Python fwdays conf: Python applications, ASGI in depth, testing of Elasticsearch | Online

Новости из Житомира

В Житомире силовики заблокировали бизнес-центр, обыски могут быть связаны с IT-компаниями

Как стало известно AIN.UA, теперь проверки добрались и до IT-компаний в Житомире. В городе заблокирован бизнес-центр по адресу Чапаева,7, сотрудников оттуда не выпускают. В здании, в частности находится офис компании Ignite. С чем связан обыск, пока не известно, но по мнению некоторых источников на местном IT-рынке, в данном случае обыски связаны напрямую с IT-бизнесом.

ain.ua/2013/11/22/503091
www.0412.ua/news/423868

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
ain.ua/...13/11/22/503091
«но по мнению некоторых источников на местном технологическом рынке»
Узнаю руку местных писак %)

Без паніки, це з ІТ не пов’язано,хоча я теж пригадав Полтаву. Обшукували не Ігнайт, а перший поверх.я на першому сиджу(фрілансер) і коли до мене черга дійшла і я сказав що ми софт робимо,вони махнули рукою і пішли

Получается что Max Dzyubenko, ниже, нам наврал? Не может быть!

Ну поістерив трохи той Макс, після Полтави мабуть усі на нервах...

Мене тут шановне товариство виправляє — не Полтаву а Миколаїв

«лидеры рынка» и «компании мечты» могут начинать готовиться.
Заодно кстати можно будет проверить, насколько полностью законны схемы с СПД (на самом деле нет).

Вы так написали, как будто вам это нравится.

Нет. Да и не будет этого скорее всего — хотя подготовка не помешает.
Любому адекватному человеку понятно что такое приводит к снижению доходов.
Но это не повод прятать голосу в песок. Уж лучше попкорн)

По факту это трудовые отношения (90%?), регулируемые КЗоТ.
У СПД есть своя ниша где все ок. Фриланс.

в украине у работодателя нет варианта нанять человека либо на контрактной основе либо на трудовую?

не понял вопроса, что именно хотите узнать?
вариантов масса

Прийдется платить намного больше налогов

И нести значительно большую ответственность по куче вещей.

можете аргументівуати чим саме ці схеми не законні? працював на європейькому проекті який належить ebay — була купа контракторів в офісі, працюю на іншу комнанію в європі — кіпа контракторів. мое це не законно виключно для совків? причому в першому випадку контрактори були умовно кажучи лохами бо на них не розповсюджуються незчислені бенефіти перманент емлої ібей. в другому випадку контрактори в шоколаді — в них рейт погодинний а не фіксований і вищий

Вы уже по сути назвали свою компанию) — даже не называя имени прямо.
Перечитайте коменты выше. Не хочу вдаваться в детали, много писать придется. Если у вас работа в офисе с расписанием и прочими признаками трудовых отношений то СПД не канает.
Попробовали бы заказчики устроить такие зоопарки у себя, получи бы кучу проблем. Такое незаконно и в Европе.

ше раз. мєєєєдлєнно. дві компанії в європі. контрактори (мисцеві) працюють в офісі компанії. на обладнанні компанії. протирають жопами стільці компанії. жруть пєчєньки компанії

В Украине закон как дышло: куда дунул, туда и вышло. Поэтому законность действий компании определяется лишь компетентностью ее юристов.

Вот только привлекательность компании для работников таки зависит и от того, насколько беспроблемны для работников все эти административные вещи.

ain.ua/...13/11/22/503091
Как-то и не написано ничего толком.
По его словам, при обыске сотрудникам показали постановление суда, но ему неизвестно, какой компании касаются такие действия. «Предполагаю, что это проверяют локальные компании, не принадлежащих к IT-бизнесу, но точных данных у меня нет»
Прям «господин, похожий на прокурора был замечен в помещении, похожем на баню в компании лиц, похожих на проституток. При нем был предмет, похожий на пистолет».

Податковий «шмон» у бізнес-центрі на Чапаєва, 7 пройшов впусту

Що шукали податковці — не відомо, не послідувало ні коментарів, ні роз’яснень від «шукачів».

Єдине що вдалось довідатись кореспонденту сайту 0412.ua, так це те, що податківці закінчили перевірку з нічим, нічого протизаконного не було знайдено.
www.0412.ua/news/424141

Это Игнайт здесь уже когда-то мелькал
dou.ua/...ums/topic/5302

Кого и за что трусят — пока информации около нуля.
В том офисе много ИТ компаний находится (но и не только ИТ), не только Ignite.
По сути в городе это один из 3-х ИТ-центров.
ПС: проверяли ИТ (и не ИТ) в Житомире и раньше. В том числе и с «масками». Так что расслабтесь %) и получайте удовольствие.

«Журналистам» стоило бы предварительно уточнить, как выглядят процедуры связанные с расследованием преступлений, по закону. Обязаны ли это быть, люди в форме, имеют ли право они задерживать всех работников предприятия во время обыска. Просто не исключено, что процедура обыска включает в себя задержание, что бы исключить вероятность того что кто-то вынесет что-то важное для расследования. И кто сказал что они об этом должны заранее предупреждать?
Просто в таком случае, не нужно ставить в тегах «беспредел», а нужно жаловаться по поводу плохих законов.
Конкретно во второй ссылке, сначала написано про «обыск», в потом про то что о «проверке» не предупредили. Так это обыск или проверка? Или это одно и тоже? Я ведь не знаю как налоговая работает, и какие у них полномочия. А задача хорошего журналиста — это все объяснить, и быть объективным и честным.

Просто не исключено, что процедура обыска включает в себя задержание

Не исключено, что в дикарской стране процедура обыска включает предвaрительную стрельбу на поражение. Ну, чтобы обыскивать было легче. :)

Много чего не исключено, в стране покорных рыговской воле рабов.

Процедура обыска включает то что она включает. Я повторю. Критика законов, это не тоже самое что бездоказательно, удаленно, не зная фактов обвинять людей в их нарушении.
Да, в головах людей неспособных логически и рационально мыслить, и не способных понять одну страницу из Википедии — все может быть.
Заявление про дикарскую сторону, и покорных рабов — эмоциональные и пустые.

Заявление про дикарскую сторону, и покорных рабов — эмоциональные и пустые.

Напротив. Основанные на фактах и наполненные смыслом.

То, что Украину населяют покорные рыгам рабы — объясняет всё, что происходит с рабами и со страной.

И кто же такие эти рабы, кого ты называешь рабами? Может я раб? За то что обратил внимание на то что твои слова бездоказательные и пустые, может я уже стал покорным рабом «рыгов»? Ох может ещё расскажешь нам, как все кругом быдло (голосует за «рыгов»), кроме элиты как ты, которая сидит в бложиках и рассуждает о кровавом режиме «рыгов» и беспределе?
Смотри, я тоже так могу, могу назвать быдлом что одних, что других, разница не большая, одни машут российскими флагами в Севастополе, другие строчат бездоказательную чушь в бложиках, слушая мантры Яценюка-Тимошенка и прочих, про «режим» и «диктатуру».
Но что говорить о человеке, который идет в Википедию, читает там одно, а потом идет на форум и доказывает другое. Ты же даже историю не знаешь, и что такое коммунизм, нацизм, национализм. Ты же первый раб.

Ты пытаешься отрицать очевидное. :)

Может я раб?
— Может это потому, что ты — ...?
— Правда? Хорошая версия. Многое объясняет.
(к) русское кино про мужские разговоры

Милиция приезжает с предупреждением — «Ааа нуда, их предупредили, конечно, они все успели спрятать! В государстве одни козлы *и дальше по тексту*»

Милиция приезжает без предупреждения — «ААА, это не цивилизованно так приезжать, мы же ничего спрятать не успели! В государстве одни козлы *и дальше по тексту*»

Милиция «прохлопала» преступников — «А, олухи, надо же было кордоны ставить и всех задерживать! *ну, вы поняли*»

Милиция задерживает всех — «А, где мы живем, людей лишают свободы, ах вы же .... !!!»

Люди всегда защищают себя(и тех, на месте кого они могли оказаться). И всегда у них виновато окружение — государство, милиция, законы, политики и так далее.

Ну все таки культуру милиции и законы некоторые нужно менять, и заставить их прекратить изымать целые компьютеры с мышками и мониторами, и сервера — что бы они умели копировать нужное по делу на месте. Но да, ведь никто об этом конкретно не говорит, а сразу начинает кричать про беспредел, про плохую власть.

«Ааа нуда, их предупредили, конечно, они все успели спрятать! В государстве одни козлы *и дальше по тексту*»
«ААА, это не цивилизованно так приезжать, мы же ничего спрятать не успели! В государстве одни козлы *и дальше по тексту*»

Вот это точно, тут недавно во Львове в одном супермаркете курицей гриль люди отравились, и было обсуждение по поводу проверок на санитарные нормы, и было сказано — что теперь о проверках предупреждают за ранее. Реакция людей на такое — очевидна. Предупредишь — они же все уберут, а после проверки — дальше будут продолжать нарушать.

ППЦ... начинаю бояться увидеть «Новости из <подставить свой город>».

Похоже, рыги решили закрыть ИТ-бизнесы в Украине. А освободившихся разработчиков отправят пахать на заводы за еду. :)

Как обычно прибежал клавиатурный воин, написать своих догадок, как обычно ничего о ситуации не зная.

А мне много знать не надо. Достаточно того, как эти наезды выглядят со стороны — они сильно увеличивают желание западных компаний аутсорсить непременно в Украину. :)

Конечно, ведь что бы обсуждать политику и обвинять кого-то в преступлениях — много знать не нужно. И вообще, любую свою догадку можно считать правдой автоматически.
И как отношение западных компаний связано с твоим обвинением «рыгов»?

И как отношение западных компаний связано с твоим обвинением «рыгов»?

Очень легко. Именно при рыгах происходит подобный беспредел с ИТ-компаниями Украины.

Или, может, ты полагаешь, что так же действуют со своими ИТ-компаниями власти цивилизованных стран? Тоже устраивают сотрудникам «маски-шоу», с остановкой деятельности компаний на недели (если не на совсем)?

Очень легко. Именно при рыгах происходит подобный беспредел с ИТ-компаниями Украины.
Государство Украина, это не село, и не 10 человек. Никакие «рыги» не контролируют государство на 100%. Возвращаясь к первому комментарию, для начала «беспредел» нужно доказать. Пока что я вижу пустой треп людей, которым просто очень хочется, что бы в любом подобном был виноват «Янукович» и «рыги». И которым плевать на объективную реальность, которые не различают — то что они знают, то о чем они догадываются, и то что им рассказывают другие. Которые в своем уме, многомиллионное общество превратили в примитивную абстракцию — и убедили себя, что они полностью понимают её устройство, и все о ней знают.
И которые просто напросто, и близко там не находятся, а лишь сидят за компом, и читают коротенькие статейки, автор которых очевидно рассчитывал на очередной «резонанс».

Но какие граждане, такие и журналисты, такая и «власть» с «оппозицией».

Или, может, ты полагаешь, что так же действуют со своими ИТ-компаниями власти цивилизованных стран? Тоже устраивают сотрудникам «маски-шоу», с остановкой деятельности компаний на недели (если не на совсем)?

«Власти», «цивилизованных» стран, могут действовать по закону, а могут не действовать. И действуя по закону, они как могут устраивать «маски-шоу», так и не могут. Это зависит от законов, и зависит от культуры общества, зависит от конкретной ситуации.

Что я знаю точно, так это что независимо от «власти», следователи в Украине могут устраивать обыски в твоей квартире и изымать твой компьютер в рамках расследования притупления, и с разрешении судьи. Это факт.
И очевидно во время обыска — тебя никто не отпустит. Тем более с какими то вещами в руках. Очевидно что в случае расследования преступления связного с целым предприятием эти же меры могут распространятся на всех работников предприятия. Это уже мое предположение, которое я готов отвергнуть при наличии достаточных аргументов. Так вот задача нормального журналиста, перед тем как кричать о беспределе, панике и ужасе — объяснить, почему и что тут — не законно, и кто в чем виноват. Если он этого не делает, то очевидно он рассчитывает на то что он пишет для таких людей как ты, которым не нужны доказательства, аргументы, которые не способны к критике и самокритике, которые просто хотят видеть «подтверждения» своим верованиям.

Я в курсе, что ты любишь демагогию. :)

Что же касается стран запада — нет, там никто не станет устраивать таких вещей с предприятиями. Сименс, который раздавал несколько лет назад взятки в дикарских странах направо и налево (т.к. иначе в дикарских странах не продашь) обыскивали в Германии. Никаких «маски шоу», никакого замораживания деятельности компании (ты себе представляешь, что такое заморозить деятельность того же Сименса на несколько недель?), задержания сотрудиков, итп. Пришли следователи, сделали выемку документации, скопировали ту, которая нужна компании для текущей деятельности, вызвали на допросы менеджеров, задействованных в сделках, оштрафовали концерн, итп...

Когда в компаниях проводят аудит (включая и на наличие лицензий или соответствие сертификатам), компании предупреждают о посещении, чтобы руководство смогло подготовиться, собрать все лицензии, сотрудники досдали бы необходимые для прохождения аудита курсы, итп.

А то, что творится в Украине — это всё дикарские реалии страны бесправных рабов.

Я в курсе, что ты любишь демагогию. :)
Я в курсе что ты любишь бездоказательно обвинять, например обвинил меня в демагогии. Хотя я написал конкретные вещи и совершенно честно.
Сименс, который раздавал несколько лет назад взятки в дикарских странах направо и налево (т.к. иначе в дикарских странах не продашь) обыскивали в Германии. Никаких «маски шоу», никакого замораживания деятельности компании (ты себе представляешь, что такое заморозить деятельность того же Сименса на несколько недель?), задержания сотрудиков, итп.
Чудесно, у них лучше законы и культура. И что?
Покажи мне видео, как они это делали. Что бы скопировать данные с дисков, и забрать бумаги, нужно как минимум на день прекратить работу на предприятии. И что бы исключить вынос важных бумаг из офиса, нужно как минимум досматривать всех кто покидает «офис». При этом следователи конечно будут «в штатском», и вполне вероятно наличие сотрудников полиции, в том числе с оружием, в маска или нет зависит от того как данное подразделение работает.

Ещё раз, факт (коснулось меня лично), что в Украине работники милиции могут изымать по решению суда — весь компьютер, даже если им нужна только информация как доказательство. Такие законы, такие судьи, и работники милиции не видят в этом судя по всему ничего плохого. Я не считаю что это правильно, но таковы законы и такая практика. При этом, вполне возможно что такая практика связана с неграмотностью работников милиции и тем что они не обеспечены оборудованием.
При этом я не видел что бы кто-то критиковал именно этот момент. И почему тогда Ющенко (если это все виноваты «рыги»), будучи президентом, не занялся реформой милиции, что бы исправить эти практики и/или законы?

Когда в компаниях проводят аудит
Что значить аудит? Кто его проводит, и зачем?
Между аудитом и расследованием преступления есть разница?
Если это расследование, и обыск, с расчетом найти доказательство преступления, то какой смысл в том что бы предварительно предупреждать? Что бы люди успели уничтожить документы?

Опять же, ничего из этого на доказывает такого утверждения как

Похоже, рыги решили закрыть ИТ-бизнесы в Украине
Что бы скопировать данные с дисков, и забрать бумаги, нужно как минимум на день прекратить работу на предприятии. И что бы исключить вынос важных бумаг из офиса, нужно как минимум досматривать всех кто покидает «офис».

Нужно-нужно... В тюрьму всех посадить нужно, до выяснения. :)

Да, далеко некоторым украинским программистикам до цивилизации. Ох, далеко...

Думаю, что лихости бы сильно поубавилось у «проверяльщиков» если бы им нужно было компенсировать предприятиям затраты на простой от этих кавалерийских наскоков. Причем частично из зарплаты тех, кто отдал приказ/санкцию.
А все «товарищи Ивановы», подозревающие детскую порнографию на компах конкурента, автоматом бы огребали встречный иск на немалую сумму (в т.ч. покрытия вышеописаных затрат + клевета) при отсутствии состава преступления.

Нужно-нужно... В тюрьму всех посадить нужно, до выяснения. :)

И очередное подтверждение того, что разумную дискуссию с тобой вести невозможно.
Факт, физически невозможно прийти на предприятие и проверить компьютеры и информацию на них. А также просмотреть и скопировать разные бумаги, не нарушая работу. Можно пытаться сократить это время, но без этого, сделать это невозможно.

Если ты утверждаешь что они смогли это сделать, и без этого. Просто нарушили законы физики. То пожалуйста предоставь мне видео, как они это делали. За одно покажи, что там не было работников полиции.
И точно также, очевидно, что некоторые работники фирмы могут быть заинтересованными в том что бы скрыть какие то документы, объясни, как можно предотвратить это, никого не обыскивая и не задерживая на предприятии?
Об этом и говорю.

Но в ответ от тебя я вижу — глупую насмешку.

Да, далеко некоторым украинским программистикам до цивилизации. Ох, далеко...
Тоже хороший аргумент. Бездоказательно назвать меня далеким от цивилизации, хотя я даже не говорю, что задерживать людей это хорошо. Если ты так близок к ней, объясни, как они это все делают, никого не задерживая. Лучше дай видео — ведь ты как то видел, как они это все делают. Или ты сам на Сименсе был в те дни?
Факт, физически невозможно прийти на предприятие и проверить компьютеры и информацию на них. А также просмотреть и скопировать разные бумаги, не нарушая работу.

Да, в дикарских странах невозможно. Т.к. всё затеяно для того, чтобы деятельность компании заморозить на неопределённый срок, а у владельцев компании требовать баблос или же просто всключить нужного чела в число соучредителей.

И это человек который обвиняет меня в демагогии.
Ещё раз, где видео, которое должно быть, так как я сомневаюсь что ты там лично был, и ты с такой уверенностью говоришь, что точно должно быть видео, ведь ты не станешь говорить о том, чего не видел и не знаешь, и не станешь врать, правда?

И объясни мне, как ты скопируешь и проверишь содержимое моего диска, не заставляя меня покинуть мое рабочее место? Магия?

И объясни мне, как ты скопируешь и проверишь содержимое моего диска, не заставляя меня покинуть мое рабочее место? Магия?

А кому надо копировать содержимое диска и зачем? :)

Ты так долго прожил в дикарских реалиях, что даже себе не представляешь о том, как люди живут в цивилизации. Нужно радикальное изменение твоего «внутреннего мира», может, тогда до тебя дойдёт, что хватать, сажать, копировать, арестовывать счета, конфисковывать отчётность и компьютеры, итп — это всё хорошо работает и одобряется (такими как ты дикарями) в обществе дикарей-обезьян, но никак не в обществах цивилизованных людей, где подходы друг к другу иные...

А кому надо копировать содержимое диска и зачем? :)

Конечно никому, в цивилизованных странах люди ведь не дикари, им доказательства не нужны, так садят людей, по подозрению.

Ты так долго прожил в дикарских реалиях, что даже себе не представляешь о том, как люди живут в цивилизации.
Хорошо, только попроси пожалуйста Adobe и Microsoft, не устраивать травлю мелкого и среднего бизнеса, и ИТ-компаний в Украине, они ведь не дикари, должны послушаться.
и одобряется (такими как ты дикарями) в обществе дикарей-обезьян,
Я писал, что я не одобряю этих законов и подходов, зачем ты врешь? К тому же называешь украинское общество — дикарями-обезьянами. И меня лично. Хотя, повторюсь, твои рассуждения о национализме и нацизме, и то что ты говоришь в спорах на эту тему — демонстрируют какой ты на самом деле дикарь. И твоя же нетерпимость к политическим взглядам людей (как ты их там называл, красным-скотом?).
Опять же, в предыдущей теме, ты встрял на защиту людей, которые заявляли что запрет политических взглядов и криминальная ответственность за «украинофобию» это хорошо. Это конечно отличное отношение к другим людям и их свободам, совсем не отношение дикаря.

Адоб и Майкрософт ничего в Украине не устраивают — травлю устраивают твои любимые воры в чиновничьих креслах/бандюки в милицейской форме, которых ты так старательно отмазываешь. Антипиратскоое законодательство есть во всём цивилизованном мире, но в цивилизованных странах оно не используется для того, чтобы бандюки закрыли бизнес, а воры потом требовали бабло за открытие. В стране дикарей Украине является.

А что касается наказания за украинофобию — ты меня с кем-то спутал. Я за то, чтобы краснопузых уродцев «коммуняк» люстрировали, а компартию запретили. Как пройдёт лет 20-30 и у многочисленного общества совков Украины очистится мозг от коммуняцкой заразы, можно будет разрешить опять.

А что касается наказания за украинофобию — ты меня с кем-то спутал.

Я же тебе написал, ты встрял в той теме на их стороне. Или ты так, комментарии не читаешь, а только пишешь?
Если ты такой последовательный, надо было не только мне там писать 10 комментариев, а и им хотя бы одно написать, сказать им, как это не по Европейски.

Адоб и Майкрософт ничего в Украине не устраивают — травлю устраивают твои любимые воры в чиновничьих креслах/бандюки
Ах да что ты говоришь. А Адоб и Майкрософт знают как они действуют, и продолжают жалобы писать?
которых ты так старательно отмазываешь.
Я ещё раз тебе скажу, что я никого не отмазываю, критику в их сторону я написал в этой теме уже, и даже повторил её. Речь тут о тебе, и о твоих бездоказательный заявлениях.
Я за то, чтобы краснопузых уродцев «коммуняк» люстрировали, а компартию запретили
Европейская культура, хорошее отношение к людям. Демократия.

Адоб и Майкрософт не пишут жалоб — лишь лоббируют антипиратские законы. А то, как дикари эти законы исполняют, так это проблемы не Адоба с Майкрософтом, а самих дикарей.

Краснопузые коммуняцкие людoеды никакого отношения к культуре и демократии не имеют. В послевоенной Германии национал-социализм был запрещён, немецкие фашисты люстрированы, 7 последующих лет даже судьями были не немцы, а союзники (бриты и амеры). Германии пошло на пользу.

В Украине, после сдыхания совка ничего такого проведено не было — результат такого «демократического отношения» к краснопузому коммуняцкому скоту Украина расхлёбывает до сих пор и ещё долго хлебать будет...

Что-то мне подумалось, что вопрос неправильно поставлен изначально.
А именно — для чего вообще это производится?
Если те же налоговики проверяют налоги — то им обязаны предоставить всю документацию по закону. И совсем не в интересах предприятия что-то не предоставлять.
Если ищут «детскую порнографию» — то изначально должны знать где она лежит хотя бы примерно (АйПи и т.д.) и достаточно кулуарно запереться с руководителем предприятия и начальником СБ и быстро выянить что и где не наводя шороху на всех остальных.
Если же ищут «пиратское ПО», то тоже должны сразу представлять на каких примерно ПК оно должно находится. Иначе на основании чего судья санкцию подписывает?

Что-то мне подумалось, что вопрос неправильно поставлен изначально.

Не спорю. Нужно начать с того, что бы разобраться что за повод был. И не спорю что практики и законы которыми они руководствуются не самые лучшие.

Если же ищут «пиратское ПО», то тоже должны сразу представлять на каких примерно ПК оно должно находится. Иначе на основании чего судья санкцию подписывает?
Вот правильно, на основании чего судья подписывает? Вот где журналист, который возьмёт камеру и пойдет к судье, к работникам милиции, налоговой, и про все это спросит?
У меня лично из дома забирали компьютер, вместе с монитором и мышкой, вместо того что бы копировать инфу с диска, по решению судьи (и это в городе на западной Украине, так ещё сразу после майдана). И что в этом виноваты «рыги» о которых нам тут пишут? Или может Ющенко лично? Или может конкретные следователь, и судья, законы? Я не говорю что это хорошо. Я говорю, что это пустой треп писать про «рыгов», которые решили всех «ит-шников» отправить на рудники.

Я сейчас вообще крамольную для доу мысль выскажу — я тоже не считаю эту схему с СПД правильной и законной. Хотя бы в пенсионный надо бы давать что-то. И местные налоги тоже.
А вот всякие НДС-мутки в таком бизнесе — чушь кмк.

Более честной мне видится простая уплата 17% НДФЛ, если бы это можно было законно сделать.

Разве уплата ЕСВ не является поступлением в пенсионный фонд?

Простите — выпал из жизни малька в последнее время. Какая там ставка сейчас?

Немного, что ли 40%от минимальной зарплаты

по желанию можно доплатить, кто особо хочет.

Спасибо.
А с другой стороны — валюту в страну пылесосят, деньги здесь тратят, сплошной позитив вроде как...
Пожалуй я не прав.

А мне много знать не надо. Достаточно того, как эти наезды выглядят со стороны
Чувак, это пять. Все бы так оценивали.

Все толковые люди так и оценивают. А как ты думаешь ещё? Приехал менеджер Интела в Сколково деятельность совместную обсуждать, ему устроили «маски-шоу» — он на следующем же рейсе домой и на этом вся совместная деятельность закончилась. Закончится и с такой Украиной. :)

Из какого болота вы вылезли? Ну нельзя же так желчью исходить, не нравится — меняйте страну, только в той же Америке еще не отменили патриотический акт по поводу 11-ого сентября, там с вами могут сделать все что угодно под лозунгом борьбы с терроризмом, но там «хорошие», а здесь априори «плохие».

Теоретически могут. А практически покажите мне хоть один англоязычный форум всерьез обсуждающий новости про маски шоу в Нью-Йорке и Сан Франциско. А законов здесь куча, как впрочем и юристов.

Ага, спросил англоязычный форум, а получил samsebeskazal ЖЖ :). Ну, да, полиция здесь обвешана оружием и гоняется с ним не за айтишниками, а за уголовниками. Чего сказать-то хотели?

Тобто, коли поліція ходить з автоматичною зброєю серед цивільного населення, це ок? А якби злочинець відкрив стрільбу, чим би це закінчилося?

Тобто, коли поліція ходить з автоматичною зброєю серед цивільного населення, це ок?
Полагаю, зависит от ментальности. Скажем, в Лондоне полицейские в основном патрулируют без оружия, хотя последние годы это меняется. У нас же традиционно все вооружены. В набитом битком Нью-Йоркском автовокзале вы свободно можете встретить патруль военнослужащих в брониках с автоматическим оружием. Ваши командиры обоссались бы выпустить солдатиков с такими железками за пределы части, но здесь это норма. Собственно, по вводной “преследование вооруженного грабителя” существует три основных варианта: вообще не преследовать, преследовать безоружным либо вооруженным и в средствах защиты. В зависимости от обстоятельств любой из этих вариантов может получить приоритет, но последний здесь рассматривается в первую очередь. Видимо, предполагается, что профессионал будет принимать решение о применении оружия оперативно на месте, а окружающие будут вести себя в присутствии оружия осмотрительно, что мы и наблюдаем на снимке. Вообще, уровень доверия априори оказываемом человеку здесь выше, что мне лично по душе, но это тоже вопрос ментальности. Ну например, садясь в такси в Харькове я не пристегиваюсь ремнем безопасности, чтобы соответствовать местной поведенческой норме. У нас за это штраф, “click it or ticket”, а в Украине водители и пассажиры гибнут на дорогах, как лемминги, но не пристегиваются — такова уж ментальность. Точно так же приехав к нам, при контакте с полицейским старайтесь аккуратно выполнять все его требования, держать руки на виду и не делать резких движений. Не прикалывайтесь, не горячитесь, говорите, когда спрашивают, и все будет ok. А то бывает, наши соотечественники обнаруживают себя в наручниках лишь потому, что душа рвалась втолковать этому козлу, насколько я тут не при делах :).
Ну например, садясь в такси в Харькове я не пристегиваюсь ремнем безопасности, чтобы соответствовать местной поведенческой норме.
Зачем, позвольте спросить?
Максимум, что будет — таксисту согласно «ментальности» станет обидно, мол, не доверяете. Вас, как клиента, это сильно волнует?:)

Вы правы, конечно, таксисту наплевать, да и мне тоже. Но когда садишься в машину приятеля, это уже не совсем так, правда? Таксиста я привел только в качестве эмоционально нейтрального примера, может, не совсем удачно. Если быть точным, пассажир не садится в нью-йоркское такси рядом с водителем. Водитель отделен перегородкой, а место пассажира сзади, где пристегиваться или нет правила не регламентируют, хотя возможность такая есть. Но есть и чисто практическая сторона. Думаете, ваши ремни безопасности, которыми годами не пользуются, находятся в полном порядке и готовы сработать с первой попытки и без лишней возни? Это далеко не всегда так. Приезжая на относительно короткий срок проще забить подобно тому, как в недельном походе несложно обойтись без общения с любимыми аквариумными рыбками. Наконец, жизнь в Корее, где всякой специфики и непохожестей на порядок больше, и где получение самой невинной информации было сопряжено с риском неправильной интерпретации либо просто вранья, доказала мне справедливость простого правила поведения в непривычной среде — меньше болтай и спрашивай, больше наблюдай и анализируй, и веди себя как все. Этот совет в несколько отличной формулировке я вычитал, кажется, у Станислава Лема в его юмористических рассуждениях по поводу поведения на незнакомых планетах, но он оказался вполне применим ко многим ситуациям в самых разных местах.

Когда будешь вылетать через лобовое стекло, будет шанс еще раз подумать о поведенческих нормах. Тьфу-тьфу-тьфу конечно.
Что дороже — мнение таксиста о тебе или безопасность?
А приятель тем более должен понять.

Думаете, ваши ремни безопасности, которыми годами не пользуются, находятся в полном порядке и готовы сработать с первой попытки и без лишней возни?
Подушки безопасности тоже не должны работать потому что ими «годами не пользуются»? :)

Подушки включают самоконтроль с выводом результата на индикатор, но тоже срабатывают не всегда. И речь не о том, как оно должно работать, а о том, как оно есть. Впрочем, я лишь ответил на вопрос, никому своих норм не навязывая. Safety first, как говорится :).

Факт отсутствия таких обсуждений может означать как отсутствие «маски шоу», так и то что люди не считают это нужным обсуждать.

В тоже время на англоязычных «форумах» существует стереотип того как вламываются с автоматами, в масках, и даже касках в дом, что бы задержать очередного школьника — «хакера», при этом пугая бедную мать школьника.

Ах, да, недавно была такая история
www.theblaze.com/...t-of-the-story
Но при этом стоит учесть тот момент, что некоторые новостные сайты, описали это, как будто к ним вломились «каски-шоу» и даже повесили соответствующую фотку из клипартов, но на самом деле просто пришел человек поговорить.

В квартиры преступников вламываются, с разрешения суда. Но только при чём тут преступники, к юрлицам?

Юрлицо никуда не сбежит, оборудование/имущество/сотрудников с собой не увезёт, создаёт рабочие места, да ещё и кормит государство налогами. Потому, к юрлицам вламываться смысла нет — и в цивилизованных странах не вламываются.

Значить. Теперь юрлицо существует без людей, и нарушает законы само по себе, и конечно в тюрьме сидит юрлицо, а не физ. И конечно на предприятиях преступников нету. Никто не утаивает документы и ничего не скрывает. И нет таких преступлений, которые требуют изъятия документов и информации с дисков.

www.guns.com/...uns-of-the-irs
www.forbes.com/...n-its-shooting
Ох какой ужас, у «налоговиков» есть подразделение следователей, с пушками. Кого же они стрелять собрались, физлицо? Или подлых неплательщиков налогов, на месте расстреливать? Какой ужас, беспредел власти.

Комментарии на guns com радуют:
«These are armed thugs coming to take your hard earned money at gunpoint to distribute to welfare recipients. How is this not socialism?»

«ANYONE from the IRS(or any other govt agency) shows up at my house with guns, BEWARE, I will protect my home, my dogs and myself, with deadly force if necessary»

«Pay your taxes....and your health insurance premiums (these are the guys charged with enforcing Obamacare’s requirement to have health insurance).»

Ужас, коммунист Обама пришел грабить честных американцев, скоро возьмется за IT.

Но я вообще не тебе комментарий писал.
Не знаю чего ты встрял.

Относительно недавно проскакивала история, когда человек в поисковике искал скороварку и рюкзак, а к нему домой затем нагрянули люди в масках и с оружием.
Поищите еще в интернете про использование электрошокеров полицией в США, очень интересно.

О да. Какие только истории не проскакивают в российскоязычных интернетах, которые пропагандоны для дeбилoв пишут. :)

искал скороварку и рюкзак
Ну, кабы вы имели реальные шансы отправиться утром на пробежку и закончить свой день на столе в морге в виде фарша, приготовленного таким милым юношей, вы бы относились к подобным новостям снисходительнее. Превентивно минимизировать число терактов без таких накладок не представляется возможным. Изначально речь шла про прессинг в отношении субъектов экономической деятельности со стороны силовых структур — “на городі бузина, а в Києві дядько”.
Поищите еще в интернете
Ага, прямо щас полезу искать в интернете все правдивые истории про улицы, по которым хожу каждый день, дабы открыть себе глаза наконец. :)

Какова вероятность что на прогулке в вас попадет молния и какая вероятность пострадать от скороварки ?

В США с 2006 по 2012 год, 238 человек были поражены и убиты молнией, а сколько человек были убиты скороварками ?

Не знаю. Почему меня это должно интересовать? Я бы предпочел молнию, чтоб не доставлять радость уроду со скороваркой, сидящему на дотации. В целом, интегрируя все вероятности штаты по ожидаемой продолжительности жизни занимают 51-ю строчку по версии цру. Это не особо яркое достижение, но для такой большой страны не так уж и стыдно. Евросоюз, для сравнения, занимает 37-ю. А вы какую, позвольте спросить, что так о смертности в штатах печетесь?

1. Куда-то вы не туда приехали, если вас окружают милые юноши, желающие вас взорвать, а единственное что вас спасает, это мифические спецслужбы, которые бдят день и ночь, чтоб ваша пробежка прошла без эксцессов
.2. Когда я ссылаюсь на публикацию в СМИ, вы говорите что это «утка», когда вы ссылаетесь на публикацию в СМИ, это прописная истина.
3. По поводу спецслужб, меня в свое время поразила то как умер Хемингуэй, последние месяцы своей жизни он провел в психушке, он утверждал что за ним ведется наблюдение и все его разговоры прослушиваются. Врачи лечили его фобии электрошоком, в результате чего он потерял память, вместе с ней возможность творить. Сразу после освобождения, он покончил жизнь самоубийством. Самое интересное, что недавно, рассекретили информацию по этому делу и оказалось что за ним таки следили и его разговоры таки прослушивали. Некрасиво получилось с лауреатом нобелевской премии по литературе? Спецслужбы защищают весьма ограниченный круг людей, вы в этот круг не входите. А то как власть защищает людей можете посмотреть на примере Нового Орлеана.

единственное что вас спасает, это мифические спецслужбы,
единственное что нас спасает — не спецслужбы, а малочисленность этих уродов и то, что среда здесь для них в целом враждебна. Сейчас уже труднее выучиться здесь на пилота и потом использовать навыки как камикадзе.
Когда я ссылаюсь на публикацию в СМИ, вы говорите что это «утка», когда вы ссылаетесь на публикацию в СМИ, это прописная истина.
Не вижу в своих сообщениях ни того, ни другого. Мне кажется, вы привычно дискутируете с воображаемым собеседником. :)
3.
Я сам не большой поклонник спецслужб, просто не воспринимаю их в черно-белом варианте.

Вы спросили ссылки на форумы, а отвечаете в стиле «я тут живу, мне лучше знать».

Ну, кабы вы имели реальные шансы отправиться утром на пробежку и закончить свой день на столе в морге в виде фарша,
Ну как бы вы имели в Украине реальные шансы выйти утром на пробежку, а вечером вернутся и оказаться без пенсии, потому что очередная ИТ-фирма не заплатила налоги. (это ирония, я не совсем серьёзно)
Изначально речь шла про
Изначально речь шла про «рыгов» которые хотят всех сослать на рудники.
Хотите говорить об этом, давайте поговорим про Обаму, который хочет забрать оружие, что бы люди не смогли отстреливаться, когда он придет к ним устраивать коммунизм, и отбирать их имущество, в пользу неработающих мексиканцев и негров. Ну у вас там в Нью-Йорк все — «покорные рабы» Обамы и демократов, вам там и так оружие носить особо не разрешают.
(это тоже ирония, если вы не поняли, а также собирательный образ того что пишут некоторые американцы в интернете)

Конечно Янковичу далеко (очень, я не сравниваю их) до Обамы (в первую очередь способности связно говорить у первого отсутствует), а Украине до США, и культура у органов правоохранительных — отвратительна. Но написанное выше, приблизительно показывает суть обвинений со стороны некоторый посетителей ДОУ.

Вы спросили ссылки на форумы
И не получил ни единой хоть сколько-нибудь соответствующей ДОУ топикам «новости оттель и отсель». Вместо этого какой-то лепет про рюкзаки и скороварки. Понятно, что спецслужбы параноидальны, это их естественное состояние, особенно после порки за теракт в Бостоне. Все это, возможно, рабочий материал для адвокатов пострадавшего на получение компенсации, но нам тут о чем говорить? Вообще, сравнивать штаты и Украину по принципу «где хуже» у меня душа не лежит. В штатах живу уж много лет, а в Украине бываю ежегодно, и много близких мне людей там живет. И здесь и там народ в основном хороший, а проблем все равно полно. Чего тут сравнивать?

Подписаться на комментарии