Про роботу · 4 грудня 2013, 16:51 3785

Из быдлокодера в программисты. Как закончить с фрилансом?

Утомился от постоянного поиска и мелких заказов на fl.ru, утомился от их политики и от явного уменьшения количества заказчиков, утомился от своего уровня знаний, который не уходит дальше Wordpress API и костылей на php. Да, WP я знаю очень не плохо и типичные задачи я решаю без проблем, но это не вариант. Я — не программист. Я могу позволить себе заняться плотно обучением в течении полугода не отвлекаясь ни на что. И очень хотелось бы остаться в вебе.

1. Реально ли вытянуть язык до джуна за пол года?
2. Сейчас смотрю в сторону ruby. Может имеет смысл учить что-то другое?
3. Я не представляю что такое работа в команде и как распределяются задачи. Как быть с этим?
4. Мой английский позволяет понимать любую страницу из codex wordpress, но говорить на нем я не могу. Да и книги не прочитаю. Это проблема?

Цель на выходе — получить спустя пол года самообразования место в команде.

З.Ы. php не вариант =(

Теми: кар’єра, робота, фриланс

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Oleg Savich 06.12.2013 08:58

1. да, если мозги не из пробкового дерева
2. может и стоит. но если ты уже зацепился за пхп, то, имхо, имеет смысл его дальше развивать
3. обычно, распределением задач занимается специально обученный человек — человек-ПМ или более опытный программист. Твоя функция в данном срезе сводится к своевременному выполнению задачи, подаче звукового или светового сигнала об этом или о том что у тебя возникла проблема пм-у или ведущему программисту.
4. норм. мне кажется, что для QA требования к знанию английского как раз выше.

Ну, и как человек, который время от времени присутствует на собеседованиях со стороны работодателя, очень рекомендую хорошенько разобраться в ООП, изучить пару фреймворков (YII, Zend), очень внимательно читать гайды по хорошим стилям программирования и не использовать подход WP в собственных проектах :)

Во многих компаниях есть обучающие программы, куда берут тех, кто ещё не очень тянет на джуна. После прохождения обучения, если человек показал что он перспективен — его берут джуном в штат. У нас такое тоже есть.

Відповісти

Підтримати

noname fordou 05.12.2013 18:15

что не то с ПХП то блин ??? нормальный язык.
Ruby вроде тож динамическая типизация и гораздо меньше вакансий.
да — в ПХП полно г0вноработ, но и нормальных хватает, и с нормальным баблом тоже достаточно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 18:30

Да ничего против пыхи не имею. Это скорее личный фетиш.

Відповісти

Підтримати

Oleg Savich 06.12.2013 09:06

Тебе просто не повезло. Точнее не так. Не туда встрял. Знаю, что на фл.ру большая часть заказов — это именно гавнофиксы в чьём-то гавнокоде. Плюс — WP, внутренности которого уже морально устарели.

То ты с нормальными проектами не работал.

А гавнокода, костылей и гавнологики везде хватает.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 18:05

-

anonymous 05.12.2013 19:13

-

anonymous 05.12.2013 19:45

-

anonymous 06.12.2013 01:52

-

anonymous 05.12.2013 13:57

Фриланс != Быдлокодинг. Это как теплое и мягкое.

Відповісти

Підтримати

Олександр Федоров Developer в Uklon 05.12.2013 14:31

поддерживаю. 4 года фриланса и считаю себя перфекционистом в написании кода.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 16:18

Да, но wordpress == быдлокодинг. А более серьезных заказов, чем «интернет магазин светильников на любой CMS» на фрилансе бывают крайне редко.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 16:50

-

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 05.12.2013 16:51

Может попробуйте посмотрите такие вакансии:
www.work.ua/jobs/1433918

Відповісти

Підтримати

Roman Kokarev PHP/Frontend Developer в Фриланс 05.12.2013 12:56

Dat feel...

i3.kym-cdn.com/...g_that_feel.png

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 05.12.2013 12:02

Я бы посоветовал бы вам подучить PHP — как более знакомый язык, и таки попробовать работать в компании. Как в бодишопе, так и в продуктовой. Просто для того, чтобы для себя понять — ваше это или нет. А потом уже будете выбирать язык/технологию, сложность перехода с одного языка на другой — во многом надумана.

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 05.12.2013 09:53

Наверное первое и главное — английский. Не нужно доучивать его до уровня «болтаю без остановки», в принципе достаточно уметь в меру грамотно писать. На международных биржах заказчики зачастую тоже его не идеально знают и предпочитают общаться письменно.
Русскоязычный рынок фриланса уныл. Просто помониторь несколько недель odesk/elance чтобы понять объем имеющихся заказов там. С коррекцией на возможные повторные (это частая практика).
Работать в конторе лучше с точки зрения стабильности, но как правило это расхолаживает и сужает область умений. У больших проектов — большие длинные задачи и периоды ожидания результатов других команд.
Вместе работать легче чем одному психологически. Есть дополнительные внешние мотиваторы к своим внутренним. Да и спросить/похвалиться можно если что.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 10:09

Работать в конторе лучше с точки зрения стабильности, но как правило это расхолаживает и сужает область умений.

Не согласен, работа в команде — это быстрый способ пополнить свои знания. И кто тебе мешает, поменять команду, если там застой

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 05.12.2013 10:15

Я криво написал — имел ввиду «в большой конторе». В команде да — лучше. Есть у кого спросить и с кем «конкурировать».

Відповісти

Підтримати

Олександр Федоров Developer в Uklon 05.12.2013 10:22

Расхолаживает как раз фриланс. И сужает область умений тоже.
Работаю в офисе второй месяц после четырехлетнего перерыва на фриланс. За это время узнал на порядок больше, чем за последние пару лет...

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 12:50

И как вам удалось добровольно отказаться от свободы? Я пару раз пытался — не могу и все. После фриланса ежедневное 8-часовое сидение в офисе, митинги, таймшитинги и т.п. — просто какой-то ад кромешный

Відповісти

Підтримати

Олександр Федоров

Олександр Федоров Developer в Uklon 05.12.2013 13:19

моя специализация — флеш. сами знаете, какая с ним ситуация последнее время.
на фрилансе заказов стало намного меньше, поэтому посчитал необходимым что-то менять ради будущей стабильности. тяжеловато немного, но... смена деятельности, новый город, новый коллектив — это добавляет интереса.

Відповісти

Підтримати

noname fordou 05.12.2013 18:17

Русскоязычный рынок фриланса уныл.

— зато там нет индусов. (правда есть местная школота)

Відповісти

Підтримати

Xena GL 05.12.2013 23:37

а по-моему, страшнее зверя нет чем наши заказчики (причем от страны не зависит — они могут быть хоть в латинской америке.. но с ними всегда непросто

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 07.12.2013 01:12

А чем страшны индусы? Просто не надо с ними соревноваться по низкой цене!

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 09:02

1. Все твои перечисленные страшилки — это у тебя в голове. Поэтому самое страшное в твоей ситуации — это реально начать что то делать в этом направлении.
2. Ты, как айтишник, должен понимать, если ты не будешь постоянно изучать новое, то очутишься в оцепленном вагоне, что и произошло.
3. Соскакивай с фриланса. Это путь в никуда. Он хорош только для поддержки штанов, т.е. для подработок. Только работа в команде обеспечит тебе гарантированное будущее.

Удачи

Відповісти

Підтримати

св Антоний 05.12.2013 09:39

Соскакивай с фриланса. Это путь в никуда. Он хорош только для поддержки штанов, т.е. для подработок. Только работа в команде обеспечит тебе гарантированное будущее.

Эти лозунги хороши лишь, чтобы писать ими транспаранты. На самом деле, дела обстоят так:
1) Ищи себе долгосрочный проект, особенно, который можешь создать под заказ с нуля. Большим плюсом будет нестандартная предметная область.
2) Если проект взлетает, и ты не только его развиваешь, но и администрируешь техническую часть, имеешь ценную инсайдерскую инфу — при определенном подходе ты себе обеспечишь нормальный контракт до конца своих дней.
3) Лично я когда слышу про команду от своего заказчика — это означает, что мне опять хотят попытаться подкинуть пару балбесов, которых я должен обучать, и сливать все профессиональные секреты. А зачем? Нужны, мол, ресурсы в виде кодеров — обеспечу, но не в виде горизонтального подчинения, а бюджет — с удовольствием распилю и за них :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 10:03

Ищи себе долгосрочный проект, особенно, который можешь создать под заказ с нуля.

Это во фрилансе долгосрочный проект, да еще до конца своих дней? Сказочник.
А ситуация с ТС, мне знакома, потому что сам через все это прошел.

Відповісти

Підтримати

св Антоний

св Антоний 05.12.2013 10:07

Сказочник.

Я ж вроде-бы не Ганс-Христиан Андерсен

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 10:14

Ну че сразу Андерсон? У нас в семье популярный Туве Янссон с его Муми-тролль. Сорри за оффтоп

Відповісти

Підтримати

св Антоний

св Антоний 05.12.2013 10:20

Сказки-сказками, но пункты написаны не по фантазиям. И вообще нужно смотреть почаще за пределы своего IDE, а то так и останетесь на всю жизнь обычным наемным работником, вместо того, чтобы идти в сторону своего сервисного бизнеса.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 10:30

> И вообще нужно смотреть почаще за пределы своего IDE,

Фреймворков , коллега

> а то так и останетесь на всю жизнь обычным наемным работником, вместо того, чтобы идти в сторону своего сервисного бизнеса.

suum quicve

Відповісти

Підтримати

св Антоний

св Антоний 05.12.2013 11:27

Фреймворков , коллега

Имелось ввиду ведь, что не следует все время в монитор втыкать, как страус голову в песок.

suum quicve

Ясен пень — кто-то хочет срубить бабла сразу, быстро и у всех, а потом жалуется, что нет заказов, кто-то ищет стратегических заказчиков, и рубит продолжительно и долго — тут способы достижения цели разные.

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 05.12.2013 10:18

Найти-то такой проект несложно. Но вот оплату по нему получать стабильно — на порядки сложнее чем за некрупные/укладывающиеся в пару майлстоунов. )

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 10:25

Коллега, вы работали во фрилансе? Вы представляете себе как находятся и выигрываются проекты на фриланс. биржах? Вы знаете какая там конкуренция, что такое дидлайны?

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 05.12.2013 11:37

Немножко работал )
Но у меня, пожалуй, одна из наиболее выгодных экспертиза — мобильная разработка под IOS. Посему никаких проблем с поиском клиентов нет и с самого начала не не было. Наверняка это нетипично для любой области, но мой опыт такой.
Подавляющее большинство клиентов в моей области ищут там себе скорее партнера, чем разового заказчика. Что привносит психологические сложности, но это уже другая история.
По поводу экспертизы «с другой стороны баррикад» — можете просто посмотреть мой профиль в линкедине.
Большинство клиентов на фриланс биржах — стартапы или начинающие бизнесмены. И у очень многих отсутствует реальная оценка затрат на проект, что вносит огромные риски в «большие» работы — просто на середине разработки заканчиваются деньги (или пропадает желание, т.к. долго и сложно).

Відповісти

Підтримати

св Антоний 05.12.2013 10:26

Но вот оплату по нему получать стабильно — на порядки сложнее

Шатдаун сервера — самая лучшая мотивация оплатить инвойс :)

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 05.12.2013 11:38

Это если есть что шатдаунить и у клиента есть чем платить ;)

Відповісти

Підтримати

св Антоний

св Антоний 05.12.2013 11:40

В вашем случае можно просто просто послать push notification :)

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 05.12.2013 11:49

В моем случае у него исходников нет пока не заплатит. :)
Но это не отменяет то, что можно две недели по 4 часа в день вджобывать (4×14×25=$1400) и по итогу остаться на бобах, т.к. деньги кончились. При том что за это время можно было бы спокойно подровнять 2-3 индусские поделки по 300-400 по паре реальных часов на каждую и нахватать за них 5-звездочных отзывов в профайл.

Відповісти

Підтримати

св Антоний

Xena GL 05.12.2013 23:38

проверено, работает:)

Відповісти

Підтримати

св Антоний

flyman 05.12.2013 14:12

Соскакивай с фриланса. Это путь в никуда.

Соскакивай с плюсов, это путь вникуда...

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 14:39

не, драйвера, фреймворки для того же быдлокода на плюсах пишут.

Відповісти

Підтримати

flyman 05.12.2013 15:12

не, драйвера, фреймворки для того же быдлокода на плюсах пишут.

хiбащо пiд вантус, однак вантус — " это путь вникуда"

Відповісти

Підтримати

Alexander Fedorov Инженер-программист 2-й категории в SoftServe 05.12.2013 01:21

Во фрилансе тоже есть свои профессиональные тонкости, как и везде. Подучите какое-нибудь хлебное дело из фрилансовых ниш и жизнь сразу начнёт налаживаться. :) Я лично на всякий пожарный случай отслеживаю плагины для браузеров, в случае чего они одни прокормят хлебом маслом и икрой (правда теперь надолго радиоактивной). :)
Ангельский язык не с нуля я советую подтягивать по видео с субтитрами, идеально если у вас есть возможность смотреть какой-нибудь американский новостной канал с Closed captioning, более уныло но тоже годно — подкасты с расшифровками на NPR и подобных сайтах, на худой конец — South Park и ютуб.
А самообразованием для «поступления на должность» в данный момент заниматься малоэффективно — в Америке кончился кризис, соответственно фирмы по оффшорному обасучиванию растут и наперегонки учат новых потенциальных сотрудников, грех не воспользоваться такими возможностями.

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 01:45

Меня смущают 2 вещи:
1. Забери у меня сайт fl.ru и я не буду знать, где искать заказы.
2. Забери у меня WordPress и я даже назваться «программистом» не смогу.

А учитывая положение дел на fl.ru, да и явный отток хороших заказчиков, тех, которые готовы отдать больше 100$ за сайт-визитку очень мало, перспективы получаются сомнительными. Да и утомился я чуть ли не каждый месяц искать новые заказы.

Відповісти

Підтримати

Alexander Fedorov

Alexander Fedorov Инженер-программист 2-й категории в SoftServe 05.12.2013 01:51

Забери у меня сайт fl.ru и я не буду знать, где искать заказы.

lancemonitor.com + 100500 вебмастерских форумов

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 01:56

У меня есть профили на всех 4х русскоязычных биржах, мониторю их через RSS, но фриланс по большему счету это мелкие правки и «копии ebay за 3000 руб.». Реальные заказы, где приходилось собирать временную команду из дизайнера и верстальщика, проектировать на бумаге брал только с fl.ru.

Відповісти

Підтримати

Alexander Fedorov

Xena GL 05.12.2013 03:46

как вариант — накинуть оком на англоязычные биржи... :) (Боже, я вслух это сказала):)?

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 14:00

-

Павел Борисов Писатель в Неизвестности™ 05.12.2013 00:45

Всё зависит от знаний основ, логики и математики/физики, со знаний одной CMS вряд ли можно быстро начать хоть более-менее нормально программировать.

Відповісти

Підтримати

Xena GL 04.12.2013 19:37

работа в команде — это значит вы без проблем делегируете верстку верстальщику, дизайн — дизайнеру а письма заказчику пишет за вас Пиэм :) больше других отличий я думаю особо нет:) кроме разве что некоторых посиделок с элегантной бейсбольной битой в руках сейлза раз в неделю на тему просроченных сроков сдачи проекта :) но это по ситуации

Відповісти

Підтримати

Xena GL 04.12.2013 19:35

Welcome to corporate world — ссылку на резюме с примерами пришлите мне в личку (если вы в харькове)

Відповісти

Підтримати

Ярослав Шутко Startupster 04.12.2013 21:19

Может быть вам нужны еще и верстальщики?

Відповісти

Підтримати

Xena GL 05.12.2013 23:39

верстальщиков уже полный комплект:) но я думаю, в компаниях побольше нашей должно что-то обязательно быть, keep looking

Відповісти

Підтримати

Ярослав Шутко

Ярослав Шутко Startupster 06.12.2013 21:29

Возможно и есть, но и требования там выше, а у меня пока не так много навыков и это печально (

Відповісти

Підтримати

Xena GL 06.12.2013 23:23

у нас два верстальщика сейчас и новая девочка заходит в январе на стажировку. Если хотите, пришлите мне ссылку ваше резюме в личку — может быть, что-то смогу дельное посоветовать.

Відповісти

Підтримати

Ярослав Шутко

anonymous 05.12.2013 01:47

-

Даниэль Румянцев QA Automation 04.12.2013 18:49

1. Реально ли вытянуть язык до джуна за пол года?

Да,реально.

2. Сейчас смотрю в сторону ruby. Может имеет смысл учить что-то другое?

Python,JS

3. Я не представляю что такое работа в команде и как распределяются задачи. Как быть с этим?

Как вариант почитать книги по Еджайлу и Вотерфолу. В каждой компании они распределяются по разному,не стоит заострять на этом внимание.

4. Мой английский позволяет понимать любую страницу из codex wordpress, но говорить на нем я не могу. Да и книги не прочитаю. Это проблема?

Смотря с какого ракурса смотреть,если глобально,то нет,без знания английского найти работу можно.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 04.12.2013 19:40

Еще наверное знания систем контроля версий типа Git могут быть полезными для работы в команде.

Відповісти

Підтримати

Даниэль Румянцев

anonymous 05.12.2013 01:51

-

anonymous 05.12.2013 01:49

Спасибо, Даниэль!
Питон и JS как альтернатива ruby или все таки лучше в сторону ruby не идти, а остановиться на python и js?

Відповісти

Підтримати

Даниэль Румянцев

Xena GL 05.12.2013 03:47

я бы сразу в сторону чистого JS смотрела. очень популярно, и дорого продать можно.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Shchurov Frontend/React Developer в KAJO s.r.o. 05.12.2013 13:39

Чистого уже давно нет, кроме как на «30 строк». А популярно — да.
После 8 лет на C# уже второй проект на AngularJS — кааайф -)

Топикстартеру лучше найти или хорошую команду или приличный аутсорс. То, что он застрял на русских биржах — это мощный якорь. 10 лет там — это как 5 лет в конторе, и на выходе тот же результат и 5 лет в запасе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 06.12.2013 17:19

Node.js пожалуй самый чистый js

Відповісти

Підтримати

Dmytro Shchurov

Misha Kobrin 04.12.2013 18:35

Проблема я так понимаю в том, что слишком мало заказов?

Відповісти

Підтримати

anonymous 05.12.2013 01:52

-

Ярослав Шутко Startupster 04.12.2013 17:02

Вот, вот эта тема которую я так ждал, надеюсь ее поддержать и разовьют до нужного уровнять что бы получить достаточно информации по этой теме

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись