Вхід і реєстрація
Різне · 16 грудня 2013, 14:30 2688
Alex Fogol, Software Developer, C/C++ Expert

У Украины есть все, чтобы, пройдя путем Израиля, обогнать Европу в IT‑индустрии (Forbes)

forbes.ua/...​253-po-protorennoj-doroge
FORBES № 11, НОЯБРЬ 2013
По проторенной дороге
У Украины есть все, чтобы, пройдя путем Израиля, обогнать Европу в IT‑индустрии

Зацитирую только из комментариев:

Крокодил больше длинный, чем зеленый. Потому что длинный он и сверху, и снизу, а зеленый только сверху.
Специально для товарища Кенигштейна докажу, что крокодил больше зеленый, чем широкий. Крокодил зеленый и вдоль, и поперек, а широкий только поперек.
(Николай Котляренко — 14.12.2013, 10:31)
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
byteslav cyberovskij 31.12.2013 02:50

Вспомнился анекдот.
Сын спрашивает папу:
-скажи а что будет если китайцы нападут на нас.
-дадим отпор
-но как, их же так много?
-ну вот смотри сынок. Арабов тоже много, а евреев мало. Но у евреев получается защищаться.
— хм. А где ж мы столько евреев возьмем?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 29.12.2013 01:04

ага,обгоним. Сразу как средний украинец перед тем как пездовать утром на метро на работу решит вместо выпивания утренней бутылочки пивка решит помыться в душе.
Это в том числе касается студентиков вузов типа КПИ, не только работяг.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 29.12.2013 09:55

И если человек по приходу на работу начинает работать, именно РАБОТАТЬ, а не «работать» = пить кофе, болтать на кухне, читать анекдоты и т.д. Но нашим людям скучен немецкий подход к жизни, для них качественно работать 8 часов — это рутина и тоска.

Я знаю парочку немецких девелоперов, они реально так работают: с 10 до 5 с перерывом на обед. Каждый из них за день успевает больше, чем наша команда из 5 человек за неделю. Во многом благодаря тому, что созданы хорошие условия и вокруг нет клоунов и сверх-общительных людей, которые всех отвлекают, ну и конечно сам человек знает что он работает на работе.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Yuriy E 29.12.2013 17:25

А в бодишопах немецких?

Я с немцами работал — соглашусь — менеджмент намного более требовательный — но при этом и обстоятельный. Идеально расписаны задачи, вики поддерживается в актуальном состоянии.
Если нашему девелоперу дать те же условия — думаю не хуже могут работать. Но это продукт.
Что творится в бодишопах — не в курсе.

Но в принципе наши «лидеры» бодишопства могут оставить неизгладимый протектор на мозгах, это да.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 29.12.2013 17:32

те, которые эмигрировали в Германию, видимо смогли приспособиться и даже отказаться от таких национальных традиций как нажираться в хлам и орать по ночам, поскольку обычные немцы по ночам спят. ИМХО трудолюбивые и талантливые люди могут работать в любой стране мира.

Основная часть наших девелоперов — отсиживатели попомест, которых мало интересуют количество и качество тасков, их описание и условия. Их цель — «отсидеть» 8 часов, отчитать их и свалить. ВСЁ.
Самое плохое случается с человеком если через 2-3 года работы он ловит «звезду» и внезапно мнит себя senior-ом, в этом случае на таком человеке можно ставить крест.
Его не будет интересовать вики и таски, задачи и условия, он будет только удивляться, когда же ему закупят кресло-массажер, докинут +500$ и сыр.
Звездные люди верят в модель «хвост, виляющий собакой», заключающейся в том, что как только им заплатят еще больше желательно не +500, а в 2-3 раза, то они как поработают, то сразу обгонят всю Европу.
Забавно, что этого до сих пор не произошло:-)

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Max Dzyubenko 29.12.2013 17:40
Основная часть наших девелоперов — отсиживатели попомест, которых мало интересуют количество и качество тасков, их описание и условия. Их цель — «отсидеть» 8 часов, отчитать их и свалить. ВСЁ.

Ты не поверишь, но в том, что касается «отсидеть» — так же работают и хорошие немецкие разработчики (и хорошие ненемецкие разработчики в Германии, типа меня). За всё время работы здесь (а работаю я тут уже давно и поучаствовал во многих проектах), я ни разу не вышел на работу в выходные/праздники/отпуск и не припоминаю, чтобы пересиживал в рабочие дни (скорее, недосиживал). К примеру, сейчас после года работы в нынешнем проекте, у меня что-то типа 30 часов моей задолженности, которые я ещё должен отработать (или погасить отпуском).

Но это нормально. «Стахановский труд» никому не помогает — намного лучше, если чел отрабатывает свои 8 часов, не устраивая перекуров более чем на 1-2 часа рабочего времени. :)

П.С. Другое дело, что народ вдумчивый, в основном. Много «перфекционистов». Потому, пренебрежения качеством работы нет.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 29.12.2013 17:47

Вы подтверждаете мой тезис.
Я и не писал, что немецкие разработчики пересиживают. Они приходят и работают свою работу. Если 30 часов нагрузка — работает 30 часов.
В общем у вас отличная рабочая обстановка.
Я вам даже немного завидую, но по-доброму.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
NewType 28.12.2013 13:38

«Есть всё» — это ещё ничего не значит. В мире много стран, у которых «есть всё», тем не менее у них как-то не очень получается всё.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 28.12.2013 13:59

«Деньги у нас есть, у нас ума не хватает!» © Простоквашино

Відповісти
Підтримати
NewType
Gabriel Angelos 19.12.2013 22:52

Как определить страну по фотографии? Действующие лица:
У — Украина, Г — Германия, А — Англия.
1) Пахнет ли у вас в подъезде?
Г: — nein
А: — no
У: — не могу говорить, режет глаза.
2) Сколько зарплаты ты получаешь?
Г: 20000 Euro
А: 25000 фунтов
У: 1500 гривен = 140 евро = 110 фунтов.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E 28.12.2013 02:34
20000 Euro
у какого процента населения? и в украине есть такие.
У: — не могу говорить, режет глаза.
Перестаньте с__ть в подъезде!
Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 28.12.2013 09:14

скучный вы, это же анекдот.

Перестаньте с__ть в подъезде!
Я этим и не занимаюсь. А вот вчера вечером захожу в подъезд и ощущаю гордость за свою страну, т.к. кто-то уже успел сделать БОЛЬШУЮ пакость.
Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 28.12.2013 15:21

у нас капитализм — переезжайте из гарлема или южного централа, или где вы там обитаете.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Max Dzyubenko 28.12.2013 19:01

С каких это пор, в Украине капитализм? :)

Вроде, ещё вчера был феодализм, с гопнической хунтой во главе страны.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 28.12.2013 19:11

Это везде так, просто витрины разные.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 28.12.2013 19:20

Откуда такие глупости? Нынешняя украинская власть от Bерховной Урки, до последней перебежавшей «депутатской тушки» — сидела бы в тюрьме в любой цивилизованной (и капиталистической) стране.

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 29.12.2013 00:02

Начальство фрс и нацбанков неподсудно в принципе. Кто сидел бы? Очнитесь.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 29.12.2013 00:25

Это начальство — технические работники. Действуют строго по закону и по законным письменным распоряжениям. За что их судить?

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 29.12.2013 17:20

Ну ну можно и понятия в закон прописать. Можно и по закону грабить.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 29.12.2013 17:34

«Понятия» прописывают в законах феодальных стран. Законодательные органы капиталистических стран, функционируют несколько иначе...

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 29.12.2013 17:54

Да, там все что надо решим за гольфом, а потом примем в сенате.
Потому как там все свои.
Надо — нападем.
Надо — будем прослушивать.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Yuriy E 29.12.2013 21:22

Ну конечно. Вы же всезнающий реалист. Все то вы про всех знаете, во властных кулуарах свой человек. И мне АВТОРИТЕТНО тут все рассказали про фантазии. Спасибо, открыли глаза фантазеру прям.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Yuriy E 29.12.2013 00:03

Можно бомбить страны — никто не сидит.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Max Dzyubenko 29.12.2013 00:24

Это всё демагогия, в стиле «а зато, в Америке негров линчуют»

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Yuriy E 29.12.2013 17:18

Убивать это демагогия. Нуну.

Відповісти
Підтримати
Max Dzyubenko
Gabriel Angelos 28.12.2013 19:27

Печерск — по-вашему гарлем или южный централ?

Відповісти
Підтримати
Yuriy E
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 28.12.2013 19:32

Сколько метров?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
bayda 30.12.2013 22:56

Гарлем — это все таки не дом, а район. А вот с нормальными районами в Киеве по объективным причинам таки проблема. Разве что муравейники южной части левого берега немного выделяются на общем фоне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
John Doe 30.12.2013 23:49
Разве что муравейники южной части левого берега немного выделяются на общем фоне.
Это те, которые поближе к станции аэрации?
Відповісти
Підтримати
bayda
bayda 04.01.2014 05:13

Кстати да, точно подмечено. Похоже в Киеве актуально стоит вопрос, возле какого дерьма жить :)

Відповісти
Підтримати
John Doe
reality_hacker 04.01.2014 00:32

А о каких комплексах в Киеве речь?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gabriel Angelos 04.01.2014 00:33

Рискну предположить что это 6×36-этажных «свечек» на Троещине. Но они вроде как построены уже. Элитой там и не пахнет.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Gabriel Angelos 04.01.2014 15:30

not bad,
но цены там я думаю повыше Манхеттена как ни странно. Так что для меня это не судьба, может какой миллионер/депутат купит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gabriel Angelos 04.01.2014 16:12

Вполне мог ошибиться. Где-то полгода назад друг скидывал цифру 450$/квадратный фут. Посчитав, что это примерно 450*9 = 4000$ я предположил, что некоторая (не вся) недвижимость на Манхеттене сравнима по цене с киевской.

Вы правы, New York — финансовая столица мира, безо всяких оговорок и ограничений.
London — 2-й (европейская)
Tokyo — 3-й (азиатская)
правда Hong-Kong поднимается, но не так быстро.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gabriel Angelos 04.01.2014 16:24

нифига себе, 11×1,5 = 16,5к/м2.
Таки очень дофига.
Признаю, что был неправ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gabriel Angelos 04.01.2014 00:34
Я не о США говорю и всей жизни там, а именно благоустройстве, комфортности, криминогенности Манхеттена вс Печерск.
Это вы круто сравниваете, зачет.
Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 04.01.2014 05:12
Да там комплексы строят сейчас, достаточно большие и закрытые, почти что маленькие микрорайончики.Да и вокруг так чтоб уж чего-то стремного нет, ну пятиэтажки кирпичные...
Для того, чтобы почти маленький микрорайончик был приличным и без колючей проволоки по периметру он должнен все таки быть хотя бы средним райончиком. Но в любом случае, интересно, где в Киеве хотя бы такое счастье? На всяких осокорках-сквозняках вроде нет кирпичных пятиэтажек.
Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 05.01.2014 06:04
А зачем Вам на киевском Печерске колючая проволока, равно как и на осокорках-сквозняках?
Хоть на сквозняках, хоть на печерске: залетные вандалы не пройдут.
Что-то я вас совсем не понял, в комплекс никто залетный не зайдет, и это никак не связано с повышенными мерами безопасности комплекса, а так, само собой?
А за пределами комплекса если мы о безопасности, то хз где она выше на Печерске(сквозняках) или на манхеттене, я абсолютно серьезно.
Честно говоря, хз, как оно там в манхэттэне, но например в Сиэтле понятие «приличный район» не означает «приличный дом, обнесенный достаточно толстым забором в окружении пятиэтажек, населенных совковым пролетариатом».
Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 06.01.2014 00:37
Ну попробуйте в какой-нить пальцатый дом на парк авеню зайти и пошаландаться по этажам, пивка выпить на лестнице.
Невозможноть зайти в дом вобще никак не коррелирует с качеством — зайти в какую нибудь заводскую общагу на ДВРЗ просто пошататься по этажам у вас тоже не получится.
А там район очень и очень.
Вы действительно не видите взаимосвязи между тем, что район очень и очень с отсутствием желающих попить пивка на лестнице?
Не дом, а квартал.
То что не один дом, а 3-4 как то принципиально меняет ситуацию?
Заборов нет. Есть более современные методы.
Расскажите пожалуйста про современные методы борьбы с желающими попить пивка на детской площадке или там сковырнуть мангитолку из машины кроме заборов и\или здоровых мужиков с надписью «охорона».
ИЕЦ последнее время в Киеве началась именно квартальная застройка. При чем в самых разных сегментах ценовых. И это прекрасно, ящитаю.
А я считаю, что пихание целых кварталов в совершенно не приспособленную для них инфраструктуру Печерска окончательно угробит и без того давно уже не очень пригодный для жизни город, но это уже совсем другая история.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Сашко 06.01.2014 01:33

Ну и может таки в новых киевских микрорайонах милиция ездит на патриоте, увидела тебя и дядя Степа-милиционер из окна: Доброе утро, как поживаете, все ли нормально? Ну и ты отвечаешь — да, спасибо что стараетесь, приятной службы. Ну и дальше идешь до своего парадного.

Відповісти
Підтримати
bayda
Gabriel Angelos 31.12.2013 04:58

Такие знатоки собрались, угореть от смеха можно

Відповісти
Підтримати
anonymous
bayda 30.12.2013 22:50

А если купить 2 квартиры и выбить между ними стенку то печерск из гарлема в манхэтэн превратится?

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 30.12.2013 23:33

Конечно! И негров немного завезти. Т.е. вывезти. Т.е. одних завезти, а других — вывезти. Надо только разбираться, какие негры — правильные. Гарлем от Манхетена — дело тонкое!

Відповісти
Підтримати
bayda
Gabriel Angelos 03.01.2014 21:24

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Gremlin 03.01.2014 22:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Gabriel Angelos 03.01.2014 22:46

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Gabriel Angelos 03.01.2014 23:11

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

bayda 04.01.2014 04:58

Но Манхэттен не есть Гарлем :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Васисуалий Лоханкин 19.12.2013 22:49

Достаточно зайти в любой подъезд, чтобы понять, что у Украины есть вроде бы и всё — ан не всё...

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 18.12.2013 00:05

Топик попахивает холиваром, но все же приведу цитату немного про другие страны:
«Немец может работать и не пить, а русский может пить и не работать!».
Полагаю, это в той же степени относится и к нашей стране.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Bondarenko Працює в Amazon 17.12.2013 16:19

Все есть, но как обычно «чего-то не хватает».

Відповісти
Підтримати
Laneta 17.12.2013 14:52

У Украины есть все шансы создать свою Силиконувую Долину — проект Bionic University. Бесплатные курсы всех ИТ направлений (после прохождения тестирования) дают возможность студентам (и тем, кто давно закончил университет) получить знания и практику по технологиям последних 2-3х лет, а этого не делает ни один вуз Украины. Обучение на одном курсе — 2-3 месяца завершается практическим проектом. Если правительство будет поддерживать, а не мешать развитию Bionic-а, и также «не продавать мозги» зарубеж, а использовать для развития собственных украинских проектов (например, электронного правительства и выборов, молодежного школьного и университетского образования, здравохранения и диагностики, противодействия торговли людьми и т.п), то Украина в ближайшие 5 лет сможет обогнать и Европу и Силиконовую Долину США !

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 17.12.2013 16:23

TNSTAAFL (ДАРЗАНЕБЫ) (к)

Відповісти
Підтримати
Laneta
Vasisualiy Lohankin 30.12.2013 11:47

У нас в стране немало личностей, которых только в шлюз

Відповісти
Підтримати
Alex Fogol
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 17.12.2013 16:37

Не надо «силиконовую»!
(вангую что район Санта Барбары имелся ввиду)
Хоть название Бионик Хилл и созвучно, но много пластических хирургов там врятли удастся собрать.

А если без стеба, то правительство никак не «продает мозги зарубеж», оно просто давит весь местный мелкий и средний бизнес и местных заказчиков около нуля. И это уже быстро никак не исправить, даже если правительство вдруг прямо завтра станет просто ангелами.

Відповісти
Підтримати
Laneta
Gabriel Angelos 18.12.2013 00:10

Слишком много «если». А если нам на голову упадет космическая станция?
Когда нужно уже начитать что-то делать, а не ждать содействия от парламента, правительства, Папы Римского и вашего соседа по работе?

Відповісти
Підтримати
Laneta
Laneta 18.12.2013 12:38

Вот мы и делаем без «вашей ведмежей помощи», а «если» было только одно: чтобы не путались под ногами и рыло не совали не в свои дела !

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 18.12.2013 12:49

Плохому танцору тоже что-то мешает и путается под ногами.
А что вы умеете помимо сотрясения воздушных масс и переливания из пустого в порожнее?

Відповісти
Підтримати
Laneta
Laneta 18.12.2013 12:59

В отличии от вас, работать и зарабатывать деньги :))))

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Mikhail Boiko SE в NVIDIA 18.12.2013 13:24
Обучение на одном курсе — 2-3 месяца завершается практическим проектом
На западе такие центры формируются возле ВТУЗов, там работают преподаватели, а потом талантливые студенты, обучение длиться много лет. За 2-3 месяца вы «родите» еще одного «формошлепа». Ни о каком великом будущем в данном контексте говорить не приходится, но это лучше чем ничего.
для развития собственных украинских проектов
Часть из этих проектов уже были реализованы за время «независимости», но по неизвестным причинам (на самом деле известным), пошли, что называется, в стол, людей, которые это делали, разогнали.
Украина в ближайшие 5 лет сможет обогнать и Европу и Силиконовую Долину США !
Не сможет. Особенно если будет учить западные технологии. В IT в масштабах страны ловить уже нечего, мы не сможем создать ни свой IBM, ни свой Intel, ни свой Google по той причине что мы не сможем найти рынки сбыта, а развивать инфраструктуру, создавая новые рынки, у нас как-то не особо торопятся, я бы даже сказал, не особо стремятся. Если сейчас что-то и нужно развивать, то это робототехника и биотехнологии, туда еще можно влезть с небольшими деньгами (небольшими в масштабах страны) и найти свою узкую нишу, куда никого не пускать. Но для этого нужно не учить людей на 3-х месячных курсах, а развивать высшее образование, чего у нас я не наблюдаю.

По вашим сообщениям я могу сделать вывод что вы весьма молоды и наивны, своих мыслей не имеете, а только ретранслируете корпоративную пропаганду, не проводя никакого анализа полученной информации.

Відповісти
Підтримати
Laneta
Олексій Пєніє 17.12.2013 13:31

Как в бородатом анекдоте, есть 2 пути решить проблемы Мексики: реализуемый, и рассчитанный на чудо.
Реализуемый: спустится с небес Дева Мария и решит все проблемы.
Рассчитанный на чудо: Мексиканцы подорвут задницу и начнут работать.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 16.12.2013 21:20

Форбс.уа это такой журнал тролячих вбросов, с оригинальным форбсом связь очень слабая насколько я понимаю.

Відповісти
Підтримати
John Doe 17.12.2013 15:33

То, в чем я полный ноль, я там иногда читал, нравилось.
То, в чем немного разбираюсь, читал с ощущением незаконченности статей — как будто это вводная для основного текста. Т.е. начали хорошо, а сути нет.
То, в чем хорошо разбираюсь, читал с чувством, что форбс содрал с каждого, кого упоминает, втридорого — поскольку там в наилучшем свете представлены даже те, о ком весь рынок знает, что они мягко говоря не всегда честны.
Итого: огромная тетрадка глянцевой рекламы, не более.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Gabriel Angelos 18.12.2013 00:07

Как и абсолютно любое СМИ форбс пишет о том, что кому-то выгодно и регион не имеет значения.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.