Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Трактор в... Москву оО — Really?

Переехали бы вы жить и работать не в Европу или США, а в Москву? Временно/Навсегда/Как этап в работе и т.д. На каких условиях вы бы это сделали? По каким причинам?

Предупреждая вопросы:
— Да, ЗП выше. Примерно на 30% (именно ЗП, а не весь суммарный возможный доход при текущей деятельности в Киеве) + отличный соц. пакет. + «белая».
— Да, хороший relocation-пакет.
— Да, работа ОЧЕНЬ интересная.
— Да, крутые перспективы.
— Да, отличный коллектив и не бюрократические взаимоотношения с компанией.
— Нет, не аутсорсинг, продуктовая компания.
Я поехал.

Ваши мнения? :)

P.S.:
Да, тема для обсасывания обсосанного. Давно как-то этим не занимались.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Да это ж адский ад а не город.

400 коментов! Кузняк — король PRа ))
Кстати, я еду в магазин (...барабанная дробь...) в Новус за кефиром!
Не знаю, стоит или нет, но для себя твердо решил, что поеду! Вернусь — отпишусь )

Где-где обещанный отчет. Я честное пионерское не скажу ни одного злорадного слова. просто очень интересно как оно там.

трактор в Москву? вам напомнить откуда взялся мем про трактор — «Поросенок Петр съ*бывает из ср*ной Рашки, сп**див ср*ный трактор»? трактор по определению в Москву везти не может

Я бы поехал но предложение должно быть каким то экстроординарным в плане денег и проекта. Для меня это катострафически не комфортный город.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Дак это из за вас Хмиль уходит О_о ?

краткий пересказ топика и поведения ТС
ТС: собирайтесь все и расскажите мне какой я молодец и какой белый у меня костюм
Олл: ну вообщем-то не молодец, да и костюм в каких то пятнах
ТС (включая эго-вентилятор): вы на себя посмотрите, нищеброды, вы же все тут в го**не!

Ам, ты вообще читал тему и о чём она?

ТС (включая эго-вентилятор): вы на себя посмотрите, нищеброды, вы же все тут в го**не!
Пожалуйста процитируй где я себя вёл подобным образом, заранее спасибо.
Где я говорил о:
собирайтесь все и расскажите мне какой я молодец и какой белый у меня костюм
Тоже, пожалуйста, с цитатами :)

Александр — не отвлекайтесь на троллей! Общество ждет опуса!

Пишу пишу :) Скоро будет!

Да хватит уже угрожать)). Выкладывай по частям, как «Game of Thrones»

Выкладывай по частям, как «Game of Thrones»
Интересно сколько человек умрет в превом посте :)
Выкладывай по частям, как «Game of Thrones»
Только без элементов порнографии >:(

Возможно здесь будет актуально — dou.ua/...ms/topic/10057

Где-где обещанный отчет. Я честное пионерское не скажу ни одного злорадного слова. просто очень интересно как оно там.

Отчет в процессе. Я правда пока не решил делать его постом или отдельной статьёй с шуточным названием типа «Приключения Delivery Unit Manager-а в России» :)
Посмотрим на объемы, но для того чтобы передать хотя бы самое интересное и веселое нужно странички три, дабы затронуть разные аспекты жизни в Москве, сравнить с Киевом, а так же сравнить работу в Киеве\Москве и разницу между Riot USA (и Ireland) с Riot в России.

Лучше отдельной статьей — так сложней пропустить :)

лучше топиком — так комментировать можно.

Отчет в процессе.
Пройшло 8 міс...
p.s. Виникла асоціація із народженням дитини.))

а кем вы работаете?

*просто чтобы сбить счетчик комментариев с 666*

вероятно, это момент «отката транзакции» и разворота трактора обратно.
s2.developerslife.ru/...f1baefd3271.gif

Для граждан Украины

Граждане Украины могут обратиться в подразделения ФМС России по месту пребывания по вопросам оформления разрешения на работу и патента, разрешения на временное пребывание, вида на жительство и гражданства, а также предоставления убежища.
Руководителям территориальных органов ФМС России дано указание внимательно относиться к обращениям граждан и оперативно рассматривать поступающие заявления и ходатайства от граждан Украины.
www.fms.gov.ru/...azhdan_ukrainy

Ну что, товарищи! Возможность официально эмигрировать в Россию как никогда высока. Яндекс, Гугл, Ростелеком, Роснефть, Мегафон. Вконтакте и другие стратапы. Кто за????

Это про вас:
amnesia.pavelbers.com/...8889e8_full.jpg

фашистские оккупанты тоже считали что пришли навсегда и называли свою оккупацию освобождением. Но люди, хоть немного знающие историю, понимают, что любой тоталитарный и авторитарный режим падет и империя рухнет.

Я еще посмеюсь когда Китай заберет у России Восточный военный округ (4 млн км2), который они называют «утраченными» территориями.

если украинцы выберут презом приличного чела, я свой паспорт поменяю на украинский.

Кстати, уже можно интересоваться: подпадает ли шеколодный пятя под определение «приличного чела»?

пока нет.
но процедуру потихоньку уже начал,
оказывается, у меня есть право получить гражданство без прошения к Золотому Унитазу.

Здесь есть люди, не единственный человек, которые ещё задолго до Майдана в прочего уехали из России в Украину. И уезжали они не для того, чтобы возвращаться.

Это лучше будет как нельзя кстати для харьковского клуба «Я и совок» или «Я так хочу в Россию, но не хочу отрывать жопу. Пусть Россия сама придет под мою жопу!».
Лучше купите им билет и вручите с этой информацией, такой тонкий троллинг на тему «Почему я живу недалеко с границей России, в двух часах езды на электричке, но очень чувствую себя ущемленным!»

Вы бы кстати написалибы для референса как вам там сейчас живеться.

— Да, работа ОЧЕНЬ интересная.
Чем интересна?

А как вы нашли эту работу?

Кто подскажет как относятся в Украине и России к опыту работы в Америке? Это плюс или минус?

Интереснее зачем имея опыт работы в США ехать в Украину/Россию?

У меня в команде есть два человека (родились в России), которые долго работали и жили в США, оба с гражданством США (двойным, в России можно) и они вернулись год назад работать в Riot в Россию :)

Еще что некоторым не нравится это засилье индусов. Ощущение, что где то в сингапуре работаешь 50%-индия,30%-китай, 20%-все остальные.

Нет. Но мне надоедает слушать хинди каждый день. Если бы были люди из разных стран-было бы замечательно из разных культур.

Так не слушайте, в чем проблема? Или вы в центре переводов работаете?

Большинство программистов на волстрит -индусы. Разве что ушы затыкать целый рабочий день.

Каждый сам выбирает место работы. Если вам на нынешнем плохо, — меняйте, в чем проблема? — А то вы как ёжик и кактус. Не нравится, — но всё равно делаю.

Видимо, на волстрит за вредность неплохо доплачивают.

У меня такого ощущения почему-то нет. Может, зависит таки от места работы, как думаете? :)

Я не спорю что это возможно, вопрос был в том что движет этими людьми (кроме любви к русскому миру)

А еще такое дело как родители. Америка не Европа и часто не налетаешься.

Компания, перспективы, возможность заниматься любимым делом, близкая к своей культура. Я думаю так.

Похоже что в штатах можно найти все из этого списка кроме русского мира

It depends на самом деле. Как и с любым релокейшеном.
В сухом остатке, как бы кто не опровергал это, радость или грусть от происходящего определяет именно внутреннее, а не внешнее состояние, по крайней мере у славян.
Ибо по внешнему состоянию, будучи IT-специалистом, сложно плохо жить практически в любой стране современного мира. ;)

Бог с ним, с русским миром. Скажите лучше — с разрешением на работу проблемы порешались?

Я оформлен как «высококвалифицированный специалист».

Вам таки компания оформит бумаги через полгода или все же придется самому идти в это чудное место с клетками?

Какие бумаги? Какие клетки? Я уже оформлен как ВКС.

Напомните — что это обозначает, я уже забыл тот старый топик.

ВКС
«высококвалифицированный специалист».
DUM )) по-русски
А как вы нашли эту работу?
Списался с HR-ом из Riot через LinkedIn

Всё хорошо, больше месяца тут, полёт нормальный. В командировке в LA уже побывал.

Кстааааати. ТС-кун созданием топика взял (или профакапил) 8888гет. Подробности — в адресной строке :)

Вот отличная иллюстрация трактора в Россию: zakhars.livejournal.com/14959.html

Я живу в России с 2001 года, давно получил вид на жительство, гражданин Украины. У меня в Москве семья: жена и двое детей, работаю с момента приезда, прописан в московской квартире постоянно, плачу все налоги. Десятки раз выезжал за пределы РФ — никогда проблем не было. Здесь мой дом...
В последний день новогодних каникул со мной произошла совершенно дикая история. Меня не пустили в Россию.

Ну и далее, по тексту.

Это могут быть вполне сознательно устроенные акции. Было бы у него гражданство то никто бы не смог остановить.

У него ВНЖ. И, тем не менее, его высылают. Там, в статье, еще и причины высылки описаны — они прекрасны.
Мне трудно представить такую же ситуацию в случае с ВНЖ Чехии или Германии, например.
Мне также трудно представить ситуацию, в которой я буду ехать в Россию за 30% надбавкой. Потому что в фразе «высокооплачиваемый раб», ключевое слово отнюдь не «высокооплачиваемый».

А представить ситуацию, в которой будете ехать в РФ, за тем, чтобы в меньшей степени быть рабом?..

Если коротко — то: нет.
Причем, я даже не представляю, как это «нет» развернуть, чтобы можно было обсуждать.
Отбросив в сторону сравнительную степень применительно к рабству, следует заметить, что Россия — это империя, а Украина — нет. И, хотя, интеграция украинца в имперское сообщество вполне возможна, это будет интеграция в титульную нацию, других путей просто нет. Если принять во внимание то, как в империях относятся к титульным нациям, становится понятно, что «стать в меньшей степени рабом» можно только заняв место в имперской элите. Ситуацию, в которой кому-то предлагают 3% акций Газпрома и место в совете директоров Сбербанка за переезд в РФ, я представить могу. Ситуацию, в которой такое предложение делают мне: нет.
Все остальные ситуации с предложениями переезда в РФ просто не подпадают под определение

чтобы в меньшей степени быть рабом

Мне кажется Кузняк сможет хорошо вписаться в московскую движуху.

на гифке: «Кузняк через год»

милиция, армия и религия — маловероятно .. остается чувак с пламенним приветом :))

Я думал это чечен какой то, ну да ладно..

Мигалки это кстати не милиция я так понимаю, а какой то представитель гос, суда, фсб етк

«С пламенным приветом» это об олимпиаде в Сочи
www.youtube.com/...h?v=NrgsmtjK6pc

Мне удалось поработать в Москве и могу сказать, что это очень ценный опыт.
Выводы:
1. Работать как в Москве, но не в Москве. (первый вопрос любого секретаря: вы с деловым предложением или у вас назначенна встреча? — это вместо «Доброе утро» + улыбка)
2. З\П в 5к — это много даже для опытного украинца, но не так уж много, как для москвича.
2.1. Однушка без проблемная около 60к рублей (1.8 — 2.0к у.е.), например goo.gl/FKjKxv
2.2. Комуналки на 100 у.е. и транспота (если только метро) — еще 100 у.е.
Не развлекаться и не тусоваться — можно и накопить, а так просто — съедать бюджет на еду, одежду и редкий туризм.
3. Да, З\П только белая, так как за одного не оформленного иностранца от 200к до 1.5м рублей штраф на организацию. Им дешевле налоги платить :-)
И еще, если ты семейный, москоу это потушит в зародыше. Все как-то супер быстро и безэмоционально. Ты и твоя половина всегда будете ’Englishman in New York.’
За 8-9к — да, но только ради года в Москве и купить на сбережения квартиру в Киеве.
Думаю любая жена потерпит год в разлуке против 25-ти лет ипотеки.

Однушка без проблемная около 60к рублей (1.8 — 2.0к у.е.)
Это даже не смешно.

угу, даже в Долине дешевле.

Все верно, т.к. Долина находится over9000 км от МКАД.

2.1. Однушка без проблемная около 60к рублей (1.8 — 2.0к у.е.), например goo.gl/FKjKxv

Садовое кольцо — это достаточно гламурный вариант. Берите проще. Прямая ветка метро в шаговой доступности, 3-5 станций от кольца, например, — такой вариант сэкономит и время, и деньги.

Не перееду, даже если путин поцелует меня в пупок и даст пару акций газпрома.

пару акций газпрома
Акции Газпрома сейчас долларов по 5, поэтому за 10 долларов таки не стоит ))

какие у вас фантазии, однако...

я просто оставлю это здесь: djinni.co/q/c3dea898, дабы народ имел представление о цифрах

Представление о цифрах будет, когда этот кандидат найдёт работу :)

этот топик говорит о том, что работа найдена ))

Упс, чего-то автоматически подумалось, что джинн анонимен, но внутри оказываются есть деанонимизирующие интересные ссылки :)

Сам виноват, не надо было палить профайл:-)

в целом ситуация странная, Александр пишет, что в Киеве по деньгам выходит больше.
По моему скромному не сильно компетентному мнению Delivery Unit Manager и так получает 5k$ в Киеве.
Или скорее всего 5к — минимальная планка.
В общем больше вопросов чем ответов.

По моему скромному не сильно компетентному мнению Delivery Unit Manager и так получает 5k$ в Киеве.
Как Александр писал чуть ниже, это не единственная статья доходов, наверняка, есть какой-то проект, работа над которым приносит дополнительный доход. Поэтому, если взять полностью рандомные числа, например: 4K + 2.5K, то будет 6.5K, в то время, как в Москве 5К. Истина где-то рядом.

ээээ, Джинн — анонимный поиск работы?
хотя да, анонимный, Александр просто спалился linkedin-ом, который понятен даже по ссылке не переходя в профайл.

ээээ, Джинн — анонимный поиск работы?
Ровно до того момента, пока не придёт время с кем-то заговорить.
Анонимность на этапе вывешивания в Джине своих хотелок по зарплате, собственно, бесполезна и потому мне непонятна. Потому что со стандартным набором баззвордов я «один из многих» и мне точно также предлагают «рассмотреть наши вакансии», тоже частенько набитые баззвордами чуть менее чем полностью, которые я и на ит.работа.уа могу прочитать. А если я действительно напишу что-то осмысленное в разделе «достижения», то меня те, кто в теме, спалят (ну плюс-минус) и без всякой подписи :) Конструктивный же разговор всё равно начнётся с открытия контактов и отсылки резюме.
Чем это принципиально отличается от ситуации с тем же Линкедином, где я хоть и виден всем под настоящим именем, но рекрутёры нынешнего работодателя (как правило, бывают исключения :) ) и так не стучатся — мне не очевидно. Чистый маркетинг, «работа идёт к разрабодчегу» или какой там слоган на Джине. Но это не так. Если я чётко понимаю, чего я хочу от смены работы, то мне и искать, а сами приходят ко мне — что в Линкедине, что в Джине — те, кто хочет решить свои проблемы, а не мои.

Угу, с LinkedIn сложно оказалось конкурировать — он большой и им много кто пользуется.

Сейчас я бы сказал для разработчика на Джинне есть такие плюсы:
* быстрая оценка себя на рынке — 5-15 предложений за пару дней от разных компаний (правда только если вы в Киеве)
* интересные работодатели, которые банально «не успевают» опередить HR на обычных сайтах. Например Readdle, LinguaLeo, Attendify, InvisibleCRM и др.
* возможность выключить и забыть, чтобы больше не писали

Насчет «спалить по достижениям» — да, может быть. Сильно зависит от уникальности вашего опыта. :-)

* Возможность передумать и потом начать общение с работодателем с нуля.

быстрая оценка себя на рынке
Оценка чего? Создание пары похожих фейковых аккаунтов, но с существенно разными (в разы) хотелками по зарплате ещё раз подтвердило, что на них не сильно смотрят. Если человек просит мало — дадут мало, много — попробуют поторговаться. Не получится — ну не получится.
интересные работодатели, которые банально «не успевают» опередить HR на обычных сайтах.
ОК, возможно. Но — опять-таки, если я хочу «интересного работодателя», то и на «обычном сайте» имею возможность как фильтровать вакансии, так и с порога отказывать «неинтересным».
Я в 2006-7 годах, когда расширял команду, находил толковых людей на зарплату сильно меньше аутсорсной (один потом ушёл сразу на должность техдира). Умение найти свою целевую аудиторию не зависит огт инструмента.
ИМХО, целевая аудитория Джинна — именно прыгуны на +100. Я не говорю так, кагбутто это чтото плохойе. Это нормально. Просто давайте не апеллировать к «интересным работодателям» :)
возможность выключить и забыть, чтобы больше не писали
Ну мне и в Линкедине никто не досаждает. «неинтересных» я могу просто игнорить без лишних слов, а с интересными будет приятно конструктивно пообщаться и обменяться контактами на будущее.
Сильно зависит от уникальности .
Ну, тут скорее того, что я склонен подолгу работать в одной и той же предметной области.

А вы хотели работать и получать зарплату анонимно тоже? Чтобы работодатель знал вас только по нику, e-mail и номеру счёта в анонимной платёжной системе?
Идея классная, но не безопасная для работодателя.

А Джинн — идея хорошая, полезная.

А вы хотели работать и получать зарплату анонимно тоже? Чтобы работодатель зван вас только по нику, e-mail и номеру счёта в анонимной платёжной системе?
ДА,ДА,ДА,ДА.
А Джинн — идея хорошая, полезная.
Чтобы явно снять все вопросы — я с этим совершенно согласен :)
больного отдела компании
Как говориться — все по Фрейду.
И желания поменять бабос на перспективу как то не видно, скорее наоборот.
больного отдела компании
Как говориться — все по Фрейду.
Так вроде не оговорочка, это ж он такой маладец что из «больного отдела» сделал отдел «со сплоченным коллективом, программой обучения и развития специалистов».

Может быть, я чето думал что он хотел «большого» написать

Нет, явно не Фрейд, и стопро не «большого» :)
В момент пришествия (закатывая глаза и благоговенно вознося руки к небу) кузняка, в отделе было 4 человека.

А вам он не навредит за то, что вы посмели публично усомниться в небожительстве Кузняка?
Вы ведь сейчас в Ciklum-e и под реальным именем.

1) Я уже не в Сиклуме, уволилась месяц назад (да, нужно причесать инфу в соц.сетях);
2) Он тоже не в Сиклуме (с чем поздравляю всех там оставшихся!);
3) Уже не навредит, вреда за 2 года получили сполна :) я и с десяток моих любимых коллег, увы, свалиливших по понятным причинам из Сиклума еще раньше меня.

Я просто предположил, что может в Ciklum остался еще один ситх уровня Delivery Unit Manager-а и он по звонку коллеги отомстит.

Уже не навредит, вреда за 2 года получили сполна :) я и с десяток моих любимых коллег, увы, свалиливших по понятным причинам из Сиклума еще раньше меня.
Поделитесь пожалуйста подробностями. Разумеется без имен и конкретики, какие нарушения и или идиотизм имели место? Можно в личку.
Просто я посматривал на Циклум, но еще опасался.

не-не-не, не нужно в личку. давайте тут, я уже ведро с попкорном распечатал

Денис, сами подумайте, этот форум читают HR и они посчитают Julia скандалисткой за то, что она не смогла нормально работать с предыдущем (поднимаю руки к небу) Delivery Unit Manager-om.
Давайте не будем портить ей карьеру.

Давайте не будем портить ей карьеру.
божеупаси! Просто хотелось бы видеть немного больше конкретики по п.п. 2) и 3)

Не, ни в личку, ни здесь... зачем? :)
Тем более многие давно читают ДОУ (много наблюдательных чукчей- не-писателей, а чукчей-читателей) и могут сделать представление о том, что за люди, даже тесно не сотрудничая в одной организации...

Ок, я понимаю.
В любом случае ваш коммент выше с пунктами 1) 2) 3) сказал мне больше, чем все сайты с корпоративными ценностями.
Спасибо за feedback

Продолжайте рассматривать Сиклум как вариант (я без сарказма). Компания хорошая, если Вам подходит аутсорс и все его прелести. Только советую разобраться различиях в схеме работы проектов и Проджект-офиса — они очень отличаются. Ну и выбрать уже, что Вам по душе.

Не стоит, без кизяка сиклум не торт. Кого там еще в офлайне тролить?

не навредит
А, так вот почему трактор в Москву. Респект, уважуха и плодотворной работы.
я и с десяток моих любимых коллег, увы, свалиливших по понятным причинам из Сиклума еще раньше меня.
Лол, а Кузняк нам тут клятвенно не один раз заявлял что из его отдела никто за два года не уходил, кроме одного человека, который потом вернулся, и что его КьЮЭи — самые счастливые люди в сиклуме. А оно вон как получается, хотя я не удивлен.
Лол, а Кузняк нам тут клятвенно не один раз заявлял что из его отдела никто за два года не уходил, кроме одного человека, который потом вернулся, и что его КьЮЭи — самые счастливые люди в сиклуме.
www.youtube.com/...h?v=RNx6dT5qk4Y

В Москву? Ну разве что меня пригласят на ОЧЕНЬ крутой проект с калифорнийской оплатой труда, стоками, акциями и т.д. И что самое смешное- это вполне реально. Я так в Казахстан летал работать. Нас выписывали под проект- мы выполняли задачи — потом полгода можно отдыхать.

Классный номер темы. :-)

интересно бы перепостить этот топик на RSDN или SQLru и почитать встречный срачЪ))

будет еще 5000 коментов, и некоторые на вентиляторе.. :)

топик сразу будет охватывать широкий спектр проблематики, включая крещение Киевской Руси, причины распада Австро-венгерской империи, передачу Крыма Хрущевым, последний бой Поветкина с Кличком,..
короче перепост будет очень продуктивный:)))

Понаехал в Мск недавно. Не разработчиком, и даже не манагером, а ближе к бизнесу. (хотелось уйти в продакт-менеджмент, которого в укр. ноль целых хрен десятых; а тут получилось нечто близкое). По бизнесу Россия сейчас по моей теме в одном классе со странами западной Европы, так что возможности интересные. У нас работают экспаты из Европы и США. Вообще непонятно, почему для украинца приехать жить в Мск — это такое большое западло, если для американца ок.

Город — ок, дороги хорошие, чистят/метут хорошо, сервис получше, но, конечно пробки, куча народу, да вобщем-то это все всем известно. Разрешения на работу и прочие мигранционные вопросы — желательно, чтобы компания могла решать, самостоятельно это будет геморно.

Еще одна категория, которой был бы интересен переезд в Мск, это украинские стартаперы, которые работают на укр. рынок. Экспансия в РУ для них естественна, ну разве кроме случая, когда делаем клон какого-то российского проекта, и туда уже никак не войти.

Вообще непонятно, почему для украинца приехать жить в Мск — это такое большое западло, если для американца ок.

Амер едет в Москву на 2 свои амерские зарплаты (как минимум), к тому же «белым человеком» (с паспортом Штатов). А украинчегов, как видно, сманивают +30% к киевской зарплате, да без амерского паспорта — т.е. вечной жертвой чиновников/ментов.

It depends: у меня в Киеве как таковой зарплаты не было перед переездом, но доход, и потенциальный доход от альтернативных контрактов был больше; работа и персперктивы интересные, в т.ч. и по доходу в среднесрочной перспективе. Амеров про их доходы не расспрашивал, уж извините, но могу предположить, что тоже it depends и ситуации бывают разные, не меряйте по себе.

400 коментов! Кузняк — король PRа ))
Кстати, я еду в магазин (...барабанная дробь...) в Новус за кефиром!
Не знаю, стоит или нет, но для себя твердо решил, что поеду! Вернусь — отпишусь )

Особое внимание на срок годности! Все, кто пробовал просроченный, недовольны.

Ой, та ладно, просроченный кефир — это почти творог, а творог — это почти сыр, при должном хранении — даже с плесенью %)

Ан нет, все-таки есть и довольные :D

сыр с плесенью не предлагать!
ищется без плесени за 500 грн. )))

Я уже говорил — зайдите в мегамаркет на досуге.

Кстати, я еду в магазин (...барабанная дробь...) в Новус за кефиром!
А чё не за сыром за 500UAH/kg? Так мало зарабатываешь? :)

лузер! там очередь! толпы.
оставайся дома, неехай!

никто даже не поинтересовался, какие карьерные перспективы сулит кефир после новогодних праздников )

говорят, что в ведре кефира столько же алкоголя, как и в стопке водки.

Только в отличии от стопки водки — ведро кефира слегка смертельно.

губит людей не водка, губит людей — кефир??? )))

Ваши мнения? :)
У тех, кто хоть раз побывал в Москве, мнение одно: нет.

Александр тебе уже ответил:

конечно же надо обгадить и страну, и город и всё что с ним связано. При чем 90% "гадящих там и не жили, и не работали. Это что за менталитет такой? И мы еще удивляемся почему мы плохо живём? Ну-ну.

Ложь.
Бывал, более чем много/долго. Цимус таки есть.

Но в последние годы там появился мега-существенный минус: Москва — это часть России, а значит все российские безумства последних лет распространяются там тоже.

у меня складывается впечатление, что скорее Россия — часть Москвы.

«не знаем, как у вас, в России, а у нас в Москве ..» :)))

Александр езжай. На самом деле ты смотришь и видишь дальше чем остальные. Европа всё равно протухла, как цивилизация она, всё — вымирает, там основа любой цивилизации — семья, травмирована. А в России все ок, она нам гораздо ближе по духу чем всякие поляки. Езжай, и через пол года расскажешь как там. И про нас там не забывай! Когда Европа накроется, то мы начнем вступать в Россию, а там, опа, ты ж у нас уже есть!

там основа любой цивилизации — семья, травмирована
Надеюсь, что это сарказм, но если нет (или для тех, кто воспримет всерьёз), то наше вам с кисточкой apelsinkav.livejournal.com/128926.html

Это тонкая ирония или вы серьезно?

это серьёзные пустоголовые размышлизмы.
возразить невозможно: читаешь и даже как-то крыть нечем.

Про геев в Европе забыли! Они страаашные!

Самое страшное, что там IT-шники получают столько же сколько простолюдины (учителя, плотники и т.д.) и обложены таким же налогом!

Хуже. Там наоборот — учителя и плотники получают столько же, сколько и ITшники. Не зная ни одного HTML тега или даже что такое синглтон! Общество без цветовой дифференциации штанов лишено цели.

Еще ходят слухи что синьором там можно стать только ближе к 30.
Общество без молодых 23 летних синьоров лишено динамики.

Общество без молодых 23 летних синьоров лишено динамики.
молодой амбициозный коллектив ©
лишенный
23 летних сеньоров©
лишен будущего.

Ага. Волна страха за свою анальную непорочность, прокатилась по стране в свете новостей о грядущей возможной Евроинтеграции. :-)

че ж вы то не там до сих пор?

зачем ждать пока европа накроется, чтоб вступить, если можно уже сейчас собрать пожитки и свалить в рашку?

А чего Европа накроется?
Есть объективные предпосылки?

дык это ж не я сказал, че меня спрашивать то?

Да обычные эмоции великодержавных поцреотов, напуганных геями. Не обращайте внимания. :-)

вступать в Россию
отлично написано!
вступать в Россию
напомнило «Я въезжаю в стройку»:
www.youtube.com/...h?v=sxGPYaAFq2M
вступать в Россию
это к деньгам )

Сейчас уже так не кажется...

хотел было сказать категорично «нет, не поехал бы», но так как зарекаться нехорошо, то при
«ОЧЕНЬ хороших перспективах» на короткий период в 3-6 месяцев — может быть.
если эти перспективы, например, возглавить направление или филию компании в другом городе, в том же Киеве, к примеру.
но вообще — Москва как место, как город — это громадный минус для меня был бы :-/

в принципе, там есть Зеленоград.
если в нём работать и жить то вполне думаю терпимо,

Следите за подкастами — нет больше Зеленограда, сами россияне вздыхают.

Да собствеено не только Зеленоград .. города небольшие вокруг москвы достатчно приятны (не все ).. но это не москва .. хоть зелик и официально москва ... но эт совершенно разные вещи

я не пойму чего этого товарища тут отговаривают?
По моему он там прекрасно впишется, может вот еще и на доу писать перестанет как ЧСВ окончательно опухнет- было бы прэлесно.

к тому же, январь и февраль — очень приятные месяцы для переезда,
как и последующая долгая депрессивная весна.

эххх :) помнится мне прошлая украинская весна...

Я переезжал в обратном направлении (Москва — Киев). Москва не для программистов. Там надо быть миллионером, иначе ты — таракан. Так что зря вы туда едете.

riot games — это же геймдев.
что вы там забыли?

Зашёл вчера на ДОУ, а у меня почему-то пароль нерабочий... Поменял пароль, перевёл акк на другое мыло (mail.ru-то дырявое) а тут Кузняк лохматит промосковскую бабушку. В очередной раз вопрошаю — а Кузняк ли это вообще?

Просто это в России в принципе модно. Они даже в польском инете, на сайте Газэты Выборчей хвалят ТС и ругают ЕС, и причём на хорошем польском языке, хоть и без разумных аргументов.
Ну вот и здесь то же. Такой себе «Украинский IT-выбор», без толкового обоснования, зато с привычно русским самдурак...

Да, хороший relocation-пакет.

Is it for real?

Я мог отстать от жизни, конечно, но ещё несколько лет назад такого там не было. Насколько мне приходилось наблюдать, в Москве каждый должен (был) сам выкручиваться как может.

Ха, замените в теме Москва на Дюссельдорф и сразу все начнут писаться кипятком, как это круто и какой это шанс.
хотя что о Москве, что о Дюселе у 90% одинаковые познания(читали википедию и видели по телевизору)

Меньше людей знают разницу между Дюссельдорфом и Москвой, чем разницу Германия vs Россия. Вот второго как раз хватает чтобы сделать близкие к правде выводы

В Дюссельдорфе часто взрывают?

Москву я знаю достаточно хорошо. И далеко не только я, наверное.
Дюссельдорф не знаю вообще.

Много кто, включая меня, физически бывали (недолго) в Москве. Этого уже достаточно чтобы обзавестись негативным отношением к ней :-)
А вот кто бывал в Дюссельдорфе ?

Лет 10 назад, когда в Киеве у меня была ЗП в пару сотен у.е. и перспектив не было видно, решил я уехать искать счастья в дальние страны. Выбор пал на Москву, т.к. там были друзья и родственники. Мать поехала в гости к тетке похлопотать чтобы меня устроили там на первых порах. Но родственники отговорили — не надо в Москву ехать, нерезиновая она и нечего там ловить вообще, пусть лучше в более развитые страны лыжи готовит — если что поможем там. Так я и не стал москвичем.

На том сайте где размещенна статья про мужика что жил в москве в гараже я заметил ооочень много ненависти по поводу приезжих.

да, есть такое, к сожалению

Как бы мне не хотелось, многие говорят банально о бабле (учитывая налог в 5% у нас, 13% в Москве и 25-35% в Европе и США).
У меня есть даже не 10, а около 30 знакомых которые поехали в Германию на 45-55к евро.
Если отнять налоги, то это зачастую даже меньше чем ЗП что можно получать в Киеве в «чистом виде».
Их никто не осуждает, типа Европа, уровень жизни, все дела. Может это модно и пафосно даже сейчас. Они вызывают восторг, мол «молодец, так держать» — серьезно? Где же ваши крики о бабле?
Или когда люди едут в Нью Йорк на $80k annual gross — вы молчите? Серьезно? Вы представляете как жить на манхеттене эмингранту на $80k annual gross? Это для вас предел мечтаний? Для всех тех кому «хорошо там где нас нет» и вы как Наводворская об определённых процессах только «читали»?! Поберегите языке для дела.
Я спрашивал людей у которых есть мнение и опыт, и такие в теме были, но я не спрашивал армию троллей об их догадках и проблем с другими национальностями и мозгом, а таких, почему-то, оказалось большинство.
НИКОГО не заинтересовало чем я буду заниматься и почему это может быть для меня полезно, что мне это даст, как повлияет на карьеру... ибо вы все мыслите ДОЛЛАРАМИ СЕГОДНЯ и почти никто из вас не думает ни о завтра, ни об опыте... или не думает ВООБЩЕ, в ряду своей природы. И мне от этого грустно.
Тут какой-то никому не известный человек едет в Москву и конечно же надо обгадить и страну, и город и всё что с ним связано. При чем 90% "гадящих там и не жили, и не работали. Это что за менталитет такой? И мы еще удивляемся почему мы плохо живём? Ну-ну.

Если вы не можете высказать по сути темы, поделиться опытом, или помочь мне с тем, о чём я могу не знать или не подозревать, очень прошу вас, не загаживайте топик вашим лучами тролль-based поноса, он не полезен мне, а вам лишь минус в карму дописывает.

Или когда люди едут в Нью Йорк на $80k annual gross — вы молчите? Серьезно?
Ээээ... Вы вроде как постоянный посетитель ДОУ? В этом чатике уехать в США менее чем на 100К — это удел лохов, которые попали в лапы бодишопов.
Если вы не можете высказать по сути темы, поделиться опытом, или помочь мне с тем, о чём я могу не знать или не подозревать
Да, тема для обсасывания обсосанного. Давно как-то этим не занимались.
Вопрос был переехали бы вы. Я решение уже принял :)
Нескладушка аднака :)
не загаживайте топик вашим лучами тролль-based поноса,
И снова: Ээээ... Вы вроде как постоянный посетитель ДОУ? Зачем было создавать тему с трололо контентом?
Если вас интересовало как обустроитсо в Москве или подводные камни, то так бы и спросили, а не «Трактор в... Москву оО — Really?»
Ээээ... Вы вроде как постоянный посетитель ДОУ? В этом чатике уехать в США менее чем на 100К — это удел лохов, которые попали в лапы бодишопов.
Не стоит только этой темой ограничиваться. Да и стоит посмотреть статистику ЗП по NY.
Нескладушка аднака :)
Очень даже «складушка». Что именно у вас не сложилось? Или то что я принял решения, хочу услышать мнения по факту и обсудить (читайте «обсосать») — уже не в разрезе тем на ДОУ?
Зачем было создавать тему с трололо контентом?
Хотел услышать мнения, а в «трололо» её превратили вы сами знаете кто.
Если вас интересовало как обустроитсо в Москве или подводные камни, то так бы и спросили, а не «Трактор в... Москву оО — Really?»
Ах, простите, что не учёл ваших пристрастий к броскости названий тем :) Да и что именно не так по-вашему в названии, — не пойму.
Не стоит только этой темой ограничиваться. Да и стоит посмотреть статистику ЗП по NY.
А я говорил не только про эту тему, а про ДОУ в целом. И вы прочитали бы свои же слова.
а в «трололо» её превратили вы сами знаете кто.
Да-да. Во всем виноваты попередники и кровосиси, а не мАсквичи :)
А я говорил не только про эту тему, а про ДОУ в целом.
Да ладно, почитайте темы...
Да-да. Во всем виноваты попередники и кровосиси, а не мАсквичи :)
В том и проблема! В нашем (славянском!) менталитете — всегда в любой проблеме виноват кто-то другой. Люди редко думают что они сделали не так, не делают работу над ошибками, ибо не признают последних. А зачем? Всегда можно сказать что кто-то другой виноват и делегировать ответственность. А в аутсорсинге для этого вообще 1001 инструмент существует.
НИКОГО не заинтересовало чем я буду заниматься и почему это может быть для меня полезно, что мне это даст, как повлияет на карьеру
Деливерименеджеризм неискореним. Люди интересовались, но ты же сам написал, что НДА, поэтому нискажу.

Куда мне до реалитихакеринизма... менеджеры же «вообще не нужны» ©, но почему-то существуют.
Как жить в этом мире?!

Типично перепрыгиваешь на другой топик при отсутствии аргументов ))

Аргументов по поводу чего? Или мне надо объяснять общественности почему я троллю (то есть тебе, если не дошло), которого в детстве обидели менеджеры, отвечаю в его манере? :D
Ах да, ваши аргументы по сути вопроса просто вопиющие, продолжайте!

Аргументов по поводу «НИКОГО не заинтересовало» на случай если до тебя не дошло.
А отвечаешь ты в своей манере, просто у тебя уже профдеформация произошла, ты уже принципиально не способен вести конструктивную беседу, сразу переходишь на стартегию выиграть аргумент, навешать лапшы, как бы выкрутится и перевести стрелки и т.д.

Ты совершенно прав. Я полностью и абсолютно не способен вести с тобой конструктивную беседу.

Если я совершенно прав, то ты вообще не можешь вести конструктивную беседу, не только со мной.
Сразу переходишь на диагностику троллиных набросов и строишь из себя местечкового дартаньяна.

Здесь как бы речь о том, что переезд в другой город (и тем более другую страну) это шаг достаточно серьезный, который может сильно повлиять на вашу жизнь, причем не всегда в лучшую сторону.
Уезжая вы лишаетесь привычного окружения и попадаете в новое не очень привычное, с другими людьми, ценностями, ритмом жизни и проблемами(см. национальности и т.д.). При этом проверенных близких друзей рядом первое время не будет(ими предстоит обзавестись), и первое время вы будете там «чужим» просто в силу того, что говорите/ведете себя не так как местные жители.
Веду я к тому, что для такого шага нужны серьезные рациональные обоснования. Таковыми могут быть:
1) повышение жизненного уровня, путем переезда в спокойную цивилизованную страну с последующим получением гражданства (не ваш случай)
2) повышение жизненного уровня/социального статуса путем денег/карьеры — ехать туда где соотношение ЗП/расходы больше чем тут (в Москве такое можно найти, но это тоже не ваш случай)

Не имея «серьезного рационального обоснования» риск являеется неоправданным, на что вам как бы здесь и намекают.

Видимо у меня есть причины и рациональное обоснование, о чём я как бы даже не намекаю,а говорю прямо :)

Если есть, то с чего бы вы создавали эту тему?

Комментарий настолько смешной, что даже непонятно как него отвечать. В нем есть абсолютно все: наигранное удивление, притворная грусть, снобизм, непрошенные советы, обобщения и даже угрозы минусиками в карму.

Вы забыли взаимоисключающие параграфы и панику по поводу негодяев на ДОУ

Рад что поднял вам настроение в новом году. Ваш комментарий я считаю вообще абсурдным, ибо в нём есть только троллинг, подтверждающий мой комментарий ;)

Ваш комментарий я считаю вообще абсурдным
Он просто завидует. Сидит в какомта дождливом городе или, скорее всего, в селе около дождливого города и завидует настояшему мАсквичу :)

В том селе кстати теперь можно легально курить гашиш. Ждем прорывных проектов от M$

Нет, нельзя курить.

«добавим кока*ин в кока-колу» забыли дописать

Господи, какой троллиг? Я просто не представляю какую звездную болезнь надо иметь, чтобы писать в две темы о смене работы целого юнит менеджера, сравнивать свою же зарплату, карьерный рост, грустить об айтшиниках и говорить почему все так плохо. Это же целое событие: Александр Кузняк решил сменить работу, теперь он всем расскажет о себе и погрустит какие они неправильные. Какая нужна степень эгоцентричности чтобы уже в которой теме перетирать «мелочность» местных айтишников и в который раз рассказывать и аппелировать к своей блистательной карьере длиной сколько там, лет 5, 6, 7? Вам самому не смешно? Люди меняют города, страны, создают компании, получают степени в Стенфорде и Оксфорде и не трубят об этом на форуме, сокрушаясь какие все остальные мелкие. Вы просто решили сменить работу и переехать, это делает масса людей. В этом нет ничего экстраординарного, как и в том, что вам ответили на форуме не то, что Вам хочется. Нет, правда. Вас никто «лично» не троллит. В крайнем случае «почти никто». Это Вы так ведете себя, что Вам так хочется ответить. Смешно, я имею в виду.

Александр постеснялся это сказать в этот раз, но я выскажу эту мысль: ты ему просто завидуешь :-/

Там же уже выше подсказали. Все так и есть. Я же не отрицаю.

Тогда быстро попроси у Александра прощения! >:-|

чисто lebron james decision

Срочно реквестую подкаст, в котором Шурик на голубом глазу откроет нам правдуЪ

Скорее всего не дает покоя rbcdaily.ru/...562949990979483 и хочеться что бы тоже где-то заметка была

Ну вот поэтому я вообще соммневаюсь, что это он. Ну не поедет украинский айтишник в Москву на всего лишь +30%, если только он не пропитан духом русскАго мирЪа насквозь, или нет других обстоятельств вроде женщины.

Я ледь не розплакався. Оскар, однозначно.

НИКОГО не заинтересовало чем я буду заниматься и почему это может быть для меня полезно

Мне бы в голову не пришло тебя о этом спрашивать, хоть это и самое главное, NDA подразумевается по дефолту. Мне достаточно что ты сказал что тебе там будет интересно и познавательно

НИКОГО не заинтересовало чем я буду заниматься и почему это может быть для меня полезно
А кому интересно что ты там в МСК в очередной раз доставлять будешь? Хватает того что ты доставляешь в этом топике :)

Да, ведь куда интереснее просто поливать лучами города и страны или меня! Умничка!

есть подозрение, что вы уже там и вам просто за державу обидно:)

чем я буду заниматься и почему это может быть для меня полезно, что мне это даст, как повлияет на карьеру
Так а Вы об этом ни слова и не сказали. Стартовое сообщение больше похоже на бюллетень референдума о вступлении куда-то-там, с элементами самопиара. «Я уезжаю, у меня всё круто, всё отлично, всё интересно.» Ну, я рад, чо. Что ещё Вы хотели услышать?
НИКОГО не заинтересовало чем я буду заниматься и почему это может быть для меня полезно, что мне это даст, как повлияет на карьеру
В этом месте нужно еще заплакать, сказать «Ты меня не любишь» и начать собирать вещи в Москву к маме )))

неправильная последовательность, сначала вещи потом заплакать. Сразу видно, вы не специалист.

Сборка вещей без плача может быть неправильно истолкована грубыми мужланами aka
а) Отпуск, про который я забыл
б) Сезонная смена гардероба
в) Постирушка в конце концов ))

непонимание причин сбора вещей не освобождает мужчину от ответственности:)))

непонимание причин сбора вещей не освобождает мужчину от ответственности:)))
и даже её отсутствие.

И даже отсутствие вещей )

отсутствие вещей )
это развод по-мужски.
жена уходит к маме, у неё остаётся всё.

мужчине легче, у мужчины из вещей обычно туфли, которые уже на нем. нам, женщинам, чуть сложнее

мужчине легче, у мужчины из вещей обычно туфли, которые уже на нем.
Вашему мужчине не холодно зимой в одних туфлях? Или это из серии: «Сидит на балконе в трусах и в галстуке».

Скорее из серии «Стою на асфальте я в лыжи обутый...».

это было просто из наблюдений дикой природы:)

Александр, ты знаешь — ты для меня авторитет в области тестирования, у меня даже на десктопе в файликах лежат кой-какие твои цитаты (хотя я сам SSE/TL) по этой теме. В общем, несмотря на некоторые с твоей стороны загоны, создаешь (создавал?) впечатление опытного и здравомыслящего человека.
И вот ты делаешь вброс по поводу Москвы и... Тут у меня выключается режим айтишника и включается завсегдатай политических форумов. Это потому что деливери менеджер внезапно перешёл в режим российского провластного автора-"бригадника" — и не только по содержанию, а даже и по стилю. Бригадой.RU от твоих постов за километр несёт. То ли ты настолько проникся духом Белокаменной, то ли это уже вообще не ты.

Тут просто большинство — программеры.
Кто такой деливери юнит, чем он занимаеться, какие у него могут быть челейнджи и пути развития — никто не знает.

С точки же зрения простого программера — перезд в москву весьма сомнительный шаг. «Интересных проэктов» там не так уж и много. Да и большенство интересные проэкти и не парят... бабло здесь и сейчас и перспективы бабла/крова вот что всех волнует!

бабло здесь и сейчас и перспективы бабла/крова вот что всех волнует!
Мы просто потребители, одержимые внешней атрибутикой преуспевания. Война, голод, насилие — все это не волнует. А волнуют меня знаменитости и скандалы, телевизор, где 500 каналов, и чье имя на бирке моих трусов. ©
чье имя на бирке моих трусов. ©
 серьезные вопросы беспокоят серьезную мировую общественность:))
Кто такой деливери юнит, чем он занимаеться, какие у него могут быть челейнджи и пути развития — никто не знает.
Да, да, и когда я спросил, Волошин сразу тему грохнул, наверное тут какой то заговор!
— Да, ЗП выше. Примерно на 30% (именно ЗП, а не весь суммарный возможный доход при текущей деятельности в Киеве) + отличный соц. пакет. + «белая».
В два раза больше, потом и поговорим. А лучше может и еще больше — как ни как, горячая точка и там все дорого. Там есть Газпром, за любого Халка и Витселя выкладывают кучу денег, так хай платят и за украинцев.
— Да, хороший relocation-пакет.
Ну понятно, что перевезут, но в целом вы тут имели ввиду подъемные? Это сколько? 10? 20 тысяч?
— Да, работа ОЧЕНЬ интересная.
Имхо, такую можно найти в любом городе мира.
— Да, крутые перспективы.
Стать президентом России? Никто не мешает с Киева уехать в MS, Google или Facebook
— Да, отличный коллектив и не бюрократические взаимоотношения с компанией.
Такое только в Москве?
— Нет, не аутсорсинг, продуктовая компания.
А чем, условно говоря, аутсорсить на Google хуже очередной продуктовой компании с супер-аппликейшеном рассылки пиццы с возможностью заказа через фейсбука и автоматическим постингом в инстаграмме?

Хм... Вот честно говоря, ну может, когда границы были закрыты и был один социальный лифт — в Москву, то еще можно было попробовать в Москве. Но сейчас, когда весь мир открыт, после двух (рядовых) терактов в Волгограде, с президентом-самодуром, кучей придурков националистов, антимайданным патриархом Кириллом и прочая...

Хай берут программистов в Чечне и Дагестане!

В два раза больше, потом и поговорим.
При чём тут ЗП к тому что я спрашивал?
Мне хватает денег тут и там точно так же хватит. Вопрос был совсем в другом — поехали бы вы туда и на каких условиях? «В два раза» — куда уж более относительно... $100 и $100000 долларов разница в 1000 раз.
Ну понятно, что перевезут, но в целом вы тут имели ввиду подъемные? Это сколько? 10? 20 тысяч?
Подробности разглашать не могу, суть в том что мне это не будет стоить нечего, не создаст трудностей + плюшки после переезда туда.
Стать президентом России? Никто не мешает с Киева уехать в MS, Google или Facebook
Нет, я в политику не стремлюсь, хотя способности есть ;) В 2 из 3 перечисленных вами компаний были варианты apply-ится и не раз, да данном этапе жизни я не хочу ехать в США.
Такое только в Москве?
Нет.
А чем, условно говоря, аутсорсить на Google хуже очередной продуктовой компании с супер-аппликейшеном рассылки пиццы с возможностью заказа через фейсбука и автоматическим постингом в инстаграмме?
Я обхожу споры касательно «аутсоргинг» VS «продуктовая компания». Я был на обоих сторонах баррикад. Каждому своё. Сейчас хочу на другую сторону по ряду причин. Касательно пиццы и истаграмов, вы видимо очень не внимательны, если не поняли в какого рода компанию я еду.
после двух (рядовых) терактов в Волгограде
Да, ведь Москва — это Волгоград, я тупой не понял, простите.
с президентом-самодуром,
У нас несомненно президент лучше, второй раз туплю, ещё раз простите!
кучей придурков националистов
В Киеве таких нет вообще, как я могу так долго тупить...
антимайданным патриархом Кириллом и прочая...
Вообще пофиг.

У меня к вам два вопроса:
1. Вы там жили\работа? если да — как долго и где?
2. Вы читали вопрос в моей теме? (этот риторический, вижу что нет).

При чём тут ЗП к тому что я спрашивал?
Не ну у вас там было несколько вопросов, последним был «Ваши мнения?»
А зарплату вы упомянули сами. Ну давайте так, вот сколько там у нас получают крутые прогеры в Киеве? Ну пусть 4 штуки, значит в Москве Вам дали грубо говоря 5,2 — отнимаем всякие дополнительные траты, общий уровень цен выше и т.д.

Ну вот и вопрос — надо ли менять так свою жизнь?

Даже если вам платят уже 10к, то +30% — это типа дополнительные 3 штуки, но и траты с такими заработками обычно тоже высокие — там Порше рано или поздно захочется или полюбите Барбадос...

Касательно пиццы и истаграмов, вы видимо очень не внимательны, если не поняли в какого рода компанию я еду.
Яндекс? Касперский? Ну разве что для резюме, а так... Москва...
Да, ведь Москва — это Волгоград, я тупой не понял, простите.
Слушайте, да не воспринимайте Вы так буквально написанное! Волгоград — просто как пример того, что там в стране в целом неспокойно. Очередной теракт в Москве — вопрос времени. Вот оно вам надо, чтоб после каждой новости, что в Москве что-то там произошло, вы звонили домой и типа «Не, я там не был! Со мной все нормально — мое Бирюлево в 18 остановках метро оттуда» (одна из причин, чего я не особо рвусь в Москву в целом и Россию в частности)

Ну и так далее. А всякие так кадыровские охранники з золотыми пистолетами... Вы скажите, что и у нас в Украине такое есть, но так к нам особо никто и не едет. Едут обычно от нас, а тут меняется украинское шило на российское мыло...

А еще будьте готовы, что рано или поздно Вас спросят с таким вздохом, мол «Ну как там у Вас НА Украине?»

У нас несомненно президент лучше, второй раз туплю, ещё раз простите!
У нас президент даже хуже, но его мы можем поменять, а там просто ждут пока он помрет или сам выберет себе преемника.
Вообще пофиг.
У меня к вам два вопроса:
1. Вы там жили\работа? если да — как долго и где?
2. Вы читали вопрос в моей теме? (этот риторический, вижу что нет).
1. Я там не жил, но мысли в свое время посещали. При посещение мыслей я сложил в голове все эти путин/антитеррористическая-операция-в-дагестане-прошла-успешно/теперь-нам-мешают-эстонские-шпроты/хахлы-воруют-газ и т.д. Подумал и даже не стал рассматривать предложения. Какое-то Осло, Вена или Оттава будут спокойнее и намного цивизилованнее.

Слушайте, вот банальный вопрос — куда вы поедете на выходных? Закончилась вожделенная рабочая пятница и айда в Самару?!

2. У вас там было несколько вопросов:

Переехали бы вы жить и работать не в Европу или США, а в Москву? Временно/Навсегда/Как этап в работе и т.д. На каких условиях вы бы это сделали? По каким причинам? Ваши мнения?
Ну вроде как ответил ясно на каких условиях переехал бы, но вообще-то там неспокойно (Волгоград) и тупо (Путин, Киселев, Кирилл, рядом Самара а не Цюрих).

Хотите поработать в Яндексе/Касперском — едьте, но ответьте себе на вопрос — вы хотите не пожить в России, а именно жить там, состариться, получать пенсию и т.д.

вот сколько там у нас получают крутые прогеры в Киеве?
Я не прогер и тем более не крутой. Но по деньгам у меня расклад лучше.
Ну вот и вопрос — надо ли менять так свою жизнь?
Даже если вам платят уже 10к, то +30% — это типа дополнительные 3 штуки, но и траты с такими заработками обычно тоже высокие — там Порше рано или поздно захочется или полюбите Барбадос...
Я уже ни раз сказал о том что там, что тут у меня по деньгам ВСЁ ХОРОШО, может хватит их считать и искать что-либо «плохо»?
Яндекс? Касперский? Ну разве что для резюме, а так... Москва...
Вы критически не внимательны.
что там в стране в целом неспокойно.
Скажите, а в какой стране в целом спокойно?
У нас президент даже хуже, но его мы можем поменять, а там просто ждут пока он помрет или сам выберет себе преемника.
Ох... это конечно отменяет вашу предыдущую реплику :D
Я там не жил
Ну вот, собственно, и всё. Хоть бывали там?
куда вы поедете на выходных? Закончилась вожделенная рабочая пятница и айда в Самару?!
Проведу вечер с девушкой, пойду в кафе\ресторан\театр, посмотрю дома фильм, сделаю уборку, поиграю в игры, встречусь со знакомыми. Я, знаете ли, пол-Украины на выходных тут не объезжаю, и там не планирую.
Хотите поработать в Яндексе/Касперском — едьте
Да НЕ ХОЧУ я там работать, с чего вы привязались к этим компаниям вообще?
вы хотите не пожить в России, а именно жить там, состариться, получать пенсию и т.д.
Отвечал в теме не раз — нет, не хочу. К слову, я состариться и получать пенсию в Киеве тоже не планирую.
Я уже ни раз сказал о том что там, что тут у меня по деньгам ВСЁ ХОРОШО, может хватит их считать и искать что-либо «плохо»?
Слушайте, ну не нравится мне конкретно идея переезда в Москву/Россию, бо это ничем не лучше Украины. Тут дело не в поисках «плохого», а в том, что Москву и Россию многие считают чем-то «плохим» по сравнению с Осло, Веной, Цюрихом, Оттавой и т.д.
Вы критически не внимательны.
Вы в посте упомянули имя компании? Вроде нет. Где-то в комментах упомянули? Ну на ночь глядя не охото перечитывать все 300+ комментов, чтоб найти имя компании.
Скажите, а в какой стране в целом спокойно?
В целом спокойнее в Австрии, Германии или Канаде. Легче назвать страны, где неспокойнее :)
Ну вот, собственно, и всё. Хоть бывали там?
А что всё? Вы спросили, что народ думает о переезде туда. Вам высказали мнение — вы начинаете отбрасывать мнения тех, кто туда не поехал и не особо собирается. Ну так переформулируйте вопрос мол «те кто уже тут в РУ — почему выбрали именно Россию»
Да НЕ ХОЧУ я там работать, с чего вы привязались к этим компаниям вообще?
Имя компании куда вы едете вы не сказали, но упомянули, что продуктовая. Ну вас и спросили «Яндекс? Касперский? Ну разве что для резюме, а так...» — короче, чтоб вам было спокойно замените их имена на «продуктовая компания»
Отвечал в теме не раз — нет, не хочу. К слову, я состариться и получать пенсию в Киеве тоже не планирую.
Всё, едьте! Для резюме самое оно! Потом после Москвы на Вас в любой украинский компании по старинке будут смотреть как на человека с «самой Москвы» :)

Не выдержал читать вопросы о названии компании. Братюня, ну ты же CTO, и возле твоего имени справа написано CTO, а вот он Alexander Kuznyak и возле ника у него написано About to work в Riot Games.
Если продолжить логическую цепочку дальше, то риот гейм выпускают игру похожую на аниме с ворованой из православной дотки идеей( написал бы больше, но пост с прошлым разьяснением всей сути лол был удален сразуже, админ лолер?)

Честно... я вообще не геймер и Riot Games мне ни о чем не говорит. Вот реально впервые слышу, хотя может это и ведущий производитель чего-то.

П.С. Тут же у половины стоит что попало в этом статусе, от философских переживаний до хз чего. Ну будем знать что кроме Pussy Riot есть еще и Riot Games

Ну типа очень-очень успешная игровая компания с самой успешной онлайновой игрой в мире.

Одна из этих: World of Tanks, DOTA2, World of Warcraft, Lineage 2, Eve Online?

Ну типа League of Legends популярнее любой из этих.

In a release published in November 2012, Riot Games claimed that League of Legends had accumulated 32.5 million players, 11.5 million of whom play monthly, of which 4.2 million play daily, making it the most played online game in the world. In March 2012, League of Legends became the #1 title in Korean PC Cafes. In Taiwan, it is estimated that almost 5 percent of their entire population played the game, with almost 1 million players subscribed on the server. League of Legends is also very popular in the Philippines, and it is the second most played game in internet cafés in the country (just behind Defense of the Ancients).

Global concurrent users online peaked at over 5 million players as of March 2013.

а в энгри бёрдс играет миллиард. и что? самая успешная игра?

Вы путаете сингловую игру на дебильник и онлайн игру с ежемесячным профитом и самой большой плеербазой в мире.
Если вам это не понятно, вот вам пусть и единичный, но наглядный пример:
www.gamespot.com/...r/1100-6415722
Он не единственный, если что.

онлайн игру с ежемесячным профитом
Данных по профиту я не нашел.

а их и нет. компания находится в подразделении публичной компании Тенсенд и следовательно самостоятельный отчет по прибыли не публикует

спор о сортах лайна.
палить время на игры- какая глупость.

Вопрос в том, покупаешь ли ты лайно или продаёшь :)

когда продаёшь — оно не пахнет?

Когда продаёшь, то это звучит как «Игры высокотехнологичны. Что называется находятся на острие прогресса.»

это как туалетная бумага расшитая шелком))
многие готовы вышивать лишь бы деньги платили.

Как будто это плохо © :)

спор о сортах лайна.
палить время на игры- какая глупость.
Та ладно вам :-)
Как минимум всяко лутьше чем бухать.
Да и вообще, много полезного и развивающего можно почерпнуть, главное не задротствовать.

«если не играть — то бухать/колоться. »
Наш человек сравнивает что-то только с худшим, но не с лучшим.
А почему бы не пойти поплавать например или пописать PET?

«если не играть — то бухать/колоться. »
Наш человек сравнивает что-то только с худшим, но не с лучшим.
А почему бы не пойти поплавать например или пописать PET?

Регулярный пет после работы — такоеже задротство как и шпилить. Имхо.

не согласен.
Я же написал поплавать, для кого-то это театр/женщины (знаю чувака у которого 3 любовницы и он постоянно на мели, я ему уже не занимаю) или прочий спорт.

Для меня PET — это скилы, это фан, это саморазвитие. В нем я успокаиваюсь после работы. Написал фичу по GDD, не понравилась/совесть замучила — выкинул, написал по TDD, потому порефакторил, потом еще половину выкинул и уже гордишься ей. Как-то так.

ИМХО PET-проекты и работа свыше 8 часов в день (работа, а не отсидка и «лайканье котиков») — это необходимое условие для профессионального прыжка до реального, не «дутого senior-а».

Ну а онлайн-игрушки — это переругивание со школотой в чатах, вливание бабла и что? Через году будет аддон и заново вливать? Смысла нет.
А с PET стоимость специалиста растет не по годам.

это путь на тот уровень, когда немногие могут судить о твоём уровне, появляются ученики и респект, уверенность.

это путь на тот уровень, когда немногие могут судить о твоём уровне, появляются ученики и респект, уверенность.
Лучше пусть у меня будет только 5 учеников через 50 лет, чем деградировать, но чтобы быть «своим» для всех пятничных алкоголиков и корпоративных клоунов.

run> calc.exe:
сколько часов в 50-ти годах?

где вы читали про профит. на википедии оценочный инком был 200 лямов за весь год. ни про профит, ни про инком компания ничего не пишет, а вы уже решили, что она самая профитная

Потому что компания выкидывает бешенные деньги на турниры и медиа. Никто таких денег до этого не тратил на киберспорт.
Каждый сезон турниры с многомиллионными призовыми.

энгри бирдс чем не успешна?...

это не онлайн-игра.
То, что она продается через инет не делает ее онлайновой.
Онлайн игра = 100500 задротов игроков, готовых платить ежемесячную подписку около 15$, вливать реальные деньги за шмотки и грозить друг другу в чатах.

Первый раз слышу.

en.wikipedia.org/...ague_of_Legends
en.wikipedia.org/...wiki/Riot_Games

Даже не представляю как можно первый раз слышать, если слышали о DOTA2, World of Warcraft и прочих онлайн играх :)

Спасибо за инфу, но реально если человек в игры не играется, то познания не больше квейк/дум или там ил-2/казаки, все остальное — может и слышал, но ни разу не видел. Но видимо какая-то крутая контора клепающая крутые игры :)

Скажем так, игра не крутая, но успешная :)

Правда не слышал, я больше по стимовскому контенту. В DOTA2 офигительная коммерческая составляющая и сейчас глянул в LoL — дрочерство или деньги — это странная коммерческая составляющая и вполне понятно, почему в неё играют большое количество людей — просто, чтобы не платить. И вроде бы DOTA2 обошла LoL в начале 2013.

Не, по количеству игроков и пожалуй профиту — LoL лидирует.
6 млн. уникальных игроков в месяц против 11.5 млн.

вы успех в попугаях меряете? :)

А в чем надо, подскажите.

ну для примера в выручке, а еще лучше в профите.
вот только сами райот не публикуют никаких отчетов.
успешность никак не стоит мерять в игровой базе, особенно если игра сама по себе бесплатная.
для примера в том же вове пик активных подписчиков пришелся на октябрь 2010 года. и это было 12 лямов подписок. так вот кроме того, что их было больше на пол ляма — так они еще и по 10 баксов платили плюс выложили за игру и аддоны порядка сотки.

Ну вот я привел ссылку выше. Только один из игроков за год заработал миллион долларов.
Это говорит о высокой медийной популярности.
Она гораздо выше у ЛоЛа на данный момент, чем у любой другой игры.
К тому же не корректно считать F2P проект бесплатным. Многие компании подтверждают, что в таких играх игроки тратят гораздо больше ежемесячной подписки в 10 баксов.
Я знаю людей в той же Dota 2, которые на косметические шмотки по 10к у.е. выложили. А игре и года нет.
На том же турнире The International 3 игроки собрали около 8 млн. долларов практически ни за что. За пару косметических шмоток и возможность увеличить призовые. Тут совершенно некорректно сравнивать с подпиской. Не даром щас большинство онлайн проектов выпускают с F2P моделью, это золотая жила.

Многие компании подтверждают, что в таких играх игроки тратят гораздо больше ежемесячной подписки в 10 баксов.
некоторые игроки несомненно платят, но далеко не все. Всё что я хочу — чтобы вы не были голословными и приводили не косвенные цифры, а реальную выручку и прибыль компании.
Только один из игроков за год заработал миллион долларов.
так я и не спорю, что игрок успешен. Я отрицаю, что игра самая успешная.
Я знаю людей в той же Dota 2, которые на косметические шмотки по 10к у.е. выложили.
 а я знаю людей, которые ни капли не вложили. и что с того?
На том же турнире The International 3 игроки собрали около 8 млн. долларов практически ни за что.
8 лямов — теперь это сумма для успешной игры? 8 лямов — это месяц подписки в вове для 800к человек.

покажите мне реальные числа. ваши догадки и знакомые, которые потратили 10к на игру мне не интересны

Что вам еще показать? Финансовую отчетность компании? Её нет. Так как ни вы, ни я не могут привести цифр ни по одной из линейки «успешных игр» и учитывая, что ЛоЛ объективно самая популярная онлайн игра на данный момент — давайте сойдемся на том, что она успешная, ок?
Если вы это будете пытаться опровергнуть фразами «покажите мне реальные числа», то разговор с вами на этом можно заканчивать, это скучно и безрезультативно.
Фейсбук видимо тоже неуспешный, мне он обходится абсолютно бесплатно.

игра определенно успешная и да, у нее огромный онлайн сравнимый с вовом в лучшее время.
но называть ее самой успешной не имея на руках никаких фактов — как минимум глупо.
из цифр известно только, что 33% от 2 ярдов прибыли тенсент приходится на игровую индустрию. Это 0.66 ярдов и какая-то часть из этого принадлежит лолу. так же известно, что у близард 0.707 ярдов прибыли и какая-то часть этой прибыли принадлежит вову.

Не даром щас большинство онлайн проектов выпускают с F2P моделью, это золотая жила.
Золотая жила не ftp, а внутриигровая коммерция, я вот сейчас проследил как мог за valve marketplace — за одну секунду реального времени valve только за проценты от продаж dota 2 шмоток получили около 10 USD. И это только торговля добаксовыми шмотками.

Я это прекрасно понимаю, я сам играю в Доту и сам трачу на нее деньги. Все мои друзья в нее играют :)
Из того, что я вижу по Лиге Легенд: внутриигровой контент достаточно жадно монетизируется, куча бустеров, покупка чемпионов, рун и прочего. Плюс мерч и мейдиные заработки. Даже при равной или даже меньше ARPU (average revenue per user) беря во внимание просто гигантскую, ни с чем не сравнимую базу игроков — зарабатывает мне кажется они побольше Доты.

ну опять же вы тыкаете пальцем в небо делая какие-то предположения, которые не основываются ни на чем

Я в доту не играю, просто наблюдаю и учусь подходам valve :) А по поводу зарабатывают больше — только CS:GO купили 25 млн пользователей. Решил вспомнить молодость и поиграл — заработал ящик (ещё из первых), купил к нему ключ за 3 бакса, внутри статтраковская awp винтовка — выставил на продажу за $115 — ушла в течении минуты. Из них Valve получила около $25. Я иногда смотрю как уходят дорогие предметы и откровенно прозреваю. За пару нажатий F5 уходят десятки дорогих предметов по более-менее адекватной цене.

P.S. Все вырученные ~$90 баксов с такой халявы я потратил на покупку альф и бет игр молодых команд (nether, starbound, dungeon of the endless, etc). Всё равно эти деньги не вывести из стима, а так хоть кому-то польза :) Правда сын не оценил моего поступка и до сих пор укоряет продажей реликтового оружия :)

Всё равно эти деньги не вывести из стима
не пишите глупостей ;)
куча же профессиональных трейдеров

Каюсь, не сильно заморачивался по этому поводу :)

если официального вывода нет = привязка на PayPal в США, то все «выводы» есть ни что иное как участие в сомнительных схемах на сомнительных сайтах с сомнительными кидалами трейдерами.

не заморачивался по этому поводу :)
время сэкономил.
которое гораздо дороже.

У меня из доты есть шмотка которая на маркете стоит ~450$. Выпадала с небольшим шансом в одном из первых сундуков. Позже Валв изъяли ее из игры и теперь она стоит вот такие деньги :)
Старбаунд предазаказал еще полгода назад, считаю поддерживать таких разработчиков хорошим делом :)

MS, Google или Facebook
Нет, я в политику не стремлюсь, хотя способности есть ;) В 2 из 3 перечисленных вами компаний были варианты apply-ится и не раз, да данном этапе жизни я не хочу ехать в США.

А в Европе в офисах этих же компаний?

Работать в MS, Google, Facebook и других корпорациях пока что нет желания.

Ой... ну да, а годам к 50 как раз устроетесь в МС...

всё-таки не очень понятно чем будет заниматься деливери юнит менеджер в компании, которая специализируется на выпуске 3д моделек.
Тем более непонятно почему вам будет там интересно.
или вы планируете сменить род деятельности?

Delivery 3d model manager

вообще можно даже пушку запустить на каком-нибудь игровом ресурсе ссылаясь на доу, как на первоисточник, что riot games собираются что-то выпустить, т.к. наняли деливери юнит менеджера крупнейшего юнита в Сиклюме.
И так как этот юнит менеджер сказал, что работа очень интересная — то это явно не очередная моделька для *hero_name*

Можно легко нарыть какие вакансии у Риот открыты в Москве.

ТЫ как всегда зануда. Нед чтобы сразу ссылкой...

Ну ёханый бабай, всего то в гугл вбить: riot games moscow jobs: www.riotgames.com/...s?location[]=14

Зачем рыть, ниже список. Но на что они взяли топикстартера?
BUSINESS OPERATIONS MANAGER
MARKETING MANAGER
WEB PRODUCER
по требованиям однозначно нет.

PROJECT MANAGER — возможно да, если он замаскировал проблемы с адекватностью и коммуникациями.

OFFICE MANAGER — на это он не согласится.

Остаются:
COMMUNITY LEAD
PLAYER SUPPORT MANAGER
Это самое подходящее, наверное опыт флуда на ДОУ был большим плюсом.

вот только что тогда делать со сказками про перспективы?

------
Someone who will help us foster relationships with partners and teams globally and always be one step ahead — BUSINESS OPERATIONS MANAGER

The leader of people, someone who knows how to develop exciting community programs and features our players will love — COMMUNITY LEAD

Someone who has perfected their Russian, has outstanding translation skills, and feels at home with gamers and geeks — LOCALIZATION ADMINISTRATOR

An expert in the Russian games industry, for whom there is no PR or Marketing problem that can’t be solved — MARKETING MANAGER

Someone who can wear many hats, is a go-getter, and can keep our office up and running like a well-oiled machine- OFFICE MANAGER

A fan of player experience, who would love to head up a team of player support experts — PLAYER SUPPORT MANAGER

Someone who will never miss a deadline and can find the most optimal solution for any kind of problem — PROJECT MANAGER

A web guru with a lot of experience, who can coordinate resources effectively — WEB PRODUCER

Ну может перспективы по сравнению сциклумом..

не гони на компанию мечты во главе с самим Ромкой!!!

Он же не во главе, и я думал что он свою компанию мечты продал дядям в америку.

Компания мечты на то и компания, чтобы продать ее за мульйон дядям в омерики

Я думаю иначе, наверное неисправимый романтик.

ты с конторой ’по любви’-? 0_О

трактор в Москву? вам напомнить откуда взялся мем про трактор — «Поросенок Петр съ*бывает из ср*ной Рашки, сп**див ср*ный трактор»? трактор по определению в Москву везти не может

А мой едет, вот уж вызов стереотипам...

Видимо когда поросенок ехал через украишку кто-то отнял у него трактор для перемещения в противоположном направлении.

трактор по определению в Москву везти не может
Поросенок Петр 2: Возвращение к истокам

Спасаться от Рашки переехав в Рашку :)))
«Король умер, да здравствует король!»

Смешно, однако, в разрезе личной безопасности, в России и впрямь проще. Главное на мове чего-то не ляпнуть ))

Туда уже выехал наш беркут помогать омону поддерживать безопасность. Так что там и вправду все лучше и лучше. Главное сидеть и не отсвечивать.

Сочувствую и морально поддерживаю граждан Украины, у которых есть дела в России, которые после недавних нововведений могут быть затруднены.

В Москве жить хорошо тогда, когда есть высокая зарплата, удалось снять жильё в более-менее тихом месте, когда есть какие-нибудь любимые хобби и нет семьи. Вот тогда — хорошо.

Ну и в метро в час-пик если не ездить (с традиционно гибким ITшным графиком работы). А то метро слишком любят взрывать. Да даже если и без происшествий, то там слишком плотные толпы, тяжко. В час-пик лучше не ездить.

korrespondent.net/...vanyia-v-rossyy

Российских источников в подтверждение правда пока не видел.

ЗЫ: Вроде как расширенное уточнение со ссылками на номера законов/актов.
news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16340788/

rg.ru/.../migr-site.html
И ещё тут — rg.ru/...2649/index.html — ссылки на официальные документы.

Вот вам и «таможенный союз».

ужесточение — это не для айтишных мигрантов,
в москвабаде планируют наоборот привлекать, но только тех кого приглашают на 160 тыс рублей белыми.
чтоб снизить кадровый ахтунг.
пруф не нашел. и лень искать по понятным причинам))

160k рублей — это, можно сказать, заградительный барьер.
Не многие сеньоры столько там получают, AFAIK.

Moskau, Moskau
Wirf die Gläser an die Wand
Russland ist ein schönes Land
Ho ho ho ho ho, hey

и далее по тексту www.youtube.com/...h?v=WJT5F0Hj4bE

Как я понимаю, смысл «трактора» — поменять среду обитания, а не просто перейти на зарплату повыше.

или нет?

Да, вы правы. Как и писал ранее — еду не за деньгами. По сумме факторов денег на «сейчас» у меня в Киеве больше.

Через год-два при определённом раскладе он возможен (или в Ирландию\Германию\другое).
Но, я так на долго не люблю загадывать, да и не могу сказать что есть огромное желание жить в США. Такую возможность в будущем я не исключаю, да и глупо бы было бы исключать.

Да, вы правы. Как и писал ранее — еду не за деньгами. По сумме факторов денег на «сейчас» у меня в Киеве больше.
Как бы других вариантов кроме прыжка я не вижу.
Может быть обещанные Вам перспективы действительно крутые по меркам СНГ.
Лично я не верю в перспективы, но вы человек проницательный и думаю вас не обманут.

Обманут или не обманут — это не известно.
Но мне известно одно, — я всегда работал там где любые перспективы, ЗП, другое — зависели от меня, моей работы, её качества и результатов, а не от количества месяцев просиженных штанов, бездумного согласия/подлизывания старшему менеджменту и прыжков за sign on бонусы, которые так любят специалисты 2-3 сорта.
Пока что у меня нет причин сомневаться в выбранной работе. Надеюсь, и не появится.

Но мне известно одно, — я всегда работал там где любые перспективы, ЗП, другое — зависели от меня, моей работы, её качества и результатов, а не от количества месяцев просиженных штанов и прыжков за sign on бонусы, которые там любят специалисты 2-3 сорта.
Подскажите пожалуйста, как можно определить такую контору на собеседовании с предварительной подготовкой (опрос знакомых/корпоративный сайт) ?

да нет критериев, по крайне мере — я их не знаю. Я всегда руководствовался только внутренним чутьём (на данном этапе оно меня ни разу не обманывало).
У меня было очень много собеседований которые длились в итоге более 6 месяцев, учитывая личные встречи.
Я не претендую на звание «проницательности года», но во всяком случае при реальном общении с многими людьми, я могу сложить мнение о том на сколько комфортно мне будет с ними работать и на сколько искренни они были со мной в диалогах.

Так а зачем ехали? Вы ведь этого не описали.

Мужик, чо.
Я б не смог.

Только тогда когда здесь не станет работы, ЗП упадет сильно. Тогда готов куда угодна ехать. Москва — как и все города в любом уголке мира для меня это просто душегубка. Иные «дары» больших мегаполисов не вижу.

Перехать из одной задницы в другую?
Но зачем???

Зарплату штук восемь зелёных и я поехал-бы.
При других обстоятельствах, Киев лучший город СНГ.
У нас и ЗП часто выше, жизнь дешевле, меньше пробки, почти нет надоедливых! азиатов на рынках и на стройках. Жить можно везде, только вот комфортно себя чувствовать можно только в действительно хорошем месте. Если тракторить, то сразу в Саскатун или Монреаль, ну иль в Кремниевую Долину.

Нет. Мне там не нравится.

ой нэма нэма нэма краще ридного сэла
там стойить пид клубом «татра» в ний спива ансамбль «ватра»

Я был в очень разных городах, от маленькой Тулузы до мегаполиса Мельбурна. Где то себя чуствуешь комфортно, де то нет. В Мельбурн я бы переехал, в Москву — нет.

Работал в Москве с 2006 по 2010 примерно...

1. ЗП 3-3.5 это минимум и он уходит на квартиру + еду + одежда и тд мелочи (квартира в адекватном месте не меньше 1к+) ... вывод по ЗП 1.5 в Киеве = 3 в Москве ...

2. Климат — эт жопа.

3. Для белой ЗП нужно разрешение и про него уже писали :) .. ну я делал его чуть проще за 500$ ... и даже с разрешением меня регулярно увольняли/принимали обратно из-за ошибок отдела кадров )) (так было дешевле) и есть смешные огранчения по коммандировкам для иностранцев — неделя в год примерно ... ну и куча мелочей о которорых юристы компаний обычно незнают .... вывод — проще работать неофициально и кстати там норма 30% в белую 70% в конверте для всех, а в компании где 100% в белую с украинским паспортом берут неохотно

4. пробки/забитое метро/огромный город — поехать в дешовый магазин на пол дня эт быстро ... те это город «одной встречи в день»

5. там ОЧЕНЬ много людей и они все блин как зомби :) будь как все и милиция тебя не заметит :) ...

вот например жил в Астрахани годик ... с московской ЗП + квартира за счет фирмы ... это было комфортно :)

по России катался прилично втч и на своей машине (с укр номерами )) ).. так что если волнует вопрос что говорить полиции ... обращайтесь :) может что и подскажу .... полиция там сильно наглее чем у нас

да, я про климат тоже забыла написать — это капец — зима гораздо более жестокая чем у нас.

да меня больше лето напрягало. Очень частые дожди
дождь 2 часа солнце 3 часа потом дождь ... как результат такой влажный насыщенный смог которым дышать вобще невозможно ... московская зима после московского лета это ну даже приятно )) не зря ж все бегут из москвы на летние месяцы ... хотябы на дачу ... летом даже 2 часа дороги (электричка + метро) это лучше чем в москве

по России катался прилично втч и на своей машине (с укр номерами )) ).. так что если волнует вопрос что говорить полиции ... обращайтесь :) может что и подскажу

подскажите, пожалуйста :) поезлил немного, пока не общался с ними ... при очередной поездке оставил машинку в Киеве, все равно но скоро заберу в Москву

ну собственно там более строгие правила по разметке и за это любят ловить ... вообще в Москве гаишники на украинские номера вроде не очень возбуждаются :) там машин много и им есть кого ловить .. так что если ехать по правилам то не должны трогать ... а вот по регионам сложнее. Я по югу ездил в основном .. там редко получалось бесплатно проехать .. есть места где разметка специально нарисована так что за сплошную выезжаеш ... ну и опять же там приоритет знаков .. те если разметк прерывистая и был знак обгон запрещен .. то все щитай на встречку выехал

ну и по общению с гайцами .. не надо сильно резко с ними общатся даже если они не правы тк они реально много могут неприятностей доставить и этим пользуются ... я всегда старался спокойно общаться .. а когда видят что не спешиш и готов поговорить то могут и отпустить тк им некогда (другие бесплатно ездят) )) ну это и у нас действует ) ну и на юге торговаться можно и нужно )) с 10к до 1к скидывали ))

у них в судах около 98% выигрывают гаишники .. так что суда они не очень боятся ... хотя большое количество электроники в салоне тоже их смущает .... когда у них переатестация была а у меня коммуникатор вместо регистратора + 7ка планшет как навигатор .... вообщем говорили больше о том какая у меня машина и как едет и счатливого пути ))) но это переатестация была и они были все запуганные

когда через границу едеш раньше надо было следить чтобы поставили ввоз на тот же срок что в миграционке а не меньше .. тк могли 15 дней вместо 3х месяцев вписать а продлить на месте эт проблемма ... щас может поменяли .. пару лет не ездил уже

а так самые любимые штрафы : встречка и скорость ... даже если на 10 см выехал то это уже встречка и 5к или лишение прав .... видел как они ракурс выбирали при видеосьемке такой чтобы казалось что машина заехала за сплошную ... знаки за фуры любят ставить ... но как я и говорил это все в регионах в основном .. в москве им и так денег хватает .. но на сложных перекрестках надо следить чтоб не попасть на встречку

Спасибо. Для меня вообще был определенный культурный шок от того, что на трассе в РФ (по крайней мере по M2 или M3) не так сгоняют дальним с трассы, как в Украине, при этом предпочитая очень стремный обгон справа, потому что пересечь сплошную никак не позволяют себе. Ну и вообще какие-то более «построенные» что-ли водители. Далеки от того, чтобы вести себя хорошо на дороге, но так как московский трафик откровенное раздолбайство на дороге не прощает, то его и меньше, чем у нас. Или, к примеру, ехал тянулся за кучей машин где-то 90 по трассе, потом увидел бус, который просто всех обогнял где-то под 120, пошел за ним — молдавские номера, которым некуда присылать штрафы с камер. А россияне не рисковали. Хотя другие россияне говорят, что камеры не работают, х.з.

Другая позитивная вещь — на трассах M2, M3, на участках двухполосках разметка в плане обгона довольно разумная, т.е. там где нельзя — особо и не хочется, а там где хочется, как правило, можно, т.е. как-то и не хочется нарушать. Например, очень часто есть разметка, разрешающая пересекать линию с одной стороны, а с другой нет, при спусках с горки, когда все просматривается. Все меняется при пересечении границы. В Украине в этой ситуации просто сплошная, и ты не только в горку не можешь обгонять, но и с горки тоже.

А в плане штрафов — это именно штрафы или «оплата на месте»?

штрафы вроде 5к за встречку минимум а на месте как договоришся и в зависимости от региона
ближе к москве и вообще в центральном регионе с разметкой все ок ... а вот юг ростовской, колмыкия ... астраханская )) там поразному
2 года назад были места где надо было на обочину съезжать чтоб на встречку не попасть .... те там теоретически была полоса справа .. но на ней небыло асвальта )) а скорость то 100

ну и въезжаеш на перекресток в своей полосе .. а выезжаеш на встречке .. днем видно а ночью нет тк разметка не светоотражающая ))) и там временный пост всегда практически

В тему сравнения цен, дороговизны и стоимости жизни:
www.numbeo.com/...layCurrency=EUR

You would need around 140,201.27руб (3,095.56€) in Moscow to maintain the same standard of life that you can have with 1,800.00€ in Kiev

(3,095.56€) в мск — чтобы просто поддержать приличный Уровень жизни.
при том, что Качество этой жизни вероятно ухудшится.
вся надежда на рост профессионального уровня.

Когда был юниором, поехал туда из Харькова. Работал пол-года на черной зарплате, пока не начался кризис и не сократили. Несмотря на то, что на черной там работают только совсем уж шаражки, зарплата сразу по приезду выросла в несколько раз, что с лихвой компенсировало дорогую по сравнению с Харьковом аренду.

Сейчас бы не поехал т. к. не вижу смысла метаться, глобальная цель все равно H1B, GC и т. д. Плюс слишком много гемороя с разрешением на работу. Тем ни менее ваше решение ИМХО правильное, не так страшна Москва как ее малюют, более того, во многом она гораздо лучше Киева. Ну например:
* белые зарплаты
* нормальные зарплаты у аборигенов, что благоприятно влияет на общую атмосферу
* нормальное метро (не душное медленное как в Киеве)
* нормальные цены на технику, одежду и все остальное, наличие фирменных магазинов и вообще возможность достать гораздо больше всего, чем в Киеве

Уехел из Харькова в Москву в начале 2008, зарплата выросла в три раза, — но такие времена давно прошли.
Сейчас имеет смысл переезжать, если только человек без детей и, возможно, без жены/подруги;
+ хочеться сменить обстановку;
+ есть у кого остановиться на первых порах в Москве.

Рекомендую ехать попробовать.
Раскажу свою историю переездов — переезжал в Москву в году 2004-2005 в основном как на трамплин для скачка в европу, Москва отбирает лучшие умы со всего союза и после нее остается ехать только за границу. зарплату предложили в 2 раза больше (в киеве было 350 и налоги 30-40% в москве предложили 600 в руки, по факту с командировачными выходило 1600-1800). В бытовом плане там можна устроиться не хуже чем в киеве, театры — кинотеатры не ходил особо, милиция не шманала, регистрацию покупал за 500 рублей на 3 месяца — вообщем ничего экстраординарного. Проект был чумовой, пацанов набирали в основном отличников из МГУ и МФТИ, со многими дружу до сих пор — некоторые их них задали мой вектор развития и помогли мне заработать «первый миллион» )) С другими общаться выходит меньше — они сейчас уже директорами/замдиректорами/партнерами поставали в очень больших компаниях. В 2004 году помню меня эти ребята сильно удивили скоростью соображалки, я типа сам после физмат школы и соображал быстро, а тут кто соображает быстрее и при этом этих кто-то 5 человек в твоей команде. В целом могу сказать что год работы в москве дал мне намного больше опыта и контактов чем 5 лет работы в Украине и так сказать «задал настроение» на последующие подвиги. В европе и в Киеве после Москвы скучно — не та скорость жизни, но со временем привыкаешь.

Москва отбирает лучшие умы со всего союза и после нее остается ехать только за границу
надо же......

ну может назовете хоть один крупный украинский проект ?

Таких проектов крайне мало, могу назвать только из сферы разработки игр и это
хиты мирового уровня (и крупные проекты):
Metro last light, франшиза STALKER, вроде все:-)
киевский Ubisoft тоже что-то пилит для лягушатников.

да в москве кроме одноклассников, яндекса, рамблера, гогла, контакта ... почти никого из разработчиков нет, одни хид оффисы контор типа газпрома, северный поток, олимпийский комитет, 1000и банков и т.д.

акронис, сбербанк и прочие оч крупные не чета нашим баночкам,
крок и люкс — это Россия?

одноклассников, яндекса, рамблера, гогла, контакта
как бы 5 проектов мирового уровня на 1 город — норм. А учитывая что 4 из них скорее всего штаб-квартиры. Вы преуменьшаете значение Москвы.

Если я правильно понял, то для Александра Москва на данном этапе (1-2 года) — это «трамплин» для прыжка в Европу/Санта-Монику.

10 лет прожил в москве. Ксенофобией и не пахнет. Большая деревня. Скорее киргиза, рязанина или другого псковца встретишь, чем москвича.
И... Опираясь на свой опыт скажу. НОРМАЛЬНЫЕ люди не делят других по расовому признаку. А не нормальные, они есть конечно. Есть они и там, есть они и тут.

да ксенофобии тоже особо не встречал, не больше чем в других местах ... ну разве что кавказ и узбеков не любят.

но вот «коренные москвичи» (те кто во втором поколении) иногда отжигают , но эт не ксенофобия .. это скорее анекдот про «жизнь за мкадом» )) и они это не со зла или недовольства )) (ну те с кем я работал и общался) просто там такая официальная точка зрения правительства озвучивается постоянно по ящику и некоторые его смотрят и хорошо поддаются внушению ... ну и озвучивают свои мысли ... получается смешно очень :)

например такой посыл «в москве все приезжие работают как низкооплачеваемый низко квалифицированный персонал» был озвучен человеком второй месяц работающем в компании.... в кабинете где кроме него еще 1 был почти коренной москвичь ... а остальные с регионов россии а я вообще хохол ))) смеялись все в том числе и тот кто эту мысль высказал

Кратко — нет.

Да, ЗП выше. Примерно на 30% (именно ЗП, а не весь суммарный возможный доход при текущей деятельности в Киеве) + отличный соц. пакет. + «белая».
Прибавка +30% не компенсирует даже стоимость съема квартиры в Москве по адски-нереальным ценам. Я считал от з.п. IT-шника.
Может у Delivery-Unit-Manager-ов все гораздо лучше и на разницу в 30% можно там небольшую квартирку прикупить?

— Да, хороший relocation-пакет.
А что в него входит?
Наши бодишопы тоже предлагают relocation-пакеты, но они какие-то странные. Мне в Luxoft-е предлагали переезд из Киева в Днепр, съем квартиры на месяц и +200$. Страшно заманчиво.

— Да, работа ОЧЕНЬ интересная.
Надеюсь, что вы правы.
Я честно говоря не особо разбираюсь в менеджерской работе, как по мне она везде одинакова.
Меня больше интересует проект, но в проект не «въедешь» за пару дней и уж тем более не поймешь на собеседовании

— Да, крутые перспективы.
Я уже вырос из коротких штанишек и не верю никаким обещанным перспективам.
Есть то, о чем мы договорились здесь и сейчас и это должно выполняться, иначе — в лес. В текстах многих вакансий фигурирует: «Проектные премии», как вам такой расклад — был на проекте 5 месяцев, потом перевели на другой и выдали премию 80$ !!!!!!??????? Это просто дичайших ахтунг.
Надеюсь у вас покруче перспективы.

— Да, отличный коллектив и не бюрократические взаимоотношения с компанией.
А вот это плохо.
Эта фраза у меня вызывает стойкие ассоциации с конторами сетевого маркетинга.
Если отношения не регламентированы и не прописаны, то вас как сотрудника, а тем более — менеджера будут крутить как хотят и вешать все косяки задним числом (если они случатся). Без регламентированных процедур, подходов, корпоративных политик и контракта на 100 страниц я бы на должность топ-менеджера не шел.
Но вы я думаю сами разберетесь.

— Нет, не аутсорсинг, продуктовая компания.
А вот это — хорошо. Потом что галера уже надоела.

Пишите как-нибудь топик или статью как там у Вас.
Удачи.

Москва — хороший город, в нем чувствуется здоровая конкуренция, надо крутиться, а значит развиваться. Я считаю что Вы правильно поступили. Желаю Вам больших перспектив и удачи.

p.s. Буквально пару недель назад был в Москве.

Просмотрев комментарии пришёл к выводу что мнения расходятся, и действительно, судя из моего опыта в «мск» всё неоднозначно. Буквально пару недель назад вернулся в Киев из столицы РФ, где пробыл несколько месяцев, и могу описать увиденное / услышанное по главным пунктам.

Москва не город для девелоперов софта. Пробки, суета, перенаселение. Куда более ценно для программиста спокойствие — что способствует общей творческой атмосфере.

Если у вас, к примеру, есть квартира в Киеве, а в Москве вам прийдётся снимать, будучи айтишником, я бы не советовал туда ехать ни за каким пряником. За 15 тысяч рублей вы снимете комнатку возле мкада с внешней стороны и будете добираться в офис в лучшем случае час.

Моя история такая. Попробую описать всё с самого начала. Получив расчёт в компании где проработал почти 2 года java-мидлом я решил пожить в другом городе. Поехав в Москву на неделю я посетил 5 собеседований как в крупных так и в мелких компаниях. На 4-х из них я получил оффер. Ценники зп меня изначально удивили, так как бОльшая часть полученных мной офферов с трудом превышала мою прошлую зп на 5-10%. Пообщавшись с местными я увидел с их стороны удивление в разрезе того, что это для москвичей это огромные зарплаты, и я буду дураком если не соглашусь на них. Выбрав одну из, как мне казалось, не плохих компаний, известных и на нашем рынке я вернулся в Киев собирать документы. В среднем на нотариально заверенные переводы паспорта/военника/диплома/справок уходит до 100 у.е. Документы нужны для официального устройства на работу через получение разрешения на работу в УФМС по г. Москве на улице Корнейчука 47а.

Подробный список документов, который я нашёл прямо на месте подачи я сохранил тут:
cs311119.vk.me/...TeN93Y7jt80.jpg
Проблемы начались в тот момент, когда юристы компании открестились от помощи в получении разрешения на работу и я поехал туда сам. Несколько дней ушло на выяснение того, какие именно документы нужны что бы подать заявление — на официальном сайте УФМС по Москве был написан бред о котором в местах подачи милые девушки в окошках не слышали, по сути от компании вам необходима доверенность на ваше имя, что вы представляете интересы компании в своём лице и имеете право подаваться сами без представителя компании, а также проект трудового договора, прошу обратить внимание, что именно проект, а не сам договор. Когда все документы были собраны и печати поставлены я в который раз поехал в отделение УФМС. На этом этапе выяснилось что для разработчика необходима квота, а устроить человека, например, как «Инженер по автоматизированным системам управления технологическими процессами» они не могут, так как это не завод . Для компании это был удар ниже пояса, их юристы также были удивлены, хотя данная информация явно была указана здесь:
www.fmsforum.ru/...=posts&m=123281

Прошло 2 недели с момента моего приезда, стало окончательно ясно что в данной компании меня не смогут устроить и я начал искать другую работу. Достаточно много разговоров заканчивались в момент выяснения моего гражданства, то есть это выглядит приблизительно так: с вами связывается рекрутер по телефону/почте/скайпу, говорит что всё круто и вы должны прийти на собеседование, вообщем как обычно, но когда речь заходит и паспорте — в ответ приходит фраза «извините, не заметил, успехов в поиске работы». Для чего я углубляюсь в этот момент, а просто для того, что бы подчеркнуть явный конкурентный проигрышь сугубо на уровне документов перед москвичами, так как на моём опыте, только каждая пятая компания, которая со мной связалась продолжала разговор узнавая что я не гражданин РФ. Прошу обратить внимание: это не смотря на явно указанное гражданство в резюме и отдельной графе карьерного сайта.

Ещё пару слов об УФМС. Если компания купила на вас квоту или она изначально у неё была, у вас есть переводы дипломов, паспортов и т.д. , вы подаёте документы, и, если мне не изменяет память, ждёте 10 дней до одобрения / отклонения вашей заявки. В это время можете проходить мед. комиссию, а после одобрения вас направят на дактилоскопию(сдача отпечатков пальцев). Это отдельная тема, и то что происходит на этом видео чистейшая правда, я сам видел эту «клетку»:
www.youtube.com/...h?v=8dGTingTZug

Если вы прийдёте туда в 4 утра, есть вероятность что к 6 вечера всё же попадёте на приём. За 1.5-2 тысячи рублей вас проведут без очереди на отпечатки, но только в том случае, если вы «свой» и вам повезёт, что это действительно сотрудник ФМС, а не развод, гарантий никто не даст.

Сходив ещё на несколько собеседований, где в некоторых компаниях предлагали по крайней мере первые 3 месяца работать не официально, я понял что теряю время. В это же время пообщался с несколькими компаниями по скайпу и на одной из них мне предложили работу без привязки к месту пребывания, зп на зарплатную карточку, договор с компанией зарегистрированной в Нью-Йорке. Обнал российских карточек в наших банках в валюте в среднем 2%, что достаточно приятно, если у вас есть маничка избавляться от гривны, как только она к вам попадает — нету мороки с межбанком, нету потерь при конечном обнале в гривне, а в итоге опять-таки покупки валюты.

Пока был сплошной негатив. Что же хорошего в Москве? Культурная программа более обширная, всегда есть куда сходить, больше театров, ТРЦ, народ очень разношёрстный. Банки и многие другие учереждения работают дольше.

МИФ № 1. В Москве всё дорого. Да, дорого, если скупаться в бутиках и центральных магазинах. Если вы посетите любой большой рынок, цены на одежду будут на уровне тех же киевских рынков, в чём-то ниже. К примеру, в магазине Остин в Москве мужские рубашки стоят на 10-15% ниже чем в Киеве. А в таких московских магазинах как Твой Дом, где есть реально всё, продукты очень дешёвые, достаточно скупиться на неделю и забыть про походы в гастроном, разве что за булочкой. Некоторые лекарства, которых в Киеве не оказалось, у меня получилось достать в Москве за умеренные деньги. Ланч в кофе-хаузе в центре Москвы возле м. Китай-город стоит 284 рубля = 70 грн, если в Киеве зайти в Челентано или что-то в этом роде — вы оставите меньше?

МИФ № 2. В Москве всех пресуют мусора. За почти 3 месяца жизни в мск, причём достаточно активной, с огромным количеством маршрутов по городу с помощью метрополитена — у меня ни разу не было проверки документов. При мне уйму раз останавливали людей азиатской внешности, но если вы нормально одеты и явно славянской национальности — вами врядли заинтересуются. Агрессии со стороны кавказцев да и вообще кого-либо на себе не ощущал, прецедентов не было.

МИФ № 3. В Москве дорогой транспорт. Да, дороже, чем в Киеве, но в 2014-15 у нас планируется подорожание и ввод новых тарифов как на маршрутки так и на метрополитен.
В Москве вы можете купить проездной для метро за 1200 рублей на 60 поездок, и проездной на автобус/трамвай/троллейбус за 700 рублей на 40 поездок, что в итоге в ближайшее время сравняется с киевскими ценами. При этом метрополитен гораздо лучше развит и гораздо быстрее ходит. Маршрутки и автобусы ходят чувствительно чаще. Вы врядли простоите больше 30сек. на остановке в час пик.

МИФ № 4. В Москве высокие зарплаты. Смотря с чем сравнивать. Считается что при наличии жилья 60 тысяч — неплохой доход на 1 человека. В случае 100 тыс. вы будете чувствовать себя достаточно комфортно. Но на то и считается что в Москве высокий уровень жизни, так как если знать где — можно достать всё и не дорого. Но, если взять средний уровень зп не по IT, конечно он выше чем в Киеве.

Буду заканчивать монолог. Если у вас есть желание окунуться в бурную жизнь, это город для вас. Я всё ещё не могу прийти в себя после московского движения на дорогах, ритма жизни, количества новых людей, и всё ещё слишком сильно топлю педаль в пол, забывая что у нас в этом плане всё иначе, особенно на дорогах ;) Возможно кого-то интересуют какие-либо отдельные аспекты — пишите ЛС или комменты.

p.s. пока не ясно как аукнется вот эта новость:
korrespondent.net/...vanyia-v-rossyy
учитывая, что даже при официальном оформлении через разрешение на работу необходимо покидать территорию рф, когда заканчивается срок действия миграционной карты.

вроде бы есть такое понятие, как «высококвалифицированный специалист». для этого зп должна быть от 2М рублей в год, тогда квота не распространяется и разрешение на работу выдается сроком до 3 лет.

Да, вы правы:
www.fms.gov.ru/useful/patent п.4.
В месяц должен быть оклад не менее 167 тысяч рублей или 4.9 тыс. долларов.

ну вот, а ехать в Москву на оклад менее 170К рублей, на мой взгляд, смысла не имеет.

я в 2008 году устраивался в IBM и получал разрешение на работу официальным путем, в одном ряду с таджиками, это был ад! теперь все значительно проще.

Да, но 170к требует не плохой уровень знаний.)

ехать программистом в Москву не имеет никакого смысла. нужно ехать на управленческую работу, зп менеджеров в Москве не имеют потолка.

170К — это нижний уровень зп для менеджера. я в 2008 году получал 150К рублей.

В данном случае с вами полностью согласен.

Как ВКС вообще проблем нет. В органах ФМС был один раз, чтобы собственно получить разрешение на работу, и шел по более короткой очереди (где-то полчаса заняло, плюс полчаса пока переделали разрешение, когда я там нашел ошибку). С ВКС еще и НДФЛ как у россиян 13%, так что я думаю топикстартер именно как ВКС едет.

Ланч в кофе-хаузе
стоил нам на двоих около 800 рублей.. тут что-то не сростается у меня с вашими данными — там одна чашка кофе и пирожное столько стоила триста лет тому назад

Боюсь у вас что-то не сростается с поиском в интернете:
www.coffeehouse.ru/...t-lunch-brunch
Да и смысла придумывать у меня нету никакого.

вам повезло, если этот этот маленький peace of something для вас ланч. Но это же Ш совсем не ланч для меня, и я когда говорю про москву — не пользюсь поиском в интернете :)) в кофе -хаузе на двоих нормально поесть это тысяча рублей примерно. а про то что транспорт дорогой — это тоже совсем не миф.

я считаю что платить больше доллара за одну поездку в переполненном травмае по жаре в 40 градусов, сверху горящий дым, эТО ДОРОГО.

а по личным впечатлениям — это вообще ни с чем не сравнить: куча пьяных с самого утра (там по моим наблюдениям гораздо больше чем у нас всяких маргиналов)

милиция там останавливает не смотря на славянскую внешность и для меня например был шок попасть в обезъянник с какими-то упырями, при том что в ту поездку у меня с собой был паспорт, зачетка в которой одни пятерки были, и билет домой через три дня.

То что я описал сверху сугубо мои впечатления от жизни в мск. И я не собираюсь спорить с кем-либо, если суть полемики будет заключаться в том, что оппонент будет утверждать обратное к тому, что я видел собственными глазами и доказывать мне что я сам себе лгу. Если вы внимательно читали что я писал выше, при покупке проездного на 40 поездок в наземном транспорте стоимость поездки будет равна 17.5 рублей — немного более половины доллара, по-этому ваша истерия не выдерживает никакой критики.

ага, уточните только пожалуйста, где можно по полдоллара проехаться в маршрутке. у меня было 2-3 транспорта в одну сторону (пока жила у родственников), потом я сняла квартиру поближе к работе — все равно остался автобус.

Если у вас нету жилья варианта 2:
— снимать квартиру в шаговой доступности от работы
— искать работу в аналогичной доступности от вашего места жительства
На всём мосгортрансе в пределах Москвы(тролейбусы, трамваи, автобусы), а не частниках можно проехать по проездному, то что вы ездите на частных маршрутках — сугубо ваши проблемы.

да , все верно, в итоге платишь либо за квартиру больше, либо за транспорт. :) я когда вернулась домой, не поверите, я как папа римский готова была землю целовать.

Почему же не поверю. Ещё как поверю.

на 400 рублей покушать можно ... правда все что меньше .... ну скажем или очень легко покушать или ... ну как рядом с вокзалом в Киеве за 40 :) есть можно но не все )) нужен опыт

в киеве на вокзале на втором этаже есть кафешка где мы очень вкусно и уютно обедаем в ходе своих поездок в киев. чек не дотягивает даже до 10 долларов за «плотно покушать из 3 блюд включая вареники, сок и борщ и салатик».

ну по пути к мин обороны есть кафешка где бизнес ланч 35 или 40 .... но можно и травануться .. не всегда конечно , обычно все съедобное и много :)

В здании НБУ на проспекте Науки нужно очень сильно постараться и иметь растянутый желудок, чтобы поесть на 20 гривен, обычно дороже 12-15 гривен у меня не получалось. Проблема в том, что не всех туда пускают %)

понятно теперь почему арбузов круглый.
жадность и халява.

У него просто фамилия круглая.

«Мы живем в самой прекрасной стране на свете и все остальные страны нам завидуют» ©
мульти-миллионеры обедают за 15-20 грн за счет государства, не забывают взять из бюджета 30-40к грн «помощи» каждый год и т.д. и т.п.
сравните это с тем, что происходит в Европе (кроме Саркози, но если я не ошибаюсь, он шиковал за свой счет) и честно признайтесь себе насколько мы далеки от их идеалов.

мульти-миллионеры обедают за 15-20 грн за счет государства, не забывают взять из бюджета 30-40к грн «помощи» каждый год и т.д. и т.п.
Может по-этому они и мультимиллионеры?

Я ж не спорю с этим. Когда-то у нас была сертификация в НБУ и приходилось по неделе сидеть там с утра до вечера и было стойкое желание наебать за ту неделю государство как можно больше, хотя бы на их столовке :) Говорят в центральном здании НБУ, где концентрация миллионеров больше, цены ещё дешевле. Про зРаду вообще можно не говорить.

Может по-этому они и мультимиллионеры?
«В чем отличие между бедным человеком и миллионером? Бедный не нагнется поднять копейку, а миллионер — схватит тут же и подерется за нее.» ©

Кстати да, я всегда оставляю таксистам +5/7 или до круглой суммы, а они жалуются, что богатые люди никогда не оставят и копейки, а то и помашут 100$ перед носом, скажут: «щас поменяю» и не вернутся.

.... но можно и травануться ..
это воодушевляет :-)

Хз, в наших столовках в лидерах рынка тоже вроде восновном безопасно, да вот только люди травятся.... к чему бы это ? :-/

повар, услышав от кого-то о средней з.п. IT-шника от зависти плюет вам в суп.

Причем плюнул скопившимся ядом видимо, раз люди травятся

Как в средние века, сейчас не увольняют, а травят %)

бодишоп: теннисная, серверная, мертвецкая))

Не переехал бы ни временно ни навсегда

Можно хоть немного конкретики?
Почему не переехали бы? Жили там? Работали? Бывали (на пару дней)? Что испугало?

Бывал, жил, работал. Здесь уже много написали про сам город, я чего-то нового не добавлю, разве что одно — совершенно другая деловая культура, которая для меня в худшую сторону отличалась от той, которую я привык видеть в Украине.

В общем, очень сложно понять что может мотивировать ехать в Москву при том, что сейчас есть относительно простая возможность уехать в места поинтереснее (в ту же Калифорнию, которая вам не нравится), и там тоже будет белая зарплата, соцпакет, много интересной работы, карьерный рост и т.п.

«Не звали» — можно ненадолго собрать свою гордость в одно место, поднять телефон и позвонить туда самому :)

в ту же Калифорнию, которая вам не нравится
С чего вы взяли? Я очень позитивно отношусь к Калифорнии, тем более что head office компании в Санта Монике.
«Не звали» — можно ненадолго собрать свою гордость в одно место, поднять телефон и позвонить туда самому :)
Совершенно верно, но еще не время. По крайней мере — не сейчас.
С чего вы взяли? Я очень позитивно отношусь к Калифорнии

По-моему внизу вы писали что не хотите в Калифорнию, может показалось

Реальная ржака из недавнего, о повседневном и злободневном, так сказать реалиях Москвы.
Знакомый поехал за лучшей жизнью в Белокаменную, как-то осел там, начал работать и т.д, и т.п.... Приехала к нему подруга из Киева, погостить пару дней. Пара дней прошли, гульки и гости закончились, нужно уезжать. Проводил он ее в аэропорт и поехал домой, а по прошествии какого-то промежутка времени, пребывая в общественном транспорте, по пути в свою съемную квартирку, получил звонок из Киева. Звонила она ему из-под своего дома на Позняках. Вот такой вот своеобразный сюр.

Это возможно только в 1 случае, — если он ехал из аэропорта домой более 4 часов ;)

Значит так и было. Это жесть, но правда до последнего слова.

Не обязательно 4. Он мог ждать «пока не улетит», сам полет 1:40 + у нас на таможне как повезет, если чемодан ждать не нужно и вызвать такси сразу — из Борисполя на Позняки ехать недалеко. А в Москве, например экспрессом из Шереметьево — они отправляются раз в полчаса + полчаса на дорогу. Другим транспортом наверное еще дольше. Потом еще по Москве подождать где-нибудь маршрутку — вот и получится что до Позняков быстрее :)

просто у нас с вами в итоге различных переходов с русского на киевское, и с летнего на зимнее странная разница во времени — 2 часа

Я би особисто не поїхав — страшенно не комфортно в Москві себе почуваю і навіть не уявляю скільки треба заробляти щоб це відчуття змінилося.

Москва — город не предназначенный для жизни, даже за 2х от киевской зарплаты я бы туда не поехал.

А на сколько бы поехали? ЗП для вас единственный критерий? Серьёзно?

В Москву я бы вообще ни за какие бабки не поехал. Я там слишком много раз был, спасибо. Вообще не знаю ни одного плюса жизни в этом городе.

Вы так пишите как будто там котят и детей едят заживо на завтрак.
Что именно так сильно оттолкнуло?

ЗЫ:
Никогда не говорите никогда. Если ЗП определяющий фактор, — всегда есть сумма, которая заставит вас закрыть глаза на многие проблемы. Особенно если это работа на определённые этап ваше жизни, к примеру.

Что оттолкнуло:
1) Ужасный климат. Думаю про зиму вы и так догадаетесь, я попал летом на период горения болот под Москвой. Есть подозрение что такое может повториться.
2) Общественный транспорт. Если бы в аду было метро, то я уверен, что жителям Москвы было бы там комфортно. Если вы автомобилист, то у меня для вас тоже плохие новости.
3) Все дорого. Реально в 2 раза минимум дороже чем в Киеве сходить в нормальный ресторан.
4) Население. Я скромно умолчу про таджиков и прочих узбеков и овощебазу в Бирюлеве. Но после того, как услышат ваше «шо» вам скажут что вы хохол и крадете газ / моете унитазы в Евпропе.

Если ЗП определяющий фактор, — всегда есть сумма, которая заставит вас закрыть глаза на многие проблемы.
Согласен, но её платят в солнечно Калифорнии. При этом жить там удобнее и дешевле чем в Москве (хотя я в Калифорнии не был, признаюсь сразу, но у меня есть такое подозрение)
Особенно если это работа на определённые этап ваше жизни, к примеру.
Не стоит терять даже год. В Москве вы не подтяните знание иностранного, у вас не будет возможности получить паспорт, которые позволит чувствовать себя свободным, вы, практически гарантированно, не сможете сохранить много денег.

Мой совет, к которому, конечно же, не стоит прислушиваться. Если вы не сможете по окончанию месяца иметь чистый остаток хотя бы 3к — не едте в Москву.

Да, из плюсов Москвы — киевский вокзал недалеко от центра, удобно!

если человек уже решил, то он вряд-ли прислушается, но другим этот совет может и пригодиться.

попал летом на период горения болот под Москвой. Есть подозрение что такое может повториться.

Это было в 2002 и в 2010 году.
Если будет повторяться, то не каждое лето.

По пункту 2 согласен.

В час-пик в метро лучше не соваться. К счастью, график работы в IT обычно это позволяет.

Если вы не сможете по окончанию месяца иметь чистый остаток хотя бы 3к — не едте в Москву.

Ну, это вы загнули. С такими запросами можно убирать «если» и ставить «поскольку». :-)

я работал в Москве с 2004 до 2009: вначале в EPAM, затем в IBM. мне нравилось в Москве, все рассказы про обилие проверок ментов на улице, ксенофобию к украинцам — просто басни. у меня появилось много друзей и деловых связей в Москве. выше правильно отметили, что Москва — очень активный город, туда съезжаются люди со всего мира, масса проектов, масса возможностей.

в то же время, нужно понимать, что для комфортной жизни в Москве нужно больше, чем в Киеве. аренда жилья (приличного) — от 45К. на жизнь — минимум 100К в месяц. вот и получается минимальная планка зп, при которой ты ничего особо не наживаешь.

в Москву нужно ехать либо с четким желанием закрепиться и остаться там, либо с четким пониманием на какой срок ты туда едешь, и с какой целью.

кстати, хотела спросить у уважаемой общественности сколько нужно для Киева (при релокешне:)?

эмперически, сумму на релокейшин можно расчитать как
3.5 * <месячная арендная плата за квартиру>

3.572 * <месячная арендная плата за квартиру> + 430

Наверняка здесь еще где-то логарифм потерялся.

ну как же? 2*100 + 230

Вообще не знаю ни одного плюса жизни в этом городе.

Неужели у вас нет никаких хобби, интереса к музыке/концертам, к спорту, к тусовкам, к чему-либо ещё? Москва для таких вещей прекрасный город.

Я скажу по секрету, что есть много других городов, в которых все это есть

В Киеве — может быть и есть что-то подобное.
А в Одессе, например, — и близко нет такого разнообразия.

Так тема то про трактор. Трактор из Одессы в Киев заводить не надо, можно и на велосипеде доехать. А если уж заводить трактор, то Москва по развлекалову далеко не самый удачный город, ИМХО конечно.

А если уж заводить трактор, то Москва по развлекалову далеко не самый удачный город, ИМХО конечно.

Наверное. Есть Лондон, Берлин, Амстердам, — очень может быть, что они покруче в этом плане.

Но есть не только развлекалово. Но это уже too specific.

Что-то мне кажется, что эти три города по всем показателям будут не хуже чем Москва.

Да, но есть иногда нечто личное.

Зачем кому-то может понадобится перевозить QA менеджера из украинского бодишопа в Европу?

Не знаю.
Как-то не думал о том, доступны ли трактора для QA.

Если на доу включить фильтр «Работа заграницей и ПМЖ», то всплывает сразу несколько тем с таким трактором.

Москва — город превосходно предназначенный для жизни. Там есть ВСЕ! Просто нужно иметь деньги. По моим прикидкам, при доходе от 200К в месяц можно жить вполне комфортно (но не наживать).

если иметь вертолет для того чтобы не страдать в пробках или квартиру на Воробьевых горах в 5 мин. пешком от офиса.
иначе — нет.

если вы уже упомянули про вертолет, стоит тогда дополнить, что лучше всего в москве жить в кремле)) центр все таки:)

что лучше всего в москве жить в кремле)) центр все таки:)
Я бы рад, но некие Владимир Владимирович и Дмитрий Анатолиевич уже заняли это место проживания.

Я вам скажу по секрету, что имея 200к рублей в месяц доходов можно гораздо более комфортно жить в других городах. Кстати, в Москве есть далеко не все ;)

Не, не переехал бы. Всех денег не заработаешь, а здоровье (да и жизнь) не купишь.

Но из Украины — фиг его знает. Шило на мыло... Но уж точно, не на +30% к зарплате. :)

На каких условиях или ради чего вы бы переехали? У каждого они свои. Каковы ваши?

В Москву? Исключительно, для зарабатывания бабла.

Но стрёмно. Это ведь, как в Нигерию какую ехать за баблом. Так что, лучше воздержусь — нас и здесь неплохо кормят. :)

Макс, вы правы.
Не зря же пишут: «Россия — это Нигерия в снегу.»

При вышеперечисленных обстоятельствах — поехал бы.
ИМХО при

— Да, работа ОЧЕНЬ интересная.
— Да, крутые перспективы.
— Да, отличный коллектив и не бюрократические взаимоотношения с компанией.
+ вменяемые деньги — ехать можно.
Да, я слышал что там ад.

Только что вспомнил о том, что не рассматриваю пока вариантов с релокацией вообще.... но если бы рассматривал то конечно бы рассмотрел :)

кстати, только что где-то прочитала о том, что айтишные компании (русские) разворачивают хантинг в сторону Украины... be aware

Уже не все так просто. Хантили и раньше, сейчас в РФ мощные барьеры для иностранных работников. Буквально недавно ввели.

Уже давно развернули:
См. http://<ЛидерРынка>.ru/careers/kiev

Я бы поехал но предложение должно быть каким то экстроординарным в плане денег и проекта. Для меня это катострафически не комфортный город.

нет, я б не поехала, меня раздражают все эти проверки прописок, злые лица в транспорте, дорога домой больше часа в одну сторону и несъедобная еда. Если будете ехать, то только если интересная команда, плюс крупная компания, ни в коем случае, не РОГА_И_КОПЫТА и очень предпочительно, надо чтобы ваша зарплата была не 2Х, а больше, относительно текущей потому что все очень дорого (включая транспорт, еду, ВНИМАНИЕ, алкоголь — намного дороже и много некачественного). и вообще, Москва — это сплошные нервы — причем — на ровном месте.

Сало, Горилку и Рошен надо брать с собой)

Рошен там есть.

немирофф там на вднх в павильоне продается, 6 лет назад немироф стоил 10 долл за бутылку..

Водка и конфеты для меня не есть приоритет при выборе города для работы, честное слово :)

нет не о том речь. я когда перезжала — я думала — впереди полет — космос, по радуге иду. а когда приехала — в семь двадцать выходила — в лучшем случае в половину девятого абсолютно в мертвом состоянии возвращалась домой. никакого фана, качество жизни (при большей з-п — было ниже)

Мне на работу на 11:00.
Офис в 20 минутах ходьбы или в 1 станции метро.
В 7:20 утра я бы и в Киеве, и даже за большой инкриз не вставал бы, ибо сова по натуре... Просыпался рано я будучи студентом, хватит.

Очень дешево.

злые лица в транспорте
А у нас добрые?
дорога домой больше часа в одну сторону
Пол Киева так ездит. Смотря где жить и где работать. Вопрос решаемый, ИМХО.
несъедобная еда
Можно тут подробней?

вообще несъедобное перемороженное мясо, черный хлеб не такой как у нас, и вообще я никогда не думала, что у меня будет именно такая проблема — все безвкусное, ну не такое как у нас тут. Овощи-фрукты — все в основном чистая гидропоника — нет вкуса, все как резиновое. фрукты очень дорогие — черешня в этом году летом в пик сезона стоила 20 долларов за кг в строгино

в западной Европе все то же самое, или дороже в три раза, так что наслаждайтесь жизнью в Киеве :)

Ваши мнения? :)
Центр Москвы: www.youtube.com/...wHrvmW0A4#t=116
www.youtube.com/...WAnjHO2LL8#t=22

Местные жалуются на нашествие агрессивных приезжих из восточных республик. Правоохранители тоже далеко не спокойные) Русские, приезжающие в Украину, в первую очередь отмечают отсутствие проверок документов на каждом шагу. К этому добавить пробки похлеще наших, более холодный климат... Я бы точно не поехал туда.

О, ты уже из Сиклума в Люкс перепрыгнул, быстро :) Ну хоть не Софтим, и то хорошо.
На счёт роликов — у нас подобных случаев хватает, но пожалуй, соглашусь что их куда меньше в Киеве.
То есть ты бы не поехал ни при каких условиях, — я верно понял?

Угу) Интересные проекты можно найти везде, коллективы хорошие и так почти везде, компаний хороших хватает. Если ехать чисто заработать — стоит учесть, что деньги мы зарабатываем для улучшения уровня жизни. Для меня переезд в Москву — это ухудшение уровня жизни, и заработанная разница того не стоит. Я бы лучше поехал в штаты (особенно в ЛА), там и ЗП хорошие и уровень жизни выше, сразу двух зайцев :)
Знакомому не так давно предлагали поехать поработать в Йоханнесбург на хороших условиях. Отказался, и, думаю, правильно сделал)

Интересные проекты

Понятие «интересных» проектов в аутсорсинге и продуктовых компания несколько разное. Я давно не мыслю отдельно взятыми проектами разработки ПО.
Менять «шило на мыло» (читайте Сиклум на Люкс, ЕПАМ, глобал, СофтСерв,...), как вы, прыгая между аутcорсинг гигантами выбивая sign-on бонусы — не мой метод\стиль\цель в работе ;)
Я бы лучше поехал в штаты (особенно в ЛА), там и ЗП хорошие и уровень жизни выше, сразу двух зайцев :)
Почему в Москву — ухудшение уровня жизни? Вы там жили? Что именно там хуже?
Есть понятие потребительской корзины, прожиточного минимума, обязательных расходов, аренды жилья, учитывая обязательные платежи, и так далее. Она не линейна.
На $2000 в Украине вы можете в 2 раза больше чем на $4000 в США.
Я не говорю уже о разнице в менталитете и расстоянии от Киева (да, иногда надо приезжать домой к друзьям и близким!).
Помимо фактора денег, предположив что он комфортный для вас, какие были бы еще критерии для того чтобы переехать именно в РФ в Москву, — или такой вариант не приемлем таки в принципе?
Почему в Москву — ухудшение уровня жизни?
Здесь есть своя квартира, а там придется жить на съемной. Здесь намного меньше агрессивных людей, в целом люди гораздо добрее и менталитет привычнее. Там многие будут относится к вам, как к «хохлу, тырящему газ» (на работе, естественно, люди будут нормальные). Силовики тоже не особо доброжелательны с «понаехавшими». При проверке паспорта спокойно могут порвать его и спросить «Паспорта нет? Едем в участок».
Погода там холоднее. На дорогах пробки. А еще события в Волгограде и Норд-Ост...
Нафиг надо такое счастье?
Вы там жили?
Нет и не жалею) Там были знакомые и общался по интернету с живущими в Москве.
Кстати, Вова Усыченко не так давно туда уехал, возможно, расскажет что-то еще) Кстати, в той теме много обсуждений про плюсы и минусы Москвы.
Помимо фактора денег, предложив что он комфортный для вас, какие были бы еще критерия для того чтобы переехать именно в РФ, в Москву, — или такой вариант не приемлем таки в принципе?
Значительные политические перемены к лучшему могли бы добавить баллов этому варианту, но там все равно останется проблема с приезжими восточными народами. Да и положительный финансовый баланс держится в основном за счет продажи нефти и газа. Если в мире перейдут на альтернативные источники (а к этому все активно и идет) — стоимость нефти и газа будет падать... Так что, я бы все равно не инвестировал свое время в эту страну.
Здесь есть своя квартира, а там придется жить на съемной.
Купили или «от родителей»?
По сути вопроса — меня всегда смешило и радовало как люди, которые никогда не жили где-то рассказывают о том как там плохо. Почему? Почитайте и погуглите о том что пишут про Украину и Киев те, кто никогда тут не жил. Иронично, не правда-ли?

а вы там жили, чтобы утверждать, что там хорошо?

никому не говорите, но в Украине — хорошо.

При проверке паспорта спокойно могут порвать его и спросить «Паспорта нет? Едем в участок».

Впервые о подобном читаю — от вас.

У меня с знакомым который ездил в расею такое приключилось, пасспорт правда не рвали, но он потерялся в руках у мента, и предлагалось провести разыскные работы за 200 баксов

За Москву не скажу, там как-то была недолго и не коснулось, но вот за российский Кавказ...это ппц...там менты типа рэкета местного. Туристы все знают, что при посадке на поезд Киев-Минводы от них разумнее бегать...сама так делала. тоесть не удирать, но все время быть на стреме, чтоб с ними не встретиться, и если приближаются — удалиться. А так, подходят, и в участок для выяснения личности на 8 часов, а у тебя поезд. Или в участок или плати. Ну такая вот часть мэстного колорита. Короче. Российские менты — тупо охреневшие, наши по сравнению с ними мальчики-зайчики. Они там курорты свои развивают типа, кучу бабла распиливают...имхо прежде надо чето с ментами зарешать.

какой поп, такой и приход
© народ

В московском регионе и вокруг него такого не встречал и не слышал. В более далёких областях типа Кавказа — х.з., не бывал.
Но всякое может быть. Некоторые истории российские когда читал — удивлялся, как страна вообще существует до сих пор. «Холодная гражданская война» какая-то.

Страна есть, государство под вопросом. Failed state.

Ну, по крайней мере к этому идёт.

При том многое в экономике и внешней политике там гораздо лучше чем у нас.

Лет 5-10 назад во внешней политике было всё хорошо. Путин со всеми налаживал хорошие отношения.
Но потом всё стало меняться.
Для чего сейчас тему геев раскручивают — догадываетесь? Это новая основа для идеологического противостояния. Как во времена совка, «звериный оскал капитализма» (tm), так теперь «аморальный гомосексуальный Запад» и всё такое.

Экономика — да тоже катится всё к чертям.

Позитивные новости из России стали редкостью. Вон с Южной Кореей безвизовый режим ввели. Мелочь, а приятно. Но эта приятность глубоко второстепенная.

Экономика — да тоже катится всё к чертям.
Тогда в Украине ее просто нет.

Это преувеличение ради лишнего пафоса. Экономика здесь есть, просто она в хреновом состоянии. А «нет экономики» — это что-то типа Чада, Центрально-Африканской Республики и т.п.

не оно первое такое, не оно последнее.
государство — это плесень на сыре.

Дальше будет заметно хуже.

Наверняка байка. Слишком прямолинейно как-то, менты же как гопники, если не вырубили сразу ударом по голове, сначала по понятиям развести пытаются.

С паспортом есть другая фишка, когда ехал в поезде Москва — Харьков, люди представлявшиеся — удостоверения они не показали — ФМС-никами собирали паспорта тех, у кого нет московской регистрации и не отдавали пока вопрос не «решался» в тамбуре. Напомню, что в Москве необходимо прописаться в течении трех дней, но украинцы хз как сейчас, а тогда согласно особому межправительственному соглашению могли не делать это три месяца, в результате ФМС-ники на границе ломали комедию, мол, три дня для всех, ниче не знаю, и пытались сбить взятку.
В итоге паспорт я им не дал и наблюдал комедию типа «вызываем наряд милиции по выключенному телефону, чтоб ссадить тебя с поезда».

Отсюда мораль, не следует никому давать в руки свой паспорт, если не хочешь за ним бегать. Просят показать — развернул и показывай, крепко держа в руках.

Наверняка байка. Слишком прямолинейно
Скорее всего была предыстория из разряда «так слово за слово, Пятачок и отхватил по лицу».
Отсюда мораль, не следует никому давать в руки свой паспорт,
В поезде — да, там гораздо меньше возможностей с их стороны для силового конфликта. На улицах Мааасквы — ну не дашь, ну так и сядешь в бобик с паспортом в руках, а там уже и сознание потерять недолго, а очнуться уже без паспорта.

Страшилки сродни истории про красное знамя и мертвую руку

ну у меня паспорт рвать не пытались :) но разводить на деньги пытались часто ... проще всего на севере, возле и за полярным кругом. Там все нормально, а вот на юге развод на деньги это норма ... в москве .. по разному (там обычно по мелочам не разводят :) )... в Астрахани меня в аэропорту узнавали в лицо :) пару раз сходил побеседовал мило и спокойно ... а потом сказали меня к ним не водить .... потом на гаишном посту тоже раза с 3го запомнили .. там гаишники тоже пытаются паспорта проверять .. правда всеже потом за грязные номера штрафанули на 500р но официально )) .... возил с собой распечатку того документа по которому для украинцев 90 дней можно без регистрации и распечатку их законов по которым у менядаже теоретически этой регистрации с собой в пути быть не может тк я обязан ее принимающей стороне вернуть (там штраф есть и для юрлиц он серьезный) а то что я должен ксерокопию делать ... так это в законе не написано
... в ростове минут 20 в аэропорту общался .... грозились писать протокол но так и не придумали за что :) я был не против .. а там камеры везде ... а пойти поискать представителя ФМС на улице я отказался .... главное не ругаться с ними а спокойно с улыбкой :)

Уже более 10 лет 90 дней, а не 3 дня.

Вот здесь (sprosi.d3.ru/...omments/503624) человек рассказывает, что живет в Йоханнесбурге 10 лет, занимается финансовым консалтингом, и уезжать не собирается. Видимо, не смотря на все ужасы отмены апартеида, для богатых белых там всё-таки сохранились условия, которых не удастся получить за эти деньги уже нигде больше в мире.

Моя подруга детства уехала туда с родителями в 1999. В 2004 вернулись в Украину, т к там жить было просто невозможно, и с каждым годом все хуже и хуже. Нереальный уровень преступности, за кроссовки могут в центре города пристрелить человека, за видеомагнитофон вырезать семью в ее квартире. Белые могут спокойно находиться только на ограниченных и небольших территориях. В стране действуют(ли) расистские законы: нельзя официально брать на работу больше 1 белого на 10 черных. Вообще белые притесняются при любых криминальных, общественных и прочих разбирательствах — это ощутимо, дискриминация, короче. На тот момент (начало 2000х) инфраструктура шоправда выигрывала у украинской ( дороги, небоскребы и т.д. — наследие развитой капстраны как-никак) Може там есть резервации, може в них жизнь ничего и деньги, но уверенности в завтрашнем дне точно нет, и резервация есть резервация.

Ну-у... Насколько я знаю она несколько преувеличивает, типа нужно делить на 3. А инфраструктура и сейчас существенно выигрывает у украинской. И в Йоханнесбурге с 2000-х тогда запущенный даунтаун вполне себе возрождается, а Сэндтон — так очень цивилизованный офисный район построили. При всех минусах — таки не очень бывшие наши\российские соотечественники оттуда рвутся. Хотя я допускаю, что либо у меня выборка специфичная, либо в начале тысячелетия настроения были другие

таки не очень бывшие наши\российские соотечественники оттуда рвутся
Ну у меня личных знакомых аж 1 семья (вполне себе близких), и вот они как раз сорвались. При том, что отец, возвращаясь сюда, знал, что работать по специальности уже никогда не будет (техобслуживание самолетов), ибо возраст и негде (в Черкассах откуда они и я аэропорт давно закрыт), а работу свою любил, и там был контракт. Вот как-то так.

За 5 лет они могли просто не адаптироваться (времена тогда были не самые простые). Я бы не смог. Колючая проволока на заборах и кнопка экстренного вызова полиции в каждом помещении для меня не компенсируются возможностью нанять горничную и садовника (что нереально в «нормальных странах» на инженерную зарплату). И задумываться по каким районам можно передвигаться вечером (да и днем) без машины меня не вдохновляет.

Тысяч на 120 в год бы подумал о переезде. И то ненадолго если ехать.

На $120k gross в год можно смело ехать вообще куда угодно, ИМХО.
Я бы даже в Чоп на эти деньги поехал :D

Я так понял, что имелось в виду 120K RUB в месяц.

120к рублей — это 104к рублей чистыми, — это $3300 чистыми.
Не думаю что кто-то с аналогичным моему опытом на такие деньги поедет в Москву. Тут можно спокойно зарабатывать больше и ехать никуда не надо. Если говорить чисто о финансовом факторе, конечно.

я про «долларов в год» писал.

Тогда я вам всё верно ответил :D

Есть куча мест на земле, куда бы я поехал и на меньшие деньги. Но от Москвы у меня впечатления крайне отрицательные.

Ребята вы шо, это ж не деньги там :-/

Да ну, 4к баксов прожиточный минимум? 95% Москвы вымерло бы уже давно... Это как говорить что 2к баксов — прожиточный минимум в Киеве. Смешно.

Это образно. Как говорить о том, что 2К — это супер отличная зарплата для киевского программера.

Это не только образно, при желании можно раскрыть тему.

$2K в Киеве уже недостаточно для всех потребностей. Если вкратце.

Потребности пропорциональны ЗП. Это не разумный диалог.
И «потребности» к прожиточному минимуму отношения не имеют. есть люди у которых ужин за $1000 ежедневно. часы за $5000, которые надо менять каждый месяц и машина за $200000 — тоже потребность и даже необходимость ;)

Потребности не совсем пропорциональны зарплате. В Москве многое дороже. А кое-что заметно затратнее, потому как реализовать эти возможности сложнее. Если очень очень классный релокейшн саппорт+соцпакет и большие перспективы роста — то можно что-то обсуждать. Просто больше денег — бессмысленно сравнивать.

Потребности не совсем пропорциональны зарплате.
Пропорциональны ВСЕГДА. Не линейно, да. Но чем больше вы зарабатываете — тем больше ваши потребности. Хотите оспорить этот факт?
кое-что заметно затратнее
Да, жильё.
реализовать эти возможности сложнее.
Какие-то сложнее, какие-то проще... Давайте как-то конкретней, — что именно заметней затратно кроме жилья?
Просто больше денег — бессмысленно сравнивать.
Да денег не больше в сумме. Это вообще не важно. Их хватает.
Давайте так, — на каких условиях поехали бы вы? — Если вообще поехали бы.

ехать можно если обещают 1) офиц трудоустройство, чтобы не было крайне волнительных разговоров с каждым встречно-поперечным дядей степой милиционером и иже с ними 2) если снимут /помогут снять квартиру в обозримой близости к работе — обозримость — значит не больше часа в одну сторону. 3) з-п должна быть больше больше чем в два раза, потому что все заметно дороже чем здесь 4) должно быть просто интересно и должна быть возможность роста — и кстати — декларируемое наличие сильной команды вовсе не значит что эта команда сейчас все бросит и начнет вас чему-то учить.. вы новенький вы должны будете быть вообще лучше всех чтобы там что-то кому-то доказать...

пункты 1, 2 и 4 — понятны. Пункт 3 — нет.

з-п должна быть больше больше чем в два раза, потому что все заметно дороже чем здесь
То есть если я получаю 5-7к тут мне там просить 10-14к? Серьезно? Какая по вашему нужна ЗП, если таки говорить серьезно?
наличие сильной команды вовсе не значит что эта команда сейчас все бросит и начнет вас чему-то учить.. вы новенький вы должны будете быть вообще лучше всех чтобы там что-то кому-то доказать...
Хм, это совсем не «в кассу» учитывая ситуацию, просто опустим.
мне там просить 10-14к?
там есть и большие деньги

Да можно хоть $100k/mo просить, суть не в этом. А в том что «в 2 раза больше» — это не понятно. Я уже обмолвился что по сумме факторов получать буду меньше чем тут, не смотря что сама ЗП выше.
Вот я и спрашиваю, сколько человек там живший считает что надо получать чтобы не особо бедствовать.

надо получать чтобы не особо бедствовать.
Если в такой формулировке, то я уже писал, надо больше 100К рублей в месяц.

А можно ссылочку на вакансию ради интереса?

К сожалению, нет. NDA. Что именно интересует по вакансии?

Нет, я не о вашей, а о «больших деньгах»

А, можно проштудировать hh.ru и jooble, и легко заметить что все что выше 200к рублей крайне абстрактно.

А можно ссылочку на вакансию ради интереса?
К сожалению, нет. NDA. Что именно интересует по вакансии?
Мдяяяя... Вакансия под НДА — это номер :)

Многие пункты стандартного контракта для «иностранных высококвалифицированных специалистов» в РФ для меня новы, но тут ничего не поделаешь.

первое правило огороженного НДА: никому не рассказывать про про НДА

первое правило огороженного НДА
Анально огороженного.

Вы же просили вас не хайрить)))

Пф, куда мне 14к. Интересно же

$14k/mo gross это утопия. По крайней мере для специалистов моего уровня... Да и далеко не деньгами всё меряется, я уверен вы сами такого же мнения.

Я полностью такого же мнения. Но если человек заявил что бывают 14к в Москве программисту исключительно ради удовлетворения любопытства я хотел почитать вакансию

Мне не нужны пруфлинки, можно на словах что и как

Он не говорил программисту. Да и я не программист.
На счёт «бывает» — глупо спорить. Конечно бывает. Да и Киеве так бывает, и поболее.
Но «бывает» и «есть возможность конкретно тебе поехать» — вещи очень разные. Я предпочитаю жить в мире реалий и возможностей для себя, а не в мире исключений выпавших кому-то там.

Я не спорю, просто интересно. Все же похоже мы обсуждали программистов, хотя может быть и с менеджерскими обязанностями. А где такие зп мне хотелось узнать на правах «интересных фактов»

Но если человек заявил
Игорь, в следующий раз цитируйте дословно, будьте так добры, не добавляйте свои слова.

Не стесняйтесь меня поправлять если я что-то не так понял

Я не конкретизировал вакансии, просто упоминал цифры. В другой ветке делал акцент на сравнительно больших карьерных горизонтах для управленцев по сравнению именно с ит.

Да ладно, можете в лс написать)

А зачем вам это?

если у вас 5-7к долларов тут — остается только поздравить вас с таким рейтом и если честно я бы уже не стала рассматривать переезд в таком случае

10-14к?
Между прочим: такие цифры были на рынке и в Киеве — до 2008 года. Когда все было здорово перегрето и продавалось иностранцам.
Но и квалификация предполагалась крутая.
Между прочим: такие цифры были на рынке и в Киеве — до 2008 года.
Ага. В гривнах!
Когда все было здорово перегрето и продавалось иностранцам.
Сейчас в плане ЗП всё почти в 2 раза более здорово как бы ;)
Но и квалификация предполагалась крутая.
Да не может быть!

В баксах.
P.S. Вы уже только ради троллинга пишете?

Зачем заказчикам было платить столько? Я давно у вас хочу выудить что конкретно делал такой человек

На $14k в 2008 нанималась java team в составе лида и 3 middle-senior программистов с 3-4 годами опыта. И это была цена для клиента, людям на руки шли несколько другие деньги.
John Doe видимо или пил сегодня, или путает валюты.

Я? $10-14k/mo в Киеве до 2008? По-моему вы даже не троллите, — а просто бредите.

Ок, ок, если это вам поможет, то воспринимайте в порядке бреда.
Успехов в труде.

Ну уж извините, но вы таки что-то утверждаете, а moar от вас не добьешься

Это был ответ Александру. Я с самого начала предложил ему написать в лс.
Ни в одном слове я не отошел от реалий. Но если мои коменты не в тему, то ок, все взрослые и самостоятельные люди. «мы ответственные люди. я доктор журналистики, со мной мой адвокат» ))

Ок, ок, если это вам поможет, то воспринимайте в порядке бреда.
Успехов в труде.
Я не говорю что нельзя столько получать. Можно. И даже не обязательно в IT. Но ваши слова о:
Между прочим: такие цифры были на рынке и в Киеве — до 2008 года.
Это даже хуже чем бред ;)
Пропорциональны ВСЕГДА. Не линейно, да. Но чем больше вы зарабатываете — тем больше ваши потребности
Потребности и без зарплаты безграничны.
Хотите оспорить этот факт?
Зачем вы хотите спорить?
что именно заметней затратно кроме жилья?
Заметно затратнее транспортные темы — куда-то добраться может быть очень изнурительно, и по времени, и по эмоциональным затратам.
Воздух. Еда. Медицинские услуги. Окружение. Хлопоты с оформлением. Был бы вопрос с семьей еще бы пункты были. Т.е. ничего сверхстрашного, но разница есть.
Давайте так, — на каких условиях поехали бы вы? — Если вообще поехали бы.
я уже отвечал вам на такой вопрос...

Да с жильем и риэлторами все непросто, очень непросто, даже если компания этим заботится.

Что именно не просто? Хоть что-то конкретное из вас у меня вытянуть получиться?

Комиссия риэлторам выше чем в Киеве. Рынок недвижимости очень конкурентен для арендаторов. Т.е. если компания берет на себя поиск подходящей квартиры и обязательства по ее замене в первый период (т.е. если форсмажор не по вашей вине и надо съезжать) на себя, то ок. Иначе надо время и деньги. Если живете уже полгода-год, то и самостоятельно все ок выйдет — но сразу по приезду устраивать rush не стоит, лучше спихнуть это на компанию.

Комиссия риэлторам выше чем в Киеве.
Да, у нас платят 50%, там 100%.
Рынок недвижимости очень конкурентен для арендаторов.
Как и у нас. Все зависит от того где и почём, как и у нас. Я лично пока каких-то отличий не заметил.

У нас сейчас арендатора на руках носить будут. Рынок затих и мало сделок — уже долгое время.

Вы давно квартиру пытались найти адекватную квартиру по рыночной цене в ±центре Киева? :) Я вот недавно...

Осенью. Много интересных предложений.

Потребности и без зарплаты безграничны.

Ох вы сильно ошибаетесь. Или путаете потребности с мечтами :)
Зачем вы хотите спорить?
Я не хочу, это вы оспариваете очевидное. Это меня удивляет видя по большей части адекватные ответы от вас на ДОУ.
Заметно затратнее транспортные темы — куда-то добраться может быть очень изнурительно, и по времени, и по эмоциональным затратам.
Ну просто сверх конкретно.
Воздух. Еда.
Что с воздухом? Еда дороже какая? Супермаркеты, кафе, рестораны? На сколько? Откуда данные?
Медицинские услуги.
Какие именно? Таблетки? Страховка? Хуже условия? откуда данные?
Окружение.
Окружение чего?
Хлопоты с оформлением.
Какие именно хлопоты и с оформлением чего?
Т.е. ничего сверхстрашного, но разница есть.
Я вам честно скажу, из вашего «конкретно» я не увидел никакой конкретики вообще и даже не понял о чем речь по большей части.
я уже отвечал вам на такой вопрос...
Видимо я провтыкал.
Ох вы сильно ошибаетесь. Или путаете потребности с мечтами :)
Хотите об этом поговорить?
Откройте любой учебник по экономике, либо даже лучше историю экономических учений. Потребности всегда превышают возможности.
очевидное
У каждого свои взгляды. Важно не смешивать личную точку зрения с реальностью.
Ну просто сверх конкретно.
Если вы будете жить в двух с лишним часах езды от работы то удовольствия вам не прибавит. Стоять часам в пробках не ок. Толкаться в метро, где друзья из южных стран толкают наркоту тоже не всегда приятно.
Что с воздухом?
Смог. Верхушки высоток иногда не было видно еще в 90х.
Еда дороже какая? Супермаркеты, кафе, рестораны? На сколько? Откуда данные?
Вам нужен развернутый анализ? Вкратце еда в Киеве лучше и дешевле.
Какие именно?
С медициной все очень своеобразно. Стоит пробивать обеспечение по максимум в частной клинике.
Какие именно хлопоты и с оформлением чего?
Оформление вида на жительство, разрешения на работу, регистрация и трудоустройство. Я приводил веселую ссылку в коментах, сейчас ограничения еще ужесточили, совсем недавно.
Окружение чего?
Ваше окружение. Очень много приезжих, которые не интегрируются. У них свои традиции. Совсем чужие.
Хотите об этом поговорить?
Откройте любой учебник по экономике, либо даже лучше историю экономических учений. Потребности всегда превышают возможности.
А я по вашему о чём говорил?
У каждого свои взгляды. Важно не смешивать личную точку зрения с реальностью.
Реальность в этом случае совпадает с моей точкой зрения.
Если вы будете жить в двух с лишним часах езды от работы то удовольствия вам не прибавит.
Согласен. Но я так жить не собираюсь.
Смог. Верхушки высоток иногда не было видно еще в 90х.
Был в Москве. Смог не обнаружил. Может не в том месте был? Где он там?
Вам нужен развернутый анализ? Вкратце еда в Киеве лучше и дешевле.
Между конкретикой и развёрнутым анализом разница в Техасский каньон. Я был в ПАБ-ах, цена ± как у нас (только обслуживание лучше). Я был в обычном продуктовом магазине — та же ситуация. Так что именно дороже или не вкусно?
С медициной все очень своеобразно. Стоит пробивать обеспечение по максимум в частной клинике.
Может всё таки перейдет к конкретике от сферических коней в вакууме, а?
Оформление вида на жительство, разрешения на работу, регистрация и трудоустройство. Я приводил веселую ссылку в коментах, сейчас ограничения еще ужесточили, совсем недавно.
У меня легальное оформление как высококвалифицированного специалиста, которое берет на себя компания от А до Я. Какие у меня могут быть потенциальные сложности? Может мне что-то не сказали?
Ваше окружение. Очень много приезжих, которые не интегрируются. У них свои традиции. Совсем чужие.
Моё окружение — жена и люди с работы. С женой, как ни странно, знаком хорошо. С окружением на работе — успел пообщаться и по первому впечатлению (а оно меня еще ни разу не подводило) — сработаемся без особых проблем.
А то что меня может ждать\попасться быдло на улице, в магазине или на дороге — не новость, Киев в этом плане +_ тоже самое.
А я по вашему о чём говорил?
Потребности пропорциональны ЗП.
...
Я был в обычном продуктовом магазине — та же ситуация.
В пошлом был период, когда в супермаркетах разница цен была заметна. Еда+алкоголь.
Какие у меня могут быть потенциальные сложности?
Простите, вы читали коменты?
Если компания за вас все решает то это прекрасно.

Александр — Вы ведь уже все-равно все для себя решили и отговорить Вас невозможно.
Собственно то, что Вы сейчас видите только хорошие стороны, это нормально, сам такой, когда загораюсь чем-то.
Все перечисленные Джоном тонкости имеют место быть — я и жил в Москве и мотался в нее много по работе (Зина тоже жила), но Вам они сейчас очевидно неважны. )
Удачи Вам и действительно интересной работы и перспективы!

P.S. В крайнем случае вернуться будет просто и быстро, так что почему не попробовать?

Я вижу многие стороны и надеюсь что кто-то раскроет те, которые не вижу. Но конкретики мало :(

я и жил в Москве и мотался в нее много по работе
Так поделитесь опытом, мне будет очень полезно это знать. Можно в личном порядке.
P.S. В крайнем случае вернуться будет просто и быстро, так что почему не попробовать?
Собственно такая же точка зрения и у меня.

Да уже практически все минусы и ощущения расписали, так что в этом плане достаточно )
Есть правда и несколько не столь очевидных вещей, например:
Милиция — с нашей славянской внешностью мы ее не интересуем. Специально смотрел прямо в глаза — отворачиваются. Хотя это кому как повезет.
Везде очень много народа (реально очень много) и постоянное движение куда-то. Есть люди, которые ловят кайф от такого движняка. Я к ним не отношусь, как оказалось, но одной знакомой понравилось и она там осталась (она по жизни очень импульсивная и моторная).
Жить лучше на этажах повыше. Москва плоская как блин и летом вокруг дорог дышать нечем и часто горят торфяники под городом.
Расстояния очень большие. Реально очень большие — полчаса быстрым шагом до метро (т.е. километра 4) считается «прямо рядом с метро». Это стоит учитывать при оценке времени/квартиры и т.д.
Общественный транспорт, несмотря на несколько неприглядный вид, хорош. Реально хорош — все ходит по очень плотному расписанию и забито заметно меньше чем у нас.
Подобрать нормальную (с нашей точки зрения) еду будет непросто. Тут Зина описала точно и мои ощущения. Если можете обойтись без полуфабрикатов — сразу так и сделайте.
С женой будет сильно легче. Однако ей по хорошему тоже занятие нужно, не сидеть же в 4 стенах.

Ну что еще...
Разве что — в бильярд москвичи играют плохо, в боулинг хорошо. ))

на счёт еды — посмотрим. Я не закупался в магазинах, пару раз перекусывал в более-менее адекватных кафе. Цена\качество меня устроило. Но это не быт. Посмотрим что получится.

Однако ей по хорошему тоже занятие нужно, не сидеть же в 4 стенах.
Я думаю iOS Developer найдет работу в Москве.
Разве что — в бильярд москвичи играют плохо, в боулинг хорошо. ))
Хех, ну посмотрим. Правда у меня и в Киеве на это не особо времени хватало. Хотя, отсутствие дополнительных источников дохода и орды знакомых/друзей под боком видимо поспособствует появлению последнего.
Что с воздухом?
если вы живете в промзоне — а как правило цены на квартирах в промзоне самые доступные — так вот в промзоне дышать нечем
Еда дороже какая?

вся, рестораны кафе вообще не подступись, то к чему я здесь привыкла — как минимум один поход в хороший ресторан раз в две недели — намного дороже — уже сегмент роскоши по уровню цен,
услуги (парикмахерская, спа — все намного дороже.

Супермаркеты, кафе, рестораны?

все дороже, я жила и ездила туда годами, могу сравнивать
в промзоне дышать нечем 
А еще можно жить возле транспортной артерии — и это полный алес. Дома обязательно нужен увлажнитель и очиститель воздуха.
услуги (парикмахерская, спа — все намного дороже.
Услуги особенно.

Сколько денег в Москве смогу поддерживать уровень жизни киевских 4К?

Мой коллега раньше в msk получал 7К, не скажу, чтобы он сильно жировал. Но на этот вопрос лучше ответит тот, кто жил и там и там.

ты присматривался к златоглавой после RIM-а?

Наоборот, я удаленно работал в златоглавой перед этой работой :)

Да, так и есть.

Создайте отдельную тему) — только речь не о сумме денег vs сумма денег, а о том, каков достижимый уровень жизни.

я ж про «долларов в год»

Да, я уже догадался :)

Я так понял, что просто хочется в Москву, всё остальное вторично.

А нельзя купить билет, пофотографировать Арбат и назад в теплый, ламповый, уютный, дружелюбный и комфортный?

Это не ко мне вопрос :)

Не могу представить айтишника, который захочет поменять Киев на Москву по причине, кроме привлекательности хорошей продуктовой компании. Город? Лол. Уровень жизни? No. Комфорт? Пф. А что делать с безопасностью и транспортом?

Даже привлекательная продуктовая компания типа Riot Games не сидит только в Москве.

А что делать с безопасностью?
Свобода важнее безопасности.
Можно в «Бойцовский клуб» ходить какой-нибудь)
Реально в Москве больше перспектив безудержного роста. Большие рынки и большие вызовы, другой режим в работе, много профессионализма, драйва, жесткости. Эгоисту-карьеристу-управленцу — вполне ок переезжать. ИТ — мало смысла.

Я (во всяком случае на данном этапе) смысл вижу. Надеюсь что вы окажитесь не правы.

Это не о надеждах — а о реалиях. Там перспектив реально больше.

Свобода важнее безопасности.

Это к чему? Вы о какой сейчас?

А вы о какой писали в коменте?

Я свободу не упоминал — отдельная тема. А вот безопасность — актуально. Мне страшновато жить в столице страны, которая обозлила просто нереальное количество народов, в которых живут тысячи радикалов. Плюс обычная преступность

Мне в Лондоне в метро страшновато по той же причине

Игорь, стоит идти навстречу своим страхам. Страшно стоять на баррикаде ночью, когда наступает толпа Беркута.
На самом деле боятся то несуществующих вещей.

Игорь, стоит идти навстречу своим страхам.

Может все же разрешите мне не жить в Москве?

Всякие беркуты у нас хотят исправить, а в Москве нет малейших шансов когда либо исправить проблемы с преступностью, властью и отношением остальных народов. Нету предпосылок

А вы разве спрашиваете разрешения?...

Всякие беркуты у нас людей избирают уже более 10 лет, началось все еще при Кучме, когда он на второй срок пошел. Тогда масса приличных людей из МВД уходила. Мы стремительно приближаемся к Беларуси-РФ. И нас туда тянут неслабо.

В Австралию бы))
Между прочим один известный в узких кругах человек родом из Киева практически туда и свалил. Его еще Владимирская включала в список лучших итшников, которые свалили.

Бабло, Игорь. Вкусное, греющее душу через карман бабло

Которое автоматически телепортируется собственнику или застройщику квартиры? Или еще каким то людям предлагающим другие сервисы? И останется меньше чем в Киеве. И трубой по голове вероятнее дадут

Бабло само по себе не греет. Ради только бабла нет смысла.

ради лучей добра / бабла/ и бобра многие переезжают

Как раз в Москву не хотелось вообще (да особо и не хочется), как в город.
Это самый огромный минус тут.

Тогда зачем? В мире масса интересной работы и её некому делать.

Как уже писал выше — опыт, новые ощущения, другой тип компании и менеджмента и так далее.
На каких условиях или ради каких целей, поехал бы, например ты, Майк?

На каких условиях или ради каких целей, поехал бы, например ты, Майк?
Цель — перевезти детей в страну, в которой у них будет будущее. Условия — дом и зарплата серьёзно выше среднего по стране. Я и поехал в страну победившего социализма и капитализма.

Да, совершенно логично.
На вашем месте я бы поступил именно так. Но так как детей нет, а дом в Москве (как и квартиру, как и жить там на ПМЖ) я не планирую, то цели и причины у меня несколько иные.

Вы планируете гарантировано от туда ехать? Если да, то в Москве в принципе есть смысл пожить если условия проекта такие как вы описали

Хочешь рассмешить Бога? — Расскажи ему о своих планах :) ©
Я могу сказать что я точно НЕ планирую, — поселиться в МСК на ПМЖ, покупать там дом\квартиру, растить детей и т.д.

Я могу сказать что я точно НЕ планирую, — поселиться в МСК на ПМЖ, покупать там дом\квартиру, растить детей и т.д.
Я бы за опытом и интересностью поехал в Эквадор или Бразилию, если бы был один.

Там и рядом интересные страны.

Если были бы такие варианты — может и поехал бы. Кстати, я не один,- я с женой. Просто пока нет детей.

кстати — вот когда не один — по идее должно быть легче переезжать

в Аргентине сейчас тепло:) там лето ..

Я бы за опытом и интересностью поехал в Эквадор или Бразилию, если бы был один.
Тогда уже в Колумбию, штоли. И можно с друзьями.

про колумбию — там можно стать наркобароном.. никаких ограничений в зарплате :))) ляпота)))))) правда, могут и подстрелить, но это ньюансы профессии:))

Ну смотря за каким опытом туда ехать, если не ИТ, то можно и в Колумбию или Аргентину. А в Эквадоре я был в коммандировке, там можно наших ИТшников продавать как горячие пирожки. Тем более 3 месяца можно там пребывать для украинцев вообще без визы. Работу найти за это время можно даже лёжа на диване в гостинице.

Расскажите немного про Эквадор, интересно же :)

Я сам Эквадор практически не повидал, ибо времени было в обрез за ту неделю, что я там был. Но в плане ИТ там очень интересно, действует государственная программа поддержки, пытаются клепать спецов во всех учебных заведениях. Если заниматься преподаванием, то можно получать очень хорошие деньги. В принципе, идут по стопам Украины, организовывая аутсорсинг, может даже уже и перегнали. Главная проблема была та же, что и у Украины — это незнание английского, из-за чего теряли много работы. Поэтому толковый англоговорящий иностранец может претендовать далеко не на последнюю роль в компаниях. А если ещё чуть-чуть знать испанский, то будут почитать, как бога. Везде заправляют американцы. Компании обычно маленькие и узконаправленные, как будто изначально создавались под какой-то проект. Зарплаты, в принципе, тоже как в Украине для обычных программеров.

Я сам Эквадор практически не повидал, ибо времени было в обрез
То есть об общем уровне жизни можно не пытать?
В принципе, идут по стопам Украины, организовывая аутсорсинг, может даже уже и перегнали.
То есть уезжать из аутсорса украинского в эквадорский смысла особого, как я понимаю, нет. А весь цимес гипотетического переезда — «пощупать» не знакомую страну.
То есть об общем уровне жизни можно не пытать?
По ощущениям уровень жизни выше, нет очень сильного разброса зарплат ИТ — не ИТ.
То есть уезжать из аутсорса украинского в эквадорский смысла особого, как я понимаю, нет. А весь цимес гипотетического переезда — «пощупать» не знакомую страну.
Проекты там очень интересные, даже государственные, на который я как раз ездил. Ну и опыт заметно по-богаче будет. В резюме можно написать, что не фиксил баги, а работал над оптимизацией альтернативных источников энергии, например.

Экватор как раз рядом со столицей проходит, наверное климат отвратный?

Я был в августе, когда у них самая холодная пора. Но климат там очень отличается в зависимости от местности, по словам аборигенов. Влажность тоже везде разная.

В столице круглый год примерно +20, но если спуститься с гор к побережью, то значительно жарче.

Да, забыл про мегаинтересную работу. Это как каждый день пить Хэннеси, через пяток лет там вместо букета слышиться только спирт.

В ту, где находится компания.

в которой родился James Gosling))

Если бы что-то попсовое, например Яндекс и ему подобные или просто другая интересная компания хоть и без имени, тогда есть смысл подумать о Москве. Но в подобного рода компании с похожими усилиями вполне реально попасть и в другие страны.

Если же нет, то я не думаю что удовольствие проживания в Москве смогут искупить +30%. Но ведь если вам интересно там работать, то почему бы и нет, привыкнуть можно даже к Москве

Фактор +30% касался только ЗП. То есть денег полученных от работодателя.
У меня деньги полученные от работодателя в Киеве — не единственный источник дохода.
Если сложить все источники дохода и ЗП там (где других (теперешних) источников не будет + учитывать 13% налог на ЗП в Москве) — то я в сумме буду зарабатывать (а не получать от основного работодателя) даже меньше чем тут. :)
То есть, вполне логично предположить что еду не за деньгами ;)

Ну так чего же вы спрашиваете, я думаю тут все очевидно, езжайте )

А что вы имели ввиду под перспективами? Ведь это поважнее денег. Насколько они реальны и какова вероятность бороздящих театр космических кораблей?

Перспективы в этом случае — новый опыт, знания, карьерный рост, рост ЗП, другой портфель ответственности\полномочий и т.д.
На сколько реальны — покажет время.

Если карьерный(и зарплатный) рост предвидиться — это хорошо. Т.к. весьма вероятно что _некоторые_ из ваших будующих(не очень далеких) коллег будут думать что вы приехали в Москву из нищей Украины именно за баблом и будут троллить по этому поводу. Придется потратить некоторое время (и нервы) дабы шокировать их заявлением что в Киеве зп те же, а цены ниже и тут же быть готовым ответить на следующий вопрос нахрена вообще зачем вы сюда в таком случае приехали.
Основано на реальных событиях.

будут думать что вы приехали в Москву из нищей Украины именно за баблом и будут троллить по этому поводу.
Сильно сомневаюсь в этом.
Придется потратить некоторое время (и нервы) дабы шокировать их заявлением что в Киеве зп те же, а цены ниже
Я собираюсь потратить время на несколько другие вещи.
зачем вы сюда в таком случае приехали.
Покажу действиями.
Основано на реальных событиях.
Если не секрет, — где работали? Если «гиганты» типа Mail.Ru то можете не отвечать, наслышанный уже ;)

Кстати, что не так в мейлрах?

Если не секрет, — где работали?
К счастью это не мой личный опыт :) просто знал пару человек которые туда уезжали и им попадались подобные тролли.
Надеюсь вам не попадуться!

будут троллить , это факт и про зп тоже факт, фраза понаехали будет вам еще долго сниться во сне

понятие «ближнее зарубежье» оно не на карте, а в голове.
одним интереснее пощупать чужую жизнь и культуру, другим — совок.

ЗП выше. Примерно на 30%
30% роста в з/п не покроют повышения расходов
отличный соц. пакет.
Перекроет ли он изменения условий жизни?
крутые перспективы
Это должны быть очень крутые перспективы. Тем более что возможностей для этого там полно.
Я поехал.
Так в чем вопрос?
Так в чем вопрос?
Переехали бы вы жить и работать не в Европу или США, а в Москву? Временно/Навсегда/Как этап в работе и т.д.

«Временно/как этап в работе» — быть может, но есть большой список условий. 30% роста мало интересует.

А что потенциально заинтересовало бы тебя, кроме ЗП?
И если рост ЗП — то какой минимальный? 50%? Больше?

Давай в Скайп. ЛС-ы тут реализованы через почту, которая давно забыта.
Мой Скайп в профиле.

Почту можно поменять на незабытую тут dou.ua/...-profile/email

Там еще давным давно было не слишком комфортно жить, а уж последние годы совсем изменили город. Очень сильно изменили. Знаю людей, переехавших оттуда в Киев — довольны. Разные люди.
А с недавнего времени трудовых мигрантов могут там брать на работу только если они дисер защитили — или что-то вроде того.
Бонуслинк, как раз для нас: www.the-village.ru/...ota-inostrantsy

Я поехал.
Ваши мнения? :)
Давай, до свиданья! :)
А если серьезно
работа ОЧЕНЬ интересная
ЗП выше. Примерно на 30% + отличный соц. пакет. + «белая»
30% они ведь разные бывают. Сугубо, ИМХО:
— если ЗП менее 4К, то работа должна быть очень-очень-очень интересной с очень-очень-очень крутыми перспективами.
— если более 4-4.5К, ни чем не хуже Киева.
.
В общем удачи вам.

4-4.5 это то, из-за чего есть смысл ехать в нерезиновую? Да ладно, глупости )

Там менее чем с 100К рублей делать нечего вообще. Т.е. если ехать, то на заметно большие деньги.

4-4.5 это то, из-за чего есть смысл ехать в нерезиновую? Да ладно, глупости )
Согласен, глупости. От только я такого не говорил. Читайте мой предыдущий комментарий до достижения просветления. :)

Вопрос был переехали бы вы. Я решение уже принял :)

— если более 4-4.5К, ни чем не хуже Киева.
Куда более...
Вопрос был переехали бы вы.
С учетом:
работа ОЧЕНЬ интересная
Куда более...
Да.
продуктовая компания
ИМХО, это пожалуй единственное, за чем можно ехать в Мск, в плане продуктовых компаний там традиций поболее чем тута.
Временно, надолго или навсегда — это очень субъективно. Как и оценка крутости перспектив и потенциальных издержек на релокацию. На самом деле, стартовое сообщение больше напоминает вопрос на референдуме типа «проголосуете ли вы за такое-то решение, если в результате него всё станет офигеть круто?» — странно при таких раскладах отвечать «против».
Как для пмж, то РФ такой же совок как и Украина. Но если компания — это хороший стартовый мостик в какую-нить Калифорнию, то это совсем другие расклады, можно и потерпеть сколько-то лет.
P.S. Лично я не поехал бы, но я кагбэ уже не только за себя отвечаю.

Калифорния — нет, но Санта Моника или Европа, например Ирландия — могут быть как вариант в дальнейшем (1-2 года). Но загадывать пока очень рано.
P.S.:
Я тоже. Спасибо за адекватный комментарий, коих тут пока мало.

Какая вам разница что зп «белая»? Что входит в соц.пакет?
Теперь вы мигрант, вы уже получили разрушение на работу?

Тут вопросы задаю я :) Но я отвечу:
Для меня «белая» или нет, особой принципиальности или разницы нет. Главное что законная.
Соц. пакет лучше чем был тут.
РазрУшение? — Нет, такого мне точно не давали...

Я спросил переехали бы вы?

1. Если вопрос про Москву, то зачем создавать еще одну тему?
2. Если это действительно абстрактный вопрос про Москву, то зачем писать про «ваши» условия? Со стороны выглядит как вопрос про переезд на ваших условиях, в этом контексте, не вижу никакого криминала в желании уточнить детали.

После вашего ответа, для меня эта тема выглядит как желание похвастаться своей новой работой.

РазрУшение? — Нет, такого мне точно не давали...
ЧСВ почесали?

1. Устал. Но для вас еще раз сделаю копипаст. Вопрос:

Переехали бы вы жить и работать не в Европу или США, а в Москву? Временно/Навсегда/Как этап в работе и т.д.
2. Вопрос абстрактный. Условия, если вы не заметили — тоже абстрактные, но дающие понимание сути (ветора) ситуации. Зачем? Чтобы хоть как-то конкретизировать изложенные людьми мнения. Но пока слабо помогает, согласен. Многие (как и вы, опять же), вопрос не увидели.
Я создал тему с желанием увидеть ответы типа:
— Да, потому «что», при условиях «этих» (расширенный вариант моих) на «такое-то» время для «такой-то» цели
ИЛИ:
— Нет, если «что», при условиях «этих» (расширенный вариант моих) .
По какому поводу мне надо или хвастаться, или что-то чесать я так и не понял, учитывая что все тут меряются баблом, а учитывая ваше-описанное мной уточнение, мерятся нечем.

Не додумывайте и не судите людей по себе.
Меня интересует поехали бы люди на моём месте или нет, и если да\нет то почему и при каких условиях. Оскорбления оставьте при себе.

Я для себя не могу придумать ни одной причины, почему стоит ехать в Москву. Технологически, они не сильно далеко от нас ушли, так что «интересных проектов» там скорее всего будет не сильно больше чем у нас, да, масштаб будет другой, возможен стремительный карьерный рост, но все-равно будет хуже чем в местах где технологии рождаются, а если что-то менять, то менять кардинально, а не наше шило, на их мыло. Если ехать, то или в ЮВА, или на запад.

Да, ЗП выше. Примерно на 30% + отличный соц. пакет. + «белая».
Да, аренда квартиры в кхм... головке полового члена всего на процентов 120 выше...

Я в курсе цен на аренду жилья. Видимо большинство комментаторов (как и вы), вопроса что я задал в теме так и не увидели.
Я отвечу на вопросы, если они вас интересуют, но суть топика спросить ВАШЕ мнение и ВАШИ мысли (условия и так далее), а не рассказ мне о том какие там цены или куча наводящих вопросов. Они решения не изменят как бы :)

я снимала квартиру с абсолютно новым ремонтом в Химках, через день после того как заплатила за два м есяца выяснилось что в кухонном шкафчике есть дырка которая идет в пол и ночью сквозь нее пролазят крысы, мы потравили крыс, одна залезла под встроенную мебель и сдохла и мы долго не могли достать ее оттуда, через два дня на этаже прорвало трубу и мы руками перекручивали тряпки с кипятком чтобы не залило новый ремонт в местном отделении милиции этажом ниже... через месяц я выяснила что если я болею я могу только попасть за какие-то абсолютно несусветные деньги 50 долларов в час в платную поликлинику потому что в районной никто меня не ждал (я и не знала где она) короче, Москва это не мое :) заметки по безопасности которые раздавали иностранцам в посольстве — которые собирались в сторону бывшего СЭСЭСАР :) 1) не просить помощи у милиции чтобы ни случилось, 2) не встречаться взглядом с милиционером и не улыбаться ему он может воспринять это как признак агрессии 3) не показывать деньги при покупке в магазине 4) не покупать ничего у таксистов и т д.

Приму в сведению. Спасибо. И сочувствую что у вас был такой опыт.

Наверняка ж уже обсасывали не раз. Давайте суммирую:
1. Москва очень специфический город. И очень немногим жить в нем уютно, большинству очень тяжко вне зависимости от материального положения.
2. О материальном положении — жизнь в Москве дороже минимум в 2 раза чем в Киеве. При этом качество ее выше не будет, а зачастую будет ниже.
3. На постоянку туда перебираться очень проблемно — на квартиру в Москве заработать до пенсии очень врятли удастся, автомобиль там не особо осмысленен по причине просто дичайших пробок, население не особо приветливо и после 45 лет склонно к алкоголизму.

Так что в общем случае — имеет смысл только на заработки, но это из разряда советского «шарашка на севере чтобы на гарнитур скопить».

То есть вы бы поехали на заработки? Учитывая что жизнь по вашим словам в два (!) раза дороже (и да, вы не правы. Аренда в 2 раза дороже — факт. Жизнь? — нет) — как-то не логично.

На заработки — возможно, но в моем случае это должно быть не +30%, а скорее х2.

Под «жизнью» я подразумевал общие затраты с сохранением уровня жизни как здесь и они таки ближе к «в 2 раза» (такси из-за расстояний, приличные кафе из-за поголовного пафоса населения, одежда по причине отсутствия «среднего сегмента», съедобные полуфабрикаты и кулинария, развлечения типа бильярда/боулинга/катка и пр.).

Если же ехать суто на заработки — то да, зубы на полку, квартира пофиг где и с какими насекомыми лишь бы подешевле, мивина/доширак, троллейбусы/метро, аналог черкизона для одежды-обуви и 3 штуки на счет ежемесячно, штуку переводом домой жене (они тоже зубы на полку). Но больше 3 лет я так точно не выдержу.

На заработки — возможно, но в моем случае это должно быть не +30%, а скорее х2.

Сделаю несколько отвлеченный от темы комментарий. Когда сравнивают зп при переезде из одной страны в другую, часто упускаю аспект близости к потолку. Например есть случаи когда люди едут из Украины на +30% из топа зп в рядовую должность из которой рост возможен еще в 3х

Да, конечно. Ну ТС свою зп не озвучил, так что у нас с ним могут быть разные ее порядки и соответственно «цена» переезда.

свою зп не озвучил

Зачастую нельзя

Не могу озвучивать никаких конкретных цифр по, уверен, всем понятным причинам.

Разумеется. Как и мне, собственно. )

По моим расчётам жизнь будет дороже, но примерно %% на 30. Посмотрим на сколько я ошибся.
Еду не на заработки, как писал выше. Скорее — за новым опытом, ощущениями, навыками.

за новым опытом, ощущениями
За этим лучше в ЮВА, либо Европу, либо Америку (и Северную и Южную).
это должно быть не +30%, а скорее х2
Или больше.
GPD per capita различается почти в три раза для России/Украины.

В Беларуси если че тоже больше. AND?

Там работу вроде запретили менять) — так что туда не так просто попасть)))

Я бы с радостью уехал на х2, и на х3, и даже на х10, но, к сожалению, этого не предложили :D

Серьезно, бывают очень сильные предложения, не на 30% больше.

Да я верю. Но у меня не тот случай.

есть небольшой, но всё-таки опыт: именно в Москву не поехал бы, ибо на вас там всё-равно как на «хохла» смотреть будут... в любой другой российский мегаполис (например — Питер), кроме москвы, ещё подумал бы, но туда точно бы нет.
Если уж и переезжать куда, так это Польша или ближняя Европа, разумеется — ИМХО

Да это ж адский ад а не город.

Я если бы был разработчиком, наверное был бы не против поработать удаленно с московскими компаниями типа evilmartians.ru

Я если бы был разработчиком, наверное был бы не против поработать удаленно с московскими компаниями
Что я в своё время и делал :) Но с другой стороны, если уж брать удалёнку, то надо брать там где интереснее и в тоже время много платят.

А если уж брать не-удаленку, то там где поскучнее и подешевле? :)

А в Украине другой и нет :)

Ваши мнения? :)
Не поехал бы.

Подписаться на комментарии