Вхід і реєстрація
Пошук роботи · 10 грудня 2013, 11:01 16598
искательПриключений

Отвечаем на собеседовании правильно или как обмануть Эй!char’a

💡 Усі статті, обговорення, новини про HR — в одному місці. Приєднуйтесь до HR спільноти!

Здравствуйте уважаемые форумчане! Ввиду предстоящих собеседований хотелось бы услышать советы от опытных в этом деле людей о том, как «правильно» отвечать на вопросы рекрутера.

Итак, поехали:
— Стоит ли упоминать о прохождении курсов?
— Небольшой опыт во фрилансе(если он не связан со стеком технологий на данную вакансию) стоит вспоминать или лучше о нем промолчать?
— Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?
— Как ответить на вопрос подал ли я резюме одновременно в несколько других компаний(а так оно и есть)?
— Как ответить на вопрос: А как вы поведете себя если возникнет конфликтная ситуация?

Если вспомните другие каверзные вопросы-пожалуйста добавьте и их

Теми: HR, робота, співбесіда
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Тревор Филлипс 10.12.2013 11:27

Нужно сказать что прошел десяток онлайн курсов на английском.
Нафрилансил более 1000 часов с зарубежными заказчиками.
Через 3 года вижу себя СТО, через 5 СЕО этой компании(и поспособствую повышению данного эйчара).
Еще мое резюме рассматривают гугл, фейсбук и майкрософт и уже давят друг друга предложениями.
Насчет конфликтов — я не контролирую свой гнев.

Перейти до дискусії
Dmitry Astapov 10.12.2013 15:07
— Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?
— Расскажите, что будет с вашей компание через 1-3-5 лет? Какие у вас перспективы, стратегия? В чем ваши сильные стороны, какие основные сложности вам надо преодолеть? Это поможет мне лучше ответить на ваш вопрос.
Перейти до дискусії
anonymous 18.12.2013 21:09
продемонстрировать свое мышление, умение думать и говорить логично
Вы знаете, у меня недавно был собеседовательный марафон. И что я могу сказать. Очень важно, кому это всё демонстрируете. У половины (50%) рекрутеров и ХРов от чётких и честных логических цепочек случается разрыв шаблона, впадение в тихий истерический ступор и дымится зад. Половина (50%) рекрутеров и хр желает слышать шаблонные ответы и художественный свист. Я, извините за хвастовство, уже далеко не 23х летний синьйор и немного не 32х. Я по коридору фирмы и по хру(внешнему виду и возрасту) понимаю, что фирма из себя представляет, и можно сказать по виду и с первого взгляда и первого вопроса тех специалиста, еще до того как начнут в очередной раз теребить про поколения в гербедж коллекторе, понимаю будем ли мы работать вместе или нет.
По моему самая главная проблема это то, что у нас в Украине все еще нет нормальных зрелых фирм, везде одни дети с детскими болезнями. У нас в нашей ИТ отрасли, не только синьйоры 23х летние, у нас все(95%) 23х летние, и ХРы тоже. Очень не хватает в нашей отрасли взрослых зрелых людей. Сейчас так получается что самый взрослый это я, и на данном этапе просветления у меня, можно сказать только начинают, так сказать, раскрываться те познания, которые я должен был увидеть у старших(зрелых), которых просто нет, перестройка проглотила.
Парочку вопиющих комментариев: Интервювер не должен иметь меньший опыт работы чем тот, кого он интервьюирует, я часто видел страх в глазах бедного 23х летнего синьйора, который «он у нас на хорошем счету, очень хороший специалист», после того как они видел перед собой мое резюме (тут не покажу), и дальше начинается не интервью, а демонстрация того, что у него самого пиписька длиннее. ХРы, вы должны не только смотреть на потенциальных кандидатов, вы еще смотрите кто этих кандидатов собеседует, мне кажется, это все происходит, вообще, случайным образом. Тех интервьювер никогда не должен быть один, их должно быть минимум трое, а лучше как в фигурном катании, и все должны быть взрослыми, с большой буквы «В» без «впопедетсва». Половина(50%) фирм после собеседования не сообщили о результатах вообще. Остальные 30% процентов, узнав в конце всего процесса сколько же денег я хочу, вдруг сказали что по техническим причинам я им не подхожу, им чсв не позволяет сказать что столько денег нет. Ну а остальные 20% это те кто спросил про деньги в начале, и где интервюверы были взрослые и в количестве более 2ух.
И так, подытоживая я хочу сказать что 50% это много. И вот та вот тётя из агентства пусть не ноет — просто нужно подождать еще лет 20 максимум и все будет ок само собой.
PS. Могу продолжить.
Перейти до дискусії
Jane Doe 10.12.2013 14:44

А можно я отвечу с точки зрения ХР?
1. Стоит ли упоминать о прохождении курсов?

Лично я воспринимаю такую информацию скорее положительно — человеку что-то интерсно, он пытается развиваться. Можно, конечно, заявить, что многие и без курсов справляются с освоением новых технологий и ЯП, но все люди разные, некоторым проще не создавать свои велосипеды, кого-то мотивирует дух соперничества, мало ли.

2. Небольшой опыт во фрилансе(если он не связан со стеком технологий на данную вакансию) стоит вспоминать или лучше о нем промолчать?

Фриланс — объективно хорошо. Даже если стек технологий совсем не совпадает со стеком технологий на данную вакансию. Бывали у меня случаи, когда человек приходил собеседоваться на что-то одно, а потом так доверительно рассказывал что-то типа «А пет-проджект я пилю на Скала». А у меня как раз вакансия, скажем, на Скала тоже есть, и именно его уровня. Отчего бы не сделать всем хорошо?

3. Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?

Я не верю, что кто-то еще до сих пор задает этот вопрос. Уж простите мне мою недоверчивость, но об этом уже столько раз было сказано/написано, что всем уже давно оскомину набило. единственное, что могу спросить: «Куда Вам было бы интереснее расти — в административном рнаправлении (тим-лид, например) или вглубь в технологиях (тех-лид, архитект)?» И делается это не из праздного любопытства, а потому, что некоторые ХР формируют кадровый резерв. Гораздо лучше иметь человека, поработавшего на проекте разработчиком некоторое кол-во лет и выросшего в тех-лиды, скажем, чем приглашать человека со стороны на эту позицию. Гораздо лучше и с ХРной точки зрения (мотивация, вовлеченность, ХРное коварство ;-)), так и с точки зрения технической — быстрее вникнет в суть работы, знает тонкости и все костыли, а также почему эти костыли там стоят и не станет обвинять «папередныкив» и деморализовать коллектив :-)

— Как ответить на вопрос подал ли я резюме одновременно в несколько других компаний(а так оно и есть)?
Правду.

— Как ответить на вопрос: А как вы поведете себя если возникнет конфликтная ситуация?
Умоляю Вас, только не начинайте рассказывать о том, что я-де человек неконфликтный и общий язык нахожу всегда и со всеми. Бывают товарищи, с которыми невозможно найти общий язык априори. Многие ХР тоже живые люди и видять других людей не только на собеседованиях. Поэтому откровенно забавно, когда каждый второй рассказывает о неконфликтности, желании сменить работу, "потому что на предыдущей не было профессионального роста"© (особенно забавно наблюдать, когда такое говорят на собеседовании в небольшую веб-студию или бодишоп на саппорт старого-старого проекта), о желании работать за идею, а не за деньги (таких я вообще боюсь, особенно, если это совсем молодые и иногородние, которым даже200 долларов способны «сделать погоду, т.к. они либо пытаются отвечать «правильно» и вешать лапшу на уши, либо неспособны анализировать ситуацию, свои предстоящие траты и т.д.). Мне очень импонируют люди, которые честно способны сказать, что да, проект имеет значение и способен замотивировать только после суммы Х, с мудаками работать не могу и которые не начинают клясться в вечной любви к нашей компании еще на собеседовании (да, и такое бывает).
Не знаю, насколько применимы мои ответы в обычной жизни, т.к. я все-таки работаю в продуктовой компании. Что творится в аутсорсе — не особо знаю. Но зато точно могут сработать, если собеседоваться у меня ;-)

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Vasyl Hukalyuk Head of HR Department 19.01.2017 14:45

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Irina Mosiyuk Business Development Manager в Mgroup 12.02.2014 10:08

вот интересно, а профиль на линкедине влияет? ну количество плюсиков)

Відповісти
Підтримати
anonymous 13.02.2014 02:20

Сами ХР частенько эти плюсики и ставят :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Busted Gipsy 31.01.2014 12:13

А в чем проблема пройти собеседование с эйчаром? Какие там вообще могут быть проблемы я не могу понять, нет ну объясните мне как можно умудриться не пройти собеседование с эйчаром?

Відповісти
Підтримати
John Doe 31.01.2014 16:02

Можно.
Еще на этапе общения с ним можно понять насколько интересует возможное предложение. Такое тоже бывает.

Відповісти
Підтримати
Busted Gipsy
anonymous 18.12.2013 21:09
продемонстрировать свое мышление, умение думать и говорить логично
Вы знаете, у меня недавно был собеседовательный марафон. И что я могу сказать. Очень важно, кому это всё демонстрируете. У половины (50%) рекрутеров и ХРов от чётких и честных логических цепочек случается разрыв шаблона, впадение в тихий истерический ступор и дымится зад. Половина (50%) рекрутеров и хр желает слышать шаблонные ответы и художественный свист. Я, извините за хвастовство, уже далеко не 23х летний синьйор и немного не 32х. Я по коридору фирмы и по хру(внешнему виду и возрасту) понимаю, что фирма из себя представляет, и можно сказать по виду и с первого взгляда и первого вопроса тех специалиста, еще до того как начнут в очередной раз теребить про поколения в гербедж коллекторе, понимаю будем ли мы работать вместе или нет.
По моему самая главная проблема это то, что у нас в Украине все еще нет нормальных зрелых фирм, везде одни дети с детскими болезнями. У нас в нашей ИТ отрасли, не только синьйоры 23х летние, у нас все(95%) 23х летние, и ХРы тоже. Очень не хватает в нашей отрасли взрослых зрелых людей. Сейчас так получается что самый взрослый это я, и на данном этапе просветления у меня, можно сказать только начинают, так сказать, раскрываться те познания, которые я должен был увидеть у старших(зрелых), которых просто нет, перестройка проглотила.
Парочку вопиющих комментариев: Интервювер не должен иметь меньший опыт работы чем тот, кого он интервьюирует, я часто видел страх в глазах бедного 23х летнего синьйора, который «он у нас на хорошем счету, очень хороший специалист», после того как они видел перед собой мое резюме (тут не покажу), и дальше начинается не интервью, а демонстрация того, что у него самого пиписька длиннее. ХРы, вы должны не только смотреть на потенциальных кандидатов, вы еще смотрите кто этих кандидатов собеседует, мне кажется, это все происходит, вообще, случайным образом. Тех интервьювер никогда не должен быть один, их должно быть минимум трое, а лучше как в фигурном катании, и все должны быть взрослыми, с большой буквы «В» без «впопедетсва». Половина(50%) фирм после собеседования не сообщили о результатах вообще. Остальные 30% процентов, узнав в конце всего процесса сколько же денег я хочу, вдруг сказали что по техническим причинам я им не подхожу, им чсв не позволяет сказать что столько денег нет. Ну а остальные 20% это те кто спросил про деньги в начале, и где интервюверы были взрослые и в количестве более 2ух.
И так, подытоживая я хочу сказать что 50% это много. И вот та вот тётя из агентства пусть не ноет — просто нужно подождать еще лет 20 максимум и все будет ок само собой.
PS. Могу продолжить.
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 18.12.2013 21:18

Продолжайте. Вы действительно интересно рассказываете.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сашко 18.12.2013 23:45
Тех интервьювер никогда не должен быть один, их должно быть минимум трое,
В остальном согласен, но не понятно почему должно быть много собеседующих людей. Как по мне, то разговор должен быть 1 на 1. Сам с таким сталкивался, приходит кандидат на собеседование, и собеседовать идут все синиоры из команды которым в данный момент не лень поговорить, люди разного возраста и разных политических и религиозных взглядов, ну зачем такое надо.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 19.12.2013 00:54
все синиоры из команды которым в данный момент не лень поговорить
Это тоже проблема хра должна быть. Нельзя что собеседователем был кто попало. Собеседующими должны быть адекватные взрослые люди, как я писал, и не 1, чтобы уменьшить человеческий фактор. В моем случае, собеседования которые я прошел как раз и были в таком режиме как я описывал. А 23х летних сеньйоров и хэёрит моя «альфа» накрывала еще на пороге.
Раз уж начал то продолжу:
Пример из жизни(несколько таких было). вот хр говорит мы вас рассматриваем не на проект, а в фирму вообще, у нас тут разные проекты, мы тут програмеров то туда то сюда прекидываем, хороводы вокруг них водим и в таком духе. Потом появляется сеньёр 23х лет, и 1 на 1 вспоминает какую-то нелепую хрень из своего проекта с которой он мучался три дня, выяснил какой-то принципиальный нюанс языка или фреймворка, и спрашивает про него. Он реально думает что весь мир только и ковырялся в этой его проблеме. Скорее всего на его нюанс ответить правильно не выйдет. Зато он на основании этого уже нарисует вам 3 из 5. И в фидбеке нарисует такое же. А потом хр скажет что вы чего-то не знаете, и они решили что вы мидл, тк не знали ту нелепую хрень из вон того проекта и нужно подучить, а про то что Вас «вообще и на разные проекты» уже никто и не вспомнит. Когда будет 3 человека, то уровень неадекватности будет ниже, но опять же если все будут школьниками, то ничего не выйдет. Я заметил что 23х летние они хотят чтобы Я весь мсдн наизусть помнил, и стековерфлоу весь желательно знал. А те «кому за 30» — их эти энциклопедические детали не очень интересуют, их больше интересует сам подход и отношение к проблеме и работе. Что же делает ХР во время интервью 1 на 1? А ничего: сидит и хлопает глазами ( это еще хорошо если она вообще присутствует при тех собеседовании). Она не понимает о чем идет разговор, она не может оценить кто косячит, спрашивают Вас а не Вы. И из-за не правильных вопросов видно что Вы как-то не уверенно отвечаете, ну и косячите естественно Вы. И к стати сравнивая собеседования с нашими отечественными разработчиками и буржуйскими (у меня уже имеется достаточно данных чтобы оценить), это совершенно разные подходы. Все собеседования с буржуями были пройдены (но я все еще с вами), а с местными лидерами очень часто не судьба. И это действительно из-за дефицита кадров происходит, но дефицит не только программеров но и хров. В хр всё еще очень много случайных людей, и им приходится учится на нас, прораммерах. Как шутит мой коллега: «После кризиса все риэлторы перешли в рекрутеров и хров» и поэтому мы имеем то что мы имеем. Все работает не благодаря чему-то, а вопреки.
PS потом еще напишу.
Відповісти
Підтримати
Сашко
Gabriel Angelos 19.12.2013 00:59

Сергей, отлично написано. У вас есть блог? я бы там еще почитал.

Позвольте задать вам вопрос как опытному специалисту:
Почему в наборе персонала участвуют некомпетентные люди? HR-ы априори не разбираются в программировании, следовательно — они не компетентны. А всякие психологические домики, тесты и прочую ботву можно оставить для наивных студентов. Почему так сложилось, что они служат первым фильтром отсева кандидатов? Как могла сложиться такая ситуация?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Markov CEO в Benefit 06.02.2014 19:20
Почему в наборе персонала участвуют некомпетентные люди? HR-ы априори не разбираются в программировании, следовательно — они не компетентны.
А на каком уровне, как Вы считаете, рекрутер или HR должен разбираться в программировании?
Здравствуйте,спасибо что добавили,вас интересует вакансия Senior JavaScript Developer ?
Вот, кстати, какое предложение пришло моему знакомому джависту :D

Печально, вот такие вот кадры портят всё впечатление о нормальных рекрутерах, которые более-менее подкованы в техническом плане и не называют «си шарп» «си диезом»

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 07.02.2014 10:57
А на каком уровне, как Вы считаете, рекрутер или HR должен разбираться в программировании?
В моем понимании, если это рекутер, то он должен разбираться на уровне как правильно называются фреймворки и к какому языку они подвязываются. А также знать основные заменяемые вещи, например: «юзал JDBC, JPA, TopLink» -> «разберется в Hibernate без проблем».
Это не так сложно как кажется, просто нужно оторваться от бесполезных домиков и психологических тестов.
Здравствуйте,спасибо что добавили,вас интересует вакансия Senior JavaScript Developer ?
Вот, кстати, какое предложение пришло моему знакомому джависту :D
Андрей, я других предложений и не встречал за все свои 4 года в IT и 3 из них на Java.
А еще интересно вопросы о моих пожеланиях по з.п. когда я не знаю проекта, компании, с кем и как мне работать, но я уже должен поставить себя в рамки — это напрягает.

Вот здесь я уже описывал то, что меня раздражает в HR: dou.ua/...ic/8939/#413060

Чтобы не быть деструктивным, я приведу способы исправления этой ситуации:
1) больше общаться с техлидами и senior-ами и записывать какие технологии на каком языке применяются и какие технологии с какими взаимодействуют.
2) проявлять уважение к IT-шникам, как к людям, а не ресурсам.
3) вести себя естественно на собеседовании. Когда мне 40 минут подряд улыбаются, я нахожусь в ожидании когда мне попытаются продать пылесос.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Pavel Kruchina CTO 07.02.2014 11:30

Самое смешное, это то, что HR — это не нечто где-то там, это часть вашей фирмы (не будем вспоминать рекрутинговые агенства сейчас).

У нас был запрос на нового сотрудника, и кандидаты, которых HR присылали — были ужасны. Что мы сделали?
1. Пересмотрели наши требования — они писались давно, и там было много левого — оставили только то, что реально важно
2. Поговорили с HR чтобы понять, кого она ищет.
3. Объяснили кто и для чего нам нужен.

После этого качество кандидатов реально улучшилось.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
John Doe 07.02.2014 11:45

Только зачем было допускать ситуацию

кандидаты, которых HR присылали — были ужасны
?)
Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 07.02.2014 11:52

Не всех граблей можно избежать :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 07.02.2014 12:03

Я соглашусь с тем, что забота об этом может быть формально в списке обязанностей не у CTO, но все же возможно стоит заботиться о желаемом для себя)

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Gabriel Angelos 07.02.2014 12:01

Я не совсем понял — вы соглашаетесь со мной или спорите? :-)

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Andrew Markov CEO в Benefit 07.02.2014 12:39
Андрей, я других предложений и не встречал за все свои 4 года в IT и 3 из них на Java.
Не преувеличивайте, есть и хорошие профессиональные рекрутеры, и их немало :))
А также знать основные заменяемые вещи, например: «юзал JDBC, JPA, TopLink» -> «разберется в Hibernate без проблем».
Это очень важно — не отсеивать кандидатов по формальным признакам. В работе нашего агентства мы акцентируем на этом внимание. Зачастую, к сожалению, всё происходит так: «О, у него нет фреймворка yyy! Давай следующего». И пофигу, что толковый джавист разберется в этом фреймворке за неделю.
А еще интересно вопросы о моих пожеланиях по з.п. когда я не знаю проекта, компании, с кем и как мне работать, но я уже должен поставить себя в рамки — это напрягает.
Плюсую, сначала описание проекта и команды — затем обсуждение зп. Ясно же, что за саппорт индусского кода кандидат попросит больше, чем за работу на интересном проекте и с хорошей, полной командой (бизнес-аналитики, тестировщики, ПМ’ы, сисадмины, конфигурационные инженеры и т.д.).
2) проявлять уважение к IT-шникам, как к людям, а не ресурсам.
А что, хамство рекрутеров 2005-2008 ещё не искоренилось? :))
3) вести себя естественно на собеседовании. Когда мне 40 минут подряд улыбаются, я нахожусь в ожидании когда мне попытаются продать пылесос.
А вот тут не согласен. Конечно, если речь идёт об улыбке, а не об оскале :))
На Западе улыбаться — это нормально. У нас же сразу: «Че лыбишься??» )
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 07.02.2014 12:50

Просто примите к сведению пожелания IT-шников, поверьте, не я один так считаю. Если нет — не удивляйтесь «морозу» и грубости в свой адрес.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Andrew Markov CEO в Benefit 07.02.2014 13:26

Дык я на доу для этого и сижу :)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
tragvar лежу в ванне 07.02.2014 11:08
и не называют «си шарп» «си диезом»
правильно будет «До-диез» или «Це диез», а «си шарп» — это по англицки :))
Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Gabriel Angelos 07.02.2014 12:25

ага, курицы не смогу запомнить мой email просто никогда:

«ЧИТАЙ ТАК ;)
ГЭ КАК РУССКАЯ Д, A КАК РУССКАЯ, Б КАК ПАЛОЧКА ТАКАЯ И ЖИВОТИК КАК БЫ ВПРАВО СМОТРИТ, ЭР КАК Я НАОБОРОТ, И С ТОЧЕЧКОЙ, Е, ЭЛЬ ПАЛОЧКА, ЕЩЕ A РУССКАЯ, ЭН КАК РУССКАЯ ПЭ, СНОВА ГЭ КАК РУССКАЯ Д, ОПЯТЬ Е, СНОВА ЭЛЬ ПАЛОЧКА, О КРУЖОЧКОМ, ЭС КАК ДОЛЛАР, Б КАК РУССКАЯ Р ВВЕРХ ТОРМАШКАМИ, ОПЯТЬ ЭЛЬ ПАЛОЧКА, ДВЕ БУКОВКИ О, ДЭ, ЕЩЕ ЭР КАК Я НАОБОРОТ, СНОВА A КАК РУССКАЯ, ВЭ КАК ГАЛОЧКА, СНОВА Е, ЕЩЕ ЭН, ОПЯТЬ ЭС КАК ДОЛЛАР,

СОБАЧКА

ГЭ КАК РУССКАЯ Д, ЭМ, A КАК РУССКАЯ, И С ТОЧЕЧКОЙ, ЭЛЬ ПАЛОЧКА, »

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Alla 06.02.2014 19:38
Тех интервьювер никогда не должен быть один, их должно быть минимум трое
Не могу с таким согласиться. Это значит, что людям делать нечего.
Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 06.02.2014 19:55

Может они привыкли втроем)

Відповісти
Підтримати
Alla
Gabriel Angelos 17.12.2013 23:53

У меня возник маленький встречный вопрос — собираются ли HR кардинально сменить перечень задаваемых вопросов?
Ибо их рассекретили со всех сторон и подсказали шпаргалки, позволяющие любому человеку из другой сферы и/или без опыта устроиться на работу в IT.

Сорри за оффтоп, конечно же это ваш топик.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov CEO в Benefit 23.01.2014 17:27

Уважаемый, собеседование — это не тест, в котором просто нужно в правильных местах галочки поставить ;)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 29.01.2014 16:40

Не могу с вами согласиться.
Судя по тому, что я наблюдал на собеседованиях, все как раз наоборот — шаблонные вопросы и увиливания от конкретики со стороны HR.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Alexandr Borisovich 16.12.2013 12:53

Отвечая на вопросы, Вы должны не только дать правдивую информацию о себе, но и продемонстрировать свое мышление, умение думать и говорить логично. Продемонстрируйте свою зрелость и последовательность. Расскажите о своих планах и способности планировать свое время. Я это называю ответственным подходом к делу. Работодатель оценит вашу позицию. Вам выгодно отвечать на любой вопрос. Это ваш шанс генерировать интерес к себе и увеличить вашу рыночную стоимость.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 15.12.2013 17:51

Я отвечал на собеседованиях правду на адекватные вопросы и полуправду на неадекватные (про домик и прочее).
На вопрос про 3-5 лет ответил: «Планирую развиваться как технический специалист. Карьера управленца меня не интересует». Работаю уже больше года, проблем никаких нет.

Замечал за некоторыми людьми великолепную актерскую игру: они обещают на полном серьезе что-то сделать и все равно делают так как выгодно им. Например наш TL никогда не выходил на работу в субботу, хотя работала вся фирма, учитывая начальника отдела, PM-а и высшее руководство. Он всем обещал, но....не делал.

Может стоит попробовать и на собеседовании?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 16.12.2013 00:42
Например наш TL никогда не выходил на работу в субботу, хотя работала вся фирма, учитывая начальника отдела, PM-а и высшее руководство. Он всем обещал, но....не делал.
Ваш ТЛ большой молодец. ПМ и высшее руководство могут хоть жить на работе — это их проблемы.
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
John Doe 17.12.2013 14:36

Есть смысл поддержать его всем коллективом)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Gabriel Angelos 17.12.2013 23:02

К сожалению, подобный иммунитет если не у всех, и не все люди ищут геморроя.
Геморрой = риск без возможного выигрыша.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Gabriel Angelos 17.12.2013 23:04

Хорошо, я читал многие из ваших постов и вы отстаиваете точку зрения что человек работает 8 часов на работе и потом делает что хочет. А что вы скажете, если человек реально работает не 8, а 5 или даже 4 часа в будни?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Gabriel Angelos 17.12.2013 23:36

хотелось бы услышать точку зрения qwertysmerty на этот счет.

Відповісти
Підтримати
Сашко
Владимир Кожаев 18.12.2013 00:25
человек реально работает не 8, а 5 или даже 4 часа в будни?
Работает, это пишет код? Если да, боюсь вынужден разочаровать: писать код больше четырёх часов каждый день, при этом ни на что не отвлекаясь — очень хороший результат и его достигают не многие здесь. Нужно ведь ещё митинговать, заполнять таски, кодировать, тестировать, думать в конце — концов. Кроме того, на любом производстве предусмотрены перекуры, или краткий отдых для не курящих, это нормально.

Если же работник четыре часа работает, а остальное время шпилит в доту, я бы уволил его менеджера. Но тут есть нюанс: иногда случаются простои. Заниматься своими делами если ты сделал работу, сказал об этом менеджеру и другой работы пока нет, тоже вполне нормально.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 18.12.2013 00:42

Извините, привел недостаточно информации, исправлюсь.
Физически находится в офисе — 5 часов (максимум).
Пишет код — 1-2 часа от силы (не каждый день).
3-4 часа митингует или гуляет.
Незакрытые таски висят неделями.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Gabriel Angelos 18.12.2013 00:55

Пока да,
но у меня еще не притупилось обостренное чувство справедливости и обидно, что кто-то работает за двоих, а кто-то «пинает».

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 18.12.2013 01:01

Это хорошо. Но в то же время стоит понимать, что нет в мире справедливости. Бывают разные истории. А митинги это тоже работа — хотя зачастую потеря времени.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
John Doe 20.12.2013 20:28
3-4 часа митингует или гуляет.
митинги это тоже работа
"очень сложно работать с людьми, которые категорически не умеют общаться.
Кто-то сейчас начнет кричать, что задача программиста — писать код, а не общаться. Но так не бывает. Не бывает, чтобы человек вообще не общался внутри команды. Если этого нет, скорее всего, часть этой команды делает одно, часть — совсем другое. Из-за этого рушится весь процесс разработки."
Пишет код — 1-2 часа от силы (не каждый день).
Заодно по поводу часов: «Я часто говорю, что хороший программист может писать код не более четырех часов в день. В остальное время у него уже выключается мозг, и он не в состоянии заниматься креативной деятельностью. На самом деле люди, которые никогда не программировали и не работали, считают, что четыре часа — это очень мало. Но это очень много. По собственному опыту знаю, что программировать четыре часа в день — это взрыв мозга. Мозг просто через уши вытекает.»
habrahabr.ru/...ep/blog/205832
issuu.com/...i-tvit-so-sceny
Відповісти
Підтримати
John Doe
Gabriel Angelos 20.12.2013 20:44

John, что вы пытаетесь сказать?
Мне лениво уже в 4-й раз приводить факты, которые описаны 22 комментами выше.

По вашей логике получается если «хороший код — тот, который не написан», то хороший программист — тот, кто не пишет код, а митингует? Замечательная логика.

Пока есть падаваны и они не сильно косячат, все ОК, но когда количество их косяков достигает критической массы, то проект уходит в штопор вне зависимости от финансовых и трудовых вливаний. Похоже на взрыв атомной бомбы.

В мои обязанности как ведущего разработчика не входит «выпасение» подаванов, это обязанности тимлида. И если он гуляет пока проект уходит в штопор, тем хуже для него. Я работу смогу найти за 0,5 дня, благо Киев и ситуация на рынке этому способствует.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 20.12.2013 21:34

Почитайте весь текст по ссылке — он того стоит.
Компания, которая там описана, вполне успешна. И работники там ок. И управление.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 20.12.2013 21:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

John Doe 20.12.2013 21:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Gabriel Angelos 20.12.2013 21:45

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сашко 18.12.2013 01:01

Справедливости не было и, вполне возможно, не будет. Не удивлюсь, если этот работник на хорошем счету у начальства и получает больше денег чем остальные трудоголики (экранизация написанного — мультсериал «Симпсоны», серия «Враг Гомера»)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Владимир Кожаев 18.12.2013 10:28

Чувак, если тебя его продуктивность устраивает, засунь свое обостренное чувство в задницу, иначе будешь искать нового работника и не факт, что найденный окажется лучше старого. Как вариант, ты платишь копейки, или пинающий даже за один-два часа успевает сделать больше остальных

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 18.12.2013 10:37

Даже не знаю что ответить.
У TL тоже есть задания и странно, когда работяг дрючат за срыв сроков, а «недоторканного» — нет.
Как я могу искать нового работника, если сабж — мой тимлид?
Я ему ничего ему не плачу, напротив — получаю копейки сам.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
John Doe 18.12.2013 11:00
Даже не знаю что ответить.
А какова цель? Лично ваша.
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 18.12.2013 11:38
А какова цель? Лично ваша.
Подобная тема крайне многогранна и заслуживает отдельного топика.
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 18.12.2013 11:44

Это личный вопрос — в том смысле что он не предполагает публичного ответа. Не всегда стоит публично осуждать и критиковать других — как и обсуждать свои планы. В особенности заниматься этим на Красной площади)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 18.12.2013 11:46

Именно поэтому я использую анонимный аккаунт, что позволяет мне обсуждать любые интересующие меня темы и поведение людей. Поскольку я никого не оскорбляю и не выдаю реальные имена / фирмы, то законы и правила приличия я также не нарушил.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 18.12.2013 11:51

Сорри, неверно расставил акценты. Это не о нарушениях правил. Это о том, что целесообразно для самого себя.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
John Doe 18.12.2013 11:02
странно, когда работяг дрючат за срыв сроков, а «недоторканного» — нет.
Его вполне могут дрючить наедине, чтобы все вы не боялись интенсивности)
Вообще всяческую обратную связь можно доводить лично до человека, чтобы не отвлекать других.
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Сашко 18.12.2013 16:13
Его вполне могут дрючить наедине
Да, тим-лида дрючить на глазах у рядовых сотрудников — не есть правильно.
Відповісти
Підтримати
John Doe
bsod 14.12.2013 10:08

А по-моему подход с правильным ответами весьма оправдан. Т.к. после опыта десятков собеседований оказывается, что есть заготовки для ответов на практически все HR вопросы, и даже на половину технических вопросов, а также готовые варианты рассказов для проверки английского. Если прокачивать этот скилл не набивая шишки на собеседованиях, а целенаправленно, можно облегчить себе жизнь.

Відповісти
Підтримати
Evan Demenkoff заброньований розробник програмної архітектури в ТОВ АБРИС ПТ 12.12.2013 14:04

Мои лучшие работы, на которых я давал нужный результат, повышал личный скилл и ловил нехилый фан — были (и есть) в таких конторах, где эйчар вообще отсутствовал.
Руководитель мне рассказывал, — что нужно сделать, а я ему рассказывал, — как я бы это делал. Потом через некоторое время он звонил и говорил мне — «выходи с такого-то числа».
А там, где на входе все начиналось с эйчарки с анкетами, тестовыми заданиями и идиотскими вопросами — всегда результат был скорбным.

Відповісти
Підтримати
John Doe 12.12.2013 19:26
с анкетами, тестовыми заданиями и идиотскими вопросами
а зачем вы на это велись? — можно сразу спокойно заявлять что этим заниматься не намерены, если не устраивает — ок, успехов
Відповісти
Підтримати
Evan Demenkoff
Alexandr Gavriluk 12.12.2013 06:17

А вот мне в офере в одной кампании отказали (СБ) уже после собеседования с IT-директором из-за того что я в интернете заявлял о своей поддержке партии ВО Свобода. Это было довольно давно. Но слава богу, если такие тараканы у руководства проявляются сразу, чем через время. Здесь, можно сказать, повезло.

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk 12.12.2013 16:36

Они до сих пор используют Delphi, так как часть ПО на Delphi часть на Java.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 17:47

Они испугались что вы у них свергнете дельфи революционным путем)))))

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Alexandr Gavriluk 15.12.2013 01:04

Нет. Вот Ну и они до сих пор ищут программиста Delphi. Хотя компания вроде нормальная, кроме гигантских тараканов у СБ.

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Vladimir Tasinich Psychologist 12.12.2013 12:33

Как думаете почему он так сделал?

Відповісти
Підтримати
Alexandr Gavriluk
Blitz Senior .net Developer / Architect 12.12.2013 12:42

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 12.12.2013 12:43

Так тут варианты разные могут быть. Например:
1. Руководство придерживается иных политических взглядов.
2. Не нравится «политизация», или активная гражданская позиция сотрудников в принципе (опасаются, что будет конфликтовать с другими сотрудниками, агитировать и т.д).
3. Не понравилось, что активен в интернет-дискуссиях (еще в рабочее время будет сидеть на форумах)
4. См. пункт 3, но боятся, что политические взгляды сотрудника будут ассоциировать с самой компанией.
5. Кандидат не предвидел предыдущие четыре пункта, значит, либо упрям, либо недальновиден:)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 12.12.2013 12:50

Мы не знаем какие именно высказывания были причиной. Поэтому предположения о причинах ... немногим лучше)

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Vladimir Tasinich Psychologist 13.12.2013 10:47

Больше всего я ставлю на 3 вариант :)

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Yuriy E 13.12.2013 15:16

Дискриминация в общем. Просто и понятно :)

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 12.12.2013 15:53

Почему?
Т.е. вы тоже согласны дискриминировать десятую часть избирателей из-за их политических взглядов?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Леголас Трандуилович 12.12.2013 16:31

Скажите вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Vladimir Tasinich Psychologist 12.12.2013 17:27

А у Александра был вопрос ко мне?

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Kovrigin Теоретик 12.12.2013 17:56

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

John Doe 12.12.2013 18:49

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Alexandr Gavriluk 13.12.2013 01:20

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Yuri Warczynski Entrepreneur, CEO в HYS Enterprise 12.12.2013 01:47

Дорогой студентИщущийРаботу, все дело в том что те кто принимают интервью имеют гораздо больше опыта в проведении интервью чем вы в прохождении их. Обмануть или проехатся на заученых ответах у вас не получится (и даже если там такие HR что не смогут разобратся — хочется ли вам работать в канторе с непонятно какими людьми?).

Но это не значит что над подобными вопросами не стои задуматься. Чтобы вам помочь сориентироватся — расскажите (развернуто) как бы ВЫ ответили на эти вопросы если бы были абсолютно честны. Расскажите также почему вас смущают эти вопрсы.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E 13.12.2013 15:18

У меня получается. Тренироваться надо лучше :)

Відповісти
Підтримати
Yuri Warczynski
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 11.12.2013 10:11

Вчера на собеседовании в производственную компанию был кандидат — программист из сферы игрушек. Его контора заключила неудачный контракт на 5 лет — рыночные условия изменились, игра перестала приносить доход, а контракт по условиям не расторгнешь — работают себе в убыток. Найти работу из этой же сферы он не мог (сказал, что побывал в 10-ти компаниях). Предыдущий опыт — игорный бизнес — программирование тоже + импорт, сборка и настройка, который помог ему приобрести квартиру и две машины. Но бизнес у нас в старне запретили вот он и занялся игровыми прогами .Парень очень адекватный, грамотный. Был на собеседовании и с нач. отдела и с ИТ-директором, всё было чики-пики-зашибись. И вдруг уже во время прощания он начинает ласково улыбаться и говорить, что «а вот если игорный бизнес разрешат, будете вы меня искать. Но его точно уже не разрешат» !!! Как думаете, мы его взяли на работу?
Предполагаю. что он мочканул такое и на всех предыдущих собеседованиях.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E 11.12.2013 10:28

Ну и глупо, я бы уволил HR если б узнал что такого человека прошляпили.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 11.12.2013 16:19

Уволить легче всего, а вот попробуйте найти :)

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 11.12.2013 16:23

Да пусть начальство хоть ногу себе прострелит :) Просто зацепило как-то — чем только люди не руководствуются при принятии решений — всем, кроме здравого смысла.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
John Doe 15.12.2013 12:49

hr’ов, ищущих работу, достаточно много, выбор есть.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 19:55

эникейщиков и джунов программистов ищущих работу тоже очень много, но это не значит что они смогут сесть и программировать.
менеджеров по персоналу полно в поисках работы, а вот айтишных с опытом работы очень мало. Их физически меньше чем программистов в соотношении 1 к 10, а то и 20+, как минимум.
Та же история и с сисадминами. Людей умеющих кидать витую пару, ставить винду и линух полно. А вот людей знающих IT специфику очень мало и найти админа бывает не проще чем найти того же андроидщика.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:00
линух полно
Да?
менеджеров по персоналу полно в поисках работы, а вот айтишных с опытом работы очень мало.
Специфика ИТ не так уж и страшна. Но да, есть предпочтения. Кому-то производство больше по нраву, а кому наоборот.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:15
Да?
Да!
Специфика ИТ не так уж и страшна. Но да, есть предпочтения.
дело не предпочтениях, а специфике
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:24

И слаку ставил и фрю? — легко?
Предпочтения важнее специфики. Новому всегда можно научиться.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:33

у меня складывается впечатление, что вам лишь поспорить: лишь бы вцепиться в какое то слово, дальше накрутить, перекрутить и продолжать спорить.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:38

Полный тезис: hr специалиста найти и воспитать таки легче.
Насчет полно итшников — так это полно эникейшиков, а не квалифицированных инженеров.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:45

Ваш «полный тезис» на чем основан? :)
эникейщик равно менеджеру по персоналу, который умеет обеды в офис заказывать.
Человек который что то умеет нужно провести в профессии от 2 до 3 лет, собственно как и программисту.
Зайдите на сайты поиска работ и посмотрите сколько там резюме IT HR с опытом работы хотя бы 2 года, предполагаю, что примерно столько же, а может и меньше чем резюме программистов с опытом работы.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:49

только надо хуаров гораздо меньше — на порядок почти
и не равен эникейщик хуару без опыта, он дома и у друзей мог повышать квалификацию с ноля, а хуар нет

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Gabriel Angelos 15.12.2013 20:54

Кстати интересный парадокс про HR. Везде требуются с опытом работы 2+ лет. Моя знакомая после псих-фака хочет устроиться, но безуспешно. Интересно как получить эти заветные 2 года для HR ?

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:56

Это парадокс для любой специальности. О чем она думала на третьем курсе?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 15.12.2013 20:58

Трудно сказать, я не настолько близко с ней знаком. Думаю, эта проблема известна многим молодым специалистам.
Раньше она вроде составляла обзоры и статьи в какой-то онлайн газете, сейчас она узнала, что в IT все в шоколаде, а особенно HR, т.к. они вершат первый этап отбора, и решила попробовать свои силы.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 21:03

Первое что ей стоит сделать — понять чего она действительно хочет. Люди идут в ВУЗы на психологические специальности с очень разными мотивами. Это не совсем профессиональное образование, во чем-то терапевтическое. Но там встречается очень много хороших людей.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
John Doe 15.12.2013 21:04
имеют профильное образование)))
какое же?)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 16.12.2013 01:11

пусть пробует джуниор рекрутёром или так называемым ресёрчером

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
idOne Арбузный 16.12.2013 01:13
ресёрчером
Это что за зверь, какие у него обязанности?
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 16.12.2013 10:54

это такие джуниор рекрутёры, которым искать кандидитов можно, а вот разговаривать с ними — нельзя. Ну или можно но только по скайпу-телефону. А на собеседовании — нельзя.

Відповісти
Підтримати
idOne Арбузный
Gabriel Angelos 17.12.2013 23:06

Не согласен.
Ко мне буквально вчера ломился Junior-рекрутер из Люксофта. После небольшой исключительно вежливой беседы предложение было отклонено.
Получается то титул «Junior» позволяет платить человеку меньше, чем он того стоит.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 18.12.2013 09:10

Тест на логическое мышление: и какой из моих тезисов это опровергает?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Yuriy E 30.01.2014 22:50

Почитать очень хорошо.
Нужно ориентироваться в индустрии.
Грамотно отразить этот факт в резюме.
Ну и слать его во все стороны :) И не бояться если придется их разослать 200 штук. Ну и быть готовым к интервью. Может почитать C# для чайников. HTML для домохозяек :) Ну или всякой обзорной литературы. Шоб на собеседовании бить не в бровь а в глаз :)

У меня знакомый — менеджер проектов в ИТ, по образованию — инженер механик и судовой эксплуатационщик.

Человек слушал, читал и задавал вопросы.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 30.01.2014 22:54

Я писал про уровень HR, который откровенно ниже плинтуса. Вообще непонятно зачем HR-ы нужны? Раньше были кадровики, которые делали записи в трудовую книжку, но сейчас же ЧП-шники без трудовых книжек....мистика.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 22:58

А как же «Копроративная Культура».
А как же запутанные карьерные лестницы. Апрайзалы шмайзалы. У СС там вааще целый абилитон.
Ну и утренники для взрослых — корпоративы. В офисе то да се.

Ну и программист нонче избалован — за ним бегать нужно.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 30.01.2014 23:02

СС — это что? для меня эта аббревиатура до сих пор ассоциируется с элитными частями Вермахта.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Сашко 31.01.2014 00:06

Ну и на собеседовании нужно рассказать о перспективах, понять впишется ли сотрудник в молодой дружный коллектив и т.п.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 21:01

т.е. вы утверждаете, что эйчаром стать тяжелей.
потому как

он дома и у друзей мог повышать квалификацию с ноля, а хуар нет
что и следовало доказать :)
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 21:06

нет
эникейщик уже подразумевает какой-то опыт
и он не сравним с подай-принеси

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 21:08

вы уж как то сами с собой разберитесь. «да» или «нет» (это слова в кавычках, а то я знаю, вы не всегда понимаете что это может обозначать).

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 21:12

еще раз: принеси-подай можно брать с улицы кого угодно, эникейщика нет, обычно сам учится, не у всех к этому интерес, не у всех получается
в хуар менеджеры могут идти все кто угодно
в инженеры только те, кто 4-5 лет протирал штаны в вузе, либо раньше показал что способен
сравнивать эникейщика надо не с принеси-подай, а с хуар-менеджером
доступно?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 21:25

давайте я немного уступлю.
у программиста порог вхождения выше, но никак не «в разы». если, конечно, мы говори о нормальных специалистах способных самостоятельно решать производственные задачи. и там и там нужен опыт и специфические знания.
Обычный HR хоть с 5 хоть с 10 годами опыта работы не подходит для айти специфики и часто проигрывает новичку с годом опыта, но в айти сфере.
Что я хочу сказать, толковых айтишных HRов не так и много и на улице они не валяются, в очереди за работой не стоят. Так же как и средней руки программист.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Gabriel Angelos 15.12.2013 21:27

Тру-программист измеряет в двоичных порядках. Иными словами: «на порядок» = в 2 раза.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 15.12.2013 21:57

Если порог вхождения у hr около 0, то различия могут быть даже не в разы, а на порядки. Порог вхождения — это для интерна, даже не для джуна.
Для того, что-бы стать нормальным специалистом в ИТ таки необходимо больше опыта и знаний.
Теперь далее. 5-10 лет опыта в hr дают не такой буст как в возможно получить ИТ. Совершенно необязательно работать в hr 5 лет, что бы заниматься рекрутингом итшников.
Да, я понимаю, что вы гордитесь своей работой, это хорошо. Никто на улице не валяется. Это разные профессии, и напрямую их сравнивать нет смысла. Стоит смотреть на рынок, на число открытых вакансий, на число работников в компаниях — и это этого и строить оценки. Пока есть все предпосылки для того, что бы полагать итшников более востребованными. Хотя бы потому, что часть работает напрямую на клиентов за рубеж, и их оплата несравнима.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 16.12.2013 00:36
Если порог вхождения у hr около 0
тогда мы будем говорить не об HRе, а просто о теле с руками и ногами.
Для того, что-бы стать нормальным специалистом в ИТ таки необходимо больше опыта и знаний.
тут вся закавырка в слове «нормальным», дабы стать нормальным специалистом в любой области нужны годы.
Совершенно необязательно работать в hr 5 лет, что бы заниматься рекрутингом итшников
так и 5 лет не нужно чтоб хоть как то начать программить. хватит сходить на курсы месяца на три и вуаля ты быдлокодер. и уже можно идти на ДОУ и рассказывать как тяжело стать программистов и какие бездельники все остальные :)
Это разные профессии, и напрямую их сравнивать нет смысла.
вот это правильно. и рассказывать что их как собак нерезаных тоже не правильно.
Відповісти
Підтримати
John Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 16.12.2013 12:12

так вы так и предлагаете сравнивать с одной стороны Программиста, а с другой девочку «подай-принеси». Конечно там разные пороги вхождения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 17.12.2013 14:33

Большая часть вашего комента по прежнему личные суждения. Часть, касающуюся рынка, вы таки игнорили. Пора все ветки нашего обсуждения смержить в одну. И говорить не о личных мнениях, а о фактах на рынке.
Внешние — число открытых вакансий и ищущих работу.
Внутренние — компетенции для каждой должности. Сможете расписать?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 17.12.2013 16:20
Большая часть вашего комента по прежнему личные суждения.
а ваши значит научные факты? :)
Внешние — число открытых вакансий и ищущих работу.
кого и какого уровня?
Внутренние — компетенции для каждой должности. Сможете расписать?
только за отдельную плату
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.12.2013 18:54
а ваши значит научные факты? :)
Я вам и предлагаю уйти от личных суждений. Вы продолжаете флуд.
кого и какого уровня?
hr и sw engineer — от нулевого до максимального, по каждому
только за отдельную плату
сделайте это для себя если способны, будет полезным
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 17.12.2013 14:35
так и 5 лет не нужно чтоб хоть как то начать программить. хватит сходить на курсы месяца на три и вуаля ты быдлокодер. и уже можно идти на ДОУ и рассказывать как тяжело стать программистов и какие бездельники все остальные :)
Вы таких на работу берете?
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 17.12.2013 16:22

судя по некоторым программистам приходящим на собеседования и имеющие работу кто то их нет нет да берет

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.12.2013 14:29
Зайдите на сайты поиска работ и посмотрите сколько там резюме IT HR с опытом работы хотя бы 2 года, предполагаю, что примерно столько же, а может и меньше чем резюме программистов с опытом работы.
Разные модели поиска, сравнивать стоит по другому (этот тезис в ваших же интересах). Соотношение резюме к вакансиям для ит-хуаров таки больше.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 17.12.2013 16:25
Соотношение резюме к вакансиям для ит-хуаров таки больше.
ну так проделайте труд выложите статистику. я покритикую. дабы это не были «личностные суждения» :)))
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.12.2013 18:50

уверен, вы способны это сделать самостоятельно, это будет полезно для вас — или неспособны?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 15.12.2013 19:35

Так он в Харькове, там меморандум.
Кстати, www.ssa-outsourcing.com/career стоит перевести с English на English.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.12.2013 19:51

Уверяю вас, что там тоже не все супер прекрасно. Если у вас за день Х собеседований (Х читай как до#$%), причем приходят не всегда адекватные люди ... а некоторые еще и просто не приходят ... при этом запросы у большинства оторваны от реальности (и своих способностей). Плюс руководство конторы не всегда ведет себя так, что в ней есть смысл оставаться. Я не о какой-то конкретной компании, это вообще картинка. HR — одна из самых эмоционально затратных профессий.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.12.2013 20:02
кстати он тут не просто сидит терки трет :-)
начинаю переживать)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:03
кстати он тут не просто сидит терки трет :-)
не драматизируйте :)
не хочу обидеть эйчеров но, не вижу ничего сложного в этой работе
так в чем дело? давайте скину вакансий поищите для нас специалистов за бонусы.
не работа — мечта! сиди ничего не делай и деньги за это платят. нафиг вам это программирование? :)
а если серьезно, то работа не может быть «не сложной» про такой конкуренции.
но однозначно это проще чем лопатой целый день махать :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.12.2013 20:05
но однозначно это проще чем лопатой целый день махать :)
не поверите, но многим лопатой целый день махать проще)
так в чем дело? давайте скину вакансий поищите для нас специалистов за бонусы.
те, которые на сайте висят?
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:18
Попробуй вот например в Запорожье нормального работодателя найти)))
это проблема вечная. когда ищешь работу нет нормальных работодателей, когда ищешь работника нет нормальных кандидатов -
закон подлости во всей красе :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 19:57
Так он в Харькове, там меморандум.
прекратите писать о чем не знаете
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 19:57

О, так напишите нам пожалуйста, раз вы знаете.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:05

вы делаете ложное предположение и подаете его как некий факт и тут же призываете меня его комментировать?
красава, ниче не скажешь...

Відповісти
Підтримати
John Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:20

в том что упомянули меня «он» и меморандум некоторых IT компаний, к которому ни я ни компания, в которой я сейчас работаю, отношения не имеем.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:23

Вы не он а она?
Меморандум в Харькове получил очень широкую поддержку — это явление. Вашу компанию я не упоминал напрямую.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:39
Вы не он а она?
начините дружить с головой или пойдите проспитесь
В отличии от вас у меня написана настоящие имя, фамилия и ссылка на личный профайл. Информации более чем достаточно, дабы убрать дурацкие вопросы.
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:41

Я с головой дружу, а вы?
Я знаю что вы он — только вот вы написали:

в том что упомянули меня "он"
в ответ на мой прямой вопрос
в чем я солгал?
Еще раз, я написал, что вы из Харькова.
А в Харькове — меморандум.
Где здесь ложь?
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:53

OMG. я «он» взял в кавычки потому как вы упомянули это местоименные, как бы цитата...

Еще раз, я написал, что вы из Харькова.
А в Харькове — меморандум.
на городи бузина а в киеве дядько.
Я из Харькова
А в Харькове снег!
Это какие то новые логические суждения? Софисты курят в сторонке...
Відповісти
Підтримати
John Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 21:06

не переживайте. все в порядке... вы не солгали и с логикой у вас все в порядке...
вы точно программист?

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 21:07

вы хотите об этом поговорить?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 19:58

а соотношение HR и программистов какое? или во внимание брать не будем? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 15.12.2013 20:00

Порог входа для hr на порядки ниже порога входа для инженера.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:28

та прям на порядки :)
говнокодер получается с человека с профильным образованием не медленней чем говноэйчар с человека с профильным образованием.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:32

какое такое профильное образование для hr???

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:40

это будет вам домашним заданием. подумаете, почитаете интернеты, поспрашиваете знакомых, может быть папу с мамой и напишите.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:47

Вот так и сливают репутацию себе, и компании-нанимателю.
А на простой вопрос таки ответить на судьба?

какое такое профильное образование для hr???
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Gabriel Angelos 15.12.2013 20:51

Психолог?
Пол — женский.
Извините, но HR другого пола я пока не наблюдал.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 20:53

Психология (как специальность вуза) мало связана с hr.
И немало мужчин в hr — но в основном конечно девушки.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:58

Занятно когда по поводу репутации пишут анонимусы :))))

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 21:00

Прекрасно, теперь мы выяснили что я аноним. Ок.
По поводу профильного образования для хуаров таки нечего написать?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 21:16

Вообще есть даже специальность «управление персоналом» в некоторых вузах. такой себе микс психолога-экономиста, точнее сказать ни психолога ни экономиста. Это если совсем по «профильном-профильном».
Вообще считается, что годные эйчары получаются из психологов или экономистов.
В айти своя специфика и много эйчаров с психологическим или с айтишным образованием. В том и том есть свой профит, а вот с экономическго образования нет :(

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 22:00
специальность "управление персоналом"
Это экономисты, психологии там практически нет.
считается, что годные эйчары получаются из психологов
Какие для этого основания? Кем считается? — очень многие hr’ы так не считают например.
Нет никакого обязательного профильного образования. В hr попадают с разным опытом. В вузах этому не учат.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 16.12.2013 00:38
Нет никакого обязательного профильного образования.
с нашей системой образования так можно сказать о любой специальности :)
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.12.2013 14:26

Техническое и естественнонаучное фундаментальное образование одними курсами не заменишь. В отличии от.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 17.12.2013 16:35

все будет определяться уровнем и широтой охвата решаемых задач.
если задачи будут не сложные запросто хватит курсов

Відповісти
Підтримати
John Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 17.12.2013 17:06

да я уже понял что вы специалист широкого круга вопросов от психологии до программирования :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.12.2013 18:47

нет, в отличие от вас я не it hr

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 14.12.2013 16:14

HRов как собак нерезаных. А толковых девелоперов нет. Да и надо их немного.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 01:44

IT HR, внезапно, в любом случае меньше чем программистов :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka
John Doe 15.12.2013 12:47

Внезапно. Никакой особой уникальной специфики в этом нет. Хороший рекрутер хорош во многих сферах.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 15.12.2013 19:42
Хороший рекрутер хорош во многих сферах.
Например?
Відповісти
Підтримати
John Doe
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 15.12.2013 19:43

А сколько же их нужно? 10-20? В то время как девов 1000-2000. Разницу чувствуете?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:08

я не пишу о том сколько их нужно. я пишу о том сколько их есть.
компании из 20+ человек уже нанимают кого то кто занимается персоналом. компания из 200 человек имеет порядка 4 человек HR и/или рекрутеров.

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 16.12.2013 00:07

И? 4 человека на 200 человек. Которые очень часто в принципе и не нужны.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 16.12.2013 00:41

так напишите директору люксофта пусть разгонят. авторитетно заявите что проблем не будет, а как только появятся быстро найдете новых по 200 баксов. профит! :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 16.12.2013 10:28

А кто вам сказал, что проблема только в люксе? Я работал еще в нескольких конторах. И везде одно и тоже. Так что не надо утрировать.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 16.12.2013 12:13

надо же с чего то начинать? :) вот начните с того места где работаете. «разгони HR отдел — сделай свой офис чище» ))

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka
John Doe 15.12.2013 12:51

Уверяю вас, это не является какой-то неразрешимой задачей.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Апполинарий Эмануилович 11.12.2013 10:50

— В чем отличие мужской логики от женской?
— Мужская — правильнее, женская — интереснее.

Он работал в запрещенной сфере, основа которой обман. Если Вы с самого начала не побоялись его собеседовать, то зачем рубить кандидата, прошедшего все этапы из-за какой-то фразы, тем более игровой бизнес до выборов точно никто разрешать не будет.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
idOne Арбузный 12.12.2013 12:46
основа которой обман
использование особенностей психики и соц инженерия. И уж совсем не обязательно, что этот спец был вовлечен в создание механизмов для манипуляций — он вполне мог педалить код по схеме, которую ему подсунули.

Я склоняюсь, к варианту, что он был исполнителем и получал бабло или много бабла и зп, которую ему предлагали была существенно ниже, той которую ему дают сейчас.

И с учетом этого, подумайте про то как люди переходят из конторы в контору ради «хорошего коллектива и 500 уе надбавки». А у человечка могла быть надбавка х2 — х10

ИМО

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
John Doe 12.12.2013 13:00

Запретили после того как он там работал, нет?

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Yuriy E 13.12.2013 15:21

Чушь, он работал на легальной основе, закон не имеет обратной силы.

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Апполинарий Эмануилович 13.12.2013 22:43

Это не важно когда и как. Важен алгоритм заработка(облапошивания) посетителей игровух и как результат их запрет, к которому причастен соискатель. Кроме всего контингент людей, которые держат эти игровухи отнюдь не интеллигенция, и с такими связями я бы побоялся запускать его к себе в компанию.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Vladimir Tasinich Psychologist 14.12.2013 03:44

Не очень согласен. Взрослые люди делают свой выбор — играть. тупо это или нет, это другой вопрос.
Почему повар, в ресторане, дающий жырдяю жирную пищу нормальный человек, а человек дающий, кому то с игровой зависимостью, возможность играть плохой? )))

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Апполинарий Эмануилович 14.12.2013 10:16

За физ. и псих. здоровьем клиента следить никто не обязан.
Но обманывать не имеют права.
Правильная аналогия будет, если Вы в ресторане заказали отбивную, а получили салат из капусты, при этом на вывеске Вам обещали черную икру ложками.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Yuriy E 16.12.2013 13:26

Вас и меня всегда лапошат на дачу, яхту и хату любовнице. И что клиент не так получил?
Пусть пойдет и по терверу посчитает. Доказано что он перепрограммировал игру? У вас есть доказательства обмана?

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Апполинарий Эмануилович 16.12.2013 14:14

Вы с John Doe не родственники? А то повеяло сходством.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 16.12.2013 14:41

Родственники и в куче штатов США, весь Вегас ваще наши родственники. Обманывают демократические америкосы. Лживые обманщики.

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
John Doe 17.12.2013 14:23

А вы с троллями не родственник случайно?

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
John Doe 15.12.2013 12:52

Тогда весь геймдев в полном составе нерукопожимаем что-ли?

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Апполинарий Эмануилович 15.12.2013 13:27

а что весь геймдев у нас работает в запрещенных игровухах? Чтобы не вырывать фразы из контекста, прочитайте всю ветку. Я приводил сравнение, что более подозрительным является его предыд. место работы, чем последняя фраза на собеседовании. Но это далеко еще не значит, что с человеком не нужно общаться или принимать на работу.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 13:38

имярек работал законно — все остальное ваша личная оценка
геймдев так же полезен как и игровые автоматы

Відповісти
Підтримати
Апполинарий Эмануилович
Апполинарий Эмануилович 15.12.2013 15:51

Вы и есть тот имярек, что за него так смело расписываетесь?

Відповісти
Підтримати
John Doe
Апполинарий Эмануилович 15.12.2013 18:00

В том то и дело, что я хоть стараюсь комментировать и излагать свою точку зрения.
А от Вас в этой ветке толку никакого — каждый раз одно предложение с вопросительным знаком. Это чистый троллинг.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 10:51

Есть исчезающе малая вероятность того, что он проверяет компании на входимость в подмножество «Работать в нашем банке большая честь.»
Меряться самомнением не ок ни для кого.

P.S. Уверяю вас, что бывают гораздо более веселые истории.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
idOne Арбузный 11.12.2013 12:51
гораздо более веселые истории.
Например?
Відповісти
Підтримати
John Doe
Леголас Трандуилович 11.12.2013 12:00

А что он такого отмочил то? обьясните пожалуста. Да я согласен что такая фраза уменьшает шансы на офер, но что бы вот так всё перечеркнуть одной единственной фразой?

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 11.12.2013 16:16

У нас 9 молочных заводов, стоит СУБД Progress OpenEdge, язык 4GL — он полгода будет расчехляться с ней, минимум через год станет эффективным сотрудником, при этом з/п приличную будет получать, а потом при благоприятных для его бизнеса условиях — помашет ручкой и уйдет. Мы потратим время и деньги зря.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Антон Харуйманов 11.12.2013 16:19

Скажите, пожалуйста, если не затруднит, какую фирму вы представляете и куда можно отправить резюме на рассмотрение?

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
John Doe 11.12.2013 16:52

По 9 молочным заводам и прочему уже можно было и самому найти)

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
John Doe 11.12.2013 16:56

Поправьте кстати тексты вакансий на сайте

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 11.12.2013 17:40

в каком разрезе поправить?

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 17:47

www.milkiland.ua/career/jobs
“Високі комунікативні здібності та навички ведення пер” например — я то понимаю, что это о переговорах, но на эти буквы и другие слова начинаются)
точки с зяпятыми и точки еще можно правильно расставить — но это мелочи

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 11.12.2013 17:55

http://hh.ua/vacancy/7913708
— это моя вакансия, на сайте чёй-то давно висит непонятное

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 18:04

Ну так может стоит навести порядок на собственном сайте?)
На хх тоже есть что править.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Yuriy E 13.12.2013 15:23

Отсеивают кандидатов, нет времени на сайт :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
Леголас Трандуилович 11.12.2013 17:19

то есть вам нужен человек настроенный на долгосрочное сотрудничество? тогда понятно. А почему человека ищете? растёте или прошлый ушел?

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 11.12.2013 17:39

ушёл ит-директором — 4 года проработал у нас

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
John Doe 11.12.2013 17:44

На какой средний срок работы нового человека у вас рассчитываете?

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 12.12.2013 09:07

от 2-х лет и до бесконечности ;)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 09:19

кредит на 5 лет поможет снизить риски ухода?

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 12.12.2013 09:23

просто поймите: у нас страна свободная, в рабстве держать не будем, конечно, если захотите уйти — уйдёте, но должны помнить: руки у нас длинные :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 09:26

пока у вас только репутация удлиняется) ...

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Vladimir Tasinich Psychologist 12.12.2013 13:15

Вы с ними аккуратней, любое сказанное слово может быть тут же обращено против Вас. И не подкупайтесь тем что они выкают, ставят смайлики и любезничают :)

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
John Doe 12.12.2013 19:34

Вы так пишете как будто я делаю что-то плохое)
Вы про mmpi на почту текст получили, все ок? — ко мне вопросов не осталось надеюсь?)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Ivan Pomidorov 13.12.2013 09:52
уйдёте, но должны помнить: руки у нас длинные :)
Зато у нас струя сильная.
Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Gabriel Angelos 15.12.2013 18:20

Вы в завуалированной форме угрожаете еще не нанятому сотруднику?
Удачи вашей кадровой политике.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Vladimir Tasinich Psychologist 15.12.2013 20:11

это лишь бы грязью полить

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 11.12.2013 18:57

В смысле от вас ушел?
Но вобщем ИМХО ваша ситуация сильно отлична от средней по больнице

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 11.12.2013 17:41

да и растём тоже, добавляются направления

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
idOne Арбузный 12.12.2013 12:52

А нафиг вам тогда спец?
Пачка джунов и мидл ДБА по цене синьора
Или я не прав?

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 12.12.2013 14:46

ну как — зачем спец!? планов много, разной работы много

Відповісти
Підтримати
idOne Арбузный
Леголас Трандуилович 12.12.2013 15:05

эм... там выше в треде есть обьявление на мидл ДБА

Відповісти
Підтримати
idOne Арбузный
Васил Боянов 13.01.2014 23:41

Progress 4GL — это знатное гуано. Не думал, что эти экскременты мамонта еще где-то в Украине используются.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Anna Kochetkova HR в Milkiland-Ukraine 14.01.2014 12:09

А вы посмотрите какие компании используют это знатное гуано — я потом буду там работать ;)

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Васил Боянов 14.01.2014 21:00

Ага, единственное что — эти компании находятся в странах СНГ. Бабла на нормальные СУБД у них нетути ;)

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
John Doe 14.01.2014 21:01

Нормальные СУБД и бесплатные есть.

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Yuriy E 30.01.2014 01:10

Не всем после покупки оракла хватит на яхту/машину любовнице/etc. Особливо если нужно горизонтально скейлить.

И таки да — есть нормальные СУБД — работающие на платежах и вы может себе мобилку в автомате пополняете и о боже!!!! брокер внешних систем — на Firebird!!! О боже — и оркестратор платежных процессов — тоже!!!

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 30.01.2014 11:33

Коррупция «этой страны» не имеет отношения к качеству БД. Можно и трамплины в Сочи стоить за миллиарды или готовиться к ЕВРО-2012 тоже за десятки миллиардов $, но это не сделает их качественными.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 19:59

Коррупция тут не причем. На цены оракуля глянь.
Эллисону нада на яхты и истребители :)

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 15.01.2014 00:54

Справедливости ради — целая одна. PostgresSQL. Ну еще остатки Интербейса с некоторой натяжкой.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.01.2014 07:36

Есть и другие решения под свои задачи.
Но конечно кое-что только руками доделывать.
VoltDB интересные вещи делает ...
Ратователи Oracle это классно, но покажите мне хотя бы одного, кто оплачивал из своего кармана, и остался рад.
PostgreSQL кое в чем в какой-то момент был предпочтительнее, но в целом конечно же здорово отстает.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Yuriy E 30.01.2014 01:14

NuoDB нужно смотреть :)
Дядя Старки запилил.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Yuriy E 30.01.2014 01:14

С той версией что я работал — глюкатор еще тот (8).
Особенно когда умники плюют на Кодда и начинают использовать массивы и прочую лабуду.

Вакуумизация хоть и не лочит все — но тормозит безбожно.

Для обычного LOB приложения чем Firebird хуже PG (я не говорю про кучу фич PG которые в 95% приложений не нужны)?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
reality_hacker 30.01.2014 05:22
С той версией что я работал — глюкатор еще тот (8).
Особенно когда умники плюют на Кодда и начинают использовать массивы и прочую лабуду.
Вакуумизация хоть и не лочит все — но тормозит безбожно.
Авторитетно советую — выпрямляй руки!
Для обычного LOB приложения чем Firebird хуже PG (я не говорю про кучу фич PG которые в 95% приложений не нужны)?
В этом динозавре который уже никто лет 10 не поддерживает даже репликации нету (must have во всех нормальных сайтах). Или вот я например мониторю свой бложек newrelic-ом, постгрес прикручивается на раз два, а как фirebird прикрутить?
Мораль — нечего ворошить засохшее гавно мамонта, если только ты не извращенец.
Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 05:49

«Свое не пахнет». У PG своих проблем тонна и тележка.

Репликация есть:
www.firebirdfaq.org/faq249

Мониторинг — IBExpert и его тулзы.

Так что не надо тут.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.01.2014 06:10

Лолчто? Мне за неподдерживаемое Г мамонта из 90-ых еще и деньги платить?

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 20:01

новые версии выходят.
«каждый сверчок хвалит свой шесток»
PG — свежое Г.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.01.2014 20:07

Та нет, ПГ это самая совершенная из опенсорс РДБМС на сегодня, собственно ты не привел ни одной причины почему он плох.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 20:25

Ну приведи. FB vs PG. С расчетами там.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.01.2014 20:27

Я думал все на поверхности, ПГ более функционален, у него намного больше комьюнити, больше тулзей, ответов на форумах, админов на рынке труда, real life success stories.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 20:38
ПГ более функционален
80% перделок и свистелок не нужно.
Не спорю, вкусностей хватает, но это не делает ПЖ чемто из ряда вон выдающимся.
больше тулзей
IBExpert обставит много «тулзей» для exUSSR — шара.
ответов на форумах
для FB предостаточно.
админов на рынке труда
Хороший админ разберется с индексами и в PG и в FB и в MS-SQL.
То же самое статистика, дедлоки, криво написанные запросы. Если админ только ПЖ — хреновый админ.
real life success stories
www.firebirdsql.org/...en/testimonials
От себя добавлю: одна из крупнейших сетей оплаты через автоматы — обвязка биллинга (оркестраторы & брокеры внешних систем) на FB — все роботает.
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.01.2014 20:49
80% перделок и свистелок не нужно.
Не спорю, вкусностей хватает, но это не делает ПЖ чемто из ряда вон выдающимся.
Не нужно пока не нужно, а когда становится нужно программисты на ФБ бьются головой об стену и плодят кривые костыли, а программисты на ПГ спокойно решают задачу.
IBExpert обставит много «тулзей» для exUSSR — шара.
Это голословное утверждение. Я уже привел пример — интеграция с newrelic, т.е. мониторинг в облаках, с кучей метрик, хранением статистики на все время и 0 усилий по настройке, то что я увидел у ИБ это полностью УГ.
для FB предостаточно.
Та нет )) Что бы не быть голословным, я вот захотел посмотреть как детектят дедлоки в файрберде, элементарнейшая задача, и хер, а по ПГ куча релевантных ссылок.
Хороший админ разберется с индексами и в PG и в FB и в MS-SQL.
То же самое статистика, дедлоки, криво написанные запросы. Если админ только ПЖ — хреновый админ.
Он то разберется, только это у него займет в 20 раз больше времени чем у того у кого все решения уже на кончиках пальцев
www.firebirdsql.org/...en/testimonials
От себя добавлю: одна из крупнейших сетей оплаты через автоматы — обвязка биллинга (оркестраторы & брокеры внешних систем) на FB — все роботает.
Там какие то нонейм конторы с непонятными задачами и обьемами, на ПГ-же крутятся ТОП сайты, вроде discuss, pinterest, skype, все масштабируется и работает без даунтаймов, а ФБ это кот в мешке.

Или вот еще, захотел я перенести свою апликуху на какой нибудь ПааС, все большие ПааС ПГ поддерживают. А кто поддерживает ФБ?

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 21:10

MySQL и пхп круче всех. :)

Это по вашему нонейм.
Не всем ПааС впился.
Про 20 раз это лабуда. Скриптики быстро накапливаются. Ну и т.д.

Классический холивар.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.01.2014 21:51

да, мскл в этом плане лучше всех и тоже вполне достойный выбор, но у него есть свои проблемы.

Про 20 раз это лабуда. Скриптики быстро накапливаются
Ну вот когда накопятся, когда он выучит и запомнит все команды и концепции, тогда и будет эфективно работать, но на это нужно время, а пока он будет чесать часами репу если сайт упадет в 3 часа ночи.
Классический холивар.
Не холивар, в ФБ нет абсолютно ничего такого чего бы недоставало в ПГ, а недостатков выше крыши. Очевидно что ФБ выбирают исключительно религиозные упорытыши вроде Гаврилюка.
Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 22:09

Религиозностью веет от вашего поста. Причем такой — настоящей, инквизиторской. «религиозные» «упоротышы» «ведьмы» «еретики» «жечь их!» «все в крестовый поход» «мачи неверных».

Джихад, тоесть Аминь!

Походу вы скромничаете — клирик вы 80 лвл а не 3.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 30.01.2014 22:42

Это все лирика и эпитеты, а по факту я привел достаточно веских причин считать что ПГ кроет ФБ как бык овцу, а ты пока что не привел ни одного.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 30.01.2014 22:53

Это все не веско. Только эпитеты да лирика.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 31.01.2014 04:11

Ясно, ну живи дальше в своей криокамере, а мы будем парить в облаках.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 31.01.2014 19:01

Оно и заметно. Парите. :) Шоб парить в облаках NuoDb нужно. А вы катайтесь на слонах :)

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
John Doe 31.01.2014 00:01

Да кто на чем хочет тот на том и делает. До сих пор бывает изредка что-то рабочее мелкое с файлами. А кто и БерклиДБ.
От задачи зависит.
Распространенная судьба успешного растущего веб проекта на мускуле — переход на ПГ.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
John Doe 30.01.2014 23:57

поддержка кучи языков в хранимках
оракл в какой-то момент догонял вроде

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 31.01.2014 02:51

Хранимки нужны редко — особенно в многозвенке, да вообще.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 31.01.2014 07:44

дадада, давайте все делать через жопу ормы, а сверху еще кучу жабы

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Gabriel Angelos 31.01.2014 10:14

Пишите Enterprise на ассемблере xD

Відповісти
Підтримати
John Doe
Yuriy E 31.01.2014 18:58

Пищите все на хранимках через датасеты — флаг в руки.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 31.01.2014 19:17

хранимки, вью, триггеры — все это прекрасно можно сочетать с многозвенкой
ормы необязательно использовать

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Gabriel Angelos 31.01.2014 19:18

Если вы такой суровый, то зачем вам СУБД?
Храните данные сразу в дисковой системе.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Васил Боянов 14.01.2014 21:01

Походу Progress у нормальных СУБД отсасывает с проглотом.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Сашко 14.01.2014 23:19

Progress 4GL это ж не СУБД, а средство для создания формочек, в свое время может было конкурентноспособным.

Відповісти
Підтримати
Васил Боянов
Васил Боянов 14.01.2014 23:21

Так я и говорю про саму Progress а не про 4ГЛ. Как Progress не может нормально в базы данных, так и 4ГЛ не может в программирование

Відповісти
Підтримати
Сашко
Леголас Трандуилович 31.01.2014 18:32

Если уж затронули эту тему — ИМХО работа в таких компаниях для айтишники — тупик и безперспективность. И это по сравнению со средним бодишопом, который вобщем тоже не бог весть что из себя представляет. Разве что кто о пенсии задумывается.. тогда да.

Відповісти
Підтримати
Anna Kochetkova
Xena GL 11.12.2013 02:47

про курсы:
Лучше курсов могут быть только вузы, на которых никто не бывал:)))
упоминать стоит — это ваши ордена и медали на данной выставке :)

— опыт на фрилансе
- это классно, это значит что человек имеет опыт ведения проекта и знает как мгновенно выходить из разных странных ситуаций — для нас это плюс
— Кем вы себя видите через год, 3, 5?
этот вопрос ставит меня немножко в тупик, тут лучше не говорить ничего такого, .. что отличается по смыслу от «хочу быть младшим помощником страшного дворника в вашей компании и получить промоушен до старшего помощника:)) » крупным компаниям вы нужны как работник, а не как человек, мечтающий о своей компании.
— Как ответить на вопрос подал ли я резюме одновременно в несколько других компаний(а так оно и есть)?
— это конфиденциально, но да, можно намекнуть что есть другие переговоры тоже, соответственно про названия компаний конечно же лучше — не говорить.
— Как ответить на вопрос: А как вы поведете себя если возникнет конфликтная ситуация?
как в анекдоте, а кто скажет, что я некультурная, буду бить кулаком в морду,.. э, шутка:)

тут долго и нудно надо порассуждать про то, что сделаю все согласно стандартов вашей компании.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович 11.12.2013 08:19
Как ответить на вопрос: А как вы поведете себя если возникнет конфликтная ситуация?
Я кстати не думаю что кто-то задал бы такой вопрос. Я вот могу посоветовать и что ответить и что делать в такой ситуации — дышите глубоко и спокойно
Відповісти
Підтримати
Xena GL
Andrusenko Dmytro Senior Developer в DataArt 10.12.2013 20:43
— Стоит ли упоминать о прохождении курсов?
Если эти курсы как-то относятся к желаемой работе, то хорошо бы включить эту информацию в резюме. Если работодателю это интересно — примет во внимание, если не интересно — не будете тратить время на собеседовании. В любом случае это и повысит вероятность пройти отсев на начальном этапе.
Небольшой опыт во фрилансе(если он не связан со стеком технологий на данную вакансию) стоит вспоминать или лучше о нем промолчать?
Опять таки желательно чтобы это было в резюме, т.к. это по сути Ваш боевой опыт. В большинстве случаев это будет играть в плюс при начальном отсеве.
Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?
ИМХО, если ответ «не знаю, не задумывался», то стратегически лучше отвечать классически «развиваться и расти как специалист.» В остальных случаях лучше подумать заранее и отвечать честно. Правильный ответ Вы заранее не узнаете: может быть компании нужен карьерист — будущий Лид или ПМ, который сможет взять на себя ответственность за команду и преокт в будущем, а может и наоборот — спокойный семьянин, сотрудник техподдержки, который будет работать на одном месте несколько лет, ради стабильной зарплаты, не пыльной работы и возможности больше времени уделять семье, а не карьере. В ваших интересах найти работу, которая будет помогать Вам в достижении Ваших жизненных ценностей.
— Как ответить на вопрос подал ли я резюме одновременно в несколько других компаний(а так оно и есть)?
Ответ здесь не однозначный:
В случае «Да»:
— уменьшает желание компании торговаться о запрашиваемой сумме просто потому что у Вас нет на данный момент альтернатив
— если техническое интервью пройдено очень хорошо, потенциально уменьшает время ожидания ответа с оффером и ускоряет прохождение остальных этапов собеседования, если они есть(к примеру беседа с заказчиков)
— если техническое интервью пройдено не очень хорошо, на грани — потенциально увеличивает вероятность отказа и время ожидания ответа.
— отдельными компаниями, которые считают себя уникальными в свое роде данный ответ может послужить основанием для отказа продолжать общение (типа Гугла, Яндекса и т.д. где желающих получить место много больше, чем вакансий)
В случае «Нет» (при таком варианте лучше выбрать более дипломатическую формулировку: «Нет, я хочу работать именно у вас»):
— увеличивает шанс получить оффер на сумму, немного меньше запрашиваемой.
— если техническое интервью пройдено не очень хорошо, на грани — может перевесить чашу весов между отказом и оффером в Вашу пользу, особенно если Вы озвучили более дипломатическую формулировку.
— отдельными компаниями, где желающих получить место много больше, чем вакансий, данный ответ может быть ожидаем.
— если этот ответ является ложью и HR это узнает (а многие HRы разных компаний знают друг друга), то это может послужить основанием отказа сразу.
Как ответить на вопрос: А как вы поведете себя если возникнет конфликтная ситуация?
Здесь выбор по сути между вариантами «сразу попрошу совета у начальства» или «сначала попытаюсь сам разрешить конфликт мирно, если не получится, то обращусь за помощью к начальству» — смотря какие качества хотите продемонстрировать. Либо самый короткий вариант шаблонный «я — не конфликтный человек».
Відповісти
Підтримати
Yuriy E 10.12.2013 20:54

Вообще такие вопросы походу тока у студентов спрашивают :)

Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmytro
Yuriy E 10.12.2013 21:05
(а многие HRы разных компаний знают друг друга), то это может послужить основанием отказа сразу
Пруф? В пределах маленького города — может быть. И то сильно сомневаюсь.
Відповісти
Підтримати
Andrusenko Dmytro
Dmytro Lapshyn Solution Architect 10.12.2013 23:26

Харьков — маленький город, по вашему? А HRы разных компаний у нас регулярно тусуются вместе на тренингах, семинарах и прочих подобного рода мероприятиях

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 11.12.2013 00:24

И обсуждают сотни девелоперов все время тусовки?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 03:22

«сегодня у нас на повестке дня (далее длинный список фамилий), предлагаю для голосования по адекватности. Иванов? да! Петров? да! и т.д.» :)))

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 10:08

В кулуарах — наверняка делятся такой информацией. Случаи, когда человек присылал резюме в другую компанию, и об этом почти сразу становилось известно его текущему работодателю — были, и не один раз.

И, кроме шуток про повестку дня и голосование, фамилии особенно одиозных кандидатов тоже быстро становятся известными среди рекрутеров

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
John Doe 12.12.2013 10:10

Вопрос в том, что сливают инфу не только об одиозных.

Случаи, когда человек присылал резюме в другую компанию, и об этом почти сразу становилось известно его текущему работодателю, были, и не один раз.
это ок?
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:03
это ок?

Мое личное мнение (а, собственно, все, что я здесь, на ДОУ, пишу — исключительно мое личное, неофициальное мнение) — не ОК. Равно как и я категорически плохо отношусь ко всякого рода меморандумам.

Но это, увы, факт, который имеет место быть на местном рынке труда.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 11:15

Благодарю.
Могли бы вы лично от себя оценить потери местного рынка от подобного подхода?
Т.е. не отдельная компания/человек — и даже не рынок труда.
Насколько это в перспективе тормозит инновации?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:20

Боюсь, не совсем понимаю связь между меморандумом и инновациями. Единственное, что могу предположить — удержание при помощи меморандумов людей на проектах поддержки legacy кода снижает объемы захода new product development проектов на украинский рынок. Но в цифрах оценивать это я не возьмусь.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 11:24

Будь меморандум публичным а не подковерным, то подобную оценку можно было бы попытаться сделать, даже косвенно, без директорского инсайда.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:30

Вот здесь я вашу мысль не понял, если честно. Текст меморандума, как и список подписантов — давно ни для кого не секрет, даже на ДОУ была отдельная ветка обсуждения. Но как это поможет дать количественную оценку?

Хоть с меморандумом, хоть без него, нужные для оценки цифры являются строго конфиденциальной информацией в любой компании.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 11:55

Текст и список на тот момент. Да и то, участники пытались написать что «не было этого.»
Оценка может быть и качественной, не только количественной.
Да, я в курсе NDA и не только, все ок, вам необязательно об этом упоминать.
Нужная для оценки инфа может быть и в открытом доступе.
Но ок, не будем.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
John Doe 12.12.2013 11:26

Разницу в марже на проектах legacy/new product можете оценить? — это не такая уж и загадка, без инсайда плиз.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:33

Маржа? Без инсайда? Месье, очевидно, изволит шутить.

Кроме того, о таких оценках надо спрашивать не CTO, а CEO, которые такой информацией располагают в принципе

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 11:54

Мне почему-то сдается что оценка и точное знание таки разные вещи)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 12:01

А не получится без точных знаний, потому что бывают как унылые саппортные проекты с очень высокой маржой, так и интересные проекты на самых новых технологиях с минимальной. Это уж как получилось продать.

Я просто считаю, что украинский аутсорс, в перспективе, должен ориентироваться на сложные высокотехнологичные проекты, которые не смогут делать в производственных масштабах наши конкуренты в других странах. И, благодаря этому конурентному преимуществу, повышать внешние рейты, вместо того, чтобы конкурировать с теми же индусами и китайцами на поле саппорта и cheap-n-dirty решений.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 11:22

Это уже не личный вопрос, а в рамках внутренней политики компании. Предлагаю ценить те ответы, которые есть возможность получить ...

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 12.12.2013 11:29

Потому что бывают разные истории, очень разные, уверяю вас. Но в целом вы правы конечно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:44
Я не понимаю почему меня политика компании вообще должна волновать.

Представьте себе ситуацию, когда вы походили-походили по собеседованиям, и ничего интересного для себя не нашли (или нашли, но вас не взяли по тем или иным причинам).

Но — увы и ах — об этом факте узнали в вашей родной компании. Если до этого вы никакого неудовольствия текущими обязанностями, проектом, зарплатой и т.п. не выказывали — то, как минимум, руководство будет видеть в вас не очень лояльного сотрудника — а, значит, шансы попасть на ответственную позицию или интересный проект, где нужен долговременный коммитмент — заметно уменьшатся

Разумеется, адекватное руководство будет стараться понять, чего вам не хватает на нынешнем месте работы, но сам факт того, что сотрудник начал «смотреть на сторону», даже не попытавшись вначале решить вопрос со своим руководителем, увы, харатеризует сотрудника не с лучшей стороны. В вашем примере, вам же никто не мешал подойти к своему менеджеру и сказать — хочу получать на 700 баксов больше, что мне для этого нужно сделать?

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 12.12.2013 12:01

Ходить по собеседованиям это ок.
Обсуждать цифры компансации — тоже ок.
Именно это помогает понять сколько вам готовы платить.
Другое дело, если все компании в сговоре и никто не хочет платить больше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 12.12.2013 12:13

Скажем так, я в курсе о ситуациях когда человеку в глаза говорили что он вообще нигде в городе не сможет устроиться (и для этого были рычаги) — либо обещали найти и разобраться лично.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 12:51
когда человеку в глаза говорили что он вообще нигде в городе не сможет устроиться (и для этого были рычаги)
Рычаги появились и у работников, например — публичная огласка подобной ситуации.

Правда, это последний шаг. Несмотря на все разногласия — утрясать желательно все тихо — мирно. В одном бизнесе работаем, да и мир ужасно тесен.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 12:55

Это было очень очень давно. Тогда и там публичная огласка только ухудшила бы ситуацию. Но был найден элегантный выход.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 12:59
Но был найден элегантный выход.
Да, лучше некоторые компромиссы по неким правилам игры.
Запоминается всегда последняя фраза(тм)
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 13:07

Это был не компромисс) — но реализовать угрозы не смогли, хотя остались без работников вообще)

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 13:12

Укол рапирой бывает иногда эффективней удара ломом;)

Відповісти
Підтримати
John Doe
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 12:05
1) я должен узнать наверняка что я стою на 700 баксов больше, должны быть какие аргументы

Зарплатные опросы, рассказы знакомых об уровнях зарплат в других компаниях?

2)когда припечет проэкт то возмут и не лояльного, как припекает я уже видел

Допустим, возьмут. Но — рано или поздно жара спадает, что будете делать дальше? Искать следующую компанию, где припекло? :)

хотя за месяц до этого просил повысить мне зарплату

Это уже другой разговор. Если вы сообщали руководству о своем недовольстве проектом/зарплатой, и вас не услышали (или услышали, но не согласились) — тут уже все честно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 12.12.2013 12:14

Дмитрий, напишите пожалуйста как вы понимаете лояльность.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 12:40
Ты говоришь мол нет, ты еще не дорос. Как я могу судить о твоей обьективности?

Ну вообще-то для этого есть такой инструмент, как performance review. Мне сложно себе представить, чтобы человеку отказали в повышении зарплаты, тупо сказав «нет, не дорос», не приводя никаких аргументов и ожиданий.

и что будете делать вы как СТО? искать замену человеку который запилил проэкт и знает все его особенности?

CTO такими вопросами не занимается, но, представляя себя на месте ПМа или руководителя отдела, я бы, в первую очередь, оценивал риски потери человека и стоимость его удержания. В каких-то случаях целесообразнее искать замену превентивно, да.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 12.12.2013 12:41
превентивно
Крупные компании давным давно регулярно на холде держат вакансии. Независимо от обстановки внутри.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
John Doe 12.12.2013 13:09
видел как не могут найти человека 2 месяца
как полагаете, каков средний срок нахождения по палате?

Что до мидла — так бывает что это только приставка ...

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 12.12.2013 13:27

я к тому что 2 месяца это еще не максимум
и не всегда это связано с суммой денег

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 12.12.2013 13:17
Ну вообще-то для этого есть такой инструмент, как performance review.
performance review и прочие техники измерения програсса по факту могут быть всегда использованны двояко. К примеру мой прошлый начальник очень умело использовал эти процедуры для того что бы мотивировать отказ в промушене-пересмотре зарплаты. Я к примеру очень долго боролся за промоушен одного из моих подчинённых. Месячная бюрократическая борьба закончилась фразой «ну хорошо, тогда можно промоутить, но у меня одно требование — пройди сертификацию» Сертификация заняла ещё 2 или 3 месяца, менеджер выиграл время, пришел новый год и новый бюджет... и проиграл лояльность.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 13:54

Могут, но смысл? Если безосновательно не повышать зарплату сотруднику, он, действительно, будет искать себе место потеплее.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 12.12.2013 14:04

Основания бывают разные. Вот конкретно в описанном выше случае основанием не повышать был исчерпаный бюджет на повышения.

+ Ещё можно хвалить и повышать... по чуть-чуть, медленнее чем человек реально растёт. :)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
John Doe 12.12.2013 18:41
исчерпаный бюджет на повышения.
Оформили бы займ или долю в компании)
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
John Doe 12.12.2013 18:57

универсальный идеальный (не встречающийся в реальности?) способ: все факапы проекта оплачиваются из бюджета того, кто за это отвечает

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 12.12.2013 20:16

Есть мнение, что штрафы портят мотивацию

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 20:43

Да они ее просто убивают.
Но если вместо ответственного за факап выгребает тот, кто не имеет к отношения к проблеме, то это что, лучше?
Хотел писать телегу за деньги, но передумал. Итак рас..ся тут, хорошего понемногу. Сорри если кого задел.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Kovrigin Теоретик 12.12.2013 17:12
Ну вообще-то для этого есть такой инструмент, как performance review. Мне сложно себе представить, чтобы человеку отказали в повышении зарплаты, тупо сказав «нет, не дорос», не приводя никаких аргументов и ожиданий.

Дим, ну ты же сам прекрасно знаешь, как в Validio \ GL могли сделать из PR чистую формальность. С заранее известными результатами в ту или иную сторону. Я за свою бытность там помню минимум 3 примера.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
John Doe 12.12.2013 12:40

1) Какие причины? Просто хочу и все? — так у нас все хотят больше, это ок)))
Не просто так это как?
Вот объективные причины и стоит излагать. Часть из них связанно с профессиональным ростом, часть с ситуацией на рынке, часть — с ситуацией в компании.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 12:55
Но — увы и ах — об этом факте узнали в вашей родной компании.
Так что — по всяким ивентам в других компаниях также не ходить?
Собаководы рекомендуют: Имея даже идеальное место работы — не прекращать изучать рынок труда и минимум раз в полгода ходить по собеседованиям, это может помочь полюбить свою текущую работу;)
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
John Doe 12.12.2013 13:10

Пора устроить отраслевые дни собеседований — 1 апреля и 1 октября например)))

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 13:38

Мое сугубое имхо — меморандум был послан в покращання, когда он стал конфликтовать с производственными необходимостями;)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 17:44

Полагаю что таки стоит завести отдельную тему для обсуждения этого вопроса)

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
John Doe 12.12.2013 11:21

И еще вопрос: если бы меморандум распространялся только на местные компании, либо местные филиалы — как бы от этого увеличился поток трудовых мигрантов в Киев? (по сравнению с отсутствием меморандумов например — гипотетически)
А если местный рынок это не Харьков, а Украина, и трудовая миграция за пределы страны?..

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:50

За такую аналитику серьезно не возьмусь, уж не обессудьте. Я — технарь, все-таки. Чисто интуитивно, думаю, увеличился бы в обоих случаях, насколько — зависит от жадности участников меморандума (чем сильнее бы они снижали зарплаты путём картельного сговора, тем больше был бы поток трудовой миграции).

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 12:16
чем сильнее бы они снижали зарплаты путём картельного сговора
тем сравнительно менее квалифицированные работники там оставались со временем — что приводит к увеличению рисков, связанных с основной деятельностью
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
John Doe 12.12.2013 11:23

И третье: как вы относитесь к первым лицам компаний, которые публично отрицают меморандум — а в реальности компании практикуют ...

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:46

На этот вопрос могу ответить. Лично я — очень плохо отношусь. Узнав об одной такой компании от знакомого рекрутера, поставил себе в уме «галочку», что, доведись мне искать работу, эту компанию рассматривать, как потенциального работодателя, не буду.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Леголас Трандуилович 12.12.2013 13:35

С этим есть ещё одна сложность. В кокой-то момент я обнаружил что наставил столько галочек, что на маленьком провинциальном рынке стало сложно найти компанию без галочки :). Теперь сортирую галочки по степени жирности

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Vladimir Kovrigin Теоретик 12.12.2013 17:14
Узнав об одной такой компании от знакомого рекрутера,
кстати, а он еще действует, меморандум этот?
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 11:57

А есть такие компании, что практикуют выполнение всех положений данного меморандума?;)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 12:17

Мне кажется что это обсуждение тянет на отдельную тему)

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
John Doe 12.12.2013 10:44
а что в этом такого?
Вы еще напишите что меморандумы рабовладельческие поддерживаете.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:04

Пару человек мог бы назвать, и, кстати, оба еще с прошлой работы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Lapshyn Solution Architect 12.12.2013 11:26

А, вот, как раз вспомнил про человека (кстати, он есть здесь, на ДОУ), о котором среди рекрутеров почему-то очень дурная слава, хотя лично я его уважаю и считаю очень хорошим специалистом.

Так что знают в других компаниях, знают. Не обо всех, конечно, но об одиозных и «светящихся» на местных IT-мероприятиях — знают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Kovrigin Теоретик 12.12.2013 17:15
А, вот, как раз вспомнил про человека (кстати, он есть здесь, на ДОУ), о котором среди рекрутеров почему-то очень дурная слава, хотя лично я его уважаю и считаю очень хорошим специалистом.

Из Валидио\Глобала?
Часом не твой одноклассник по «Профессионалу»?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
idOne Арбузный 12.12.2013 12:56
одиозных кандидатов
Даже такое есть

А список публичный?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Yuriy E 11.12.2013 00:32
Эйчары завтра забудут что вы там на тусовке вещали, и рынок перегрет — многие просто забьют на «сигналы» Вашего «вещания» просто потому что захотят получить бонус, а ответы разработчика им понравятся вместо того которому что-то там не понравилось.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
John Doe 12.12.2013 08:37

Харьков — город меморандумов.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
John Doe 12.12.2013 18:45

Вам за сегодня +100 в карму за откровенность и +150 за терпение и способность оставаться в рамках)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Jane Doe 10.12.2013 23:48

Не знаю, считается ли Киев маленьким городом, но многие айтишные ейчары тут тоже пересекаются и общаются (например, конференции, тренинги и т.д.), а еще, как и разработчики, плавно перетекают из одной компании в другую.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Сашко 11.12.2013 00:01

Интересно, а ейчар ейчару на собеседовании те же вопросы задает? Или
— кем вы видите себя через 5 лет?
— да ладно, коллега, давайте говорить по существу...

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Jane Doe 11.12.2013 00:17

Давно на собеседования не ходила, не знаю, что там теперь — вон народ пишет о новых трендах на странные вопросы. Раньше спрашивали, честно отвечала, что хочу возглавлять ХР отдел. Кажется, мой ответ не нравился интервьерам :-D

Відповісти
Підтримати
Сашко
Yuriy E 11.12.2013 00:31

Вижу генеральным. Подсиживай, подставляй. Воруй убивай :) :)

Відповісти
Підтримати
Сашко
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 03:30

конечно задают такие же вопросы. и не все HRы спецы по прохождению собеседований.

Відповісти
Підтримати
Сашко
John Doe 11.12.2013 09:03
спецы по прохождению собеседований.
Это вообще лживая цель. Стоит быть специалистом и профессионалом в своем деле. А собеседования — повод приятно пообщаться с хорошими людьми, и решить подходят ли они или нет.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 18:22

однако есть спецы по прохождению собеседованию, но при этом, даже если хотят, не умеют/могут работать

Відповісти
Підтримати
John Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 12.12.2013 13:40

это будет не очень этично. но они быстро становятся знаменитым :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 17:45

Т.е. это не миф а реальные люди?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 12.12.2013 19:05

таких достаточно много

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 19:46

Расскажите пожалуйста поподробнее. Чем же они зарабатывают на жизнь?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Sergii Surskykh Software Engineer 13.12.2013 11:20

Ну как чем — кочуют;)

Відповісти
Підтримати
John Doe
Sergii Surskykh Software Engineer 16.12.2013 12:49

Да, полгода поплатит один работодатель а потом можно петь «мохнатого шмеля».

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.12.2013 14:22

Есть люди, которым ок работать 3-6 месяцев на проекте, добиваясь результата. Просто им стоит найти такую работу, ближе к консалтингу, агентскому бизнесу. Внедрение чего-то у клиента, 1С, ...

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 17.12.2013 14:27

Это контракт на определенный срок называется, вполне нармальная практика на Западе.
Имелас в виду практика увольнения по собственному после окончания периода «раскачки».

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 09:22

Решает не (только) hr — но вопрос не только в технических навыках.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 12.12.2013 09:36

В разных компаниях по разному. Я не про объем власти — а о количестве пользы для компании. Речь даже не о должности, а о функции.
Да, классика жанра такова, что дополнительное звено создает задержки и вносит дополнительные хлопоты. Бывает и профанация.
В хорошем варианте все собеседования с человеком планируют в один день. И сразу же говорят ему ответ, и если он не подходит, то говорят ему, что ему стоит изменить для того, чтобы попасть в будущем в компанию.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 11:28
В хорошем варианте все собеседования с человеком планируют в один день. И сразу же говорят ему ответ, и если он не подходит, то говорят ему, что ему стоит изменить для того, чтобы попасть в будущем в компанию.
Это близко к совершенству.
Відповісти
Підтримати
John Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 12.12.2013 13:47

Во многих компаниях давно перестали смотреть только на скиллы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy E 11.12.2013 00:29

Все общаются, все перетекают. И? Обсуждаете всех? Все 2000 работников или сколько там в «ведущих», «мачурных» и прочая? Устраиваются и куча новых HR, и кантор всяких от мала до велика. Не берите на себя слишком много. Эйчары завтра забудут что вы там на тусовке вещали, и рынок перегрет — многие просто забьют на «сигналы» Вашего «вещания» просто потому что захотят получить бонус, а ответы разработчика им понравятся вмето того которому что-то там не понравилось.

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Jane Doe 11.12.2013 13:45

Перечитайте, пожалуйста, еще раз мое сообщение. Я где-то сказала, что ХР влияют на процесс трудоустройства ( в плане — "никуда тебя не возьмут больше"©) кандидатов? Упаси Боже, мы на себя столько не берем, Я только сказала, что ХР знают друг друга. Ну и да, обсуждаем самые вопиющие случаи, конечно. Естественно, если человек замечен в воровстве или запоях у Маши/Тани/Лены, я триста раз подумаю и оценю риски.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
John Doe 11.12.2013 13:49

Это называется раскрытие персональной информации. Что в общем то незаконно. Но было и будет.
Бывает много разных историй. Бывшие работники здесь тоже когда-то те еще кладки кирпичей выдавали. Причем не все беспричинно.

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 18:26

личная информация это номер паспорта, адрес, телефон.
а когда HR говорил ЛИЧНОЕ мнение о работнике это никак не карается. это стоит помнить и вам и нам, потому как перманентно меняемся местами — то мы собеседуем, то нас собеседуют.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 18:36

Вы прекрасно понимаете о чем я. Кандидатов зачастую заставляют подписывать объемистые NDA — еще до принятия на работу. Но при этом сливают инфу о них на сторону. HR вообще не должен упоминать за пределами компании о том, кто в ней работал. Тем более выражать какое-то личное мнение.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 11.12.2013 19:17

Да зачем. Просто можно иметь в виду, что бывает такое. Как и бывает такое, что в компаниях плюют на людей. Работники тоже ведь такое обсуждают — причем не входящее в NDA. Уверен что у вас тоже найдется несколько подобных историй.
Я к тому, что у HR по умолчанию более жесткие ограничения — а общаются они обычно больше.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 11.12.2013 19:46

Что такое хорошо и что такое плохо оставим каждому свое

Правовой ликбез:
1) Оценочные суждения не наказуемы согласно 30 ст ЗУ “Про інформацію”
2) НДА можно соблюдать и при этом обмениваться информацией
3) Для того чтобы как-то кого то привлечь — нужны факты, устные разговоры к ним не относятся

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 19:54

Ликбез по факту: компании и кандидаты сталкиваются с тем, что им отказывают, по факту из-за конфликтов в прошлом. Хотя не факт, что вторая сторона получила верную и беспристрастную информацию.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 11.12.2013 20:14

Нет в мире совершенства©

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 23:39

Да. Это прекрасно, что есть возможность что-то изменить. Иначе бы были бы сплошные меморандумы.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Yuriy E 10.12.2013 20:28
— Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?
Генеральным. Спросят как? Отвечаем: оцениваем ситуацию, корешуемся с сильной группировкой, подсиживаем/подставляем/выпилваем конкурентов, а потом и мешающих победивших.

— Как ответить на вопрос подал ли я резюме одновременно в несколько других компаний(а так оно и есть)?
Ответьте вопросом — сколько они собеседовали кандидатов?

— Как ответить на вопрос: А как вы поведете себя если возникнет конфликтная ситуация?
См выше — подсиживаем/подставляем/выпилваем...

Кучу fun’а гарантирую :)

Відповісти
Підтримати
Иван Браташ head of rerumeneration department в UACRR 10.12.2013 17:54

Кстати, в Линкедине нашел хорошую ветку на тему вопросов НР и ответов на них. Правда, все на английском, но кого это останавливало?)
lnkd.in/JAsqEG

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov CEO в Benefit 10.12.2013 16:27

HR’ы не просто так с вами разговаривают — они стараются сделать так, чтобы вам же самим было комфортно работать в компании. Это ваша выгода. Выгода HR’ов — отсутствие конфликтов внутри компании. Стратегия win=>win, на русском — взаимовыгода.
Зачем, собственно, обманывать?

UPD. Посмотрел на ник топикстартера, вопрос отпал.

Відповісти
Підтримати
Алексей Кукоба junior QA 10.12.2013 18:48

Это разговор о тех кто уже работает в IT компаниях. А речь о собеседовании, ведь желание соискателя начать работать, набираться опыта, развиваться вместе с компанией, трудолюбиво и качественно выполнять задачи. Таким образом, платить компании и коллективу за доверие и веру в принятое правильное решение взять на работу.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Andrew Markov CEO в Benefit 11.12.2013 11:05
Это разговор о тех кто уже работает в IT компаниях.
Не соглашусь. В чем, как Вы считаете, заключается основное предназначение HR-собеседования?
начать работать, набираться опыта, развиваться вместе с компанией, трудолюбиво и качественно выполнять задачи
Если у человека действительно есть такое стремление, то врать на собеседовании и не стоит. Если сразу есть мысль «обмануть HR’а», а не «хорошо себя зарекомендовать», то что-то не так в человеке.
Відповісти
Підтримати
Алексей Кукоба
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 14.12.2013 16:20

Очень часто hr понятия не имеет как оно на проекте или подразделении куда собеседуеться человек.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
Andrew Markov CEO в Benefit 16.12.2013 14:27

Бывает, и это печально :(

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka
Sergii Surskykh Software Engineer 16.12.2013 14:55

Скорее — не «бывает», а «в 90% случаев».
Те, которые знают — приятное исключение.

Бывал на сходке эйчаров, которые без «корпоративного бронежилета» совсем не звери.
Они говорили, что руководством ставится задача «нанять 100 Java Developers», а на все вопросы отвечают «нанимайте — потом разберемся».
Так что все «приколы нашего городка» имеют некоторое объяснение.

Відповісти
Підтримати
Andrew Markov
chronoman 10.12.2013 15:32

Да что уж говорить про то как часто спрашивают «кем вы себя видите в нашей компании через н лет» — абсолютно всегда спрашивают, если тут в Голландии меня уже несколько раз спрашивали другой типовой вопрос «Почему мы должны взять именно вас?»:
planetahr.ru/...tion/3482/20/95

И вообще с этого списка они в разных вариациях спросили абсолютно все вопросы что есть в стандартном списке, тлько с различной частотой.

Вообще заметил тут в Голландии, что тут очень часто густо вообще делают акцент именно на таких вот вопросиках. За все время меня только три раза собеседовали с настоящим техническим акцентом, остальное было так — сначала хрюшка спросит стандартные вопросы, потом если искривился и прошел в след тур — тебя пригласят на второй тур и уже спросит тоже самое техлид, тимлид и девелопер, потом с тобой пообщается на предмет оффера ПМ и тоже спросит эти же самые вопросы (ну вопросы другие но из этой же серии). И вот и оффер высылается, а по сути по технике дела с тобой никто и не говорил... В Украине такого не было однозначно на моей практике, технические собеседования были достаточно сложными, а разговор с хрюшками дальше парочки вопросиков не шел. Как они нанимают тут в Го технически адекватных спецов, подходящих на проект я не знаю.
П.С. Кстати одно из трех «привычных» технических собеседований тут в Голландии со мной проводил тим лид из России, сразу прочувствовал что он не тутошний, бо стандартных вопросов не задавал.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh Software Engineer 16.12.2013 14:56

Могу добавить, что из Голландии не перезванивают также;)
Так что Европа или не Европа — те же овальные предметы.

Відповісти
Підтримати
chronoman
Dmitry Astapov камлатель на ocaml в Jane Street 10.12.2013 15:07
— Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?
— Расскажите, что будет с вашей компание через 1-3-5 лет? Какие у вас перспективы, стратегия? В чем ваши сильные стороны, какие основные сложности вам надо преодолеть? Это поможет мне лучше ответить на ваш вопрос.
Відповісти
Підтримати
Oleg Sergeev 13.12.2013 08:53

Извини за офтоп, но увидел

камлатель на ocaml в Jane Street Europe
не удержался. Буду краток: Как стать таким как ты? Что реально нужно учить чтоб вот так взять и попасть в джейн стрит? (писать без ошибок не предлагать)
Відповісти
Підтримати
Dmitry Astapov
Oleg Sergeev 13.12.2013 08:59

Да уж. Почитал линкедин — вопрос отпал почти. Все равно — ты наверное ходячий кладезь инфы о проприетарном трейдинге. Интересно было бы если бы написал статью как нибудь...

Відповісти
Підтримати
Oleg Sergeev
Jane Doe 10.12.2013 14:44

А можно я отвечу с точки зрения ХР?
1. Стоит ли упоминать о прохождении курсов?

Лично я воспринимаю такую информацию скорее положительно — человеку что-то интерсно, он пытается развиваться. Можно, конечно, заявить, что многие и без курсов справляются с освоением новых технологий и ЯП, но все люди разные, некоторым проще не создавать свои велосипеды, кого-то мотивирует дух соперничества, мало ли.

2. Небольшой опыт во фрилансе(если он не связан со стеком технологий на данную вакансию) стоит вспоминать или лучше о нем промолчать?

Фриланс — объективно хорошо. Даже если стек технологий совсем не совпадает со стеком технологий на данную вакансию. Бывали у меня случаи, когда человек приходил собеседоваться на что-то одно, а потом так доверительно рассказывал что-то типа «А пет-проджект я пилю на Скала». А у меня как раз вакансия, скажем, на Скала тоже есть, и именно его уровня. Отчего бы не сделать всем хорошо?

3. Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?

Я не верю, что кто-то еще до сих пор задает этот вопрос. Уж простите мне мою недоверчивость, но об этом уже столько раз было сказано/написано, что всем уже давно оскомину набило. единственное, что могу спросить: «Куда Вам было бы интереснее расти — в административном рнаправлении (тим-лид, например) или вглубь в технологиях (тех-лид, архитект)?» И делается это не из праздного любопытства, а потому, что некоторые ХР формируют кадровый резерв. Гораздо лучше иметь человека, поработавшего на проекте разработчиком некоторое кол-во лет и выросшего в тех-лиды, скажем, чем приглашать человека со стороны на эту позицию. Гораздо лучше и с ХРной точки зрения (мотивация, вовлеченность, ХРное коварство ;-)), так и с точки зрения технической — быстрее вникнет в суть работы, знает тонкости и все костыли, а также почему эти костыли там стоят и не станет обвинять «папередныкив» и деморализовать коллектив :-)

— Как ответить на вопрос подал ли я резюме одновременно в несколько других компаний(а так оно и есть)?
Правду.

— Как ответить на вопрос: А как вы поведете себя если возникнет конфликтная ситуация?
Умоляю Вас, только не начинайте рассказывать о том, что я-де человек неконфликтный и общий язык нахожу всегда и со всеми. Бывают товарищи, с которыми невозможно найти общий язык априори. Многие ХР тоже живые люди и видять других людей не только на собеседованиях. Поэтому откровенно забавно, когда каждый второй рассказывает о неконфликтности, желании сменить работу, "потому что на предыдущей не было профессионального роста"© (особенно забавно наблюдать, когда такое говорят на собеседовании в небольшую веб-студию или бодишоп на саппорт старого-старого проекта), о желании работать за идею, а не за деньги (таких я вообще боюсь, особенно, если это совсем молодые и иногородние, которым даже200 долларов способны «сделать погоду, т.к. они либо пытаются отвечать «правильно» и вешать лапшу на уши, либо неспособны анализировать ситуацию, свои предстоящие траты и т.д.). Мне очень импонируют люди, которые честно способны сказать, что да, проект имеет значение и способен замотивировать только после суммы Х, с мудаками работать не могу и которые не начинают клясться в вечной любви к нашей компании еще на собеседовании (да, и такое бывает).
Не знаю, насколько применимы мои ответы в обычной жизни, т.к. я все-таки работаю в продуктовой компании. Что творится в аутсорсе — не особо знаю. Но зато точно могут сработать, если собеседоваться у меня ;-)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2013 15:01

Фриланс хорошо если подкреплен ссылками на проекты. Иначе создается впечатление, что человек или вообще ничего не делал пару лет и написал «фриланс» дабы заделать дыру в биографии или просто добавить себе весу, типа уже и не джуниор.
Вопрос про будущие в том или ином виде по любому задают всем. будет он шаблонным или «оригинальным» особой погоды не делают.

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
anonymous 10.12.2013 15:11
Фриланс хорошо если подкреплен ссылками на проекты

Даже с ссылками остаются вопросы, мол какое отношение имеет данный фрилансер
к продукту компании с мировым именем. Автографа ведь на продукте нету, а наличие
исполнителей в далёкой Украине мало кто афиширует из заказчиков ...

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
chronoman 10.12.2013 15:16

Зря ты так, некоторые индивидумы даже свое имя на плате заказчика вытравливают :), был такой персонаж с Кореи, плохиш историю кидал когда то. В софте такое еще проще притулить и кстати делают это часто фрилансеры. Правда когда проект за деньги лично я не ничего не клеймил, а вот на шаровом ставил всегда. А почему нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2013 15:21

вопросы хороши тем, что на них можно дать ответы

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 10.12.2013 20:20
Фриланс — объективно хорошо. Даже если стек технологий совсем не совпадает со стеком технологий на данную вакансию.
Фриланс хорошо если подкреплен ссылками на проекты. Иначе создается впечатление, что человек или вообще ничего не делал пару лет

Ну вот, кто-то там внизу сомневался насчет заковыристости вопросов?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 03:35

просто многие когда нечего писать, начинают писать фриланс. сверстал сайтик другу, так и запишем — год фриланса.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 03:43

И еще чуть не забыл. Когда чувак работал 5 лет фрилансом и хочет в компанию, тоже не хороший знак. Вполне вероятно что парень дикий и к жизни в офисе не приучен. Придется учить не плевать на пол, не раздеваться до трусов если жарко и т.д. Это я шучу конечно, но в каждой шутке есть доля...

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Xena GL 11.12.2013 04:46

да, офис после фриланса это как прямой эфир после выступления в записи:): три правила американского прямого эфира — я**ца не чесать, не пукать, козявки не жрать, короче, ломота, никакой жизни.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Yuriy E 11.12.2013 10:33

Бред полный. С фриланса редко кто пойдет в скотостойник. Если Вам кажется что я хамлю, перечитайте свой пост.

Відповісти
Підтримати
Xena GL
anonymous 11.12.2013 04:55

Странно, я например замечаю что люди дичают от бюрократии и прочих шаблонных офисных маршей и ритуалов ... такой диаметрально-противоположный взгляд.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Yuriy E 11.12.2013 10:36

Поют гимны. Вообще в офисе хорошо — после фриланса расслабон полный — там месяцами делают то что на фрилансе — 4 дня. Опись, протокол, на ваш входящий наш исходящий, включаем дурочку пока проект не закроют.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 18:29

у кого у нас марши и ритуалы? скажите я там народ поханчу )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 11.12.2013 18:39

достаточно немало где
когда аудио-видео для внутренних целей выходит наружу зачастую очень забавно получается)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Andrusenko Dmytro Senior Developer в DataArt 10.12.2013 21:02
Фриланс хорошо если подкреплен ссылками на проекты.
Если это Pet-проекты или Opensource — тогда да. Но если коммерческие проекты с передачей авторских прав заказчику, или поделки на заре изучения технологии с ужасным качеством, то лучше не стоит.
А то была ситуация, когда человек в публично опубликованном резюме вставил ссылку на Github, а там в проекте сайта для довольно солидной компании обнаружились в виде Hardcoded Magic Values работающие логины и пароли разных пользователей, включая действующий админский пароль на живую БД, куда любой желающий мог попасть просто через браузер...
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Alex Polunin QA Team Lead в ZONE3000 10.12.2013 15:05
3. Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?
Я не верю, что кто-то еще до сих пор задает этот вопрос.
На 8 из 10 интервью мне задавали этот вопрос.
"потому что на предыдущей не было профессионального роста"©
Такому меня учили на курсах тестировщика.
Скажите какой ответ на этот вопрос устроил бы лично Вас. И был бы достойным.
Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Alex Polunin QA Team Lead в ZONE3000 10.12.2013 15:23

Не тот вопрос. Вопрос почему ушли с прошлого места работы? Что не устроило на прошлом месте работы?

Відповісти
Підтримати
chronoman
Леголас Трандуилович 10.12.2013 21:37

— Всё устроило но получил предложение еще лучьше, с класным профессиональным ростом.
— проработал там очень моного лет, захотелось преремен и работы в другом еваерменте, а то почувствовал что закостениваю а это плохо для профессионального роста.
— Переехал жить в другой район, стал тратить слишком много времени и сил на добирание до работы, что сказалось на моём профессиональном росте
— Компания изменила специализацию и я понял что с моим техническим профилем в данной компании мне профессионального роста не видать как ушей.
....

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
Jane Doe 10.12.2013 16:10

Александр, простите, но мне кажется, что Вы чуток не с той стороны заходите. Вы опять ищете «серебрянную пулю» — ответ, который будет универсальным. Так не бывает.
Я как ХРюша знать не знаю, почему Вы ушли с предыдущего места работы, но, если это шестое собеседование за день и все как один отвечают про профессиональный рост, то даже будь я хоть трижды блондинкой ( я не о цвете волос), это меня заставит задуматься о правдивости таких ответов.
Ребята, которые ко мне приходили, отвечали по-разному: кто-то о профессиональном росте (таких я обычно прошу подумать еще раз, забыть о статье " как пройти собеседование 100% киев без регистрации и смс" и ответить так, как хотелось бы), кто-то — об унылых технологиях говорил, кто-то — о мудаке-начальнике (такое тоже бывает, увы и не всегда сотрудник неправ), кто-то — о том, что ЗП повыше хочет, а на текущем месте не повышает. Да мало ли бывает вариантов, при этом ни один из них мне не кажется универсальным. И Вы не поверите — такие «неправильные» ответы мне как-то ближе, потому что мне потом с этими людьми работать и я предпочитаю работать с честными (хотя бы относительно) людьми.
Но опять повторюсь — не знаю, как с такими ответами обстоит дело в других компаниях.

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
Alex Polunin QA Team Lead в ZONE3000 10.12.2013 18:26

а что делать если

"потому что на предыдущей не было профессионального роста"©
это чистейшая правда? Ну и + конечно
кто-то — об унылых технологиях говорил, кто-то — о мудаке-начальнике (такое тоже бывает, увы и не всегда сотрудник неправ), кто-то — о том, что ЗП повыше хочет,
Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 18:42
"потому что на предыдущей не было профессионального роста«©
Вспомнилось резюме, проскочившее на баше:
«Предыдущее место работы — контора Х
Должность — генеральный директор
Причина увольнения — отсутствие карьерного роста» )
Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 03:39

мне недавно резюме пришло:
Цель: получение позиции QA junior
Прошлое место работы: Директор, ЧП «такое то».

Забавно так смотрелось. Я понимаю что парень был чепешником, но вот зачем этот пафос «директор»? :)

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Алексей Кукоба junior QA 10.12.2013 19:12

Чем вызваны такие откровения?

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Сашко 10.12.2013 19:36
знать не знаю, почему Вы ушли с предыдущего места работы
А зачем вообще такое спрашивать на собеседовании? Ну ушел человек с работы, мало ли какие ситуации в жизни бывает, может ему вообще неприятно об этом вспоминать?
Відповісти
Підтримати
Jane Doe
John Doe 10.12.2013 19:40

Это важный вопрос, и его стоит задавать.

Відповісти
Підтримати
Сашко
Jane Doe 10.12.2013 23:59

Ну знаете, иногда такие версии выдают, что понимаешь — лучше не мучить человека. Из сегодняшнего: милое наивное дитя на голубом глазу мне заявляет: «У меня там все были возрастом за Х, а мне тусить еще хочется, работать с людьми только до У лет, потому и уволился». Где-то по-человечески я понимаю, но вот вряд ли смогу предложить поработать с нами — по возрасту мы ему не подойдем :).
Из более старого — приходилось работать с тестировщиками, а в нормальной компании тестировщики не нужны. Тоже ничем помочь не смогу — у нас они как раз есть.
Хотя, признаться, такие оригинальные версии встречаются редко. Чаще все банальнее. Но, бывает, получается извлечь из этого практическую пользу (правда, не очень часто). Был случай, когда в двух тимах была открыта примерно одинаковая вакансия. Кандидат в причинах ухода указал определенного рода информацию и общался с тим-лидом тимы № 2, не № 1, как я планировала изначально, потому как вряд ли они сработались бы вместе.
Поверьте, ХР спрашивают какие-то вещи не из праздного любопытства, как правило.

Відповісти
Підтримати
Сашко
Леголас Трандуилович 11.12.2013 08:24
милое наивное дитя на голубом глазу мне заявляет

Блин, а как же «говорите всегда правду»? Лучьше было б если б дитя сказало про карьерный рост?
Хорошее кстати обращение «дитя». Политкорректно на вашем языке «дитя» называется «кандидат». Мне вот почему-то кажется, что ели «дитя» назовёт вас «хрюшей» в ответ последует буря возмущения. Забавно, а что будет если ХР-а назвать хрюшей на профильно-хрском форуме?

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Jane Doe 11.12.2013 13:35

Дитя — это, скорее, о возрасте, ибо рядом с 18-19 летними мальчиками начинаю чувствовать себя жутко взрослой, если не сказать старой :-). И на Хрюшу тоже не обижаюсь, меня так даже дома называют.

Блин, а как же «говорите всегда правду»? Лучьше было б если б дитя сказало про карьерный рост?
А где Вы видите противоречие? Кандидат сказал правду, я честно сообщила, что у нас так не получится, т.к. средний возраст в компании повыше будет. мы поняли, что друг другу не подходим и разошлись,как в море корабли. Неужели было бы лучше, если бы я сделала оффер, кандидат стал бы сотрудником, а через месяц ушел бы искать новое место работы, разочаровавшись в нашем возрасте/нетусовочности/вотэва?
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Ivan Pomidorov 11.12.2013 15:45
19 летними мальчиками
Работаю с 17 лет, всегда было комфортнее работать с ребятами по 30 лет.
жутко взрослой, если не сказать старой :-).
С высоты ваших 25 конечно)
Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Jane Doe 11.12.2013 15:47

Мне тоже комфортнее работать с людьми постарше. Но не у всех такие предпочтения :)

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Jane Doe 11.12.2013 16:29

Так я же и не спорю. Но вот хотелось кандидату работать с людьми до 24 лет и все. И так тоже бывает

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuriy E 11.12.2013 10:38

Я отвечаю не сколько я получаю, а сколько я хочу получать. После чего ведущие и лидеры рынка меня не беспокоят своими «предложениями».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jane Doe 11.12.2013 13:39
мне вот очень любопытно почему на некоторых собесах спрашивают сколько я получаю на текущем месте
И хотела бы ответить, но не знаю, почему у Вас такое спрашивают. В целом — это не очень корректный вопрос, согласна, как минимум, потому что Вы подписали НДА, Вот на него и можете ссылаться. И всегда можно отвечать, каковы ожидания, а не какая текущая ЗП
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Surskykh Software Engineer 11.12.2013 15:48

Вы уже побили рекорд Цинько — 40 собеседований за год?;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Surskykh Software Engineer 11.12.2013 15:57

Бороться и искать, найти и перепрятать;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 10.12.2013 20:40
Ребята, которые ко мне приходили, отвечали по-разному: кто-то о профессиональном росте (таких я обычно прошу подумать еще раз, забыть о статье " как пройти собеседование 100% киев без регистрации и смс"

Какой ужас. А что ж блин делать если ищеш именно профессионального роста?
Не было кандидата коротый бы обиделся на прозьбу

подумать еще раз, забыть о статье " как пройти собеседование 100% киев без регистрации и смс"
?
кто-то — об унылых технологиях говорил

Простите, а об унылых технологиях это часом не о профессиональном ростое опять?

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Dmytro Lapshyn Solution Architect 10.12.2013 23:30
что ж блин делать если ищеш именно профессионального роста?

Ну, я думаю, тогда ответ, как минимум, дополняется реалистичными подробностями на тему чего не хватало и чего хотелось бы найти на новом месте

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 10.12.2013 23:50

нет, я припоминаю что на последнем собеседовании я рассказывал что хочу разннобразить то-то и попробовать то-то и вот это мне интересно. Я не говорил дословно «хочу проф роста».

И вообще я согласен, с утверждением что правду говорить в принципе легче и приятней. Но из любого правила есть свои исключения

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lapshyn
Jane Doe 11.12.2013 00:05

Отвечаю на Ваш вопросы: обиженных вроде не было, т.к. интервью не провожу в форме допросов и просьбу, как правило, облекаю в форму шутки — со многими работает, смеются, расслабляются и говорят, что думают (или не что думают, тут уж на их совести).
Если ищешь именно профессионального роста и подчеркиваешь это, то спрашиваю, что именно подразумевается под профессиональным ростом ( а вдруг у нас такой зверь не водится?). Обычно, люди задумывающиеся о профессиональном росте, могут хотя бы в общих чертах обрисовать, что им хотелось бы.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Владимир Кожаев 10.12.2013 20:08
Я не верю, что кто-то еще до сих пор задает этот вопрос.
Задают-задают, ещё как задают. Спрашивают о идеальном руководителе, о лояльности и о прочей мути
Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Jane Doe 11.12.2013 00:12

О.о — идеальный руководитель — это что-то новенькое для меня. О лояльности слышала, забавное. В моем случае спрашивали это у меня, какое-то рекрутинговое агентство, находившееся в квартире, где не знали о крупнейших игроках укр.ИТ рынка, объясняя это тем, что «работают только с крупными западными компаниями». Вопрос звучал в контексте потенциальной демонстрации лояльности моей к их компании (повторюсь — о них я слышала впервые и демонстрировать лояльность с первой встречи не могла в принципе :-D)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.12.2013 14:25

Список наиболее гвопросов такой:
1) Вы не считаете, что не корректно искать работу не уволившись с предыдущей?
2) Вы женаты(блин, конторе то какое дело)
3) Почему вы выбрали нашу компанию(разговор идёт о квартирной конторе, которую я видел в первый раз)
4) Что вы будете делать, если шеф станет ругаться матом.
5) Пьете ли вы водку

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
Jane Doe 12.12.2013 15:39

1) Нет
2) Семейное положение никак не влияет на мою продуктивность. (А, может, барышня мужа себе подбирала? ;) )
3) Я еще ничего не выбрал, расскажите, почему я вас должен выбрать
4) Следующий вопрос, пожалуйста
5) А без этого в вашем проекте вообще никак не разобраться?

Но да, вопросы странные. Спасибо, мой личный рейтинг странных вопросов претерпел изменения.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 16.12.2013 18:49

Могу ещё добавить парочку.
К примеру, в конторе говорят: «у нас нет официальных овертаймов. Правда мы частенько задерживаемся, ради достижения командного результата, или личного, но клиент никого не заставляет.»
И тут же спрашивают:"допустим, некий функционал очень важно закончить сегодня. Можем ли мы на вас положиться?"

Как тебе вопросик :)?

Відповісти
Підтримати
Jane Doe
John Doe 17.12.2013 14:19
частенько задерживаемся
зачем?
командный результат — буллшит, где конкретика
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Gabriel Angelos 17.12.2013 23:07

А что обычно вы отвечаете на такие вопросы?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Jane Doe 18.12.2013 12:49

Даже не знаю, что тут ответить. Совет от чистого сердца — не ходите в такие компании, люди-корпоративные зомби — не лучшее окружение для полноценной работы, имхо.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Сашко 12.12.2013 20:20
5) Пьете ли вы водку
Скорее всего мужик такое бы спросил, т.к. тут важны предпочтения кандидата. Вот я, например, водку пью в редких случаях, предпочитаю коньяк. А если начальник водку любит, а я коньяк, то несколько неудобно бухать вместе.
Відповісти
Підтримати
John Doe
Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 13.12.2013 13:33

Фигня. Водка и коньяк как-нибудь подружаться. А вот когда одни только за джином, а весь швепс уже выпит — вот это печально.

Відповісти
Підтримати
Сашко
Sergii Surskykh Software Engineer 13.12.2013 14:31

Джин со швепсом каждый дурак сможет;)

Відповісти
Підтримати
Artem Komisarenko
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 13.12.2013 15:18

C грейпфрутовым соком тоже отлично идет:)

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 13.12.2013 15:50

Пивал я как-то в молодости джин без швепса с температурой 39, есть свидетели.
По убойности уступает разве что пиву с коньяком.

Температура прошла на следующий день, над прочими последствиями я милосердно опущу завесу;)

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 13.12.2013 16:01
Температура прошла на следующий день, над прочими последствиями я милосердно опущу завесу;)
Оно того стоило?:)
Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
John Doe 12.12.2013 19:07

Ага, я как раз сегодня тут в коментах о лояльности спросил) — пока безответно)))

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Леголас Трандуилович 10.12.2013 14:11

Баян же ж.
все правильные ответы уже давно приведены вот здесь
jobsearch.about.com/...erviewquest.htm

Відповісти
Підтримати
Женя Лысёнкин 10.12.2013 15:00

простите, но мне кажется, что правильных ответов быть просто не может.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Olga Subora Recruiter 10.12.2013 14:10

Интересные мысли можно найти в видео Михаила Портнова о собеседованиях. Например, www.youtube.com/...h?v=5paKy4onsJA

Відповісти
Підтримати
Alexey Romanov Developer в NetEnt 10.12.2013 14:01

Приведу пример из жизни. Один знакомый, (опыт: 4 года фриланс), который считает, что нужно быть исключительно честным со всеми, отвечал на вопросы примерно так:
1. Английский плохой, очень плохой, даже со словарём — на троечку...
2. Вижу себя открывшим свой стартап ну или хотя бы бодишоп по типу вашего. В офисе работать никогда не хотел, так как не люблю ездить в маршрутках...
3. Отправляю резюме уже несколько лет везде и всем — но что-то безрезультатно...
4. Мне вообще пофиг на ваших сотрудников которые на доу сидят и в тенис играют вместо работы, на вашу контору, которая забирает 70% зарплаты сотрудников себе, на ваши проекты которые состоят чуть менее чем полностью из костылей и велосипедов поверх индусского быдлокода и на программирование в целом, ведь всем известно, что пыхапе — ацтой, яваскрипт — гаавно, а идеальный код должен вообще состоять из одних ИФОВ!!!(реально его слова) Я устроиться хочу исключительно чтобы рубить бабло, дайте мне 2к баксов!
Не трудно догадаться, что первый этап собеседования он проходил 1 раз из 10, а техническое собеседование на фулл тайм — ни разу, на сколько мне известно.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 14:05

Уровень его адекватности вызывает сомнения даже у меня )
Если ему так отвратительно работать «на дядю» — зачем он вообще откликнулся? Чисто потроллить HR?

Відповісти
Підтримати
Alexey Romanov
Владимир Кожаев 10.12.2013 16:29
Если ему так отвратительно работать «на дядю» — зачем он вообще откликнулся?
Я устроиться хочу исключительно чтобы рубить бабло, дайте мне 2к баксов!

Кусать хосеса!

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Olha Shmyhol Technical Recruiter в My own 11.12.2013 14:56

стартап хоть открыл?

Відповісти
Підтримати
Alexey Romanov
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 13:48

Задача HR в первую очередь заключается в проверке адекватности собеседуемого и отсутствии у него серьезных психологических проблем. Ну и примерное соответствие требованиям к вакансии (более точное проверят уже тех. специалисты).
Поэтому что конкретно вы будете отвечать на какие вопросы и рассказывать — в сущности не так уж и важно, важно КАК вы будете это делать.
С этой точки зрения говорить по возможности правду всегда предпочтительней. Как и рассказывать о вещах, которые вас действительно увлекают.

По пунктам:
1. Курсы — конечно. Желательно в контексте, чтобы не показаться «вечным студентом».
2. Фриланс — почему бы и нет. Но снова-таки больше с упором на конкретные задачи, которые вы решили по вашему мнению хорошо и оригинально.
3. Кем себя видите — ну а действительно, кем? Подходит любой адекватный ответ от «гуру в языке или технологии ХХХ» до «возглавлять направление Н».
4. Подал ли резюме еще куда-то. Если да, то да. HR эту информацию скорее будет использовать для постановки вас в некую приоритетную очередь на тех. собеседование и не более того.
5. Конфликтная ситуация. Ну тут два правильных пути — либо к начальству, либо искать компромисс. Растекаться мыслью по древу не стоит — это уже элемент грязного белья.

Не забывайте, что у вас с HR потенциально win-win ситуация — ему нужно нанять беспроблемного сотрудника, а вам — таковым наняться. Единственное противоречие — это уровень з.п. Но это уже другая история. )

Відповісти
Підтримати
John Doe 10.12.2013 15:04
у вас с HR потенциально win-win ситуация
потенциально
платит HR таки работодатель, а не кандидат — это стоит иметь в виду
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 16:40

Так я про противоречие не забыл вроде. )
Работодателю, естественно, выгоднее заплатить меньше а получить больше. Для чего он и ставит рамки и KPI различные для того же HR-а.
Однако и тут ситуации разные бывают — часто сотрудник и не представляет какие деньги он работодателю приносит. Или не приносит...

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 16:45
выгоднее заплатить меньше
в контексте ИТ и квалифицированных работников это не всегда так
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 16:52

Это в любом контексте так. ) Отношение расходов к доходам и не более...

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 17:02

Бизнес не заканчивается на P/L. Лишь бюрократия.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 17:19

)))
Вышеприведенный мною постулат очень быстро понимаешь, когда тебе дают долю. А всякие миссии-визии/социальные ответственности/лояльности — "это японцы придумали, чтобы денег не платить«©.
Чем крупнее бизнес, тем он «бесчеловечнее». Впрочем — малых бизнесов с жесточайшей потогонкой ради удовлетворения личных амбиций хозяина тоже подавляющее большинство.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 17:28

Вам дали долю в HP?
Ваше личное мнение по какому-то вопросу не обязательно является исчерпывающим и универсальным постулатом.
Чем крупнее бизнес, тем больше у него риск быть съеденным бюрократией. Но есть примеры масштабирования без усложнения.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 18:46
Вам дали долю в HP?
Если бы... Все пытаюсь найти эту коморку, где их выдают.
Однако и я не всегда в НР работал...

Я совершенно не считаю свое мнение истиной в последней инстанции, и даже готов сомневаться что 2*2 не всегда 4. Но стоило бы мне это доказать как-то. Иными словами — приведите примеры и мы их обсудим спокойно и по делу.

Со вторым постулатом совершенно согласен.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 18:50

Что вам известно об особенностях мотивации квалифицированных профессионалов?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 18:57
Что вам известно об особенностях мотивации квалифицированных профессионалов?
И наблюдал и сам пробовал различные методы. В том числе разрабатывая из с HR-департаментами. Но это явно не та ветка, где это стоит обсуждать.
Давайте вернемся на несколько постов назад.
Изначально Вы не согласились все же с постулатом, что бизнесу/хозяину интересны только деньги (в конечном счете). Приведите, пожалуйста, пример — что кроме денег и их производных также интересно бизнесу/хозяину?
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 19:04

Я писал иное. Вы неверно поняли.
Интересно может быть лишь кому-то, не чему-то. Хозяин вполне может интересоваться лишь деньгами. Это его личное дело.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.12.2013 19:19

Тогда прошу прощения.
Учитывая, что мы сильно отклонились от топика и начали заезжать в вещи, способные поколебать картину мира многих наемных сотрудников, то лучше не продолжать эту ветку. )

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 19:31
вещи, способные поколебать картину мира многих наемных сотрудников
Мне сдается, что именно эти вещи формируют ценность)
Так что все ок, многим наемным сотрудникам может быть полезно посмотреть на ситуацию глазами руководства и работодателя (а то и клиента). Может после этого кто-то даже умерит зарплатные аппетиты) А кто-то и немного изменит карьеру.
Если бы все измерялось исключительно в деньгах, то компания Compaq не стала бы брать имя купленной ею компании HP ...
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Yuri Warczynski Entrepreneur, CEO в HYS Enterprise 12.12.2013 01:21
Приведите, пожалуйста, пример — что кроме денег и их производных также интересно бизнесу/хозяину?

Почитайте пожалуйста — www.e-xecutive.ru/...cement/1591994 На 90% согласен с пунктами автора.

Интерсно хозяину может быть очень многое, деньги являются лиш средством достижения этих интерeсов.

Думаю если вы сдвинете свою точку зрения с

Работодателю, естественно, выгоднее заплатить меньше а получить больше.
в более сбалансириванное место, то может вам когда нибудь и дадут долю :)
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
John Doe 12.12.2013 01:23
деньги являются лиш средством достижения этих интерсов.
даже не средством — всего лишь способом подсчета
Відповісти
Підтримати
Yuri Warczynski
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.12.2013 10:00

Похоже мы говорим о разных бизнесах. В плане размера. Если речь идет о небольших фирмах, то вышеописанное вполне верно, но когда уровень оргструктуры достигает хотя бы 3, все становится немножко по-другому. Владелец уже не видит конкретных сотрудников — для него их олицетворяют СхО на советах директоров и цифры в отчетах и ведомостях. А к цифрам чувств уже не бывает — с ними занимаются арифметикой и не более.
Все отношения с персоналом делегируются в HR, откуда снова-таки ждут хороших и правильных цифр. Кстати реальное отношение владельца к персоналу можно довольно четко понять по KPI HR-а

Відповісти
Підтримати
Yuri Warczynski
John Doe 12.12.2013 10:07
Владелец уже не видит конкретных сотрудников
И это ок. При таком масштабе владелец у руля — большой риск. Ему же самому выгодно уйти от оперативного управления.
Все остальное — абстрактные разговоры в пользу бедных.
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Yuri Warczynski Entrepreneur, CEO в HYS Enterprise 12.12.2013 13:52

Большие фирмы бывают разные; вот например Virgin Group. Если вы не слышали о Ричарде Бренсоне — почитайте www.entrepreneur.com/article/217284

На мой взгяд только компании которые приносят своим сотрудникам удовлетвоерение, возможность самореализоваться, fun, и т.д. смогут побеждать в будущем.

В IT индустрии мы уже конкурируем не только за клиентов, а и за талантливый персонал. В будущем я верю что мы будем конкурировать в первую очередь за персонал так как только тот кто суммет привлечь талантливых людей сможет производить достойный продукт.

А что у вас там в Хювлете все так плохо что вы чувствуете себя цифрой?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.12.2013 14:52

Я и не утверждал, что таких компаний как Virgin нет — я утверждал что их в процентном отношении мало, увы.
ИТ индустрия сейчас переживает удивительную трансформацию и выходит с обслуживающей ниши в двигатели бизнеса. В сущности это началось еще в эпоху доткомов, но сильно опередило свое время тогда.
ИТ-специалисты с уровня «где-то рядом с электриком» в глазах бизнеса становятся «людьми, которые дают нам конкурентные преимущества».

Совершенно согласен с Вами в видении будущего и искренне надеюсь на то, что до пенсии его застану. ;)

А что у вас там в Хювлете все так плохо что вы чувствуете себя цифрой?
Повторюсь — я не всегда в HP работал. Кроме того — моя работа связана именно с ИТ-дирекциями клиентов и в голове со временем складывается некая статистическая картинка.
А опыт общения с владельцами и работы на CxO должностях научил меня смотреть на мир без розовых очков.
Відповісти
Підтримати
Yuri Warczynski
John Doe 12.12.2013 19:13

Тим, все эти радужные перспективы можно было рисовать 15-20 лет назад. Ну ладно, 10.
www.nicholasgcarr.com/...esitmatter.html

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.12.2013 19:54

Не убивайте мою мечту! :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 20:10

Он отлично пишет меж тем ... почитайте.
Вопрос в том, что ИТ решения уже давно стали платформами и медиа — и вытесняют все тотально.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.12.2013 20:54

Пробежался по верхам — интересно, но увы нет времени залипать а развитие этой идеи я уже читал.
Собственно как и развитие основного возражения — «CIO-to-CB(P)O».
Собственно — смысл ИТ всего в 2 вещах: ускорение процессов и снижение затрат на них.
Укладывая стандартные платформы на стандартные процессы, можно получить не более стандартного результата.
Постоянное обновление/смена платформ не дает принципиальных изменений и преимуществ при неизменности процессов.
Плясать надо от процессов — тогда есть возможность получить то, чего нет у конкурентов. А у них до сих пор хозяина-то и не было.
Пусть это и «капитанский» «people, process, technologies», но прочувствовал я это на свое шкуре сполна на одном из предыдущих мест работы...

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 15.12.2013 12:36
при неизменности процессов.
новые ценности не создаются
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 15.12.2013 15:29
при неизменности процессов
новые ценности не создаются
+1млн.!
Невероятно емко и точно.

Процессы же практически всегда (кроме разве что франшиз) хоть и более-менее одни и те же, но кастомизированы. И более эффективные = конкурентным преимуществам.
Пусть только на какое-то время, но этого уже достаточно.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 15.12.2013 16:50

В таких масштабах мне уже сложно оценивать.

Фразу о «достаточности» я писал скорее к тому, что и это на сегодня все еще не общая практика, а удел «технологичных» компаний. В большинстве считается, что «бумажный тигр» ISO9k автоматом делает компанию процесс-ориентированой и ничего менять не надо. Пока петух не клюнет.
А сколько компаний «вырастили» из CIO директора по бизнес-процессам? Или просто имеют такую должность не «в нагрузку» COO, CEO или CFO?
Работы еще непочатый край :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 19:18
только компании которые приносят своим сотрудникам удовлетвоерение, возможность самореализоваться, fun, и т.д. смогут побеждать в будущем.
И в будущем и уже сейчас побеждают те, у кого есть как рациональные так и эмоциональные конкурентные преимущества.
И никто не вечен, и ни одна компания не является стабильной навечно (да, я в курсе книжки, книжка очень хорошая — смотрите что происходит со временем с теми, кого хвалили в прошлом — много интересных историй): www.autodeskresearch.com/...cts/orgorgchart — захватывающая визуализация организационных изменений компании)
Відповісти
Підтримати
Yuri Warczynski
anonymous 12.12.2013 19:29
www.autodeskresearch.com/...cts/orgorgchart

Великолепно !! Особенно обратил внимание на торообразную структуру @ 0"30′ , все остальные — иерархичные :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 19:48
Особенно обратил внимание на торообразную структуру @ 0"30′ , все остальные — иерархичные :)
это директорат))) — шучу)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Иван Браташ head of rerumeneration department в UACRR 10.12.2013 17:49

Соглашусь, любой собственник/руководитель/финансово ответственный с подчиненными и планами задумывается об этом. Чаще всего, на этапе становления проекта и в кризисные моменты. Некоторые лишь при составлении финплана на следующий год.
Взвешиваешь финансовую отдачу/полезность от человека и стоимость его как сотрудника для компании. Если компания дает больше, чем получает — должны быть веские причины не подумать об изменениях в команде.
И, мне кажется, это абсолютно нормально — как ни крути, компания не благотворительный фонд.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
John Doe 10.12.2013 17:58

Бывает и так, что человека увольняют, хотя он и приносит компании выгоду. По самым разным причинам. Поскольку компании выгоднее взять другого.
В контексте высококвалифицированного персонала пытаться сэкономить на людях — риск остаться без них.
Вы к примеру head of rerumeneration department. Неужели у вас явная установка на минимизацию затрат, в том числе и на ФОТ?

Відповісти
Підтримати
Иван Браташ
John Doe 10.12.2013 18:00

Сорри, не увидел стразу что это госконтора.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Иван Браташ head of rerumeneration department в UACRR 10.12.2013 18:19

госконтора это еще не приговор)
ответ ниже)

Відповісти
Підтримати
John Doe
Иван Браташ head of rerumeneration department в UACRR 10.12.2013 18:19

Минимизация затрат это не так уж и плохо, как может показаться. Главное не впадать в крайности.
Бизнес должен приносить доход, иначе это благотворительность. В этом нет ничего плохого, просто так оно и есть.
Соответственно, если платишь больше, чем получаешь — должен понимать зачем и с какой целью ты инвестируешь в этого человека.
Он может быть мегаопытен, отзывчив, весел и просто душка. Но стоит дорого. Что плохого в том, чтобы взвесить финансовые и не финансовые выгоды от нахождения его в вашей команде?
Причем, чем больше ЗП рассматриваемого сотрудника тем весомее должны быть основания ее платить.
Иначе все прийдет к ситуации — мы все классные, дружные, зарплаты у нас были большие, но прибыли компания стала приносить мало, собственники/акционеры не в восторге — давайте сокращаться.
А у меня все достаточно просто — каждому из подчиненных хочется получить и зп, и премию, вот когда ее начисляю — ее размер нужно обьяснить/отстоять перед руководством.
Так что да — минимизация затрат это одна из задач, постоянно стоящих передо мною)

Відповісти
Підтримати
John Doe
Леголас Трандуилович 10.12.2013 22:02
В контексте высококвалифицированного персонала пытаться сэкономить на людях — риск остаться без них.
Так то оно так. В теории. ИМХО по моим наблюдениям компании часто идут на этот риск.... на самом деле я ещё за 10 лет не видел компании, которая бы на него не пошла. Наблюдал я эту картину как с позиции работника, так и с позиции менджмента...

В аутсорсе менеджер думающий хотя-бы на пол-года наперёд большая редкость. 95% заняты исключетельно текущими тасками. При таком разделении внимания вопроса о том что лучьше экономия сейчас или долгосрочная перспектива вообще не стоит. И такое поведение может быть вполне оправданным хотябы из-за динамичной меняющейся среды

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 08:13

Как следствие большие массы неудовлетворенных работников, для которых смена работы — наиболее простой путь повышения компенсации. И профанация понятия менеджмент в каком-то смысле. 95% на текучку это у завхоза ...
В итоге обезьянники-опенспейсы и массы молодых людей, для которых сумма денег — единственный критерий перехода. И прочие прелести в виде выгорания, падения продуктивности — много разных вариантов. Совсем необязательно что бы все уходили. Уйдет несколько ключевых человек — уже не ок. А если за короткое время сменится более критического числа ... Да и оставшиеся уже не так работать будут.
Именно это теперь называется «компании мечты и лидеры рынка»?

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 11.12.2013 09:39

ты немного сгустил краски, но ситуация описанно вобщем верно.

Совсем необязательно что бы все уходили. Уйдет несколько ключевых человек — уже не ок. А если за короткое время сменится более критического числа ...
Практика показывает что таки незаменимых людей не бывает. Это неприятная ситуация, но тоже решаемая. С мой прошлой работы уволилось около 10 именно ключевых из общего количества 200 человеков. И ничего, контора процветает себе дальше.
Именно это теперь называется «компании мечты и лидеры рынка»?
Ну... да. И не только теперь, так было всегда. Упомянутые выше словосочетания и используются в основном то в саркастическом контексте.
«компании мечты и лидеры рынка» — это бренд, а реальность.. ну какая есть такая есть.
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 09:48

«Незаменимыми работниками переполнены все кладбища», да. Однако если за пару недель уходит около половины народа, то это сигнал. И я бы не сказал, что это какой-то единичный и уникальный случай в только одной компании. Хотя в общем ситуация таки более менее стабильная.
Если не о красках, а о деньгах, то в принципе можно прикинуть сколько компания теряет при экономии на оплате труда. В долговременной перспективе. Можно припомнить несколько обезьянников, которые не смогли стать «лидерами рынка и компаниями мечты» — ведь были такие?)
Сакразм появился именно из-за того, что красивые слова расходились с реальностью.

А компаниям стоит пожелать зарабатывать больше — что бы они не парились из-за оплаты труда.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 11.12.2013 11:54
Если не о красках, а о деньгах, то в принципе можно прикинуть сколько компания теряет при экономии на оплате труда.

ну вобщем описанные тобой риски есть, но во-первых не факт что таки теряет, не факт что теряет больше чем получает, не факт что конкретная компания в конкретной ситуации вообще имеет другой выбор. Тут всё не совсем однозначно.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 11:59

Да, поэтому и стоит компании вкладывать больше усилий в то, что дает больше прибыли. А не пытаться сэкономить по максимуму — поскольку это так или иначе займет все ресурсы. Так же как и человеку стоит больше зарабатывать а не экономить на мелочах.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.12.2013 12:25

Яростно плюсую.
"Когда компанией начинают управлять бухгалтера — компания умирает"©
Работал в одной очень жесткой по методам управления компании. Где хозяин глубоко плевал на структуру и субординацию, когда речь шла о проектах, должных принести прибыль. Его постулатом было — ошибайся, но делай. Если ты придумал как заработать или сэкономить денег — сразу иди к нему и получишь картбланш на реализацию. Если не выгорит — получишь по голове и придумывай дальше. Если выгорит — получишь часть от этой прибыли. При этом сумма, в принципе, не ограничена — миллион так миллион. Но если ты 3 месяца ничего не делаешь — досвиданья без вариантов.
Как это не банально звучит, но в реальных средних и крупных компаниях такой стиль встречается очень редко. А работает очень эффективно, кстати.

Відповісти
Підтримати
John Doe
Yuriy E 11.12.2013 10:40

У нас капитализм. Идеи нынче не в фаворе.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 10:43

В огороде бузина, а в Киеве дядько.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
св Антоний 10.12.2013 13:40
Кем вы себя видите через год, 3, 5?
Владельцем вашей компании
Відповісти
Підтримати
chronoman 10.12.2013 13:17

planetahr.ru/rubric/95/20
там есть и большинство типовых вопросов и разбор что от вас ожидают рекрутеры.

Відповісти
Підтримати
Филин Зеленый Ведущий разработчик 10.12.2013 13:08
Кем вы себя видите через год, 3, 5?
Лучший ответ — «Через год, 3, 5 я буду менеджером по набору персонала». =)))
Відповісти
Підтримати
John Doe 10.12.2013 13:03

Лучше найдите нескольких хороших рекрутеров и поспрашивайте их на эти темы.

Відповісти
Підтримати
Тревор Филлипс 10.12.2013 13:06

они в лучших традициях отвечают двумя-тремя абзацами бессмысленного текста на каждый вопрос

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 13:17

хорошие знакомые в личной беседе могут много полезного рассказать

Відповісти
Підтримати
Тревор Филлипс
Igor Filippov 10.12.2013 12:31

Если задуют такие вопросы — сразу пропадает интерес к собеседованию.

Відповісти
Підтримати
Тревор Филлипс 10.12.2013 13:05

Прям так сразу попрощаетесь и уйдете?

Відповісти
Підтримати
Igor Filippov
Igor Filippov 10.12.2013 13:07

Нет, просто раз допустили человека с шаблонными вопросами к подбору кандидатов — значит считают это правильной методикой.

Відповісти
Підтримати
Тревор Филлипс
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2013 13:57

так придите на собеседование голым, пьяным и кумедным. ущипните HR за 5 точку. делайте разрыв шаблонов на все 100, что за полумеры....

Відповісти
Підтримати
Igor Filippov
Igor Filippov 10.12.2013 14:06
голым, пьяным и кумедным
А я уже.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Oleg Savich 10.12.2013 13:08

это хорошая тактика для джуна/интерна при поиске 1й-2й работы
мгновенное трудоустройство и карьерный рост обеспечены

Відповісти
Підтримати
Igor Filippov
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2013 13:59

сеньоры тоже не боги. и желающих работать с «оригинальным» не так и много, все хотят работать с нормальными людьми.

Відповісти
Підтримати
Oleg Savich
Oleg Savich 10.12.2013 14:04

Естественно. Вытягивать проект из штопора после оригинальности разработчика — это гемор сеньёра или техлида.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
anonymous 10.12.2013 14:17

Так не сваливайте в штопор, всего навсего!

Иначе действительно, канонический «правильный» синьор попробует переделать чужой проект ( о котором имеет достаточно расплывчатое представление ) по шаблону.

В результате — бюджет десятикратный, окупаемость 100 лет, зато по учебнику всё правильно ...

Відповісти
Підтримати
Oleg Savich
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 10.12.2013 12:11

>>Как ответить на вопрос: Кем вы себя видите через год, 3, 5?
«Планирую развиваться как технический специалист» или «хочу стать управленцем»

>>Как ответить на вопрос подал ли я резюме одновременно в несколько других компаний(а так оно и есть)?
Да, подал.

>>Как ответить на вопрос: А как вы поведете себя если возникнет конфликтная ситуация?
Подойду к начальнику за советом.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 10.12.2013 11:51

Дебильнее вопрос чем «Кем вы себя видите через год, 3, 5?» сложно придумать...

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 11:53

Чем же он дебильный, интересно? Или вы никогда не думали о своём будущем, к чему вы стремитесь и как хотите развиваться?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi
Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 10.12.2013 12:04

потому что в наших условиях, если на вопрос про год еще как-то можно ответить, то про 5 лет это вообще чушь. Что хр-у с этого? Ну приду я в компанию, а через полгода проект закроется, и пойду я в другую. А может «покращат» что-то. Или еще что. Страна то такая. Если хр-у интересно поставить какую-то там галочку, то пусть лучше спрашивают, в каком направлении вы хотите развиваться, в техническом или больше менеджерском.
Да и вообще, а если я хочу вдруг через полгода все бросить и свалить на гоа выращивать бананы, я что, об этом скажу? Нет конечно. Так что на вопрос такой отвечают так, как надо, а не так, как есть на самом деле.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 12:11

Ваше дело как отвечать и это не делает вопрос дебильным. Дебильность — если вы об этом не думаете :)
Реально может (точнее — всегда) отличаться от планов, но это не значит что планов нет ;)

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi
Леголас Трандуилович 10.12.2013 22:14

Интересно, поделитесь тогда, кем вы себя видите через 15 лет?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 03:49

а если подумать, что страшного в этом вопросе? наверно, действительно, есть в нас что то такое, что о будущем не думаем. и вопрос «про будущие» самый набивший оскомину.
можно подумать отказ в работе делают только из за него...

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 11.12.2013 08:16

Да вобщем ничего. Тем более я тут где-то приводил сцылку с правильными ответами (если что, то там не только правильные ответы, там вообще о том как вести себя, что эти вопросы значат и как на них отвечать в конструктивном духе).

Просто хотелось бы услышать ответ молодого амбициозного человека, который тут брызжит слюной на тему «у кого нет платнов то андерачивер».

Сейчас бы я на этот вопрос ответил. последний раз когда его задавали (а было это лет пять назад) сказал честно что ну нету у меня таких долгоиграющих планов. 5 лет это реально много для карьеры в айти. Или это был вопрос о цели в жизни? Да точно, про планы я что-то всегда мог сказать а вот про цель жизни.... Но всё равно, того что со мной происходит сейчас я точно 5 лет назад точно не планировал...

Ну и я уже где-то писал. Покажите мне компанию с планими больше чем на год или менеджера с планами больше чем на месяц.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 18:41
Но всё равно, того что со мной происходит сейчас я точно 5 лет назад точно не планировал...
ванговать от вас HRы не просят. хотя может стоит начать.
вместо «кем вы себя видите...», «кем буду я через 5 лет если возьму вас на работу?» )))
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Igor Baluev Працює в CyberianSoft 10.12.2013 13:01

Это скорее проверка на психологическую устойчивость к дебильным вопросам.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi
Тревор Филлипс 10.12.2013 13:04

Можно потом ввести рекрутера в ступор встречным вопросом «а сколько лет вы здесь работаете и кем себя видели когда устраивались?»

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2013 14:07

это секретный вопрос, от которого все рекрутеры зависают, а джуниоры вообще выводятся из строя и становятся пригодными только для работы офис-менеджера

Відповісти
Підтримати
Тревор Филлипс
John Doe 10.12.2013 14:39

Есть еще вариант: «Покажите пожалуйста бизнес стратегию компании на ближайшие N лет, а также прокомментируйте, как она выполняется.»

Відповісти
Підтримати
Тревор Филлипс
Sergey Khaperskov Lead Engineerist 10.12.2013 22:16

Это хороший вопрос если вы устраиваетесь на позицию с буковкой С впереди. А если на девелопера, то нужно то же самое переложить на проект, развитие команды и т.п. Ну и да, ничего плохого в таком вопросе нет.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 08:18

Да, это зависит от компании. В аутсорсе гораздо важнее конкретный проект. Который может через год уйти в самостоятельное плавание. А то и уйти из города. Это хороший вопрос — и он зависит от контекста. Буковка С необязательна — хотя да, каждый солдат несет жезл маршала в ранце)

Відповісти
Підтримати
Sergey Khaperskov
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.12.2013 12:33

Это вопрос к HR-у? )
Не всякий CEO способен дать на него однозначный ответ и меньше 50% CIO. А если штабквартира за границей, то все еще печальнее. Собеседователь HR в хорошем случае должна знать стратегию своего департамента/дирекции.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 12:39

Это вопрос к каждому, кто работает в компании.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Ivan Pomidorov 11.12.2013 15:51

Так всем возьмут и расскажут.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 15:52

Вы считаете что это секрет от кандидатов?..

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.12.2013 16:53

В идеале — да.
Однако на практике мне еще не встречались компании с количеством сотрудников более 400-500, которые бы не выдерживали это исключительно по форме. Проще говоря — не превращали бы в демагогию.
Существуют личные цели сотрудника и цели «компании» (в действительности ее владельцев, конечно). И реализация стратегии должна настолько учитывать личные цели, чтобы сотрудники не воспринимали ее как лозунг наподобии «вперед к коммунизму».
Каждый сотрудник должен ощущать успехи компании «в своем кармане» (но необязательно и не только деньгами) и четко видеть и считать свой вклад в них.
На практике это невероятно сложно.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 17:11
цели «компании» (в действительности ее владельцев, конечно)
это как раз ок
личные цели сотрудника
можете привести примеры? — это как-то связано с работой?
Каждый сотрудник должен ощущать успехи компании «в своем кармане» (но необязательно и не только деньгами) и четко видеть и считать свой вклад в них.
предлагаю перефразировать: видимый результат своего труда и успех компании — наилучший мотиватор на работе
компании с количеством сотрудников более 400-500, которые бы не выдерживали это исключительно по форме. Проще говоря — не превращали бы в демагогию.
Критичный размер — около 150 человек, можно временно до 200, но с последующим разъездом.
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.12.2013 20:19
личные цели сотрудника
можете привести примеры? — это как-то связано с работой?
Да, конечно. Начиная с «гигиенического» уровня дохода (сотрудник, которому элементарно на еду/квартиру/одежду и пр. не хватает никогда ни о чем другом задумываться не станет) и заканчивая перспективой роста (карьерного, уровня уважения, материального состояния и т.д.). Человеку всегда хочется чего-то большего чем у него есть.
Иными словами — стратегия должна предусматривать индивидуальный подход и действительно партнерские отношения с сотрудниками. Ну и иметь реализацию этой части (в куче стратегий хотелки компании конкретные, а бенефиты сотрудникам — декларативные).
предлагаю перефразировать: видимый результат своего труда и успех компании — наилучший мотиватор на работе
Согласен. Для чего нужно честно провести декомпозицию этого вклада до уровня сотрудника и честно с ним «делиться».
Кстати по результатам вполне может оказаться что вклад отрицательный и с этим тоже стоит что-то делать. ;)
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 23:53
Для чего нужно честно провести декомпозицию этого вклада до уровня сотрудника и честно с ним «делиться».
Не факт. Квалифицированные работники и так все видят. А излишняя декомпозиция не всегда уместна. Вот собственно классика (которую уже не читают): local.joelonsoftware.com/...де_премирования
Что до остального, то вы писали не о стратегии. Разве что карьерный рост как-то может быть подвязан.
И действительно, в куче историй стратегия декларируется (и только).
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.12.2013 11:47

Спасибо за ссылку! Пропустил как-то в свое время. Самое занятное, что такие факапы стараются не замечать до последнего (и примеры в статье этому подтверждения). В другой очень большой и уважаемой компании за 10 лет работы сотрудникам (в том числе руководителям) торжественно вручали шарфики корпоративных цветов.

В остальном я криво донес свою мысль — по моему мнению (просто видел как это работает) лучшей мотивацией является на 95% узаконенная возможность получать часть заработанного для компании. Это несколько пересекается с японской системой постоянных улучшений, но с большим количеством прав и возможностей сотруднику.
Это чисто ИТ-шный взгляд на вещи — люди должны заниматься улучшениями, рутиной — автоматы.
Начиная с кассира в супермаркете — он должен быть мотивирован работать быстрее и получать дополнительные весомые бенефиты, если придумал как всем кассирам работать быстрее и заканчивая маркетингом, где за удачную акцию ее создатели должны получить процент с прибыли без ограничения суммы.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 11:59

Один из работников Интел в свое время придумал как оптимизировать обход пластины при экспонировании и обработке. Получил достаточно небольшой процент от сэкономленного — огромные деньги, много миллионов.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.12.2013 12:11

Да — именно так.
К сожалению это скорее исключение в современном бизнесе. И совсем редкое — в украинском (точнее пост-СССРовском).

Відповісти
Підтримати
John Doe
Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 11.12.2013 20:56

Ы? Вполне адекватный вопрос. В нашей компании ключевые направления бизнес-стратегии как минимум на ближайший год известны всем сотрудникам — поскольку вся эта информация явным образом озвучивается на собрании коллектива сотрудниками Management Team — в том числе и с произвольными Q&A.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.12.2013 21:07

Угу. Стандартная ж практика.
Только вот как это знание помогает конкретному Q&A в тестировании конкретного же, скажем, андроид клиента — обычно по ней непонятно. ;)

Відповісти
Підтримати
Sergii Kudriavtsev
Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 11.12.2013 21:13

Q&A == Questions and answers session, если что :) Ну, или я не понял тонкого каламбура)

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.12.2013 21:21

Посыпаю голову пеплом! Голова к вечеру варит слабо (видимо старость подкрадывается). Перепутал с QA ака тестером.
Не бейте уж...

Відповісти
Підтримати
Sergii Kudriavtsev
Леголас Трандуилович 12.12.2013 11:39

ну почему же. Продуктовым компаниям обычно бывает проще у них есть стратегия развития продукта от неё всё и пляшет. А попробуй в бодишопе сформулировать долгосрочную стратегию отличную от «косить бабло»

Відповісти
Підтримати
John Doe
Леголас Трандуилович 12.12.2013 12:55

очень абстрактно. У продуктовых компаний есть роадмап с конкретными шагами, и конкретными ожидаемыми результатами. У сервис-компании по большому счету результат один.

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 12:57

Слышал роадмап у себя в конторе.
Конкретный, вменяемый;)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Sergii Surskykh Software Engineer 12.12.2013 13:34

Естественно, поэтому я и здесь.
Сомбреро по Хуану пока;)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
John Doe 12.12.2013 11:47

Некоторые пробовали. И у некоторых получилось — включая реализацию.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Tasinich Psychologist 12.12.2013 14:12

По размерам, по направлениям, специализации.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 12.12.2013 15:04

ну например цели и стратегии по размерам меня как рядового сотрудника трогают очень мало.

Цели по направлениям и специализациям это отлично. Только трогают они только в том случае если ты можеш учавствовать в достижении этих целей.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 12.12.2013 16:10
как рядового сотрудника трогают очень мало.
если сотрудник хочет сидеть в углу и больше ничего то да.
а если интересует карьерный рост, то логично предположить, что чем больше компания тем больше места для маневров
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 12.12.2013 16:29

Во-первых есть странные люди которых интересует профессиональный а не карьерный рост. Во-вторых планы по росту бывают очень разные. Может быть как у какого-нибудь ЕПАМА +100% в год в вашей локации. А может быть открытие офиса в другом городе (и вот тут кореляция даже с карьерыным ростом пропадает).

А может свестись к + 10% в год — план реалистичный только вот бурному карьерному росту врятли поспособствует.

Я к примеру отработал 6 лет в одной компании. За это время компания выросла вдвое, локация в которой работал я через 5 лет была того же размера что и когда я туда пришел. Основным драйвером карьерного роста были увольнения в вышестоящих звеньях.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 12.12.2013 18:52
есть странные люди которых интересует профессиональный а не карьерный рост.
это не странность — странно то, что далеко не у всех получается выяснить и принять это
причем развитие может быть достаточно разнообразным
Вот у Гейба Ньюэлла получилось)
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
John Doe 12.12.2013 18:53
а если интересует карьерный рост
"Принцип Питера" — там конечно же неправда и стеб, но все же ...
чем больше компания тем больше места для маневров
для бюрократии и срача места больше, простите мой французский
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 15.12.2013 12:35

это еще шара) — бывают и еженедельные отчеты и таймменеджмент каждого дня по часам

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Surskykh Software Engineer 16.12.2013 12:50

Естимейты, не забываем про естимейты!

Відповісти
Підтримати
John Doe
Sergii Surskykh Software Engineer 17.12.2013 14:29

То есть не только отчеты, но и планирование.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 17.12.2013 15:26

Это больше к тем, у кого хватает опыта делать эстимейты достаточно быстро. Рядовому солдату стоит меньше парится, просто хорошо делать свое дело)

Відповісти
Підтримати
Sergii Surskykh
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.12.2013 20:07
чем больше компания тем больше места для маневров
Чем больше компания — тем дальше от центра принятия решений, больше уровней менеджмента и да, бюрократии и «эксель-менеджмента».
Если сотрудник не прожженный карьерист по натуре (подсиживай, грабь, убивай), то возможностей «засветиться» у него немного.
И еще — «большие» и не подумают повышать зарплату пока текучка не превысит то ли 13% то ли 18% за год. Привет от Хэй-группа.
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 12.12.2013 20:11
Привет от Хэй-группа.
что-то интересное?
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Леголас Трандуилович 12.12.2013 20:23
пока текучка не превысит то ли 13% то ли 18% за год. Привет от Хэй-группа.

а можна вот с этого места по подробней? откуда циферки?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 12.12.2013 00:00

Замечание принято, согласен)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Тревор Филлипс 10.12.2013 11:27

Нужно сказать что прошел десяток онлайн курсов на английском.
Нафрилансил более 1000 часов с зарубежными заказчиками.
Через 3 года вижу себя СТО, через 5 СЕО этой компании(и поспособствую повышению данного эйчара).
Еще мое резюме рассматривают гугл, фейсбук и майкрософт и уже давят друг друга предложениями.
Насчет конфликтов — я не контролирую свой гнев.

Відповісти
Підтримати
Сашко 10.12.2013 19:54
Через 3 года
планирую пройти еще десяток курсов на французском и десяток на немецком
нафрилансить еще 3000 часов с зарубежными заказчиками
нет, конечно же не в рабочее время, только после работы и по ночам.
Відповісти
Підтримати
Тревор Филлипс
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 10.12.2013 11:13

Что надо знать при прохождении HR-интервью
dou.ua/...ii-hr-intervyu

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 11:12

Вообще не понимаю зачем кого-то обманывать или отвечать «правильно».
Я всегда говорил как есть и как думаю.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 10.12.2013 11:26
Вообще не понимаю зачем кого-то обманывать или отвечать «правильно».
Кэп подсказывает, чтоб дойти до технического специалиста-собеседователя:)
Если ты джуниор среди десятков таких же юношей с пылким взором и без опыта, то произвести впечатление надо.
«Жить захочешь — не так раскорячишься» ©
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 11:55
Кэп подсказывает, чтоб дойти до технического специалиста-собеседователя:)
А что дойти говоря правду и то что вы думаете никак, да?
Если ты джуниор среди десятков таких же юношей с пылким взором и без опыта, то произвести впечатление надо.
Отвечая «правильно» или обманывая — не лучший способ произвести впечатление.
«Жить захочешь — не так раскорячишься» ©
Мне вас жаль.
Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 10.12.2013 12:29
А что дойти говоря правду и то что вы думаете никак, да?
В некоторых случаях — никак. Если хочешь через год уехать выращивать бананы, как выше писали, зачем говорить правду? Если ребенок часто болеет и ты вынужден часто оставаться дома — зачем опять говорить правду? Если я не хочу стать ни лидом, ни менеджером, хочу кодить тихо в углу — опять же...
Отвечая «правильно» или обманывая — не лучший способ произвести впечатление.
Лучший способ произвести впечатление — выглядеть так, как тебя хотят увидеть. Для того, чтоб без опыта в условиях жесткой конкуренции устроиться на работу, вполне оправдано.
Мне вас жаль.
Фи, как банально. Мсье почетный участник спецолимпиады ?
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 12:41
В некоторых случаях — никак. Если хочешь через год уехать выращивать бананы, как выше писали, зачем говорить правду? Если ребенок часто болеет и ты вынужден часто оставаться дома — зачем опять говорить правду? Если я не хочу стать ни лидом, ни менеджером, хочу кодить тихо в углу — опять же...
Я честно говоря вообще не понимаю вопроса «зачем говорить правду?»! вы лжете своему потенциальному работодателю со старта, но при этом надеетесь что он с вами не будет так поступать?! — Нонсенс.
Лучший способ произвести впечатление — выглядеть так, как тебя хотят увидеть.
А вы экстрасенс и знаете «как» вас хотят увидеть?
Для того, чтоб без опыта в условиях жесткой конкуренции устроиться на работу, вполне оправдано.
Я с вами категорически не согласен. «Пластиковых» людей они собеседуют каждый день.
Фи, как банально. Мсье почетный участник спецолимпиады ?
Банально это устраивать театр, лгать потенциальному работодателю и показывать себя таким. каким вы не являетесь. Для меня это верх глупости.
Мсье на собеседованиях всегда говорил что думает и как есть на самом деле, а вас с таким мышлением мне реально жалко.
Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Alex Polunin QA Team Lead в ZONE3000 10.12.2013 12:52

Еще скажите, что Вы ни разу несолгали в своей жизни, для своей же выгоды?

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
John Doe 10.12.2013 12:55

Как это ни странно, бывают такие люди, которые N последних лет не лгут.

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
Alex Polunin QA Team Lead в ZONE3000 10.12.2013 13:20

Это скорее исключения.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 13:24

Многие на этом не акцентируют внимание — и не говорят об этом. Просто незачем.

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
John Doe 10.12.2013 14:14

вы видите только ложь в словах собеседника?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2013 14:25

это была шутка. а если серьезно то нелгущий человек это не очень нормально как и часто лгущий :)
«правдорубов» тоже никто не любит

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 10.12.2013 14:32

не стоит считать что есть лгущие и не лгущие
так же нет и критериев «нормальности»
по сути: ТС явно не в тему написал — ему гораздо полезней были бы доверительные разговоры с рекрутерами, вне собеседований

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Oleg Savich 10.12.2013 13:23

Немного приукрасить — это одно. Врать — это другое.

Обычно после такого «трудоустройства любой ценой» выясняется несоответствие занимаемой должности ещё до окончания испытательного срока. Со всеми вытекающими «до свиданиями» и откладыванием кирпичей о «кидке» компанией здесь или на локальном форуме типа ХФ.

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
Alex Polunin QA Team Lead в ZONE3000 10.12.2013 13:31

Я думаю, здесь речь идет именно о даче не честных ответов, на вопросы хрюшек, типа: «Кем себя видешь через 1, 3, 5 лет?», или «Почему решили сменить место работы?» и т.п.

Відповісти
Підтримати
Oleg Savich
Oleg Savich 10.12.2013 13:35

кто-то почему-то решил, что на эти вопросы есть правильные ответы )
на самом деле, основная задача хр-а, который задаёт такие вопросы — отсеять откровенный неадекват и людей, которые случайно заглянули «не туда»

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
Olga Yevstratenko Delivery Manager 10.12.2013 13:37

вы тут недавно работу искали (dou.ua/...ums/topic/8139 ), наверное это трудно если называть девушек «хрюшками»...

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
chronoman 10.12.2013 13:43

Отвечу за Александра, бо я тоже называю их хрюшками, и не только девушек но и мальчиков, подумайте почему, точно также как я называю самсунг гнусмасом (подсказываю — от названия), негатива в этом не усматриваю, кстати компания нравится и когда то мечтал там работать (в Корее). Хотя у хрюшек есть что то не только от названия, но и как они по ходу отыскивают себе пишу, червячков в в ментальном болотце кандидатов...

Відповісти
Підтримати
Olga Yevstratenko
Olga Yevstratenko Delivery Manager 10.12.2013 13:51

Речь не мальчика, но мужа

Відповісти
Підтримати
chronoman
Alex Polunin QA Team Lead в ZONE3000 10.12.2013 14:52
вы тут недавно работу искали
1. И продолжаю искать.
2. HR-ом может быть не только девушка.
3. Это шутка, на собеседованиях я так не говорю.
Вопрос: Какое отношение имеет «хрюшка» моему поиску работы?
Відповісти
Підтримати
Olga Yevstratenko
Olga Yevstratenko Delivery Manager 10.12.2013 15:22

думаю, это намек на то, как не следует выражаться при поиске работы

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
chronoman 10.12.2013 13:35

ну вот например статья по этой тематике
planetahr.ru/...tion/6660/20/95

для тех кто даст правдивый но не ожидаемый ответ получит отказ сразу и это не будет зависеть от конторы, а просто это шаблоне хрюшек. Так они устроены и обучены. Ну ответите вы правду хрюшкам на десяток интервью. получите 10 отказов (возможно открыто забракуют ваши софт скилзы. а возможно поиграют в молчанку, нах такому вообще отвечать подумает хрюшка, с него даже каши не сваришь, такие не исправляются). А другой скривил душой и прошел и работает.

И кстати по поводу «никогда не лжет». Встречал людей, который лгут налево и направо, и при этом сами «верят» что говорят правду...

Відповісти
Підтримати
Oleg Savich
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 14:26

Все лгут. И даже без выгоды. К чему этот риторический вопрос?
Ложь, как известно, бывает разной. Вступать в полемику по этому вопросу не вижу смысла.

Відповісти
Підтримати
Alex Polunin
Nobody 10.12.2013 14:00
Мсье на собеседованиях всегда говорил что думает и как есть на самом деле,
Это можно себе позволить, если «нас и здесь неплохо кормят».
Вы возмёте на работу выпускника, у которого эта работа первая, который зарядит, что принципиально не будет овертаймить, потому что любой овертайм разработчика или тестировщика — это упущение менеджера проекта?
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Sergii Kudriavtsev Senior Software Developer в Lemonade 11.12.2013 01:17
Вы возмёте на работу выпускника, у которого эта работа первая, который зарядит, что принципиально не будет овертаймить, потому что любой овертайм разработчика или тестировщика — это упущение менеджера проекта?
Если при этом он продемонстрирует наличие знаний и навыков, которые нужны компании — why not?

Оговорюсь, что конкретно в мою текущую компанию мы джунов/трейни не ищем.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 11.12.2013 07:55
Это можно себе позволить, если «нас и здесь неплохо кормят».
Я всегда так себя вёл и с работой как-то сложилось.
Вы возмёте на работу выпускника, у которого эта работа первая, который зарядит, что принципиально не будет овертаймить, потому что любой овертайм разработчика или тестировщика — это упущение менеджера проекта?
Нет, не возьму. И даже Senior-а за «полцены» с такой позицией и отношением тоже не возьму.
Відповісти
Підтримати
Nobody
John Doe 11.12.2013 09:40

вначале х1,5, потом х2 как вариант
и из бюджета менеджера

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nobody 11.12.2013 11:08
у вас много упущений? вы плохой менеджер?
Я спецом этот вопрос зарядил.
Люди, ценящие своё время, будут ценить и время других, а потому стремиться не допускать авралов, как явления, и к высказанной позиции относиться с пониманием.
Люди, готовые всю свою жизнь положить во благо корпорации... ну, с такими работать не стОит, если есть альтернатива :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nobody 11.12.2013 11:03
Нет, не возьму.
Ну так вот он, момент истины.
Наш мини-опрос общественного мнения показал, что сказанная правда уменьшает шансы на получение работы для сеньора — в два раза, а для джуна — зануляет вовсе.
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Леголас Трандуилович 11.12.2013 12:05

Плюсую.
тоже читая ответы менеджеров в этой ветке прихожу к выводам прямопротивоположным тем советам которые они дают.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 10.12.2013 14:23
Я честно говоря вообще не понимаю вопроса «зачем говорить правду?»! вы лжете своему потенциальному работодателю со старта, но при этом надеетесь что он с вами не будет так поступать?!
Наша жизнь не бинарно черно-белая и «ложь — плохо», «правда — хорошо» в чистом виде — не работает. Допустим, претендент снимает квартиру на Троещине, а офис находится на Нивках. При этом человек пунктуален, легко способен пораньше выходить на работу, чтоб не опоздать. Но среди равных кандидатов возьмут того, кто живет ближе.
Или пример с маленьким ребенком. Кандидат знает, что ему придется иногда брать больничный, когда дите хворает. Но взамен честно готов выкладываться по полной и прийти в выходной. Таких ситуаций — масса.
А вы экстрасенс и знаете «как» вас хотят увидеть?
При чем тут экстрасенс? Это же логично, да и статей на эту тему масса, выше ссылку на одну давали. Трудолюбивой, профессиональной, лояльной, пунктуальной, доброжелательной, неконфликтной и преданной работе хотят видеть. Дополнительные мелочи, которые ценит конкретный человек (HR в данном случае) интуитивно при знакомстве можно уловить. Например, кто-то любит, чтоб собеседник был улыбчив и достаточно разговорчив, для другого — это признак несерьезности намерений, третий терпеть не может шаблонные ответы, четвертый негативно воспринимает «креатив».
Банально это устраивать театр, лгать потенциальному работодателю и показывать себя таким. каким вы не являетесь. Для меня это верх глупости.
Между ложью о том, чем вы хотите заниматься через 5 лет и не уходите ли вы регулярно в запой есть огромная разница.
вас с таким мышлением мне реально жалко
Повторите еще третий раз для чемпионского титула.
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 14:32
Наша жизнь не бинарно черно-белая и «ложь — плохо», «правда — хорошо» в чистом виде — не работает.

Вы мне прямо глаза открыли, я маленький дурак такой все эти годы жил в черно-белом мире!
Повторяю третий раз по вашей просьбе — мне вас ЖАЛКО!
Сначала вы агитируете врать, говорите об открытой лжи на собеседовании и подхалимстве, потом включаете пушистого и начинаете перекидывать на меня стрелы, а сейчас включили «заднюю» переходя на тему многогранности красок мира и абстрактных примеров.

Если имеете точку зрения — отстаивайте её.
А прыгать с темы на тему чтобы выкрутиться — не надо. Я вам не клиент что бы мне лапшу вешать. Спасибо.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2013 15:07
Повторяю третий раз по вашей просьбе — мне вас ЖАЛКО!
это явно лишнее. зачем переходы на личности?
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 15:35

По просьбе этой самой личности.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 10.12.2013 15:09
Сначала вы агитируете врать
Да-да, призываю врать в любом случае, конечно.
Повторяю третий раз по вашей просьбе — мне вас ЖАЛКО!
А вот вы — врете. Жалость проявляется по-иному, точно не агрессивной манерой разговора:)
говорите об открытой лжи на собеседовании и подхалимстве
Какое подхалимство? Улыбнуться собеседнику, если знаешь, что ему это понравится?
Если имеете точку зрения — отстаивайте её.
Собственно, этим и занимаюсь...
потом включаете пушистого
Я вам не клиент что бы мне лапшу вешать
Сейчас сбегаю за семечками, возьму пивко и настроюсь на высокий слог дискуссии...
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Alexander Kuznyak Delivery Manager Consultant в сам себе режиссёр 10.12.2013 15:38
А вот вы — врете. Жалость проявляется по-иному, точно не агрессивной манерой разговора:)
Да, это я тут агрессор! :)
Какое подхалимство? Улыбнуться собеседнику, если знаешь, что ему это понравится?
Вот такое:
Если ты джуниор среди десятков таких же юношей с пылким взором и без опыта, то произвести впечатление надо.
«Жить захочешь — не так раскорячишься» ©
Лучший способ произвести впечатление — выглядеть так, как тебя хотят увидеть. Для того, чтоб без опыта в условиях жесткой конкуренции устроиться на работу, вполне оправдано.
и так далее...
Собственно, этим и занимаюсь...
Вам кажется. Вы прыгаете с темы на тему и гоняете стрелы.
Сейчас сбегаю за семечками, возьму пивко и настроюсь на высокий слог дискуссии...
Думаю что на этом посте моя дискуссия с вами закончена. Продолжайте с вам подобными троллями.
Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 10.12.2013 17:27
вы лжете своему потенциальному работодателю со старта, но при этом надеетесь что он с вами не будет так поступать?!
то есть, если говорить правду — услышишь правду в ответ?
«вообще-то проект то еще болото, инициативных мы выживаем, о повышении раньше чем через год — даже не думайте» — так?
Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Леголас Трандуилович 10.12.2013 23:32
Я честно говоря вообще не понимаю вопроса «зачем говорить правду?»! вы лжете своему потенциальному работодателю со старта, но при этом надеетесь что он с вами не будет так поступать?! — Нонсенс.

Лжоте потенциальному работодателю? да боже ты мой. А можно подумать работодатель всегда-всегда честен и открыт для работника. Вы на своей должности никогда не были в ситуации «проэкт закрывается через месяц, только тиму пока об этом не говори»? Опять же не надо делать из мухи слона. Свидетель лгущий в суде, муж лгущий жене, или кандидат отвечающий на заумный вопрос рекрутёра — это очень разные вещи.

Мне тут приятель рассказывал одну историю, вспомнил её прочитав вашу реплику про лож. Искал работу, ходил по собеседованием на многие фирмы. В нашем Городе Н жили-были 2 фирмы, формально уже совсем никак не связанные, но немножко афеллированные. Одна ,допустим, американская, другая, допустим, немецкая. Руководили этими фирмами 2 брата. Ну и вакансии у них были чем-то похожие. Сходил приятель на интервью в одну фирму, поговорили, в другую поговорили приходит время оферов — одна из фирм назначает финальное собеседование с директором (назовём его брат К), и тут за день до этого звонит директор другой фирмы (условно брат О) и заявляет
— вобщем очень надо, говори идёш ли к нам сегодня, уже иначе офер експайрится.
— ну иду, — отвечает приятель.
На следующий день он приходит на договоренное зарание вобеседование с К и слышит от него
— Ты зачем вообще пришел? Ты чего хочеш? Ты что ведёш себя как проститутка.
потом немного успокоился и сказал
— Ладно мы с О подумаем как с тобой поступить.

Не знаю чего они надумали, но приятель извинился перед О и не пошел ни к нему ни к К.

Мораль сей басни такова:
1. Люди в принципе не идеальны. Хоть и стоит поощьрять правильные идеалы к мелким недостаткам надо относится снисходительно.
2. Заигравшись в стресс-интервью, психологию, манипулирования и эксперименты на людях не удивляйтесь почему это вдруг кандидат не говрит вам одну правду матку.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
John Doe 11.12.2013 08:40
Люди в принципе не идеальны.
И разные. И нет никакой универсальной и одинаковой для всех «морали». Но стоит быть честным — хотя бы с собой.
И еще: «не говорить правду» не равно «лгать» — есть очень много разных вариантов описания. Умение найти компромисс тоже важно.
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 10.12.2013 14:10

Был у меня один друг. Поступал в военное училище. Там на входе дают такой психологический тест вопросов на 400 (Я тоже позже его сдавал для военной кафедры). И кто-то рссказал мальчику что надо писать в тесте правду, и ничего кроме правды, а то психологи забракуют. Вот он и ответил честно на вопрос «можеш ли ты безпричинно бросить камнем в стекло». Ему потом на апеляции (да, бывают апеляции и по психотестам) этот тест показали и сказали «ну какой же ты после этого офицер».

Вообще на простые вопросы о жизни отвечать надо действительно в меру чесно (не считая камня в стекло). но вот ХР ж не всегда задают простые вопросы. часто встречаются вопросы с подковыркой. Вопросы на неактуальные для тебя темы и т.д.

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
chronoman 10.12.2013 14:13

даже такие простые вопросики «как вам сегодня погодка?» могут быть заковыристые у них, вопрос «чай, кофе» у них тоже с подковыркой тут кстати как не странно...

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 10.12.2013 23:35

Эм..
Я слышу иронию в голосе? хочу спросить а не применяли ли к вам всякие стресс-интервью?

Відповісти
Підтримати
chronoman
chronoman 11.12.2013 00:36

Применяли, применяют и будут применять пока эта вся муть будет популярна, это любят делает все кому от этого в кайф, хотя конечно же они это по теории объясняют что мол надо и ничего зазря лишь себе в удовольствие не делают. Когда то натаскивали и меня как это применять, но я никогда не использовал такое и никогда не буду, как нибудь обойдусь без этого. В начале я на это импульсивно реагировал, валил злобно собеседования, потом еще долго отходил, щас просто такая муть на автомате распознается и я просто контроллирую свою реакцию (хотя человек я очень конфликтный и сложный, но обученный). Удивительно, но моя жена, имея диплом хрюшки и апплаясь в глобал на позицию тестера получила самое банальное и не самое жесткое стресс-интервью и вышла из себя на 100% хотя в команде она человек неконфликтный совсем, я ей потом пытался объяснить что с ее стороны было не так и как нужно было себя вести и удивлялся что институт, дипломная работа в нархозе и т.п. не дали ей этих навыков, ведь она штатный кадровик по сути. Вообщем то собеседование она завалила, я же за час до этого прошел успешно свое там же на тех лида. Получив оффер, отказался и мы вернулись в Одессу, а через какое то время уехали в Голландию, где и работаем. И никаких проблем у жены в коллективе не наблюдается тут.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 11.12.2013 08:44

Хм.. забавно, на мне тоже Глобал со стресс интервью отметился аж дважды. Один раз ХР баловалась другой раз технический специалист. И ведь даже при том, что понимаю что происходит, знаю как правильно себя вести и вобщем прохожу норамально — осадок остаётся. Ведь потом же с этими чудаками на букву м работать...

Відповісти
Підтримати
chronoman
John Doe 11.12.2013 08:51
Глобал со стресс интервью отметился аж дважды.
О, а расскажите)
Надо бы понять критерии применения — и походить на подобное для развлечения)))
Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 11.12.2013 09:26

Критерии применения — интервьюер хитрож0пый мудak. Правильная линия поведения — не выходить из себя. На интервью вообще надо вести себя спокойно и уверенно в себе.

Первый раз с ХР всё было более ли мение. Девочка просто применила «паузу». Задала какой-то невинно-стандартный вопрос вроде «а какие у вас недостатки» и после ответа замолчала. И так несколько раз. Ты ответил и пауза... рассчитано на то что нервный человек начнёт ещё что-то говорить. И скажет правду в отличии от первого ответа. Я не понял вообще что это такое, подумал уж не влюбилась ли она в меня с первого взгляда, но, как оказалось, паузу держу хорошо. Ушел с чувством лёгкого недоумения. Потом только прочитал про такую технику. Сейчас в ответ на такие трюки тоже бы портюкачил. К примеру спросил бы согласна ли она что собеседование процесс двухсторониий и тоже сделал бы паузу.

А вот технический специалист немного ох...ел честно говоря. Он попробовал настоящее стресс интервью. Задаёт вопрос типа а напиши ка код, вопрос банальный. Ты пишеш и дальше начинается «да это фигня какая-то» «это точно не будет работать, оно не может работать», «пиши по-другому». и так в течении минут 5 чувак ведёт себя вызывающе, давит, повышает голос, ржот (уж не знаю, по-моему ему релаьно смешно было) и всячески старается тебя вывести из себя. Потом по прошествии 5 минут плохо наигранно говорит, «а, да? я и не заметил, прошу прощения, почитаю на досуге».

Я вроде и знал о таком приёме, и в ответе был уверен, и вёл себя спокойно продолжал объяснять дескать «да нет, в коде всё нормально», «это самы лучший способ», но ушел с интервью с офигительным осадком и сомнениями. Этот человек типа при позитивном исходе должен был бы быть моми тимлидом... нафиг такое мне надо?

Самое главное что он обо мне узнал? Что я не пошлю его на интервью? Очень ценное знание. Ушел с твёрдым чувством что работать с этим человеком не хочу. Не только из-за этого.

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 09:34

да это не стресс-интервью)
но к разработчикам подобное вообще нет смысла применять

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
John Doe 11.12.2013 09:37

а вообще соурс воллей изначально был несколько ... своеобразен

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 18:48

может им нужен был программист-космонавт, отправили бы вас на марс овертаймов набили бы...

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 11.12.2013 20:07

Та не, по факту в данном конкретном случае я там просто был не нужен. Тим сидел в Киеве, людей почему-то собеседовали во Львове. Судя по всему человек понимал всю абсурдность происходящего.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 10.12.2013 14:29

И ведь сколько уже было публикаций о том, что нет особого смысла его использовать — но все равно в него верят. Не диагностика по итогу а профанация.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 10.12.2013 15:10

показушность высокая. можно графики. диаграммки предоставить.
и ответственность снимается «ведь это же тест показал!»

Відповісти
Підтримати
John Doe
Леголас Трандуилович 10.12.2013 21:06
В этом тесте трудно соврать
та бред сивой кобылы. Я вот нормально соврал и про камень в окно, и про увличение йогогой и восточной философией, и про религиозность, и, по-моему, про то что я бы рисовал будучи художником.

ну про разбор не знаю. может и не разбирают, может пошутили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Леголас Трандуилович 10.12.2013 21:15

зы: про запоры сказал правду.

Хотя конечно к нам запасникам может быть были требования полегче чем к кадровым военным-ментам. Мы к примеру не заполняли последнюю часть теста вопросов на 40-50.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 03:58

тест достаточно легко обойти. есть шкала лживости к ней есть вопросы по «лжи» их порядка 10-15 разбросаны по всему тесту типа: «всегда ли вы переходите дорогу в положенном месте». а дальше отвечай не так как есть, а как будет правильно.
шкала лживости покажет что вы отвечали честно и все будет фпарядке :)
это к тому как его обойти.
плюс к этому тест давно морально устарел т.к. есть вопросы типа: «всегда ли вы проверяете наклеена ли марка на конверт перед бросанием в почтовый ящик?», люди уже забыли что это такое. и когда читаешь этот вопрос детям в школе народ сидит и хлопает глазами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 11.12.2013 08:46
есть шкала лживости к ней есть вопросы по "лжи«
Владимир, это не «шкала лживости». Учите матчасть. Вот из такого отношения и получается профанация. И нифига она не показывает что человек отвечал честно. И не надо пытаться его обойти.
Нормальный человек, который немного в курсе тестов просто не будет проходить. Поскольку применение MMPI — признак некомпетентности рекрутера, всей службы — и качества управления в компании.

P.S. Да, батарейные тесты на сотни вопросов бывают оправданы — но это достаточно специфические условия, наличие опытного диагноста, и действительно проверенные валидные тесты, которые поддерживаются в актуальном состоянии.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 18:52
Владимир, это не «шкала лживости». Учите матчасть.
вы так голословно не бросайтесь. это что по вашему?
Шкала «лжи» (L) — предназначена для оценки искренности обследуемого;
Шкала достоверности (F) — создана для выявления недостоверных результатов (связанных с небрежностью обследуемого), а также аггравации и симуляции;
Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 19:04

Я не голословно это вам написал. В отличие от вас я достаточно хорошо представляю что такое MMPI и мне нет нужды приводить цитаты откуда-то. Почитайте об истории применения теста, о его модификациях — и попытках перевода на русский. Заодно и критику.
Если вам кто-то упомянет о «шкале лжи» — знайте, что это не слишком компетентный в данном вопросе человек.

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 19:30

т.е. все психологи которые его хоть раз в руки брали, брали подделку? и в MMPI нет такой шкалы? а ну просветите, поделитесь своим представлением что такое MMPI.
а за одно откуда у вас такие хорошие знания

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 19:49

снес оффтоп
полагаю что ответ более чем устроит

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 20:25

я ниче не понял. хозяин барин...

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 11.12.2013 23:49

сорри, а на почту вам не приходят полные тексты коментов?

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
John Doe 11.12.2013 08:48
В этом тесте трудно соврать.
А ответить правду еще труднее)))
Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 10.12.2013 15:02

«Самый простой способ быть интересным — быть честным. Люди редко говорят то, что они на самом деле чувствуют, а это то, чего аудитории хочется больше всего. Если вы можете говорить правду, которую большинство людей боится говорить — вы герой. Если вы честны, даже если люди не согласны — они будут вас слушать и будут считать вас интересным. Обратная связь, в которой нуждаются большинство выступающих — „будьте честнее“. Перестаньте прятаться и позировать, просто скажите правду.»
www.amazon.com/.../dp/0596801998

Відповісти
Підтримати
Alexander Kuznyak
Natalia Lisovskaya Recruiter в FREELANCE 11.12.2013 00:34

Золотые слова! Я, как рекрутер, ценю именно правду от ИТ специалистов. Все равно в работе потом все будет видно. Уже давно отошла от стандартных вопросов в этой сфере. Если это действительно специалист в своей области, то какая разница как он относится к тайфуну на Филиппинах:) Первое, что проверяю — это адекватность собеседника:) Кстати всегда разрешаю приходить в свободной форме и сама спокойно прихожу в джинсах на подобные мероприятия. Для меня главное взаимная открытость в общение и отсутствие стены «Я программер — Ты дурак».

Відповісти
Підтримати
John Doe
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 04:07
Первое, что проверяю — это адекватность собеседника:)
а как проверяете? :)
как понять, человек волнуется и ему трудно сосредоточится на ответе или он такой и есть, не в состоянии сконцентрироваться.
или пришел человек, шизоид шизоидом: молчун, слова не выдавишь, никуда не ходит, сидит в своей ракушке, но работу при этом делает и вопросов к нему нет.
адекватен? не очень. а работает, приносит прибыль и другим не мешает и что в таких хорошо, не бегают с компании в компанию каждых пол года.
Відповісти
Підтримати
Natalia Lisovskaya
John Doe 11.12.2013 08:35
а как проверяете? :)
стакан водки)))
боян конечно, но знатный
Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Natalia Lisovskaya Recruiter в FREELANCE 11.12.2013 13:19

Коньячок, гематогенчик, ... ))))))

Відповісти
Підтримати
John Doe
Natalia Lisovskaya Recruiter в FREELANCE 11.12.2013 13:17

Секрет:)
Волнуются на собеседованиях все! Моя задача сделать обстановку как можно более комфортной и расположить к себе собеседника.
Главное понять, подружатся ли «шизы» нового работника с «шизами» команды:)
Молчун, не значит не адекватен:)
Адекватный кандидат — это психически уравновешенный человек.
Я как правило работаю с ребятами у которых опыт от 4 лет и более, с явными «ракушками» ещё не сталкивалась:)

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Ivan Pomidorov 11.12.2013 15:55
Главное понять, подружатся ли «шизы» нового работника с «шизами» команды:)
С самомнением я смотрю у Вас все в порядке. Вы что работаете по 40 часов в неделю с той командой? Уверен что Вы даже примерно не представляете какие люди работают в той команде куда Вы нанимаете сотрудников.
Відповісти
Підтримати
Natalia Lisovskaya
Natalia Lisovskaya Recruiter в FREELANCE 12.12.2013 12:29

В каждом коллективе есть свои нюансы. Задача рекрутера в них разобраться и грамотно подобрать человека в команду.

Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
John Doe 12.12.2013 12:38
С самомнением я смотрю у Вас все в порядке.
Это профакцентуация у многих.
Відповісти
Підтримати
Ivan Pomidorov
Natalia Lisovskaya Recruiter в FREELANCE 12.12.2013 17:08

«Проф акцентация» пишеться раздельно:)

Відповісти
Підтримати
John Doe
John Doe 12.12.2013 17:55

Да, конечно, вы правы, благодарю. Ну да, у меня дисграфия с дискравией, это ок)
И жертва граммар-наци

Відповісти
Підтримати
Natalia Lisovskaya
Vladimir Tasinich Psychologist 11.12.2013 18:55

весь секрет это «понравился не понравился» или «я так думаю» или «этот А похож на Б, а вот Б был был редкий придурок»

Відповісти
Підтримати
Natalia Lisovskaya