Варианты работы за границей...

«Новая программа иммиграции в Австрию

Ну вот, похоже скоро одной иммиграционной страной станет больше. С 1 июля 2011 года Австрия вводит балльную систему выдачи рабочих виз (по типу как в Канаде), для лиц, не являющихся гражданами стран Евросоюза. Что приятно, эти визы через несколько лет перетекают в ПМЖ.

Всего в год планируется принимать 8000 человек, включая членов семей.

portal.wko.at/...mp;conid=540385

www.parlament.gv.at/......ame_206875.pdf

Лица с высшим образованием или ученой степенью, например, IT, менеджеры, врачи, ученые. Надо набрать 70 баллов из 100.

Они начисляются за:

1. Квалификацию (до 40 баллов)

если 50000−60000 Евро, то 20 баллов, 60000−70000 дает 25 баллов, выше 70000 — 30. (только не думаю, что народ с такими зарплатами толпами повалит в Австрию)

2. Опыт работы (максимум 20 баллов)

3. Знание языков (до 10 баллов)

(Как понимаю, эти баллы суммируются. У создателей закона хватило ума не ограничиваться только знанием немецкого, который, скажем так, не очень популярен в мире — reedcat)

Для информации: общеевропейская таблица уровней владения языками — англ., нем. На русском, увы, нет, т. к. это не официальный язык Евросоюза (хотя турецкий есть).

4. Возраст

5. Образование, полученное в Австрии

А теперь самое интересное. Потенциальные работники, проходящие по баллам для этой группы, будут получать визу на 6 месяцев даже без наличия работодателя. По этой визе они могут находиться в Австрии и искать работу. Если работа (по специальности и с соответствующей квалификацией) найдена, то оформляется рабочая виза с привязкой к конкретному работодателю сроком на 12 месяцев. После этого срока (и при наличии работы, разумеется) выдается виза более высокого уровня, позволяющая работать по всей Австрии.

За жилье в первые 6 месяцев придется платить, естественно, из своего кармана. В пресс-релизе не освещен вопрос медицинской страховки, но скорее всего ее тоже придется платить самому.

Подробнее о начислении баллов

Надо набрать 50 из 75 баллов.

Этот тип визы могут получить даже рабочие: токари, фрезеровщики, плиточники, медсестры (но скорее всего тут будут грабли, т. к. нужно знать язык)

1. Квалификация (до 30 баллов)

2. Опыт работы по профессии (максимум 10 баллов)

3. Знание языков (до 15 баллов)

Немецкий на уровне А1 или английский на уровне В1 — 10 баллов

Немецкий на уровне А2 или английский на уровне В2 −15 баллов

(Уровни В это «очень хорошее знание языка» —)

4. Возраст

Баллы те же, что и в группе 2. К этой группе относятся либо работники по «не дефицитным» профессиям, лица «с особой квалификацией», например, спортсмены. Кроме этого к той же группе относятся выпускники ВУЗов без стажа работы.

По 2 и 3 группам установлена минимальная зарплата, чтобы у работодателей не было желания нанимать иностранных работников по демпинговым ценам. Эта зарплата несколько ниже средней для соответствующих профессий, но тем не менее, это не «за гроши». Разумеется, никаких виз на полгода «для поиска работы» не полагается. Т. е. сначала ищется работодатель, потом оформляется виза.

Всего в год планируется принимать 8000 человек, включая членов семей. Цифра довольно оптимистическая. В отличие от Канады, эта виза не будет давать автоматического ПМЖ. Это все же «рабочая» виза, и чтобы жить в Австрии, придется работать. "

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Спасибо

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Не читал комменты, но был у них 2 раза из-за того что HR-ша страдает провалами в памяти. Конвеер короче.

Кто-нибудь знает линки каких-нибудь бодишопов?

lmgtfy.com/...oring companies

Это точноюю Но ещё в этом году есть и в Днепре вакансии. Тогда и уроки немецкого позже будут.: D

хм, учитывая что много народу тут сетует на проблемы с изучением хотя бы англа, то с немецким наверное найти еще сложнее:)

ничего, была бы возможность, а люди подтянутся, для программиста одним языком больше, одним меньше, не велика работа:)

И да здесь только английского не хватит;)

Disclaimer — опубликовано, на правах примера того что работа есть и какие примеры работы и знаний просят...

Jordan

Оказалось не СПАМ, ребята набирают для МСовского офиса в Даннии, так что если кому-то интересно попробуйте связаться.

Да я вообще у них не спрашивала, они сами стали это говорить. В любом случае, это уже не важно, все это закончилось ничем:)

до ГК:)

новые девайсы от нокии для девелоперов есть гуд, там хороший обьем работ будет по переводу старого симбиановского софта, сейчас как раз подобным занимаюсь, платформа Qt для мобилок еще не вышла, так-что прототипы/семплы ваяю.но лучше бы они тут команды организовывали: (не у всех есть реальная возможность выехать надолго работь он-сайт.

Tervetuloa!:)

www.gitps.com < www.gitps.com/>

ах да, я забыл, что вероятная алтиернатива для них это H1B

Так как сказала девушка — ГК дает свободу:) в плане выбора работодателя, так как переоформить H1-B это стоит денег для работодателей (фи, лигалы) то не все готовы с этим заморачиваться.

До ГК ты отдаешь 50%

а почкму GC должна влиять на доход?

Возможностей больше? Многие фирмы не берут H1B-шников, чем сужают выбор работ для них.

2kergudu у вас 8 стало после получения ГК или до?

а почкму GC должна влиять на доход?

2kergudu у вас 8 стало после получения ГК или до?

пробежался по ветке:) Насчет зп: я через 3 года получал 8к, хотя приехал через бодишопЪ

Рекрутеры не могут сразу про 8к говорить. Обычно текст типо от 3к в начале, а за 5 лет 8−10к. А вы на радостях слышите только последнюю часть или то, что хотите слышать

Эти рекрутеры говорили про 8к СРАЗУ. Они говорили по-русски... Если что. Ну, понятно, что не будут они платить столько. Зачем говорили — хз.

Рекрутеры не могут сразу про 8к говорить. Обычно текст типо от 3к в начале, а за 5 лет 8−10к. А вы на радостях слышите только последнюю часть или то, что хотите слышать

Помимо грамматики, спиканья и прочего нужно серьезно работать над акцентом. С славянским акцентом вас могут просто не понять. + если едете через хороший бодишоп, вам помогут с адаптацией, языковыми и прочими тренингами

www.englisch-hilfen.de/...s_list/alle.htm

на этой замечательной ноте разрешите откланяться.

школько-университетская система изучения языка за редкими исключениями ничего не дает

Абсолютно ничего. Как страшный сон вспоминаю:

The Golden Trident is the state symbol of Holy Trinity.
Kyiv is famous by its chestnut trees.
If the weather is fine we should go for a walk

Ненавижу выкрашенных хной дамочек советского пошиба, вы* бывающихся за свое пониженное либидо на учениках и студентах.

ielts, ну так, а если готовится месяца 3 можно получить 6-ки вместо 4−5, по себе говорю, когда я попробовала его сделать так и вышло как у вас, а вот позанимавшись — совсем вменяемые оценки. Вывод — терпение и труд — все перетрут!

спикать действительно научился, а вот все остальное — не моё. через себя приходится заставлять это учить.

careers.microsoft.com/Search.aspx

не хочу раздувать спор, своего оыта тут нет (за исключением приведенных пунктов с англом), поделился чужим

Какие 7−10 лет? Знаю одного человека, он страстно хочет в Канаду. За 6 мес выботанил французкий до вменяемого уровня, с нуля, даж экзамен там какой-то сдавать будет через месяц. Все зависит от того как учить, если 2−3 часа в неделю очень лениво, так это может на годы растянутся, а если по 2−3 часа в день очень активно? И только не надо говорить что нет времени, значит просто не очень-то и надо...

Но тут камрад ты умело оперируеш цифрами. Ты для начала скажи какой язык учил в школе. С какого уровня начал подготовку к ельцу — на какие оценки сдал. Английский — язык очень простой.

Что ж исходя из вашего замечания — могу судить что этот кейс редкость, может и так:), но будучи в Канаде я наслышался столько вариантов попадания туда, что уже мало удивлюсь...

ты с французким знаком дружище? Делать так может только тот у кого французкий это рабочий язык -, а в тусне имигрантов в Канаду они состовляют такой жалкий процент что даже говорить не приходиться. Тут английский на необходимый уровень сдаст в лучшем случае процентов 15−20 наших программистов -, а ты так богато фантазируеш...

еще есть тема — подтянуть французкий и через Квебек вьехать:) так много народу делает...

Наверное проще в Австралию. Правда лично меня удручает общение с австралийцами — нихера не понятно че говорят.

Проходной балл по технологии или по языку?

, в дальнейшем возможен выезд в Канаду

А не проще податься на независимую эмиграцию? И тогда выезд будет не «возможен», а очень даже вероятен.

Зарплата — 3500 — 4000 $/месяц, в дальнейшем возможен выезд в Канаду

я могу сделать невзирая на национальность, место проживания и вероисповидания кандидата))

Потому и рекоммендация ваша ломаного гроша и не стоит.

тут вроде есть топик для азии, может отпишитесь там?

Не хочу повторятся. Но это шанс!:)

Bank of America Merill Lynch. Бесплатно:)

2 mymuss: понятно что в первых 10 линках вы этого не найдёте так как это не вигодно страховикам по понятным причинам. Спор на эту тему предлогаю не продолжать: — не верите: ваше дело (а я бы проверил;)) Скажу только что инфа от американского источника, а вишеупомянутого сатирика (?) даавным давно не слушаю опять же по понятным причинам:)

Имхо, график более чем годичной давности, поскольку в самом низу имеется сектор Lehman Brothers.

2 mymuss Никто ничего не придумывал. Можно было потрудиться и поискать поглубже (нашли би хотябы ето) — ясно что такие весчи не будут плавать впервых 10 линках на гугле — это прсто напросто невыгодно стаховикам по понятным причинам. Продолжать не стоит — если вы считаете что ничего такого нет — ваше собственное дело ИМХО информация была взята кокраз из американского источника.BTW Задорнова дааавным давно не слушаю опятьже по понятным причинам.

хм, и что эта статистика показывает?

это ответ hellip на 110 к среднюю

тогда видимо мы с вами в разных америках живем:)

PS. Когда наконец можно будет прикреплять файлы к посту?

Насколько мне известно чехи визы хохлам до сих пор не выдают. Есть лишь толком неработающая программа «зеленых карт»
Стало быть пока вопросы оформления визы в чехию носят академический интерес

Консула Чехии во Львове Ладислава Градила сняли за аферу с регистрацией на собеседование (регистрация шла исключительно по телефону, 1 мин разговора = 310 крон, что примерно эквивалентно 20 долл.) Копают уже и под посла. "focus.ua/...politics/66158

8К/месяц = 96К/год — в принципе средняя зарплата для местного спецалиста с 7 годами

Средняя зарплата такого программиста в США 110 тысяч в апреле 2009 г. А мой любимый пример в диспутах с быдлоэкономистами и троллями — А. Хейльсберг, которому БГ платил сначала 2.5 млн в год, а после того, как шарп развернулся по полной, положил и вдвое больше того.

Стало быть пока вопросы оформления визы в чехию носят академический интерес

2Yuri отличный блог! Автору — почтение и «пеши исч0»:)

Yuri, спасибо, с удовольствием почитаю!

В жж постарался описать этапы через которыя я прошел при поиске работы. Может немного сумбурно и не полно -, но с радостью отвечу на вопросы. Ссылка в профиле.

зато могу рассказать про варианты с h1b и b2 которые у меня были.

Вот это с удовольствием послушаем! Пожалуйста, с чувством, толком, расстановкой и цифрами.

Но 2000 это конечно очень мало

зато могу рассказать про варианты с h1b и b2 которые у меня были.

Буээ, какая гадость. На самом деле не очень то люблю веб. У меня чуток другой опыт.:)

И что? Можно ли этим «разработчикам» доверить интеграцию с онлайн бронированием номеров или онлайн оплатой? А ноги растут из простого — «йа прочитал ПХП за 21 день, йа гуру».

Ага, только это тут даже не при чем. Я почитываю этот форум с прошлого лета, так вот, я уже давно заметила, что какую бы тему не начинали обсуждать всегда находится кто-то кто начинает писать про интернет магазины, ничего нового, уже просто надоело это читать, где же оригинальность у людей?

Просто хороший программист прежде всего гибкий. И легко адаптируется под любую техническую задачу.

Буээ, какая гадость. На самом деле не очень то люблю веб. У меня чуток другой опыт.:)

Да разный опыт есть у людей, и проекты разные, и у них и у нас, это не только от географии зависит. Поэтому думаю что не правильно всех под одну гребенку. Даже уже как-то надоело читать от темы к теме рассуждения об этом.

Буээ, какая гадость. На самом деле не очень то люблю веб. У меня чуток другой опыт.:)

Погорячился я про «искать» — весь процесс поиска свелся к рекомендации старого друга. Но могу рассказать какие трудности были в процессе оформления документов и т.п.

junior_dev, спасибо за наводку!

Погорячился я про «искать» — весь процесс поиска свелся к рекомендации старого друга. Но могу рассказать какие трудности были в процессе оформления документов и т.п.

www.zeebra.cz

Ато

Если кому интересно могу рассказать как я искал работу в Чешской Республике.

кста полностью согласен с eugene_n. Другое дело что фирма фирме рознь. У нас тут последним временем просматриваеться тенденция до разработки очень даже продвинутого софта (ну как минимум у нас на канторе:)), который возле всяких «круд» «морд» и не валялся. тот кто исчет-тот найдёт...

Кстати, к вашему вопросу о стаже. 5 лет это тот минимум, когда разработчик перестает делать грубые ошибки и выходит на минимальный уровень профессионализма (у нас это принято считать сеньором). 10 лет вырабатывают здоровую лень, которая заставляет вместо лихорадочного 10-кратного переписывания кода найти достаточно изящное решение и только после этого садится кодировать. Так что не пугайтесь, у вас еще много интересного впереди.

Дорогой друг — оглянись вокруг и обрати внимание — в нашей стране все от гандонов до авиалайнеров импортное. И попробуй немножко пораскинуть мозгами сколько софта нужно для разработки, производства и эксплуатации всего этого многообразия. И о том что с опытом написания веб-магазинов по продаже мобилок у тебя нет особых шансов в серьезной компании.

Предлагаю не развивать эту тему, которая всплывает почему-то в каждом топике, а так же не переходить на личности. В данном случае речь совершенно не об этом.

Ну разве что, если вы в Нидерландах набьёте руку на разработке андронных коллайдеров, микропроцессоров, или ракетных двигателей:)

Дорогой друг — оглянись вокруг и обрати внимание — в нашей стране все от гандонов до авиалайнеров импортное. И попробуй немножко пораскинуть мозгами сколько софта нужно для разработки, производства и эксплуатации всего этого многообразия. И о том что с опытом написания веб-магазинов по продаже мобилок у тебя нет особых шансов в серьезной компании.

amsterdam.craigslist.org/apa

Цену можно найти внятную, нужно искать. Ну и если знать точки, то можно покупать еду подешевле. Но это уже как смеялся с них в топике ужасов, нужно знать места, где что покупать и записываться заранее:)

А вообще, я вижу, что всё, что востребовано в США, востребовано и тут. Всё те же.NET, Java, С, PHP, Python и т. д.

Местами, толковые рассказы и дельные советы lasc-kiwi.blogspot.com

Иногда, как возможность набить экспертизу в каком-н направлении малораспространенном в Украине. Для дальнейшего прыжка через океан.

Не понимаю, на кой вообще ехать в Голландию работать, если перспективы остаться там на ПМЖ нет? Все равно же придётся возвращаться на убогую родину:)
С финансовой точки зрения тоже драмматичных преимуществ перед работой в Украине не вижу. Ну чистыми будете на 500 евро больше, чем тут зарабатывать. Хотя эта разница и так нивеллируется.

Чисто поездить мир посмотреть?

3) Мир посмотреть?

Чисто поездить мир посмотреть?

Вообще-то, на 2 штуки у меня ездил гастарбайтером товарищ на полгода, остался доволен, но был один нюанс — контора сняла ему квартиру, где он жил с коллегами. Так что ДАХХу коль уже хочет возить разРАБотчкОВ работать за еду, пускай хотя бы хату какую-нибудь снимет, кровати многоярусные поставит и предоставляет нашим ребятам.

на 50 евро в неделю можно прокормиться, но будет это совсем «по студенчески». К примеру, булка с кефиром, консервы, шаурма и тп. Что как по мне, не комильфо для уважающего себя состоявшегося специалиста. Пусть ХР сама туда едет и живет на 50 евро.

Знакомые ходили за визой месяц назад...

на 50 евро в неделю можно прокормиться, но будет это совсем «по студенчески». К примеру, булка с кефиром, консервы, шаурма и тп. Что как по мне, не комильфо для уважающего себя состоявшегося специалиста. Пусть ХР сама туда едет и живет на 50 евро.

amsterdam.craigslist.org/apa

Что и требовалось доказать... Вначале было порадовалась что есть варианты за 300−500 евро, а потом заметила что это цена за НЕДЕЛЮ. Итого, проанализировав вскользь этот список ниже 1к там ничего не видно в принципе. И еще надо изучать вопрос, включены ли в стоимость 1−1.5к утилитиес. Это тоже не малые суммы в Европе.

Спасибо Фелис, за информацию. Мне кажется раз рекрутеры так искажают информацию, то иметь с ними дело в будущем не стоит:))

Не за что! Дело даже не в информации, а в деньгах что предлагают. С бодишопами надо быть всегда на чеку. Мой знакомый тоже через бодишоп поехал в Голландию, правда далеко не на 2к, а на нормальные деньги. Живет и радуется там.

Спасибо Фелис, за информацию. Мне кажется раз рекрутеры так искажают информацию, то иметь с ними дело в будущем не стоит:))

Цены в Европе и рассказы даксовской хрюши не коррелируют. Я как — то тоже туда ходил, спросили мол сколько хочешь. Задал этот — же вопрос на местном форуме, мол сколько нужно, чтоб жить — не тужить. Ссылку послал им, после этого ответа не было. Видать они решили, что работник не желающий заботать за еду им не нужен

amsterdam.craigslist.org/apa

Причем HR сказала что у их сотрудник который когда то поехал из Украины туда снимает там дом за 500 евро возле Амстердама,
и он за 10 мин на велике приезжает на работу:), а если в черте Амстердама снимать 1к квартиру то это стоит 700 евро, питание 50 евро на неделю.
Ну может это она специально так рассказала что там все зашибись чтобы было желание туда ехать:))

Ну, а насчет питания это я даже комментировать не буду... 50 евро, ну-ну.

Ну может это она специально так рассказала что там все зашибись чтобы было желание туда ехать:))

Но есть альтернатива — у НАС есть точно такая же вакансия, но в Голландии. ЗП — макс 2000 евро, после налогов.

По словам моего знакомого, что там живет, меньше чем на 3к будешь там не жить, а существовать. Там снять жилье стоит 1к евро. Оставшегося 1к должно тогда хватить на все про все... И на питание. и на одежду, и на развлечения... Хотя это от города зависит, он в крупном городе живет, хоть и не в Амстердаме. Может они в сельскую местность народ набирают, тогда другой разговор...

тебя нанимать на работу.

Тем кто моложе 30 сложно устроится на хорошие позиции.

А так — потеряют время, т.к. на бодишопский позициях ни денег нормальных не заработать на доп. образование, ни опыта нормального не получить.

Так, а опыт работы и навыки тут роли не играют что ли? Только возраст? Что если человеку лет 25−27, опыт работы 5+ лет учитывая голодное детство и работы еще во время универа? Что так вот все плохо и пока 30 лет не стукнет разговарить не о чем? Что вообще лучше делать таким людям, в возрасте 25, имея планы свалить?

Ну собственно каждый сам делает свой выбор. Мой знакомый в 42 уехал и очень хорошо получает.

Абсолютно такие же.

Скажем какому-то гипотетическому человеку:) 32 года.

Так вот...

Хотя какая разница

Felice, с точки зрения HR это тоже собеседование, хотя и выглядит не совсем, как собеседование:)

Это был не HR, а рекрутер — задача которого рассказать о процессе найма и передать резюме кому надо, не более того. Он всем рассказывает один и тот же текст в течение 10 мин, не вдаваясь в детали. То что у них нет HR с его вопросами общего характера, а сразу тех интервью это уже вопрос другого плана. Тогда можно считать что вы «прошли» 1-е интервью, потому что его у них просто нет.

Felice, с точки зрения HR это тоже собеседование, хотя и выглядит не совсем, как собеседование:)

Значит, действительно что-то делают. Кстати, у кого с ними дошло дело до технического собеседования? А то, я так понимаю, они проводят первое собеседование, а затем таинственно спрыгивают:)

А тут не спрашивали нечего, просто в течение 10 мин рассказывали что к чему.

Значит, действительно что-то делают. Кстати, у кого с ними дошло дело до технического собеседования? А то, я так понимаю, они проводят первое собеседование, а затем таинственно спрыгивают:)

Total Visa Petitions 84

кстатит вот интересная ссылка

www.myvisajobs.com/...nsor/Target.htm

Объясните мне что я должна там увидеть плз, а то я не разобралась там:) То что они на кого-то на ГК подают?

А что с этим DAXX? Они кого набирают? У них на сайте висит тока вакансия на PHP:)

viktp, мне тоже говорили про 5 лет

www.jobs-salary.com/...et-labs-inc.htm

www.myvisajobs.com/...nsor/Target.htm

Target Labs на сколько лет предложил контракт? Мне на 5

Народ. Я думаю, будет не лишним упомянуть ещё названия фирм-бодишопов, кто какие знает?

да-думаю продолжать не стоит. А насчёт поливания: не, будем сидеть и внушать себе, что всё хорошо... Лично я не собераюсь. У каждого свое мнение, лучше придерживаться топика «Варианты работы за границей». Лично у меня складываеться впечатление что теоретически варианты есть, но практически воплотить их в жизнь сейчас не реально (особенно если ты не мего-перец) = надо ждать пока економики «очухаються».

Господа, поднятый вопрос и компетенция большинства посетителей сайта не сильно корелируют с медицинской тематикой, можнео стоит на пример обсудить это в специализированом форуме или хотя бы тут korrespondent.net/...h/health/936370 — просто я сомневаюсь что среди посетителей этого форума есть кто-то из врачей, бывших/будущих, которые смогут обьективно раскрыть вопрос.

Мне недавно операцию делали, «удовольствие» это обошлось где-то в 1000$ денег. Может в Беларуси медицина действительно бесплатная, но у нас если вы хотите чтоб вам помогли, то нужно платить деньги.

Ну да, вход в больницу пока бесплатный, а остальное...

Ну, а в прошлом году моя пробабушка лежала с отравлением, тоже нормально все. Еда там всегда была ужасная, надо чтобы родственники приносили каждый день, а то помрещь от истощения, ну вот пожалуй и все, остальное терпимо, не считая самого здания больницы...

Сами эти больницы, уже правда другой разговор... Ну это ведь все бесплатно!

Ну да, вход в больницу пока бесплатный, а остальное...

2 ДляFelice

Ребята, хватит Родину грязью поливать. Вам не стыдно?

Осознание проблем есть первый шаг к их решению. Может у нас и политики самые лучшие в мире?

2Felice, в том то и дело что, к примеру, я недавно за обычные анализы заплатил 600$!!!

Кто поделиться инфой о варианте выезда как Skilled Professional на сегодняшний день? Общую теорию знаю на память:) интересно если ктото пытаеться сейчас получить — как успехи?, через кого делаете? сколько в таком случае стоит и какова вероятность отказа?

Моя знакомая подается сейчас через Квебетскую программу, учит французкий. Она все документы сама заполняла — да там много и не надо, перевести все что есть в бюро переводов или еще там где.

Ребята, хватит Родину грязью поливать. Вам не стыдно?

Вообще у меня к нашей медицине притензий почти нет, мне даже пару раз делали хирургические операции и я лежала в больнице. Все закончилось успешно. Сами эти больницы, уже правда другой разговор... Ну это ведь все бесплатно!

Это свойства самой медицины — это не точная наука.

Просто не заьываете что есть социальная, страховая, и дешевая страховая медицна. Сомневаюсь что Стив Джобс кому-то что-то доказывал со своей страховкой этой зимой.

Был я в этом DAXX-е. Они програмистов сразу в Голландию \,/ направляют, видимо так нужно: -)

Кто поделиться инфой о варианте выезда как Skilled Professional на сегодняшний день? Общую теорию знаю на память:) интересно если ктото пытаеться сейчас получить — как успехи?, через кого делаете? сколько в таком случае стоит и какова вероятность отказа?

Не дай бог вам в Украине сильно заболеть. Тут медицина до сих пор на уровне 1950-го года.

Что тут про серьезные болезни говорить! Не дай-то Бог!

Не дай бог вам в Украине сильно заболеть. Тут медицина до сих пор на уровне 1950-го года.

я тоже за Канаду и мне там понравилось, но как раз в плане медицины там по сложнее, 3 раза там с этим сталкивался, хорошо что ничего серьезного

Поетому я и написал «сильно заболеть» На всякую фигню страховку дают, а на чтото посерьезней скорей всего будет отказ + исчё куча интересностей. Больше на эту тему дискутировать не буду всю инфу спокойно найдёте в инете хотя бы поиском по слову denial list...

США не идеал, особенно для жизни, но для карьеры самое то,

Я собсно к тому что страну надо тщательно выбирать. Если ваш выбор США — respect, я лично уже бы лучше в Канаду...

Да ничем сверхестественным не занимался.

Интересно что вы там будете делать если сильно заболеете (или типа того;))... да и налоги там «дай Бог». Я уже не говорю про интересные законы от штата к штату. Лично я для себя сделал вывод — в Штаты ни ногой, разве что использовать как перевалочный пункт. В штатах хорошо пока ты молод, здоров и конкурентен. Если чтото одно из этого пропадает — наступают оч тяжкие времена.

Уже кажется обсудили все что можно в соседней теме.

США не идеал, особенно для жизни, но для карьеры самое то, так сложилось большитство матерых ИТ компаний с США и что после определеного уровня они как не крути тебя перетягивают в главный офис или конечно же дауншифтинг...

2 Felice:

хочу в США

Интересно что вы там будете делать если сильно заболеете (или типа того;))... да и налоги там «дай Бог». Я уже не говорю про интересные законы от штата к штату. Лично я для себя сделал вывод — в Штаты ни ногой, разве что использовать как перевалочный пункт. В штатах хорошо пока ты молод, здоров и конкурентен. Если чтото одно из этого пропадает — наступают оч тяжкие времена.

поэтому уточните что такое 8к-10к и где собственно работа, особенно если вы с семьей, учтите что жена, дети максимум смогут учиться пока вы 2 этапа на ГК не пройдете.

Да, кстати, сегодня ночью отправил им письмо с вопросами. До сих пор не ответили. Хотя, можно списать на выходной.

в чем практически выиграш в житье в Европе в таком случае рискуя каждый день быть отправленым назад, еще и заплатив штрафы?

Австралия и Канада очень не плохие страны. Точно не хуже вашей Европы. Я вообще в Европу как-то не горю, хочу в США.

Прислал. Вы не получили?

Мне тут предлагали недавно чуть больше 3к в месяц и это только тогда когда я буду на контракте. Если для меня нет работы «на бенче» — тогда вообще сказали ничего платить не будут.

З.ы. Доходы — это не только пенсия, можно не хило жить на проценты с анонимного счёта. Короче, кто хочет ищет возможность

Так как ЗП ИТшника в CA & NYC порядка 120к, бодишоп первое время берет 30% пока у вас нет ни рекомендацй, ни ГК — то есть 120 * 0.7 / 12 = 7к, а остальных регионах ЗП куда скромнее...

К примеру, обеспеченную своими — же деньгами старость в нормальной стране:)

Прислал. Вы не получили?

хм, и что вы ожидаете получить живя по подельным документам в Европе?

p.s. Если вы такие моральные, то и взяток не давайте, много людей из живших в б. СНГ не давало взяток?

Что там вообще медом намазано? Вон Австралия и Канада людей на ПМЖ забирают, едте туда если так хочется свалить.

(полный офтоп за исключением первых 3 символов — можно удалять)

[в ахуе убегает]

Тоесть, в контракте должен быть пункт, согласно которому они обязуются в определённый срок обеспечить меня грин-картой?

Думаю что никто ГК в контракт не включает. И вообще это идейно противозаконно.

такого уровня не опускаються, потому то без их истории и имени они становяться гасторбайтерами, я сомневаюсь что они это захотят.

По ходу я читала что на гражданство подаватся будет нельзя никак.

Или я чегото не понимаю, или Европа слишком наивна. Вот так, блин, я и уехал из страны имея 5 — 10 лет на решение этой проблемы. Что я не найду как обойти это ограничение, чтоли? Имхо, они у себя привыкли к тому, что гастарбайтеры неприхотливы и законопослушны. Е — мое, да я приехав, в первый — же день на стене плакат повешу, что старость подкрадывается незаметно и надо шото думать сейчас, а не когда жаренный петух клюнул. Тут уж всё пойдет в ход: взятки, подлог документов, шантаж и не надо считать, что в Европе люди другие — везде одинаковые. Думаю, что вполне реально подделать документы жителя какой — то забитой Исландской или Румынской деревни и жить себе — не тужить.

Мой знакомый что в Голландии говорил что на гражданство он может подаватся. Подробностей не спрашивала. Но он ведь и не на голубой карте, а просто работает там.:)

Как раз пишу им электрописьмо с вопросами.

ЗЫ. Пришлите мне в личку мыло их рекрутера плиз (если не жалко), а то на их сайте нет. Пожалуй, может тоже пообщаюсь.

Это лишь мои мысли и соображения — прецедентной и доказательной базы под собой не имеют.

они активно идут к тому что бы ИТшник мог работать как угодно долго

На сколько я помню, голубая карта только в проекте. Так что пока это всё теория.

и не был гражданином

Имхо, глупо жить в цивилизованной стране и не подать на гражданство по истечении требуемого времени. Кажется, этот срок колеблется в разных странах в пределах 5 — 10 ти лет. Правда правительства эту фишку секут и могут придумать какую — нибудь бяку, типа подыхать едте на родинку — уродинку. Тогда нужно активно жену искать, фиктивный брак на худой конец, но это меня уже занесло:)

У меня основной приоритет — это уехать «с концами».

Гарантии и сроки по ГК никто не может дать, не исключен вариант самому подавать на ГК через юристов, но это скорости врядли прибавит, и будет стоит порядка 10килобаксов

Они вас не могут обеспечить гринкой. Это бред! Они могут только подать на вас документы в специальное «бюро»

Спасибо.

какой смысл бодишопу делать для меня грин-карту? Ведь, насколько я понимаю, я могу продолжать работать на них по имеющейся визе безо всякой грин-карты. Чисто из добрых побуждений?

Как бенефит, без которого обычно работать на бодишоп не соглашаются.

Неужели всем ИТ-шникам, едущим сейчас в Европу работать, придётся возвращаться? Смысл ехать тогда...

в Голандии скорее всего с ПМЖ будет сложнее если вообще получиться, Европейцы там вроде хорошо прикрыли все варианты.

ПС. да. И ещё. Так и не понял, при выезде в загран-страну на работу через бодишоп (при условии, что он нормальный), есть ли вообще реальная перспектива остаться в ней на ПМЖ (получить грин-карту). Либо же особенности контракта и виз, применяемых бодишопами, не содействуют такой цели?

Бодишоп может начать оформление грин карт по Employment Based процессу. Но лучше это обговаривать сразу конечно же.

ПС. сори за возможно тупые вопросы. Я в этом ещё не совсем, как рыба в воде.

народ в очереди на PERM застрял с ноября прошлого года и никто не береться назвать хоть какие-то сроки.

А можешь рассказать какие конкретно сейчас проблемы с ГК?

H1B — супруг или супруга — не могут работать до получения ГК — если семья молодая, то у супруга — супруги от безделия крышу может снести.

Самое главное отличие его от продуктовой фирмы в том, что нужно не сделать дело, а развести заказчика на максимальное количество бабла.

Но если дело не сделано, то следующий раз с бодишопом связываться клиент не будет, и прикормленное место уйдет.

т.е. такого уже дешевле заказчику пригласить к себе на землю обетованную — опять бодишоп в пролёте

Визовая политика США такова, что человека может оказаться прийдется ждать больше 6 месяцев с негарантированным результатом, поэтому заказчику выгоднее вытащить ресурс из пула бодишопа, чем ждать человека по рабочей визе.Ну и к тому же в США большая доля краткосрочных контрактов (например 6 месяцев), и опять же, заказчику ради 6 месяцев ввязываться в визовые проблемы не захочется.

Ану как все скажут, мол пошли вы подальше со своей фирмой — мы с клиентом будем без вас работать и такие случаи не редки, сам знаю несколько.

Еще бодишопы обычно шарят делать Грин Карт, и далеко не все компании согласны заморачиваться имиграционными проблемами сотрудника.

но конечно же, можно уехать из Украины сразу на позицию специалиста, я знаю не мало таких ребят:), но тут спросили о вариантах, вот пошло обсуждение одного из.

В отличие от бодишопа, продуктовая фирма стремится свой продукт сделать лучше чем у конкурентов. Соответственно не проблема толковому товарищу, если он действительно приносит пользу, дать больше денег, вплоть до долевого участия в проекте.

Знаю одного товарища, закончил аспирантуру год назад у нас. Работает обычным девелопером...

p.s. А бодишоп, он вовсе не мерзкий и не подлый — каждый зарабатывает как может. Прав наших никто не нарушает — не хочешь так и не работай. Тот уровень зряплат, что есть именно благодаря оутсорсингу — это факт. Но не работать — же там до пенсии, надо на что — то более интеллектуальное (и оплачиваемое) переходить. рано или поздно.

forum.privet.com/viewtopic.php f=2& t=114549& hilit=luxoft

Disclaimer: про Люкссофт, сужу по изречениям людей, сам там не работал, хоть и был 2 раза на собеседовании, откудого и знаю как они себя позиционируют.

Ну вот у нас же, если отбросить фриланс, почти все фирмы на которых работает народ и есть эти самые бодишопы! Да, тут ходили легенды о продуктовых фирмах и т д, но если они и есть, их очень мало, и все равно основная масса ТУТ работает в бодишопах. И почему-то работая тут в бодишопе считает бодишопы там чем-то оч плохим.:)

Вау, дорогая редакция. Как айтишнег, развившийся из ПхД химика-синтетика, скажу, что последнее утверждение есть вброс шита на вентилятор

Вчера по телеку кто-то возмущался: «Куда ни плюнь доктор наук! А раньше? » Вот поэтому и работу найти не могут. Другое дело профессор союзного значения)

И, кстати, удивился даже, что научные работники там не в особом то и почете. Читал что профессора работу найти не могут. И что денег не хватает на жизнь. И что на стипендию аспиранта придется жить скромно. Хорошо если область науки прикладная и востребованая. Если физика, чистая математика — сложно...

Передумал.

иммиграция что бы денег было по больше — тогда даже наверное в Москву будет проще или на нефтяные вышки (не только России, например ОАЭ, Норвегии, Канады итд...)

Насчет Ph.D тут, народ тоже поднимал тему и все сошлись на мысли если ты не маньяк науки то нет смысла терять 8 лет или больше жизни,

Dual degree in Physics & Mathematics, Michigan State University, graduated in May, 2008
5 лет в среднем по физике, хотя сейчас средний срок смещается в сторону 6 лет. В некоторых направлениях, особенно в экспериментальной физике и некоторых разделах математики, может быть и 7 (там много времени нужно потратить просто на то, чтобы выучить всё, что сделали до тебя, прежде чем самому что-то попытаться сделать) Знаю лично людей, у которых ЭТО занимало 10 лет. Знаю людей, сходивших с ума в аспирантуре. Через знакомых знаю и самоубийц... ну это так, слову, о том, что аспирантура — это такое место, где очень легко может наступить разочарование в себе, науке и т.д. Уж очень медленно часто движется исследование. Или не туда. Или вообще не движется. Или кто-то до тебя сделал и опубликовал... и тогда всё можно выкидывать и начинать новый проект. В CS несколько быстрее и проще, там много всего непаханого и гораздо более возможностей написать практический диссер, с минимумом теории. Но, врать не буду, про эту область знаю меньше.
У меня заняло 5 лет. +1 год я ещё неспешно волочил его в ожидании последних правок от научного (бывает, что после защиты приходится главы переписывать...) и правил английский сам и с помощью вычитывателей-носителей языка (1−2 недели напряжённого сконцентрированного труда, не больше).
Было сложно. Здешняя аспирантура — настоящая аспирантура, работать надо без шуток, всю неделю + выходные + вечера + по ночам (10−14 часов в день). Как правило, есть Teaching Assistantship, который оплачивает обучение + даёт стипендию, но за который нужно вести класс/проверять домашки/консультировать студентов и который, на самом деле, отнимает немало времени. Первые 2 года нужно самому брать курсы (аспирантский уровень, что иногда, конечно соответствует нашему 2-му курсу, но очень много домашней работы) и сдавать экзамены, в том числе по профилирующей специальности (вроде канд. минимума). Позже, как правило, появляется возможность получать Research Assistantship, ведя некие исследования... и не всегда это те исследования, которые пойдут в диссер (и даже не всегда у того же профессора!), но это совсем труба.
Работая full-time? Только если сугубо по специальности (работа = исследования, идёт в диссер)... ну или при повышенной степени гениальности/жервтенности/работоспособности. Сам реально знаю только случаи людей, забивших либо на одно, либо на другое.
phdcomics.com — очень правдиво, хоть и в шутливой форме.

И к слову есть знакомый профессор которого уволили в кризис:)...

А и еще вот тут звучали англия и канада уехать, а потом искать как уехать??? я считал для канады там без оффера балов ну никак не хватит. Где почитать про такое в Англии

А в германию «по баллам» можно как то уехать? или там нет такой программы?

www.govorimpro.us/.../showthread.php t=10264

штатовские боди шопы лучше выбирать на привете. если интересно лично у меня был оффер от comtek с более менее нормальными условиями все детали типа отпусков страховки повышения зарплаты было расписано в договоре, ну и в целом вроде как вменяемые люди. Но изза лотореи с h1b (пару лет не везло) решил выбрать Чехию. И не жалею никапли. С Европой посоветовать конкретного ничего не могу — только стандартные сайты поиска работы. dice monster ну и google

2 Михаил Сорочан

А если приравнять годы проведенные здесь в ожидании lucrative proposal к годам, проведенным там, но выплачивая благодарность за вывоз или просто получая меньшую з.п.

Так что с паршивой овцы хоть шерсти клок.

www.workpermit.com/...ant_program.htm

по отношению только к «счастливому билету», но никак не к украинским зарплатам;)

А если приравнять годы проведенные здесь в ожидании lucrative proposal к годам, проведенным там, но выплачивая благодарность за вывоз или просто получая меньшую з.п. Получается душевный комфорт, спокойствие и безопасность уже сразу. Ну т.е. сидеть тут 2 года ждать счастливый билет и 2 года там просидеть на более низкой з.п. Ведь там же лучше. Почему не ехать сразу?

Интересно, просто интересно:)

Что же в этом интересного? По-моему 5 лет проведенных лет в стенах родного вуза дома вполне должно было хватить для всех интересов, для таких как побомжевать и пожить на стипендию.

А вообще по рассказам очевидцев в целом аспирантура там, не особо интереснее аспирантуры тут. С финансами только получше.

Это интересно только если будущая работа будет связана с полученными знаниями.

2 Felice

зачем 5 лет сушить мозги на учебе и на «стипендии»?

Интересно, просто интересно:)

Лучше сразу ехать туда в магистратуру. Потом в аспирантуру. Чтобы увеличивать срок непрерывного пребывания для натурализации.

Наука — это самый не оптимальный путь, если желания заниматся дальше ей потом нет, и цель просто переехать.

а вам пожалуй стоит вернуться в тему про ужасы нашего городка. вы и ваши сторонники там не ответили на многие вопросы.

Обычно в академсреде по зарплатам уравниловка, а регулирующие документы можно скачать и посчитать. Из круга знакомых ровесников получивших PhD и еще получающих обычно идут работать в отрасли, потому как зарплаты существенно выше.

Чтобы стать науным работником, надо еще закончить магистратуру — 2 года, а потом PhD получить — 3 года. Итого еще 5 лет после универа. Во время учебы в аспирантуре, средняя стипендия где-то 1.5к евро в месяц, если в Европе.:)

Оказывается Родина может быть не настолько противна, чтобы уезжать любым доступным способом:)

Если ты ученый, то зарплата, как правило, будет и стабильной, и высокой.

Сравнительно.

А как там с научными работниками, я слышал к ним несколько особое отношение? Т.е. если ты учёный, тебя возьмут пусть на небольшую зп, но она будет стабильной и надёжной?

Так никто и не говорит что нанимают потому что такие классные специалисты. Я как-то давно еще собеседовалась с одним бодишопом за бугром, так они даже не провели технического интервью, что-то очень по-быстрому поспрашивали на 30 мин, а то и меньше, а потом написали «Ваш уровень нас устраивает и очень хорош», и мы потом даже еще мое трудоустройство обсуждали с ними. Хотя там вопросы на интервью были такие как у меня спрашивали когда я устраивалась на работу еще не имея никакого опыта, т е на junior. Ну это не все бодишопы такие... Просто тоже разные есть они.

(это наиболее общая картина, конечно исключения бывают, плюс я не могу говорить за всю Одессу:) вся Одесса очень велика...)

Что рано или поздно, но «надо ехать» я согласен, однако имхо имея уже какой — никакой запас знаний и опыта. Вот такое моё мнение, более опытных прошу меня поправить.

Если ты хочешь туда попасть — придеться идти на их условия...на хороших для тебя условиях ты там не нужен (как минимум на старте)

2. Туда надо не за баблом ехать — его там намного больше нет будет...

В Чехию, к примеру, до недавнего времени было совсем просто. Счас сложнее, но если ты спец высокого уровня — можно. Просто большинство народа едет чтоб лучше жить, с другой стороны нужно понимать, что бодишоп нанимает атнюдь не потому, что такие классные рисователи формочек есть только на Украине. Имхо, если ехать, то чтоб там жить лучше, чем здесь.

Ок. Англия, Австралия, Канада. Если набере баллы. Как насчет остальных стран?

Знакомая уезжала именно так: сначала уехала, потом искала работодателя. Страна — Англия

По-другому в большинство развитых стран уехать почти не реально. Но это кому как, конечно же. Но если очень хочется, как говорится, «засиделся в девках», а вариантов все нет, стоит рассмотреть этот вариант. Но не всем.

а для рабочей — без него никак... или вы знаете какое-то другое кун-фу?

Бодишоп он ведь забирает часть зарплаты, на куа с ним делиться?

Конкретно про эту фирму, ничего, к сожалению, не знаю: (

а накидайте сударь каких знаете plz:)