Как дядька 47 лет собирается начать новую профессиональную жизнь

Dmitry Zozulya 19.04.2015 22:53

О, супер, я тут не один такой. Есть даже постарше меня. Будет хорошей мотивацией к развитию. В тестировщики не хочу. Хочу в веб-разработку.

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 31.03.2015 09:15

Учу людей веб программированию на досуге, уровень Junior обещаю, а дальше уже сами.
Не бесплатно, бесплатно можете и книжку почитать, а тут надо ваше участие.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 31.03.2015 11:28

Прошу прощение за любопытство,

в ваших проектах Вы единственный из Украины?

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 31.03.2015 11:43

Имеете ввиду проекты к которых участвовал лично я?
Нет, еще два программиста в моей команде с Украины.
Админ с Евпатории, можно считать тоже украинец.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 31.03.2015 12:04

разрешите ещё спросить,

Вы в профиле prntscr.com/6nm3zi

указывете организации или проекты?

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 31.03.2015 12:36

По разному, я работал кажется в двух компаниях, все остальное время фриланс.
В тоже время, не каждый проект в списке.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Артем Колесников Учащийся - ciberbionic 30.03.2015 18:19

Всем доброго дня.Мне 39!Образование не высшее-техникум(металлургия).Есть ли шансы выучится на frontend и устроится на работу?Был ли у кого подобный опыт?

Відповісти

Підтримати

Igor Filippov Founder в Frontendly 30.03.2015 18:33

Дело не в образовании, а в Вашей настойчивости и вере в себя.

Відповісти

Підтримати

Артем Колесников

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 30.03.2015 18:51

Лично наблюдала, как разработчиками стали моряк дальнего плаванья, бармен, тренер по фитнесу, юрист, менеджер по продажам. Главное правильный настрой и очень желательно, чтобы был наставник — человек, который пришел к успеху в выбранном Вами направлении. Важное значение имеет также знание английского языка.

Відповісти

Підтримати

Артем Колесников

wife of an acrobat 28.03.2015 11:55

Якщо опустити проблему з невиплатою, які враження в загальному — від ІТ в цілому, QA, тестування, роботи? Очікування оправдались, чи все не зовсім так, як воно видається?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 28.03.2015 19:54

:-)
Ветеринар усыпит меня ДО моих публичных «обобщений» не связанных фактов и процессов.

Когда я работал — я видел свой окоп. На 5-7 человек. Так войны не увидать.

Если подняться до обобщения просто каких-то впечатлений «на эмоциях», то привлекла особенная эмоциональная установка уже «надежно» интегрированных в ИТ людей.

«Всё хорошо, а будет — еще лучше».

Негативные сценарии: от «ничего страшного», до «ну фиг с ним». Не пугают. Не страхуются.
Оптимистический прогноз ассоциируется с вероятным и устанавливает нормы дефакто.

Вы не боитесь. А иногда — полезно. Не все неудачи одинаково безвредны.

Управление рисками не баловство теоретиков.

Это брюзжание — мое ИМХО и ничего более.

Відповісти

Підтримати

wife of an acrobat

tragvar лежу в ванне 28.03.2015 21:00

не совсем то )
хотелось больше про впечатления от попадания в айти, какие общие впечатления от работы(опуская локальные неурядицы), понравилось ли тестирование, как там с ожиданиями от работы, может какие-то неожиданные нюансы про новую специальность, нет ли мыслей сменить специальность? В общем, не привязываясь к компании.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 28.03.2015 21:13

Илья, какие впечатления от жизни? В общем?
Я ж не блогер . . . :-)

Самые яркие впечатления от работы?
например:
— когда её находишь если небыло
— когда теряешь, зная что найти ОЧЕНЬ трудно

Извиняюсь, но я немогу писать а бы шо . . .

" . . . давать советы космического маштаба и космической же глупости . . ."

Відповісти

Підтримати

tragvar

tragvar лежу в ванне 28.03.2015 21:21

та не, просто понравилось или не как ожидалось?
ну я понял)

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Oleh Korotkov девелопер в шоке 29.03.2015 21:29

Оптимистический прогноз ассоциируется с вероятным и устанавливает нормы дефакто.

Это признак отсутствия адекватного менеджмента. Такое в итоге приводит к срывам сроков, а то и завалу проекта. И логично что при этом желания платить у заказчика не будет.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 26.08.2015 17:21

26/082015
Nick Yaguda = Kolya Yagudayev

Відповісти

Підтримати

Oleh Korotkov

Артур Мо 27.03.2015 12:16

Добрый день, ну и фамилия у вас :)

не увидел в тексте по какой тропе в айти вы хотите двигаться и чем занимаетесь сейчас

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 27.03.2015 18:49

Я надеялся на форсированный, но эволюционный путь: JS, автоматизация . . .

Но «environment» . . .

Всё меняется интенсивней моих адаптационных планов.

Приходится расширять область допустимых для себя рисков и методов.

P.S. извиняюсь за общие фразы, как в анекдоте про чистые листы: " . . .и так всё ясно!"

P.S.S. 40 лет никто правильно произнести фамилию не мог, а теперь . . . ну я уже писал.

Відповісти

Підтримати

Артур Мо

Anton Bondarev software testing engineer 25.03.2015 22:37

С такой фамилией может попробовать в губернаторы.
Тем более как раз открылась вакансия.
No offence :)

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 26.03.2015 10:42

Было бы смешно

Но плюсов нет, а обвинения в заговоре «хазарский каганат» обсуждать приходилось

и т.п.

Відповісти

Підтримати

Anton Bondarev

Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 26.03.2015 12:47

Ну а как там Ваш путь в ИТ?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 27.03.2015 18:50

14 200 просмотров

около 4000 с момента публикации отзыва

Відповісти

Підтримати

Oleg Androshchuk

Andriy Loboda 25.03.2015 19:26

Чим гірші справи в українській економіці, тим більше випадкових людей відкриває у собі талант до програмування.

Відповісти

Підтримати

Vladislav Lybachevskiy донецкий безработный в Skai 25.03.2015 22:50

Чем хуже дела в стране, тем больше становится пчеловодов :)

Відповісти

Підтримати

Andriy Loboda

Oleksandr Holovko SDE в ЗСУ 26.03.2015 12:54

Пчеловодство между прочим довольно выгодное дело. Мои родители имеют эквивалент их годового дохода с пасеки в год. Проблема лишь в том, что эта сфера тоже ограничена. Нельзя например поставить 10 пасек возле одного цветочного поля, ибо профит будет уменьшаться. Ресурсы ограничены. Но учитывая что мы экспортируем мед, занятие выгодное. С другой стороны многие отказываются от этого дела (так же как и от программирования) в виду того что пчелы таки кусаются и работать с ними (обычно нужно начиная с раннего утра 4-5 часов утра) довольно тяжело физически.
Но чем дальше ярмо на шее будет давить, тем больше людей будут таки искать работу сложнее чем перекладывание бумажек и просиживание штанов
И это хорошо

Відповісти

Підтримати

Vladislav Lybachevskiy

Nian Terry 26.03.2015 13:06

Ога.. и чертовски тяжелое. И дело не только в том, что вставать нужно рано.
Я вот недавно заявила, что пчелы — идеальные создания. Кормить не надо, а сдохнут — продать можно,мол сплошной профит. Причем ляпнула я это в шутку и при дедушке (а он когда-то сурьезно пчелами занимался и сына старшего всем «примудростям» обучил). Господи, я такую лекцию выслушала о том, какое это ответственное занятие и как за этими кусаками надо следить, что на всю жизнь отбило желание этим заниматься.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Holovko

Oleksandr Holovko SDE в ЗСУ 26.03.2015 13:33

Вообще я с ними работал с детства и мне даже это нравится. К укусам привыкаешь и перестаешь их бояться. Тяжело один день — зато после неделю отдыхаешь. С помощью онных я заработал на комп который купил за 1к уе будучи студентом.
Но больше всего мне нравится то что с ними просто. Они предсказуемы, кусают только по двум причинам из-за личной обиды или ради семьи. В остальном если знаешь их, то бояться их нечего, довольно милые и трудолюбивые создания. При этом польза у них действительно от всего, включая их дерьмо, которое называется прополис.

Так что если вдруг современный мир перестанет существовать, то менять профессию стоит на эту :)

Відповісти

Підтримати

Nian Terry

devv 26.03.2015 17:24

я еще думаю, что продукты пчеловодства не достаточно разрекламированы. Это ниша для маркеитинга. (Хотя может и ошибаюсь). Многие знают, что мед и все, что с ним связанно полезно и на этом все. А на самом деле он чертовски полезен. Если влаживать в рекламу думаю, что можно неплохо зарабатывать.
Я вот покупал мед на базаре — стоит дедушка (среди многих продающих) со всем спектором товаров пчеловодсва — разные сорты меда, всякие баночки и тд и тп. Мы пообщались — он говорит — вот мол подходи, если что то надо — запомни номер моего лотка. Я говорю, хотите я Вам сделаю визитки — их там за 100 грн можно 1000 штук сделать, а Вы мне в замен меда. А то не все будут номер запоминать. Он сразу на меня глаза выпучил, мол «я из тех самых хитрых гродских, которому больше всего надо.» А мог бы увеличить продажи, если бы каждому, кто подходит — давал визитку.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Holovko

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 28.03.2015 14:15

я еще думаю, что продукты пчеловодства не достаточно разрекламированы. Это ниша для маркеитинга.

Вони розрекламовані, але не в тій ніші. Вони знаходяться десь поруч з виведенням шлаків, уринотерапієй, примусовим засовування в горлянку дитині алое та горіхових шкірок зі спиртом тощо. А платоспроможну нішу чіпляють тільки за інерцією.

Відповісти

Підтримати

devv

devv 26.03.2015 09:13

фундаментальный вывод. И очень важнен для данного топика. И не лишен тонкой иронии. Восхищаюсь вашим остоумием и аналитическими способностями ...

Відповісти

Підтримати

Andriy Loboda

Andriy Loboda 29.03.2015 22:55

Дякую щиро.

Відповісти

Підтримати

devv

Александр Горбатовский Владелец и Директор в Дом-3D 25.03.2015 15:07

Я в 53 нашел работу в американской фирме и работал там 4 года.
47 — это детский возраст.

Відповісти

Підтримати

Артур Мо 27.03.2015 12:21

почему детский? все же под 50 лет не малый возраст в тч в айти и в добавок к своим словам обосную: одно дело когда человек в ~50лет программист (например) с огромным опытом работы и проектами, молодым до него ещё качаться и качаться , вспоминается Керниган, Ричи, Страуструп (ну и фамилия ), а другое если знания и умения ничем особо не отличаются от таких же кандидатов на 20 лет младше да и преимущества у них по-более, на мой взгляд .
В чем я не прав?

Відповісти

Підтримати

Александр Горбатовский

Александр Горбатовский Владелец и Директор в Дом-3D 27.03.2015 13:39

Вы правы.
Но, молодые будут бегать с одной работы на другую. Их трудно удержать.
В большом проекте найдется работа и для средних программистов.

Відповісти

Підтримати

Артур Мо

Vadim Kopanev Architect 27.03.2015 13:48

дык молодые же не просто так бегают, а за +500, хоть и часто говорят что от проекта устали :) если надо удержать, то работодателю надо просто не жлобиться и никто не «устанет»

Відповісти

Підтримати

Александр Горбатовский

Александр Горбатовский Владелец и Директор в Дом-3D 27.03.2015 13:56

Дурак тот, кто уйдет ради

+500

Умные уходят даже с понижением в ЗП на более перспективную работу.

Відповісти

Підтримати

Vadim Kopanev

Vadim Kopanev Architect 27.03.2015 14:04

а перспектива в чем выражается? в возможности получить больше денег потом? или в мечте человека с совком в голове начальником хоть чего-нибудь стать? фразы про интересный проект даже слышать не хочу, интересный проект, это тот в котором условия диктуешь сам, а не бизнес

Відповісти

Підтримати

Александр Горбатовский

anonymous 27.03.2015 13:50

-

Відповісти

Підтримати

Артур Мо

Александр Лилик CEO в PC Vitromac 27.03.2015 18:17

В любом возрасте есть неприятные и приятные исключения, хорошие и плохие мотивации.

Відповісти

Підтримати

Артур Мо

Евгений Ткаченко преподаватель 24.03.2015 23:31

Мне 29 лет,работаю преподавателем математики. Английский средним, изучаю. Пользователь ПК, знаю HTML. Хочу переквалифицироваться в ИТ, а именно начать с тестировщика. Как Вы думаете, не слишком я старый, без опыта в ИТ?Пусть год уйдет на обучение, реально ли в 30 найти работу? Желание есть огромное и учиться и развиваться.
Посоветуйте нормальные курсы в Киеве тестировщиков и хорошую литературу по тестированию. Что нужно еще учить кроме тестирования и английского?
Читаю книги Романа Савина.

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer 24.03.2015 23:38

Читаю книги Романа Савина.

Ты еще забыл добавить, что ты читаешь паблики типа антимайдана, это лучше всего тебя характеризует.

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 08:12

Уважаемый господин, простите не знаю как к Вам обращаться? Какая разница, что я читаю помимо тестирования, это дело личное, я ведь вопрос задал о другом, не хотите не отвечайте.

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

hs 25.03.2015 08:46

Какая разница, что я читаю помимо тестирования, это дело личное

ні, це вам величейзний мінус в конкурентності, в і так дууууже гарячіх позиціях джуніор тесерів :))
подумайте самі, що компанії вигідно, взяти саме вас, з 200 інших претендентів на посаду, і дивитись як кваліфіковані кадри по одному починають звалювати, чи .... не брати вас? :)))

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 14:03

Я все чудово розумію, але про політику, особливо на роботі ні з ким не спілкуюсь, хоча я теж за Україну і люблю Україну

Відповісти

Підтримати

hs

Byte Surfer 25.03.2015 17:49

Как ты любишь Украину мы знаем, у тебя особенная любовь — через призму антимайдана, русского мира, русской весны, православия, духовных скреп и прочего булшита

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

flyman 25.03.2015 17:59

Відповідай українською, будь ввічливим!!!!!11111111111111

Я спілкуюсь тою мовою, якою був написаний пост. Це елементарна ввічливість. Маю надію, що Ви знаєте, що це таке

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 08:26

Напишите, как Вы любите Украину, что Вы сделали конкретно для Украины?

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Byte Surfer 26.03.2015 10:08

Ты сперва объясни как у тебя сочетается любовь к Украине с идеями сепаратизма, русского шовинизма, православного шовинизма?

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 10:28

Сепаратизма на странице не было..... Братство между народами было, а сепаратизма не было. Почему тогда Вы не идете и не воюете?

У меня на ютуб канале все видеоролики на украинском,кроме первого трейлера www.youtube.com/.../UC_BK0wmBGO6Kt24MJIU3sdg, много выложено бесплатно уроком по математике, много помогал и помогаю людям бесплатно с математикой,

также есть в группа в контакте vk.com/enottimath, которая тоже посвящена математике, где тоже люди могут бесплатно получить консультацию, не обязательно быть клиентом и что то платить, люди не боты...

на все Ваши вопросы есть ответы в Библии, откройте и почитайте, надеюсь, для Вас эта книга о чем нибудь говорит?

Дальнейшая дискуссия не имеет смысла, так как Вы мне ничего не докажите, а я Вам.

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

anonymous 26.03.2015 10:33

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Byte Surfer 26.03.2015 16:14

Сепаратизма на странице не было.....

Было и есть, хоть ты и страницу подчистил сейчас. Или ты хочешь сказать что паблик «антимайдан» не пропагандирует идеи сепаратизма?

Братство между народами было, а сепаратизма не было.

Вот это ключевой момент — мифическое «братство между народами» является одним из основополагающих принципов риторики «великорусских» шовинистов, не находишь?

Почему тогда Вы не идете и не воюете?

Ты прежде чем такое спросить, за себя должен всё сказать, это во-первых, а во-вторых ты должен объяснить связь между твоим сепаратизмом и тем, почему я не на фронте. Если ты связь объяснишь между двумя этими фактами, тогда можно будет разговаривать.

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

flyman 29.03.2015 18:36

як задовбують вишиватники, які спілкуються мовою окупантів і полюють на відьом

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 22:43

дякую, за конструктивну відповідь

Відповісти

Підтримати

hs

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 08:25

дякую за інформацію

Відповісти

Підтримати

hs

hs 26.03.2015 08:38

ееем... під вашим акаунтом скільки людей сидить?
чи відповідати на кожне повідомленя по 2-3 рази.... одне і те ж — зараз в моді ? :)))
так може виявитись що ІТ справді не для вас, і ніразу не через політику, а через низький рівень уважності...

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 10:32

я один.
не уважність є, але на даному сайті, я не довго, тому ще як видаляти повідомлення не розібрався.

Про це не Вам судить.... я всього навсього запитав поради, не хочете не давайте

Відповісти

Підтримати

hs

Oleksandr Zakrevskyi Developer 26.03.2015 10:56

Вы загнали себя в цуцванг. Я не видел вашей страницы вконтакте, у меня там нет аккаунта — но, пока-что, вы не очень держите удар (справедливый или нет это отдельный вопрос). Удалять здесь ничего нельзя — можно только редактировать и то — короткое время. Поэтому, как уже было написано, всё что вы скажете может и будет использовано против вас. От вас часто проскакивало «братские народы», поэтому есть к вам один конкретный вопрос: у вас есть родные братья и/или сёстры? Как далеко они от вас географически? В каких вы с ними отношениях?

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 12:23

Вы правы, есть, остальное писать не буду

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Zakrevskyi

hs 26.03.2015 11:12

я всього навсього запитав поради, не хочете не давайте

взагалі, те що ІТ може бути не для вас — це і було порадою ;)
іноді краще це швидше зрозуміти, ніж пізніше

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 12:24

дякую за пораду

Відповісти

Підтримати

hs

Jane Doe 25.03.2015 12:42

Посмотрела Ваш профиль. Извините, а Вы уверенны, что Вам нужно в ИТ? Знаете ли, там люди другого склада ума и характера работают ( в основном). Поверьте, Вам там будет некомфортно. И да, я согласна с предыдущим оратором. Лично я не взяла бы человека, с которым будет заведомо некомфортно большинству из моих текущих сотрудников. Хотя, возможно, Вы сможете найти компанию, которая разделяет такие...кхм...нетипичные для украинского IT взгляды.

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 14:16

Очень хочется и я приложу максимум усилий для этого.
Откуда Вы знаете омоем складе ума? В профиле от сейчас смотрю ничего зазорного нет, хотя может я что то не то смотрю, совсем недавно на этом полезном и интересном сайте...
Я не с кем не общаюсь на политические темы, и я люблю Украину!

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 15:00

Оксана, Вы всегда так спешно и поверхностно судите о людях?

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

anonymous 25.03.2015 15:39

-

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Jane Doe 25.03.2015 16:19

Я рассматривала ситуацию отстраненно. Человек оставил в профиле ссылку на ВК. Там подписки и репосты пабликов, которые в текущей ситуации в Украине многими воспринимаются болезненно. Более того, тут на ДОУ была куча тем типа «А вам не противно?» и т.д., где люди озвучили свое мнение о работе с товарищами, поддерживающими «русский мир». У меня неоднократно были разговоры с коллегами и, когда я предлагала тех или иных кандидатов из восточных областей, на меня смотрели с хитрым прищуром и вопрошали, не сепаратист ли товарищ и т.д. Из этого делаю вывод, что то, что отмечено у Евгения ВК может сослужить ему плохую службу при устройстве на работу. Тем более мы все отлично знаем о высоком проценте троллей среди айтишников, посему автору поста стоит задуматься, готов ли он к троллингу. И да, все здесь написанное — мое личное ИМХО, уж оставьте мне возможность иметь личную гражданскую позицию.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 16:31

многабукаф. скушна.

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

anonymous 25.03.2015 16:31

-

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

flyman 25.03.2015 17:43

розумієш, народ наслухається шарикових, скажи слово, що реформ нема, приватна властність незахищена, безвізовий режим з ЄС фігвам, народ збіднів у три рази, це такі ідеали Майдану? — то ти виявишся ватою і латентним ФСБешником.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 22:19

Зарплата, особенно, у бюджетников, как была так и осталась даже меньше стала, учитывая новые налоги а цены подскочили, это верно.

Відповісти

Підтримати

flyman

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 22:18

Никого и никто не призывает к сепаратизму. Да, есть паблик православие,где говорится о любовь к людям, есть группы о братских народах и никак не политический и повторяю я АПОЛИТИЧЕН

Відповісти

Підтримати

anonymous

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 08:28

никто не сепаратизму не призывает
Гуманность, любовь к людям, ЗОЖ, и класическая литература и образовательные каналы....

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 26.03.2015 08:34

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 10:35

спасибо за совет
работы на данном этапе жизни хватает, просто хочу поменять квалификацию....
У меня много знакомых работают в ИТ, но я хочу сам разобрать материал и пройти собеседование

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 26.03.2015 10:44

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

anonymous 26.03.2015 10:46

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

hs 26.03.2015 11:31

Со своими знаниями математики не лезь в кволити. Тут к ним в массе своей отношение, как к уборщицам, типичный пост-совок,

Очень много программистов здесь не знают математику даже на уровне школы.

«здесь» та «тут» — це про мінське селф емплоєд?
може не варто ваші локальні проблеми переносити на україну? :)))

Відповісти

Підтримати

anonymous

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 26.03.2015 11:32

на україну

хм...

Відповісти

Підтримати

hs

hs 26.03.2015 11:36

grammar nazi не любить маленьких букв у назві? а мене всі такі, не преймайтесь :))

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

anonymous 26.03.2015 11:42

-

Відповісти

Підтримати

hs

hs 26.03.2015 12:43

Я про вас пишу.

Программировали хорошо, но даже среднее посчитать, .... для большинства было проблемой.

не, ви всетаки не про нас пишете, а про “десь там”, ще й в дивних невеликих фірмах

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 26.03.2015 13:00

-

Відповісти

Підтримати

hs

hs 26.03.2015 13:02

натяк був що з 85-90% аудиторії доу все ж з україни, і мій не настільки досвід в львівському ІТ показує іншу ситуацію :)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 26.03.2015 13:13

-

Відповісти

Підтримати

hs

Byte Surfer 26.03.2015 22:58

только процентов 30% програмеров знали математику хотя бы на уровне школьного курса

Вы так говорите, будто это что-то плохое :)

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 27.03.2015 07:50

-

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

flyman 29.03.2015 18:41

«на у...», пєши исчо, паучі жісні.
п.с.
і не тільки математику...

Відповісти

Підтримати

hs

hs 29.03.2015 18:53

ем.. не, звчайно, можна в гопостилі відповідати, але перенесення з поняття _на_ інше поняття таки і іде через НА, незалежно від роду і типу поняття
а срач про «з/на» якщо поряд стоїть «україна» то все ж про російську мову, і переважно поняття подорожей, не треба їх всюди ліпити :)))

Відповісти

Підтримати

flyman

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 12:32

Думал над этим, даже в аспирантуру поступил, тему взял, пока есть проблемы с науч. руководителем, но хочется поменять свою жизнь

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 26.03.2015 12:58

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Byte Surfer 19.04.2015 22:48

Твои посты оставляют за собой душок огромных нереализованных амбиций и горьких обид в душе, а сам ты мне представляешься таким не старым еще мужичком, но который уже начал конкретно ворчать )

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 20.04.2015 09:34

-

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Oleksandr Holovko SDE в ЗСУ 26.03.2015 13:20

Меняй, хочешь идти в ИТ — Иди. Но лучше все-таки в программисты, а не тестеры, там действительно больше шансов.
Прикрой или почисть стены в соцсетях, дабы не смущать никого. И занимайся изучением, можно пройти курсы, тут и в интернетах много об этом пишут. По отзывам можно понять что лучше.

Твоя жизнь в твоих руках, и если уж люди в 47, 53 года решают что не поздно что-то менять, то в твоем положении тем более все более оптимистично.

А мнения хр — это их мнение, пусть высказывают его в своем кругу, после прохода хр однажды в компании с ними больше общего и полезного у вас вряд ли что будет, так что удачи

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 13:58

спасибо Вам большое

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Holovko

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 16:58

Оксана, очнитесь!
У человека, о котором Вы пишите, почти 400 человек в друзьях и почти 300 в подписчиках — Вам это о чем-то говорит? Вы точно HR?
Вы сами посмотрели, на какие паблики он подписан? Какое видео он смотрит, что репостит?

И много людей на ДОУ покупается на умение громко выкрикивать популярные лозунги?

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Jane Doe 25.03.2015 17:06

Посмотрела. Особенно впечатлило видео, где священник рассуждает о Евромайдане. А Вы внимательно посмотрели? А по поводу кучи друзей и подписчиков — человек работает преподавателем, это неизбежность. Я сама три года чищу френд-лист после работы в образовательном учреждении.

И много людей на ДОУ покупается на умение громко выкрикивать популярные лозунги?

Боюсь, что могу адресовать сей вопрос Вам же. Но не буду, ибо, насколько я поняла после этого

многабукаф. скушна.

беседа неконструктивна.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 22:24

А как Вы объясните, наличие подписчиков на моем видео канале в ютубе, тысячи просмотров моих видеороликов, люди нормально смотрят.... Ничего плохого в том, что в основе страницы лежит «Любовь к людям», и «война — это зло » нет ....

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Чеширский Кот 25.03.2015 19:11

почти 400 человек в друзьях и почти 300 в подписчиках — Вам это о чем-то говорит? Вы точно HR?

А это здесь при чем? о_О

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 19:20

Это говорит о том, что человек достаточно социален и его взгляды вполне приемлемы для тех, кто у него в друзьях. При этом преимущественное большинство в друзьях у Евгения — украинцы. И они наверняка знают Евгения больше и лучше, чем мы, бегло взглянув на его стену.

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 22:40

А также люди нормально смотрят мой видео канал на ютубе, где тысячи просмотров и ничего

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

hs 25.03.2015 23:17

взагалі дом 2 (чи який там зараз?) теж мільйони дивляться, від того про якість і корисність передачі нічого хорошого не скажеш...
а з декларованою «аполітичністю» зараз треба бути обережніше, багато «аполітичних», «антивоєнних» та «братських» джерел дизінформації прямо і розраховувані на поступове розхитування суспільства, «та бог з тим кримом», «донбас сам винен», «я в вінниці так ніразу і не був» та постійне перекручування фактів та настроїв в новинах

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 23:28

там безкоштовні відео уроки по підготовці до ЗНО, ДПА, багато розвязано нестандартних задач, які викликають у учнів труднощі..... Який «Дом 2», що за «Дом-2» не розумію.......
Я всього людина, можу помилятись, звик аналізувати факти....і не хочу розмовляти про політику....

Відповісти

Підтримати

hs

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 26.03.2015 11:22

Подивилася Ваш канал на YouTube. Поважаю Вашу працю і від душі бажаю успіху.
А на пустословів не звертайте уваги :)

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 12:34

Велике дякую

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

anonymous 25.03.2015 15:40

-

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Jane Doe 25.03.2015 16:23

Выше я написала, почему я так сказала. Знаете, я Вас всегда читаю с удовольствием, Вы мне кажетесь глубоким и интересным человеком, и мне действительно интересно, что происходит в Беларуси, поэтому сейчас Ваш комментарий мне вдвойне неприятен.У нас в стране война и я с огромным подозрением отношусь к сторонникам «русского мира». И по возможности пытаюсь набирать в компанию людей, которые хорошо вольются в коллектив. А так уж исторически сложилось, что коллектив у нас на 100% проукраинский.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 25.03.2015 16:28

-

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Jorzchyk Pushysty 25.03.2015 16:42

И делать далеко идущие выводы, которые ты сделала, на основе его профиля сильно некрасиво.

У нас очень некрасивое время. HR в данном случае делает свою работу — отсеивает человека, который не сможет (по не-профессиональным) причинам работать в коллективе. В некотором смысле это лучше, чем попытка отсеять по ключевым словам в резюме, которые HR может и не понимать, или тем более по оформлению резюме.

Насчёт сатаниста, не надо недооценивать анти-российские настроения здесь. Сатанисты даже близко не лежали.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 25.03.2015 16:48

-

Відповісти

Підтримати

Jorzchyk Pushysty

Jorzchyk Pushysty 25.03.2015 16:59

Да, но это меньшее из зол.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 25.03.2015 17:06

-

Відповісти

Підтримати

Jorzchyk Pushysty

Max Ischenko Founder в DOU.ua 25.03.2015 19:07

Расскажите это немцам, где нацистская символика запрещена и сегодня. Хотя казалось бы. И охота на ведьм тут непричем.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 25.03.2015 19:23

-

Відповісти

Підтримати

Max Ischenko

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 17:02

HR в данном случае делает свою работу — отсеивает человека, который не сможет (по не-профессиональным) причинам работать в коллективе.

На основании чего она это делает? Посмотрите внимательно сами на профиль.

Відповісти

Підтримати

Jorzchyk Pushysty

Jane Doe 25.03.2015 17:09

Между прочим за последние полтора часа Евгений почистил страницу от упоминаний пабликов типа «За единую Русь» и т.д. Далеко идущих выводов делать не буду, анализируйте сами.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

anonymous 25.03.2015 17:18

-

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Jane Doe 25.03.2015 17:25

Возможно, и действительно плюс. Просто я отвечала Ирине на ее фразу о моих выводах. Сейчас может быть не очень понятно, почему я сделала такие выводы, т.к. человек удалил часть информации

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 25.03.2015 17:27

-

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Oleksandr Zakrevskyi Developer 26.03.2015 00:58

И правильно — была такая американская актриса в 50х — она снялась в очень малом количестве фильмов — потому что считала что снятся в плохом фильме это плевок в вечность. Думайте не только о том что пишете но думайте ещё и о том что думаете. И говорите мало и по делу. А распустили язык — получайте и ещё получайте и поделом.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 17:24

Между прочим за последние полтора часа Евгений почистил страницу от упоминаний пабликов типа «За единую Русь» и т.д.

Вопрос к Евгению — это правда?

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 23:21

да, но паблика который бы назывался за «Единую русь НЕ было», были подобные, но они не призывали к сепаратизму.....

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Dmitriy Chaban 26.03.2015 09:13

да скажите им уже чей Крым и все станет ясно, а то развели тут, сепаратист не сепаратист...:)

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Jane Doe 25.03.2015 16:54

Давайте не будем смешивать религию и гражданскую позицию в условиях войны. Мне откровенно все равно какую веру человек исповедует, нет, ну если что-то интересное типа сматртизма, то поинтересуюсь нюансами для общего развития и явно сделаю это не на собеседовании. Я сама атеистка и очень спокойно отношусь к людям, которые верят в кого-то/во что-то или не верят, обычно по поводу религии в коллективах не возникает прений, а вот по поводу территориальной целостности и т.д. в условиях, когда половина офиса волонтерит, напряжение может возникать и сказывается это на работе не лучшим образом. Впрочем, если у Вас другое мнение на этот счет, то, боюсь я не смогу Вас переубедить.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 25.03.2015 16:57

-

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Oleksandr Zakrevskyi Developer 26.03.2015 01:19

Так можно всё к абсурду свести: HR тоже в праве иметь своё мнение и не звать кого-угодно по любым причинам на собеседование (законов она этим также не нарушает и мальчиков не распинает). Всегда где-то надо останавливаться или останавливать. И ваша точка остановки не менее правильная чем её — до тех пор пока она ваша — и вы её не навязываете, обратное также справедливо.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 23:30

да война, но простые русские люди тут при чем? Они тоже против войны.....

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

anonymous 26.03.2015 08:27

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

hs 26.03.2015 08:50

но простые русские люди тут при чем? Они тоже против войны.....

диктаторів без підтримки народу не буває.
він є, він «простих людей» давно вже накачав ненавистю і нацизмом, і ЦЕ ми зараз бачим як результат — включаючи купу «простих людей» що добровільно пруться на не свою війну.
«прості люди» проти війни, замість того вони за таке: «яка війна?? за що воюєте?? віддайте нам крим і донбас, ну там ще харків! яка нах україна!! то все наше... і нефіг нашу кров продивати» — не тому що вони такими дибілами народились, а тому що з них таких країна робить

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Александр А 26.03.2015 10:53

Умные и думающие люди в РФ есть. Правда таких, к сожалению, единицы и к простым русским людям я бы их отнюдь не относил. Вся остальная серая масса «хавает» и будет «хавать» то, что льётся из ящика. У них мозги в основной массе давно не работают.
p/s Все империи рано или поздно разваливались и такая вот деградация это первые ласточки этого.

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

anonymous 26.03.2015 10:55

-

Відповісти

Підтримати

Александр А

Artem Komisarenko C++ Software Developer в Zultys 26.03.2015 11:47

Що за маячня. Вони не проти війни, вони лише проти того щоб проливати особисто свою кров. А це дуже дуже різні речі. Відправити ФСБ’шників на допомогу Овочу розстрілювати Майдан — вони за. Віджати Крим — вони за. Відправити кадирівців-бурятів на Донбас — за. Конвой з паливом та снарядами — також за.

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

flyman 29.03.2015 18:38

Знаете ли, там люди другого склада ума и характера работают ( в основном).

23 річні сенйори?

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Mikl Kovach 30.03.2015 12:14

і ці також))
Але нагадало один коментар минулого року: половина севастопольського офісу Софтсерва радісно голосувала на «референдумі». Коли отримали повідомлення про закриття офісу у Севастополі, то навіть тоді до них не дійшли причинно-наслідкові зв"язки.

Відповісти

Підтримати

flyman

Yura Kuka Project Manager 30.03.2015 12:21

А я и не знал, что там закрыли их офис.. у поступков есть последствия.

Відповісти

Підтримати

Mikl Kovach

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 16:34

Выводы про чтение паблика только потому, что он зарепостил милую фотку пацана, спасающего собаку? клевая фотка! ща пойду тоже репост сделаю, чтобы поагрить таких, как Вы :)

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Byte Surfer 25.03.2015 17:52

Что б зарепостить эту фотку, нужно было быть подписанным на этот паблик, а порядочный человек на подобную мусорку не подпишется, очевидно же.

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 17:57

Вы ошибаетесь. Посмотрите — vk.com/id138266650. Теперь Вы думаете, что я тоже подписана на этот паблик?

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 23:22

Вы считаете себ порядочным человеком?

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 23:23

В любови к людям, животным нет ничего плохого....

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Евгений Ткаченко преподаватель 26.03.2015 12:15

Прлостите, в любви

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Алексей Карамазов 26.03.2015 13:34

При чому тут політика? Деградація...

Відповісти

Підтримати

Byte Surfer

Валерий Иванович 25.03.2015 01:21

почему тестировщик?

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 08:09

Говорят в тестировании порог вхождения в сравнении с другими отраслями ИТ не так высок

Відповісти

Підтримати

Валерий Иванович

anonymous 25.03.2015 08:20

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Елена Дрон 25.03.2015 17:41

Вам врут.

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 23:24

спасибо за информацию

Відповісти

Підтримати

Елена Дрон

anonymous 25.03.2015 08:01

Где работаешь ? В школе алгебру преподаешь или в вузе расказываешь что такое алгебра ? :)

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 08:08

в Вузе математика, высшая математика

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 25.03.2015 08:23

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 14:20

не знаю, вот по джаве я писал простеньки проги в консоле,для решения различных задач. Просто в тестирование сказали влиться проще. А мне очень хочеться развиваться в ИТ , читать книги и работать..... Хотя и английский учу.... я и спрашивал, посоветуйте в Киеве хорошие курсы тестировщиков

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 25.03.2015 15:42

-

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Евгений Ткаченко преподаватель 25.03.2015 23:25

спасибо Вам большое

Відповісти

Підтримати

anonymous

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 14:56

Евгений, я бы не рекомендовала Вам идти в тестировщики (зачем вам конкуренция с гуманитариями и девушками?). Возраст Ваш не критичен вообще. Выберите язык программирования и становитесь разработчиком.

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Чеширский Кот 25.03.2015 15:47

зачем вам конкуренция с гуманитариями и девушками?

Mikl Kovach 27.03.2015 19:48

ГГГ)))
Навіщо Middle QA «сильна математична підготовка» у поєднанні із «хорошими знаннями основних видів спорту (теніс, баскетбол, футбол тощо» .

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Oleg Androshchuk Java developer в Amazon 26.03.2015 12:56

29 лет это уже перед пенсией.

Відповісти

Підтримати

Евгений Ткаченко

Vlad 23.03.2015 11:59

Ребят мне 44 года с хвостиком -работаю учителем англ языка -по понятным причинам решил заняться IT -родственник начинающий программист подсказал какие языки учить -html5, css3 и php 5.5 -как вы думаете реально самому здесь www.codecademy.com выучиться и через 2-3 года потом начать поиски работы в этой сфере в моем возрасте?? (Сразу скажу пока все коды уроков 100 в html прошел — понятны и они работают когда сам подобные в заданиях пишу)

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 23.03.2015 12:01

Все МОЖЕТ получиться. Тем более, — с сильным английским.

Відповісти

Підтримати

Vlad

anonymous 24.03.2015 08:32

-

Відповісти

Підтримати

Vlad

Vlad 26.03.2015 22:31

Спасибо ребят за позитивные ответы. Менеджеров со знанием англ-го и без меня думаю пруд пруди (сужу по поголовью учителей англ-го в школах и к примеру кол-во детей в младших классах школ районного центра едва больше 10 выходит-что есть очень печально)))) По поводу идеи пет проектов -большое спс -кто нибудь подобные писал ? Подскажите темы (помощь гугла не предлагать -по умолчанию и так понятно )))))
PS
Было ( есть и будет есть))))) приятно общаться с вами

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 27.03.2015 07:49

-

Відповісти

Підтримати

Vlad

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 15:05

и через 2-3 года потом начать поиски работы

Реально за полгода выучиться и делать свои веб проекты. Создать за последующие полгода приличное портфолио и через год работать в «лидерах рынка».

Відповісти

Підтримати

Vlad

anonymous 25.03.2015 15:43

-

Відповісти

Підтримати

Ірина Музика

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 25.03.2015 15:50

Ну, это кто как привык :)

Відповісти

Підтримати

anonymous

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 23.03.2015 00:46

Я оставил формальный отзыв о своем опыте работы.

jobs.dou.ua/...nies/arg-systems/reviews

Думаю, присущая мне многословность, в этой ситуации не уместна. Я сожалею.

Відповісти

Підтримати

Junior NET 24.03.2015 12:18

ну вот он — яркий жизненный пример, почему возраст мешает карьере.
вчерашний студент протерпит, забудет и тихо пойдет дальше, прагматично расставив приоритеты.
а зрелые люди обычно принципиально переносят всякие разные «несправедливости» со всеми вытекающими.
поэтому опытные руководители стараются брать молодых и мягких, и которым есть, что терять, и вообще...

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

anonymous 24.03.2015 13:02

-

Відповісти

Підтримати

Junior NET

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 24.03.2015 13:39

«Несправедливости» . . . У меня затруднения с трактовкой употребленного вами термина.

Я вообще не использую термин «справедливость» вне дружеского и семейного круга.

Если говорить о выносливости и нетребовательности, то я не считал работу в Вс или овертайм даже темой для оценок. Я радовался работе. Делал требуемое и больше.

Неплатеж за 3 мес — не вопрос морали. Это бизнес, ничего личного.

Эксплуатируйте меня = платите мне.

Відповісти

Підтримати

Junior NET

Sergiy Matusevych вечный чайник 22.03.2015 08:49

ну что, молодец! пример всем нам, как выходить из зоны комфорта. главное, не сбавлять темп и продолжать учиться на курсере и пр., ну и налегать на английский, конечно.

ЗЫ. я бы только подправил текст на линкедине, а то как-то уж слишком очевидно, что опыта немного и английский так себе. «Looking for a job» я бы тоже не писал — звучит слишком безнадежно. ну, и персональные качества тоже лучше не упоминать — после 30 это все и так подразумевается. напишите что-то вроде:

I am a software QA professional specializing in Android and Windows platforms and web applications. I am a lifetime learner and a big fan of MOOC education. Currently I am very interested in test automation, software development, and agile methodologies. I am open for new job opportunities and consulting.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 22.03.2015 23:12

Спасибо большое за советы.
Чего уж там, правда: «. . . опыта немного и английский так себе.»

Не подвести, превзойти заявленое. Блеф (понты?) — не моё.

P.S. Ответственость ограничивает маневр, но она же — мотив.

Відповісти

Підтримати

Sergiy Matusevych

mobile mobile 22.03.2015 23:15

а где расказ то «как я провел год » ?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 21.03.2015 13:03

Почему каждый прохожий думает что ИТ это просто?

Відповісти

Підтримати

anonymous 21.03.2015 14:02

Таки да, шахтером быть намноого легче... Да и «ИТ» слишком многозначное понятие, это как «Кто сказал что работать просто?» :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 22.03.2015 00:27

Томас, не факт что шахтером работать труднее. У программистов, через одного, мозги набекрень сдвинуты, от того что он делает.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Anatoli Koutsevol 22.03.2015 02:02

мозги набекрень сдвинуты, от того что он делает.

Как будто мало таких, кто вообще ни фига не делает, а мозги еще как сдвинуты.

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 22.03.2015 03:59

То болезнь а это профессиональная травма.

Відповісти

Підтримати

Anatoli Koutsevol

anonymous 22.03.2015 12:24

Ну у каждой профессии свои замарочки :
Юристы — ушлые, недоверчивые лгуны и к тому же евреи :)
Учителя младших классив — инфантильные, но со всеми разговаривают, как с детьми
Экономисты — жлобы до мозга костей, могут подымать миллионы и сушить одноразовые кулечки на балконе
Психиатры — абсолютно неумеют слушать, просто поддакивают и все «пролетает мимо» (ведь психов слушать невозможно — вот и «рефлекс»)
Программисты — вечно напряженные невротики, в разговорах слишком прямолинейные
Математики — е*нутые
Физики — агрессивные алкаши и т.д.

(Я говорил про профессионалов, а не студоту которая закончила економ/юр фак)

З.Ы.Но может это просто стереотипы....

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

anonymous 22.03.2015 12:38

-

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 22.03.2015 12:50

Слава б-гу что вы еще и не физик :)

Відповісти

Підтримати

anonymous

Anatoli Koutsevol 22.03.2015 16:14

Мозги, как и мышцы, требуют нагрузки для сохранения функциональности. Программистам эта возможность достается на шару, а другим приходится головоломки разгадывать.

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 22.03.2015 23:06

Безусловно вы разбираетесь в вопросе.
Можно только порзавидовать такой энергичной карьере.
prntscr.com/6k398q

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 29.03.2015 11:46

К чему вы это?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

didila 29.03.2015 11:30

Вопрос один возник — почему вы решили, что он «каждый прохожий», а вы в своё время не были этим прохожим? Если Вы считаете, что Ваше образование дало вам на это право, то это ошибочно. Образование не дало специальность ни вам ни мне — всё подгонялось по месту. Ведь согласитесь на Team Lead в университете не учат. И тут возникает следующий вопрос — а где вы учились, чтобы руководить людьми. Я всегда считал, что самое сложное в этом мире это руководить людьми, если говорить о правильном руководстве, а не гоноре по отношению к подчинённым.
«ИТ это просто» — мне кажется человек и занялся ИТ , потому что это не просто , а значит интересно и перспективно. Так что побольше уважения к отважным людям, которые готовы на кон поставить ВСЁ ради призрачных надежд. На таких людях как раз и строятся сильные экономики.

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 29.03.2015 11:51

Я университет не заканчивал. Людьми управлять до сих пор учусь.
Но что до ваших слов, Молекулярная биология это тоже непросто, но не значит интересно или перспективно.

Вы говорите люди «ставят на призрачные надежды», «сложно и интересно». Люди ставят не на призрачные надежды, а на одну из самых прибыльных профессий в данный момент, полностью наплевав на свой интерес к профессии.

Відповісти

Підтримати

didila

didila 29.03.2015 11:59

полностью наплевав на свой интерес к профессии.

И только Ваш интерес искренний и неподдельный, а все остальные алчные и беспринципные... Нехорошо. Ну не было в его время таких профессий — это же не значит, что это не его призвание. Может в нём всю жизнь сидел ИТ и не знал, где себя реализовать. И вот наконец есть возможность заняться тем, что ему нравится. А до этого он вероятно был обременён взращиванием таких вот дарований как вы и не мог позволить себе менять работы каждые пол года как это делаете вы. Поэтому у меня к вам одно замечание — не судите и не судимы будете. Придут и Ваши 47, как ни крути.

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 29.03.2015 12:17

Мой интерес уже далеко не тот, что был в начале. Что же до алчности, это началось еще в школьные годы, когда я вообще не думал о том, кем стану работать.

Мне просто не нравится, то что сейчас творится.

Відповісти

Підтримати

didila

didila 29.03.2015 22:23

А что собственно творится?! Ажиотаж. Все пробуют себя в этой профессии. Рынок и время всё расставит на свои места.
Это нормально и естественно. Наше с вами "нравится"/"не нравится" здесь неуместно. Как и наше с вами отношение к цене на бензин или стоимости квадрата жилой площади в Киеве.
Тут другая проблема — наш рынок, как правило, умеет использовать только 23-летних сеньёров. Я вот вижу у него огромный плюс — его лояльность к компании ( в которую его теоретически возьмут) Он не будет каждые пол-года менять работу, часто требовать повышение зарплаты. Такие сотрудники готовы с компанией переживать трудности и проблемы роста. С этой точки зрения, такие «неподвижные» сотрудники раздражают молодёжь, которая ищет рецепт своего роста в перепрыгивания из компании в компанию за +200$. Я думаю, что из-за этого лет через 10-15 23-летние сеньёры могут исчезнуть, как класс. Правда , компаний таких у Украине очень мало. Пока работают в основном по схеме:
— нашли заказчика
— пригласили сеньёров
— проект сдали
— всем спасибо , до свидания.

ЗЫ . Это «Понаехали тут!» старо как мир :-)

Відповісти

Підтримати

Alexander Litvinenko

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 29.03.2015 23:09

Обычно сениорам еще говорят «вы не волнуйтесь, сейчас еще будут проекты»

Відповісти

Підтримати

didila

anonymous 29.03.2015 14:07

И только Ваш интерес искренний и неподдельный, а все остальные алчные и беспринципные... Нехорошо.

Ну, я пішов виключно через гроші. Що далі?
Головне, щоб інтерес з’явився в процесі, якщо його не було спочатку.

Відповісти

Підтримати

didila

Mykyta Senior FE dev в Capgemini 06.03.2015 23:59

Украинская QA версия волтера вайта.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 06.03.2015 17:39

Прошел весьма насыщеный год.

Пришлось вновь оказаться на рынке труда.

Через десяток дней, как поостынут впечатления — поделюсь. :-)

Відповісти

Підтримати

LeByTea Shpulyar 18.03.2015 17:48

Как температура!?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

anonymous 18.03.2015 18:56

Заинтриговали, пишите ;)

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 18.03.2015 20:01

В субботу обязательно отпишусь.

А то война, а я не отдохнувший.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Oleh Korotkov девелопер в шоке 21.03.2015 12:43

Уже 15 дней прошло, мы же ждем!

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Alexander Litvinenko Developer, Lead, Mentor в ProCode IT School 21.03.2015 13:07

Каждый год я оказываюсь на рынке труда. Как так выходит?
Заранее простите HR что тратил ваше время и за все время что потрачу еще.
Работа в офисе мне ненужна, но это лучший способ почувствовать состояние рынка, понять что актуально а что просто так, игрушки да забавы.

P.S. ИТшники что меня проверяли, извинятся за потерянное время не буду, вы от меня узнали не меньше, чем я сам =) PROFIT!

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Ірина Музика Працює в CyberBionic Systematics 17.10.2014 09:28

Сейчас 5-ть утра. Мне 47 лет. И я начинаю свой путь в IT.

Просто шикарно :)))

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Shcherbinin corporate credit risk analyst 30.09.2014 17:16

Леонид, напишите, пожалуйста, с чего начинали подготовку? что читали? на какие курсы ходили? какие впечатления сейчас после 8-ми месяцев работы в новой отрасли?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 12.10.2014 13:39

Извините, редко тут бываю.
Отвечая на ваш вопрос, — решают факторы конкретики.
У каждого свои особенности старта по внутренним и внешним параметрам.

Главенствует самоподготовка с использованием богатых возможностей онлайна. Информации так много, что проблема не в её поиске, а в ранжировании и усвоении.

Из моего опыта извлекаются самые общие банальности: не сдаваться, использовать все шансы, быть гибким.

Все люди разные.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Shcherbinin

Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 06.07.2014 22:04

Итак, прошло полгода, как результаты?

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 06.07.2014 22:04

ARG Systems
February 2014 — Present (6 months)
www.linkedin.com/...skiy/82/b9a/93a

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov

Jane Doe 07.07.2014 16:28

С такой-то фамилией ;-). А если серьезно — молодец. А то тут некоторые уже в 30 плот готовят.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Mykola Kosianchuk Senior Android developer 07.07.2014 17:15

а что с фамилией не так?))

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Jane Doe 07.07.2014 17:34

Все так, популярная нынче фамилия в Украине. Если что, я там шутила сверху, ага )))

Відповісти

Підтримати

Mykola Kosianchuk

anonymous 18.03.2015 19:02

Кстати это интересно, в качестве тестировщика иметь человека в таком возрасте, вы только представьте что вам скажут о своем взгляде на ваше приложение не те люди, которые и так на «ты» с твиттерами и инстаграмами, а человек старой закалки.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 18.03.2015 19:24

При желании выучить твиттеры и инстаграммы довольно несложно.
У twitter.com/billgates, например, фолловеров довольно много :)

Відповісти

Підтримати

anonymous

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 10.07.2014 12:59

Финишировали первые проекты. Готовлюсь к новым стартам.

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov

Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 10.07.2014 14:12

Очень рад за Вас! Удачи в будущем!

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 11.07.2014 18:26

Спасибо, она мне понадобиться.

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 12.07.2014 14:41

careerconfidential.com/...-5-tips-to-stop — 5 Simple Tips To Beat Age Discrimination (or Bias) In Your Job Search. Я уже записался на вебинарчик ;)

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 12.07.2014 15:11

Спасибо за ссылку. Записался. Не навредит узнать, что-то новое.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Mykola Kosianchuk Senior Android developer 27.06.2014 13:53

Ну как, человек добился своего?

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.02.2014 15:56

Твое спасение uTest

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 02.02.2014 21:28

Спасибо за совет, я посмотрю ещё раз.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 02.02.2014 15:10

Оптимистам посвящается (жирненьким выделено самое интересное):

Здравствуйте, Олег.

Спасибо за интерес, проявленный к нашей вакансии.

Мы внимательно ознакомились с Вашим резюме. К сожалению, в настоящий момент не готовы пригласить Вас на собеседование, поскольку мы рассматриваем кандидатов не старше 35 лет с успешным опытом работы в сфере разработки мобильных приложений (это прежде всего!) и веб-сервисов. К сожалению, по возрастному критерию Вы уже нам не подходите.

Название компании, понятно дело, опускаю.

Відповісти

Підтримати

John Doe 02.02.2014 15:19

А зря) — можно и в суд подать)

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 02.02.2014 15:23

Если бы это было исключением из правил, то да, при желании можно было бы пободаться. Но это у нас как раз правило, а я не герой Сервантеса... Этих стоит уважать хотя бы за честность в ответе, а не гробовом молчании.

Відповісти

Підтримати

John Doe

Olga Lozovska Computer System Analyst 12.10.2014 14:09

Название компании, понятно дело, опускаю.

Напрасно.

С хорошим адвокатом можно проучить и отжать денег.

Если бы это было исключением из правил

Это как раз исключение из правил — подверждение прямой дискриминации по возразтному признаку. Обычно такие вещи не сообщают.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

anonymous 13.10.2014 14:49

-

Відповісти

Підтримати

Olga Lozovska

OK 07.07.2014 16:59

Ахх, это же золотое дно. Вот бы мне в Канаде кто-нибудь отказал с такой формулировкой. Один суд и до конца жизни можно не работать.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 12.07.2014 14:38

В нормальных странах понимают всю глупость и, даже опасность таких «дружных, молодых однополых коллективов» ))) , даже без всяких судов. Но у нас, к сожалению, это уже сложившаяся и устоявшаяся практика возрастной дискриминации. Как результат — сообщество brogrammers растет, шириться и постепенно подменяет понятие «опыт» чем угодно, но этим самым «опытом» не являющееся. Впрочем, кое-кто и кое-где начинает потихоньку прозревать, и после больших потерь приходят таки к пониманию, что лучше взять 2-3 опытных взрослых, чем возиться с детским садом из «25-летних синьоров 23-летних ПМов». Так что тем кому сейчас 40+ через 10 лет будет гораздо легче находить работу, чем нам, тем кому 50+ сейчас.

Відповісти

Підтримати

OK

anonymous 12.07.2014 16:23

У тех украинских айтишников которые как говориться «в возрасте» есть одна общая проблема — никакой английский. А так судя по знакомым не дискриминируют.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 13.07.2014 02:40

Да, да. Полстакана воды. -:) Встречал, таких, но хватит пальцев одной руки, что бы их посчитать. А вот с дискриминацией по возрасту — каждый день сталкиваюсь на сайтах вакансий. А еще опыт из моей прошлой конторы, показывает, что есть много заповедников, где тьма разного рода знатоков английского, которые кроме него не знают практически ничего, но при этом корчат из себя мега-моск и больших начальников — Кразами можно вывозить ))) Ладно еще когда это бывший полковник американской армии :) Но я, как Вы понимаете, несколько об иных.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Olga Lozovska Computer System Analyst 12.10.2014 14:11

Нормальные страны потому и стали нормальными странами, что граждане отстаивали свои права. У нас в законах четко написано о запрете дискриминации по возрастному или гендерному признаку. Так что даже если неявно это явление существует, при наличии таких явных доказательств надо бороться.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 13.10.2014 12:00

А смысл? С таким же успехом можно доказывать что-то ватникам или «бороться» с идиотами включающими левый поворот при выезде с прилегающей и извиняющихся аварийкой...
От этой «борьбы» молодые здоровые однополые коллективы перестанут быть таковыми? Измениться ли мировоззрение у тех, кто свято верит в то, что «старую собаку новым фокусам не научишь»? Или эффект Даннинга — Крюгера в украинском айти перестанет стремительно набирать обороты?
У нас в стране результатом такой «борьбы» будет волчий билет в отрасли со 100% гарантий. Мне, лично, вообщем-то пофигу, я нормальный советский инженер, и совсем уж без работы я не останусь, переквалифицируюсь в автослесаря или сантехнка ))) но другим бы я посоветовал использовать Ваши советы крайне осторожно.

Відповісти

Підтримати

Olga Lozovska

Olga Lozovska Computer System Analyst 13.10.2014 12:54

Да я сама бороться не стану, это я больше от возмущения.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Olga Lozovska Computer System Analyst 13.10.2014 14:41

Впрочем, это от человека зависит. От состояния его нервной системы.
у меня есть два примера, когда люди боролись и выигрыаали. 1с ника уволили за отказ выйти работать в выходной день. И барышню-секретаршу сократили, когда была беременной. В обоих случаях возместили ущерб и восчтановили.
и я однажды тоже надавила угрозой суда, когда задерживали расчет, тут же выплатили

Но имхо надо иметь стальные нервы, чтобы бодаться.
у меня таких нервов никогда не было, даже в лучшие времена
Когдато попала на допрос в фсб, так внешне вроде была спокойнее и хладнокровнее коллег-мужчин, во всяком случае, не несла ахинею и не пыталась угрожать, но внутри все просто окаменело от напряжения — эти наследники гэбни умеют так нагнетать, что поневоле начинаешь оправлываться, даже если ни в чем не виноват

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

anonymous 16.10.2014 19:29

-

Відповісти

Підтримати

Olga Lozovska

Alexandr Szpinkowski PhD 16.10.2014 18:49

Да, это у многих компаний, возрастная дискриминация, но не интересуются также и молодыми (15-17)

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

anonymous 16.10.2014 19:28

-

Відповісти

Підтримати

Alexandr Szpinkowski

Alexandr Szpinkowski PhD 16.10.2014 19:46

Виктор, так об этом и речь. Более 10 лет наблюдаю неприятие компаниями (за редким исключением) участие в мероприятиях по вовлечению школьников в ИТ или полный игнор или даже негодование что обращаешься с таким вопросом. Причем участие относительно минимальное финансово и временем.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 16.10.2014 20:34

-

Відповісти

Підтримати

Alexandr Szpinkowski

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 31.01.2014 23:32

Интересная дискуссия была . . .
dou.ua/...ums/topic/5543

Відповісти

Підтримати

Denis Shumarov 28.01.2014 15:06

С одной стороны: учиться и работать никогда не поздно, особенно, если знаешь, ЗАЧЕМ. Даже в 50 лет это не критично, скорее наоборот — это способ не дать мозгу «остыть», т.е. теоретически это — залог последующей ясности ума.
С другой: даже сейчас не давать желанию «Хочу все и сразу!» овладеть собой — запас жизненных сил не бесконечен, какое удовлетворение от работы/хобби ты бы не получал и тут по барабану, молод ты или нет. Да, люди «сгорают» даже от положительных эмоций :) все приходит соотносительно положенных сил, значит, нужно контролировать последнее)
Автору — удачи найти золотую середину и успешно балансировать между двумя этими пропастями, не только в ИТ, а и в жизни.

КОРОЧЕ: Все получится :)

Відповісти

Підтримати

VС 21.01.2014 13:09

Леонид, молодец!
То что Вы хотите — это Ваше. Ставьте цели и достигайте. Возвраст? А Вы забудьте о нем. Мне 36, чувствую себя на 20 :) и часто забываю, что у меня сегодня ДР(днюха), если бы семья не напоминала. Так или иначе я связан с ИТ, и время от времени возвращаюсь в девелопмент уже как заказчик. Но последний месяц мне не дает покоя тема разработки под Android. Взял AS от Google (неважно, Eclipse, NetBeans или IntelliJ) и придумал для себя свой «Hello World», начал изучать, писать. Вобщем тащусь пока еще :)
Почти не читаю DOU, и на Ваш пост попал случайно. Почитав комменты был приятно удивлен, что народ хочет помочь. Респект!
Главное что человек чего-то хочет в своей жизни, строит планы. Вы не овощ, посему живите тем что нравится. Тем более что информации сейчас достаточно, не то что было в конце 80х, когда покупалась любая литература где есть слово computer, синтаксис по С, Assembler перепечатывался и был настолько «затаскан», что можно было сравнить с журналом Playboy :)
Всех благ!

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 21.01.2014 19:12

Спасибо, Валентин.

Спасибо резидентам и публике DOU.

Могли и . . . :)

Відповісти

Підтримати

VС

Gabriel Angelos 20.01.2014 00:19

У меня складывается впечатление, что ТС этим топиком просто привлек немного внимания к себе.

Відповісти

Підтримати

Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 01.02.2014 02:45

ДА БЫТЬ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ!!11

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gremlin 19.01.2014 21:54

а с какого возраста начинается «круто»?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 20.01.2014 00:15

Мой младший в 8 лет — 3-й взрослый разряд по гимнастике осваивает — это круто. :)

Відповісти

Підтримати

Gremlin

flyman 20.01.2014 14:55

в гімнасток 14 років — передпенсійний вік
ІМНО, 1рік занять спортом = 1 розряд (принаймі так у плаванні, яким займався з 10 до 14 років),

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Gremlin 20.01.2014 21:17

в гімнасток 14 років — передпенсійний вік

то ти загнув.
а взагалi то — бiднi дiти.
эти разряды не нужны им, и вообще непонятно кому нужны.

Відповісти

Підтримати

flyman

flyman 20.01.2014 21:28

з 6 до 14 заробляють мінімум КМС, а в 16 вже і на Олімпіаду ідуть

Відповісти

Підтримати

Gremlin

Артём Иванов 27.06.2014 13:45

у меня так Юля Липницкая сделала

Відповісти

Підтримати

flyman

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 20.01.2014 21:36

Как-то категорично у Вас получилось.
Где-то там далеко — большой спорт. И я не о нем.

Дети любят соревноваться. Их надо разбивать по уровню в тренировочном процессе и на соревнованиях.
И чем плохо, когда малой на турнике? Сальто, фляки там? А ему хочется себя показать, посоревноваться с такими же.
Сейчас во дворе не погулять, а там у них компания. И при деле. Заставлять не приходиться. :)

Не у компа ж всё свободное время. :)

Відповісти

Підтримати

Gremlin

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 19.01.2014 00:53

Хочу вернуться к вопросу об userID на oDesk.
Мое нутро протестует и я чувствую, что это — не хорошо. Мне это не кажется нормальным.
Но язык не поворачивается сказать bug.

Что это?

Люди сделали аккауны по алгоритму подбрасываемому oDesk.
Многие оставили в userID предложенные по умолчанию сведения.
У многих, — это персональная информация. Например — фамилия. Не у всех, но у многих.
Я заметил, что многие наши успешные на oDesk земляки — показывают только имя и первую букву фамилии. Не все, но многие.
И у многих из них — фамилия в userID.

Я не вижу возможность смены userID на oDesk. Раскрученные аккауны никто менять не хотел бы.

oDesk специально userID нигде, похоже, не демонстрирует. Но не специально, — он легко показывается всем.

oDesk безразлично это, потому, что не важно?

Відповісти

Підтримати

flyman 18.01.2014 12:42

Киосаки в помощь!

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 18.01.2014 13:36

Вы об этом: «В возрасте 47 лет Кийосаки написал бестселлер „Богатый Папа, Бедный Папа“»?
Или о следовании его советам? :)

Відповісти

Підтримати

flyman

Gabriel Angelos 18.01.2014 13:38

Или о следовании его советам? :)

Инвестирование в недвижимость уже не работает.
это вам не 80-е годы в США.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 18.01.2014 13:45

Советчик он, конечно, авторитетный . . .

«Не став платить, в августе 2012 компания Кийосаки Rich Global LLC подала на банкротство»

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 18.01.2014 13:53

«Инвестиции в акции выглядят надежно, рынок будет расти еще долго и давать прирост не менее 25% годовых » [1997 год].
Бодо Шеффер писал тоже самое.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Denis Pakizh Independent Software Engineer 18.01.2014 13:55

Ценности — ноль, если не брать в расчет мотивационную составляющую.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

NewType 18.01.2014 23:20

Да, но людей не очень просвящённых по началу таки может впечатлить.

Відповісти

Підтримати

Denis Pakizh

NewType 18.01.2014 23:20

Yes. Очередное подтверждение того, что он умеет только книги писать.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Denis Pakizh Independent Software Engineer 18.01.2014 13:51

Самый простой способ разбогатеть:
1. написать книгу о том как разбогатеть
2. продавать сопуствующие товары/сервисы (как-то: семинары, игры и т.д.)
3. ...
4. Profit!

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 18.01.2014 16:17

Как-то так:)

Відповісти

Підтримати

Denis Pakizh

flyman 18.01.2014 13:58

Там ціла черій книжок, і я би радив опрацювати її осмислено, так напр., в нас інша система оподаткування і він сам же пише, ті формули перемоги, які працювали раніше не працюють тепер.
А основна думка така: як працювати менше, а отримувати більше.
Вчтись на помилках, так як 9 з 10 бізнесів банкротяться, тому якщо бути наполегливим (спробувати 10 раз розвернути бізнес), шанс 1/10 отримати фінансову незалежність, що набагато більше чим виграти в лотерею, одружитися на багатстві чи отримати спадщину.
І загалом враження таке, що в США такі самі ліниві і байдужі до власного розвитку люди як і тут.
п.с. труси в Волмарті теж оцтой.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

anonymous 18.01.2014 15:08

Предлагаете написать книгу о том как стать богатым?

Відповісти

Підтримати

flyman

flyman 18.01.2014 16:38

колись напишу, як в 37 мій пасивний місячний дохід став більшим за регулярні місячні витрати

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 18.01.2014 16:56

Вы узнали о том, что это хорошо именно от кайосаки?

Відповісти

Підтримати

flyman

flyman 18.01.2014 17:18

Ні, якось сам дійшов до того.
А потім прочитав, що інші теж так рекомендують.
Зараз зацікавився більше його критикою системи освіти.
“Богатый ребёнок -умный ребёнок”, “Если хочешь быть богатым — не ходи в школу”.
Я до того, що школа мене задовбала і після 8ми річки пішов у технікум, де отримав практику, потім отримав інженерну освіту, а потім ще економічну, так як попередні не давали відповідь на питання ідеї грошей та фінансової безпеки.

Відповісти

Підтримати

anonymous

NewType 18.01.2014 23:24

Кийосаки — теоретик, при том много пересказывающий самого себя, чтобы добавить объёма очередной книге. Излюбленное чтиво офисного планктона, мечтающего о некоем абстрактном «собственном бизнесе».
Самые удачные его проекты — это его книги.

Відповісти

Підтримати

flyman

John Doe 18.01.2014 23:45

Это не то, что стоит читать.

Відповісти

Підтримати

flyman

Gabriel Angelos 19.01.2014 00:09

Почитать стоит.
Я например только благодаря ему понял, что машина — это пассив, ибо тянет бабло, а коммерческая недвижимость — актив, ибо приносит бабло. И мне тогда было 23 года и я еще не знал основы бухгалтерского учета.

Бежать вкладывать бабло в forex/акции/недвижимость под эйфорию от прочтения — плохо.

Відповісти

Підтримати

John Doe

anonymous 19.01.2014 00:31

И мне тогда было 23 года и я еще не знал основы бухгалтерского учета.

Так и тянет добавить — но уже был сеньором... :)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 19.01.2014 00:36

Так и тянет добавить — но уже был сеньором... :)

Был, но senior-ом плиточником.

Відповісти

Підтримати

anonymous

John Doe 19.01.2014 10:37

Знание основ бухучета таки полезнее — и уж точно безопаснее)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 17.01.2014 17:00

Удачи Вам! Главное пореже оглядывайтесь назад и иди к своим целям!
Готов помочь чем смогу, контакты указаны.
П.С: зачем Вы так часто вспоминаете об армии? Вы этим гордитесь?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 20:52

Спасибо.
Часто поминаю армию? К слову вроде пришлось, не знаю. Иерархия, возраст . . . вспомнил как старшину 40-летнего старым считал, а 23-х летний старлей казался совсем и не молодым. :)
Там, «ботаник» во мне, познал много непрофильных дополнительных скилов. :)

Вау! Меня там первые полгода заставляли учить английский по 5-ть часов в день! :) Вот она ассоциативная связь! :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov

NewType 18.01.2014 23:29

а 23-х летний старлей казался совсем и не молодым

23-летний сеньор-лейтенант.
Они повсюду.
:-))

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Vladimir Tasinich Psychologist 17.01.2014 21:27

П.С: зачем Вы так часто вспоминаете об армии? Вы этим гордитесь?

многие армейские часто вспоминают свой опыт. во-первых он достаточно уникален, ничего такого на гражданке нет, он как бы реален и не реален: ничего такого в жизни не бывает, все как бы гиперболизированно, выпячено потому, зачастую, очень хорошо что то подчеркивает из обычной жизни. во-вторых хорошо врезается в память, в третьих, для большинства это становится все больше диковинкой. Что вызывает реакцию подобную вашей.
Когда я служил (1997-1999), в армии был достаточно странные контингент, в основном это было село, причем самая забитая его часть, была городская шпана, причем из мелких городков по 50-100к, человек из крупного областного центра был в диковинку даже офицеру.
Лично я армию не люблю, второй раз бы не пошел — делать там нечего, это каторга для нормального человека. Когда узнаю, что кто то же служил это скорей всего придурок, с умственным развитием на уровне 9 класса. Но при этом бывают, редко, попадаются нормальные люди. Я не отмечаю ни день погранвойск, ни день вооруженных сил, я просто за этим не слежу. Поздравили — спасибо, не поздравили ничего страшного.
Но при всем при этом это опыт, который никуда не денется. Опыт который сейчас мало у кого есть. Мне, например, смешно видеть чуваков к камуфляжах, берцах по жаре, играющий в пейнтбол. Смешно смотреть их фотки с их игрушечным оружием наперевес.
В общем гордится особо нечем, в танках не горел, берлин не брал... но забывать как то глупо :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 21:33

В начале 80-х был период брали из почти всех вузов. Спецнабор летом делали, что б сесию сдали.
ХГУ брони не имел.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 17.01.2014 22:12

мне не интересно кого брали... эта цифра ничем не подкреплена. Лучше скажите с кем служили, что это были за люди. Хотя это еще при союзе было... этого мне не понять :)

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 23:12

Ну раз спрашиваете :)
Взяли меня меня в Тамбовскую учебку радиоразведки и РЭБ.
И это правда, час английского до завтрака, час-два — днем. После обеда и вечером еще по часу английского. Как-то так :)
Но боже, что это был за английский! больше половины — буштаб. Только не спрашивайте происхождение этого термина? слова? Быстрый бессмысленный поток букв и цифр. Запись карандашом и постоянный рост норматива по скорости и правильности. Сержант учебного взвода с лучшими показателями ехал в отпуск. Ну и амроркэриа с амрорпёснлкэриа не путать всякие. Сэмэтари — тогда был позывной склада яд. боеприпасов — всякая хрень. Все на слух я и не знал и знать не хочу как оно писалось правильно. Перед сдачей на 3-й клас сержант нас ночью в ларингофонный класс загонял. И таки поехал в свой Вильнюс в отпуск.

Энэми паратрупс атэк ауа позишн экрос рива чали. рэквест файе сэпот. — эта хрень мне и там и потом долго снилась.

Но служил я там, где говорили на совсем иных наречиях. :)

Да, все учебные взвода набираемые летом были из студентов. А первую подписку о неразглашении я еще на физ-техе писал. Да давность лет и страны той нет уже.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 17.01.2014 23:17

Но боже, что это был за английский! больше половины — буштаб.

уже то что Вас учили в армии английскому достаточно смешно, я бы даже это не представил.

Да, все учебные взвода набираемые летом были из студентов.

это из за специфики службы. деревню к вам точно загонять без смысла :)

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 23:22

Носители фарси и урду, даже годовики с высшим полным, которыми пришлось покомандовать потом — почище нашей деревни. :)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Alex Batler заговорщик в Mutabor-science 18.01.2014 20:05

Буштаб по звучанию напоминает немецкое buchstabieren.
Тут был какое-то время назад топик про прогрессивные методы изучения английского.
www.youtube.com/...h?v=pXEVMm3il8Y — вот еще ролик про прогрессивного автора методики. Может он тоже в армии изучал буштаб и пошел дальше?
«дазда бест» — это у него хорошо получается.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 18.01.2014 21:23

Альфа, Браво, Чарли, Дэльта = a, b, c, d

Такое начало алфавита ’буштабом’. Как мне помниться.

Відповісти

Підтримати

Alex Batler

Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 17.01.2014 22:12

Опыт? Да у многих есть уникальный опыт... и в разных сферах. Я считаю, его бессмысленно сравнивать и применять с чем-то в айти! Это не работает, айти — это отдельный континент, отдельная республика, отдельная галактика... Что на счет армии, мне наоборот прикольно играть в контру, и наверное пейнтбол, хотя сам не служил и сына отдавать не собираюсь ни в коем случае. Считаю армию потраченным временем, которое не вернешь... а жаль...

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 17.01.2014 22:16

Опыт? Да у многих есть уникальный опыт... и в разных сферах.

например? вот чего ТАКОГО вы делали хотя бы год.

Я считаю, его бессмысленно сравнивать и применять с чем-то в айти!

раз бессмысленно, то почему решили акцентировать на этом внимание? зачем Вам было знать гордится этим ТС или нет? лукавите... )))

Это не работает, айти — это отдельный континент, отдельная республика, отдельная галактика...

не поверите! тоже самое вправе сказать спецы любой отрасли. или это уникально только потому что здесь есть «я»? :)

Считаю армию потраченным временем, которое не вернешь... а жаль...

а контра и пейнтбол мега супер полезно проведенное время? :)))

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov

Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 17.01.2014 23:09

1. Многое чего делал, и это не обязательно связано с основным местом работы.
2. Потому что сам сменил телеком после 8 лет работы на айти, и знаю что где и как.
3. Я? Да при чем тут я? Вы в АТБ когда-нибудь заходили? Посмотрите на контингент...
4. При чем тут полезно? Одно когда тебя вынуждают, другое когда ты сам в удовольствие.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 17.01.2014 23:13

1. Многое чего делал, и это не обязательно связано с основным местом работы.

это не ответ

2. Потому что сам сменил телеком после 8 лет работы на айти, и знаю что где и как.

не лазя в гугл,. Вы знаете что такое воспитание коллективом? С Вами такое было в айти или нет?

4. При чем тут полезно? Одно когда тебя вынуждают, другое когда ты сам в удовольствие.

лично меня никто не вынуждал. сам поперся... уже на второй день понял что это вообще не мое... но деваться было некуда :)

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov

Alexander Azarov Software Test Engineer в DataArt 18.01.2014 00:03

Посмотрел профиль на линкедин, отвечать Вам больше не буду. Удачи в жизни!

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 18.01.2014 12:12

А что там такого вы увидели в профиле?

Відповісти

Підтримати

Alexander Azarov

Natalia Riabokon rainha da lua в gamedev 18.01.2014 12:07

а контра и пейнтбол мега супер полезно проведенное время? :)))

В свете последних разработок — таки да:)
Кроме шуток, пейнтбол, как физнагрузка — отчего бы и не полезно...

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Alexander Vasyuk DB Developer в ABCloudz 17.01.2014 12:36

Дядька! В 47 лет жизнь только начинается. Это я точно знаю!
Александр, 1965 г.р.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 17.01.2014 22:32

Поддерживаю! Владимир, 1963 г.р. :-)

Відповісти

Підтримати

Alexander Vasyuk

Borys Bazhura 18.01.2014 14:13

Мне в марте будет 49 а я еще не определился какой ЯП освоить к 50-ти :-)

ТС-у настойчивости и успехов!

Відповісти

Підтримати

Vladimir Lubenchenko

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 11:57

Заметил мнение, что молодым руководителям может быть некомфортно с «возрастными» подчинеными.

Вспомнилось, отношение в армии молодых офицеров к наличию в подчинении опытных старшин и прапорщиков.
Лейтенант понимал, что ему повезло. :)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos 17.01.2014 12:04

Аналогия похожая но не совсем корректная.
Кратко ее можно выразить так: «девушка, вы учитесь? Нет, я уже умею!»

Корни проблемы со старослужащими/"взрослыми" сотрудниками растет отсюда : большинство людей после 30 лет считают себя зрелыми и, соответствено, устоявшимися личностями. Иными словами у них уже есть различные обязательства и/или пожелания и определенный уровень жизни. Проблемы возникают в том случае, если такому человеку приходится кардинально менять профессию. Учить с нуля и получать как интерн он не хочет, а обязательства с него никто не снимал. Вот и парадокс когда риэлтер хочет 1000$ сходу на должности Junior QA, не зная при этом ниQAя.

Это относится к большинству, но ко всем.
Я например только с 35 лет начал путь в IT и учил тогда, учу и сейчас в 39 и буду продолжать все время. И если даже у меня будет 15 летний тимлид и я могу у него поучиться, то я не буду придумывать глупые предлоги и устраивать дедовщину.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 12:29

Да, армия со своей статичностью плохая аналогия.
Но мне понравилось, когда я вспомнил нашего старшину — ровно в отцы нашему лейтенанту. :)
Я тогда не мог понимать их отношений :)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

John Doe 17.01.2014 12:05

мнение, что молодым руководителям может быть некомфортно с «возрастными» подчинеными.

это прямой признак некомпетентности руководителей

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Denis Muratov 17.01.2014 23:59

Заметил мнение, что молодым руководителям может быть некомфортно с «возрастными» подчинеными.

Неправда.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 18.01.2014 00:10

Нет такого мнения? Или вы о том что это не верно?

Відповісти

Підтримати

Denis Muratov

Gabriel Angelos 18.01.2014 00:37

Если подчиненный в адеквате, то его возраст не имеет значения.
А если возрастной подчиненный начинает снисходительно относится к требованиям руководителя и требовать к себе особого отношения, основываясь на своем возрасте и/или бывшем послужном списке, то конечно будут проблемы.

Відповісти

Підтримати

Denis Muratov

Sergej Raykov Managing Director of SaM UA в SaM Solutions 21.01.2014 11:15

Заметил мнение, что молодым руководителям может быть не комфортно с «возрастными» подчиненными.

Имею позитивный опыт в своём коллективе, когда подчинённые были старше меня (один из них в данный момент трудится во Львове в Софтсерве). В некоторых ситуациях прислушивался к его советам, т.к. жизненный опыт никто не отменял. С молодыми же в подчинении намного сложнее, т.к. они «всё» знают, не понимая, что только Дураки всё знают. :)

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Oleh 16.01.2014 17:17

А я вот ничего не желаю, а помочь готов, подсказать что знаю. Контакты на gordio.pp.ua

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 11:40

Спасибо. :)

Відповісти

Підтримати

Oleh

Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 16.01.2014 17:16

Гаврюша Обізянов: Надо двері якось закрутить — це ж не богадельня, шо вони все лізуть і лізуть!

Сыр апасносте

Відповісти

Підтримати

Laneta 16.01.2014 16:56

Мне 30, 10 лет опыта в ИТ, а рекрутеры говорят «детка, так тебе уж на кладбище пора» (не все, правда и не в глаза, но большинство смотрят подозрительно). Хотя, может это только на девушек распостраняется ). А если честно, то в украинском ИТ очень не хватает не столько программистов, как хороших менеджеров, которые знают, как «make customer happy» в сроки, как правильно организовать работу команды и поддерживать ее здоровый рабочий дух.

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.01.2014 16:58

-

Відповісти

Підтримати

Laneta

sensei 16.01.2014 17:00

подожди ещё годик

Відповісти

Підтримати

anonymous

Laneta 16.01.2014 17:02

У меня тоже так было до 29-и )

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 16.01.2014 17:07

-

Відповісти

Підтримати

Laneta

Gremlin 16.01.2014 21:02

рекрутёры просто завидуют, если такое говорят.

Відповісти

Підтримати

Laneta

Gabriel Angelos 16.01.2014 21:06

именно, поскольку с годами их «активы» портятся также быстро, как активы архитекторов — приростают.

Відповісти

Підтримати

Gremlin

Gremlin 17.01.2014 21:34

кстати, знаю одного не то что рекрутёра, а целого эйчара с опытом,
он ушел в QA.
в Днепропетровске это уникальный случай, но вот факт.

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

John Doe 16.01.2014 21:12

в украинском ИТ очень не хватает не столько программистов, как хороших менеджеров

Золотые слова. Все так.

Відповісти

Підтримати

Laneta

Laneta 17.01.2014 12:40

куда уж меньше ?

Відповісти

Підтримати

John Doe

IRD Software developer в PE 17.01.2014 12:36

А ты денег меньше просить пробовал?)))

Відповісти

Підтримати

Laneta

Gabriel Angelos 17.01.2014 12:41

А шо так можно? О_о

Відповісти

Підтримати

IRD

Laneta 17.01.2014 12:41

куда уж меньше ?

Відповісти

Підтримати

IRD

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.01.2014 15:45

Вообще-то за каждый прожитый год нужно просить больше :)

Відповісти

Підтримати

IRD

flyman 18.01.2014 14:56

«детка, так тебе уж на кладбище пора»

мені 41, де я?

Відповісти

Підтримати

Laneta

Gabriel Angelos 16.01.2014 16:49

Рекомендую все же попробовать себя в программировании.
Шансов гораздо больше, потому что дискриминационные нормы касаемо девелоперов применяются не так жестко ввиду большого дефицита последних.
К тому же з.п. девелопера намного выше QA, порядка в 1,5 раза или +1000$.

Відповісти

Підтримати

sensei 16.01.2014 17:01

я бы добавил что это намного интересней чем копатся в чужом гавнокоде так как в своём приятней как ни как

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

flyman 18.01.2014 14:58

копатся в чужом гавнокоде так как в своём приятней как ни как

о, знаток сортів г-на!

Відповісти

Підтримати

sensei

sensei 18.01.2014 18:25

кажжецца Вы пердитеся в лужиццу

Відповісти

Підтримати

flyman

Чеширский Кот 16.01.2014 17:05

намного выше QA

спорный вопрос,смотря о каком QA идет речь

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

anonymous 16.01.2014 17:08

-

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Junior Engineer 16.01.2014 18:40

Все украинские QA одинаковы?

Відповісти

Підтримати

anonymous

Junior Engineer 16.01.2014 18:39

К тому же з.п. девелопера намного выше QA, порядка в 1,5 раза или +1000$.

Так и есть, правда при условии что ты перепутал QA с ручным тестировщиком или «автоматизатором» под веб)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 16.01.2014 18:47

Вы бы прежде чем спорить, сверили бы данные хотя бы на DOU.

Считаем миддлов без учета языка, берем Киев (медиану):
Software Engineer — 2000$
QA Engineer — 1300$
считаем: (2000-1300)/1300 = 700/1300 = 53% разницы с точки зрения QA

Считаем senior-ов:
Senior Software Engineer — 3000$
Senior QA Engineer — 2250$
считаем: (3000-2250)/2250 = 33% разницы с точки зрения QA. Тут разрыв слегка меньше в % соотношении, но по абсолютной величине уже 750. Не 1000, но все же.

Если вы захотите сравнить автоматизаторов, то я захочу сравнить Java Developer-ов и вы снова проиграете.

Відповісти

Підтримати

Junior Engineer

Чеширский Кот 16.01.2014 19:11

На ДОУ данные не достоверны,я уже давно об этом спрашивал

QA Engineer — 1300$

зарплата слабого мидла

Senior QA Engineer
2250$

- зарпдата хорошего мидла

Если вы захотите сравнить автоматизаторов, то я захочу сравнить Java Developer-ов и вы снова проиграете.

Вроде бы логично,после мануального тестера стать автоматизатором,но не логично прыгать из одного ЯП на другой.

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 16.01.2014 19:13

Ок, приведите более достоверный источник с выборкой хотя бы 30 человек.
Т.к. ваше мнение по поводу уровня з.п. врядли более авторитетное, чем опрос десятков человек, тем более под ним (мнением) нет никаких реальных оснований, а только пожелания (домыслы).

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Чеширский Кот 16.01.2014 19:19

Я спрашивал у тех-лидов (QA) которые работают в лидерах рынка,насколько зп на ДОУ соответствуют реальности.Ответ выше.

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 16.01.2014 19:21

для обсуждения общих тенденций по зарплате варианта с анонимными техлидами маловато. Пруфа нет — ваше мнение не принимается.

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

John Doe 16.01.2014 19:25

У них своя отдельная реальность, подковерные меморандумы и мотивы.
На сколько договоритесь — все ваши будут.

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Gabriel Angelos 16.01.2014 19:16

Вроде бы логично,после мануального тестера стать автоматизатором,но не логично прыгать из одного ЯП на другой.

Оба эти случая логичны в одинаковой мере. И в том и в другом случае приходится учить язык и тулзы, только они разные.
А эволюция без усилий от monkey-tester-а до автоматизатора невозможна.

Відповісти

Підтримати

Чеширский Кот

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 19:33

Автоматизация в QA, похоже, самый эффективный для меня путь профессионального роста.

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Junior Engineer 16.01.2014 19:29

Вы бы прежде чем спорить, сверили бы данные хотя бы на DOU.

Зачем? Я знаю что тут в основном подборка результатов опроса тестировщиков, которые по непонятной причине называют себя куа или думают что они таковыми являются.

Я имел ввиду QA инженера, который уверенно владеет хотя бы одним языком (программирования), при необходимости может разобраться с другими за разумный срок, уверенный пользователь UNIX-like систем, может поискать и найти проблемные части в архитектуре системы, обсудить\помочь_сделать архитектуру с девелопером что бы потом ее можно было легко тестировать, может заранее предотвратить выпуск нестабильной системы или патча, может помочь настроить процессы на проекте, организовать всякие там непрерывные интеграции, поделиться опытом и подсказать где будут «грабли» при текущем подходе, поделать всякие пенетрейшн тесты, уметь отобразить состояние проекта как оно есть и т.д.

Совсем другой вопрос, что в «лидерах рынка» (в Украине) в основном сидят тестеры, которые там работают потому что в программисты не взяли и, в лучшем случае, штампуют «трэш_тесты» на селениумах\QTP\силк_тестах (нужное подчеркнуть), не понимают как на низком уровне работает продукт, в чем отличие фабрики от абстрактной фабрики, чем может грозить отсутствие $вот_тут_вот проверки на валидность входящих данных от клиента или не понимает что если если отрефакторить $этот_модуль — могут быть задеты компоненты системы A,B и С и именно на них нужно внимание обращать и т.д.

Стоп, или вы действительно имели ввиду этих людей, когда упоминали QA?)
Если да, то тут не может быть и речи о том, что они получают и должны получать меньше толкового программиста, это очевидно...)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 16.01.2014 20:56

Я имел ввиду QA инженера, который уверенно владеет хотя бы одним языком (программирования), при необходимости может разобраться с другими за разумный срок, уверенный пользователь UNIX-like систем, может поискать и найти проблемные части в архитектуре системы, обсудить\помочь_сделать архитектуру с девелопером что бы потом ее можно было легко тестировать, может заранее предотвратить выпуск нестабильной системы или патча, может помочь настроить процессы на проекте, организовать всякие там непрерывные интеграции, поделиться опытом и подсказать где будут «грабли» при текущем подходе, поделать всякие пенетрейшн тесты, уметь отобразить состояние проекта как оно есть и т.д.

это ваши фантазии и/или мечты.
При таком раскладе такой супермен должен еще кошечек снимать с деревьев.

Я имел ввиду QA/тестировщик/тестер без учета специализации: мануальщик или автоматизатор. Сравнивал с девелопером того же уровня без конкретизации языка.

Остальной ваш коммент описывает что-то среднее между техлидом, архитектором и синьйором, причем все трое не QA, а девелоперы.

Может стоит вернуться в реальный мир?

Відповісти

Підтримати

Junior Engineer

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 21:13

Вмешаюсь в Ваш диалог. :)
Когда денег достаточно — они сильно падают в своей значимости.
Начинает играть прочее.
Имел я разный доход и прямой связи его с радостью от жизни не зафиксировал. Свои кризисы средних и прочих возрастов я прошел. Я и мир прекрасно ладим.

В моем конкретном случае з\п будет не первым фактором

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 16.01.2014 21:16

Когда денег достаточно — они сильно падают в своей значимости.

Без проблем. Я тоже поддерживаюсь подобного мировоззрения.
И для меня заслуженные 2к миддла гораздо приятнее, чем незаслуженные 4к синьйора-помидора.

Просто у оратора Junior-QA каша в голове и он смешал в кучу все: фабрики, нестабильность системы, автотесты, иными словами — компетенции совсем разных исполнителей.

Я пытаюсь объяснить всем, что это далеко не так. и выражения типа:

штампуют «трэш_тесты» на селениумах\QTP\силк_тестах (нужное подчеркнуть), не понимают как на низком уровне работает продукт, в чем отличие фабрики от абстрактной фабрики

не несут смысловой нагрузки для QA.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Oleksiy Holyarchuk Software Wizard 17.01.2014 00:32

Це не фантазії. Хороший тестер заліза, знає як мінімум Пітон, і плаває в POSIX та около-POSIX ОС-ках як риба в воді, добре знає архітектуру, мережі, і багато ще чого. Але це швидше вже SDET, а не тест інжінір...бо пише шелл-скрипти, автоматизує і програмує, і т.д. І таких у Львові — немало, а в Києві — тим більше.
FYI: «Такие компании, как Intel, CISCO, Hewlett-Packard, Seagate, Qualcomm и IBM, используют Python для тестирования аппаратного обеспечения»)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 21:01

Спасибо. Вы поддержали меня этим сообщением. Серьезно.

До кризиса, когда еще все было стабильно хорошо и скучно, кум спросил меня — о чем я жалею?
Времени тогда было полно и ответ был готов: Мне жаль что я похоронил свои мозги.

Я любил задачи повышенной сложности, математические олимпиады были моим событием года. Я ЗНАЛ, что буду «ученым-физиком». На физ-тех евреев не брали. Не хотели брать и полукровку. Я пробился. Меня пугали плохим распределением. В армии я умудрился вписаться в интернационалисты и был потом старостой курса.
Как так, как я умудрился!? . . . чертова эпоха перемен . . .

Мне осточертел «эффективный менеджмент», «решение вопросов» и пр.
Все к лучшему.

Я ХОЧУ работать мозгами.

Відповісти

Підтримати

Junior Engineer

John Doe 16.01.2014 21:10

Это прекрасно. Так зарегистрируйтесь на биржах и берите задачи.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 21:32

Спасибо. Я зарегистрирован на oDesс, Elans и Freelancer с ноября.
oDesс — понравился больше всех.

Земляк Oleg S. — мой герой. :)
Это его фамилию я на oDesс искал и нашел. А потом нашел его в LinkedIn. :)

Сейчас моей квалификации недостаточно, для самостоятельной работы, хоть за сколь заметные деньги.

Відповісти

Підтримати

John Doe

John Doe 16.01.2014 21:56

Там есть задачи самой разной степени сложности и направленности.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Gabriel Angelos 16.01.2014 21:57

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 19:06

Принимая решения, я должен учесть не только привлекательность конечных целей. Важен и вероятный темп достижения промежуточных.
Главный приоритет мне, приходится, присваивать краткосрочным (месяц-год) целям и рискам.

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 16.01.2014 19:11

Главное не приоретизируйте слишком долго, иначе цель так и не будет достигнута.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 19:28

Абсолютно верно.
Время ограничено.
Резюме шлются. Предмет учиться. Английский тренируется.
Ведутся консультации с профессионалами и личностный пиар. :)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

anonymous 16.01.2014 16:41

От имени староначинающих перебежчиков хотел бы обратить внимание, что несмотря на чудовищно низкий уровень современных 23-летних сеньоров*, получить приглашение на собеседование после эх сорока крайне сложно. Скорее, только из любопытства наверное могут позвать, но точно не знаю, так как за три года один раз только позвали одни ребята, видимо хотели посмотреть на неведому зверушку — то есть собеседование было без вопросов по профессии. Правда, я не ищу сам, но тишина всё равно настораживает.

Кроме этого вангую (предсказываю) несколько лет (минимум один год) полноценной занятости на самообучение для хоть какого-нибудь уровня программиста. Под полноценной я понимаю 12 часов и более в день. А надо ещё что то есть и т д. Кроме того — самообучение тут постоянное. И без английского тоже очень скучно.

Вообщем не хочется брюзжать, но, если отбросить восторги, то подушку безопасности в этой исключительно молодёжной профессии стоит выкидывать в последнюю очередь. А стариками тут принято считать с 35 примерно. Так что зубы надо сцепить очень крепко.

В любом случае — удачи!

* Недавно обгонял пешком пару сеньоров, видимо после попытки левел апа
— Он меня спрашивает, — Что такое язык линк? — Я говорю — Не знаю, не использовал никогда.
— Может линкю?
— А ну да, наверное.

Відповісти

Підтримати

IRD Software developer в PE 17.01.2014 12:37

позвали одни ребята, видимо хотели посмотреть на неведому зверушку — то есть собеседование было без вопросов по профессии

Мне конечно не 40, а только 31 но все равно большинство собседований проходит по такому сценарию
Правда очень часто говорят что денег слишком много хочу, но то такое

Відповісти

Підтримати

anonymous

Sergey Chernish Senior Software Engineer в EPAM 17.01.2014 15:15

вот поэтому и предпочитают 23-летних, что соотношение мотивация/оплата труда у них относительно выше (в том числе в ближайшей перспективе). Семью кормить пока не надо, деньгами не избалован а значит не требователен. А какой работодатель не любит халяву? Лидеры ИТ-рынка потому и создают свои филиалы в таких странах как наша, что т.о. получают экономию на зарплатах разработчиков

Відповісти

Підтримати

IRD

anonymous 18.01.2014 14:57

Я на Джине проводил эксперимент — ставил 500, 1000 долларов и 3000 долларов — без изменения своего скудного описания — частота просмотров и предложений не изменилась.

Відповісти

Підтримати

IRD

Alexander Vasyuk DB Developer в ABCloudz 18.01.2014 10:55

Странно.
Мне до сих пор приглашения от рекрутеров идут. Наверно, в свое время накидал достаточно поисков.
Хотя, может я не указал цвет кожи и возраст. Но по окончанию вуза можно же вычислить...

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 18.01.2014 14:31

Я не ищу работу. Но мне казалось что если теория о недостатке кадров верна то должны доставать всех кто умеет отличить ноутбук от десктопа. Но это явно не так. Плюс, ты особый случай — люди которые видели паскаль на 5″ дискетах вне конкуренции.

Відповісти

Підтримати

Alexander Vasyuk

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 18.01.2014 15:34

Заблуждаетесь. С точки зрения нонешних нанимателей, это большой минус. Проверено, что опыт 10 лет в резюме, гораздо лучше чем реальные 30+.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Gabriel Angelos 18.01.2014 15:38

Проверено, что опыт 10 лет в резюме

Для украинского IT-шника это даже много :-)

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Vladimir Tasinich Psychologist 19.01.2014 00:10

особенно когда за 10 лет сменил 10 контор :)

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 19.01.2014 00:11

тут есть товарищи, которые работали по 6-9 месяцев в каждой конторе и редко когда более года, так что все так.
С другой стороны у нас не Япония, чтобы собирать один и тот же калькулятор 45 лет своей трудовой жизни.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 21.01.2014 17:47

Может в каком то смысле и хорошо, что IT спецы часто меняют работу, так происходит более быстрое обучение и отросль быстрее эволюционирует. Быстрей создаются правила игры.

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

anonymous 18.01.2014 15:40

Возможно. Комментарий был конкретному человеку, которого я лично знаю. Он не застрял в тех технологиях, как возможно те о которых вы говорите +30.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 18.01.2014 18:12

Я просто обозначил реально существующую в настоящее время общую проблему которую стоит учитывать таким как мы. Безотносительно к Вам или конкретно к кому-то еще.
Кстати, замечу, невозможно застрять в «тех технологиях» для продолжающего заниматься всем этим гамузом до сих пор. Например, попробуйте найти где-то живую PDP-11 и/или потребности в разработке софта для этой платформы. :) Или задачи на PL/1 :) С другой стороны, изучая очередной Cortex-M4, понимаешь, что по большому счету, ничего не изменилось кроме размеров. Относительно софта ситуация схожая, просто более размытая для осознания и усложненная архитектурным астронавтизмом.

Застрять можно, если ничего не делать и не учиться.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 16.01.2014 16:14

Советую пропускать мимо советы «доброжелателей» и смело идти к цели!

Відповісти

Підтримати

Maks Rybalchenko 16.01.2014 16:07

У моего друга отец в 40 лет стал программистом, уже 20 лет как пишет на С++, так что все возрастные категории это больше стереотип, никогда не поздно :), мне вот 29 и после 9 лет разработки в одной сфере сейчас буду переходить в другую и то меня иногда мучит что мол поздно, раньше надо было но умом понимаю что никогда не поздно меняться :). Так что желаю автору успехов :)

Відповісти

Підтримати

Game creator 16.01.2014 15:32

Главное понять, чем именно хочется заниматься.

Ай-ти слишком большая отрасль. Если вы в 47 решили менять род деятельности, советую попробовать как можно больше, чтобы не разочароваться.

Я год назад поменял род деятельности на ай-ти, и мне было сложно, а мне только 29.

В итоге после полугода поисков, я наконец-то определился чем именно хочу заниматься в ай-ти, и двигаюсь только в этом направлении.

Я к тому, что многое будет скучно и неинтересно (для меня например это 80% ай-ти отрасли, если не больше), и лучше вычленить это как можно раньше. И QA возможно не самая интересная работа.

Но вообще, само желание вызывает уважение в вашем возрасте. Удачи!

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich Psychologist 16.01.2014 15:35

И QA возможно не самая интересная работа.

и конкуренция там большая

Відповісти

Підтримати

Game creator

Game creator 16.01.2014 15:38

Конкуренция везде большая. Хороших специалистов мало. Чем лучше ты специалист, тем меньше ощущаешь конкуренцию. Если ты сеньор, то тебе не нужно думать о том, что компания выбирает между тобой и кем-то, это ты уже перебираешь между предложениями.

QA-мануальщиков полно например. QA-автоматизаторов мало.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 16.01.2014 15:58

Если сравнить сколько приходит резюме на позицию джнуна разработчика и джуна QA, наверно раз в 5 а то и 10 QA больше.
конечно везде можно пробиться и любую высоту взять напором

Відповісти

Підтримати

Game creator

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 16:00

Напролом, я думаю, мне не светит. :)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Чеширский Кот 16.01.2014 15:39

так и вакансий достаточно

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 15:59

Спасибо.
QA область я выбрал сознательно.

Мои личностные особенности соответствуют.
Давно, еще после армии, с удивлением отметил свою устойчивость к монотонной работе за которой виден результат. При этом креатив, синтез — мое любимое. Дает знать формирование личности как «ботана» - мат.олимпиадника. :)

Может я ошибаюсь, но синтеза в серьезном QA очень немало и личностные требования существенны.

Відповісти

Підтримати

Game creator

Game creator 16.01.2014 16:08

креатив это не для тестера)
а что вы имеете в виду под словом «синтез»?

Не подумайте, что я вас отговариваю. У меня девушка кьюей. Мается, скучная работа. Миддл, год опыта.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Alexander Fedorets Senior Software Engineer в InSided HQ 16.01.2014 16:18

Миддл, год опыта.

??
Круто, через год сеньором станет.

Відповісти

Підтримати

Game creator

IRD Software developer в PE 17.01.2014 12:42

да ладна...
я в свое время через 6 месяцев сию лычку получил в одном из лидеров рынка

Відповісти

Підтримати

Alexander Fedorets

Gabriel Angelos 17.01.2014 14:00

Что можно тут сказать...
Титулы ценятся также, как купоны с 1991 по 1994 годы.

Відповісти

Підтримати

IRD

IRD Software developer в PE 17.01.2014 15:03

Я тоже так думаю
Но тут человек скептически относится к получению одной лычки через год работы и другой еще через годы
хотелось его немного разубедить в этом

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 16:38

Создание. Интеграция из частей, работающего целого. Предчувствие рисков. :)

Відповісти

Підтримати

Game creator

Olga Gandzii QA 20.01.2014 18:49

Тестеры как и проэкты бывают разные. Я вот на одном промаялась, а на другом бегу на работу, т.к. очень интересно.

Відповісти

Підтримати

Game creator

Леголас Трандуилович 16.01.2014 15:19

Full profiles for members outside your network are available only in LinkedIn Recruiter.

Может есть смысл поменять галочки.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 15:46

Извините, но галочки стоят все.
screencast.com/t/fV3D49YFO5i

Поиск по имени дает почти полный профиль.

Відповісти

Підтримати

Леголас Трандуилович

Artur Yarosh Middle DevOps Engineer в Mobile Roadie 16.01.2014 14:18

Ув. коллеги! Я думаю, каждому из нас когда-то стукнет 47 и я более, чем уверен, что большинство нормальных ИТшников в этом возрасте не будут думать о рыбалке и о пенсии. Поэтому, без иронии, я искренне желаю Леониду успехов в развитии своих профессиональных навыков, поиске хорошего проекта и соответствующего денежного вознаграждения.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 18.01.2014 00:56

Рыбалка это хорошо. :)
Пенсия в США с 65 — и у нас лучше не будет. :)
И — спасибо за пожелания. :)

Відповісти

Підтримати

Artur Yarosh

flyman 18.01.2014 15:03

что большинство нормальных ИТшников в этом возрасте не будут думать о рыбалке и о пенсии

чото я не поняв, розтлумач?

Відповісти

Підтримати

Artur Yarosh

Gabriel Angelos 16.01.2014 13:25

О чем вообще топик?

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich Psychologist 16.01.2014 13:31

короче, чувак всю ночь читал ДОУ и к утру понял что он QA

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

anonymous 16.01.2014 13:36

-

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 16.01.2014 14:10

в тегах у него QA, тестирование. ничего о программировании нет

Відповісти

Підтримати

anonymous

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 15:27

Ну, DOU я читал не одну ночь. :)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Andrii Sidun Java Developer в DIO-soft 16.01.2014 17:48

Очень терапевтично.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 16.01.2014 18:01

очень проджекменеджерский :)

Відповісти

Підтримати

Andrii Sidun

Andrii Sidun Java Developer в DIO-soft 17.01.2014 11:02

;)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Jane Doe 21.01.2014 17:14

А зарегался на LinkedIn — уже HR? Да, Владимир? ;-)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 21.01.2014 17:48

Оксана, что за вечер разоблачений? Вы о чем? :)

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Jane Doe 21.01.2014 17:55

Да так, просто провела пареллели :)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 22.01.2014 09:28

мне не понятны Ваши намеки, пожалуйста, прекратите их! ))

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Jane Doe 22.01.2014 11:06

Никаких намеков, я же написала — параллели. Просто пытаюсь отзеркалить ситуацию и показать, насколько Вы некорректно повели себя несколькими постами выше. Впрочем, Вы так ведете себя на этом форуме не впервые, так что я последую примерам отказавшимся Вам отвечать и прекращу, как Вы и попросили.
З.Ы. Добрее надо быть, ТС не спрашивает у Вас разрешения начинать карьеру и, уж тем более, не нуждается в Ваших оценочных суждениях, я думаю.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 22.01.2014 11:27

Никаких намеков, я же написала — параллели.

какие параллели? Вы о чем? :)

Вы некорректно повели себя несколькими постами выше.

как Вы это поняли?

Впрочем, Вы так ведете себя на этом форуме не впервые

не не не, Вы мне расскажите, как «так» я веду себя некорректно и как писать корректно. Раз взялись — просвятите.

Добрее надо быть

с чего вдруг? я после каждого своего ответа Вам ставил смайлик (для непонятливых: я шутил).

ТС не спрашивает у Вас разрешения начинать карьеру и

Оксан, Вы с какой луны? я что ТС запрещал что то или отговаривал? дайте ссылку

уж тем более, не нуждается в Ваших оценочных суждениях

а я в Ваших суждениях, значит, нуждаюсь? :)
Оксана, прекращайте тушить несуществующие пожары.
Во всех своих ответах Вам в этой ветке я шутил, неужели не заметили? ))

Відповісти

Підтримати

Jane Doe

Gabriel Angelos 22.01.2014 13:36

Схватка двух HR весьма интересна, напоминает бои парнокопытных в период гона.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 22.01.2014 14:51

И другим лучше деражаться по дальше, а то можно копытом получить )))

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 29.01.2014 16:45

Это врядли :-)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Sotnikov Lead Test Engineer в GlobalLogic 16.01.2014 13:24

IT все возрасты покорны.
В одном подкасте Будама участвовал один американец, который до 75 лет включительно писал код и лишь в 76 он решил заняться чем-то другим.
Главное — стремление чего-то добиться и постоянное движение в этом направлении.

Відповісти

Підтримати

Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 16.01.2014 15:06

оторый до 75 лет включительно писал код и лишь в 76 он решил заняться чем-то другим.

перестать уже, наконец, писать код и уйти на пенсию?

Відповісти

Підтримати

Vladimir Sotnikov

anonymous 16.01.2014 15:07

-

Відповісти

Підтримати

Vladimir Sotnikov

Rost Lucifer iOS Lucifer в Heaven on Earth 16.01.2014 12:53

«покрашить» резюме

Это сломать его ?

«покращить» вроде так пишется :)

Відповісти

Підтримати

Maksym Shysha Працює в INP-Software 16.01.2014 13:21

Полагаю, здесь имелся ввиду краш-тест.

Відповісти

Підтримати

Rost Lucifer

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 13:25

Как я понял, это здесь стало мэмом соответствующих тем.

Відповісти

Підтримати

Rost Lucifer

anonymous 16.01.2014 12:53

Самое время! Пишу это без всякой иронии и искренне желаю успеха. Любопытно было бы узнать, в какой области вы работали до сих пор?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 13:21

Спасибо.
Смотрел Ваш профиль на oDesk еще в декабре. Впечатляюще. Ваш пример повлиял на мои решения.

Бизнес был пищевым производством, если вы об этом. Так вот получалось в те года. В 94-м моя старшая пошла в школу — надо было что-то делать . . .
И у меня получалось. Уж к добру, к худу ли — но я ни о чем не жалею.

Хотелось бы Вас спросить: зачем/почему "oDesk"оставляет userID общедоступным? Мне видится в этом, по крайней мере неудобство. Многие оставили в нем дополнительную информацию.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 16.01.2014 13:29

Польщен... :) Почему oDesk поступает так, я не знаю. Даже не задумывался. Думаю, там есть возможность скрыть его, хотя бы судя по тому, что я не всегда могу увидеть профили конкурентов.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 13:42

Скрыть userID, пока нельзя. Сменить — тоже. Когда я решил узнать фамилии QA гуру из Харькова, — я это заметил.

Разумеется, — на oDesk багов нет. ;)

Вот я и спросил.

Відповісти

Підтримати

anonymous

Vladimir Tasinich Psychologist 16.01.2014 12:51

В «возрасте» освоение новых профессий лучше всего делать через знакомства, чтоб была хоть какая то рекомендация и Вы получите шанс показать себя на собеседовании.
Да и уметь придется больше чем рядовому джуну, спросу с Вас будет больше.

Відповісти

Підтримати

Galip Oslon 16.01.2014 13:08

ага, а еще желательно обратится за професиональной помощью гештальд психолога чтобы поламать неэфективные патерны поведения, накопленые за предыдузие 25 лет работы :)

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 16.01.2014 14:12

по моему я для популяризации гештальт психологии уже сделал больше чем ее отцы-основатели :)
мало кто просто так мимо прошел ))

Відповісти

Підтримати

Galip Oslon

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 26.08.2015 20:13

то есть по умолчанию- все паттерны поведения у людей в возрасте- неэффективные?

Відповісти

Підтримати

Galip Oslon

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 11:39

Вы правы.
Мои знакомства, родственники в IT, их связи — это самый вероятный путь.
Стараюсь использовать все возможности.
Я недостаточно глуп, что бы илюзии питать о своих шансах по умолчанию.

Відповісти

Підтримати

Vladimir Tasinich

Vladimir Tasinich Psychologist 17.01.2014 11:54

угу. Вам нужно продавать не резюме, а человека.
Для этого нужно светиться, шататься по всяким QA тусовками и т.д.
Так же я бы делал ставку на компании, где руководство 35+ лет и им и Вам будет друг друга проще воспринимать.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Ilya Trushchenko SRE в Carta 16.01.2014 12:12

Я тут через LinkedIn и ссылка в профиле.
Посмотрим завтра, что получается.

Если вы думаете, что HR наперегонки ломануться смотреть ваш профиль — придется вас разочаровать... Он, кстати, не отображается нормально.
Ну а так — удачи, надеюсь, у вас все получится

Відповісти

Підтримати

Igor Poloz 16.01.2014 11:25

А как давно Вы к этому шли? Или с вечера задумались и к пяти утра решили окончательно что-то менять?

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 12:41

Я шел к этому всю жизнь . . . ?

Или:
К пяти утра я смог спокойно дочитать на DOU, то что посчитал нужным, привел в соответствие профиль LinkedIn. Создал сообщение. ?

Все же, пожалуй:
То, что я выхожу на рынок труда стало фактом 02 октября 2013.
До этого я не позволял себе «пораженческих настроений» и сознательно не планировал «после». Физические риски отсутствовали, время на раздумья предполагалось.
На 1 октября несколько ключевых процессов выносили момент принятия решений. Они были приняты. В срок и по форме предусмотренным негативным планом.

Я снял стресс, проплакав 1,5 мин, И с утра приступил к планированию следующих 15 лет профессиональной жизни. 5 октября начал читать Савина. 16 октября был в Nix — писал тест на обучение. В общем — началось.

Відповісти

Підтримати

Igor Poloz

Blitz ASP.net Developer 16.01.2014 10:47

Удачи, а топик зачем?

Відповісти

Підтримати

anonymous 16.01.2014 11:32

-

Відповісти

Підтримати

Blitz

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 11:52

Спасибо.

Топик — PR инструмент. Тут все умные люди и все понимают.

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 16.01.2014 11:58

ДОУ — это не пиар площадка. Энчары мне писали отсюда один раз всего. Лучше резюме рассылайте.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Владислав Галий Android Developer 16.01.2014 12:00

Предположу, что не в энчарах дело. ДОУ — отличный инструмент, чтобы сказать людям, что я существую.

Відповісти

Підтримати

Blitz

Blitz ASP.net Developer 16.01.2014 12:04

Что существует джун без опыта «нестандартного» возраста? Я не думаю, что рекрутеров это сильно впечетлит. Не, в этом случае нужно рассылать резюме во все конторы подряд. У рекрутеров есть базы, куда они заносят кандидата, даже если он им сейчас не нужен, может потом вспомнят.

Відповісти

Підтримати

Владислав Галий

anonymous 16.01.2014 12:08

-

Відповісти

Підтримати

Blitz

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 12:54

Вот и мне такое кажется слишком вероятным.

Відповісти

Підтримати

anonymous

anonymous 16.01.2014 12:57

-

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 12:53

Вы правы. Не площадка PR. Но какие замечательное разнообразие тем!

Відповісти

Підтримати

Blitz

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 16.01.2014 12:00

Не знаю, как у других, а у меня ваш линкедин выглядит так:
i.imgur.com/ywrH9c0.png

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 12:57

Извините, похоже в момент Вашего просмотра я редактировал профиль.
Проверил с другого компа и профиля — все работает.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 16.01.2014 12:59

Такой эффект бывает когда вы «3rd» (в третьем кругу типа) в LinkedIn к тому, кто смотрит профиль.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 13:30

Если найти поиском точное имя — покажет полный профиль.
Я ваш увидел. :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 16.01.2014 13:31

Еще если незалогиненным в LinkedIn смотреть профиль, то больше чем i.imgur.com/ywrH9c0.png показывает, но не все.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 16.01.2014 14:23

У вас там еще баг в слове баг:
i.imgur.com/iOxMyUr.png

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 15:20

Спасибо. Исправил.

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn

Sergii Surskykh Software Engineer 16.01.2014 13:23

Увы:
— Вам не 24 года,
— Вы не женского полу
— не ищите, где перекантоваться до весны за уборку и горячие пельмени

Так что стать «звездой» не получится(((

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 16.01.2014 13:28

Пока все идет хорошо. :)

Відповісти

Підтримати

Sergii Surskykh

Alexey Korzh QA engineer 16.01.2014 17:10

Поначалу будет сложно конечно что-то найти, но не стоит отчаиваться. Попробуйте фрилансить, так проще всего опыт приобрести. Дальше можно пробовать рассылать резюме в некрупные, начинающие свою деятельность компании, они не избалованы кадрами, хотя з/п там будет небольшая скорее всего.
Но скажу сразу, придётся МНОГО всего учить, учитывая то что у вас нету ITшного бэкграунда. Если усидчивость, целеустремлённость и желание развиваться и учиться присутствуют, то есть вполне себе реальная перспектива найти себе в итоге хорошую работу. И не слушайте скептиков, всё получится, главное — желание.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

Vitaliy Ryumshyn self-employed 16.01.2014 08:59

удачи! все должно получится

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 16.01.2014 23:44

Имею основания сомневаться. Впрочем, кто-то же выигрывает в лотереи :)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Ryumshyn

Leonid Kolomoyskiy ... в ... 17.01.2014 00:57

Сомнения, да на фундаменте Вашего опыта — это больше чем просто сомнения.
Может быть поделитесь? Хоть в паре фраз. Был бы очень признателен, искренне.
Я ведь оптимизма не преисполнен. Знание лишним не будет.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 17.01.2014 12:55

Можно и парой :) Из многолетних наблюдений (с долей иронии и сарказма):
1. Выражается одной фразой в описании вакансий — «молодой, дружный коллектив». Это нонче в основном 20-25. Топ менеджмент 30. И кто же нас в него примет с таким разрывом? :) Это же законы психологии.
2. Люди «предпенсионного возраста» (по моим оценкам интернет-мнений, это где то в районе 35-40) обладают устоявшимися взглядами, предпочтениями и уже имеют обширный багаж знаний и опыта. Что из этого следует, очевидно.

Впрочем, второй пункт к вам относиться только частично. Возможно это сыграет в плюс. Сейчас в цене «сырой» материал, главное — «знать английский».

Удачи Вам!

P.S. Я никоим образом не пытаюсь Вас отговорить или запугать, наоборот буду, по возможности, следить за развитием сюжета и болеть за Ваш успех. И, если Вам понадобиться какая-то нематериальная помощь или совет — не стесняйтесь, мои контакты общедоступны.

Відповісти

Підтримати

Leonid Kolomoyskiy

gshcherb 21.01.2014 17:03

молодой, дружный коллектив

На данный момент в Украине это стремительно устаревающий стереотип. Рынку нужны люди. Адекватные рекрутеры и менеджеры понимают, что мозги можно иметь в любом возрасте.

Перекос конечно есть, не спорю, но с точки зрения конкретного человека с опытом и знаниями получить работу в IT можно, и чем дальше тем возраст будет иметь меньшее значение.

Відповісти

Підтримати

Oleg Yakovlev

Oleg Yakovlev Embedded C developer в GlobalLogic 21.01.2014 17:33

Відповісти

Підтримати

gshcherb

Как дядька 47 лет собирается начать новую профессиональную жизнь

Найкращі коментарі пропустити

438 коментарів

Підписатись на коментарі

Новини