Что интересного произошло в сфере функционального программирования в Украине за прошедший год?
Кто-нибудь начал (или прекратил) писать на функциональном языке?
Какой-нибудь запомнившийся доклад или событие?
Поменялось ли вообще отношение к ФП у вас или ваших коллег в 2013 году?
Поделитесь.
Pavlo Suikov
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести
в GlobalLogic
27.08.2015 13:54
Количество отказов приходить в EPAM на собеседование в FPF подбирается ко второму десятку. А, ещё Lean вышел, и это хорошо :)
Pavlo Suikov
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести
в GlobalLogic
17.09.2015 17:53
Потому что много предложений. У меня сложилось впечатление, что каждый новый HR начинает искать человека на эту позицию с нуля и обязательно находит меня — не выясняя, звали ли уже до него.
Кстати, судя по количеству спама приходящего в линкедин (особенно качественного спама), скала, внезапно, вполне сейчас в треде.
Интересно, что изменилось к
Надо будет както собрать мысли в кучу, и написать все что думаю про скалу )
Давай. Я поигрался скалой, — но как-то совсем не впечатлился. Там свой особенный JVM-ад.
Я оказался ленивым б*длом, и на полноценную статью меня не хватило :(
Однако, в двух словах, и очень сумбурно:
-Скала довольно сильно отличаеться от джавы(6,7; 8 — сам не юзал еще). Все те кто говорят что скала это таже джава с сахаром — бейте их в лицо.
-Функциональное программирование в данной ипостасьи, это объявить оператор присваивания инкарнацией дьявола на земле, и использовать любые трюки чтобы обойтись без него.
-Если дело не касаеться перформанса и спецефических либ, то трюков достаточно для большинства задач. Там где всеже нужно какойто бизнес стейт хранить и процессить — хитро решаеться аккой.
-Все эти функциональные штуки, всякие каринги, тайп класы, монады на практике просто еще один набор «паттернов» о том как организовывать ваш код, но в основном на уровне «внутри метода».
-Досконально скалу никто не знает, и кучу всего не используют, но вполне живут с этим.
-На практике, для толкового дева достаточно нескольких месяцев, чтобы он перестал писать джавообразное императивное г-но, и начал органично употреблять функциональный стиль. Наличие кода в проекте который можна копи-пастить/смотреть, а также регулярных код ревью с опытными товарищами — сильно помогают.
-Основной плюс это получаемое удовольствие от работы самим девом.
-Оптионы. Забыл про НаллПоинтеры от слова совсем.
-Паттерн матчинг и кейс класы — великая вещь. :-)
-фучями, промисами, монадами, и акторами многопоточный код пишется в своей массе довольно легко и ненапряжно, проблем с мультипоточностью на мелких задачах невозникало совсем.
-После скалы, от джавы (6,7) — тупо тошнит.
-Для меня самым минусом являеться потеря уверенности в вопросе производительности внутри всей этой функционально-объектной каши. Если чтобы в какойнить коллекции в джаве, оценить производительность операции, мне достаточно было открыть исходник и повтычить минут 20. ТО в скале все гораздо мутнее: большушее непонятное дерево наследований, всякие билдеры, имплиситные преобразования и конверсии, и прочее — приходиться тупо гуглить, и верить авторам на слово :-)
-Наб*длокодить можна и на скале и в фугкциональном стиле, никак не зависит, вообще :-).
-идея не дотягивает по уровню поддержки до джавы, но всеже работать вполне можно. В
-непонятно-магический сбт, необходимость париться с разными версиями либ скомпиленых разними компиляторами, итд.
-мелочи вроде времени компиляции.
-субъективно, с выходом спарка, вакансий стало больше, и вообще вся эта тема пошла скала==биг дейта и машин лернинг.
а я вот только сравнительно недавно — с полгода где-то — функциональщиной начал страдать немного))
Ну и чо как ваще? Скала? хаскель? Ощущения? Впечатления? Чувства?
посмотрел несколько языков по чуть-чуть (в смысле базовые вещи): Scheme, Haskell, Erlang, Ocaml, SML, F#, а также чуть-чуть язык Hy (лисп для питона — github.com/hylang/hy ) и парочку совсем редкостей типа PureScript’a. Из всего этого меньше всего понравился Ocaml (SML был почему-то более понятен). Scheme, F# - в принципе неплохо, но пока не знаю как с ними быть. Haskell — в целом понравился, но то, что у него по сути своя собственная кухня и что он достаточно сложный для серъезного применения — пока его решил не трогать (хотя например понравился веб-фреймворк Scotty) ну и в плюс, что есть одесское сообщество хаскелистов. Так что хаскелем возможно еще займусь посеръезнее. Эрланг — понравился, но то, что он по большому счету ускоспециализированный пока тоже решил его не трогать (так еще хочу когда-нить глянуть Elixir и Joxa).
Поэтому пока остановился на изучении Clojure. Ну и может быть, если основным языком у меня станет Python (пока я пхпшник, но думаю может перейти на питон) — то тогда поизучаю hy для фана.
P.S. Скалу пока не хочу, ибо читал, что она достаточно сложна, да и боюсь для скалы наверное надо хорошо знать джаву (в случае с кложурой как я понял сильно уж знать джаву не обязательно).
P.S. Скалу пока не хочу, ибо читал, что она достаточно сложна, да и боюсь для скалы наверное надо хорошо знать джаву (в случае с кложурой как я понял сильно уж знать джаву не обязательно).
Это кстати не совсем правда, у нас на проекте работало пару ребят которые не знали джаву совсем.хорошо, если так)
Хаскель в СофтСерве. Предметная область — разработка и сопровождение нового функционального ЯП. Почти год. Все отлично.
Все некоммерческие проекты за последний год — тоже на Хаскеле.
По поводу собыйтий и докладов — мы (я и мой коллега) проводим в Днепропетровске серию митапов в духе «детям обо всем на свете». Были тематические митапы по Хаскелю, Скале и Эрлангу. Людям это интересно и мы будем продолжать.
SequenceL, точняк =)
Спасибо! :)
В public domain, пожалуй, есть только вот эта статья: citeseerx.ist.psu.edu/...=10.1.1.90.7370
По платной подписке доступно гораздо больше — dl.acm.org/...FTOKEN=91048774
Классно, но я подразумевал результаты последних лет/года ...
Это да, все скрыто.
Использование функционального языка для написания нового функционального языка — это ещё один способ продемонстрировать рекурсию в ФП ? ;)
А чем не подошли существующие языки, если не секрет ?
Вас же не смущает то, что компилеры С/С++ писались на нем же?)
Почитайте en.wikipedia.org/wiki/SequenceL — там вкратце есть. Тут кстати кто-то жаловался что ФЯ не многопоточны)
Тут кстати кто-то жаловался что ФЯ не многопоточны)Называется — гляжу в книгу, вижу фигу.
Если очень коротко — то это простой (даже примитивный) язык с автоматическим распараллеливанием всего на свете для написания встраиваемых библиотек. Существующего, по-моему, подходящего под указанные характеристики, нет.
Немного говнокожу на Erlang в течении последних года полтора . Нравится.
Понравился доклад на IT Jam’e этого года от Максима Сохацкого про Erlang и N20 и опыт его компании в разработке на нем.
второй год пишу just for fun на Clojure
очень понравился доклад Gilad Bracha:
www.infoq.com/...ional-pros-cons
Почти год просидел на Erlang. Писали (и пишем сейчас) платформу для обслуживания социальной функциональности в наших приложениях. Не первый год с Erlang, но опыта набрались много. Рассказали об этом на конфе, слайды можно найти здесь — goo.gl/BYoJx2 (там больше подробностей о предметной области и разработке). В команде 2 человека пишут на Erlang (возможно скоро будет 3). Приложение уже очень большое (!). Разрабатывали как в книжках пишут: быстрый beta-прототип (запущенный и работающий), потом полноценное приложение, production release и суппорт, сейчас очень активно развиваем функционал.
«Почти год» — потому что часть времени пишу на Clojure. Использую на том же проекте, но для другой серверной задачи. Впервый попробовал ClojureScript (с самим Clojure работаю уже более 2х лет). Очень доволен: архитектурой, кодом, скоростью разработки. В текущем году обязательно расскажу и об этом опыте на какой-нибудь из предстоящих конференций.
По мелочам:
* Читал курсы по Erlang, — много, догло и с домашними заданиями. Заинтересованных много. Подумываю в этом году повторить.
* Принял участие в разработке компилятора языка Elm (на Haskell).
* Ровно год назад сделал библиотеку Fn.py «Functional programming in Python: implementation of missing features to enjoy FP» (goo.gl/9f7vXG) — народу вроде как понравилось.
* Прочитал 11 докладов о функциональном программировании и смежных областях (список здесь kachayev.github.io/talks ).
* Изучил Racket, прочитал несколько новых книг по FP.
* Посидел со Scala, делая домашки для курса «Reactive programming» — еще раз убедился, что не хочу возвращаться на Scala (мое личное мнение, не обращайте внимания, если вам нравится).
* Поковырялся с Elixir, попытался немного креативно поэкспериментировать, но дальше креатива не пошел (goo.gl/EnrrF4 ).
Повторюсь еще раз, это обычное субъективное «не нравится».
А почему elixir не пошёл ? Как замена erlang-у не рассматриваете ?
Однозначно нет. Слишком много неувязок и противоречивых моментов, как в дизайне, так и в имплементации языка. Может это болезнь молодости и пройдет со временем, но сейчас — твердое нет.
у меня ФП чеслось но после помощи Одерски прошло.
отсыпьте Одерски.
или сцылочку хотяб))
в точку.
пока в скале руководят академические задторты популярности не будет, будет боль и унижения при смене минорных версий.
Когда-то была хорошая статья о сравнительных перспективах ФЯП. Со словами о том, что у OCaml пожалуй наиболее беспроблемные перспективы.
Лол же, окамлу 20 лет почти, а они до сих пор ниасилили больше чем один процессор работой занимать
Javascript, Python, Ruby вроде как мейнстримовые, они тоже «ниасилили» (если пользоваться вашей терминологией). И что с этого?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Мне пришлось пописать на чистой java, после несколькиз лет scala (в связи с тем что подхватил проект в стартапе после
Сейчас есть понимание какие модули будут в scala, какие — лучше оставить на java. В чистой java тоже есть своя прелесть, заключающаяся в том, что все прозрачно — можно поймать человека на улице, показать ему где-что находится и в принципе он сразу войдет в курс дела. У меня сейчас в мозгах следующее разделение: ФП — подобное это вертикаль, когда нам надо выжать максимум функциональности на единицу времени и в предметную область все равно надо въезжать, традиционное [Java] — это горизонталь, где в принципе код не важен, нужно построить какую-то стандартную функциональность котороу можно будет двигать и для которой нет готового решения.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Я смотрю в комментариях отписались несколько человек, кто использовал ФП на практике в Украине и им за это даже платили. Интересно, какая была предметная область?
Географический проект связанный с картами и путями. На этом все.
ФП там просто укорачивало некоторые алгоритмы, упрощало асинхронные вычисления, ну и традиционно — приманка.
В этом году я поменял работу на проекты на Scala. Кстати после того как получишь определенный начальный опыт на работе в Украине поментально пропадает вакуум предложений. Множество компаний предлагают проекты, почти раз в неделю.
Значительно больше докладов стало по ФП даже на Java конференциях. Сохраняется впечатление что стоит пойти на Java конференцию, так там будут доклады о Scala, Clojure, NoSQL, DevOps и лишь малый процент собственно о Java-технологиях. Отложив отдельно NoSQL/DevOps/тестирование Clojure/Scala хорошенько отхватили внимания. Не знаю, слишком много или нет
Хоть некоторые только окрывают для себя функциональные подходы, то у тех кто его ранее трогал отношение к ФП стало более взрослым, вместо священной коровы, которая магически решит все проблемы и добавляет +10 к интеллекту, люди все же не забыли что их данные обрабатывают нормальные алгоритмы, а приложение хорошо работает из-за нормальной архитектуры. ФП лишь стало в ряд с другими инструментами, позволяя проще управлять некоторыми процессами, например асинхронные вычисления. Это радует. До этого было какое-то нездоровое отношение
Отношение в команде способствующее, но не применяется из-за предположительного падения продуктивности сравнимо с императивным подходом, отсутствия обоснованной необходимости его применения и сомнительных преимуществ при решении абсолютного большинства задач.
Я писал на Common Lisp полгода (хотя CL — это часто больше императивщина, но его часто в ФП записывают), но т.к. еще хотя бы
Ну да, не хотят принимать риски и париться обучением.
Кстати, интересно, а если запариться с обучением, сильно ли тяжело найти норм работников ?
Думаю, все не очень радужно тут, это надо коммьюнити ростить, и чтобы лучшие люди этого коммьюнити почему-то хотели у тебя работать; чтобы коммерческая разработка пересеклась с таким, это звезды правильно должны встать; гораздо проще просто платить больше / лучше условия (что было в случае моих клиентов, но с натягом и очень хотелось дешевле масштабировать команду).
Кмон, на этом форуме все дартаньяны, самовосхвалением здесь никого не удивишь. А вот когда дело доходит до предметного обсуждения, все эти лисперы и эрлангеры дружно сливают.
вот он, в шляпе и белом пальто (сокр от Пало Альто)
Если и растет то в рамках статистической погрешности: www.indeed.com/...java,haskell&l= www.indeed.com/...q=java,ocaml&l= www.indeed.com/...?q=java,lisp&l= www.indeed.com/...java,clojure&l=
улыбнуло.
помнится, когда появились плюсы, а следом Джава, то туда ломанулись резко, охотно и уверенно.
помнится, когда появились плюсы, а следом Джава, то туда ломанулись резко, охотно и уверенно.Если отбросить то что за джавой стоял Сан (ибо они не сильно давили авторитетом),
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Чего вы в самом деле.
Пусть пишут, что тут плохого?
Вот тут: dou.ua/...ic/8889/#408976
предлагают вообще на бумаге писать,
так что ФП еще ОК.
Ну это же деливери юнит менеджер, что с него возьмешь?
ну ладно, ТС спросил — я ответил, какое самовосхваление, ничего хорошего в конце концов для заказчика не вышло, в чем я честно признался
Ну ты же противопоставил себя группе джава девелоперов ссылаясь на суперпродуктивное программирование? Я готов предметно дискутировать, программирование на джава менее продуктивно чем на лиспе только в каких то супервырожденных случаях
дело не в джаве
В начале осени очень хотелось, но потом как-то прошло :-)
Субъективно скалы стало больше, для остальных языков ситуация както не поменялась.
Кстати, что имхо знаковое, так это то что благодоря Мартину «монада» — больше не тайное знание хаскеллистов, а простой концепт вполне доступный «императивному быдлу».
Я прослушал курсы по erlang и с лета активно пишу на erlang + n2o.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Что-то я не вижу в указанной ссылке поиска работы. Да и какая разница ? n2o достаточно приличный инструмент, что бы им пользоваться. Если автору надоест, я продолжу. Форк c github никто не отменял.
Byte Surfer
Grez
Andrii Serhiienko
Andrii Serhiienko
minodvesP Vasya
Serhii Herasymov
Serhii Herasymov
John Doe
Макс Матюхин
reality_hacker
John Doe
Станіслав Малкін
Antonio Shastun
Alexey Kachayev
Alexey Kachayev
Нестор Иванович
Gremlin
Нестор Иванович
Андрей Иванов
Gabriel Angelos
Igor Petruk
Ruslan Shevchenko
Artem Komisarenko
Igor Petruk
Дмитро
Valeriy Zamaraiev
Valeriy Zamaraiev
Bogdan Shyiak
Sergius von Bielersee
Oleksii Radetskyi
Oleksii Radetskyi
Namdak Tonpa
68 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів