Як програмісти можуть допомогти Україні

Хочу поділитися ідеями про можливості українського ІТ для вирішення бардака який твориться в країні.

В нас зараз назрів черговий майдан. Але ми з вами розуміємо що проблема не тільки в поганій владі. Проблема в самому народі, в суспільній системі яку народ побудував (несвідомо) і продовжує підтримувати. Зміна влади не вирішить проблем.

В мене є своє бачення як воно все має бути правильно. Але я не буду тут описувати, бо я знаю що я не геній і можу помилятися. Я хочу вам запропонувати побудувати систему яка допоможе українському народу обговорити проблему, зрозуміти її і знайти вирішення яке підтримає більшість.

Це саме те що ми, програмісти можемо забезпечити — стабільну відкриту платформу для координації дій, обговорення проблем, голосування, публікації документів. Це має бути децентралізований веб-сайт стійкий до різного роду атак. Гібрид wikipedia, wikileaks, meetup та хабрахабр (потрібна адаптивна рейтингова система).

Попередження. Я особисто проти застосування насильства в боротьбі із системою. Справи в нас не так погані щоб навіть обговорювати це.

Приклади задач (use cases) які може вирішити така система

1. Почався протест проти відверто мафіозної поведінки влади. Люди слідкують за протестом на укр.правді. Влада завалила укр.правду. Люди перейшли на твітер і фейсбук. Влада закрила до них доступ на тиждень (ми з вами знаємо що це можна легко зробити якщо є вплив). Все, протест захлинувся. Європа потім трохи погудить і на тому стане.
Потрібен веб-сайт який не можна закрити.
.
2. Ми почитуємо українську правду і знаємо про межигір’я і інші подібні історії. Є повно документів які підтверджують очевидні злочини. Але бабуся із під’їзду укр.правду не читає. Вона взагалі на вміє відділити більш-менш об’єктивні ресурси новин від відверто однобоких. І є студент Вася який вміє на одній сторінці тексту зрозуміло для бабусі пояснити хто скільки вкрав , які закони порушив. Але Вася не має часу проводити агітацію або просто боїться. З іншого боку є студент Міша який нічого не боїться але не вміє нормально пояснити. І є Петя який має багато паперу і халявний прінтер який може друкувати для Міші доступні матеріали написані Васьою а Міша розповсюдить серед бабусь.
Потрібно звести до купи всіх їх і скоорденувати їх дії.
3. В місті Н забудовник-бандит нагло захопив парк і почав рити котлован. Громада вирішила організуватись. Активіст Вова почав робити основну роботу по організації. Але в один день Вову зустріли під під’їздом і пояснили що він лізе куди не треба. Після лікування Вова більше не хоче бути організатором. Протест розвалився.
А якби організатор був анонімний через захищений веб-сайт то протест закінчився би успіхом.
4. Журналіст Андрій використав різні джерела документів і склав список депутатів і політиків які порушили закони України — нерухомість за кордоном без ліцензії НБУ, подвійне громадянство (заборонено в конституції), заняття бізнесом при одночасній роботі депутатом і тд. Тобто, закони на які всім начхати але які є і всі перед ними рівні. Андрій хоче анонімно опублікувати ці документи і всі докази. Він боїться, але з іншого боку хоче щоб всі знали що це він добув інформацію коли прийдуть зміни і всі захочуть знати ім’я героя.
Потрібно забезпечити анонімність яка потім може бути відключена за бажанням автора.
5. Професор Іван Іванович все життя обдумував фундаментальні проблеми українського народу, прийшов до глибокого розуміння української душі і готовий запропонувати проект національної ідеї який ще треба, звичайно, обговорити із інтелігенцією із різних регіонів країни. Він пробував доповідати на наукових конференціях, але там всім все пофіг. Він написав у блог на укр.правді але отримав 3000 коментарів на тему «юлька-воровка» і «яника на нари». Він просто не знає з ким можна обговорити і як зустрітися із іншими людьми зацікавленими в вирішенні таких питань.
Потрібно забезпечити зручний процес обговорення фундаментальних проблем народу. І, заодно, виділити інтелектуальну еліту нації.

Вимоги до порталу і чому готові рішення не підходять

Перш за все, немає готового варіанту щоб забезпечити ці всі задачі. Можна назвати декілька веб-порталів достатньо стабільних щоб забезпечити підтримку протесту. Типу, Фейсбук чи Твітер. Але вони не підійдуть для комфортної роботи ініціативної групи із 100000 активістів та мільйона учасників. Немає всіх потрібних інструментів. І захиститися від ботів буде майже нереально. Недостатньо контролю. І, нарешті, влада може їх заблокувати як тільки відчує реальну небезпеку цих інструментів.

— Веб-портал має бути децентралізованим. На початку в нього може бути доменне ім’я . Але він мусить працювати і без постійного домена.
— В сайту не має бути власника. Всі системні адміністратори мають бути анонімними. Платежі за сервер(и) і різні інструменти мають бути анонімними ( біткоін? ).
— Між системними адміністраторами має існувати система страхування від «продажного» адміністратора. Система має залишатися стабільною навіть коли 49% адміністраторів продалися (або їх вичислили і вони не у грі). Тобто, всі рішення приймаються голосуванням. Може бути 5 або 7 або 9 адміністраторів. Любе непарне число.
— Код порталу, можливо, має бути відкритим щоб було більше впевненості в його стабільності. Всі дані також відкритими (крім, можливо, деяких внутрішніх дискусій по безпеці).
Участь в розробці може брати будь-то. Якщо код відкритий то можна просто використовувати якийсь Git репозиторій.
— Крім самого порталу потрібен модифікований броузер та проксі сервер щоб забезпечити децинтралізацію (щось типу Тор).
— Користувачі можуть бути анонімними або використовувати реальні імена. Також має бути тимчасова анонімність, щоб через деякий час вказати своє справжнє ім’я. Анонімність потрібна буде тим хто опублікував документи про злочини і боїться за себе. Але тут потрібно ще придумати захист від фальшивих компроматів.

Матеріали розміщені на сайті будуть від обговорення національної ідеї до мануалів по створенні ОСББ та документації по створенні мобільних WiFi ретрансляторів на випадок серйозного протистояння (наприклад, в 2015 році). Система рейтингів (карма, послужний список і тд) захистить від ботів та дибілів. Хочеш брати участь в обговореннях та голосуваннях — зроби щось корисне, напиши статтю, організуй 10 людей на мітинг, склади список всіх тендерів в області із аналітикою і очевидними відкатами, сфотографуй як чиновник із зарплатою 4 тис грн їздить на лексусі і тд . Також ефективною може бути система запрошень для реєстрації від активних учасників.

То що я пропоную
Я пропоную почати обговорювати можливість створити такий портал. Тут є багато питань які треба обговорити. Перш за все потрібно переконатися що такий портал дійсно потрібен і в якому вигляді. А вже потім на самому порталі дискутувати про проблеми та можливі варіанти їх вирішення.

В будь якому випадку це може бути хороший проект для розвитку програміста і можна буде показати в резюме.

І на кінець. Я ні в якому разі не пропоную повалити діючу владу. Я пропоную зайнятися підтримкою просвітницької діяльності щоб народ навчився співпрацювати і люди почали довіряти один одному.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Уже неоднократно говорил — такие вопросы не имеют «быстрых» решений. Пока нет решений микро-уровня, нихрена на макро-уровне не решится!

Это как комбинаторика: допустим утверждение верно, и если оно доказывается для +1, то оно доказано. Так и здесь: можно сколько-угодно разводить демагогию, но до тех пор пока не научимся «откусывать» у этой власти долю кусочек за кусочком, наказывать человечка за человечком — ничего не выдет. Они лучше организованы, и это факт.

IMHO сейчас сама идея имеет серьёзные дыры.
1) Считатешь что если закрыть доступ на несколько дней, то все погудят и разойдутся.
2) Считаешь, что нужно решать в первую очередь общественные проблемы.
3) Считаешь, что всё будет держаться на одних намерениях (без вовлечения денег как стимула).
Мне это кажется самыми обычными идеями коммунизма. И не сказать чтобы это плохо, просто работать не будет.

Что должно быть:
1) Должны решаться личные вопросы, а не общественные. Этим ты устраняешь проблему «погудят-разойдутся». Личные темы — они «вечнозелёные». Для примера ДОУ: убери отсюда тему зарплаты/карьеры [шкурные темы], и здесь будет вемьма уныло.
2) Не нужно децентрализации самого портала. Проще создать МНОГО разных ресурсов, объединённых в одну ассоциацию. Это позволит не заморачиваться с финансированием портала, а проводить объединение ресурсов общей идеей в считанные часы, и перенаправлять в нужное русло.

Другими словами, если у тебя есть люди которые хотят этим заниматься и имеют (это важно) шкурный интерес — поднимай общественную организацию, и ОДИН ресурс в котором разбираешься лучше всего на ЛИЧНЫЕ темы. Например те же ОСББ. И всё, это будет «высокий старт», лишённый рисков типичного стартапа. Уже по факту ВТОРЫМ делом соберёшь ресурс общественной организации (типичный блог) — и эта конструкция сможет наращивать массу, привлекать другие ресурсы, содавать нужные ветки, поддерживать группы в соц.сетях.

Требуемые ресурсы: люди (2-3 человека) имеющие шкурный интерес. Время на ведение первых экпериментов. Время на бюрократию.

Ну и ещё одна мелочь (не удивляйся) — русский тоже придётся пользовать, и немало. Всё-таки Украина двуязычная, и это факт. Стоит только поднять языковой вопрос, и это похоронит под собой все другие.

В вашем обращении есть рациональное зерно. К сожалению я не айтишник . У меня есть обращение к вам и всем, кто читает вашу статью: Здравствуйте, я живу в Киеве и в интернете сейчас много чего разного пишут про политическую ситуацию в Украине. У нас есть великолепный инструмент,который может как минимум улучшить ту ситуацию,которая есть, а как максимум действительно изменить ситуацию. Это решение"Дорога к счастью«. Я обращаюсь к каждому из Вас, по возможности, а если можно специально постите во всех социальных сетях ссылки на видео «Дорога к счастью» везде,где только возможно,круглые сутки ,давайте сделаем безвременный флешмоб по распространению этой книги- это разумность,это то,что может помочь людям делать выживательные действия и решения . Мы можем остановит раскол Украины на враждующие лагеря, избежать насилия и дать шанс нашим детям на лучшее будущее. Если вы можете напечатать и раздать печатные экземпляры этой книги — сделайте это! Идеальным решением была бы печать «Дороги к счастью» в виде газеты на газетной бумаге миллионными тиражами и распространение по всей Украине среди всех граждан Украины. Действуйте!www.youtube.com/...h?v=xEjZVIPtKp8

ЄвроМайдан поширюється в мережі tyzhden.ua/News/95382

Так треба в першу чергу

думаю, пора создавать украинский аналог российского ресурса «пора валить».
Есть ресурсы по иммиграции вроде чемодана, но там более общая тематика, включая туризм, образование и т.п.
Российский ресурс не подходит — другие особенности сбора документов, прохождение посольств.

Я понимаю, что автор хочет создать мощный и действительно нужный проект.
Но у меня есть более конкретное предложение с более узкой задачей.
Смотрите, вчерашние новости. в Днепропетровске майдан разгромили титушки, а милиция стояла за углом (на шухере?). Спортсмэны избивали ногами людей пожилого возраста, которые просто стояли с флагом ЕС. По одной из версий — Спортсмэны из федерации дзюдо, которую возглавляет регионал. Все все знают, но никто ничего не видел.
В Киеве те же титушки.
Мое предложение — тематический сайт, где будет по каждой области лента с такими «спортсменами». Ну пусть хоть страна знает своих героев, а спортивные федерации смогут гордиться своими наставниками.
Знаю, сейчас напишут о презумпции и бла-бла, но вспомним, как расследовали избиение журналистов 5 канала.

Вы забыли приложить ссылку с видео?

Так бы и сразу.
Да это очень печально. Конечно же морально уродливые люди, которые набежали на палатки, то что все началось в тот момент когда зачитывали постановление суда, действительно может говорить об их связи с тем человеком который его зачитывал.
И действительно машина уехала, хотя ведь очевидно что в такой ситуации они должны дежурить там всё время.
Это видео однозначно нужно показывать людям.
После него я готов с вами согласится, что работники милиции из этого видео не имеют права милиционерами быть, и все те из них кто знал что такое произойдет (и не как не попытались остановить драку) — однозначно совершили преступление.

Но, я от вас ожидаю последовательности, и такой же негативной оценки,
к примеру вот людей из этого видео — www.rferl.org/...t/25178404.html
Я думаю в данном случае тяжело сказать что эти работники милиции — участвовали в чем то незаконном, они просто охраняли правительственное здание (штурм которого не относится к мирному протесту). К тому же в Киеве возможно в рядах милиции работают более сознательные граждане (нет?). И в видео видно как люди из толпы, очевидно относящие себя к определенной партии, активно нападали на них, и даже пытались пробить оцепление — при помощи длинной трубы (пластмассовая она или железная я не разобрал). А на 3:30 видно в каком состоянии эмоциональном и с каким настроением они — такие люди, именно что и могут сносить палатки, и бить в том числе пожилых людей, причем ещё яростнее и безжалостней тех кому за это просто заплатили (потому что у спортсмена за деньги, мотив деньги, а у таких — чистая ненависть к оппоненту).

25 числа на ICTV была передача — Свобода Слова, где выступал Кличко, Яценюк, и Тягныбок. Из него было очевидно, что они сотрудничают. В этой передаче ведущий спрашивал — зачем они вели людей туда, и хотели ли они такого конфликта с милицией. На что Яценюк ответил пустым трепом, а Тягныбок сказал, что на самом деле это все «влада». Вот выступление Тягныбока, — www.youtube.com/...h?v=IWVm1nAYrS4, прошу его посмотреть вместе с тем видео выше.

Прошу обратить внимание на то что он использует слова «титушки» и рассказывает про спортсменов. Прошу понять, что после таких выступлений этого человека, когда видишь комментарии как выше, про «титушек», возникают соответствующие вопросы, стоит ли доверять людям, которые пишут про «титушек» и прочее.
Как бы ваш комментарий содержит похожие идеи, фразы, обороты что и его выступление, надеюсь вы понимаете какие из этого можно делать выводы.
Вообще как бы получается, что эти люди как Яценюк и Тягныбок, своим лицимерием, только делает хуже таким людям, как у вас на видео, потому что для человека который не готов разбираться, просить видео показать, ваш комментарий просто выглядит, как повтор того же, что и говорят такие люди с телеэкранов.
Как вариант, может стоит избегать шаблонов, которые эти люди используют? Хотя это и к автору статьи по вашей ссылке претензия тоже.

Вот вопрос к Яценюку — svoboda.ictv.ua/...ent/6/total/484,
и как он по сути на него не ответил (ну не признаваться же ему, или рассказывать что он людей как пушечное мясо использует).

www.youtube.com/...h?v=h_mU5YQqy5c — а вот это видео чуть давнее, люди крушат и топчут палатки коммунистов. Вы согласны что это тоже не достойно культурных порядочных людей, так делать? К сожалению на ДОУ никто не писал подробностей, избили ли кого то там.

По кейсам:

1. Потрібен веб-сайт який не можна закрити.
Разместите сайт за пределами Украины на территории страны, законодательство которой не будет нарушаться контентом. Технически сайт закрывать никто не будет, но ограничить доступ к нему всегда можно: достаточно власти заставить интернет провайдеров начать блокировать доступ — “последняя миля” будет отрезана
2. Потрібно звести до купи всіх їх і скоорденувати їх дії.
Это все представляет собой организаторскую работу с людьми. Сам сайт этого делать не будет — это всего лишь инструмент для повышения эффективности оффлайн действий. Если вы не можете организовать людей без сайта, то сайт ничем не поможет. А если можете — то требования должны быть более конкретные.
3. А якби організатор був анонімний через захищений веб-сайт то протест закінчився би успіхом.
Если бы организатор был анонимным, то не факт, что за ним бы кто-то пошел. Подставные аккаунты и сейчас никто не отменял, вот только без личного присутствия и прямого диалога толку будет мало. к тому же обеспечение безопасности своей и других участников организации — это также одна из задач организатора, с которой он должен уметь справляться. Это не проблема отсутствия сайта, а проблема неумелой организации.
4. Потрібно забезпечити анонімність яка потім може бути відключена за бажанням автора.
Еще с древних времен писатели и разные публичные деятели придумали для этих целей такую штуку как “писательский псевдоним”. Ничто не мешает этим средством пользоваться и в наши дни и публиковаться на любом СМИ или соц. ресурсе. Ничего принципиально нового еще один сайт не придаст в решении этого вопроса.
5. Потрібно забезпечити зручний процес обговорення фундаментальних проблем народу. І, заодно, виділити інтелектуальну еліту нації.
Если человек не смог найти поддержку и понимания в кругу себе подобных и открытыми онлайн публикациями, то откуда этим единомышленникам взяться на сайте? Априори там будут те же участники тематических конференций, которым и так пофиг, и боты/тролли, как описано выше. Если вы не знаете как решить проблему оффлайн, сайт ее тоже не решит никак.

Поддерживаю то, что Вам уже сказал Pavel Kruchina:

У вас классическая проблема стартапера-программиста. Вы спутали технологический проект с маркетинговым.
Для старта этого проекта вам не нужен портал. Вам нужна инициативная группа, которая УЖЕ работает.
А потом, исходя из её требований подбираются технические решения (и большинство из них уже готовы).
Але бабуся із під’їзду укр.правду не читає. Вона взагалі на вміє відділити більш-менш об’єктивні ресурси новин від відверто однобоких.

Что автор, что 95% ДОУ этого не умеют.
Но автор изначально подходить к проблеме с убеждением, что он то знает правду, и всегда объективен, а отличии от бабки из подъезда.

Журналіст Андрій використав різні джерела документів і склав список депутатів і політиків які порушили закони України — нерухомість за кордоном без ліцензії НБУ, подвійне громадянство (заборонено в конституції), заняття бізнесом при одночасній роботі депутатом і тд.
Если бы автор был в курсе о состояния телевидения в Украине, он бы знал, что есть каналы и журналисты которые давно и так пишут и рассказывают про нарушение законов, одна только проблема, они не представляют никаких документов особо, и даже сам стиль их речи просто не может вызывать доверия, у человека который старается воспринимать информацию критично, независимо от того — от кого она исходит. Некоторые журналисты делали это так успешно, что их за это взяли в проходной список некоторых партий.

Кстати, на этом форуме можно найти людей, которые рассказывают и предлагают нарушать законы, как заниматься валютными операциями без “лицензии НБУ” через карточки Пайонир, агитируют уклонятся от налогов, агитируют не платить организациям за уже полученные от них услуги.

Я уже поступил как настоящий патриот Украины. Уехал вместе с семьей. Надеюсь перепатриотить канадских украинцев, но пока тяжело дается- планка задрана сильно.
p.s. торжественно обещаю не голосовать за лейбористов и прочую красножопую сволочь.

Первое правило Общества Анонимных Активистов: никому не рассказывать об Обществе Анонимных Активистов ;)
Потерпите ~10 лет — взлетят Google Glasses (или их аналог), и необходимость в анонимности отпадёт сама собой :)
Но за годик, конечно, можно зарелизить бету Анонимной Платформы. Если применение будет удачным, то будем экспортировать в «страны третьего мира» и повышать свой ВВП ;)

Недавно вичитав таку ось платформочку де різні бариги торгують наркотой і проститутками
www.torproject.org

Хз може не правильно зрозумів та для анонімусу мабуть то шо треба))

це хороший варіант. можливо і найкращий з готових інструментів коли хтось поганий заборонив доступ до конкретного сайту на державному рівні.

шановні хакери. Тоr важко заборонити/зламати/скомпроментувати якщо генерал дасть приказ ?

Ога))
Всі хацкери вже аж розбіглись відповідати )))
Анонімуси палитись не будуть))

Але я навіть як не хакер скажу що ламається все що побудовано, врешті то ж людський плід, тож людиною й ломатися може))
Справа в тому що можна отак потихеньку переходити на пірінгову мережу))так званий інтернет 2.0, американці вже не раз грозились подолати «дерево» і зробити децентралізований доступ до інформації))
Можна отак потихеньку і зародити таке діло першими в україні))
тимпаче що одномодова оптіка дешевша ютіпішки))
А на гігабітному лінку й дихати легше ))

Тоr важко заборонити/зламати/скомпроментувати якщо генерал дасть приказ ?

archives.seul.org/...0/msg00161.html

In early January we discovered that two of the seven directory
authorities were compromised (moria1 and gabelmoo), along with
metrics.torproject.org, a new server we’d recently set up to serve
metrics data and graphs.

я не хакер но fbi по слухам поддерживает чуть ли не 50% тор нод. Выводы делайте сами ))))

Почитайте «Кобзар» Шевченка написаную 150 лет назад, или книгу француза Боплана «Опис України» написаную почти пол тысячи лет назад. В этих работах хорошо описаны особенности менталитета украинцев, их основные проблемы на то время. Абсолютно ничего не поменялось и применимо к современному обществу. И тогда Вы, возможно, немного пересмотрите свои таймлайны и взгляды на:

не можна змінити ситуацію за один день якоюсь однією дією. має бути стратегія десь на 2-3 роки.
Я вже жив в західній європі певний час. Мій висновок — я не готовий тратити 3 роки на адаптацію

Степи мої запродані
Жидові, німоті,
Сини мої на чужині,
На чужій роботі.
Дніпро, брат мій, висихає,
Мене покидає,
І могили мої милі
Москаль розриває... (1843 р.)

Я також дуже люблю Шевченка. Тільки розділяти людей за націлнальною ознакою нема є змісту. ЦЕ вже проходили і воно закінчилося тільки трагедіями Так само як і принцим «все забрати і поділити» вже був випробуваний і нічого не дав.

мені сподобалася цитата із останньої серії бондіади. де говориться що ворог вже не перебуває по іншу сторону стіни як раніше. ворог зараз тут посеред нас. і тому методи боротьби зовсім інші.

Тільки розділяти людей за націлнальною ознакою нема є змісту
Это вас коммунист Обама такому научил? Ведь всем известно, что американские университеты рассадники левой заразы. Ну вам на ДОУ быстро объяснят, что единственный верный путь — это этнический национализм! Многие в Украине даже голосуют за партию, которая в программе так и пишет, что только настоящие индейцы украинцы могут занимать большинство во власти. А людей которые критикуют Украину, украинскую нацию, её культуру и так далее, нужно отправлять в тюрьму, а коммунистов вещать на деревьях. Сам лидер этой партии, на украинском телевидении (в передаче, в которой, о ужас, всем подряд разрешают говорить что “власть” — бандиты и её нужно свергнуть), на вопрос журналиста, согласны ли вы что коммунистов нужно вешать на деревьях — отказался отвечать, ведь это такой сложный вопрос, культурному человеку который разделяет западные демократические либеральные ценности — тяжело решить, нужно или нет вешать людей на деревьях за их политические взгляды.

Надо начать с платформы политического краудфандинга

так. я погоджуюся. молодим лідерам важко виділитися. це і має бути одна із задач платформи.
треба обдумати як воно має працювати.
я думаю типу молодий лідер використовує платформу для організації якихось локальних акцій збору підписів, мирних протестів, суботників і тд. після успішних акцій він вже має щось в «резюме». після цього може попросити підтримки і порад для виходу на вищий рівень (а скептики завжди можуть бачити історію його подвигів).
щоб не було так як зараз. активісти організували а партії від яких зхочеться блювати приперлися зі своїми прапорами.

тобто наша платформа має допомогти знайти і виділити нове покоління лідерів. але не просто по заяві «я лідер» а посумуванні конкретних справ.

А вам не страшно, что с Вами как и с этим

. Але в один день Вову зустріли під під’їздом і пояснили що він лізе куди не треба
Вовой будет?

Мені страшно. Але треба щось робити :)

Слухай, хлопчина, а чого ти перебільшуєш своє значення в політичній ситуації. Хочеш революцію? в 2004 багато теж мріяли, що все змінеться «на щелчок пальца», тіки ніхто хто той мандан створив, не хоче признаватись, що він там був. Коли кандидати, підтримуючи Ющенка, — газова принцеса Юля, льотчик космонавт Черновецький, так і сам бухгалтер своєї бухгалтерії Ющ, отримали владу і займались тем самим, що й Азаров з Януковичем зараз, — тоді твоя свідомість не вибухала від протесту. Зараз другу помаранчеву дискотеку вже створить не вдасться. Я не захищаю цю владу. Вона як це видно, торгується з двома «клієнтами», і йде туди, де платять більше. Майдану нема фізично, хтось хоче його створити хоча б у себе в голові.

Я не хочу революцію. Але хочу покрокову зміну свідомості українців. Щоб через деякий час люди стали активнішими в місцевому самоврядуванні, зрозуміли що таке біджет і звідки беруться державні гроші і тд.
Я завжди проти насильницьких сценаріїв зміни влади.
Моя думка в тому що кожен окремий українець є чудовою людиною. Але система міжособистісних взаємин поламана. Українці не довіряють один одному. Потрібен прецедент коли група українців працює разом над чимось і ніхто нікого не кидає.

Це все не має великого стосунку до теперішнього майдану. Він абсолютно нічого не змінить. Я не чув жодного заклику міняти правила гри. Всі заклики типу «давайте переграємо цю гру спочатку по тих самих правилах»

Робити щось разом — це дуже добре. Міжособисті відносини, мені здається нічим не змінились ні за 5, 10 чи більше років. Місцеве самоврядування це дуже добре, я теж за. А ось, те що ти хочешь змінити свідомість українців (всього народу? чи навіть частини), то що в тебе є аргументи, я не побачив. Скоріше за все тобі здається, що ти знаешь щось більше, чи правільніше ніж інші, чого інші не знають, то я думаю, це все тобі тільки здається. А бюджет, та вельможі (депутати, міністри), вони усюди і завжди однакові, взятки, підкуп, влада наскільки гаманець товстий, інші країни не кращі в цьому плані.

Я ще раз повторю. В мене є своя думка , але я її не навязую. Моя пропозиція почати обговорення всіх думок. Може не всіх а з якимось розумним фільтруванням типу відкинути радикальні ліві і праві. Потрібний національний брейнстормінг.
зараз немає способу це зробити. Бо все закінчується кружлянням навкого тих самих популістських ідей. Потрібне щось не скомпроментование конкретним власником чи конкретним спонсором. Бо кожен спонсор вже звязаний із якоюсь гнилою популістською ідеєю.
Якби кличко не поперсі в політико то міг би стати суддею такого брейнстормінгу. Суддею в смислі що він керує самим процесом але не виносить рішень. Бо йому раніше довіряло багато народу. але це я сказав для прикладу. прошу холівар не розвивати.

потрібна незалежна трибуна чи круглий стіл для просвіти народу. це напевно найбільш підходяещ слово — «просвіта».

а вельможі і гроші це лише наслідок. боротися із наслідками немає смислу.

Доброго дня всім. ось я геть не жалкую що був на майдані у 2004. Я не прихильник Ющенка(тоді я взагалі не знав хто він такий як і більшість тих то там був) і не прихильник Тимошенко. Майдан це ознака що сама головна проблема українців «моя хата з краю» якось почала вирішуватись. І цей крок небайдужості і ініциативи суспільства треба підтримувати хто чим може. І ця пропозиція про яку розмова одна спроб щось змінити а не рюмсати у генделику як усе пагано і які політики пагані. Тут розмова не про революцію а про незалежний орган самоврядування оскільки я зрозумів.

Тоді справді спрацювати може тільки одне — фільм з дитинства «Неуловимые мстители», чи іншими словами — справа Робін Гуда. А балачки, мессаджи в інеті, чи навіть демонстрації домогти можуть тільки задовольнити своє занепокоіння. Тому що люди, які мають владу (так звана еліта), у них наукові інститути працюють, программують так манипулюють масовою свідомістю. Заманюють красивим фантіком, а цукерки там нема.

ви неправі. не треба відділяти народ і владу. нарад і влада єдині. немає чіткого переходу від народу до влати. є суцільний градієнт від бомжа до януковича.
все що я пропоную це почати обговорювати. через місяць після початку можна буде виділи якісь конкретні плани.
не можна змінити ситуацію за один день якоюсь однією дією. має бути стратегія десь на 2-3 роки. треба придумати цю стратегію. якщо йти до мети малими простими кроками то ми прийдемо.

А чо ето вы в канифольнии рассуждаете о судьбах украины?

бо душа болить. такий розумний народ і так сам з себе знущається

Очень сложно представить правильную работу местного самоуправления не увидев ее вживую. Также сложно будет потребовать в Украине увеличения местных бюджетов за счет государственного, несмотря на то, что давно пора было это сделать.

Хотя хотя в большинстве своем все и вернулось на круги своя, что-то изменилось все равно, усилия не пропадают даром.

DDOS легко відбивається aws.amazon.com/...cloadbalancing питання в баблі...

Google защитит сайты от DDoS атак и поможет обойти цензуру
habrahabr.ru/post/198548

Рішення є, тому власну архітектуру під це розробляти змісту немає...

Так. Варіанти захисту є.
Але тут є декілька моентів. Це, як ви чказали, великі гроші. Тобто хтось за це платить. Відповідно він і замовляє музику. Навіть якщо це грант то половина україни проігнорує сайт створений на грант від заходу (аналогічно для гранту від Росії).
Крім того, завжди можна заблокувати домен на національному рівні.
Я вневнений на 100% що після того як твітер та фейсбук помогли організувати сьогоднішній майдан влада обговорить варіанти блокування для виборів у 2015

В текущей ситуации, лучшее что могут сделать программисты, для себя и для текущей власти — уехть из.

Я не збираюся емігрувати з місця де мої предки жили мінімум 500 років. Я вірю що в нас є достатньо розумних людей щоб обговорити і вирішити проблеми. ПРосто ми ще ніколи не пробували це зробити.
П.С. Я вже жив в західній європі певний час. Мій висновок — я не готовий тратити 3 роки на адаптацію (але не будемо розвивати тут цей холівар)

Я не збираюся емігрувати з місця де мої предки жили мінімум 500 років.
Я вот, не могу точно знать откуда мои корни берут начало,но мне все равно где были и жили мои предки,это прошлое,не стоит за него цепляться если я хочу что бы здесь и сейчас мне было хорошо.
Я вірю що в нас є достатньо розумних людей щоб обговорити і вирішити проблеми.
У умных людей проблем нет,как таковых,а чужие их не интересуют.
Я вже жив в західній європі певний час. Мій висновок — я не готовий тратити 3 роки на адаптацію (але не будемо розвивати тут цей холівар)
Мне норм.

З вашою пропозицією погоджуюсь. Можу допомогти грошима. Але пам’ятайте, будь-ласка, і про це:

>>> SMSdem.blogSPOT.com
>>> dou.ua/...rums/topic/7787

«Может, всё-таки, стоит поменять систему?»

Ці варіанти занадто радиальні, на мою думку. Але, знову ж таки, нам треба обговорити багато варіантів поки буде вибрано правильний. Для цього і потрібний ефективний інструмент.

Якби такий проект почався, то потрібні будуть не гроші а прикриття анонімності для основних виконавців. Тобто оплата серверів чи інфраструктури від імені когось третього, кого не будуть пресувати за сам факт оплати .

Для цього і потрібний ефективний інструмент.

Ну... У нас уже есть один ;)

а может правильнее заголовок надо перефразировать?

У вас классическая проблема стартапера-программиста. Вы спутали технологический проект с маркетинговым.
Для старта этого проекта вам не нужен портал. Вам нужна инициативная группа, которая УЖЕ работает.

А потом, исходя из её требований подбираются технические решения (и большинство из них уже готовы).

Це хороша порада. Візьмемо до уваги. Треба пошукати такі групи і запропонувати їм включитися в дискусію.

напр. Антикор — ГО «Комітет по протидії корупції в органах влади»
antikor.com.ua

сфотографуй як чиновник із зарплатою 4 тис грн їздить на лексусі і тд
У нас треть страны с зарплатой в 1000 грн ездят на авто, всех фоткать? :)
В місті Н забудовник-бандит нагло захопив парк
склав список депутатів і політиків які порушили закони України
Кто будет проверять, что информация соответствует действительности? Или нафиг надо?
У нас треть страны с зарплатой в 1000 грн ездят на авто, всех фоткать? :)
Так. Саме так. Тому що всі ми потрохи крадемо самі в себе. Потрібен список із 46 мільйонів злодіїв. Може тоді ми задумаємося і зробимо якісь кроки до змін

В принципе правильно, но

Потрібен список із 46 мільйонів злодіїв.

— подарок для выборочного правосудия. «Был бы человек, а статья найдется»

хорошая идея!) всех пересадить и пусть работают за хлеб и воду, как заключенные.
это конечно не реально, но таких идей подкидывать нашему правительству нельзя.

Беда обсуждаемого портала — слишком обще, хочется слишком много функциональности. Аналогичные ресурсы в России, например, запускались по более узким темам — РосЯма, РосПил, РосЖКХ, это давало хотя бы обозримость дизайна.

Крім самого порталу потрібен модифікований броузер та проксі сервер щоб забезпечити децинтралізацію (щось типу Тор).

Упомянутая вами бабушка никакой браузер ставить не будет, как и прокси-сервер, как вы понимаете. И вообще огромная куча людей не будет.

сфотографуй як чиновник із зарплатою 4 тис грн їздить на лексусі і тд .

И что дальше? У вас есть законный надёжный способ, как его прижучить?

Упомянутая вами бабушка никакой браузер ставить не будет, как и прокси-сервер, как вы понимаете. И вообще огромная куча людей не будет.
Нам не треба мільйон проксі серверів. Достатньо 5 тисяч. Крім того таке програмне забезпечення буде потрібне тільки коли такий ресурс дійсно стане популярним і його захочуть завалити.
Ми і не чеаємо що бабушка щось буде ставити. Головне щоб ідея пройняла внучку або молодих сусідів цієї бабушки. І вони їй будуть переказувати правду коли до них дійде.
Напряму до бабок достукатися нереально. Тільки через людей яких вони бачать і яким довіряють. Це нереально складне завдання. Але якщо не робити спроб то точно не получиться
И что дальше? У вас есть законный надёжный способ, как его прижучить?
А ми і не будемо щось робити. Наша задача не зловити злодія. А показати людям що проблема не у владі і не в еліті. Зло не сконцентроване в декількох людях. А рівномірно розпорошене по всьому народу.
Люди мусять зрозуміти що краде не янукович а всі навколо.
В ідеалі потрібно створити відкритий рестр всієї власності. Щоб було зрозуміло що кому належить. А дальше можу піти ланцюгова реакція.
Потрібно щось що розхитає систему. І це один із можливих важелів коли кожеш чиновник побачить себе на такому сайті із детальним описом свого майна і доказами що він не може це мати.
Потрібно щось що розхитає систему. І це один із можливих важелів коли кожеш чиновник побачить себе на такому сайті із детальним описом свого майна і доказами що він не може це мати.
Эх уж эти революционеры — все отнять и поделить. Исходя из твоего утверждения, что все воруют — тебя, как и журналиста из 4 пункта, хавает жаба, что у кого-то недвжимость за границей, бизнес, а ты не наворовал? Или если его раскулачить — то все его деньги отдадут как 10 грн. прибавку к пенсии, и все бабки-пенсионерки будут счастливы? А вообще — странная мотивация: как говорится, деньги любят тишину, девелоперы — в основном все на СПД (то есть — бизнес), и при этом пытаются расшатать систему, как ты выразился. Так можно дошататься, что отменят единый налог :)

знать бы за что платишь, а так и за 5% жаба давит ;)

Как подумаю, что кто-платит около 50% — аж на душе становится приятно :)

Ви не зрозуміли що я маю на увазі.
Такі списки потрібні не для покарання когось конкретного. А для розуміння того що жити на тіньові доходи вважається нормальним. Це роблять всі. І перший крок це зрозуміти. Тоді виникне питання а як можна по іншому? І нарешті , що треба зробити щоб нормальним вважалося не красти.

Але тут ми не обговорюємо такі питання. Тут ми обговорюємо як створити систему де такі питання можно обговорити максимально ефективно, так щоб не було безглуздих холіварів

І перший крок це зрозуміти.
Ну и? Ну поняли это все, а дальше называется е$у и плАчу
Тоді виникне питання а як можна по іншому?
С какого перепугу оно возникнет, если сейчас все для этого человека хорошо?
Прошли времена, когда товарищ Брежнев посмотрел на свою “Чайку” и сказал — хочу, мол, чтобы на такой же машине народ ездил. И появилась “Волга”

Подписаться на комментарии