояла. Меркель не ездит жаловаться международным организациям и американским чиновникам про то как плохо с ней обращаются в ее стране, как плохо обстоит дело с демократией и не берет деньги на выборы и беспорядки у третьих стран, etc. И конечно же, я никогда не видела Меркель в дизайнерских платьях по 5- 10 тыс. долларов и в бриллиантах ценой в новый спортивный автомобиль. Я за политика, типа Меркель, да вот беда — нет у нас такого политика

Ни одной крупной страной не правят порядочные люди.

Да ладно.)
Про первого израильского премьер-министра, Бен-Гуриона, рассказывали, что он какое-то время поработал в правительстве, вывел страну на определенный уровень, а потом решил, что он уже не в форме, после срока ушел в отставку и поехал с женой в кибуц (сельскохозяйственные коммуны), зажил жизнью простого селянина, чистил коровник.

Правда через несколько лет в правительстве снова начался бардак, и его попросили снова занять пост.

Голда Меир, премьер министр, тоже работала в кибуце в молодости. Это там нормальная ситуация.

Менталитет другой, у нас такое нереально.
Вернее реально, чтобы в молодости (что уж говорить, некоторые в молодости на зоне побывали), но чтобы политик ездил на работу на велосипеде, а потом продолжил жить жизнью обычного человека... Не в этой жизни:(

Какой другой менталитет у Голды Меер? Она родом с Бессарабки!

Думаете мало наших власть имущих из еврейских семей? :)

Не мало:)

А много наших власть имущих, кто готов перестать мутить свои дела и начать работать на благо страны, а не своего кармана?
Неа:(

Какой народ, такая и власть, как бы грустно это не звучало. Случайностей не бывает.

Но где народ культурней, там и жизнь получше, и власть «понародней». )

Про первого израильского премьер-министра, Бен-Гуриона, рассказывали,
Голда Меир, премьер министр, тоже работала в кибуце в молодости.
Израильские персонажи конечно очень удачный пример порядочности и справедливости в разрезе внутривидовой борьбы хомосапиенсов за ареалы обитания.
А теперь вопрос:
почему глубокопорядочная Ангела так настойчиво пнётся вытащить из кутузки глубоко непорядочную воровку Юлю?
Наверное, это свидетельствует о том, что Вона неуиновна? На царство её?
С двумя ходками у нас в цари самая дорога.
почему глубокопорядочная Ангела так настойчиво пнётся вытащить из кутузки глубоко непорядочную воровку Юлю?

Меркель объясняла это неонократно. Посадка Тимошенко за политическое решение противоречит цивилизованным нормам.

Меркель даже приводила аналогию — мол, такая посадка политика это всё равно, что нас посадили бы при смене власти за одобрение финансовой помощи Греции.

Меркель объясняла это неонократно. Посадка Тимошенко за политическое решение противоречит цивилизованным нормам.
а что-то она в сторону Путина не рискует делать аналологичных наездов. Вот уж где политическая и социальная справедливость царит и торжествует.

Меркель плевать на «русский мир» и русских рабов. Идёт от русских рабов немцам газ — и то хорошо.

Но на Украину и украинцев не плевать.

за нас, стало быть переживает, за украинцев.
посмотрит как мы флажками машем, утрёт слезу умиления, да и примет в ЕС.
и, да- воровку отпустить немедленно, на царство, ибо нецивилизованно вона сидит, хоть и по заслугам.

посмотрит как мы флажками машем, утрёт слезу умиления, да и примет в ЕС.

Типа того. :) Цивилизованным людям приятно видеть свободолюбие и неприятно смотреть на мир рабов.

да и безопаснее намного чем с гебнёй связываться.
мало ли что они могут ей припомнить со времён ГДР.

мдя... иди спать ложись — завтра школу проспишь :)

Так собственно вы рабы и есть.

В Европу рветесь от собственной беспомощности наладить жизнь. Все надеетесь, что кто-то вам сделает хорошо...

В Европу рветесь от собственной беспомощности наладить жизнь. Все надеетесь, что кто-то вам сделает хорошо...

Да, и ничего в этом позорного нет. Почти 100 лет совка и 200 лет рашки превратили существенную часть населения Украины в сброд безмозглого быдла, избирающего себе недоразвитых гопников во власть и терпящего череду «покращеннь».

Но приобщение к цивилизации и европейским нормам вернёт здравомыслие, а там и всё остальное подтянется.

Не подтянется. Поскольку чтобы перестать быть быдлом вам нужно научится справляться только за счет своих силы.

А так пока увы... даже и не надейтесь перестать быть быдлом даже сменив место проживания на Европу.

Не подтянется. Поскольку чтобы перестать быть быдлом вам нужно научится справляться только за счет своих силы.

Где такое написано? Сам придумал?

Западных немцев с 45-го союзнички дрессировали 7 лет. Даже судьями были англичане и амеры. И, как видишь, пошло на пользу. А ведь немцы всего-то ничего, несчастные 10+ лет под национал-социалистами пробыли.

А тут совкобыдло, которое живёт в подкремлёвском дикарстве не 10+ лет, а 200+ лет. Разумется, нужна помощь со стороны, чтобы у быдла в мозгах начало проясняться.

И, как видишь, пошло на пользу.
В чем это выражается?
Разумется, нужна помощь со стороны, чтобы у быдла в мозгах начало проясняться.
Я одного не пойму, тебе помощь оказали? Или нет?
Просто прояснения у тебя не вижу
В чем это выражается?

В чём выражается? Если мозга нет, чтобы без подсказок понять, чем ФРГ отличается от 3-го райха или от нынeшней постсовковой Украины — нет смысла объяснять умственному калеке. :)

Абсолютно правы, умственный калека и не сможет что-либо объяснить.

Поскольку найти кардинальные отличия между веймарской республикой и текущей Германией будет достаточно проблематично и знающему человеку.

Но вам же еще не помогли? Поэтому для вас это вообще из разряда фантастики.

Поскольку найти кардинальные отличия между веймарской республикой и текущей Германией будет достаточно проблематично и знающему человеку.

При чём тут Веймарская республика? Книжки почитай — потом лезь политику обсуждать.

При чём тут Веймарская республика?
Что? Это уже не Германия? :D

Так ты это самое....

Книжки почитай — потом лезь политику обсуждать.

В общем займись-ка самообразованием. А то европейские просветители не смогут тебя из быдла перевоспитать.

Что? Это уже не Германия? :D

Веймарская республика закончилась в 33-м, после этого началось дикарство гитлеровского «3-го Рейха». Конечно, не настолько дикарское, как сталинский совок — но всё же, по немецким меркам перебор.

Длилось это гитлеровское дикарство лишь 10 с небольшим лет, но союзники с ним покончили, а заодно и западным немцам помогли очистить мозги от бредней. Помогут и жителям Украины очистить мозги от совково-кремлёвских бредней — после чего в стране появится цивилизованная и благополучная жизнь.

Длилось это гитлеровское дикарство лишь 10 с небольшим лет, но союзники с ним покончили, а заодно и западным немцам помогли очистить мозги от бредней.
А теперь смотрим, 16ть лет республики не привили иммунитета к «бредням». А союзники справились? Кто вам сказал, что сейчас он(иммунитет) есть?

Вы будете чрезвычайно удивлены, но основной помощью в прочистке мозгов было.... поднятие немецкой экономики!
У сытого государства намного меньше предпосылок к переходу в фашизм.

Поэтому влияние на мозги вами сильно преувеличено.
Но вы же оратор... знать, что несете чушь вам не обязательно. Верно?

Вы будете чрезвычайно удивлены, но основной помощью в прочистке мозгов было.... поднятие немецкой экономики!
У сытого государства намного меньше предпосылок к переходу в фашизм.

Веймарская республика закончилась, благодаря нищете и голоду «великой депрессии» — но во время правления Гитлера голода не стало, даже был большой подъём в экономике и благополучии немцев (другое дело, за счёт чего). Так что, экономика это ещё не всё.

Да и что касаетая экономики — сейчас Украина в экономическом смысле из себя представляет 0. Желающие сохранять статус-кво (или даже дружить с рашкой) стремятся сохранить этот 0 из своих корыстных побуждений, либо по собственной глупости. Движение же в Европу радикально изменит ситуацию — и не в худшую сторону, т.к. хуже уже некуда.

но во время правления Гитлера голода не стало, даже был большой подъём в экономике и благополучии немцев (другое дело, за счёт чего). Так что, экономика это ещё не всё.
Однако....

Гитлер потому и пришел к власти, что обещал разобраться с нищетой. А поскольку он с ней разобрался, то какой смысл был его менять?

Движение же в Европу радикально изменит ситуацию — и не в худшую сторону, т.к. хуже уже некуда.
Это не имеет никакого отношения к обещанному вами «просветлению быдла».

И, да, хуже есть куда. Просто вы то ли в силу своего возраста, то ли в силу происхождения плохо помните что было в 89-95гг

Это не имеет никакого отношения к обещанному вами «просветлению быдла».

Имеет. Ассоциация с Европой это не только открытый европейский рынoк для юрлиц Украины (что уже само по себе привлечёт инцестиции в Украину и создаст рабочие места), но и реформирование украинских законодательства/госинститутов. И такое реформирование неизбежно уменьшит коррyпцию в стране и будет благотворным образом влиять на мозги украинчегов.

Что касается моего возраста — я с середины 90-х уже работал, а в конце 90-х был совладельцем юрлица. И отлично помню выстаивание 2-хчасовых очередей за сахаром «не более 1 кг в 1 руки» в конце 80-х.

И такое реформирование неизбежно уменьшит коррyпцию
Я вам открою секрет... коррупция это не хорошо и не плохо.
Это другой способ взаимодействия в обществе

И доказать что она заведомо хуже тотальной зарегулированности законами вы не сможете ибо не на чем.

Текущие западно-европейские общества, равно как и американские поднялись на ренте с более слаборазвитых стран и строили свои юридические системы уже будучи в более выигрышных позициях.

И отлично помню
А если помните, то сентенция «хуже не будет» — бессмысленна.
Я вам открою секрет... коррупция это не хорошо и не плохо.
Это другой способ взаимодействия в обществе

Я в курсе, что моральные уроды с совковостью головного мозга, даже про Голодомор расскажут, что это была очень положительная и нужная в народном хозяйстве вещь.

От этой совковой дури и очистит Европа мозги украинчегов — лишь тогда в этой стране начнётся цивилизованная и благополучная жизнь.

Да не начнется у вас ничего.

Когда мозгов нет, то и чистить у вас нечего. Вот Европа на вас никак и не влияет.

Когда мозгов нет, то и чистить у вас нечего. Вот Европа на вас никак и не влияет.

Да, я в курсе. Когда вам прочистят зад черенком швабры, как это принято в соседней сколенвстающей и высокодуховной стране — вспоминайте о том, что в этом нет ничего плохого или хорошего.

Просто, это другой способ взаимодействия в обществе, намного более тесный и близкий, чем у этих отстранённых европейцев с их политкорректностью. :)

Когда мозгов нет, то и чистить у вас нечего. Вот Европа на вас никак и не влияет.

Это самая любимя и сладкая байка:

что уже само по себе ...
реформирование неизбежно уменьшит коррyпцию в стране
Предложите министерству скрипт на php для увеличения неизбежности.

вы никак с другой планеты вещать изволите, что там у вас за окошком?:) слишком отстраненно как-то звучите все время (какой-то dolby surround- effect присутствия, но не само присутствие)

а меркель ничего не объясняла по поводу Югославии, Ливии, Ирана, Сирии и всех остальных европейских ценностей?

Меркель объясняла это неонократно.
думаю, они так сильно выступают за нее , потому что не могут без Юльки снять деньги , положенные в третьих странах на ее имя :)) гы.

Хрущев после отставки выращивал помидоры и что с того

да ничего с того,
я хочу сказать только то, что мало где в цивилизованных странах есть такая огромная пропасть между властью и народом, как у нас...
и пока это так, вряд ли мы сможем жить лучше

Михаил не питай иллюзий, про светлое будущее. Небо будет закопченное — сюда перенесут последние заводы металлургические, химические с Европы, там экология нужна Евро6.
А чего ты здесь не можешь на Украину работать , сейчас?

сюда перенесут последние заводы металлургические, химические с Европы, там экология нужна Евро6.

Проспись, все заводы уже здесь. :) Никто их не переносил — совкобыдло для себя же понастроило и засрало собственную землю, доведя экономику совка до банкротства и развала.

А сейчас донецкие гопники рассказывают, что на соответствие нормам ЕС, нужно в модернизацию этих ззаводов вложить 200 ярдов зелени. Иначе, заводы просто закрыть, т.к. нерентабельны и не соответствуют европейским экологическим нормам.

Да и кому в Европе нужны засерающие всё вокруг себя заводы в Европе же (когда Украина станет частью Европы), если для таких заводов есть рашка и китай?

Дядя Мах, это кто нас обещал в Европу принять?
Ты хочешь к миллиарду поближе, а раша и китай пусть будут засранные — как вы любите ЧЕЛОВЕЧЕСТВО странно не по европейски.

а раша и китай пусть будут засранные — как вы любите ЧЕЛОВЕЧЕСТВО странно не по европейски.

Человеколюбам в рашку. Там люди любят друг друга... черенками швабр и бутылками из под шампанского. Высокодуховные ведь — не чета этим низменным европейцам, с их демагогией о «гражданских правах и ценностях».

Вы в Мариуполе когда-то были? А в Кривом Рогу? «Европейцы» уже там...

Был и там и там, Антон раскрою вам глаз, в Прекрасном месте в Полтавской области Жеваго вместе с европой (инвесторы оттуда) откроет еще один завод металлургический. И ему глубоко наср...ть и на людей и на мать природу.

А почему местным властям не отказать в выделении участка под завод? Или на облсовете не проголосовать за запрет размещать такой завод в области (по-крайней мере, если не будут выполнены какие-нибудь нехилые нормы по экологии)?

Всё возможно, если в стране общество, а не сброд рабского бесправного быдла.

Странное дело. Одни говорят, от ЕС все заводы встанут, другие — что наоборот, всю промішленность сюда перенесут... Кто прав?

от ЕС встанут наши высокотехнологические экологически чистые заводы, а перенесут сюда ядерные электостанции из Германии и т.п. «грязное производство» от которого ЕС избавляется.

встанут наши высокотехнологические экологически чистые заводы

хороший, тонкий стёб :)

а перенесут сюда ядерные электостанции из Германии
дак это же круто — будем энергетической сверхдержавой, будем диктовать Евросоюзу цены на электричество. Рубильник как политическиё аргумент — разве не здорово? :)

Вообще-то, атомные электростанции по экологичности кроют все остальные, как бык овцу. То, что немцы от них отказываются, это результат местного новомодного зелёного психоза (включая анти-ГМО демонстрации, проекты «вегетарианский четверг», ветроэлектростанции и прочую фотовольтаику). «Хиппи некультурные» :)

Атомные станции ничего никуда не кроют. Атомные станции — это сверхцентрализованный источник энергии (противоречит современным концепциям «энергетических гридов»), со сроком окупаемости от 50 лет (что делает их изначально нерентабельными и нуждающимися в госбабле для постройки), с гигантским ущербом в случае какой-либо серьёзной аварии (Чернобыль, Фукусима). Сейчас АЭСы не страхуются, т.к. страховка от потенциального ущерба тянет бабло, которое не станет выплачивать даже богатое государство. Сами «сборки» для АЭС стоят кучу бабла, да ещё и надо утилизировать отработанные сборки где-то.

В общем, куда ни смотри — везде убыток. Потому, те АЭСы, которые в припадке эйфории понастроили в 60-х/80-х дорабатывают, а новые энергоблоки больше не строят.

Сейчас в Польше активно рассматривают возможность постройки АЭС. Практически у всех вокруг есть, одна Польша коптит небо углем:
www.wdcb.ru/...orld/europe.gif
И не смотря на крики всяких «зеленых» и то, что хомячки на них ведутся помня Фукусиму, дебаты продолжаются. К чему бы это? Выходит есть профит?

К чему бы это? Выходит есть профит?

Нет профита. Просто, в Польше много тупорылых совков.

Может быть у вас даже пруфы есть на счет вышесказанного?

Германия выходит из ядрёной энергетики. Амеры после кризиса в 2008 отказались субсидировать строительство новых блоков, после чего частные компании решили блоки не строить (т.к. без госсубсидий нерентабельно).
Какие ещё доказательства нужны?

Германия выходит из ядрёной энергетики.

Зелёная истерия.

Амеры после кризиса в 2008 отказались субсидировать строительство новых блоков, после чего частные компании решили блоки не строить (т.к. без госсубсидий нерентабельно).

Правильно, так как госсубсидии получили солнечные батарейки. Surprise! И пилят на этих «зелёных решениях» очень даже хорошо.

А как же тогда электроэнергию с профитом добывать?

От атомных станций нет профита, по причинам указанным выше.

А с профитом добывают из различных источников — гидроэнергетика, газовые станции, солнечные станции в Испании, парки ветряков в Северном море, геотермика, всякие биоотходы, итп...

Когда-то попадалась на глаза табличка: число смертей на единицу произведённой энергии. В первых строках были ветряки, так как с них банально падают монтажники, а мощность у них маленькая. Атомные были в хвосте списка.

Сижу, гуглю.

Гляжу я на вот это, вспоминаю оранжевые полосочки-ленточки на институтских газетах и последующие рассказы — «Ющ предал романтиков-революционеров», и понимаю, что анекдот про кроликов, которых просто разводят, никогда не потеряет своей актуальности

Чтобы не разводили — надо Майдан устраивать не раз в 20 лет, а хотя бы раз в 2-3 года...

Ну и будут разводить раз в 2-3 года, какие проблемы?

Никаких проблем... когда не используется мозг. :)

Если последующие власти будут «разводителей» из предыдущей власти сажать в тюрьму, а через 2-3 года будет приходить очередная власть — сильно много найдётся желающих, кого-либо разводить?

Я не совсем понимаю почему следующая власть будет сажать предыдущую, у нас это вообще не принято (Тимошенко скорее исключение, чем правило), но в таком случае власть просто перестанет уходить после выборов.

Затем, что после посадки Тимошенко, Луценко, и ещё десятков чиновников помельче (некоторые успели свалить из страны) — донецкие гопники пересекли черту. И отлично понимают сами, что в случае смены власти, очередная про-европейская власть им припомнит всё. И тут уже не отделаются возвращением в госсобственность уворованной Криворожстали, как это было в 2005...

Очередная проевропейская власть — ровно такая же власть как и власть Януковича. Если нет каких либо личных причин (как у той же Тимошенко), то Януковичу тюрьма не грозит.

Ещё как. Если Тимошенко посадили ни за что (т.к. нет никаких оснований считать, что она получила взятку/откат за газовые контракты) — то на нынешних воров документов дофига. От ворованной госдачи с землёй вокруг, до всяких закупаемых нефтегазовых вышек, по цене месторождений.

Ну на Тимошенко найти компромат на порядок легче, чем самого Януковича. И, собственно контракт с Россией действительно неподъёмный.

Но все это неважно — мы ж за то, посадит следующая власть предыдущюю или нет. Я считаю, что посадят только если будут личные счеты.

Ну на Тимошенко найти компромат на порядок легче, чем самого Януковича.

Тем не менее, не нашли ничего достойного для посадки, кроме политического решения (газовых договоров).

Но этак, за политические решения можно будет посадить весь нынешний Кабмин, с Верховным Гопником во главе (за «харьковские договора»).

Либо совсем не искали (протеже самого Лазаренко, все таки), либо кто то прочитал само соглашение — оно для нашей экономики вообще не подъёмное.
Его и заключали то, чтоб газовую войну закончить, а потом хотели пересмотреть и в Харькове вроде даже начали. А потом вроде как появилась идея с ассоциацией и все завертелось.

Если Тимошенко посадили ни за что
Макс, ты забыл или не знаешь как хреново жилось при Паше с Юлей. Это самый нищий и беспросветный период наверно.
А при Луцике, который рулил МВД при Юще, мусора начали наркотой заниматься не озираясь, к твоему сведению.

Чувак, ты бредишь. :) Милиция не только наркотой, но и разбоем занималась — но не при Луцике, а с конца 90-х. И не в каком-то там донбасе, а прямо в Киеве.

При Луцике 20.000 бандюков в милицейской форме вышвырнули из органов, все крышевания с разбоями прекратились везде, кроме донбаса (там Луцик милицию почистить не смог, т.к. местные власти помешали).

У меня есть одноклассник Полковник Тимошенко Володя. Когда его Луцик выгнал в 2005 он ушел с четверкой (знаешь такой авто), и двухкомнатной квартирой.
И все!!! Настоящий офицер. А кого поставили — умственно отсталого — понятно тебе.

Мне сложно судить об отдельных персоналиях, но во времена моей молодости (конец 90-х), милиция в Киеве занималась тем, что подкидывала наркоту хорошо одетым людям, а потом у родственников требовала баблос за закрытие дела. И когда в кабаке в компании узнавали, что кто-то даже не сам, а имеет родственника в «мусорах» — при нём прекращали всякое общение.

После луциковских чисток, о таком в Киеве я больше не слыхал.

Мах тогда еще не родился, когда Паша был.
Про Юлю.
Говорят по делам судим.
Юля ускорила банкротство Украины. Все точка.

>Юля ускорила банкротство Украины. Все точка.

Это ты очередную глупость написал. Юля получила очень выгодные цены газа на 2009.

А что касается 2010 и последующих лет — обременительные договора, ведущие к банкротству исполнителя, необязательно исполнять. Их исполнение привело к банкротству Украины — но не Юля эти договора исполняла.

П.С. Я не оправдываю Тимошенко, она подписала совершенно идиотические договора с неадекватными условиями. Но 1) это было политическое решение, в пределах её полномочий — и тут не за что сажать в тюрьму 2) договора можно и нужно было перезаключить, угрожая банкротством «Нефтегаза Украины» в случае отказа.

Юля получила очень выгодные цены газа на 2009.
Юля предала свою страну, подписав тот кабальный газовый контракт. Есть версия, что она подписала чистую бумагу, так старалась прогнуться.
Выиграл Газпром получив кабальную схему бери-или-плати, и выиграла европа, получив дешевые транзитные ставки.
Да, всем им очень понравилась Иуля.
А як вона носила на голове фундамент для короны — приклееную кОсу.
И тут такой облом — качановка и фуфаечка от Версаче.

В банкротстве Украины заинтересованы все и Россия и Запад. Мах вы уважаемый какаю то пургу гоните про выгодные контракты Юли, репу жестче почешите.

Юля предала свою страну, подписав тот кабальный газовый контракт.
Выиграл Газпром получив кабальную схему бери-или-плати, и выиграла европа, получив дешевые транзитные ставки.

Объясняю на пальцах: договора заключены не с Украиной, а с юрлицом «Нефтегаз Украины». Юрлицо это отвечает лишь в размерах своего имущества («труба» из такой ответственности выведена специальным законом). Соответственно, если исполнение кабальных договоров ведёт к бакротству юрлица — что делается? Правильно, делается банкротство юрлица, после чего все договора с ним становятся недействительными и нужно их перезаключать с новым юрлицом, образованным вместо «Нефтегаза Украины».

На практике, достаточно было даже не банкротить, а пригрозить банкротством Нефтегаза, чтобы договора перезаключить.

Почему рыги так не сделали, а оплачивали газ по завышенным ценам? Потому что, а как ещё рассказывать тупорылым про «юльку-воровку»? Украинчеги потерпят и выплаты сверхвысоких цен некоторое время — зато конкурент в тюрьме.

Объясняю на пальцах: договора заключены не с Украиной, а с юрлицом «Нефтегаз Украины».
демагогия.

Это не демагогия, а суровые реалии ведения бизнеса.

Если исполнение договора ведёт к банкроству исполнителя — никто такой договор исполнять не будет. Ну, кроме рыгов, т.к. украинчеги оплачивают весь банкет... :)

+1 а меня она поразила когда в очередной раз ездила жаловаться на свою страну в иностранных государствах — вот это уже ни на что не похоже — патриотизмом тут и не пахнет

жаловаться на свою страну в иностранных государствах — вот это уже ни на что не похоже — патриотизмом тут и не пахнет
зато теперь квасьневский ей возит кокса.
сейчас тут грамотного кокса не купить, менты бодяжат по беспределу.
Вона страждает.

Когда еще Ющ был премьер-министром (при Кучме), то именно тогда воровка отменила бартер в энергетике и моему бате начали деньгами давать зп, а не талонами.. Вот же ш жулька..
Ну а про Луцика показательно, что ему в ущерб посчитали даже стоимость наград и цветов вдовам погибших милиционеров и панихиду с ветеранами Чернобыля..

это уже позже, я имел ввиду период премьерства П. Лазаренко, когда они с Юлей через ЕЭСУ пол-Украины стырили.
Пашу до сих пор потрошат справедливые пиндосы, а Юле на 100 лет политической борьбы ещё хватит.

у ее дочки спросили как-то под шумок в интервью — какой у вас капитал — у вашей семьи — она глуповато улыбаясь — ответила 25 млдр,(!!!!) теперь скажите что она кристально честная, смертельно больная, их честным трудом заработала???

25 млдр
Гривен или долларов? Хотя может в евро, все таки к Европе ближе.

долларов . (ну явно же, не в ракушках, бусах и зеркальцах)

Ну вот был такой политик Мороз, потом был такой же политик — Литвин, даже спикером был. Где они сейчас? Где сейчас Ющенко? Разваели разок и ушли в незабытьё.. Судя по всему на очереди Виктор Федорович, ну и всякие там Чечетовы с проффесионалами аля Азаров и т.д. т.п.

Сам Майдан и есть неотъемлимый аттрибут развода. Даже налоговый.

ОК, правда пока что в настройках профиля на ДОУ нет опции «Показывать стандартную букву O в логотипе» :)

Я не про букву. Я про майдан и «щас мы покричим, что мы не быдло, и они испугаются».
Давно не ведусь.

щас мы покричим, что мы не быдло

Это похоже еще и один из основных компонентов половины топиков на ДОУ.

Я про майдан и «щас мы покричим, что мы не быдло, и они испугаются».

Вот тут пишут что теоретически еще не все с ЕС потеряно:
korrespondent.net/...tsyy-prezydenta

www.unian.ua/...oku-azarov.html

Может, например, митинги все таки подтолкнут немного стороны в правильном направлении или, например, поможет выторговать несколько дополнительных биллионов :)

Может, например, митинги все таки подтолкнут немного стороны в правильном направлении или, например, поможет выторговать несколько дополнительных биллионов :)

Такой большой и в такие сказки верите.
Вы из тех, кто в 2004м был на майдане, а в 2006м уже говорил, что Ющенко не торт и нас зрадыв? Романтиков-революционеров.

Ющенко после отравления был не торт во всех смыслах — некоторые сайты даже писали, что это не ТОТ Ющенко :) Мне в последнее время не нравится то, что происходит со СМИ — с Forbes, Korrespondent — там какой-то неторт-процесс запустился.

Шо ж вы тогда за него майданили, раз он уж тогда не тортился?

Майдан кажется был не только за него но и против не-него.

Дискретная математика, 1й курс. Чему тождественно двойное отрицание?

Вы например здесь «кричите» «против протестов» — и это что должно значить?

Что пора читать умных дядек, типа Покровского и Кагарлицкого. А потом уж думать, как правильно действовать.

Можно еще, кстати, Куртукова почитать.

Так и надо было в 2006 выходить на Майдан снова и требовать импичмента президента, который подписал с бандитами и ворами меморандумы о непреследовании, вместо исполнения предвыборных обещаний «бандитам тюрьмы».

Но украинчеги сидели по кухоньками и перетирали, вместо Майдана — в итоге получили то, что получили.

Так и надо было в 2006 выходить на Майдан снова и требовать импичмента президента, который подписал с бандитами и ворами меморандумы о непреследовании, вместо исполнения предвыборных обещаний «бандитам тюрьмы».

чего ж вы не вышли?

Мы в это время были совсем в другой стране.

А украинчеги не вышли, т.к. a как же, раз в 20 лет вышли на Майдан, теперь ведь всё должно быть хорошо и правильно? :)

Но хорошо и правильно не стало, а народец всё ещё ленив и считает, что 1 Майдан в 20 лет — этого достаточно.

да этих майданов, начиная с украины без кучмы и заканчивая налоговым — тьма. Я уж не вспоминаю старину глубокую в плане шахтеров и стук касок по асфальту

Люди-то не за Ющенко туда шли. На майдан. Шли не ЗА, шли ПРОТИВ

Да. Совсем не за Юща. Очень удобная позиция, когда Ющ оказался не торт
То мы, понимаешь ли, кричали «Ю-щен-ко» у значенни «не-Янукович»

цивилизованное гражданское общество протестует
да.
А подготавлитьвать переворот, тренировать сотников, подготавливать инфраструктуру для проживания на майдане это цивилизованный протест или спланированная акция?
А подогрев людей «будут фальсификации» это цивилизованный способ?
А шанс будучи в парламенте исправить всю систему и зарубить на корню фальсификации в будущем, сделав Каибы + камеры + электронное голосование как Эстонии и решить тем самым вопрос легитимности на годы вперёд слабо было? Грош цена тому протесту, если корни проблемы даже не обсуждались, а делились и распределелись места под солнцем.

Чума на оба их дома.

При всех претензиях к Ющенко.
Админ. ресурс Ющу на второй срок как мертвому припарка
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Я говорю о том, что это все планировалось, раскручивалось, финансировалось

Ну да.
Ну вот тогда честно признайте — кричали за Юща. Который вас развел.
Сейчас кричите то ли за Кролика, то ли за Тягныпейся, то ли вообще под дудку ПР.
Что планировалось?
Массовые акции на майдане с целью давления на ВСУ.
Нефиг было идти на преступление против своего народа, нечего бы было раскручивать.
Круто.
Фальсификации на выборах против кандидата, который заведомо не торт с точки зрения его сторонников — это преступление против всего народа.
Половина которого голосовала против.
А я что, отрицаю? И еще пойду кричать, если опять передо мной на выходе чуваки с оружием станут. На счет развел — можно долго дискутировать,
Да че дискутировать.
Развод на майдан — эт колесо сансары, с циклом в 5-10 лет :) Наслаждайтесь страданиями и верой
Фальсификация — преступление. По всем цивилизованным законам. Или Вы считаете свое мнение выше законов?

Мы пока с вашим разбираемся.
Так преступление или преступление против народа?
Или вообще против человечества? Приравняем Кивалова к Эйхману и Рошманну?

Я абсолютно точно наслаждаюсь отсутствием чуваков с оружием у своего носа, относительно божескими СМИ, а не импотентными, как в РФ, например и прочим.
Вы напишите и Б, раз уж про А начали.
Тем, что курс гривни колбасит, как дерьмо в проруби, тоже наслаждаетесь?
Тем, что должности ментов покупаются, начиная с сержантского состава, а не с капитана (как в РФ) тоже?
Мертвой оборонкой и стоящими наглухо заводами?
Переделом собственности, который никак не может окончиться?

Мне вот пофиг на Рашку :) Москву не люблю, москвичей тоже. А в остальном — шило на мыло.

И если за это надо будет опять покричать — пойду и покричу.
Всем пофиг на ваше мнение. Нет, крикунам то не пофиг, ток они не принадлежат к числу тех, кто что-то решает в плане того, с кем быть.

Бульбостан, кстати, с рашкой вот. И стрельбы на улицах там нет, равно как и толп кавазцев. И даже призывники в Чечне не служат, о боги!

А при чем тут мое мнение
Ну дык вы же кричали про Ющенко в значенны «не-янукович». Стыдно небось теперь признавать, что вас развели как детей тогда.
Вы уверены, что при Януковиче это бы было по другому?
А причем тут Янук?
Вы ж ужасы РФ описали. Я перелести. Все честно.
а не за всех — это два.
Я за всех властьимущих :)
Ага, но чуваков с оружием, которые за хлопки скручивают людей в бобики — хоть ж%пой жуй. Я пока еще могу хлопать на майдане, если захочу, и слава Богу.

Хм, если выбирать город без гопников, но с запретом на хлопки — вариант то хороший. Да и менты взяток не берут.

А кричать — не стыдно.
Быть дурнем, который каждый раз после развода политиками говорит — «нас, ревоглюционеров, зрадылы вожди» не стыдно. Я Вас понял.
Единственные прелести РФ — нефть и газ, которых у нас так и так не появится. Остальное там — адЪ и угарЪ.
Там еще промышленность жива.
Да, за счет дотаций из прибыли за нефть и газ.
Но тем не менее, даже развитие идет.
Ну в 2004 вот, судя по всему, стало не пофиг. Стало же?
рукалицо.жпг.
Большие дяди договаривались, торговались. Стогровались
А массовка то так, попугать толпой зомби.
Но она была
Дык и подготовка была. С теми самыми сотниками, автобусами и палатками.
А подготавлитьвать переворот, тренировать сотников, подготавливать инфраструктуру для проживания на майдане это цивилизованный протест или спланированная акция?

Ми — народ. Єдине джерело влади в Україні. Якщо ми вважаємо, що так має бути — так буде. Якщо вважатимо, що граната у вікно держустанови необхідна, вона туди потрапить і це буде правильно і законно, тому що народ вирішив.

Если гранату будут нести 50% населения+1 человек — то да.

В противном случае — это жест психа, который возомнил себя «гласом народа».

Народився рабом — рабом і помреш.

а некоторые снова бродят по пустыне с автоматом :))

Если гранату будут нести 50% населения+1 человек — то да.

Большинство не может ущемлять права меньшинства. В том числе и право на жизнь.

В противном случае — это жест психа, который возомнил себя «гласом народа».

Вы шо?! Они ж не быдло и не козлы, а Украйыны доньки й сыны! Совесть нации (цитата 2004). Глашатаи воли народа.

Все остальные идут нафиг.

Правда когда в Северодонецке решили сходить нафиг, в Киеве все усрались — кто ж валюту в бюджет приводить будет?

Правда когда в Северодонецке решили сходить нафиг, в Киеве все усрались — кто ж валюту в бюджет приводить будет?

Козли всралися, що відпустять.

И что ж вы, малоуважаемые бандерлоги, кричали про «Схид и Захид разом» и про предателей-сепаратистов? И резко позабыли свою байку, как Киев кормит всю страну )

Тому що козли © можуть відділятися куди завгодно, але земля то наша, її нехай залишать у спокої.

Ваша земля — 6 соток и 4 квадрата на Лычаковском.

Currently Ariel, Israel

Чья бы корова мычала.

Українці залишаються українцями, де б вони не знаходились.

Вопрос не в национальной принадлежности.
А в поведении отдельных предателей, которые бросили свою родину и продолжают из-за рубежа тявкать подобное

Тому що козли © можуть відділятися куди завгодно, але земля то наша, її нехай залишать у спокої.

Ваша земля там, где вы живете.

Вопрос не в национальной принадлежности.

Саме в ній. У росіян є своя країна — най там й живуть.

А в поведении отдельных предателей, которые бросили свою родину и продолжают из-за рубежа тявкать подобное

Народився на Троєщіні — живи все життя на Троєщіні. Виїхав до Петрівки — зрадник?

Ваша земля там, где вы живете.

Забув манкуртів спитати, де моя земля.
«Ізраїль — батько, Україна — мати!» Обирати одного з батьків та відмовлятись від іншого не збираюся.

Народився на Троєщіні — живи все життя на Троєщіні. Виїхав до Петрівки — зрадник?
Причем уехал только потому, что мусор возле дома не нравился. А убрать самому было лень.
Так что относительно Троєщіни предатель — несомненно.
Саме в ній. У росіян є своя країна — най там й живуть.
Вот вы сейчас и живете в своей стране.
А грязные ручонки к Украине не тяните.
Именно вы манкуртом и являетесь.
відмовлятись від іншого не збираюся.
Я вас огорчу... уже отказались. Тупо бросили.
И тявкаете из-за угла что делать и как нам тут жить, самостоятельно при этом не ударив пальцем о палец и ничем не рискуя.

В общем определяйтесь кто вы, либо космополит без родины, либо ура-патриот. В последнем случае придется вам приехать жить сюда — в Украину.

И тявкаете из-за угла что делать и как нам тут жить, самостоятельно при этом не ударив пальцем о палец и ничем не рискуя.

Коли на тебе оперативно-розшукову справу відкриють, будеш тут рахувати, хто, скільки та чим об палець бив.

В общем определяйтесь кто вы, либо космополит без родины, либо ура-патриот.

Помилкова дихотомія. Тобто нормальні аргументи скінчились.

Тобто нормальні аргументи скінчились.
А их и не было. Да и не нужны они.

Человек, искренне радеющий за свою родину, эмигрировать не будет (это не просто переезд из дома в дом или даже из города в город).

Но вам же это как серпом по яйцам. Ибо тогда вы совсем уж невзрачно выглядеть начинаете.

Причем уехал только потому, что мусор возле дома не нравился.

Поїхав, бо мав таке бажання. Вільна людина вільна у виборі місця проживання.

Вільна людина вільна у виборі місця проживання.
Патриот это человек с обязательствами по отношению к родине. А не балабол на форуме.

Поэтому свободным патриот быть не может по определению — у него есть обязательства перед своей страной.

У вас их нет. Вот вы и здрыснули туда, где лично вам получше. А родина... родина для вас пошла лесом.

Ця жуйка завжди вирізняє москаля з інших. «Патріот», «родіна», «свящєнний долг пєрєд отєчєством».

Ця жуйка завжди вирізняє москаля з інших. «Патріот», «родіна», «свящєнний долг пєрєд отєчєством».
Не повезло вам.
Тяжко, наверное, жить с ощущением собственной ущербности?

Как раз я не только украинец, но еще и националист (что, для родившегося в Донецкой области, достаточно редкое явление). И я за соглашение с ЕС, вместо российской удавки.

Вот только для вашего текущего состояния это не имеет никакого значения. Потому что мотивация у вас гнилая изначально.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

самое интересно, автор написал это из EST time zone)))

Большинство не может ущемлять права меньшинства. В том числе и право на жизнь.
По текущим законам — да. Однако волеизъявление 50+% граждан таки является законотворческим актом.

Впрочем, это уже из оперы «у кого сила — тот и прав.»

По текущим законам — да. Однако волеизъявление 50+% граждан таки является законотворческим актом.

Не является законотворческим актом. Законы голосованием всего народа не устанавливаются.

Единственным носителем власти в Украине есть народ. А власть — это такая фигня, которая может :).

Впрочем этот спор не имеет смысла, т.к. единство 50% населения мы вряд ли увидем.

Ми — народ. Єдине джерело влади в Україні
Правильно. Половина Украины, голосовавшая за другого кандидата, народом не является априори.

Только справжни украйинци, только ющениты, ток хардкор!

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А еще кололи апельсины и закупали американские валенки..

Та там много чего кричали, кроме Ющенко. В том числе и Не-Янукович разными способами.

Но факт остается фактом — кричали в подержку Юща. И сыграли свою роль в приходе его к власти.

Так и что? Отлично, что пришёл к власти. Пришёл бы тогда к власти недоразвитый гопник — была бы сейчас Украина, в ещё большей заднице, чем Беларусь, где за любой пук на улице тащат в кутузку, а народец радуется 200 баксов/мес зарплаты.

А так, даже сейчас донецкие гопники боятся людей зажимать (схема «единого налога» существует до сих пор), да ещё и в Европу устремились, чтобы избирателей привлечь.

Так и что? Отлично, что пришёл к власти.
Что ж вы потом вижжали про зрадженные идеалы майдауна и про Ющенко-что-уже-не-торт?

А так, даже сейчас донецкие гопники боятся людей зажимать
Главный зажимун единого налога — Миша Бродский. Вполне себе оранжевый
(схема «единого налога» существует до сих пор),

Это тот, который при Кучме ввели?
Его часом то не Азаров в свой первый минфиновский срок ввел? :)

Ужас, из какой канализации вы вылезли?

В Европу «донецкие гопники» хотят не ради избирателей, а ради себя любимых и своих капиталов.

Ну и единый налог в Украине изобретение тех же «гопников»... соседних с донецкими....

Но вам же, право слово, это неважно?

Кричали Ющенко потому что украли голоса отданые за Ющенко. Лично я отстаивал право на свой выбор. Хороший или плохой, но мой.

Ну просто вы ссыте показать свою громадьску позицию, а мы — нет. Лично вам в Европу еще рано, но жить в Пензе или Калуге вы почему-то не хотите.

Ну просто вы ссыте показать свою громадьску позицию, а мы — нет.
Не учи жизни четких украинских поциков, похрустывая прецликами в своем Мюнхене!

Я так понял вы — гопник? Четкий украинский поцик... Ты чё форумы попутал? Ты среди программистов, а не среди отжимал мобил. Прецлик — это вообще что? Ротом научись говорить, чтоб тебя понимали, а потом лезь со своим словарным запасом в форум программистов.

А так долго лепили из себя интеллигента, а на выходе сорвались на банальное быдлячество. Ну мозгов не хватает аргументировать, начинаете вот обострять на ровном месте, лазите в профайлы смотреть мол кто и откуда. Увидев, что в случае чего завтра у подъезда не встретят или начальнику не позвонят, то можно конечно и включить гопника.

Так что такое «прецлик»? Что-то из пензенского диалекта?

Видимо это,
cs.wikipedia.org/wiki/Preclík

/* давайте общаться вежливо или как? */

Сереж, от меня тут ждут образа четкого донецкого поцика. Я не могу разрушать мечты и иллюзии эльфа. А что еще поймет, что разом их багато, но треба ликуваты. И заплачет.
А я людям зла не хочу, даже эльфанутым )

Лично я не о чем не жалею, отстояли свой выбор. Сейчас у нас хоть что-то похоже на выборы, а не как у соседей. Если честно, то впервые был горд за всю страну и приятно удивлен, что народ наш начинает меняться. А на счет ЕС, у нас есть яркий пример — Польща. ЕС развалили экономику Польщи? Уничтожили их социаловку? У меня родственики в Германии и я почти каждый год с дества ездил туда через Польщу. Дороги буквально за пару лет после вхождения в ЕС стали намного лучше..

Вчера в 22:11 мне на номер в сети MTS пришла смска от абонента UKR_VYBOR: Rabota na mitinge 24.11. Sbor 11:00 на m. Universitet. Oplata 120 grn, za 3 chasa. Zapis’ po tel 0676847001. My ediny!"
Было противно.
Тут многое можно комментировать — и русский текст украинского выбора и то, на чьи деньги гуляем... но уже надоело. Давайте свободное время проводить с теми, кто нам близок, помогая друг другу бесплатно. Тоді, може, й українською заговоримо. І заспіваємо.

Тобто оце всі мої друзі, що зараз в Києві, стоять там виключно за гроші? Вибачте, я зараз доїм наколоті апельсини, що залишились з Майдану 2004 року, візьму свої американські валєнки та піду підроблю в неділю. Якщо стоятиму 6 годин — дадуть 240 гривень? А за 9 — 360 гривень? Куди записуватись? Минулого разу платив одразу американьский посол, а цього разу хто? Чи будуть підвищені виплати ветеранам Мосаду та Мі-6?

а цього разу хто
Тягныбакс за него.
Куди записуватись
В боевые отряды тернопольских геев-националистов!

«украинский выбор» — это кум путина — медведчук.

да им как бы пофиг, абы обосрать украинский Майдан

Результатом прошлого майдана, образца 2004 года, был обосранный и обоссаный весь центр Киева.

Ага, а до того его 70 лет кто-то обсырал и обссыкал... Видимо Бандера лично и другие украинские националисты.

Результатом прошлого майдана, образца 2004 года, был обосранный и обоссcаный весь центр Киева.

Обсерать и обсцыкать центр Kиева начали с 2007, когда рыги стали завозить из донбасса митингующих. Тогда же, в центре Kиева начали пропадать крышки люков.

Тогда же, в центре Kиева начали пропадать крышки люков.
Сразу на ММК Ильича вывозить стали, чтобы 115% нормы по прокату выдать

Вижу, далеки вы от обыденных украинских реалий. :)

В Киеве тоже есть пункты приёма цветного металла...

А не пофиг? Главное, сдал крышку люка — есть деньги на бухло.

«Люки в Донецке снабжают „умными“ крышками с сигнализацией
17 июня 2013
Донецкие коммунальщики утомились терпеть охотников за металлом и решили раскошелиться, для того чтобы заказать особые крышки.»
dnews.donetsk.ua/...6/17/18112.html

А не пофиг? Главное, сдал крышку люка — есть деньги на бухло.

Эт вы как-то по западенски мыслите.
Надо масштабней, с поддрежкой ПР — сдал в цех, получил премию за 115% плана по прокату, потратил все на бухло.

«Люки в Донецке снабжают «умными» крышками с сигнализацией
В Харькове юзают бетонные
В Харькове юзают бетонные

Еще бывают резиновые :)

Эт вы как-то по западенски мыслите.
Надо масштабней, с поддрежкой ПР

Вот я и написал, что оторвались вы от украинских реалий — всё какими-то там «пятилетками за 3 дня» мыслите. :)

Сейчас у донецких люмпенов всё обыденнее. Стащил люк, сдал в металл, купил бухла — день удался. А тут Киев, можно сказать, девственная и никем не тронутая целина, непочатый край работы...

Зато может через 3 часа «они» уйдут?

Тезисно для троллей, за что люди стоят на Майдане.

Вот уже 22 года мы «делаем» экономические реформы, а воз и ныне там. Элита спокойно приноровилась без всяких обновлений и технологий зарабатывать свои миллиарды на оставшемся ресурсе советской экономики. Ей что-то менять совершенно не нужно — все заработанное просто переводится на западные счета, откуда потом потихоньку тратится на солодке життя. Никто из этих олигархов или реформаторов и не собирается ничего перестраивать — или дорого, или боятся что перестроенное потом заберет олигарх посильнее.

В итоге народ, частично — уже не работает по специальности на своих заводах, бо их нет. Оставшиеся — счастливые подачке с барского стола дорабатывают последние лет 5-10 на старых заводах, решают сиюминутные проблемы и голосуют и дальше за такую свою «стабильность». Проблема в том, что вопрос их увольнения — вопрос времени.

Помню, как у Шустера сделали прямое включение с Криворожстали, где местные жаловались, что их же мол теперь оптимизируют и увольняют, а ведь они ж голосовали за Яныка и Ко. Печалька...

В итоге народ с Востока и условной Кривовожстали так и думает, что на заводе и дальше будет по 50К+ народа работать, чтоб все будет как при капитализме на полках магазинов и как при социализма в плане социалки.

Народ с условного Запада и Центра понял, что завод их закрыли не просто так. В итоге 22 года без завода для них не прошли даром и они поняли, что надо надеятся на себя и или валить в Европу, Россию и там зарабатываь бабло, или делать здесь какое-то свое дело.

Валить то им дают — в конце концов буйный в стране этой власти не нужны, а вот построить что-то не дадут, бо никому из олигархов не нужны хоть даже маленькие лавочки, заводики, мастерские и т.д., которые в сумме будут приносить больше и в итоге рано или поздно просто заменят эту власть на другую.

В итоге убирая за скобки лозунги очередного митинга, напишем просто — на повестке дня классический «земельный вопрос». Власть хочет видеть народ как можно дальше от своего корыта и желательно под землей, а народ в свою очередь хочет видеть власть закопаными в землю.

В итоге народ с Востока и условной Кривовожстали так и думает, что на заводе и дальше будет по 50К+ народа работать, чтоб все будет как при капитализме на полках магазинов и как при социализма в плане социалки.

Видать, вы если и были на Востоке, то лет 10 назад

Народ с условного Запада и Центра понял, что завод их закрыли не просто так.
Общался с парнем и Ковеля в пятницу. Усиленно материл тех, кто развалил завод их завод по производству комбайнов.

То есть, сейчас на Востоке еще больше заводов чем было 10 лет назад? Расскажите это жителям Лисичанска!

Парню из Ковеля передайте, чтоб сравнил сколько жрет топлива его комбайны по сравнению с конкурентами, как они управляются — сколько параметров управления, как быстро ремонтируется. И кстати, чего закрылся? Некому продавать? Россия перестала брать? А в ЕС не проходит по куче параметров?

То есть, сейчас на Востоке еще больше заводов чем было 10 лет назад
Сейчас на Востоке на заводы никто не надеется
Надежда умерла в 2004-8 годах.
Парню из Ковеля передайте, чтоб сравнил сколько жрет топлива его комбайны по сравнению с конкурентами, как они управляются — сколько параметров управления, как быстро ремонтируется.

Никто не мешает тому же ХТЗ ставить движки Ламборгини на свои трактора.
Судя по отзывам, на Т-150 поставить помощнее двигло, чтобы все навесное тянул — цены ему не будет. Отзывы от тех, кто в лизинг эти Т-150 сдавал массово

Так вы за Ковель говорите или уже за ХТЗ? Помощнее двигло обычно значит, что он жрет побольше и теряется смысл его эксплуатации. И как вы правильно написали, тогда ему цены не будет...

Так вы за Ковель говорите или уже за ХТЗ
Я за проблему двигателей.
Которая прекрасно решается.

Кстати, что в Ковеле, что на ХТЗ движки изначально ярославские и заволжские. Украину винить нечего.

Помощнее двигло обычно значит, что он жрет побольше и теряется смысл его эксплуатации.
Нет. В случае Т-150 — трактор тупо не тянет все навесное оборудование, предназначенное для обработки участка за 1 проход, вместо трех.

То есть, вы ж сами пишите. Получается, что двигатели Ярославские и заволжские тупо плохие. Вот такой вам простой геополитический выбор на уровне двигателя.

А если трактор Т-150 не тянет на себе навесное оборудование, то это извините не трактор. И если такое производили в Ковеле, то выжить в экономических условиях ему невозможно.

То есть, вы ж сами пишите. Получается, что двигатели Ярославские и заволжские тупо плохие.

Те, что на Т-150 — слабоватые. Хотя, думаю, ЯМЗ уже поновее варианты выпустил.
Осталось только модель обновить, если это кому-нибудь надо из хозяев завода.

И если такое производили в Ковеле, то выжить в экономических условиях ему невозможно.

В Ковеле делали комбайны.
На которые вы начали кричать — жрут много, ай-ай-ай.
Но, как вы уже поняли, проблема не в движках.

Таак... интересно интересно ....

Кстати, что в Ковеле, что на ХТЗ движки изначально ярославские и заволжские. Украину винить нечего.
то есть оба тракторных завода за 20 лет независимости не смогли модернизировать конструкцию тракторов, чтобы использовать дизеля из США/Европы ну или на худой конец из Бразилии или Китая ? или все-таки смогли, но владельцы тракторов взяли самые дешевые (и следовательно дохлые) конфигурации тракторов... таак... а виноваты в этом опять клятые москали ? очень хорошо. во поэтому мы тут, в России очень жалеем что соглашение ЕС-Украина не подписано. и полностью поддерживаем участников майдана.
то есть оба тракторных завода за 20 лет независимости не смогли модернизировать конструкцию тракторов, чтобы использовать дизеля из США/Европы ну или на худой конец из Бразилии или Китая

ХТЗ импортирует Ламборгини. Куда их ставит — не в курсе.
Завод в Ковеле, который я приводил как пример работяг восток-стайл на самом западе страны, разворовали ЕМНИП в 90е. Щас под склады вродь как используется.

ХТЗ импортирует Ламборгини. Куда их ставит — не в курсе.
Ламборгини или все-таки Ломбардини ? если последний — то либо на легкие трактора либо как пусковые агрегаты — у них самый мощный дизель — 75hp

если все-таки Ломбаргини — то у них самые мощные трактора
www.lamborghini-tractors.com/...en-field/101-r7 + www.lamborghini-tractors.com/...field/1482-mach
и на них внезапно стоит Deutz...

Ламборгини или все-таки Ломбардини
Хз. Мне рассказывали про Ламборгини, и давненько.
А если поддерживаете, готовы ли выйти на протестный митинг?
Митинг. Я вот уже месяца три не могу выйти ни на митинги Боротьбы, ни на митинги в поддержку Арсенала.

То работа, то лень

А вы про какие-то сраные игры украинских олигархов по теме, под кого положить Украину — под российских абрамовичей или европейские банки

DOU относится к последним новостям о пробуксовке с подписанием ассоциации Украина-ЕС? Поддерживаете протестующих, или наоборот, вздохнули с облегчением

Абсолютно пофигистически

А напрасно. Вот, к примеру, станет Европа (а там и Штаты) в позу «а-ля-раша» — и перекроет любую бизнес-деятельность с Украиной, до подписания ассоциации.

Это означает, прощай аутсорсечег в страны запада (т.к. западные регуляторы добавят Украину в список стран, куда запрещено переводить деньги). И побредут украинские программистеги ахметовскую шахту зеркалками ковырять. :)

шаг 1. Открывается компания в третьей стране, например в России, с которой запротов нет
шаг 2. все клиенты начинают работать с этой компанией де-юре.
шаг 3. Все программисты работают типа на российский филиал компании.
Никто не будет упускать такой рынок программистов, потоу что какому-то там чиновнику в ЕС или пендосии взбрело в голову надаваить на яныка.

Поверь, если Украина попадёт в такой список (где уже сейчас есть Сомали, Иран и прочие «очень достойные» страны) — за вышеописанные тобой схемы западные компании будут так дрючить, что никто таких схем использовать не будет. Скажем, в том же Иране тоже много толковых программистов — и что, много ты слыхал об аутсорсинге оттуда?

Нет, не много. Я ничего про иран не знаю в плане ИТ, но то, что это просто делается в реалеях СНГ, когда рука руку моет, то это как пить дать. Если правильно всё оформить, то ни одна комиссия потом не придерётся, да и как можно провести проверку американским кому-то там в российской компании? Договор с ней заключён — всё. Кому она суб-подряд оформила или в штат набрала это уже её дело. Светиться просто не будут вот и всё.

Всё проверяется. Компании подписывают с контрагентами соответствующие контракты, о нераспространении. Кто-то может плевать и использовать всякие мутные схемы — но таких желающих в странах запада, может, 10% наберётся.

Соответственно, на 90% обвалится рынок заказов, в 10 раз уменьшится количество рабочих мест, итп...

Ну западных клиентов не должны волновать схемы внутри компании. Они договор имеют с фирмой в России. Всё остальное — не их проблемы. Для них поставщик — российская фирма. Люксофт тот же долго будет переходить на подобную схему? Думаю за пару дней.
После обвала такого рынка что произойдёт с текущими дефицитом специалистов? А с зарплатами и издержками компаний на всём рынке? Правильно говорят: не политика делает экономику, а наоборот.

Ну западных клиентов не должны волновать схемы внутри компании. Они договор имеют с фирмой в России. Всё остальное — не их проблемы. Для них поставщик — российская фирма.

Вот, по представлениям дикарей волновать не должы, а почему-то волнуют. И ни одна серьёзная компания не станет связываться с мутными схемами, чтобы надурить регулятора.

P.S. К примеру, вылезла «мутная схема» немецкого Амазона, у которого крупный хаб в Германии, но уплата налогов где-то в Ирландии (т.к. там меньше налог на прибыль). Всё законно, но начали тот несчастный Амазон пропесочивать в медиа, а менеджмент извиняется и рассказывает о том, как много рабочих мест они создают в стране.

А о чём будет рассказывать концерн, который застукают в участии в «мутной схеме» со страной, входящей в «чёрный список» ЕС? О том, как много рабочих мест этот концерн создаёт в Украине? :)

позу «а-ля-раша» — и перекроет любую бизнес-деятельность с Украиной, до подписания ассоциации.

Не политика определяет экономику, а экономика политику.

Всякие перекрытия — всего-лишь показуха. Как и повышение цен на газ по якобы политическим причинам в 2005м.

Мне без большой разницы кто там кого определяет, но фактом остаётся одно: Кремль устраивает истерику и выкручивает руки, от одной лишь перспективы подписания Украиной ассоциации с ЕС, а брюссельский обком отнпосится с пофигизмом, типа «не подпишете, наше нынешнее отношение к вам не изменится, но нам будет жаль».

Сейчас донбасские гопники пошли на поводу у кремлёвских террористов — но лишь потому, что ЕС не ведёт себя, как террорист. А с дикарскими странами, может, надо бы.

как раз ЕС и ведёт себя как террорист и выкручивает руки, что-то там требует и грозиться не подписать. Всю неделю высказывались их политики «ох ох, вероятность подписания меньше 50%». В то время, как россия сказала: хотите по закону и подписанным договорам — по закону будет вот так и так. По уставу как оказывается служить хуже, но вы, возможно не служили, не знаете этой истины. Вот мне реально невдомёк как можно выкручивать ручки тем, что раньше ты предоставлял льготные условия продажи товаров, а теперь не хочешь этого делать? Что за отсутсвие логики? Типичная черта усидеть на двух стульях

Ну да, это именно ЕС, а не рашка ввела торговые запреты, остановила движение грузового транспорт из Украины на границе, снимает украинцев на границе с поездов, итп. Чувак, пойди проспись. :)

Вот, к примеру, станет Европа (а там и Штаты) в позу «а-ля-раша» — и перекроет любую бизнес-деятельность с Украиной, до подписания ассоциации.
По этому вопросу паны будут с панами договариваться.
реальные причины — эт одно, что говорят публике по телику — другое.

Ну а с фашней из Сволоты я в одних рядах стоять не буду.

Ну а с фашней из Сволоты я в одних рядах стоять не буду.

Не стойте. Идите с краснопузыми пенсами за таёжный союз помитингуйте. Или сидите дома и ждите, пока за вас всё решат. :)

с руссофашней из КПУ тоже стоять не буду.
Я уже писал выше, кого поддерживаю.

Или сидите дома и ждите, пока за вас всё решат. :)
Они и так без народа все решат.
Поэтому «зачем платить больше»?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Так за шо митингуем?
Можно Цели, Задачи. 1. ... 2. ... 3. ... Что бы все троллям было понятно!

Я бы пошел на митинг с требованиями к Евросоюзу предъявить план поддержки реформ (какие реформы, зачем) и их финансирования (сколько, когда, какие условия)

А так — ничего не понятно.

P.S. Исландия, например, совсем недавно в Евросоюз вступать отказалась, Им почему-то лучше быть независимыми, чем вступить в дружественный ЕС. Повод для нас задуматься.

Швейцария тоже отказалась. Но им и необязательно — они и без членства в ЕС имеют все ЕСсовские «плюшки», от общего рынка, до безвизовых проездов.

они и без членства в ЕС имеют все ЕСсовские «плюшки», от общего рынка, до безвизовых проездов.

круто, я бы тоже так хотел для Украины:-) Но скажите, ЕС гарантирует нам эти «плюшки» в случае подписания ассоциации?

круто, я бы тоже так хотел для Украины:-)

Для Украины такое тоже возможно, разумеется. :) Если 2/3 населения Украины погрузить в вагоны и депортировать в северно-нефтегазовый паханат, а опустевшие земли заселить исландцами и швейцарцами.

Если же без таких радикальных решений — без помощи ЕС не обойтись.

Для Украины такое тоже возможно, разумеется.
без помощи ЕС не обойтись.

Я бы хотел увидеть заверенный план и гарантии этих «плюшек» и помощи. Без этого — ЕС будет сношать нас как захочет, с выгодой для ключевых стран, естественно.

Посмотри на бывшие страны «варшавского щита» — они все через подписание ассоциации с ЕС прошли. И сильно им поплохело?

А потом, сношать кого-либо — это в менталитете нефтегазовой дикарии, а не ЕС. «Сношание» ЕС, в основном, заключаются в том, что допечатывают ещё евробабла, чтобы отвалить 200 млрд обанкротившейся Греции...

Посмотри на бывшие страны «варшавского щита» — они все через подписание ассоциации с ЕС прошли. И сильно им поплохело?
допечатывают ещё евробабла, чтобы отвалить 200 млрд обанкротившейся Греции...

С тех давних пор, условия могли поменяться. Польше списали долги и дали на модернизацию экономики в общей сумме 100 млрд дол. Для Греции напечатали 200 млрд.

Озвучьте цифры для Украины, пожалуйста.

Никто ничего от ЕС Польше не дал — но поляки создали условия (в том числе, благодаря подписанию ассоциации с ЕС), что в страну пришли инвесторы и вложили кучу бабла.

В Украине донбасские гопники никаких инвесторов не хотят, т.к. западные инвесторы это конкуренты в приватизации оставшихся лакомых кусков госсобственности (включая, землю).

Потому, хотят держать Украину в дикарской резервации до тех пор, пока не раздерибанят всё сaми за бесценок. А уже потом будут вступать в ЕС, чтобы на цивилизованном и открытом рынке стоимость приватизированных активов многократно возросла.

как у вас всё просто:
с одной стороны бандюки алигархи и миллоны гопников, которые не хотят в ЕС
а с другой умные и интеллегентные паны которые хотят в ЕС. Только не понятно, регионалы — они за кого? А то объявленный им эуропейский вектор укарины как-то больше вторым подходит, чем первым... да и до последнего момента в парламенте большинство за эуропу голосовало. Что же твариться?!

А то объявленный им эуропейский вектор укарины как-то больше вторым подходит, чем первым... да и до последнего момента в парламенте большинство за эуропу голосовало. Что же твариться?!

Высокопоставленные бандюки с олигархами поняли, что ставка на люмпеноту на следующих выборах может уже не пройти — и решили привлекать электорат по всей Украине. А значит, надо идти в ЕС, т.к. это привлекательно для 70% населения.

Сейчас, под нажимом Кремля пришлось отказаться. Но получат от Кремля за сговорчивость 10 ярдов, эти деньги за год оприходуют — и в следующем году начнут вступать снова. Там и к выборам ближе будет. :)

1 миллиард кредита предложили в обмен на повышения тарифов и уменьшенеи зарплат. Оппозиция из своего кармана будет это покрывать?

ic.pics.livejournal.com/...341/341_900.png
большинство стран на картинке проходили через ассоциацию и вступление

C майданом все понятно, пацаны выводят кроликов на перекличку. Типа совместная тренировка перед выборами. Хорошо что повод есть. Тренировки будут продолжаться и дальше. Лохов, заблуждающийся, не обізнанных людей очень много, много молодых людей, которые историю не знают взаимоотношения запада и Украины.
Люди не хотят думать, не умеют читать, не умеют планировать на сто-200 лет вперед — ждут “Румынского или немецкого полицая”, который им мозги вправит.
Ответа
1.
2.
3.
нету.
Можно только удивляться как разводят ЕвроЦивилизацией — очень симпатичных мне людей. Насколько гениально раскалывают Украину.
Насколько гениально ее ускоренно ведут к полному банкротству.
Соседи ждут у жертвенного стола, одни с топором, другие с белоснежными салфетками и нано ножиками.

Да вот читаю твои комменты и задаюсь вопросом: ты такие откровенные бредни за деньги пишешь? Или просто, так... хм... странно выглядит твой «внутренний мир»? :)

Мы работаем, а не сопли жуем, мы реалисты, мы знаем с кем имеем дело и на востоке и на западе и не хотим ни к тем ни к другим.

Вы не реалисты, а дураки, с горизонтом мышления в 1 год. Типа, урвать и сбежать.

Только вот, «реализм» в дикарской стране не спасёт вас, когда даже вашим бизнесом с ничтожным «реалистским» оборотиком заинтересуется какой-нибудь вор в прокурорском кресле, а бандюк в милицейской формы поколупается у вас черенком швабры в заду, просто, для развлечения. Или сынишку в армии отправят рабом на кирпичный завод. Тогда заголосите о Европе — но поздно будет.

Мах, ну кто вас за язык тянет, вы же не знаете, кто мы и как работаем.

По «внутреннему миру» из вашей головы видно, что чем-то толковым вы занимаетесь едва ли.

В годы моей молодости, директорами и главбухами назначали всяких «странных личностей», которые соглашались за небольшой баблос выполнять любые прихоти владельцев — а потом, соответственно, сидели в тюрьме. Видимо, такая практика в Украине распространена до сих пор. :)

Я единственный владелец и директор.
Мах, ты с какого города?

Неосмотрительно быть директором в Украине. :)

Мах что бы вы имели представление о нас
Две цифры за 2011 год.
Одесская 365,58 грв Самой большой тариф
Хмельницкая 206,38 грв самый малый по Украине
Это стоимость 1 гигакалории для населения — это наша работа. Впечатляет. от железа до верхнего уровня. Сименс и Данфост отдыхает.

Впечатляет. от железа до верхнего уровня. Сименс и Данфост отдыхает.

В смысле, датчики/счётчики тоже свои производите?

Во времена моей молодости был я соучредителем в одной такой небольшой фирме — занимались автоматизацией всевозможного учёта (подсчёт выпущенной продукции, учёт расходования всякого-разного, «умные дома», итп). Я заведовал софтовой частью, а был толковый соучредитеь по аппаратной части. Всё (контролер, сеть, модемы, обвязка датчиков/счётчиков, некоторые счётчики, софт) было своим, кроме датчиков расхода.

В принципе, тогда сочетать разработку софта с изготовлением своей аппаратной части было выгодно ещё и потому, что эта аппаратная часть была раздольем для списывания бабла в расход (соответственно, при очень неплохих заработках сотрудников, фирма работала едва ли не в убыток, выплачивая минимальные зарплаты по ведомости :) ). Но это все детский сад и ковыряние в песочнице, по-сравнению с реальными проектами/доходами, бабла на которые в нищей коррумпированной стране не найдётся.

Мы делаем систему регулирования теплоносителей. Весь Хмельницкий работает в автоматическом режиме, Черкассы на 30%, Харьков на 0,5 — пока.
Но как говорят по делам судим.
В итоге у нас самая низкая себестоимость теплоэнергии по Украине. При том что у нас не ТЭЦ-ы, а обычные котельни.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Пока тролли уговаривают людей не идти на Майдан с помощью эпических сравнений, раздумий и показной борьбы с национализмом, а народ все равно идет на Майдан. Свободу не спинити!

Шо ж, вы, уважаемый революционер, еще в своем Мюнхене? Ждете пломбированный А-320, предоставленный лично Меркель?

Да, я тут, ведь квалификации работать на Западе хватило и языки знаю, а вам на Запад еще рано.

Антон, при всем уважении, если человек уехал и больше не живет и не работает в Украине, простите, я считаю что он неким своеобразным образом уже все для себя решил и определился про свои взаимоотношения со своей страной.
Вы же умный человек, я рассчитываю что вы понимаете, что я имею ввиду?

То есть я считаю, что все те, кто уехал, неважно почему, люди уезжают по самым разным причинам, но я считаю такой человек по большому счету выбыл из игры, потому что он просто прекратил борьбу.
Как-то неясно мне, почему люди которые уже давно уехали и вообще не граждане спускают вводные для тех кто живет и работает в Украине, что им делать ( к вам лично не относится, просто в целом странно звучит)...

То есть я считаю, что все те, кто уехал, неважно почему, люди уезжают по самым разным причинам, но я считаю такой человек по большому счету выбыл из игры, потому что он просто прекратил борьбу.

Шо за крамола! Это же святой долг эмигрантов — учить недалеких бывших соотечественников жизни. И болеть душой за Неньку (Матушку Россию, %counryName%) издалека.
Лучше всего из Торонто или Брайтона. Но и Мюнхен покатит

Самые рьяные любят Укарину группой с Трафальгарской
www.segodnya.ua/...551462015_n.jpg

Антон, при всем уважении, если человек уехал и больше не живет и не работает в Украине, простите, я считаю что он неким своеобразным образом уже все для себя решил и определился про свои взаимоотношения со своей страной.
Вы же умная, теперь пришла пора различать страну и государство.

я скопирую это в свою копилку лучших цитат ДОУ.

Я безмерно рад, но всё-таки закройте этот пробел в знаниях.

зеленый троллинг — это ваше все :)

И ещё сходите к офтальмологу, на счёт восприятия цветов.

Гы, а в почту пришел другой пост :)

Вот, пожалуй метафора с которой можно согласится: mikle1.livejournal.com/3198727.html

Вариантов 3 — крах в изоляции [1]; крах, присоединение в орбиту России, потом еще один крах вместе с ними [2]; частичный крах неэффективной системы сейчас из-за неконкрентоспособности части бизнеса в рамках правил ЕС [3].
Как видим, крах присутствует во всех трех случаях, только в [1] и [2] он наиболее болезненный для нас и наименее — для совков.

Вопрос — зачем тратить ресурсы на результаты с вероятностью успеха < 1/2 ? Ну во первых тут нет бинарного успеха, а скорее сигналы которыми люди обозначают потенциал к действию. Никто не вышел — выхода кроме валить нету, вышло много — есть шансы побарахтаться через год; Во вторых — все вероятностно. Кстати, если начать играть в русский бильярд, то шансов попасть шаром в лузу с первого удара — заметно меньше 1/10. Так что — вобще не играть ? Вся эволюция, это в некотором роде — изменения, против вероятности

Вариантов 3 — крах в изоляции [1];

С чего вы взяли, что будет крах? Немного девальвировать гривну, повысить цены на газ, перекрыть энергию убыточным предприятиям, при этом обеспечив безработных прод. пайками или раздать земельные наделы (чтобы скучать некогда было) — это позволит выровнять валютный баланс. В конце концов, объявить временную задержку по внешнем займам. Многие страны через это проходили (а в 90-ые мы и не такое пережили) — и ничего, живы до сих пор.

Думаю, точно такие же (если не хуже) проблемы у нас будут с Европой, в случае подписания договора на текущих условиях.

или раздать земельные наделы

Немного расширю тему — взять те же шахты — труд адский и опасный, и при этом Украина добывает самый дорогой в мире уголь, который компенсируется ежегодными миллиардными субсидиями из бюджета.

И в то же время, села в глубинке вымирают. Где логика? Работать на земле тоже нелегко, но взамен — работа на свежем воздухе, супер-качественные продукты питания, в перспективе — небольшое фермерское хозяйство, и однозначно — больше пользы для государства.

Так что главное- внутреннее желание провести реформы и желание каждого — работать, и все мировые экономические кризисы обойдут нас стороной

согласна на все сто, просто нет работающей системы, очень сложно с этим у нас. сейчас например из года в год, в селах закапывают в землю яблоки, картошку, помидоры потому что нет четкой цепочки — от производителя потребителю, нет овощехранилищ, нет перерабатывающих производств, а, те что остались с советских времен — большинство разрушено, и получается что им просто невыгодно все это привозить на те же самые рынки — потому что на этих рынках полно желтой польской картошки, турецких пластмассовых безвкусных помидоров ... и мы все с вами пьем порошковые соки и едим зелено-желтую картошку и польское мясо.. .

я не очень вдавался в детали, но знаю что а) европейское сх субсидируется очень сильно б) есть очень строгие условия по ЕУ, т.е. нельзя вот так просто брать выращивать дешевые продукты и продавать их (потому что иначе южно-восточно-европейские страны уничтожат нафиг СХ западноевропейских стран).
И знаю что у таких стран как англия, бельгия — точно не получилось заместить бывшие шахтерские регионы ничем, там сейчас еще тот писец, а бабла уж туда вливалось и всякие супер пупер программы строились.
Так что говорить — а мы сейчас нах всех в крестьян переквалифицируем как то странно. Ну хотя я давно понял что для того что бы кричать на майдане думать вредно, одно с другим конфликтует напрямую

Немного расширю тему — взять те же шахты — труд адский и опасный, и при этом Украина добывает самый дорогой в мире уголь, который компенсируется ежегодными миллиардными субсидиями из бюджета.

FYI : возможно вы будете удивлены, но ситуация в развитых индустриальных странах такова, что в плане дотаций шахты не сильно отличаются от ферм — и те и другие плотно сидят на субсидиях государства. госсубсидии по отдельным видам сельхозтоваров в США/ЕС/Канаде могут доходить до 80%.

чтобы не быть голословным — бюджет Common Agricultural Policy в ЕС составляет сейчас ЕМНИП 55млрд евро в год. опять же чтобы не было иллюзий : В рамках САР Евросоюз выплачивает субсидии фермерам стран блока. Размер субсидий зависит от исторических объемов производства сельхоз-сектора каждой страны. Это означает, что греческий фермер в среднем получает более 500 евро в расчете на гектар земли, а латвийский — менее 100 евро.

И в то же время, села в глубинке вымирают. Где логика?

Отвечаю : в экономике. села вымирают по всему миру, ибо сельское хозяйство это одна из тех отраслей, где массовое производство сильно эффективнее мелкого.
в тех странах, где развито мелкое фермерство — там с 200% вероятностью это дотируется в той или иной мере государством по различным мотивам.

Кстати- сейчас самое время правительству подшумок заявить — денег нет, МВФ плохой кредиты не даёт, Россия- шантажирует, газ- дорогой- а еще агенты западно влияния устроили майдан- все- не удержали курс- девальвауия во спасение экономики.
И не виноватые мы- они нам жить мешают.

Другими словами- весь этот фарс просто для отвлекающий маневр.
Беллорусский сценарий в своё время показал как можно за одинь день обесценить на 300% и ничего — все живы

И не виноватые мы- они нам жить мешают.

Тимошенко во всём виновата. Кто же ещё?

Фраза из контекста вырвана.
Я говорю о том, что все эти митинга и полетичиские разногласия лишь повод провернуть что то серьезное без привлечения внимания. Например девальвацию устроить. А потом сказать что они(правительство) не виновато- так само получилось.

Я ваш поинт понял. :) Просто сыронизировал на тему «кто виноват?» — ведь куда гопников не ткни, всё на Тимошенко пеняют...

В этой стране никогда не будет порядка- по крайней мере до тех пор пока не перевидутся граждане желающие воспользоваться помощью в корысных целях. Почему, мы должны идти и отстаивать мифические права?Я более чем уверен- что те, кто в этой жизни хотя бы чего то достигли самостоятельно- знают каким это тяжнлым даётся трудом. В тоже время большинство граждан по вечерам бухают, смотрят ТВ, и совершенно не хотят инвестировать в себя. Только и жалуются как им тяжело жить, что могут потерять работу и тд и тп. Было бы желание что то поменять- а так- люди заслуживают то что имеют. Надо расчитывать тольк на себя. И вот только не надо рассказывать что когда то прийдут за мной, и тогда мне никто не поможет. Уж будьте уверены коль прийдут- то уже не уйдут.
После Американской войны за независимость, после войны севера против юга, после первой мировой, второй мировой- всегда начиналось бурное развитие. Другими словами война- это неизбежное зло, которое даёт дальнейшее развитие. Но наша страна уникальна- наш менталитет- - своя рубаха ближе к телу- не даст на нашей территоррии провести нечто подобное- порох сырой, не такие горячие головы как греки, сирийцы, египтяне. Так что болото здесь на долго.

В тоже время большинство граждан по вечерам бухают, смотрят ТВ
...сидят на ДОУ и пишут глупые и никому не нужные комментарии
...сидят на ДОУ и пишут глупые и никому не нужные комментарии
в перерывах между неистовым кодированием очередного убийцы фейсбука
Но наша страна уникальна

Все страны уникальны.

наш менталитет- - своя рубаха ближе к телу

Это не наш менталитет, это правило кот работает везде.

не такие горячие головы как греки, сирийцы, египтяне

Успехов им, для меня это не есть пример того, как надо. Скорее наоборот.

. Другими словами война- это неизбежное зло, которое даёт дальнейшее развитие.

Ты предлагаешь войну как решение всех проблем Украины? Если она начнется и закончится на тебе, то я согласен.

Не вопринимай лично- это обобщение. На личности не надо переходить- воин клавиатуры.

А «воин клавиатуры» это считается переходом на личности или нет?

о да — это прямо таки личная угроза твоему здоровью

есть конечно доля правды в некоей совковости психологии (и постоянного ожидания помощи от государства). но надо не забывать, что есть еще люди, которые уже не в том возрасте (или еще не в том) чтобы зарабатывать. Например, возьмем пример — пожилой человек, после 80, детей нет, пенсия 1000 гривен, из нее надо 450 гривен отдать за коммунальные — что остается 550 гривен.. вы когда нибудь пробовали жить на сумму которая меньше 100 долларов в месяц? (Я пробовала прожить на двести долларов, на долго меня не хватило) и теперь представьте, что кто-то живет так годами, из месяца в месяц. Прибавьте сюда расходы на лекарства и вы поймете что в нашей стране в 21 веке, в век высоких технологий — все еще люди которые элементарно, голодают и которым элементарно не хватает денег на лекарства...

Так парадоксально получается, что в феодальных странах (типа Украины) пенсы, как и прочая существенная часть населения нищебродствует и добывает себе пропитание по помойкам. А в капиталистических странах пенсы ездят на мерсах, развлекаются в кругосветных путешествиях, а малоимущих (кому не хватает пенсии) содержит местная социальная система.

При этом, ещё один парадокс в том, что эти совковые пенсы-помоечники Украины, глотку рвут и на выборы прут за то, чтобы феодализм в Украине сохранялся, как можно дольше. Потому, пускай мрут — общество здоровее станет.

это полное бездушие , ну простите я не могу понять, как вы только можете такое говорить? вы без бабушек и дедушек росли? я вообще к чему про это начала. Вот про них должно позаботиться государство и то как оно о них заботиться — и есть степень нашей общей цивилизованности

Я очень легко могу говорить, т.к. пользуюсь мозгом, а не эмоциями. Да и какие эмоции кроме презрения, могут быть к совкам-пенсам, живущим в нищете и убогости — но за эту нищету с убогостью голосующих (и тянущих в убогость всю страну)?

Да и какие эмоции кроме презрения, могут быть к совкам-пенсам

Вспоминается анекдот — «Мама, вы колясочку не выкидывайте после бабушки. Мы на ней вас в дом престарелых отвезем»

В цивилизованных странах такого анекдота не поймут. Там многие пенсы стремятся в дом престарелых, т.к. отличный уход, досуг и много общения вокруг — но не каждому доступно, т.к. стоит очень дорого.

Но как для традиций стран, где дом престарелых = тюрьма, анекдот прокатит. :)

Анекдот не про дом престарелых, а про солидарность. У них с пониманием этого гораздо лучше, чем у нас

когда тебе будет 85, ты не сможешь ходить, и не сможешь зарабатывать деньги и твои дети сдадут тебя в украинский дом престарелых, где санитарка будет кормить тебя баландой два раза в день, ты поймешь, что где -то ты возможно в своих теориях ошибался...

ну вот кстати сервис дома престарелых в месяц стоит порядка 2000 евро

Это очень и очень грубо. Современно общество не приемлет такие слова- но этоже общество нуждается в очищении ради общего процветания и развития. Это уже попахивает фашизмом- но теже древние греки- избавлялись от больных и немощных, тоже самое было принято у монгол и многих других народностей. я ни к чему не призываю — просто говорю о том- чтобы жить и и процветать, общество должно быть здравомыслящим.

. А в капиталистических странах пенсы ездят на мерсах, развлекаются в кругосветных путешествиях,
У нас тоже есть такие пенсы. Их примерно 10% от общей массы пенсионеров. А получают они в сумме столько же, сколько и все остальные

Вы не поверите- я не родился «зажравшимся программистом» и на себе испытал все «радости» безденежья и тд и тп. Поэтому, знаю каким трудом в этой жизни что то даётся и еще раз призываю- расчитывать только на свои силы и уж точно не помогать посторонним.
Сделай человеку добро — оно тебя потом во всех своих бедах обвинит.

извините , я не согласна про «не помогать» потому что земля маленькая и все по земле ногами ходим и такое может быть что в один прекрасный день вам будет нужна помощь, а вокруг будут все в полной уверенности что помогать вам не надо, сами выпутаетесь. я вот например не могла спокойно это досмотреть fakty.ictv.ua/...news/id/1462202 — кстати -если все таки не жалко, сделайте, пожалуйста перепост по сетям, вам это ничего не будет стоить

О нет, я не совсем ясно очертил границы фразы "не помогать"- а Вы(похоже вы тестировщик) сразу взяли экстремум, граничное значение и привели его в качестве аргумента. Позвольте уточнить- дети у которых нелегкая доля- это даже не обсуждается- им нужно опмогать кто как может.
В вот у здоровой лбины и которой и руки и ноги и голова на плечах- и при этом весь день слоняется по подворотням- бухает или вместо того, чтобы учится и мыслить критически- смотрит телек и пиво пьет- (а таких вот -уйма ) - вот таким помогать не то что не надо- противопоказано.
Пенсионеры отделная тема- мы платим налоги- эти налоги дожны идти на соц выплаты. Вкрайнем случае- есть дети которые должны помогать своим родителям.
Я придерживаюсь мнения- надейся только на себя, никому постороннему не помогай;всё только для своей семьи.
Ценично- да. но меня это не волнует.

После Американской войны за независимость, после войны севера против юга, после первой мировой, второй мировой- всегда начиналось бурное развитие.

Вообще-т они и до ПМВ были еще тем экономическим гигантом.

По какому поводу майдан? забить место в прихожей «золотого миллиарда»? Приблизится к цивилизационному выбору?
60 лет назад одна цивилизация строила лагеря для другой, третья стерла ради прикола гражданский город Дрезден, четвертая удачно выбрала города для бессмысленной в военном плане ядерной атаке, потом залили напалмом индокитай.
Какой Европейский выбор? Европейский удел для нас, работа в поле. Говорите хлеборобная нация — вот и пошлют вас в поле. Да более шустрые пристроятся охранниками, ну типа как геймеры на беспилотниках будут летать.
Только «незалежна и самостийна»!!! пока этого не будут понимать, хотя бы 10-15 % населения, будем отс....ть то у одних по у других соседей. Те кто не понимают принципа «незалежна и самостийна» неполноценные как патриоты, националисты. Все в наших руках.
Что делать? работать! экономика определяет политику, но по большому счету, хотим работать пахать, лет так 20? Хотим завтра и все.

Только «незалежна и самостийна»!!! пока этого не будут понимать, хотя бы 10-15 % населения, будем отс....ть то у одних по у других соседей

А у нас есть выбор? Украина, как и большинство государств мира, никогда не будет супердержавой, никогда не будет проводить полностью независимую политику. Масштаб не тот. Особенно в услових глобализации, когда мир все более тесен.
Кстати, может это и к лучшему. За «величие», знаете ли, нужно платить дорогую цену. А граждане супердержав слишком часто живут далеко не в суперусловиях. По мне, так лучше быть гражданином тихоньких Швеции или Канады, плывущих в кильватере США, чем претендующих на мировое господство Китая, России или тех же США.

А у нас есть выбор? Украина, как и большинство государств мира, никогда не будет супердержавой, никогда не будет проводить полностью независимую политику. Масштаб не тот. Особенно в услових глобализации, когда мир все более тесен.
Я думаю участь Японии (площадь вдвое меньше Украины, про «богатство» ископаемыми — вообще молчу) нас устроит.

вы в курсе, сколько часов там рабочая неделя, сколько праздников в году, и во сколько лет они идут на пенсию:)? нам такой режим (по интенсивности) и не снился

Ну это скорее последствия их менталитета. Самураи упорны и фанатичны. Если война — то до смерти (вспомните камикадзе). Если работа — то по 18 часов в день. Многие японские корпорации это те же средневековые феодальные кланы, перестроившиеся с войны на производство и торговлю. Внутри дисциплина железная. Изнеженные европейцы и американцы там просто не выживут.
Я бы выбрал для Украины путь Швеции, Норвегии, Дании, Австрии или Канады. Япония нам точно не подойдет, немотря на все ее чудеса технологии.

Изнеженные европейцы и американцы

а речь вовсе не о них. у нас никто так не
работал никогда, не работает и не станет так работать, просто по менталитету,..
(исключения конечно могли быть, но разве что в войну, и из-под палки)

У меня есть один знакомый который постоянно ездит на научные конференции в США и в Канаду, и я спросила у него, расскажите мне вот в чем на ваш взгляд основная разница между нами и ими, почему -в чем суть того что они намного лучше нас живут. знаете, что он сказал — он сказал, «Они намного больше работают. Их день начинается в 6 утра. Ты не представляешь, насколько они более сосредоточены на том что они делают»

А нужно ли так работать? Важную роль играет не только количество труда, но и справедливое распределение его результатов. Если это распределение справедливое, то хватит всем, даже при четырехдневной рабочей неделе. Не забывайте, что человеческий труд сейчас играет все меньшую роль. Большую часть работы выполняют машины, а люди нужны только на принципиально неавтоматизируемых участках.
Если же львиную долю произведенных богатств присваивает правящая верхушка, а остальные пашут за еду, то никакой труд не сделает общество богатым.
Нет, не подумайте, я не призываю к уравниловке и коммунизму. Но должен быть приемлемый минимум, который бы человек получал даже за самую низкоквалифицированную работу и который бы не позволял этому человеку свалиться в нищету. Если же хочешь больше — учись, набирайся опыта, повышай свой уровень или даже начинай свое дело. Путей много.

Александр, мне кажется, что с этим подходом тоже есть проблемы. Работать и развиваться действительно нужно, тут не поспоришь. Но затем встает вопрос, а кто воспользуется плодами вашего труда? Вы же налоги собираетесь платить (ну хоть какие-то). А вот плоды будут успешно дирибанить эти бывшие урки! В такой ситуации можно пахать и 20 и 40 и 100 лет, а будет только хуже. Плоды вашего труда будут продолжать дирибанить, не будет ничего — не нормальной медицины, не органов правопорядка, не дорог...

Плоды вашего труда будут продолжать дирибанить, не будет ничего — не нормальной медицины, не органов правопорядка, не дорог...

А как Европа здесь поможет? Вот если бы Европа взяла обязательства (как финансовые, так и политические) по реформам в Украине, и не допущению дерибана, тогда можно было бы рассуждать.

Но нам, кажется, только пообещали условную ЗСТ, а остальные проблемы — разгребайте сами

Но затем встает вопрос, а кто воспользуется плодами вашего труда? Вы же налоги собираетесь платить (ну хоть какие-то). А вот плоды будут успешно дирибанить эти бывшие урки!
Ваша логика шикарна. Но если серьезно — то работящий человек не пропадет. Свалите в ту же Европу, в конце концов. Так что оправданий «не пахать» нет.

Нет проблем, только экономика, начинайте работать.
Было бы на Украине пару тысяч предприятий как у нас, ситуация изменялась сама по себе. Нам например Деньги Европы (инвестиции) не просто не нужны — мешают, Баблом перебивают, опять же находятся тут же кому выгодно попилить европейские гроши — и успешно пилят, мы в пролете.
А плодами нашими прежде всего например жители Хмельницкого пользуются, да и дизельные машины на Украине вы относительно дешево ремонтируете.

Кхм. Може просто самі по собі. Шукаємо собі проблем.

Не выйти на митинг — абсолютное преступление в нынешней ситуации. А еще очень странно слышать слабое нытье от программистов, которые с начала своей каръеры и так работают на европейских работодателей.

Сердцем мы с Европой; трезвым умом — с Россией. Сложный и неоднозначный этот выбор, поэтому такое «странное слабое нытье».

Я бы брал пример со Щвейцарии — как варианта полного нейтралитета, и настоящей независимости. И если бы не газовый вопрос — так бы и жили сами по себе, в центре Европы, не мучая себя и других необходимостью выбора

Простите, но слова «трезвый ум» и «Россия» не совместимы.

Зато совместимы: слова: «гомосек» и ЕС, «войны и грабеж» и ЕС, «юв. юстиция и аукцион детей» и ЕС, «долги» (согласно википедии еше больше чем в штатах) и ЕС, «эмоционально тупые люди» и ЕС и т.д.

+ «духовность» и Россия
Выбор очевиден.

«гомосек» и ЕС
Мне так нравятся люди, боящиеся евпропейского гейства. Такое ощущение, что после принятия ассоциации, или вступления в Евросоюз все гомосексуалисты Европы ринутся в Украину на охоту за вашей сладкой попкой :)

При этом, как минимум половина населения мечтает в эту Европу свалить, а некоторые даже с удовольствием проводят там выходные.

Все что нужно народу, чтоб хорошо жить — лояльный налоговый кодекс, прозрачность власти и рынки сбыта. Ну и свобода совести ещё не помешала бы.

В Европе это есть, в России нет.
Да, конечно, как только мы «откроемся» навстречу ЕС — у нас выше перечисленное мгновенно не появится. Вот только с Россией это нам не светит точно.

Наш товар не купят в ЕС. Разве что какой-то мусор. Все технологическое — точно нет!
Думайте что купят. Я вон в магазине покупаю щавель из Латвии. Вдумайтесь! Щавель, на Украине, — из Латвии. Ну не бред ли? Тот же Рошен — запросто дает фору европейской кондитерке (не говорил бы так если бы англичане не затаривались у нас им). А ukrPad — да, не пойдут.

P.S. Сениор-тушка уже высокотехнологичным товаром не считается?

Так вот: ЕС наш товар технологический не купит!! Не только потому что сами производят в избытке, а потому что у них ДРУГАЯ технологическая зона и система разделения труда: «США-Западные страны ЕС», что сложилось годами, — как у нас «Россия-СНГ-Восточная Европа(уже все меньше и меньше)».

самолеты наши и так мало кто покупает, потому что наши два завода на ладан дышат. Причина скорее в развале союза, потому что ХАЗ — завод Туполевский, и антоновские поделия там не любят, а серийный завод антонова массово что-то сложнее Ан-2 и Ан-26 производить не может, Русланы и Ан-70 клепали в Вононеже ЕМНИП.

Ну а в плане Турбин от Турбоатома — там контракты лет на 20 вперед расписаны. Ибо рынок очень узкий и производителей мало.

Турбины и самолеты это примеры. Я писал в общем: о технологической зоне с Россией и СНГ. Сейчас не то время, рынки сокращаются. Если бы сейчас были 60-е годы, мы могли интегрироваться с ЕС и мы могли бы что-то производить на растущих рынках. Но сейчас рынки падают и при интеграции с ЕС — у нас просто все закроют.

Турбины и самолеты это примеры.

Боюсь, что это единственные примеры чего-либо высокотехнологичного у нас.

японцы у СССР покупали краны и КРАЗы сразу отправляя их под пресс и на переплавку.
Доходило до маразма и СССР экспортировало битое стекло упакованно в добротные дубовые ящики. Тоже покупали :)

Например, нефтянка и метал плохие отрасли с этой точки зрения, поскольку деньги достаются ограниченному кол-ву людей, этим и обьясняется, что во многих ресурсных странах люди есть бедные
В России люди покупают товары на 300-400 млрд. в обмен на нефть. Если россияне будут заниматься импортозамещением — им видать роста экономики на 10-15 лет вперед в то время когда Европа будет «падать».
Вы уж определитесь.

насчет высокотехнологичного производства — давайте посмотрим в сторону Китая. Как оказалось, если у тебя есть квалифицированные инженеры по приемлемым ценам (а украинские инженеры явно дешевле европейских, и, возможно, уже дешевле китайских) — то высокотехнологичное производство не заставит себя ждать. А уж если от тебя можно с минимальными пошлинами развозить товары по Европе — так тем более. К счастью для нас, любовь к деньгам сильнее патриотизма.

Подумайте о Украине как о крупной территории, где живет 45+ млн не самых глупых людей. Все что нужно для успеха — просто не мешать(налогами, пошлинами, коррупцией).

может время и другое — но кадровый голод есть.
Я как то спросил ребят из Лондона, зачем они аутсорсят в Украину. «Мы просто не найдем столько хороших спецов тут».

У Эппла была та же проблема — они могли открыть завод в США, но не нашли бы там такого кол-ва инженеров.

отлично, если есть кадровый голод в вашей стране — где вы будете строить новое предприятие?

ну распишите все случаи, чего уж там. Все равно разница будет не большая

Где связь между этой истерикой и моим вопросом?
До тех пор, пока мы будем думать о том что потеряем, а не о том, что приобретем — будут проблемы.

истерикой

?

На вашем примере лишний раз убедился что даже среди It-шников мало людей которые могут трезво и логически рассуждать. Что уже говорить про «обычный народ» :).

среди айтишников ещё меньше. Постоянное общение только на форумах притупляет инстинкт самосохранения и умение слышать собеседника.

?
На вашем примере лишний раз убедился что даже среди It-шников мало людей которые могут трезво и логически рассуждать
А собственно ваша логика где?
Вас попросили расписать случаи для открытия нового предприятия
и потом какое предприятие? в котором добавочная стоимость будет низкая или высокая? сколько людей прямо и косвенно будет вовлечено в предприятие? предприятие полного цикла или типа аутсорсинг от которого легко откажутся при урезании издержек?

А вы что выдали?

Импортозамещение наших двигателей в России для вертолетов.

не комильфо...

и потом какое предприятие? в котором добавочная стоимость будет низкая или высокая? сколько людей прямо и косвенно будет вовлечено в предприятие? предприятие полного цикла или типа аутсорсинг от которого легко откажутся при урезании издержек?

это был мой наводящий вопрос, чтобы человек не просто бросался идеей что в Англии нужно <10 наших спецов на каком проекте, а что для понятия «предприятие» одного слогана малова-то будет.

Пример с вертолетными двигателями показателен.

Пример вполне показателен — никто за тебя делать ничего не будет.

Россия склонна к автаркии на протяжении всей своей истории. Т.е. в случае с вертолетными двигателями либо Украина это часть России (как Татарстан и иже с ними), либо пока пользовались бы, но строили свое. К моменту постройки наш завод остался бы не у дел.

Собственно о двигателях.

newsradio.com.ua/...arov-Boguslaev

Я думаю, вполне логично, что касается области вооружений.
В случае с Россией, это касается любой области которую они могут заместить (а заместить они могут практически все что угодно, благо географические условия позволяют) даже если это выходит дороже.
Мы могли бы им просто продать завод (51% акций например).
Уже были прецеденты. Только не помню что же мы продали таким образом. По-моему Лугансктепловоз что ли.
Не работает. Поскольку находится на территории другого государства, то они в любом случае строят и развивают у себя.
Они будут рости за счет импортозамещения, и мы могли бы быть всмете с ними
Не тот масштаб.
Чтобы быть самостоятельными нам нужно иметь рынок от 0.5млрд людей.

А так выбор лишь в том в какой рынок встраиваться — в ЕС (который богаче и больше) или в Россию (который беднее, но исторически ближе)

Хотя бы 350. Можем пригласить Турцию, Иран, Японию (я не думаю, что Япония захочет становится частью Китайского экономического кластера, а Западная Европа будет вместе с США им не нужен конкуррент в качестве Японии). То же самое будет и с Восточной Европой, я думаю.

в ЕС (который богаче и больше)

Рынок ЕС беднеющий. У них постоянно растет долг. Они будут падать в ближайшей перспективе (сокращаться). И нам там места нету. Вот посмотрите.

Можем пригласить Турцию, Иран, Японию
Пригласить-то конечно можете... а вот результат...
а Западная Европа будет вместе с США им не нужен конкуррент в качестве Японии
Право же, можно подумать США и Европа не конкуренты? :)
Не смешите.
Право же, можно подумать США и Европа не конкуренты? :)

Конкурренты в чем-то ровно как и Россия и Украина в чме-то. Но в целом у них одна технологическая зона. Европа очень много чего продает высокотехнологического в США.

А Япония не в той же технологической зоне? :)

Короче ваша позиция слабоаргументирована. Преимуществ выбора ТС вместо ЕС вы не показали.

А Япония не в той же технологической зоне? :)

нет. сугубо экспортная страна как и Китай. Китайцы из-за большого кол-ва потребителей будут пытаться содать свой кластер. А вот что будет делать Япония при падении рынков — не знаю...

Давайте-ка вы сформулируете терминологию согласно каких-то общих норм.

Поскольку совсем неясно причем тут

сугубо экспортная страна
и «технологическая зона» :)
Мы производим вертолетные движки только для российских веотолетов.
И кто в этом виноват? Все яйца в одной корзине приведут к неизбежному. Вопрос времени.
Возможно кому-нибудь они и понадобятся, однако если русские откажутся, и мы будем производить в единичных экземплярах для третьх стран, — то из-за низкой рентабельности придется зактрыть полностью.
Ориентируясь на низкотехнологичные решения для стран третьего мира каши не сваришь. Чем раньше прийдёт понимание этого, тем менее болезненным оно будет.
Толко щавель будем выращивать.
Если ума хватит только на щавель, то, ну ладно, пусть будет только щавель.
пусть будет только щавель.

Вам все равно по понятным причинам.

Ориентируясь на низкотехнологичные решения

С чего бы это вдруг? Копорация «Вертолеты России» все больше и больше занимает рынок в мире, растет и развивается. И до недавнего времени мы им и поставляли двигатели и будем еще парочку годочков.

Если ума хватит только на щавель,

Красивые слова, что мы «завоюем весь мир если захотим», а в реальности все иначе.

Вам все равно по понятным причинам.
?
С чего бы это вдруг? Копорация «Вертолеты России» все больше и больше занимает рынок в мире, растет и развивается. И до недавнего времени мы им и поставляли двигатели и будем еще парочку годочков.
Вы же это сами сказали, что останется только роль производителия запасных частей по более дешевой цене. Вы, наверное, уверены, что если бы Украина продолжала лежать под Россией, то ей бы оставили какое-то производство. Это не так по многим причинам, оставлять производство в Украине банально невыгодно и рисковано. Вот, если бы слабохарактерная власть запретила ввоз большинства российских товаров на украинский рынок (а их доля в некоторых разделах доходит до 100%), то к Украине было бы совершенно другое отношение. Украина снизила экспорт в Россию на $4 млрд за полтора года (с этого момента), В 2012 году отрицательное сальдо Украины при торговле с Россией $9,8 млрд. В 2013 будет ещё хуже, уже будет около $12-14 млрд. Что такое вертолётные движки по сравнению с этим? Россия откровенно блокирует украинские товары, а некоторые надеются, что с таёжным союзом картина изменится в лучшую сторону. Вот только для этого нет никаких объективных причин.
Красивые слова, что мы «завоюем весь мир если захотим», а в реальности все иначе.
Вы сами предложили выбрать между вертолётными движками и щавелем. Я выбрал щавель.
нет, не более. у них не было альтернативы. мы были предприятиями одного технологического цикла.
Но теперь будет?
если пишите такое то и пишите почему? как раз-то выгодно, ведь не нужно тратить денег на ЗАМЕЩЕНИЕ. А вот рисковано стало после нашей полит. нестабильности. Это точно.
Они потратятся один раз и получат R&D у себя вместо Украины. Они создадут рабочие места у себя, привлекут высококвалифицированных спецов, возможно, просто переманят. Они могут заниматься исследованиями сами вместо аутсорсинга в Украину. И т.д. Страна с нефтебаксами может себе это позволить.
Мы просто лишились статуса торгового партнера с преференциями: полный досмотр и т.д. Это демонстрация че будет.
Да и раньше статус партнёра был не ахти какой. А вот хуже может быть не настолько сильно, как рисуют. Российские товары тоже мало кому нужны.
Наша власть понимает рискованность подобных действий. Мы зависим от них на порядок сильнее чем они от нас.
Да они все повязаны, когда принимаемое решение влияет на чиновничий карман, то народу начинают вешать лапшу про рискованность и прочее.
Приведу более бытовой пример: когда я выбирал импортные холодильники, некоторые были дороже (той же марки) потому что там компрессоры стояли российские более качественные чем польские.
Не судите по частным случаям, а посмотрите структуру экспорта РФ.
и бросать деньги на развитие инфраструктуры
Половину из которых разворуют по пути

Ну россияне будут печатать денеХ с учетом разворовывания :). Все учтем :)

Ну россияне будут печатать денеХ с учетом разворовывания :). Все учтем :)
Так им и сейчас никто печатать не мешает? Что изменится-то?

Экономические законы.
В современной экномике могут печатать страны когда кол-во потребителей будет хотя бы 500 млн. Если эти бабки не раздавать людям на покупку колбасы — а бросать на развитие (гос заказы) то будет РОСТ экономики. Собственно ЦБ России после дефолта в 1998 этим баловался, — увеличив массу налички в 4 раза, при этом в России в начале 2000х был экономический рост, и инфляция уменьшилась. Ведь инфляция может быть еще и монетарной: из-за нехватки бабок в обороте и выских ставок от ЦБ получаем высокие издержки. А если деньги в заказах — то инфляции не будет потому что вместе с ростом денег растет и их оборот за счет заказов.

В 2011 ЕС спокойно напечатал 1 трлн недостающих евро. Америка может печатать поскольоку пользователей доллара по миру больше чем население США (около 300 млн). Китай ПОКА не может -там обеспеченных в западной понимании жителей где-то 200-250 млн — остальные не очень (а значит фиговые потребители)

Вот и ТС мы после 5-6 лет импортозамещения могли напечатать 45-50 трлн рублей (или другой условной валюты). Были бы были вместе — смогли бы взять 10-15% от этой суммы в Украину (более 1 трлн грн) и пустить на обновление инфраструктуры, дома для молодежи и т.д. тем самым запустив промышленность: строительную отсрасль, машиностроение и т.д.

Вот что я считаю необходимым.

В ЕС мы будем слушать че нам скажут и за это ничего не получим. Если новоявленные (Румыния, Болгария, Греция, Прибалтика) ничего не получили кроме умершей промышленности — то чем нам туда суваться-то?

Если бы мы жили в пошаговой стратегии, так бы оно и было. А на самом деле все разбивается о воровство, кумовство и прочие распилы.
Создай инвестиционный климат — приедут, промышленность построят, еще и в жопу поцелуют. А в феодальном государстве вроде РФ никто жить не хочет (кроме некоторых крымчан, судя по всему)

Это последствие нашей политики.
Это совпадение. Те же самые блокировки товаров были, когда Янукович за псевдо-скинку на газ продлил срок аренды Севастополя. Казалось бы, подписал выгодное соглашение, поимел Украину по полной программе, к чему её дальше тиранить? Украинская политика по большей части просто реакция на российкую, просто очень слабая.
Судя по их бюджету когда перестает хватать денег даже из нефтянки — это под сомнением.
Судя по грандиозным проектам и распилу нефтебаксов они заканчиваются только, когда проектов по распилу становится больше нефтебаксов.
Я бы не стал так говорить. К примеру, у корпорации «РосАтом» портфель закозов на ближайшие 15 лет 70 млрд долларов по строительству атомных тсанций по всему миру под ключ.
Мы не говорим про высокотехнологичные вещи. По большей частью обычные бытовые товары. Вот возьмём классическую вещь, которую потребляют постоянно в больших количествах — памперсы. Сейчас ввезённые в Украину памперсы делают не в Польше, а в России. Россия защищает «P&G Россия» и запрещает к ввозу польские и другие памперсы, защищая отечественного производителя. Украинская таможня, как верный союзник, по команде свыше резко начинает душить польские памперсы, давая зелёный свет только российским памперсам. В которых, между прочим, абсорбент очень говенного качества, который сам собирается в острые куски даже без доступа влаги. В тоже время польские памперсы получаются даже дешевле, но их в Украине их не купить. И так с очень многими товарами.
Я настроен на то чтобы нашему народу было хорошо.
Вот и я том же.
В которых, между прочим, абсорбент очень говенного качества, который сам собирается в острые куски даже без доступа влаги.
как третья сторона в использовании именно памперсов заявляю — враньё. Ничего не скатывается и работают отлично. Зато так и работает западная пропаганда.
России давно пора понять, что нет больше братской и дружественной украины. Не нужно ей делать скидки, обнулять пошлины, помогать кредитам. Только рыночные условия. Хотите завозить — завозите в соответсвии с нормами ВТО — предоставлением сертификатов ISO и кучей других бумаг и без нулевой пошлины. Страны, которые изночально получили приференций больше чем заслужили и хотят 2х зайцев догнать должны попуститься. Ваш Азаров ещё в пятницу ответил людям на вопрос, можно ли бороться отказом россии делать скидки, тем более нормами ВТО. В кратце — «ни один суд не признает Укарину правой, потому что требования предоставить сертификаты которых нет — законные»
как третья сторона в использовании именно памперсов заявляю — враньё. Ничего не скатывается и работают отлично. Зато так и работает западная пропаганда.
Абсорбент из sleep & play (оранжевые такие) они применяют в остальных продуктах, если раньше premium care ещё можно было использовать, то все, произведённые с лета 2013 полное дерьмо. Разрежьте памперс ножницами и посмотрите.
Страны, которые изночально получили приференций больше чем заслужили
В сад такие преференции.
Без нее газ был еще дороже.
Цена не изменилась.
Пересказ статеек. Конкретика где?
Каких статеек %) ?
после встпуления в ВТО у нас сильно вырос импорт и стал торговый баланс дефицитным. Другими словами мы обеднели если стали больше покупать чем продавать.
Только вырос импорт российских товаров, что совсем не то, что должно было случиться. Это вопрос ручного регулирования импорта, который нужно убрать.
После ассоциации будет приблизиетльно тоже самое.
Будет разнообразие.
Цена не изменилась.
т.е. азаров и кто-то из рыгов нагло стояли и врали на шустер лайв 24-ого, а никто из находящихся в зале оппозиционеров на такой просто лжи его не подловил?
Не верю в такие совпадения!

Тимошенко выбила газ за $450, а в 2012 Украина платила в среднем $425, т.е. где та скидка в 30% для Украины — хз. Я поправлюсь — цена практически не изменилась, и точно не стоила предоставленных уступок со стороны Украины.

Я в газовом вопросе не очень разбираюсь. Но разве цены на газ не растут? Помню, что речь была о скидке в 100 баксов. И даже несмотря на это, почему задававшие вопрос азарову и регионалам не подловили его на такой простой, казалось бы, лжи? Может потому что скидка всё же была?

Растут, только получается, что в 2012 году без 30% скидки, должно было получится $550, при ~$400, цена которая была практически у всей Европы. В таком случае выгодно использовать реверс, которые предлагают и Польша и Словакия.

цена которая была практически у всей Европы.
Какое это имеет отношение к вопросу кто сколько платит? Вы же при покупке машины не обосновываете скидку тем, что на рынке дешевле?
В таком случае выгодно использовать реверс, которые предлагают и Польша и Словакия
А что ж мешало встать в позу: условия заключенных контрактов и гос. долги украины?
Какое это имеет отношение к вопросу кто сколько платит? Вы же при покупке машины не обосновываете скидку тем, что на рынке дешевле?
Вы что, никогда машину не покупали? Мне скостили 2K$ за аргументированный торг. Нашлась, о чудо, допошлинная машина именно нужного цвета и комплектации :) Если правильно торговаться, то могут вместо «скидки на машину» дать бесплатно различные допы и т.п. Ну и далее в таком же духе.
А что ж мешало встать в позу: условия заключенных контрактов и гос. долги украины?
Надо ассоциацию с ЕС делать, чтобы включили реверс по правильной цене, как для своих. А Украина сейчас как раз стоит в позе за недобор газа, посмотрим, чем закончится.
Мне скостили 2K$ за аргументированный торг
Какой? Такой:
1) В компании Б есть отличный Форд за 25к, который дешевле и жрёт меньше. А ещё у них комплект зимней резины и всё это за ту же цену, что у вас но без резины и коробка ручная.
или такой:
2) Вы это, цены в интернете видели? Там Михалыч новьё из европы возит по 12-15 штук. Да я на 10 штук ещё жене шубу куплю!
Судья по результату — всё же первый вариант. Причем, им продать машину хотелось сильнее, чем заработать сверх бонус без скидки.
Надо ассоциацию с ЕС делать, чтобы включили реверс по правильной цене, как для своих
Цена с реверсом будет меньше 163$ ? Может она будет такой же? Ок...может она будет на 10% выше? на 20%? на 30 %?
Ой... а говорят этот реверс, не панацея. Там, оказывается, цена каблется каждый месяц сильно и нужно допники заключать:
finance.obozrevatel.com/...e-panatseya.htm
В январе-феврале 2013 года средняя цена газа, экспортируемого в Европу и Турцию, составила около 400 долларов за 1000 кубометров, сказали агентству Reuters источники в «Газпроме» против 410 долларов за 1000 кубометров осенью 2012 года
Больше читайте тут: www.unian.net/...jaet-padat.html
www.unian.net/...jaet-padat.html
Т.е. смею предположить, что немцы покупают газ примерно по 380-400$? Да и не важно. пусть хоть по 300. Не в этом суть.

А вот почём реверс нынче:

В то же время из стран Европы было поставлено 244,28 млн. куб. м газа на $97 млн. Соответственно, цена газа из Европы составила $397 за 1 тыс. куб. м. В частности, стоимость газа из Германии в августе составила $388,6 за тысячу кубометров, из Венгрии — $405,2, из Австрии — $404.
comments.ua/...podeshevel.html
Выходит, что покупают у россии примерно по 380-390, продают укарине по 400.
А согласно нового «правильного» евро реверса Германия будет покупать по 380, а продавать по 163 ?
Судья по результату — всё же первый вариант. Причем, им продать машину хотелось сильнее, чем заработать сверх бонус без скидки.
Обычно импортёр один, поэтому официальная цена может отличаться только на пару сотен, но не на тысячи. Я не знаю точной статистики, но из смотрящих и задрачивающих продавцов в салоне покупает машину где-то один из тысячи. Одно дело просить скидку просто так, если скините, то куплю, второе — предметный разговор, я покупаю сейчас, но ... дальше идёт разумный перечень трат типа первой регистрации, пенсионного фонда и т.п.
Ой... а говорят, не панацея
Не панацея, но выход.
Обычно импортёр один, поэтому официальная цена может отличаться только на пару сотен, но не на тысячи
да какая разница в контексте примера с перегонщиком Васей из интернета?!
Одно дело просить скидку просто так, если скините, то куплю, второе — предметный разговор
Согласен. Что предметного было и есть у украины противопоставить, причем так, чтобы ответить было нечем? По рынку и договорам оказывалось хуже, чем с песней «нам так тяжело, мы же ваши братья».
Не панацея, но выход
Если бы я написал «тоже не выход», то вы бы ответили «не выход, но панацея» ?
да какая разница в контексте примера с перегонщиком Васей из интернета?!
У кого-то дешевле — это плохой аргумент. А вот, например, все внедорожники другими производителями комплектуются всесезонками, а вот ваш только лёгкой всесезонкой, которая не расчитана на сугробы и температуру меньше −5, поэтому прийдётся её использовать как летнюю и покупать зимнюю, а это дополнительные траты. Вот это аргумент.
Что предметного было и есть у украины противопоставить, причем так, чтобы ответить было нечем?
Зате ми гарно співаємо! ©
У кого-то дешевле — это плохой аргумент
и
~$400, цена которая была практически у всей Европы.
И я про тоже, говоря какая разница какая у кого-то цена
Зате ми гарно співаємо!
Спасибо. Я доволен.

А что с газом-то? Так и не ответите?

И я про тоже, говоря какая разница какая у кого-то цена
Для реверса очень большая разница.
А что с газом-то? Так и не ответите?
А где вопрос?
А где вопрос?
3 постами выше: "
А согласно нового «правильного» евро реверса
"
Вы не всё прочитали, сразу ответили только про машинки
3 постами выше: "
Ответ содержится 4 постами и 1 одним абзацем выше в вашем же сообщении.
Вы не всё прочитали, сразу ответили только про машинки
Судя по всему вы редактировали сообщение, когда я на него уже ответил.

Есть проблема. Которая называется «обязательства покупки определенного объема» (именно она является основной проблемой контракта и не позволяет легко сменить поставщика). Т.е. желаем мы того или нет, а задекларированный объем обязаны выкупать.

Т.е. желаем мы того или нет, а задекларированный объем обязаны выкупать.
Так вроде сейчас будет суд по этому поводу. Или нет?

Ну и будем судится еще 5-10ть лет...

Погуглите немного и не будете писать что «только» российские товары стали больше сюда поставляться.
Все выросли, но российские особенно, прошу не перекручивать фразу: «только вырос импорт российских товаров», т.к. она отличается от «вырос только импорт российских товаров», которую я никогда не писал. Перечитайте ещё раз, если не поняли о чём я писал.

Я вижу именно этот факт: http://провэд.рф/analytics/research/5866-analiz-export-import.html . Т.е. 33% всех российских товаров экспортируются в Украину, а было 28%.

Смотрим с обратной стороны, ukrexport.gov.ua/...de/?country=ukr

2009: импорт из России 13235774,4 тыс.долл. США
2010: импорт из России 22198005,8 тыс.долл. США
2011: импорт из России 29132018,6 тыс.долл. США
2012: импорт из России 27418296,1 тыс.долл. США

Только к концу 2012 импорт из Европы стал немного преобладать по сравнению с 2009 годом. В общем всю секретную информацию я вам сдал, делайте выводы сами.

Спасибо за ссылки!

Т.е. 33% всех российских товаров экспортируются в Украину, а было 28%.

на нас приходится 33% от СНГ, — смотрите внимательно!
на СНГ прходится 13% российской торговли, из которых 33% на нас!

2009: импорт из России 13235774,4 тыс.долл. США
2010: импорт из России 22198005,8 тыс.долл. США
2011: импорт из России 29132018,6 тыс.долл. США
2012: импорт из России 27418296,1 тыс.долл. США

не нашел такой инфы по ссылке — уточните ссылку, пожалуйста.

на нас приходится 33% от СНГ, — смотрите внимательно! на СНГ прходится 13% российской торговли, из которых 33% на нас!
Всё верно, спасибо за замечание. Не всех российских товаров, а только из товаров в СНГ. Это немного корявая статистика, только за первое полугодие, но даже используя старую информацию по годам, видно как экспорт в Украину вырос в численном эквиваленте.
Цена не изменилась.
Вообще-то изменилась.
Расчетная цена по формуле Юлии, если я правильно помню должна была дойти до 500+ у.е

400+ лишь немногим легче конечно, но не фонтан в любом случае.

Т.е. как я написал выше, при такой цене уже выгодно использовать реверс из ближайших стран ЕС, который они щедро предлагают.

Я скажу просто:
после встпуления в ВТО у нас сильно вырос импорт и стал торговый баланс дефицитным.
Это началось «до» вступления в ВТО...

не может найти хороших спецов по зарплатам которые мы можем платить.

Прикиньте по деньгам — аутсорс в том же циклуме вряд ли дешевле, чем нанять людей в компанию.

Все же дешевле.
В силу специализации (ведь людей нужно не просто нанять, но и организовать их эффективную работу)

Я говорил о компании, где часть команды была в Лондоне, а часть, была нанята в Украине(по указанной причине). Так что тут добавьте ещё потери на распределенную команду.

И все же дешевле :)

Т.е. в конкретном случае Лондона специалисты есть, но получить их — дорого.

Вот если бы той компании требовалось больше специалистов чем их вообще наличествует в самом Лондоне — тогда да.

Т.е. в конкретном случае Лондона специалисты есть, но получить их — дорого.
Да, конечно, хантинг из других компаний вышел бы дороже и дольше. И связанно это с тем, что спецов в Лондоне меньше, чем желающих их нанять.

Александр все правильно! просто очень сложно, объяснить людям у которых нет производственного опыта, они не знают, что кроме клавиатура и мышки, есть реле, транзисторы, микропроцессоры и другая хрень.
У нас опыт есть т.к. мы поставляем технологическое оборудование как в Европу так и в Россию, и четко представляем, какое нас ждет «обновление с Европой».

я думаю очень плохие времена ждут китайцев, — не завидные так сказать
— ниче, что он кучу площадей под хавку скупил и арендовал по миру? довольно разумно использует свое бабло — вместо соцгарантий вкладывает в развитие. тяжелые времена ждут европу, она уже загибается под гнетом социализма и много в цем утратила конкурентоспособность (из известных примеров — нокиа, филипс)

у нас тоже продают турецкий виноград в новусе и что (примеров по овощам полно)? Я ржу не могу, когда вижу это пластиковое говно по 20-30 гривен за кило, в то время как на рынке сладкий крымский виноград по 10-13 гривен. А почему его нет в новусе и др. супермаркетах? Потому что не пускают сами сети, но это предмет другого разговора.

то пластиковое говно по 20-30 гривен за кило
Хранится 2 недели
на рынке сладкий крымский виноград по 10-13 гривен
Хранится 2-3 дня.

Зачем супермаркету этот геморрой?

10 ящиков стоящих на улице на рынке продаются за 1 день. Сам был в шоке, когда узнал.
Если бы маркеты продавали наш виноград, то ему не приходилось бы лежать 2 недели. А так его берут только алигофрены, а остальные выходят из новуса и покупают в соседнем овощном ларьке или на рынке. Но из киева-то всё всегда виднее.

10 ящиков стоящих на улице на рынке продаются за 1 день
Это мизер

Для корректных выводов нужно посчитать объемы продаж по всей сети этих супермаркетов. Сравнить затраты на хранение, перевозку и т.д. для разных типов виноградов.

Гмм — супермаркеты не будут заморачиваться этой фигней.
Сколько он «проживет» — проблемы исключительно поставщика. Супермаркет выставит в зале — что продастся хорошо, что испортится — поставщик заберет обратно.
Вот почему поставщики с этим не хотят заморачиваться — уже другой вопрос. Возможно имеют веские резоны.

Вот почему поставщики с этим не хотят заморачиваться — уже другой вопрос. Возможно имеют веские резоны.
У меня кум в этом бизнесе работает. Говорит, что лучше привезти пару десятков фур из Голландии, чем пару фур из Крыма с разношёрстным товаром, часто некондиционного вида. Ну не умеют наши люди упаковывать товар, не могут произвести или закупить хорошую, специализированную тару, в которой товар пролежит дольше. Из Крыма выгодно привозить только ранние фрукты и овощи, такие как клубнику, персики в малых объёмах, которые окупятся. Грубо говоря, то, что продаётся на рынке, в супермаркете не будет продаваться.

Речь шла о супермаркете в крыму, а не в киеве, куда может и нет разницы от куда везти.

Политика одного и того же супермаркета одна, как в Крыму, так и в Киеве.

одного и того же супермаркета
Так а Фора она ж вообще франшиза вроде как. Ну и Сильпо вместе с ней.
Сколько он «проживет» — проблемы исключительно поставщика
Это текущая механика работы торговли :)
Что не отменяет в целом логику для всей торговой цепочки.

Свежие, экологически чистые фрукты нетранспортабельны. Куда успели довезти за 12-24 часа вот и весь рынок сбыта.
А «резиновый» виноград развозится по всему миру.

Верно.
А ещё в сети практически невозможно попасть средним оптовым компаниям (сейчас не относительно винограда, а в целом):
1. Нужно договориться о цене в «начале года» и не менять её в случае, даже если ты будешь в убытках (производитель поднял цену).
2. Цены не такие сладкие. Хороши лишь объемы. Но когда прибыль у 2 оптовиков по 100 тонн — это одно, а прибыль для 20 отопвиков по 5 тонн — совсем иное
3. Откаты за вход в сеть огромные. (Кстати, как гейропа будет с этим бороться? Запретит свободу договора?)

это всего одна точка на рынке. На рынке рядом с этой точкой стоит ещё примерно 15-20 с виноградом только. Каждая примерно продаёт столько.

Сравнить затраты на хранение, перевозку и т.д. для разных типов виноградов
А у продавцов на рынке нет затрат на хранение, перевозку и т.д.? Подсказка: хроянт они в холодильниках(промышленных) и продают виноград примерно до января.
это всего одна точка на рынке. На рынке рядом с этой точкой стоит ещё примерно 15-20 с виноградом только. Каждая примерно продаёт столько.
А у продавцов на рынке нет затрат на хранение, перевозку и т.д.? Подсказка: хроянт они в холодильниках(промышленных) и продают виноград примерно до января.
А теперь алаверды.
В нашем регионе крымского винограда кроме как в супермаркетах — нет. Думаю что аналогичным образом ситуация складывается и в Киеве и во Львове и в любом сколь-либо удаленном от Крыма месте...

Почему?

1. я удивлён, если у вас только крымский виноград. Почему в крыму тогда в супермакретах не крымский?
2. Есть подозрение, что виноград не крымский, а 99% местных виноград не отличат, поэтому можно писать что угодно. Или частично крымский везти а частично пластик турецкий

Читаем мою фразу

В нашем регионе крымского винограда кроме как в супермаркетах — нет.
Читаем ваш вывод
1. я удивлён, если у вас только крымский виноград.

У вас всегда такая логика?

слово «только» имеет здесь ключевое значение?
Тогда всё ясно.

1. я удивлён, если у вас только крымский виноград. Почему в крыму тогда в супермакретах не крымский?
С очень большой вероятностью он не крымский, даже если написано, что крымский.

Продают потому что покупают. Вы живете среди людей, которые не способны из {хорошее дешевле, плохое дороже} выбрать первое. Сочуствую. Только при чем тут евроинтеграция?

Или вы намекаете на то, что по тому же принципу ваше окружение предпочитает Россию Евросоюзу?

Только при чем тут евроинтеграция?
скорее причем здесь виноград? А вот притом:
Щавель, на Украине, — из Латвии. Ну не бред ли?
среди людей, которые не способны
уверяю вас, нормальный закон распределения работает и в других регионах
Наш товар не купят в ЕС. Разве что какой-то мусор. Все технологическое — точно нет!
У меня для вас плохие новости
dou.ua/...-comment#393879

Мда... если у нас купили какую-то спец технику (космос) на маленькую сумму (в масштабе страны) то не значит, что весь народ будет питаться на вырученные деньги ... Вы еще скажите что программисты там (0.1% населения страны) подымут экономику или там туризм, продажа сувениров и прочий бред и т.д.

Смешно такое слышать от не глупых людей :)

У меня опять для вас плохие новости. В Украине экспортируется очень много товарных классов и нет ни одного преобладающего. А это значит, что каждая отдельная позиция занимает вот эти 5%, 0,5%, 0,05%, но в сумме — это 100% экспорта страны.
И я не понимаю почему вы решили вдруг ими пренебрегать? Не дотягивает до масштаба вашей персоны?

И да, ваше "

Все технологическое — точно нет!
" — вранье. Если, конечно, вы не станете называть, все что не укладывается в вашу картину мира «мусором».

Россия покупает 60-70% (в инете ходят такие цифры, может быть и меньше) нашей продукции машиностроения или других высокотехнологической продукции.

А теперь обьясняю вам то, что понимает каждый школьник: если ваш высокотехнологический товар (с минимальной маржой чтобы быть конкуррентно способным с другими) перестают покупать хотя бы на 20-25% (заметье: речь не идет о величине 60-70) — то рентабельность падает до нуля и придется производство закрывать. Потеря рынков России — это смерть нашему производству, что содержит технологии.

Ваш пост чуть более чем полностью состоит из оценочных суждений. Вы уводите диалог на уровень провинциального гуманитария. Чего стоит только отсыл к знаниям школьника, несомненно авторитетные цифры в 60% и 20%.
Особенно меня порадовало машиностроение, причисляемое в высокотехнологичной продукции. Т.е. вагоны, изготавливаемые по еще советским стандартам 50-летней давности и экспортируемые в Россию — это для вас высокомаржинальный и высокотехнологичный товар, потеря рынка для которого обвалит нашу экономику?
Мда, если цуклумовские синьеры рассуждают на таком уровне и считают что на этом держится развитие украинской экономики, то у этой страны нет никакого будущего.
.
Попробуйте четко сформулировать свою мысль, взять открытые данные по экспорту/импорту товаров из/в Украину у Держстата, Евростата, Росстата и на цифрах аргументировать ваше мнение.
Да, на это потребуется много больше времени чем втюхивать цифры с потолка, но вместо сотни бесполезных постов вы получите один, но аргументированный.
.
Мне ж корона не помешала на реплику Саши Ковалева " замещают авиапром щавелем." отрыть на сайте Держстата цифры по экспорту зерна и продукции авиапрома в Европу, СНГ и Россию. И Саша в ответ промолчал. Есть такие программисты, которые боятся цифр и аргументов. Вы ж не из таких, правда? Или сейчас объявите статистику и цифры мусором и продолжите херачить код на Запад?

Прочитал первые строки и понял что вы переходите на эмоции. Мне кажется, вы начинаете тролить :).

Троли не лазят по сайту Держстата и не тянут оттуда цифры. Вы ж программист ©. Что вам стоить обработать данные?

Я думаю, вам нужно просто набраться элементарной мужской выдержки и не переходить на личность. Ваши аргументы бред — аргументировать не хочется, потому что не хочется продолжать дискуссию — глядишь, вы еще за нож возьметесь :).
Мечтайте дальше, что немцы будут нас кормить бесплатно и нам строить.

Простите великодушно, если обидел Вас или задел чем Вашу гордость и самолюбие. Я больше не буду. Не соблаговолите ли Вы снизойти до моего низкого уровня мужской выдержки и осчастливить меня недостойного (а заодно и аудиторию ДОУ) высказанной Вашей позицией относительно текущей внешнеторговой ситуации Украины и перспективы ее динамики в случае подписания ЗСТ с ЕС, не забыв при этом подркепить ее официальной статистикой?

Т.е. вагоны, изготавливаемые по еще советским стандартам 50-летней давности

Сначала аргументируйте, документально желательно, что там технологии именно 50 летней давности.

да пожалуйста.
ГОСТ 9246-2004 Тележки двухосные грузовых вагонов магистральных железных дорог колеи 1520 мм. Технические условия
www.gosthelp.ru/...ezhkidvuxo.html
Основан на таких ГОСТах:
ГОСТ 9.014-78 Единая система защиты от коррозии и старения. Временная противокоррозионная защита изделий. Общие требования
ГОСТ 1203-75 Чека тормозной колодки для вагонов железных дорог колеи 1520 мм. Технические условия
ГОСТ 1205-73 Колодки чугунные тормозные для вагонов и тендеров, железных дорог широкой колеи. Конструкция и основные размеры
ГОСТ 3269-78 Башмак тормозной неповоротный для грузовых вагонов железных дорог колеи 1520 (1524) мм. Технические условия
ГОСТ 4686-74 Триангели тормозной рычажной передачи тележек грузовых вагонов магистральных железных дорог колеи 1520 (1524) мм. Технические условия
ГОСТ 4835-80 Колесные пары для вагонов магистральных железных дорог колеи 1520 (1524) мм. Технические условия
ГОСТ 15150-69 Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды
ГОСТ 19791-74 Смазка железнодорожная ЛЗ-ЦНИИ. Технические условия
ГОСТ 22235-76 Вагоны грузовые магистральных железных дорог колеи 1520 мм. Общие требования по обеспечению сохранности при производстве погрузочно-разгрузочных и маневровых работ
.
Из последних только один ГОСТ 1452-2003 Пружины цилиндрические винтовые тележек и ударно-тяговых приборов подвижного состава железных дорог. Технические условия
Ну да, перегнул, не 50, а 35-40 лет, но принципиально ничего не меняет.
.
Вот для сравнения европейский стандарт на вагоны
www.era.europa.eu/...- CR WAG_v1.pdf
Средний возраст используемых ГОСТов — 8-10 лет.

В других странах поезда уже взлетели, а тут всё ещё «два колеса и ось» используют? И, о Боже, тормозные башмаки без нано-сплавов!
Следующая предъява будет к использованую тысячилетних стульев и бумаги? Тролите. Признайтесь, именно тролите!

Та вы сами себя троллите и сами себе злобный буратино. Вы мне еще расскажите, что компьютеры ничем не отличаются и сидите сейчас на 586 с 95-ой виндой.
Погуглите, например, про Barber S-2-R и скажите почему в Украине до сих пор нет серийного производства на их базе, а крюковский завод до сих пор штампует тележки по ГОСТам 30-летней давности? Эффективность, срок службы, пробег, снижение затрат на эксплуатацию? Не, не слышали. Мы просто будем и дальше поставлять говно в Россию и ныть, что в ЕС не хотят наши товары.
Блин, кому я все это пишу?

бедность людей -> низкие тарифы перевозки+подворовывают -> вечные авральные долги и кредиты -> не преоритетная проблема->нет лишних денег и необходимости на модернизацию этой части.
А почему вы до сих пор работаете с легаси кодом, и лишь каждый, наверное 100 или и того меньше крупный клиент соглашается переписывать всё приложение? Потмоу что нет такой выгоды от смены платформы (это не узкое место) или потому что они так любят «Госты» ?

Нет денег — это проблемы собственника, хай он их решает и тащит назад свои кипрские миллиарды. А не хочет вкладывать — пускай банкротится или отдает завод другому собственнику.
.
Но все это не повод прикрывать свое нежелание модернизировать завод и выпускать конкурентную продукцию стенанями об России, которая больше не будет покупать теперешний хлам после ассоциации с ЕС.

На модернизацию есть. На модернизацию каких-нибудь двигателей с меньшим расходом топлива\энергии. на автоматизацию чего-либо для сокращения издержек — на модернизацию самых узких места, а не погонь за обновками к гостам.
Надо же, из всей цепочки сделан самый простой и самый и неочевидный вывод — нет денег на нано-тележки! Надеюсь, вы не управляете бюджетами проектов.

а не погонь за обновками к гостам.
Ну вы бы для приличия заглянули бы в текст ассоциации, а? Не, я понимаю, это тяжело. Хоть попробуйте. Украина брала обязательства признать европейские стандарты в одностороннем порядке. И все это огромное макулатурное наследство в виде ГОСТов ушло бы в небытие вместе с хламом, которое делается на основе этих ГОСТов. И контроль за соблюдением стандартов был бы вынесен за пределы Украины, и наши производители бы пользовались защитой своих прав на уровне местных производителей.
.
Не, я управляю бюджетами предприятия. И когда кто-то пытается заставить меня поддерживать два стандарта одновременно (зачастую противоречащих друг-другу), то я смело посылаю его в сад. А вы — я вижу мазохист, любите поизвращаться.
Украина брала обязательства признать европейские стандарты в одностороннем порядке. И все это огромное макулатурное наследство в виде ГОСТов ушло бы в небытие вместе с хламом, которое делается на основе этих ГОСТов.
Необоснованное клише.
Колбаса и масло по советским гостам существенно лучше европейских. Многие вещи тоже.

С другой стороны 20 лет разрухи никуда не делись, и тогда как европейцы постепенно модернизировали и свои стандарты и свои предприятия, мы во многом топтались на месте.

Необоснованное клише. Колбаса и масло по советским гостам существенно лучше европейских.
Может вы обоснуете ваше клише?
Ибо по «ГОСТ 23670-79 Колбасы вареные, сосиски и сардельки, хлебы мясные. Технические условия.» в варенные колбасы разрешалось добавлять «пищевые фосфаты», а еще
натрия триполифосфат по ГОСТ 13493;
натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный по ГОСТ 245;
натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный;
натрий аскорбиновокислый;
натрия аскорбинат, разрешенный к применению Министерством здравоохранения СССР;
кислоту аскорбиновую по ГФ-Х;
натрий двууглекислый (бикарбонат) по ГОСТ 2156;
натрий углекислый безводный по ГОСТ 83;
натрий углекислый 10-водный по ГОСТ 84;
.
есть еще вопрос в соблюдении стандартов. Но это отдельная тема.
Может вы обоснуете ваше клише?
А вы видели/пробовали европейскую тушенку и колбасу по их стандартам?

А аналогичный советский продукт середины 80х?

Т.е. вы предлагаете сравнить качество колбасы основываясь на субъективных воспоминаниях 35 летней давности?
Не, украинские программисты с каждым днем поражают меня все больше и больше своей методологией.

Т.е. вы предлагаете сравнить качество колбасы основываясь на субъективных воспоминаниях 35 летней давности?
Вас это ранее не смущало?
Почему же смущает теперь?

Для объективности можете собрать экспертную группу из тех, кто застал тот продукт и по тем гостам.
И дать им попробовать современные европейские продукты.

Что не смущало?
Вы в курсе, хоть немного, о физиологии человека? О наличии вкусовых рецепторов, об изменении их количества в со временем? Об избирательности памяти? Об изменении восприятия? И других многих вещах, делающими один и тот же опыт совершенно разным с течением времени?

Что не смущало?
Вот это
ушло бы в небытие вместе с хламом, которое делается на основе этих ГОСТов.
Вы же не видели и не пробовали. Но умудряетесь ретроспективно сравнивать с текущими продуктами и давать эпитеты.

P.S. Более того, вам очень сильно не повезло.
Потому что я в свое время умудрился попробовать и тот и другой продукт, без разрыва во времени в 35 лет.

Да и еще живы многие люди из ГСВГ кто тоже мог сравнивать это одновременно.

Вот это. Вы же не видели и не пробовали. Но умудряетесь ретроспективно сравнивать с текущими продуктами и давать эпитеты
простенькая задачка: определить время глагола «делается». я не претендую, но по моему скромному не экспертному мнению это теперешнее время. А вы как думаете?
Потому что я в свое время умудрился попробовать и тот и другой продукт, без разрыва во времени в 35 лет.
Доктор Эмметт Латроп Браун, жители земли 2013 года приветствуют вас!
время глагола «делается».
настоящее время. Теперешнее время — это не время глагола :)) в остальном -г-на Бородая не люблю и не поддерживаю.
простенькая задачка: определить время глагола «делается». я не претендую, но по моему скромному не экспертному мнению это теперешнее время. А вы как думаете?
Вам очень сильно не повезло в третий раз.
Огромная масса пищевых продуктов в Украине и в частности колбас, о которых мы тут рассуждаем, делается на европейской технике по европейским же технологиям.

P.S. ёрничанье вам не сильно поможет. Вы прекрасно поняли что речь идет о продуктах двух систем из одного и того же времени. А если не поняли — вам же хуже...

о которых мы тут рассуждаем, делается на европейской технике по европейским же технологиям.
А в европейских технологиях предусмотрена кишечная палочка или вкладывание в колбасу всякой гадости, не предусмотренной технологией?
test.org.ua/tests/food/234
идет о продуктах двух систем из одного и того же времени.
Я не понимаю как без машины времени можно одновременно попробовать советскую колбасу и колбасу, изготовленную по действующим европейским стандартам. Просветите.
А в европейских технологиях предусмотрена кишечная палочка или вкладывание в колбасу всякой гадости, не предусмотренной технологией?
Вы таки желаете доказать что это предусмотрено гостом?

Ну напрягайтесь... я посмеюсь.

Нет, я доказываю, что:
1. европейское оборудование и стандарты еще не залог качественной продукции
2. Кроме стандартов нужен еще и контроль за его соблюдением. В странах СНГ он очень специфичен. А в Европе суров. А кишечная палочка не разбирается в политике и не в курсе где колбаса на внутренний рынок, а где — на экспорт.

Вот если бы эта фраза

1. европейское оборудование и стандарты еще не залог качественной продукции
2. Кроме стандартов нужен еще и контроль за его соблюдением.

была вместо этой

ушло бы в небытие вместе с хламом, которое делается на основе этих ГОСТов

То и всей ветки не было.
Но из вас же пока правду выдавишь...

так чо, спросите прямо, я отвечу. делов то.
Но вы почему то упустили момент про контроль качества, который также заложен в соглашение. Вот эти два фактора (стандарты и их соблюдение) и запустят процесс модернизации производства в Украине, что многим почему то не нравится.

Вот эти два фактора (стандарты и их соблюдение)
Достаточно просто соблюдения.
И палочки у вас не будет.

Внедрение европейских стандартов имеет смысл только с точки зрения доступа к рынку ЕС, но никак не по причине первоначальной вашей сентенции о «хламе».

вы просто вырвали контекст и прицепились к нему. там далее шло предложении о контроле соблюдения этих стандартов.

И контроль за соблюдением стандартов был бы вынесен за пределы Украины, и наши производители бы пользовались защитой своих прав на уровне местных производителей.
Это?

Так я вас огорчу. Контроль за соблюдением стандартов останется у нас. При всех ваших иллюзиях...

И чего? Приедет из Европы 100-200т специалистов по метрологии и стандартам? :D

Спасибо, посмеялся...

Лень по всем рыть, не профильная тема.

натрия триполифосфат
По степени воздействия на организм относится к веществам 4-го класса опасности (малоопасные и безопасные вещества). Смягчает воду.
натрий фосфорнокислый
- эмульгатор для создания желе. Аналогичные эмульгаторы в природе: желток и белок жидкого яйца.

Аскорби́новая кислота́ — органическое соединение, родственное глюкозе, является одним из основных веществ в человеческом рационе, которое необходимо для нормального функционирования соединительной и костной ткани

натрий углекислый безводный
- обычная сода пищевая. Применяется везде

Еще раз цитириую ГОСТ:

пищевые фосфаты в количестве 0,3% к массе сырья (в пересчете на безводный);
Все, никаких подробностей. Вы уверены в безопасности этого? А в соблюдении норм при производстве? А в качестве поставляемого сырья? А в отсутствии мяса крыс в советских колбасах? Я — нет.

А я уверен в пищевых гостах (не всех, но большинстве). И есть на то причины — могу спросить у самих специалистов о вреде, последствиях, альтернативах, а не просто ресёрчить в интернетике.

Спросите, интересно послушать.
В СССР на бумаге была прекрасная Конституция, а на практике — сами знаете что.

Хаах... Ну вы анекдоты травите... ))). То есть «гайка» (условно) по западному «современному» (10 лет) ГОСТу в 14 мм круче чем наша в 35 лет, пототому что в 15 мм ))).

Я вам так скажу: современные поезда Hundai гораздо хуже по комфорту чем наши 80х годов постройки я вам говорю, как человек который на их много ездил и ездит.

Наши вагоны последних модификаций (последние 10-15 лет) ничем не хуже )).

И потом, вагоны еще как технологическое производство, тянет за собой целую цепочку производств: металловыплавку, металло прокат, металло штаповку, отделочные производства, покраска, сборка и т.д и т.д. куча всяких там измерительных, проверочных конторок и т.д. Кормится вся страна.

От вас жду ссылки на ресурсы по которым якобы Россия «ничего у нас не покупает»...

Стоять.
Вы согласились предоставить ваши аргументы в обмен на мои.

Сначала аргументируйте, документально желательно, что там технологии именно 50 летней давности.
Я предоставил. Насколько изменились технологии и чем отличается сталь для вагонов в 70-х годах от 10-х я сейчас обсуждать не буду.
Теперь вы уже требуете ссылки на другие ресурсы. Хотя сами можете без труда найти и статистику Держстата и информацию о переполненнии вагонного парка России. Плюс по авиастроению статистику я уже приводил.
А что будет дальше? Как в том анекдоте — и жопу показал и унитаз принес, а туалетную бумагу не продали...
Я жду ваши аргументы — отмотайте цепочку и будьте любезны выполнить вашу часть уговора.

Хорошо, приходим к выводу, что ваши «аргументы» по поводу отсталости нашей промышленности в вагоностроении не состотельны.

Я попробую привести аргументы почему нам особенно важно быть с Россией, хотя я не эксперт. Просто бросьте ссылки (там помню что-то с авиа и космосом, пшеницей).

Хорошо, приходим к выводу, что ваши «аргументы» по поводу отсталости нашей промышленности в вагоностроении не состотельны.
Как хотите, считайте наши вагоны самыми передовыми и все вагоностроители европы чуть не укакались от страха перед подписанием ЗСТ. У меня нет времени влазить еще в эту ветку.Тут бы разобраться с простым вопросом по объемам экспорта.
Просто бросьте ссылки
www.ukrstat.gov.ua/.../menu_u/zed.htm
Я вам так скажу: современные поезда Hundai гораздо хуже по комфорту чем наши 80х годов постройки я вам говорю, как человек который на их много ездил и ездит.
Это вы загнули.

Интерсити поезда вполне кошерны.

Я даже не говорю про стоимость: в два раза стали дороже и не про то что они якобы быстрее (нет: 5.5 часов вместо 6 потому что в интерсити все стоянки по 1 минуте, вместо 5-20 мин и то что теперь пассажиры должны высаживаться только с трех вагонов 1 класса) и то что они ломались. Нет, все просто: в интерсити 5 мест в ряду, в старых: 4, и сиденья были комфортнее. Тихоходность на одинаковом уровне.

такая скорость обусловлена плохим состояние ЖД путей и пр. инфраструктуры.
не путайте теплое и мягкое

второй класс — было жарко и узко сидеть если зимой ехать в тяжелой верхней одежде — ее некуда девать в этих поездах.. и если вам внезапно станет плохо — по пути следования всего одна остановка ... выйти невозможно
все остальное — да просто супер

узко сидеть
Я наивно полагаю что я крупнее вас в вашей зимней одежде.
Сидеть было нормально (правда сидел в ряду где 2 места).

Цена по минусу выходит. Если заказывать авиаперелет за месяц, то можно найти билеты туда и обратно по стоимости поездки 1м классом в Интерсити.

2 места -это кажется только первый класс я сидела зажатая с двух сторон суровыми дядьками, непрерывно разговаривающими по телефону, и посему мне всю дорогу хотелось срочно умереть

А на кой фиг тога ЭТО правительство купило хундаи? заказали бы комфортабельные электрички у местных. на лицо растрата бюджета
p.s. а кому и жигули лучше мерседеса.

А на кой фиг тога ЭТО правительство купило хундаи? заказали бы комфортабельные электрички у местных. на лицо растрата бюджета
Я вам по секрету скажу, не только хюндаи, и крюковские и шкоду. Хотя это вроде даже не секрет.

что вы пунктик сделали из гомосексуализма то. Есть он и был всегда и везде. И процентное соотношение примерно одинаково. И процент душевно больных стабильно довольно держится. Все это манипуляции сознанием и запугивание. Еще раньше говорили что там негров убивают в «америках»

нахіба ж Ви працюєте на цих «емоційно тупих гомосеків»?

Видать, вы не научились разделять «мух и котлет». Если мои предки погибли в Великой Отечественной это не значит что я должен всю жизнь ненавидеть немцев и всех их союзников (пол-Европы) румын, итальянцев, фин, японцев и т.д. И если мне понравилось белое вино из Южной Африки (или франц. автомобиль и франц. дороги) это не значит что я должен махать флагом за дружбу Африки и Украины (Украины и ЕС — Франция часть ЕС). Жизнь это не только работа, и нужно уметь разделять подобные вещи. Она многогранна.

Я против экономической интеграции Украины и ЕС потому что не хочу новой волны обнищания народа, особенно это касается людей с «западной Украины», но зато в восторге от евроавто, к примеру.

Я уверен, у вас прекрасные перспективы по становлению себя как личности и со временем вы научитесь понимать такие вещи, научитесь мыслить чуть-чуть шире и не предвзято.

Т.е. Вы сами хотите работать в западной компании, а другие пусть дальше дуркуют на неконкуретных совдеповских заводах.
Согласен, это приятно. Приятно зайти в магазин и купить вино и сыр, на фоне остального быдла с пивом и макаронами. Правильно, нафиг что то менять!!!

на фоне остального быдла с пивом и макаронами

— вот сразу видно ваше отношение к другим людям.

Вы сами хотите работать в западной компании

я работаю там, где могу.
У меня первые 1.5-2 года з.п. была ниже или на уровне (до 2007г и включительно при курсе бакса 1 к 5) водителей маршруток и реально меньше чем у риелторов — я не думал о деньгах — я работал там где могу и мне нравилось.

дальше дуркуют на неконкуретных совдеповских заводах.

вы наивно полагаете, что нам построят немцы бесплатно все что мы захотим, — а потом наши товары будут скупать, что произвели на наших новых заводах? :) А почему в Болгарии, Румынии, Литве, Латвии, Эстонии, Испании, Португалии, Греции и т.д. такого не сделали?

Правильно, нафиг что то менять!!!

чтобы что-то менять нужны деньги.
Просто задайтесь простым вопросом: кто нам даст денег (в долг не считается) и почему? :)

Гроші знайдемо самі. Треба змінити суспільство.
До речі, ті ж таки греки, португальці, іспанці не зрозуміли, що недостатньо стати членами ЄС, треба ще й працювати як німці, скандинави та фламандці.
І кажете неправду, в Грецію, Португалію, Іспанію було інвестовано грубі гроші, головним чином німецькі. От тільки ці хлопці не вклали ті гроші у розвиток, а прожерли. Нам грошей не дадуть аж доки не пересвідчаться, що їх не буде витрачено на золоті унітази...

що недостатньо стати членами ЄС, треба ще й працювати як німці, скандинави та фламандці.

Я вам даже больше того скажу.
Первое вообще не обязательно. Второе условие является и необходимым и достаточным.

— вот сразу видно ваше отношение к другим людям.
написать не значит иметь.
я работаю там, где могу.
вот и другим дайте возможность. ЕС это безусловно конкуренция. Но во-первых, это конкуренция более менее честная, а не с одним центром принятия решений — Москва. во-вторых, почему все решили что наши люди не смогут достойно конкурировать с евросоюзом?
вы наивно полагаете, что нам построят немцы бесплатно все что мы захотим
я полагаю, что если у нас будет править закон, то мы просто обречены на инвестиции. с такой землей как у нас заводы нафиг не нужны, ну и лишними не будут :)
чтобы что-то менять нужны деньги.
деньги в стране есть, вопрос в их распределении. перестанут воровать и все будет в порядке.
Просто задайтесь простым вопросом: кто нам даст денег (в долг не считается) и почему? :)
А Вы задайтесь другим простым вопросом. Почему нам сейчас даже в долг не дают??? Вот лично я нормальному человеку всегда займу, не займу наркоману, хроническому безработному, человеку с плохой репутацией и т.д.
А Вы задайтесь другим простым вопросом. Почему нам сейчас даже в долг не дают???
Дают.

Все остальное вами в очередной раз высосано из пальца.

это боян — большую часть они уже давно купили

Я писал о том, что они купили сейчас, а не когда-то.

И хочу уточнить, коммунистический Китай в свое время привлек колоссальные суммы инвестиций и кредитов. Достаточно дешево.

Причина была банальна. Они были предсказуемы и возврат средств был гарантирован. И кредиторам было насрать на «не демократический строй и правительство».
А с нашими бурлениями майданов и колебаниями власти — гарантий нет. Отсюда и проценты.

А с нашими бурлениями майданов и колебаниями власти — гарантий нет. Отсюда и проценты.
Это всё фигня, у нас просто нет частной собственности и законов, которые её защищают. Вот недавно, с месяца два назад, в новостях было, что отжали торговый центр где-то на майдане, который принадлежал британцам. Ну построишь классный заводик по производству свечек, через пару месяцев его отберут, кредит возвращать нечем.

с таким же успехом у наших олигархоф ФАТФ отожмёт всё нажитое непосильным трудом.
зачем им Европа в Украине?
сейчас у верхоплавающего овна привилегий столько, что европейким мэрам и пэрам не снилось.
одно только право безнаказанно давить людей чего стОит.
а сколько ещё всего.
нафик им тут эта Европа, они в неё спокойно слетают и -назад.

с таким же успехом у наших олигархоф ФАТФ отожмёт всё нажитое непосильным трудом.
Ну Россия уже десять лет как с ними, и вроде ничего. Совсем ничего :)

именно поэтому они не допустят продвижения цивилизации на Восток.

Россия дает. При этом мы многое теряем. Гораздо более выгодно было бы договориться с МВФ.

В странах типа Греции (в Италии и Испании где традиционно сильны левые тоже) произошли интересные вещи. Деньги выделялись в виде кредитов, которые распределялись в знакомом для нас формате «дерибан» — что то на социалку чтоб продолжали голосовать, остальное в карманы. Интересно, что обеднели средний и рабочий класс, а люди с деньгами стали намного богаче. Это статистика.

я вам больше скажу — «средний класс» обеднел не только поэтому.

В классической схеме капитализма «среднего класса» как такогового быть не может вообще: 2-3% очень богатых,
5-7% богатых,
4% для них обслуги,
— все остальные нищеброды.

тогда почему же он становился и существовал в 70-нулевые и сейчас сокращается?

потому что он создавался путем кредитования населения дешевеющими кредитами (будущий спрос проели и пенсионные накопления) и социалкой только лишь бы завалить СССР идеалогически — если вспомните школу — то нас учили что основной аргумент запада с точки зрения идеологии был «средний класс».

СССР завалили, то теперь им пришло время за это заплатить: погасить должки.

но проблема даже не том что есть долги. воьмем самый благополучнеший из всех сценариев: все долги исчезают.

проблема в том, что они не могут жить по-другому кроме как увеличивать долг:
отсюда вывод — или жить по средствам или инфляция, что есть тоже самое.

я люблю Европу, но мне кажется их ждет не завидная судьба. да, у нас тоже будет падение как и во всем мире, но в относительных величинах меньше чем у них, потому что их спрос сильно стимулировался все эти годы.

В классической схеме капитализма «среднего класса» как такогового быть не может вообще: 2-3% очень богатых,
5-7% богатых,
4% для них обслуги,
— все остальные нищеброды
насчёт пропорций не знаю, а в принципе — правда.
средний класс расслабляется и при этом съедает многовато.
голодный, здоровый, проворный пипл должен ковать прибавочную стоимость петру-поросёнку, клепать сраные трактора-богданы, и в них же ездить на работу.

Ну, классическая схема капитализма уже мало где применима и встречается. С другой стороны, в Германии такого не происходит, у них есть средний класс, экспорт растет, народ живет весело хоть и не в роскоши.

И сейчас подобного все больше. Левые методы это не ок.
В Венесуэле вообще весело.

Начиная с февраля 2012 года — да.
От поддержки совместимости в новых версиях отказались, так сказать.

ах, если бы у нас было столько же денег, сколько их в Швейцарии..

Надо учиться у них «делать» деньги. Ведь в Швейцарии тоже нет ни нефти, ни газа.

Украинская земля — это огромное богатство, и наша точка опоры. Чтобы не случилось, с голоду не умрем, если только не ляжем под очередной союз.

ах, если бы у нас было столько же мозгов, сколько их в Швейцарии..

Место расположение трезвого ума.
www.youtube.com/...h?v=6H7vHMhOdwg
www.youtube.com/...h?v=CwtCK6F1BlQ

Хотя в Украине тоже не весело, с голосующими за «Свободу», и мракобесами.

EDIT:
Только написав комментарий осознал, что Private — это тоже хрестанутый,
Тогда не важно, все ясно.

Sandro,
Вы постоянно объединяете и осуждаете националистов, фашистов и верующих. Но единственное, что их объединяет — нетерпимость к гомосексуализму.

Скажите честно, Вы — гей?

гей Некромансер в Армия Тьмы- это очень страшно звучит.

Ты конечно этого не поймешь, но в религии как и тоталитаризме, и фашизме есть общие вещи,
слепое следование догме, авторитарная фигура, тотальный контроль над тем что человек делает, и о чем думает, враждебное отношение к критике.
Мало того, исторический факт, что религия часто идет вместе с национализмом, расизмом, и прочим. Связано ли это с тем что в национализме присутствует идея, что у нации должна быть не только «своя земля», «своя культура», но «свои духовные ценности», или связано ли это с тем что религиозные организации пытаются эксплуатировать те же чувства (или просто за всем этим прячутся те же чувства) что и национализм, для борьбы с другими религиями, не знаю.
Но факт есть факт,
вот примеры
en.wikipedia.org/...ki/The_Troubles,
en.wikipedia.org/wiki/Ustaše
en.wikipedia.org/...ki/Ku_Klux_Klan

Но единственное, что их объединяет — нетерпимость к гомосексуализму.
Я выше написал что их обедняет.
Это и отношение к критике, догматизм, и тоталитаризм, противоречие гуманистическим идеям,
и главное то что все эти идеи негативные и не выдерживают проверку рациональным логическим мышлением.
Я скептик, и разделяю гуманистические. Вот и все.
Скажите честно, Вы — гей?
Даже если и так, в чем проблема? Гомофобия мучает?
исторический факт, что религия часто идет вместе с национализмом, расизмом, и прочим.

Согласен, поэтому очень важно самому разобраться, прежде чем следовать за лозунгами и вождями. Надеюсь, Ваши познания о христианстве не ограничиваются приведенными ссылками.

Это и отношение к критике, догматизм, и тоталитаризм, противоречие гуманистическим идеям,и главное то что все эти идеи негативные и не выдерживают проверку рациональным логическим мышлением.

Я в свое время начал изучать Библию просто для того, чтобы повысить свои гуманитарные познания, и иметь аргументы в спорах с соответствующими людьми. Без этого знания, Ваши суждения о «противоречивости гуманистическим идеям» безосновательны.

Гомофобия мучает?

Нет. Мы все грешники, и только Бог может осуждать нас. Погуглите «Кто из вас без греха, тот пусть первым бросит в нее камень»

и только Бог может осуждать нас
Вот поэтому религия и идет рука об руку с людьми, которых есть за что осуждать.

А еще верующие (не внешне) люди прекрасно понимают почему Вы говорите то что говорите, и Ваши чувства. Т.к. сами были там же однажды, и кстати туда где были уже не возвращаются. А вот Вы их не понимаете. И поэтому всё что можно сделать в этом случае это только Вас мысленно пожалеть, и подождать когда вы сами до всего дойдете.

А еще верующие (не внешне) люди прекрасно понимают
.. в чем разница между верой и религией.

вспоминается файна-юкрайна :)

Скажите честно, Вы — гей?

Судя по всему европейский левый.
Которые вполне себе поддерживают геев. И не вижу в этом ничего плохого.

До Вашого відома — між ЄС та Швейцарією ДАВНО УКЛАДЕНО договір про асоціацію.

Что-то подсказывает мне, что вся эта тягомотина с Евросоюзом нужна только для того, чтобы выторговать у России скидку на газ. И как только мы ее получим, Янукович всех пошлет лесом. И будем, как и раньше, дружить и с Россией, и с Европой.

Если это так, то я за Януковича!

Так оно и есть.
Янукович просто торговался с Путиным и набивал себе цену.
Отсюда все эти «мы вступим в ЕС», «не, точно вступим», «уже вступаем» и т.д.

Янукович:

я хотів би підкреслити — альтернативи побудові суспільства європейських стандартів в Україні немає. І моя політика на цьому шляху завжди була й залишається послідовною.

president.gov.ua/...news/29566.html

обещать не значит жениться. "

була й залишається послідовною
" — это после семи пятниц на неделю

Абсолютное преступление — говорить людям, что они обязаны делать, особенно рассказывать о том как они обязаны ходить на митинги, суть которых не понятна до конца, и когда существует большая вероятность того, что собравшаяся толпа будет использована в качестве аргумента какой то определенной партии. Я поддерживаю вступление в ЕС, если меня кто-то спросить, ходить я никуда в таких условиях не собираюсь, и это мое право.

Вместо похода на майдан помог проекту hromadske.tv:
hromadske.tv/donate

А еще запилил тематический логотип, в т. ч. для retina:
i.imgur.com/LuneK58.png

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

И сегодня этот логотип пригодился.

Пока радует, что уже довольно много зрителей (33К онлайн сейчас смотрят):
www.youtube.com/...h?v=kdJ1Ye0o1-s
и что они не показывают политиков и рекламу :)

ну они не то показывают
вот тут интересней www.radiosvoboda.org/...deotube/42.html

Вот тут пишут как можно помочь #ЄвроМайдан-у:
www.facebook.com/...524571084305900

Вопрос чисто экономический (как любит говорить пахло) — кто ответит за все шаги/поездки/прийомы и прочее убитого бюджета в рамках подготовки подписания ассоциации ? ведь даже элементарные предприниматели просчитывают варианты, а тут целый кабинет министров и администрация президента. Европа за деньги требует реформ, Россия рабской покорности. Придется сыночку Азарова недвижимость а Австрии продавать и в тульской области дачку присматривать — Путин не жалует своих холуёв с недвижимостью/счетами вне пределов России. Да и ахметову и ко. пендык — у России кроме углеводов многие статьи экспорта совпадают. И еще смешно тут читать что Россия что-то там может сделать — да у нас экономических договоров о ненападении больше чем в союзе республик было, не говоря уже о том что Россия была гарантом нашего будущего при отказе от ЯО — да срать они хотели на все договора уже сейчас, а когда Европа скажет — ну все, мы больше это вранье не кушаем — придет рос. бизнес (позубастее нашего) и будут тикать как Березовские или показывать принципиальную позицию как Ходорковские... А ходить или не ходить — дело каждого абсолютно личное, качество кода это не изменит.

Рискну предположить, что основная статья экспорта России все-таки углеводороды, а не углеводы:)

конечно углеводороды, извините за ошибку.

Углеводы — эт у нас в Рашку. Вместе с белками и жирами

это ж чиновникам кроме украинского придется учить английский, какая европа, вы что

Перед тем как выходить на митинг, вероятно следует узнать что вы поддерживаете. Так вот, когда-то я смог прочитать почти весь Налоговый кодекс, но больше половины этого договора осилить не смог. А там еще и приложения есть, которые 90% его смысла. А приложения наверняка ссылаются на директивы евросоюза.

Словом, нормальный адекватный человек ранее чем через пол года на митинг выйти не сможет. Времени на чтение не хватит.

Ви говорите про адекватну людину як про щось не реальне. Але якщо всі «розуміні адекватні» будуть сидіти вдома і кодекси читати — то від України просто нічого не лишиться.

Наприклад, з такими сужденнями жоден радянський солдат на фронт другої світової не мав би виходити, поки не перечитає повністю текст мирних домовленостей Молотова-Ріббентроппа 1939 р. між СРСР і Німеччиною =))

Іноді немає часу читати — це один із наслідків поділу праці і принцип представлення інтересів в громадянському суспільстві.
Іноді все зрозуміло і так.
ЄС — це добре, прогрес і високі стандарти життя, Росія — це Росія.

Закон Годвіна це звичайно цікаво (посилання на лурк дати?), але як на мене, тільки ідіот може безкоштовно піти махати прапорами щодо того, в чому він не розуміється.

Я для прикладу, перед кожними виборами читаю політичні програми партій, за які я голосую. А на президентських виборах, у другому турі побачив так багато в програмах кандидатів того, що мене абсолютно не влаштовало, що проголосував проти всіх. Більш того, я навіть ліцензійні угоди коли інсталюю програми читаю.

Завтра Росія закінчить свої перемовини по «Східному Партнерству» і підпише щось подібне до нашої асоціації, а післязавтра ми приведемо до влади свого українського Саакашвілі і виявиться що за директивою ЄС № 3432522²/3342-В ліквідувати санепімстанцію не можна, бо вона має контролювати прямизну огірків встановлену Додатком VI-C. А коли ви почнете щодо цього обурюватись у власному бложеку, вам покажуть фото з вами на цьому самому євромайдані та зададуть сакраментальне питання з індіанської казки: «чого ж ти дивуєшся що я тебе вкусила, ти ж тупа сука знала що я змія?». І що далі?

З вашої відповіді що далі точно не ясно))

Будуйте свій бізнес і виходьте на мітинги не щодо якихось абстрактних євростандартів і рівнів життя, а щоб черговим законом про держбюджет не відтермінували зменшення податків на прибуток та на додану вартість.

А Юля нехай розрахується по своєму цивільному позову за кримінальною справою з власної кишені без вашої безкоштовної роботи. Дівчинка не маленька, гроші є.

А почему вообще такой шум вокруг ассоциации с ЕС? Нам же ничего не обещали. Вон, у Турции полвека договор о ассоции и не берет никто, а у них с экономикой лучше, чем у нас.
Сам договор вроде бы открывал рынки, но каким образом мы собирались конкурировать с европейскими экономиками? Тем более, с одновременным закрытием для российского рынка.
Не говоря уже о том, что когда/если Украина построит внутри себя Германию, ЕС сам нас пригласит, еще и упрашивать будет.

только российский рынок закрывает не СА, а сама рф

СА — это что такое?
РФ закрывает рынок (те лишает наших предпринимателей налоговых льгот) в случае подписания договора с ЕС, пока все норм.
В любом случае на данный момент Украина ни с Россией, ни с Европой — нейтралитет.

Тренировка с блокадой на таможне это не лишение налоговых льгот — это демонстрация возможностей торговой войны. У РФ нет никаких реальных причин опасаться — лишь политические.
На данный момент соглашения о ЗСТ Украиной подписаны уже — в том числе и с европейскими странами. И никакой трагедии и угрозы для РФ в этом нет.
Учите матчасть.

У РФ нет никаких реальных причин опасаться — лишь политические.

Я не понял, так нет причин или причины политические?

РФ хочет поглотить Украину путем включения в ТС. ТС это по сути единое государство. Для этого у РФ все средства хороши.

Европа хочет поглотить Украину путем включения В ЕС. ЕС это по сути единое государство. Для этого у ЕС все средства хороши.

ЗЫ
Ну ппц... У РФ проблем больше нет, Украину присоединять? Итак целый Кавказ кормить надо. Горжусь Украиной, какие мы оказывается важные.

Европа хочет поглотить Украину путем включения В ЕС.
Не стоит выдавать фантазии за действительность — никому мы там полноправным членом не нужны, уже пытались, но нас отшили.
РФ хочет поглотить Украину путем включения в ТС.
Не стоит выдавать фантазии за действительность

Олег, не стоит так явно демонстрировать некомпетентность.
Пу многократно и открыто говорил «вступайте в ТС».
ТС:
slovari.yandex.ru/...аможенный союз
ru.wikipedia.org/...Таможенный_союз
«Фактически, речь идёт о форме межгосударственной интеграции, предполагающей создание наднациональных органов. В этом плане таможенный союз является значительно более продвинутой формой интеграции, чем, например, зона свободной торговли.»
Для Украины лучший выбор — ЗСТ с ЕС.

о форме межгосударственной интеграции
напомните пожалуйста, это в ТС или всё же в ЗСТ имеется совет ассоциации, чьи решения обязательны для исполнения правительство стран и невилируют суверенитет страны, а также положения статей конституции 17 и 115 ?
таможенный союз является значительно более продвинутой формой интеграции, чем, например, зона свободной торговли
Вот именно продвинутой, а не глубокой. И продвинутость заключается в том, что член ТС — полноправный, а в ЗСТ нужно подчиняться органу из ЕС.

Еще один грамотей.
«нивелируют»
Попробуйте перечитать мои коменты, прежде чем писать неадекватные тексты ...
СА не равно соглашению о СТ. Ферштейн?

на сколько я помню — в зст совет состоит из 15 человек, 5 от Украины, 5 от ЕС, и 5 «третейских» согласовываемых обеими сторонами
в тс решения принимаются :
30. При голосовании учитывается следующее распределение голосов между членами Комиссии:
член Комиссии от Республики Беларусь — 21,5 голос;
член Комиссии от Республики Казахстан — 21,5 голос;
член Комиссии от Российской Федерации — 57 голосов.
31. Решения принимаются большинством в 2/3 голосов.

т.е. в случае ес у Украины есть шанс «заблокировать». в случае тс — нет. там все Россия решает

Я вообще не понимаю, зачем разворачиваться назад, т.к. свала уже нет. РФ больше не уступит позиции, которые Украина потеряла в этом споре. Осталось только доделать до конца то, ради чего это все это разожгли.

потому что янукович пытается решить нерешаемую задачу переизбраться в 2015, а заодно поднять бабла, ну и тюльку не выпускать (которая вместе со своим подельником Путиным, гг, разорила так сказать) .

решить нерешаемую задачу
Решаемую(
Вариантов других просто нет.
Никакие соглашения ему не нужны. Страну можно и так доить.

Одним и главных недостатков проекта ТС, кстати как раз и называли, то что Россию балансить нечем.
Правда, я сильно сомневаюсь что у Украины было бы больше веса в ЕС, чем в ТС.

Правда, я сильно сомневаюсь что у Украины было бы больше веса в ЕС, чем в ТС.
в ес вообще лафа — там все только консенсусом и 1 страна — 1 голос
а в ассоциации с ЕС у Украины 50% голосов , а не 5% как в тс

Ну дык, ес довольно рыхлое (политически) образование. И единым фронтом редко когда выступает.
Здается мне, что когда дело доходит до каких либо принципиальных вопросов, то мнение Германии значит больше, чем скажем Мальты. Ну или все разбегаются и решают все самостоятельно.
Когда/если бы мы вступили в ТС, то наш голос вряд ли значил бы меньше, чем голос казахов или белорусов (это не значит, что нам надо туда вступать).

Ну дык, ес довольно рыхлое (политически) образование. И единым фронтом редко когда выступает.
Здается мне, что когда дело доходит до каких либо принципиальных вопросов, то мнение Германии значит больше, чем скажем Мальты.
у вас две фразы противоречат одна другой — если бы там было централизованное принятие решений , то не было бы «рыхлого» образования.
фактически германия отказалась от ведущей роли в угоду созданию союза — иначе туда никто бы не вошел
Олег, не стоит так явно демонстрировать некомпетентность.

Я программист, а не экономист, Джонни. Мне можно.

"Фактически, речь идёт о форме межгосударственной интеграции, предполагающей создание наднациональных органов....

Фактически, это чье то левое мнение с википедии (из недописанной статьи).

Чтобы показать, что есть для Украины лучший выбор надо взять ключевые положения из того, что было в договоре об ассоциации и сравнить с тем, что предлагал ТС.

Чтобы показать, что есть для Украины лучший выбор надо взять ключевые положения из того, что было в договоре об ассоциации и сравнить с тем, что предлагал ТС.
я смотрел оба. оно не сравнимое — ассоциация это типа адекватность в обмен на торговлю. тс это потеря суверенитета
Я программист, а не экономист, Джонни. Мне можно.
можно копипастить агитку медведчуковского «выбора» ? оок

Можно требовать более убедительной системы аргументации, чем:

я смотрел оба.
агитка медведчуковского «выбора»

документы по ассоциации и тс находятся в открытом доступе, читайте

Это тоже довольно слабый аргумент — «Докажите, что это не так».

угу, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :)
там (в соглашении с ес) несколько сотен страниц в духе «будьте хорошими мальчиками» — берегите природу, не развозите костры, не воруйте и т.д.

если в ТС так всё херово, вся верхушка рвётся в ЕС, то почему тогда вообще колеблются, что-то думают? Если в ЕС всё так шоколадно, так нужно скорее прыгать! Почему экономисты делают выводы, что прибыль от вступления в ТС будет и будет уже в ближаший год два, а вот от ЕС одни убытки и возможной профит лет через 10-15? Да потому что ЕС — это политическое решение под лозунгом «мы эуропейцы» властных элит слабо подкреплённое прагматизмом, а ТС это решение экономическое, обильно обливаемое политической грязью тех самых элит, которые отрабатывают свои интересы. Уже столько раз выступали и разъясняли положения ассоциации и ТС, что даже простому человеку, но не упёртому свидомому, должно быть понятно. А вы поднимаете «мнения» в духе «5% в ТС» или «не выгодно» давно опровергнутые, уже не актуальные и даже забытые.

то почему тогда вообще колеблются, что-то думают? Если в ЕС всё так шоколадно, так нужно скорее прыгать!
политика — надо тюльку выпускать, нет гарантий переизбрания в 2015
Почему экономисты делают выводы, что прибыль от вступления в ТС будет и будет уже в ближаший год два, а вот от ЕС одни убытки и возможной профит лет через 10-15?
вы за всех єкономистов подписались ? ну-ну
вообще-то вы сейчас цитируете «экономистов» кума путина — медведчука
а правда она какая — ТС єто гаплык украинской металлургии и донбассу (ахметов, пинчук и ко, если по именам) , ибо выпускают они тоже самое что и Россия (конкуренты), а производство падает и у нас и в России, а надеятся на то, что Россия остановит урал-кузбасс заради «хохлов» ... нну. можете погуглить что сделали с белорусским «беларуськалий» друзьяконкуренты из уралкалия :)
луке пришлось ихнего менеджера арестовать и держать как заложника пока путин не разрулил
впринципе ТС имел бы смысл, если бы энергоносители подпадали под безпошлинный режим, но єтого нет — єто решается «отдельными соглашениями»
А вы поднимаете «мнения» в духе «5% в ТС» или «не выгодно» давно опровергнутые, уже не актуальные и даже забытые.
у меня другие сведения
за всех єкономистов подписались
Это не следует из моей фразы. Собиралась межнациональная комиссия считать выгоды? Собиралась. Посчитали, что ТС выгоднее с экономической точки зрения? Даже с учётом всяких погрешностей и повышений цифры там приводились колосальные.
нну. можете погуглить что сделали с белорусским «беларуськалий
Мне не нужно гуглить, я в курсе всей политики последние 10 лет.
Это накзывается неконкурентным поглащением. Обычная для бизнеса «плохая игра». Только
1) Никто на самом деле не гарантирует, что этого не будет в ЕС, даже больше, скорее всего будет, но никто не поможет
2) Есть хотябы кому разрулить, а в ЕС примут то, что выгодно им и никакой скидки на «братские народы», «мы же одна страна, как вам не стыдно», «простые люди вас не поддерживают» уже не будет. Как с одной так и с другой стороны. Сухой прагматизм и только.
если бы энергоносители подпадали под безпошлинный режим
Я не в курсе этого нюанса, но уверен, что уж этот-то пункт 100% можно было согласовать. Но если конечная цена, пусть даже с пошлинами (какая разница как обозвать переменную) такая же как и для внутреннего рынка, то ваше замечание уже исполнено.
Собиралась. Посчитали, что ТС выгоднее с экономической точки зрения?

Кому ТС выгоднее? Феодалам ТС выгоднее, т.к. консервирует нынешние реалии в стране на долгие годы. Даже с тенденцией к ухудшению (всё-таки, рассеянские традиции дедовщины или тыкания друг-дружку швабрами и бутылками из-под шампанского в зад, в Украине уже рассматриваются, как дикость).

А ещё кому выгоднее?

Посчитали, что ТС выгоднее с экономической точки зрения?
те два научных исследования, что я видел, показали что ассоциация выгоднее.
вы о чем сейчас ?
Сухой прагматизм и только.
га-га-га. так в чем разница ? там
Обычная для бизнеса «плохая игра»
и без скидок на «братские народы» тут «сухой прагматизм» ?
но уверен, что уж этот-то пункт 100% можно было согласовать.
положить ваши слова в банк ?
Но если конечная цена, пусть даже с пошлинами (какая разница как обозвать переменную) такая же как и для внутреннего рынка, то ваше замечание уже исполнено.
вот врать не надо. ну просто некрасиво.

для вступления в ЕС требуют повысить тарифы для населения , которые и так еле-еле люди платят. Думаете, какая будет реакция у населения после этого?

для вступления в ЕС требуют повысить тарифы для населения
— вступление в ес если и случится, то лет через 20
— для ассоциации тарифы повышать не требуется
, давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :)

Тогда прийдется уйти с Доу, здесь так не принято, по крайней мере в полит срачевских тредах.

несколько сотен страниц в духе «будьте хорошими мальчиками» — берегите природу, не развозите костры, не воруйте и т.д.

Ну и привел бы хоть пару абзацев из этих сотен страниц, из которых следует что Украине невыгодно вступать в ТС.

Тогда прийдется уйти с Доу,
ути-пути

Экономика той же Турции поднялась во многом благодаря к тому, что у них в торговле с европейцами нету ограничений.

А Германию вы у себя внутри не построите, бо для этого нужны рынки сбыта, а рынок сбыта Европы в разы больше рынка России и друзив.

А Германию вы у себя внутри не построите, бо для этого нужны рынки сбыта

Для этого нужны немцы после 2 мировой и лет 40 спокойной жизни.

а рынок сбыта Европы в разы больше рынка России и друзив.

Ага, только конкуренция больше в разы.

экономика турции — это туристы из России, и бывшего ссср приезжающие в отели, построенные на деньги немецких инвесторов...
(турция держит лидирующее место в доходах от туризма и количества туристов, ее посетивших, неслучайно даже в моменты переворотов туристы там эдакие священные коровы, и их никто не трогает)

Митинги это тупо, никогда на них не ходил и не пойду :)

Церковь Свидетелей Покращень?

нет, стою в сторонке и ржу с митингующих :)

Значит лично вам еще рано в Европу — ржите в сторонке

Свалить в европу и митинговть за присоединенеие «родины» к европе — это разные вещи.

Сегодня утром у меня под окнами раздавали деньги участникам какого-то события посвящённого «голодомору». Женщина с блокнотом и огромной пачкой купюр выдавала определённую сумму грустным митингующим. Одеты они были не очень стильно. Флагов политических партий не было. Вот загадка-то — кто и зачем платил?

та все просто , «в методичке» появилась запись — ходить по форумам и рассказывать про «проплаченных»

А слабо самому проверить, чтобы потом не ходить по форумам, не рассказывать про «рассказывать» ?

для большего эффекта не хватает новостей в духе «под окнами офиса партии ааа собралась толпа раздраженных людей, которые обвиняют партию ааа в том, что им не заплатили за участие в митинге , вопреки договоренностям»

Скоро будет. Рыги туповаты, потому фантазии на всё сразу не хватает. Но вы им подсказали — значит, в методички добавят. :)

Одеты они были не очень стильно.

По описанию похожи на этих:
hromadske.tv/episode/53

Нет, те из другой кассы получали. Мои же стояли с украинскими флагами недалеко от мемориала голодомору

и за политиков (или «без политиков») — без политиков глупо, вы ж не ездите за картошкой на поля, а за сыром на молокозавод ? посредники нужны и необходимы
неудача «базарного майдана» в том числе и в отсутствии политиков — дядю васю, вместе с его двумя «контейнерами» на базаре, очень легко прессовать , опять же он не может делать два дела одновременно и т.д.
поэтому если человек начинает говорить — «давайте без политиков и т.д.» — знайте, перед вами либо наивный и непонимающий человек, либо хитрый, который «отрабатывает» свою программу

цель «за ассоциацию с ЕС» — ничтожна... больные требующие конкретного лекарства, вместо нормального лечения выглядят глупо. (хотя, если «вывалить» весь список реформ, будет выглядеть тяжеловато).
с другой стороны, выходить имеет смысл, ибо:
— пошугать власть — при слове «майдан» кладка кирпичей Януковичем увеличивается на порядок
— «потренироваться» перед 2015 (а там будет реальное «мочилово» ибо янукович сам не уйдет)
— просто, «для себя», обозначить — я есть, я не быдло, ждущее когда же «придут за мной»

Интересно, как сообщество DOU относится к последним новостям о пробуксовке с подписанием ассоциации Украина-ЕС?
это превратится в разводняк толпы на тему иуле-волю.
Евроинтеграцию надо начинать с себя, со своей культуры.
Перестать гадить в Днепр и давать взятки в земельных ресурсах, судах, ГАИ.
Это непросто- убить в себе дракона.

Зачем убивать в себе дракона, если есть столько чиновников?

c точки зрения логики (на мой взгляд)
ничем не отличаются:
1- владелец БМВ Х5 поставивший его посреди тротуара или на газоне,
2- поц, который сидит на скамейке верхом (ноги на сиденье.)
От свинства европой не вылечить.
Один студент, которого я хорошо знаю, ездил в США по обмену на летних каникулах.
Я видел фотку, на которой он гордо сидит (в компании наших) с ногами на скамейке в самом Нью-Ёрке.
Там отмазка «а скамейка грязная -не катит».
Причем, парень себя позиционирует как очень культурного и богемного. Макбук, айфон, стиль, все дела.

владелец БМВ Х5 поставивший его посреди тротуара или на газоне

Нужно еще учитывать сколько всего хорошего и плохого владелец сделал, чтобы купить X5 :)

паттерны у поца и крутька одинаковы.
с точки зрения евроинтеграции они — Єврохачi.
.
нам нужно самокритичное отношение, без мазохизма но твёрдо отжимать среду вокруг себя:
сделать замечание поцу, плюнуть на Х5, донести мусор до урны итп.

Нужно учитывать банальные привычки (многие из которых как быстро появляются), так и исчезают, ограничения (например, наличие и отсутствие правил, штрафов, строгость и справедливость наказаний за нарушения) — в зависимости от разных факторов люди могут со временем довольно быстро менять свое поведение как в хорошую, так и плохую сторону.

Вот, например, как в Сингапуре боролись с мусом:
texty.org.ua/..._dykyh_ludej_na

с точки зрения евроинтеграции они — Єврохачi.
Этапять!
Нужно еще учитывать сколько всего хорошего и плохого владелец сделал, чтобы купить X5 :)
я хорошо отношусь к этой марке, и без зависти))
хорошую дорогую машину может позволить себе хороший и порядочный человек.
Кстати, критическая масса порядочных людей при деньгах — вот реальный двигатель евроинтеграции.

Богемное хамло — это очень по нашему. Такой человек, который не умеет себя вести, но почему то считает всех остальных быдлом.
Правда, я думаю, что такие есть и в Европе. Ну и в любом случае не следует вести себя так.

Богемное хамло — это очень по нашему. Такой человек, который не умеет себя вести
тот парень не хамло, он умеет себя вести, классно играет в баскетбол и гольф, любит экстрим, руку ломал как-то пополам (и всё равно любит экстрим).
Но вот эта наша вiтчизняна совкова грязючка-в ней жить и не запачкаться неможливо.

Это не совок — это обычное хамство.

может и так.
при совке так на скамейках не сидели, но ломали на дрыны токо так))

Кто то ломал, кто то нет. Хамство оно всегда хамство, что при совке, что сейчас.

а причина это грязи — совок? Т.е. самые культурные люди советского союза, всякие там артисты или писатели ведут себя так же по-совковому? Ну они же прямой продукт системы. Или же не в советском воспитании дело?

Да в белорашке значительно чище чем у нас, в чем же дело, а ? :-)

Честно сказать я не понял к чему ваш комментарий и что вы ожидаете в ответ. Я сделал акцент на том, что нет никакой совковой или несовковой грязи. Есть плохое воспитание в семье, в школе. А есть хорошее. И всё в той же самой стране и в той же среде.

Я лишь к тому, что государство, очень даже может повлиять на «температуру по больнице».

ну в общем да- разруха она понятно где.
я собтвенно изначально этот тезис и вентилирую:
нам надо просто становиться цивилизованной нацией, а не подписывать бумажку в обмен на освобождение воровки.
та бумага про ассоциацию ничего в нас не изменит, а следовательно, и в нашей жизни.
Разве что бесплатного сала пообещают из европы, там его да- много, перепроизводство.

та вон уже и воровку не обсуждают в выставленных теперь украиной условиях, эуропа в агонии, что всё сорвалось и впервые не под её дудку.

бумага про ассоциацию ничего в нас не изменит, а следовательно, и в нашей жизни.
Выше на такой же вопрос вопрос был ответ — коррупция пропадёт (сама рассосётся), придут новые собственники с видением 15-20 лет и жить станет просто прекрасно. А Воры с обоих политических крыльев сами себя арестуют и осудят на потеху.

Сами белорусы утверждают, что сами значительно меньше мусорят. Прям сам Лукашенко постарался, вот козел, да.

в белорашке значительно чище чем у нас
у Белоруссии и Сингапура есть один общий момент в плане порядка- суровость наказания.
У нас менту можно дать по фуражке а потом дать 100 долл.
Зачем убивать в себе дракона
если возник такой вопрос, то видимо вы не смотрели фильм «Убить дракона».
Вся гадость во власти — плоть от плоти нашей. Они — это мы.
И европы нас не спасут.

Перестать «благодарить врачей», «покупать права», платить налоги, толерантно относится в неграм индусам и геям — нет ну не всё сразу же =)

И давать чаевые официантам! %)

вот вы лично и другие люди перестанете гадить в днепр, а выше по течению чиновник поставит завод и будет лить говно в наш чистый днепр и что тогда? естественно пример условный, но суть та же во всём.

если убить в себе дракона, то перестанешь его бояться.
и чиновника тоже.
чиновник — это такой же таксист, которому платят не за проезд а за осуществление функций.
их не надо бояться, в этом отличие нашего общества от более цивилизованных.
.
в целом, зло имеет власть когда оно скрыто и страшно,
а если набраться смелости посветить на него фонариком и взять за шкирку, то оно мелкое, грязное, склизкое и жалкое, как придушенный трупик Великого и Ужасного Б.А.Б. в своём лондонском санузле.

чиновник — это такой же таксист, которому платят не за проезд а за осуществление функций.
Согласен на 100%, но проблема в том, что они так не думают. У них позиция такая: «я сегодня вытянул лотерейный билет и выиграл миллион, а вы говно и поэтому я чхал на вас и буду сливать говно в ваш Днепр, потому что мои дети живут и учатся в европе, куда вас проход закрыт»
Смотрите hromadske tv (это безотносительно ответа).

в гнилой системе все равно на каком этапе разворуют. На этапе дачи взятки гаишнику или на этапе поступления денег со штрафа в бюджет. Просто лавочки в метро еще сильней подорожают :)

Предлагаю на время отложить эмоции и посмотреть на ситуацию чисто логически, как настоящие программисты.
Что мы имеем сегодня:
1. Экономика Украины падает. Это связанно с общемировой рецессией и отсталостью нашей страны где большинство производства строили еще в совке.
2. Большая часть населения — это люди которые не выживут без помощи государства. Пенсии, субсидии, дотации, компенсация льгот и т.д.
3. Большая часть «живых» денег и тем более валюты, которые должны попадать в бюджет фактически разворовывается на всех уровнях.
4. Мы очень зависим от России во-первых по газу, а во-вторых по заказам для «совкового» производства, которое и было построено для кооперации в рамках СССР.
5. «Жулька» подписала нас в кабалу к Путину. Международный договор есть — по любым европейским законам его надо выполнять. Т.е. отдавать миллиарды России берем газ или нет.
6. Мы назанимали на ЕВРО 2012 у МВФ и везде, где могли. В этом и следующем году надо отдавать миллиардные долги.
7. При таком раскладе в будущее Украинской экономики мало кто верит. А это значит что на иностранные инвестиции рассчитывать нельзя, да и наши миллиардеры выводят деньги из страны вместо инвестиций.
8. Никакой по-настоящему сильной национальной идеи, способной сплотить народ и вызвать энтузиазм и стремление к «трудовым подвигам» у нас нет. Наши «идеи» это «выживай как можешь», «каждый сам за себя», «своя рубашка ближе к телу», «не работать — но жить хорошо».
9. Нет сильного лидера, или сильной группы («Неизвестные Отцы») которые хотели бы объявить страну «своей» и через тиранию всех «наклонить» исправлять положение.
10. Сильный сосед желает контролировать нас и готов даже устраивать «экономические войны» себе и нам в убыток.
Т.е. сегодня по-факту Украина — это убыточная и проблемная компания с кучей долгов и «плохих» активов. И без внешней помощи она не сможет решить проблемы даже при полной смене менеджмента.
Сегодня есть две возможности:
1. Продать проблемную Украину целиком более крупной и богатой стране, которая за счет своей ликвидности покроет долги, проведет перестановки в менеджменте и профинансирует модернизацию экономики.
2. Провести масштабные реформы и сделать Украину «европейской» страной. При этом сохранить большую часть независимости.
Первый пусть более простой и понятный, а второй более «желанный» и перспективный. Понятно, что большинство за Европу! И, как оказалось, большинство украинских политиков то же за Европу, в том числе и ПР.
Поэтому проблема не в политическом плане — она целиком в экономическом! Т.е. все хотят в Европу — остался только один вопрос: а где взять на это денег?
Потому что ассоциация без денег — это как раз тот самый сценарий «Украинской эвтаназии». Это прежде всего дефолт: внешний — банкротство страны на международном уровне и внутренний — выплата пенсий, зарплат, пособий. И ассоциация только усложнит выход из кризиса: ведь она заставляет власть играть по честным рыночным правилам: нельзя печатать деньги, нельзя закрывать долги «бумажками», нельзя покрывать долги Нафтогаза и Пенсионного фонда за счет других компаний, нельзя не возвращать НДС, собирать налоги «вперед» и еще 100500 «читерских» приемов за счет которых Украина сейчас «оттягивает конец».
Движение в Европу означает игру по законам капитализма: все убыточное должно умереть. А в Украине это 50% производства и 50% населения! Да — это оздоровит экономику и расчистит место для будущего роста, появление прибыльных производств и квалифицированных кадров.
И если при наличии денег можно растянуть это процесс и дать шанс кому-то из этих 50% на выживание, то без денег падение будет очень резким. Фактически повторится ситуация 90х: дикая инфляция, безработица, «голодные бунты» и только через 10 лет появление новой валюты (принятие евро) и выход экономики в плюс. Бывшие советские республики, которые сейчас в Европе, уже прошли этот путь тогда. А нам придется пройти его второй раз!
Так как можно заставить власть принять такой сценарий? Ведь в дефолте и кризисе обвинят их-же!
Если ЕС действительно хочет нам помочь то есть только один вариант: 10 лет финансировать наши реформы, а самое главное — назначить своих управляющих и аудиторов, которые будут следить что бы деньги не разворовали. Вот этого надо требовать на площади, а не подписать «бумажку» любой ценой.

Это объяснение какого-то совсем уже индусского программиста.
Почему у нас плохой код? Потому что мы написали плохой код. Значит надо и дальше писать плохой код. И главное соседям нравится когда мы пишем плохой код.
Зашибись логика.
Хозяин очень жалел свою собаку поэтому отрубал ей хвост по чуть чуть.

Почему у нас плохой код? Потому что мы написали плохой код. Значит надо и дальше писать плохой код. И главное соседям нравится когда мы пишем плохой код.
Замечательную аналогию про плохой код привел!
У нас уже есть огромный проект с плохим кодом. И клиенту нравится, когда мы пишем плохой код (потому что дешевле). Но нам плохо с ним работать. Что же делать?
Как девелопер я конечно буду кричать: дешевле и быстрее все нахрен выкинуть и переписать с нуля по-нормальному. Но бизнесмен думает иначе: лучше хреновый код, который худо-бедно работает сегодня, чем вложить кучу бабла, ждать год пока все перепишут и потом молиться что бы затраты окупились.
Много ли хреновых проектов переписывают или хотя бы серьезно рефачат? Или предпочитают «отрубать хвост по чуть-чуть»?
А если это не код, а страна с людьми, которые работают на этом «хреновом»? Если заводы еще можно «выкинуть» и «переписать» то что делать с неидеальными людьми?
Об этом и речь — у нас есть выбор между:
1. Жить как жили раньше (писать хреновый код) плюс получить за это бонус от соседа.
2. Все разом разрушить и долго строить по-правильному. Пока не построим — сосать лапу.
3. Выбить денег из заказчика на постепенный рефакторинг.

Заказчик уже давно в гробу. Остался только карго культ этого заказчика который думал что ему нужен плохой код. Мы только думаем что пишем код, а на самом деле медленно съезжаем в пропасть. А бонусов от соседа уже полный шиворот. С такими друзьями враги не нужны.

2. Все разом разрушить и долго строить по-правильному. Пока не построим — сосать лапу.
Вот вроде и не против этого варианта, но что-то хорошего архитектора на проект найти никак не могут, который бы рассказал как по-правильному перестроить.
Вот вроде и не против этого варианта
А вы проводили опрос?
Желающих сосать лапу тут не наблюдалось, даже среди тех, кто хочет сейчас убрать Януковича любой ценой.
Вот вроде и не против этого варианта, но что-то хорошего архитектора на проект найти никак не могут, который бы рассказал как по-правильному перестроить.
Чего долго искать — зовите скорее Мишку Меченного, пока живой! У него грандиозный опыт Перестройки и последующего «сосания лапы» всеми «перестроенными».
У него грандиозный опыт Перестройки и последующего «сосания лапы» всеми «перестроенными».

Лапу в совке начали сосать сразу, как закрыли НЭП в 28-м. И сосали так, до самого сдыхания и развала совка.

Чувак, только ты забыл одно: у государства нет денег помимо налогов. То есть, чтоб «помочь» бездельникам(и себя не забыть) деньги возьмут у меня. Так вот, я категорически против. Пусть совки поднимают жопы и сами отвечают за свою жизнь.

Чувак, только ты забыл одно: у государства нет денег помимо налогов.
Тогда по этой логике ради модернизации нашей отсталой промышленности под Европу денег как раз сдерут с нас! Ведь с «совков» — работяг драть уже нечего, а олигархи тем более не захотят отдавать свои деньги.
Вы категорически против платить свои деньги за превращение Украины в европейскую страну? Тогда имеет смысл требовать что бы деньги на это дал ЕС, пускай даже в виде долгосрочных кредитов. А если через 10 лет все их обещания про светлое европейское будущее и рост экономики оправдаются — тогда уже будем отдавать с прибыли.
А иначе выходит чисто по-украински: мы очень хотим в Европу и требуем подписать ассоциацию любой ценой. А вот заплатить за это никто не хочет — ведь «своя рубашка ближе к телу». Так сделайте вход на «евромайдан» платным и собирайте денег в фонд модернизации Украины. Час митинговать — 10 баксов, 10 минут поорать в микрофон — 100. А для политиков расценки в 10 раз выше: вот и посмотрим кто реально хочет в Европу, а кто просто пиарится.

А может пусть начнет платить и сын Азарова, который в студенческие годы откладывал на квартиру в Вене и таки купил её? Пусть Ахметов меньше вкладывает в Шахтер, Суркис с Динамо, пусть Пинчук не скупает по миру всякий импрессионистский шлак и т.д. И вот тогда глядишь деньги на модернизацию заводов появятся.

А оно им надо? Они и так в Европе могут жить — у них там и дворцы есть. И деньги свои они хотят потерять еще меньше чем мы.

Так вот вопрос как раз в том — кто сильнее хочет. Сильнее ли их желание удержать свои деньги нашего желания жить лучше? Ничего личного, просто выбор каждого.

«Каждый выбирает для себя, женщину религию, дорогу...» — ты или делаешь выбор и пытаешься улучшить ситуацию или «юлька-воровка», «бандеровцы прийдут и запретят оформлять субсидии на русском»

Что сильнее: ваше желание защитить свое добро, или мое желание его забрать?... Вы конечно можете идти на майдан, а я пожалуй оформлю себе гладкоствол. В свете подобных заявлений оно нужнее.

Вы уже посчитали на каком месте вы в очереди «должен платить»? Тех дядек не достанут (я думаю, в случае чего они очень быстро свалят, а капиталы держат не в Украине), а вот вы под раздачу вполне пойдете.

4. Мы очень зависим от России во-первых по газу, а во-вторых по заказам для «совкового» производства, которое и было построено для кооперации в рамках СССР.
да, вот например кто больше всего зависит от российского газа?
Как раз промышленность которую никто не хочет модернизировать получая сейчас и вкладывя минимум. Кучма хвалился как-то что у него на заводе до сих пор работает доменная печь времен Петра 1

Потребности населения в газе в сравнении с промышленностю меньше и думаю намного.

Как раз промышленность которую никто не хочет модернизировать получая сейчас и вкладывя минимум.
Как раз промышленность и обеспечила снижение потребления газа за последние 10ть лет.

наверное тем что закрыли и сдали на металлом несколько заводов

Закрытые отдельно, а работающие отдельно. Газ дороговат потому и снижали.

Тогда по этой логике ради модернизации нашей отсталой промышленности под Европу денег как раз сдерут с нас!

Не будете сдиранию сопротивляться — сдерут. Ещё и в шахты рабами загонят. :) Общество терпил такого обращения достойно.

С Европой дело не в деньгах, а в менталитете. Будет у общества желание сбросить с шеи воров в чиновничьих креслах — будет в стране Европа. А не будет такого желания — так и будут воры экслуатировать рабское покорное быдло на своих нерентабельных предприятиях, да распродавать Украину Кремлю за очередную скиду цены на газ.

Да-да-да, я уже не первый раз за последние дни слышу этот бред: мол, мы пока не готовы для ЕС, надо напрячься, провести реформы и может быть тогда.. А что, позвольте спросить, мы делали предыдущие 22 года независимости? Просрали их? Просрем и следующие 22 года.

про европейских управляющих и аудиторов вообще чётко сказал

antac.org.ua

а самое главное — назначить своих управляющих и аудиторов, которые будут следить что бы деньги не разворовали

Согласен. Хотя, это утопично.

в целом согласен,
хотелось бы добавить один момент:
потенциал Украины огромен, но он в руках воров и предателей.
и разруха в прежнем месте, и виноваты только мы.

А чего ради европейцы должны нам что-то? Они что,- нам выбирали этих политиков? Это они нас загоняли в эту яму? На любой фирме, когда она оказывается положении почти-банкрот — первое что делают — меняют менеджмент, а не одалживают еще денег чтобы, что-то там «растянуть». К сожалению, как мне кажется, есть только один выход — пережить настоящие реформы, с остановкой и вымиранием неэффективных производств. Увы... C’est La Vie

Прикол в тому, що без інтеграції загнеться не 50%, а 100% виробництва і населення.
І до речі, от саме реформи ЄС фінансує із задоволенням. Прикол в тому, що зек і ко вимагали на золоті унітази.
У нас два шляхи — приєднатись до злиднів на сході і стати ще злиденнішими, або приєднатись до високорозвинених країн на заході і підтягнутись до їхнього рівня. Вибір за нами.

Нетнет. Это у Вас 2 пути, ввиду жалкой примыкательной сути внутренней, только бы зад свой подсоединить куда-то. А у нас еще есть третий — никуда не присоединяться.

Тіпа як в Білорусі або Північній Кореї?

Типа как у Украины. Всё в наших руках. А ваш зад мы пристроим к кому надо, так, чтобы Вы были довольны.

10-20 років тому я був за повну незалежність, позаблоковість, нейтралітет...

Типове пояснення раба.
Все фігово, але без нашийника може бути ще гірше, тому краще я сидітиму тут і не підніматиму дупи, а то раптом краще стане, а тут все відомо, похльобка по годинам і хазяїн нагайку застосовує люблячи.
Про економіку це ти німцям розкажи чи японцям, в них після війни лише купи битої цегли були.
Я певен що при падінні Януковича буде гірше, але при цьому є надія що ми уникнемо долі латиноамериканських країн і з часом ми таки вийдемо на позитивний ріст. І ні Європа ні Росія нам тут не допоможе, це наше домашнє завдання.
І народ який це розуміє є, він стоїть на Майдані. А людям з рабською психологією, або хоч не заважати, або займатися самоосвітою і розширенням кругозору. Вже відвертим совкам раджу зробити курс по райцентрам довкола Москви 200-300 км, може так дійде що в Росії нічого нам запропонувати, та вона й не прагне, є просто прагнення, щоб ніхто з того болота в якому сидять і вони не вибрався.

Пока народу не станет понятно, что президент должен быть что-то типа Меркель, а не что-то типа Януковича, то дела не будет! Это цивилизационный выбор. Хотим мы того или нет, но быдло опять пойдет голосовать в 2015 году потому что «юлька воровка», «на западе одни геи», «бандеровцы запретят заполнять документы за субсидии на русском» и т.д.

Видимо такому народу еще рано в Европу. Ждем по Моисею еще лет 20 пока решающую роль в выборах перестанут играть совки, пока коммунисты и прочий идеологический шлак последних 70 лет впервые не войдет в парламент, пока не начнет уходить с политического политикума поколение бывших партийцев и комсомольцев. Вот тогда наверное и заживем. Жаль только, что жизнь проходит и надо ждать, пока твой народ «дозревает». Жаль, что нашему поколению не повезло жить в такой постсовковой стране...

но быдло опять пойдет голосовать
Ну вот так человек не живущий в Украине обозвал жителей живущих в Украине быдлом.
Хотя честно, исходя их того что он на ДОУ пишет, я бы не сказал что он к «небыдлу» относится.
Но он то уверен, что он дозрел, ведь было оно такое, это всегда не ты.
что президент должен быть что-то типа Меркель
А что у нас такой кандидат будет? Или истеричка Тимошенко у вас уже — типа Меркель,
Меркель тоже на немецком плохо говорит, и постоянно от неё слышен только срачь в сторону оппонента? И плач про «диктатуру» и «режим»? Ах ну да, ты же сам не лучше Тимошенко, то же эмоционально-интеллектуальное состояние наблюдается (бедненький, сейчас будет писать, какое я быдло, голосующие за Януковича, хотя я этого и не делал).

Давай лучше Обаму привезем, я за него проголосую.

пока коммунисты и прочий идеологический шлак
Да лучше такой идеологический шлак как ты — националисты, латентные нацисты.

Вот ещё смотрите фокус, ниже будет комментарий Anton Pavlushko, где он будет рассказывать,
что я только об одном на ДОУ и пишу. Может ещё напишет что я украинофоб.

А почему ни слова про антифашизм? А где цитаты Эйнштейна? Чего не дорабатываем?! И побольше линков на Википедию!

Что-то вы сегодня откровенно не в форме. Уже наклюкались на радостях чи шо?

А почему ни слова про антифашизм? А где цитаты Эйнштейна? Чего не дорабатываем?! И побольше линков на Википедию!

А чем тебе Янукович не нравится? Ведь если верить тому что говорят, он же с тобой тоже согласится — что Эйнштейн фигня, и Википедия тоже, много читать вообще вредно.

чи шо
що

Не, вы сегодня явно не в форме. Вижу вас там затроллили ссылками на словари, что выбивается из вашей википедийной реальности. Что-то вы начали откровенно сдавать.

А цитаты Эйнштейна можно всерьез рассматривать только по научной тематике, а его общечеловеческий чёс можно печатать в рулонах.

Да да, меня так затролили ссылкой на словарь в котором в качестве определению фашизму, дается определение тоталитаризма/деспотизма. Но очевидно, вы в этом проблему не видите, вы же не читали книжек по истории, и судя по всему, вообще книжек не читали. Ну да, Википедия это г-но, читать вредно.

А цитаты Эйнштейна можно всерьез рассматривать только по научной тематике, а его общечеловеческий чёс можно печатать в рулонах.

Напишите это у себя в профиле? Лучше в linked-in и в резюме сразу.
Ну да, ведь кто Эйнштейн как вы там говорите, «по жизни был», «лошара». И его гуманистические взгляды г-но. Айзек Азимов, туда же, Оруэлл.
Оруэлла точно только на туалетной бумаге.

Да кому нужны ваши фобии по поводу фашизма, нацизма и т.д.? Кому нужны цитаты физиков и писателей по непрофильной теме? Никому...

А тем более это никому не интересно на форуме программистов. Валите на форум фашистов и пытайтесь их там перековать, а тут со своими антифашистскими речами вы нафиг никому не нужны.

Какой хороший аргумент, переводится как — ты дурак. Очень ждал вашей оценки тому как я в чем разбираюсь.

А с другой стороны, что ожидать от народа, который выбрал себе в президенты дважды зека? Пора отвечать за свой выбор! Хай жители Донбасса и прочих «кормящих» регионов еще активнее ездят подмывать жопы московским деткам и строить дачи российскому генералитету! Зато духовно, зато на русском, зато ближе к Раисии!

Мне так забавно слышать о жителях Донбасса от недозрелой постсовковой люмпеноты, которая возомнила себя небыдлом и креаклом, а по факту, как те же совки, все ищет себе врагов и виноватых во всех бедах.

Пора признать, что вся Украина выбрала Януковича. Мы (дончане) в этом решающую роль не сыграли, а сыграли противсехи да те, которые выбирали янука в других регионах. Вон, даже Львов 30% голосов отдал, а виноват исключительно Донбасс, да.

от вопроса «кто виноват», всегда тяжко переключиться на вопрос «что делать» ...

Противсехи — это 5% от пришедших на выборы. А «даунбас» отдал за дваждынесудимого 90% голосов во всё-ещё нехило-населённом регионе (где-то 20% от всех проголосовавших). Это теперь называется «не сыграли решающей роли»? :)

Хотя, надо отдать рыгам должное, они успешно очищают регион от совков, отправляя местных совков к любимому Ильичу.

P.S. И не надо врать про Львов. Там было 86% за Тимошенко и до 10% за бандюка.

Там было 86% за Тимошенко и до 10% за бандюка.

Статистику в студию. С пруфом.

Противсехи — это 5% от пришедших на выборы.

Противсехи и не пришедшие — одна и та же категория. Их было не менее 20% от всего электората. И все были свидомыми, все вагались, мрази, за кого же идти голосовать. Выбрали Янука своим молчанием? ТАк теперь жрите его и не тыкайте в Донбасс. Сами — то не лучше ни на грамм.

90% на Донбассе дает 1,3 миллиона голосов, а 90% на Донбасса дает сразу 2,3 миллиона — www.cvk.gov.ua/...01?PT001F01=701

Научитесь наконец-то отвечать за свой выбор и попробуйте снять теперь Януковича с власти так же браво, как вы его к ней привели!

Привели привели. Успокойтесь.

Чтобы снять кого-то ненужного, нужно взамен поставить другого ненужного.
А у нас их адекватных нет.

dou.ua/...ic/8668/#394288

Научитесь наконец-то отвечать за свой выбор и попробуйте снять теперь Януковича с власти так же браво, как вы его к ней привели!

А куда эе смотрело еще 25 миллионов челвоек, пока Донбасс выбирал? Языки в жопы запхали, зато теперь негодуете? Я согласен, пора вам уже научицца отвечать за свой выбор.

Выбрали Янука своим молчанием? ТАк теперь жрите его и не тыкайте в Донбасс. Сами — то не лучше ни на грамм.

Не прийти на выборы и прийти, чтобы поставить галочку за недоразвитого гопника — это разные вещи. На фоне даунбасерских гопниколюбов, даже туповатые «противсехи» выглядят неплохо. :)

МАкс, ты хочешь сказать, что противсехи и непришедшие свидомые настолько тупые, что не понимали, что не пришедши, они отдают голоса Януку? Они его выбрали наравне с гопниколюбами.

Статистику в студию. С пруфом.
www.cvk.gov.ua/...s/vp2010/WP0011
В левой колонке строчка “підтримка лідерів по регіонах”
Львовская область дала 8.6% от пришедших га голосование, при явке 75%.
Противсехи и не пришедшие — одна и та же категория. Их было не менее 20% от всего электората.
Это да :((( Явка по Украине 69%.
Хотя, кстати, явка равномерно распределена между про-Ю и про-Я регионами. А с учётом бОльшей населённости востока, более высокая явка была бы опять-таки не в нашу пользу. :(
Всюду клин.

Я отвечу вам, как челвоеку с наиболее взвешенными и разумными ответами, а дальше буду тупиц линковать на сей пост.

www.cvk.gov.ua/...s/vp2010/WP0011
В левой колонке строчка “підтримка лідерів по регіонах”
Львовская область дала 8.6% от пришедших га голосование, при явке 75%.

Все защитники Львова, винящие исключительно Донбасс, скажите, неужели вы настолько глупы, что не понимаете простой истины: у Януковича на каждых выборах почти одинаковая электоральная поддержка. Только идиот может не понимать, что любой противсех и непришедший отнял голос не у янука со стабильной поддержкой, а у Юли. Итого, Львов отдал около 6% прямо проголосмовавших за Янука + 22% тех, кто не явился. Про Киев я молчу. У яныка колебания в численности избирателей почти отсутствуют, в то же время, все свидомая мразота тем, чтог вагалась лишила поддержки Юлю, т.е. мочлание выбрала Янука. ТАк чтьо да, добро пожаловать в жестокий мир, вся УКраина, даже те, кто не выбирали, выбрала Янука и теперь учитесь отвечать за последствия своих действий, а не вините во все Донбасс.

И опять же, населения в электоралньом возрасте в Украине 30 миллионов челвоек. ДОнбасс дал яныку от силы 5 млн. Куда смотрело еще 25 миллионов?

Хотя, кстати, явка равномерно распределена между про-Ю и про-Я регионами. А с учётом бОльшей населённости востока, более высокая явка была бы опять-таки не в нашу пользу. :(

Не так. У Яныка, если проследить тенденции на цвк, только в 2004-м было чуть больше абсолютное число голосов за него. Дальше было приблизительно одинаково с небольшой регрессией. Т.е., донбасс всегда в абсолютных числах голосовал одинаково, а вот другие области уменьшили свою явку, чем и привели янука ко власти. Спасибо жителям УКраины, за выбор дважды несудимого и дальнейшие попытки переложить вину на Донбасс.

Как я и говорил ранее, что запад, что восток — одна и та же постсовковая гопота. Нужен общий враг. Ну ненавидьте друг друга дальше и ищите, кто же виноват. Оно ведь всегда удобно, когда жрать нечего, винить врагов-капиталистов. Как были своками ,так и подохнут украинцы.

В чем-то вы правы. Но в чем-то нет. Несколько миллионов наших сограждан сейчас работает за кордоном, особенно много таких в западных областях. Многие из них нелегалы, ни на каком консульском учете не состоят и голосовать не могут. А гопота, алкашня, зеки, пенсионеры и люмпены — самый преданный электорат Хама, всегда живет по месту прописки и исправно голосует. Собственно, поэтому прописку и не либерализовуют уже двадцать лет, чтоб затруднить голосование экономически активному электорату.

В чем-то вы правы. Но в чем-то нет. Несколько миллионов наших сограждан сейчас работает за кордоном, особенно много таких в западных областях. Многие из них нелегалы, ни на каком консульском учете не состоят и голосовать не могут.

Позвольте я себя процитирую:

И опять же, населения в электоралньом возрасте в Украине 30 миллионов челвоек. ДОнбасс дал яныку от силы 5 млн. Куда смотрело еще 25 миллионов?
Фактическое количество населения в электоральном возрасте в УКраине — около 34 миллионов (всего в Украине населения под 46 миллионов). Я 4 миллиона вычел нелегалов, больше их не наберецца. Так что мой вопрос вполне в силе.
Собственно, поэтому прописку и не либерализовуют уже двадцать лет, чтоб затруднить голосование экономически активному электорату.

Я пер 1400 километров дважды на сутки, чтобы проголосовать, т.к. мне открепные никто не дал. Что мешало сделать то же самое остальному электорату? Оторвать жопу и проехать/пройти до избирательного участка? Не пришло или противсехнуло 5 миллионов челвоек из тех, кто живет в Украине и у кого на это не было ни права, ни основания. Так хай теперь жрут то, что выбрали, а не на Донбасс пеняют.

а крым и севастополь тоже даунбас? Ну а другая половина проголосовала за воровку

Ну а другая половина проголосовала за воровку

Если бы Тимошенко была воровкой, её бы давно осудили за воровство, а не за какое-то там превышение полномочий при подписании договоров.

Аль Капоне тоже не за массовые убийства сел, а за неуплату налогов.

Та просто восточно-южная ушка традиционно за рашку (по вполне понятным причинам). А вот Янукович таки ни в какие ворота не лезит :-( собственно страна его и заслужила...

Да там население мягко говоря не против отсоединится. В долгосрочной перспективе будет один только плюс. У оставшегося огрызка не будет ни выхода к морю, ни валютных поступлений

Совковая индустрия юго-востока нерентабельна, соответственно, о каких валютных поступлениях может идти речь?

Рентабельны агропром, туризм, аутсорсинг — но такого на юго-востоке Украины кот наплакал (а кто есть, тому местные чиновные бандюко-воры «маски-шоу» регулярно устраивают).

А потом, живёт себе Чехия, Словакия, Венгрия, Швейцария, итп страны Европы, выражаясь твоей безмозглой терминологией, как «огрызки, без выхода к морю». И что, плохо живут? :)

Совковая индустрия юго-востока нерентабельна, соответственно, о каких валютных поступлениях может идти речь?

Продажа проката. Тот же ММК Ильича.

но такого на юго-востоке Украины кот наплакал
Гыгы.
Харьков, Донбасс, Днепропетровск, Херсон, Одесса, Крым — агропрома нет. Смешно.
И что, плохо живут? :)
Та же Венгрия на пару с Австрией, лишившись выхода к морю лучше жить не стала :)
Чехия, кстати, вродь как стала.

кто вам сказал про нерентабельно? вы вообще с дуба упали по-моему, у нас очень хорошо себя чувствует пищевая промышленность, у нас целый ряд производств, а сейчас такие времена что если не рентабельно, никто ни одного дня работать не будет. если у нас ничего нет, а из того что есть, ничего не рентабельно, почему тогда восточная украина собирает налогами больше, чем в западных областях, где якобы все так рентабельно...

Совковая индустрия юго-востока нерентабельна, соответственно, о каких валютных поступлениях может идти речь?

К сожалению, рентабельна. Посмотри на госкомстатовский экспорт. Именно юго-восток делает большинство экспорта.

ентабельны агропром, туризм, аутсорсинг — но такого на юго-востоке Украины кот наплакал (а кто есть, тому местные чиновные бандюко-воры «маски-шоу» регулярно устраивают).

У нас эти направления неразвиты, а должны бы.

К сожалению, рентабельна. Посмотри на госкомстатовский экспорт. Именно юго-восток делает большинство экспорта.

Какое отношение экспорт имеет к рентабельности?

Дам тебе хинт: предприятие делает чушки на эспорт, по себестоимости 100 евро, получает госсубсидии из расчёта 50 евро за чушку, а потом экспортирует чушки за 130 евро. Рентабелен такой экспорт или нет?

Какое отношение экспорт имеет к рентабельности?

ТАкое, что эти отрасли бюджетообразующие. Именно они создают бабло. И вся твоя схема валицца под тем, что если бы оно не было рентабельным, то государство бы не смогло проворачивать предложенную тобой схему.

Дам тебе хинт: предприятие делает чушки на эспорт, по себестоимости 100 евро, получает госсубсидии из расчёта 50 евро за чушку, а потом экспортирует чушки за 130 евро. Рентабелен такой экспорт или нет?

Тебе осталось только доказать, что бюджетообразующие отрасли субсидироуюцца в таких масштабах, что происходит перекрытие налоогоблагаемой базы от этих же предприятий. Вперед рыть документы. Я их хочу видеть.

ТАкое, что эти отрасли бюджетообразующие. Именно они создают бабло.

Будучи нерентабельными, они бабло не создают, а тратят. И я уже написал выше, каким образом — поищи в списке самых поддерживаемых комментов, вверху треда.

P.S. Как образчик «рентабельности» украинских метпредприятий, я тебе расскажу историю. :)

Есть в Украине такое предприятие «Мариупольский металургический комбинат, им. Ильича». До выборов 2010 собственником там был депутат и один из кормильцев «соцпартии Украины» Бойко. Но после того, как социалисты вывалились из Парламента (т.е. стали рыгам не нужны), после выборов в 2010 и смены власти — рыги отказали «ильичам» в госдотациях и Бойко ничего не оставалось делать, кроме как отдать предриятие рыгам (т.к. для своих госдотации у рыгов всегда найдутся). Сейчас предприятием владеет (сюрприз-сюрприз!) Ахметов. :)

Будучи нерентабельными, они бабло не создают, а тратят. И я уже написал выше, каким образом — поищи в списке самых поддерживаемых комментов, вверху треда.

Это все домыслы. Я хочу видеть конкретные цифры и конретные отчеты от уважаемых (не желтых) организаций то, сколько бабла вливаецца в и бюджета в предприятия юго-востока. Иными слвоами, подтверди свои слова.

ПОддерживаемые комментарии??? Бггг.... Миллионы мух не могут ошибацца? Особенно, в свете общей грамотности среднего формошлепа, котоырй даже не сможет расписать, как работает схема возмещения НДС?

Но после того, как социалисты вывалились из Парламента (т.е. стали рыгам не нужны), после выборов в 2010 и смены власти — рыги отказали «ильичам» в госдотациях и Бойко ничего не оставалось делать, кроме как отдать предриятие рыгам (т.к. для своих госдотации у рыгов всегда найдутся). Сейчас предприятием владеет (сюрприз-сюрприз!) Ахметов. :)

Честно-честно? А не Россияне рейдом захватили? А то вот у меня сведения от одного из экзеков бывших ММК другие. Думаю, тебе опять же не составит труда подтвердить свои слова по методу отжима, да? Линки на статистические комиссии и уважаемые аналитические издания в студию.

И да, опять же ,не хватает пока у тебя доказательств (их нет вообще, в подтверждение твоих слов о том, что эти предприятия не бюджетообразующие, а живущие за счет дотаций). ДАвай макс, хоть раз в жизни не перди в лужу, а докажи свою правоту.

Миллионы мух не могут ошибацца
блеск:) и про лужу тоже очень понравилось
блеск:) и про лужу тоже очень понравилось

Благодарю *раскланиваецца под овации*

Гмм, это невероятно сложно сделать. Т.к. нужно учитывать все непрямое субсидирование + различные серые схемы.
Подозрение такое может присутствовать, впрочем.

Кстати прикол:
news.tochka.net/...lavil-naftogaz
Данные старые, но очень интересные. Если выкинуть госмонополии, то выйдет что скромные табачники «кормят всю Украину». ;)

Гмм, это невероятно сложно сделать. Т.к. нужно учитывать все непрямое субсидирование + различные серые схемы.

Это невозможно. Но, раз макс перданул, хай теперь хоть раз почитает документы. Я б еще всем рекоммендовал почитать угоды про ассоциацию, перед тем, как пукан за нее рвать (особенно в пунктах ограничения экспорта из Украины). ОНа хороша только в том случае, если единственная альтернатива — ТС. Но мы можем и без тех, и без других обойтись.

Подозрение такое может присутствовать, впрочем.

Там 30-50% бюджета от этих предприятий идет (лень просто сейчас считать фактическое количество процентов). Если бы предприятия были нерентабельными и держались только за счет субсидирования, как предполагает макс, то нашу инфляцию по понятным причинам нбу в узде удержать бы не смог.

Данные старые, но очень интересные. Если выкинуть госмонополии, то выйдет что скромные табачники «кормят всю Украину». ;)

Нет учета кучи предприятий замкнутого цикла — экспортеров. Но тот же ДТЭК — он много чего при себе имеет. И он не один такой нга самом-то деле. И не есстественная монополия.

Данные старые, но очень интересные. Если выкинуть госмонополии, то выйдет что скромные табачники «кормят всю Украину». ;)

Нет учета кучи предприятий замкнутого цикла — экспортеров. Но тот же ДТЭК — он много чего при себе имеет. И он не один такой нга самом-то деле. И не есстественная монополия.
Справедливости ради — понятие замкнутого цикла в плане уплаты налогов не особо катит. Как пример — Киевстар, у которого нет ни одной своей точки продажи. Налоги нескольких сотен дилеров тут тоже не видны, а они весьма немалые тоже. И наоборот — если тот же ДТЕК завязан на планово-убыточные и субсидируемые из бюджета шахты, то сумму дотаций следовало бы вычесть.
Конечно более наглядной была бы статистика по видам деятельности и форме собственности, но я такую просто не нашел.
Конечно более наглядной была бы статистика по видам деятельности и форме собственности, но я такую просто не нашел.

Насколько я знаю, в открытом доступе нет.

Справедливости ради — понятие замкнутого цикла в плане уплаты налогов не особо катит.

Как раз катит. ЗАмкнутый цикл в холдинге в плане уплаты налогов очень интересен, но не отслеживаем по даныым, предоставляемым госкомстатом.

ТАкое, что эти отрасли бюджетообразующие.
Это феерический бред!
Налог на прибыль юрлиц — это всего 15,7% дохода бюджета Украины на 2013 год. А если вычесть прямые дотации юрлицам, то получится все 13%.
hvylya.org/...pokrashhen.html
И это еще не учитывая косвенные дотации (регрессы шахтерам, например, уменьшение рентабельности укрзализныци от заниженных тарифов и т.д.)
И это еще не учитывая косвенные дотации (регрессы шахтерам, например, уменьшение рентабельности укрзализныци от заниженных тарифов и т.д.)

А у нас вдруг шахтеры и укрзализныця стали экспортерами?
Перед тем, как заголять свой пукан, вы б хоть прочитали, о чем у умных люедй спор идет.

hvylya.org/...pokrashhen.html
Налог на прибыль юрлиц — это всего 15,7% дохода бюджета Украины на 2013 год. А если вычесть прямые дотации юрлицам, то получится все 13%.

Забавно, вы мне тыкаете желтой статейкой в нос. А вот то, о чем говорил я:
ukrexport.gov.ua/...lans//7027.html

ТАм сразу видно, кто в экспорте хорош. И я хочу теперь подтверждений, что металлургия, машиностроение, химпром и сх (а это все превалирует именно на юго-востоке) — дотационные и в бюджет прибыли не приносят.

НО, даже судя по вашей статейке выходит, что названные мною области деятельности — бюджетообразующие, ибо именно эти юрлица будут генерировать НДС, таможенные пошлины, экологические сборы, ренту за эл.энергию и газ, рента за прир. ресурсы. Итого, вдруг оказываецца, что вы обгадились. Поздравляю, идите мыть задницу и не лезте в разговор умных дядь.

А у нас вдруг шахтеры и укрзализныця стали экспортерами?
С каких это пор бюджет формируется не доходами, а экспортом? Вы какбэ разницу между ними понимаете?
ТАм сразу видно, кто в экспорте хорош. И я хочу теперь подтверждений, что металлургия, машиностроение, химпром и сх (а это все превалирует именно на юго-востоке) — дотационные и в бюджет прибыли не приносят.
Еще раз, для особо одаренных: доход бюджета образуется от доходов юрлиц, в том числе и экспортеров — только на 15,7%.
бюджетообразующие, ибо именно эти юрлица будут генерировать НДС
Генерировать НДС? Вы издеваетесь? Это ж вам не электростанция. Предприятия начисляют НДС к стоимости своей продукции, а платит его — конечный покупатель. И НДС является косвенным налогом для потребителей. Спуститесь с трона самолюбования, вы уже перестаете контроллировать тот бред, что пишете.
С каких это пор бюджет формируется не доходами, а экспортом? Вы какбэ разницу между ними понимаете?

Доходом от чего? Что является бюджетообразующим в УКраине? Внутренний продукт и налоги с него? Или таки экспорт и налоги с него?

Еще раз, для особо одаренных: доход бюджета образуется от доходов юрлиц, в том числе и экспортеров — только на 15,7%.

Еще раз для особо глупых, прочитайте свою собственную жде статейку, там сказано, из чего составлен бюджет. Большинство бюджета — НДС + акцизы + налоги с юриков.

Генерировать НДС? Вы издеваетесь? Это ж вам не электростанция. Предприятия начисляют НДС к стоимости своей продукции, а платит его — конечный покупатель. И НДС является косвенным налогом для потребителей. Спуститесь с трона самолюбования, вы уже перестаете контроллировать тот бред, что пишете.

Как же вы безграмотны. ХОрошо быть такого низкого умственного развития, как вы, все представляецца либо черным, либо белым, а все сложные вещи простыми.

Давайте я вам помогу разрушить ту чушь, которую вы написали. Предположим схему:
— предприятие добывает руды на 100 млн и продает металлургическому заводу;
— завод превращает руду в металл и продает его за 200 милн машиностроительному заводу;
— машиностроительный завод делает станков на 300 млн и эекспортирует их.

Распишите мне, какие НДС и какие возвраты по ндс получит/заплатит каждое предприятие. Порадуйте меня глубиной своих знаний и конечным потребителем, а то вы, походу, даже не понимаете, как НДС в Украине формируецца и что такое он есть.

Что является бюджетообразующим в УКраине?
Страшная тайна. Только никому не говорите. Бюджет образуется от поступлений налогов и отчислений. И в структуре его доходов нет экспорта!
Внутренний продукт и налоги с него? Или таки экспорт и налоги с него?
Внутренний продукт как и экспорт не образовывают бюджет! Его формируют налоги от реализации внутреннего продукта и пошлин на экспорт. А таможенные пошлины от экспорта — это всего 4% поступлений.
Распишите мне, какие НДС и какие возвраты по ндс получит/заплатит каждое предприятие.
если упрощенно:
шахта — заплатит 16,67 млн НДС государству (налоговый кредит — 0, налоговые обязательства — 16,7)
метзавод — заплатит 16,67 млн НДС государству (налоговый кредит — 16,67, налоговые обязательства — 33,33)
машзавод получит возмещение НДС на 33,3 млн от государства (налоговый кредит — 33,33, налоговые обязательства — 0)
Итого государство не получит нихрена.
Не, простите, получит. 4% от таможенных пошлин и 15,7% налога на прибыль в масштабе страны . 20% поступлений — офигительная бюджетообразующая составляющая.

Тоже думал над этой задачкой. )

И вот что придумалось (покритикуйте)
1. шахта заплатит 16.67млн (но как вариант получит от государства субсидий на неменьшую сумму)
2. метзавод продаст металл кипрской фирме «Ахметас Пинчукас распилинус» (за 200млн и отобьет 16.67млн),
3. Которая в свою очередь продаст его украинской «пан-пропал-в-конце-года» за 300млн
4. И уже у нее машзавод купит за 500 и продаст на экспорт за 300, избежав налога на прибыль и вернув 16.67*5, которые «пан» никогда не заплатит т.к. пропадет в конце года в никуда.

А у правительства в статье «экспорт» будут внушительные 200+300=500млн

ЗЫ. Визуально еще банк должен присутствовать для кредитования всего этого праздника жизни...

Не, продажа с Кипра в Украину — это импорт, на который начисляется 20% НДС.
Ну а схем там полно, и по НДС и по прибыли. Даже не хочу в них все вникать :)

Мы сейчас говорим о среднем предприятии. Распильщиков в доле экспортеров не настолько много, как кажецца, а остальным НДС не возвращают, поэтому схемы с раскруткой возврата НДС вообще не работают.

Вот как НДС выглядит для среднего предприятия:
dou.ua/...-comment#395253

А по поводу подъема НДС вот одна из схем наипростейших, которую в своре время описывали серьезные аналитические издания:
1. Создаем на Кипре офшор;
2. Заключаем договор об экспорте с Украинской компанией своей же на 100 млн;
3. Нифига не экспортируем, но вводим деньги в Украину в размере 100 млн;
4. Получаем возврат НДС в размере 20 млн из воздуха.

Для работы схемы надо, чтобы коррупционным образом налоговики не рванули проверять, был ли фактический экспорт (доступно дял малого количества предприятий), и чтобы вам вообще вернулиэ то НДС (доступно дял ОЧЕНЬ малого количества предприятий, автоматическое возмещение — это почти миф).

Это понятно что средней руки бизнесмену такие схемы не особо доступны (только если он под очень серьезной крышей и по сути зац-председатель оной типа самого известного молодого бизнес-дарования последних лет).
Но факт того, что НДС возвращается в огромных количествах в очень определенные регионы, где расположены данные метзаводы и крыша «круче некуда», наводит на размышления.

Но факт того, что НДС возвращается в огромных количествах в очень определенные регионы, где расположены данные метзаводы и крыша «круче некуда», наводит на размышления.

Не угадали на сей раз. На самом-то деле, возвращают редко кому. Очень определенным людям. И не всем заводам, в т.ч. Причем, при смене политической конъюнктуры те, корму раньше возвращали, перестают, и это надо выполнять уже через коррупционные каналы.

Внутренний продукт как и экспорт не образовывают бюджет! Его формируют налоги от реализации внутреннего продукта и пошлин на экспорт. А таможенные пошлины от экспорта — это всего 4% поступлений.

Скажите, вы глупый или да? ПРибыль от экспорта облагаецца налогом — и это — основное, за сет чего живет Украина.

Страшная тайна. Только никому не говорите. Бюджет образуется от поступлений налогов и отчислений. И в структуре его доходов нет экспорта!

Бюджетообразующая отрасль или деятельность — устоявшееся выражение. Хватит из себя строить еще дурнее, чем вы есть на самом дел. Или вы таки не строите?

шахта — заплатит 16,67 млн НДС государству (налоговый кредит — 0, налоговые обязательства — 16,7)
метзавод — заплатит 16,67 млн НДС государству (налоговый кредит — 16,67, налоговые обязательства — 33,33)
машзавод получит возмещение НДС на 33,3 млн от государства (налоговый кредит — 33,33, налоговые обязательства — 0)
Итого государство не получит нихрена.
Не, простите, получит. 4% от таможенных пошлин и 15,7% налога на прибыль в масштабе страны . 20% поступлений — офигительная бюджетообразующая составляющая.

Ваша гулпость восхитительна. Говорил же уже вам, не лезьте, когда умные дяди разговаривают. А вот жестокая реальность в рамках УКраины (НДС у нас 20%, а не 17%):
— шахта — заплатит 20 млн НДС государству (налоговый кредит — 0, налоговые обязательства — 20);
— метзавод — заплатит 40 млн НДС государству (налоговый кредит — 0, налоговые обязательства — 40)
— машзавод не получит возмещения НДС на 33,3 млн от государства (налоговый кредит — 0, налоговые обязательства по НДС — 0), он просто не заплатит НДС по третьему кругу при экспорте.

Итого государство получит одного только НДС около 60 млн. Через коррупционные схемы таки будет отдано назад предприятиям миллионов 15-20, итого, на НДС прибыль получит УКраина в размере 40-45млн с одной такой операции одного завода.

А еще, получит от таможенных пошлин и от налога на прибыль у всех трех предприятий, сбор за использование надр, экологический сбор, налоговая нагрузка и тучу других сборов и штрафов.

Пора уже высунуть нос из задницы и не теоретизировать, а ознакомицца с тем, как оно в реальном мире в Украине работает.

Ваше хамство, наглость, зашкаливающее ЧСВ и неумение (или нежеленаие) признавать даже очевидные ошибки заставляет вас с каждой репликой писать все больше и больше глупостей.

— предприятие добывает руды на 100 млн и продает металлургическому заводу;
— шахта — заплатит 20 млн НДС государству (налоговый кредит — 0, налоговые обязательства — 20);
Зайдите в супермаркет, купите на 100 грн водки, балалайку и валенки. Внимательно (возможно потребуется одеть очки) всмотритесь в чек, который вам обязан выдать кассир. И отпишитесь сюда какая сумма НДС там будет указана.
— предприятие добывает руды на 100 млн и продает металлургическому заводу;
— завод превращает руду в металл и продает его за 200 милн машиностроительному заводу;
— метзавод — заплатит 40 млн НДС государству (налоговый кредит — 0, налоговые обязательства — 40)
— машзавод не получит возмещения НДС на 33,3 млн от государства (налоговый кредит — 0, налоговые обязательства по НДС — 0), он просто не заплатит НДС по третьему кругу при экспорте.
После эксперимента в супермаркете откройте Налоговый кодекс и внимательнейшим образом изучите статьи 14.1.181 и 198. Возможно, вам потребуется помощь квалифицированного доктора бухгалтера. Самое главное — чтобы он был очень терпеливым. Не забудьте, это в вашем случае — обязательно.
.
И персонально вам повторяю в третий раз (читайте медленно, тщательно вникая в смысл сказанного): доходная часть украинского бюджета согласно Закона о бюджете на 2013 год на 60% формируется при помощи прямых и непрямых налогов с населения. Бизнес формирует до 20% доходной части бюджета. Утверждение, что предприятия востока занимаются бюджетообразованием — фантазии, не более.
Ваше хамство, наглость, зашкаливающее ЧСВ и неумение (или нежеленаие) признавать даже очевидные ошибки заставляет вас с каждой репликой писать все больше и больше глупостей.

После того, как вы объявили, что у нас работает возврат НДС для всех предприятий, даже, если я скажу, что на луне растут арбузы, по сравнению с вами, я все равно буду казацца умным.

Зайдите в супермаркет, купите на 100 грн водки, балалайку и валенки. Внимательно (возможно потребуется одеть очки) всмотритесь в чек, который вам обязан выдать кассир. И отпишитесь сюда какая сумма НДС там будет указана.

ЗАчем мне куда-то заходить, если я знаю, сколько с меня, как юрика, сдирают НДС в налоговой?

После эксперимента в супермаркете откройте Налоговый кодекс и внимательнейшим образом изучите статьи 14.1.181 и 198. Возможно, вам потребуется помощь квалифицированного доктора бухгалтера. Самое главное — чтобы он был очень терпеливым. Не забудьте, это в вашем случае — обязательно.

Я же вам уже написал, закон в Украине — как дышло. Специально указал, что пора вылазить в реальную жизнь, но вот буйнопомешанные, походу, на такое неспособны. Тогда поясню еще проще, неважно, что написано в НКУ, по факту хрен вам кто вернет НДС. И да, чисто для справки, налоговой нагрузки в НКУ нет. Уточните, часто ли налоговая не требует налоговой нагрузки? Используйте для этого рекомендованногол вами специалиста и попросите его взять с собой бейсбольную биту, ибо до вас даже очевидные вещи, дойдут, походу, только в случае непосредственного вбивания оных в вас.

И персонально вам повторяю в третий раз (читайте медленно, тщательно вникая в смысл сказанного): доходная часть украинского бюджета согласно Закона о бюджете на 2013 год на 60% формируется при помощи прямых и непрямых налогов с населения. Бизнес формирует до 20% доходной части бюджета. Утверждение, что предприятия востока занимаются бюджетообразованием — фантазии, не более.

Еще раз повторыяю для тех, у кого вместо нейронов вакуум, если вы откроете даже тут желтую статейку, на которую меня линканули, то там будет видно, что таки не 20%, что и делает сии предприятия бюджетообразующими.

ЗАчем мне куда-то заходить, если я знаю, сколько с меня, как юрика, сдирают НДС в налоговой?
Я надеюсь, не вы ведете свою бухгалтерию? Блин, наконец-то поднимите ваше седалище и подойдите к вашему бухгалтеру и хватит тут позориться, рассказывая что при продаже на 200 млн получается 40 млн налоговых обязательств по НДС. А при покупке товара на 200 млн, сумма налогового кредита равна 0.
Тогда поясню еще проще, неважно, что написано в НКУ, по факту хрен вам кто вернет НДС
Как это оправдывает вашу глупость о том, что при покупке руды на 100 млн, налоговый кредит метзавода равен 0?
И это уже другой вопрос. Для его решения существует множество вариантов, начиная от откатов, заканчивая параллельным импортом для взаимозачета по НДС. Но в любом варианте государство этого НДС не увидит и глупо на него ссылаться при, блин «бюджетообразовании».
налоговой нагрузки в НКУ нет.
Рили? А «бюджетообразующие предприятия» есть? Мы тут с вами общаемся исключительно в терминах НКУ?
Рили? А «бюджетообразующие предприятия» есть?

bit.ly/IqL0GD

Мы тут с вами общаемся исключительно в терминах НКУ?

Вы со мной — да, что не может меня не забавлять. Именно поэтому у вас прои экспорте ДНС вышел равный нулю.

Я надеюсь, не вы ведете свою бухгалтерию? Блин, наконец-то поднимите ваше седалище и подойдите к вашему бухгалтеру и хватит тут позориться, рассказывая что при продаже на 200 млн получается 40 млн налоговых обязательств по НДС. А при покупке товара на 200 млн, сумма налогового кредита равна 0.

Веду. Именно поэтому я знаю, что уплата НДС происходит по первому событию в полном размере, а потом вы уже пытаетесь получить возмещение, однако, проканывуает настолько редко и у настолько ограниченной группы лиц, что можно смело выкинуть налоговый кредит, т.к. его все равно ни вы, ни я, ни большинство предприятий не получим. Я же вам уже сказал, вернитесь в реальную жизнь. И вопрос мой был про то, сколько заплатят предприятия, а не сколько они заплатят по закону, не? На него ответить вы не спромоглись, а теперь пытаетесь оправдать собственное недомыслие.

Как это оправдывает вашу глупость о том, что при покупке руды на 100 млн, налоговый кредит метзавода равен 0?

ПОка налоговый кредит не получен, его нет. Получить его почти невозможно, следовательно, его нет. ЭТо не глупость, а жестокая реальность тогО, тчо вы обосрались и не смогли ответить на банальный по своей сути вопрос об НДС. Еще и не знаете ставкит ндс вдобавок, считая, что она у нас 16%.

И это уже другой вопрос. Для его решения существует множество вариантов, начиная от откатов, заканчивая параллельным импортом для взаимозачета по НДС. Но в любом варианте государство этого НДС не увидит и глупо на него ссылаться при, блин «бюджетообразовании».

Большинство из этих вараинтов прокатывает настолько редко и дял настолько ограниченной группы лиц, что государство это НДС видит настолько, что вы будете плакать (под 50% бюджета, насколько помню, формирует НДС, причем НДС превалирует, генерируемый юриками при работе не на конечного потребителя в виде физ.лица).

bit.ly/IqL0GD
Номер статьи в НКУ, будьте добры
Именно поэтому у вас прои экспорте ДНС вышел равный нулю.
Ставка НДС при экспорте равна 0. Откройте НКУ, наконец-то, олигарх вы наш.
уплата НДС происходит по первому событию в полном размере
Уплата НДС происходит в течение 30 дней после окончания отчетного месяца. Откройте НКУ!
ПОка налоговый кредит не получен, его нет. Получить его почти невозможно, следовательно, его нет.
Налоговый кредит получают через налоговую накладную от контрагента. Откройте НКУ!
И вопрос мой был про то, сколько заплатят предприятия, а не сколько они заплатят по закону, не?
Мы же говорим о «бюджетообразующих предприятиях востока Украины»? У Ахметова, Коломойского, Новинского, Фирташа... проблемы с возмещением НДС? Куда катится эта страна!
Еще и не знаете ставкит ндс вдобавок, считая, что она у нас 16%.
Ок, с магазином не получилось, давайте вариант попроще.
piccy.info/...184ce3b2803a8d
Слева к оплате 73,04 видите? Размер НДС в этой сумме 12.17 видите? 73,04 / 12,7 = 6. А теперь скажите мне, математик вы наш из Донецка. При счете в 100 млн какой размер НДС?
причем НДС превалирует, генерируемый юриками
Не, я устал, идите в пень. Это не вылечить, не пробить и не исправить.
Генерировать НДС? Вы издеваетесь? Это ж вам не электростанция. Предприятия начисляют НДС к стоимости своей продукции, а платит его — конечный покупатель. И НДС является косвенным налогом для потребителей. Спуститесь с трона самолюбования, вы уже перестаете контроллировать тот бред, что пишете.
Номер статьи в НКУ, будьте добры

Скажите, вы гулпый или да? ЭТо вы пытаетесь оперировать НКУ. Причем, неудачно. Я предпочитаю использовать IRL.

Ставка НДС при экспорте равна 0. Откройте НКУ, наконец-то, олигарх вы наш.

Да, но на всей остальной цепочке государство получает, т.к. возмещения НДС фиг кто имеет. Итого, при экспорте НДС для государства полученная на всей цепочке неравна нулю. Неужто вы настолько туги, что вам надо пояснять приведенное выше (что государство приэ кспорте получит около 40 млн НДС после всех схем и махинаций)?

Уплата НДС происходит в течение 30 дней после окончания отчетного месяца. Откройте НКУ!

Как время оплаты связано с оплатой по первому событию? Вам, бесполезному, надо это пояснять? Или сами дойдете?

Налоговый кредит получают через налоговую накладную от контрагента. Откройте НКУ!

Его получают, когда с этим соглашаюцца налоговые органы. А накладной вы в большинстве случаев просто подотретесь.

Мы же говорим о “бюджетообразующих предприятиях востока Украины”? У Ахметова, Коломойского, Новинского, Фирташа... проблемы с возмещением НДС? Куда катится эта страна!

Представьте себе, не всем им дают возвраты и не на все. НЕ забыли, что сейчас эта клика у Семьи не в фаворе?

Ок, с магазином не получилось, давайте вариант попроще.
piccy.info/...184ce3b2803a8d
Слева к оплате 73,04 видите? Размер НДС в этой сумме 12.17 видите? 73,04 / 12,7 = 6. А теперь скажите мне, математик вы наш из Донецка. При счете в 100 млн какой размер НДС?

Скажите, вам ведь дийсно нрацца, когда вас вашей безграмотностью хлестают по лицу, да? Мне нагадить на чек, вот что говорит закон и вот что платят юрики:
zakon2.rada.gov.ua/.../2755-17/page43
10. Встановити, що за податковими зобов’язаннями з податку на додану вартість, що виникли: з 1 січня 2011 року до 31 грудня 2013 року включно ставка податку становить 20 відсотків; з 1 січня 2014 року — 17 відсотків.

ЗАмечу также, что у вас и в чеке 20%. А подчеркнули вы что-то совсем странное. Возможно, вас заставило не относящиеся друг к другу вещи увязать тяжелые вещества, которые вы употребляете? Дам хинт тем, у кого нет нейросети, дабы думать, ставка НДС считаецца от фактической операции, а не от суммы операции с этм НДС уже. Иными слвами, считать нужно НДС не от полной суммы чека с уже вклчюенным НДС.

З.Ы. Я конечно, подозревал, что вы равны по разуму весьма неразвитым донецким индивидам, но таки вы меня переубедили, вы развиты слабее и ваше пикирование НДС сие наглядно показало.

Не, я устал, идите в пень. Это не вылечить, не пробить и не исправить.

Вам уже ткнули явно, что вследствии невозврата НДС всем подряд, НДС генерируецца на всех стадиях производственной цепочки. Скажите, вы настолько упороты, что сего не понимаете?

Да там население мягко говоря не против отсоединится.
Далеко не все население. Да в той же Одессе, которая русская, чуть мение чем полностью; "светлая молодежь"( и не только она), с которой мне довелось пообщаться чото не высказывала желания присоединяться к рассеи.
У оставшегося огрызка не будет ни выхода к морю, ни валютных поступлений
Зато оставшийся огрызок будет национально объедененным, что тоже в плюс пойдет ;-)
Вообще сценарий уже не такой и фантастический. Тут вопрос кому Киев отойдеть, и что самому делать...
Вообще сценарий уже не такой и фантастический. Тут вопрос кому Киев отойдеть, и что самому делать...
Как кому? Это всё уже было, Киев был у УНР, Донецко-Криворожская республика (со столицей в Харькове, наконец-то Харьков будет столицей), и т.д.

Думаю, киев уже давно всё решил. Молодёж разная есть. Я вон часто общаюсь, люди даже не в курсе того, что происходит в стране и в мире. И они точно не знают про сегодняшний майдан или подписание соглашения с ЕС. Таким и в уши любую чушь влить проще. Интернет для сериалов, телевизор дома не включают, из книг читают Фаулера вместо Фауста. А есть ещё приезжие, которые для других приезжих уже, типа, местные.
Раньше те кто не смотрели телевизор ходили в театры, на творческие вечера, в музеи. А сейчас сидят в интернете и ведуться на поводу у пиарщиков или просто «втыкают»

Интернет для сериалов, телевизор дома не включают, из книг читают Фаулера вместо Фауста.

Мартина? РАзщве это плохо?

Та ясное дело, не хочется теперь отвечать за свой выбор и начинаются рассказы, что мол все его выбрали. Проблема даже не в том, что вы его выбрали и выберете скорее всего в 2015 году несмотря ни на что, а в том... Ну смотрите, вот мы условные помаранчевые, националисты или там как хотите называйте, выбрали своего Ющенко, посмотрели на него 5 лет, а потом его же не выбрали и выбрали (попытались выбрать) что-то другое.

А вы привели к власти такое, что вряд ли захочет уходить само с поста и вас уже особо даже не будет спрашивать. Вы привели к власти ЭТО. Вы бы дочку свою в руки зека не дали, а страну — отдали. А теперь попробуйте снимите ЭТО с президентского поста!

Вы кагбы должны понимать, что «выбор» в донбасе — сугубо экономический. Это в киевах программисты зажрались, А месте, где из работы на весь город — одна шахта, и/или завод. Руководство вполне гораздо ставить условие «голосуй за нашего кандидата, или давай досвидания».

Ну вот и я о чем — им сказали, они и голосуют... Типа даже мол и не виноват сам, а жизнь вот такая. Ну так потому и жизнь такая.

Вот давайте посмотрим как отголосует скажем город Лисичанск, в котором в последние годы чего только не позакрывалось. Прийдут на выборы, дойдут до избирательной урны и вспомнят, что при бандеровцах надо будет заполнять заявление на субсидию на украинском, а Севастополь — город русской славы и вообще есть родственники, правда дальние на Урале, и поставит свою галочку напротив Яныка.

Ну вот и я о чем — им сказали, они и голосуют... Типа даже мол и не виноват сам, а жизнь вот такая. Ну так потому и жизнь такая.

Вот не люблю я вот эту программерскую (да и вообще) надменность; мол они на заводах быдл0, а я программист-дартанъян. Было б вам нечего кушать, я вас умоляю, точно также б голосовали за кого скажут, и не надо тут рассказывать.
Прийдут на выборы, дойдут до избирательной урны и вспомнят, что при бандеровцах надо будет заполнять заявление на субсидию на украинском, а Севастополь — город русской славы и вообще есть родственники, правда дальние на Урале, и поставит свою галочку напротив Яныка.

Рашковане стремятся в рашку. Это вполне закономерный факт. Но нацикам както невдомек, что половина (а то и более) населения уашки — рашковане.

Ну когда нечего кушать, то едут опером в Германию или как любят поговаривать «жопы мыть в Италии», или на стройку и т.д.

А мы программисты что, не понимаем всю красоту физического труда? Всю красоту артемовских печей и вообще пороху не нюхали.

Грубо говоря, вроде когда программист уезжает закордон, то это все от сытости.

И про половину населения... Вот не надо брехать и не надо путать русскоязычное население с этническими русскими. Первых много — вторых мало.

Ну когда нечего кушать, то едут опером в Германию или как любят поговаривать «жопы мыть в Италии», или на стройку и т.д.
Вот с западной уашки таки едут. А с восточной нет. Почему?
А мы программисты что, не понимаем всю красоту физического труда? Всю красоту артемовских печей и вообще пороху не нюхали.

Таки да. То что программисты смотрели по телевизору о том как работают шахтеры, ну или на крайняк копали картошку на даче, таки не дает им понимания тяжкости физ труда, и тяжкости ситуации в тех донбасских городках.
Грубо говоря, вроде когда программист уезжает закордон, то это все от сытости.
Дак ведь да! От сытости и зажратости. «Хочу сегодня в египет, завтра в таиланд, а послезавтра в амстердам жить, ибо там видители нету покращень», сама сытость и зажратость, сферическая. в вакууме :-)
И про половину населения... Вот не надо брехать и не надо путать русскоязычное население с этническими русскими. Первых много — вторых мало.
Вот это очень спорный и размытый вопрос. Корни уашкованов и рашкованов общие, и кто этнический кого — очень проблематично судить. А вот что легко судить, так это мнение самого народу. Тоесть если сколькото там % считает себя рашкованами, значит они таковыми и есть.

Едут с Западной Украины в Европу, бо им или ближе или понимают, где будет в итоге выгоднее закрепиться. Но так может было с самого начала, а так кого я тут только не видел — и Сумы, и Горловка и прочие казалось бы напрочь незападные регионы. Едут в итоге все. Вы или картины не знаете или брешете специально.

И теже программисты это только в последние годы зажравшиеся, а вы видимо пропустили те годы, когда прогеры валили на запад за той же жрачкой как и другие.

когда прогеры валили на запад
да и на восток валили...

да, что уже там, сочиняте точнее — 0,17%. Надо считать только тех, кто под гимн ложиться и встаёт и на Украине прожил не более 5 лет.

Как раз той переписи, когда вместо «знаю украинский язык» в анкете помечали «считает украинский родным»?

Ну-ну.

Ну и что из этого следует? Не пойму.
то, что в статистике от государства у нас одно, а на деле другое.
Или вы знаете лучший способ определить, кто русский, а кто украинец, чем спросить прямо, кем ощущает себя человек?

Ну дык вы сами всех спрашивали? Али того, статистику от государства читаете?

И как быть с кучей «украинцев», которые говорят на русском, фильмы и книги на русском предпочитают. Но да, ощущают себя украинцами.

А я считаю родным ураинский. Хоть и говорю по-русски моустли

Ну дык какой он родной, а?

он русский товарищ, которому я отвечала, русский знает? ... А он — русский.
Грамотность не связана с выбором родного языка.
Ну я такой украинец. Что значит, как со мной быть? Так и быть :) Меня все устаивает. Говорю на русском, никто не мешает. Книг — завались. Фильмов — тоже.
Рад за вас. Как быть тем кому мешает?
Мешают спущенные ещё при ющенко запреты.

Марина, у меня какое-то время назад был договор на зарплатную карточку с райфанзен банк, написанный на украинском, причем на таком украинском, что я не могла в нем разобрать ни слова. Когда я попросила предоставить мне данный документ на русском, этого не произошло, сказали , подписывай что есть. по-моему это очень конкретный и наглядный случай. у моей подруги сын в шестом классе. 4 урока украинского в неделю, 1 урок русского. Ребенок ни по-русски , ни по-украински правильно не может и трех слов написать (потому что дома все говорят только на русском, а преподаватель в школе — только на украинском.. разве это не ущемление??

Нет, это клинический случай.

С трудом верю, что там что-то иное, нежели типой договор с +\- парой пунктов на ураинском языке. Что там было некое наречие или еще что в этом роде, верится с трудом.
Там 4 страницы 4-ым шрифтом, обычный банковский сленг, только в некоторых местах написанный украинскими буквами ’i’, ’ї’, ’є’, nothing more.

я его наверное если найду по квартире, засканирую и выложу.. я его не могу нормально прочитать.

Xena, бестолку с глухими говорить. На всё всегда три ответ:
1) сам дурак
2) такого не бывает, потому что не бывает никогда
3) Валите в ...

стоп-стоп, т.е вы подписали то, что не поняли?

«У меня тут есть мост на продажу» ©

Як я зміг вивчити чужу мову (і мова не про англійску) менше ніж за рік перебування в країні до рівня читання договору на аренду помешкання, а дехто все життя живе у країні і її вивчити не може/бажає.

договор банковский, и не надо меня стыдить. что за манера такая модная, отвалить навсегда в чужую страну и рассуждать оттуда про ценности мироздания.. Вы уехали — все вас больше нет здесь, продолжайте учить мертвые языки и мониторить воздушное пространство от прекрасных соседей, вы уехали — а значит в моем понимании — вы просто сдались и прекратили борьбу (ЗДЕСЬ) . фактически — вы вышли из игры — в моей табели о рангах. ПОЭТОМУ не надо меня учить, сэр.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

У нас действительно договора и прочие официальные документы бывают составлены дико неграммотно, и ситуация когда человека не знает, ни того языка, ни того, тоже не редкость.

го в германию, францию, америку, японию, австралию, швейцарию, и попробуйте получить месний паспорт не сдав екзамен на знание государственного язика. может так и надо?
а то что ребенок не может виучить язик на котором 6 лет с рождения дома разговаривают — может его того, к доктору?
посмотрите как детей с 1го класа в лингвистических школах учат одновременно 2 нових язикам — и ничего, справляются...

лучше вы. Европе не «за горами» уже. Только в одиночку.

отже, добре, звернемся до вашої цікавої постаті на нашому щирому форумі — без образ, критики, тільки гарне чи питання саме до вас — відповіді на них давати чи не давати лише вам..
отож, програміст, людина схильна до освоєння нових конструкцій, абстрагування, постійного вивчення нового... за часи навчання в універі напевно мали змогу опанувати структуру, синтаксис та обмеження принаймні 5ти мов програмування, не враховуючи основної, робочої — шарпу ж?
ті ділянки мозку які впливають на вивчення мов програмування і звичних в людей зазвичай однаково розвинуті — так вже трапилось..
чому ви думаєте що вам чи комусь іншому важко вивчити ще одну мову? зупинитись на ній? життя програміста це вічне навчання — нащо ж обмежувати себе ним лише на роботі?
не так давно було цікаве дослідження лінгвістів, скільки часу треба пересічній людині щоб вивчити (увага!) ключові світові мови, до рівня вільного розуміння мовлення і тексту: англіську, німецьку, французьку, іспанську, португальську, російську, арабську, китайську, корейську, і японську? умовою було витрати всього двух годин на день ...
відповідь цікава — всього 3 роки на всі разом узяті...

питання в іншому? .. який сенс пишатись обмеженнями, і тим що ти НЕ МОЖЕШ якщо є можливість пишатись тим ЩО ВИЙШЛО, тим що ДОСЯГНУВ?

if this will be easier to understand than my rather messy ukrainian, i’ll keep it in english. yo podría hablar en español. może zacząć mówić w jednym języku, i nastaviti, a drugi. Naze anata wa watashi o rikai shinai nodarou ka?

який сенс пишатись обмеженнями
Боже упаси.
чому ви думаєте що вам чи комусь іншому важко вивчити ще одну мову?
Кому нужно — тому нет проблемы. Единственное — это не с первого класса сразу две, а класса с 7 украинский, чтобы два похожих языка не мешать у детей.
проблема в иной плоскасти, собирательно выглядит примерно так:
www.youtube.com/...h?v=EITmADmpjsE

львівське метро таки існує?? .. вау!
п.с.- а можна те саме, чи щось подібне, але з реальності? те що ви самі бачили?

львівське метро таки існує??
существуют только львовские метростроевцы.
без метро.
вот так, да.

Вот это аргумент, первый, который вы привели, мне всегда дико нравился. У нас совсем не так ситуация, когда ты сознательно делаешь выбор и переезжаешь в другую страну на ПМЖ. У нас, по-моему, после развала СССР за многих все решили руководители бывшего СССР. Аргумент, езжайте в Рашку, если хотите говорить по-русски, для людей родившихся здесь и проживающих здесь с семьей, звучит очень странно. Почему они должны бросать домой и уезжать в чужое место, если до 1991 они спокойно здесь жили и говорили, как им хочется.

Приведу другой пример — жили себе немцы с славном городе Кениксберг. И даже философские труды пописывали. На чистом немецком.
А тут — бац! И 1946 год.
И что делать тем немцам, которые там остались? Требовать немецкий язык вторым государственным и заявлять на каждом углу что «русский вообще не язык, а мычание какое-то»?

Просто поставьте себя на место этого немца и перефразируйте свои посты. Как думаете — что об этом подумают русские?

Я думаю, что да, они должны были требовать немецкий язык вторым государственным, по крайней мере на своей территории. Мне жаль этих немцев. Но я не считаю, что такая политика — это нормальное положение вещей

вам нечего их жалеть, там немеций никуда не девался и его не запрещали. Просто на 20 тысяч немцев за 10 лет переселились сотни русских, и немцы уехали в Германию.

Ох, простите. В глазах зарябило уже от персонажа, требующего переезда «родины» прямо к нему домой.

В чем-то я с Вами согласен — Крым автономная республика (в том числе экономически) и вполне может себе позволить внутри основным языком иметь русский. А в отношениях с другими субъектами страны использовать украинский. Это не особо дешевое удовольствие, т.к. госорганы должны стать двуязычными, но более-менее нормально.

Беда, как ни странно, именно в свехпатриотизме по отношению к России части населения (яркий пример есть даже в этой дискуссии). Который вкупе с периодическими провокациями со стороны российских чиновников вызывает у украинских властей (причем любого цвета кроме красных) естественную защитную реакцию и желание макимально украинизаровать Крым.
Тот случай когда действие рождает противодействие.

Страдать же и от того и от другого приходится, как обычно, нормальным людям.
Со временем оно рассосется. Либо отношения с Россией станут нормальными, либо правительство проведет пару зачисток с показательными порками, либо просто время вылечит.

А газета новое время выходила там на русском? А в школах там преподавание велось на русском первые годы? Все остатки немцев свалили от туда в Германию. Не осталось немцев. Я уже писал об этом.
Да и что за сравнение — фашистские город сразу после такой великой войны, когда у каждого русского эти немцы убили сына, отца, мать и\или брата и восток украины, который перемалывал этих самых фашистов чтобы потом тебя родили!
Да сейчас меньше слов на русском ил украинском, чем на латинице. Бойтесь лучше её, чем русского. Хотя куда-там. Еслибы мова была на латинице, думаю, это был бы отдельный повод гордится какой-то европеистостью.

Все остатки немцев свалили от туда в Германию.
чего и вам желаем :)))

если ви хотите говорить _ТОЛЬКО_ по руски, в стране с другим государственним язиком — то таки езжайте :))
на то он и готсударственний, чтоб все закони, норми, договора и лицензии шли только на нем, а так же вся государственная и подконтрольная отчетность. все остальное — как вам будет удобней, если явно не указано другое (реклама, телевидение, етс)

Да, у нас в стране выходит главный критерий нужного стране гражданина — это владение украинским языком и использование его повсеместно. Если ты только пискнешь, мол хочу кино на русском в кино время от времени смотреть (ну вот нравится мне), все «чемодан, вокзал, и тд.» То, что ты можешь платить налоги, (в отличие от многих-многих других граждан), не воруешь, не мусоришь, не нарушаешь другие государственные законы, это все не важно, конечно.

да.

...
потому что так работают ВСЕ страни.
попробуйте в москве заполнить налоговую декларацию на одном из язиков «федерации», том же чеченском, требовать показа фильма на чукотском, просить перевод законов на украинский?
откритий вопрос, куда вас отвезут — толи в милицию, толи в дурку

А мы не во львове. Теперь попробуйте в татарстане НЕ заполнить на татарском.

попробуйте в татарстане заполнить на татарском.
— 100% оригинального сообщения..
что политически, что географически гениально...

так как там два официальних язика — легко. а вот в украине их аж .. хмм .. неужеле один?
да, кстати, именно запад первим би получал второй, третий и дальше государственние язики, но как ни странно — все кроме рускоговорящих — достаточно обдарование чтоби виучить больше одного язика.. не странно ли?

А кто говорил о незнании других языков? Во многих странах, два государственных языка. Немного лицемерно негативно отзываться о русскоговорящих и говорить по-русски.

не, этот ещё по-украински пишет. Но здесь остальные 99% на русском пишут, лицемерно кленя русский же язык и русских. А между проклятиями меряются в знаниях того самого русского.

Немного лицемерно негативно отзываться о русскоговорящих и говорить по-русски.
я можу вільно спілкуватись трьома мовами, розуміти ще пять. поки людина заслуговує на повагу — я відповідатиму їй тої мовою якою вона звертається, якщо вона це втрачає — спілкуватимусь тою, якою мені зручніше.

і власне російськомоні (ака одномовні) майже ніколи НЕ заслуговують на жодну повагу в плані лінгвістики, простий приклад: туристична поїздка європою, збираються представники з усієї україни, і чогось тільки генії, що якось вивчили російську, сподіваються, що їх мають розуміти усюди: у франції, іспанії, польщі, хорватії, австрії, тикаючи в магазинах в прилавок «Ето!» замість того щоб вивчити пару вихованих слів хоча б англіською..

ви справді думаєте тут є хоч крапля лицеміря?

я можу вільно спілкуватись трьома мовами
Одна родная, другая уже обязательная для любого образованного человека во всем мире, особенно среди программистов, и третья — насаженная насильно москалями. Правильно?
А ещё пять, это какие? Польский, белорусский... а дальше?
Вам получается, будет тяжело продемонстрировать уважение в лингвистическом плане, многим жителям нашей планеты.
людина заслуговує на повагу — я відповідатиму їй тої мовою якою вона звертається, якщо вона це втрачає — спілкуватимусь тою, якою мені зручніше.

Есть люди, у которых нет полу-религиозных маний, они говорят с людьми на том языке на котором им удобно если человек этот язык понимает, и не против если им люди отвечают на том языке на котором этим людям удобно.
В конечном итоге, важно что бы тебя понимали.
Этот вариант очень удобен для Украины, где многие понимают как русский так украинский, проблема только с с теми людьми, которые почему то решили, что это какое то неуважение.
Ведь так уж случилось, что люди родились в определенном регионе, в определенной стране, обладают определенными навыками, и владеют определенными языками, и большинство просто хочет спокойно жить, трудится, и как то с другими договориться. А вот некоторых, нецивилизованных людей, ковыряет — кто на каком языке говорит.

що якось вивчили російську
Кстати, что в украинском, что в русском, предложения начинают с большой буквы.
Одна родная, другая
одна — батьківська, інша — тою що спілкуються люди навколо, англіська зявилась вже пізніше. польська-через досяжність польського телебачення, японська, французька — фільми в оригіналі, з субтитрами, як показала практика чехів, словаків і хорватів теж досить добре розумію ;)
з них в школі вчив лише українську, і якось — англіську, і це не сильно заважає
хмм .. неужеле один?
а почему?
достаточно обдарование чтоби виучить больше одного язика.. не странно ли
вы путаете причинно-следственные связи. Мы в украину не приехали, приехала она к нам. Жил бы во львове — другой разговор.

давайте почнем з початку — від великого вибуху ...
давайте тепер в хронологічному порядку — хто до кого приїзджав на територію криму, і кого там гнобив і висиляв ;)

здається тут ті, хто вважають росію батьківщиною, не раз приїзджали, окуповували, влаштовували геноциди і виселення турків і татар, а потім раптом виявились на своїй землі але не в тій країні? \

у не сходиться ж :))

давайте почнем з початку — від великого вибуху ...

Давайте.
Приблизительно 200 тысяч лет назад, путем эволюции, люди постепенно достигли теперешнего свое вида (homo sapiens). Происходило все это в Африке, и с того периода они начали расселение по разным континентам.
Походу расселения они вытеснили Неандертальцев в Европе. Очевидно путем геноцида, ведь геноцид это не только убийство (ученые не определились, каким способом они их вытеснили, возможно мы об этом так и не узнаем), про неродившихся тоже не стоит забывать.

Так что прошу, в Африку, на родину предков, на свои земли.

Те по-вашему даже вы ненужный гражданин, тк вы сейчас со мной по-русски переписываетесь? И сколько еще таких ненужных — пол страны?
Про декларации и тд — я не говорю о всей стране, но, к примеру в Крыму и других регионах, с подавляющим русскоговорящим населением, это было бы нелишним и, по-моему, укрепило бы или сформировало бы любовь и уважение к стране. У нас так много концентрируются на воспитании ненависти по национальному и языковому признаку к друг другу, вместо того, чтобы воспитывать правосознание, культуру и здравомыслие.

У нас так много концентрируются на воспитании ненависти по национальному и языковому признаку к друг другу
так може ви в криму саме з цього і почнете, а не з другої державної ? :)))
на заході я такого не зустрічав — приїзджайте, переконаєтесь ;)
Те по-вашему даже вы ненужный гражданин, тк вы сейчас со мной по-русски переписываетесь? И сколько еще таких ненужных — пол страны?
домовились, якщо вже так кажете, що і російською слова не читаєте, а видумуєте своє — значить на повагу відповіді тою мовою, яку б ви мали краще зрозуміти — не заслуговуєте.
як тільки ці розмови на форумі будуть виступати в правовому державному полі — напликлад судовий позов за розпалювання національної ворожнечі — так одразу для судді і присяжних все перекладуть на українську ;)
а наразі це все в межах волі і власного часу.
в Крыму и других регионах, с подавляющим русскоговорящим населением,
якщо крим не спромігся вивчити державну мову, чому київські міністерства і інші органи, яки отримуватимуть від АРК звітність — мають читати її російською?
друга державна мова створюється для зручності, і після того в школах вчать обидві, а не для людей нездатних вичити одну, тому що їм чи то лінь, чи то релігія/анатомія не дозволяє?

Я, кстати, прекрасно понимаю украинский и да, если вам удобнее на украинском, то лучше на нем. Я не знала, что вы переписываетесь со мной на русском для моего удобства, тк я не завсегдатай здесь. Прошу меня извинить, если задела ваши чувства. Я думала просто, вы из тех граждан, кто сам не знает украинского, говорит по-русски, но при этом яростно поносит русскоговорящих. Я тоже знаю три языка свободна и четвертый на уровне читать/переводить, и в Европе предпочитаю говорить по-английси и по-немецки, даже в Чехии. Про поехать на западную Украину — тоже знатный аргумент, бывала там несколько раз и действительно никакой враждебности не было. Впрочем, как ее не будет и в Крыму, если туда приедет украиноговорящий человек. Мне кажется, у вас сформировалось мнения, исходя из каких-то телевизионных сводок, что печально. Повторюсь в Крыму учат два языка, ну пока что два, русский уже почти не учат, как я писала выше часы сократили до минимума. Думаю и этого, скоро не будет. Насчет, «мычащих» людей в Европе. Я с вами, абсолютно согласна, про то, что не знать английского стыдно, но я думаю, как правило такие люди, это люди которым за 40, и которые не имели возможности изучать иностранный язык в школе.

Повторюсь в Крыму учат два языка, ну пока что два, русский уже почти не учат, как я писала выше часы сократили до минимума. Думаю и этого, скоро не будет.

Мне кажется, основная проблема в том, что люди (родители) ждут того, что их «научат», в результате после школы, например, часто дети уже имеют высокие уровни в онлайн-играх или много друзей вКонтакте, но низкие уровни знания родных/иностранных языков или математики. В то же время сейчас появляются огромные возможности для внешкольного и самостоятельного образования, которые используются не очень активно, легче ждать пока возмут и научат.

В то же время сейчас появляются огромные возможности для внешкольного и самостоятельного образования, которые используются не очень активно, легче ждать пока возмут и научат.

Айзек Азимов, в 1988
www.youtube.com/...h?v=CJAIERgWhZQ

на заході я такого не зустрічав — приїзджайте, переконаєтесь ;)

Зачем же ты обманываешь? Я вот во Львове всю жизнь живу, и мне что в садике, что в школе говорили — уезжать в Россию. И даже в наше дни, буквально недавно, мне таксист рассказывал, о том как русские и евреи (конечно он не так мягко выражался), все алкоголики, воры, и смотрят где кого обмануть (кстати в конце он попросил больше чем суммы названой оператором). Наверно если лучше бы я с ним на русском говорил, может он хотя бы промолчал.
Не говоря уже про классические плакаты в маршрутках и уличную рекламу — “украина для украинцев”, которые в зависимости от контекста или идиотские или нацистские (хотя всем ясно что имела ввиду “Свобода”).

Кстати, вот такие люди и есть главные враги украинской культуры и языка. Потому что, что же лучше привлекает людей к языку и культуре? Конечно же ненависть и этно-национализм.

правка

Наверно если лучше бы
Наверно лучше бы
больше чем суммы названой оператором
больше суммы названой оператором

В регионе без тенденций, малокультурные люди чаще помалкивают, потому что знают что не принято такое говорить. И детей не учат такому.
Если украиноязычного ребенка в крымской школе обижают, то это также плохо. И учителя должны говорить с родителями, что бы они своих детей научили уважать других независимо от языка, и сами учителя этому должны учить.
И как можно отрицать эти тенденции во Львове, если во Львове так много проголосовавших за «Свободу», если на каждом митинге обязательно машут черно-красным флагом ОУН/УПА.
Как я уже говорил — на улицах весели плакаты «Украина для украинцев», что они имели ввиду — всем понятно, и что, за них продолжают голосовать.
Все разговоры по поводу того что во Львове нет никакой ненависти, это результат опыта «гостей», которые приезжали в город на чуть чуть, или это результат того что люди формируют свои круги, в которых конечно никто их не будет называть москалем, и предлагать уехать в Россию. Точно также, коллеге по работе такое не скажешь в лицо. Но это не значить что за глаза о тебе не скажут — что ты жид/жиовка, что ты москаль, и такие факты есть. Причем это я ещё исключаю все то что сказано в шутку, (я понимаю, что национальность и история и стереотипы это тоже тема для шуток, не имею ничего против).
Речь не о тотальной ненависти, но речь о значительном элемент в культуре Западной Украины, игнорировать это — и пускать все в шутку (типа львовского метро), никак с решением проблемы не поможет.

Потомучто у них другая история, чем у Вас и у меня, необходимо с этим считаться.
Какая ещё история? Это символ националистической организации, главным методом которой было — насилие и террор. У которой в основе ненависть, к полякам, русским, евреям.
Странно, как это может быть связано с воспитанием ненависти к людям говорящим на других языках.

EDIT:
Добавлю, поскольку аналогия напрашивается.
Флаг советского союза — (который бы им очень хотелось запретить), действительно история, потому что это символ государства, с которым связаны многие вещи, и не только убийство людей, но и хорошие вещи.
Данный же флаг, это не флаг государства (у нас есть флаг Украины), это флаг конкретной организации, и за ним нет ничего хорошего. Даже самостоятельного государства они своим террором не добились. Государство Украина было создано гражданами УССР (в том числе и русскоговорящими), и людьми как Черновол, а не Шухевичем.

Не нам судить.
Почему это?
У коммунистической организации, под флагами которой сражались мои предки тоже насилие и террор были основные методы.
Причем тут предки, никто не отвечает за своих предков.
Человек отвечает за себя, и то с какими флагами он ходит на протесты.
И что такое флаг коммунистической организации? Я выше написал про флаг Советского Союза. И то что большевики использовали террор — это тоже неправильно, и это можно осуждать. Точно также как осуждаются репрессии и все остальное.
Но они — герои. На том простом основании, что защищали свои дома, сражались за своих женщин, за детей.
Они не защищали свои дома, они убивали людей из-за политических, идеологических мотивов. Как и большевики.
Ваша история — гавно, ваши герои — гавно.
Если ваши герои — нацисты, которые убивали людей без непосредственной угрозы жизни с их стороны, которые пропагандировали ненависть к людям другой национальности, то не только сами герои гов-но, но и вы — гов-но, потому что вы разделяете их точку зрения.
Опять же, никто ничего не запрещает, это личное дело каждого, какие у него герои, просто нужно учитывать — как другие люди к этому будут относится.

Есть классная идея — прекратить считать оппонента гавном, немножко забить на историю, и идти вместе к светлому будущему. Сейчас уже делить нечего.

забить на историю,
Ходят с флагами они в данный момент. И пропагандируют свои идеи. Это их дело. Но я имею право критиковать эти идеи.
и идти вместе к светлому будущему. Сейчас уже делить нечего.
Никакого светлого будущего не будет, пока люди будут ненавидеть других людей, только потому что они говорят на другом языке, или за то что у них не та национальность.
И пока человек — не будет главной ценностью, а не нация, или государство. Это между прочим то что лежит в основе западного демократического общества.
И для чего создаются такие организации — en.wikipedia.org/...ist_Association

Про гов-но не я начал. Я лишь говорил, что популярность этих организаций (ОУН/УПА) и таких «героев» — есть показатель тенденций. А мне начали предлагать релятивизм. И рассказывать про уважение истории и героев.

Как правило национализм — имеет причину. И как по мне, пусть лучше на улицах будут националисты, чем «как в Москве».

Как правило национализм — имеет причину.
Да, врожденный инстинкт ненавидеть чужое племя.
Как насчет того что бы начать контролировать в себе эти инстинкты?
И как по мне, пусть лучше на улицах будут националисты, чем «как в Москве».
А что в Москве? Русский марш? Православные по христиански отсылают людей в тюрьму? Или вы про мусульман которые не уважая других жителей города, перекрывают улицы ради своего праздника (и то что их не трогают, потому что это религия)? Вы уточните.
Так религия как раз следующая, после национализма, особенно если она от государства не отделена, и верующим (из основных культов) позволяется то, что не позволяется неверующим, и верующим из мелких культов.
А так, и в России национализма полно. Даже Навальный — православный-националист (с его же слов, хоть и старается отделится от РПЦ).
Или вы просто про Путина? (который националистов, и православных, в отличии от тех кто за 31 статью стояли — не разгоняет дубинками).
Да, врожденный инстинкт ненавидеть чужое племя.
Со мной в классе учился негр. Поверте — никакой ненависти, отличный парень.

А вот в Москве — чувствуешь себя ... блин, даже не знаю с чем сравнить. Как будто приехал в какой-то аул, и уже отдавил ногу старейшине и нагадил на идола.

После такого невольно станешь националистом, чтоб на родине не чувствовать себя чужим.

А вот в Москве — чувствуешь себя ... блин, даже не знаю с чем сравнить. Как будто приехал в какой-то аул, и уже отдавил ногу старейшине и нагадил на идола.
Удивительно, это из за чего? Вам что аллах акбар кричали сразу, или что?
Даже во Львове не так страшно, наци только пару раз в год парады водят, в остальные дни — город как город (если игнорировать плакаты Свободы), а Москве наверно одни мечети со всех сторон, да?

В любом случае, я выше уже ответил. Бющиеся лбом по 8 раз в день, ничем не лучше крестящихся каждой врезаной в стену фигуре божей матери пасажиров маршруток, разве что если они закрывают всю дорогу, что есть нарушение прав других граждан, и не должно быть разрешено никому, независимо от религии.

А что в Москве?
Я на прошлой работе достачечно общался со смежными конторами из стран экс-СССР.
Ни о ком не могу сказать ничего плохого, кроме маасквичей. Какое-то дико зашкаливающее высокомерие, неприятие мнения других (подчеркну, мы не о политике и футболе). На фоне открытых, организованых и приветливых белорусских коллег выглядели реально муфлонами.

Москвичи не работают, они сдают квартиры :) Senior rantie. А вот лимита, которая «поднялась» прожив 10 лет в Мск себя так часто начинает вести. Хотя , да. О мааасквичах в общественном транспорте Севастополя легенды ходят даже во времена СССР

Наплачетесь ещё под националистами, если они, не дай бог придут к власти.

а как же чемодан вокзал россия, кто не скачет тот москаль? Скажете — дураки, не все так думают? Все. Уж точно те, кто вышел на майдан и засветился в одном из сотен интервью и споров с альтернативной точкой зрения. Все так думают, говорят может и не все, но это уже не важно, бо мысли и поступки будут в одном направлении. А ещё хуже — пассивные наблюдатели, которые поддерживают те или иные точки зрения, общие с зигами и бандеровцами. Пусть даже без радикальных действий, но в духе «Гитлер = Сталин». Это называется поддержка. Она и питает зигов, вместо того, чтобы дать по губам путём критики и нетерпимости.

Я вашего сумбура не понял. Выражайтесь яснее

какое из слов вам не знакомо или не понятно?

Слова понятны. Связность текста — нет.

Понимаю, очень выгодная позиция, чтобы остаться в стороне.

они — герои. На том простом основании, что защищали свои дома, сражались за своих женщин, за детей.

Этот пафос ни к чему. Всё проще. Советские солдаты — это были подневольные люди, у которых за спиной были заградотряды, в кармане не было загранпаспорта, в кошельке не было валюты, чтобы уехать и увезти с собой самых близких. И чтобы выжить, им приходилось действовать как героям.

. Советские солдаты — это были подневольные люди, у которых за спиной были заградотряды,
Ты эту лажу не пиши тем, кто имел возможность беседовать со своим дедом участником войны.

То есть возражения — только на тему загранотрядов, но никак не на тему подневольного положения людей?

Цитату я процитировал только про заградотряды?
Или и про подневольность в том числе?

Были и заградотряды и подневольные.
Только эффект и принцип влияния первых вы измеряете по себе (у вас нет должной патриотичности и мотивации, поэтому для вас заградотряд это стредство принуждения. Для меня это было бы средством встряхнуть свой мозг в угаре боя)

И подневольных было не так уж и много.
Подневольный не будет кидаться на амбразуры дотов и воевать будет тяп-ляп. Т.е. они не победители.

А сколько именно их было выяснить сейчас уже не представляется возможным.

у вас нет должной патриотичности и мотивации

Да. А как вы хотели?
Меня заботит моя судьба, собственное здоровье и благополучие. А также моих близких.
И если бы так считала бОльшая часть людей, то было бы меньше войн.

Меня заботит моя судьба, собственное здоровье и благополучие. А также моих близких.
И если бы так считала бОльшая часть людей, то было бы меньше войн.
Про меньше войн — спасибо посмеялся.
Про благополучие ответ ниже.
Да. А как вы хотели?
Я бы хотел чтобы вы ознакомились с теорией общественных благ. Там есть очень наглядные примеры что происходит с коллективной собственностью и применением вашего подхода (а государство в целом, как ни крути, это таки предмет коллективной собственности).

Возможно после этого вы немного поумнеете и частично измените свою точку зрения.

а государство в целом, как ни крути, это таки предмет коллективной собственности

Теоретически — оно должно таковым быть. Но на деле — наоборот. Оно (в лице властной группировки) считает граждан своей собственностью, по большей части расходным материалом.

Возможно после этого вы немного поумнеете

Это не об уме, а об установках, вбитых или не вбитых воспитанием.

Оно
Вот правильная мысль, а про лицо не правильная :)

Т.е. государство можно рассматривать как квази-живой организм. И каждый человек в нем это клетка выполняющая свои функции. Отсюда и пляшем.

а об установках
Они имеют тенденцию переосмысливаться пытливыми и развитыми умами.

У клеток организма функции предопределённые. А у человека разумного есть выбор. Человеку для этого дано сознание.

Человек — это стволовая клетка. Проблемы начинаются тогда, когда он превращается в раковую.

А у человека разумного есть выбор. Человеку для этого дано сознание.
В вашем случае выбора уже нет.
Потому что вы сами сделали его.
Вот тут
Но на деле — наоборот. Оно (в лице властной группировки) считает граждан своей собственностью, по большей части расходным материалом.

Т.е. это ваша функция и позиция в рамках государства.

Это не выбор, а констатация факта: у хозяев государства есть намерения относительно рядовых людей — считать их собственностью, эксплуатировать и иногда отправлять на бойню.
А у гражданина есть выбор: или покорно следовать на бойню, или покинуть страну, или внедряться в систему, или нарушать законы, или как-то лавировать.
В любом случае есть чёткий ориентир: благополучие личное и своих близких, добрососедские отношения с окружающими.

У вас очень странное представление о том, что такое госсударство.

Я не понимаю, зачем вы сами себя записали в раба.

Я не записывал себя в рабы. Я о том, что я свободный человек, а пост-советское государство меня таковым не считает.

Свободным вы будете один на лодке, в нейтральных водах.

А в государстве, к сожалению, каждый из нас несет ряд обязанностей. От налогов, до «не шуметь после 11»

в государстве, к сожалению, каждый из нас несет ряд обязанностей. От налогов, до «не шуметь после 11»

Ну, это понятно. Правила нужны для нормального существования общества. Хотя, смотря какие правила. Иногда к нормальным нужным правилам злонамеренно добавляются такие, которые против людей.

Иногда к нормальным нужным правилам злонамеренно добавляются такие, которые против людей.
В том то и дело, что сами не добавляются. Их добавляют люди.

И вот тут начинается самый интересный момент. Если вы живете по принципу «есть я, и есть отдельно государство», то вы не в состоянии влиять на эти самые правила. И конечно, ваши интересы не будут учтены.

А ваша функция в рамках государства тогда какая? :-)

Вы принимаете желаемое за действительное.

Если действительность такова, как вы ее описываете, тогда я вообще не вижу повода вам трепыхаться на майданах. Ибо вы имущество, которое право голоса не имеет.

Я человек, который имеет право отказаться быть чьим-то имуществом, отказаться жертвовать собой (здоровьем, планами на жизнь, самой жизнью) ради «величия страны».

Основная проблема с кол. собственностью в том, что многие считают слова «коллективное» и «ничье» синонимами.

Это вершина. Глубже лежит тот факт, что доля «своего» в коллективном обычно мизерна и не осязаема. Люди же в силу узости своего мышления осознают как собственность более конкретные вещи. Отсюда и попытки «дерибана» общего исключительно в свою пользу не оглядываясь на результат для общества.

Так всегда было и всегда будет. Можно мечтать об утопии, где все будут как родные и думать друг о друге, но жить приходится в реальном мире.

В реальном мире, коллективное ещё как-то работает для 5 человек, но не для 5 миллионов.

Так всегда было и всегда будет.
Насчет будет я бы не был так уверен :)

В остальном... все верно. Демократия потому сейчас и не существует нигде, потому что слишком много людей с разнонаправленными интересами, которые очень сложно согласовывать.

Ну а куда вы этих людей дените?

потому что слишком много людей с разнонаправленными интересами, которые очень сложно согласовывать.
Дык что с этими людьми делать? Ну чтоб вперед, к светлому будущему
Дык что с этими людьми делать? Ну чтоб вперед, к светлому будущему
Еще не знаю :) Какие будут предложения?

Аристотель уже предложил — полития.

Зачем же ты обманываешь? Я вот во Львове всю жизнь живу, и мне что в садике, что в школе говорили — уезжать в Россию.
а може просто не треба було що в школі, що в садочку, вести себе як му.. кхм, мученик в чужій країні? ;)

діти придумають прізвиська для тих хто або себе так веде, що заслуговує на це, або тих хто це їм дозволяє, і я нормально все життя прожив і провчився що в школі, що в садочку, що далі — без них. при тому з ніразу не українською фамілією, батьки моїх батьків були військові, і приїхали здалеку. і так вийшло що в родині спілкуюсь виключно російською. про це в школі спокійно знали, але за все життя ніразу не називали ні москалем, про з проханнями кудась вернутись — може рпосто треба себе вести по людськи, і не обсирати все що коїться навколо?

Не трынди, вот что я тебе скажу. Все случае были всегда спровоцированы лишь разговором на русском о своем. Недавний случай с таксистом, и он был не первым таким таксистом, ничем вообще не был спровоцирован, таксисты любят говорить о своем, в данном случае пример того, что творится у жителей города в головах.

що заслуговує на це, або тих хто це їм дозволяє,
Какое морально уродливое заявление, оказывается люди заслуживают ненависти, потому что они это “разрешают”.
Похоже на понятия уголовников, бандитов (которых все тут так не любят).
К тому же речь была о воспитании ненависти, а не о том, разрешаешь ли ты эту ненависть проявлять по отношению к себе или нет.
може рпосто треба себе вести по людськи, і не обсирати все що коїться навколо?

Типа так —

значить на повагу відповіді тою мовою, яку б ви мали краще зрозуміти — не заслуговуєте.
і власне російськомоні (ака одномовні) майже ніколи НЕ заслуговують на жодну повагу в плані лінгвістики,
замість того щоб вивчити пару вихованих слів хоча б англіською..

?

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Да, у нас в стране выходит главный критерий нужного стране гражданина — это владение украинским языком

Почитайте о критериях получения гражданства в средоточии либерализма, свободы и демократии — США.

Украинский там, конечно, не требуют знать, а вот английский более чем.

там же (как и всюду) просят историю сдать, причем официальную версию, а не версию соседских государств :))
«Those who cannot remember the past are condemned to repeat it»

Опять же, сомневаюсь, что, к примеру, ребенок латиноамериканцев — нелегалов, которые вырос в латиноамериканском квартале, не получит гражданство, если не знает истории и языка, но зато родился на территории США. А вообще, история такой предмет, неточный. Американцы искрене верят, что победили именно они во всех войнах. И что такое официальная история? Это же просто факты, что в таком-то году произошло такое-то событие. Или вы имеете ввиду отношения и мнения относительно этих фактов? Да и много ли наших сограждан, без гугления, знают хотя бы основные исторические факты?

ребенок латиноамериканцев — нелегалов
цікаво інше, як дитина нелегалів може народитись в америці? суто юридично? з миттевою депортацією батьків, після появи в лікарні, чи все ж без жодної згадки про народження?

Если вам интересно, я думаю вы можете загуглить процедуру. Еще пример, если у родителей вид на жительство, что не подразумевает никаких тестов, или родители выиграли грин кард и у них родился ребенок. Я даже слышала о варианте, когда состоятельные граждане пост советских стран, рожают детей в США для получения детьми гражданства, но при это родители — не граждане США. Короче, я к тому, что все относительно.

прольотом, в літаку, легально перебуваючи на території країни — звичайно, дитина отримує право отримати американське громадянство (не отримує його автоматом, крім випадку що один з батьків громадянин) — як не дивно в україні і не тільки таке є, а от про процедуру його отримання думаю варто все ж прочитати — не думаю що все аж так просто ;)

Наверняка, непросто. Но думаю процедуры есть для разных случаев. И ситуации бывают абсолютно разными.

угу, приблизно така:
документи про народження в нас є? бігом на здачу екзаменів ;)
(і стандартних 5-10 років на території країни не треба жити)

Я не поняла к какой конкретно это ситуации относится, если честно. Если к младенцам, то как их тащить на экзамены и зачем, если любые дети, родившиеся в США, получают автоматически гражданство. 14 поправка к конституции США. Ну да, в общем-то не суть, альтернативную точку зрения все равно вы не поймете.

прольотом, в літаку, легально перебуваючи на території країни
Борт — территория страны приписки борта. Кажись так. То же самое и с судами.

якщо не помиляюсь, з громадянством діє правило повітряного простору, а не адреса прописки літаку, тобто над америкою можна просто пролітати про раптових родах на літаку.. питання чи вас в такому стані на нього пустять...
та і сам літак — нейтральна територія, так же як і територія аеропорту після проходження митниці.
з кораблями зовсім інша історія — вони ж не перебувають над чиєюсь територією, а в явно нейтральних водах, тому і інша схема відповідальності

Экстерриториа́льность — статус физических или юридических лиц, учреждений либо объектов, изъятых из-под действия местного законодательства и подпадающих (частично или в полном объёме) под действие законодательства государства, гражданство которого таковые имеют
ru.wikipedia.org/...рриториальность
Согласно статье 32 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года морские суда в пределах иностранной территории, если оказались там законным путём, пользуются экстерриториальностью.
Экстерриториальностью также пользуется и военное воздушное судно, находящееся на иностранной территории с согласия территориального суверена, поскольку оно считается частью территории государства, опознавательные знаки которого имеет.

Экстерриториальностью также пользуется и военное воздушное судно,
военное воздушное судно
военное
... ну ви напевно мене зрозуміли :))
будете пролітати над імерикою на бойовому літачку — скажете :)), особливо щоб ще й з згодою америки..

а если прыгнуть с парашютом и родить в полете? :)

дитині — громадянство, і в притулок, матері — позбавлення прав, арешт, і ізолювання від суспільства :))
перша половина — якщо дитина якимось дивом це переживе...

суровые они там в америке :)))

Думается мне, по праву рождения в США даже немые получают гражданство. В городе Нью-Йорк русский является официальным, кстати. В Канаде два официальных языка и люди учат оба языка.

з якого це часу офіційну мову вибирають для міста, а не штату?
а для штату все просто —
Official language None
Spoken languages English (only) 72%
Spanish 14%
Others 14%[2]

причому цей «None» — значить беруться загальноамериканські мови (англіська)

Википедия, статья «Нью-Йорк». Инфа в ссылках. Думаю, можно еще источников нагуглить

як не дивно цитата і була з

Википедия, статья «Нью-Йорк».

Гуглила Official languages of New York city:
www.l10n411.com/...ficial-languages-and.html
Все официальные языки не отменяют знание английского. Из банального удобства и здравомыслия.
пардон, вот эта статья в сносках: ru.wikipedia.org/wiki/Нью-Йорк_(штат
А вообще, касательно срача на тему языков, оккупации и тд мое мнение выражает эта картинка: lurkmore.so/...iots.jpg/370px-Idiots.jpg
PS. Не стремлюсь задеть чьи-то чувства, если что.

Ну все-таки хоть что-то, для комфорта людей, хотя там русских 200к только. Мелочь, а приятно. Ну и собственно, эти люди переехали туда сознательно, сделали такой выбор. Телепередачи не проблема, имея спутниковое телевидение. Насчет Канады, я располагаю данными, почерпнутыми из интернета, тк я там еще не бывала.

Это бессмысленное направление в подобной дискуссии,
требование к человеку если он желает приехать в страну уже существующую, и требования к человеку который постоянно проживает в момент образования нового государства на территории этого государства — разные, потому что во втором случае это не добровольно, и кроме того человек уже на тот момент является частью культуры этого общества, а не вливается в новое. Разве что, если новая страна образовывается путем отбора места жительства у проживающих там людей.
В добавок можно спорить о том, что требование по поводу языка и истории в случае США, имеет практический смысл, а не только потому что у некоторых людей — религиозное чувство к «своему языку», «своей истории».
Я бы даже сказал, изучение истории США способствует развитию в человеке идей либерализма, свободы, и демократии, даже не смотря на бедных индейцев (а может быть в первую очередь из-за них).
Многим на ДОУ к примеру не помешало бы ознакомится с идеями, которые были заложены в конституцию США. К примеру — о свободе слове.

надо дополнительно заниматься с ребенком. Насколько я знаю, дети, попадающие в интернациональные группы впитывают в себя все языки — иногда встречал 12-летних говорящих на 4 языках.

впитывают в себя все языки
крайне редко всё так хорошо. Такие дети и здесь впитывают кучу языков. А на практике в среднем это выливается в проблемы у детей, особенно в раннем возрасте. После консультации с логопедом и психологом — это была одна из причин побудившая меня пока не ехать на работу в другую страну ради ребёнка.

Думаю, что товарищ выше имел ввиду, что при Ющенко запретили показывать кино на русском в кинотеатрах, к примеру. В Крыму этот запрет тоже действует. Также, при Ющенко и после, серьезно урезали программу русского языка и литературы в русских школах, которых еще достаточно много. Я сама училась в русской школе, мы учили украинский и литературу, как и все. Я знаю украинский на достаточном уровне, чтобы понимать и писать. Говорить могу, но получается суржик, что имхо куда хуже, чем говорить граммотно на русском ,если уж не можешь говорить граммотно на украинском. Мне всегда казались дикими срачи по поводу русского языка, в стране где очень большой процент говорит на нем, даже зная неплохо украинский. Настоящая демократия в том, что каждый делает свой выбор, говорить по-русски или по-украински, на каком языке смотреть фильмы в кинотеатрах, читать книги. Классифицировать человека на патриота/не патриота по языковому признаку — это, имхо, глупость.

Согласна википедии, статья про украинизацию,"В 2007 году Конституционный суд Украины фактически запретил показ кинофильмов на русском языке (по телевидению и в кинотеатрах) без дублирования на украинский или без украинских субтитров" Я думаю, можно нагуглить при желании весь текст решения Конституционного Суда.

Из той же статьи — «С февраля 2008, по решению Конституционного Суда Украины от декабря 2007 о толковании положений закона „О кинематографии“, 100 % копий иностранных фильмов, демонстрируемых на Украине, обязаны быть дублированы на украинский язык. Министерство культуры перестало выдавать разрешения на прокат фильмов с русским дубляжом при наличии субтитров»

Но тем не менее, это следствие мер принятых при Ющенко. Фактически, мы имеем, что нет возможности посмотреть кино на русском. Я знаю, что это не проблема для многих людей, особенно в Киеве. Но было приятно иметь выбор все-таки

Да, конечно, я имею ввиду не российские фильмы. К сожалению, в России разучились снимать хорошее кино, очень редко бывает что-то стоящее. И да, вы абсолютно правы, насчет прокатчиков, что сейчас уже нет преград, это только их нежелание создавать выбор. Я думаю, что дело в прибыли. Насчет фестивальных фильмов, ни разу не была на фильме на русском языке с 2004 года. Часто бывают фильмы с субтитрами на языке оригинала. Насчет онлайн кинотеатров — это несомненно выбор тот самый, но фильмы новые там появляются через слишком большой интервал времени.

Может так и бывает, но мне не попадались такие фильмы. Я бывала на фильмах с субтитрами. Это вариант, мною наиболее любим, так есть возможность слышать голоса актеров, подтянуть знание языка, ну а если вдруг что-то не поняла, то можно посмотреть в сабы.

Вот тут удобно, например, фильмы с англ. дорожкой и рус. субтитрами:
megogo.net/.../audio_en/cc_ru

Я тоже знаю ресурс, но как отфильтровать фильмы вот таким способом там неочевидно, удобнее добавить ссылку в закладки.

Добавила :) Было бы круто, если бы у появлялись фильмы через месяц после кинотеатров. При какой-нибудь платной подписки, безусловно. Думаю, что с нашими правообладателями это невозможно. Но мечтать невредно.
Не приходилось бы использовать торренты.

Тут приятный бонус, что фильмы легальные и бесплатные.

Насчет через месяц, вот нашел
megogo.net/...6511-gorko.html
www.kinopoisk.ru/film/718558 (24 октября премьера).

Но я больше смотрю старые фильмы — в основном с высокими imdb/kinopoisk рейтингами, которые не видел или хочется пересмотреть, так что детально не изучал вопрос.

В любом случае скорее всего ситуация с онлайн доступностью фильмов будет улучшаться.

вам сейчас скажут, что говорить по-русски (ещё пока) никто не запретил благодаря демократии.

Настоящая демократия в том, что каждый делает свой выбор, говорить по-русски или по-украински
нет, настоящая демократия — это большинство решает, на каком языке вам говорить. А то что вы говорите — это либерализм.

А если говорить про патриотизм — то без языка он немножко странный (как можно восхищаться культурой Украины, и не любить украинский язык). Другое дело — что большинство людей к патриотам отнести нельзя в принципе, не важно на каком языке они говорят.

Да, вы правы. Но я ведь не говорила, про не любить язык. Я просто неверно для себя слово патриот, наверное, трактую. Даже сверила с википедией. Для меня — это больше сознательный гражданин, чем болтология. Можно болтать про любовь к стране, и, например, кидать мусор на обочины, восхищаться красотой языка
и не читать ни одной книжки. Я получаю искреннее удовольствие от поездок в Пирогово. А еще там есть просто потрясающе поют украинские песни, если не ошибаюсь народные артисты Украины, переодетые в казаков. Но вот фильмы мне нравится смотреть на русском, или, если в кино то, на английском с украинскими субтитрами.

Но вот фильмы мне нравится смотреть на русском
Смотрите. Просто другие не обязаны вам их показывать :).

У меня та же фигня с летающими машинами. Мир жесток и не идеален.

Так постройте, кто мешает. Вам никто не обязан их строить :)

Почему-то у нас из крайности в крайности. Или одно, или другое. Почему не оставить человеку выбора. Пусть будет два языка. Кого это ущемит. У меня нет никаких проблем с языками. И я считаю, что суржик — это плохо, это не то, ни се. И просто ужасно режит слух. В Крыму надо давно уже сдавать украинский при приеме в ВУЗ, как и везде. В Крыму есть и украинское телевидение, и книги, и реклама. И там совсем не проблема говорить на украинском языке, если тебе хочется. И на работе, как минимум, весь документооборот на украинском, как и везде. Откуда вы взяли эти предрассудки, я не знаю.

Я тоже, кстати, из Феодосии, и очень много детей совершенно спокойно поехали учится и в Шевченко, и ХНУРЭ, и Могилянку. Я не помню, чтобы кто-то жаловался на непонимание. Разница между языками вообще не такая, чтобы не понимать. Даже мой брат из Питера понимает язык. Проблема в школах, может и существовала с языками где-то в 90х. Но давно уже такого нет. И в Феодосии даже полностью украинские школы есть, тоже довольно давно. Я, если честно, не понимаю, каким образом дети в Крыму будут лишены возможностей, если можно будет в Крыму использовать русский, как второй государственный.
Я вот думаю, что наши дети действительно не имеют, в целом, доступа к качественному образованию по финансовым причинам. В Европе, к примеру, цены на образование для наших соотечественников раз в 7 выше, чем для гражда ЕС.
Насчет надуманности языковой проблемы, вы абслютно правы, но не в части про ограничения возможностей или что за свои права не стоит бороться.

В Европе, к примеру, цены на образование для наших соотечественников раз в 7 выше, чем для гражда ЕС.

А можно пруфлинк? Я не спорю что такое может быть, но вообще интересно, у нескольких знакомых дети собираются в Польше (для меня это внезапно) учиться.

по программе эрасмус знакомая училась бесплатно со стипендией в Германии. Поступление — формальность.

К сожалению, нет у меня пруф линка, можно нагуглить при желания я думаю. Я знаю, на примере Великобритании. К примеру, моя подруга заплатила за магистратуру в Шотландии около 35 тысяч евро, она имеет украинское гражданство, ее бойфренд (немец) заплатил 7-8 тысяч евро. Нужно было, наверное, уточнить, что я имею ввиду ведущие европейские университеты.
На самом деле, и у нас так, по крайней мере когда я училась, для неграждан цены вдвое выше.

от и крымчанин, хочет поехать учиться в универ шевченко, а по-украински ни бельмеса. А в том универе куча детей, которые хотят на украинском, их большинство. Сложно такому ребенку. Ну да. Ну а что сделать?
Поздарвляю, вы живёте в альтернативной реальности, называемой «нас все хотят русфицировать»
1) Многие крымчане едут учиться в Россию, большинство остаётся учиться в Крыму.
2) Те кто едут в Львовский политех или Шевченко как раз делают выбор впользу обучения на украинском и экзаменов на украинском. Таких крайне мало именно по этой причине. Не желаю учиться на чужом языке у себя на родине. Нас не 0,00001% чтобы с нами не считаться. А вот выбора нет, у тех кто учится в крыму.
3) Мы просто не хотим чтобы нас трогали, а вместо этого сами украинские гости предлагают нам чемоданы паковать. Рейдерский захват по-украински всё равно остаётся рейдерским захватом.
У русскоязычных возможностей (книг, фильмов, телевидения) ну никак не меньше.
Это всё ещё ваше заблуждение, от которого видимо уже невозможно отказаться. Наверняка это мнение встречается и в укр.сми среди тех, кого проблема не касается — укариноязычных. Что ж, сытый голодно не поймёт. Но вы даже не пытались понять, потому что вертитесь только в лабораторных условиях, а когда говоришь вот пример, вот пример — то на всё один ответ «ерунда» или «не правда». Бестолку. За 20 лет надоело.
А у детей право знать язык, который им кучу возможностей открывает в стране, где они живут, есть?
Я не зочу такого права своим детям. И мои соседи не хотят. Те кто хотят — едут к вам. Мы — не хотим, но и ваших прав тоже не хотим. Ведите себя как гости будучи в гостях, потому как мы ведём себя именно так в гостях у вас. И позор тому, кто делает иначе.
мой тезис такой: проблема надумана
Да ваш тезис не то чтобы нов или уникальен. Его повторяют все ваши без исключения, и он выглядит примерно так:
— Доктор, мы его уже потеряли.
— Пустяки, проблема надумана.
Я не зочу такого права своим детям. И мои соседи не хотят. Те кто хотят — едут к вам. Мы — не хотим, но и ваших прав тоже не хотим. Ведите себя как гости будучи в гостях, потому как мы ведём себя именно так в гостях у вас. И позор тому, кто делает иначе.
Дядя майор уже записал ваши сепаратистские высказывания.

Ах если бы тот местный майор думал иначе. Берите ниже — хотябы старлей, там промытых мозгов больше

Вы просто раз и навсегда смиритесь с тем, что Таврия вам не принадлежит и никогда не принадлежала. Так, была просто временная российская оккупация. Поэтому, Чемодан-Вокзал-Россия и не будете чувствовать себя в гостях.

Смеритья среди кого? Среди тех кто думает также или смритья с вами? Так это вам пора бы уже смериться, что крым не укаринизируется. Поэтому раслабьтесь и получате удовольствие, если по новостям услышите о том, что Севастополь, не желая гейинтеграции без единого выстрела перешёл обратно в лоно России, а местные жители не пропустили отряды укрвоенных даже в Инкерман.

если по новостям услышите о том, что Севастополь, не желая гейинтеграции без единого выстрела перешёл обратно в лоно России, а местные жители не пропустили отряды укрвоенных даже в Инкерман.
Дурень думкой багатіє.

А кому Таврия принадлежит ? Грекам или итальянцам (они же генуэзцы)? Может монголам, туркам?

Таврия принадлежит таврам, неожиданно.

Таврия принадлежит таврам, неожиданно.
А Украина — украм!

А в консерватории делают консервы:)

Нет, что вы. 0.17% самый раз.
И эти люди кричат, что надо собирать майдан против подтасовок при выборах, что все (кроме них) врут, но зато верят в честность статистики и точность опросов.
Особенно меня умиляют такие:
— вы считаете себя украинцем или русским? украинцем
— вы дома говорить на какомя языке? на русском
— вы смотрите тв,читаете на каком языке? на русском.
— с чьми произведениями вы больше знакомы Кацюбинского или Есенина. Есенина.
Это собирательный пример моего общения с бывшими русскими в Днепропетровске и Харькове.

Интересно, сколько будет в России “русских” с противположными ответами?

росіян було 21%,
Чёрт, а украинцев-то и самих ~60%. А все остальные общались на языке “международно” общения — на украинском. Украинцы, везде сплошные украинцы.
У вас є інші дані
У меня есть мнением, основанное на логике, опыте и мнении учёных, что данные подсчёты не могут быть использованы в контексте выяснения русского культурного мира на Украине, потому как не верны в своей основе (в рамках этого вопроса). И потому что нет определения чёткого кто есть украинец, а кто есть бывший русский\еврей\грузин — приспособленец. А объективная реальность показывает что людей обитающий в русском культурно-информационном пространстве подавляющее большинство, кроме западных слабее населённых регионов и нынешнего киева, где за последние 10 лет всё национализровалсь сильно.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

В Україні росіян 17%.

что вы говорите... вы разве не знаете что есть ложь, большая ложь, и статистика...

Короче будет все как в этом видео — вроде уже и работы нету, и виноваты его же родной Ефремов и т.д. Но в итоге... Видео как диагноз — www.youtube.com/...h?v=N62PwVf1kb0

Я процитирую себя.

Противсехи и не пришедшие — одна и та же категория. Их было не менее 20% от всего электората. И все были свидомыми, все вагались, мрази, за кого же идти голосовать, хотели показать гражданскую позицию? Выбрали Янука своим молчанием? ТАк теперь жрите его и не тыкайте в Донбасс. Сами — то не лучше ни на грамм.

А вы привели к власти такое, что вряд ли захочет уходить само с поста и вас уже особо даже не будет спрашивать. Вы привели к власти ЭТО. Вы бы дочку свою в руки зека не дали, а страну — отдали. А теперь попробуйте снимите ЭТО с президентского поста!

Еще раз, его привели ко власти все регионы. И Киев, отдавший 40% голосов, и Львов с 30%, и противсехи с непришедшими на выборы (свидомые).

Та ясное дело, не хочется теперь отвечать за свой выбор и начинаются рассказы, что мол все его выбрали.

Ну естессно во всем виноват Донбасс. В 40-милионной УКраине президента избрал регион с 6-7 млн населения в электоралньом возрасте (если считать, что все явились и проголосовали за янука). Как я и сказал ранее, креакловая люмпенота ничем не отличаецца от гопоты с завода. И тем, и другим нужен враг, которого надо ненавидеть, ибо без этого не можете. И да, удобно же свалить все на Донбасс. Чего остальное население Украины, которого чуть более, чем дофига, в это время делало?

На любых выборах всегда будут люди, которые так или иначе не прийдут. Это только в совке и севкорее вам дадут явку 100%, а куча народа в нормальных странах не прийдет, забъет, не захочет кого-то выбрать и т.д. И давайте не забывать про заробитчан. Сколько их по всему миру? От 3 до 7 миллионов — в первую цифру верится, во вторую уже с трудом, но все равно цифра внушительная.

В итоге в 46 миллионой стране на выборы пришло где-то 25 миллионов человек, это 65+% от всех голосовавших. В «своих» областях регионалы организуют повышенную явку где-то так на пару процентов выше чем по всей Украине, плюс плотность населения там выше и народа больше, потому условные 75% явки на Львовщине дают меньше поддержки чем 75% на Донбассе.

В итоге за Яныка отдало голосы 12,5 миллионов человек. На Донбассе он имел свои совковые запредельные проценты 88-94%. Скажем в двух регионах Луганской и Донецкой области голосовало 4 млн человек — 90% от них будут «железные» 3,6 миллиона. Теперь просто надо «добрать» свои миллионы в оставшихся своих областях, где поддержка будет меньше фееричной 90-процентной (Харьковская, Днепропетровская, Запорожская и тд) + есть мелкое но гордое Закарпатье Шуфрича где Янык побеждает всегда. И пока выборець в Кировоградской или Полтавской области думает, мол что лучше для страны, хороша ли Юлька, был ли Тигипко третьей силой и тд, вам основую часть голосов организуют.

Проблема даже не в том, что это чмо выиграло выборы в 2010, дважды сидело и тд, а в том, что на третью ходку он не захочет и попробуй его теперь сними!

dou.ua/...ic/8668/#394288

От 3 до 7 миллионов — в первую цифру верится, во вторую уже с трудом, но все равно цифра внушительная.

Это было уже учтено в цифре 30 миллионов населения в электоралньом возрасте.

И пока выборець в Кировоградской или Полтавской области думает, мол что лучше для страны, хороша ли Юлька, был ли Тигипко третьей силой и тд, вам основую часть голосов организуют.

Он и во втором туре думал об этом? ТАк ваш полтавчанин с кировоградцем либо тормоз, либо даун, т.к. такихкандидатов во втором туре не было.

В итоге за Яныка отдало голосы 12,5 миллионов человек. На Донбассе он имел свои совковые запредельные проценты 88-94%. Скажем в двух регионах Луганской и Донецкой области голосовало 4 млн человек — 90% от них будут «железные» 3,6 миллиона.

Итого, ичходя из вашего же поноса, Донбасс (а это донецк + луганск — 4 миллиона). В электоралньом возрасте 30 миллионов украинцев. За яныка было 12 миллионов украинцев + 5 миллионов противсехов. ТАк кто выбрал яныка? Донбасс? Или вся украина? Кого балгодарить надо?

якби пункту проти всіх не було, їх голоси розділилися б порівну.
Это только фантазеры из российского ЦИК считают, что если убрать пункт “против всех” то люди сразу же бросятся выбирать из предложенных сортов говнища. В реальности большая часть переметнется в непришедшие, а самая сознательная часть прийдет испортить бюлетень, чтобы врагу не достался.
двічі не судимий має бути Президентом до 2015
Похоже минимум до 2020.

dou.ua/...ic/8668/#394288

У януковича абсолютные цифры электората стабильные. Т.е. протвсехи и прочее быдло просто отняло голосов у юли, чем добавило процентов федрычу. Вывод? Выбрала вся Украина, но тупая гопота почему-то винит только донбасс.

даже Львов 30% голосов отдал
Не стыдно врать?

Для тупых: dou.ua/...ic/8668/#394288 Ни капли лжи. Пора уже признавать свои ошибки, а не подобно совкам, винить во всем выдуманных врагов.

Жаль, что в отличие от тупых, умные не в состоянии четко понимать значение слова «отдать».
Даль вам в помощь.

Есть такое понятие как преступное бездействие.

Поможет ли вам Даль?

С каких это пор человек, отдающий что-то проявляет преступное бездействие?

Вы же придирались к цифрам в 30% львовян.
Которые своим действием или бездействием помогли избраться Януковичу.

Раз избрание Януковича вы считаете плохим поступком, то виновных произошедшем следует привлечь. Верно?

Раз избрание Януковича
С каких это пор сидящие дома участвуют в избрании? Избирают те, кто голосуют. Как минимум так в моей реальности. Не знаю как в вашей.

С тех самых пор, как наличие или отсутствие голосов влияет на результаты выборов.

Считайте что Янукович это зло для страны эквивалентное кирпичу на голову для конкретного человека.
А не проголосовавшие это те, кто видели как человеку на голову упал кирпич и не оказали ему помощи.

Сослаться на то, что в процессе избирательной компании ты был в коматозе и ничего не знал без справки от врача не получится.

Вспомните 2010-ый. Тогда никто толком не знал кирпич ли это и многие просто самоустранились от выборов. А вот те, кто кидал — взяли на себя ответственность за свой выбор.

Тогда никто толком не знал кирпич ли это и многие просто самоустранились от выборов.

Самоустранились? Пусть теперь жрут результаты своего молчание, благодарят и просят добавки, а не воют, что во всем виноват Донбасс.

Тогда никто толком не знал
Вот не надо этого детского лепета... «я не знал».

А в 2004м что было? Кто топтался на майдане?
Тогда получилось перегнуть палку в свою пользу. И то, только потому что у ПР с Януковичем и Кучмы оказалась кишка тонка.

И то, только потому что у ПР с Януковичем и Кучмы оказалась кишка тонка.

Кишка тонка для чего? Оказалась бы нетонка — гнили бы их кишки уже где-нибудь в земле.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Жаль, что в отличие от тупых, умные не в состоянии четко понимать значение слова «отдать».

Как раз понимают: любой, кто не пришел на выборы уменьшил не электоральную силу яныка, а юли, т.е. повысил яныка, т.е. отдал голос за яныка. Хоть кто-то из здесь гнусящих на Донбасс настолько туп, что этого не понимает сам? Привет всем противсехам. Жрите то, что выбрали и не забывайте благодарить себя самих.

Даль вам в помощь.

Простите, но даль в вопросах из области статистики смотрицца особенно забавно.

Простите, но даль в вопросах из области статистики смотрицца особенно забавно.
Лексическое значение слова — область статистики? Приплыли.
любой, кто не пришел на выборы уменьшил не электоральную силу яныка, а юли, т.е. повысил яныка, т.е. отдал голос за яныка
Тот кто не пришел на выборы просто не захотел делать свой выбор и что-то кому то отдавать. Но он уж точно не отдавал свой голос, как вы тут усиленно пытаетесь доказать. Отдали голоса — 8%, это можно утверждать точно. Все остальное — ваши домыслы.
Лексическое значение слова — область статистики? Приплыли.

В данном случае лексическое значение слова не имеет значения, т.к. я вам убедительно показал, что в данном случае бездействие являецца таким же выбором янука, как непосредственный бюллетень за янука.

Тот кто не пришел на выборы просто не захотел делать свой выбор и что-то кому то отдавать. Но он уж точно не отдавал свой голос, как вы тут усиленно пытаетесь доказать. Отдали голоса — 8%, это можно утверждать точно. Все остальное — ваши домыслы.

Повторю еще раз для людей с уровнем развития неандертальца:
— У яныка поддержка всегда одинакова;
— Все, кто самоустранились от выбора отобрали голос у Юли, т.к. у яныка число голосов прибилизтельно константное;
— Вывод, все, кто ничего не делал выбрали яныка тем, что бездействовали, чем отобрали голосов у юли.

Все, кто не захотел делать выбор виноваты в той же степени. Посему, спасибо жителям львова за хведрыча. И киевлянам, и всей другой Украине. Более того, те, кто не захотели делать выбор должны теперь за двоих драть этот кал и наслаждацца тем, к чему приводит бездействие.

А ты, я смотрю, прохавал жизнь с самого низа, да? Хлебнёшь г..на, тогда гляди и сам поедешь

подмывать жопы московским деткам и строить дачи российскому генералитету
. А народ и людей оскорблять не нужно, а если есть желание — то говори в глаза жителям
«кормящих» регионов
если не жаль денег на новые зубы(хотя мож Меркель компенсирует).

Да, хлебнул с самых низов. И потому в глаза этим «жителям» говорю, кто они и кого выбрали.

Да за компом вы все герои, приезжай в любой из

«кормящих» регионов
и глядя в глаза
такому народу
скажи кто есть кто. Думаю ребята оценят твои доводы.

Ага, типичный подход гопника, чуть что сразу своё любимое «Чё?» и понеслась.

Что ты мне предъявляешь? Я рос в ситуации похлеще Яныка, и бабла не было, и полусирота, и в банду предлагали «просто постоишь там, ну чё ты?» и все такое. И после всего этого имею право выражать свое мнение как есть. Выбрал Яныка — выслушай мнение о себе от того, кто Яныком не стал.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

да, оставить только граждан Украины, обладающих правом голоса

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

мы все родом из девяностых, все ясно что везде у всех был не сахар, ..

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

dou.ua/...ic/8668/#394288

Да, хлебнул с самых низов. И потому в глаза этим «жителям» говорю, кто они и кого выбрали.

Breaking news: 4 миллиона донбассцев выбрали в стране с 30-миллионами населением в электоральном возрасте федрыча, т.к. 25 миллионов сидели с языками в жопе, посему теперь виновато не 26 миллионов украинцев, а исключительно донбасс.

Вы действительно не считаете быдло быдлом только потому, что оно может выбить зубы?
Бродячих собак на улице, я так понимаю, тоже уважаете?

Вы действительно считаете человека не быдлом, если от вот так запросто называет быдлом целые регионы страны, причем абсолютно безосновательно?

Кого он там называет быдлом, это его личное дело, меня в данном случае интересует аргументация. Допустим человек говорит «Вася быдло», ему отвечают «Вася не быдло, потому что он чрезвычайно высокая психическая личность может повыбивать зубы, если ему сказать, что он быдло». А если я например со своими физическими данными могу сказать Васе, что он быдло не заморачиваясь походами к стоматологу, то Вася из небыдла опять превращается в быдло, так что-ли?

четверть века прошло, а нихрена не поменялось
www.youtube.com/...h?v=OBiArdzCaiE

Надо смотреть в цену вопроса. Что нам может дать Россия — другую цену на газ. что нам может дать Европа — подозреваю опять речь пойдет про преференции для конкретных производителей шоколада, и меня лично это в 100500й раз не коснется. вот только одного не пойму, почему мы всерьез не рассматриваем возможности уменьшения внешних зависимостей?
Надо поменять психологию — сейчас нам дают этакий закрытый опросник, вы за Россию, или за Европу. От кого желаете зависеть в дальнейшем, да ни от кого, если честно. и те и другие хорошего не предложат, а в приложении к нашим державным прости_господи диячам, которым все время жемчуг мелкий, и подавно. Требования по вступление в ЕС они в безакцептном порядке спускают, подпишите «тута-и-здеся». Мне хотелось бы чтобы там появился третий пункт — за Украину.

Например, меня интересует цена вопроса — сколько стоит переход отопления на альтернативные виды топлива? сколько стоит и за сколько окупится. чисто теоретически поставить камино-печь топить дровами или углем, шахты есть , уголь есть, или если есть возможность, можно поставить какой-то хитрый котел на биотопливе, и отапливать по необходимости , ну и так далее.

Сейчас, насколько мне известно, Теплосеть «рогом в землю» упирается когда кто-то хочет поменять отопление на свой частный котел (в многоэтажном здании). вместо этого мне кажется, надо повернуться «к лесу задом» и посмотреть что нам надо, чтобы уменьшить эти пресловутые расходы... и предложить людям кредиты на переоборудование отопления, например. ну и так далее. Надо перестать просить и ждать финансирования, надо выйти из сумрака и придумать как мы могли бы сами зарабатывать деньги, много денег. Китайцы придумали жеш, а чем мы хуже.

С отоплением и газом все как-то сильно хитрее, как мне кажется.
Смотрите:
1. Нафтогаз и кабмин постоянно повторяют что газа внутренней добычи на коммуналку хватает.
2. Просто бетонная позиция по цене газа для «населения» никак не мешает спокойно повышать тарифы тому же населению на все остальное. Странно?
3. Более важное для экономики в целом сырье — бензин/солярка (нефть) давно и спокойно отпущен в «вольное плаванье» и никто за загрызается за его цену.
4. В схемах с газом постоянно пасутся личности типа Фирташа.

Если газа внутренней добычи хватает — куда идут такие дикие объемы из России?
По какой цене и кому Нафтогаз отпускает эти объемы, если по итогу он всегда оказывается в конкретном минусе даже невзирая на деньги за транзит?

и на эти два процента они и живут :)))
газа внутренней добычи не хватает на нужды большого производства (19,3 миллиарда кубических метров добыто в 2012 podrobnosti.ua/...17/930628.html. последний раз цифра газового баланса была доступна довольно давно — потребности Украины в газе оценивались в 57.1 млрд куб м, из которых 25.3 млрд куб м приходились на долю населения и теплокоммунэнерго, а 23.8 млрд куб м — промышленности и энергетики. сейчас по факту закупили 19.7.
я думаю примерно в районе 40 млрд куб м тусим. По поводу скидки до 260 долл., которая досталась г-ну Ф., я думаю, ему просто удалось доказать ВВ в цифрах, что он самый украинистый украинец, и вообще человечище на фоне НАК нафтогаза :))

Ага! Давно закралось такое подозрение...
Врать они тоже горазды — все же 19.3 заметно меньше 25.3, так что внутреннего скорее всего не хватает.
А вот если прищурив глаз мысленно представить себе между Нафтогазом и предприятиями некоего посредника, то закрадывается мысль о мутке с выкупом газа по коммунальному тарифу и продаже по коммерческому. Пусть через какие-нибудь «фирмы по генерации тепловой энергии для населения». И деньги там на разнице будут просто бешеные, которых всем (и россиянам и нашим политикам) хватит с головой, чтобы держать такое статус кво ценой даже сдачи любых государственных интересов.
Впрочем это все не более чем сугубое имхо...

Что нам может дать Россия — другую цену на газ.
Может дать, но не факт, что другая цена будет отличаться от текущей в меньшую сторону :)
Вон с Белоруссией у России вообще союзное государство, и что, сильно это белорусам помогло в плане газа?

вы издеваетесь?! белорусь и казахстан покупают газ по внутренней цене как для рассиян.
Цена газа зависит от цены на нефть.
На конкертные вопросы:
1) На перепрофелирование производств укарины нужно 160-300 миллиардов $. Кредиты МВФ или ЕС не даёт, только даёт россия. Где брать деньги?
2) Какие 5 товаров будет производить укарина с которыми он сможет выйти на европейский рынок не теоретически а практически. Т.е. соблюдая 100500 положений ЕС по контролю за производством, даже такие идиотские как мячи для свинюшек, чтобы они не переживали и расслблялись*
3) Прекращение торговли с Россией обрушит от 30% экономики. За счёт каких средств она сможет восстановиться, если кредитов никто вообще не даёт, рынок ЕС по факту будет не досягаем?
4) Как жить людям, которым не будут повышать и так мизерные зарплаты (средняя 2500-3000, и то в конфертах часто), увеличив стоимость коммуналки вдвое (примерно до 1200)?
Вот это и есть цифры.

товар — основной — это трубопрокат, продукция сталелитейных заводов, возможно еще зерно..

и потребитель явно не Россия. Вроде как третий мир

белорусь и казахстан покупают газ по внутренней цене как для рассиян.
Казахстан закупает газ у России? Вы все таки поосторожнее с галюциногенными веществами :)
Такого понятия как внутренняя цена в России нет, газ там стоит в среднем около 100, а для Белоруссии — 163. Это при том, что после газовых войн пришлось трубу отдать.
Какие 5 товаров будет производить укарина с которыми он сможет выйти на европейский рынок не теоретически а практически.
А куда по вашему металлопрокат и прочий чугуний продают сейчас, в Россию что ли? Так они и сами его экспортируют. Фосфаты и прочая химия тоже туда давно уже идет. Электроэнергия. В общем не надо ничего придумывать, все уже украдено до нас.
Кредиты МВФ или ЕС не даёт, только даёт россия. Где брать деньги?
Я так понимаю вариант «не воровать» не рассматривается в принципе? Тогда продать трубу, продать сельхоз земли, доприватизировать то, что еще не разворовано. Только не удивляться потом, что вместо денег в экономике появилось еще пара золотых унитазов :)
Прекращение торговли с Россией обрушит от 30% экономики.
А сколько процентов экономики рухнет, если прекратить торговлю с ЕС?
Казахстан закупает газ у России? Вы все таки поосторожнее с галюциногенными веществами :)
Прикинь, новость!
economics.unian.net/...nyiy-sezon.html
Диванные аналитики на хабре и доу забавнее других.
Я так понимаю вариант «не воровать» не рассматривается в принципе?
Для этого европа не нужна. Для этого самим нужно у себя «убить дракона».
Вы когда-нибудь задумывались, почему решения Европейского суда не исполняются в полной мере: выплаты производятся, а законы не меняются и нарушения не исчезают и не исчезнут? Вот тут то же самлое.
Только не удивляться потом, что вместо денег в экономике появилось еще пара золотых унитазов
Да, вы ещё скажите, что те, кто против ЕС — те за бандюков у влады. Я кстати за полную интеграцию в ЕС. Надеюсь, что хоть это поможет юго-востоку или хотябы каким-то частям вернуться домой. А киев со львовом пусть хоть Германией становятся. Тем более Львову сама история велела быть либо в польше либо в австрии.
А сколько процентов экономики рухнет, если прекратить торговлю с ЕС
Меньше, учитывая, что товарооборот только с одной россией $60 млрд. А в рамках союза вместе можно горы свернуть и Укарина своим «а я не такая, я жду трамвая» и так себе преференций выбила (пока заочно) выше крыши для ТС. Но пора решать: умная или красивая.

А о сланцевом газе, который вроде как есть в Украине, тут еще не разверталась дискуссия?

Прикинь, новость!
economics.unian.net/...nyiy-sezon.html
Собственно по ссылке
На сегодня договоренности с «Газпромом» по обмену и поставке газа на юг Казахстана в принципе достигнуты, они будут подписываться в четвертом квартале.
т.е. обмен газом, который может быть будет в иметь место в будущем, это и есть
Казахстан закупает газ у России
?
Поцреоты на доу будут позабавней диванных аналитиков.
Да, вы ещё скажите, что те, кто против ЕС — те за бандюков у влады.
За бандюков не обязательно, но первый канало ОРТ вместо могза и прочие духовные скрепы у таких людей наблюдается примерно в 100% случаев.
Надеюсь, что хоть это поможет юго-востоку или хотябы каким-то частям вернуться домой.
Тут вынужден Вас разочаровать — вернуться в теплый ламповый совок уже не получится даже если Россия оттяпает всю Украину. А для кого домом является современная РФ какие проблемы? Границы не закрыты, программа возвращения соотечественников имеется.

совок != дом. Совок как раз на украине.

но первый канало ОРТ вместо могза и прочие духовные скрепы у таких людей наблюдается примерно в 100% случаев
Да, культуры там поболее. А вот отсутсвие культуры, логики и такта наблюдается у другой половины бандеровцев в каждом 1 случае.
т.е. обмен газом, который может быть будет в иметь место в будущем, это и есть
Это быстро нагугленный пример-опровержение столько однобокого утверждения. Тратить больше 2х минут на подобных аналитиков мне жалко.

Судя по всему вы мазохист — в такой ужасной стране жить, когда границы открыты...

ну так будет стимул ее покинуть и не тушкой выехать а свободным гражданином европы :)

совок != дом
А в какой дом вы еще юг возвращать собрались? Или согласно Вашей логике юг когда то был в РФ?
Тратить больше 2х минут на подобных аналитиков мне жалко.
Мозг включить вам судя по всему тоже жалко, чтобы подумать зачем крупному экспортеру газа его же импортировать за деньги.

С моим мозгом как раз всё в порядке
1) купить у россии по 2 рубля за счёт договорённостей, а свой продать в европу по 20 рублей.
2) на отопление надо 100 кубов, добыли 150, по контракту нужно отдать 110. Где взять 40?

Всё, байда, не пытайтесь показаться умнее, чем вы есть.

С моим мозгом как раз всё в порядке
1) купить у россии по 2 рубля за счёт договорённостей, а свой продать в европу по 20 рублей.
2) на отопление надо 100 кубов, добыли 150, по контракту нужно отдать 110. Где взять 40?
Ловко придумали, но тут есть одна неувязочка — помимо всяких европ Казахстан продает газ еще и собственно в Россию, причем как подсказывает гугль
делает это по 200 баксов. А так, неплохой гешефт бы получился — продаем России по 200, назад получаем по 100, на самом деле газ никуда не гоняем а разницу рассовываем по нужным карманам.

Тут надо бы аккуратнее подходить к таким «анализам». Ибо задача политиков и нанятых ими «журналистов» в основном напугать, при этом ложь вполне допускается для усиления эффекта.

белорусь и казахстан покупают газ по внутренней цене как для рассиян.
Нет.
Белорусь имеет контракт на год (в следующем Путин может выкрутить цену куда угодно, в зависимости от настроения и поведения Бацьки и никакое соглашение ТС этому не помешает.
Казахстан наоборот экспортирует газ. При чем Назарбаеву совсем не нравится что его выбирает Россия по установленным ей же «внутренним ценам», после чего лихо перепродает в Европу и той же Украине по в 3-4 раза большей. У Назарбаева Китай под боком, где гах купят по значительно более вкусной цене.
На перепрофелирование производств укарины нужно 160-300 миллиардов $. Кредиты МВФ или ЕС не даёт, только даёт россия. Где брать деньги?
Это ляпнул Азаров. На профилирование каких производств? Ахметова-сотоварищей? Так это их личные проблемы — пускай с офшоров деньги вернут и вложат.
Государственных? А каких именно? Может им сначала можно менее затратными средствами эффективность повысить? Кто-то пробовал?
Россия как и остальные впрочем дает денег только на то, чтобы они тут же вернулись в собственный бизнес. Типа как «мы вам дадим денег на АЭС, но ее построит наша компания по утвержденным нами же расценкам».
Где брать деньги? Для начала четко понять куда они уходят. Если на обслуживания кредитов МВФ — просить у них, наверное. Т.к. это в их интересах. Если на Нафтогаз — выравнивать ему баланс. И т.д.
Какие 5 товаров будет производить укарина с которыми он сможет выйти на европейский рынок не теоретически а практически.
Сходу — электричество, рапс, подсолнечник, легпром, ИТ, услуги. Я не экономист, но думаю что есть куча и других товарных групп. Было бы желание.
Прекращение торговли с Россией обрушит от 30% экономики. За счёт каких средств она сможет восстановиться, если кредитов никто вообще не даёт, рынок ЕС по факту будет не досягаем?
Совсем она все же не прекратится, не на войне все-таки. Но процентов на 15 может. С другой стороны Россия ударными темпами строит у себя заменители этих наших 30% и проблема никуда не денется в любом случае. Пусть экспортеры думают — они на 90% частные предприятия. Не купят очередной футбольный клуб себе на ДР, в конце концов.
Как жить людям, которым не будут повышать и так мизерные зарплаты (средняя 2500-3000, и то в конфертах часто), увеличив стоимость коммуналки вдвое (примерно до 1200)?
О коммуналке и газе. Его ж вроде требуют повысить на 40%? В структуре оплаты коммуналки отопление 30%, путь горячая вода еще 15%. Итого 45%. Пусть даже 50%. От них 40% — это совсем не в 2 раза, а меньше чем на четверть.
Ну а размер зарплат от этого не зависит.
выкрутить цену куда угодно, в зависимости от настроения и поведения Бацьки
Нет. Не так. Цена зависит от цены на нефть 6 месяцев назад. Так во всём мире. % от этой цены для членов ТС и есть предмет соглашения. А вот всякие там «а вы нам наперёд за транзит заплатите да ещё и кредитов дайте» — это и есть предметы торга, когда Батька наглеть начинает. Но по укртв, как и на CNN показывают все, только чтобы обосрать россию как можно лучше. Как в том недавнем примере с границей, которую якобы россия стала строить :) Укравоенные ещё года 2-3 назад всё колючкой обнесли на своей стороне, но про это ни слова. Главное, чтобы россия была плохая. Так не нравится — не покуайпте ничего.
Это ляпнул Азаров
До азаров ещё слышал, но и от него в том числе. До него была цифра 100 −500 млрдов. Он это кому говорил: простым рабочим в качестве впаривания или депутатам, которые сами в курсе? Есть подозрение, что он-таки не врёт.
О коммуналке и газе
конечно. при пенсии в 1500 грн. платить за коммуналку (с учётом 50% ) 600-900 грн. это круто? И бюджетников ещё сократить. Я не против уменьшения чиновников, но это не большая часть бюджетников.
По-поводу всех остальных «эффективных мер и офшоров» — так кто же против? Как и кто против всех реформ от ЕС только без вступления?
Цена зависит от цены на нефть 6 месяцев назад. Так во всём мире. % от этой цены для членов ТС и есть предмет соглашения
"На эти 2% и живу«©. Т.е. это некий аналог скидки, которую можно дать а можно и забрать если что не нравится в конце года. Как Россия уже пару раз Украине демонстрировала. Россия не плохая — она просто при своих бизнес интересах. Но они вот именно такие обычно — мы вам что-то временно, а вы нам за это что-то навсегда (трубопроводы, землю под базы и т.д.).
Как в том недавнем примере с границей, которую якобы россия стала строить :)
Это был просто вброс. Договорились давным давно и согласованно строят. Просто кто-то политических дивидендов наварить решил сейчас. Да и не повелся почти никто на эту шнягу.
До азаров ещё слышал, но и от него в том числе. До него была цифра 100 −500 млрдов. Он это кому говорил: простым рабочим в качестве впаривания или депутатам, которые сами в курсе? Есть подозрение, что он-таки не врёт.
Ключевой вопрос — какова структура этой суммы? В смысле — кому конкретно?
Остальное сильно вторично.
По-поводу всех остальных «эффективных мер и офшоров» — так кто же против? Как и кто против всех реформ от ЕС только без вступления?
Тут какой-то замкнутый круг. Преследующий все эск-СССР республики кроме прибалтики. Все хотят «честно» но ровно до того момента как появляется возможность украсть. Надежда разорвать его извне, раз изнутри не выходит. Несколько призрачная кмк, но лучше чем ничего совсем. Как-то так.

Сходил. На самом деле была аццкая пробка, пришлось поставить машину на обочину и прогуляться по майдану. Купил в киоске автомобильный флажок евросоюза, большой хз где покупать. Походил, помахал, попил кофе. Пока жиденько, завтра выходные, может будет больше.

Через океан долго пришлось на машине ехать?

А кто на Майдане сейчас атмосферу нагнетает?
поди, юлеботы держащие фотки хитрой мордочки за решеткой?

На выходных не был, ибо было запланировано семейное празднование. В пятницу было очень хаотичное собрание, как оно именно должно быть. Говорят, на выходных появились организаторы и провокаторы и митинг стал не тортом.

мне вот интересно — кто эту движуху финансирует и «откуда ноги».

Мне показалось, что вначале было очень спонтанно. А вот сегодня чуть ли не армейская иерархия, но это, видать, окончательно проснулась оппозиция и всё взяла в свои руки.

А какие лозунги у активистов с удочками?
(а.к.а. майдан-арбайтеров)

Я по лицу не могу определить платили ли ему деньги, но то, что некоторые пришли не ради евромайдана — это видно хорошо. Политических лозунгов и вглядов типа «куда я, бл., попал?» хватает, но общая конва где-то такая: scontent-b-sjc.xx.fbcdn.net/...577652411_n.jpg

у нас мне кажется очень большая централизация, кто бы ни был президентом, куда бы мы не вступали при этом, сути дела это не меняет. С таким государственным устройством, хоть налево пойдешь, хоть направо, ЭХфект будет одинаковый. в чем суть власти сейчас — в контроле за денежными потоками. Чем мы отличаемся от Европейских государств — до 60 −70% региональных налоговых поступлений остается внутри региона, и только треть контролируется и перераспределяется центральными органами власти. (это было в каком-то бумажном издании, линка сейчас к сожалению не могу привести).
а теперь смотрим что у нас- у нас пока все финансовые потоки /все налоги сходятся и распределяются на 85-90% через Киев, и, работай — не работай, все равно будешь стоять с дрожащею рукой в позе, названий которой еще не придумано, чтобы бюджетные деньги потом зашли обратно. Пока вот конкретно это не поменяется, ничего не поменяется.
Кроме того, я не вижу ни одного государственного деятеля , про которого я могу сказать что он настоящий патриот Украины. Ни одного. Некоторые политологи высказывают мнение, что, если так пойдет и дальше , Тягнибок начнет побеждать в русскоязычных регионах просто потому что он искренне транслирует патриотические настроения (он конечно , ультрапатриот. но сути проблемы это не меняет. Все остальные чуточку ЗАЖРАМШЫсь и вообще наглухо «далеки от народа».)
Отвечая на вопрос про интеграцию — мое мнение, что , куда бы мы не пошли, наша ситуация не изменится. Например, вступили мы в ВТО (кричали на всех углах, что качество жизни изменится и будет нам счастье). И что? Хоть один человек заметил, что у него от этого изменилась жизнь к лучшему? Нет. Кроме узкого круга ограниченных людей, которые пролоббировали интересы своих предприятий — для обычного человека это ничего не дало.
В целом, я склоняюсь проголосовать больше за Россию, если россия перестанет ломать нам руки и даст нам приемлемую цену на газ, и позволит восстановить и наращивать товарооборот и если в итоге наши расходы — расходы каждого простого человека в этой стране — на газ/отопление уменьшатся.

Сложно это...
В России при Ельцине децентрализовали вроде, так такой беспредел на местах пошел, что Путину пришлось срочно отыгрывать назад.

Тягнибока сильно подловили на строительстве «хатынки» в Конче и отбрехивания по этому поводу. Показал себя просто еще одним обычным воровитым жлобом, коих и без него во власти достаточно.

У Путина просто нет повода вдруг перестать выламывать руки. Даже если абстрагироваться от его психологии «я царь — ты холоп», то просто из прагматичных побуждений пока будут давать выдавливать все что можно из Украины — будет выдавливать без малейших колебаний.
Но даже если он и кинет кость в виде цены на газ/возможности чего-то там поставлять в Россию, то это будет уже в который раз до первой перемены настроения и, что самое плохое, позволит нашим олигархам продолжать нихрена не вкладывать и выдаивать из старых заводов и шахт последние соки, складируя прибыль на Кипре/Ирландии етц. И еще и перекачивая туда часть государственных денег под видом субсидий/возврата НДС и т.д.
Когда-то ведь это все закончится... Но никто не хочет решать — «пусть после меня».

про анархию и налоги — чтобы не было анархии должно быть развито гражданское общество, в котором жизнь человека дорога и частная собственность является неприкасаемой, про налоги, Рейган когда пришел к власти в америке, уменьшил налоговую нагрузку и сделал систему более user-friendly (и сначала — в краткосрочном периоде — налоговые поступления уменьшились, и граждане от которых ждали сознательной уплаты, как оказалось не собирались ничего платить. но в долгосрочном периоде доля /вес малого бизнеса в экономике увеличился и в итоге все стали воспринимать ведение бизнеса — чем-то легким и доступным. Как пример, моя очень хорошая знакомая приехала в америку и поставила свой ювелирный киоск, она не будучи гражданином, платила за лайсенс 150 долларов в год, и никогда (ни разу) не встретилась ни с одним проверяющим — за десять лет(!!!)

про анархию и налоги — чтобы не было анархии должно быть развито гражданское общество, в котором жизнь человека дорога и частная собственность является неприкасаемой

Потому и надо идти в ЕС — даже, если в краткострочной перспективе будут убытки. В долгосрочной перспективе (10-20 лет), развитие гражданского общества компенсирует всё и даст хорошую прибыль (и не только материальную).

А будете сидеть под рашкой, так и останетесь дикарями-люмпенами, с мотивацией урвать по-мелочи и сбежать.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

расходы каждого простого человека в этой стране — на газ/отопление уменьшатся.
расходы на газ каждого простого человека у нас меньше чем в РФ — там газ для населения дороже чем у нас

интересно а почему тогда квартплата там меньше и цена газа для предприятий — тоже меньше? :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Это кто вам сказал, что квартплата там меньше? Она там процентов на 15% выше. А в некоторых регионах типа москвы существенно выше. А газ дешевле здесь. Сравните цены на 1куб в киевгазе (или любой другой город) и цены например в пензе на газ. Цена там чуть выше.

так вышло что когда я была в отпуске, я познакомилась с двумя дамами, одна приехала из Белоруссии, а вторая, вы будете смеяться, из Пензы, и вот нам удалось сравнить цены за коммунальные услуги. первое место (почетное Топ 1) заняла Украина, Россия (конкретно Пенза — на втором месте, и в белоруссии меньше всего платят по счетам. Я сейчас суммы точные конечно не вспомню, мы просто сравнивали количество людей , площадь квартиры и вот такое вот выяснили. Хотя, я думаю, что конкретно в Москве — там возможно дороже.

Вы любите делать аналитику по небольшим выборкам. Цены на коммунальные услуги могут сильно отличаться не только от области к области Украины, но и от дома к дому в пределах одного города.

я сравнила то, что мне было известно (сумму которую мы платим в харькове за квартиру ) с суммой которую мне озвучили...

Это (как и в случае с харьковскими зарплатами) мало что говорит о картине в целом.

www.fstrf.ru/calc-jkh калькулятор расчета по всем регионам России — там видны тарифы..
и вот тарифы по украине gkh.com.ua/...on851/city1015

я плачу 650 гривен в месяц сейчас, из них 420 — отопление... моя подруга у которой частный дом, платит больше тысячи (газовый котел) ( я искренне считаю что это дорого при том что горячая вода которая идет в отопление — это по сути отходы от охлаждения чего-то там при производстве электричества...

Квартира у вас наверное маленькая, и живете сами.

не сами:) и не маленькая:)

Да ладно, не маленькая, по харьковским мегатарифам за коммуналку — это всего 100 кв.м.

Это если 650 за отопление, а если 420, то это 65 кв.м. Однокомнатная или маленькая двушка.

вы начинаете меня беспокоить:))

Хм, я вас начал беспокоить ещё позавчера, зачем отвечать сегодня?

Пока электрический сигнал прошел по синапсам, так сразу и ответили :)

>>

это по сути отходы от охлаждения чего-то там при производстве электричества...
Очень сильно ошибаетесь. На теплосети уходит огромное кол-во средств — как на создание, так и на поддержку. Не говоря уже о том, что размещение и выработка электроэнергии ТЭЦ очень неэффективны с т.з. затрат на производство электроэнергии в стране.
Но греть нужно, вот и строят.

мне кажется, у нас вполне можно было бы обойтись котельнями, хотя бы в центре харькова, это же не металлургическое производство, зачем так упорно из века в век подвязывать нас под общую теплосеть?

Не могу быть уверен на 100% (т.к. не вижу воочию) но обычно то что все считают котельными — это Тепловой пункт. ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_пункт

В общем, не греет он. А эффективность старых добрых котелен ниже плинтуса (еще хуже ТЭЦ).

Ну я, пензу не просто так привёл. У меня там 1\3 семьи живёт. И ещё 1\3 в подпомосковье. Платят они больше чем я. Хотя у меня лично нет центрального отопления, потому в месяц 400-450 грн. выходит максимум. А цифры про газ я сам сравнивал. Можете и вы нагуглить. Факт остаётся фактом, газ для укаринского потребителя дешевле. Платит за него предприятие. А одно из требований МВФ для кредита — уровнять цену на газ для граждан и для предприятий.

Факт остаётся фактом, газ для укаринского потребителя дешевле.

Я не большой поклонник высоких цен, но еще стоит учитывать, что многие потребители используют газ не очень эффективно, возможно более высокая цена помогла бы им задуматься об установке более экономного теплооборудования, утепления и т. п.

Тут не с чем спорить. Разьве что уточнить, что простые люди, кто отапливается газом у себя стараются всё утеплить, чтобы тратить газа меньше. А вот всякие там горгазы топят улицу и называют это «изношенным основными фондами» Вместо того, чтобы газ до микрокотельных на 2-3 дома довести гоняют воду по дырявой неизолированной теплотрассе. Идиоты.

AFAIK как правило простые люди больше следят, чтобы не превысить какой-то там порог, после которого цена выше и еще пытаются получить субсидии, вариант утепления или, например, замены газового котла на новый/дорогой рассматривается реже и не всегда экономически оправдан при низких ценах.

Вы сейчас настолько незамутненно озвучили несколько самых популярных пропаганлистких мифоф, что просто невозможно их не прокомментировать.

Первый Миф: Кто бы ни был всё равно, они все одинаковые и т. п.
Активно продвигаемый массовой пропагандой миф направленный на снижение политической активности граждан и интереса к оппозиционных партиям. К каким именно? Ко всем. Зачем это нужно власти? За тем, что на любых выборах свои голоса в пользу Партии Жуликов и Воров, которая в разных пост-советских республиках в разное время называлась по-разному, но по сути всегда одно и тоже объединение политиков и бандитов для удержания кормушки с отсутствующей идеологией и левопопулистскими лозунгами, они так или иначе соберут: либо с помощью Донбасса/Кавказа, либо прямыми фальсификациями, либо пересажав или задавив финансово конкурентов.

Второй Миф: Все бабки тянет на себя Киев/Москва.
Это полнейший бред, который придумали, чтоб расколоть общество и усилить зависть и ненависть регионов к столичным жителям. Зачем? Поскольку все революции делаются в столице, власти критично важно не допустить единение ее с провинцией, выставить любое недовольство в столице для провинции как «мы их тут кормим, а эти бездельники воду мутят» и оставить ее в одиночестве при любых беспорядках.
Теперь подробнее почему этот бред.
Большая часть бюджета Киева — это налоги физлиц, часть — доход от аренды земель. Все доходы юрлиц, которые да, часто регистрируются в столице, и НДС идет в общий котел. В Киеве проживает огромное количество граждан прописанных и платящих налоги у себя на родине. Т. е. пользуясь столичной инфраструктурой, субсидируют родные регионы. Они бы часто и рады прописаться по месту жительства, но власть никогда этого не допустит, т. к. приезжые, сплошь экономически активное, пашущее население тихо ненавидит жуликов и воров и всегда будет в оппозиции к ним. Я думаю именно угроза получить вечно оппозиционную к жуликам и ворам столицу, к тому же являющуюся политическим примером для всей Северной и Центральной Украине есть настоящая причина того, что отмена прописки в 2001 году осталась на бумаге. Но это далеко не все беды столичного бюджета. Кроме всего прочего примерно половину его доходной части отбирают в пользу центрального бюджета. По иронии судьбы, эта сумма примерно равна субсидии Донбассу из центрального бюджета. Так что отнюдь не Украина кормит Киев, наоборот, Киев кормит Донбасс.

Про ВТО.
Россия тоже член ВТО и торговые проблемы с ней можно было бы решать на этом уровне. Но Янукович обосрался. В чем же здесь вина ВТО? Пойдите в фейсбук к Азарову и спросите, почему Украина не воспользовалась ВТО для защиты своих прав в последних торговых войнах с Россией.

Про Россию.
Россия ничего не даст ибо не бывает так, чтоб гопник дарил мобилку терпиле. Если она нам ничего не дала, когда была возможность двигаться в ЕС, то теперь, когда путь на запад отрезан, она примется давить с удвоенной силой. Посмотрите на бацьку, не смотря на многолетнюю верную дружбу Россия не только не помогает Беларуси преодолеть кризис, но и сама методичо давит ее пытаясь отжать местную промышленность.

Первый Миф: Кто бы ни был всё равно, они все одинаковые и т. п.
Артем, давайте я еще раз развернуто прокомментирую. Речь была вообще-то о другом. О том, что надо менять систему, происходит узаконенное изымание всех средств, которые аккумулируются государством в качестве налогов, а именно, что я имею ввиду, весь НДС, налог на прибыль предприятий, все налоги из которых складывается БЮДЖЕТ УКРАИНЫ (его статьи доходов), кроме подоходного, местных налогов и сборов и прибыли коммунальных предприятий — все уходит в Киев. И ОБРАТНО — фиг возьмешь, все выпрашивают у прекрасных чудо-людей, утверждающих бюджеты, и у казначейства. Кого ни поставь сверху, будут те же фаберже только в профиль. Такой уровень контроля за финансовыми потоками характерен в основном для стран, где существует диктатура, в том или ином виде.
Второй Миф: Все бабки тянет на себя Киев/Москва.
Это не миф, у меня нет претензий к Киеву, киевлянам или чего-то в таком же духе, у меня есть претензии к тому, как у нас все устроено. Объяснение см. выше

Мне фиолетово на все эти революции, и на партии, я говорю о том, что СТРУКТУРА ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ и ЛОГИКА их передвижения должна быть другой. Кроме того , когда оранжевые были у власти (все помнят что такое тоже было) — в данном вопросе ничего не изменилось, пан В. Ю. ездил вместе со своими 5 детьми с политическим туризмом по миру и ничего не менял. (опровергните меня, если я не права).

ПРО РОССИЮ
не знаю, если честно я еще не могу сформулировать почему именно за нее, скорее всего потому что Россия наш единственный защитник в случае военной «демократии», которую штаты любят навести в несоседних с ними государствах. Даже не говоря про Ливию, можно вспомнить Югославию например...

ПРО ЕС
вы зря думаете что все так просто
я подозреваю что это вступление было ценой открытия наших рынков, а это известно к чему обычно приводит. (к потере рабочих мест, и маргинализации общества) ... КРОМЕ ТОГО НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК ИЗ ЕС не встанет на нашу защиту в случае каких бы то ни было военных конфликтов — а между тем они таки могут быть в самых плохих вариантах развития событий...

Вы выше все правильно написали про финансовые потоки и я очень рад, что вы не путаете банду сгребающую все в общий бюжет для удобного дерибана с киевлянами и жителями столицы, но какой смысл об этом сейчас говорить в контексте подписания соглашения? Любая украинская власть, что голубая, что оранжевая, как вы верно заметили, занималась тем подгребала все под себя, хотя во время оранжевой революции, помнится, голубые губернаторы с ужасом осознав что их могут отодвинуть от кормушки аж автономию в Северодонецке собрались делать, рвали на себе тельняшки за федерализацию и, разумеется, забыли о лозунгах, как только дорвались до власти. Если вас не устраивает централизация, говорите о ней вслух и голосуйте против власти ей занимающейся, будь-то голубые, оранжевые или белые.

Про Россию.
Еще ни одну страну Россия от демократии не защитила. Что Ливию, что Сирию, что Югославию. Более того, везде, где появляются российские войска, они действуя по принципу «разделяй и властвуй», поддерживают сепаратистов и используя их как рычаг давления пытаются подмять под себя соседние суверенные государства. Посмотрите на Приднестровье, Абхазию, Осетию. Вы хотите развития подобного сценария в Крыму?

Про ЕС
Конечно, ценой было бы открытие рынков. Благотворительностью на таком уровне занимаются редко. Но, во-первых, открытие рынков — двусторонний процесс. Во-вторых, основной наш конкурент в производстве дешевого низкомаржинального говна дешевыми рабочими все-таки не Европа, а Китай.
Что касается защиты, то даже на мелкую Прибалтику где местами треть русскоязычны и не-граждане, Россия рыпаться не осмеливается. А кроме России у нас врагов нет.

Еще ни одну страну Россия от демократии не защитила
Какая чушь, если под словом «демокартия» понимается военное навязывание своего влияния америкой.
Что Ливию
Америка не соблдюдает международное право и в обход резюлюции ООН действует так как хочет. На дипломатическом уровне Россия помогала чем могла (правом вето в первую очередь).
что Сирию
Что?! Вы вообще телевизор хоть иногда включайте. Сирия спасена только благодаря россии. И благодаря опыту с Ливией.
что Югославию
В югославии стояли наши войска. То, что тогда уже во всю были голодные девяностые и недавно развалился советский союз не позволило дать америкосам военный отпор. Начать войну с америкой самой еле стоя на ногах? Спасибо, уже был 1914 год, тогда россия на коленях не стояла, а итог всё же был плачевный. Воевать за чужик и жандармерия европы в военном плане — это закончилось с Николаем 2.
где появляются российские войска, они действуя по принципу «разделяй и властвуй»,
О да. Разделяют хижины и влставуют, оставляя после себя театры, музеи и библиотеки. Казахстан, тот вообще аж письменность получил. Это сильно разделило народ. Историю нужно по фактам изучать: датам, именам, событиям и связям, а не по передачам в духе «петра первого подменили в Голландии, потому что у него родинки не было»
Вы хотите развития подобного сценария в Крыму?
Не просто хочу, а жду подписания соглашения с ЕС. Надеюсь, что хоть это станет тригером, чтобы укровластей в крыму не было. Для справки, здесь кроме засланных на агит-работы в администрации поддерживающих вашиу украину нет, так что не нужно тешить себя мыслью, что здесь кучка сепаратистов. Здесь укарина — это сепаратист, а не население крыма.
Россия рыпаться не осмеливается
А, ну дать вам ещё один повод поскалозубить.
1) Рыпаться не осмеливается
2) Опять напала и обидела маленькое государство. Куда не целуй — везде ж.?
А кроме России у нас врагов нет.
Кроме вам подобных бандерологов врагов у остального населения украины нету. Понимаю, привыкли в своем окружении вариться и думаете, что везде так же.
Не просто хочу, а жду подписания соглашения с ЕС. Надеюсь, что хоть это станет тригером, чтобы укровластей в крыму не было. Для справки, здесь кроме засланных на агит-работы в администрации поддерживающих вашиу украину нет, так что не нужно тешить себя мыслью, что здесь кучка сепаратистов. Здесь укарина — это сепаратист, а не население крыма.
Вы так чудно подменяете настроение Севастополя целым Крымом. Просто город уже окончательно просран.

Чтобы что-то про..сть нужно сперва что-то иметь.
Настроения крыма не сильно отличаются. Здесь только вякать что-то за украину могут приезжие, проживя два года, уже выдающие себя за местных и то лишь в кухонных излияния своим «летним» родественникам с говерлы.
Но вы правы, лично мне крым не нужен. Меня интересует судьба моего города, который методично разрушают и развороывают что бандеровские свидомые, что эффективные менджеры-рыгионалы. «Чума на оба ваших дома » (Шекспир)

Чтобы что-то про..сть нужно сперва что-то иметь.
По-моему его имеют все, кому не лень.
Меня интересует судьба моего города, который методично разрушают и развороывают что бандеровские свидомые, что эффективные менджеры-рыгионалы.
И вы хотите третьих, российских, однако плотно подсели.
По-моему его имеют
чушь какая-то. Жаба душит, что ничего толком не знаете, но хочется очень съязвить?
вы хотите третьих
Эти третьи здесь хотябы город благоустраивают за свой счёт, вузы и дома строят вместе со школами и садами, финансируют мероприятия и поддерживают в порядке основные достопримечательности города которые его и кормят летом за счёт туризма, дают работу тысячам специалистов и добиваются, чтобы в севастополе хоть что-то оставлось от тех денег, что ЧФ платит в киев.
Эти третьи здесь хотябы город благоустраивают за свой счёт, вузы и дома строят вместе со школами и садами, финансируют мероприятия и поддерживают в порядке основные
Аж пустил слезу, город, который не приносит ничего кроме геморроя, переработал в 2013 году 933 млн. грн. заплаченных Киевом. Для сравнения — это бюджет всей соседней Херсонской области.
чтобы в севастополе хоть что-то оставлось от тех денег, что ЧФ платит в киев.
Их списывают за долги, в конечно счёте этих денег не видит никто.
Их списывают за долги
Речь не о тех деньгах. То, что списывают — даже не приходит на счета. А часть денег, что приходит — сразу уходит в киев. Вопрос в том, чтобы из денег, что в киев уходят — в севастополе оставались
который не приносит ничего кроме геморроя
Ну так и не нужен вам этот геморрой.
переработал в 2013 году 933 млн. грн. заплаченных Киевом
1) «объем субвенций для Севастополя составляет 933 млн»
Субвенции в отличие от дотаций подлежат возрвату.
2) объем доходов городского бюджета города Севастополя на 2012 год в сумме 1 632 094,1 тыс. гривен = 1 632 млн грн. Только эти доходы в городе не остаются, а идут в Киев, а потом от туда приходят субвенции. 1632 > 933 ?
А часть денег, что приходит — сразу уходит в киев.
Какая часть?
Субвенции в отличие от дотаций подлежат возрвату.
Меньше читайте педивикию. В рамках Севастополя, возврату подлежат лишь нерасходованные деньги. Таких нет.
объем доходов городского бюджета города Севастополя на 2012 год в сумме 1 632 094,1 тыс. гривен = 1 632 млн грн.
В этих 1632 присутствует 933.
Только эти доходы в городе не остаются, а идут в Киев, а потом от туда приходят субвенции.
У вас каша в голове.
Какая часть?
вся, что платится украине.
Меньше читайте педивикию.
у меня 2ое образование экономическое.
В рамках Севастополя, возврату подлежат лишь нерасходованные деньги
севастополь тут не причём. потому это у вас кисель в голове
у меня 2ое образование экономическое.
Бугага! У меня тоже.
2) объем доходов городского бюджета города Севастополя на 2012 год в сумме 1 632 094,1 тыс. гривен = 1 632 млн грн. Только эти доходы в городе не остаются, а идут в Киев, а потом от туда приходят субвенции. 1632 > 933 ?
Вот, кстати, можете задействовать свое экономическое образование и ответить на вопрос — сколько Севастополь должен был отдать денег Киеву в 2013?

Исходная информация для работы:
search.ligazakon.ua/...k1/T125515.html

переработал в 2013 году 933 млн. грн. заплаченных Киевом

Угу. Все как раз благодаря вывозу капиталов из регионов в столицу, где зарегистрированы головные офисы крупнейших всеукраинских компаний.
Отсюда и большие отчисления в бюджет.

Я думаю, есть убрать субвенции, то Севастополь долго не протянет.

я думаю, если Юг и Восток отделится по Северодонецкому сценарию, Киев и остальные протянут еще меньше.

А если всех залить напалмом, то выживших тоже не будет.

мы-то себя точно прокормим, если отделимся...

Боюсь, первые лет 10 будет худо. Эпоха перемен. А дальше хозяева востока и не смотрят, иначе бы в 2004м отделились

Учитывая, что киев берёт себе в три раза больше всего крыма... hvylya.org/...atsionnyie.html
думаю, нам бы ещё и хватило.

я думаю, если Юг и Восток отделится по Северодонецкому сценарию,
И когда же Киев и остальные могут на это расчитывать?

я думаю, что вы не хотите думать своим вторым экономическим. Это же будет и ответ на ваш предыдущий вопрос с сылкой на бюджет:
за 2012 год fi.ill.in.ua/...0×0/5462357.jpg
а кто не дотационный можно узнать? Киев? Да ну ладно
В топ 5 по дотациям+субвенциям на 2ом месте с цифрой в 8.7 млрд. Что там про 1,6 млрд в севастополе говорилось?
Так что чья бы корова мычала!

я думаю, что вы не хотите думать своим вторым экономическим. Это же будет и ответ на ваш предыдущий вопрос с сылкой на бюджет:
Да вы просто магистр экономики. Как дотации и субвенции могут отражать расходную часть бюджета? А ну-ка просветите! И подрудитесь ответить на вопрос, сколько в 2013 году планировалось Севастополю отдать в госбюджет.

а кто не дотационный можно узнать? Киев? Да ну ладно В топ 5 по дотациям+субвенциям на 2ом месте с цифрой
Киев получает больше, ибо это столица. На развитие столичной инфраструктуры. Это правильно и справедливо.
Да вы просто магистр экономики. Как дотации и субвенции могут отражать расходную часть бюджета? А ну-ка просветите!
А вы купили диплом, раз раз дотации в доход госбюджета записали. Или вы подумали, что там процент процент от бюджета города? :)
humanitar.ru/page/ch5_14
Структура расходной части бюджета в развитых странах: ... пункт 5.4 предоставление дотаций пред­приятиям;
планировалось Севастополю отдать в госбюджет
По решению 9 сессии:
примерно 1.1 млн. доходод (от налогов)
и 0,869 млн. расходов.
Киев получает больше, ибо это столица.
Так дотационный или нет? Да ещё какой! Так что нечего рот разивать.
На развитие столичной инфраструктуры. Это правильно и справедливо.
Нет. И не правильно и не справедливо. И не важно сколько. А справедливо — это когда возможности равны, а не когда все компании в киеве, где побыстрее вопросы решаются, а соки из регионов выкачивают низкими зарплатами, монополиями и крутыми связями.

Можно один вопрос: что вам мешает свалить в РФ? Найти работу прогером в Москве — не проблема.

Мерзкий сайтец, гонит флешевую рекламу со звуком, поубивал бы.

там кстати подпадает «соавторство литературного произведения». Наипшу на C# белым стихом :)

Почему я должен это делать? Я в украину не приваливал, это она к нам привалила и на задворки европы тянет.
Тогда встречный вопрос: что мешает отпустить с богом такой «дотационный» и геморройный регион, как крым и Севастополь с нелояльным населением, кучей проблем и т.д.?

Насчет «не приваливал». Так ведь никто никуда «не приваливал». У плода еще не научились спрашивать в какой стране ему родиться.
А насчет «к нам» — а можно персонально? Сколько лет лично Вы жили в Крыму в составе РФ, отозвали ли депутата ВС СССР, который проголосовал за перепочинение Крыма Украине, какие значительные материальные ценности произвели в период до 1991 года?
Так жутко хочется в Россию, что аж кушать не можете?
Тогда потренируйтесь для начала — закройте вентили на водопровод, забудьте про крымские овощи и фрукты (они внезапно без воды не растут), перестаньте замечать все частные строения выше 2 этажей (в России они запрещены).
Поживите так пару месяцев на бутылочной воде (причем саой дорогой, т.к. будет ее дефицит), потом нам расскажете о русском патриотизме.

У плода еще не научились спрашивать
Вот это верно. 22 летней украине нужно было спросить разрешение сперва.
Сколько лет лично Вы жили в Крыму в составе РФ
с 82 года. Я не в крыму жил, а в Севастополе. Это не крымская область.
отозвали ли депутата ВС СССР, который проголосовал за перепочинение Крыма Украине
Вопрос переподчинения крыма мне уже тошно здесь поднимать.
1) Он не мог проводиться без реферндума согласной той конституции
2) Севастополь вообще к крыму отношения не имел с 46 года.
какие значительные материальные ценности произвели в период до 1991 года
двацать три.
закройте вентили на водопровод, забудьте про крымские овощи и фрукты
Чё? :) У нас своих хозяйств полно. Да и причем тут крым? Крым также в россию хочет, как и Севастополь. У нас одна цель.
в России они запрещены
О, это я только за! Укравласти во главе с архитектором это уродство в центре города www.google.com.ua/...27&tx=109&ty=67 16 этажное разрешили построить. Суки. И рядом ещё 3 таких же -в исторической зоне, где выше 3 этажей строить нельзя вообще.
www.google.com.ua/...27&tx=115&ty=69
Поживите так пару месяцев на бутылочной воде (причем саой дорогой, т.к. будет ее дефицит), потом нам расскажете о русском патриотизме.
1) Калининград — лучший город для жизни в 2012 был признан.
2) Так а кто против-то?! Такое ощущение, что нам что-то надо от украины? Да это вам от нас всё время что-то надо. Когда был избран легитимно президент крыма, то его тут же спецслужбы пресовать начали, как и всех крымских пророссийских депутатов.
с 82 года. Я не в крыму жил, а в Севастополе. Это не крымская область
То есть (да, Севас был закрытым городом-военной базой населенный в основном «защитниками отечества», ни на копейку стране за свою жизнь не заработавшими) Крым Украине передали за много десятков лет до?
Вопрос переподчинения крыма мне уже тошно здесь поднимать.
«Просрали все полимеры», так?
Вам не приходило в голову, что это было сделано с очень простой и прозаичной целью — спихнуть пустыню с военными базами (дыра в бюджете) и ЦК-овскими санаториями (еще одна дыра в бюджете) на баланс богатой республике? Чтобы хоть какое-то народное хозяйство там организовать?
Лужков, конечно, об этом не пел. ;)
Чё? :) У нас своих хозяйств полно. Да и причем тут крым? Крым также в россию хочет, как и Севастополь. У нас одна цель.
У вас нет никаких хозяйств. И вообще не будет ничего без украинской воды. Кроме базы флота, которой можно да гордиться. Которую кстати строили всем СССР. Как и санатории.
О, это я только за!
Речь о частной застройке. Просто приедет бульдозер и снесет нафиг миниотели.
Калининград — лучший город для жизни в 2012 был признан.
И почему его до сих пор немцам не отдали? Или немцев оттуда удачно всех по сибири распихали? Тогда Кравчук да виноват что то же с русскими из Крыма не сделал.
Так а кто против-то?! Такое ощущение, что нам что-то надо от украины? Да это вам от нас всё время что-то надо
На волне первого «отдайте нам Крым» еще в 90-е на очередной встрече Ельцина и Кучмы (где Черномырдин присутствовал), в накале дискуссии Кучма подошел к Черномырдину и тихо спросил — «воду танкерами возить будете?»
После чего волна довольно быстро сошла на нет.
И со стороны российских властей больше не поднималась.
Задумайтесь.
было сделано с очень простой и прозаичной целью — спихнуть пустыню с военными базами
Если бы это сделал кто-то иной, чем лысый хохол в вышиванке, то ещё хоть как-то можно было бы комментировать эту чушь.
Просрали все полимеры«, так?
Как раз наоборот. Но поверхностным «знатокам» объяснить на пальцах всю «теорию относительности» просто нереально. Сперва изучите матчасть, а то знаниями вот эту чушь никак не назвать:
немцев оттуда удачно всех по сибири распихали
В качестве ликбеза. Оставишиеся 20 тысяч из 370 немцев выселили в германию, а до этого пробовали провести адоптацию: преподаванли в школах шло на немецком, выходила Правда на немецком и т.д.
Но не важно, для вас Германия, видимо, в Сибири. И пример Калининграда был не в том куда кого переселили, а в том, что и анклавы жить могут великолепно. Но вы даже таких элементарных вещей не замечаете. Какие полимиеры?! Что можно объяснить человеку, свято верящиму, в то, он знает (где-то слышал или быстро нагуглил) про чужой город больше, чем сами его жители?! Да успаси боже с вами спорить или что-то объяснять
«воду танкерами возить будете?»
Также как газ для европы.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ладно — это бесполезно. Ответы «чушь» и агрессивный переход на личности в ответ на все вопросы, которые не нравятся это четкий признак уровня «севастополь.инфо» и Витренко-сотоварищи.
Пусть все останутся при своем мнении. Сделать выводы можно и не вступая в спор.

потому что то была действительно ерунда с которой не имеет смысла даже спорить. Опровергается она банальной логикой — крым никогда не был отстающим регионом, чтобы его куда-то спихивать. Если вы адекватны и действительно интересуетесь вопросом, желая полного объяснения, то добро пожаловать в личку\скайп и т.д. Напишите свою версию, а я попробую объяснить те моменты, которые не соответсвовали действительности. Придётся очень-очень много поднимать мне инфы, чтобы доказывать и переубеждать. Зачем оно мне? Да хрен знает, просто люблю справедливость и честность.

Опровергается она банальной логикой — крым никогда не был отстающим регионом, чтобы его куда-то спихивать.

Брехня.

красиво глаголите, только слово «адаптация» через букву «А» надо писать:)

с 82 года

Интересненько. А на вк — 1987. Опечатка?

И фотка подфотошоплена для большего введения в заблуждение :)

нагло сп..на. Жаль не могу найти этого чела :) Интересно, как он изменился за эти годы.

22 летней украине
По-перше, назву країни пишуть із великої літери.
По-друге, 22 роки тому було ВІДНОВЛЕНО державність, втрачену 760 років тому.
Калининград — лучший город для жизни в 2012 был признан
Що лише ілюструє факт, що побудоване німцями навіть росіяни за 70 років не в змозі зіпсувати.
втрачену 760 років тому.

Прекратить фантазии! Киевская Русь просуществовала до конца 14-го века, на територии самой современной и развитой (на то время) своей територии, Галицко-волынского княжества (куда и перебрались люди из Киева и округи).

А потом были моменты украинской государственности, в виде “казачьей республики” и Гетьманщины. Гетьманщина была уничтожена Екатериной лишь в конце 18-го века, т.е. 200 лет назад.

Дійсно, коли бути більш точним, то 768 років тому Данило Романович став васалом Орди. Втім, як і Олександр Ярославич та ще десяток інших руських князів. Єдине князівство, яке ніколи не було васалом Орди — Полоцьке. Тому не треба себе тішити думкою про незалежність Галицько-Волинського князівства. Так, із перервами та нюансами державність час від часу відновлювалась. Але коли вважати державою Гетьманщину, то із таких васальних держав цілком можливо вибудувати безперервний ланцюжок до сьогодення, оскільки після галицьких Рюриковичів титул короля Русі успадкували П’ясти, потім — Габсбурги, а у 1917-1919 було утворено кілька українських республік, яким наслідувала УРСР, а далі — сучасна Україна...
І так, 24 серпня 1991 року відбулось не набуття, а відновлення повної незалежності нашої держави.

что мешает отпустить
Эффект прицендента. Отпусти крым — и Киев останется один :).

На самом деле, крым — это отличная територия. Проблема только в людях. И тут я солидарен с классиком — «нет человека — нет проблем».

Эффект прицендента. Отпусти крым — и Киев останется один :).

В Крыму есть пара портов и параходств. Которые приносят нехилое бабло некоторым серьезным дядям.

ну правильно сказали: нет дядей — нет проблем.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

красивый город — Севастополь, один из немногих, где чувствуется душа города.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

в которую хохлы плюют не стесняясь в выражениях

Да ладно, вы сами в себя плюёте, когда терпите на лучших териториях военную базу рашки.

Сколько стоит сотка земли на побережье, в районе Севастополя? 10к баксов? 20? А может и до 50к? И сколько соток под этой базой?

Это всё куча бабла, которое город мог бы получить от продажи/сдачи участков в аренду под строительство гостиниц, развлекательных комплексов, кабаков, итп. А вместо этого, там размещается «высокодуховный русский мир» и гадит вокруг ржавыми лоханками. :)

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ксена — ну почему на нас обязательно должен кто-то напасть? Откуда такой страх?
У Украины еще есть граница с тремя странами (все как на подбор члены НАТО) и ничего ведь не происходит?
Ладно туркменам и таджикам с их афганской границей — там действительно страшно. Но Черное море?

Да и раз уж на то пошло — турецкий флот один без союзников намного больше и мощнее российского ЧФ, а другие российские флоты никто в Черное море не пустит в случае чего.
Украинская безопасность обеспечивается только политикой. И врятли что-то изменится в ближайшие лет 20-30.

Украинская безопасность обеспечивается только политикой. И врятли что-то изменится в ближайшие лет 20-30.
это так
турецкий флот один без союзников намного больше
чуть больше.
мощнее российского ЧФ,
это не так. Воют не числом, а умением.
другие российские флоты никто в Черное море не пустит в случае чего.
Да? :) Ну-ну. Пускалка ещё не выросла у «никто» в случае реальной заварушки, а не бренчания мышцами.
Воют не числом, а умением.
Ну да, это ничего, что ЧФ, и так отстающий от турецкого флота в 3 раза скоро прожравеет нахрен и будет порезан на металлолом, за то умение есть!
Россия вперде!

от куда вы черпаете все этот бред про «проржавеет»? Нет, ну реально? Фантазируете или из интернетов?
ВГН в гейропу.

Ну, извините, не у всех есть доступ ко всяким секретным данным вроде Ваших. А открытые источинки говорят о том, что последний боевой корабль вошел в строй сразу после развала совка в 1992 году. Честно говоря, интересно было бы послушать человека, который бы считал, что ЧФ способен на что-то кроме быть затопленным у входа на севастопольский рейд навалять грузинов, а главное аргументировать это чем-либо, кроме духовных скрепов секретных умений русских моряков, но к сожалению пока такие не попадались.

Тут у меня со звоном лопнул шаблон. Откуда в Чёрном море могут взяться российские флоты кроме Босфора? Или у ЧФ РФ такое умение, что они под контроль возьмут и Средиземное и добрую часть Атлантики?

Рад за вас, если смог пошатнуть стереотипы.

Откуда в Чёрном море могут взяться российские флоты кроме Босфора
Как бы вам объяснить: Черноморский флот географически находится в Чёрном море. Из Севастополя, Новороссийская и Феодосии и он там берётся + Каспийская флотилия.
Если вы думаете, что есть хоть одно море под полным контролем (кроме мёртвого) какого-то одного гос-ва, то вы ошибаетесь.
А что касается средиземного моря, то оно и не переставало быть под контролем в том числе и ЧФРФ и других наших флотов. Ещё там иногда шастают американцы (которым там как раз-таки делать нечего) и другие страны.
А ещё одними только флотами не воюют. В случае любых конфликтов оцениваются риски и не дай бог, чтобы масштабы вышли до уровня применения флотов... Тогда турция там лишь помеха, но уже не сдерживающий фактор.
А что касается защиты украины, то достаточно не выпускать никого из Босфора. Для этого не один только флот применим.
Если вы думаете, что есть хоть одно море под полным контролем (кроме мёртвого) какого-то одного гос-ва, то вы ошибаетесь.
Россия уже утратила контроль над Белым морем?
Россия уже утратила контроль над Белым морем?
И над Охотским морем тоже.

Ну, Охотское она делит с Японией, а Белое — самые что ни на есть внутренние воды.

Согласен, чего-то не усмотрел на карте.

Да... что тут поделаешь. Клиника. Про 12 мильную зону не слышали. А ещё себя элитой назвали. Интеллигенты.

Про 12 мильную зону не слышали.
За то вы про какую-то 12 мильную зону слышали (которых кстати на самом деле 2), но термин «внутренние воды» вам не знаком. Прийдется восполнить пробелы вашего образования в картинках.
ru.wikipedia.org/...л:Зоны_моря.jpg
А ещё себя элитой назвали.
Это кто себя элитой называл? Или вы сами с собой сейчас разговаривали.
которых кстати на самом деле 2),
Моряки под столом бы были от такой заносчивости и «эрудиции».
Восполните, сперва, свои пробелы. И не стоит умничать, когда нет хотя бы понимания.
Сперва написал пояснение, но сейчас думаю, что не стоит на хамство что-то ещё и объяснять. Слишком много чести будет. Коли не знал и жил спокойно — то и ещё столько же проживёт

Ну, я уже понял, что у моряков есть специальные секретные картинки, отличающающиеся от приведенной по ссылке :)
Ладно, слив засчитан.

прочитай хоть описание под картинками и по ссылкам, сливалкин. «Две двенадцатимильные зоны»...это ж надо такое?! :-D, facepalm

прочитай хоть описание под картинками
Читаю, мне не жалко даже вслух

Территориальное море

Территориальное море — это часть моря, шириной в 12 морских миль (22,2 километра), отсчитываемая от линии наибольшего отлива или от исходной линии.
Россия, как и большинство государств, установила ширину территориального моря в 12 миль. .... Плавание осуществляется в соответствии со специальными правилами, устанавливаемыми Россией согласно статье 234 Конвенции.

Прилежащая зона

Прилежащая зона — это часть моря, шириной в 12 морских миль (22,2 километра), отсчитываемая от границы территориальных вод (или 24 мили, если отсчитывать от исходных линий).
В этой зоне прибрежное государство обладает правом осуществлять контроль в целях предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных норм в пределах его территории или территориального моря или применять наказания за такие нарушения....

Или на твоих секретных картах 12+12 не равно 24?
Ну и то самое, о чем изначально шла речь.


Внутренние воды

Внутренними водами является часть моря, расположенная между побережьем и исходной линией.
Соответственно режим внутренних морских вод определяется государством.... К внутренним морским водам относятся воды портов, бухт и заливов.

Или ты все еще уверен, что Белое море, это не внутренние воды, а всякие там 12-мильные зоны?
Или ты все еще уверен, что Белое море, это не внутренние воды, а всякие там 12-мильные зоны?
Южная часть — внутреннее. Северная — нет.
Ладно так и быть. Объясню на пальцах. Прилежащя зона — зона куда нужно подойти для проведения контроля, таможенного досмотра, не нарушая 12 мильну зону (территориальные воды = морскую линию границы). Там все ждут пересечения границы. Там тебе ничего не могут предъявить погранцы. Пересечение территориальных вод (12 мильной зоны) только с разрешения погранцов. Так вот к 12 мильной зоне могут подходить все кому ни попадя, потому каждый контролирует каждого. А находиться могут в прилежной зоне. 12+12 =24 так никто не говорит. Это ваши аматорские подсчёты, правильные, но никому не нужные. Говорят либо территориальные воды, либо двенадцатимильная зона, потому что именно она имеет ключевое значение.
Но это так по-трольски уйти от темы придравшись к какому-то маловажному и по-сути не имеющему ключевого значения для темы слову, вывернуться наизнанку и, типа, что-то доказывать. А на самом деле это называется занудство.
Южная часть — внутреннее. Северная — нет.
А можно все таки ссылочку на секретные карты где указано, что северная часть Белого моря не является внутренними водами? А то вражеская википедия подло клевещет что
Всё Белое море целиком является внутренними водами России.
воды портов, бухт, губы, лиманы и заливы, берега которых принадлежат одному и тому же государству И ШИРИНА ВХОДА в которые не превышает 24 мили
maps.yandex.ua/...734,-0.76023515

И главное — что туда могу и приходят разные корабли. Потому полного контроля всё же нет, хотя безусловно в случае с холодным климатом, наверняка замерзающими проливами и неудобно расположенным для нападения морем есть проблемы в плане разведки и у россии там бесспорное преимущетсво.

А до конца дочитать не судьба?

воды заливов, губ, лиманов, бухт, морей и проливов, исторически принадлежащих РФ

при условии, что ширина проходов не превышает 24 морских миль.
В той части где я указал нет внутренних вод. Они чуть южнее. И всё правильно, исторически принадлежат РФ. Всё, с занудой связываться — себе дороже. Это очень плохая черта: не имея что ответить уходить далеко в сторону на другую тему, причем мало относящуюся к вопросу.

— Вы состоите в браке?
— Да!
— С кем?
— С женщиной?
— Не умничайте, это и так понятно!
— Не факт, вот например моя сестра состоит в браке с мужчиной!


при условии, что ширина проходов не превышает 24 морских миль.
dic.academic.ru/...f/fin_enc/21165

Внутренние морские воды РФ — по законодательству РФ — воды, расположенные в сторону берега от исходных линий, от которых отмеряется ширина территориального моря РФ. К внутренним морским водам относятся:
— воды портов РФ, ограниченные линией, проходящей через наиболее удаленные в сторону моря точки гидротехнических и других постоянных сооружений портов;
— воды заливов, бухт, губ и лиманов, берега которых полностью принадлежат РФ, до прямой линии, проведенной от берега к берегу в месте наибольшего отлива, где со стороны моря впервые образуется один или несколько проходов, если ширина каждого из них не превышает 24 морские мили;
— воды заливов, бухт, губ и лиманов, морей и проливов с шириной входа в них более чем 24 морские мили, которые исторически принадлежат РФ.

не имея что ответить уходить далеко в сторону на другую тему
Для тех, кто не смотрел предыдущие серии, напомню, тема была

Если вы думаете, что есть хоть одно море под полным контролем (кроме мёртвого) какого-то одного гос-ва, то вы ошибаетесь.
На что я указал 2 вроде бы вполне очевидные ошибки:
1. Мертвое море не находится под контролем одного государства.
2. Белое море находится под полным юридическим и фактическим контролем одного государства.
И вместо того, чтобы просто эти ошибки признать, Вы сперва пытаетесь отрицать вполне очевидные вещи а потом про занудство рассказываете :)

Та да, эталонный совок из парижской палаты мер и весов. Я уж было испугался, что вспугнул его, но нет, шевелится в других темах :)

Мёртвое море это вообще не судоходная зона, что тут признавать? Нет ничего кроме занудства. Это же это крайне «важно» начать какой-то бесполезный трёп, когда речь идёт о нападении со стороны средизменого моря. Причем формальный контроль на мёртвом море, которое даже судов не имеет — капец как важно. А речь идёт о возможности или невозможности применения силы за счёт нахождения в море — сложно оспорить, будем искать к чему придраться, как уйти в сторону или найти грамматические ошибки. Главное, что оппонент не за нас. Система украинского производства «Свий-чужый» работает на благо занудству. Вы контекст хотябы сохраняйте. Зануда крайней степени.
«- не факт, вот моя сетра замужем за мужчиной» ©

Мёртвое море это вообще не судоходная зона, что тут признавать?
Ошибку насчет Белого моря я так понимаю признавать не надо? Ну, ок, мне не жалко :)
А речь идёт о возможности или невозможности применения силы за счёт нахождения в море — сложно оспорить
О применении флота я собственно спрашивал в другой ветке, но там ответа не последовало, посему я решил, что Вам нечего сказать по этому поводу.
А что касается средиземного моря, то оно и не переставало быть под контролем в том числе и ЧФРФ и других наших флотов. Ещё там иногда шастают американцы (которым там как раз-таки делать нечего) и другие страны.
Тут кроме уроков географии надо провести урок истории — американцы там не ИНОГДА шастают, а непрерывно находятся с момента окончания второй мировой войны. И шестой флот США серьезно превосходил ЧФ СССР в лучшие времена последнего.
переставало быть под контролем в том числе и ЧФРФ
И под каким контролем оно сейчас? По моим отрывочным сведениям там 2 сторожевика сторожат базу в Тартусе с невнятным статусом.
которым там как раз-таки делать нечего
Я думаю эту новость надо срочно сообщить президенту США — мужики то не знают...
И главное — что туда могу и приходят разные корабли.
В любой гражданский порт мира могут заходить разные корабли, и что, от этого он перестает быть внутренними водами?
Потому полного контроля всё же нет
Полного действительно нет, дельфины могут ходить туда-сюда беспрепятсвенно — а все что покрупнее уже ловится :)
И главное — что туда могу и приходят разные корабли.
В любой гражданский порт мира могут заходить разные корабли
Без разрешения до 12 мильной зоны и ближе, но после разрешения — почувствуйте разницу.
Если вы думаете, что есть хоть одно море под полным контролем (кроме мёртвого) какого-то одного гос-ва, то вы ошибаетесь.
Кстати, а насчет мертвого моря ваши познания в географии устарели более чем на пол века.

там ходят корабли? Ваши познания в занудстве опережают вас.

Вот об этом я и говорю. Тут россию никто рашкой не называет. И никто не терпит, а радуются, что есть, работают и молятся. Тяжело слышать правду, неприятно, да?

И сколько соток под этой базой?
сколько бы не стоила, она русская с 1783 года и такой и останется. И распоряжаться ей будут севастопольцы, а не кто попало.
участков в аренду под строительство гостиниц, развлекательных комплексов, кабаков
Уже деваться от них некуда. Город моряков и карабелов хочет строить карабли и навигационное оборудование, высокотехнологичное и серьёзное, как на Муссоне, о которым, в киеве даже не знают, как недавно выяснилось. А удел кабаков и туристов на крещатике. В то время, как на остальных вервях россии появились заказы, Парашенко выкупил и распиливает уникальные доки и причалы.
дит вокруг ржавыми лоханками.
Всё, фантазия себя изжила, перешли на оскорбления?
Только помни, что ржавые лоханки у тебя в селе.
Тут россию никто рашкой не называет.
рашку рашкой называть придумали именно в рашке

дебилов и в России хватает, особенно среди колбасных эммигрантов 90ых.
кстати, рашка — это было в сербии.

Город моряков и карабелов хочет строить карабли и навигационное оборудование, высокотехнологичное и серьёзное, как на Муссоне, о которым, в киеве даже не знают, как недавно выяснилось. А удел кабаков и туристов на крещатике.

Рашка и «высокотехнологичное и серьёзное, как на Муссоне оборудование»? Не смеши мои тапки. Ещё про нано-технологии расскажи — мол, это кремлёвские лоханки не ржавые стоят, а специальные нанотехнологические покрытия такие используются, рыжего цвета. :)

Вместо того, чтобы получать кучу бабла от продажи/аренды земельной недвиги — отравляете море ржавчиной «высокодуховных лоханок». Такая у вас, «рюсского мира», карма.

Да, видать, минингитом переболел. Что ж, сочувствую, ведь в ВГН с врачами совсем-совсем туго, особенно в сельской местности.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

карабли
Блин, ну почему всегда так — если человек не смог освоить родную письменность в рамках 6-го класса средней школы и не способен включить спелчекер в браузере, так это обязательно будет крупный специалист по геополитике и макроэкономике?
навигационное оборудование, высокотехнологичное и серьёзное, как на Муссоне, о которым, в киеве даже не знают
По этому поводу вспомнилось:
-Товарищи курсанты, наша техника использует секретное военное топливо, которое замерзает при температуре −400 градусов...
-Товарищ полковник, но ведь такого не может быть, абсолютный ноль ведь −273 градуса...
— Повторяю, топливо секретное, гражданские ученые о нем ничего не знают!

спасибо. Я всегда за правильный русский язык.
Но вот только, когда

самая сознательная часть прИЙдет
тогда и вы приходите ошибки не только править, а ещё и посмеиваться.
приезжие, проживя два года, уже выдающие себя за местных
Сашо, те, що Ваші батьки в Криму прожили 22 роки, так само не робить Вас “місцевим”...
Вы так чудно подменяете настроение Севастополя целым Крымом. Просто город уже окончательно просран.

Красноперекопск, Саки, Евпатория, Феодосия, Керчь — аналогичные настроения. Не Украина это.

Между прочим у крыма вроде как есть же статус про автономию?

Вот есть страна такая — шотландия. Она в составе великобритании и собирается референдумом отделиться. Вот это есть автономия. А в крыму — одно название.

Конечно, есть. Только они выбирают постоянно то коммунистов, то прочих рабочих языком о «русском мире», поэтому и живут вечно в **пе, несмотря на климат, туризм и субсидии из бюджета.
Как были иждивенцами при совке, так и остались.

дотационный? А какой регион не дотационный можно узнать? Может киев и киевская область с 150 млн дотаций в 2013 и темпом роста дотаций в 16.5% ? против 55 млн в крыму?

люди варятся в своём мире кивско-украинском и думают, что здесь маскали по лесам с флагами бегают. Единичные случаи партизанщины. А здесь даже укр. военные рады бы на ЧФ РФ служить. И некоторым даже успешно удавалось до поры до времени.

Вы так лихо смешиваете колонизацию Средней Азии, Первую Мировую и наши дни, что получается одна сплошная демагогии с нулевой информационной ценностью.

Вы ещё забыли вставить такие слова как софистика, энтропия и абстрагироваться от эмоций. Они бы усилили эффект.

А к чему такая мысль, что вот Россия нам непременно что-то должна ? Газ дешевый, или там торговлю без пошлин.
На российских сайтах бытует другое мнение — «идите в Европу, потом назад вернетесь». Так и тут не пошли, дальше играем в «многовекторность».

ак и тут не пошли, дальше играем в «многовекторность».
Оппа-кучмостайл!

сегдня видел интервь, в котором Кучма, тот самый, что за евроинтеграцию агитировал раньше, говорил — «посчитали и ахнули». Думаю 165 млрд эуро прямых затрат отрезвляют быстро.

Кучма и будучи презиком на гения не тянул, а сейчас после десяти лет неудел и с подкрадывающимся старческим маразмом на эксперта в финансах/экономике явно не тянет

Россия наш единственный защитник в случае военной «демократии»
Чуть со стула не упал. Это такой же защитник, как в 90-х были защитники в кожанных курточках, которые подходили к торговцам и говорили «Давай ты будешь платить нам деньги, а мы тебя будем защищать». При этом за скобками — что защищать от нас же. Пример «принуждения к миру» Грузии — весьма показателен. Какие гарантии что они завтра не захотят «принудить к дружбе» нас?
Пример «принуждения к миру» Грузии — весьма показателен
Показателен, только некоторым всё ещё снится, что грузия защищалась и даже украинцев не нанимала. Ох уж буйны головушки.
Чуть со стула не упал.
Да чё там, пойди ещё плюнь на каждую русскую, белорусскую, татарскую фамилию на мемориале, погибшего за освобождение украины от немцев солдата. И можешь причмокнуть кажду немецкую. Не забыть всплакнуть об утраченных возможностях родиться в германии.

1) Любопытно, то есть вы хотите сказать, что грузия не стала жертвой агрессора? Может это грузинские войска в 40 километрах от москвы остановились?
2) Плевать не буду, но славить подвиг — тоже. Как очень метко сказал Дуров: «67 лет назад Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать население СССР».

Я ещё понимаю, если бы это был норябь 2008, но сейчас ноябрь 2013!. Просто стыдно взрослому (а может нет?) дяде на чёрное говорить — белое.

Плевать не буду
Память и благодарность как у вашего Тараса григорыча Ивану максимычу (Сошенко). Чарта народная, видать.

чем прикажете пенсии платить? вы в курсе что у нас 2 часа до дефолта, когтями за край пропасти держимся

Дефолт у Украины по евробаксовым обязательствам. А пенсии пока ещё платятся в гривнях, которые всегда можно допечатать. :)

Какие гарантии что они завтра не захотят «принудить к дружбе» нас?

Иногда так бывает, что когда твои предсказания сбываются, тебя переполняют двойственные ощущения. С одной стороны приятно, что достаточно точно смог предсказать будущие, с другой стороны лучше бы я ошибся.(

Хотя само подписание Соглашения было бы в большой степени символическим шагом, но отказ от этого приведет к ухудшению. Власти неинтересно куда-то интегрироваться. Интересней доить. Закономерный итог — стагнация.

А теперь и не узнаем. Вдруг и подписание привело бы к ухудшению?
Да и чего бы дало СА? Это же не членство.
Пообщайся с бывшими владельцами местного мелкого и среднего бизнеса в Польше. И что они думают о событиях после 2004г... Картина маслом, как по мне...

Можно пообщаться с владельцами мелкого с среднего бизнеса здесь и сейчас :). Ответы тожу будут... и думаю через 10 лет тоже будут...

Вопросов нет. Только там ситуация была интереснее. Все рукоплескали вступлению в ЕС, а потом, по факту, начали грызть локти...

Да, подписание привело бы к ухудшению сейчас и в ближайшее время — но к улучшению в будущем. СА — символ, не более. Но вместе с ним были и другие соглашения, в частности о свободной торговле.
Что до Польши, то рекомендую общаться не с отдельными людьми.
Картина данными например: www.google.com/...S&ind=false

Смотрите на вопрос шире. А именно — НАТО и ПРО. А это уже интересы не только ЕУ, но и госдепа, и это просматривалось. Это то что было за кулисами цирка «СА», но подразумевалось.
И как по мне, в случае заворухи, лучше чтобы российские ракеты не смотрели на Украину.
ВВП (не Путин) сам по себе не является значимым показателем здоровья экономики.

Предлагаю уменьшить градус геополитики — либо оставить это для Витренко и ее фанатов.
НАТО не было за кулисами СА — все в курсе что более 50% населения против, и вопрос отпал, причем уже давно.

Предлагаю уменьшить градус геополитики
Нельзя. Ибо ЕУ и РУ мы интересуем как-раз из-за оной. На уа-нейтивов и на их уровень жизни им обоим на№;№;ть.

Почитайте Пелевина о геополитике.

я когда пелевина читаю, как правило где-то на третьей странице повеситься хочется... Не читайте Пелевина

РФ кстати сотрудничает с НАТО гораздо глубже чем Украина, причем имеет базу НАТО на своей территории.

базу НАТО на своей территории.
Это надо было взять в кавычки. Так, просто склад, аэродром и рельсы.

сколько бы истерики было бы во всех сми, если бы такое хотели сделать у нас ...

Сотрудничает? Это контрразведкой называется.

Я не перестаю удивляться комментариям. Не кажетя ли вам странным, что развитие того же IT произошло на загнивающем Западе? Да и не только IT.
Что дала бы ассоциация? Она бы дала пинка власти, что надо что-то менять. Что нельзя просто так вламываться в офисы и выгребать с сейфа помимо документов всю наличку, а потом рассказывать, что денег и не было. Что нельзя за законное решение суда просить 1000$, за незаконное 5000-10000$ ( цены на переферии), и незаконных решений быть не должно вообще. Что прокуратуру надо ограничить в полномочиях.
Если это «вмешательство во внутренние дела», то я только за. Заметим, что власть уже добралась до IT. Потом мы будем читать очередные статьи маски-шоу или погромы в офисе.
Только кроме очередного возмущенного комментария ничего не сможем.

Смешались люди, кони...
Считаете постройку общества с нормальной гражданской позицией нам «должны» ЕС?
Изменилось ли что-то в итальянской мафии после вступления (!!!111адинадин) Италии в ЕС?

В Италии и до вступления в ЕС экономика была на должном уровне, так что вгамуйтесь!

Антон, речь шла о заказных расправах, коррупции в системе и т.п. Какого лешего приплетаешь экономику? А?

В Италии с мафией всё в порядке, в отличии от Украины. В Италии против мафии борятся полицейские, прокуроры, судьи. В Украине (как и в рашке) мафиози заседают в Администрации Президента, Кабмине, Парламенте.

В общем, нет смысла сравнивать. :)

В Италии против мафии борятся полицейские, прокуроры, судьи
Так и у нас против коррупции идет борьба. Не на жизнь, а на смерть...
В Украине (как и в рашке) мафиози заседают в Администрации Президента, Кабмине, Парламенте
Хи-хи. Фамилия Сильвио Берлускони ничего не говорит?
Тро-ло-ло аднака, Максимко!

И что вам говорит фамилия Сильвио Берлускони? «Не читайте за завтраком савеццких газет». :)

У вас в дикарской рашке, как и в Украине — нет борьбы против коррупции, т.к. коррупционеры сидят в органах власти, судах, итп. В Италии ситуация совершенно иная — северная (индустриальная) Италия от коррупции чиста, на юге Италии есть мафия, но это на уровне требования мзды с местных киосков.

Берлускони с мафией связан был, не раз за руку ловили, но посадить не смогли. Прям как Лазаренко у нас.

Если бы там были связи с мафией и словили бы — посадили бы. Сейчас его сажают даже не за какую-то там мафию, а за связь с несовершеннолетней.

Да ну ладно, простой украинский допысувач на ДОУ знает, есть ли у Берлускони связи с мафией или нет.

Если бы там были связи с мафией и словили бы — посадили бы

И на чем основывается это утверждение?

а за связь с несовершеннолетней.

Такие слухи тоже ходили. Он не особо разборчив в связях и очень продажных женщин любит.

Аль Капоне посадили за неуплату налогов.

Фамилия Сильвио Берлускони ничего не говорит?

Это которого таки прижали?

Ага. За всю свистопляску 1 год домашнего ареста и на 2 года отлучение от гос. должностей. О-о-о круто считаю прижали...

действительно, причем здесь экономика...

Антон, вот замечательный комментарий Майка на тему. Кстати, считается, что при президенстве ВАЮ экономика была в лучшем состоянии, чем при ВФЯ.
Но при ВАЮ СА не светило, а при ВФЯ — да.
И Вы после этого будете утверждать, что дело не в геополитике, а исключительно в состоянии экономики? Да?

dou.ua/...-comment#391487

Внесу ясность. Ключевой вопрос — соглашение о свободной торговле. СА, членство — не настолько выгодны прямо сейчас. А ЗСТ очень выгодна — и реально нужна. И никаких угроз для ТС в этом нет — ведь Украина УЖЕ в ЗСТ с многими странами, в том числе европейскими.

Внесу ясность. Более сильнейшее открытие рынка новичка для товаров из ЕС и убивало местных производителей стран-новичков.
Даже текущее состояние «открытости» рынка нашего государства уже убило многих наших производителей. Давно ты покупал наш текстиль? Обувь?

Да, быть может это позиция «собаки на сене», но читая/слушая новости из ЕС там ребята прагматичны до максимума в защите своих производителей.

Свежий пример: плакались производители фотовольтаики, дескать китайские панели импортируются по демпинговым ценам, так ЕК быстро решила _уравнять_ цены на китайские пластины с пластинами мейд ин ЕУ путем введения 40%-й(!!!!) ввозной пошлины.
Ты, или я — покрутили бы у виска пальцем, после такой новости. Но ЕК решила, что для блага ЕС так будет лучше... Эдакие Васадзе, только в фотовольтаике...

И таких примеров много у меня есть...

Вера, прекращай нести безграмотную хрень. ЗСТ выгодна.
Украинский текстиль страдал не от европейского — а от контрабанды китайского. ТекстТерно когда-то очень хорошо об это рассказывали. Что через границу с РФ по ночам фуры возили в черную текстиль. Пока их ловили у них была нормальная работа.
Обувь я периодически покупаю именно отечественную (есть причины) — хотя покупаю и хорошие бренды.

Что до защиты — да, и РФ и ЕС очень прагматичны. Вот поэтому нам и не надо кучи дополнений и расширений к ЗСТ, которые прописаны в СА.

Вы не поверите, но вот про обувь. Пошел как-то покупать обувь в простой немецкий обувный магазин. Меряли, смотрели, потом глядь — Мейд ин Юкреин... Даже была такая пауза, мол вроде все подходит, но украинское... Взял. Нормальные.

Купили в немецком магазине обои, вроде понравились и все такое. Привозят — украинские от толи Днепромайна, то ли как-то так называется. Клейстер. Просто в Баумаркте по соседству купил — пришел, почитал как делать и внизу тоже «сделано в Украине». Это к вопросу о том, что в Европе наши товары никому не нужны. АвтоЗАЗ точно не нужен, а вот многие другие спокойно могут оказатсья на прилавках европейских магазинов.

Под Киевом/в Киеве было очень хорошее производство обуви, в Полтаве неплохое.
И давит их не ЕС — а покращання.

И курс доллара не причем?
И цены на энергоносители не при чем? Да?
И стоимость кредитных средств для пополнения оборотных средств тоже не при чем?
Ну-ну...

Специально для невежд: основная причина сложностей это рост затрат на оплату труда. А также мощнейшее давление на владельцев с фактическим грабежом и передачей прав владения.

Ты бы уже определился, ты за «умных» или за «красивых»?

рост затрат на оплату труда
Так это из-за того, что заставляют платить «в белую» отчисления и начисления? Вот и скажи — ты за черный нал(снижение затрат на оплату труда) и беззаконие? Или как?
И с такими мыслями в Европу?
мощнейшее давление на владельцев с фактическим грабежом и передачей прав владения.
Да, есть такое. Но даже термин «рейдерство» не украинского происхождения. Думаете мы в этой теме первооткрыватели-пионеры? Ах да, в развитых странах это называют слияниями и поглощениями, но средства те-же что ты описал.
Ciao!

PS

Специально для невежд:
Специально для невежд был приведен список самых ярких проблем бизнесменов, которые есть government independent... И к приходу эпохи «покрашень» отношения не имеющих...

таки БИНХ
выбор между умными и красивыми это твои хлопоты, не мои
рост затрат на оплату труда из-за роста зарплат, обувные фабрики никогда не использовали схемы СПД, там всегда все было по белому, можешь не стараться
и не стоит пытаться оправдать банду/семью неким зарубежным опытом
M&A — цивилизованные сделки, а грабеж это таки иное
ты не слишком образованный бот пропаганды, не отрабатываешь тех денег, что тебе платят

Джонни, юноша, имей совесть, прочти мои комменты хоть в этом топике, и уясни, что я негативно отношусь к текущему режиму.
Но позитивно к решению об отсрочке СА.
Может хоть это утихомирит твой пыл?

M&A — цивилизованные сделки
Ну а каков бэкграунд перед сделкой мы умолчим? Да, даже там — в оплоте демократии...

могу ответить только хихи, дорогой мой друг, покупающий украинский нонейм и разбирать эти частные случаи не хочу...

Да, расскажите мне про украинский нонейм, который правда из кожи и нормального качества. Половина товаров все равно из Китая и нонейм — смысл их брать? Все полки завалены Бугатти, Саламандер и прочим безымянным шлаком, который шъют вьетнамские крестьяне. Чем они лучше наших?

А Днепромайн как оказалось известная в Украине обойная марка, вот уже и в ЕС что-то поставляет.

Не хотите нонейм — есть другой пример. Магазин Prada в Сан-Франциско — висят куртки (как ни странно) Prada и (как ни странно) Made in Ukraine

Ну и наши бодишопы «висят» в США. Это автоматически гарантирует работнику бодишопа аннуально 100к?

Это показывает, что кое-кто и в Украине таки может делать вещь.
А «висящие» бодишопы за мою бытность подняли зп не до 100К, конечно, но в 10 раз. Если бы кто-то поднял зп так же работникам легонькой промышленности — думаю они были бы не против...

ЗСТ выгодна.
Вот поэтому нам и не надо кучи дополнений и расширений к ЗСТ, которые прописаны в СА.
Тогда почему ты на ДОУ, а не занимаешься вопросом профессионально?
прекращай нести безграмотную хрень
Ну нападение никак не аргумент...
Основная цель ЕС — ещё более открыть наш рынок для себя.
Но спешить открыть их рынки для нас ЕС не стала. И в этом камень преткновения.
Сам Азаров сказал об этом. Я понимаю, что его персону свели к клоунской, но возьми ЕС и пообещай их рынки тому же шоко-Пете, и вполне могло бы быть СА.
А так только вопли о Воной...

Обещаниям Европы/США верить — себя не уважать... Доказано красивым кидком с закрытием ЧАЭС. Где деньги, Зин?

А ты коментишь здесь профессионально, за деньги?

Нет. В частном виде и бесплатно.
Пришлось поездить по миру, и увидеть многое изнутри и услышать от первых лиц.
А теперь тут, читаю комменты, хихикаю.
Да и не заплатят мне за джинсу сколь-нибудь значимую для меня сумму, чтобы делать это за деньги...

тогда рекомендую писать об опыте, а не о фантазиях, которые отличаются от реальности

Спасибо. Буду знать, что ты — самый правильный знаток реальности.

это твои фантазии
у каждого свой опыт — и писать стоит именно о нем, а не о фантазиях
тем более не стоит писать пропаганду по заказу

Поездить по миру, услышать от первых лиц, а вашему вчерашнему начальнику еще лично Тимошенко угрожала.

Нащо ж так явно брехать? Непрофессионально работаете.

Ну не вчерашнему, а 2-годичной давности. Запись планерки имеется на диктофоне, как история, но ради тебя выкладывать её сюда не стану. Всё-таки это может навредить мне.
Ну а когда оплата труда соответствующая, то почему не поездить по миру? Или это сложно? Невозможно?
Недоверчивые СТО пошли, блин :)

Диктофонная запись, на которой кто-то рассказывает кому-то, что у него хотели забрать предприятие... Ага, вот так прямо пошли за планерку с диктофоном. Ну а вдруг мало ли чего... Да, с таким можно только в украинские суды...

Вы по миру могли поездить, но откуда вы могли что-то услышать «от первых лиц»? Ляпнули не подумав?

Да, в смартфоне есть диктофон(эх какая невидаль). Писалось всегда, чтобы в случае разборов полетов или при разночтениях всегда был оригинал сказанного. Телефон открыто лежал на столе. У секретаря совещания был второй диктофон — для её протокольных нужд.
От «первых лиц» это не значит от президентов стран, а от владельцев бизнесов, или людей знающих достоверно происходящее в стране.

Если бы у тебя было бы желание, ты бы даже в этом топике прочел мое реальное отношение к текущей власти. Да-да, ты бы сделал это перед тем, как обвинять меня в джинсе.

А вообще здесь на ДОУ классную фразу сказали. Думаю она к месту:
Тебя когда в угол загоняешь, ты оттуда какашками кидаться начинаешь, и ядом брызгать...
Au revoir!

Что ж за организация такая, что с диктофонами друг на друга ходите. А смысл вам начальнику на диктофон такое ляпать? И доказать он это чем-то может... Ну видите, слишком как-то все запутано и притянуто за уши.

«Первые лица» — это президенты, премьеры и министры. А упомянутые вами контакты с иностранцами — это на уровне «одна бабка сказала».

Владелец-миллиардер, он за гласность, и не боится сейчас выступать против режима. Врать ему причин не было, да и предприятие «отхлебнуло» еще во времена премьерства ЮВТ. Диктофон у секретаря — его инициатива. И мой — моя, и все это знали. Не могу понять, что из этого не укладывается в твои паттерны?

Или фамилию в студию, или — трёп. Или говорите всё с именами, или это всё набор слов.

Ну вот и нехер рассказывать, что начальники-миллиардеры говорили на планерках на диктофон

Однако вы вполне могли покупать наш текстиль под брендом Zara или ещё каким-нибудь. Погуглите, куча украинских швейных фабрик работает на европейские бренды.

Почєму я не буду миться с милом
____________________________

Однім словом: за....єбало!
Ета історія повторяєтся. Ми же уже милісь с милом мєсяц назад, і каков результат? А очень печальний. Ми опять вимазалісь. В головє — жир і пєрхость, под ногтямі грязь.
Ну хорошо, ми повєрім етім компаніям по проізводству моющіх срєдств, купім єщьо мила і помоємся. Да, ми смоєм стариє бактеріі. Но на іх мєстє тотчас появятся новиє. І оні могут оказаться даже єщьо хуже чем прєдидущіє: СПІД, холєра, сіфіліс, малярія. Хотяби к старим бактеріям організм уже прівик, ми знаєм чего от ніх ожидать.

У меня нєт доверія к моющім срєдствам. Ви відєлі іх рекламниє лозунгі? «Нє мил Альоша рукі с милом — в результатє стал дєбілом!» К кому оні обращаются? За кого оні нас прінімают?
Пока нє будет нормальних лозунгов, я миться не буду.

Да, я знаю, что єсть страни, в которих люді моются каждий дєнь і раз в год оні проводят полную дезінфекцію і дератізацію помєщеній. Но давайтє посмотрім правдe в глаза, что ім ето дало? Ви відєлі, какой у ніх уровєнь бєзработіци? Іх спасла гігієна?

А єсть такіє страни, шо оні уже забилі запах мила. І у ніх там стабільность. Брат там жівет, говоріт, что намного луче чем у нас.

Чєм миться і чістіть грязь із-под ногтєй бєз толку, я лучше сделаю что-то полєзноє. Надєлаю котлєт, поіграю с рєбєнком

Чому і моя сім’я не будемо мити руки з милом
_______________________________________

Бо нема довіри до мила, ось чому. Чистота — вона в серці, у душі, а не поверхнева. Чистота завжди з тобою, вона в середині тебе, її не знищеш.
Я краще почитаю «Кобзаря», чим без толку шкребти мочалкою. Коли з’явиться таке мило, що ти раз помився — і ходиш чистий хоча б років 10, тоді мені не шкодa буде своєї праці. Доки такого мила нема, я і моя сім’я будемо плекати унутрішню чистоту. А ви бачили лозунги тих компаній миючих засобів, шо піаряться на нашій нелюбові до бактерій? Вони нас використовують. Безсоромно і нагло використовують нашу любов до чистоти. Піаряться на нашій перхоті і бруді. Чому нема нормального національного бренду мила із лозунгом «Не засираймося, бо ми того варті?»

www.facebook.com/...556725884407486

Вот еще из свеженького там же:

«Європа — ето мусліми, безработіца 40%, ЛГБТ, мусліми, безработіца 40%, ЛГБТ, мусліми, безработіца 40%, ЛГБТ, — она трещіт по швам.

Ви шо думаєте, подпісав договор с ЄС, у вас все автоматіческі наступіт как в Європє? Наівниє тупиє лохі, у вас нікогда автоматіческі не наступіт как в Європє.»

(Якшо цей пост з де-яких причин здається тобі малопонятним, то краще утриматись від коментарів, бо одна женщіна не урималась і тепер всьо)

А я думаю на вихідних туди сходить.
Сьогодні не льотна погода і я на роботі.
А взагалі — пішли вони в Ж*** з своїм мутним союзом. В ЄС нам звичайно теж чекають не просто так — у них свій інтерес. Але ЄС — це все ж підвищення рівня стандартів життя — нам треба тягнутися до них. Тоді як в мутному союзі буде тільки деградація.

Кроме нас никто не повысит этот уровень. У них своих проблем хватает. А у нас пока только демпинг: я сделаю эту работу за 2000грн. А я — изойду в №"%№ но сделаю за 1500грн... В месяц...
И в сфере ИТ примерно так-же, но с поправочным коэффициентом.

Ну — тут профсоюз снова-таки на ум приходит.
Есть настоящие буйные? )

Пока будут готовы за бесценок продаваться — никакой профсоюз не поможет. Да и на буйных, к сожалению, находят управу.

тхахахахах.
как тока произносится это слово, сразу начинается — да как это мне, физычному особе-пидпрыемцю, какой-то профсоюз будет указывать, какой толщины слоем сыр с плесенью на подошвы кирзачей намазывать... Захочу — 5 тыщ с бодишопа стребую, а захочу — и все 10. И никто мне не указ!

Дык оно ж для того и задумывается как бы.
Доить бодишоп — это святое, только взносы отстегивай.
А вот если он захочет — зась! Стачки и забастовки всего сообщества и ганьба этим, как его, штрейкбрехерам что-ли?

А буйные и управа да, есть такой момент. Надо их с хорошим резервированием делать!

Я щось демпінгу не побачив при пошуку роботи. Навпаки якщо хороший спеціаліст — то тобі намагаютсья дати більше тільки б ти до них в компанію прийшов. Ну а якщо нічого не вміє людини — ну хто ж їй винен? Хай вчиться.

Та і взагалі — я про одне, а ви про інше. Я писав про стандарти, які для нас стануть нормативами і правилами. Ви ж коли хочете автомобіль навряд фантазуєте про ланос чи жигулі? Ви хочете німецьке авто -а чому ? А тому що німці відповідно до свої правил і стандартів роблять їх добре!
Їм ніде діваться — вони зобов«язані забезпечити якість.

А ви про якийсь «фрілансерський демпінг»...

Отношусь двойственно.
С одной стороны, вектор поддерживаю. В значительной мере потому, что способ действия России по «привлечению» наводят на мысль «с террористами не договаривайся».
С другой стороны, поражает наивность тех, кто считает, что сам факт подписания чего-то там с ЕС волшебным образом превратит экономически отсталое и коррумпированное болото в процветающую страну, решит проблемы с чиновниками и т.п.
Этого не произойдет ни при каком сценарии, интегрированные в ЕС отсталые и коррумпированные страны такими и остаются (вспомнил, как приятель-румын мне рассказывал о коррупции в Румынии... хе-хе, картинка немного не такая сусальная).
И вот еще что... Недавно в прогремевшей теме я узнал, что многие и тут считают, что:
— «права бомжа и академика должны быть разными»
— «равенство прав исходит из равенства возможностей»
— равноправие женщин? нет, не слышал...
Ну и в этом топике уже «нужен лидер со стальными яйцами» и т.п.
Как-то далеки европейские идеалы, отсюда и вопрос: а оно вам [нам] нужно на самом-то деле?

Как-то далеки европейские идеалы, отсюда и вопрос: а оно вам [нам] нужно на самом-то деле?
А запрет на аборт входит в европейские идеалы?

Не знаю, а что, хотите ввести?
Если учесть то, что в подавляющем большинстве стран ЕС его нет — то не похоже, что входит.

Ну просто у минимум двух членов Евросоюза, входящих в Шенгенскую зону есть законодательный запрет на аборт, а у одного, даже, это прописано в Конституции.
Мне иногда кажется, что некие абстрактные «европейские идеалы» — они в головах только у нас, а страны Европы живут так, как им нравится.

Допустим что так, тогда какой смысл интегрироваться? Денег не дадут особо, коррупция останется, в ТС все, что сердцу мило — духовность и «стальные яйки», там..

Начал писать большой ответ про стандарты, социальное взаимодействие, свободную торговлю и пр., но реально времени нет.
Смысл в том, чтобы обозначить стратегический путь развития. Мы не вандамы стоять еще 20 лет в раскорячку между востоком и западом.

500 лет уж как стоит.
Стандарты, соц. пакет. Это само придёт? Власть такая: ой, что-то народ негодует, требует перемен, говорит мы воруем. Что же делать? А давай европу позовём, они нас поменяют, законы нам свои пронесут и приедут проконтролировать исполнение. А мы самоустранимся, поставив на места новых и честных чиновников с сохранением прежних зарплат.

так оно всё будет?

500 лет уж как стоит.
Ну да, ВКЛ слишком ничтожно чтобы о нем вспоминать
так оно всё будет?
Вы текст соглашения хоть читали? Напрягитесь, там немного, заодно и потренируете свой украинский/английский. Украина обязуется много чего сделать, а у Европы будут реальные рычаги влияния.

А что касаемо самоустранения, то я склонен голосовать гривной. Например, не езжу поддерживать быдлосервис в Крыму.

Не, кончено, если у вас есть реальная программа построения нового общества — честные чиновники и все дела — презентуйте, почитаем. А пока как сказал Подик:


Говорят, что есть выбор: туда или сюда. Вроде как есть первая причина, вторая и даже третья.
Я уверен, что ни х..я никаких причин нет, и выбора тоже нет, потому что когда у вас в одной руке мороженое, а в другой — говно, то вы все равно выберете мороженое.
Вы знаете, что мороженое намного опасней: оно холодное, от него может быть ангина, оно сладкое, от него может быть диабет. Но это все равно мороженое, а не говно. У нас нет выбора, мы должны быть в Европе. Надо отдавать себе отчет, что Россия — совершенно враждебная Украине страна.
Например, не езжу поддерживать быдлосервис в Крыму.
Вот это справедливо. Мы тоже бандеровцев не ездим поддерживать в лемберге. Только туристов меньше не становится. Агитируте сильнее против крыма, здесь туристы надоели, а бизнес держат не местные (кроме чайны татарской), а киевские, донецкие и западенские.
совершенно враждебная Украине страна
Взаимное утверждение.
бизнес держат не местные
пральна, местные слишком ленивы для того, чтобы работать

так місцевих звідти масово всіх повисиляли ж .. але ті хто вернувся таки працюють —

а бизнес держат не местные (кроме чайны татарской)

уж куда им до рауглей, которые майданы обслуживают: делать ничего не надо и бабло платят. Ешь, пей жуй орбит.

Это вы в тексте соглашения вычитали или его читать не будете принципиально (что ессно не мешает его активно обсуждать)?

Взаимное утверждение.
Граждан, которые не ценят свою страну, нужно вешать на ближайшем суку.

Почему вы еще не в России?

Как раз я и ценю свою страну и место, где я живу. Моя страна — СССР и после её распада правоприемница — Россия. А украина — чужа страна-оккупант, часть людей которой способствовали развалу в т.ч. и моей страны.

Россия не декларирует себя правоприемницей текущей украинской земли.

Поэтому вопрос остается в силе. Что вы тут делаете?

Моя страна — СССР и после её распада правоприемница — Россия.
в росії територія чітко обмежена в момент її створення при розпаді союзу, хоч їй це не заважає постійно нагло наїзджати на всіх сусідів. проїзд доречі теж необмежений для людей що з радянським минулим, що з українським паспортом.
але якщо ви відкрито вважаєте своєю країною росію — будьласка, перестаньте тикати свої ідеї про майбутне україни, не вашої країни, і якщо це майбутне вам не подобається — пакуйте чемодани, вибирайте будь яку країну світу що вам подобається, або якщо ніяка не подобається — здавайте паспорт на кордоні з росією і живіть на батьківщині ;)

моя идея для украины одна — шоб она быстрее в ЕС ушла. Это 100% поможет нам отделиться. И удачи вам желаем, честно и искренне.
А так чемоданов не хватит, чтобы весь севастополь вывезти. Так что горлопань хоть до утра. А мы и живём на родине. Конкретно в месте, где родился и никогда от сюда не уходили и вас не звали.

відділяйтись, хоть сьогодні — як хтось в кого «моя страна — россия».
для території криму правонаступницею є АР крим, у складі україни, якщо ваша правонаступниця росія — ласкаво просимо на поїзд з чемоданами :))
за севастополь не переживайте, наразі заява про батьківщину — росію лише у вас, з вами і дискутуємо ;)

А мы и живём на родине. Конкретно в месте, где родился и никогда от сюда не уходили и вас не звали.
1835 год — 279 400 человек (83,5 % крымских татар, 4,4 % русских, 3,1 % украинцев, 2,4 % цыган, 2 % греков, 1,5 % армян, 1,1 % караимов, 0,9 % евреев, 0,7 % немцев, 0,4 % болгар)
Вы живете на землях, где при помощи террора, войн и выселений была уничтожена бОльшая часть коренного населения, а переселенцы с России заняли их дома.
commons.wikimedia.org/....jpg?uselang=ru
А теперь рассказываете о родине.
Моя страна — СССР
У меня для вас плохие новости...
У меня для вас плохие новости...

У меня для вас еще худшие новости, вы тоже совок, только пытаетесь сие завуалировать.

В Польше есть. Вроде, церковное лобби постаралось. Читала, что наши западноукраинские клиники здорово зарабатывают на этом — специальные туры для этого в Украину есть, полячек везут на процiдурку полными цистернами автобусами.
Вторая страна — Ирландия, вроде.

Так может их и нет, этих идеалов?:) Раз есть такие исключения.

Может и нет, спорить не буду, тогда вопрос зачем dou.ua/...ic/8668/#391551

Майк фактически выразил мою мысль по этому поводу.
dou.ua/...ic/8668/#391553

Польша, Англия, Исландия, Люксембург, Финляндия, Испания — европейские страны? Вопрос тут не в абортах, а в том, что «европейские идеалы» — абстрактное понятие и каждая страна может сама решать как ей жить.

А кроме вопроса об абортах (который везде неоднозначен, но у кого что болит, спасибо что подняли) — по остальным пунктам возражений нет?

Я не в курсе какие там пункты в вашем списке, в моем такие:
1. Конкуренция
2. Наука
3. Демократия
4. Медицина
5. Потребительство
6. Трудовая этика
Привет от Нила Фергюсона :)

про демократию не надо только пожалуйста,.. знаем мы эту демократию.. Хотите демократию, мы летим к вам...

С другой стороны, поражает наивность тех, кто считает, что сам факт подписания чего-то там с ЕС волшебным образом превратит экономически отсталое и коррумпированное болото в процветающую страну, решит проблемы с чиновниками и т.п.
Этого не произойдет ни при каком сценарии, интегрированные в ЕС отсталые и коррумпированные страны такими и остаются
А еще «развитые» страны не захотят поддерживать и инвестировать в отсталую. А «добрый барин» из России внезапно станет недобрым. Да еще с Китаем, который в последнее время заинтересовался Украиной, после вступления в ЕС будет уже не так просто сотрудничать.
Думаю это понимают ВСЕ политики и депутаты (включая оппозицию). Поэтому вопрос сейчас даже не политический (куда вступать) — а экономический (кто даст денег). Подписать ассоциацию бесплатно — это значит объявить дефолт уже этой зимой. И тогда уже на майдан точно придут не «евроромантики», а голодные мужики с вилами. Поэтому никакие митинги сейчас не заставят власть подписать «бумажку» без гарантий оплаты.

Да... печальное зрелище являют собой некоторые украинские программистики. И это ведь люди, которым мозгом пользоваться приходится, по рабочей необходимости. Что же там в головах у прочих «представителей люмпенских профессий» в головах?

Рановато Украине в ЕС с такими головами. Рановато. Нужно ещё лет 20 подождать...

Самокритика — это всегда полезно.
Насчет «подождать» — согласен. А то мы всегда хотим куда-то «вступить» что бы «новый хозяин» сделал нам хорошо. Сначала надо научиться своим умом жить — а потом может и «вступать» не будем — обходить научимся.

я не украинский программистик (славa богу :) )

родители увезли Максима в Ерманию.
там по женской части большой перекос в плане UI.
вот он и злится.

А то мы всегда хотим куда-то «вступить»
КТо это «мы»?
Да... печальное зрелище являют собой некоторые украинские программистики.
Например Max Dzyubenko, который даже после прочтения статьи в Вики, в которой сказано что послужило основой для нацизма и фашизма — все равно способен утверждать что связи между нацизмом/фашизмом и национализмом — нет. И он на самом деле тут не один такой. Куда же вам в Европу? Разве что в ряды нео-наци скинхедов.
Но я лично от ЕС не отказался бы, я все таки думаю что культурных людей там больше, чем наци-скинхедов и прочих придурков. И все таки там хоть про Оруэлла слышали.
Если вступление в ЕС, заменить Dzyubenko на Стивена Фрая, я только за.

Я тебе уже в соответтсвующей теме ответил, что если 2 историка из десятков считают, что фашизм непременно включает в себя нацизм — то это их частное мнение, а не исторический/научный мэйнстрим.

Так же ответил, что между нацизмом и национализмом — пропасть. Скажем, де Голль был ярым националистом (это проявилось в том, что Франция в годы его правления даже вышла из НАТО, т.к. де Голль посчитал, что членство в НАТО противоречит национальным интересам Франции). И что, назовёшь его нацистом? Или, может, фашистом? :)

Но некоторые украинские программистики любят в демагогии упражняться, отключив мозг и не читая книжек, а пользуясь совковыми побасенками. Оттого, достойны жить в стране покращення.

Я тебе уже в соответтсвующей теме ответил, что если 2 историка из десятков считают, что фашизм непременно включает в себя нацизм — то это их частное мнение, а не исторический/научный мэйнстрим
Какой мейнтсрим, какие 2 историка, Википедия на английском, ссылки я давал, там четко написано. Ну что и требовалось доказать.
отключив мозг и не читая книжек, а пользуясь совковыми побасенками
Ведь это ты не читаешь книжки, в результате не понимаешь даже что такое национализм. Да что книжки, ты даже Википедию прочитать не можешь.

Fascism is a form of radical authoritarian nationalism[1][2] that came to prominence in early 20th-century Europe. Influenced by national syndicalism, the first fascist movements emerged in Italy around World War I, combining more typically right-wing positions with elements of left-wing politics, in opposition to communism, socialism, liberal democracy and, in some cases, traditional right-wing conservatism.

Nazism, or National Socialism in full, is the ideology and practice associated with the 20th-century German Nazi Party and state as well as other related far-right groups. Usually characterised as a form of fascism that incorporates biological racism and antisemitism, Nazism originally developed from the influences of pan-Germanism, the Völkisch German nationalist movement and the anti-communist Freikorps paramilitary culture in post-First World War Germany, which many Germans felt had been left humiliated by the Treaty of Versailles. Prior to the emergence of the Nazi Party, other right-wing figures had argued for a nationalist recasting of »socialism«, as a reactionary alternative to both internationalist Marxist socialism and free market capitalism.

Давай, продолжай рассказывать про 2 ситорика и мейнстрим.

И ты же сам жертва совковой пропаганды, считаешь что в ЕС нету левых, и радуешься этому. Бедненький.

Оттого, достойны жить в стране покращення.
Действительно, какое общество, такое и государство — и ты часть этого общества, и даже яркий типичный пример.
Какой мейнтсрим, какие 2 историка, Википедия на английском, ссылки я давал, там четко написано.

Там не чётко написано, а добавлен «нацизм» с сылкой на 2-х историков. Вот и всё «чёткое определение». :)

А что касается леваков их в ЕС полно. Но, к счастью, до власти их общества не допускают — даже в протухшей совком Германии (из-за наличия многочисленных ГДРовских гоблинов-леваков), «левые» набирают на выборах 7% голосов.

А на меня ты не кивай. Я от страны перманентного «покращення» далеко, посматриваю на вас, со стороны, попивая бамбергский раухбир и закусывая фисташками. :)

Там не чётко написано, а добавлен «нацизм» с сылкой на 2-х историков. Вот и всё «чёткое определение». :)

Что нечетко написано? Что добавлено?
Адекватный человек, и который честен с собой и другими, не может прочитать два определения и не увидеть общего. Даже если выкинуть из определения фашизма — упоминания нацизма, в обоих случая главная основа одна и та же. Что ещё более очевидно, если читать далее, про историю этих государств, и что к этому всему привело.

А на меня ты не кивай. Я от страны перманентного «покращення» далеко

И все это время про беспредел «рыгов» нам писал человек, который в Украине даже не живет.

А что касается леваков их в ЕС полно. Но, к счастью, до власти их общества не допускают — даже в протухшей совком Германии (из-за наличия многочисленных ГДРовских гоблинов-леваков), «левые» набирают на выборах 7% голосов.
А откуда левые в Англии, наверно тоже из ГДР?
И Карл Маркс тоже оттуда же. Да?
Даже если выкинуть из определения фашизма — упоминания нацизма, в обоих случая главная основа одна и та же.

Главная идея фашизма следующая:

fascism
: a way of organizing a society in which a government ruled by a dictator controls the lives of the people and in which people are not allowed to disagree with the government
: very harsh control or authority

Full Definition of FASCISM

1
often capitalized : a political philosophy, movement, or regime (as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition
2
: a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control <early instances="" of="" army="" fascism="" and="" brutality="" —="" j.="" w.="" aldridge="">

www.merriam-webster.com/...tionary/fascism

И где здесь сказано о нацизме, как составляющей фашизма? Правильно, нигде.

А нацизм к фашизму приплели всякие краснопузые агит-уродцы, чтобы потом рассказывать, что сталинизм и совковый строй не были фашистскими режимами. Bедь как же, по этническому признаку никто никого не уничтожал, а то что крестьян миллионами уничтожили или крымских татар сотнями тысяч выслали из Крыма в казахскую степь в вагонах для скота — так это не фашизм, а всё для блага Великой Совковой Родины.

В общем, агитатор краснопузый, почитай словари — там определения слов. Как определения освоишь, обсудим дальше. :)

То что ДО full definition — это не определение фашизма. Это деспотизм и тоталитаризм, образованный культурный человек который в этих терминах ориентируется, должен был бы сообразить.

that exalts nation and often race above the individual
Это собственно и есть национализм, в своем ярко выраженной форме, о чем ты можешь прочитать в Википедии. Как я написал выше, из определения видно, что в основе, не просто элементом, а главной составляющей есть этнический национализм, для обоих течений.
Помимо этого, видно что в обоих случая в основе были far-right политические организации, что было много общих черт — как ненависть к левым идеям (могу предположить, потому что — национализм противоречит интернационализму, идеи о равенстве, идеи о свободе индивидуума — так как декларирует величие нации, и что нация важнее одного человека).
: a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial control
А это именно тот вариант, к которому действительно подходит этот треп про «ярылки», и что люди используют как попало это термин.
Корректно это называть опять же — деспотизмом, и авторитаризмом.

Забавно что в поисках оправдания своих заблуждений, ты нашел источник, где эти термины определены намного более примитивно, и ближе к уровню необразованной домохозяйки, которой что тоталитаризм, что фашизм — одно и тоже.

А нацизм к фашизму приплели всякие краснопузые агит-уродцы, чтобы потом рассказывать, что сталинизм и совковый строй не были фашистскими режимами
Ты просто сделал прорыв, тебе нужно писать книжки по истории, о том как Советский Союз, оказывается не был тоталитарным государством, эксплуатирующим идеи коммунизма, а был на самом деле фашистским, несмотря на то что фашизм в основе имеет национализм, а не интернационализм, и находится в оппозиции к левым политическим идеологиям. Нет ну все может быть, может все на самом деле таким бредом и было, но тогда зачем запрещать коммунистическую идеологию, и зачем ты людей так оскорбляешь, ты должен тогда выступать за запрет национализма, и писать про националистический скот, а не про красный.
Ты какой то не последовательный.
Bедь как же, по этническому признаку никто никого не уничтожал, а то что крестьян миллионами уничтожили или крымских татар сотнями тысяч выслали из Крыма в казахскую степь в вагонах для скота — так это не фашизм, а всё для блага Великой Совковой Родины.
proger, перелогинся.

Крестьяне это этнический признак? Или ты имел ввиду украинских крестьян, видишь, ты сам запутался в своем бреде. Если кто-то убивал крестьян, но не убивал не крестьян того же этноса, или убивал только за политические взгляды, то это точно не по этническому признаку. Это ужасно, и осуждаю это. Но это называется тоталитаризм, деспотизм, авторитаризм, политические репрессии, но видишь по определению никак не фашизм и не этнические чистки. Не понять ошибку в твоем утверждении может только человек, у которого проблемы с логикой. И который не понимает разницы между результатом действия, и мотивом.

Кстати, для вывоза людей, тоже могли быть совсем не фашистке мотивы, а какие то бредовые идеи по поводу построения государства.

И пожалуйста, не нужно давить на жалость и эмоции публики, и рассказывать какой я урод, я уже писал в другой теме, что я это все осуждаю, просто нужно использовать термины корректно, и понимать о каких идеологиях идет речь. А не нести чушь.

Можешь ещё попробовать рассказать/доказать, что Сталин был в душе на самом деле националист и расист, не буду спорить. Все может быть. Но опять же, причем тут тогда коммунизм.

В общем, агитатор краснопузый, почитай словари — там определения слов.
Дада, обязательно почитаю детские словарики, которые не различают тоталитаризм, деспотизм от фашизма. Хотя даже там в одном из вариантов написали про национализм.

Перестань ссылаться на википедию, когда тебе приводят словарь.

Если ты неспособен понять, о чём идёт речь в процитированной тобой строке («that exalts nation and often race above the individual») — подучи английский, прежде чем соваться в обсуждения незнакомых тебе слов.

Когда подучишь английский, прочтёшь и поймёшь эту строку — увидишь, что в ней ничего не сказано о превосходстве одной нации над другой («нацизм»).

И как я тебе уже показал выше ссылкой на вполне авторитетный словарь, фашизм никоим боком не относится ни к нацизму, ни к интернационализму, ни тем более, к национализму. Соответственно, да совок был фашистской страной. Куда более фашистской (т.е. тоталитарной), чем даже гитлеровская Германия.

Перестань ссылаться на википедию, когда тебе приводят словарь.
В словаре в котором ты привел, даются примитивные и ошибочные определения. Причем я четко указал что и где, и почему. В ответ ты не предоставил ничего кроме требования не ссылаться на Википедию, потому что — это не словарь.
Если ты неспособен понять, о чём идёт речь в процитированной тобой строке («that exalts nation and often race above the individual») — подучи английский, прежде чем соваться в обсуждения незнакомых тебе слов.
Строка означает — превозносить нацию и чаще расу выше личности, индивидуума. И я написал, что это есть одна из основных идей национализма
То что ты написал про подучи английский, по сути хамство которое не представляет из себя аргумента.
Когда подучишь английский, прочтёшь и поймёшь эту строку — увидишь, что в ней ничего не сказано о превосходстве одной нации над другой («нацизм»).
Даже если игнорировать то что нельзя рассуждать о величии своей нации никак не уменьшая величие других наций (так как никакого величия тогда не будет). Даже без этого, я выше написал (это будет уже третий раз), что в основе обоих течений лежит этнический национализм, правые-радикальные организации, и оппозиция к левым идеям.
И как я тебе уже показал выше ссылкой на вполне авторитетный словарь, фашизм никоим боком не относится ни к нацизму, ни к интернационализму, ни тем более, к национализму.
На этом и закончим, ты просто безграмотен, и не знаешь историю. Явно не тебе рассуждать о том — кто дикарь, и кто скот и люмпен. И кому нужно учить английский и термины.

Понятно. Ты настолько глуп, что даже не знаешь, чем википедия отличается от словаря. :)

Превозношение нации (или расы) над личностью, означает подчинение личности воле общества. Это то, что было в совке, где каждый совок должен был отдавать жизнь на благо не себя, не семьи или там друзей, а совка. Это и есть красноречивое проявление фашистского строя.

Превозношение нации (или расы) над личностью, означает подчинение личности воле общества.
Нация и раса не есть общество. И это только политический обман, на самом деле человек подчиняется государству, потому что ни нация (которая ещё к тому же не имеет четких границ) ни общество не могут контролировать и управлять всем, точно также как и власть в демократии не может принадлежать всем. И это называется тоталитаризм. В отрыве от идеи — это называется тоталитаризм, если в основе лежит национализм, это называется фашизм, или нацизм в зависимости от исторического контекста.

Удивительный уровень лицемерия, ты ещё не признал своих ошибок, а уже начал тыкать мне фразу, которая есть ничто иным как доказательством связи фашизма и национализма, и доказательством связи нацизма и национализма.

И то что ты пишешь дальше, ты сам доказываешь своими рассуждениями, что национализм ведет к нацизму/фашизму, к тоталитарному государству построенному на националистической идеи.

каждый совок должен был отдавать жизнь на благо не себя, не семьи или там друзей, а совка
На благо не семьи, а друзей, а на благо нации.

Что и требовалось доказать. Советский Союз — тоталитарное государство, в котором прикрывались идеями коммунизма. Нацизм и фашизм — тоталитаризм с национализмом в основе.

А откуда левые в Англии, наверно тоже из ГДР?
И Карл Маркс тоже оттуда же. Да?

Левые появились везде, где возникла индустрия — т.к. индустрия это производство люмпеноты, без своего имущества и без мозгов, зато с большим желанием отнять и поделить.

А в другой теме ты называл украинское общество — обществом дикарей-обезьян, а тут ты вдруг обозвал европейских рабочих люмпенами, без мозгов. А ещё обвинил во всем индустриализацию (ты ведь о ней? потому что "индустрия"-чего? может ты ещё и луддит?). Ты на дикаря больше похож с такими заявлениями. Лейбористы в Англии, тоже люмпенота? Лех Валенса?

EDIT:
Ах да, забыл ещё вот что спросить, Карл Маркс это главный люмпен?

Западное левачество распространено среди люмпеноты (т.к. люмпенота глупа) и в академической среде (т.к. в ней люди 1) проедают госбабло 2) витают в облаках).

Рабочие индустрии относятся к безмозглой люмпеноте. Маркс относился к «академическим», с единственным отличием, что проедал не госбабло, а бабло буржуя Энгельса.

И да, лейбористы Англии, профсоюзники Валенсы и сам Валенса — леваки тоже. Хоть и не настолько безмозглые и аморальные, как краснопузая коммуняцкая гнусь.

Больше, больше. Ещё.
Тебя нужно в европейский СМИ печатать.
Скажи, в правда алкоголиков, наркоманов и этих самых люмпенов нужно в лагеря ссылать?

Скажи, в правда алкоголиков, наркоманов и этих самых люмпенов нужно в лагеря ссылать?

Нет, разумеется. Зачем же уподобляться немецким или совковым фашистам?

Для тех кому не языками по форумам ворочить: maidanua.org/...mo-poshyrennya

А вот забастовку я готов поддержать! Надеюсь ИТ компании присоединяться и выведут сотрудников на площадь. Вместо работы — я согласен и митинговать.

Да. Прошлый майдан привел к девалу гривны. И полным прогибом под госдеп... Продолжайте в том-же духе...

да 2008 год и девал под управлением кого? Да и все говорят о межигирье, а кто бы поговорил о даче Ю (на которой пришлось побывать) возле Тикыча в И.Ф. обл :)

Майдан в 2008 был? Ух-ты!
Так у Юли и дом в Днепре, говорят, не развалюха ни разу.
Только вот сильные сомнения, что ей его госдеп строил. ;)

А какая разница? Что дача, что м-горье были построены на деньги, которые не достались школам, больницам etcetera

А, теперь понятно.
Людмила — перелогиньтесь, пожалуйста!
Опасность наколотых апельсинов и самоходных валенок нельзя недооценивать!

Можно только маленький вопрос напоследок — что плохого лично Вам и Украине в целом сделали американцы?

Разрешите Вам не отвечать. Хотя-бы потому, что вы работник американской компании :)

Запущеный случай. Не иначе как американ бой обещал жениться и подло обманул :)

Эх байда. А вот это тело (vk.com/id16131337) уже во ВК сучкой драной меня называет... Это в пример заинтересованности :)
Кстати тоже с моей родины — со Львова :)

Эх байда. А вот это тело (vk.com/id16131337) уже во ВК сучкой драной меня называет... :)
Я так понимаю, что этим именем и аватаром вы всячески этого добивались, isn’t it? %)

Это лаб. работа. :)
Кстати мило выглядит личная информация этого человека :))))

Ах ... не буду мешать чистоте эксперимента :)

Для забастовки как бы профсоюз нужен. Которого нет.
Да и не для того забастовки устраиваются — это против работодателей, а не политиков средство.

представляю я себе этот профсоюз ))

А что там представлять? В куче стран Европы есть профсоюзы ИТ-шников. И бастуют аж бегом. Просто на первых полосах прессы об этом редко пишут.
Чем они хуже других специальностей в этом плане?

А что там представлять

ввиду крайнего аутизма неконтактности большинства айтишников создание профсоюза пока что откладывается:)

будет электронный профсоюз с хостингом в облаке.

я, как потомственно ясновидящая_*опойчувствующая, могу сказать, что такого профсоюзУ у нас не будет:)

У Вас информация 10 летней давности — pit.org.ua
Реального толку с него пшик, правда;)

Ну так я ж и говорю что "настоящих буйных мало"©. ))

А что там представлять? В куче стран Европы есть профсоюзы ИТ-шников. И бастуют аж бегом. Просто на первых полосах прессы об этом редко пишут.
Европейцы не сильно аутсорсят и аутстафят. Можно сказать что добрая половина разрабов работают на заграницу, и какой им толк в профсоюзе?

Гораздо веселее в этом ракурсе выглядит забастовка таких разработчиков :)

Меня сейчас спрашивают, могу ли я выйти из дома в свете последних событий с евроассоциацией и дойти до региональной таможни, жгут ли машины, захватывают телефон и телеграфъ и т.п. Я представляю, что будет, если я объявлю забастовку :)))

Гмм, подумалось не opportunity ли это чтобы слегонца рейт приподнять? ;))

Пишу вам из горящего танка ....

Пишу вам из горящего танка ....
из клокочущего срaча))

Если фрилансишь сам на себя, то конечно. Забастовку тут можно только жене объявить ;)
Если на «лидеров рынка», то уже можно подумать о каком-то рычаге, чтобы было неповадно (сейчас все хорошо, но кто знает как завтра будет).
Но все же большинство ИТ-шников работает на ставке на «дядю». В любой стране (кроме Индии и окрестностей, разве что). Так что поле для агитации безусловно присутствует.

Но все же большинство ИТ-шников работает на ставке на «дядю».
Я последние несколько лет в этом сильно сомневаюсь. Большинство работает без дяди вообще.

Даже не сомневайтесь. )
Все крупные конторы (и большинство средних) имеют как минимум отделы разработки, а то и целые департаменты с собственным проектным офисом, отделами тестирования и качества, распределением по направлениям и т.д.).
Приплюсуйте сюда еще рой интеграторов и солюшн провайдеров всех мастей, которые тоже чтобы по модному «поставлять решения» держат программеров/админов/ПМ-ов.
В сущности полуфриланс «лидеров рынка» — это довольно узкое направление. Просто оно сейчас модное и генерирует много шума. Отсюда и впечатление, что оно большое.
Но реальные задачи, им решаемые, это на 80% развлечения и обслуживание стартапов.
К суровым будням банков, производств, финансовых компаний, телекомов, ритейла никак не относящиеся.

Ни ТС ни ЕС нам не нужны. Нужен лидер со стальными яйцами, и разум. Стальные яйца есть, пришлось пронаблюдать, как действующая власть смогла сделать то, что не сделали попэрэдныки. Разум — будем надеяться подтянется.

Да, Сталин вам нужен. Отобрать у программистиков зеркали, а самих отправить пахать на шахты и к домнам. Программистики будут радоваться «стальным яйцам». :)

Макс. Большинство пипла «за ЕС» радуются мечте «понавыехать отсюда». Считаю, что выехать не проблема и без привязки с ассоциации для сколь-нибудь грамотного ИТ-шника...
А так — изучите пример Литвы и Латвии после вступления в ЕС... Это бы ждало и нас...

С другой стороны — а есть примеры в новейшей истории альтернативы и такого лидера, оглядываясь на чьи успехи можно сказать — «да, ему удалось»?
Причем со схожими с нашими условиями (шейхи ОАЭ врятли подойдут)?

Белоруссия. Батьке и то удалось большее, чем нашим. Да с ифонями не все ходят, но простой житель там себя чувствует куда лучше простого украинца

И в Северной Корее кстати тоже последние пару-тройку лидеров ниче так были.

В Белоруси один шаг до лютого пиздеца, простите. И он таки наступит и довольно скоро, т.к. модель экономики еще более уродлива чем наша и российская. Ничего кроме «доить Путина» Бацька не придумал.
А прелести жизни простого белоруса сильно преувеличены. У меня там родственников куча и по работе мотаться приходится.

Короче — бацька не вариант. Давайте другой пример!
Кстати о лидерах — Назарбаев намного более хорошо смотрится. Беда только в одном (впрочем как и с большинством таких лидеров) — как только он умрет, наступят сумерки. И длиться будут хрен знает сколько. И что после них останется — большой вопрос. Вполне возможно, что меньше чем до них.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Вас обманули. Уже больше 30 лет как рулит Ямайская! ;)

которая есть модернизацией БВ-ской :)

модель экономики еще более уродлива чем наша и российская
не совсем так
до предвыборного популизма экономика Беларуси развивалась лучше — и по сравнению с Украиной и по сравнению с РФ
хотя сейчас там все конечно поменялось (
А так — изучите пример Литвы и Латвии после вступления в ЕС... Это бы ждало и нас...

У них всё в пoрядке, даже по-сравнению с «нефтегазовым сырьевым придатком». И уж, куда лучше, чем у «многовектороной» Украины. :)

(ц) Не Верю. Т.к. знаю реальное положение вещей от знакомых оттуда.

а солнце — квадртное. Поэтому моя крёсная в Риге будучи главным инженером и приведшая Рижскую кандитерскую фабрику к успех была уволена, потому что она русская. И это не в 90ые, это в начале нулывых.
А едиснтвенная новенькая атомная электростанция в Латвии закрыта ЕС с обещанием помочь. Обещания остались обещанием, а вот энергию Латыши покупают у франции.

потому что она русская

Just curious: по паспорту русская, или язык не выучила, или ...?

по недопаспорту русская и национальности, про язык не интересовался. Думаю, за 20 лет понимает.

Да, там все ок, в частности у Латвии. Все страны Прибалтики очень хорошо справились с последствиями мирового кризиса, а латвийского главного банкира не так давно признали лучшим.

In pace conculares, in bello imperatores, in periculo dictatores

Так а что они сделали, чего не сделали попередники?

Ну, например, нагнули моего бывшего работодателя, который через оффшоры отмывал прибыль. Причем режим Кучмы и Ющенко только увеличивал отмываемое. А режим Я. смог выявить и заставить платить налоги в казну Украины из этих денег.
Рукоплещу.

Работодатель не платил Вам зарплату или как-то Вас кинул? Или может кидал других работников?

т.е. фраза «не платил налоги в УА» для вас не аргумент?
Ну на вопрос ответ — да и да и да.

Налоги в УА это такая штука, что если их честно заплатишь, то просто не останется денег на все остальное. Бизнесу естественно капут.
Но что проучили кидалу-работодателя, это хорошо. Только они не ваши интересы защищали. Просто более крупный хищник слопал более мелкого. А Вы, как добыча мелкого хищника, оказались в выигрише.
Кстати, когда крупная добыча подойдет к концу, хищник не побрезгует и Вами с Вашим ЧП, на который раз в месяц перечисляют кровно заработанные.

Вопросов нет. Но ЗУ о Трасфертном ценообразовании поставит в рамки не только бывшего кидалу, но и других. Тех, кто особо процветал до режима Я.

Ну так им на смену придут другие. Те, кто процветает при режиме Я. Своим все — врагам закон :)

Нужен лидер со стальными яйцами.
Барышня, давайте вы не будете ваши эротические фантазии примерять ко всем украинцам?
со стальными яйцами.
только багиня.
у остальных с яйцами похоже проблемы.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Если учесть, что наш лидер упал в обморок от попадания куриного яйца (а не стального), то коммент на пятерочку... ;)

Ну переиграл дядя, что поделаешь :) Я вот специально не указываю что поддерживаю текущую власть, а шановні дописувачі думают что да...

Путина?
Вы так сказали «Путин» как-будто в этом есть что-то плохое :)

Отвязываясь от «имперского величия» и прочих грехов могу сказать уверенно. У нас в УА нет Сирии/Ливана/Ирака лишь по причине наличия рядом РФ с атомными бомбуэ... А так — да. Гнать на него могут все...

Какой бред, однако.
А Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии у нас нет почему?

Как вы вообще себе представляете — зачем американцам на нас нападать?
Особенно при условии что больше 50% населения с удовольствием бы стало жить в 51 штате?

Зато от «великих защитников» все 20 лет только и слышно, что «отдайте Крым», «отдайте Тузлу», «отдайте Восток» и прочие «делим страну на Россию и Польшу», нет?

Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии
А шо там госдеп тоже в лунные кратеры деплетед юрейниумом ландшафты ровняет? Хи-хи

это была военная агрессия РФ в Грузию если что

И в Молдавию, собственно.
По остальным моим вопросам у Веры ответ «хи-хи», как понимаю?

По остальным вопросам у меня есть четкая позиция. Но проще отделаться «хи-хи». Итак «стальные яйца» стали локальным мэмом и оффтопом. Нет желания разжигать дальше.

Понимаю. Четкая позиция игнорировать факты.
Религия и пропаганда — близнецы братья.

Тим, ты работник американской компании. Лицо можешь быть заинтересованное.
Прекрати

право же, нет смысла спорить с агентом влияния (явным или неявным)

Которая началась с удара Грузии...

все началось задолго до удара Грузии, который сознательно спровоцировали именно тогда — и Пу был неимоверно доволен узнав об этом

рядом РФ с атомными бомбуэ
А как они Сербии-то помогли...

сербов Черномырдин сдал за пару млрд.дол.
а потом скупил на них пол-Украины, когда был послом здесь

«сообщество ДОУ» негодуэ по-поводу низких рейтов за стояние на майдане
130 грн всего
(по-крайне мере на сегодняшний 22/11 митинг — расценки такие, объявы повсюду висят)

На чей митинг зазывают? Может, на рыговский митинг сторонников таёжного союза?

а не однофигственно? платят-то на любых митигах, это не секрет...

и поверьте, настоящие профессионалы в области стояния на митингах успеют отметиться на всех

Ну да, я в курсе. На Майдане в 2004 киевлянам платили по 10 баксов за день стояния + амерскими валенками и апельсинкой наколотой. :)

Расчехли уж зеркалку и сделай фото объявы. Для потомства, так-сказать.
А то через несколько лет куча сказочников находится с альтернативными трактовками.

Оппозиция собирается митинг проводить 24-го. А кто там сегодня — фиг знает...

якобы люди сами из твиттеров и фейсбуков. Или «третья» сила. Вот тут интересно призывают стоять на майдане и не вестись на призывы всех партий штурмовать или перемещаться на другие площади www.socportal.info/...a-o-evromaydane

МАЙДАН-2013.
ЩО І ЯК РОБИТИ? ПРОСИМО ПРО ПОШИРЕННЯ!

Важливо: Всі Ваші дії, акції, заяви мають здійснюватися у відповідності до чинного законодавства.

ПЕРШІ ГОДИНИ МАЙДАНУ ПОКАЗАЛИ:
1) Люди прийшли. Вперше за 9 років є питання, яке мобілізує і за яке не соромно вийти.
2) В той же час — наявна характерна неорганізованість, відсутність чітко окреслених цілей, завдань та плану діяльності
3) Неготовність опозиційних політиків до того, що люди вийшли на майдан.
4) Низький рівень авторитету у всіх без виключення політичних діячів, які там з’являлися. Справа буде програна, якщо партійні інтереси та риторика будуть понад загальнонаціональну.

ЩО СТАЛОСЯ?

Відмова від Асоціації не означає збереження «статусу кво». Це означає інтеграцію в Євразійський союз. Це цивілізаційний відкат, шляху назад з якого не буде.

Європа — не ідеальний варіант і буде дуже важко спочатку, але для нашого суспільства сьогодні іншої альтернативи немає.

В нас зараз крадуть наше майбутнє. Нас не питають. Вони вирішують за нас.

НАШІ ВИМОГИ

1. Ситуація має бути виправлена до Вільнюського саміту. Всі необхідні умови для підписання Угоди мають бути виконані. Своєю масовою позицією ми маємо продемонструвати Європі наміри народу. Європа підписує асоціацію не з президентом, а з нами. Угода має бути підписана.

2. Якщо цього зроблено не буде, ми вимагаємо дострокових виборів президента та парламенту. Має бути забезпечено ефективна реалізація функцій державного управління в перехідний період (у відповідності з чинним законодавством). Проведення нових виборів. Легалізація нової влади.

КОГО ПЕРШОЧЕРГОВО ТРЕБА ЗАЛУЧАТИ НА АКЦІЇ?

Київ: молодь та середній клас.
Інші міста: партактив, громадський актив, протестний електорат, який готовий приїхати в Київ.

РИТОРИКА: ЧОГО НЕ МАЄ БУТИ НА МАЙДАНІ.

Невиправданої агресії
Акценту на партійності/фракційності
Акценту на заїжджених політичних темах, які вже нікого не зачіпають
Ультра-радикальної ідеологічної риторики

ЯКИМ МИ БАЧИМО СЦЕНАРІЙ ТА ПЛАН НАШИХ ДІЙ?

Завдання на п’ятницю-суботу:
— досягти критичної кількості людей на Майдані, враховуючи ротацію.
— інфраструктурно забезпечити Майдан (їжа, туалети, медичне забезпечення, порядок)

Майдан не можна покидати переміщеннями на заклик окремих депутатів іти до держустанов та на інші площі. Також його не можна покидати «на перерву». Єдина причина покинути Майдан — агресія зі сторони силових структур, якій неможливо протидіяти в законний спосіб. У випадку загрози життю та здоров’ю учасників акції треба переміщатися до нового узгодженого місця для продовження акції. Вшанування жертв Голодомору та інші події впродовж тижня мають відбуватися на майдані.

Впродовж п’ятниці-неділі повинні відбутися основні мобілізаційні заходи протесаного руху. 25-29 листопада має бути тижнем загальнонаціонального страйку (згідно конституційного права на страйк) з вимогою підписання Угоди про асоціацію.

Якщо влада не забезпечить підписання Угоди про асоціацію на Вільнюському саміті, то починається акція з вимогою дострокових виборів президента та парламенту. В будь-якому випадку має бути забезпечено функціонування органів державної влади з метою дотримання конституційного порядку (у відповідності до чинного законодавства).

КООРДИНАЦІЯ ДІЯЛЬНОСТІ

Координація діяльності має здійснюватися на рівнях:
— Горизонтальна координація між учасниками протестних акцій, зокрема через групи в соц. мережах. Це має бути самоорганізація. «Верхи» та «лідери» не допоможуть. Вони чекають на копняка і підтримки від нас.
— Комендатури майдану (побут та порядок) та режиму роботи сцени, зокрема «рівний доступ/відкритий мікрофон».
— Координація через партнерські ЗМІ
— Координація на рівні політичних сил та громадських об’єднань

Важливо! Мобілізаційні акції серед цільових груп Києва, інших регіонів не потребують санкції від будь-яких лідерів. Це громадський обов’язок кожного.

ВАЖЛИВІ АСПЕКТИ РОБОТИ КОМЕНДАТУРИ МАЙДАНУ

1. Режим мікрофона. Чергування виступаючих від політ сил та інших організованих груп. Не має бути двоє виступів підряд від однієї партії.
2. Насичена та якісна культурна програма.
3. Побут та інфраструктура.
4. Порядок. Особлива увага до зловживання алкоголем, провокаторів та неадекватних людей.
5. Медично-санітарне забезпечення.

ОСНОВНІ НАПРЯМКИ МОБІЛІЗАЦІЇ:

Соціальні мережі
Агітатори по ВНЗ
Під’їзди та публічний простір
Засоби масової інформації

РАЗОМ І ДО КІНЦЯ!

Ситуація має бути виправлена до Вільнюського саміту. Всі необхідні умови для підписання Угоди мають бути виконані.
Т.е. мы готовы полностью выполнять все требования ЕС? А как же “незалежнисть”?
Європа — не ідеальний варіант і буде дуже важко спочатку, але для нашого суспільства сьогодні іншої альтернативи немає.
Давайте тогда не обманывать людей — вывесите на митинге плакаты:
— Мы за оплату коммунальных услуг по европейским ценам!
— Мы за платную медицину!
— Мы за закрытие неэффективных заводов и шахт!
— Мы за банкротство Пенсионного фонда!
— Мы за отмену совкового социализма и пособий: кто не работает — тот не ест!
— Мы за рыночный курс гривны!
— Долой стабильность — только кризис оздоровит экономику!
И тогда будет видно кто действительно готов 5-10 лет терпеть трудности ради Европы.

— почему в Украине должны быть европейские цены на коммуналку? Может, сантехники итп в Украине получают зарплаты, как в Европе?
— медицина давно должна быть платная. Собственно, в Украине она уже давно и платная. :)
— пенсионный фонд Украины был банкротом всегда, т.к. в совке пенсионных накоплений не было, а совковым пенсам пенсии платятся. Как думаешь, откуда?
— у гривны рыночный курс
— про «стабильность» порадовало :)

п.с. с остальными пунктами плакатов согласен

— Мы за отмену совкового социализма и пособий: кто не работает — тот не ест!
То есть ты утверждаешь, что в европейский странах не платят пособий для безработных? И что у нас в Украине модно — не работать?
— Мы за платную медицину!
То же самое, там везде 100% платная медицина без какой либо помощи нуждающимся? А вообще вопрос специфический, может платная медицина — и лучше будет, если все и так платят. Важно ведь не платная — бесплатная, а что бы культурно было. Потому что она может быть бесплатной, а в итоге пока не заплатишь могут относится как говну в некоторых учереждениях. Но опять же, я сомневаюсь что ни в одной европейской стране не предусмотрена поддержка тех у кого нету денег на лечение, если им оно необходимо.
Мы за рыночный курс гривны!
Мы за рыночный курс евро!
То есть ты утверждаешь, что в европейский странах не платят пособий для безработных?
Похоже что НАШИМ безработным они не захотели платить. И как я понял это одна из основных причин, по которой все накрылось. Ведь людям не скажешь: мы хотим в Европу, поэтому пока поживите пару лет без денег. Завтра эти безработные выйдут на майдан и скажут: нафиг нам Европа — мы хотим жрать.
И что у нас в Украине модно — не работать?
Среди молодежи — да, модно. А вот учиться — не модно. Поэтому шансы такой молодежи найти работу в европейской Украине будут намного ниже.
Но опять же, я сомневаюсь что ни в одной европейской стране не предусмотрена поддержка тех у кого нету денег на лечение, если им оно необходимо.
В Европу-то нас брать готовы, а вот о поддержке, похоже, как раз не договорились. А в Украине 50% тех, кому нужна поддержка от государства. Откуда брать деньги эти 5-10 лет, пока мы будем «страдать за Европу»?
Думаю все упирается не в политику, а как раз в экономику, которая в Украине нежизнеспособна без помощи извне.

Вот повод не ходить на митинги, что за

РАЗОМ І ДО КІНЦЯ
Агітатори по ВНЗ
Режим мікрофона. Чергування виступаючих від політ сил та інших організованих груп
Это митинг по поводу ЕС, или очередной бред с участием разных партий, где они будут срать в сторону других?
срать в сторону других
у них в основе спецификации, что вы,..

Т.е. вы думаете, что средний 23-летний синьер на такое не соблазнится?

Майдан? 500-1000 человек — это майдан? Так, группа по интересам. Большинство протестующих, я уверен, не знают, что нам бы в реальности дало подписание об ассоциации. Не громкие заявления оппозиции, а, что РЕАЛЬНО бы дало. Экономика и так далеко не лучшем состоянии, а с перекрытым «кислородом» от России, стране хана. Тогда мы и ЕС не особо будем нужны, своих проблем им хватает.

Пока рано судить. Посмотрим, что будет на выходных.

Уверен, что абсолютное большинство здесь присутствующих текст соглашения о ассоциации с ЕС не читали и вообще не имеет представления о чем идет речь.

не знают, что нам бы в реальности дало подписание об ассоциации
Европа взамен кредитов требует реформ, Россия — лояльности.

Чепуха. Навязанный паттерн. И те и те пытаются манипулировать ради преференций ассоциированного с теми или с теми бизнеса. Только Рашка это делает кнутом и пряником. А ЕУ делает путем давления с целью выпуска леди Т. и дальнейшим становлением её на пост президента.

Ви так кажете як наче це щось погане.

В точку. Ибо преференции, это как правило недоплаченные налоги стране. А недоплаченные налоги стране это беда жителей страны. Школы, больницы...

А недоплаченные налоги стране это беда жителей страны. Школы, больницы...
Недоплаченные налоги — это ужас полуроскошного существования для «семьи» — теперь они выдуждены менять свои роскошные машины не раз в год, а раз в полтора года? Предстваляешь, какой позор — ездить на машине, которой уже больше года? :)

Звісно ж Мікола Янавіч і Віктор Ффедорович витратять податики на школи і лікарні, як же я не здогадався!

вы знаете, я вот размышляла по поводу леди Ю, почему все-таки не было у нее убедительной победы.. мне кажется, ее проблема была в том, у нее был громадный диссонанс между теми мыслями, которые она излагала про то, как она волнуется про нужды страждущих, и платьями за несколько тысяч долларов каждое, которые она меняла несколько раз за день и величиной бриллиантов на украшениях, которые просто в кадр не всегда помещались. Ей все таки надо было ближе быть к народу.. она была слишком, не наша — не своя,а знаете, почему у Янека было столько сторонников, потому что чисто интуитивно — воспринимался как понятный, предсказумый, непафосный мужик постсоветского разлива с прочными партийными корнями. его очень многие люди просто приняли за своего, вот и все.

Так я скажу даже больше. Перед выборами леди Ю. сама лично сказала моему бывшему шефу(собственнику), что когда она победит, то отберет у него бизнес. По-этому шеф дал разнарядку голосовать за ВФЯ... Теперь угадайте кто отбирает бизнес у бывшего моего шефа :)

Ага, это вам шеф прямо так лично и сказал! Мол подходит к нему Юлька и говорит значит... Ну и пришлось агитировать за Яныка... Гнетущая безисходность...

Какой смысл? Вы считаете наше правительство поступило неправильно?
Ну подпишем мы соглашение, и Россия перекроет экспорт наш, а ЕС не собирается рынки открывать. Точнее собирается, но далеко не для всех товаров и не сразу. Потеряем минимум 30% доходов страны в первые годы и всей экономике гаплык. Вам то пофиг, вы как получали деньги из Европы, так и будете получать, а что делать тем, кого уволят с заводов? И бюджетникам.

Київ не може підписати договір з Євросоюзом через економічного тиску і шантажу Росії.

Про це заявив президент України Віктор Янукович у телефонній розмові з президентом Литви Далею Грібаускайте, повідомила в п’ятницю BNS радник литовського президента Йовіта Нялюпшене.

«Україна не встояла перед економічним тиском і шантажем. Їй погрожували обмежити імпорт торів до Росії, особливо компаній Східної України, де сконцентрована основна частина промисловості, у якій зайняті сотні тисяч людей. Вважається, що Україна зазнає мільярдних збитків. Такі причини свого рішення назвав президент Янукович під час телефонної бесіди з президентом на цьому тижні», — сказала вона.

Я считаю, что да, в долгосрочной перспективе — неправильно. Да, это был бы шок здесь и сечас, но шанс выбраться из исторического болота в перспективе лет 50.

Шок здесь и сейчас для тех, кого уволят с завода — означает, что завтра этим людям, вполне вероятно, нечего будет есть. Так как другой работы там нету и не предвидится. А вот когда еда закончится они ведь могут и Вас, Виталий, по пролетарски попросить поделиться.

А давайте законодательно запретим продавать попочасы в Европы? Да, это будет шок здесь и сейчас, зарплаты software engeneers в Noname Software Companies упадут раз в 5-10, но зато это

шанс выбраться из исторического болота в перспективе лет 50
и иметь свои гугел с фейсбуком
З.Ы. Как оно легко чужим заработком жертвовать...
Вам то пофиг, вы как получали деньги из Европы, так и будете получать, а что делать тем, кого уволят с заводов?

Эти совковые заводы давно должны умереть. Живут они лишь за счёт того, что:
— в Украине есть куча совковых тупиц, желающих горбатиться на заводе за еду, да ещё и гордящихся этим (мол, «мы кормим страну»)
— украинчеги субсидируют эти заводы дешёвым газом из своего кармана
— украинчеги отстёгивают прямые госбюджетные субсидии из своего кармана
— владельцы заводов оставляют прибыль от сбыта зарубежом, а украинчеги покрывают убытки

И нужны тебе такие заводы?

А что касается работающих, которые станут безработными — пускай едут в деревни и займутся полезной и перспективной деятельностью (агропромом). Здоровее и богаче будут.

Правильно — в топку заводы, давайте все выращивать картошку и друг другу продавать.

Идея не так уж и смешна, как может показаться на первый взгляд

blog.liga.net/...icle/12689.aspx

Не следует забывать — количество рабочих мест на металлургическом заводе многократно выше, чем на любом аграрном предприятии. Вон, только на криворожстали — более 36 тысяч сотрудников. А крупнейший концерн по выпуску мяса птицы, состоящий из 20 предприятий по всей Украине — 12 тыс. Т.е. на одном промышленном предприятии работает в 3 раза больше людей, чем в 20 аграрных предприятиях. И вот только не нужно говорить — а давайте сделаем на каждый закрытый металлургический завод по 60 новых аграрных....
Хороший показатель — Детройт, погуглите фотки от туда. Интересно, почему всех людей не повели на поля, это ж так выгодно?

Не следует забывать — количество рабочих мест на металлургическом заводе многократно выше, чем на любом аграрном предприятии. ...
А крупнейший концерн по выпуску мяса птицы, состоящий из 20 предприятий по всей Украине — 12 тыс.

В Украине сельскохозяйственных земель немеренно. Нафига тебе какие-то концерны, если можно взять поле, да начать на нём растить картоху, или овощи, или яблоки, или свиней разводить, или ещё чего... Что тебя всё в концерн рабом тянет? :)

Пока украинчегов будет тянуть в концерн — не будет украинчегам хорошей жизни.

Без комментариев. Увы, то, что вы написали — уже было, причем повсеместно — лет 400 назад. Каждый жил себе, обрабатывал поле и по бартеру менял картошку на овец. Извините — но вы в каком ВУЗе учились, экономику преподавали? Если да, вы ее учили?

То, о чём я написал — сейчас в любой стране с развитым агропромом. Навскидку, в любой стране западной Европы (а там агропром развит) — полно семейных хозяйств, выращивающих всё что попало (от зерна до коров) на продажу.

И сколько денег такая семья приносит в бюджет страны? Не пишите бред — вы описываете натуральное хозяйство. После промышленной революции 19 века — оно утарело.

>И сколько денег такая семья приносит в бюджет страны?

А при чём тут какой-то бюджет страны? В вашем представлении люди являются государственными рабами, которые должны пахать на государство? Тогда я понимаю, чего вы так держитесь за совковые заводы Украины — там для рабов самое раздолье, только с паханием не на государство, а на Ахметова с Фирташем итп.

Люди платят в бюджет страны налоги с доходов, если доходы есть. Если доходов нет — кормят себя и налоги не платят. :)

Ну вот, я ж говорю — натуральное хозяйство.

полно семейных хозяйств, выращивающих всё что попало
И живущих за счет гос.субсидий.

Поскольку без них они неприбыльны. О чем говорят сами европейцы в открытую.

Но чукча же не читатель...

Поскольку без них они неприбыльны. О чем говорят сами европейцы в открытую.

Чувак, ты не в теме. :)

Хороший показатель — Детройт, погуглите фотки от туда. Интересно, почему всех людей не повели на поля, это ж так выгодно?

Вижу, ты совсем не в теме. :) Заводы закрыли, люди разъехались, город опустeл, дома продаются за 1 бакс.

И никто там не содержит убыточные заводы лишь для того, чтобы людей не увольнять. Потому что, в стране людей, а не рабов — нет в обществе желающих убыточные заводы содержать.

Заводы закрыли, люди разъехались — а властям пофиг? Или они пытались что-то сделать, не? Они-то дураки искали средства и кредиты для развития своей автоиндустрии, а всего-то стоило поля обустроить.

А что могут сделать власти? Обама будет из своей зарплаты выплачивать дотацию убыточным заводам?

Амеры на содержание убыточных заводов деньги давать не хотят — заводы закрыли, работники разъехались заниматься иной, рентабельной деятельностью. Так и должно быть в нормальной стране.

Съезди поищи там рентабельную работу. Люди разъехались или сели на пособие, выплата которых и угробит США.

Не читай российскоязычных СМИ. :)

Да блин — погуглите. Этот самый Детройт спасали как могли, пытались всеми силами удержать предприятия на плаву — потому что это рабочие места. И закрыли завод не потому что он стал не перспективным — деньги кончились, вы не поверите — у нас тоже так закрывают. Как вы не понимаете — что для аграрной промышленности много людей не нужно и если закрыть всю тяжелую промышленность то большинству просто негде будет работать. Ну не нужно столько людей для выращивания овощей или курей.
Еще раз повторюсь — пройдитесь по основам экономики. Можете еще историю почитать (право это интересно) — примерно с 19 века.

Этот самый Детройт спасали как могли, пытались всеми силами удержать предприятия на плаву

«спасали как могли» в амерских условиях означает — искали частных инвесторов. Т.к. государство денег на спасение заводов не дало.

п.с. А что касается украинского агропрома — свободной земли в Украине навалом и работы непочатый край. Так что, если создать условия (ввести куплю-продажу с/х земли, да избавить от нынешнего чиновничьего беспредела) — безработицы в Украине не станет даже после закрытия всех нерентабельных заводов.

Не дало???? Где же вы такое прочли? ru.wikipedia.org/.../General_Motors
Основные акционеры компании на май 2011 года — министерство финансов США (35,5 %)
Диванные эксперты, такие эксперты.

Оставьте его, по-моему он не поймет.

Ты уж так, с темы на тему не прыгай. Начал писать о людях, которые безработные и сели на пособия, теперь Дженерал Моторз к чему-то приплёл. Ты о чём сказать-то хочешь? :)

Амеры на содержание убыточных заводов деньги давать не хотят — заводы закрыли, работники разъехались заниматься иной, рентабельной деятельностью. Так и должно быть в нормальной стране.

Я о этих заводах.

>Я о этих заводах.

У Дженерал Моторза есть много заводов. Часть из них закрылась, с отдельными нерентабельными линейками автомобилей. Часть решили спасти (т.к. они были рентабельны) — для этого выделили их в отдельные подразделения, куда и дали помощь (с условиями возврата).

Вы не поверите — он приплел Дженерл Моторз потому, что именно их заводы закрыли в Детройте.

Современное сельское хозяйство — это отрасль с большой степенью автоматизации, там людей нужно не так и много. Или Вы считаете, что на полях крупных производителей картошку лопатами выкапывают ?

Это мы уже проходили в начале-середине 90х, когда еда была только та, которую сам на даче вырастил. В лучшем случае, на предприятии зарплату макаронами выдавали.

Спасибо, повторения не хочется.

Вот тут пишут, что ассоциация с ЕС — это хорошо, это реформы. Вот только возникает вопрос — а кому эти реформы выгодны, в конечном итоге?

Вот введут, например, европейский стандарт на колбасу. И, внезапно, окажется, что колбаса подорожает настолько, что пересiчний украiнець уже не в состоянии его купить. А в Европе наша колбаса тоже не нужна — там своей полно. В результате — и украинцы без колбасы, и колбасные цеха банкротятся, потому что производить невыгодно. А теперь представьте, что такая ситуация не в одной отдельно взятой отрасли, а почти во всей промышленности?

Да, какая-то часть населения сможет поддерживать прежний уровень жизни, работая на конкурентноспособных на европейском рынке предприятиях. Но что-то мне кажется, это будет очень и очень небольшая часть. А остальные вернутся в пост-перестроечные годы оздоравливаться физическим трудом на «фазендах»

В результате — и украинцы без колбасы, и колбасные цеха банкротятся, потому что производить невыгодно.

Если брать отдельно колбасу, пусть банкротятся если выпускают г-но, за такие деньги лучше покупать настоящее мясо и готовить его самостоятельно — думаю полезнее для жизни наших же сограждан.

Вы недооцениаете гибкость малого и среднего бизнеса.
Они очень быстро перестроятся и будут выпускать то, что покупают. Были бы хоть сколько-либо вменяемые кредиты. Конкуренция со старой европой им не сильно страшна просто по причине намного более дешевой рабочей силы.
А вот крупным заводам, из которых в основном без малейших вложений десятилетиями выдавливали последний ресурс, таки придется туго. Но это произойдет в любом случае — вопрос времени и не более.
Иметь две сотни небольших предприятий с оборотом в миллион каждое намного здоровее для экономики чем одно в 200 миллионов.

Я с вами согласен во всем, кроме одного. Для того, чтобы десятки тысяч людей не остались без работы и средств к существованию, этот самый мелкий и средний бизнес должен откуда-то возникнуть на месте коллапса крупных заводов. И вот, как раз, возможности такого взрывного роста малого и среднего бизнеса при нынешней власти я не вижу именно ввиду ее политики «отжима» (в смысле монополизации «семьей» всего, до чего только могут дотянуться руки) и «выдавливания последних капель». И, поправьте меня, пожалуйста, если я не прав — но ИМХО никакая ассоциация с ЕС не в силах этого изменить.

Я только про колбасу возразил :)
Про заводы и десятки-сотни тысяч людей в этих городах — рецепт «все на землю» мне тоже сильно напоминает «мыши — станьте ежами».
Для поколения «за 40» это уже врятли реально. Кроме того городской человек от сельского очень сильно ментально отличается, большинство просто не смогут там себя прокормить.
Остальное — полностью согласен. Ставка ПР на крупный бизнес порочна и именно по этой причине голосовал против них и буду в дальнейшем.

Я понимаю, что колбаса — не самый полезный продукт :) Но, при этом, очень «народный», поэтому это первое, что пришло в голову для примера. Я иногда из любопытства наблюдаю, что берут в продуктовых магазинах люди разного достатка — так вот, с очень большой долей вероятности, люди с достатком ниже среднего (а это ИМХО большинство украинцев) тупо берут то, что подешевле, невзирая на, образно говоря, половину таблицы Менделеева в составе продукта

Посмотрел овсянные хлопья — сделаны в Финляндии кажется (цена немного дороже, но периодично бывают акции, что получается такая же цена как неимпорта), вот еще скриншот из сайта silpo: i.imgur.com/...com/Xx1xmDe.png, глянул печенье — сделано в Чехии, цена сравнительная, масло в АТБ периодически по акции продают, сделанное в Германии вроде как. То есть четкой зависимости цены, качества и страны происхождения может и нет, однозначно разве что цены ниже у поддельных товаров, или каких-то «пиратских».

Позвольте, но тогда еще хуже получается — Европа, выпуская товар по конкурентоспособным ценам, тупо получает новый рынок сбыта, в то время, как я уверен, что европейские чиновники найдут десятки способов продолжать не пускать украинские товары на европейские рынки даже после подписания ассоциации (тут хороший пример с ВТО приводили — здорово оно помогло в торговых войнах с Россией?).

Вот есть такая инфографика — там попытались (хз насколько объективно) посмотреть плюсы/минусы:
texty.org.ua/...FOGRAFIKY_Ugody

отличные вещи. Что мешает это воплотить без ЕС?

(хз насколько объективно)

Вот у меня тоже вызывает сомнения объективность этой инфографики. Посмотреть бы, кто заказывает музыку финансирует фонд «Вiдродження»...

кто финансирует фонд «Вiдродження»...

Джордж Сорос кажется.

Ну я больше не нашел сходу похожих материалов, sorry, может есть альтернативные с более верными источниками финансирования — может кому-то интересно было бы и их посмотреть — все же лучше чем какашками кидаться или грамматику оттачивать.

Ничего не меняется за 20+ лет.
Правда тогда мудреного слова «инфографика» не было. А листовки с левой статистикой были. Про то, как вон, кормим пол-Союза, по нефти — вторые в Европе (при том, что в Европе нефти кот наплакал), отделимся — заживееем!

До того как Россия (как приемник СССР) освоила зауралье и сибирь и озолотилась, Украина была важным и стратегическим сырьевым придатком. Донбас давал большую часть угля для СССР, зерно забирали на экспорт или на прокорм РККА (армии ) . Все забрали, ресурсы выжали и давно уже. Так что они нам должны еще по самое немогу. И не делятся и не отпускают...

А напомните мне, украина по внешним долгам соразмерно расплатчивалась или вышла с 0 долгов и кучей производств из СССР, а долги все россия взяла на себя? Уж не второй ли Францией назвали её бандеровцы? А разбитые немцами избы, под ноль уничтоженными городами, украина, поменяв на квартиры и заводы, оплатила по счетам? За счёт золота и нефти в той самой сибири украине выставили счёт за строительство? Какие же селюки короткопамятные и неблагодраные.

>>

Какие же селюки короткопамятные и неблагодраные.
А Вы, батинька, каких будете?

страшных ужасных бандеровцев, которыми в крыму детей пугают к СССР присоединили аж в 1939 , как Польшу переделили СССР и Германия. Все закручено и завязано посложнее чем в мексиканских сериалах. Доводы какие-т однобокие.

Это я добрался до старых комментов. Сейчас не до этого.

Проограмма которую выполняет Сорос, вначале вывез учителей, потом врачей, а теперь хочет помочь и космосу, и образованию, и медицине? не смешно , а грусно от непомнящих что вчера было.

Так об это и речь, но сылшать никто не хочет, потому что «Европа, европа» раздаётся из 300 ватных колонок и прямо в уши.

И, внезапно, окажется, что колбаса подорожает настолько, что пересiчний украiнець уже не в состоянии его купить

Или еще внезапнее — подешевеет:
www.globalprice.info/...r-tsen-v-polshe

Колбасы — 3,10 — 7,20 EUR (13,00 — 30,00 PLN)
Сосиски — 1,20 EUR (5,00 PLN)

www.globalprice.info/...-v-litve-na-edu

молочная колбаса — 3,80 — 4,90 EUR (13,00 — 17,00 LTL)
копченая колбаса, сервелат — 4,30 — 8,70 EUR (15,00 — 30,00 LTL)

(не знаю сайтов получше, к сож.)

Любопытно. Есть ли какие-то источники, поясняющие снижение цен и его корреляцию с вступлением в ЕС? Чудес же не бывает... труд в Польше и Прибалтике уж никак не дешевле, чем у нас, энергоносители у них даже дороже...

Народный депутат фракции Партии регионов Борис Колесников одной из главных проблем отечественной экономики считает низкую производительность труда украинцев.

В интервью ZN.UA он рассказал, что производительность труда в Украине составляет 19% от производительности труда в США, 22-25% — в Западной Европе, 29-31% от производительности труда в Восточной Европе.

«Это говорит о том, что мы работаем в 3,5 раза хуже, чем в Восточной Европе, в четыре раза хуже, чем в Западной, и в пять раз хуже, чем США», — подчеркнул Б.Колесников.

delo.ua/...lesniko-218426

Справедливости ради он это сказал ради следующей фразы:
«Однако, по словам депутата, в этом виноваты не украинцы, а отсутствие средств производства.»

При этом, правда, скромно умолчав о прибыли, утекающей на офшорные счета и незаинтересованности владельцев во вложения в эти самые средства производства. ;)

незаинтересованности владельцев во вложения в эти самые средства производства

Наверное, в том числе из-за страха их лишиться в любой момент.

Вполне возможно.
Однако точно утверждать не могу, т.к. олигархом не был. А жаль! ;)

ну так ведь нет же другого способа повышения эффективноcти кроме участия в конкуренции. И если не начать сейчас, то со временем разрыв будет увеличиваться. Яркий пример иоляционизма — Северная Корея

Так я и не предлагал изоляционизм, я всего лишь говорю о том, что две шоковые терапии за 22 года — это как-то многовато.

Обама будет из своей зарплаты выплачивать дотацию убыточным заводам?
1) город признали банкротом 2) насколько мне известно идут активные обсуждения о целевом выделении средств государственной поддержки (я видела новости на эту тему по кабельному) так что «в Детройте все спокойно»
город признали банкротом
Вы понимаете, что это значит?

наша страна тоже катится к банкротству.

Вы понимаете, что это значит?
Не следует забывать — количество рабочих мест на металлургическом заводе многократно выше, чем на любом аграрном предприятии. Вон, только на криворожстали — более 36 тысяч сотрудников. А крупнейший концерн по выпуску мяса птицы, состоящий из 20 предприятий по всей Украине — 12 тыс. Т.е. на одном промышленном предприятии работает в 3 раза больше людей, чем в 20 аграрных предприятиях. И вот только не нужно говорить — а давайте сделаем на каждый закрытый металлургический завод по 60 новых аграрных....
в производстве с\х продукции основной заработок как раз на переработке, маркетинге и дистрибьюции.
это очень много дополнительных рабочих мест.
они появятся, если не продавать тупо зерно тем, кто потом погонит нам обратно мясо, выращенное с гормонами, задавив демпинговыми ценами натуральные продукты.
не следует забывать, что осмысленный спрос на качественную пищу растёт, а количество пахотных земель сокращается в силу разных причин.
не везде есть пресная вода в достаточных количествах.
технологически, на гидропонике можно вырастить очень много дешевой жрачки, но многие понимают разницу между жрачкой и пищей, и готовы платить за пищу.
убивать промышленностью лучшие в мире чернозёмы- глупость.
убивать промышленностью лучшие в мире чернозёмы- глупость.

Тем более, нерентабельной промышленностью. Так как, в Украине рентабельной тяжёлой промышленности не может быть по определению, пока существует Китай — где народ пашет за плошку риса, на отравление окружающей среды всем плевать, а газ в 3 раза дешевле, чем в Европе да и без всяких проблем ждут уголь.

Почему, друг другу? Нынче потребление агропрома во всём мире растёт, т.к. китайцы начали больше зарабатывать и хотят хорошо кушать. Та же картоха постоянно дорожает.

В общем, агропром — вполне рентабельная и выгодная статья экспорта. А совковые заводы, в нынешнем виде — фундамент коррупции в стране и кормушка для разведения люмпеноты.

1. Прочтите мой коммент чуть выше — про соотношение рабочих мест
2. Найдите хоть одно крупную аграрную страну, уровень жизни которой выше или сравним с крупной промышленной. Тот же Китай — он ведь огромный, климат там вполне нормальный, какого фига тогда они именно промышленность развивают у себя, а не бананы выращивают активнее? Или может быть именно поэтому они и начали больше зарабатывать?

Найдите хоть одно крупную аграрную страну, уровень жизни которой выше или сравним с крупной промышленной
Это не совсем верный вывод. Украинские земли намного лучше, чем в других аграрных странах. Поэтому аграрное произовдство у нас может дать (и дает) больше, чем промышленное.
Найдите хоть одно крупную аграрную страну, уровень жизни которой выше или сравним с крупной промышленной.

Посмотри на Австрию — страна живёт агропромом и туризмом. И что, плохо живёт?

К тому же, в Украине промышленность состоит из совковых заводов, где о рентабельности речь не шла — т.к. на заводах совковые рабы пахали за еду, а нефтегаз с рудой для заводов добывали другие совковые рабы и тоже за еду.

Но сейчас реaлии другие и заводы в таких реалиях нерентабельны. И будут нерентабельны, даже если газ подешевеет в 2 раза, т.к. конкурируют с китайскими заводами, где китайцам плевать на всё (экологию, условия жизни), заводы дотируются партией и правительством, а сами китайцы пашут за миску риса.

ЛОЛШТО? Даже педивикия занет что Автралия входит в 5 крупнейших горнодобывающих стран. Помимо этого — там еще и выпускают автомобили (экспортируемые в Англию), авиадвигатели, а так же дофига всяких тракторов и спец техники.

К тому же, в Украине промышленность состоит из совковых заводов, где о рентабельности речь не шл
Знаете, это уже не смешно. А давайте вы скажете, на чем основывается ваше высказывание. Может у вас кто-то знакомый на заводе есть? Выглядит как «не читал, но осуждаю»
Посмотри на Австрию — страна живёт агропромом и туризмом
ЛОЛШТО? Даже педивикия занет что Автралия входит в 5 крупнейших горнодобывающих стран

Гм, Австрия и Австралия это одно и то же? Господин Джордж Буш, перелогиньтесь :)

Австралия была у тебя в голове, врунишка глупая. А я с самого начала написал «Австрия» и ничего не исправлял.

1. Не показывайте отсутствие воспитания прилюдно — это не вежливо. Тыкать будете дома
2. Возможно и так — признаю невнимательность, что в принципе не отменяет вашего бреда — Юрий Буряк все правильно расписал.

Когда вруна называют «вруном» — это не грубость, а объективность. :)

Посмотри на Австрию — страна живёт агропромом и туризмом. И что, плохо живёт?
Ээээ?
Основную долю в экономике Австрии составляет сфера услуг (65,8%). На промышленность приходится 32,3%, а сельское хозяйство — 1,7%

Главной отраслью промышленного производства является машиностроение (транспортное и сельскохозяйственное). Построить трактор, не значит быть аграрной страной =)

Тезка, гуглите прежде, чем написать. И на досуге почитайте экономику и историю

А что касается работающих, которые станут безработными — пускай едут в деревни и займутся полезной и перспективной деятельностью (агропромом).

Опуская все прочие подробности, пусть займутся агропромом. Зимой...

Бред сивой кобылы. Во всех странах занятость населения в аграрном секторе уменьшается, вы же хотите там трудоустроить пару миллионов населения. Особенно интересны ваши доводы относительно богатства и здоровья, видимо у вас есть данные которые могли бы это подтвердить но делиться вы ими не захотите.

И нужны тебе такие заводы?
Если завод выпускает продукцию, а ее кто-то покупает, то да, однозначно нужны.
Эти совковые заводы давно должны умереть.
Экий вы рыночный фундаменталист. Пиночет и Сухарто вам бы позавидовали.

Это же надо так не любить свою страну, что бы такое написать. От сытой жизни мозги совсем заплыли. А почему в деревни, сразу всех в конц. лагеря? Филантроп хренов

Это же надо так не любить свою страну, что бы такое написать. От сытой жизни мозги совсем заплыли.

Если ты видишь в нерентабельных совковых заводах, которые разводят вокруг себя отравление экологии, люмпеноту и коррупцию, благо для страны — значит у тебя нет мозгов и заплывать жиром нечему.

Других нет, и они кормят основную часть населения, включая пенсионеров. Судя по твоему посту ты считаешь себя высшей расой, которая решает всем остальным, как жить и чем заниматься, сама же не дает своей стране ничего, кроме советов «великого кормчего». Интересно, модератор на этом форуме существует?

да, и он под предлогом «флуда» вырезает комментарии тех тех , кто не одобряет майдан хотя 90% того, что здесь есть — флуд.

Они никого не кормят, т.к. нерентабельные заводы не могут никого кормить по определению. Могут лишь разводить вокруг отраву экологии, люмпеноту, да коррупцию.

Смысла, боюсь, никакого т.к. это никак одномоментно не сделать даже при всем желании.

Однако по итогу получилось хуже всего, что только могло быть. Янукович нехило разозлил и европейцев с американцами и Путина одновременно. Что в данной экономической ситуации смахивает на самоубийство.

По итогу:
1. Сейчас ВТО по полной программе припомнит все выкрутасы имени Васадзе-сотоварищи. И пинать будут все кому не лень.
2. Уже выпущенные бумаги внешних заимствований (как помните непрямым способом выкупленные США под обещание СА) превратятся в мусор.
3. МВФ прозрачно даст понять, что про деньги можно забыть и спасать от дефолта он не намерен.
4. У Путина полностью развязаны руки вплоть до «отдайте-ка нам Крым за ваши долги за газ». Причем он может даже не спешить — ближайшие 2-3 года в его полном распоряжении.
5. Денег на латание дыр как не было — так и не предвидится.

Более интересный вопрос — нафига Янукович вообще все это замутил? И что реально заставило его свернуть на самом финише? Впечатление что это его личное поражение, но вот против кого?

Впечатление что это его личное поражение, но вот против кого?
— браво! самая разумная фраза, что я пока что видел на тему СА.
кстати, мне в голову такая возможность даже не приходила — настолько крутым дядькой он казался.
что реально заставило его свернуть на самом финише
прочитал бумагу которую собрался подписать :))
Россия перекроет экспорт наш,
Урррааа, разорятся олигархи.
вы как получали деньги из Европы, так и будете получать, а что делать тем, кого уволят с заводов? И бюджетникам.
Бить морды представителям одной очень правильной партии. Ато жопа голая, но голосуем за стабильность и чтобы не было войны.
Вважається, що Україна зазнає мільярдних збитків.
Вы бы ещё бабку на базаре послушали
разорятся олигархи.
Россия перекроет экспорт, а не входящие\исходящие банковские переводы с Кипра и ЕС.
Бить морды представителям одной очень правильной партии
Та может ну её, может лучше всех отправить в россию? Представляете какое раздолье: Донецк — украинский Детройт?!

Ну наконец-то кто-то заметил майдан! А то я уже думал всем девелоперам пофиг.
Прошлый раз многие коллеги поддерживали «помаранчевый майдан», а некоторые даже ездили из других городов там мерзнуть. Звали меня — я им ответил так:
«Я ПРОТИВ Кучмы, который ушел, и не поддерживаю бандюка, который украл выборы. Но откройте глаза и посмотрите ЗА КОГО вы митингуете?! „Шрек“, „Жулька“, „Луцик“ — это честные европейские лидеры? Вы верите что если они придут все поменяется?»
Время показало что я не ошибся. И многие думающие люди после того майдана уже бесплатно на митинги за очередного «спасителя» не ходят.
Кто все-таки пойдет на митинг — напишите хотя бы «ЗА ЧТО» и «ПРОТИВ ЧЕГО» вы выступаете. А не просто «Баба Яга против!».

Даже если бы у нас не было Хама и его покращення, Майдан стоило бы устраивать раз в год-полтора. Просто чтобы напомнить тоненькой прослойке людей, находящихся у руля страны, что они не боги и не могут творить все, что захотят. А сейчас Майдан просто необходим.
Ну а вожди так называемой «оппозиции» пускай идут лесом. Не за них выходим. Просто наши цели временно совпадают.

Т.е. надо выйти на Майдан просто что бы покричать «Разом Нас Багато!» и почувствовать себя «хозяевами страны» ? Как способ «выпустить пар» и развлечься — вполне годится. Но как способ борьбы непонятно с кем и за кого попахивает нигилизмом в духе «весь мир насилья мы разрушим».
ru.wikipedia.org/wiki/Нигилизм

Ну а вожди так называемой «оппозиции» пускай идут лесом. Не за них выходим. Просто наши цели временно совпадают.
Политические партии существуют только потому, что толпа — это безмозглое стадо. Она может охреневать от своей силы, но ничем управлять и ничего решать не может. Поэтому каждый митинг, да и любое массовое мероприятие, — он по любому «за кого-то», кто получит он него какую-то реальную политическую выгоду.
Если у человека есть четкая политическая цель и программа ее достижения — он должен идти в партию или создавать свою. Если нет — то на любом митинге он просто биомасса в чужих руках.
Я осознаю что не компетентен решать что лучше для страны: ЕС, ТС или еще что. Потому что не имею юридического, экономическо, политического образования и не потратил на изучение вопроса ни дня. Поэтому я не пойду на майдан доказывать кому-то как им надо поступать по моему «народному» мнению.
Но как способ борьбы непонятно с кем и за кого попахивает нигилизмом в духе «весь мир насилья мы разрушим».

В той же Европе ежедневно кто-то выходит на улицы и кричит — то сотрудники обанкротившейся cети магазинов, то профсоюз, то машинисты какие забастовку устроят, пилоты, итп. И ничего, хорошо живут.

Может, если бы жили, как украинчеги, с языками в одном месте по кухонькам в своих квартирках — и жили бы, как украинчеги. :)

Даже бессмысленные и беспощадные восстания рабов в древности приносили некоторый результат. Конечно все эти бунты беспощадно подавлялись, но после них рабовладельцы (движимие страхом) некоторое время лучше кормили и меньше били своих рабов, пока бунт не забывался. Да что там говорить, большинство людей свою собаку не посмеют ударить, если она большая, агресивная и громко рычит.
Если бы народ Украины время от времени демонстрировал свое недовольство, путем выхода на очередной Майдан, то власть бы в разы меньше себе позволяла.
К сожалению, наш менталитет таков, что в 1932-33 году несколько миллионов человек позволили заморить себя голодом. Если бы все они взяли в руки оружие, ту умерло бы в разы меньше людей, их смерть была бы более легкой, и возможно выжившие бы даже обрели свободу.

Черт возьми — тут Вы правы!
Действительно — что меня связывает с этой страной, кроме места проживания?
— Я родился в другом государстве.
— За создание этой страны не голосовал (мал был еще).
— Меня здесь считают «нацменьшинством».
— Власть мне не нравится.
— Я работаю на буржуев — государство не дает мне работы и не платит мне ничего, это я ему.
— Моим детям здесь не жить (потому что их нет).
— Большую часть времени я провожу в сети а она не имеет границ.
А самое главное: этой стране я не нужен! Даже не смотря на то, что я вроде-бы приношу выгоду. В любом гос-учреждении на меня смотрят как на плебея. Любой «конкретный пацан» при власти считает меня лохом. Даже обычные люди смотрят «косо» — мол «зажравшийся интеллигентишка». В общем если смотреть правде в глаза — здесь я никому особо не нужен. А лет через 10 — 20 не буду нужен вообще никому, даже «хозяину» — работодателю.
Поэтому вполне логично быть зрителем в этом политическом «цирке», но на всякий случай иметь пути эвакуации в далекие страны где можно спокойно встретить старость.

Знаете, этим комментарием вы выразили некоторые мои ощущения последних дней. За четыре дня от своих коллег, и по телевидению и с евромайдана, я услышала столько гадких шуток, домыслов, теорий, проклятий насчет русских, которые являются национальным меньшинством Украины между прочим, что просто нет сил. Это при том, что в самом договоре ассоциации одним из первых пунктов идет уважение к правам и свободам национальных и прочих меньшинств (кому интересно статья 4, пункт е) Я тоже родилась еще в СССР, и о ужас в Крыму, про который выше очень много «правдивых фактов» изложено, прожила в Украине всю мою жизнь, как и моя семья. Я только отчасти русская, но это мне не мешает быть законопослушным гражданином Украины, я выполняю налоговые обязательства и мне не все равно, как любой европейский человек. Но, я тут совсем не нужна, ведь «всi люди — браття, окрiм жидiв i москалiв». Я тут чужая и не нужна, ведь я и мои предки — угнетатели, и просто каждый гражданин России, граждан Украины, который русский по национальности, спит и видит, как бы «поугнетать» еще сильнее украинцев.
По поводу объединений, я ни на чьей стороне, тк не прочитала еще до конца договор и объективно не могу оценить все возможные аспекты, того или инного решения.
И вот еще, многие здесь хотят видеть Украину в Европе и жить как в Европе, но ведь никто не мешает этого делать. И это отнюдь не драки в беркутам на разных площадях нашей страны. Почему Европа для многих — это только митинги?! Европа — это чистые города, это законопослушные граждане. Чистые города — потому что не мусорят или убирают, и не только свою квартиру, а и подъезд, двор, парк. Не зазорно подобрать и выбросить чужой мусор на пляже, в парке или просто на улице. Можно просто платить налоги, считая, что их все равно разворуют.

вы нужны себе, и это главное, вы не ждете подачек от государства, не надеетесь на добрых дядек, обеспечиваете себя и можете сами формировать свое будущее в любой момент жизни. по-моему уже неплохой результат:)

Когда человек нужен только себе — это замыкание ! Бесконечный цикл, рекурсия, зависание ... в ожидании принудительного завершения.
Исчезает сам смысл существования такого человека: ведь он замкнут сам на себя и стремиться ему некуда. В итоге «самозамкнутый» человек быстро понимает чего на самом деле в его жизни нет:
— Свободы (ведь от себя не убежать).
— Радости (ведь ей не с кем поделиться).
— Любви (любить ведь некого).
— Счастья (ведь его вообще не существует).
— Смысла (его изначально не было).
img3.joyreactor.cc/...чок-317313.jpeg
И остается только ТЛЕН и БЕЗЫСХОДНОСТЬ !

звучит как тост, так выпьем же за приближающийся S_*_X_Giving_Day

что толпа — это безмозглое стадо
Полностью согласен!!!
Просто наши цели временно совпадают.
Эти ребята, с которыми у ВАС цели совпадают, кинут ВАС как кинули в 2004г

Если бы я от них чего-нибудь ожидал или требовал, то они могли бы меня кинуть. Но мне от них ничего не нужно. Стоят они на майдане — и хорошо. Развлекают народ — и хорошо. Надумают уйти — ну и черт с ними. Сейчас мы никого никуда не избираем. Достигнет майдан успеха или нет, все останутся при своих портфелях. Так как они могут меня кинуть?

Вы (люди) которые стоят на Майдане, и орут лозунги, — которые Вам говорят с трибуны. ВЫ стадо которым управляют в своих(политических) интересах. Вами пользуются. Когда политики добьются своего, и вы станете им не нужны , они поднимут цены и выживайте как хотите.....

Украина идет путем Португалии, Италии, Испании и о боже мой ГРЕЦИИ. Или вы думаете что сразу после принятия нас в «Эвропу» все сразу изменится?
Я Вам скажу что изменится:
1. Повышение цен на газ для населения на 40%.
2. Сокращение пенсий и выплат социальным слоям населения.
3. Сокращение рабочих мест, в связи с закрытием фабрик, заводов и т. п., поскольку наши товары не конкуренты Европейским.
4. Повышение цен.

И это та Европа в которую мы идем. МЫ там ненужны, для Европы мы просто -сырьевой придаток.

Украина идет путем Португалии, Италии, Испании и о боже мой ГРЕЦИИ. Или вы думаете что сразу после принятия нас в «Эвропу» все сразу изменится?

Украине до Португалии, Италии, Испании и о боже мой ГРЕЦИИ — как раком, до Шанхая. :)

До какого-нибудь скромного Гондураса бы, сперва дорасти, прежде чем на вышеприведенные страны замахиваться...

Я писал о том, что эти страны присоединились к Евросоюзу, и теперь кризис и безработица именно в этих станах, они завалены продукцией из Германии и Франции. Которые еще на плаву. Вопрос: Зачем нам идти туда где кризис?

Помочь Польше, Венгрии, Латвии. Вы не любите латышский щавель или Румынских циган?

эти страны присоединились к Евросоюзу, и теперь кризис и безработица именно в этих станах, они завалены продукцией из Германии и Франции. Которые еще на плаву

До того, как эти страны присоединились к ЕС — там были нищие аграрные помойки, с уровнем доходов типа нынешней Украины. А сейчас они пытаются удерживать социальные нормы и уровень доходов, едва ли не на уровне германских.

В общем, нашли с чем сравнить — Украине бы их «кризис». :)

коллективное бессознательное ПАТАМУШТА, (все думают, что европа будет решать наши проблемы, да смешно. И эти люди считают меня идеалисткой:)

тем временем россия догнала-таки португалию по паритету покупательской способности, надо сказать что ошибка во времени всего 40%- нормально для проекта на 10 лет. И главное тут не то, что португалия — европейский хвост, а в тренде. Только тренд имеет значение.

При рашкованском расслоении доходов — 1% там живёт на уровне Билла Гейтса, 9% на уровне европейского среднего класса, а остальные 90% имеют свои 10к рублей/месяц, да черенок швабры в одно место за любой писк.

черенок швабры в одно место за любой писк.
Ну куда уж им до французов и норвежцев, у которых отменили пол (ж\м) в школах.
А даже не «писки», а даже к многомиллионным истошному вополю и призыву простых людей по всей стране власти глухи. Раньше говорили «в ушах бананы», теперь подходит чуть-чуть другое сравнение.
рашкованском расслоении доходов
Это можно считать утверждением или попыткой доказательства того, что нормальное распределение существует в неправильном виде ? :) Это в германии такое образование?
у которых отменили пол (ж\м) в школах.
не (ж/м), а (м/ж)

Я бы вам посоветовал сравнить аморальный запад с русской культурой по следующим пунктам:
— количество абортов
— количество убийств и изнасилований
— процент наркозависимых и алкоголиков
— проституция
— детская проституция и алкоголизм
— детская смертность
— распостранение ВИЧ/СПИД
— распостранение туберкульоза
и т.д. т.п.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

та сравнивали. думаете эту броню можно пробить?
infogr.am/...6317984?src=web

en.wikipedia.org/...arceration_rate

Первое место вас приятно удивит. Впрочем, сомневаюсь что вы об этом не знали.
Налицо типичное лицемерие и двойные стандарты.

Америка суровая страна. В ней украл — в тюрьму. А в Украине украл — и в президенты. В этом разница.

Я что-то пропустил? Мы уже обсуждаем соглашение с США или духовные скрепы этой страны?

Украине до Португалии, Италии, Испании и о боже мой ГРЕЦИИ — как раком, до Шанхая. :)
Вы про эти духовные скрепы?

или эти?

тем временем россия догнала-таки португалию по паритету покупательской способности, надо сказать что ошибка во времени всего 40%- нормально для проекта на 10 лет. И главное тут не то, что португалия — европейский хвост, а в тренде. Только тренд имеет значение

Потому что я прокомментировал инфографику созданную судя по всему лично вами.
И она откровенно занимается манипуляцией.

вы что-то напутали.
инфографика показывает, что на практике нет никакой особой духовности в России по сравнению с Европой. А даже наоборот. Причем тут ППС — я не в курсе.
Если вы считаете, что я манипулирую, приводя только однобокие факты — пожалуйста, приведите вашу статистику прямо или косвенно свидетельствующую о соблюдении христианских принципов в масштабах страны.

инфографика показывает, что на практике нет никакой особой духовности в России по сравнению с Европой.

Вы понимаете, что не важно насколько плохо где-то в сравнении с кем-то третьим?
Важно насколько хорошо нам. И что мы готовы для этого делать (мы, а не чужой дядя пусть и из Европы).

Ну и христианские принципы они как-то вообще по боку. Духовность она не привязана к христианству.

Тук-тук, есть кто?
Еще раз повторяю. Инфографика была создана чтобы развеять популярный на просторах интернета миф, о том, что россия обладает некой особой духовностью, в отличие от европы, которая погрязла в разврате и грехе.
Причем тут все то, что вы написали?

Инфографика была создана чтобы развеять популярный на просторах интернета миф, о том, что россия обладает некой особой духовностью, в отличие от европы
Она его не развеивает.

Более того, вся ваша инфографика никак не определяет духовность. Это ваши иллюзии.

что для вас средний класс? относительно того как живет подавляющее большинство в нашей стране, разработчики живут шикарно просто, и я бы вообще сказала что по их классификации — разработчики — upper middle class — well-educated professionals with graduate degrees and comfortable incomes. en.wikipedia.org/...er_middle_class

Россия сидит на газе и нефти, ее надо сравнивать со странами Персидского залива а не европой. Только вот арабы сидят на нефти, не работают (мало их ) все делают приезжие. И на всякий случай осваивают альтернативные источники энергии выращивают зерно в пустыне. А Россия строит атомные подводные лодки да авианосцы и то ли угрожает то ли боится.
А в селе забитом сибирском где этот газ добывают газопровода как не было так и не будет. И электричество по расписанию.

ЗЫ 23 летние, айда на 2-3 года в круиз по северным морям России за счет туроператора :)

А с Норвегией можно?

осваивают альтернативные источники энергии выращивают зерно
О, да им до нас как пешком до Парижа. Мы реки вспять поворачивали от нехер делать, а тут зерно водой заливать вовремя....
А Россия строит атомные подводные лодки да авианосцы и то ли угрожает то ли боится
Да чувак, это называется промышленность работает. Именно по-этому в России качают нефть русские компании, а все «гостевы» Шелы и иже под присмотром. А в персидском заливе качают Британцы и пендосы и излишки дают продавать арабам.

Рекомендую посмотреть перед сном кино арабов и нефть. проhttp://www.kinopoisk.ru/film/557955/

При чем это голливудская версия

Реки вспять , затопленные и выселенные села, голодомор. Правильно , лес рубят щепки летят. Прошу перечитать и быть услышанным. Авианосцы что делают шелл отпугивают?? И где газопровод в далеких сибирских деревнях, где живут выжившие раскулаченные кстати

Как рабтает росисйская промышленность я бы помолчал. Не лучше украинской. Только и того что в вооружение деньги вбухивают. А какой населению от этого толк?

#госзаказы->#рабочие места-> #занятость населения

Мы реки вспять поворачивали от нехер делать....
реки? вспять? на форуме?
блин, чувак, поделись травой...

да лааадно, в наши [много] уже и мануали разрешают курить, и ИТшние погони обмивать...
и кстати, по одному прикольному сборнику мануалов (сборник законов украини) — 18ти летние ограничение идет только на курение табака, а от него в несмертельних дозах ище так не штирит, чтоб реки вспять .. .

Сколько своих ведер нефти есть у аграрной Португалии?

Канадская нефтегазовая компания «Mohave Oil & Gas» усердно ведет поиски нефти на побережье Португалии.

Фирма осуществляет свою деятельность в стране вот уже 18 лет, владея пятью раздевательными территориями (Aljubarrota, Rio Maior, Torres Vedras, São Pedro de Moel и Cabo Mondego).

За последние годы компания инвестировала в Португалии более 42 млн. евро.

Как уточняют представители фирмы, хотя вероятность найти нефть составляют всего лишь 10%, специалисты надеются найти пусть даже небогатые, но пригодные для эксплуатации нефтяные месторождения.

3. Сокращение рабочих мест, в связи с закрытием фабрик, заводов и т. п., поскольку наши товары не конкуренты Европейским.
берем для прикладу львів і область — в нас закрились практично всі заводи, більша частина інших продана закордонним інвесторам, як наслідок — зарплати до кілобакса офісним працівникам (не управлінці) в районному центрі.., і звичайно, з 2-3к працівників лишилось до 5ти сотень.
з того часу:
— одні з найкращих відгуків про якість життя
— найменша кількість виїзджаючих в київ
— розвиток малого і середнього бізнесу
— найбільше співпадіння дій місцевої влади з потребами населення
— відкриття нових заводів від іноземних інвесторів з стартовою високою якістю продукції, зарплатами і обладнанням
— найвищий рівень некурортного туризму

так от, про заводи... може їх все ж краще закрити, якщо вони такі проблемні ? :))

як наслідок — зарплати до кілобакса офісним працівникам (не управлінці) в районному центрі..,
так от, про заводи... може їх все ж краще закрити, якщо вони такі проблемні ? :))
Если бы все было так радужно, как вы пишете, то между Львовской и Донецкой областями перекос был бы в другую сторону

index.minfin.com.ua/...ail.php?2013-09

так власне крім зарплат в людей зявляється можливість займатись підприємництвом, і середній рівень доходу може виявитись далеко не на користь донецької області :))
крім того, здається мені, що найбільша кількість високих зарплат донецької області іде у вугільній промисловості, де іде заслужена плата за ризик. в той же час там 0% «податкової оптимізації» через тих же ФОП/ПП — а це вже ті доходи що в статистику зарплат не включаються...
от і маєм цікаву статистику що нічого не говорить .. .

так власне крім зарплат в людей зявляється можливість займатись підприємництвом, і середній рівень доходу може виявитись далеко не на користь донецької області
Може? Чи є?

Если средний уровень доходов, как вы утверждаете, по факту выше, а средние зп ниже, то это означает, что налоги львовяне не платят...

Вы понимаете, что государство существует за счет налогов? И за чей тогда оно счет существует сейчас?

тобто якщо ви власник сімейного магазину, а не щодня ходите на завод — то ви раптом перестали платити податки? ... де логіка?
а те що якщо ви з працедавцем починаєте працювати по договірному праву, замість КЗпП, і отримуєте менше законом встановлених соціальних гарантій та пільг — звичайно що виплати від вас ідуть менші — світова практика

то ви раптом перестали платити податки?
Можете сравнить объем общих налоговых поступлений.

офіційну статистику в студію (мені лінь шукати), можете одразу поділити на кількість населення і порахувати середні виплати з людини

В разрезе регионов быстро не нашел

Но вот вполне показательная статистика с каких доходов платятся налоги
ukrstat.gov.ua/...u/dvn0213_u.htm

С единщиками все еще веселее
При средней зп в 3000 грн налогов уплачивается только подоходного примерно 500грн плюс около 1400грн социальных взносов.
Сравнить эти цифры с налогом семейных магазинов (которые все поголовно обычно на едином налоге) сами сможете?

вполне показательная статистика
за статистику незарах — з цієї зовсім нічого не ясно, навіть без розрізів по регіонах, тим більше жодного звязку з податками, і з якого типу прибутку вони приїхали
С единщиками все еще веселее
При средней зп в 3000 грн
принциповий, момент — середній прибуток підприємця з цифрою середньої зп по країні корелює ... аж ніскільки

продовжуючи статистику від фонаря — при зп в тих же 3к грн, і прибутку в 3к баксів податків все ж буде більше з підприємця...
а якщо брати не суто оптимізацію податків, а чесне підприємство, де виручка не є повністю прибутком, то прямих і непрямих виплат в бюджет виходить набагато більше

принциповий, момент — середній прибуток підприємця з цифрою середньої зп по країні корелює ... аж ніскільки
Зато отлично попадает в раздел
«прибуток та змішаний доход»

Без особых цифр, но уже с классификацией
archive.nbuv.gov.ua/.../4(3)/10-14.pdf
Таблица 4

А это ввп по регионам и на душу населения
zet.in.ua/...ny-po-regionam

при зп в тих же 3к грн, і прибутку в 3к баксів податків все ж буде більше з підприємця...
У вас какие-то фантазии по поводу налогообложения по упрощенной схеме.
Вы когда-нибудь были ЧПшником?
У вас какие-то фантазии по поводу налогообложения по упрощенной схеме.
3к грн — ~37% іде податками в державу, маєм 1110 грн
3к $ — 5% + ~436грн іде податками, маєм 1200+436=1636 грн — як не дивно — більше
пс —
продовжуючи статистику від фонаря
Зато отлично попадает в раздел
в той розділ дуже багато чого може попадати, тому нічого і не показує
Без особых цифр, но уже с классификацией
/facepalm .. якісь незрозумілі перетворення цифр з древньою статистикою 2007го року під руками аспірантки?
на офіційну статистику знову не тягне
А это ввп по регионам и на душу населения
по даті — вже ближче, 2010, але джерело — меганадійне... :
“О сайте
Добро пожаловать на наш сайт!
Связаться с администрацией сайта вы можете по адресу ... @gmail.com.”
окреме питання — що таке “валовий регіональний продукт”, що в нього входить, і при чому тут середній дохід людини в регіоні?

Вы когда-нибудь были ЧПшником?
так
3к грн — ~37% іде податками в державу, маєм 1110 грн
Откуда эта фантастика?
Возьмите реальные ставки.
www.balance.dp.ua/...avki_esv_ru.htm
pravoved.in.ua/...-glava-007.html
3к $ — 5% + ~436грн іде податками, маєм 1200+436=1636 грн — як не дивно — більше
пс —
yrin.com/...fop.html#group1
Примените эту таблицу к вашим расчетам. Цифры будут несколько иные.
/facepalm .. якісь незрозумілі перетворення цифр з древньою статистикою 2007го року під руками аспірантки?
Берем и ищем статистику самостоятельно. Лень? Пользуйтесь той, что вам нашли.

Возьмите реальные ставки.
реальні ставки — 99% підприємств попадають на ставки 36-39%, а 49% — пряме видобування нафти та газу, вугілля теж не далеко відійшло.
Лень? Пользуйтесь той, что вам нашли.
те що знайшли — не статистика, а він фонаря намальовані цифри з джерел не заслуговуючих довіри. вони як можуть відповідати реальним так і ні.
в цілому я б скажем не довіряв персональному зверненню що всіх ІТшників завтра звільнять якщо про це інформація є лише на одному з тих сайтиків ;)
Примените эту таблицу к вашим расчетам.
почитайте докладніше про обмеження перших двох груп — по ним практично нічого не можна робити, реально масава категорія це 3+
реальні ставки — 99% підприємств попадають на ставки 36-39%, а 49% — пряме видобування нафти та газу, вугілля теж не далеко відійшло.
Кроме ЕСВ есть еще подоходный.
Который вами почему-то не учтен. Почему?

Остальные цифры вам тоже видимо не понравились, поэтому пересчитать не захотели.
А между тем при 3к$ ежемесячных для владельцев семейного магазинчика вполне достаточно 2й группы. Итого вместо 1600+ имеем всего лишь 700 грн
Что явно меньше даже насчитанных вами 1100 грн (без подоходного).

Еще вопросы?

те що знайшли — не статистика, а він фонаря намальовані цифри
Ок, покажите статистику которую вы будете считать таковой. Для вас же даже укрстат это фонарь, который ничего не показывает
по ним практично нічого не можна робити
Семейный магазинчик открыть можно. Вы же его упоминали?
Кроме ЕСВ есть еще подоходный.
каюсь, 17%, пропустив
А между тем при 3к$ ежемесячных для владельцев семейного магазинчика вполне достаточно 2й группы.
а це нічого що обмеження в тих мільйон гривень на рік — це виручка, а не щомісячний прибуток? з 3к баксів прибутку це обмеження буде перевищене ..ммм .. десь так за 4 місяці?
та ще згадується що спрощенець 2ї групи має право укладати угоди лише з ФОП/ПП/фіз особами, а не з юрособами, а постачальники мают на порядки більші обороти, і точно не на спрощеній системі.
Для вас же даже укрстат это фонарь
для мене фонарь це криво намальований графік з розмитим текстом, без посилання на власне дані держстату, на сайті що не заслуговує жодної довіри, лише згадування що [можливо] це вони і є.
а це нічого що обмеження в тих мільйон гривень на рік — це виручка, а не щомісячний прибуток? з 3к баксів прибутку це обмеження буде перевищене ..ммм .. десь так за 4 місяці?

Для мелкой торговли рентабельность если я правильно помню не ниже 20%, а в ряде случаев и все 30%
Ваши 3к$ доходов это примерно 288т грн, что вписывается в 1млн выручки.

а постачальники мают на порядки більші обороти, і точно не на спрощеній системі.
Они классифицируются как мелкий бизнес?
без посилання на власне дані держстату,
Я давал и данные укрстата, которые на нем были в публичном доступе, они вам не понравились степенью детализации :)

Забавный тролль. Вопрос — какой же цели добиваются политики, когда якобы нас используют? Ведь цель этого Майдана не смена власти. Никто не получит никаких кресел, должностей и т.д. Цель этого Майдана — заставить власть принять нужное решение. И если этого хотят оппозиционные политики, то я их поддерживаю потому, что сам этого хочу. Если они отступятся от этой цели, то я их перестану поддерживать. Вот и все. Просто как дважды два. Что еще объяснять? И где здесь манипуляция?
У вас все, кто не поддерживает сближение с Россией — стадо баранов. А то и еще хуже — предатели, которых следует бросить в тюрьмы или уничтожить.

Цель этого Майдана — заставить власть принять нужное решение.
А откуда вы знаете что это решение правильное?

Потому что у них

все, кто поддерживает сближение с Россией — стадо баранов и А то и еще хуже — предатели, которых следует бросить в тюрьмы или уничтожить.
Априори. Кто не с нами -тот против нас!

пока был пример только с «русские идут». Других история не знает.

ну вуйки верят в волшебников ( покращення\гейропу ), миллиардную историю древних укров и бандеровцев-спасителей.

так а кто мне мешает изменить своё мнение, если вуйки это подтверждают раз за разом? Да и куда уж шире, если самя узкая и конкретная цель — отделитсья нафиг от укарины, но при этом я всё же пытаюсь анализировать как-то что было бы выгоднее для украины. При узком мышлении это вообще могло бы не волновать. Только к цели, только вперёд.

PS шаблон — это не то, с чего все «срисовывают». Это то, что много раз подвторялось ранее, поэтому сделали шаблон, чтобы был единый подход без модфицированных велосипедов. Выходит, что «выйти из шаблонов», когда они раз от разу повторяются просто невозможно.

«бандеровцы!»
а в некоторых областях западнее нас, это определение даже не носит негативного характера :))
«бандеровцы!»
а в некоторых областях западнее нас, это определение даже не носит негативного характера :))
в деяких не дуже далеких місцях з підсиленою охороною та гратами на вікнах бути розумним — смертельно небезпечно, але ж ми про нормальні місця, для нормальних людей, не?

чому ви думаєте що імя людини що відверто і відкрито захищала своїх людей і свою землю може бути негативним будь-де, де історію викладають фактами, а не емоціями?

доречі, чому ви думаєте що вам місце на цьому форумі? без образ — просто цікаво ;)

меня всегда интересовало почему очень приличные люди с зап украины выпадают в такой осадок при слове бандеровцы...

потому что я директор по продажам в IT компании
хмм, навіть не буду особливо звертати увагу на заголовок сайту — «спільнота програмістів», ні на розшифровку адреси, але цікаво інше — сенсу щось таке постити, і так реагувати, щоб потім 100% повідомлення відредагувати в нуль?
почему очень приличные люди с зап украины выпадают в такой осадок при слове бандеровцы...
а чому ви думаєте що люди інакші ніж ті з якими ви спілкуєтесь щодня? що менше здатні аналізувати що відбувається зараз, і відбувалось раніше? що доступність багатьох джерел інформації, замість одного і однобокого — обмежує, а не розширює розуміння — що ж відбувалось раніше, і відбувається зараз?
що знання двох, трьох, пяти мов робить людину обмеженішою і тупішою, а не (раптом) — навпаки?
як часто ви з туристами з різних країн спілкувались їхнею мовою, а не своєю, з трудами підівченою? а те ж саме за кордоном?
як часто, читаючи новини, перечитували різні джерела, просто так, в гуглі вибрані — про події тут, в росії, і ставлення до них?

хоча якщо ви справді, даюче окреме імя людям, вважаєте їх вже за це іншими — то може нам варто ним гордитись? :))

Шановний, я спiлкусь 4 мовами, English, German, Russian and Ukrainian включно. я говорю о том, что мне неприятно когда мне навязывают язык какой-то.

>>Шановний, я спiлкусь 4 мовами,

круто, але з дитиною до 7го класу не можете вивчити дві з них?
п.с. якщо ви ще не помітили, дві державні мови — це ДВІ обовязкові для вивчення мови в усіх школах, а не та яка кому подобається, і обовязкові екзамени на знання ВСІХ державних мов для будь-якої державної посади...
так от, питання, ви справді собі хоч щось тим полегшите ? :))
а от знайти українця з рідною українською, який не може спілкуватись російською чи її не розуміє — ще треба знайти ;)
а от політично це рішення про багатомовність це явна шкода УСІМ регіонам, так що забудьте, вчіть всі мови на які здатні, і буде вам добре, а у вільний від спілкування з державою час користуйтесь якою побажаєте — і ніхто вам з цим не заважає вже зараз :))

это не мой ребенок, если что. мой будет «на скрипочке играть, и на коньках кататься»... и три языка будет учить... (я украинский знаю на уровне хорошего разговорного, только вот пишу с ошибками) .. я просто хочу чтобы русский был второй государственный. (А вообще я очень люблю Зап. Украину, просто раздражают все эти выпады , мне тут в один из отпусков отвесили многозначительный комплимент «москалиха, а як гарно спивае украински писни» я чуть с балкона не выпала...

москалиха, а
от цікаве питання для роздумів... думаєте це у вас на чолі написано? національність в паспорті знайшли чи вичитували? чи перед зустріччю просили кобзаря напамять прочитати, а ви випадково пушкіна почали?...

чи ви раптом почали вести себе класично-негарно, що вас можна легко вичислити?

про Пушкина, это вы загнали конечно)))) наоборот я там получила стопроцентную прививку патриотизма. но вот пожалуйста, прислушайтесь и услышьте меня в ответ. Патриотизм — это не красные флаги на футбольном матче, это нечто большее. Меня убивает эта ненависть к русским, и все эти люди, которые сидят в Канаде и вещают про патриотизм — их нет здесь, они уже далече, они не тратят свои деньги здесь, не платят налоги здесь, и т.д. еще вопрос у кого больше патриотизм — у того кто живет в польше, и отдыхает в Европе, я например отдыхаю только в Украине, принципиально трачу деньги внутри своей страны. вот в этом мой патриотизм ...

если не выбирать по принципу «туда где трава зеленее» то лучше жить спокойно и в мире там где родился и вырос.

С Россией мы будем стабильно но в заднице
С Европой, возможно тоже, но терять то нечего. Нам не нужен новый пастух или «крыша». Нужно хотя бы выйти в ноль а не в минус чтоб строить что-то дальше

Угу. Точно так же думали и фашисты.

Другое решение уже было, и оно было неправильным. Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и тоже жалеть.

Я против Януковича и за евроинтеграцию.

Вы просто должны это всё правильно воспринимать и понимать что это делается не для вас, и не для любого другого гражданина Украины. ЕС нужна Украина больше чем Украине ЕС и при таком раскладе ушлая верхушка обязательно найдёт способ ещё и подоить ЕС. Идут обычные торги и народ, как бы совсем лишний в этом вопросе, не для него это всё делается и его интересы не учитываются.

ЕС нужна Украина больше чем Украине ЕС

Это почему?

Потому что, украинское общество мыслит перспективами в 1-2 года (горизонт мышления раба: где бы что урвать и убежать), а европейские перспективами десятилетий.

При полноправном членстве Украине можно будет диктовать любые условия, по сути борьба за власть внутри Украины отомрёт при небольшом усилии, останется только региональная власть. А так под боком сидит страна с огромной территорией, в которой происходят непонятные процессы, её кидает из стороны в сторону, проще просто присоединить, чем выгребать дерьмо от такого соседа.

При Ющенко такого Украине не предлагали, даже наоборот говорили, что вам ещё пахать и пахать до выполнения норм ЕС десятки лет. А тут, когда у власти Янукович, и есть все шансы скатиться на уровень Тринидад и Тобаго, то ЕС резко меняет решение. Почему же?

Вы ошибаетесь. Украине не предлагали никакого полноправного членства. СА — фикция. Начало которой было еще при Ющенко.

Без ассоциации ЕС всё равно не видать. Всё равно мы говорим про перспективу.

Associate membership is not a formal classification and does not entitle the state to any of the representation of free movement rights that full membership allows. The term is almost unheard of in the modern context and was primarily used in the earlier days of the EU with countries such as Greece and Turkey.
 en.wikipedia.org/..._European_Union

Я не понимаю, что вы пытаетесь доказать, я обратное нигде не утверждал. Если нужны рычаги влияния на уа, то только полноправное членство.

я намекаю, что вы несколько преувеличиваете компонент «теории заговоров» — в остальном во многом согласен, хотя и не все по нраву
соглашения — бумажки, при нормальном управлении все ок и без них

Банальный пример, немного утрированный. Под боком у ЕС страна, в которой разгорается гражданская война (упасихоспаде). По типу Югославии, если лезть в историю. Что сделает ЕС в таком случае? Ну а теперь вернёмся к Украине, которая граничит с ЕС, но является перевалочной базой для нелегальных мигрантов, наркоты, оружия и т.п. Что с ней надо сделать?

У ЕС внутри уже больше угроз от мигрантов, которых они к себе напустили и продолжают пускать. Мультикультурализм и прочие прелести.

А теперь этим мигрантам осталось только массово достать оружие и наркоту для полного счастья. Но они и так это всё достают, поэтому и угроза существует.

организовать и возглавить?:)) основной принцип проджект менеджмента :))

Вы уверены насчет

ще в 2000, як не раніше.
?
я не юрист/экономист-международник, сорри, могу быть неточен
но в какой-то момент именно при Ющенко Украина пошла на какие-то пустые соглашения с ЕС, от которых жестко отказалась РФ например (да и за всю историю переговоров мы слишком много подписывали не самых выгодных соглашений)
хотя когда-то (по словам Илларионова?) Путин хотел полной интеграции с ЕС

Так тогда и сказали, что нам до ассоциации как до Киева рачки.

При Ющенко все же время было другое, всюду один рост, пузыри и т.д. В Европе трудностей небыло. А при Януковиче все в кризисе. Епропе такие рынки, как Украина, нужны чтобы выжить.

И это тоже. Кстати, про Тринидад и Тобаго — это я зря, на ещё катиться и катиться до них :) По крайней мере показатель ВВП на душу в три раза больше Украины.

Да хотя бы сельхозземли. Их сейчас продавать нельзя. Китайцы уже половину юга арендовали в этом году. В мире вообще то продовольственный кризис, и когда нибудь он достигнет и благополучных стран. Лично разговарива с бритацем, который говорил, что их интересует именно агропром. По меркам Европы, площадь Украины очень даже значительна. Вообще различных экономических ресурсов у нас достаточно. А для развития ЕС нужно расширение, они же не ради нас это делают в конце концов :))). Вон Грузия подписала документы, но что она по сравнении с Украиной, почти ничего, Закарпатье и Грузию можно на одни весы ставить или Крым, но не Украину и Грузию.

что человек главная ценность (а не нация, государство, или ещё что-то).
А в Европе тотальное перепроизводство дорогой еды.

Так что еще раз подумайте о своем тезисе про с/х земли

а тотальное перепроизводство это данность зафиксированная на века?
В европе сейчас лучшая ситуация чем во всем мире, но рынок продовольствия все равно не стабилен. Скачки стоимости зерновых на 30-40% вообще не новость. Более того существует тенденция засевания земель под энергоресурсы ведь бензин тоже растет. Это планы не на 1 год, а на несколько десятилетий. Человек главная ценность когда где то там есть тот кто за него погибнет. 70 лет назад вся европа была охвачена войной, а немцы вырезали евреев, славян и цыган тысячами. Может я чрезмерно циничен, но когда мне говорят о человеческих ценностях на уровне государства и политики, у меня глаз нервно дергается. ВСЕ ДЕЛО ВСЕГДА В ДЕНЬГАХ и все.

а тотальное перепроизводство это данность зафиксированная на века?
С учетом того, что население Европы практически не растет.... предпосылок к изменению особых нет.
Скачки стоимости зерновых на 30-40% вообще не новость.
Да вы на золото посмотрите :) Оно скачет видимо по той же причине — едят его гады...

тк нужно совать куда-то lg, fiat, фольксваген, проктерэндгэмбл... и чтобы подешевле.

Вы просто должны это всё правильно воспринимать и понимать что это делается не для вас, и не для любого другого гражданина Украины
Очевидно, що Європа бачить для себе вигоду. Питання в іншому. При якому курсі буде краще звичайному українцю? Особисто я хотів би бачити Україну у складі Європи ніж разом з Росією.

Если с ЕС, то нужно посмотреть в сторону самых отсталых стран, вроде Португалии, Италии, Ирландии, умножить где-то на 0.2, это и будет Украина. С противоположным вариантом будет где-то также, только без шансов на нормализацию вообще в обозримом будущем.

Проще на Болгарию посмотреть. Думаю будет примерно так же или чуть лучше — как в Румынии.
Нужно, увы, много времени чтобы все поменялось без диктатора. Тем не менее мне кажется, что оно того стоит.

нужно посмотреть в сторону самых отсталых стран, вроде Португалии, Италии, Ирландии
С каких это пор член G7 стала самой отсталой страной?

Италия всегда была на грани. Безработица и уровень зарплат являются хорошим показателем отсталости.

На грани чего?
Что до безработицы и уровня зарплат, то стоит приводить цифры.

Что до безработицы и уровня зарплат, то стоит приводить цифры.
Кому приводить? ;) Если интересно — вперёд, гугли. Неинтересно — забей. Это не настолько принципиальное высказывание, чтобы растилаться перед анонимом в доказательствах. Без обид.

Еще проще признать ошибку перед собой — и здесь не требуется «расстилаться»
Италия никакая не отсталая страна. Да и остальные перечисленные достаточно развиты. Очень многое уже ок у Ирландии и Италии, скоро и Португалия улучшит состояние.

Еще проще признать ошибку перед собой — и здесь не требуется «расстилаться»
Как бы и ошибки нет. Это всё со слов заказчиков, которые находятся в Италии. Их трое разных и все однозначны в своих выводах, сейчас Италия экспортирует по всему ЕС нянь, дворников, сантехников, а это именно те профессии, которые традиционно занимали выходцы из восточной европы. А дома им предлагают по 800-1000 евро в месяц, которых не хватает на проживание. А сейчас они вообще не полностью контроллируют страну, решения навязываются ЕС.
Как бы и ошибки нет. Это всё со слов заказчиков,
отличная логика, в стиле «мне Рабинович напел»
заказчиков, которые находятся в Италии.
по такой логике тогда в Канаде дела еще хуже чем в Италии, раз программисты из Канады на итальянцев батрачат ...
сейчас Италия экспортирует по всему ЕС
это называется трудовая миграция — и она по всему ЕС во все стороны
А сейчас они вообще не полностью контроллируют ст
это называется «пришла бюрократия и съела все» — такое случилось с Нокиа, подобное и с БлекБерри
отличная логика, в стиле «мне Рабинович напел»
Ну как бы люди иммигрировать собираются, поют то, что чувствуют.
по такой логике тогда в Канаде дела еще хуже чем в Италии, раз программисты из Канады на итальянцев батрачат ...
Логики не увидел. Есть заказчик, у заказчика есть деньги. Есть деньги — они заказывают музыку. Справедливости ради — это не Итальянские компании, а международные, с офисами в Италии. Но разве это меняет суть дела?
это называется трудовая миграция — и она по всему ЕС во все стороны
И когда большинство из Греции и Италии, то это уже не обычная трудовая миграция, а побег с корабля.
это называется «пришла бюрократия и съела все» — такое случилось с Нокиа, подобное и с БлекБерри
Без комментариев %)

ВВП — это замечательно, но не отражает суть происходящих процессов.

ну да, а три итальянца очень даже отражают)))
и да, это не ВВП: en.wikipedia.org/...PPP)_per_capita

ну да, а три итальянца очень даже отражают)))
Они видят тенденцию. Было бы интересно посмотреть состав ВВП по Италии. Я только нахожу 10% — туризм. Если основную долю ВВП создают 20% населения, то 80% обычно живут в заднице.

Ну хорошо, тогда по этой картинке:
www.indexmundi.com/....aspx?c=it&v=67

Италия практически не оторвалась от Словении.

в этом списке, укрейн, вообще в gоpe (

Ну да, 7 лет рецессии — это показалось.

Ну да, 7 лет рецессии — это показалось.

ВВП — это замечательно, но не отражает суть происходящих процессов.

подобное и с БлекБерри
подозреваю, Михаил с интересом послушает что там случилось ))
На грани чего?
на грани PIGS.
голодный ты наш.

Голодный в данном случае тот, кто апает давние коменты.
Италия же совсем не в PIGS, умеющие открывать ссылки и читать уже давно могли убедиться.

Справедливости ради, есть еще PIIGS и даже PIIGGS :)

І навіть PIIIGS є!
Але для чого орієнтуватись на ледацюг? Чи не варто брати приклад із працелюбних німців, скандинавів, мешканців Бенілюксу?

Підписатись на коментарі