Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 30
×

Курс доллара

А тим часом непомітно прийов пісець Курс долара вже 8.6 (продаж). Тобто на справді це масовий розвід лохів від влади прихований податок в розмірі 1-7.99/8.6 ~ 7%. болю в анусі Пікантності ситуації додає політична та загальна нестабільність в Країні. Курс буде рости й гривня може впасти до 14-16грн за долар тобто мінус 50% від зп.
Різні компанії по різному підходять до ситуації, основні варіанти вирішення питання які є зараз на ринку
1. забити й усім рахувати по курсу нбу тобто по 7.99
2. Брати зважений, придумати якусь хитру формулу, середній чи зі стелі курс.
3. Взяти ринковий курс по якому населення купує валюту
Самий цікавий варіант 3, але компанії не залізні й при такому розкладі просто може стати не вигідно вести бізнес.

От тут постає питаня кого рострілювати? ЩО робити? Як мінімізувати ризики знецінення зп?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

доллар стабилизируется на числах Фибоначчи, как окзалось: 5, 8, 13, 21...

предположим что зп = $1000 и получает ее программист на СПД

при официальном курсе 16 сейчас доллар реально купить за 22 грн

получаем следующую «экономику»:

1000 * 16 = 16000

меняем на реальный доллар 16000/22 = $727

Итого мы все теряем 28% от зарплаты ТОЛЬКО из-за политики НБУ и разницы реальных и официальных курсов.

Читаю в топике

А тим часом непомітно прийов пісець Курс долара вже 8.6 (продаж)
и ржу че-то))))
Еххх ТС, знал бы ты что будет через год)))))

я думаю теперішній курс — далеко не дно, навіть не локальне дно. достатньо тільки подивитись на ситуацію:

— бюджет з мільярдами лівих витрат який пробують проголосувати без ознайомлення
— порох прилітає в раду в кращих традиціях пахана і розказує, як голосувати (от нах*я там 450 депутатів, якщо достатньо було б 6-8, по одному від фракції? це не риторичне запитання, реально цікаво)
— зменшувати 400+К ментів і прокурорів і витрати на них, то не тру, краще ввести мито на імпорт (www.hromadske.tv/...​mazut-i-vugillya-----vin) — дуже типове рішення, як нічого не робити, а потрусити трохи грошей з «бидла»
— дуже багато схожиш пунктів

якщо ще декілька місяців тому була ілюзія, що «скоро почнуться реформи», то зараз навіть в дуже оптимістів вона пропадає

а ще, треба додати дебілів з їхніми валютними кредитами, які можуть остаточно вбити (добити) банківську систему, і приходимо до висновку — або Україну прокредитують по самі помідори (аж страшно хто і як це буде віддавати, і чи не прожеруть всі гроші як завжди), або буде жорсткий дефолт гірше 90х. я навіть не знаю що краще, напевно дефолт, він мозги вставить на місце багато кому

Сыр по 500 гривен будет доступен каждому! — новая социальная инициатива власти.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Только было наличный ушел в отрыв, как тут же межбанк ринулся вверх, а наличный откатывается.
Чудеса в решете.
Межбанковский уже 25.7

Гривня Тудей — невеликий волонтерський проект, що має за мету детально розповісти про актуальний курс гривні, використовуючи просту і зрозумілу інфографіку:
hryvna.today

5 коп на тему мелкого жемчуҐа,
узбагоин от кэпа
с еврозарплатами тоже всё грустно.

все уже читали про политику количественного смягчения попоболи в европах?
если коротко, то это печатание евробумаги.
соответственно, в перспективе евро == доллару.

На вики какие-то цифры по Украине большие, во только сегодня новость видел с картой и немного другой цифрой — 24tv.ua/...fografika&objectId=552142
Только не понятно, это gross похоже....

А почему цыфры на английской версии отличаются?

ЗВР сократился за месяц на 12% до 5.6 млрд. Вопрос в том, сколько курс продержится в нынешних рамках 22-24 грн, пока не начнет расти.

Курс «впав» до даного рівня лише через те, що більшість гравців на міжбанку фактично вилучена. Курс виставляється НБУ зараз. НБУ зобов«язав імпортерів та інших покупців отримати довідки про відсутність податкової заборгованості. От ті і бігають по «ветдиспансерах» (термін видачі довідом 10 днів).

и в это время на ЧР курс далек от 22-24

finance.i.ua показывает ЧР 27-28, а не 38-40 как неделю назад

Рынок живёт не на абсолютных значениях а на разнице и желающих купить и продать. Вчерашние купившие по 39 сегодня побежали продавать по 28. Профит. Завтра они же или другие такие же побегут покупать по 30. Снова профит.

гривась укрепился с 32-х до 22-х за багз.
к концу недели ждёмс новость про похудание ЗВР.

интересно, что происходит при отрицательном уровне ЗВР ?

Те саме, що і при діленні на нуль.

А ЗРВ не похудають. Гривня «укріпляється» за рахунок того що її неможливо на міжбанку купити. НБУ видав стільки обмежень, що тепер майже одноосібно і викупляє валюту.

Ждем сэконд-хэнды вместо бутиков, и полные прилавки картохи в супермаркетах. Чето кажется, что сейчас импорт будет умирать.

Та він, напевне, вже.

Я маже впевнений, що всілякі Фокстроти і Ко пустують. Всі хто мав хоч якісь гроші витратили їх ще до перших стрибків вище 16, а зараз — ні грошей, ні потреби що небуть купляти. От і буде стагнація ринку.

Одним словом — невтішні перспективи.

Ага. Валюта как бы дешевая, но импортерам её купить совсем не просто.
А какой импорт без валюты? Поэтому импорта будет мало и он будет очень дорогой. Многие интернте-магазины пересчитали цены по курсу 35-40 и не снижают.

Некоторые снизили, на цитрусе смотрел телефон, он в пике был 11к, сейчас 8к. Видимо они пересчитывают по текущему курсу.

гривась укрепился с 32-х до 22-х за багз.

Както она [CENSORED] не во всех банках укрепилась...

І до того ж у банках її нема в наявності. Був момент цього року, коли у банках можна було купити долари. Тоді, коли НБУ відпустив курс і гривня досягнула свого історичного мінімуму.

по 26 была в наличии в среду прошлую, врядли пропала по 28-29, другой вопрос ограничение на паспорт

сейчас тоже можно, если поискать

Наприклад, у яких?

Сьогодні перед роботою зайшов у 2 банки біля роботи (Укрексімбанк і Аваль) — у жодному валюти для продажі нема.

Зараз я віддаю перевагу купляти долари у людей, які розміщують заявки на finance.ua і minfin.com.ua. Витрачається менше часу (не треба робити походу по банках), дешевше (у банках після комісій виходить на пару гривень за долар дорожче), без тупих обмежень на розмір суми. І так гроші, виручені банками за продажі валюти, не витрачаються на користь простих українців.

Рекомендую для перегляду «Шокуюче інтерв’ю співробітника НБУ: що буде з курсом долара в Україні»
www.youtube.com/...h?v=X1vSOr4UiFo

"Примерно так я себе это и представлял«©
Жизнь в Украине можно воспринимать только с юмором — иначе это будет фильм ужасов.
Вот что мне вспоминается за мою жизнь здесь:
— Война в Афгане
— Чернобыльская авария
— Горбачев, перестройка, борьба с пьянством, пустые магазины
— Путч, ГКЧП, развал СССР. Десятки тысяч «сгорели» на сберкнижках.
— Незалежнисть, Квавчук и «кравчучки», купоны (меняли по курсу 2 совковых рубля = 1 купон).
— Гиперинфляция, миллионы, 3 огорода и сборы металлолома.
— Кучма, шахтеры стучат касками на майдане, зарплату выдают мивиной.
— Миллионы меняют на гривны, 1 доллар = 2 гривны.
— Оранжевая революция, «Витя — голодомор», «люби друзи», Жулька. Гривна падает с 5 до 8 за бакс.
— Газовые войны, вечера без света и тепла. Замороженный Алчевск.
— Почти незаметно вернулся Бандюкович. Период покращення и стабильности. В Харькове окончательно устанавливается бандитско-ментовская власть во главе с Гепой.
— Майдан, расстрелы, отжали Крым, ВОЙНА.
— Отступления, окружения, плен и позорные марши, герои стоят насмерть и гибнут, но в официальных сводках их число делят на 10. Мобилизация что бы покрыть недостачу.
— Гривна по 40. Коллапс экономики, «тайный дефолт», почти полное уничтожение банков и потеря всех сбережений...
Если бы собрать все деньги, которые заработала семья, а потом они сгорели и обесценились — то наверно хватило бы на параход.
Каждый раз, как только кто-то придумывал перестройку, реформы, революцию, вступал во что-то: так сразу становилось хуже и все нажитое непосильным трудом опять «сгорало».
Даже не вериться, что в других странах человек может прожить всю жизнь без таких потрясений. Все таки, наверно, у нас «место проклятое».
Поэтому когда мне рассказывают про то, что станет лучше — я только смеюсь, как тот мужик из видео.

Зато внукам будет что рассказать.

Да тут и сто лет назад тут такое творилось:
— Первая мировая война
— Февральская революция, Октябрьская революция
— УНР, Бресткий мир и второжение немцев
— Скоропадский, Петлюра, Деникин, Махно
— Директория
— Гражданская война
— Вторжение белых, вторжение красных
— Вторжение Антанты
— Вторжение поляков

А 350 лет назад даже не составляли списка бедствий, так и говорили — «Руїна».

Пан жив 350 років тому? Чи пан ватан?

Радянську? Чи яку? Бо я історій начитався різних.... Деякі вкрай відрізняються від того, що написано у всіляких підручниках...

Радянську? Чи яку
Пострадянську.
Бо я історій начитався різних....
Знайдіть питання до випускного іспиту з предмета «Історія України».
Деякі вкрай відрізняються від того, що написано у всіляких підручниках...
Звісно, насправді Україна в той період була найрозвинішою країною Європи, мала найсильнішу армію та економіку, але поляки і росіяни захопили її (хоча не зовсім ясно, як їм це вдалося) знищили правдиву історію та написали оцю:
uk.wikipedia.org/wiki/Руїна

350 лет назад много чего было по другому, даже единой Европы не было, там постоянно кто-то против кого-то воевал, там тоже можно найти список государств, которые были «Руиной» — Германия в этом плане, чуть ли возглавляет список — Тридцатиленяя война как раз в то время (350± лет назад) закончилась.

даже единой Европы
Единая Европа вообще совсем недавно появилась.
там постоянно кто-то против кого-то воевал
согласен
Германия в этом плане, чуть ли возглавляет список
Германия в этом плане в конце концов навешала звездюлей шведам и французам, выгнав их с большей части своих земель и остановила турецкое нашествие на Европу.
Короче выражаясь языком игры Казаки, во второй половине XVII века европейские страны делали апгрейд до XVIII.
остановила турецкое нашествие на Европу.
наши казаки как раз под Веной и вломили туркам

Мда, по сравнению с событиями столетней давности, мы живем в почти тепличных условиях. Может даже, нам грех жаловаться.

Жаль что нельзя поддержать больше одного раза.

кто хочет стабильности и безопасности — тому в Ерманию.
там так стабильно и безопасно что аж тошно, по словам инсайдеров.
ну там пару раз в 100 лет случается мировая война, пакт молотова- пукель, трах-бах, потом быстро всё восстанавливыают и опять лъпота.

«Что мешает Валерии Гонтаревой справиться с курсом гривны?»
forbes.ua/...s-kursom-grivny

Знаю почти всех топ-менеджеров Нацбанка лично, и считаю, что то, что они творят, это не со зла, а от неполного понимания экономики. А если все-таки действуют сознательно, то это станет, рано или поздно, известно — и народ либо прокуратура с них спросят по полной. Но они это тоже знают, поэтому, опять же, вряд ли это сознательный геноцид украинской экономики.
Хотели «обновления власти»? — вот вам «кухарка» из народа, которая может управлять государством! Все революции этим заканчивались: к власти приходят люди с горячими сердцами, но пустыми головами. "Нам не надобны умные — надобны преданные«©
Это как менеджеры: опытный подумает 7 раз и решит что как бы хреново приложение не работало — но лучше не трогать пока работает, а молодой и горячий скажет «да моя команда перепишет все на другом языке за неделю»! И потом после пары лет переписывания все снова станет так же херово, только на другом языке.

Угу. Вот этим последним перформансом Гонтарева очень перешла дорогу многим валютным спекулям в Этой Стране, и я имею в виду не сидельцев под «Украиной», и сделала заявку на то, как оно и должно быть — чтобы единственны валютным спекулянтом был сам Нацбанк. Отсюда и такое нигадавание в прессе. Я так чёта склоняюсь, что Гонтарева — одна из немногих, кто на своём месте в Этой Стране.
А претензии за отсутствие реформ — надо предъявлять директору, а не главбуху.

А претензии за отсутствие реформ — надо предъявлять директору, а не главбуху.
Метко. Проблема в том, что она не слишком компетентный главбух, и не умеет или не хочет объяснять происходящее — а это важно. Но ключевое таки в том, что не отстаивает достаточно независимость НБУ.

серйозно?) Цим перформансом — Гонтарьова дрюкнула експортерів на 80млн баксів. Дала негативний сигнал інвесторам, і глобально не вплинула ні на що, бакс своє відіграє, — питання часу. А секулям пофіг на курс, вони живуть зі спреду.

До речі, ці 80 млн. НБУ злив наступного дня.

Про головних спекулянтів тут
medium.com/...ди-2d3964941384

Различные схемы по выводу бабла, видшкодовуванню НДС и прочему существовали и 10, и 15 лет назад. И Порошенко, Яценюк, Гонтарева и ко, типо, ни при чем. Такие себе иванушки-дурачки во власти.

так, проблема в тому, що ніхто не прикриває лавочку, бо самим не вигідно. А саме це б ми, хотіли від влади...

де тут «молодой», «горячие головы». Теперішня Ко давно в справі і завжди ставила свої інтереси вище інтересів держави.

Курс $ в обменике сейчас (для истории):
покупка — 21
продажа — 39
monosnap.com/...N37vvI8hUY70UES

Робимо ставки (прогноз) на завтра?
38.
Підтвердження тут:
www.youtube.com/...eature=youtu.be

Я не знаю что вы там прогноз делаете, но седне (иле это вчера, я уже потерялся в таймзонах) на черном 39, почти 40 было. счас барыги чуток попоустились, конеш.

Гривна укрепилась на 2 грн ! Ща ЦБ курс ставит 25. Все б отдал что б было 1 к 2м. Два бакса за гривну :)

Все б отдал что б было 1 к 2м

О, это легче чем вы думаете:
1) потратьте все свободное время на изучение финансов
2) потратьте все личное время на изучение разговорного английского
3) начните играть на бирже
4) изучите финансы и принципы инвестирования
5) откройте свою компанию и займитесь инвестициями
6) напряженно работайте в этой области 20 лет.

7) С вероятностью 0.001% вы станете таким же багатым как Сорос и Баффет.
Если вы все таки заработали 50 миллиадов долларов — продайте все, чем владеете и инвестируйте эти деньги в Украину, ну или просто подарите их месному правительству.

8) Пока ваши деньги не разворуют, курс вполне может быть 1 к 2м.
9) Профит :)

Скорее всего то, что когда будет 50 гривен за долар, гривну деноминируют на 2 знака, как раз и получится то что я писал :) Правда если пенсии и зарплаты оставят на том же уровне, то это уже будет что то типа 11 грн в месяц, 14 грн в месяц, 20 грн в месяц :)))

увидел только что разницу в курсах в приветбанке и авале
сказать что я охренел — ничего не сказать

А зарплату платят но нижнему. Спред в треть стоимости. Они прямо таки вынуждают уехать.

Кілька останніх разів OTP продавав валюту по курсу продажу каси. Хоч це і був не найвищий курс на той момент.

угу, продали по 27, покупают по 37, выгодно, че.

Не зовсім. Якби не було обмежень на покупку. То ви продавши валюту і віднявши комісії і податки (~5.3%+) могли б купити ту саму кількість валюти в касі (не враховуючи 2% у пенсійний). Та і різниця між продажем і купівлею там тільки 3 грн, а не 7.5 як у привата.

Мой банк продает уже за 32, за пару дней сбросив 5 грн.
Это какоето Сплошное Пздц.

В НБУ, который дает ликвидность на покрытие дефицитов в бюджете, Нафтогазе, банках ... это все всюду растаскиевается, разворовывается, переправляется в надежные места подальше, подрывает вверх курс бакса. Уже все.
Сегодня ситуация заморожена.

Сегодня ситуация заморожена.

Она замороженна по НБУ, по факту, черный рынок и дальше ползет. сегодня курс уже 40 О_о

Черный рынок — размытое понятие. Вчера можно было сдать за 38 кое-где, без возможности купить. Сегодня иначе. Если сильно хотите, вам и дороже 40 продадут.
Только сейчас куча народу пытается слить баксы.
finance.i.ua/...rt=ratio&desc=1
28 есть предложения
ну и заодно
minfin.com.ua/currency/mb
kurs.com.ua
всюду падает
.
Но это еще ничего не значит.
Мы еще не увидели всех ужасов.

да, за день еще проседос на 2 грн.

Нововведение от НБУ news.finance.ua/...u/news/~/345271 «НБУ изменил порядок расчета средневзвешенного курса гривни на межбанке»
Кто разбирается, объясните плиз человеческим языком — это коснется курса автоматических продаж валюты, когда она заходит на ФОП-овский счет? А то чет не охота перезаключать договора...

І навіщо Вам переукладати договір? Ви ж продаєте валюту, а робите заявки на її купівлю

Без різниці. Тільки тепер НБУ інші циферки писать буде.

У нас один сотрудник вляпался в «это» — банк продал по курсу ~21.
Небольшое объяснение — www.kurs.com.ua/novost/nbu-zanyalsya-grabejom-r306098

Так він жеж сьогодні закрив міжбанк. Банки для клієнтів куплять не можуть. Тільки для себе. А НБУ сьогодні викупив 80 лямів для інтервенцій. Ось і відповідь.

Видав буде нова гра — українська рулетка. Правила прості — експортер намагається продати валюту не в ті дні, коли її викупає НБУ.

буде нова гра — українська рулетка. Правила прості — експортер намагається

не продавать ничего вообще

minfin.com.ua/.../02/23/6296307

Прокомментируйте плз кто шарит, влияет ли это как-то на ИТ компании?

Прямо — нет. ИТ компании «оффшорного сектора» — экспортёры, а не импортёры. Опосредствованно — да. В виде доп. ограничений и затрат на импорт оборудования, тех же компов.

ну как же это «нет», когда ни купить нельзя доллар по-нормальному ни продать?
при этом продавать экспортёр — обязан.
вот 25-го февр НБУ единолично выкупал баксы по 21-22 грн.
мыши-экспортёры плакали и продавали.
на улице бакс стоил 32.
т.е. доп налог на экспортёров получился около 10% .

30% это на пике, а так, доп налог для «бесеня» за прошедшие полгода в среднем около 5% и растёт за счёт той самой «вилки».
Теперь уже в районе 10% получается, если в среднем брать.
для не-айтишных экспортёров это серьёзный удар.

І не кажіть. Мандаринів вже не знайти — не завозять і все. А з такими «качелями» імпортери можуть закладувати і 40% інфляцію, лишень би покрити свої можливі втрати.

НБУ зробив перерахунки по 28 всім, кому поміняв по 21.

Зміна курсу «задним числом» це взагалі щось

Black Friday

ВалкЛи: 29.1 — 29.7 (источник kurs.com.ua/mejbank )
Налика: 29.0 — 30.5 (источник obmenka.kharkov.ua )
Безнал: 27.0 — 29.5 (источник www.privat24.ua )

P.S.
Похоже, что причина подения — новость о заморозке конфликта и вводе миротворцев ООН в Украину korrespondent.net/...du-myrotvortsev

Это загон на тонком рынке.
Для реальной картины ждём середину следующей недели.

Загон, не загон — ХЗ, но сегодня курс вырос еще на 3 грн.

ВалкЛи: 32.5 — 33.0 (источник kurs.com.ua/mejbank )
Налика: 32.0 — 34.0 (источник obmenka.kharkov.ua )
Безнал: 29.0 — 32.5 (источник www.privat24.ua )

Причина в тому, що незважаючи на начебто відміну мноґакурсія, ситуація лишається неясною (бо уряд та НБУ продовжує емісійну політику, а МВФ не хоче давати під це гроші), а обов’язкова продаж була і є. Тому ніхто не квапиться заводити сюди гроші, всі чекають коли буде знайдене дно або коли МВФ дасть нам кредит.

А також те, що багато «алєней» конвертує свої депо, виплати із ФГВФО і доходи; малий і середній бізнес призупиняє діяльність і переходить у валюту; відсутність пропозиції на міжбанку змушує бізнес(імпорт) розглядати інші «варіанти» тощо

+1
Якщо якийсь бізнес після кількох місяців вирішив «вийти» поки це ще можливо, то ніякі подачки типу «відпустили Міжбанк» його так просто не заспокоять.

Тому ніхто не квапиться заводити сюди гроші, всі чекають коли буде знайдене дно
Но аграриев поджимает время. «Дно» определят именно они, когда начнут сливаться.
Есть правда, вариант, что аграрии забьют х.. и не отсеются, но тогда осенью нам тупо будет нечего ЖРАТ.

Я боюсь що совкові управителі на кшталт Гонтарьової та Яценюка цього можуть не розуміти

Какой курс не важно, главное что бы был стабильным.

Угу, услышать ли вас люди у которых зп никак не привязана к баксу и получают они от 1500-3500 гривен. Вопрос риторический.

Да, люди будут беднее. Но при стабильном курсе выше деловая активность, импортеры не закладывают в стоимость товаров +20% из-за постоянного роста доллара.

Как моя мама например: кандидат экономический наук, преподаватель в университете с зп 2600. Слава...

Хорошо что у вашей мамы есть такой замечательный сын, который не оставит маму в беде.

Я пытаюсь сказать что дети должны помогать родителям.

Те, кто покупает доллар по 16 — пожалеет © Гонтарева

«что не купили больше», было уже здесь...

Можно подумать она не знала что будет. Ее задача, как глави НБУ, была успокоить панику на валютном рынке, что она и делала.

Вчера пытался сдать $200 двацатками, деньги с US банкомата так что банкноты в «так себе» состоянии...
в УкрСибе и в ПУМБе отказались принимать здал в каком-то полу-легальном обменнике.

странно, если все так плохо с валютой, то это, имхо, нездоровое поведение банков

Ну, им не нужны потертые доллары — у меня Укрсиб не очень хотел брать сотки в принципе с отметками, не то что потертые..

Ну, однажды в покойном ВАБе кассирша отказалась принять доллары которые сами же и выдали ранее :)))

ну так доллары это же не наши фантики, на которых хоть пуйло нарисуй, попорченные обмениваются на нормальные с коммиссией

в штатах примерно у каждой 4й или 5й купюры углы в какой-то розовой краске и обрисованных немало, ничего, принимают, поэтому не понятен ваш аргумент как и логика наших банков

Так вы сравнили. Национальную валюту, которую банк сдает контейнерами, и чужую, для замены которой надо заказывать партию через пол мира.

У нас тоже гривну можно фломастерами разрисовывать. А в США ее не примут :)

А в США ее не примут
Там і цнотливу (нову) UAH купюру не приймуть

возможно просто напряг с грн наличкой..
в последние дни это обычная ситуация в банках.

сам пару дней назад ходил снимать грн с карточки — так банкомат пустой, а в кассе тетенька (к слову, пересчитывающая две пачки долларов) сказала что и 1К гривен нету, а подвезут уже после обеда..

интересно, возьмет ли банкомат украинский, у некоторых есть пополнение долларом

он и гривну сьест :) звонок в кол цент с йказанием номера банкомата и ждать инкассации. Мне 2000 грн вернули так. Дня через 2 зачислили на карту куда я их неуспешно ложил

Ну мне в ОТП сегодня отказали в зачислении сотки на карточку, только потому что там была небольшая галочка ручкой... Что бы с ними было, если бы я им принес в 5 местах проштампованные купюры, которые Укрсиб хоть и скрипя, но принял...

В банках баксы есть. Говорят, есть много, правда только крупные купюры. Утром в УкрСибе спрашивал. Знакомые в Одессе говорят, что баксы сдать проблема даже барыгам. Типа гривны нет. Може есть инфа, что гривна немногого укрепится ?

Не знаю як у інших, а в Укрсоці бачив і дрібні купюри. Може просто таке відділення.
Щодо проблем здачі, то як на мою думку, — так спочатку всі бакси вимели, а зараз коли здавати — гривень треба більше видавать і їх не вистачає. А може і дійсно очікують, що «уляжеться».

хотелось бы верить, но есть подозрение что напечатают еще...

Навіщо друкувати одразу після того, як обмежили об’єми

Типа гривны нет.
Не вірте їм: у них ні доларів, ні гривні немає)))

Чуть больше, чем за год гривна обесценилась почти в три с половиной раза. Вот сейчас смотрю и не могу поверить, что через год она может обесцениться еще в 2-3 раза и бакс будет по 60-80 гривен. Ну, опуститься еще немного, достигнет дна, а там наступит какое-никакое равновесие при курсе 30 ...
Вот только my guts tell me, состояние ЗВР, экономики и набранные кредиты, шо надо запасаться баксом и ни в коем случае не скидывать уже имеющиеся баксы.

Равновесие при 30 не наступит.

Сейчас курс 27 и НБУ в месяц на поддержку гривны сжигает по 1.5-2 миллиарда ЗВР. Которые, кстати, были взяты в кредит.

Скоро ЗВР кончатся и НБУ не только не будет продавать дллары для поддержания гривны, а будет выкупать их на межбанке чтобы оплатить долги.

С 5 февраля НБУ не продает доллары из ЗВР. Где он их сжигает то?

news.finance.ua/...u/news/~/344769 - да уж, этот баланс не включает в себя импорт газа

Що за маразм? НБУ ж не займається підтримкою гривні через вливання долару, ЗВР витрачають на погашення боргових зобов’язань зараз.

Раньше Нафтогаз покупал доллары на межбанке, а НБУ их там продавал. Теперь сделали финт ушами и Нафтогаз покупает доллары пряму у НБУ из ЗВР. Маразм, да.

Но курс нбу примерно равен межбанку, так что не факт что все так плохо.

Вроде таки взяли курс на непопулярные реформы:
nv.ua/...rmoy-35189.html

А это означает $17 млрд. от МВФ, так что не пропадем, пока

с момента как в банках курс стал приближенным к черному (26), кому-то удалось пойти с паспортом в банк и свободно купить 120 долларов (3000 грн.)?

У нас спокойно покупал по 100 евро ( эксим, агриколь) . В течении прошлой недели почти каждый день. При мне в этих же банках брали и доллары. Еще видел, как доллары покупали в сберкассе. В эксиме спрашивал — говорят, что теперь есть практически всегда. Очередей практически нет ни в одном из этих банков

Не дорожче виходило ніж у мінял?

У менял не менял — не знаю :) В эксиме получалось тогда около..28.5..29, в агриколе на копеек 50-70 дороже.

в ексімі купував, дорожче ніж в мінял на 30-40коп, (через +2%) але оскільки купував тільки сотню, то не заморочувався).

Вчера был в банке (Хрещатик), ради интереса спросил, оказалось 100 баксов в наличии, купил по 25.5+2%.

За останні кілька днів вдалось і не раз. Причому у Альфі і Укрексімі бачив у дівчат на касі стопки новеньких соток. Тож валюта є, питання в ціні.

34 ГРН за бакс)))) наступне число фібоначі.
Поки НБУ робить рефінанс, курс не зупиниться...

В вашем будущем доллар по 30грн?! — знаете, как-то до задницы (хоть 50),
главное чтоб можно было за что продал за то и купить:)

Чтоб можно было купить, нужно чтоб ктото хотел продать. Как видим большинству до задницы какой курс и, уж темболее, продавать за что купили никто не собирается.

Скоро все эти предатели неньки, которые позарились на иноземную валюту, будут плакать горькими слезами. Яценюк обещал курс по 21, так что ждем обвала бакса и запасаемся гривной, пока ее можно купить))))

Я думаю стоит ожидать обвала всех основных мировых валют относительно гривны, если за дело взялся сам Арсений Петрович.
P.S. Гривневые депозиты будут выдавать только в баксах и евро, а в нац.валюте не более 15000 грн в день :))

а це було до того як він обіцяв курс 13 і 17, чи після?)

пару дней назад, когда гривна была уже по 25-26

Привет из будущего
Може «Дев’яності, частина 2: перезавантаження»?

Только вы забыли, что до того, как доллар стал по 2 грн, он был по 200,000 карбованцев. Купоны менялись на гривны по курсу 1 к 100,000.

В 90-е инфляция была 10,000%. За год деньги обесценивались в 100 раз.
На зарплату, которую вы получали в январе, в декабре можно было пару раз проехать в маршрутке.

Читаю в топике

А тим часом непомітно прийов пісець Курс долара вже 8.6 (продаж)
и ржу че-то))))
Еххх ТС, знал бы ты что будет через год)))))

Особисто я чекав дефолту ще до Майдану. Десь одразу після перевиборів Овочу в 2015. Та шо все не та погано.

А какие были предпосылки дефолта весной 2015 ?

Ті ж самі, що й сьогодні — держборг, відтік капіталу, падіння виробництва, торгівельні війни.

Починаючи з літа 2010 в нас швидко зростав держборг та зменшувались резерви, не в останню чергу завдяки курсу 8, який намагались дотримати до виборів 2015 року. Скінчилось це тим, що ніхто вже не давав нам нових кредитів, крім короткострокового в 15 лярдів від Хуйла, як раз до виборів. Очевидно, що виплатити його б вже не змогли.

Читаю в топике
А тим часом непомітно прийов пісець Курс долара вже 8.6 (продаж)
и ржу че-то))))
Еххх ТС, знал бы ты что будет через год)))))
Поржемо через рік “А тим часом непомітно прийов пісець Курс долара вже 25.6 (продаж)”?

На мою думку навіть цифри змінювати не треба буде, тільки стерти крапку між 8 та 6.

Да знали же. Был вот замечательный комментарий от notus
dou.ua/...comments#577497

Считаем, что плато-34 мы уже достигли, ждем скачка до 55 и очередного пополнения запаса соли у населения)

и ржу че-то))))Еххх ТС, знал бы ты что будет через два года)))))

История продолжается )

Официальный курс приблизился к 25. Так что, похоже, что следующую ЗП будут продавать на межбанке не по 16, а по 25. А это +56%.

Официальный курс как вырос, так может и откатиться со временем...

НБУ, конечно, может даже вывесить цифру 8, но платежный баланс от этого не поменяется.

Макроэкономические факторы у нас такие:
1 Дефицит платежного баланса за 2014 год −13 миллиардо долларов.
2 В этом году надо отдать долгов на 14 миллиардов долларов.
3 Дефицит бюджета 2015 около 4 миллиардов долларов.

У в заначке (ЗВР) всего $6.4 миллиарда, а надо $31 (13+14+4) миллиардов. Так что, пока хотя бы платежный баланс не сведем, ничего укрепляться не будет.

Структуру ЗВР еще можно оценить. Где значительную часть занимают «ценные» бумаги.

Щоб зводити платіжний баланс треба залучити інвестиції од прям зараз, вкласти (не плутати з «розікрасти») в реальний сектор, та не чіпати бізнес хоча б три роки. Але є проблема саме з першим пунктом. Жодна країна не дасть грошей, допоки не будуть проведені реформи. Годувати чергових корупціонерів ніхно не збирається, дурників немає, про що й було неодноразово прямо в очі сказано поточному керівництву. «Або керуй, або мандруй! Звідси...»

Якщо буде стабільність без форс-мажорів, МВФ буде регулярно допомагати і крупні експортери будуть ввозити валюту в Україну — тоді гривня може зміцніти. Так що поживем — побачим.

ну і назвіть хоч одну причину, для ревальвації гривні? Всі розвинені країни намагаються поступово девальвувати свою валюту, а ви хочете щоб гривня підросла? Ніхто крім опулістів такого робити не буде.

Завалять інвестиціями — прийдеться ревальвувати. Інакше отримаємо вельми здоровацьку інфляцію.

Завалять інвестиціями
Звісно... Доженуть і «наваляють»

а повертаючись, до нашого виміру/реальності?

Ревальвація іде лише через надмірне перевищення експорту над імпортом, при чому внутрішнє споживання мусить знаходитися на низькому рівні. Тоді будуть підстави для ревальвації.

не будуть, тоді включається друкарський станок, і все зрівноважується.Хоча Гонтарьова би зробила ревал =)))

ну і назвіть хоч одну причину, для ревальвації гривні?
Вибори. Ви навіть не уявляєте якою стабільною може бути нац.валюта напередодні виборів :)

Не вижу оснований для особой радости когда банковской системой управляют гонтаревы.
Можете не сомневаться в том, что самое интересное на этом поле нас еще ждет впереди.

Не вижу оснований для особой радости когда банковской системой управляют гонтаревы.
Интересно послушать экспертов по макроэкономике, что бы они сделали на месте Гонтаревой, чтобы курс гривны удержать.

Если нет вариантов как удержать — зачем публично врать с трибуны о том что того-то и того-то не будет?

Предлагаю два варианта на выбор.
1. Идиотизм.
2. Сознательное создание паники для слива с максимальной выгодой того, что ранее было куплено по заниженному курсу.

Второй вариант более реален, увы, пришлось столкнуться с ситуацией когда зп в одном месте задерживают уж очень долго(не мне), пиная на европейских коллег что что-то туда-сюда долго пересылают, какие-то телодвижения начались когда показалось что сейчас гривна поползет вверх и вот опять все тихо-глухо и самые нелепые отмазки как полтора месяца назад

Если нет вариантов как удержать — зачем публично врать с трибуны о том что того-то и того-то не будет?

Щоб не посіяти ще більшу паніку

Закручувати гайки та прибирати схеми. Наприклад, ще рік тому треба було обов’язковий продаж валюти робити через НБУ. А так банки тупо нагріли руки. Зараз треба показувати зуби, відбираючи ліцензії. На третьому десятку дуркувати припинять, гарантую. Щоб це робити, потрібні яйця, їх у Лєри немає, навіть фізіологічно. Ще один варіант — дозволити обов’язковий продаж валюти робити не одразу і не автоматично, а на протязі місяця. Це давало б менше приводів для панічних настроїв. Бізнес це трохи б заспокоїло і мінімізувало втрати від коливання курсу. Зобов’язати банки 10% від зконвертованої валютної виручки продавати в касі. Спочатку це все піде на чорний ринок, але потім ситуація виправиться. Бо чорний ринок швидко перенасиченим стане.

Закручувати гайки та прибирати схеми.
не для того нынешняя феодально-олигархическая группа задвигала под плинтус донецких, чтоб вот так взять и начать жить по-честному.

Не хочуть закручувати гайки? Тоді їм відкрутять голови.

потенційних «буйних» будуть тримати у «стійлі» загрозою мобілізації та високими цінам

Удержать курс гривны? А зачем?

Гонтарева:

    Ликвидация нацбанка, так как он не нужен Украине.
    Свободное хождение валют.
    Ликвидация гривны, так как она не нужна Украине. И не нужно будет держать курс + правительство не будет эмитентом денег и не сможет грабить население
    Пускать иностранные банки сюда без лицензирования и без дочек. Так как лицензирование олигархами не нужно

Вообще:

    Отмена почти всех налогов, прозрачное, автоматическое, чиновник free администрирование оставшихся налогов, создание инвестиционного климата
    Ликвидация контролирующих и разрешающих органов. (чтобы не было в частности геморроя с получением ФОП и прочими справками.)
    Отмена ндс, преференций, льгот отраслям и прочих коррупционных схем
    Ликвидация НАК Нафтогаз Украины. Резиденты и иностранцы могут покупать газ и все, что им хочется напрямую, без того, чтобы на них наживалось государство со своими откатными схемами и коррупцией
    Гонтареву, всяких порошенок и яценюков, прочих честных комбатов повесить на столбах, для того, чтобы были зрелища и удовлетворено чувство социальной справедливости
    Минимизация влияния государства на экономику, сокращение оставшихся в живых чиновников и замена их скриптами. Электронное правительство и голосование онлайн на выборах, без ЦВК и наблюдателей, которые за гречку делают махинации с голосами на подсчете
.
    Небольшая наемная армия, отмена прописок, призыва, «одна винтовка на троих» и прочего советского подхода. Экономически выиграть войну с Россией (перекрыть газ, ввести эмбарго и санкции и ждать 2 года пока загнется путинский режим). Ценность человеческой жизни становится приоритетом. Население Лугандонии и Крыма вывозят на неокупированную територию, держат периметр артилерией, не вступают в прямые столкновения с террористами

Это всё классно, но на практике не сработает в данный момент.

В Украине недостаточно источников доллара. Ту же одежду в основном мы покупаем импортную, наше производство пока даже не покрывает нужды рынка Украины (по объёму/качеству/цене). А для того, чтобы в стране был доллар — нужно экспортировать столько же, сколько импортировать (столько же в долларовом эквиваленте конечно, не в единицах товара). Представьте, если вдруг з/п бюджетникам придётся платить в долларах — где столько взять бюджетным предприятиям и организациям? Те же школы экспорт не могут от слова совсем. Где брать им доллары на з/п учителям?
При этом увеличится зависимость украинской экономики от Американской. Сейчас она вроде здоровее нашей, но кто знает что дальше будет.
Чтобы прийти к замене — нужно начинать с послаблений оборота в иностранной валюте (любой). Чтобы товар можно было покупать/продавать за любую валюту, но с какими-то разумными ограничениями. Например чтобы в магазинах были обязаны принимать гривну, но могли принимать и доллары/евро. При этом снять обязаловку в виде продажи 75% валюты для ЧП. Тогда, при условии эквивалентности цен в разных валютах, айтишники смогут покупать сыры за доллары, которые будут идти по цепочке покупатель -> магазин -> поставщик без двойных/тройных конвертаций и потерь на комиссиях. Но это мои фантазии, я весьма далёк от экономики и финансов, может кто поправит, знающий ньюансы.
Хотя и это может привести к ещё большему звиздецу — мало кто будет покупать гривну, а это ещё большее падение курса и голодная смерть бюджетникам. Так что так просто проблемы экономики не решить, только наращиванием экспорта.

Бюджетники не нужны. Почти всех надо уволить, ничего не делают. Даже полицию пусть громады оплачивают, если она им нужна.

Школы платные, они и сейчас платные по сути. Учителям платят, если они нужны.

Вообще проблема, что ничего не производится почти (не только на экспорт, но и на внутренний рынок), но в чем принципиально разница будет в зависимости есть гривна или нет гривны?
Без гривны будет лучше, так как государство не сможет ее напечатать.

Если не нравится доллар, так как зависимость от американской экономики и евро, так как зависимость от европейской экономики, то можно к корзине валют привязать.
Или вообще криптовалюты использовать.

Без гривны будет лучше, так как государство не сможет ее напечатать.
Вот это херово, что нельзя напечатать — тогда, когда государству будут нужны деньги, а взять в долг негде (что происходит довольно часть), придется вводить экпроприацию части сбережений, у кого они есть.

Ну и сейчас так делают. Нет разницы на самом деле, штурмовиками или печатным станком экспоприируют.
Такое государство не нужно в любом случае, надо нормальное.
Также никто не мешает признавать себя банкротом.

Нет разницы на самом деле, штурмовиками или печатным станком экспоприируют.
Разница есть.
1) Если штурмовиками, то — нужна зарптата штурмовикам, денег нету, значит процент экспроприированого будет повыше.
2) Штурмовиков иногда будут убивать, так что работа с риском для жизни — а значит зарплата нужна достатчная, чтобы замотивировать, а значит процент эспроприированного повышается.
3) Некоторым удастся спрятать сбережения от экспроприации, так что придется делать рассчёт на то, что кто не спрятал сбережения, тот платит и за того, кто спрятал — а значит процент на экспоприацию повышается.
4) Ну и наверное главное — штурмовики захотят экпроприировать что то «сверху» для «себя лично», так чо снова процент экспроприированного повышается.

Так что получается, экспроприация с помощью печатного станка все таки предпочитительней.

Ты понимаешь в чём дело, штурмовиков мочить можно: резать, стрелять, душить удавкой. Экспроприированное при этом поступает в пользу смелых витязей.

Как ты собираешься мочить печатный станок?

Ты понимаешь в чём дело, штурмовиков мочить можно: резать, стрелять, душить удавкой.
Думаешь, долго после этого проживешь? Может, даже отжатое истратить не успеешь...

Думаю, что те кто мочили красноармейцев — экспроприаторов в 20-е успешно эммигрировали в Европу/Америку и дожили до старости. А кто жевал сопли — подох с голоду в 32-33м

Думаю, что те кто мочили красноармейцев — экспроприаторов в 20-е успешно эммигрировали в Европу/Америку
Да, но... далеко не все дожили до эмиграции.

Штурмовики могут работать и с низкой официальной зарплатой, а все доходы рапределятся в теневой кланово-олигархической структуре. Сейчас так и работает.
И свеху для себя они тоже неплохо успевают заработать.
3) — так и сейчас удается, можно же в черную работать и не заводить деньги в Украину. И в 32-33 годах тоже не все могли отобрать, закапывали на огородах и т.д.

Но отбирают достаточно, наверное больше 80%, учитывая все налоги.

частково я би погодився, крім друкарського станку. Своя валюта — це потужний інтрумент, який в грамотних руках, дуже добре себе показує (приклад — Японія). Але проблема в тому, що при владі таких нема. Отже ви хочете, щоб люди, які підтримують теперішню ситуацію (голосами на виборах) — міняли ве на корню? МОжливо простіше змінити державу, бо більшість населення України, ви точно не зміните)

В Японії сильна економіка. Якщо в України буде сильна, то можна мати власну валюту.
Я не думаю, що люди щось там підтримують на виборах, навіть якщо відкинути махінації, то вони просто зомбуються телевізором і йдуть вибирати президента в першому турі і таке інше.
В Україні в загалі по-моєму партій не має, в того що називають партіями не має програми, ідеології. Вся ідеологія — це пройти в парламент, а там далі депутати будуть від одного клана до іншого переходити і за них все одно голосують, або так каже ЦВК.

В Америці так не можна, що сьогодні тобі заплатили і ти демократ, завтра заплатили більше і ти республіканець і так у циклі. Там не буде кар’єри такої. Чому в Україні інакше?

Потому что в Америке мажоритарная система, и в следующий раз за тебя просто не проголосуют в твоем округе.

У нас тоже частично мажоритарная система и на ней еще тех кадров выбирают зачастую. Даже если уже 10 партий сменил и 2 бюджета украл.
Возможно конечно это не за гречку происходит, а просто фальсифицируют выборы.

Почему-то выбирают что по партийным спискам, что по мажоритирным округам сомнительных людей.

Все дуже просто, по моєму округу балотувався дехто ХХХ, людина з дуже умнівною репутацією, одним пообіцяв дорогу зробити, іншим грошей на садочок дати, і т д. Притому всякі виховательки в дитсадках збирають людей і агітують, а хомячки хавають. ІМХО — Україні нетреба просто 450 деутатів, а достатньо 40. Тоді і бюджет зекономиться, і мажорні нонейми не будуть до корит доповзати.

Нет. Картинка не такая. Совсем.

А хто сказаі що його тримати треба було? Курс гривні треба було вдпускати, а не зажимати час від часу, розбалансовуючи економіку, і створючи паніку при рзких скачках (привіт лохторат). А також не можна було скупопувати валюту з міжбанку влітку по 12, не даючи гривні укріпитись. А також треба було корегувати валютн качелі коли вдень на міжбанку обєм торгів був біля 100 млн.

очень приятно

Таки да, появился шанс остаться при своих (если получив зарплату сразу снять все гривны и затариться баксом у валютчиков).

Курс наличного обмена валюты, кстати, пониже будет.
obmenka.kharkov.ua

Это если упадет с 25 до 16, то падение будет на 36%.
А если вырос с 16 до 25, то рост на 56%.

Ничего сложного. В знаменателе всегда должна быть базовое значение — т.е. число которое изменилось.

Если вы успели всю мукулатуру поменять по 21, то оно может и приятно, а если нет, то новый курс в 25.

Официальный курс приблизился к 25
«Гонтарева каже, що долара по 25 гривень не буде»
www.pravda.com.ua/...5/02/5/7057599
Только вот я не понял, как это правильно понимать? Может это значит что и по 25 уже не купишь? Или может теперь доллары продавать вообще не будут?
А ведь не так давно было:
«Яценюк: экономика Украины не выдержит курса выше 12 гривен за доллар»
www.epravda.com.ua/...4/08/27/486120
Вспоминается анекдот времен совка:
«Будет водка стоить восемь — все равно мы пить не бросим. Передайте Горбачу — нам и 10 по-плечу!»
www.anekdot.ru/id/436129

Так вона ж свого часу однозначно висловилася: «Той, хто купив долар по 13, — пізніше гірко пошкодує» . Лише на камеру не потрапило продовження:"...що не купив значно більші суми". ))

Не дуже давно казала:

Валюту покупать не надо. Каждый, кто хочет купить валюту, создает панику. Если едете за границу, можно пользоваться платежной картой... У нас, к сожалению, недостаточно валюты, а спрос со стороны населения превышает предложение в сотни раз
а також:
Монетарная политика на следующий год со стороны Национального банка будет очень взвешенной... Национальный банк планирует прирост монетарной базы на 27%, или на 91 млрд грн, и готов оказать поддержку правительству, Фонду гарантирования вкладов и банковской системе только в этих границах
«Гонтарева каже, що долара по 25 гривень не буде»
Буде по 26+

когда вижу такие заметки
«Средний курс гривны рухнул ниже 16 грн/$»
nvua.net/...-grn-31732.html
то мне кажется что у воблоглазой рухнула крыша.
minfin.com.ua/...s/minfin/61886

Сегодня при попытке снять в банкомате Польши злотые столкнулся с «сюрпризом» — если раньше действовал лимит в 15тыс грн эквивалента при снятии в зарубежных банкоматах, то сегодня... 3тыс %) Вроде с 2-го февраля вернут 15тыс грн лимит, но добавят комиссию в 10%. Эксим. Злотые резервировались по курсу 5.58. При «официальных» курсах 4,4000/4,9000/4,2416 (eximb.com/...ge/?f=personal. С понедельника готовится общегосударственный валютный сюрприз?

С понедельника готовится общегосударственный валютный сюрприз?
такие слухи упорно ходят
впрочем, это может быть и банальным нагнетанием накануне отъезда миссии МВФ, типа вот Белые Господа уедут, тут-то нам Кузькину мать и покажут...

Пришло такое смс недавно, как раз из эксима. Снятие валюты = 10%+3usd.

Есть возможность получать оплату труда в валюте путем перевода на счет физ. лица (не предпринимателя)?
В данном случае обязательной конвертации не происходит.
Какие налоги необходимо платить?

Ситуація в країні не дає можливість введення плаваючого курсу в першу чергу тому, що настрої населення з кожним місяцем погіршуються, а відображення курсу НБУ на рівні близько 16 UAH/USD дає можливість НБУ хоч трішки стримувати валютну паніку, особливо на фоні тенденцій курсу RUR/USD. А курс валюти на чорному ринку, на відміну від ІТ спеціалістів, знає далеко не кожна сім’я, тому що реалії українських заробітних плат не дають можливість середньостатистичному працівнику села, районного чи обласного центру накопичити будь-які заощадження для подальшої конвертації в валюту, заробітна плата одержується в гривні, одержувані кошти ПРОЇДАЮТЬСЯ. Це можу з впевненістю підтвердити як ревізор, який уже 9 років проводить перевірки заробітних плат по Україні, маю постійне спілкування з працівниками УСІХ секторів економіки України. Написане мною стосується близько 50 відс. наших громадян. Особливий час вимагає особливих дій. Плюс маємо непрофесійність «деяких» ТОП менеджерів Нацбанку та Кабміну, які по іншому не можуть стримувати ситуацію в країні. Жорстка українська реальність.

непрофесійність треба теж в лапки брати. По інтернетах давно гуляє інфо про 25% відкатів з рефінансу, і 8% з валютних аукціонів, і я схильний їй вірити =) А намальований курс не стримує паніку, а тільки загострює її. Стримали паніку нещодавно в Білорусі, напрошується висновок, що керівництво там набагато чесніше і професійніше ніж тут. Щодо поточної ситуації — в Україні постійно намагаються штучно трмати курс, і потім він вистрілює як пружина. Але це нікого не вчть, і в 100те ті амі граблі.

С валютой у нас как с языками. Население между собой торгует в валюте, а на официальном уровне у нас гривна. Некоторые вещи за гривну принципе не купишь, например, недвиж. И началось это не год назад и не два. Пускай сейчас покупают валюты много меньше чем пару лет назад, но на спрос это не влияет. Без валюты мы жить не можем, мы не белорусы и не россияне, мы валюту ценим, и чем она дороже тем больше ценим и жаждем.

Как показывает историю, введение любых санкций никак не лишает проблему, а только скрывает «симптомы»

Старый провизор говорит молодому, начинающему:
— Сема, я сейчас выйду в туалет. Ты постой, только смотри, никому ничего не отпускай. Я сейчас вернусь.
Ушел. Возвращается.
— Сема, кто-нибудь заходил в аптеку?
— Был!
— Что он спрашивал?
— Он спрашивал что-нибудь от кашля.
— И что ты ему дал?
— Я дал ему вот это.
— Сумасшедший. Это же пурген!
— А вы смотрите на него, смотрите. Он стоит и кашлянуть боится.

А курс валюти на чорному ринку, на відміну від ІТ спеціалістів, знає далеко не кожна сім’я
Знают. “рыночный” курс постоянно крутят по ТВ. Плюс очень много автомобилистов — вот сегодня я заметил, что бензин стал на 50 коп больше, чем на прошлой неделе. Также я заметил, что цены на бытовую технику на этой неделе в среднем выросли в гривнах на 10% по сравнению с неделей-второй назад...
дає можливість НБУ хоч трішки стримувати валютну паніку
Наоборот, отсутствие возможности официально купить валюту по-любому курсу + “хрустящие” гривны последние пару месяцев + заявления (сегодняшние) о запрещении досрочного снятия депозитов = увеличение паники. Только народ идет не в банк, он идет к валютчикам. Потому что нет выбора и другой возможности хоть как-то спасти накопленные гривны.

Ну и такая политика — это по сути наказание экспортеров и инвесторов. Ни один инвестор в здравом уме не зайдет сейчас в Украину — ибо это означает сразу потерять порядка 20% от суммы инвестирования... либо научиться обходить ограничения.

стримувати валютну паніку
Ее идикатор — курс черного рынка, да и само наличие этого черного рынка.

Вы не правы. Индикатор паники — большие колебания курса (обычно вверх). Наличие масштабного чёрного рынка говорит лишь о большом количестве лиц, не желающих или не имеющих возможности торговать по белому, по правилам установленным государством. Обычно это лишь следствие нежелания светить потоки и/или платить налоги (в том числе косвенные для «клиентов», но прямые для «сервиса»), но если государство вмешивается в сам процесс (лимиты объемов сделок и их курс, прежде всего), то на чёрный рынок идут и законопослушные граждане, не видящие другого способа для удовлетворения своих потребностей.

Вы так красиво пишете, не из министерства правды часом?

Если коротко описать общую ситуацию в стране, по всем пунктам разом, и при этом упустить «маты», то получится молчание .........

А что если даже банки честно доллары в мешочках в обменки везут и продают по 16, но тетки в обменниках через мужа меняют?!

Одним мужем здесь не отделатся так как есть лимит операций да и продавать доллар до начала работы отделения как-то стрёмно так что маловероятно, а очереди людей выгребающих доллар по утрам из банков/обменников я уже год не видел

Курс на сегодня на межбанке 16,33, реальный рыночный курс, указанный на сайте минфина 21,7. Посчитаем разницу, т.к. наши доходы выплачиваются по межбанку. (21,7 — 16,33)/16,33 = 0,3288 или 33%. 33% наших доходов отжали. Как вам это нравится?
minfin.com.ua/currency/mb

Хто віджав? Перестаньте купляти долари та імпорт і через деякий час все повернеться в норму. Або підтримайте мене і приходьте зі мною під НБУ із вимогою продавати в касах банку 10% від 75% автоматично проданих доларів.

Вы реально воспринимаете реальность или у вам что-то ее заслоняет?

А хто сказав, що саме ви не живете в примарному світі? Я вам привів дуже просту залежність панічних настроїв та реального курсу. Чим більше ви панікуєте, тим гірша ситуація. Класика криз!

Мои баксы у меня отбирают по 16,33 а продают по 21,7. Даже если это «законно» это не уменьшает моих потерь. А завтра введут налог на воздух? Почему нет? Это настолько же реально как и ваше предложение населению перестать покупать доллары и импортные товары, отечественных то нет. Или мы начали делать электронику, автомобили, шить нормальную одежду и обувь? Может мы умеем делать приличные сыры? Наша вода из под крана настолько грязная, что в Германии ей бы не стали мыть даже машины. Поэтому не надо мне рассказывать что не надо не покупать импортные товары.

От прямо так і відбирають? Може виконують закони? Не подобаються закони? Ну так протестуйте не на форумі, а під НБУ. Знаєте чому продають по 21.7? Тому що купляють. Навіщо купляють? Бо паніка, «гривнябудєтпадать», «ми всі вмремо» і так далі.

Отже, в вашій безпосередній діяльності валюта вам потрібна як засіб накопичення (збереження цінностей), а не платіжний засіб. Допоки ви не зрозумієте, що це вас не врятує, ви будете всіляко підтримувати паніку. Чим більше та довше ви підтримуєте паніку, тим довше проживе чорний ринок валюти, який годується тільки за рахунок панікерів.

Я вам привів приклад того, що можна зробити, щоб виправити ситуацію. Запрошую вас перестати бути «диванним панікером» та приєднатися до мене в акції під НБУ.

Так я ж в Харькове! Вы всерьез мне предлагаете за свой счет поехать в Киев и протестовать? А кто будет платить деньги туда, куда их плачу я? Неужто добрый дядя Петя? Слабо верится.

Олеже, я готовий оплатити вам переїзд та нагодую. Приїдете?

Если разрыв увеличится до 60-70%, то я приеду. Сам еды привезу, чего уж там.

Саме це я і очікував почути. Дякую

якщо такий розрив буде, раджу переводити ФОПа в офшор =) вроді обіцяють пофіксати індикативний курс 29го. А тримають його, ще й по тій причині, що при курсі 19,5 — маєм зовнішній борг більше 60% від ВВП, а значить доведеться віддавати три ярди москалям.

А толку-то? Все равно вводя в Украину любую валюту придется пожертвовать 30% на «жити по-новому». Вот уж тут Петя не соврал! Такой херни еще не было.

Здесь было уже пояснение не один раз

Курс на сегодня на межбанке 16,33, реальный рыночный курс, указанный на сайте минфина 21,7. Посчитаем разницу, т.к. наши доходы выплачиваются по межбанку. (21,7 — 16,33)/16,33 = 0,3288 или 33%. 33% наших доходов отжали. Как вам это нравится?

я не совсем верно посчитал в начале треда. Вот верный актуальный расчет: (22-16,22)/22 = 0,2627 или 26% потерь.
источник тот же минфин.

А. Ну так можно и 110 насчитать. Чего уж там. Берите сразу курс черного рынка в пике паники. Еще слаже будут ваши страдания.

покажите не черный, где курс более реальный и я могу купить хотя бы 100 долларов

pumb.ua/...ency_converter 20 грн за усд. Не так уж и далеко от правды. В привате выше. При чем купить у них нельзя — только рассчеты картой. За снятие в банкомате за рубежем — 5% комиссия.
Приведите пример по где и по какому курсу реально купить деньги в Украине.

По состоянию на 14:00 курс доллара в среднем на «7-м километре»:
Покупка: 20,00; Продажа: 20,20
forumodua.com/...18#post53586218

вы хотите сказать что я приду в пумб и мне продадут доллары?или ответят программа не работает 6ой месяц?

Гляньте на какой комментарий я отвечал и что я отвечал. Если лень — то нет, в пумбе вам доллары не продадут. 20 грн/усд — курс по которому будут ковертировать доллар при оплате картой. А при том, что выкупают они его на межбанке по 16 у меня закратываются смутные сомнения.

Чёрный рынок возникает когда на белом государство запрещает продавать по цене, устраивающей продавца и покупателя, но не устраивающей государство. Паника, плановые накопления, турпоездка или ведение бизнеса — это всё составляющие спроса, который банки по госцене удовлетворять не хотят. В той же России паника была, но чёрного рынка не возникло (вернее он есть, но в гораздо меньших масштабах и с другими целями), потому что банки могут (пока по крайней мере) ставить какой хотят курс и если в кассе говорят «долларов нет», то это означает лишь что они физически кончились, а не что банк не хочет продавать по курсу, который он сам же и установил.

Банки доллары не печатают. Продают их экспортеры, ну или НБУ.

Банки в нынешней ситуации — заложники политики НБУ. Курс 16 тоже установлен НБУ, вот экспортеры по нему и не продают.

Вы не путаете наличные и безналичные доллары?

Это не важно. Наличные покупаются за безналичные.

банки в сьогоднішній ситаації заробляють 30% на обміні, хто би мене так в заручники взяв =)

Черный рынок “менял” существовал всегда. Он был там, был там, где не хватало “белого” покрытия. Сейчас он процветает из-за разницы курсов и панического ажиотажа. По оценкам НБУ, на руках населения 50 млрд $. Это в 1.5 раза больше, чем годовой експорт! В месяц “пересічні громадяни” покупали по 0.8-2.3 млрд долларов. Теперь банки всеми силами хотят вернуть проданные доллары обратно. Но идиотов нет продавать им по 15. Что опять же подогревает чёрный рынок.

По оценкам НБУ, на руках населения 50 млрд $.

Угу...(іронія) . А за даними Охрименка їх не менше 100 лярдів (станом на на 2011р)
blogs.pravda.com.ua/...974/view_print

на руках населения 50 млрд $.
Население же не из вредности эти доллары покупает. Доверия к гривне нет, брать по 4 телевизора как соседи не хочется, единственный шанс сохранить деньги — валюта.

Если любой гражданин или любая организация могут купить доллар в банке по курсу банка, то на чёрный рынок уходят прежде всего незаконные потоки, которые не хотят светить перед государством. Относительно законопослушным лицам черный рынок не нужен (если не считать чисто бытовых сделок между знакомыми).

Сейчас же банкам запретили и продавать, и покупать по курсу, по которому они экономически готовы это делать. Всеми силами они хотят покупать доллар хоть по 25 (условно), но им даже по 17 запрещено, а по 16 несут только те, у кого иного выхода нет, или боится идти на чёрный рынок.

Чёрный рынок греет не паника как таковая, а невозможность купить доллары на белом. Паника поднимает реальный курс, а купить по нему можно только на чёрном рынке.

скажу честно, мне плевать сколько бакс будет стоить — 2,3,5,10,20 (лучше, конечно, что бы меньше).
у меня есть одно желание — что бы реальный курс и курс, который выставили на витрину «шоб було» если не совпадали, то хотя бы были максимально приближенными.
потому что получаю я-то по НБУ, а за все плачу по черному курсу около 20 — за весь импорт, за туристические поездки, за покупки заграницей, за все (прошу заметить, это не черный нал на руки, про который Гонтарева говорила). То бишь на лицо реальное кидалово, и я как гражданин требую от правительства что бы они упразднили данную мошенническую схему.
Выхода два — правительство заставляет всех поставщиков импорта использовать офф курс (на практике в капиталистических странах такое невозможно, получим Венесуэлу номер два), либо же признать, что курс НБУ не отвечает реалиям рынка и приспустить его, что бы он не превышал хотя бы 10 процентов разницы от курсов черного рынка.

Есть мнение, что как официальный курс не опускай, теневой курс все равно будет ниже именно из-за сбережений в наличных долларах и «гривнападает!!111»

так и есть
но нужно понимать что такое разница с черным курсом в максимум гривну, которая была не так давно, и больше четырех гривен, которые мы имеем сейчас.
с таким успехом можно писать курс к доллару 1 к 1, чего уж там.

Бредятина. Если б по официальному курсу можно было реально купить бакс, черный рынок был бы там же, где он всегда находился до Гонтаревой: покупка и продажа чуть выше и чуть ниже Межбанка соответственно.

Если б по официальному курсу можно было реально купить бакс,
Так я о чем. Баксов на всех не хватает

По 22 баксов хоть попой ешь — не берут. С чего бы по 25 их брать?

Всього готівки на руках приблизно 282 мільярди. За поточним курсом (20) це лише 14 мільярдів доларів. Навіть, якщо поміняти половину всієї готівки, ця сума складе лише 1/5 від експорту.

Совершенно верно. Если какая-нибудь Гонтарева будет рассказывать, что курс растет и валюты нет потому, что её всю скупает коварное население — покажите ей дулю.

імхо, населення вже давно не вплває на курс. А от емісія, і банківські схеми виводу дешевої валюти закордон — роблять справу.

тем более валюта не может не падать пока торговый баланс Украины отрицательный
а с учетом паники и недоверия к гривне баланс не то что должен быть нулевой, он должен быть с хорошим профицитом

Профіцит можна влаштувати шляхом залучення інвестицій. Але не в поточній ситуації. Допоки Система не буде змінена, ніхто в здоровому глузді не буде сюди нічого інвестувати. Бо сп**дять все, і попросять ще.

Положительный он. Уже положительный.

sorry, but no. Госстат просто жонглирует цифрами, но по факту никакого профицита нет.

Звідки факти? Надайте посилання. Держстату немає сенсу жонглювати, як на мою думку.

Держстату немає сенсу жонглювати, як на мою думку.
это что шутка такая? торговый баланс это основа курса гривны к другим валютам. ясное дело что его будут пытаться притянуть за уши в такой нелегкой ситуации с курсом.
этот прием на самом деле стар как мир — выбирается месяц, когда платежи по долгам минимальны, в этот же период не осуществляются проплаты за газ и т.д. это приводит к тому что баланс на короткий промежуток времени становится профицитным, о чем гордо рапортует Госстат, данную новость разносят СМИ, население писается кипятком. В следующем месяце выплаты идут грубо говоря за 2 месяца — за прошлый и текущий. СМИ об этом скромно умалчивают, баланс снова в дефиците, а население продолжает думать что он профицитный.
такой же трюк проделывал Янукович, когда переносил платежи на следующий год в конце года, что бы прошлый закончить с минимальным дефицитом. то же самое с инфляцией — некоторые продукты, на которые цены поднялись больше всего, исключаются из корзины и на их место ставятся продукты, цены на которые уменьшились или не менялись. вуаля, инфляция — минимальна.
я уже молчу про то что Госстат неоднократно подлавливали на откровенной лжи, что-то типа сноса со звездочкой — платежи за газ не включены и т.д. это все легко гуглиться.

Так факти звідки? Дайте реальні цифри!

это все элементарно гуглиться
funtik-12345.livejournal.com/663341.html
вот про вранье госстата — цифры нбу и госстата отличаются
" НБУ рассчитывает данные по внешней торговле как элемент платежного баланса страны. И если Госстат ориентируется на данные грузовых таможенных деклараций и отчетность предприятий, то Нацбанк на более объективную статистику — банковских операций."
если не понятно — то объясняю. Госстат считает только белый импорт, в стране с 40-ка процентами теневой экономики это показатель ни о чем. Нацбанк же считает по реальному балансу прихода/ухода денег со страны. вот когда ОНИ скажут что у нас профицит — вот тогда поговорим.
www.capital.ua/...telskoy-korziny
вот про то как считают инфляцию

Стоп-стоп! Платіжний і торговельний баланс це не одне й те саме! Торговельний баланс є частиною платіжного. Платіжний включає борги та інвестиції, просто рух капіталу, чого немає в торговельному.

мы вообще про торговый говорим сейчас
ubr.ua/...-ukrainy-318349
НБУ тоже считает торговый баланс, просто по своим методам
то что платежный баланс отрицательный — тут даже говорить не о чем. отток инвестиций + платежи по долгам еще долго будут давить.

ну такого Іксперта як фунтік, я б не дуже слухав =) Ця людина давала прогнози по 8-9 грн за бакс, коли бакс вже був по 17. Хоча з експортно імпортним балансом справді не до кінц зрозуміло, якийсь дріний профіцит є, але з виплатами за газ і кредитами — там все дуже мутно.

при чем тут вообще фунтик? там конкретные цифры, взятые с офф источников. если не нравиться фунтик зайдите на офф источники и посмотрите, в чем проблема?

Вас не сильно затруднит дать ссылку на прогноз Фунтика, о котором Вы говорите?

Нажаль це важко. Він майже кожен день дає якісь прогнози =) ну наприклад прогноз від листопада про бакс по 11 minfin.com.ua/...ncy/#com2286344

дивно, в фунтіка з мінфіну є акаунт на курс ком юа, і теж малювати любить =) але може і Ваша правда.

А это — тот Футнтик :) Но я не знаю о том, чтобы он давал такие бредовые прогнозы. А рисовать графики он любит, это да. И графики очень занятные.

Впервые за десятилетие торговый баланс Украины стал профицитным
minfin.com.ua/.../11/24/5366419
к тому же не стоит забывать про миллиарды, переводимые украинскими гастарбайтерами из-за рубежа.

я уже выше писал, это простое жонглирование цифрами

к тому же не стоит забывать про миллиарды, переводимые украинскими гастарбайтерами из-за рубежа.
Тогда и "серый"/"чёрный" импорт нужно как-то учитывать.

Как бы не совсем плевать. Рост бакса создает проблемы, которые, пусть косвенно, коснутся каждого. Грубо говоря, сыра и зеркалок в один прекрасный момент может просто не стать потому что их не будут привозить потому что никто не покупает. Как, например, свернулась отличная армянская шашлычня у меня на районе...

это бред полнейший
сыры и зеркалки станут возить меньше потому что платежеспособность населения уменьшится, но не перестанут возить никогда. это железобетонный закон рынка.

Но увеличится на них наценка (относительная) из-за падения физических оборотов, что ещё больше уменьшит спрос и увеличит наценку. Скорее всего какая-то равновесная цена установится, всегда найдётся тот, кто захочет купить зеркалку, не ездя за ней за границу или не ожидая посылки, но вот что эта цену будут готовы платить айтишники, далеко не факт.

скажу честно, мне плевать сколько бакс будет стоить — 2,3,5,10,20 (лучше, конечно, что бы меньше).

согласен, но по несколкьо другим причинам.

потому что получаю я-то по НБУ ... То бишь на лицо реальное кидалово, и я как гражданин требую от правительства ....

Ребята, валюта на межбанке не продается по курсу НБУ. Нет, ну можно, конечно, но зачем? Так что тут «кидалово» от компании, в которой вы работаете. И правительство в данном примере ни при чем.

яка різниця, чи намальований міжбанк, чи НБУ? Якщо реальний мідбанк набагато нижчий. Так що тут саме від держави кидалово.

Продается, в пределах 5% от курса НБУ. И некоторые импортеры даже покупают по близким курсам (16+). Не все, но мелкие суммы в десятки тысяч белые импортеры покупают. Инфа из первых рук.

Підтримаю про міжбанк. Минулого тижня на міжбанку обміняв валюту по 19,7
Реальний курс міжбанку зручно відстежувати тут: kurs.com.ua/mejbank

И мне тоже интересно, а то пумб евро для меня вчера продал по 18,24 — ниже курса НБУ. Я негодую.
К стати, под валютой вы имели в виду евро или доллар?

От прямо так і відбирають? Може виконують закони? Не подобаються закони? Ну так протестуйте не на форумі, а під НБУ. Знаєте чому продають по 21.7? Тому що купляють. Навіщо купляють? Бо паніка
Тащем-то нет.
1. Нет никаких законов, заставляющих банки ставить драконовские комиссии. И к налогам оно никак не относится. Это в чистом виде картельный сговор с целью позолотить собственную ручку.
2. Этот вопрос наполовину в ведении НБУ и наполовину в ведении Антимонопольного. Стоит как вариант наведаться под второй, т.к. первый может законно “умыть руки”.

Про Антимонопольний забудьте одразу. Це кишенькова установа

Может самое время их на солнышко попытаться вытащить?

Потрібен медіапривід. А його вкрай важко створити

Да этот самый повод — лучше не придумаешь. Аутсорсеры это ж еще цветочки — прикиньте какая жопа у производственников на импортном сырье!
Надо его только как-то коротко «плакатно» оформить и можно народ собирать.

Так это ж получается Президент вообще попадает.
Покупает какао-бобы за валюту. Делает из них конфеты, экспортирует и получает валюту, которую продает на межбанке по благотворительному курсу, а на полученную гривну опять надо доллар покупать на сырье.

Ну разве что в его банке чудом нет «комиссии за продажу валюты в 25%». Кстати это мысль! В каком банке Рошен обслуживается?

я думаю там персонаьна скидка, можливо

«Международного инвестиционного банка», основным акционером которого является президент Украины Петр Порошенко

=)))

А может на этом и зарабатывает
«Я разговаривал с рядом украинских банкиров, они в один голос утверждают: в стране существует спекулятивная схема, по которой первые лица страны зарабатывают невероятные деньги. К этому причастен Нацбанк. » (forbes.ua/...valyutnom-rynke)

А вот я с вами не согласен, толку от демонстраций и майданов?! Результат очевиден и каждый из сорока с лишним миллионов уже ощутил цену реформ на себе, пройдёт чуток времени и до остальных дойдёт. Все муки которые ссыпались на головы миллионов — пройдут даром. Тысячи 200х полягут зря — не верите, история Вам в руки — было — проходили.
Считаю ли я, что нужно, что то предпринять?! Да — обязательно, вот только методы должны быть другие и не все их одобрят, да и не бывать этому.
Общаясь с двумя, очень грамотными, польскими аналитиками, учитывая их доводы и приведённые сценарии развития событий: внутриполитических и геополитических, а так же экономических, ну уж очень не утешительны (не хочу тут всё описывать и раздувать апатию, кому интересно — сброшу в лс выдержки из переписок). А теперь немного в Вашу сторону — на таких как Вы — страна ещё и держится. А вот на всех постах гос. служащих начиная с противных секретарей в паспортных столах и заканчивая министрами-олигархами (ведь никто уже не проводит демонстраций о странном совпадении, за 24 года Украины, я не помню бедного чиновника, а ведь зарплаты та у них по этому курсу начинаются от 120+$, а ведь согласитесь — это не правильно, если смотреть на европейских соседей), так вот благодаря таким вот персонам и чудится бардак, и лучше не будет, даже если на митинг сойдётся 40 млн.

Держаться что-то может исключительно на взаимной выгоде, а не на необоснованном оптимизме. Если интересно, могу в личку несколько исторических примеров, местные все равно не оценят.

в личку несколько исторических примеров, местные все равно не оценят.
можна і сюди.

Конечно присылайте. Оптимизм и диб*лизм разные вещи, к сожалению у большинства второе )

Сенс не в демонстрації та Майдані. Сенс — він в середені кожного. Хочеш добитися результата — добивайся. Не хочешь — скигли по форумах про те, як тобі всі заважають нормально жити.

Судячи по активній «підтримці» мого посту про акцію під НБУ, серед IT-шників взагалі немає пасіонаріїв. Титульні представники нації, чо! :)

Внутри меня есть только желание жить хорошо, желание дать своему ребёнку всё то, чего не было у меня. И к большому сожалению Ваши методы не рациональны и не рентабельны. А почему IT-шники не выйдут на акцию протеста, ну по крайней мере в большинстве случаев?! Всё элементарно!!! Дело в общей образованности, начитанности и в большинстве случаев верности анализа происходящей ситуации вокруг. Есть такое понятие как «математический склад ума» я не буду размусоливать, что это такое, но суть в том, что ИТшники способны мыслить иначе от гуманитариев — в этом и преимущество. Митинг или демонстрация никак не вписывается в if/else и не имеет чёткой последовательности и определённого прозрачного результата, а значит с любой точки зрения является не рациональным!

А почему IT-шники не выйдут на акцию протеста, ну по крайней мере в большинстве случаев?!
Ваші висновки абсолютно невірні про ІТ: у пацанів усе класно, їм не те що протестувати потреби немає, а навіть просто не потрібно привертати до себе увагу держави (щоб про них не згадали. Як згадує у нас держава про когось ми знаємо...).

ну как же не правильные, если Вы мои слова не опровергли, а добавили :)

дуже просто, поки доять терпимо — всі терплть,як тільки перейде певну межу, або оптимісти перестануть бачити світло в кінці тунелю — буде масовий переїзд, перехід на фріланс, вихід в офшор.

навіщо що? терплять? Бо один день на мітингу постояти це припустимо −100 баксів зарплати. Дешевше терпіти.

Тепер порахуйте, скільки грошей ви втратите, якщо не підете нікуди й ніколи.

Митинг или демонстрация имеют результат, проблема в том, что он не детерминирован, можно давать лишь вероятностные субъективные оценки того или иного исхода.

Импортер выкупит с удовольствием эти 75%, еще и добавки попросит. Еще и банку надо покрыть свои валютные долги по карточным операциям их клиентов.
Я что-то не могу понять, откуда банк возьмет доллары, чтобы в кассе продавать эти 10%, тем более налом?

У кого он купит? То есть просто выйдет на межбанк и просто так без причин еще обесценит гривну на эти 10%. Ну-ну, удачи с вашими «готовыми решениями»

Я не о решении, а о вероятности того, что оно будет принято.

Ви дуже гарно пояснюєте те, що ви не хочете виправляти ситуацію. Я це зрозумів ще декілька постів тому.

айтішник має непоганий достаток, і можливість завести трактор коли все стане погано, навіщо йому щось міняти?

Ваши баксы? С каких пор это ваши баксы? В подавляющем большинстве случаев в Украине платят в гривне, при условии что на каком-то клочке туалетной бумаге ваша ЗП в долларах — типа вы ценный сотрудник. Если вы относитесь к данной категории работников, то вы не ЧП, а просто наемный работник, работодатель которого оптимизирует налоги.
Если бы баксы были ваши и вы решали когда и как их заводить, поверьте, банк бы продавал по реальной цене. Это в его интересах нежели не продавать вообще. Ви наивны, если считаете, что ЕПАМ торгует по 16.33.
Для начала, ознакомтесь kurs.com.ua/...z-po-mezhbanku

м.. я сам вибираю банк в якому міняю валюту, і міняю банк в залежності від ситуації, і думаю я не один такий найманий працівник... Хз як працює ЕПАМ, але багато людей отримує гроші на рахунок в баксах.

наразі так, до того був фідобанк.

Не поділитесь, скільки зайняв перехід.
Підійшли ті ж контракти по ВЕД, що і для фідо?

все те саме, перехід буквально за кілька днів все зробили, я навіть в відділення не ходив, але нас було кілька людей, тому індивідуально може займе трішуи більше часу

Хотів ще одне спитати: ви робили нові контракти для заходу валюти, чи зробили додаткову угоду до існуючого. І якщо останнє — приблизне формулювання не наведете?

чесно кажучи не знаю, чи щось бухгалтера додатково робили, але з мого боку в приват додано конктракт (з замовником) той самий що був на у фідобанку і кожного місяця передаю акти прийому передачі.

Ясно. Спасибі.

А акти виконаних робіт передаєте у електронному виді?

якщо змінюються банківські реквізити, потрібно до договору робити додаткову угоду на зміну реквізитів і в банк передавати копію договору та цієї угоди. Або ж заключити новий договір

Кстати собирал статистику недавно, нас таких подавляющее меньшинство (среди моего круга, не более 5%). На счет банка: на текущий момент экспортеры на вес золота поэтому с банком (при чем любым) стоит решать условия индивидуально, а не «посмотреть тарифы на сайте».

в ідеалі, але треба знайти відповідний банк. Фідобанк на контакт не йде, а для привату — замала сошка... Краще за все би було утворити щось назразок профсоюзу.

Поддержу Вас! И добавлю...
Мне показалось или большинство уверено, что НБУ ввёл ограничение на продажу иностранной валюты, для стабилизации гривны?!

Приватбанк сегодня купил у меня по 18.6. Продаёт по 21.01. Разрыв 13%. Тоже плохо, но не катастрофично.

Скажите пожалуйста по какому курсу продавали в декабре 14-го. Спасибо.
Тоже рассматриваю переход в Приват, если в моем банке будут также продавать по 16.

Даних саме за 14 грудня в архіві немає, курс можна дивитися тут (USD — купівля):
docs.google.com/...ZjMFBIMEE#gid=0

спасибо большое. я имел ввиду 14-го года) таки да. наверное в Приват буду переходить в моем банке КредоБанк — на сегодня курс 17.5

в ОТП покупка 15.95грн за $
буду переходить в Приват, там сегодня 18.6

Откуда я знаю. В декабре 23-го покупали по 17.9, а продавали по 19.5.

я б волів залишитись спожвачем імпорту =)

А с каких это пор «привезти из Китая» означает «производить»? Про Норд вообще молчу, там электроники нет в принципе.

Это вы про iPhone, который тоже производят в Китае?

Нет, это я про dex.ua
iPhone как-то ни при чем тут.

приходьте зі мною під НБУ із вимогою продавати в касах банку 10% від 75% автоматично проданих доларів
1. Кинь линк на мероприятие
2. Что изменится? Просто вместо “валюты нет” будут говорить “уже всё продали”

Ще не кину, мені консультації попередні треба провести. Обов’язкова касова продаж валюти спочатку буде працювати на чорний ринок, а потім проти нього. Додатково ще можна грошову масу гривні зменшити. Після першого офіційного укріплення гривні хоча б на 100 копійок, долари понесуть в банки на обмін, в тому числі міняли

Додатково ще можна грошову масу гривні зменшити
Можна, но кто же это делать будет? Ведь гривну печатали под предлогом выдачи зарплат

Тільки одна установа може таки провернути — НБУ :)

Понятно что такая возможность есть только у тех, кто гривну печатает. Суть вопроса была в поиске механизма перехода от состояния «может» к состоянию «делает». Ведь даже если представить мир из радуг и единорогов (без преступных сговоров и т.п.) то мало кто согласится получить ближайшую зарплату через несколько месяцев, а именно так я представляю последствия уменьшения денежной массы

Напрямую уменьшение денежной массы на зарплаты не влияет, напрямую влияет на две вещи: падение цен (в том числе на валюту) и увеличение процентов по кредиту.

Имелось в виду что если сильно уменьшить денежную массу то её может не хватить тем, кто получает зп от государства, хотя я только за то чтоб денежную массу уменьшали всеми доступными способами

Делить на 21,7 и получится около 25%
+ еще платим 2%-ный налог
+ в банке, если есть комиссия.

Делить надо не на 16.33, а на 21.7

Представте, что курс НБУ — 10.0, а рыночный — 20.0, тогда по вашей формуле получится (20-10)/10 = 100% — нбу отжали 100%?

Ну что значит отжали? Вы же сами их решили вводить в Украину, зная законодательство.
Не хотите терять на обменных операциях — не вводите свою валюту в нашу страну, или зарабатывайте в гривне!
<sarcasm>Вы же СПД, никто Вас заставить не может!</sarcasm>

классно. ОТП банк по 15,77 отбирает. я б за 16,33 радовался

Вчера в Национальном банке Украины прошла первая в 2015 году встреча руководства НБУ с крупнейшими банкирами страны. На мероприятии, среди прочего, обсуждался сценарий отключения в стране «индикативного» курса, который сегодня фиксирует НБУ. По предварительной договоренности, это событие назначено на 29 января.
...
По данным Forbes, последние несколько месяцев сам индикативный курс удерживался, в том числе, для того чтобы банкиры могли сдать по нему свои финансовые отчетности за 2014 год. Теперь же он удерживается для работы миссии. 29 января банкиры договорились встретиться и наконец-то принять решение отпустить индикативный курс. «Все уверены, что курс после завершения работы миссии МВФ существенно упадет», — предупреждает один из глав правлений банков, пожелавший остаться неназванным.

Теперь виноват не Кремль, а МВФ;)))

Экс-заместитель председателя НБУ Сергей Яременко считает, что сегодня определить такой курс невозможно. "МВФ толкнул Украину на теоретически необоснованный механизм плавающего курса, который неприемлем для таких стран, как Украина. Признаться, что предложенное решение было неправильным, они, в МВФ, не могут. С точки зрения теоретических наблюдений, для МВФ как кредитора пока что ничего страшного не происходит. В стране же это разрушило экономическую, финансовую и социальную стабильность. И этот процесс не заканчивается, потому что курсовым ценовым якорем в Украине стал доллар.
forbes.ua/...li-s-gontarevoj

Коли немає своїх мізків, завжди шукають ворога на стороні...

www.otpbank.com.ua/...erter-cards.php

Кросс-курс для карток з валютою рахунку євро — Євро/Долар — 1.0026.
Кросс-курс для карток з валютою рахунку долар — Євро/Долар — 1.4236.

ОТП вообще головой об сосну ударился. Евро в доллар (если карта в евро а транзакция в баксе) конвертят 1:1, а доллар в евро (если карта в долларе а транзакция в евро как 1:1.42).

Вроде раньше нормальный адекватный банк был.

подскажите, почем продавали валюту на межбанке сейчас (в последние 10 дней)? желательно указывать и банк.

Мене більше цікавить по чому купляють валюту на міжбанку. Ходять якісь чутки про комісію яка піднімає ціну до рівня «чорного ринку». Хось купляв, і якщо так — по чому?

Ну це від вас, а от скільки б вам прийшлось заплатить?

м.. в них є комерц курси на сайті, не стидаючись пишуть 21 на сьогодні, якщо я правильно зрозумів питання.

Так, але це для карток. А от будучи ФОП і маючи бажання купити валюти, ви створюєте валютну заявку, котра, по ідеї, має піти на міжбанк, де і буде куплена валюта.

Хоча думаю, що той курс буде не сильно відрізнятися від карткового в пб. :(

P.S.: Ну хоч по 18 продає, а не по 16.5.
P.P.S.: Сам задумуюсь про перехід у пб після такої реклами.

Зависит от срочности, если не срочно, то можно по курсу НБУ это будет гдето 5-10т в день. Если на сегодня, то будет ближе к реальному.

ПУМБ, продают всё по курсу НБУ, а не межбанка, без разговоров.

в погоне за сиюминутной и сверхприбылями сегодня потеряют клиентов, которые, кстати, не бедные

ПБ в такій ситуації виглядає привабливіше, продаючи валюту по курсу близькомому до реального міжанку (міжбанк + комісія і все таке). Лишень би потім не сказав «у нас був збій, давайте грошики назад».

news.finance.ua/...u/news/~/341884

Д.Дубилет вечером 4 января сообщил, что в начале этого года дополнительно к курсу в процессинге банка были изменены настройки, из-за которых банк терял деньги на таких конвертациях. «Но, к сожалению, это привело к тому, что теперь начали терпеть убытки наши клиенты, так как по их транзакциям происходила фактически двойная конвертация», — отметил он.

Гениально...

Может немного офтоп, но напишу сюда, 2-й день (вчера и сегодня )не удается снять гривну в ПУМБ-е в кассе. Кассирши говорят «программа не работает» или POS-связь не работает, внятных объяснений происходящему нет. Начало конца как с валютой, где «программа не работает» месяцами или нет?

В банкоматах же снять нет проблем, тут думаю реально ошибка

Было подобное у ПУМБ летом 2013 года где-то дня три на территории Киева и области. Деньги нельзя было ни через кассу, ни через банкоматы. Только через банкоматы других банков. Что-то у них тогда лягло.

я думаю теперішній курс — далеко не дно, навіть не локальне дно. достатньо тільки подивитись на ситуацію:

— бюджет з мільярдами лівих витрат який пробують проголосувати без ознайомлення
— порох прилітає в раду в кращих традиціях пахана і розказує, як голосувати (от нах*я там 450 депутатів, якщо достатньо було б 6-8, по одному від фракції? це не риторичне запитання, реально цікаво)
— зменшувати 400+К ментів і прокурорів і витрати на них, то не тру, краще ввести мито на імпорт (www.hromadske.tv/...​mazut-i-vugillya-----vin) — дуже типове рішення, як нічого не робити, а потрусити трохи грошей з «бидла»
— дуже багато схожиш пунктів

якщо ще декілька місяців тому була ілюзія, що «скоро почнуться реформи», то зараз навіть в дуже оптимістів вона пропадає

а ще, треба додати дебілів з їхніми валютними кредитами, які можуть остаточно вбити (добити) банківську систему, і приходимо до висновку — або Україну прокредитують по самі помідори (аж страшно хто і як це буде віддавати, і чи не прожеруть всі гроші як завжди), або буде жорсткий дефолт гірше 90х. я навіть не знаю що краще, напевно дефолт, він мозги вставить на місце багато кому

Давайте вы мне дадите штук 50 баксов под заставу майна, а я вам через пару лет скажу, что отдам по 7.99? Они договор подписывали в здравом уме и трезвом рассудке, сами же закладывали жилье. Логично, что и сами должны отвечать, а не остальные граждане Украины. Не говоря уже, что мораторий означал бы, что долги в несколько десятков миллиардов долларов можно не возвращать: либо крах банковской системы, либо еще больше обобрать всех граждан.
Менты, прокуроры, исследования ... о да, конечно, народные избранники исследовали бюджет вдоль и поперек? Нет, они фактически проголосовали за кота в мешке. Исследования западных агенств, по которым Украина и Россия по количеству ментов на х жителей — полицейские государства, а соотношение одно из самых высоких в мире. У нас количество убийств/банд до последнего времени было как в Гондурасе/ЮАР? Нет! И мне, и другим людям, которые непосредственно или кто-то из близких сталкивались с работой правоохранительных органов, не надо никаких исследований. Заниматься вместо работы и выполнения своих обязанностей перекладыванием бумажек, частое рас*издяйство, пьянки прямо на рабочем месте, крышевание бандитов и нежелание ничего расследовать, пока не заплатят мзду — вот наиболее точные характеристики нашей правоохранительной системы! Я не говорю за каждого милиционера, потому что есть нормальные люди.

Привет вам из Беларуси)
У нас теперь тоже проблема недополучения 30% — курс по которому компании продают валюту на бирже, отличается от реального курса на 30%, при полном запрете межбанка — условно властями заявлено что запрет на межбанк (при помощи которого проблема решалась в 2011 году), будет снят в 2017 году...
Всё это началось 20 декабря, поэтому пока все еще пережевывают, но так, судя по опросу на местом девелоперском портальчике, большая часть компаний не будет ничего индексировать, по крайней мере в ближайшие несколько месяцев, часть компаний (много меньшая) готова «заморозить» часть зарплат и выплачивать какой-то минимум (по договоренности с девелопером — сколько), до тех пор, пока компания не сможет продать валюту по рыночному курсу (есть слабая надежда что после нового года власти отпустят курс), и совсем мизерная часть компаний (в пределах погрешности), согласилась проиндексировать зарплату.
Была высказана такая интересная идея, чтобы компания с девелоперами разделила потери от разницы в 30% — т.е. компания проиндексирует зарплату, но только на 15%

Тут кто-то писал насчет того чтобы «лететь снимать валюту в Стамбул» — т.е. у вас даже если карта валютная, валюту все равно невозможно снять?

Мне кажется если карта валютная, то на межбанк пох)

Так валютная карта — пайонировская. Снять в кассе нельзя, банкоматов с долларами нету :)

Банкоматы с долларами в Беларуси есть, летом можно было снять без проблем, сейчас — не знаю)

Даю подсказку про безвизовые банкоматы с валютой: доллары есть в Грузии и в Турции, лететь WizzAir и Flypgs соответственно. Евро есть на Кипре. Лететь WizzAir. По деньгам можно уложиться в 100 уе за перелет туда обратно.

Я в курсе. Лечу туркишами за 59 евро в обе стороны)

А какой есть украинский банк с нормальными комиссиями за снятие в за границей и по курсы не выше черного рынка?

наскільки знаю, халява скінчилась, а якщо десь є — навряд чи про неї розкажуть))

Ну якщо вже зайшла мова про чорний ринок — так купіть там бакси і закиньте на свою валютну картку. Думаю в цьому випадку — коміся буде мінімальна.
Ще укрсиб та отп в своїх закордонних мамах давали знімати з мінімальними комісіями. Може ще приват.

Але якщо ви тут купили бакси — навіщо вам там їх знімати? Оплачуйте карткою — так точно мінімальні втрати будуть.

ща кажется УкрСиб. раньше еще был укрсоц.

ты знаешь курсы лучшие чем у укрсиба?

credit-agricole.ua/...y-transactions
Но Лично я в ежедневных операциях пользуюсь сибом, более-менее все открыто.

ты не взял во внимание две коммиссии которые начисляются поверх тех курсов.

у укрсиба нет комиссий по конвертации

Без понятия об их комиссиях по конвертации, в агриколе просто лежат средства и знаю что, собственно, курс там по-лучше. Но пользуюсь сибом вне зависимости от цифр ибо не люблю комиссий.

1. Укрэксимбанк 16,53 + 10% + 2,5% = 18,60
2. Ощадбанк 19,60
3. Креди Агриколь Банк 19,90
4. Укрсоцбанк (UniCredit Bank) 21,20 + 1% за конвертацию
5. Райффайзен банк Аваль 19,998
6. Приватбанк 21,5983
7. Укрсиббанк 20,20
8. ОТП Банк 20,5026
9. Укргазбанк 16,53 + 30%=21,489
10. ПУМБ 20,00

Это банки из ТОПа надежности

Спасибо, самому было интересно. Только впадло находить информацию. Интересно еще знать, кто из них блокирует на пару дней (сиб, соц), а кто сразу гарантирует (привет)?

1. Укрэксимбанк 16,53 + 10% + 2,5% = 18,60
Уточнение: Укрэксим 16,5 + 10% + 1% = 18,31. По нему фактически и списывают.

>

4. Укрсоцбанк (UniCredit Bank) 21,20 + 1% за конвертацию

какой древности инфа? помойму уже год как все совсем не так

Вчерашней. Укрсоц с 20 января ввел коммерческий курс.

тогда спасибо. я был под впечатлением декабрьских курсов.

Халява кончилась, да... И как всегда, в первый день банки ставят курс, словно хотят отбить все потери старого курса. Выше всех.

У вас же до Польши рукой подать, чего там не снять?
У нас сейчас те же 30% мимо проходят из-за разницы фактического и банковского курсов.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Сеня сказал, шо курс будет по 17 грн
www.slovoidilo.ua/...—yacenyuk.html
Можно спокойно ложиться спать!

Сеня сказал
«Я з доларом по 24 жити не буду... або 17 або куля в лоб»

Опять что-ли? Уже как-то обещание не цепляет.

Нет, это у меня Сенины обещания автоматически подставляются в данный паттерн ;)

Лоб Арсенія Петровича може вмістити 10^12 куль

Вечером у костра в лесу люди любят порассказывать страшные истории. Самому попугаться и других попугать. Тут то же самое.

news.finance.ua/...a/news/~/341040
Україна отримає гроші МВФ лише в лютому — НБУ

Что-то мне подсказывает, что если бы МВФ хотел дать денег, то давно уже дал бы.

Язык МВФ:
1) Да, денег дадим — означает «Может быть»
2) Дадим, но позже — означает «Нет, не дадим».
3) Нет, не дадим — означает «Выполните 100-500 наших требований, потом посмотрим».

3) Яценюку и Порошенко уже прямым текстом сказали — реформы, заметные, потом деньги.

Хватит уже давайте закрывать тему, вчера сказали, что доллар будет по 22 грн.во вторых пока украина будет воевать нам будут помогать...

ИМХО. Как вижу ситуацию и варианты для себя.
Курс будет от 16 до 25, хотя надеюсь все-таки ближе к 16. Если прыжок от 8 к 12 был очевиден — накопленны проблемы за время удержания курса, то сползание от 12 до 16 уже пытаются обьяснить войной. Достаточно спорно. Мы потеряли часть валютной выручки, падение производства, но ведь на проценты, а не в два раза. Сейчас вообще выглядит спекуляцией. Если правда про откаты на рефинансирование от Гонтаревой в 18%, то очевидно откуда разница.
Дальнейшее падание в принципе спорное. На власть давят со многих сторон. Порошенко не поехал в Брюсель, денег не дают — сначала реформы, потом деньги. Внутри страны тоже нарастает недовольство. Многие были готовы к проблемам, но перспектив не видно. Бюджетникам реально поднимали зарплаты еще до Януковича, а индексировать даже не обещают. Поэтому пол-года точно будут тяжелые. Порошенко и парламенту придется принимать решения, иначе — непрекращающиеся забастовки от бюджетников (уже есть), до предпринимателей. Еще и армейцы подтянутся. Поэтому больше 25-ти все таки врядли. Скорее откатятся к официальному в 16, плюс-минус.
У самого зарплата зафиксированна еще по 8, перехожу в режим экономии (не купил в этом году и пока не планирую покупку техники на следующий), продолжаю по возможности перечислять волонтерам и армии. Они гарантия что боевые дейсвия не выйдут за ту территорию, что уже есть.
Новый Майдан вряди, но выступления наверняка будут. Как с целью повозмущаться несправедливостью, так и возможно для раскачивания ситуации под заказ — тут не скажеш сразу. Присоединяться или нет — дело каждого. Поэтому надо смотреть на ситуацию, действовать по обстоятельствам и работать. Должно наладится, но уже на осень, раньше врядли. Готовимся — рынок для айтишников большой, самих айтишников не так уж много для такого рынка, перспективы хорошие, убегать пока не стоит — год-два точно надо работать тут, потом уже смотреть.

Зберігаємо спокій і чистимо кулемет :)

Зарплата по 8??? Звільняйся негайно. Тебе точно десь обманюють.

Мене не обманюють, це частково мій проект( до якого я довгенько готувався) на зовнішньому фінансуванні. Хоча фінансування з самого початку недостатньо було. Буду боротись до останнього. На крайняк сам буду викручуватись.

Прикиньте — зарплату пересчитали только в бодишопах.
В смысле вообще больше нигде не пересчитали.
И в бодишопах работает 0.00х% от населения.

вы не поверите, но в бодишопах ворчат: дескать насчитали по 15 а курс за 2 дня прыгнул до 20 с гаком.

Дык бодишопы ее на межбанке продают по курсу нбу то. А он сейчас 15.ХХ

Мне нравится Фибоначчи, так что я не верю в курс ниже 21 грн. Тем более что цена должна формироваться на основе рынка, рынок(в данном случае черный) показывает что 20-24 и есть цена, нужно ее зафиксировать и все.
Для этого нужно на самом деле отпустить доллар. А там уж как пойдет, может догоним "братьев!, у которых за доллар 80 местных бумажек дают. Рынок должен насытиться. Но значит так нам и надо, в такой попе находится экономика. Все равно вся страна в доллары не уйдет, потому что много людей живут зарплатой и сегодняшним днем, у них просто фактически нечего переводить в доллары. Но нет, нам же нужно кормить машину.
Самообман с цифрами вроде 15.77 только усугубляет положение с каждым днем. Вон сколько лет было ничем не обоснованное 7.99.

По моему субъективному мнению история с курсом сейчас начинает перегибать даже градус неадекватности енакиевского вити. Вот как раз потеплело, дождики пошли. Только что-то Мустафы с термосом и зонтиком не видно.

Может и 21, с кажым днем это очевидней, когда зайдут деньги зависит.
Насчет потеплело — фиг уже будут стоять. Много злых и подорваных, да и оруже на руках есть.
Думаю по нарастающей — выступления бюджетников, вкладчиков, армейцев — а там или смена президента-правительства с хоть какими-то нормальными действиями (посадка виновных, изьятие счетов, реформы в законодательстве, только не в плане давайте у бюджетников последнее заберем, а хоть немного офшорки потрясти). Порошенко умней Яныка, есть шанс что он не доведет ситуацию до прошлогодней, когда пристрелить президента — лучший выход.

Выступления кончились, теперь все недовольные агенты кремля. Будут бить аккуратно, но сильно.

Есть такое. Порошенко еще сразу после выборов прямым текстом заявил, что выступления против него — это технологии, с которыми он знает как бороться.
Но это лишь значит что, возможно, будет отсрел, а не выступления.
Не зря же он так добровольцев боится.
Да и не загонит он дубинками бюджетников, которым те полторы-две тысячи и то не платят. Порошенко умней Яныка, но (на удивление) более жадный.
Это уже в политику ударяемся. Людей, например, раздражает что им отключают свет, а Рошену, который должен был давно быть продат, нет, еще и новогоднюю иллюминацию добавляют. По мелочи и накопится, причем быстро.

Накопится, но пока спонсор-погонщик не найдется будут люди сидеть молча.
А если и выйдут

Порошенко умней Яныка
найдет способ дискредитировать толпу. Уже классика жанра — провокаторы.

Вон финансовый майдан уже в пух и прах разбили, подвязали им только кредиты по 5 грн за доллар. А мне вот импонирует идея честного курса. Но на эту тему я уже в соседней ветке распинался.

Он умней, но более жадніый — спонсор-погонщик может и найтись. тем более что возможно вполне хватит разовых выходов под ситуацию, где спонсор и не нужен. Вот для забастовки тренспортников в Киеве — что спонсор был нужен? Или те же кредитчики. А таких может быть много — не стоять с палатками, но разово выйти.
И чем хуже ситуация, тем ему сложней будет выставлять людей провокаторами.
Тяжело расказывать что надо економить елекстричество, когда твои магазины и фабрики светятся как пару сел каждая.

К весне курс зафиксится в районе 20-22. И все у нас будет зашибись.

Зафиксится где-то на пару недель, может месяц, пока первый транш не спустят на популизм, и не подкормят дохлую лошадь Нафтогаз, а дальше опять пойдет вверх.

Транш уйдет на оплату внешних долгов, так что на курс эти деньги никак не повлияют.

Мне интересно чтобы по курсу банка у банка можно было купить валюту, а конкретные цифры, это кже как по-новому мы будем жити. А то сейчас он на 15.77 тоже зафиксировался, а толку?

Я говорил про реальный курс. Со временем курсы выровняются.

Основне — поставити багато замків на дверях. І відеокамеру біля гаражу. Ага. І по зарплату самому не ходити. Лише із супроводом.

С Лугандоном не перепутали, не? )

Откатиться к 16 он может только, если нас перекредитуют (собственно этого, вероятно, Гонтарева и ждет). Однако без либерализации нас могут и не перекридитовать, т. к. МВФ задрало давать нам бакс, чтоб он оседал у талантливых семей.

Если зарплата по 8 и работаешь на внешний рынок — меняй работу. Это наебалово. Деньги заказчиков попадают к нас через Межбанк. Смотри курс Межбанка (официальный, а не реальный, т. е. 16, а не 18-20) — это и есть курс по которому заводят валюту в страну.

Гонтарева ждет, и Порошенко с Яценюком тоже. Но им сказали — стулья (реформы) утром — деньги вечером. Они там тоже сообразили что принципиально власть пока не поменялась.

им сказали — стулья (реформы) утром — деньги вечером
Они не пальцем деланые. Народ нагнут немного и эти слюнявые пиндосы сжалятся и дадут бабла. Чай не в первой.

Слюнявые пиндосы сами не пальцем деланные. Может еще год назад они и хотели нас торгануть в обмен на арабов у России, но ситуация разворачивается так что мы, похоже, можем стать их плацдармом в Европе (причем не только против Кремля), так что всякие не пальцем деланные царьки тоже не вписываются. Сейчас уже идут переговоры с Бацькой, на Порошенко давят, причем напрямую показывают что ему не доверяют — помощь армии идет частично в обход центральной власти, в Брюсель не приглашают, наезды от послов идут. Могут и санкциями пригрозить.

МВФ задрало давать нам бакс, чтоб он оседал у талантливых семей.
Наконец-то уже до них дошло.
Если зарплата по 8 и работаешь на внешний рынок — меняй работу. Это наебалово.
расскажите металлургам, например. Там рынок перенасыщен кадрами. Заводов полно, с них не уходят, потому что ждут пенсию, а если и уходят место моментально забивается новым желающим делать почти ничего до пенсии.
делать почти ничего

я бы не говорил что там делать нечего, все таки там работа часто физически тяжелая

Судя по рассказам многих из них действительно тяжелая. Я бы не смог столько пить и так долго играть в домино.
Есть и труженики исключительно лопаты, но их не много.

У меня рынок скорее СНГ и пока старт по сути. Мой старт, мой проект. Я ортентируюсь в ситуации и работал несколько лет на внешний рынок, приблизительно представляю уровень зарплат.

Зависит от того как договаривался. Неконкурентная зарплата вовсе не обязательно обман. Не все фирмы, работающие на внешний рынок, работают по схеме когда заказчик утверждает зарплату каждого сотрудника плюс наценку фирме и ежемесячно её переводит. Есть которые берутся за проект, получают аванс и нанимают сотрудников как договорятся, в прибыли имея разницу.

Вне зависимости от вида отплаты ни один вменяемы человек в эту страну валюту не заводит вплоть до дня выплаты зарплаты

Зарубежных партнеров тонкости украинских реалий могут не интересовать. А даже если заводят несколькими траншами, то продолжать выплачивать 24000 грн, если два года назад договаривались на 24000 — не обман, а обычная курсовая выгода экспортера, который продаёт товар или услуги за валюту, а покупает «сырьё» за национальную валюту, пользуясь тем, что практически всегда есть временной и количественный «лаг» между ростом курса и повышением внутренних цен.

Зарубежных партнеров тонкости украинских реалий могут не интересовать
А того кто ведет здесь бизнес эти тонкости не интересовать не могут, поэтому принимают платежи все фирмы через юрлица в нормальной юрисдикции.
рынок для айтишников большой, самих айтишников не так уж много для такого рынка, перспективы хорошие
ой ли....
Курс будет от 16 до 25, хотя надеюсь все-таки ближе к 16. Если прыжок от 8 к 12 был очевиден
Вот тут вы ошибаетесь.

Курс 8 сам по себе не был равновесным курсом. Его удерживали искуственно, за счет внешних займов, которые тратили на поддержку валюты. Платежный баланс страны все время был отрицательным. Реальный курс конца 2013 году должен быть раза в полтора выше — т.е. около 12.

Равновесный курс такой, при котором НБУ может выкупать доллары на межбанке и отдавать ими внешние долги (хотя бы $5-6 миллиардов в год). Нафтогаз при этом тоже свободно покупает валюту (минимум $0.5 миллиарда в месяц).

Т.е. нужен такой платежный баланс, при котором НБУ и Нафтогаз ежемесячно могут выкупать около миллиарда долларов на межбанке. Значит экспорт должен перекрывать импорт на $10-12 миллиардов.

Если учесть, что курс у нас 16, то:
Экспорт Украины 700 миллиардов гривен, т.е. около 45 миллиардов долларов.
Импорт — 820 миллиардов гривен — т.е. около 52 миллиардов долларов.

Если сократить импорт до $30 миллирадов, то платежный баланс как раз будет те 10-15 миллиардов, которые нужны Нафтогазу и НБУ. Это возможно при курсе 27 грн за доллар.

Логика курса, конечно, правильная, но так в лоб не бывает.
Не учтены серые заходы валюты — от тех же заробитчан, да и айтишники пару ярдов заводят наверняка за год, неучтена коррупционная составляющая, да и вывод в офшоры тут прописаны? А кредиты и погашение кедитов? Плюс — откуда цифры? Насколько они сейчас действительны? У нас вроде как и импорт и экспорт упал.
ПС. У меня нет данных что-бы спорить, я так спросил, может вы и правы.

В недалеком прошлом, перед 2008, и эскпорт и импорт у нас был в районе 70. Если сократить до 30 нам может элементарно перестать хватать импорта для обеспечения эспорта. Короче, нас или перекредитуют, или дефолт.

Т.е. нужен такой платежный баланс, при котором НБУ и Нафтогаз ежемесячно могут выкупать около миллиарда долларов на межбанке. Значит экспорт должен перекрывать импорт на $10-12 миллиардов.

Не очень понял, что, разве импорт газа не входит в общую сумму импорта?

Входит конечно)

За первые 10 месяцев года, импорт 45.6 миллиардов долларов, экспорт 46,17 миллиардов долларов.

вроде в бюджете на2015 хотят доллар 22 грн. ставить...Может пронесет...прикольно будет когда девелоперская зарплата будет уходить на еду...

Для IT-шников курс на самом деле не важен абсолютно, важно чтобы курс НБУ по которому выдают и реальный курс, по которому можно купить $ и формируются цены на товары и услуги не сильно отличались. Если разрыв превысит некий предел, по моему мнению порядка 40%, то появятся различные возможности в серых тонах.

Никто разницы в 40% ждать не будет, да и посмотрю я на ИТшников в стране, в которой основным заработком населения будет грабёж, я уже побывал в Бразилии — красиво, океан, копакобана, но вечером гулять нельзя, зеркалку, укарешения, айфон носить нельзя, дом должен быть под охраной и за колючей проволкой, в автобусе лучше не ездить и т.д. И на кой это нужно? У меня у кучи знакомых квартиры обнесли, машины угоняют чуть ли не среди бела дня, мы и так были в жопе, а сейчас даже не знаю как назвать то место, в котором мы очутились. Депутатам пох, они в бронированых мерсах ездят с пушками, а простой итишник в метро по 4.5 может попасть в немилость к простым пролетариям за свой айфон. Потом будете петь серенады — курс растёт, я — богатею.

Ко всему можно привыкнуть. Опасно гулять вечером? Ну так после работы сразу домой, интернет есть, можно на ДОУ початиться да фильмы посмотреть, а утром на работу. Продукты и прочий ширпотреб — с доставкой на дом. Если что, то вообще переходить на удаленный режим работы, из дому выходить только по крайней необходимости.

Я был в Киеве всего 1 раз в 2009 году (5 лет назад), пока гулял по Печерску случайно встретил 3-х депутатов, один из них Писаренко с охраной, выходил из какого-то ресторана, в бронированный автомобиль, а нищие просили милостыню в 10 метрах, на Борщагу мне советовали не ходить по ночам. Так в чем разница?

Разница в том, что депутат остался депутатом, а к нищим добавилось ещё миллионов 20-30. В 2009 вас хотели ограбить 10 человек, а в 2014 все 100.

Было б шо грабить в самом деле. Эти деревянные купоны? Так скоро они буду стоить как в 90-х, я как сейчас помню — дофига купонов — буханка хлеба или литр молока.

Полагаю у тебя есть приличный смартфон, может часы хорошие, ботинки за пару тыщ, зеркалка, лаптоп.

Есть, но оно валяется дома, я это на работу не ношу. Зеркалку наверное уже года 3 не расчехлял.

Ну вот домой и придут, в чём проблема.

Раскулачивание? Не нужно доказывать свою точку зрения с помощью явно абсурдных преувеличений.

Раскулачивание?
А что вас удивляет, примут «закон», растолкуют термины, СМИ закроют глаза народу путем показывания забора на границе или скажем цен на нефть и прочих веселых картинок, пока людей раскулачивают, немаловажным пруфом будет заказная статья, где рассказывают что средняя з.п. программистов 4-7к$, потом для верности объявят заочно агентами КГБ и пипл схавает. Методы то не меняются.

Это больше на РФ смахивает. У нас стандартный бандитизм, и обычных людей с зарплатой в 2-3к не трогали, и трогать не будут. Слишком мелкая рыбка. А в плане гопников (как Колосов говорил) — им пофиг, да. Отжали айфон, поняли что там тач айди, сдали на запчасти. Но такое было всегда, и всегда будет.

Люди с зарплатой 2-3к не мелкая рыбка, а средний класс, и именно со среднего класса качали и качать будут, потому как с нищеты взять нечего, а богатые просто так не отдадут.

Средний класс с зарплатой в 2к? Боже, в какой стране мы живем. Этот средний класс будет 1к проедать-тратить на ренту (это себя ужимая по максимуму) и через 10 лет таки купит хорошую квартиру за 120к. Или дерьмовую за 60к, но через 5 лет. Это если не плюнут на это дело, и не поедут на Бали потратив 15к за месяц. Я бы плюнул. Про отдых на островах и машину уже не говорю. И это средний класс? Его у нас просто нет в стране.

2к сейчас это 40 тысяч гривен, как бы этот средний класс богатым считаться не стал.

Та що ти таке пишеш. Зараз програміст вже може за 1-ин рік на квартиру заробити.
10 років програміст заробляв на квартиру у 2006-2008 роках.
Тому програмісти зараз — це багачі.
Не тому, що багато заробляють. А тому що всі навколо стали дуже бідними.

можно рассчеты привести как за год программист накопит на квартиру?

можно рассчеты привести как за год программист накопит на квартиру?
Первая ссылка на сландо vishnyevoe.ko.olx.ua/...-m-IDbdrFH.html двушка в вишневом 519 350 грн.

Рассчет: $3000 * 16 * 12 = 576 000 грн.

Т.е. за год как раз можно.

Конечно, квартиры бывают разные, конечно, не все зарабатывают от $3К, но тем не менее.

програмист живет в вакууме и не тратит время на еду, одежду, аренду, отпуск? даже если допустить 3к которые и близко не у всех

програмист живет в вакууме
Очевидно же, что нет. Поэтому и написал
не все зарабатывают от $3К
И никто не говорил, что любой может за год накопить на квартиру. Я показал что возможно и вполне реально. Ведь не так уж и мало у кого зп 3,5-4. А при меньшем доходе, можно воспользоваться рассрочкой от застройщика. Об этом тоже упоминали ниже. Исхожу естественно из личного опыта.
Ведь не так уж и мало у кого зп 3,5-4.
95% программистов — как минимум, сииньйоры, и у 95% сииньйоров зарплата в четвёртом квартиле. :)

Так я приводил цену за двухкомнатную. Вот однокомнатная vishnyevoe.ko.olx.ua/...da-IDbxs8B.html за 350 000 грн. При зп в 2,5-3К это реально. В любом случае, кто хочет — ищет возможность.

Я конечно дико извиняюсь и свои расчеты тоже давно сделал, но квартира за 350к и насколько я понял в Киеве, это хм... даже не знаю как назвать. Вобщем не верится мне что там будут адекватные условия, я для себя индексирую стоимость квартиры по курсу. Так вот квартиру о которой я мечтаю стоит 50к уе в Одессе. Это рыночная цена на среднюю двушку. Начаная с прошлого года когда долар стал по 12 — это было 600к, теперь я считаю что мне нужно будет заработать уже 1,2млн грн (оптимистичный курс 24грн) на ту же квартиру ибо цены пока не упали. Ну само собой разумеется что делим эту сумму на остаток от зп и получаем н-ное количество лет для счастья.
Собственно бросьте смотреть эти наивные варианты в трущобах для сеньйора который зарабатывает овер 3к

Все в порядке, у каждого свои рассчеты. У меня тоже другие были. В примере — стоимость однокомнатной квартиры в пригороде в новом доме. Не трущоба. У многих зп привязана к доллару (по крайней мере в аутсорсе), так что даже если стоимость не меняется откладывать нужно такой же процент от зп. А во многих новостройках цены в долларах стали ниже. И, посмотрев несколько обявлений, на вторичном рынке тоже.

Я не говорю что все синьеры должны кинуться покупать однушки в пригороде. Я говорю что это возможно сделать за год при зп от $2500. Варианты похуже можно найти и в городе.

Если разработчик за год может купить квартиру в Вишневом, то он будет покупать ее не в Вишневом. Диалектика-с

Что не противоречит изначальному утверждению.

Можно пойти дальше — если разработчик за год может купить квартиру в Киеве, то он будет покупать ее не в Киеве...

Проблема людей, далеких от экономики, в том, что они считают доходы по максимуму, а расходы по минимуму, чем создают себе иллюзию прочности, хотя надо наоборот. Ну а реальность быстро ставит все на свои места.

А ще — не вміють економити та заощаджувати. Також у них проблеми із інвестиціями.

Потому что они не понимают самой сути этих понятий. Если взять на коленке и посчитать, то арендовать квартиру выгодней, чем 10 лет на свою собирать (в реальной калькуляции, когда семья с детьми или расходами), а потом еще 5 делать ремонт. Ну и нафиг так жить? Чтобы после 60-ти наконец-то пожить для себя? Как по мне полный бред.

Не пойму откуда берутся такие стереотипы.

Если взять на коленке и посчитать
Посчитайте здесь, пожалуйста.
При расчетах просьба учесть, что:
1. Квартира окупается за 10-15 лет.
2. Квартира способна генерировать пассивный доход.
3. Недвижимость (подобранная хоть с каким-то умом) слабо поддается амортизации.
4. Квартиру можно продать.
.
Не то, чтобы наехать, но какие альтернативы?
.
ЗЫ. В реальном мире с детьми и (не дай бог) домашними животными вы вообще квартиру не снимите за вменяемое время и деньги. Ибо выселить потом ребенка арендодатель не сможет ни при каких раскладах по нашим чудным законам.

Альтернатива — жить в нормальной арендной квартире. Не носиться с детьми до 30 лет, иначе из них толку не будет никогда, будет безвольное, не способное заработать даже на себя аморфное тело. 18 лет исполнилось — добро пожаловать во взрослую жизнь.

Теперь расчет, на точность не претендую, кому не нравится, я вас не убеждаю, можете копить дальше.
Я не учитываю затраты на свадьбу, хотя стоило бы.

10 лет накопления на квартиру, муж и жена арендуют двушку и пытаются собрать на свою квартиру:
1 год работают оба супруга. Доход: (600+1000)*11= 17600$. Расход на проживание и съем квартиры (двушка я думаю) = 1100$*12 = 13200$. Итого за 1-й год: +4400$.

2-й год рождается ребенок, работает 1 супруг, доход: 1500*11 = 16500$, расходы (возросли с рождением ребенка), 1375*12=16500$ (здесь я специально подшаманил, чтобы выйти в 0, хотя в реальности обычно выходят в минус)

3-4-й год жена в декрете, работает все еще 1 супруг + добавились мелкие проблемы со здоровьем, скажем +1000$
3 и 4-й года:
доход: 2000*11 = 22000$
расходы: 1458*12 = 17496$
итого за 3-4 года: +9008$

5-10 года жена возвращается на работу (что очень оптимистично), ребенка отдают в садик, расходы еще возрастают, за 5 лет умирают 2 родителя из 4-х и оставшимся 2-м надо помогать. Добавляются средние/серьезные проблемы со здоровьем программисту.

Покупка авто за 20к (правда с балансом +9к непонятно из каких денег, но мы же верим в бабочек и единорогов....), содержание 15к за 5 лет, удалось продать за 5к в конце, итого стоимость владения 30к.

доходы (5-10 года): (500+2400)*11 + (800+2800)*11 + (1100+3000)*11*2 + (1100+3500)*11 = 31900 + 39600 + 90200 + 50600 = 212300$
расходы (5-10 года): 1600*12 + 2000*12 + 2000*12 + 2100*12 + 2300*12 + 30к (авто) = 19200 + 24000 + 24000 + 25200 + 27600 = 120 000$

Итого за 10 лет: 4400 + 9008 + 92300 = 105708$.
Курсовая разница (превед НБУ), валютные мутки и прочий идиотизм отжимает 40% от суммы, что ОЧЕНЬ оптимистично
Итого за 10 лет 105708$ * 0,6 = 63,5к$

За 63,5к через 10 лет(!) приличную (!) квартиру купить маловероятно. Допустим также приобретают двушку где-нибудь в Харькове или Борисполе. А на ремонт уже тю-тю.

5 лет накоплений на ремонт:
-ой, сыночке надо iPhone, а то в 3-м классе засмеют −500$, -ой, надо слетать на Мальдивы, а то засмеют −4000$, ой, надо....."ну ты понел". Таким образом ремонт идет сильно по остаточному принципу и мужу, который хочет дома отдохнуть, совсем не до него.

Что я предлагаю — инвестировать в себя, в свое образование или хотя бы нормальную жизнь. Видимо тяга к жилью тянется еще с советских времен, когда оно было халявно, но сейчас то нет, так почему же ??? [махает рукой]

В принципе все верно (по крайней мере заметных неточностей не нашел).
Но представьте себе этих супругов в 40 лет. Доходы при «плановом» кризисе резко могут свалиться в 1000, сыночек уже 15-17 лет и расходов на него немеряно, а не хватает даже за аренду платить и наступают полные вахмурки.
.
Если к этому моменту у них будет хотя бы свой хрущ на Сырце или чешка на Венике — они с зубами на полке этот год-два переживут.
Но если нет — практически гарантировано разорвет по родителям, а на ребенка забьют в самый интересный момент.
Сколько такого прошло на глазах...

И как люди раньше жили-то... Магия!
Носил 1 курточку по 4 года в школе, 2 полочки в шкафу вещей, одна комната с сестрой на 2х, деликатесы раз в год на НГ, 1 раз в год кафешка... А тут 1000 долларов на 2х маленькая зарплата..
И ничо. не помер )) И до сеньйоровской зарплаты дорос.

И как люди раньше жили-то... Магия!
Носил 1 курточку по 4 года в школе, 2 полочки в шкафу вещей, одна комната с сестрой на 2х, деликатесы раз в год на НГ, 1 раз в год кафешка... А тут 1000 долларов на 2х маленькая зарплата..
И ничо. не помер )) И до сеньйоровской зарплаты дорос.
Ваши родители при этом жили в арендованной квартире?
У большинства людей старше 25 тут было такое детство, как вы описали. Но квартира — имелась. В девяностых иногда пожрать нечего было, а дача с огородом становилась реальным спасением. Если бы еще родители должны были квартиру арендовать, хз, как можно было выжить. Разве что уезжать в село и горбатиться там. Ну тогда бы приходилось сейчас навоз вилами перекидывать, а не на уютненьком доу сидеть :)
Разве что уезжать в село и горбатиться там. Ну тогда бы приходилось сейчас навоз вилами перекидывать, а не на уютненьком доу сидеть :)
Представьте себе, некоторые так и делали

Что и требовалось доказать относительно вопроса иметь/не иметь собственное жилье, если есть какая-то возможность его получить. Если нет недвиги в городе и возможности заработка, другого выхода не вижу (заграницу на заработки разве что).
Плюшки и коврижки ребятам, которые понабирали валютных кредитов в надежде «авось отдам», конечно, не одобряю. Но если есть реальная возможность заиметь жилье, то почему нет? Своя недвига имеет еще приятные преимущества:
1. Делать ремонт, какой хочется (можно и в съемной, на радость хозяину, который вас может выпереть через месяц после окончания ремонта и сдать кому-то другому подороже).
2. Можно заводить домашних животных.
3. Хозяин не будет любопытно высматривать, а не стырил ли ты его совецкую плиту и хранить свой хлам на балконе («ну вам же все равно это место не надо»).
4. К вам не придет тот же хозяин с вежливой просьбой вышвыриваться в течении двух месяцев, потому что он хочет продать квартиру.

Імотека.
Якщо вірити цій статті ua.prostobank.ua/...nya_za_2013_rik, то обсяги іпотених кредитів, виданих українським позичальникам, знижуються із 2010 (тобто після кризи мало хто бере такі кредити, а віддають старі)

Но если есть реальная возможность заиметь жилье, то почему нет?
Потому что эта возможность виртуальная, а не реальная, и «своим» жилье станет только при стечении целого ряда обстоятельств, над некоторыми из которых человек не имеет контроля, и даже не хочет о них думать.
4. К вам не придет тот же хозяин с вежливой просьбой вышвыриваться в течении двух месяцев, потому что он хочет продать квартиру.
Два месяца более чем достаточно, чтоб снять новую квартиру
Потому что эта возможность виртуальная, а не реальная
Да вполне реальная. Даже при развале совка дали возможность приватизировать квартиры, владение которыми было совсем уж виртуальным. И у владельцев квартир в Крыму, оставивших украинское гражданство, их не отбирали.
Два месяца более чем достаточно, чтоб снять новую квартиру
Ну да, поиск квартиры, которая подходит, общение с риэлторами-паразитами, организация переезда — это те еще приятные хлопоты, особенно для тех, у кого маленькие дети.
Съемная квартира имеет одно-единственное существенное преимущество — можно переезжать вслед за работой. Но и оно нивелируется, если появляются дети: менять садики-школы-кружки, как правило, не хотят.
Два месяца более чем достаточно, чтоб снять новую квартиру
В свое время управился за три дня. Недавно не себе, но нашел за пять дней. ЧЯДНТ?

$me уполз под стол от стыда и осознания собственной никчемности на этом поприще.

Ну молодец, у каждого разные запросы. Если тебе подходит жить абы где, то не все такие. Я вот нашел за неделю отличный вариант с супер ремонтом и отличной мебелью, где бока обнаружились только через месяцы — плесень в ванной появилась (видимо смыли перед сдачей но не вывели), дверь без уплотнителя с зазором (обнаружилось только осенью когда начался ветер), абсолютно не отрегулированный стеклопакет (туда-же), опять-же ванная не загерметизирована (пространство под ванной «в коробке», узнали только когда соседи прибежали), сквозняк дует из розеток и выключателей (опять-же с появлением ветра), короче этот чеклист у меня вышел весьма и весьма не маленьким и я знаю, что следующую квартиру я буду искать месяца два.

Не думаю, что новострой на Оболони — это абы где. А всякие мелочи типа уплотнителя на двери — это не проблема, а 50 гривен денег и 20 минут времени, если руки не из задницы растут.

А проблемы типо плесени? Вообще в курсе о влиянии на здоровье и сложности выведения?
А герметизация ванны? Могу чек на ~500 показать из эпицентра, но главное это часа два раком с больной спиной.
А уверены что металлопластик умеет регулировать любой рандомный айтишник?
А если я из принципа не хочу возится с сантехникой?
Кому что, а я лучше поищу получше и обеспечу себе комфорт.

Если бы еще родители должны были квартиру арендовать, хз, как можно было выжить. Разве что уезжать в село и горбатиться там. Ну тогда бы приходилось сейчас навоз вилами перекидывать, а не на уютненьком доу сидеть :)
Я в селе горбатился. Навоз вилами перекидывал и картошку по 2 мешка на велосипеде возил. О том, что людям приходилось выживать и что не за что было хлеба купить и что реально голодали — узнал от знакомых только недавно, в 2012-м. И своё содержание в институте вот только в этом году пересчитал на волне российских «воспоминаний о будущем назад в 90-е» и оказалось что 85 долларов имел в эквиваленте.

И да, сейчас сам вилами не перекидываю. Но родителей удалось убедить не бросать это дело и сейчас они с огорода и дело имеют и нужность и кормят зятя семью вместе с внуками. И на море внуков могут вывезти, пусть уже и с моей организацией. И эти последние годы контрпропаганда: «ОК, я покупаю вам квартиру в городе — дальше что?» — таки да, давалась нелегко.

И простой камаз-зерновоз чистого профита привозит не меньше, чем средний «синьор» — с точки зрения простого капиталиста, этим «синьорам» з.п. выплачивающего. А едят — простите, жрут — «синьоры» не только пустой хлеб, так что «навоз вилами перекидывать» — всё так же в профите. Благо зарплаты там — вот только вчера сосчитал что «приличный» блок питания для компа теперь стоит как две минимальные з.п. на селе. Так что...

Если у кого есть желание «дауншифтнуться» — могу показать более реальный путь чем на Гоа индусское ... навоз )) нюхать.

Я не поняла, что вы хотите этим всем сказать :) Что кидать навоз лучше, чем писать код?

Если у кого есть желание «дауншифтнуться» — могу показать более реальный путь чем на Гоа индусское ... навоз )) нюхать.
www.youtube.com/...h?v=VnBs9xElFF4 :)

Вы хотите своим детям такой же судьбы?
Типа — «мы говно жрали, а вы почему не хотите».
Иногда у наших родителей это еще проскакивает, но я искренне надеюсь что уйдет окончательно с их поколением.
Пока есть возможности — нужно ими пользоваться. Ничто не вечно, хотя по молодости иногда таким кажется.

Вы несправедливы. Есть разница между «говно жрать» и «жить по средствам». Современная молодежь, особенно сырная сотня, демонстрирует. Если вещь хорошая и качественная, почему ее 4 года не носить? Я б носил, если бы не был сплошной шлак из Китая.

Тоже самое касается излишков в еде, хожу в бассейн и иногда на выходе вижу на каждого малолетнего оболтуса по 1-2 мамы-бабушки, которые тут же пичкают свое чадо (которое ростом выше их) пирожками, ну смысл тогда тренироваться?. Естественно при таком подходе дети вырастают чрезмерно избалованными.

Вы несправедливы. Есть разница между «говно жрать» и «жить по средствам».
Я немного не то имел ввиду. Как раз тут наши позиции совпадают, хотя мы и отталкивались от разных точек зрения.
В абсолюте имеем две противоположности:
1. «Чайлфри» или «гуляй пока молодой» — это сыры, съемные квартиры, фото-вело, путешествия 2 раза в год и ощущения, что молодость вечна.
2. «Оавуляшки» — все для детей, жрать траву но каждую копейку на квартиру-машину-сервиз, отдыхать с картошкой на даче и т.п.
.
ИМХО баланс между этими двумя крайностями и есть наиболее оптимальным способом жить. И накопление на собственную квартиру неэкстремальными способами в него входит т.к. иначе эта проблема просто перекладывается на детей.
ИМХО баланс между этими двумя крайностями и есть наиболее оптимальным способом жить.
Это «баланс» — точнее, сама его возможность — возникает при условии многовековой уже капитализации того самого родительского «жрать траву но каждую копейку», которое в сегодняшних «странах первого мира» откладывалось таки веками и теперь они могут себе позволить и это уже совсем другая история, а на Родине — было «сброшено в ноль» историческими событиями и их последовательностью включая искоренение в самом сознании самого принципа капитализации, отличного от банального нуворишества и мещанства. «Баланс как на западе» — чистой воды карго-культ.

В странах первого мира хорошо живут благодаря техническому прогрессу и роста уровня сознательности в обществе (правовой и не только). Иначе, в той же африке, хоть веками жри траву — лучше не станет.

хожу в бассейн и иногда на выходе вижу на каждого малолетнего оболтуса по 1-2 мамы-бабушки, которые тут же пичкают свое чадо (которое ростом выше их) пирожками
спардсмєну треба закрити вуглеводне вікно
Типа — «мы говно жрали, а вы почему не хотите».
Вопрос в том, что подавляющее большинство сегодняшнего электората советского воспитания рассматривает этот вопрос исключительно с позиции «дайте нам зарплаты мы должны _получать_ как в Европе!» А вот говно жрать чтобы эти з.п. таки _заработать_ - на это они уже не только не согласны, но об этом даже и вопрос не стоит.
«дайте нам зарплаты мы должны _получать_ как в Европе!»
Конечно это тоже совок.
Но мы не о способах заработка, а скорее о способах их траты спорили.

Нет. Не хочу. Но и 30 лет каждую копейку тратить на покупку жилья, не иметь резерва, и на 20м году потерять работу и зарплату — это что, лучше чем иметь запас на 1-2 года потери трудоспособности и резерв на случай болезней, арендовать квартиру рядом с работой, иметь возможность сменить или жилье или работу если что-то из этого не нравится, вместо того чтобы быть прикованным к недвижимости, ездить на работу 1.5 часа в одну сторону и ныть на кухне что все не так как хотелось?

Планирование, страхование рисков, непривязанность к одному месту. А люди привыкли сидетть возле телевизора, и в мае елку выносить...

30 лет каждую копейку тратить на покупку жилья
Справедливости ради, при современных зарплатах в айти и проседанием цен на недвижимость после 2008, это вовсе не 30 лет. А если семейная пара с подобным заработком, то и вовсе не так уж тяжко. Все такие знакомые, кто хотел купить жилье, уже купили. Например, общий доход 3к у.е (двое работающих несиньоров или один синьор и «вторая половина» без дохода или с символическим). 1к идет на аренду плюс питание-одежду (это еще с комфортом, можно и сильнее ужаться), 2к остается. Это 24к в год. За два года имеем 48к. За эти деньги можно купить новострой с готовностью около 80% в рассрочку (не кредит!). Остальное выплатить за год (за 70к двухкомнатная квартира в новострое где-то на Осокорках, например), продолжая проживать в арендованной. Еще полгода на ремонт. Если не покупать новые айфоны с зеркалками, за 3.5 года вполне реально иметь квартиру. Если с умом выбирать застройщика и не прельщаться на низкую стоимость квартир в состоянии котлована, то риск минимизируется.

Ну, если есть возможность купить квартиру — никто не запрещает ее купить. Суть проблемы — жить по средствам. Не брать долларовый кредит с месячным платежом в 60% от зарплаты в гривнах на 30 лет, с риском вылететь за сумму всей зарплаты...

Это другое дело и тут не поспоришь.
Но изначально спор был не об этом, а о преимуществах и недостатках своего жилья vs арендованное.

иметь запас на 1-2 года потери трудоспособности и резерв на случай болезней
Эта сентенция всплыла только сейчас, раньше об этом разговора не было. Но ладно — вы этот запас где хранить собираетесь? В депозитах? В арендованной квартире с неизвестно какими замками и невозможностью завести собаку? У друзей, родителей? Тоже ведь проблема, и не малая.
иметь возможность сменить или жилье
Намекну еще раз — так судят пока нет детей. Вот у вас сколько детей? А у лайкнувших?
У меня, например, двое.
И еще есть знакомые, которые долго и упорно пытались снять квартиру с ребенком и каков их выбор во всем городе (какое там «рядом с работой»!) по цене меньше $1.5к.
Планирование, страхование рисков, непривязанность к одному месту.
Я вам и намекаю, как все ваше планирование и страхование рисков быстро разобьется о суровую действительность, как только вы перейдете от теории к практике.

Ну а тут надо чтобы сьемщики начали бороться за свои права. Перестали заключать устные договора. Надо чтобы государство выступало гарантом в этом договоре — для арендодателя, разрешив выселять из квартиры семьи с маленькими детьми, в случае грубого нарушения договора, платило помощь из соцстраха при потере работы, для сьемщика, гарантируя, что завтра его не выселят, только по окончанию договора.

Именно это должны были требовать люди, а не того чтобы им раздали денег, за счет других людей.
Популизм уничтожает эту страну. И государство делает именно то чего хотят большинство населения — не защиты их прав, а популизма, раздачи денег, и минимум ответственности за свои действия....

Тут не поспоришь, согласен.
Конкретные и вполне логичные требования, которые легко внедрить и которые очевидно принесут пользу всему бизнесу и людям.

Тут ведь такое дело — квартиру с детьми не сдают не только из принципа. А потому что потом хрен выселишь неплательщика
И ипотеку давать перестанут почему — потому что потом хрен отберешь у неплательщика.

Разрешение на выселение — и будут сдавать. Но защитить семью с ребенком тоже надо. Если платит вовремя — то выселить можно только по окончанию срока. Потеряли работу и не хватает на аренду и еду — фонд платит за квартиру например пол-года. Затем настоятельно рекомендует поменять 2ку на 1ку, до улучшения доходов. И это будет реальный бонус от БЕЛОЙ зарплаты. Не мифическая пенсия, а страховка от потери работы.
Владелец квартиры требует выселиться через неделю и до окончания договора, потому что срочно ребенку жить где-то надо — штраф в виде 2ой аренды, и 2 недели гарантированного остатка срока. Чтобы учились планировать, а не решать наобум.

Все просто и красиво. Ну, и государству надо будет освободить сдачу в аренду от уплаты налогов. Достаточно налога на жилье.

Такое обходится на раз-два и открывает простор для мошенничества, особенно в наших реалиях:

Если платит вовремя — то выселить можно только по окончанию срока.
Арендодатели будут заключать договора максимум на три месяца. Потом продлевать.
Потеряли работу и не хватает на аренду и еду — фонд платит за квартиру например пол-года.
Можно доить фонд, фейково уволившись (увольняюсь, работаю дома несколько месяцев), потом возвращаюсь по договоренности с работодателем. Это навскидку, первое что в голову пришло, в реальности всяких интересных схем умельцы придумают больше.
Ну, и государству надо будет освободить сдачу в аренду от уплаты налогов. Достаточно налога на жилье.
Думаю, государство захочет и то и то :)

Ну, минимальный срок полгода можно закрепить законодательно.

10кратный штраф за наебку фонда=) А вообще, право на выплату давать спустя 2 года непрерывной работы. Есть же механизмы выплат по нетрудоспособности. Точно так же и мониторить. Та даже если добавить условие, что выплата через месяц, а первый месяц платишь сам, а служба занятости ищет работу с зарплатой не меньше предыдущей(либо например не больше 30% разницы) ИЛИ по специальности. И контроль расходов в случае если подать на выплаты фонда... Было бы желание...

Думаю, государство захочет и то и то :)
Так уже ))
Разрешение на выселение
Даже проще — отмена нормы, запрещающей выселение детей и инвалидов.
.
Дальше — да, вполне толково. Поддерживаю.
Ну а НДФЛ за аренду все же платить скорее всего придется, т.к. это пассивный доход и ничем от, скажем, дивидендов не отличается. Но не видится особо страшным, если администрирование будет простым, а еще лучше, автоматическим.

Есть вещи первой необходиомсти, все необходимое и есть роскошь. Многие, мягко говоря, зажрались и слабо представляют, как это жить по средствам. Когда начинают ныть, ой как же это в этом году не поеду в Ебибет-Турцию или еще куда-то. Нет денег, живите по средствам. Можно устроить пикник с друзьями, выехать на природу, кэмпинг, покататься на байках — отличный отдых. Или если пару тысяч $ на отдых не потратишь, то все засмеют? Если средства позволяют, то хоть на Мальдивы — человек имеет право распоряжатся своими деньгами. И так со многими вещами.

Почему все прутся в Киев? Почему, если квартира не в Киеве, то все жизни нет? В штатах, если человек не может себе позволить владеть недвигой за х тыс в престижном районе, то переезжаешь в что-то попроще, в другом районе, другом городе. Нью-Йорк или Чикаго растут медленнее, чем многие маленькие городки. Если они не могут позволить жить в Киеве — должна быть возможность переехать в другой город. У нас же мечта каждого пролетария попасть в Киев, даже если это менее выгодно или живешь не по средствам. Как люди, понабиравшие кредиты в валюте на квартиры ... мадам купила в кредит 3-комнатную квартиру в Киеве и теперь не может выплачивать кредит. На самом деле, государству такое обстоятельство дел не выгодно, потому что «Киев не резиноый», люди покидают свои родные города и их население уменьшается, соответственно растут расходы на поддержание инфраструктуры, тогда как в Киеве нужно создавать новую/расширять инфраструктуру для растущего населения.

Почему все прутся в Киев? Почему, если квартира не в Киеве, то все жизни нет?
У нас же мечта каждого пролетария попасть в Киев, даже если это менее выгодно или живешь не по средствам.
Все просто. В нашей стране, как и в других ex-USSR, в столице или крупном городе гораздо легче найти работу, зарплаты выше, а цены на коммунальные услуги такие же, как и в других городах, а то и ниже (сюрприз!).
В цивилизованных странах можно жилье вообще не покупать, арендуя всю жизнь. У нас тоже можно. Только если вы станете безработным или старым или больным, эти самые цивилизованные страны жилье вам предоставят (иногда даже приличное). Пруф: www.tupa-germania.ru/...atu-zhilja.html
У нас вам предоставят только пендель под мягкое место.
Нью-Йорк или Чикаго растут медленнее, чем многие маленькие городки.
В нашей стране не так. Можно сетовать на неправильность данного явления, но от этого гора к Магомету не пойдет. Заработать больше денег и легче найти работу (частные случаи вроде фриланса или удаленки не берем) можно именно в крупных городах. Се ля ви :)

Имел в виду именно тех, кто живет не по средствам. Программист получающий в Киеве 1.5-3 тыс долларов вполне может и арендовать, и накопить на квартиру.
Там где-то было в теме про финансовый Майдан, заемщица взяла валютный кредит, а теперь сетует на то, что с ее зп 5 тыс. и повышением доллара не может его выплатить. Какой у нее был выбор:
1. арендовать двухкомнатную квартиру — аренда будет больше зарплаты.
2. взять в кредит — процентов будет набегать больше, чем у нее зарплата (это, если взять кредит в валюте, в которой получает зп — то есть в гривне)
3. за те деньги, которые у нее были (25-30% от стоимости квартиры) можно купить такую же квартиру в областном центре (Винница, Хмельницкий, Луцк) и получать зп 3-3.5 тыс грн, а не пять.
Как по мне, наиболее рациональным было бы жить по средствам. Если же она хотела жить в Киеве, с местными ценами на квартиры и аренду, то и зп надо было получать соответствующую, либо уже иметь квартиру.

Только если вы станете безработным или старым или больным, эти самые цивилизованные страны жилье вам предоставят (иногда даже приличное).
Бред. )) И таки да — яркая иллюстрация уже выше упомянутого карго-культа.
В нашей стране не так. Можно сетовать на неправильность данного явления, но от этого гора к Магомету не пойдет.
В вашей стране не так — потому что никто не умеет деньги ни зарабатывать, ни экономить и откладывать, ни вкладывать. Нет капитализации — нет жизни.
Бред. )
Почему бред? Я вам пруф привела да и лично бывала в этих странах. Жилье бедным предоставляют. Соцжилье внезапно даже получше, чем хрущевки.
В вашей стране не так
Эээ... у вас же Kiev, Ukraine в профайле, не? Почему «в вашей»?
потому что никто не умеет деньги ни зарабатывать, ни экономить и откладывать, ни вкладывать. Нет капитализации — нет жизни.
А вы умеете, д’Артаньян ?:)
никто не умеет деньги ни зарабатывать, ни экономить и откладывать, ни вкладывать.
Ну, умные люди так и делают, хотя, конечно, далеко не все, сказываются долгие годы социализма, что-ли.

Вот у нас, к примеру, кто встречал европейцев тех же, анекдоты рассказывают какие там все жадные, за копейку удавятся. А ведь живут же так поколениями, и ничего, имеют зато капитал, в отличие от пересичных.

Наче більш-менш правильні розрахунки, але в реалі виходить так що родичі з обох боків підкидують як мінімум пів-ціни квартири. Принаймні з мого кола тільки декілька людей назбирали на хату самотужки.

Глядя на нормальное распределение я представляю разные случаи от откровенно провальных до мажорно-успешных. Тем не менее считаю не стоит ориентироваться на 4-й квартиль или вообще правый хвост распределения и так планировать свою судьбу, даже если она вас сейчас улыбается.

Пример: да я менеджер/программист/олигарх поедаю сыры и легко за 1-2 года накоплю на квартиру. У кого-то может и получится, но делать тенденцией это не стоит.

Усі Ваші розрахунки — це математика, а у нас “долги отдают только трусы”. Ось і чергове підтвердження: “Рада заборонила відбирати майно за прострочені валютні кредити”
www.pravda.com.ua/.../12/28/7053525

Поэтому я и перестал работать аналитиком, что никто не хочет разбираться в расчетах.

Своя недвижимость это, прежде всего, страховка от резкого падения доходов (или роста расходов) в условиях когда расходы на коммунальные услуги составляют лишь малую долю от арендной платы (типично, как минимум, для государств, где коммуналка дотируется из бюджетов), страховка от того, чтобы не оказаться на улице из-за невозможности платить аренду (особенно если коммунальные расходы можно не платить годами, пока за тебя серьезно не возьмутся, а не будут ограничиваться напоминаниями в почтовом ящике и «досками позора» в подъездах).

В более развитых и стабильных странах есть и другие возможности застраховать такие риски (от страховых компаний до инвестфондов), но в постсоветских условиях это, чаще всего, довольно рисковые вложения даже при консервативной стратегии инвестиций страховой компании или фонда — даже гособлигации (традиционно считающиеся одним из самых надежных инструментов) при небольшом доходе (номинально доход, а с учетом реальной инфляции скорее убыток) несут высокие риски дефолта эмитента, плюс ненулевая вероятность некомпетентности, а то и мошенничества со стороны самой компании или фонда, заказные банкротства/рейдерство со стороны конкурентов, или «просто» политические потрясения, провоцирующие массовые банкротства.

А якщо взяти інше велике місто крім Києва, де квартири у 1.5 разів дешевші, зарплату принаймні Сеньора, а не Мідла, квартиру взяти в новобудові — тоді навіть із добрим запасом вийде назбирати.

Навіщо збирати? Іпотеку слабо взяти? :D

Ипотеку надо было раньше брать, в долларе. Понервничал бы, конечно, но затем по 8 отдавал.

Можна придбати в кого-сь його кредит...

Можна. Наводь розрахунки. Там все дуже просто.

Так уже разобрались, что просто если родители подарят, если покупать в мухосранске или если на руках уже ест 80% суммы.

Не согласен, средний программист судя по вилке DOU имеет 1,5-2 кбакса. Т.е. за год может скопить максимум 75%, т.е. 13,5-18кбакса, если во всем себе отказывать и не ходить в отпуск. Даже на однушку не хватит, которой никакая женщина довольна не будет.

Для успеха у женщин надо минимум трешку 100 квадратов, накладные шторы, потолок с подогревом, панорамный санузел, умный коридор, соседи интеллигентные тихие славяне. Тут уже нужны годы чтобы собрать

Мы не ищем легких путей! В гамаке и стоя!

Накопить программисту на квартиру за один год? Окей, давайте посчитаем. Возьмем цену 100к, это хорошая квартира «почти в центре» Днепре. Про Киев не знаю, там дороже. Нам нужно откладывать 8.3к в месяц, чтобы собрать за год нужную сумму. Плюс где-то жить и что-то есть, то есть зарплата нашего ’программиста’ не меньше чем $10.000. Много у нас таких в стране? Нет, ну квартиру и за 15к можно конечно купить, где-нибудь в поселке городского типа. Если имеется ввиду этот вариант — я согласен, можно.

Не знаю про цены в днепре, а вот в Киеве за живой нал сейчас двушку в панельке взять можно в не самой жопе мира, метров на 50-60, думаю в Днепре цены ниже. Про год, конечно, было преувеличение, но за полтора-два легко.

Просьба тогда озвучить расчеты — цена квартиры, сколько в месяц откладывать стандартному украинскому программисту. Как написал Олег — средняя зарплата 2000 долларов, судя по ДОУ. поэтому откладывать из этой суммы. Мы ведь говорим про программистов вообще, а не тимлидов с топовыми зп по рынку, да?

Я гляжу на примеры своих коллег. Менеджеры и спецы за 30 (т.е. те, у кого средняя ЗП не 2тыщи) уже квартиры повыплачивали, спецы помоложе сейчас выплачивают (те у кого как раз 2), да, уровень жизни налицо...тот кто должен отдавать ипотеку и одевается попроще, и айфон не покупает, и в клубах по несколько тысяч не выкидывает каждые выходные, т.е бремя серьезное, это очевидно, но купить квартиру можно, конечно, речь не о новострое за 100к, скорее о 50-60, но начинать с чего-то надо. Как уже упоминал, я считал примерную стоимость ипотеки на двушку 60-80метров квадратных с ценой квадрата 8-12 тысяч и даунпейментом в 30-40 процентов, квартира обходилась примерно в 60-70 тысяч, т.е. 20 тыс первый взнос (при ЗП 2 реально скопить чуть ли не за год) и потом на 20 лет 40-50куе, что будет примерно 8-10тыс грн в месяц в зависимости от способа выплаты. Честно говоря, я бы на 2к ипотеку не брал, потому как это сразу нищета, об ипотеке можно думать при ЗП 3+ чтобы уровень жизни не падал так сильно. Либо покупать квартиру в буче/ирпене/броварах.

А, ну так надо было уточнять про ипотеку. Я отвечал на комментарий, что за год скопить можно. С ипотекой то да

Можно и копить, не суть важно, хотя с зарплатой в 2к проблематично, с зарплатой 3-4 уже легче и это вполне реально, Не каждая квартира стоит 100к.

у нас же рассчетьі больше 150к грн только по безналу.

И что? Кто мешает 3 раза заплатить по 150?

Это спрашивает человек, который якобы «интересуется недвижимостью», но так еще и не приобретал недвижимость? Мусье — теоретег?

К тому, кто думает, что возможно заплатить 3 раза по 150.

Может, вместо того, чтобы показывать здесь недюжинное остроумие, стоит все таки рассказать, почему нельзя заплатить 3 раза по 150к.

почему нельзя заплатить 3 раза по 150к.

Что, никто не может самостоятельно сообразить схему потенциального кидалова?

Ну это уже безголовым нужно быть.
Каждый факт передачи денег нужно фиксировать документально — квитанция, расписка и т. п.

Ну это уже безголовым нужно быть.
Каждый факт передачи денег нужно фиксировать документально — квитанция, расписка и т. п.
Вы все таки не поняли. Объяснение для детей природы. Итак продавец продает вам третью/четвёртую/пятую (нужное подчеркнуть) часть квартиры за ровно 150000 грн наличных, ну как раз так, чтобы в лимит уложится. Обещает продать все часть по такой же схеме. но ВНЕЗАПНО © изменяются жизненные обстоятельства. И он отказыается продавать остальные части. также создает Вам невыносимую совместную жизнь в квартире. Вы хотите в суде вернуть все назад, но продавец уже деньги якобы потратил, так что все что он может, это выплачивать по 200 грн в месяц. Такая старая схема мошенниества... И хрен докажешь злой умысел продавца.
И еще не знаю, как там с нотариусами. Должны ли они «отсылать алерты» куда надо, если находят такую подозрительную сделку? И есть ли им смысл рисковать недешёвой лицензией, если проверка выявит факт такой сделки?

Ну в центре днепра можно и за 400к найти. А в спальнике и по 30-40 сейчас обьявления есть.

Если вы еще не заметили (что странно), то доходы IT-шников уже отжимают на валютных мутках. Причем отжимают по-умному, узаконив это, подкрепив «вескими» основаниями и озабоченным лицом на СМИ.

По поводу материальных ценностей — ситуация двоякая, могут ввести дополнительный закон «на роскошь», который уже порывались много раз и от его трактовок будет зависеть многое, но тут уже фантазии реализации.

По поводу РФ, мы также унаследовали эти методы из супер-класса СССР и никуда они от нас не делись.

Я не думаю, что кто-то решил «отжимать доходы айти». Они наваривают на всех просто, а мы просто попали под комбайн. А если введут закон на «роскошь» как вы говорите... Ну, все в тень уйдут. Не будет свифта, будет pioneer/epayments. Многие пострадают, конечно. Но айтишники уже не будут работать за 200 долларов, мир стал слишком глобален.

А где тень там и гопники и грабежи любых мастей и пожаловаться за отжатый iPhone пойти будет некуда, потому что у самого «рыльце в пушку».

Будут, если эти алени придумают «чебурашку». Я так понимаю от яйценюхов можно ожидать всё-что угодно, вплоть до закрытия аэропортов.

Там же налоговую реформу хотят замутить. В точности не знаю, но слышал что «роскошь» начинается от 200к гривен, что, по сути, доступно любому айтишнику.

Это также смешно, как необлагаемый налогами минимум 17 грн. С такими темпами роста курса iPhone будет стоить 200к грн уже через год, если не раньше.

Ты бы читал весь диалог, а не к словам цеплялся.

Я прочитал весь диалог, Алекс. Домой гопники не прийдут. А если прийдут — это уж и не гопники вовсе.

Хорошо. Как вы назовёте людей, которые грабанули моих знакомых и вынесли полквартиры?

Это воровство в крупных масштабах. Если знакомые были дома — это разбой. Для меня термин «гопник» означает мелкого асоциального элемента, который может отжать айфон в подворотне. Покушение на квартиру — это совсем другой уровень. Я вполне допускаю, что мы с вами по разному понимаем одни и теже термины. Это нормально. Но вот вы говорили, что "

Ну вот домой и придут, в чём проблема.
". Типа чем народ беднее — тем больше ограблений квартир. Я с этим на согласился.

А для меня и те и те бандиты. А вот это

Я с этим на согласился.

Не совсем понял, это опечатка или жаргон типа: «Я с этим согласился, на»

Это не жаргон. Бедность общества и количество криминала не связаны напрямую. Помимо этого есть еще куча факторов. А вы это как линейную зависимость себе представляете, как мне показалось.

Чудеса, а как по мне, так зависимость прямолинейная — Япония, Швейцария — гуляй не хочу, преступности чуть ли не 0. Австрия, Германия, Бельгия, Франция, преступности 0.1, — раиса, Бразилия, Украина, Зимбабве — преступность 0.9

«Как по мне» — это ключевое в вашем комментарии.
По своему опыту судите, во всех странах бывали? Канаду к какой категории отнесете? Montreal, Nuns Island, De Gaspe street, чуть кошелька не лишился. И о чем это говорит? Ровно ни о чем. А вот во Ханое имхо гораздо комфортнее и безопаснее, чем в Бангкоке. Уровень стран примерно одинаков, а вот общество ведет себя по разному. Видите, как все субъективно?

Везде где написал выше был лично и описал свои ощущения. В Канаде не был никогда, поэтому говорить не берусь, подозреваю что всё ещё slightly безопаснее чем на Донбассе.

Вьетнам намного беднее Бразилии, но там в разы спокойнее. Нет, Бразилия отнюдь не бедная страна, да беднее Европы или США, но богаче многих. При этом Бразилия одна из самых криминогенных стран в сравнению с другими, даже более бедными странами.

Не потому ли она такая криминогенная, что распределение богатств там на украинское похоже? По каким критериям вы богатство страны меряете? Думаю, страны Африки тоже оч. богаты, но как это отражается на населении этих стран?

А по какому критерию вы определяете, что Япония, Швейцария и т.д. богатые, Бразилия нет и т.д.? Все критерии уже до нас придумали ;) ВВП, реальный ВВП, средняя зп — по ним Бразилия впереди Вьетнама. Вы сначала говорили про прямолинейную зависимость от богатства страны, привел вам контрпример, теперь перешли на тему «распределение богатств».
Так вот, один из самых высоких уровней неравенства в мире в Гон Конге, на уровне отсталых стран Африки и даже хуже, чем в Бразилии. Сюрпрайз! Тем не менее, вы не связываете Гон Конг с опасностью и рисками для жизни, особенно богатых, разгулом преступности и т.д. Еще одна страна с высоким уровнем неравенства — Сингапур, и здесь также один из самых низких показателей преступности.

Ню-ню...давайте петь песни за Сингапур...The Economist: Where-to-be-born Index 2013, ranked Singapore 6 out of 111 countries.

Странный вы человек, сами же теряете суть своих мыслей. Сначала утверждаете одно

Бедность общества и количество криминала не связаны напрямую.
Чудеса, а как по мне, так зависимость прямолинейная
я вам привел сравнение Бразилии и Вьетнама, которое опровергает ваши выводы про прямолинейную зависимость. Вместо того, чтобы принять факты, вы резко поменяли тему с богатства-бедности на распределение денег в обществе:
Не потому ли она такая криминогенная, что распределение богатств там на украинское похоже?
Контрпример: Сингапур и Гон Конг, где уровень неравенства и распределения богатства между слоями общества один из самых высоких в мире.

)))) ты конкатинировал мои посты и посты Andrey Studinskiy и против меня это обернул?) Так давай ещё сджоиним мои посты и посты Марии Косенко, тогда я вообще женщиной стану с зарплатой 8куе.

а не в Японии ли одна из самых старых и известных мафиозных структур то? ;)

Как раз она там вроде и следит за порядком, насколько я знаю.

Честно говоря, когда я там громко кричал Якудза, якудза, они оч. вскопошились и попросили вообще не говорить это слово, но мне кажется якудза не гопает в метро на айфоны и не выносит лаптопы из квартир, думаю они занимаются более интересными вещами, которые к простому смертному имеют оч. посредственное отношение.

Это профессиональные домушники. Обычно работают по наводке.

И чем они отличаются от гопников?

Гопники — неорганизованная преступность. Домушники + наводчик + скупщик + [крыша] — организованная.

И то и то преступность, если мы копнём глубже и каждому навесим по ярлыку ничего не изменится.

Дело не в ярлыке, а в возможностях. У организованной преступности больше связей, денег, информации, людей, каналов «сбыта». Ну еще задумайтесь почему квартирные кражи не расследуются де-факто.

Далеко не факт, что гопники (уличные грабители) неорганизованная. Во времена Союза среди них точно было несколько «мастей» и часть из них вполне организованная и/или с «крышей».

Всегда плевался на ифон, пока сам не попробовал, в сравнении с андройдом это как hdd и ssd.

А кому не хватило денег пишет что HDD быстрее и жужжит привычно xD

Там вон в соседней теме некто mobile mobile убеждает народ в 10-20ти процентром приросте производительности после «апгрейда» с ssd На hdd, так что не всё так однозначно оказывается.

Вы ничего не путаете? iPhone 6 Plus 23к в розетке и 20к на avic, а ваш флагман сколько стоит?

А скиньте цену в грн почем его можно купить у нас, а то hotline что-то не показывает.

Пардон, нашел. Это он? hotline.ua/...-4-frost-white
Если да, то его цена значительно ниже iPhone 6 и ваше предположение неверно.
Бугага :-)

В общем как я и ожидал пруфов цены в Украине вы не нашли и закономерно пустились в пространные обзывательства.

iphone 6 plus — 850$
iphone 6 — 650-750$
note 4 — 750$
Да и сейчас есть более привлекательные флагманы в сравнении с самсунгом.
Только

в сравнении с андройдом это как hdd и ssd
бред. Бюджетный смарт на андроиде с премиум телефоном — канешно, но если сравнивать флагманы на андроиде с ифоном, то они ни чем не уступают. А учитывая разнообразие и гибкость выбора (note4, galaxy, htc one, Lg g3 ...) так вообще дают фору. К тому же, на 150-200 долларов дешевле.

Вы хоть почитайте все комменты под-треда, началось с того, что флагман Android дороже, чем iPhone, что есть наглая ложь. Про качество...гм, давайте не будем.

по цене флагманы сопоставимы, если и дешевле, то на 5-10% дешевле, что не существенно. Если человек платит за хороший телефон 700-800 долларов, то ±50 долларов существенно на выбор не влияют.

0_0 купил девушке айфон по цене на 50$ долларов ниже, Чем в эпл шопе (без контракта ессно), запечатанный, неверлок, ЧЯДНТ?

Смотря где купили. Если в официальных магазинах, то это может быть востановленный телефон. Если у нас, то там еще и половина деталей может быть не оригинальных.

В инете полно жалоб на «новые айфоны», которые ломаются через 2-3 месяца, а в сервисном центре говорят, что у вас куча не оригинальных деталей — идите лесом.

Сколько сейчас стоит запечатать распечатанный iPhone? 5 грн?

Я же не совсем глупый, само собой, я подозреваю что схема у них не совсем легальная (это лайкстор, можете погуглить), но факт остаётся фактом — новый телефон по цене ниже апплстора я купил, как и многие другие.

Ну, это серый импорт — телефоны покупают в стране где он продается дешевле, либо лочены а потом разлочивают, пакуют, и продают опять, либо рефабришед, либо еще какието схемы....

То что это схемы для меня очевидно, тем не менее, тлф куплен, Работает, новый, дешевле чем на оф.сайте. ЧТо ещё нужно для счастья?

Ну, Ворованные вообще можно за полцены купить, рабочие :)
Это если утрировано.

Рефабришед — имеют меньшую надежность, например.

Ввезенные нелегально — неупоченные налоги помогают снизиить цену, например.

рефарбишед — из каких предпосылок выводы про надежность то? есть статсы? В первых оно имеет несколько уровней — от замены коробки до восстановления утопленников, во вторых в зависимости от того кто именно рефарбишед — там еще и предпродажное тестирование

большая часть (если не вся) техники — таможится в серую, а то и в черную. Да и вообще большая часть ввезенных товаров. Привет коррупция на таможне.

Думаю в Украине понятия рефарбишед существовать не могло по определению, потому как производитель рефарбишед позиционирует как ту вещь, которая будет работаь не меньше новой, просто её возвратил предидущий покупатель, у нас бы такое всегда было brand new out of the box.

Т.е. перед тем как покупать телефон по хорошей цене (не с рук, новый), в запечатанной коробке, не залоченный в айклауде, с чистым емеем, неверлок я должен поинтересоваться каким образом тот был ввезён? Это проблема таможни, но никак не моя, я пошёл на хотлайн, отсортировал по цене, почитал отзывы и отвёз деньги, остальное меня не волнует.

Видимо примерно так же рассуждали люди, бравшие ипотеку в долларах.

Отсортировал по цене, пошел в банк, подписал договор, остальное не волнует.

А меня совесть должна мучать за то, что в таможне дыра и продавцы в шубах на бэмэвэ 6ой серии могут ифон провезти по серой схеме?

Ты путаешь.
Взятие кредита — это не последнее действие, потому что кредит предполагает его возврат, и условиями возврата интересоваться просто жизенно необходимо. Взятие кредита — это начало отношений с банком.
В случае с айфоном — серым, белым или зеленым — покупка является финальным действием, после которого с продавцом тебя ничего может и не связывать (ну если конечно не нести поломанный телефон назад продавцу). Купил — пользуйся.

Покупателя связывает с государством, которое недополучило деньги в виде пошлин и не сможет профинансировать здравохранение и армию

Чего ж ты не покупаешь технику в эльдорадо и ситикоме?

) т.е. купил ифон, жк, посудомойку, мфу, пк, макбук в ситикоме и эльдорадо? То что 40 тысяч переплатил не смутило?

) т.е. купил ифон, жк, посудомойку, мфу, пк, макбук в ситикоме и эльдорадо?
и машину

PS не все люди фанаты яблока если что

Тачку в смысле? Так ты в ашане скупался получается, а там цены норм, почти как в розетке.

Кстати, налоги ты тоже платить как будто по белому трудоустроен, или 5%+ЕСВ?

Тачку в смысле? Так ты в ашане скупался получается, а там цены норм, почти как в розетке.
Я в ашане не был ни разу в своей жизни чего ты до меня докопался с ним?
Кстати, налоги ты тоже платить как будто по белому трудоустроен, или 5%+ЕСВ?
Предпочту не отвечать, чтоб не ломать твой шаблон

Это не шаблон, а двойные стандарты, раз ты такой честный и распрекрасный, отправляйся завтра к своему ХРюшке и изволь попросить его оформить тебя по трудовой, зафиксировать ЗП в гривнах и платить налоги не 5, а 45, потом дальше будем обсуждать твою честность, иначе ты обманываешь государство.

Зачем обсуджать мою честность, если я не кичусь на форумах о том как принимаю участие в контрабанде товаров?

Ты простой тролль, который рыщет по сландо в поисках абы подешевле и не сильно БУ, а на доу выступает весь в белом. На этом умываю руки.

Когда аргументы закончились, вы просто решили обвинить оппонента в троллинге и слиться? Засчитано

вы, пардон, клоун.
От того что вы отдали дяде 100 грн, а не 50, гос-во богаче не стало, стал богаче дядя, для того кто дружит с головой и хранит ее вне ректальной впадины это вполне очевидно.

Все эти размазывания как гос-во недофинансировало навевают мысли о том что дохуя айтишников живут в мире розовых пони и ни шагу в реальный, ни шагу.
Где там еще блиа умелец с обрезком трубы и «человек-я стольким-помог» — туда же все, в биореактор.

І айфони, і ведроїди, і віндофони — туфта у порівнянні з бб на ОС10 на мій погляд — я користувався всіма девайсами.

Так вы сравниваете операционки или железо?

вроде в бюджете на2015 хотят доллар 22 грн. ставить...
Пан «Я» ляпнув «Який там зараз курс, 19? Тоді на перспективу поставим 22», а ЗМІ розтиражували як факт.

К кведу по программированию добавляете квед по торговле
— избыток гривны вкладываете в долгохранимые ликвидные товары (которые растут в соответствии с курсом но с некоторым опозданием!)
— продаете по мере необходимости

П.С
«склад» лучше иметь свой, но можно и арендовать(уже с охраной)..

Чёта вспоминаются знакомые, которые твердили: «да зачем мне уезжать? моя зп тут всегда будет выше, а ты там плати свои налоги.»

С учетом разницы в курсе, всяких коммисий разных банков, плюс собственно цены билетов и потраченного времени — чистая зп довольно уверенно приблежается к европейскому уровню )))

Туркишами в Стамбул можно слетать за 59 евро туда-обратно. И я даже хотел выводить все 100% полученых денег через банк, но видимо мои доллары им не надо — буду выводить через пайонир в Стамбуле :)

60 евро не плохо. Следует учесть что это не в любой момент такая цена, а на определенный период с определенной датой покупки билета. Сейчас слетаете, но велика вероятность что в след месяце ничего дешевле стандартных 400 дол не найдете.
И еще вопрос — вам зп сразу на пайонир начисляют ?

Ну сегодня Турки, завтра МАУ, потом еще у кого-то акция. Или Визз в кутаиси. Или в Европе евро снять можно.
Я сам себе начисляю, в одеске. Могу на счет в банке, могу на пайонир

Я сам себе начисляю, в одеске
а в чем смысл? Сам себе начисляю свои же деньги и плачу 10% одеску, или я не понял чего то ?

Ну австралийцы платят через одеск в любом случае. А зарплату я ставил какая мне нравится до комиссии одеска. А уже из одеска забираю или на пайонир или в банк. Но банк покупает их у меня по 15.7(

а... ну так заказчик платит же...
меня сбила с толку фраза

Сам себе начисляю свои же деньги

Ну мои они стали в одеске ужн. А сам вывожу как захочу.

Видимо, зарплата по межбанку уже исчерпала себя. Начисляют в гривнах вам по одному курсу. А коммерческий курс в банке вовсе другой. Соответственно, с карточки за рубежом, например, списьівают именно по коммерческому.

Есть какие мьісли ?

У работающей в белую компании нет возможности завести вам зарплату по курсу отличному от Межбанка, так что это и есть справедливый курс.
Разницу попросите у Гонтаревой, когда встретите покупающей 200$ в кассе.

Если серьезно, пора кому-то написать на ДОУ статью «Оффшорка — это просто».

написать на ДОУ статью «Оффшорка — это просто».
Зачем? Это не работает. На ДОУ и так все самые умные. )) Я проверял.

ЗЫ: к тому же не так уж это и просто если даже вести СПД ЕН плюс пусть даже немного совсем чуть-чуть ВЭД уже куча «вопросов» и главное — собственных «идей» и «мнений».

просто если даже вести СПД ЕН плюс пусть даже немного совсем чуть-чуть ВЭД уже куча «вопросов» и главное — собственных «идей» и «мнений»
Уже не первый год... Ну хз, может быть и несколько сложнее, чем отдать книгу бухгалтеру в бодишопе и забыть, но не настолько.
У работающей в белую компании нет возможности завести вам зарплату по курсу отличному от Межбанка, так что это и есть справедливый курс.
Банальная мысль — а что если эту валюту вообще не завозить? Неужели нет законного способа?
В конце-концов: пускай даже на иностранных счетах компании полежит. Все надежнее, чем в Украине. И компании вроде как выгода.

Главное чтоб бодишоп потом не кинул таких оптимизаторов.

Думаю международной компании, в которой я работаю много лет, можно доверять больше, чем любому из украинских «наебанков», а теперь уже даже больше, чем НБУ.

Вас в 2008-2009 не нагрели на курсе?

Кстати, нас нет (я тогда в Першой работал). Так что it depends. Помнится, получил зп по курсу 8 и успел купить видеокамеру в рознице по старой цене.

А моих многих корефанов прилично нагрели, особенно кто в евро получал. Я сам тогда в IT не был, только облизывался в ту сторону. Что интересно и з.п. понизили и курс был странный, евро 7, когда за окном 11 и бакс 5,6-6 когда за окном 8

Да, тогда с курсами была непонятка как и сейчас — одна контора по рыночному платит, вторая — по внутриконторному курсу, третья — по фиксированному 5.05

А мне платили по нормальному курсу, но почему-то на 30% меньше чем раньше.

предположим что зп = $1000 и получает ее программист на СПД

при официальном курсе 16 сейчас доллар реально купить за 22 грн

получаем следующую «экономику»:

1000 * 16 = 16000

меняем на реальный доллар 16000/22 = $727

Итого мы все теряем 28% от зарплаты ТОЛЬКО из-за политики НБУ и разницы реальных и официальных курсов.

Итого мы все теряем 28% от зарплаты ТОЛЬКО из-за политики НБУ и разницы реальных и официальных курсов.
хватит ныть.
Посчитайте, сколько теряет врач и педагог с текущим ростом цен и замороженной социалкой

если кому то хуже то надо заткнуться и делать вид что у тебя все отлично?

нет, нужно поплакаться на форуме

у меня ЗП в гривнах. у 95% моих знакомых ЗП в гривнах. Кто-то тут ноет кто в грн получает? Бл*ть да у вас не все так плохо

Так. Але неможливість убезпечити свої активи і безпомічне спостерігання за їх обезцінюванням в доларовому еквіваленті, що дуже важливо з огляду на те, що більшість покупок вище за «буханку хліба» так чи інакше привязана до долара, приводить до злоби на тих, хто в цьому винний.

Я вас цілком розумію і підтримую. У мене теж 95% знайомих — гривневі.

Потому у нас всё и не так плохо, что ворам или кому ещё своё отдавать не хотим.

Ок, давайте еще позовем януковича обратно, а то разнылись тут со своим майданом. В Африке вообще дети голодают!

ок, давайте поплачемся на форуме и пособирем лайки — 146% это решит все ваши проблемы

Только молчаливое терпение решает. Молчи и делай что говорят.

речь не столько о том, хорошо или плохо.
тырить деньги — это несправедливо и нехорошо.
валюта в страну не с неба падает, её зарабатывают экспортёры, в том числе айтишники.
если кого-то неглупого долго наöбывать, то последствия могут быть самыми разными.
кто- то свалит, а кто-то майдан-7.62 профинансирует

тут нет нытья. не понятно какого черта мы должны непонятно за что и непонятно кому платить 28%

+ есть подозрения что это — результат финансовых махинаций и некомпетентности, а не суровая необходимость.

Даа... даа... подарите денежков голодающим любим друзям Гонтаревой!

Всегда есть те, кому хуже. Например, где-то люди голодают. Но айтишники вроде бы не затем свою профессию осваивали, чтобы жить потом как врач на украинскую госзарплату?

Да, ток разница: врачу платит пациент в гривнах, учительнице — с налогов, которые кто-то заплатил в гривнах. Программисту Васе заплатили 2500 долларов. В результате нынешней системы Вася в итоге получает 1800 долларов. Знач 700 кто-то сп*здил. Вася заработал баксы, ему западная фирма заплатила 2500, но 700 баксов оказались в кармане у банкира-олигарха.
Если к вам завтра заявится гопота в дом и забаерет телек/зеркалку/комп и т.д., а вам предлагают: «Посчитайте, сколько теряет врач и педагог с текущим ростом цен и замороженной социалкой»?

Ход мысли вполне логичный, за исключением:

но 700 баксов оказались в кармане у банкира-олигарха
Каким образом оказалось?

Вася продал доллары банку по 16, а банк продал их по 20.

Те же барыги, не думаю что они с утра стоят в очередях чтобы покупать по 150 долларов, а вечером продать. Скорее всего есть прикормленные сотрудники банков (не за 3000 грн же им работать или какая там средняя зарплата рядового гражданина по версии ДОУ), которые придерживают валютную выручку и затем сливают на черный рынок.

Те же барыги, не думаю что они с утра стоят в очередях чтобы покупать по 150 долларов, а вечером продать.

Навіть не уявляєте, наскільки цей опис відповідає дійсності.
Вам дійсно цікаво? Місце «нересту» скинуть в ЛС, зможете приїхати, подивитися, зацінити? :)

P.S. якщо зовсім чесно та трохи по-кепівськи, є два типи бариг — оптові, які мають постійну клієнтську базу і спокійнісінько розсікають по Києву з п’ятизначними сумами валюти (маю одну таку знайому, що цікаво, та навпаки зараз намагається утримуватися від ведення справ, мовляв, надто неспокійно все, внутрішній курс неадекватний, є ризик «попадалова» на відкат і т.д.), звісна річ, ті отоварюються на своїй внутрішній «кухні» не без допомоги співробітників банків, а є шобла, що засерла заявками всі дошки накшталт — tables.finance.ua/.../currency/order Ви там хоч на об’єми подивіться і все стане зрозуміло, що таки дійсно «роздрібники» здебільшого пасуться біля кількох обмінок, вихапуючи по 180 баксів в кожній через касу, та ще по стільки ж на руках, якщо пощастить. Якщо забажаєте купити валюту на чорному ринку, 99% вірогідності, що натрапите саме на представників вищезгаданої шобли, адже «проф. мінялам» ви нафіг потрібні з мізерними об’ємами та роздутими ризиками.

Ну это да, на тех же досках объявлений раньше фигурировали суммы в 5-6 знаков, а щас много вообще 3-х значных сумм, но это разве барыги, так, студенты подрабатывают.

Мене цікавить одне питання. Чому коли всі знають і навіть бачуть всю цю кухню не знайдеться якогось любителя кінозйомки і не змонтує такий собі цікавий фільм, а потім розповсюити у ЗМІ?
Вихлопу буде спочатку мало, але гелготання з усіх дірок може хоч трішки б надавило на всю оту мафіозну схему кришувальників и мінял. Адже якби велась активна боротьба з спекулянтами то ситуація була б дещо кращою ніж зараз...

Тоді валюту неможливо було б знайти взагалі ніде. Якщо почнеться полювання на мінял то вони підвищать курс у 2-3 рази (за ризики) а вся виловлена таким чином валюта відправлятеметься у кишені до тих мисливців (мілмції?). Легше не було б.
Треба вирішувати проблему у комплексі, а не багфіксити латками.

Вася продал доллары банку по 16
Почему вы решили, что банку, а не НБУ?
а банк продал их по 20
Официально продал? Или барыги столько рубят за углом?
Почему вы решили, что банку, а не НБУ?
Потому что валютная выручка обязана продаваться на межбанке. Я надеюсь не имеется в виду, что кто-то перепродаст НБУ потом.
Официально продал? Или барыги столько рубят за углом?
Официально на том же межбанке с комииссией 3 грн за доллар. Уже несколько раз в комментах встречались ссылки на описание причины разницы курсов dou.ua/...ic/9088/#600683.
Потому что валютная выручка обязана продаваться на межбанке
По курсу межбанка ведь?
Официально на том же межбанке с комииссией 3 грн за доллар
Откуда эта комиссия? Какой закон или постановление НБУ позволяет такую самодеятельность? Официально комиссия 0.5%+1.0%(?) в ПФ.
описание причины разницы курсов
Только сейчас прочел данный опус на «курсе», т.к. раньше требовало залогиниться.
Он мутный. Снова таки — откуда и с какого хера берется «позолотить ручку», на что сильно давят авторы?
И как все это согласуется с работой биржи межбанка как по количеству заявок, так и по объему сделок?

Ну это уже не ко мне вопрос :). Фак остается фактом — есть два курса межбанка. Вернее три, включая индикативный. Вот тоже на minfin.com.ua/...urrency/mb/eur

Факт остается фактом — есть два курса межбанка
О! Это уже ближе к делу.
Теперь остается получить разъяснения от НБУ с какого хрена вдруг у всех вместе (и у антимонопольного тоже, кстати) нарисовалась эта интересная «комиссия». И кто конкретно это разрешил.

Где-то всплывало, что НБУ не запрещает банку брать комиссию за услугу покупки/продажи валюты. Вот банки и ставят комиссии на свой вкус.

Собственно — подтверждение того, что к НБУ и антимонопольному есть большие вопросы!

К НБУ никогда никаких вопросов впринципе быть не может,

«Національний банк підзвітний Президенту України та Верховній Раді України в межах їх конституційних повноважень, однак в системі органів виконавчої влади він має автономний статус, діє самостійно і не залежить від органів державної влади при вирішенні питань, що входять до компетенції центрального банку. Такий правовий статус Національного банку забезпечує йому самостійність у проведенні єдиної державної грошово-кредитної політики, сприяє запобіганню неконтрольованої емісії грошей, забороні фінансування дефіциту Державного бюджету.»

проведенні єдиної державної грошово-кредитної політики, сприяє запобіганню неконтрольованої емісії грошей
Если на лицо саботирование и игнорирование данным органом выполнения таковых функций, то
підзвітний Президенту України та Верховній Раді України
данные два органа обязаны совместно решить эту проблему. И т.к. по крайней мере в данный момент они вполне могут действовать консолидировано — не вижу препятствий.

Сейчас нацбанк только и занимается, что

неконтрольованої емісії грошей, забороні фінансування дефіциту Державного бюджету
Совещание: а давайте ка спасем пару утопающих банков? а давайте! Гонтарева: ща я куплю 200 баксов на камеру чтобы вопросов вообще к нам не было.

Я больше скажу — краем глаза зацепил от кого-то из финкругов на фейсбуке, что сейчас по банкам активно шарятся «бегунки», бодро предлагающие рефинанс за 25% отката.
И почему-то я не склонен считать это вбросом или параноидальной фантазией...
.
Попросим «цену державы» нарисовать кроссграфик рефинанса к курсу гривни с начала года? Забавная картинка может нарисоваться!

Нельзя. В стране война. А когда война власть всегда права.

В стране будет «война», когда перекроют торговые отношения с врагом, поставки газа, света и продуктов на оккупированные территории и перестанут по десять раз подписывать перемирие. Вот тогда хоть будет ясно, ради чего пояса затягивать. А сейчас никакая не война, а жевание соплей — со стороны власти, по крайней мере.

Ну Сеня же говорит постоянно про оккупантов и террористов. Что война и пояса надо затянуть. Свет отключаем областям, а не заводу рошен, Киеву почему-то вообще отключать не будем, видимо там с высоты боксерской виднее чем люди в столице отличаются от других простых смертных.

У меня видимо тег сарказм потерялся.

БеСеня получает рефинанс под 30% при инфляции 200% ++ и сливает гривню на межбанк, выкачивая доллар из ЗВР по курсу 16 при рыночном 22.

при этом экспортёры просто обязаны продавать свою выручку по 16 грн за долл.

офигеть бизнес.
и воблоглазая неприкасаема.

Если бы западная фирма заплатила Васе 2500, то у Васи в кармане было бы 2500. А если это не так, значит Вы упустили какую-то важную мелочь в своих рассуждениях.

Эм.. Заплатила налом? Или по контракту на счет ФОП? Если второе, так как обналичить не потеряв 700? Вопрос ведь именно в этом.

Давайте для начала поймём, что западная фирма не может заплатить Васе «2500 долларов» иначе как в конверте. А за такие вещи, если уж нашему государству захочется, можно и Васю посадить.

Поэтому такой Вася, которому и 2500 долларов наличными на руки, и с гарантией и без риска, не особо лучше тех, кто взял валютный кредит и требует теперь снижения курса — то же самое «и на ёлку влезть и не оцарапаться».

можно и Васю посадить.
не «посадить», а адміністративка

Именно западная фирма может заплатить Васе 2500 долларов, переведя их на его валютный счёт. Проблема в том, что получить на руки доллары Вася (считая что он законопослушный) может только потеряв на обменных операциях порядка 700 долларов (это без учёта налогов), продав официально доллары за 16 и купив их по 22..

Имея их на валютном счету все же можно спокойно жить. Хотя если это валютный счет украинского банка в любой момент банк может отказать в выдаче средств ПАТАМУШТА! Или выдавать по 100 баксов в день не более штуки в меся, к примеру.

Дык вроде уже сейчас валюту выдают в эквиваленте не более 15,000 грн. в день...

Это сейчас с депозита так выдают. Т.е. по курсу НБУ чуть меньше 1к баксов, а по факту меньше 700 баксов. А помните чудесную весну, когда ПБ, например, запретил выдавать в банкомате более 1500 в день?

Можно было снять в отделении, что я и делал, когда нужно было больше. Зато выдавало мелкими, удобно было. Сейчас падлюка опять через раз 500-ки выдает.

Мы наверное о разном говорим. В этом году же весной они заблокировали снятие денег со счета более 1500 грн. Только оплата картой проходила сверх этого лимита.

Я вообще не о конкретных цифрах, а о прецеденте. Захотят — введут любые правила, вплоть до покупки по карточкам только хлеба и воды на 100 грн. в день. И ничего им за это не будет. Типа имеют право, не нравится — прощайся со своими денежками вообще.

Ограничение только на банкомат распространялось, в отделении можно было снять сколько угодно (ну, там правда у НБУ есть свои лимиты).

Сколько сталкивался с их отделениями, там тоже может быть не все гладко, от регулярных очередей в одну кассу при остальных 5 закрытых и до «программа не работает».

Тем ни менее, снять можно было. К тому же в последнее время они благодаря терминалам сильно разгрузили кассы.

«Национальный банк Украины (НБУ) постановил в обязательном порядке конвертировать в гривню валютные денежные переводы физлицам из-за границы.» Для субъектов предпринимательской же деятельности давно действует обязательная продажа валюты.

Ничонепонял, а если у физлица только валютный счёт? Или в таком случае гривневый обязательно заводят и на него кидают?

Я так понял валютные переводы извне обязательно конвертируют в гривну. Если свои, тут купленные по 22, баксы кладешь должны же лежать. Хотя не уверен теперь.

Как я понял, просто замораживают сумму перевода с доступной только одной операцией — перевод на гривневый счёт. Если гривневый счёт уже есть, то сразу на него переводят.

Угу. Приходит 100$ к примеру конвертится в 1600,, потом пытаемся оплатить лицензию на шторм за 99$ и это уже по ~19.5 (1930) вопрос кому капает 330 грн со 100 долларов остается открытым.

вопрос кому капает 330 грн со 100 долларов остается открытым
Да вполне понятно кому — банку. При помощи свежевыдуманной «комиссии» и «коммерческого курса».

Это когда?
У них была такая попытка, но они ее быстро отменили. Где-то в сентябре-октябре.

Что ввели слышал, что отменили — нет. Если отменили, то извините за дезу.

Проблема не в тому, що втрачається 28% від ЗП. Проблема в тому, що ці гроші осідають в кишенях бариг, а не йдуть, в якості податків, на зарплати тим же лікарям і педагогам...

Знову ж таки, відкрию страшнючу таємницю: цілком реально придбати по 16.5-17, але оскільки «час работы програмизда дорого стоит» ©, навряд чи хоч скільки-небудь значна кількість присутніх стала б рвати собі дупу, намагаюись придбати валюту в «першоджерелах». Ніхто ж, сподіваюся, не думає, ніби ті ж роздрібні бариги беруть саме по 22, щоб по 22 ж і продати?

В іншому — підтримую. Втрати ресурсів на вілютообмінних операціях таки колосальні (хоч то грошима, хоч часом, а те й здоров’ям).

То есть, получается, все по законам рынка? Покупка валюты в нынешних условиях — это профессия требующая определенных знаний и опыта, и должна соотвественно оплачиваться. Если программист считает что его время дороже времени сантехника — вызывает сантехника на час, не видит смысла покупать самому валюту — покупает у барыг по 22.

Ага, щось накшталт того, саме по мотивам сусіднього треду :)
Якщо серйозно, я не вважаю ситуацію що склалася нормальною, але просто дійсно вже набридла деза про «бакс можна придбати ВИКЛЮЧНО по 22+». ЛПП, скажу я вам.

Если бы все было по законам рынка, то продавали бы по 21.5 и те кому нужно покупали назад по 22.

Хорошо ли, плохо ли... Уже не важно.. Медитируй zenukr.com
Психическое здоровье важнее всего.

А звідки інфа? Як вираховується?

а зачем Вам реальный доллар, простите? за зарплату надо хлебушек покупать, чай, соль, спички. ну или на крайняк нужную в доме технику. но не бумажки зеленые американские. а если вы бумажки покупаете, чтобы под кровать положить, то может у вас лишних денег много? отдайте их в АТО, там жаловаться на курс не будут.

Может, человек откладывает на ноутбук. или машину. или квартиру. Это «лишних денег много» уже называется?

ну вот просто человек жалуется на разницу в курсе, как будто его кто-то прям заставляет этот доллар покупать. ну не покупайте доллар, покупайте что-то другое.

Ну так може хай тоді пані «мішки-під-очима» мої бакси не продає, а продає бакси когось іншого?... Ну там Бєніни резерви, чи свого улюбленого дельта-банку, нє?

Ноут, машина и квартира продаются за гривны. Промежуточная покупка баксов — некий инструмент, который раньше был довольно удобен и это воспринимали как само собой размеющееся, Сейчас он стал не так удобен, и это стало вдруг большой несправедливостью.

Гривня ледь виконує дві з половиною з п’яти основних функцій грошей, єслічьо. Саме це — велика несправедливість, неможливість же без великих втрат купити валюту, яка виконувала б хоча б 4/5 — то вже наслідок.

Промежуточная покупка баксов — некий инструмент, который раньше был довольно удобен

Он никогда не был «удобен», вы что-то путаете. Это был способ хоть как-то противостоять девальвации гривны.

Сейчас он стал не так удобен, и это стало вдруг большой несправедливостью.

Несправедливостью вообще-то считают не это, а то, что вас заставляют продавать ваши честно заработанные деньги по фиктивному курсу, не имеющего ничего общего с реальностью — фактически как налог, только хуже, т.к. не предоставляет преимуществ честной оплаты налогов.

Вот именно этот отъём денег, да ещё и втихую, справедливо возмущает людей.

отнять и поделить, ничего не меняется

и не изменится. модель государства стационарного бандита вряд ли кто-то станет рефакторить в ближайшее время.

а зачем Вам реальный доллар, простите?
Гривна перестала выполнять 2 функции денег: мера стоимости и накопления, поэтому все и бросились скупать доллары.

гривна их если и выполняла, то очень давно. да и то, это скорее был некий вау-эффект после бумажных денег для игры «менеджер» купоно-карбованцев

Не так уж и давно, я в 2007 перестал переводить все цены в уме в доллары, правда в 2008 начал заново, но не суть важно. С 1999 по 2007 это был вполне реальный период.

ну может быть как мера стоимости и да, но хранить накопления в гривне это не смешно совсем

Да тут еще год назад некоторые деливери менеджеры агитировали депозиты в гривнах держать.

Тогда это было правильно. Поскольку у нас ступенчатый курс, выгодно держать депозиты в гривнах, конвертуя в бакс перед обвалом. В принципе, обвалы с точностью до год-два предсказуемы, я лично дефолт этим летом ожидал еще до того как все завертелось.
С другой стороны, если хочешь спать спокойно — держи гривну только «на еду».

Нет ничего плохого в том, чтобы подержать гривну на депо под 20-25% годовых, и конвертнуть в бакс перед очередными выборами. Мало где в мире такая халява есть.

Да кстати гривня действительно намного эффектней выглядила на фоне бумажек с большим количеством нулей... и Ярослав Мудрый был эквивалентен Д.Вашингтону...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

если вы бумажки покупаете, чтобы под кровать положить, то может у вас лишних денег много?

Чувак, давай ты не будешь мне рассказывать, что делать с заработанными деньгами

Такая разница в курсах была пока-что 1-2 дня. Но даже при такой дикой разнице, потери получаются на уровне европейских налогов. Но цены у нас ниже, особенно на услуги. Получается, что ехать нужно в страны где зарплата будет сильно выше украинской, а в ту же Польшу — смысла нет.

Зато у нас есть еще НДС 20%, пошлины 10-50% (хз сколько конкретно сейчас, они меняются) и это я еще ничего не говорил про автомобили.

БУ автомобили сейчас сказочно просели.

Я уже несколько раз слышал об этом от разных людей, но конкретные примеры объяв мне что-то никто не привел. По-моему, это миф.

Это потому что ты смотришь по авториа, где стоят хотелки, оттуда и раньше можно было смело отнимать 10-15%. Вот что продают на фтуе — auto.ria.com/...5_14751781.html , 36штук за А5 2013 года, стоила она в салоне штук 50-60 евро. Вот авалон за 16 forum.autoua.net/...=0&fpart=1&vc=1 и никто не берёт. Год назад такие по 20+ стояли. Вот леська 3х литровая (хоть и старенькая уже) — forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=8976446&an=0&page=1#Post8976446 за 10 очереди нету, в прошлом году за 13-14 ушла бы легко если состояние хорошее. Вот аутбек за 11 — forum.autoua.net/...=4&fpart=1&vc=1, раньше стояли по 15 такого года. Сейчас за 20 штук уже можно купить лексус/бмв/ауди от 2008 года. Раньше таких чудес не было.

Думаю это просто рынок наконец-то начала регулироваться в последний год при практически полном отсутствии кредитования и спроса и те бешеные цены на автомобили стали падать. Ну где это видано, в нищей стране иметь самые высокие цены на Авто, дороже разве что в Сингапуре.

Сейчас можно Mustang 2008 года купить за 20 штук :)
Или Ауди А5 2009 за 25 :)
Не говоря о том, что Мазда 3 автомат 2008 года, которая год назад стоила 14 штук, сейчас можно купить за 9-10 :)

Так что для тех айтишников, кто ездит на метро сейчас прекрасный момент купить достаточно хорошую машину за 3-4 месячных зарплаты :)

Сейчас можно Mustang 2008 года купить за 20 штук :)
Я конешно, могу ошибаться, но такие спортивные машинки как этот «Mustang 2008 года за 20 штук» имеют тенденцию к тому, чтобы быть в весьма изношенном состоянии на текущий момент, подозреваю, что его годовое обслуживание на не сильно отличается от цифры $20К/год. Хотя, могу ошибаться.

То что я изучал, то у Мустанга со стоимостью обслуживания достаточно хорошо.
Если машину не тюнинговали для участия в гонках, а просто использовали в качестве обычной второй машины в семье, ну или для понтов :)
То с ней все должно быть хорошо — моторы и подвеска там относительно не убиваемые.
В таком случае стоимость обслуживания сравнится с обслуживанием какого-нибудь японского джипа на подобии Land Cruiser Prado или Mitsu Pajero. Да и расход топлива там сравним — литров 16-18 в среднем.
То есть при пробеге тысяч 15 км в год — тысячи в 3 долларов в год можно уложиться.

Да, надо просто внимательно покупать — смотреть на пробег, внешнее состояние, знакомится с продавцом (не связываться с перекупами) и узнавать как она эксплуатировалась, ездить на сервис перед покупкой — узнать правду ли говорит продавец.

П.С.
Джипы сейчас тоже подешевели — тысяч за 20-25 очень большой выбор больших машинок. Можно например дизельный Nissan Pathfinder за 22 тысячи взять.

НБУ і Яйценюх звичайно ідіоти. Але є в мене така думка:
Нехай є кантора з 100 людьми які отримують по $1000 в місяць — це $100к баксів які потрібно провести через українські бакси і поміняти на гривню (для зп). В еквівалентні виходить 1.6кк гривень які на чорному ринку можна купити за ~75к баксів.
Тепер Ви будучи на місці власника аутсорсної кантори, що зробили б? Я дуже сумніваюся що Ви віддали б державі $25к які можна забрати собі. Думаю провести «чорну» валюту через наш кордон не є великою проблемою.
Я звичайно не впевнений але є в мене підозра що залишок курсу падає в кишеню власників компаній.

ну перевезти то можна через кордон, але як їх потім запхати в бухгалтерію, щоб не платити податків? Та і як пояснити умовним американцям, що треба міняти схеми переказів грошей? Я думаю максимум що можуть робити аутсорсери на моменті — лишати залишки на рахунках іноземний дочок і домовлятись з банками напряму про «адекватний» курс.

Не думаю що хтось з замовників переказує гроші напряму в Ураїну. Думаю все і так в офшорах. З них потім хіба виводяться гроші на зп + інші витрати.
А перевести бакси без конвертації вигідно всім (крім держави) — питання тільки в ціні.

(крім держави)
+ банкам,як мінімум
Тепер Ви будучи на місці власника аутсорсної кантори, що зробили б? Я дуже сумніваюся що Ви віддали б державі $25к які можна забрати собі.
Власник аутсорсної контори із цих 25% і так нічого б не мав.
Йому на те, що ПРАЦІВНИК втрачає 25% ЗП , якось байдуже. Звісно до моменту, поки така ситуація є типовою на ринку (і, звісно, відсутня масова міграція тушок у теплі краї).

Якшо конвертнути ввести баки через кордон і конвертнути їх в гривні не через банки то різниця осяде в власника. А працівникам можна сказати що конвертували через банки.

А як це провести через бухгалтерію?

Ну ми ж живемо в Україні а не в Франції :) Так як все у нас робиться. Хоча то в мене тілька така теорія.

Аналогично знакомые в Мирантисе считают межбанковский курс весь месяц, дабы потом предъявить что не доплатили 200 грн.
Вы уж меня простите, но в такое сложное время, когда на востоке идет война, ближайшие города наполнены беженцами, экономика и так трещит по швам, у страны очень непонятное будущее, кто-то выпендривается что получил 72% от зп, не считаясь с тем, что остальная часть населения получила 25% от своей старой зп, так радуйтесь тому что курс уже 32, а не 22, вы уже разбогатели на 50% с чем я вас и поздравляю.

ой как хорошо что государство обворовывает нас в процентном соотношении меньше чем остальных сограждан! как же я рад и счастлив!

Разбогатели? Кто разбогател? Я тут в пятницу заказывал комплектуху для компа, ошибся в заказе и отменил его, и тут же обнаружил что вся та же комплектуха мне уже обходится в ~5к дороже.
Это разница В ПАРУ ЧАСОВ. На данный момент на ту же сумму я уже не могу купить даже видяху с двумя SSD.
А кто у вас там разбогател?

Покупайте за границей, в баксах то ничего не изменилось, а ваша зп в у.е., так что не надо жаловаться на местных барыг, аяяй аяяй комплектуху не купили, вот проблемы...

в баксах то ничего не изменилось
Именно так и есть, в том числе с моим заказом. Только это как то не вяжется с
вы уже разбогатели на 50% с чем я вас и поздравляю
Вы сами себе противоречите и явно путаете общее обнищание с обогащением тех кому посчастливилось иметь доход в СКВ.

Я не противоречу) я о номинале, было 22 000, теперь 35 000 с 1 000 у.е., если судить о покупательской способности, то тут все очень размыто: на импорте вы ничего не выиграли, на местное выиграли, а также на некий товар что не успел подорожать (да такое бывает и было вот в декабре в РФ).

Ничего не размыто. Местное — это что? Картошка? Продовольственные товары? Много в месяц покупается местного (в проценте от дохода)?

Лично я нашёл для себя сландо. Там до сих пор можно купить BD плеер ценой в 2к за 4 в упаковке. Люди пересматривают цены гораздо позже розетки)

Я где-то жаловался на мою покупательскую способность? Я опровергаю тезис что мы все тут разбогатели на 50%, причем тут сландо и б\у товары?

Ви трохи плутаєте багатство та купівельну спроможність. Багатство — це володіння засобами отримання прибутку при мінімальних витратах. Якщо ви заробляєте мільйон та витрачаєте мільйон, то ви не багаті, хоча і маєте високу купівельну спроможність. Якщо ви маєте нерухомість, то ви все одне не багаті, тому що вона просто так не приносить прибутку. А от якщо ви володієте компанією, яка приносить прибуток, і ви його не спускаєте повністю на прожиття, от тут можна вже казати про багатство

Внимательно прочитал ваши утверждения, полностью с ними согласен, но так и не понял где и что я путаю.
Товарисч выше утверждает, что мы все разбогатели на 50%. У нас у всех внезапно появилась

компанія, яка приносить прибуток
? Или в чем выражается это пополнение в 50%? Больше фантиков стало?
Я еще раз повторяю. Наша покупательская способность никак не изменилась, разве только краевые погрешности. Типа можно чуть больше местных яблок купить но меньше импортной клубники на одну и ту же сумму СКВ.
А “богатство” таки наоборот уменьшилось. Если раньше, получив перевод в $1к от кастомера, продав на межбанке, выведя с СПД счета и побежав в обменник можно было купить ~975 баксов, то сейчас ~750. Если вы не близкий родственник Гонтаревой и не считаете богатство в фантиках или яблоках и не мечтаете купить произведение искусства от БогданАвто, то вы понимаете о чем я.

Может немного не в тему, но все же спрошу: А как же быть тем, кто в гривне получает зарплату, и она, кстати, не растет) ?

goto dou.ua/...-comment#646844
Т.е. если на фоне валютных импортеров все остальные сильно обнищали, это автоматически означает, что импортеры разбогатели?
Уже в который раз тут это пишу: мне кажется, все кругом снова хотят, что-бы не было «богатых». А я вот хотел-бы, что-бы не было бедных.

Бабушкам, дедушкам, нашим родителям «учиться кодить»?

Ехать на дачу, картошку садить, очевидно же.

В тему и уже выше спрашивал кто-то, не знаю как быть, вся семья так и работает, помогать надо, что ж еще.

Хорошо, что у нас есть возможность, слава Богу, помогать нашим родителям, а вот как быть с теми, у кого её нет? Как быть со стариками у кого вообще никого нет? Как прожить на пенсию в 1050, например, (у моей мамы такая, хоть стажа медработника больше 35 лет), как прожить многим на минимальную зарплату в 1218? Это все грустно... Но знаете, что немного приободряет? То, что многие из этих людей находят возможность хоть что-то отнести в пункты приема для наших Защитников. Что в нас есть та черта, которая называется “ЛЮДЯНІСТЬ”!

Не понимаю чего вы пытаетесь добиться этим нытьём. Сподвигнуть нас раздать «несправедливо» высокую зарплату тем, кто её лишён? У меня есть свои родители, а всё лишнее я переводил, перевожу и буду переводить в валюту.

знову програмісти забагато сирів наїли? Поставте плакат під ВР, НБУ, АП, там люди побільше заробляють.

А я підтримую ваш пост. Все вірно. Моє пояснення було стосовно формулювань, а не суті

То блокировка. Точно видел что ПУМБ и Альфа списывали потом по более лучшему курсу даже по счетам в грн.

Речь шла о внутренней конвертации в гривню самим пейпалом. Ваш банк будет видеть уже транзакцию как гривневую и ничего конвертировать не будет.

Да это вы ПУМБу доказывать будете. Люди приводили пример — Сумма в валюте операции — 1000 грн, сумма в валюте счета — 1500 грн, например.

ПУМБ в этом _конкретном_ случае вообще не будет знать о том что транзакция была в валюте. Другой вопрос, каким образом работает конвертация самой палки, и не будет ли по факту потом запрошено больше самим пейпалом.

Ну вы сейчас говорите в теории, а на практике все плохо. Счет приходит в грн. По факту списывается намного больше. Я видел такое у ПУМБа, точнее люди жаловались, лично видел такое у Альфы, но то был не пейпал а Визз, и там тоже был выставлен счет в грн, но по факту списалось больше.

Дата и время блокировки14.12.2014 22:34:59
Дата разблокировки13.01.2015 0:00:00
Сумма в валюте операции-3 859,32 UAH
Сумма в валюте счета-4 193,05 UAH
Описание(по карте: *3677) PAYPAL *FRANKVOISIN 4029357733 LU

Вот нашел пример

У виза был билет из Украины / в Украину или по европе? У них там есть действительно прикол, что если берешь билет по европе и выбираешь валюту гривня, то эта сумма чисто индикативная, а списание выполняют все равно в базовой валюте конкретного подразделения... Как то так, в нюансах не уверен, если вообще не двойная конвертация происходит. Визз это действительно тот случай, когда всегда стоит платить в начальной валюте.

Ну счет приходит тоже в гривне :) там была доплата 32 грн на Киев-Будапешт. И счет выставлен в грн. Списали 34 по факту.

Anyway, думаю это внутренний косяк виза а не альфы. У меня такое разок и с Люфтганзой было, ценник в гривне, блокировка одна прошла, а списание, по факту, чуть выше. Там, я думаю, нюанс с тем как в амадеусе курс обновляется, через который по факту работают люфты. Кстати, Киев-Будапешт летает венгерское подразделение а не украинское.

Я несколько раз видел жалобы, что используя конвертацию пейпал списывалось больше чем написано было при оплате.
То же самое с платежами в каком-то магазине, который выставляет оплату в грн, в смс списание в грн, и всеравно списывают больше.

Буду в следующий раз что нибудь на e-bay покупать, проведу эксперимент ради интереса :) Раньше никогда конвертацию самой палки не юзал, ибо она, как правило, хуже банковской при стабильном курсе была. Получается что тоже уже после блокировки какой то пересчет выполняют.

Ну скорее всего причина в том что расчеты с МПС идут в долларах. Тоесть продавец выставляет счет в грн, отправляет в МПС. Те пересчитывают в доллары, выставляют счет банку, банк пересчитывает в грн. Там получается еще хуже чем просто за доллары купить )))

Гм, но тогда бы при оплате картой в гривне в супермаркете в Киеве таже самая бы проблема получалась. Думаю, там все-таки более интеллектуально работает, и реальная валюта карты берется во внимание... Хотя по украине часть (а может и все) операции через УПЦ идут. На сколько я помню, логика обычно следующая, если валюта платежа совпадает с валютой карты, то все идет без пересчета. Если валюта платежа не совпадает ни с валютой карты ни с валютой платежной системы, то сразу платежная система конвертирует транзакцию в свою базовую валюту (мастеркард в евро а виза в доллар), а потом банку отправляется запрос на списание в базовой валюте МПС.

Ну возможно поведение отличается для трансграничных платежей — и когда оплата в Украине, счет в грн напрямую приходит, а когда между странами — то через базовую валюту :)

Не знаю, что там будет далее, но вот наткнулась на статью kurs.com.ua/...hbanku/?p=75191 касательно того, что происходит на рынке сейчас. Рекомендую прочитать. Статья очень похожа на правду, так как реально купить доллары или евро по тем курсам, что декларируют множество «официальных» источников фактически невозможно.

Уже было ниже в топике, но все равно спасибо.

ой, блин, не заметила. Но не страшно, так как информацию такого характера надо максимально размещать, репостить и т.д., так как то что происходит — это наглый сговор банков и государства против людей. Чем больше людей это прочтет, тем лучше!

Если б это был сговор банков, это было б пол беды. Это политика НБУ.

Артем, ну под государством в данном случае я и имела ввиду НБУ да и вообще гос-ые фин. учреждения, так как они это все контролируют и без их ведома такие сделки не проводились бы.

То чем сейчас занимается НБУ придумывая кучу красивых и разных курсов это верх маразма. Курс должен быть такой по которому доллар реально можно будет продать а потом купить. Если это 22 так пусть он будет 22 и на межбанке. Гонтареву пора в шею гнать с такой идиотской политикой.

Предполагаю, что фиктивный курс держат в угоду красивой картинке «всё хорошо, прекрасная маркиза» и чтобы майдан из всявших ипотеку в валюте не собирался.

Вы всё ещё верите, что проблемы как-то связаны с лицами, которые нам показывают?

Из 100 желающих продать — 80 не дураки, желание свое сдерживают
А 80 неудовлетворенных покупателей отправляются со своими заявками топтаться на Межбанк, где они топчутся уже месяцами

По логике данной статьи продается 20% валюты, а 80% висит в виде заявок. Что не очень то согласуется с 75% обязательной продажи валютной выручки в день поступления.

Вы путайте покупателей и продавцов.

Продается 75% всей приходящей валюты (это обязательная продажа). И ее хватает максимум на 20% покупаетелй. А 80% покупателей идут лесом.

Гм. Даже не знаю, что вам ответить. Выбирайте любой вариант:
1) Если НБУ установит цены на машины в $1000 — они тоже исчезнут из продажи.
2) НБУ запрещает продавать валюту по рыночному курсу, вот рынка и нет.
3) НБУ емитирует гривну. Что еще хуже.

Во-первых ЦБ может вести адекватную монетарную, а не страусиную политику невмешательства и запретов, но для этого нужен вменяемый глава НБУ. Во-вторых ослабить свои рычаги, думаю только слепому неяно, что чем сильнее закручиваются гайки тем больше уходит в тень, разве что тень тоже контролирована. Эти ограничения искусственно подогревают спрос даже у тех, кто не хотел покупать, без них вполне вероятно спрос бы составлял 2000-3000, а не 5000. И наконец-то можно подключить резервы ЦБ.

По ходу, больше всех с конвертационным курсом по картам барыжит накручивает ОТП. Сегодня выставили конвертацию в 21.40 за USD, переплюнув и Приват, а возможно и черный рынок. При этом обратную конвертацию ставят 16.40. Не хиленькая такая маржа. www.otpbank.com.ua/...erter-cards.php

Для сравнения у других банков:
Прокредит 15.6500 / 16.6227 www.procreditbank.com.ua/...l/credit-cards
Райфайзен 16.0385 / 16.7054 www.aval.ua/...nge/conversion

Кстати, не понятно, межбанк вроде восстановился до 250-300 лямов в день, что соответствует апрелю-маю, когда был может и не фонтан, но все же доллар купить проблем не было.

Даже у «большого зеленого банка» USD/UAH 19.0000 / 20.5339. У этих хотя бы маржа адекватная.

Если я правильно понял, те низкие курсы что вы привели — то просто курс VISA или MasterCard на какой-то момент. У Привата они такие же будут. Сам не проверял, знакомы вчера писал «Гривну с приватбанковской мастер кард списало по курсу 20.6» — это он про евро.

Это крусы на сайтах в разделах «курс конвертации по картам». У ОТП кстати в ноябре тоже еще адекватный курс был.

по курсу 20.6 — это он про евро.
Это более чем адекватно, если это уже курс списания а не блокировки.

У Аваля курс выглядит очень адекватным, спасибо.

Это крусы на сайтах в разделах «курс конвертации по картам».
Они продают по такому курсу валюту с возможность снять или положить на валютны депозит (и снять) или это только для оплаты?

Я так понимаю, речь идет о том, если вы гривневрй картой оплачиваете транзакцию в долларах (например авиабилеты или бронь отеля на буржуйских сайтах). З.Ы. но опять же надо смотреть как оно в реале работает, но по идее, если заявляют такой курс для данного вида операций в разделе конвертации, то должны по нему и работать.

Для этих целей у Привата такой же курс. Вопрос стоит как превратить гривню в доллар не выводя из страны...

Не совсем. У привата на данный момент курс конвертации по картам 20.53. Главная страница — курсы — приватбанк — курсы карт и пополнения вкадов. На счет превратить гривню в доллар не выводя из страны, я пока не вижу никаких вариантов. То что я описал, может быть полезно если оплачивать отдых или товары за рубежом.

Я сам не пробовал, но знакомый написал что ему вчера с мастеркарда Приват списал европ по 20.5.
А доллар по 20.5 у них можно купить на депозит, чтоб через три месяца снять нал.

Там ключевой вопрос, списал по 20.5, или транзакция была вчера, и пришла СМСка с курсом _блокировки_ 20.5 Ибо это две большие разницы. Курс блокировки берется из платежной системы на день транзакции + пара процентов за конвертацию (а в платежных системах курс красивый). К примеру,
www.mastercard.com/...encyconversion
за 16 декабря UAH / EUR 0.050612 => 1 / 0.050612 * 1.02 = 20.15

А реальное списание будет проводить банк пару дней спустя, и реальный курс списания будет зависеть от банка. Раньше все и списывали по курсу платежной системы + %. Сейчас почти у всех на сайтах появились «курсы конвертации по картам»

Приватбанк списывает по курсу в день операции. Это у него фишка такая. Тоесть курс в СМС и есть курс списания.

Еще можно снять деньги в банкомате во время поездки.

Да, это вполне вариант, если курс конвертации у банка адекватный. З.ы. при этом скорее всего ограничение на снятие налички в валюте от НБУ (не помню сколько там, кажется эквивалент 15К гривен) скорее всего будет действовать и за рубежом.

ХЗ как сейчас, а летом пролетала новость, что кого-то даже хотели привлекать(!) за то что они так больше 15К гривен сняли.

На сколько я понял действует только ограничение банка. Я когда ездил для моей карты было ограничение $600 на снятие в банкомате, но, если я правильно понял, его можно увеличитить. Хотя, может лимит в 15К грн присутствует. Банк ПУМБ. С завтрашнего дня вводит дополнительные 5% комиссии на снятие с банкоматов зарубежем.

а я слышал что доллар вроде 22-25 будет...

В проекте бюджета на 2015 год заложен курс 22.

На этот год Арсений говорил 12 грн, больше Украина не выдержит. Глядь, а доллар уже около 20. Если закладывают 22, то к концу года может быть все 30!

Пусть он будет 22-25, но что бы его было можно и продать и купить без напряга по этому курсу. А то как продавать на межбанке так по 16, а как покупать то по 22.

Хех. Никому не надо доллары снять в Стамбуле?)) Думаю, не смотаться ли на вечер... Билеты покрываются первой тысячей долларов которые продадутся не на межбанке а людям. =))

22 грн миф или реальность? источник непонятный но судя по курсу это не предел
zn.ua/...mi-161971_.html

По какому курсу вам выдают сейчас зарплату? Купить доллары сегодня можно было по 19.1, а зарплату выдают по 16-17 максимум. Почему IT компании не могут платить по более высокому курсу — потому что банк обязует продавать выручку по назначенному банком курсу?

Кто виноват что сеньор нынче получает на $400-500 меньше чем в его договоре — компания, или компания ни при чём, это всё рынок и государство?

Компания ни при чём, т.к. по закону вынуждена продавать баксы по невыгодному для себя (и программистов) курсу. Виновато государство, без его регуляций вы бы могли получать на руки честно заработанные доллары. С другой стороны, это можно рассматривать как форму налога — программистов оттого и не прижимают пока что (позволяя сидеть на СПД), что они живую валюту заводят в страну.

налога кому? банкам которые рубят бабло на разнице, ни копейки с этого лохотрона не идет в бюджет

А за счёт чего они имеют возможность «рубить бабло на разнице»? За счёт обязательности продажи (по постановлениям НБУ), в результате чего предприятию с доходами в валюте не остаётся выбора.

Банки выкупают бакс у юрлиц, допустим по 16. А потом продают его по «16.10 + коммиссия с продажи» другим юрлицам. В НБУ уходит курс продажи 16.10, а коммиссия — банку. Такая коммиссия может достигать 3 гривен.

а коммиссия — банку.
А налог с этих доходов разве банки не платят государству?

Посмотрите Ф2 банков, многие из них ПАО и публикуют свою отчетность. Если прибыль «отрицательна» то ничего и не платят.

претензии к государству и обязательной продаже валютной выручки

А где Вы видели такой курс? Какой банк и город?

Это чёрный рынок. А какие банки сейчас валюту продают?
Приват продаёт по 200 долларов, и то только для депозитов.

Угу, и седня курс для открытия депозитов 19грн.

откуда вы берете такие курсы 19 или 19,5 ? Межбанк прямо сейчас 15,88-16,1 в банках 15,7-16,6 (самая широкая вилка) minfin.com.ua/...ency/banks/usd

ничего себе! буду знать, спасибо за ссылку.

покажите банк где я могу купить хотя бы в лимите 3000грн, + в банках 2 курса для вывески и нбу тот что вы написали, и комерческий реальный, вот комерческий самый низкий что я видел в пумбе 17.5 и то только на 3месячный депозит без права разрыва, в привате 19.5, у барыг ( а они единственные у кго можно купить ) за 20

я ни в одном так и не смог купить, а в ПУМБе мне уже раз 20 за последние 4 месяца не продали, выдавая тупую фразу: «У нас программа продажи валюты не работает». Я им говорю: «Шо вы мне заливаете, я сам программист». Ок, буду тогда мониторить курс по Приват-у.

в привате тоже не купишь, если нужен нал то ориентироваться только на черный рынок, спасибо гонтаревой

Что интересно, безнал Привата примерно равен черному рынку. О чем это говорит? О том что это и есть настоящий курс.

это говорит о том что приват не против свой лишний шекель рубануть, банки в которых курс 17.5-18 по твоему в убыток работают?

В кассе у Привата цена как и у всех остальных банков. Только попробуйте бакс в кассе у кого бы то ни было по этому курсу купить. Разве что с приноса, если там дежурить и поскандалить. Или по знакомству.
В тоже время на черном рынке tables.finance.ua/.../currency/order есть куча предложений с пометкой «Банк». Это ушлые люди прямо из кассы продадут вам по 22.

«Харьков, час назад 21 на 22, никто копейками не заморачиватся»
вот реальный курс у барыг, межбанк уже давно мертв

Та херня которую он публикуют как курс Межбанка — это средневзвешенный курс от перекладываний из кармана в карман между НБУ, госпредприятиями и госбанками. Настоящий курс см. kurs.com.ua/mejbank там же обязательно прочтите красным сверху ссылку на статью Межбанк для Буратин

Человек просто написал прогноз на понедельник;)

Кто виноват что сеньор нынче получает на $400-500 меньше чем в его договоре
Маскали виноваты!

“Готівковий долар на ‘чорному’ ринку пробив позначку 20”
www.epravda.com.ua/...4/12/16/513415

Кто виноват что сеньор нынче получает на $400-500 меньше чем в его договоре — компания, или компания ни при чём, это всё рынок и государство?
Мне пофиг кто виноват — я для себя вижу в этом прекрасную возможность забивать на работу на 20% больше. И если это время тратить на самообучение — то в перспективе убытки покроются.
В долгосрочной перспективе рассматриваю несколько вариантов:
1) Компания повышает зарплату что бы покрыть разницу.
2) Компания платит ту же зарплату, я половину рабочего времени фрилансю за баксы.
3) Перейти в компанию, которая выплачивает баксы “в черную”: налом или на зарубежный счет (пионер).
4) Перейти на фриланс полностью. Думаю самый перспективный вариант ибо деньги уже в валюте и забугром. Работать можно продолжать из любого города и любой страны.

Доллар на черном рынке подскочил до 18,50. obmenka.kharkov.ua В Николаеве 18 покупка, 19 продажа. Шансы 23-летних синьеров получать в 2015 миллион гривен в год резко вырости.

Какой курс нужен, чтобы получать миллион гривен в год:
ЗП $3000 при курсе 27 грн/$
ЗП $3500 при курсе 24 грн/$
ЗП $4000 при курсе 21 грн/$
ЗП $4500 при курсе 18,5 грн/$

Да оно то хоть и миллиард, а толку. если ЗП я получил по 15 с копейками, а реальный курс 18.5 это значит что я получил меньше ЗП.

Все больше и больше чувствую себя не богатым человеком, а белорусом.

гривня може впасти до 14-16грн за долар
девальвувала... всі задоволені? :)

Пофиг, больше грн получил, цены тоже вырасли. Главное чтобы курс НБУ хоть как-то поспевал за реальным курсом, а не был зацементирован на волшебных числах. Чем больше будет разрыв между НБУ и реальным курсом тем больше пострадают девелоперы.

Та дело не в девелоперах — чем больше разрыв между реальным и официальным, тем меньше выручки прийдет в страну.

Вы ошибаетесь, в страну заходят баксы, мои баксы и ваши баксы, а взамен мы получаем купоны, спасибо НБУ. И чем больше разрыв тем больше недополучат купонов те, у кого доход завязан на бакс.

При чем тут одно к другому... Девелоперы это не основа валютной выручки. А экспортеры не хотят продавать дешевле рынка доллары, поэтому не заводят деньги в страну. От этого и страдает межбанк — продаж нет. Как только курс будет адекватен рынку — приход валюты увеличится.

ЗЫ. Часть выручки я завожу в евро снимая в европе, часть через банк с обязательной продажей на текущие расходы.

У большинства девелоперов ситуация когда они получают грн по курсу НБУ и вот этот курс желательно не должен сильно отрываться от реального. А то что экспортер продал или не продал мне как-то без разницы.

Оплачував доларову покупку з гривневої картки в Приваті. Яка б комісія за конвертацію не була, краще розраховуватися гривнями) Потім подивився: шозанах: курс 17.01, а євро взагалі 21.01.
Де Прихват знайшов такий курс?

У них на сайте — стоит курс — курсы карт и для пополнения вкладов:
Валюта: покупка продажа
EUR/UAH 20.3 21
USD/UAH 16.3 17
Курс фактически равняется рыночному, по которому можно купить доллары/евро у менял.

Прихват — барига з ринку?
В той же день робив покупку картою іншого банку — курс 15.7 чи 15.9. Подивився на сайтах інших банків курс за картками, в них також 16 і нижче.
Нижче постив інфу, що курс продажу на міжбанку досяг 16.3, за іншими даними 15.85. Незрозуміло, де прихватівці відкопали такий курс, деруть гроші з простих людей. Якби покупка була на більшу суму, то вже пішов би скаржитись, а так сума незначна, та й товар вже відправили.

Можливо конвертація відбулася на стороні яка приймала оплату?

Нет, это официальный курс, указанный у них на сайте. Конвертация на пэйпале проходит и то по меньшему курсу.

16.3 на міжбанку
ЗВР скоротився на 21% і становить трохи більше 9 млрд.
З Новорічними святами попит на валюту лише зросте, адже подарунки в більшості випадків імпортні.
Можна починати робити ставки, який курс буде до Нового року: сягне 18 гривень, чи психологічноъ межі в 20 гривень?

З Новорічними святами попит на валюту лише зросте, адже подарунки в більшості випадків імпортні.
Покупают подарки за гривны, насколько я понимаю. Официальной возможности расчитываться валютой за товары в Украине у физ.лиц нет (только через покупки в забугорных интернет-магазинах, но делать это в декабре уже поздно — в лучшем случае доставят к середине января).
Перед НГ народ традиционно меняеет валютные накопления за гривну, чтобы накупить всякой мишуры (в том числе уже импортированной).
По прошлым периодам курс валют обычно проседал под НГ (даже в декабре 2013 так было).
Возможно, в этом сезоне данный эффект не будет ярко выражен.

Вы думаете физлица каждый сам себе импортируют зарубежные товары?
Речь идёт об импортёрах, которые, чтобы заполнить полки магазинов импортными товарами к НГ, должны уже сейчас обменять гривну в доллары и оплатить ими импортную продукцию.

То, что меняют люди в обменниках — это абсолютный мизер сравнительно с межбанком, посмотрите объёмы торгов.

Что касается прошлого периода, а именно 2013 года, то этот период совсем не показателен, так как на тот момент курс искусственно удерживался НБУ на уровне 8. Под это и сливались наши ЗВР, чтобы продлить праздник жизни Януковича, так как курс доллара в нашей стране — это как пульс, очень яркий маркер происходящего.

Речь идёт об импортёрах, которые, чтобы заполнить полки магазинов импортными товарами к НГ, должны уже сейчас обменять гривну в доллары и оплатить ими импортную продукцию
Я думаю, основная масса контрактов с предоплатой. Так что все новые новогодние подарки уже проплачены за доллары, купленные на межбанке в середине ноября или даже раньше.
Часть этих подарков вообще была куплена/проплачена ранее или даже вообще импортирована по сказочному курсу из прошлого и просто пылилась на складах дистрибьюторов до сезона распродаж.
То, что меняют люди в обменниках — это абсолютный мизер сравнительно с межбанком, посмотрите объёмы торгов.
В наших реалиях купить $100 на последние — не зазорно. Этим даже пенсионеры промышляют (внуки посоветовали, соседи нажужжали и т.п.)
1 млн. чел * $100 — половина трудодня на межбанке, нормальный объём
Эту честно купленную валюту народ и понесёт в обменки во второй половине декабря.

Поживём — увидим, недолго ждать осталось :)

1 млн. чел * $100 — половина трудодня на межбанке, нормальный объём
угу... и так каждый день? 1 млн. чел * $100?
Ты кстати эти самые 100 уё давно в обменнике пробовал купить? или ты чисто теоретически?

Щоб подарунки (техніка, айфони, одяг, різні дрібниці тощо) опинилися на поличках магазинів їх необхідно купити за долари. І так високий попит на валюту виросте ще більше

є підозра що вони і так на поличка є, давно вже досить, і їх не так вже сильно купують, особливо з тим підняттям цін в гривнях при незмінних зарплатах більшості.
крім того дуже сумніваюсь що в нас багато народу, в кого витрати на подарунки в новорічний період перевищують витрати на хавчик — під що долари і міняються..

ЗВР скоротився на 21% і становить трохи більше 9 млрд.
9.97 млрд. станом на 1 грудня 2014
16.3 на міжбанку

minfin.com.ua/currency/mb — 15.5-15.85. Откуда инфа про 16.3?

ну межбанк иногда не договаривает, на сколько знакомые замечали. Этот ресурс говорят лучше: kurs.com.ua/mejbank.

Этот ресурс у меня вызывает сомнения:
1. Методика расчета у них доступна после платной регистрации: kurs.com.ua/...tm_campaign=top
2. Они упоминают две системы: Reuters Dealing и UkrDealing. Курс 15.5-15.85 указан на UkrDealing. Если предположить, что в Reuters Dealing котировки на уровне 16.3, то объединение должно давать коридор 15.5-16.3, а не 16.1-16.3.
3. И Reuters Dealing, и UkrDealing обязаны регистрироваться в ВалКли. НБУ считает средневзвешеный курс около 15.5 (www.bank.gov.ua/...art_id=9628619. Средневзвешенность предполагает, что она будет находиться в пределах коридора, чего не наблюдается для 16.1-16.3.
4. Градус неадеквата в комментариях к статьям ресурса зашкаливает (kurs.com.ua/...-upali—r274054)
5. Я не заметил, чтобы на kurs.com.ua ссылались уважаемые сайты, в то время как на www.udinform.com (UkrDealing) ссылаются finance.liga.net/rates/mb, charts.finance.ua/...interbank/~/usd и korrespondent.net/...rytyy-mezhbanka (через finance.ua).

Disclaimer: я ни разу не экономист, экономического образования не имею, стараюсь придерживаться обычной логики. Я не утверждаю, что 16.3 — нонсенс, но он вызывает вопросы. Было бы здорово, если бы кто-то с приемлемой квалификацией прокомментировал это расхождение в коридорах межбанка.

А просто есть разные курсы — по которым банки продают валюту клиентов (экспортеров) — в том числе по обязательной продаже.
И реальный курс, по которому можно валюту купить. При этом реальный курс делается, как курс продажи банка + комиссии банка (это такой новомодный способ реальный курс увеличивать).
Так вот если вам надо продать свои доллары на межбанке в рамках обязательной продажи — банк у вас его купит по ~курсу НБУ (в данный момент 15.40-15.50).
А если вам надо будет купить крупную сумму долларов — например для оплаты импортного контракта — то банк вам ее для вас купит по 16.10-16.30 у другого банка.
При этом в систему Валкли будет внесена «официальная» цифра 15.40-15.50, а остальные 70 копеек вы официально заплатите в рамках комиссии за совершение операции.

А если вы хотите купить не просто валюту, а наличную валюту... То в данный момент ее реальный курс ~16.8-17.0 для каких-то более-менее больших сумм...

Почему тогда экспортер не уйдет в банк, который купит у него валюту по цене более близкой к рыночной (16.3)? Мне слабо верится, что по 15.5 покупают все банки, наверняка найдется один демпингующий.

Как ходят слухи — крупные (от нескольких десятков миллионов $) такое и делают — перед тем как заводить деньги — узнают, кто сможет их деньги продать подороже — через того и заводят.

А так опять же — у банков есть неофициальное указание от НБУ — работать (покупать у экспортеров) по индикативному курсу, который определяется на аукционах.
А дальше карт-бланш — крутится, как умеют. То есть или отправлять купленную валюту на выплату долларовых депозитов. Или зарабатывать на комиссиях по её продаже.

В общем в банковской системе царит полный хаос. И от этого и за светлое будущее гривны, и за светлое будущее всей системы есть большие сомнения.
Хотя может если сейчас Гонтареву поменяют, что-то и изменится...

А кому вообще легче от курса межбанка? Банкам?

вгадайте звідки зявляється зп для аутсорсу, і по якому курсу вона конвертується в гривні?

Откуда? Мне интересен Ваш вариант. И кто это нынче конвертирует по курсу межбанка? Почему тогда не НБУ?

Откуда? Мне интересен Ваш вариант.
К.О.: з валюти, яку заплатили замовники.
і як не дивно — ту валюту потім треба продати в гривні, а можна це зробити лише на міжбанку. і як не дивно — по курсу міжбанку.

Валюту можно продать только на межбанке? WTF?

Да перестаньте, даже банки сейчас реализовывают валюту через «карманные» обменники. Что говорить за юриков.

Да перестаньте,
я фігію як у вас в києві юриспруденцію викладають...
може почитайте мани (закони) і дасте пруф, що протиречіть загальноприйнятим уявленням — де закон забороняє юрособам вести розрахунки на території країни та з резидентами в чомусь крім гривні, а валютою — лише в міжнародних транзакціях, і міні хак — під звітне відрядження туда ж, в нормі під добові.
Да перестаньте, даже банки
щось мені підказує, що по тим же законам, фінансовий статус в банків не підпадає під "генерік юр особу"(хоча б правом вести торгівлю готівкою і безготівкою з валютою), сенсу їх ліпити сюди?
п.с.... не, реально, ще б не ліз в лінкед перевірити освіту — так би очі на лоба не лізли...

Добрый вечер) Я Вам про реалии, а Вы мне про закон. Вот как раз именно по этому я Вам и заявляю — реалии имеют с законом мало общего. И не стоит переходить на личности.

Я работал как с банками, так и имею множество знакомых, работающих с обменниками\в обменниках и знаю о чем говорю.

Если Вас радует получать зарплату в пересчете по курсу межбанка — это Ваше личное право, на которое я ни в коей мере не посягаю.

Мои коллеги получают зарплату в Харькове вообще в долларах. Точка.

Они оформлены как ФОП с ВЭД, или получают в конверте? И если все-таки как ФОП, то что они делают с 75% в гривне?

За техническую сторону не интересовался, думаю, что в конверте. Но меня это, если честно, мало смущает.

Если в конверте, то налоги они не платят. Вас мало смущает то, что ваши коллеги не платят даже жалких 5%?

Я в курсе, что зарплата в конверте не облагается налогом. И да, меня не смущает, что государство, которое вложило в развитие этой отрасли 0 грн. 00 коп., получает с этой отрасли 0 грн. 00 коп, хотя это не так, потому что находятся честные люди, которые готовы поделится своими доходами с государством.

на самом деле, все равно налог даже черный нал догоняет через НДС и прочие штуки, при условии что получающий живет в Украине

Тогда ситуация с оплатой дополнительного налога к НДС выглядит еще более абсурдной.

Как видим, с государтвенной махинацией на курсе получается совсем даже не 5%

есть нюанс, если работодатель окажется мутный, то при увольнении о честном денежном расчете можно забыть

Я говорил о частном случае, там люди знакомы с университетской скамьи, многие около 3 лет уже работают.

Понятно, что всех нюансов не учтешь, но, имхо, это лучше, чем дарить кровно заработанные деньги на распил властьимущим.

там люди знакомы с университетской скамьи,
і світить їм вже інша лавка :))

Если это контора не в 10-20 программистов, а более-менее крупная, то сотрудники в ней оформлены официально как ФОП.
И получают или зарплату в гривнях в привязке к курсу. В таком случае компания получает от иностранных заказчиков $/Евро и продает их на межбанке (по индикативному курсу НБУ — сейчас 15.40). И эти деньги платит сотрудникам.
Или если они оформлены как ФОП с ВЭД — тогда сотрудники получают напрямую $ на счет но с обязательной 75% продажей (опять же по индикативному курсу НБУ — в данный момент 15.40)

Наличные долларовые зп в конвертах реальны только для относительно небольших компаний.

Спасибо за разъяснение, подробно я в нюансы взаиморасчетов не вникал.

Контора не маленькая, а скорее средняя, штат приближается к 100 чел. Знаю точно, что далеко не все там оформлены как ФОП, так как далеко не все хотят связываться с этим геморроем.

В какой форме они получают валюту от иностранных заказчиков я тоже сейчас не готов сказать. Но если хорошо подумать, уверен, в этой схеме есть лазейки)

Получать валюту именно валютой — есть минимум три возможных варианта, понятное дело все три не официальных:
1. Карты — Пионерки, на которые валюта скидывается из-за рубежа. У нас может сниматься в банкоматах.
Если в Украине засветить карту — можно попасть, хотя и маловероятно.
2. Счет в каком-то прибалтийском банке — например Norvik — по этой схеме часть ЗП начисляется официально в гривнах на счет ФОП — например 10-15 тысяч — на текущие расходы в месяц.
А остальная часть в долларах/евро на счет в прибалтийском банке. При этом опять же — светить в Украине счет открытый в другой стране нельзя. Но можно платить картой в супермаркетах, и снимать нужную сумму евро во время поездок в Европу.
3. Долларовый нал в конвертах.
Это актуально или для компаний, работающих на украинских/российских заказчиков, или для небольших компаний, которые завозят валюту из-за рубежа «в чемоданах».

Спасибо за ликбез) Вполне возможно, что какой либо из этих вариантов они и используют. Я в чужую бухгалтерию не лезу да и не хочу лезть.

Или если они оформлены как ФОП с ВЭД — тогда сотрудники получают напрямую $ на счет но с обязательной 75% продажей
решту 25% вони теж можуть лише продати, але вже коли захочеться :))

вам подобається жити в режимі беззаконня і безпределу? ці поняття двухсторонні, і не лише вам дають право не платити податки, а вас від нього теж ніхто не захистить

Таки шо, за год шото изменилось?

Я работал на государство 5 лет в органе, который по идее должен был защищать людей от беззакония.

Теперь я не верю ни в государство, ни в его защиту.

В нашей стране, как в анекдоте про мента: я думал, дали пистолет и крутись как хочешь.

Я работал на государство 5 лет в органе, который по идее должен был защищать людей от беззакония.
от як ви там всі працювали, так він і “захищав” ;)

Какую машину государство выстроило, так мы и работали. Если ты думаешь, что ты вот такой вот идейный и правильный мог прийти и сломать систему — то я спешу тебя разочаровать.

Парень, ты с другой планеты? так и скажи

kurs.com.ua/mejbank
як на мене то дані більш-менш адекватні
А де Прихват знайшов курс 17.01 за гривню? Саме стільки вони здерли з мене при покупці гривневою картою.

це фактичний готівковий курс на покупку наразі.

“НБУ видав банкам 500 мільйонів гривень рефінансування”
www.epravda.com.ua/...14/12/5/510882
Угадайте на сколько из них купят баксы?

Правильный ответ — ни на сколько, т.к. никто им столько баксов не продаст.

Посоветуйте обменик где можно брать, чтобы фальшивку не сунули

Доллар откатится обратно или нет? Меня не радует, что зарплата полученная по 13 обесценилась на сегодня на 25%. Нужно было бежать менять хотя бы по 16+?

А что, есть предпосылки к тому, чтобы откатился?

Нет, курс гривна/доллар в обозримом будущем будет только расти, даже если глава НБУ и все телевизионные аналитики будут утверждать обратное. Нет ни одной предпосылки для укрепления гривны, к тому же судя по всему возможности НБУ для поддержания курса на исходе. Спрос на доллары превышает предложение, сальдо платежного баланса отрицательное index.minfin.com.ua/balance покрывается из резервов и МВФ, платежи за газ и по предыдущим кредитам в валюте.

Думаю динамика курса будет такая же лесенка: скачок и 1-2 месяца возрастающего затишья, обеспокоенности и ИБД по сдерживанию курса.

Поправьте меня, если я ошибся, но, по-моему, не ни одной предпосылки для гиперинфляции гривны (а-ля холодное лето 1993-го). По большому счёту, во благо бюджета и всея Украины перестали работать две наиболее дотационные области, плюс некоторые окрестные районы. Мне, почему-то, кажется логичным вариант с управляемой девальвацией для сведения к минимуму потерь от гривны, оставшейся в Крыму. Преобладающий спрос? Отрицательное сальдо? Платежи в валюте? Всё это было всегда, и показатели этого года отнюдь не самые худшие за последнюю пятилетку. Моё мнение таково, что временный народный психоз просто приведёт к определённому переформатированию банковской сферы, а затем всё вернётся на круги своя, и снова будет доллар «попять».

Курс гривны определяется в первую очередь платежным балансом. Если он отрицательный, значит гривна должна падать. Это фундаментальный закон экономики — нельзя тратить валюты большое, чем получать.

Преобладающий спрос? Отрицательное сальдо? Платежи в валюте? Всё это было всегда
Именно. Вместо того чтобы каждый год девальвировать гривну, как этого требует платежный баланс, наше правительство уже много лет удерживает ее на одном уровне. За счет займов. Идеотизм.

Страна последние 10 лет каждый год занимает около 10 миллиардов долларов. И куда идут эти деньги? Треть тратится на поддержание гривны, треть на оплату старых долгов, еще треть в социальную сферу. Ну и разворовывается много, само собой.

Мы жили в долг все это время. Теперь в долг почти не дают, а еще старые долги отдавать надо.

а затем всё вернётся на круги своя, и снова будет доллар «попять».
В 91 советские рубли меняли на купоны по курсу 1 к 1. 5 лет спустя, купоны меняли на гривны по курсу 1 к 100,000. «Снова по пять» так и не наступило.

Я про гиперинфляцию не писал, это какой-то другой оратор.

Боюс, что вопрос на текущий момент стоИт несколько иначе.
Повторится у нас холодное лето 1993-го, или отскочим без этого экстрима.

Сегодня сообщили, что ЗВР упали за ноябрь еще на 3 миллиарда — уже меньше 10 миллиардов. Госдолг растет, ВВП продолжает падать. Похоже, что дефолт можно оттянуть, но не избежать.

Постарайтесь не сильно париться — здоровее будете. От вас много не зависит и всегда будет зарплата, полученная перед резким скачком доллара, которая обесценится.

Если дефолт неизбежен, то в течении следующего года будет резкий скачек курса. А вот когда — никто не знает. Ваша ЗП полученная до скачка обесценится, зато полученная после него придет по более высокрому курсу.

В целом ничего страшного не произойдет.

а какой смысл вообще боятся дефолта хоть кому-то кроме наших казнокрадов? ведь хуже не станет

Остальным 90% населения, которые не получают зп в у.е.?

у тебя какие-то странные представления о дефолте, мб ты ео путаешь с концом света? как на 90% повлияет дефолт? как было так и останется все

Цены подымутся, зарплаты останутся прежними.

цены зависят от покупательной способности, а не от курса валют

Неужели вы не заметили скачка цен при росте курса с 13 до 16?
А теперь представьте рост курса с 16 до 25.

они растут и без изменения курса, нельзя вот так уверено говорить, да на импорт растет цена, но те 90% населения, о которых говорили выше его не сильно покупают

13-16 мало чем будет отличаться от 16-25, без дефолта у нас такое легко проворачивается, так чего его боятся тогда?

Не на все. Цены на импортные товары (компы, смартфоны и т.д.) зависят от курса валют. Так же могут в цене вырости товары, которые экспортируются (например, зерно). Экономика — глобальная вещь

учитывайте ещё доставку, так как это топливо...
всё будет расти, но с разными %

Плюс энергоносители — тоже привязаны так или иначе к курсу. Газ, нефть — покупаем. Электричество вроде свое. Но — уран покупаем, уголь теперь уже тоже покупаем. В этом году даже цены на дрова в гривнах выросли в полтора раза по сравнению с прошлым годом. Хотя они 100% наши. Ну и экономика у нас очень энергонеэффективна. Поэтому местные товары тоже зависят от курса. Пока не заработает экономика и не будет 50% процентов бюджета идти в откаты — ничего не поменяется к лучшему.

да, все так, только не все товары импорт, экспорт у нас ни о чем, им принебрегаю, он не влияет

Билеты в IMAX не подорожали за год при скачке доллара с 8 до 16. Это пожалуй единственный товар/услуга, которую я знаю.

А еще карточки пополнения счета киевстар, как раньше стоили 40 грн, так и сейчас.

Это как проезд в метро — раньше стоил один жетончик, сейчас стоит один жетончик, и через год будет стоить один жетончик :)
Стабильность :)

Ну вот, если подумать то куча вещей по старым ценам.

а вот был стабильно 8 цены не росли?

В том то и дело, год назад на Хоббита билеты стоили 100 грн IMAX, 110 4DX и сейчас столько же.

В аймакс билеты уже как полгода по 120, через пару месяцев станет по 240, ходить будут всё равно.

Я вообще за то, чтоб на Хоббита билеты стоили по 300$, чтобы были свободные места и меньше быдла с пивасом

В аймакс билеты уже как полгода по 120
 то у вас в Киеве, у нас в Харькове на 10-ку всего подорожали в IMAX и на 5 грн в 4DX. Я таки слукавил, рост цен на билеты составил 5-10%. Но пример я привел так себе, не репрезентативный.

А от овощи например болгарский перец, помидоры, брокколи, каштаны, спаржа сильно подорожали, некоторые больше чем в 2 раза.

Я вообще за то, чтоб на Хоббита билеты стоили по 300$, чтобы были свободные места и меньше быдла с пивасом

300*22/120=55

ну купи собі 55 білетів навколо себе

Если бы все было так легко. Любители пиваса (особенно проливать его на пол в кинотеатре) по халявной цене 120 грн повыкупали.

за два тижні наперед навіть на Хоббіт будуть 50-60 місць

ну а якщо хочеться 100% комфорту — чекати блурей релізу і вдома на дивані, в публічному кінотеатрі завжди буде попкорн кола пиво і розмови по тел

Blue-ray дома IMAX не переплюнет, а 4DX точно. Я уже сходил пару раз, но впечатления подпортили.

Не знаю как в харькове, а в киеве в аймаксе ни разу не встречал быдло, именно поэтому только туда и хожу, да из зачем быдлу платить 120, если в мультиплексе за 50 «та же хуNта»

Бензин/дизель почти весь импортный, а вместе с ним дорожает все.

А депозиты в случае дефолта пропадают?

Нет, но банки могут побанкротится. Да и гиперинфляция — это тоже не сахар: советские рубли меняли на купоны 1 к 1, а купоны на гривны — 1 к 100 000.

Навіть, якщо не обанкротяться, то їх обанкротят власники. Вигрібуть все з банку, дадуть на лапу чиновникам з СБУ та НБУ і звалять відпочивати чи в Швейцарію.

тем кто хранит деньги в украинских банках они просто не нужны

Вам могут поверить те, кто не помнит 1998, — или уже склероз, или был слишком молод.
Тогда этот самый default был в России, и всё круто обвалилось. В том числе у нас. Было — ~ 2UAH за $1, стало 5UAH за $1.
Казалось бы — какая разница, можно годик потерпеть?
Но терпеть 10 лет из 20 уже как-то надоело. Да и жизнь не бесконечна.

та всего 3 гривночки, с 8 до 16 без дефолта есть, так что не уверен что дефолт уж прямо что-то поменяет

Может поменять, как в Зимбабве) С 16 Бог знает куда курс может скакнуть.

С 16 Бог знает куда курс может скакнуть.
все выше и выше, и выше :)

Как там Володя говорил — раньше нам за 1 доллар давали 34 рубля, а теперь 52! То есть доход бюджета увеличился :D

Было бы где менять еще.
А кто то покупал валюту на черном рынке интересно, не подсунут ли фальшивые деньги.

Работа у менял такая — стараться подсунуть. Так что никакой гарантии. Либо знакомые менялы нужны либо — если суммы большие — договариваться в банке/обменнике проверить (когда-то — лет 10 назад, обменники за небольшую мзду проверяли). Но обменники обычно на прямом контакте с менялами (да и банки как правило, вернее отдельные их работники %) ). Либо брать портативный детектор и менять с ним %)) (ну или учить матчасть — где-что на деньгах нужно смотреть, щупать, шуршать, смотреть на свет и тд и тп).

Да уж...Что ли в менялы переквалифироваться, инетесно какой там порог входа, может еще сложнее чем джава.

джунов нигде не любят, тебе даже не перезвонят :)

Интересно: зарплату многим дали по 13+, доллар сейчас по ~16, всех это устраивает?
На доллары зарплату не поменяшь. Чтобы всё проесть — постараться нужно.
Куда инвестировать, если ближайшие полгода точно гривны на доллары менять будет сложно?
Я знаю что люди бросились покупать какие-то товары которые давно хотели. Так что ли?

зарплату многим дали по 13+, доллар сейчас по ~16, всех это устраивает?
в начале месяца курс был 13+ как можно иметь притензию? надо менять где угодно по любому курсу, все равно грвна только обесцениваться будет
Чтобы всё проесть — постараться нужно
есть у меня один знакомый, который легко утилизирует любое количество денег через еду

У меня есть такая знакомая. Давайте сведём этих гиппопотутов, а то так и прождут всю жизнь «своего человека»

Лень и чревоугодие уже поглотили обеих.

За год напечатали 300+ миллиардов гривен. Военный конфликт и рекордное падение ЗВР скрее всего приведут к гиперинфляции.

В такой ситуации лучше всего взять кредит. Даже 30% годовых в условиях, когда гривна за год дешевеет в два раза, это выгодно.

Вкладывать свои и заемные гривны лучше всего в то, что не сильно снизится в цене (в твердой валюте) при гиперинфляции. Все, что завязано на спрос внути страны будет сильно дешеветь — покупательская способность гривны падает.
Техника морально устаревает — в нее нельзя. Дома — тоже дешевеют.

Хороших вариантов немного. Большая часть всего обесценится. Хотя можно купить то, что снова выростет в цене с большой долей вероятности.
1) Однокомнатные квартиры.
2) Земля под Киевом. Как инвестиции на 5-10 лет.
3) Качественная новая мебель.

За год напечатали 300+ миллиардов гривен.
Военный конфликт и рекордное падение ЗВР скрее всего приведут к гиперинфляции.
Откуда вы лезете, «эксперты» с верхним образованием?

Любой человек с мозгами может сделать такие же выводы. Все же очевидно, как 2+2.

В такой ситуации лучше всего взять кредит. Даже 30% годовых в условиях, когда гривна за год дешевеет в два раза, это выгодно.

логично, но в нашей банковской системе все равно стремно

4) макбук
5) бигмак (говорят, он годами не портится)

Среди «хороших» вариантов нет ни одного актива, нет влияния на ценообразование ни одного из «хороших» вложений.
Хотя бувально абзацем выше надежды на здравомыслие были.
Ыксперты такие Ыксперты:

Любой человек с мозгами может сделать такие же выводы. Все же очевидно, как 2+2.

Какие активы при падающей экономике? Бизнес сворачивается, платежеспособность населения падает. Остаются только долгосрочные инвестии в то, что выростет через 5-10 лет.

Какие из ваших «активов» переживут дефлот без падения в цене?

Навскидку:
1. Образование
2. Активы за пределами территорий с высокими рисками: начиная с облигаций (если страшно), заканчивая инвестициями в акции.
3. Патенты и прочие вещи, связанные с авторским правом в активно развивающейся отрасли (не обязательно, украинской).

Образование — это в первую очередь инвестиция усилий и времени, а только во затем — денег.

Инвестиции зарубеж — это отдельная тема. Для этого сначала надо обменять гривны на валюту. А внутри страны с этим туго.

Инвестиции в украинскии акции? Экономика падает, компании банкротятся и закрываются. Еще год назад инвестиции в заводы на Донбассе смотрелись очень перспективно, или в недвижимость в Крыму. Уже нет.

Патенты в нашей стране стоят очень мало. Как и любые объекты авторского права.

Пока что не увидел более привликательных вариантов инвестиций в украине чем те, которые я перечислил выше. Зарубежом да, с этим гораздо интересее, а в украине — недвижимость, земля, да собственно и все.

В образование вы сначала деньги вкачиваете, а только потом усилия и время.
Впрочем, горизонт я увидел.
Ну не переубеждать же вас в том, что недвижимость становится активом только в случае ее использования при благоприятных для этой сферы условиях.
Квартиру — сдать, на земле — строить и потом сдать или использовать ее под производство товаров первой необходимости (еды, бытовой химии, лекарств и т.п.).

А я и не говорю про активны. Моя позиция такова, что при падающей экономике активов особо то и нет, поэтому надо вкладывать деньги в том, что выростет в цене (вернется к прежнему уровню) через 5-10 лет.

Вы же тут только об активах и говорите, но до сих пор не привели ни одного конкретного примера. Ваши прибыльные активы — акции и т.п. быстро перестают такими быть, когда мы заменяем слово акции, на акции какого-нибудь конкретного предприятия. Почти все предприятия несут убытки, так что украинские акции сейчас это точно не активы.

Назовите банк или компанию, чьи акции сейчас являются выгодным вложением денег, или еще лучше — активом, генерирующим прибыль, перекрывающую девальвацию гривны?

Интересно: зарплату многим дали по 13+, доллар сейчас по ~16, всех это устраивает?
Конечно не всех устраивает — смотри сюда:
dou.ua/...elocation-2014
Но не все пока готовы уехать за своими баксами в другую страну.
Куда инвестировать, если ближайшие полгода точно гривны на доллары менять будет сложно?
Куда можно инвестировать в стране, которая стала полигоном для репетиции 3 мировой? Единственное, что приходит в голову — это тушенка, что бы потом менять на золото и иконы (как в блокадном Ленинграде). Только зачем нужно будет это богатство, если придут оккупанты и сделают рабом?
Почему-то многие еще не осознали что Украина теперь совсем другая страна! Теперь это «горячая точка» планеты. Что бы было понятнее: почитайте про Палестину, Ливию, Сирию, Афганистан.
Если в этой стране у вас сегодня есть хоть какая-то работа и вовремя платят зарплату (не важно по какому курсу) — то вам крупно повезло! Или вы думаете что ИТ существует в «виртуальной реальности», которая не зависит от экономики страны? — а вот и нет! Уже пошли и задержки по зарплатам, и отток клиентов, и джунов уже не набирают — никто не собирается «расти», уже мало кто переманивает на +500 баксов. Множество синьоров пока еще оформляют документы на отъезд, а через полгода уже свалят навсегда. Конторы побогаче открывают офисы в Европе. А «формошлепов» просто бросят — таких «23х летних синьоров» можно где угодно найти.

либо я перестал различать сарказм, либо выросла замена диме киселеву

то есть офисы в восточной Европе не открывают, заказчиков ситуация в Украине не пугает?

а раньше офисы в европе не открывали только сейчас начали? кого что пугает, а кого не я не знаю

а про 3ю мировую, рабство, тушенку, хоть какая-то работа, задержки зарплаты, джуны не нужны, переманивание кончилось, все валят, кто не валит пропащий ты тактично решил умолчать?

сейчас открывают намного активнее и по вполне понятным причинам.
Про 3-ю мировую сейчас разве что ленивый не говорит. Или ты-Вы считаешь/те , что если ядерный чемоданчик в руках у психопата — это ничем не грозит?
Джуны уже не нужны, по крайней мере зарплаты УЖЕ просели. blockquote>хоть какая-то работа, задержки зарплаты, тушенка — это следующий вполне закономерный этап.
Пока все движется в этом направлении. Очень хочу, чтоб я и автор обсуждаемого мессиджа оказался неправ

Тут где-то советовали найти жену, тогда у вас точно лишних денег не будет.

Я считаю что нужно жить в свое удовольствие, а это означает тратить деньги, не обязательно все и в один день, но тратить. Меньше поддаваться негативу из телевизора и интернета. Все эти новостные сайты и 1+1 сильно портят настроение, а толку никакого.

Давно хотели макбук или сыр за 500 грн или хамон?, Сейчас есть все возможности. Немного валюты прикупить можно, если грн остануться.

Если постоянно париться, пить успокоительное, во всем себе отказывать, занимать очередь за долларами в 3 утра, имея чемодан долларов под кроватью, то стоит ли так жить вообще? Это получится СССР 2.0, который человек создал себе сам.

Я знаю что люди бросились покупать какие-то товары которые давно хотели.

Это один из двигателей инфляции: больше покупают => выше спрос => выше цены.
Товары длительного пользования — один из вариантов «инвестирования», когда другие (валюта, золото, недвижимость, движимость) недоступны.

Выше цены только если производитель/продавец не может обеспечить спрос. А вообще отказ от накоплений в пользу потребления обычно экономике полезен.

Офигеть у вас механизм инфляции описан.

Больше покупают => больше производят/завозят. Рост цен приводит к росту прибыльности и на рынок приходят новые продавцы.

доллар стабилизируется на числах Фибоначчи, как окзалось: 5, 8, 13, 21...

Не лізь поперед батька в пекло.© )))

34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, 1597, 2584, 4181, 6765, 10946.....

Все мы были и все мы станем, только как миллионеры в РБ, а не в США.

Потому что там 1,28 млн национальной валюты эквивалентны 100$.

в тех анализе есть понятие уровней фибоначчи, так что ты почти угадал www.youtube.com/...h?v=v8JbkdNlOoo

Просто в НБУ используют плэнинг покер для определения курса

плэнинг покер
ака «от-фонарный эстимейт»

Не потрібно — це Вам не ІТ із його 23-річними сеньйорами. Там сидять професіонали . Ось і відео-"підтвердження" www.youtube.com/...h?v=GoGYau4kxAE
)))

отфонарные эстимейты надо умножать на число Пи.
ваши волосы станут мягкими и шелковистыми.

«Миллион способов потерять голову»

Когда там Евромайдан начался, 21 ноября? За год гривна упала всего лишь вдвое. И это при том что война. При «помаранчевых» (после первого Майдана) войны не было и то упала почти вдвое (с 5 до 8). Можно сказать что эта власть лучше справляется. Лишь бы нового Майдана не было!
Так что не так все и плохо: до миллионов еще нескоро дойдет такими темпами. А ведь в 90е все стали миллионерами — и ничего, как-то выжили.
Одно предложение: переименовать гривны обратно в «купоны». Что бы люди понимали, что это не деньги, а «талоны на еду», не потратил — обесценились.

К сожалению, процесс еще не остановился и нельзя точно сказать что мы получили падение в 2 раза. Особенно при заявлениях главы НБУ о бюджете 2015 по курсу 12.95 становится не по себе.

Чтоб она не падала в два раза каждые несколько лет, ее надо постоянно потихоньку девальвировать. Но с нашим тупоголовым лохтократом, который на курс молится, проще держать его более или менее стабильным и потом резко девальвировать оправдывая то дефолтом в эрэфии, то мировым кризисом то войной. Заодно и у талантливых семей лишняя возможность подзаработать появляется.

ее надо постоянно потихоньку девальвировать
Я понимаю, что это утопические взгляды, но мне больше нравится подход развивать экономику чтобы не девальвировать гривну постоянно. А ваш вариант больше похож на варинт с лягушкой в теплой воде, которая постепенно закипает.

Еще во времена Кучмы, я где-то читал что украинская экономика способна поддерживать на нормальном уровне доходов (ну так, чтобы мы на фоне какой-нибудь Польши не чувствовали себя нищебродами) только 30 млн человек, учитывая что с тех пор стало (и будет становится) только хуже да и вобще много воды утекло, то надо или чтобы наша экономика, что называется — взорвалась (что наврятли, по производству с Китаем тягаться безсмысленно, по качеству — безсмысленно тягаться с Западным миром, углеродов у нас нет, сталь в мире где уже правит углепластик и всякие там нано-трубки будет востребована все меньше и меньше) или чтобы у нас население стало раз в 10 меньше (судя по всему, в этом направлении мы и идем)

Ну так во времена Кучмы же было 52 мильйоны, сейчас около 40 и из них нужно вычесть Крым и Д/ЛНР. И из бюджетных расходов тоже нужно вычесть, Крым то дотационный.

На заборі багато чого писали, особливо в часи кучми

Ну сейчас то времена лучше, экономика подросла, и у руля профи....будет у нас все оставшиеся 40 млн, зажиточными буржуа.

Инфляция в разумных пределах нужна для того, чтобы стимулировать людей тратить и инвестировать деньги, а не складывать под матрас, вынимая из экономики.
ЦБ многих стран занимаются в т.ч. тем, что *таргетируют инфляцию*, т.е. поддерживают на нужном уровне (ни больше, ни меньше).

А почему искусственная стимуляция к тратам — это хорошо? При том, что вообще-то способы отложить в матрац всё равно будут, золото и недвига, например. Кстати вот недвига без этого была б дешевле.

потому, что это прописная истина. объяснений полон гугл.

Я вообще-то привёл доводы против того, чем полон гугл. Ну да ладно, тема слишком большая.

Золото, натепер, не такий стабільний інструмент для збережень.
Купівля квартири це як раз велика трата, а не заморожування. Грощі підуть в економіку в вигляді зп та трат на матеріали, якщо це новобудова, або на купівлю чогось, якщо це вторинний ринок.

Ціни на нерухомість в Києві великі через «привабливість» міста, реальну чи вигадану ріелторами.. Просто вкласти гроші в квартиру і залишити її незаселенною — не вигідно, тому квартиру ремонтують та здають.

У золота є тисячі років підтвердження його цінності. Воно майже не друкується та зовсім не банкротує.
Гривні на купівлю золота підуть на зп золотошукачам, або на купівлю чогось) Тільки якщо усі завжди будуть зберігати не у гривні, а тільки міняти її для покупок, то стимулювати до трат та робити інший рефінанс правильним пацанам НБУ вже не зможе.

У золота є тисячі років підтвердження його цінності. Воно майже не друкується та зовсім не банкротує.
xD подивись коливання курсу золота за 10 років
Потім спробуй продати його
на зп золотошукачам
тут тобі треба почитати про те, де хто і як видобуває цей метал.
Тільки якщо усі завжди будуть зберігати не у гривні, а тільки міняти її для покупок, то стимулювати до трат та робити інший рефінанс правильним пацанам НБУ вже не зможе.
Бажаю успіхів в поверенні до золотого стандарту в одне лице
тут тобі треба почитати про те, де хто і як видобуває цей метал.

ehulladek.uw.hu/19 goldcap.jpg
Нє? )))

www.chipsetc.com/...uter-chips.html

Нє!
Зауваження: якщо ти не створюєш обчислювач на мільйонах 386.
Зауваження1: сплави майже завжди мають кращі характеристики ніж умовно чистий матеріал

коливання курсу золота за 10 років
схожі на матрасні.
тобі треба
узнати значення слова золотошукач.
поверенні до золотого стандарту
Тут не стільки про золотий стандарт, скільки про природу та опір «стимулюванню до трат», оце в Україні навіть дуже є)
схожі на матрасні.
ню-ню
узнати значення слова золотошукач.
ru.wikipedia.org/wiki/Геология
Тут не стільки
Тоді сформулюй чітко і однозначно

Накопления — это реально откладывание денег под матрас или на текущем счёте, остатками на котором банк не имеет права распоряжаться (в отличии от депозитов). Хороши они для экономики только если гиперинфляция — они её сдерживают. В остальных случаях они экономику тормозят.

Покупка валюты, золота, недвиги в расчёте на то, что потом они будут продаваться и не будут дешеветь так же быстро как дешевеют деньги — это уже спекулятивные инвестиции. Лучше для экономики чем накопления, но хуже чем реальные инвестиции или потребление.

Лохторат молится не на курс а на стабильность. Когда курс стабилен, ты можешь четко назвать цену на свою продукцию, заключать долгосрочные контракты, планировать логистику и т.п. не боясь что если что-то пойдет не так и проплата или поставка задержится на неделю, то твой профит превратится в убыток, просто потому что доллар был 14 а стал 16-ть. Кроме того, табильный курс позворляет оценивать кредит и свои возможность по нему платить. Вобщем, трудно обвинить людей в том, что они желают нормально вести свой бизнес.

Бедные европейцы, как они выживают со своим евро туда сюда прыгающем?
Стабильный курс может существовать только при условии отказа от своей валюты и использовании чужой. Но тогда прийдется регулярно дефолт объявлять.

Бедные европейцы, как они выживают со своим евро туда сюда прыгающем?
Все что я могу сказать про европейцев так это то что они обеспокоины :-)

Поясни, як у тебе девальвація в 10% в рік перетворилась на

был 14 а стал 16-ть

Ахаха, дельта утонула. Пытался в магазе расплатиться с гривневой карточки а мне бац «заблоковоно». Звонил к оператору, а он какуюто лапшу про временные блокировки в системе мастер кард рассказывал.
Вы все еще хотите хранить деньги в банках?

Что-то вы слишком оптимистичны. Было мало денег на карте?

Денег нормально. А покупку я пытался совершить чтото в раене 100 грн.

у них на официальном сайте написанно, что они переходят на собственный процессинговый центр, и не работает только мастеркард. если есть у них же виза, можно просто в онлайн банкинге перекинуть деньги с одной карты на другую и спокойно расплатиться.

Ага, а лимит на 200 грн снятие с кассы, это так, по приколу типа.

не пугайте народ! сегодня утром (ну как утром... почти в 11) с карты дельты снимал 1к. правда... в сбербанке...

В трехлитровых, в огурцовом эквиваленте.

Это наверно было не сегодня или лимит уже исчерпался. Там сейчас по мастеркарду 500 грн лимит в сутки, при чём сутки считаются с момента последней транзакции. Т.е. если вчера скупиться в 2 часа дня на 401 грн, то сегодня до 2-х часов дня чек на 100 грн не пройдёт.
А в пятницу мастеркард в дельте вообще не работал
Мне вот пол часа назад пришла смс-ка, что кто-то скупился на 100 грн в магазине на мою карту дельты мастеркард кредитка, так что пока работает, хоть и очень хреново

Детали уже не имеют значения. Если они такую херню с баблом клиентов вытворяют то это одно из двух — либо они там совсем ох*ли, либо им очень скоро кирдык. Аминь.

я думаю первое. такие перебои в работе банка показательны в плане характера работы банка.

Это впервые такие перебои, чтобы 50 грн с карточки было снять проблематично.

У них еще в начале осени депозит было «тяжело выносить» и не от обилия накапавших процентов)

Хз, пробовал сегодня — вообще ничего нельзя, даже снять сраных 50 грн в банкомате.
Зашел к ним в отделение, у них все банкоматы выключенны, снять только через кассу по паспорту 200грн в день.
Аминь.

Снимаю в атмосфере. Вчера вечером снял с визы 1 тыс и с мастеркарда 500 грн в пиреусе. Это такие сейчас лимиты по картам

Подтверждаю. Итого, установлены лимиты без обьявления войны по Mastercard:
— 500 наличкой из банкомата. банкомат и касса=один лимит в 500грн. Лимит действует сутки с последней транзакции.
— Перевод на карту другого банка, лимит 500грн.
— Расчеты в POS терминалах, 500грн сутки, с последней транзакции.
Ну и в дополнение всему, банкоматы у них уже 2-3 недели или закрыты или без денег, в кассах денег тоже не было оычно, еще до драконовских лимитов. Плюс снимать не в атмосфере стало проблематичнее.
Есть совсем небольшой хинт, но все же. Можно переводить на карту внутри дельты 2500 в сутки. И уже с двух карт «утилизировать» гривну:)

Как сказал один мой умный знакомый: уже нет смысла покупать доллары, в случае дефолта и волнений они не спасут. Напоминает ситуацию в Африке, когда почти весь континент голодает, но рождается много детей, авось кто-то выживет. Также и наши люди — пилят сук, на котором сидят, вымывая валютные резервы страны.

Кстати, а в африке олигархи живы здоровы или таки всех люстрировали ?

Народная мудрость гласит что если съесть олигарха все его деньги перейдут к тебе.

в случае дефолта и волнений они не спасут
А почему не спасут? Можно немного подробнее?

Потому что он сам хочет их купить без препятствий.

Ну вот представьте что будет в случае дефолта + местный колорит = адский тотальный майдан в стиле Шарикова, что означает отнять и поделить. Стоит голодная толпа, чего-то требует, и тут мимо проходит мажор современности с сыром и баксами в кармане.

Какойто уж совсем тупой. Так ему и нужно.

Узи в кармане будет для толпы сюрпризом

а в толпе — обманутые перед собеседованием HRши!

хм...) и правда мажор современности окажется совсем тупым...
баксы ведь и нужны для того, что бы вывезти сыр и себя туда, где местного колорита нету.

В случае дефолта и волнений, если быть немного предрассудительным и расторопным — можна уехать. В этом случае доллары какраз спасут.

Если сможете доехать до аэропорта и если вас выпустят с чемоданом долларов. И если визу дадут...очень много «если».

Ну Януковича и Ко же выпустили...так в чем проблема?)

У них как раз и был «чемодан долларов»...

скорее всего, у них был чемодан рублей и золотой унитаз с напильником

Во первых виза нужна не везде.
Во вторых можно не ждать до тех пор пока аплаченцы начнут бомбить градами.

Доводить до момента, когда нельзя выехать из города думаю все же не стоит. Из того же Донецка можно было пару месяцев нормально выехать точно. В крайнем случае будет один два дня.
А так... Сыр, зеркалку и велик в машину... И на запад — если есть виза — в Польшу, если нет — можно в Белорусь/Молдову попробовать.
Но долгосрочную визу я бы все-таки сделал себе заранее. Может пригодиться :)

Лучше в сразу Мексику — это свободная страна!

Также и наши люди — пилят сук, на котором сидят, вымывая валютные резервы страны.
Да болт с этой страной, кто она мне такая? Я не собираюсь затыкать своей задницей бреши в бюджете олигархов

Молодец. Где вокзал показать? Поищи себе страну получше, это же легко.

Молодец. Где вокзал показать? Поищи себе страну получше, это же легко.
нельзя тут жить тем скотам, которые не хотят быть рабами олигархов, вот так вот мы себя и позиционируем

Какой-то поток сознания. Сильно вспотел, пока сочинял это?

Фигасе. Ты за мной подглядываешь! Ты — вуайерист?

От тут постає питаня кого рострілювати?
актуально :)

Да ни разу не актуально. У нас 20 лет уже поиск виноватых, вместо поиска путей спасения. И что, стало легче от того, что Юля посидела за решёткой? Или что где-то там за океаном поймали беглого Лазаренко? Или от того, что до сих пор неясно, жив ли бывший президент?

Я правильно понимаю, что экономическая ситуация, помимо всего остального, осложнится из-за истощения депозитных портфелей банков? В гривне хранить деньги теперь никто не будет (даже 25% годовых выглядят неубедительно), а доллары банку не отдадут (это бессмысленно, если тебе вместо вложенных баксов вернут гривневый эквивалент, ну или бегать каждый день, снимая по 200 долларов). В итоге население всеми силами будет стремиться скупать валюту, из-за чего она будет только дорожать.

вместо вложенных баксов вернут гривневый эквивалент
Еще и по курсу с потолка

Да потому что нет доверия к банковской системе. Я так понимаю налика на руках у населения больше в десятки раз чем у НБУ. Но никто этот налик больше не понесет в банк. Интересно, примут ли закон который будет обязывать этот налик сдавать в принудительном порядке.

Интересно, примут ли закон который будет обязывать этот налик сдавать в принудительном порядке.
Как это вообще реально и реализуемо? Раскулачивание, как при Сталине? О_о

А почему нет? В соседней стране-бензоколонке вроде внесли такой законопроект в Думу. Не думаю, что его утвердят, но осадочек остался.

Правильной дорогой идете, товарищъ. На таких коммунистах как вы, советская власть и держится.

Сейчас много батальонов без дела сидят — вполне жизненный проект.

налик сдавать в принудительном порядке
Зачем, если можно просто напечатать себе ещё в десятки раз больше, чем на руках у населения.

Налик в долларах. Как я понимаю его тяжко напечатать)

А, понятно :) мы про разный налик.

Если про бакс, то я чё-та сомневаюсь, что у населения его прям так в десятки раз больше, чем у НБУ (т.е. сотни миллиардов). Дедушка Бимба говорил про 70, но даже это — скорее всего его влажные фантазии.
Нету таких денег. Они прожраны в потребительском секторе и выведены за границу. Нам остаются одни долги.

Угу.
НБУ приходится накачивать их гривной, что еще больше перекашивает соотношение с валютой и давит на курс.

Имхо доверие сильно подорвали проблемы с выплатой валютного депозита по окончанию срока. Даже сильнее, чем ограничение на досрочный возврат депозита.

проблемы с выплатой валютного депозита по окончанию срока
В каком банке?

Имеется в виду ограничение по ~$1000/сутки? Или что-то другое?

Теперь уже 3К гривен.
Это на покупку валюты.
А на снятие со своего счета/депозита — как и раньше в эквиваленте 15К грн.

Но в целом неприятно, да... ((

«Это на покупку валюты.
А на снятие со своего счета/депозита — как и раньше в эквиваленте 15К грн..» — Абсолютно верно.

А на снятие со своего счета/депозита — как и раньше в эквиваленте 15К грн.

Ви це банкам розкажіть, або ж лапочці Гонтарьовій, у якої під носом коїться бозна-що, а вона, вся така цнотлива і наївна — тіпо не бачить.

Доверие к банкам у нас подорвано было значительно раньше, когда оказалось что, в отличие от клиента, банку позволено не выполнять своих обязательств даже по собственному договору. И сражаться с толпой его юристов в суде для среднестатистического вкладчика бесперспективно.
В сущности мы можем только надеяться, что банк выполнит свои обязательства. А это очень большой риск.
Ну а про «справедливость» банковских договоров легенды давно ходят.
.
Для бизнеса ситуация несколько полегче, но все равно пока ставки будут такими дикими, нормального бизнеса просто не будет. Смысл выращивать чисто гривневый бизнес с доходностью до 30%, если эти деньги можно просто положить на депозит с той же доходностью?

Проблемы есть, но на сегодняшний момент валюту «промутить» наиболее безопасно можно только через депозит. Правда неизвестно, что будет завтра.

А что имеется ввиду под «промутить» и как это сделать? Можно поподробней, пожалуйста...

Наиболее безопасно сложить её в коробочку и внезапно в гривневом эквиваленте она начнёт расти чуть ли не каждый день.

Если есть, что сложить. Сконвертировать гривну в доллар через депозит имеется в виду.

Я правильно понимаю, что экономическая ситуация
Финансовая. Правильно.

P.S. Курс отсечения 15.75. Пылающей тропой мы идём к коммунизму.

всеми силами будет стремиться скупать валюту
Не будет. Баланс притока гривны, которую можно отложить, а не тратить на текущие расходы, наступит довольно быстро. У многих реально зарабатывающих включая на з.п. своим сотрудникам он уже наступил. Еще у многих — перешел в отрицательные значения, в которых накопления уже тратятся для поддержания текущих расходов, а не наоборот. Некоторые — зафиксировали убытки, закрыв предприятия вообще. Результат: люди на улице, которым уже тоже не до «скупать валюту».

В целом, это проходили в 2008-м. Со своими нюансами. Но если кратко: надо валить. )) Это стало совершенно ясно еще в 2004-м.

ЗЫ: «валить» — как минимум, капиталом и инвестициями. На тему читать «ФРС, завершение программы количественного смягчения». Под ударом — именно экономики стран третьего мира.

якщо це повторення сценарію 2008-го, то коли вже халупи впадуть? Не хочу однуху, хочу велику двуху )

Ну если иметь на руках бакс, то можно сказать, что они упали. Многие застройщики зафиксировали цену в гривнах.

хіба що на недобудови. По готовим обєктам особливого зниження в баксі не бачу

Снижение есть. Уже бывшие «клюбные» дома пытаются барыжить по штуке за метр, когда еще год назад рядили по две.
Но, учитывая метраж в оных, надежда на дальнейшее снижение до полштуки.

Если брать Киев, то вы сильно ошибаетесь. В большинстве жилкомплексов цены растут вместе с долларом.

Я бы даже сказал, что уже скорее «в некоторых», чем многих.
Но подождем еще немного, однако.
Мыслю — сигналом будет когда гривна перестанет падать и уверенно без админподпорок простоит месяца два-три.

это бессмысленно, если тебе вместо вложенных баксов вернут гривневый эквивалент, ну или бегать каждый день, снимая по 200 долларов
Не уверен, что валютные депозиты покрываются фондом гарантирования вкладов.

ЗЫ
Кстати, ограничение «экв. 3000 грн» — это только на попупку. Для съема с депозита — «экв. 15000 грн по курсу НБУ».

Не уверен, что валютные депозиты покрываются фондом гарантирования вкладов.
гарантуються як гривневі, так і валютні депозити у межах 200к грн. Валютні переводяться у гривні по курсу НБУ на момент введення у такий банк тимчасової адміністрації..

Прогноз ЗВР НБУ на 1 декабря:
1 ноября ЗВР были 12.54 миллиарда.
4 ноября выплата Газпрому — 1.45 миллиарда
19 ноября выплата долгов — 1.65 миллиарда
26 ноября выплата долгов — 1.35 миллиарда.

Если больше не будет никаких трат ЗВР, что вряд ли, то 1 декабря мы встретим с ЗВР около 8 миллиардов. Если транш МВФ дадут в конце января, мы можем банально не успеть и страну ждет технический дефолт. Нехорошо как-то получается.

Бухы-бухы, что вы, что вы, ведь сам Арсений Петровичи сказали, что дефолта не будет никогда.

А если учесть, что Петя и Сеня поганые брехуны, то дефолт не за горами.

Ну что, УРА-поцреоты? Дождались своего счастья после выборов? И 15,2 это только начало. Такими темпами курс будет любой и дефолт на носу.

Говорят в тюрьме каждому положен паек и крыша над головой. И на курс бакса заключенным наплевать. Нет места жительства, лучшего чем тюрьма, нет профессии, лучшей чем заключенный. Нам нужен новый Сталин, который превратит в тюрьму всю страну, и тогда все наши проблемы (в том числе и с курсом бакса), будут решены.
P.S. Кстати, говорят что кладбище еще лучше чем тюрьма. Покойникам даже паек не нужен.

Я об этом и говорил, на все экономические вопросы отвечать популизмом и теориями о несвершившихся событиях. Интересно как вы будете себя вести во время голодных бунтов и прочих волнений.

Знаете, я лучше годик-второй поживу впроголодь и в холодной квартире, но зато на свободе, чем всю жизнь в тюряге размером со страну. Кстати, ведь никто не гарантирует, что на зоне «Русский миръ» баланда будет вкусной, камеры просторными а надзиратели добрыми.
Так что приняв ваш выбор мы наверняка окажемся в куда худшей ситуации, чем есть сейчас. И выхода уже не будет. Ведь из тюрьмы никого не выпускают. А тех, кто надумает бунтовать, сажают в карцер или просто убивают.

Где я писал про выбор? Это очередные ваши фантазии. Страна катится в жопу, главное повыше держать флаг.

Знаете, я лучше годик-второй поживу впроголодь и в холодной квартире
Проблема в том что этот «годик-второй» для большинства населения Украины длится уже лет 20...

Ну так по факту мы эти 20 лет и живем в лайт-версии «русского мира».

Ну так надо было ещё больше затянуть с отрывом от москосовка — там и все 40 получилось бы, по заветам Моисея.

Капец, половине страны скоро уже, простите, жрать будет нечего, а он всё талдычит про русский мир и свободу. Какой свободы у вас не было раньше и какая появилась сейчас? Свобода быть бедняком? Свобода жить по соседству с голодными? Свобода сосуществовать с войной? Да в жопу такую свободу.

В жизни не поверю, что пхп-синьору жрать нечего. Но видно вы мечтаете о работе в советском НИИ, за 200 баксов в месяц, но зато на благо Родины. А может хотите рубить лес в Сибири или воевать за Родину в Афгане? Ну так у вас будет возможность туда попасть. Империи снова нужна Украина, как поставщик пушечного мяса и дешевой рабочей силы.
Нет, я не защищаю нынешнюю систему. Она — полное дерьмо. Но та система, что придет с «русским миром», она намного хуже.

Вы думаете, что кроме пхп и прочих синьоров больше людей в стране нет, что ли? Что до дешёвой рабочей силы — у вас слишком высокое мнение об Украине. Никому в РФ украинская рабсила нафиг не нужна — свою бы прокормить. Ну а этот опус:

Но видно вы мечтаете о работе в советском НИИ, за 200 баксов в месяц, но зато на благо Родины. А может хотите рубить лес в Сибири или воевать за Родину в Афгане?
вообще оторван от здравого смысла.
Никому в РФ украинская рабсила нафиг не нужна — свою бы прокормить.

Нафига-ж тогда они отжали Крым и Донбасс, если даже своих нечем кормить?

Природные ресурсы. Ну и про «отжатый Крым» при согласии большинства местного населения — это уже байка.

Вы говорите голосом Лайф-Ньюс. Спорить дальше нет смысла.

А вы говорите голосом «обидели мышку, написали в норку». Продолжайте думать, что во всём Путин виноват, когда собственное правительство отнимет у вас последнее.

Ничего, тогда прилетит Великий Путин верхом на стерхе, накажет наше плохое правительство и сделает всем хорошо. Каждому ватнику даст по двух украиноязычных рабов и возможность распинать львовских мальчиков хоть каждый день.

Какая-то у вас нездоровая фантазия.

Это не моя фантазия, это фантазия «Лайф-ньюс», «Раша-тудей» и прочих светочей истины. Просто слегка подкорректированная.

о время голодных бунтов и прочих волнений

Звідки цей песимізм? Погляньте краще на країни, національна валюта яких теж котиться по відношенню до бакса: Японія, Польша... да навіть кляті кацапи, які в більшості своїй хоч і живуть хріново, але Х*йла готові в дупу цілувати, і все це під звук падаючого зі свистом рубля...

В Польше все ок. В росии падение не столь стремительное как у нас.
Гривна за год подешевела в два раза.

Начнём с того, что гривна должна была быть по 12 ещё два года назад.

Ээээээ... Габі, Корреспондент.нет в іншій вкладці браузера :) Думаю, тут більшості начхати, ну хіба що ціни на аренду житла просядуть (адже навіть отримуючи ЗП умовно в баксах, дехто не забуває скиглити арендодавцеві про тяжку економічну ситуацію та затримку збільшення гривневих ЗП).

Вот я получил по курсу 12,95, а НБУ 14,47, а наличный 15,2+ Ох*еть чо. И развода почти не чувствуется

Вот я привёз чемодан наличными. Развод пресёк в корне. А что сделал ты? (к) (тм) 8-)

Gabriel, а вы продавали на межбанке, или за вас это сделала контора? В какой день вы продавали? И если можно, поделитесь пожалуйста, что у вас за банк с долларовым счетом СПД?

Вопрос даже не в этом. Что делать с 75% гривны? Высока вероятность того, что гривна очень скоро превратиться в тыкву.

Вложить в недвижимость например. Средний синьор — пусть 2000 у.е. 75% от 2 тысяч — 1500 у.е. Пусть метр того что совсем стоящее — тоже 1500. Пусть средний объект там — 40 метров. Итого: надо 40 синьоро-месяцев. В среднем бодишопе 1-2-й линии вполне можно собрать компанию даже среди коллег.

Да, пока это единственный нормальный вариант, который мне приходил в голову.

Это, конечно, отличная идея... в стабильном государстве. С такой динамикой покупательской способности вполне вероятен обвал рынка недвижимости. Все помнят 2008й год, когда цены на жилье обвалились?

В 2008 г. обвалился доллар, цены на жильё обвалились уже в 2009 г.

Других доступных вариантов в рамках этой юрисдикции у вас нет. Чисто технически — если у кого есть «домик с родителями в деревне откуда шлют сало и картошку» — можно вложить деньги туда. Ремонт, функциональные улучшения, расширение, приусадебный бизнес вроде теплиц, консервации, живности, обновить транспорт, инструмент, и т.п.

К слову о юрисдикции — возможно ли вложить в недвижимость за границей? Стоимость жилья по сравнению с Киевом иной раз даже интереснее получается.

Тогда был дикий пузырь.
Сейчас такого уже визуально не наблюдается.
Пусть даже при самых пессимистичных раскладах оно просядет с штуки до 500 за метр, но лет за 10 наверняка как минимум восстановится.
Да и, скорее всего, еще и окупится в аренде.

Чудесное вложение, которое тоже превратится в тыкву, т.к. при дефолте цены на жильё рухнут.

При захвате Киева советскими войсками будет еще интереснее. Если у кого есть возможность планировать на такие горизонты — я не против. 8-)

при дефолте цены на жильё рухнут
Ну и что?
Возьмите цену на 3-шку в Москве внутри кольца в 97 году до дефолта и цену ее же через 10 лет после дефолта.
У недвиги есть такое вот интересное свойство...

У РФ курс на початок року — 32.5 за дол.США, сьогодні −47.8
www.banki.ru/...s/currency/usd
Це при тому, що у них нафта, газ тощо.
У нас із 8 до майже 15 + «АТО»

У курс регулювати так чи інакше будуть (це погоджено із МВФ)

у россии тоже ато, только за другую фракцию

Они ведут «АТО» не на своей территории — у них никаких минусов от вставшего производства, налоговых перечислений и проч. нету. Только вот от санкций.

Основной их минус — это дешевые цены на нефть. Каждый месяц экспортеры продавали валюту, чтобы заплатить налоги и экспортные пошлины на нефть. Добыча нефти и газа в сибири, а потом транспортировака их до западной границы приводят к очень высокой себестоимости.

Санкции же почти ничего не дают, основная статья экспорта — это нефть и газ. А импорт идет из Китая.

Так что теперь, хлопать в ладоши?

В России, кстати, очень умно поступают: они не стали тратить ЗВР на поддержание курса, а тупо его опускают. Это именно то, что стоило делать и нам.

А что вы видим у нас: в октябре ЗВР сократились на 25%, т.е. 3 миллиарда баксов было потрачено на поддержку курса. А когда ЗВР кончатся, курс все равно упадет.

Так вроде же центробанк РФ проводит интервенции регулярно. Они уже далеко не один миллиард баксов слили на поддержку рубля. Другой вопрос, что у них ЗВР во много раз больше чем у нас, и они пока что могут себе позволить сливать кучу денег. Если бы они не поддерживали курс, рубль сейчас был бы еще дешевле.

Вот, например: top.rbc.ru/...bb20f57a06501ee
И это статья за 13 октября. Сколько они потратили миллиардов еще за два месяца — страшно подумать.

угу вообще не тратят, в день бывает по лярду выбрасывают — это вам не гонтарева и 100млн в неделю

15.2 держалось чтобы у пети рейтинг до коммунистов не упал, чем больше обесценивается гривна тем лучше большинству здесь присутствующих, а дефолт это вообще не проблема, пусть случается ничего не изменится для граждан от этого, это только кормушки заденет, именно поэтому дефолта не будет никогда — народ ограбят и норм

Рост курса — это уже вчерашний день. Вот падение ЗВР за месяц на четверть — это уже плохо.

1 ноября ЗВР были около 12.5 миллиардов долларов.
4 ноября Нафтогаз заплатил Газпрому 1.45 миллиарда за счет ЗВР, так что запасы НБУ упали где-то до 11.05 миллиардов.

С другой стороны, денежная масса M2 в Украине около 975 миллиардов.
Равновесный курс, расчитанный по методике МВФ, такой:
курс гривны = денежная масса M2 / ЗВР * 0.7
(по методике МВФ принято считать, что уровень ЗВР в стране должен быть никак не меньше 70–75% всей местной валюты в реальном обращении на территории страны, пересчитанной по курсу (т. е. покрывать ее на 70–75%).

курс гривны = денежная масса M2 / ЗВР * 0.7

Чи то 62 гривні за бакс, чи я рахувати не вмію? Доктор, а може давайте 64? Рахувати зручніше буде...

Выборы закончились, вот теперь следующая неделя будет напряженной для гривны.
Никто не спорит, что в стране полная ж*па очень сложная ситуация.
Что да, введены методы административного регулирования чтобы спасти гривну и т.п.

«Очень легко советовать другим быть честным. И каждый свою нечестность стремится вывернуть честностью.»
Доллар-то в банке все равно купить невозможно. Несмотря на интервенции НБУ.
Что плохого в том, что человек стремится сохранить свои заработанные деньги для совершения серьезных покупок.

«Цыплят по осени считают». Вот и последний день месяца: признавайтесь, кому по какому курсу зарплату выплатили?
У нас, например продали на межбанке по 13 гривен (курс «туфлей по столу»). Итого минус 10% после обмена обратно на баксы у менял.

Вчера и сегодня купил 840 социальных долларов по 13.115 грн с Пф :-))

Вчера зашел в банк по дороге, думаю вроде как интервенции были, может доллары в продаже появились, спрашиваю есть ли доллары в продаже? Тетя что-то пересчитывает, кивает головой: есть. Вот, думаю, а люди говорят что доллар в дефиците, а тут в первом же банке есть в наличии. Но тетя уточняет: вам какие доллары, есть австралийские, канадские, сингапурские? Спасибо, говорю, не надо, я уже понял что задал глупый вопрос.

Ну я заходил не в любой, а там где счета обслуживаются. Вот там и продали 2 раза по 400 красивых американских долларов:-)

За версією загартованого мисливця за баксами (мене тобто), зеленці таки були в кількох банках на периферії та ще мінімум трьох — у центрі.
На периферії черги займали по списку, «ласкаво увіпхнутому» місцевими баригами (з наперед заповненими двадцятьма-тридцятьма пунктами) з третьої-четвертої години ранку. В середньому, доларів підвозили десь на 50 «доз» (це не 45-55, а скоріш щось з діапазону 3-90).
В центрі — і того краще, черги тягнулися з одинадцятої вечора минулого дня, хоча і доларів завозили побільше.

P.S. так на вас чергу займати, чи як? ))

Спасибо, но я подумал что доллары мне не сильно то и нужны:)

Так что канадские, что сингапурские вряд ли совершат крутое пике в ближайшем будущем, чем не нравится хранение в них?

У нас, например продали на межбанке по 13 гривен (курс «туфлей по столу»).
Ну так не заводите баксы сейчас в страну. Даже сам НБУ заявлял (при курсе 13), что в результате админ. мер отложенный спрос составит 1 млрд у.е..

А хто як виводить долари з рахунків( в тому числі віртуальних) привата ? Є якісь надійні та швидкі методи?

ложишь на депозит 5% со свободным снятием, оттуда на карту для выплат и в отделение в кассу, заказываешь валюту на снятие депозита ( 1100 долларов в день ), повторяешь походы пока не снимешь

> Уважаемые гости, время от времени мы запрещаем незарегистрированным пользователям просматривать форум на 1-2 суток с целью подтолкнуть гостей к регистрации, которая, к слову, занимает всего 1-2 минуты. Спасибо за понимание.
> С целью защиты от троллей и маргинальных элементов на сайте введена платная регистрация.

Люди, просвещенные в экономике доказывали на форуме что в падении гривны в два раза революция не виновата. А виноваты только бандюки, которые удерживали “стабильность” не рыночными методами и все равно все рухнуло бы.
Бандюков выгнали, поставили “патриотов”, что теперь скажите?

Отложенный спрос две недели назад составлял 400 млн долл, сейчас — уже миллиард. Еще две недели — и будет полтора. Если ситуация не успокоится, к концу 2014 года неудовлетворенный спрос достигнет 3 млрд долл“, — предупреждает член правления одного из банков с иностранным капиталом.
Эксперт уверен: если НБУ сделает ошибку, то курс после выборов может подскочить и до 20 грн за долл.
“Валютна перевірка на міцність”
www.epravda.com.ua/...4/10/15/498226
Про “папередников” уже слышали: кого теперь будем винить в новом “крутом пике”? Или опять будем жаловаться на “злочинну владу” и собирать Майдан против нового “законно избранного”?

Интересно, вы заметили что в стране война?) И в 2 раза еще не упала даже.

Было 8, стало 15, ну да, чуть меньше чем в 2 раза.

Интересно, вы заметили что в стране война?
Да, есть такая пословица: «Война все спишет».
Очень удобный повод. Как только проблемы, народ недоволен — сразу война. Проверенный рецепт: им пользовались Гитлер, Буш, Путин и еще тысячи правителей до них. Выходит война не закончится пока правителям выгодно.
Хотя, собственно, какое отношение война имеет к НБУ и его «манипуляциям»? Неужели это Путлер скупает баксы в Украине что бы обвалить курс?
Да, есть такая пословица: «Война все спишет».
Да, именно так.

А правителям всегда выгодно, но войны почему-то заканчиваются.

Я уже писал, их цель продержаться до выборов. Потом полностью помаранчевый парламент будет творить что угодно и переворот завершится.

Просить объяснений бессмысленно. Сейчас появилась гарантированная отмазка — внешний враг, война, АТО, Азiров украл. На любые вопросы набИгают куча поцреотов с криками «Ватник! вали!» и т.д.

полностью помаранчевый парламент
Азiров украл

Чет вспоминаю comments.ua/.../v_azarov_1.jpg

Вчера по 1+1 показывали сюжет, правда после долгих походов все таки смогли купить в одном из банков с зелеными вывесками, название не показывали. Напрашивается 2 кандидата: Приват и ТотЧтоНельзяНазыватьВслух.

ага вот 3 банка заявили что все прекрасно продают
forbes.ua/...campaign=inf328

только комменты простым смертным отключили

Гонтарєва не повірила цій новині, тому завтра летить у Вашингтон, щоб купити ті дві сотні )))

Судя из того что во время избирательнгой компании ни один кандидат не бегает по обменникам с вилами в борьбе за доллары для народа, все это дешевый популизм

дякую. Завтра завітаю в дельта банк. Якраз там мені не продали.....
Перший день після аукціону не хотіли продати!

Дельтабанк краще обходьте стороною. Там депозити своїм вкладникам навіть не віддають, не те щоб продати бакси...

Что бы это значило? Межбанк совсем слился?
kurs.com.ua/mejbank

Да сам утром зашел а там такое гыгы, ну а что — это только начало пути. Велком ту назад, эти девяностые, менялы на каждом углу, половина из которых кидалы, веерные (или мануальные) отключения электричества надолго уже начались (по крайней мере моя мать уже сидела без света более чем полсуток в воскресенье в Одессе на Черемушках), тепла тоже не привыкать, в 90х в нашей квартире было не выше 8 градусов тепла, при этом жековские коммисии за отопление отказывались снимать оплату, и даже срезать, бо как они отписывались нам после «теплоноситель есть, значит и отопление тоже есть», а то что там была холодная воду — ну чтож вы хотите.

Межбанк совсем слился?
Типа да. Доляр ся скінчив.

12:03 06.10.2014 Ситуация не меняется. Рынок не активен. В основном, котировки на покупку.Похоже дилеры ожидают увеличения предложения валюты только к 09 и 10 октября за счет интервенций регулятора.
10:55 06.10.2014 Только индикативные котировки дилеров. Спрос превышает предложение.
minfin.com.ua/currency/mb

Всі вже помітили курс ПБ при розрахунку карткою?

Скоти просять 14.5 за долар якщо онлайн розраховуватись.
Хтось можливо має шаблон заяви в НБУ щодо такого кидалова?

Предлагаете Привату тоже спрятать его как и остальным банкам по глубже в меню? Я такие приколяхи с марта наблюдаю, свой «особый» курс для карт. У того же альфа банка курс по картам вчера был 14.00. У ваба 14.90

Посоветуйте банк который сейчас по 12.95 доллары на карте продаёт?

Курс 12.95 — это виртуальный курс, нарисованный НБУ. По нему никто не продает.

Тоді можливо варто писати скарги у НБУ? Як купляти долар то купують по 12.9, як продавати — тулять 14.5

Так НБУ этот курс и приказал установить. Вы НБУ на НБУ пожаловаться хотите? :)

Я про скаргу з проханням розібратись що це за курс такий 14.5 який дуже схожий на курс чорного ринку.

Так банку же надо где-то деньги взять?
Вот он их на межбанке и покупает. Или у других клиентов внутри банка, которые эту валюту продают.

Один банк решил продать 0.45 млн долларов по курсу 12.95.
Есть желающие купить 300 миллионов баксов (средний объем торгов в день до сентября), но валюты нет. Так с чего вы взяли, что рыночный курс 12.95?

Дякую за економічну теорію. Але чому експортери змушені продавати валюту по 12.9, але кеш потім по 12.9 фіг купиш.

Ну так приват весь сентябрь продавал по 12.90-12.95 хотя на черном рынке было 14+. И проблема в том что НБУ заставило всех выставить курс 12.90. Но так как реально курс 14, то вместо 13.90-13.99, получился 12.90-13.99. Потому что больше НБУ покупку врядли кто-то поставит...

Ок, звідки береться реальний курс? Я його бачу тільки у всяких мінял. На всіх обмінниках курс стоїть 12.9-13.0.
Тобто це означає що ПБ орієнтується на курс чорного ринку?

Ну хоть где-то рынок. А откуда по-вашему берется рыночный курс? Это курс, по которому ты можешь купить сколько хочешь и когда хочешь, вопрос только в цене.

Это Вы — себе? Дмитрий правильно говорит.

Разве не по курсу платежной системы + комиссия банка должна происходить конвертация ?

Конвертація проходить у два етапи:

Перший етап: Валюта операції ==> Розрахункова валюта платіжної системи.

Конвертація здійснюється за курсом, встановленим відповідною міжнародною платіжною системою на так звану «розрахункову дату» (за один-два робочі дні до дати списання коштів з рахунку)

Другий етап: Розрахункова валюта платіжної системи ==> Валюта рахунку
Конвертація здійснюється у день списання коштів з Рахунку за поточним курсом Банку.(+комісія банку, само собою. Ось ця комісія, грубо, і є різницею між 14.5 і курсом продажу у відділеннях)

от жежь.... Век живи — век учись и дураком помрешь :(

www.bank.gov.ua/...78&cat_id=55838
Враховуючи нагальні потреби стабілізації готівкового сегменту валютного ринку України, Національним банком України було прийнято рішення про першочергове 100-відсоткове задоволення заявок, поданих для підтримки кас банків, в обсязі 60,3 млн. дол. США. Решту 139,7 млн. дол. США було використано для пропорційного задоволення потреб клієнтів банків.

Львів
АТ Ощадбанк — вул. Валова, 9 -> доларів нема
ПАТ «Ідея Банк» — вул. Валова, 11 -> доларів нема
Дельта банк — вулиця Валова, 15 -> доларів нема

П.С. хто приймав участь в цьому аукціоні мені особисто не відомо

пролетело лето
наступила осень
доллар по 14/88

Пролетела осень
Высохли кусты
Мне никто не нужен
Кроме ты.

Кто в приват24 покупает, можете подвердить что и 100 баксов в день прикрыли?

Коллега покупает. подтверждаю. Уже неделю как тупо лезут какие-то ошибки, после того как попытается купить баксы, то пускать перестаёт. то ещё что-то вылетает. И когда операцию таки удаётся совершить, её не проводят и потом опять вылазит ошибка

я покупал все время нормально, а сегодня прикрыли в связи с нестабильной бла бла бла

После встречи с Президентом, Премьером и Главой НБУ практически все крупные игроки на Межбанке в приказном порядке опустили курсы. «Курс должен быть 13 грн.» — таковы указания «сверху». Как долго смогут удерживать курс таким образом пока не понятно, но что будут держать сколько смогут — уже факт.

Рецепт известный — сделать как в СССР: сдавайте валюту по официальному кусу 60 коп. за доллар.
Я понял теперь все банки работают только на покупку по 13. Хочешь купить — иди к менялам и покупай по 15.
Следующим шагом введут уголовную ответственность с конфискацией за «спекуляцию» валютой. Плюс запретят ее вывоз за рубеж — и все проблемы решены. Можно будет ставить курс какой надо и постепенно все достанут заначки из матрасов и отдадут государству (жрать то захотят, а доходов не будет).

Как долго смогут удерживать курс таким образом
 До выборов. Это же универсальный ответ в реалиях Украины. После каждых выборов наступает кризис того или иного размера, но эта проблема тоже решается «охотой на ведьм».

Ничего не поменялось, тот же популизм, те же лозунги те же методы.

Ничего не поменялось, тот же популизм, те же лозунги те же методы.
Потому что те же цели!
Назовите мне политика, который пошел во власть не ради своего бизнеса, своего кармана и своей большой семьи? Такого честного альтруиста, который готов в ущерб себе бороться с государственной системой обогащения чиновников. Это как «пчелы против меда».
Я уверен что 99% политиков во всем мире прежде всего пошли во власть ради себя. Просто в других странах можно много лет «помогать себе» понемногу и при этом хватает и себе и государству. А у нас надо грести пока дают, а государству уже не остается. Если бы бандюкович не жадничал и не разворовал все — сидел бы себе и дальше со своей «стабильностью» и «стриг купоны», как Путлер.

Я считаю основная проблема в том, что каждый преследует интересы и в этом плане интересы власть имущих, государства и простых граждан имеют нулевую или отрицательную корреляцию. А роптание и недовольство возникает, когда кого-то заставили подвинуться.

По сути население ведет себя точно также как и власть, только в более мелких масштабах. Если работник Петя украл с завода мешок сахара, умудрился обменять его на чекушку, то для него день удался. А если поймали/оштрафовали, то виноваты все вокруг.

В целом народ, государство и власть ведут себя как невестка и свекровь недолюбливая друг друга и пытаясь «наколоть» хотя бы в мелочах. О каких-то грандиозных планах по выходу из кризиса, который начался в 1991 и никак не закончится, говорить по крайней мере странно.

«Курс должен быть 13 грн.»
Курс 13 є, долара немає...

Уточнював сьогодні стосовно ВУ у Райфайзені, підтвердили, що з завтрашнього дня вони можуть видавати перекази готівковою валютою. Увага, питання: починаючи з переказів якого об’єму за мною прийдуть і почнуть ніжно пестити паяльною лампою, натякаючи на необхідність сплатити НДФЛ? :) Ну, правило № 1 — уникати циклічності, — то і так зрозуміло, але якщо одноразово отримувати $5K-$10K (тобто, до екв. 150000 грн.), чи моніторять зараз такі суми, що надходять за допомогою ВестарнЮніон, чи всім пофіг? Можливо, хтось зтикався...

За умови нециклічності де тут «уяссє»? Наприклад, за три місяці прийшло — звичайний собі фріланс.

улі фріланс? ВЕД )) Розумію, що такий фокус із оплатою «повз договір» якщо і вдастся провернути, то лише один раз на кожного родича, і ось зараз, ніби, непогана можливість: замовник заборгував сумму більше звичайної, вже готовий розрахуватися, але мені якось стрьомно сидіти і гадати, який банк нацик обере жертвою на завтра-післязавтра та запропонує продати валютну виручкку по 12, 11, 10... 5 грн. за доллар.

не один раз, а 2 контракта с разными контрагентами в год. У контрагента не должно быть представительства в украине

Ну так ні про що ж (( Зрозуміло, що «треба платить», але ніхто нікого не ловить та не змушує. Чи не змушували станом на час написання статті півтора роки тому? Цікаво було б почути думку тих, хто час від часу грається ВЮ переказами, чи краще тих, до кого з цього приводу вже додовбалась податкова за нової влади.

За нової влади податкова буде буде задовбувати після подачі(неподачі) декларації за 2014р. Здійснювати переказ на фізичну особу,яка за сумісництвом ще й ФОП, річ ризикована.
Сума 5-10 К за раз точно достатня, щоб «ловили і змушували» )))

Хм... Ну, припустимо, себе я з ротації виключу, а домовлюся на переказ через не-ФОПівця. Але яка сума, на вашу думку, не є достатьою для отримання тією людиною листа щастя від податкової? І що змінилося з часів цього підтреду — dou.ua/...c/10146/#490565 ? Ніби ж нічого. Чи не варто ставити в один ряд ВЮ перекази та надходження на рахунки фіз. осіб?

Чи не варто ставити в один ряд ВУ перекази та надходження на рахунки фіз. осіб?
Для податкової байдуже.
fakty.ua/...-i-17-procentov

Заплатите налоги (15%) см мое сравнение ниже. Уже на 100 долларов на 1000 дешевле даже заплатив налоги чем спд с принудительной конвертацией

А фізособі в податкову якісь акти\договори треба носити? Чи просто квитанція з банка, і ось подавіться своїми 15%?

Декларация в начале следующего года( А заплатить до 1 августа по курсу прошлого года) В ней приложение 4 иностранные доходы. Число месяц и сумма и страна отправитель. Теоретически банк может попросить инвойс. У меня были заготовлены выписки из банка и храню их 3 года на всякий случай. Все по белому. 2 раза сдавал декларацию так.. Жаль что этот проект был не вечен...
А, еще договор должен быть с заказчиком согласно требований ВЭД. На 2-х языках или с переводом и утвержденный нотариусом. Показывал сам при открытии счета в банке когда узнавал будет ли такое работать

мне называли сумму в 50 килогривен единоразово
а вообще страна в такой жопе, что надо не лениться и таки официализироваться, отдать немного кровных во благо

Я вже стоп’ятсот років тому як «офіціалізувался», але за поточних умов тупо не розумію, — віддавати КОМУ? Я не хочу, щоб при 5% податку, бариги та комерційні банки мали на мені цілих 20%. Відсмокчуть, падли!!!

Можна завести малими порціями по 1-2к, і пробувати «бігати» і купляти по 100-200 у кожному банку при курсі 13 (не самому бігати,звісно).


Интересное сравнение (работает только состоянием на сегодня):

например официальный курс одного из банков сегодня продажа 13.0 покупка 12.8
курс продажи на черном рынке 15 грн

межбанк скупает по 13.2
Задача максимально сберечь и отложить заработанную $1000 (для примера, на 100 $ не показательно)
--------------------------------------------------------------------------------------------------
СПД единый налог 5% с дохода
100% продажа валюты
покупка долларов заново (а их по факту нету) потому берем по черному курсу, у барыг или менял, принимая риски купить фальшивку

1000$-50$=950$ * 13.2 = 12540 грн / 15 грн = 836 $

Физлицо с иностранным доходом и налогом 15%(17%).
Деньги отправляются свифтом на долларовую карточку физлица.
Комиссия 0.5 % на входе\выходе(зависит от банка) и за отправку свифта порябка 15-20 $
Для физлиц обязательную продажу валюты снова отменили.
Итого 1000$ — 20$ — 5(1000*0.005) = 975 $ пришло на карточку — налоги в конце года.
975 $ — 95 $ = 880 $ (918 $ если курс следующим летом будет 25 грн)

Деньги остались в долларах, но при этом возможны ограничения при снятии и «отсутствие».
Снятие в долларовой карточки не в Украине и не в америке будет через продажу доллара в гривну и конвертацию в доллар и потмо в валюту страны где банкомат.
Пока что доллары можно стянь через кассу банка. Банкомат даст гривну.

рассчет налогов
мин зарплата в октябре 1218 грн
Курс НБУ для доллара сегодня 1294.4226
Значит мы получили 12940 гривен
10 зарплат это 12180 *0.15 = 1827 грн
12940 грн — 12180 грн )*0.17 = 760*0.17 = 192.2 грн

Итого налог 192.2 грн + 1294.42 грн = 1423.62 грн налог заплатить надо до 1 августа следующего года (2016)
сегодня 1423.62 грн / 15 грн это 95 $ . Через год может стать при курсе 25 грн это 57 $

836 $ против 880 $ и деньги остались в валюте

Все это очень шатко и измененеия непредстказуемы

Только если карта с долларами это мастеркард и платить в евро, будет прямая конвертация, если виза то через базовый курс мпс, тоесть евро или доллар. Насколько я помню

Закончатся сложности на востоке — ситуация явно улучшится, пойдут инвестиции в страну, но сейчас тяжело. И, по-моему, лучше иметь возможность купить 200-300 долларов по курсу 12-13, чем сколько угодно по несдерживаемому курсу 20-25″, — заявил председатель правления Укргазбанка Сергей Мамедов.

Хоть бы не издевался. Может устроить флешмоб Укргазбанку? Кто гарантирует продажу 200 долларов?

Стремимся по стопам Венесуэллы forbes.ua/...oj-kurs-dollara

так у нас зараз так і є. Всякі розєтки на «первоочередные» смартфони-ноути дівстають бакс по 12-13 а народу пушать в переводі по 14-15.

12.9
Гражданє, продаєм мені по 13,5 бо гривня «буиттокадаражать»! ))

Новые рекорды, как и предел в 15 достигнут! Наблюдаем дальше.
Думаю и 18 грн per 1 $ к НГ реально.
И ведь не доллар то дорожает, а гривна — дешевеет. Точка подвеса.

Долар насправді дорожчає у всьому світі. Звісно, це лише додатковий фактор девальвації гривні.

Мне больше убивает оплата за хату в баксах, такое ощущение, что я зп в долларах получаю. Или я должен бегать и думать где обменять? Вообще не понятно, на что надеются арендаторы.

Та годі вам, можна подумати, вони б не взяли в гривнях, але по тому курсу, по якому вони дійсно змогли б придбати бакси на день оплати :)

домовляйтесь в гривнях, хто ж на бакси напрошується? в мене ціна 4й рік в гривнях фіксована, і не мінялась :))

чому? угода була, бажання переглядати ні в мене ні в нього не було, потреба ремонту з часом теж зростає, дякуючи сусідам зверху, а мені наразі підходить — в результаті все чесно

Посмотрите цены на сдающиеся сейчас аналогичные квартиры в гривнах. Уверен, они будут сильно меньше того, что вы платите. И предложите арендодателю платить эту цену в гривнах, либо вы съезжаете. Я так сделал, теперь плачу ₴3600, хотя раньше было $400.

Вам доллары нужны меньше вашего арендодателя?

Отказывайтесь от нынешнего жилья и переезжайте в другое. Конечно же , некоторые арендодатели и риэлторы будут хотеть оплату в долларах, но хотеть можно много чего, кто ж им это даст?

Надеются на тех, кто получает в долларах или будет бегать менять. Хотя в любом случае они ограничивают спрос на свое жильё, даже если согласны получать в гривнах, но в привязке к курсу доллара.


«З огляду на позитивні наслідки застосування Національним банком антикризових заходів у сфері валютного регулювання та поточний стан валютного ринку України правлінням Національного банку прийнято постанову від 22 вересня 2014 року № 591 «Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку»
-------------
Вступає у силу із 23 вересня. З цікавого:
1 .обов’язковий продаж на міжбанку зменшили з 100% до 75%
2. продаж валюти одній особі в один операційний (робочий) день зменшили із 15000 грн. до 3000 грн. у межах однієї банківської установи.

так ладно бы 3000 грн

а сколько обменников надо обойти и никакой гарантии что купишь

правильно на пиме сказали: «военное положение так и не обявили, а нацбанк всеравно действует как в условиях военного положения».

Сегодня в городе во всех обменках висит курс 13.5, в то время как в инете подбирается к 15.
Не понял прикола: где-то реально продают баксы по 13.5 или теперь все обменки работают только на покупку у лохов?
news.finance.ua/...14/09/21/334630
www.epravda.com.ua/...4/09/21/492677

Ну вроде как не должен быть по 15... ну разве что около того в понедельник увидимс...
finance.i.ua
minfin.com.ua/currency/mb

minfin мало того що впродовж дня отримує дані із ледь не двогодинною затримкою, так і РЕАЛЬНІ ціни закриття може й не відобразити. Більш цікаві цифри маємо ось тут — kurs.com.ua/mejbank

Сегодня наблюдал у обменника. К обменнику выстроилась очередь, человек 5. Все хотят сдать примерно 200-500$ (около бутиков с одеждой) Последним подходить парниша- говорит- хочу купить- а ему из окошка- долляров нет. Он глаза округлил, постоял- и ушел.
курс 13.7 там был

Кхм... Ну, не знаю як там станом на вчора-сьогодні (вихідні все ж таки), але ось на цьому тижні було реально придбати по 12.9 (+0.5%) в середу та по 13.3-13.5 (+0.5%) в четвер-п’ятницю, але по такій дикій схемі, що вам навряд чи захотілося б ;)
Підказка: follow the white rabbit слідкуйте за баригами; якщо під обмінником (зазвичай, під тими, що розташовані у різноманітних ТРЦ, але закріплені не за банками, а за біс їх знає якими фінансовими групами та різними шарагами) тусять якісь підозрілі особи та капають слиною, коли хтось підходить до віконця, аби здати бакси, будьте певні, ця обмінка продає все (ну, майже все ;) що їм здають... але стояти в тій черзі — то вже окрема історія...

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Есть 2 стороны медали:
1. Если рассматривать Outsource компанию A, которой кастомеры расплачивались валютой, а ЗП платиться гривной, то все ок — продакшн для компании А подешевел на 40%.
2. Работникам фиксировать зарплату в валюте по курсу НБУ на день выдачи. (на данный шаг не пойдут только Украинские компании работающие внутри рынка, но есть исключения)

Власне, сьогодні хотів нарешті здихатися від баксів, що застрягли на рахунку в одному банку ще за часів, коли діяв примусовий 50% продаж (застрягла та сама решта від продажу). Виставив заявку на 5-10 копійок вище верхньої межі «коридору» не міжбанку. Раніше спрацьовуало, принаймні, при добровільному продажу. Ну, блін, думаю, на крайній випадок передзвонять і скажуть, що вище 14.00-14.10 не зможуть продати, погоджусь... Фіг там!!! Дзвінок... «Знаєте, ми сьогодні продаємо валютну виручку клієнтів по... 12.00, влаштовує, чи дропать заявку?» Мене, мля, аж колотить почало, ледь під машину не вскочив, — «Нє, кажу, хай ще у вас баксами полежать, почекаю доки все не вляжеться». Та чи вляжеться? Страшно уявити, по скільки вони мені запропонують продати завтра, післязавтра, чи на наступному тижні. До того банк був найулюбленішим, дуже шкодував, що доводиться змінювати (суто з технічних причин), а тут таке... Мабуть, вчасно втік, адже в моєму новому (УПБ), наскільки мені стало відомо, сьогодні віртуальні зелені папірці клієнтів штовхали по 13.45 (хоч і нище межі «коридору», але це хоча б приблизно той курс, по якому я сьогодні ж зміг би придбати бакси).

До чого я веду. Люди, годі кидатися лайном в темі про «Курс долара», всі і так все бачать, де дивитися курс на міжбанку та в обмінках знають також всі. Діліться краще інфою стосовно курсів продажу валютної виручки вашим банком.

P.S. цікаві відгуки не лише ВЕДівців, адже багато в кого ЗП хоч і в гривні, але з прив’язкою до курсу продажу на міжбанку, і якщо банк вашого бодішопу теж зливає валюту по 12.00, невже ніхто не розув очі, не глянув курс міжбанку та не спитав, — що то за хня і де поділося ~10% зарплатні!? Гонтарьовій на прокладки?...

а що заважає перевести на інший валютний рахунок вашого Фоп, в інший банк?

Уже давно можна мати валютні рахунки ФОП у різних банках (як Mr Grinch і має на даний момент). Тут головне, щоб у контракті було прописано «правильний» валютний рахунок.

йдеться про переведення балансу з одного рахунку на інший, в межах того ж самого ФОП

А що, дійсно можна? оО Серйозно? І все що зайде не буде силоміць продано, не доведеться закривати липовими актами і не буде розглядатися податковою як нове надходження, що підлягає оподаткуванню по другому колу?

акти точно ні, вони тільки для дій з іншими юр особами. а все інше технічно це рух в межах підприємства, потенційно в обох треба буде показати що рахунки ваші. тому варто іти і випитувати в обох банках.

Любезнейше прошу отписаться любого, кто имеет подобный опыт перевода между своими валютными счетами, открытыми в разных банках.

Прикол, однако. Про такую ситуацию уже читал, наверное не в одном банке такое поведение. Так можно и к курсу 8.05 за доллар откатиться.

Был весьма удивлен, что в Грузии в банкоматах приват банка мона тупо доллары снять, причем по курсу нацбанка (ну и + комисия за снятие).

акуратней с курсом в этих банкоматах. Они сначала списывают по одному курсу, а немного позже списывают еще и разницу между настоящим курсом и тем по которому сначала списали. И карточка может в минус уйти

Не только в банкоматах, а также при любых валютных операциях

Там в любых банкоматах можно бакс снять, не только привата

далеко не во всех банкоматах (привата в том числе) эти доллары есть (!)

за скільки зараз реально купити зелені? Вчора в мінял питав — 14,2... Мнагавата )

Вчора купив по 13.35 у Кредо. Сьогодні там вже нема, проте купив Євро у «Фінанси та кредит», по 18,60. Для себе зробив висновок — якщо на табличці біля банку написано що доллар по 12.9х то баксу там нема, якщо евро по 17.9х-18.30 — то євро нема, це трохи прискорює пошук
Також відсотність однієї валюти не означає що нема іншої
Міняли — найменше бачив 13.8, але не купляв

да , табличкой с курсами банк с вами «разговаривает» продам, куплю или отстаньте (дешевая покупка дорогая продажа)

приватбанк, 12.9, но покупка 100 баксов в день не удобно, но лучше чем ничего — правда фича ток для клиентов банка

Синьеру и за месяц так не отоварить зарплату в гривнах

маемо що маемо, но сеньеру гривна тоже нужна за хату заплатить и покушать и тд, не 100% отоваривает же)

Расскажите, пожалуйста, по подробнее, что за фича, а то в «моем» о такой не слышали(((

В привате нужна валютная карта для выплат ( делается 5 минут ) , и депозит в долларах ( так же открыть 5 минут) , покупаете 100 долларов — кидаете на депозит ( 5% который и свободное снятие ) с депозита кидаете на карту для выплат.Идете в банк и заказываете валюту для снятия своего депозита. ( 1100 долларов максимум ).

а перевести з валютного рахунку на валютну картку не вийде? депозит выдкривати обов`язково?

це треба спитати у сапорту, бо я не впевнен, але коли вони мені пояснювали то казали що немає жодних перешкод для обналічування депозіту і при зняті грошей враховуеться з якого місця вони були переведені, тому у випадку з валютним рахунком можуть бути проблеми, але в пріват 24 зробити депозит 5 хвилин — наврядчі це буде перешкодою

Ну в принципе да. Достаточно транзитом через депозит деньги провести со счета на карту, если они проверяют. Хотя я сомневаюсь, но все возможно.

Ну это для тех у кого нет долларов. Покупаете по текущему курсу на депозит ( прямо в приват24 есть функция пополнения депозита гривнами с конвертацией). Снимаете с депозита на карту. С карты снимаете 100 долларов в счет лимита для клиентов. Профит.

Прошелся вчера и сегодня по обменникам. Вчера можно было купить доллары в центральном отделении одного из банков . Сегодня нельзя уже и там. Может попустит через недельку. А так приплыли

Было бы странно, если бы кто-то менял баксы на «бумажки» оккупированной страны. Это только папуасы меняли золото на стеклянные бусы.

Было бы интересно услышать когда возобновятся продажи. Типа заявление нацбанка: люди добрые идите, уже все продается

“Нацбанк зазіхнув на святе”
www.epravda.com.ua/...14/09/1/487665

Ставить вопрос нужно концептуально: нужна ли Украине гривна? ... Зачем, если она используется как средство регулярного ограбления населения и бизнеса?
Давайте смотреть правде в глаза: гривна уже не настоящие деньги. Она больше не подкреплена никакими ценностями. Она превратилась в бумажки — “купоны”, которые печатает обанкротившееся государство и которые имеют хоть-какую то ценность только внутри него.
bomz.org/...engami_dali.jpg
Я хорошо помню такие “деревянные” деньги 90х: “талоны”, “купоны”, “карбованци” напечатанные на “туалетной” бумаге. Потому что через год уже надо было печатать новые — добавлять нолики.
А ведь в 90е ситуация была намного лучше! Не было войны, беженцев, разрухи. Оставалось рабочее наследие СССР, было много гос-собственности, которую можно было приватизировать. Колхозы еще работали и что-то выращивали, цены на нефть и газ еще не выросли до заоблачных высот. Цены на продукты, жилье, коммуналку были намного ниже мировых.
И при этом валюту никто не запрещал — все реальные пацаны только с баксом и работали, “деревянные” — это для лохов.
И вот теперь все идет к тому, что валюту вообще запретят! Скажут просто: у Украины есть своя гривна и граждане должны пользоваться только ей. Есть валюта — сдавайте по официальному курсу (по 60 — 70 копеек), как в совке! Все баксы, которые мы заработали государство будет забирать — а в замен выдавать напечатанные “бумажки”. И можешь делать с ними что хочешь: хоть пробухать, хоть обратно в банк сдать, хоть в матрас зашить, хоть сразу спалить — результат одинаковый. Потому что это не деньги — а “талоны на жизнь”: если не потратил все сразу — то потом уже поздно.
Выходит что работать в ИТ компаниях, которые платят гривной (пускай даже по рыночному курсу) — это хуже, чем стать фрилансером и получать валюту на какой-нибудь “пионер”. Иначе когда уволят на пенсию — то останется только “сплавляться”.

В очікуванні дефолту ми живемо уже дуже давно. Аргентина уже двічі оголосила дефолт за останні 12 років. Росія мала дефолт у 1998 (у нас не було, обійшлося різким скачком курсу).

Я взагалі не зовсім розумію навіщо Вам,як майбутньому призовнику, валюта?))

p.s. Панікерів під час війни розстрілюють :)

p.s. Панікерів під час війни розстрілюють :)
из водяных пистолетов?
какая война такие и меры.

Какой конструктив? попросить работодателей платить баксами? думаю они не согласятся, оставив баксы себе, а бамажки — senior-ам.

попросить работодателей платить баксами?
Пускай оформят синьорам «пионеры» или откроют счета в Европе и переводят валюту туда. Нет потерь на конвертации + если придется вывозить людей то у них уже будут сбережения.
Уверен что чем ближе к пенсии — тем чаще современные 40-летние синьоры начнут задумываться о том, что старость встречать лучше в другой стране. Поэтому и сбережения лучше и надежнее хранить там, а не здесь. Очень жду когда украинцам разрешат иметь счета в европейских банках (хотя и так многие имеют).
думаю они не согласятся, оставив баксы себе, а бамажки — senior-ам.
А вот платить синьорам «деревянными» не прокатит — всегда есть альтернатива в виде фриланса.

Это всего-лишь мечты, факты говорят об обратном:
1) Разрешение НБУ для открытия счета в зарубежном банке для физического лица
2) 100% выкуп валюты
3) наглые операции с выкупом валюты с карт
Как завести деньги в страну, если на пороге у вас заберут валюту и выдадут тугрики? Если вы имели ввиду какие-то гибридные системы, то я не особо склонен им доверять.

Как завести деньги в страну, если на пороге у вас заберут валюту и выдадут тугрики?
НИКАК ! В этом-то и суть моего поста: не надо завозить мои деньги сюда где они бесполезно сгинут — оставьте их в цивилизованных странах куда я когда-нибудь перееду (ну или хотя бы потомки).

А як питання сплати податків? Я про те, що скажуть європейські фіскальні органи щодо Ваших грошей у їх країні.

Як будь-які розумні люди, перш за все скажуть «Дякую».

какой может быть курс, когда завтра-послезавтра дефолт в стране??кто-то писал, что закон даже приняли-не больше 12 грн за у.е., а сегодня уже 14.30!в апреле в ветке пророчили 20 за евро, так уже сегодня такой курс.и чему удивляться???при том, что работать с товаром, который в закупке в по валюте и продавать тем, у кого стабильности нет, это вам не год назад...и плюс война и все вытекающие территории..сейчас, чтобы выехать за границу, надо напрячься ровно в два раза, не говоря уже о росте цен ежедневном.эх, печаль, оптимизма все меньше, все больше рационализма-на сколько еще это протянется и как низко канет гривна..все лето пробегал в поисках евро и доллара, прям как 20 лет назад наши бегали)

Дефолта не будет до парламентских выборов, все дыры залатают кредитами и резервами НБУ и если повезет, будут держать в коридоре 12-13 грн/$.
Порошенке нужно укрепить свою власть, ни формальной ни фактической оппозиции у режима уже нет, закон о санкциях действует, основные политические оппоненты деморализованы или запрещены, думаю что после 26 октября будет новый авторитарный режим с поддержкой 51-146% (как повезет), эдакий мини-путин. К сожалению политику и экономику не разделить.

хотелось бы верить, что через 2 месяца после выборов все не скатится, как это происходит с декабря-февраля..столько инвесторов ушло и продолжает уходить, покупательская способность у населения говорит сама за себя. коридор до 13-сомневаюсь, уже выше этого и прогнозировать многим стойким игрокам на рынке в разных сферах сейчас очень сложно, раньше планировать можно было. мне кажется, что в октябре-ноябре будет ее та «жара», но не в квартирах)сначала вступление во все хорошее обещали весной-люди даже поверили, некоторые до сих пор верят.потом, что все закончится вот летом, что выборов надо дождаться и свершиться чудо. но кроме как своими руками делать-ничего без дела не получиться.другое дело, что делать хочется, работать, расширять рынки, но сейчас получается только терять.донбас и крым это 30-40 % , например, аудитории у хорошего поставщика портативной техники, мелкой бытовой. и не только.сфера обслуживания и ресторанная тематика тоже пострадала, не говоря о частных медуслугах-они же зависят от курса тоже.когда в кругу друзей есть такие, которые свой бизнес поднимали, не смотря на потери из-за прошлой власти, и могли строить четкие планы. а сейчас теряют нажитое не по их причинам-верить, что что-то получиться хорошее при таких раскладах в ближайшем будущем у нынешних-сложно..про обычных людей в зп 3000 и сокращения повальное говорить много нечего и пенсионеров

Событие + Реакция = Последствия, вы не можете изменить события, но вы можете изменить свою реакцию и частично или полностью последствия для себя. Это касается любой сфер жизни, вместо того, чтобы кипеть от злобе в пробке можно послушать аудиокнигу. По поводу курса и всего остального никакого секрета здесь нет — делайте заначки в валюте и не тратьте сейчас опрометчиво деньги на роскошь. Поменьше смотрите телевизора, чтобы сохранить себе побольше нервных клеток. Мы не в силах предотвратить дефолт, но мы можем его пережить.

абсолютно согласен, даже поддерживаю, и, как вариант, -пережить это и искать дополнительные выходы из ситуации не в Украине, если есть возможность.заначки в валюте сейчас многие стараются делать-от сюда и не всегда эту валюту купить можно)можно пережить, переживали 2008 , этот сложнее, но переживем)

думаю что после 26 октября будет новый авторитарный режим с поддержкой 51-146% (как повезет), эдакий мини-путин
Вроде ж предсказывают ещё одну пролетарскую революцию осенью...
И ПР, в качестве оппозиции, по-моему, рановато списывать в кювет — в сознании обывателя «доллар по 8» прочно ассоциирован с их эпохой (Шуфрич этой темой умело жонглирует до сих пор).

Блиин, надо было брать кредит в гривне.

Еще пункт о пересмотре ставки «при измении макроэкономических показателей, включая, но не ограничивась, курсом доллара США...» не отменили?

Знакомые брали на дом в грн — тоже еще не пересматривали.

я как придурок, с весны позагасил все кредиты ударными темпами, когда бакс был по 8...

А я открыл пару кредиток, на 50к, использовал весь лимит, а зарплата в долларах лежала... )

Молодца! Откуда такая прозорливость? Был инсайд о Майдане???

Да какой там инсайд, что гривна грохнется ясно было давно, неясно были только как именно...

Та не, я просто льготным периодом всегда пользуюсь. Зачем тратить свое, если можно сначала потратить чужое и ничего за это не платить....

Та не, я просто льготным периодом всегда пользуюсь. Зачем тратить свое, если можно сначала потратить чужое и ничего за это не платить....
Дык, а комиссия в 4% за снятие кредитных средств, это разве «ничего за это не платить»?

А зачем их снимать, если можно просто потратить?

Как стать гривневым миллионером:
1) Получайте зарплату в долларах.
2) Ждите...

Блін, прибиріть вже те «непомітно» з тайтлу, не дратуйте людей! ))

Ну раз у Вас «все по просьбам трудящихся» то прошу поменять тайтл на
ГривнеКАПЕЦ
www.epravda.com.ua/...4/08/27/486120

Міжбанк, що ти рібіш, а-ха-ха, прідівжуй!

До речі, а хто заважав нацику, умовно кажучи, за кілька секунд до закриття міжбанку порушити баланс ліквідності якимость крупним влиттям, яке не встигли до кінця поглотити? Якщо ціни беруться а-ля як на форексі по умовно «найкращим» показникам бід та аск, то, в теорії, наш страшний і могутній НБУ міг би таким чином «намалювати» ту картинку, яку ми всі зараз бачимо після закриття торгів. Тут ось тільки таке питання: що буде завтра? Чи то достатній імпульс для здійснення розвороту чи торги відкриються по 20-30 грн. за доллар і про натяк на зміну тренду всі забудуть?

Это похоже к проблемам при покупке доллара... будет дефицит.

Ну раз у Вас “все по просьбам трудящихся” то прошу поменять тайтл на
ГривнеКАПЕЦ
Шеф, ну может уже пора?
“Порошенко вимагає від Гонтарєвої долар по 21,7”
www.pravda.com.ua/.../02/25/7059776
Уже даже Президенту не продают доллары! Так и вижу как он выпрашивает:
— “Ну продай мне хоть по 22. Вспомни — это ведь я тебя сюда протащил!”
А она, такая:
— “Да кто ты такой? Вон у меня в очереди Коломойский с Ахметовым стоят. Я Женщина, кому захочу — тому и дам”.

Курс доллара к гривне может расти сколько угодно и дальше.

доходы бюджета: 377.821.587,5 тис. гривень
расходы бюджета: 441.587.118,6 тис. гривень
Чем залатать дыру 63 млрд гривен? — Европа нам поможет
Где купить доллары для оплаты за газ? — допечатать гривни
Не забыть заплатить проценты по предыдущим кредитам в валюте

На самом деле, причина падения, отчасти вот в этом:
dengi.ua/...rda_griven.html

Для тех, кому лень читать:
НБУ напечатает 63 миллиарда(!) гривен, передаст их Нафтогазу, за которые тот купит 3.1 миллиарда долларов. (У ЕС или у России, но газ покупать надо.)

Вопрос номер раз: как сильно вырастет курс доллара, если нафтогаз попробует скупить на межбанке 3 миллиарда баксов?
Вопрос номер два: в постановлении правительства сказано про 63 миллиарда гривен и всего 3.1 миллиарда долларов? Почему?

Ответ (каким он видится мне):
Когда Нафтогаз начнет скупать доллары, курс бакса вырастет. Вырастет настолько, что для покупки 3.1 миллиарда баксов потребуется как раз 63 миллиарда гривен.

Причина может быть и военная — при открытой войне с Россией доллар будет дорожать до бесконечности. И почва для слухов на эту тему сейчас благодатная

Баян, но все же:
— Из магазина «все по 15» пропал евро!
— Ну, не волнуйтесь вы так — скоро туда завезут доллар.

Голова НБУ: «Збалансований курс на сьогодні — 11,5-11,9 гривень за долар»
hubs.com.ua/...n-za-dolar.html

Недавно приняли новый бюджет, в котором заложен курс 12, так что ниже 12 точно не опустится.

міжбанк 12.85/12.95, банки 12.60/13.15 станом на 1300 11 серпня.
тема знову актуальна

То есть курс будет только расти и причем быстро.

Вопрос скорее стоит почему гривна так быстро падает.

Нажаль вiн не скаче — вiн лише впевнено рухається в одному напрямку.

ТС, имей совесть! И так достаточно провокаций в интернете. Зайди на минфин и проверь какой курс доллара на конец торгов и до каких значений он колебался.
minfin.com.ua/currency/mb

Курс апрельский, и статья весенняя, при чем тут отсылка на сегодняшний минфин??))) Или скажете что 7 апреля курс не прыгал до 13.77 ?))

Тем временем, незаметно , доллар стал 12.15\12.27

А тим часом НБУ надавав люлей банкам, які обвалюють гривню
“Нацбанк Украины приостановил деятельность нескольких банков, дестабилизирующих гривну”
www.baltinfo.ru/...h-grivnu-419753
Таки будемо сподіватися, що розкачування курсу до 13 штучне

«Злочинна влада II»
blogs.pravda.com.ua/.../534f9c7da2e38

Посыпавшиеся вдруг от имени Нацбанка, правительства заявления о стабилизации курса гривны — профанация, цель которой — поддержать руководство Центробанка, которое не может справиться с ситуацией...
Даже при 1% ослабления гривны в день — годовая рентабельность покупки доллара 365%.
Собственно, такой бизнес банки прекрасно освоили при Стельмахе в 2008-2009 годах. Тогда Яценюк и Ко только облизывались на миллиардный пирог, лежащий на столе.
Теперь режут его сами.

"Как сапоги начнет тачать пирожник«© — это я про журналиста-блоггера.
Человек с гуманитарным образованием виден издалека. В первую очередь тем, что не имеет понятия о математике и гордится этим! Не говоря уже об экономике, для понимания которой знание математики как бы обязательно.
Вышецитированный кусок текста наглядно это показывает. Можно на школьную олимпиаду за 5 класс отсылать — «найди 2 арифметические и одну экономическую ошибку в 2 предложениях».

якщо вже некрофіли добрались до теми...
математика, така математика:

Даже при 1% ослабления гривны в день — годовая рентабельность покупки доллара 365%.
1% х365 днів не буде (1×365)%, а буде 1.01^364 і то вже виходить 37.41, або ((37.41-1)/1)*100% раптово, 3641%

не знаю чи проскакувало, не бачив

якщо зняти готівку з банкомата за кордоном, це вважається миттєвим списанням з рахунку чи блокуванням коштів просто?
чого питаю — якщо це блокування, то курс перерахують на момент надходження списання в банк в Україні, що кагбе в теперішніх умовах повний пздц

Мама знакомой примерно 28 февраля в Польше сняла 30 тыс;)

Дома ее ждал минус 12 тыс после списания. А при снятии курс был нормальный:-)

Насколько я знаю некоторые банкоматы дают возможность выбирать валюту списания и курс, внутренний или мастеркардовский/визы. Т.е. спрашивают «в чем биллить, в валюте карты или в местной валюте» (выданы все равно будут злотые если дело в Польше). Если выбираешь «в валюте карты», то конверсия идет по невыгодному внутрибанковскому курсу, типа 2.74 когда норм. курс 2.97, но зато обещают что курс гарантирован. Если «в местной валюте», то конвертирует мастеркард/виза, по нормальному курсу 2.97, но тогда «не гарантирован» этот курс. Может тут и порылась собака, что в самом деле потом может возникнуть задолженность если выбираешь конверсию через MC/VI.

імхо, це тільки при розрахунку, не при знятті готівки. при розрахунку термінали завжди питають в якій валюті білати, і, якщо продавець вирішить, що варто таким питанням потурбувати покупця (не завжди питають), то можна буде вибрати

в банкоматах ніколи такого не бачив..

При расчетах это типичное жульничество, когда например в Испании британцам предлагают снимать с их карт не в евро, а в фунтах. Те кто не в курсе теряют так минимум процентов десять потому что курс внутренний идет, а не карточной системы. Тут простое правило — снимать всегда в валюте страны, где находишься.
В банкоматах по европе постоянно так спрашивают, в какой валюте снять. На Украине — все в гривне и по курсу мастеркардов насколько понимаю.

Обычно там еще какоето проценты просто в договоре прописаны

Теперь придётся больше работать. Моё время стало дороже :)

Каким это образом? Наоборот: оно осталось таким-же в момент продажи зарплаты на межбанке. А после этого каждый день дешевеет. Выходит надо не работать больше — а бежать менять зарплату быстрее. Моя прошлая зарплата уже где-то на 4000 гривен обесценилась.

у вас зп не привязана к курсу доллара?

Проблема в том что ЗП получаешь не зелеными ассигнациями, а в нац. валюте по курсу (НБУ, межбанк, может даже кто-то и по 8 еще считает) на момент выдачи ЗП.
И получив бабло, думаешь: ядрен батон, что же это получается, в доллары их переводить — так на курсовой разнице теряешь деньги, не переводить — тоже не понятно куда бабло девать. И пока так размышляешь несколько дней, глядишь уже доллар стоит на 2 грн дороже чем ты получил его в виде ЗП.

Ну так революция победила, что ж вы хотели) Теперь всем нищать пжлст, во имя

Опять 25.. Напомните пожалуйста, каким был внешний долг и золотовалютный запасы до покращення и после..

Так переводить и курсовая разница за день окупится. Ну за два.

вкладывать в недвижимость всякую, покупать различные крупы, вкладывать в себя.
Отдавать долги государству, платить коммуналку.
Покупайте золото, серебро. Всякие цветные металлы. Драгоценности. Ну потеряете в цене. Так все равно лучше чем вообще ничего. Потом можно часть продать.
А если так не делать — полный 0

Покупайте золото, серебро. Всякие цветные металлы. Драгоценности. Ну потеряете в цене. Так все равно лучше чем вообще ничего. Потом можно часть продать.
«Великий комбинатор готовился всю зиму. Он покупал североамериканские доллары с портретами президентов в белых буклях, золотые часы,портсигары, обручальные кольца, бриллианты и другие драгоценные штуки.»
gatchina3000.ru/...old-calf_36.htm
покупать различные крупы, вкладывать в себя
Вклады в крупах, проценты навозом — этого мы ещё не проходили :)

как быстро времена однако меняются. Интересно, что сейчас думают жители Донецкой и Луганской областей, вложившие в свое время в недвижимость....

Некоторые жители Донецкой и Луганской областей вложили в свое время в московскую и европейскую недвижимость и видимо не жалеют об этом. А вот золотые батоны пришлось бросить.
Но это только некоторые.

Кажуть, що скоро в Україні має бути євро 20.12

евро 20.14 выглядит эффектнее.
К тому времени и доллар можно подогнать под 15,986 = 2 * 7,993

ох как же интересно читать этот коммент сегодня с курсом доллара в 14,90

“Кубів взяв курс на Зімбабве”
www.epravda.com.ua/...4/04/11/438669
Похоже валюту теперь совсем не купить. Пора уже стены гривнами оклеивать или еще подождать?
Сортир получится исторический: там уже советские рубли на одной стене и купоны — карбованци на другой. Надо будет экскурсии за валюту водить :)
Для тех, кто не любит много читать:

Кубив обещает, что после выделения денег МВФ курс откатится вниз. Но это фикция.
Уже сейчас цены в Украине растут неумолимыми темпами. А цены, как известно, назад никогда не идут. К моменту выделения денег МВФ возвращать курс уже будет бесполезно. Инфляция уже “отыграет” уровень 13 гривен за доллар, и даже 15 гривен за доллар. Тогда даже можно вернуть курс до 10,5 гривен за доллар. Но цены-то останутся высокими.
Резкая девальвация уже обернулась целым букетом проблем для всей экономики. Однако главные сюрпризы еще впереди. Это инфляция и падение покупательной способности населения, обвал импорта и сокращение огромного количества рабочих мест.
“Скоро мы будем наблюдать резкую дифференциацию населения по доходам. Вплоть до бомжевания большей части граждан. Предприятия не успевают за ростом курса, и просто останавливаются”, — утверждает Сергей Яременко.

В что нибудь по сути? Я вот например тоже не видел чтоб цени шли назад.

Ну а я регулярно видел... Странно?)

И после курса 9 с чем то импорт подешевел когда курс упал до 8....

Хорошо так писать когда зарплата в USD

Я скорее «Выживальщик». Жизнь научила меня что завтра будет только хуже. Поэтому такая позиция позволяет избегать разочарований. Не можешь изменить обстоятельства — измени свое отношение к ним. Когда каждый день ждешь, что завтра будет «полный П», а становится только немного хуже — то это даже радует. Всегда можно успокоить себя что «я же знал что так и будет, поэтому подготовился и выживу».

Жизнь научила меня что завтра будет только хуже.
Какой ужас. Улыбнитесь, весна ведь.

«Только снова Весна !
Снова время никчемных надежд...»
www.moskva.fm/...ени/song_808470
Моя весна уже в прошлом.

А когда МВФ деньги-то выделит? А то я уже выражаю свою обеспокоенность.

Похоже валюту теперь совсем не купить.
Щас получается если получил зарплату, надо в тот же момент снимать все бабло с карточки, сваливать с работы и пытаться в тот же день купить на имеющуюся бумагу какие-нибудь деньги.

Ага: сначала ишачить что бы заработать, а потом еще бегать что бы поменять... Лучше я на стену поклею и лягу спать. Здоровье ни за какие бабки не купить — так что пусть обесцениваются.

Бегать — хорошо для здоровья!

А спать хотя бы по 7 часов в сутки — еще полезнее.

я сегодня купила спокойно в укрсиббанке, правда по курсу дороже, чем в привате, по 13-60, но в привате не было

курс на міжбанку впав, але об`єми торгів рекордно малі, будемо дивитись щщо буде далі

Днепр: баксы продавали сегодня легко, с улыбкой, любую сумму по 13.40

я про міжбанк писав, це різні речі

я тоже в мiжбанке купляв- прям в центре города между банками есть нычка, там курс нормальный всегда и паспорт не спрашивают.

news.mail.ru/...636/?frommail=1
Пишут, что спекуляции с гривной идут. Сейчас её опустили, а после прихода первого транша от МВФ качнут обратно.
То есть, те, кто серьёзно в теме валютного трейдинга, проворачивают свои делишки.

Пишут: ВВП упадет на 8%, курс стабилизируется на уровне 11 грн/$, но Украину ждет светлое будущее.
hubs.com.ua/...a-ukrainyi.html

Когда гривну покупать на все баксы там не пишут? ) Сейчас или еще подождать? )

Я дальше заголовка пока не читал.

http://vesti.ua/strana/46836-v-pravitelstvennye-stolovye-zakazali-jagnjatinu-po-543-grn-i-italjanskij-syr-po-351-grn

ніщеброди, сир менше ніж за 500грн

п.с ніби кансельнули замовлення після підняття срачу...але це нещасні 7млн, а скільки пилять млрд, про які ми не в курсі

Ага, зато что-то сегодня не особо кричат, что банки отмыли 140 биллионов.

на золотом унитазе новые ж0пы))

так я не зрозумів, вже можна панікувати чи ще ні?
всі статті, які читав, вказували на «реальний» курс в 12 грн
але чому саме такий «реальний» а не інший, так і ніхто не може пояснити, якийсь дитсадок блеать.

якщо так прикинути, то країна ж без бабла, в дефіциті, з купою боргів, який в нас може бути реальний курс взагалі, якщо в нас по факту дефолт? дно взагалі видно чи його толком то і нема?

дно взагалі видно чи його толком то і нема?
Мое примитивное понимание:
— Девальвация выгодна всем, кто работает на экспорт (весь крупный бизнес).
— Девальвация выгодна власти при условии “заморозки” зарплат и пенсий бюджетников.
— Девальвация выгодна банкам (возвращать депозиты).
— Девальвация не выгодна импортерам (продавцам техники, гаджетов и т.д.) так как они должны будут поднять цены.
— Девальвация не выгодна “внутренним” производителям и продавцам так как покупательная способность населения упадет.
— Больше всего от девальвации пострадают обычные люди, получающие фиксированную зарплату в гривне.
Думаю единственная причина, которая сдерживала раньше курс — это не огорчать избирателей. Теперь это не актуально: все можно списать на революцию, “папередников” и происки Путина. Да и оппозиции теперь нет — так что не важно за кого проголосуют избиратели: все кандидаты за бизнес, интересы бедноты никто не защищает.
Думаю “спасение” экономики будет идти так: олигархи зарабатывают баксы на экспорте, власть получает и “распиливает” валютные кредиты, а зарплаты платят свеже напечатанными “деревянными”. Таким образом в пересчете на баксы прибыли будут расти, а зарплаты снижаться: рай для бизнеса.

ну кому вигідно — тут реально розібратись ще.
а от як порахувати «справжній» курс? формула, апроксимація, хоч естімейт?
а то я скільки не читаю, всі гамноаналітики фінансові тільки «прогнозують», і ніхто не може пояснити «чому» і як порахувати реальну цифру

п.с а, ти ще забув тільки що кредити ми (Україна) брала (і продовжує брати) в баксах, а заробляємо в грн

і як порахувати реальну цифру
Что такое “реальная цифра”? Нацбанк теперь за “рыночный курс”. Это значит цена бакса будет расти пока его не перестанут покупать. Как для любого товара: “Ставишь цену с потолка. Покупают — поднимаешь, не берут — снижаешь”. Спросите себя: по какой цене вы перестанете покупать бакс — вот это и есть прогноз.
п.с а, ти ще забув тільки що кредити ми (Україна) брала (і продовжує брати) в баксах, а заробляємо в грн
Брали в баксах, отдавать в баксах... А откуда у государства баксы — правильно, от экспорта (и еще от заробитчан). Так что зарабатываем то же в баксах, а вот тратит народ в гривне — вот и маржа.

до 16-ти пройдёт как по маслу, имхо.
падение может притормозиться если начнут отнимать «золотые батоны» в пользу бюджета (что очень вряд-ли).
"куда пойдёт курс после 16-ти?"- вот вопрос.

Есть ничем не обоснованное ощущение, что доллар по 11,50 это потолок, и скоро ждет небольшой откат, т.к. и на этом уровне социум на пределе.

Как я и обещал, мы достигли курса равновесия 11,50-60, рывки прекратились, и в дальнейшем будут лишь боковики. Это видится целевым уровнем поддержки на годы.

Привет вам из следующей недели.

Видимо достигли стабильности в том, что в следующие годы курс не будет расти более чем на 50-60 копеек в неделю.

Сегодня еще упал — «доллар США — 12,9/13,2 гривны».

Похоже, что стабильность примерно как в этом анекдоте:
— Вчера было хреново. Сегодня — хреново, завтра точно будет хреного...
— Хорошо.
— Что ж хорошего-то?
— Похоже, ситуация стабилизируется.

Это сейчас по курсу нацбанка средняя зарплата в Украине $250. Ровнехонько в 10 раз меньше чем у меня. Я — элита.

Ага, а те сениоры, которые по 4К получают (это 50К в год) уже практически миллионеры.
При курсе в 20 грн за доллар продвинутый сениор будет получать миллион гривен в год.

И сравните это со средней ЗП по стране в 4000 грн.
Так элита айтишники или нет?

При курсе в 20 грн за доллар продвинутый сениор будет получать миллион гривен в год. И сравните это со средней ЗП по стране в 4000 грн.
А не страшно будет миллионерам жить в одном доме с обычными людьми? Лично я стараюсь особенно не выпендриваться. На нашем районе школьнички — гопнички за айфон могут голову проломить не задумываясь. Они несовершеннолетние — даже искать никто не будет.
Так элита айтишники или нет?
Придется жить в «резервациях» за высоким забором что бы не похитили ради выкупа.

Программисты которые работали на украинский рынок будут учить английский и переходить аутсорс — зарплаты просядут.

Придется жить в «резервациях» за высоким забором что бы не похитили ради выкупа.
Бандиты в моделях велосипедов врядли разбираются, сыр дома кушается, зеркалка в рюкзаке, как такого олигарха от, скажем, учителя физики в средней школе отличить.

Ну все знакомые знают, что программисты жируют, слухи расползаються...

Потому что не надо всем трындеть вокруг и хвастать. Черт бы взял того, кто рассказал.

Зачем тогда жить вообще в Украине ?

>> Ага, а те сениоры, которые по 4К получают (это 50К в год) уже практически миллионеры.
При курсе в 20 грн за доллар продвинутый сениор будет получать миллион гривен в год.

Это уже олигархи )

И сравните это со средней ЗП по стране в 4000 грн.
Ну я считал исходя из 3181грн и курса 12.61.

Интересно ваше мнение — будет доллар стоить 20 грн к июлю или нет?

Когда речь касается экономических прогнозов, то высшим уровнем школолизма является подача результата анализа как «доллар будет стоить 20 грн к июлю». Хороший спец всегда распишет дерево вероятностей в зависимости от возможных событий. У нас в Украине таких спецов нет — одни гадалки. Мне кажется что доллар может укатится и до 16. Интересно насколько он откатит назад, когда дадут обещанные кредиты.

Ну, допустим кредиты-то дадут.
А смысл их тратить на укрепление гривны?

Во-первых, кредиты — это кредиты и их отдавать надо. И с процентами. Взять кредит «на поддержку валютного курса» — звучит очень глупо.

Во-вторых, у Украинты очень большие долги. Большая часть кредитов уйдет тут же на их оплату, чтобы избежать дефолта уже в этом году. Остаток пойдет на ликвидацию 30% дыры в бюджете.

В третьих, если что-то останется, то надо будет России за газ отдать. Он теперь золотой.

И не забудьте, что эти кредиты еще и отдавать надо! Большинство из них дают всего на два года. И отдать их надо не через два года, а в течении этих двух лет.

minfin.com.ua/.../04/10/2275090
Вот если почитать отсюда, то я так понял, что кредиты и не повернут все назад, а только возможно приостановят темпы девальвации.

>>Остаток пойдет на ликвидацию 30% дыры в бюджете.

Так бюджет же в гривнах. Будут этот остаток продавать на рынке бизнесам, что если не уронет курс, то хоть снизит рост.

Я другой анекдот теперь часто вспоминаю:
— Покупайте сегодня! На 30% дешевле чем завтра!

Уже преодолена отметка 12 грн, но население никак не спешит продавать валюту. Хотя по теории пора продавать.

в якій такій сраній теорії зараз час продавати бакси? я в цих всіх гамностаттях не розуію одного — це що модно песдіти якісь неймовірні непідкріплені нічим речі з розумним виглядом обличчя?

в якій такій сраній теорії зараз час продавати бакси?
Имеется ввиду что население уже должно было обнищать до того, что бы продать баксовые заначки из матраса для покупки еды.
economics.lb.ua/...o_dollarov.html
Но наш народ упорно держится да еще и скупает валюту. Так что скоро можно ожидать инициатив в стиле совкового “сдавайте валюту”.
www.vehi.net/.../master/15.html

Не паникуйте. Ну, колбасит экономику, потом отпустит.

Ага. Как обычно, сначала экономику колбасят, а потом гривну отпускают.

ИМХО, ситуацию в экономике вполне можно описать этим анекдотом:
— Дети, а что произойдёт, если пробивающее любой щит копьё ударит в непробиваемый щит?
Класс молчит, потом Вовочка поднимает руку.
— Да, Вовочка?
— Водка подорожает, Марья Ивановна.
— Почему???
— Это мой отец так всё время говорит — у нас вначале какая-то непонятная фигня происходит, а потом водка дорожает.

Чисто из любопытцтва: вы всю зп жене отдаете, или по клабешникам, или на сыр/гаджеты сливаете ? Потому что если нет — вполне есть резон слегка нервничать.

Стараюсь откладывать, в валюте.
А вот годное объяснение падению гривны в недавние дни: news.mail.ru/...636/?frommail=1

А вы валюту откладываете в стекляную банку ? :-) Ибо если в обычный банк, то не факт что вернете...

Не совсем. Как вам вариант с сейфовой ячейкой в банке?

А что там у вас в договоре написанно — если банк тютю банкрот, что с яйчейкой происходит ?

Надо будет проверить. Раньше о таком беспокоиться не приходилось.

Интернет кишит историями что их тупо открывали и вытаскивали ценное. Потом не докажешь ничего потому что четко прописанной ответственности за содержимое нет. По факту банк не несет ответственности за содержимое ячейки, а только обеспечивает «охрану хранилища».
Плюс платишь за нее, а не проценты банк тебе.
Плюс деньги сами по себе обесцениваются. Не нужно давать им залеживаться, лучше в себя и путешествия инвестировать.
Или какой-нибудь зарубежный банк использовать.

Плюс деньги сами по себе обесцениваются. Не нужно давать им залеживаться, лучше в себя и путешествия инвестировать.

Не залежатся. Просто, иногда их приходится откладывать, когда невозможно инвестировать всё и сразу.
А так — конечно, всё планируется пустить на полезные и нужные дела.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Проценты по фигу.
Я их не на годы туда клал, чтобы задумываться об этом. Зато в любой момент можно прийти и взять, без лимитов типа «не более 100$ в сутки».
Если, конечно, банк нормальный и не роется по ячейкам клиентов.

Лучше тогда уж в Прибалтике или Польше карточку сделать со счетом, для того что откладывается.

Думал об этом. А кроме Прибалтики и Польши какие ещё варианты доступны гражданам СНГ? Как в этом плане Израиль, например?

Чтобы приехать как турист, открыть счёт, получать на него свою фрилансерскую зарплату, и чтобы банк никуда по своей инициативе об этом не сообщал.
Хорошо бы вообще где-нибудь инсайдерскую информацию об этом узнать...

Ай ну кому там особо надо эти програмерские накопления, не миллионы же храните. За раз перевод не более 5К и норм.

Это незаконно без лицензии нацбанка, а занчит, дополнительный риск потерять их полностью.

По поводу этой доисторической ископаемой нормы нацбанку давно следовало бы решить вопрос в цивилизованную сторону. А то как СССР прям. И если скажем приезжают люди на годик поработать за границу, то что, никто не открывает себе счет? Теряется если что не полностью, а назначается штраф 8.5-17 тыс грн.

Норма да, старая, но она в силе, ничего не поделаешь. Уезжающие открывают, наверное, но никто не палится.
И если что, то в дополнение к штрафу, происходит 100% изъятие суммы, во всяком случае есть такая мера, среди прочих.

Нет нет, поменяли уже норму, см. ст. 162-2 КОАП, все не отнимают.

Вот ссылка zakon2.rada.gov.ua/...laws/show/15-93
В статье 16 предусмотрена ответсвенность.
Приведите ссылку на норму, о которой говорите Вы.

Ст. 208 КК (там где отнимать и сажать) заменена (zakon3.rada.gov.ua/...how/v0283740-12 в табличке по «208» найдете) на 162-2 КУАПzakon1.rada.gov.ua/...paran1372#n1372

Тут речь об административной ответсвенности, которая применяется согласно 1-го пункта ст. 16. А также применяются финансовые санкции, согласно остальных пунктов 16 статьи.
Административная ответсвенность регулируется КоАП Украины, но это не всё, также накладываются санкции валютного регулирования.

Понял. Ну что ж не совсем безопасное дело значит.

разрешается открывать счет за границей на время пребывания без лицензии нацбанка, перед отъездом должны закрыть счет.

Всё верно. Закрыть, или снять все средства оттуда, так как нельзя размещать именно средства, а за пустой счёт ответсвенность не наступает.

помоему нельзя оставлять открытым, так как ответсвенность идет за открытие счета отдельно и за размещение отдельно.

Сам я с реальными случаями не сталкивался, но когда было актуально, интересовался, читал. Вариант со снятием приводили как вариант для возвращения. Настаивать не буду, не уверен.

В любом случае, для постоянного проживания в Украине, храня деньги зарубежом, этот вариант не очень подходит.

поинтересуйтесь банками в гонконге и малайзии. вроде банк из больших 4х букв дает какието хорошие возможности по держанию счетов для украинцев и русских. Знаю пару человек которые в нем держат деньги заработанные за границей на случай если куда то нада перевести без вопросов пару тысяч долларов.

У жителей РФ таких проблем нет, я имею ввиду лицензирование цетробанком.

Обязанность сообщать о наличии счетов за рубежом и, кажется, сообщать о движении средств раз в год, всё равно есть. Другое дело, что она не разрешительная, а уведомительная и касается только полноценных банковских счетов, но не, например, лицевых, которые часто используются для карт.

Пообщался со знакомыми диванными аналитиками.
Говорят, что когда доллар подойдет к 15 грн (а это судя по всему будет прям скоро), то дефолта не миновать.
Что будет при дефолте можна много выдумывать.

Дефолт — это очень плохо, но не конец света.
В России в 1998 году дефолт был, например.

А потом пришел Путин. Голодный человек готов отдать свободу за кусок хлеба.

Он начал набирать популярность до того, как поднявшиеся цены на нефть помогли накидать в российскую экономику денег. И уже потом многие стали относительно неплохо зарабатывать, когда эти деньги дошли до них.
Там в начале его прихода к власти тема была — навести порядок, «мочить в сортире». Это уже потом ему приписали это как некую заслугу, наступление «стабильности», когда причиной всему были высокие цены на нефть.

Там в начале его прихода к власти тема была — навести порядок, «мочить в сортире».
Я думаю сейчас спрос на кого-то кто «наведет порядок» будет только расти. Как и желание «мочить».
Хорошо, что не допустили полной анархии и продажи оружия всем желающим. Если бы я знал что мне ничего не будет — купил бы автомат и пошел «мочить». Пока не нарвался бы на другого «автоматчика».
Хорошо, что не допустили полной анархии и продажи оружия всем желающим.

Здесь имеется в виду Украина или Россия?

Украина, конечно. Если бы я жил в России, то не заморачивался бы курсом гривны.
«Когда в руках молоток — все кажутся гвоздями».

«Долар побив позначку в 13 гривень»
www.epravda.com.ua/...4/04/10/437829
+50 копеек в день. Добро пожаловать в Зимбабве!
ru.wikipedia.org/...Доллар_Зимбабве
А через пару лет Путин за один рубль сможет купить два украинских города.

Ну в зимбабве каждую секунду доллар примерно удваивался.

+50 копеек в день. Добро пожаловать в Зимбабве!
Не разводите панику. Мы ещё даже не приблизились к темпам 1993-94 года.
Числу к 20 курс стабилизируется, на нём до осени и пропрыгаем. А там посмотрим. В какой стране будем жить, скока хлеба намолотим и всё такое.

Не успеваете обновлять:
“Міжбанк закрився доларом по 12,45 гривні”
www.epravda.com.ua/...14/04/9/437330
Кто там смеялся с “покращення” ? Разве то, что происходит сейчас — это не преступление?! За полгода украинские граждане обеднели на 30%. И почему-то за революцию расплачиваются не “бандюки”, не казнокрады, не олигархи и даже не “мажеры” и “крутые”. А обычные люди, в том числе те, которые никакой революции не хотели. Это их называли “рабами”, “совками”, “ватниками” за то, что они не хотели “свободы и справедливости”. Если это и есть победа майдана — тогда верните меня в рабство!
Я бы понял, если бы меня заставили платить налоги в 30% для спасения экономики. Я достаточно зарабатываю, что бы выжить даже на 70% зарплаты. Я бы понял, если бы ввели налоги на “дворцы”, “джипы”, яхты, персональные “заповедники” и прочую роскошь. Но подорожало ВСЕ и для всех (продукты, лекарства, квартплата). Богатых это не очень-то и пугает: как тусовались, так и тусуются. Это же буржуи — уважаемые люди. А беднота, бюджетники, пенсионеры — просто лишний балласт. Чем скорее вымрут — тем лучше для новой власти.
И вы еще удивляетесь что они кричат “Путин спаси нас” и устраивают “антимайданы” ?

Можно пару вопросов?
За счёт чего четыре года удерживался курс около 8 грн/дол?
Какая экономика может выдержать все эти четыре года ПЯТНАДЦАТЬ и более!!! процентов годовых по депозитам в национальной валюте, при стабильном курсе по отношению к доллару?
Посчитать с капитализацией видсотков — за четыре года гривневый вклад, пересчитанный в валюту, почти что удваивается. Мы что, лекарство от рака изобрели?
Кто-то же должен заплатить за этот праздник жизни.
А иканомека страны примерно как бюджет семьи — система целостная, а потому — заплатим все. Но в разной степени.

Да и в такой бедной стране как Украина уровень доходов у людей работающих на местном рынке был слишком высок, как мне кажется.

Когда в следующий раз пойдете на рынок — выскажите людям эту экономически обоснованную истину.

За счёт чего четыре года удерживался курс около 8 грн/дол?
Замечательный вопрос! За счет чего «преступное» правительство «кровосиси» удерживало курс 4 года? При том что воровали все миллиардами. Откуда брали золотовалютные резервы, если все растащили на золотые батоны? Как умудрялись повышать пенсии и зарплаты под выборы, если экономика «погибала» от их мудрого руководства? Неужели «бандюки» скидывались своими бабками что бы народ ощущал «стабильность»?
Какая экономика может выдержать все эти четыре года ПЯТНАДЦАТЬ и более!!! процентов годовых по депозитам в национальной валюте, при стабильном курсе по отношению к доллару?
Может это и было то самое «экономическое чудо», которое нам обещали после изгнания «бандюков» и ассоциации с ЕС ? Оно прошло — а мы и не заметили.
Посчитать с капитализацией видсотков — за четыре года гривневый вклад, пересчитанный в валюту, почти что удваивается. Мы что, лекарство от рака изобрели?
А состояние украинских миллиардеров удваивается еще быстрее! И не думаю что они согласятся сократить аппетиты. А вот когда вклад обычных людей, собирающих на жилье, удваивается — ну конечно это против правил рыночной экономики. Поэтому надо обложить депозиты налогом — олигархи все равно не хранят деньги в украинских банках.
Кто-то же должен заплатить за этот праздник жизни.
Вот и я так считаю! Кто-то должен заплатить за ухудшение жизни людей. И найти виновных — задача власти. Сколько раз говорили что чиновники — это «наемные менеджеры». Если менеджер принес компании убытки — с кого должны акционеры спросить?
И не надо кивать на «папередников» или «подлого Путина». Лично мне пофиг кто хозяин компании, в которой я работаю. И кто ей управляет и откуда — то же пофиг. Будут это американцы, русские, индусы, арабы или хоть чукчи. Я не хочу быть начальником и не хочу вникать в бизнес. Я хорошо делаю свою работу на комфортных для меня условиях. А если вдруг новый хозяин решит что теперь девелоперов надо «меньше кормить, а больше доить» под предлогом «везде кризис и у компании трудные времена» — то я пойду искать другого начальника, у которого нет кризиса (даже если это прямой конкурент текущего). И не надо сказок про лояльность и патриотизм, они не заменят уважения к моим интересам.
Неужели «бандюки» скидывались своими бабками что бы народ ощущал «стабильность»?
О динамике внешнего долга, государственного и корпоративного, слышали что-то?
А состояние украинских миллиардеров удваивается еще быстрее!...
А вот когда вклад обычных людей, собирающих на жилье, удваивается — ну конечно это против правил рыночной экономики.
И одно и второе против правил. И не надо строить иллюзий, второе — это фактически финансовая пирамида в масштабах страны, была построена именно для того, чтобы отвлекать внимание выборцив от первого. Из неё можно было до поры до времени даже извлекать выгоду, если суметь вовремя спрыгнуть (как из любого МММ). Но не понимать происходящего, пардон, конечно, но это не понимать арифметики.
Кто-то должен заплатить за ухудшение жизни людей.
Мне тоже досадно, что страну разграбили. Но даже больше чем наказание непричастных и награждение невиновных меня волнует вопрос, что делать дальше, чтобы это не повторилось.
О динамике внешнего долга, государственного и корпоративного, слышали что-то?
Оно мне надо? Уверен что Турчинов не слышал про мьютексы и семафоры. Я же написал: не экономист, не менеджер, не политик и не собираюсь им быть. Но если после рефакторинга приложение начнет работать на 30% медленнее — меня вздрючат! И никакие оправдания про «улучшение кода» и жалобы на «попередников», которые натулили костыли, или на баги в «сторонних библиотеках» не помогут. Заказчику это пофиг: раньше работало лучше — теперь хуже. Кто виноват?
Сидит программист глубоко в отладке. Подходит сынишка: — Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе? — Ты это проверял? — Проверял. — Хорошо проверял? — Хорошо. — Работает? — Работает. — Каждый день работает? — Да, каждый день. — Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй.
Я же написал: не экономист, не менеджер, не политик и не собираюсь им быть.
Политиком и я быть не собираюсь, с менеджментом — пожуём увидим, а вот экономистом быть приходится. Хотя бы в силу наличия большой семьи. :)
Но если после рефакторинга приложение начнет работать на 30% медленнее — меня вздрючат!
Оно задолго ДО рефакторинга работало хуже некуда.
Если я завтра брошу всю деятельность, приносящую мне доход, это станет заметно далеко не сразу. Какое-то время потребление не изменится. Потом сбережения станут заканчиваться. Потом чтобы купить жратвы придётся продать ноутбук. Потом взять в долг. Потом ВНЄЗАПНЭ! в долг давать перестанут и дадут в лицо. Но жизнь изменилась ведь не в этот момент, а раньше, правда?
Вот и здесь то же самое.

Приложение разрабатывалось без архитектуры, методом копипаста, поддерживать его становилось все труднее, и в ответственный момент разработчик свалил в другую контору.

только не сам свалил, а другие, мелкие разработчики революцию устроили...

Я против контрреволюционых разговоров. Но и понимаю, что курс удерживался специально. Хам просто хотел видимо показать «кардиограмму мертвеца» на графике курса доллара за период его призидентсва.

Неприятно когда должен людям в долларах, а зарабатываешь в гривне. Работать придется в 2 раза больше. Ибо немудренно, что курс может стать и 16.00. Что в два раза чем в 2013 году.

Работать придется в 2 раза больше.
А Вы готовы работать в 2 раза больше за ту же зарплату? Ради интересов революции?
Я против контрреволюционых разговоров.
А как насчет «революционных» разговоров? История идет по спирали: сначала была буржуазная революция, а потом восстание пролетариата. Надеюсь через годик каждый работяга ощутит «покращення» и теперь уже ему придется «проснутся» и выйти на майдан с булыжником. Вот тогда и посмотрим, какие «демократы» пришли к власти и как они прислушаются к требованиям обнищавшего народа.
Свободой сыт не будешь — поэтому после революции наступает отрезвление и хочется кушать.

Мне нравится слово непомітно в данном посте

Вообще где подевались диванные экономисты? Когда дефолт будет?
Это нужно уже сейчас забирать банку валюты и улетать куда подальше, или можно подождать еще недельку, другую ?

Ввели дуже приємний податок при купілі долара на 0,5% в пенсійний фонд

читеры найдут места где налог невилируется

Нацбанк уже закомитил гривну по 11.10. Межбанк продолжает расти. Вот неужели когда нам дадут кредит 15 билионов, все откатится на 2 гривны назад?

та нікуда вже не росте, біля 11,5 бовтається тиждень

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Есть ничем не обоснованное ощущение, что доллар по 11,50 это потолок, и скоро ждет небольшой откат, т.к. и на этом уровне социум на пределе.

есть ощущение что счас кажадая бабушка при получении гривен сразу бежит в обменку что бы перевести в баксы

бабушка тут использовалась в качестве синонима «любой человек со свободными гривнами».

отличное решение, чем дольше ждешь — тем меньше баксов

Хорошая попытка, товарищ Деливери Юнит Менеджер, но нет

Как я и обещал, мы достигли курса равновесия 11,50-60, рывки прекратились, и в дальнейшем будут лишь боковики.
Это видится целевым уровнем поддержки на годы.

Видимо достигли стабильности в том, что в следующие годы курс не будет расти более чем на 50-60 копеек в неделю.

www.bank.gov.ua/...48&cat_id=55838
НБУ скасував вимогу пред’явлення паспорта при продажу валюти.
Постанова № 172 набирає чинності 28 березня 2014 року та діє до 01 травня 2014 року.

Все уже побежали продавать баксы))).

особой разницы в постановах нет, так как забрать доллары из баков теперь почти не реально. Из некоторых банков и гривны забрать стало тоже не реально, при этом банки ссылаются на внутренние распоряжения и отсутствие денег.

А доллар уже прорвал точку Кузняка и пошел дальше. Вот.

по дороге с работы увидел в центре Днепр-ска курс 10.15 — 10.70,
это при том что на межбанке 11
решил приколоться: "есть доллары?"-спрашиваю
в ответ — сонный взгляд.

А тут www.facebook.com/...472398692888791 пишут о «о высокой вероятности укрепления гривны на неделе 24-30 марта».

Дело не в этом, просто последняя неделя месяца и квартала
Ну и до президентских выборов серьёзных траншей не будет, по мелочи, чтобы не сколлапсировали обкончательно.
А после выборов (25 мая + второй тур + встановлення результатов) уже и отопительный сезон на носу. С газом по 500.
Мамины капли (импортные) подорожали на две трети по сравнению с ноябрём. Т.е. экспортёры закладывают курс около 13 грн/бакс

Экспортеры, понятное дело, в убытке оставаться не хотят. В АТБ смотрю по импортным товарам, то несоизмеримо дорожают, то снова цена опускается.

Кузняк исповедует главное правило демагога: «Говори на черное, что оно белое! Доказать обратное кому бы то ни было будет очень трудно».
Безусловно, в данным момент «очень выгодно» иметь депозит в гривне xD, который к тому же могут и не отдать.

Обнови курс в заголовке топика, будь человеком!

хлопцю ще не прийшла нова інструкція з ФСБ, свята однако

Обновите тему актуальными данными:
screencast.com/t/FrFDU0dDnR
8.85-9.15 и продолжает падать :)

Но есть нюанс — отделения банков и обменки ставят курс продажи 9.70-9.90, но даже по этому курсу купить малореально.
Межбанк подзажали админ методами, и сейчас идёт адаптация к ним. Плюс усилившееся расползание бизнесов по щелям в условиях политических непоняток — получился эффект, аналогичный летний месяцам.
Рознично-наличный же рынок этими предрассудками и ограничениями не стеснён, там фактический курс остаётся ближе к 10, чем к 9.

Вангую 9.2-9.5 в среднесрочной перспективе. Так он более-менее реально отражает сальдо внешней торговли.

Буду снова нервничать в таком случае — низкий курс 2 года вымывал ЗВР.
Пусть уж лучше небольшой запас будет.

У каждого свои мысли и причины. У меня все депозиты в гривне, я думаю дальше объяснять не стоит :)

ЗЫ:
Кстати, мило что вы называете 8.5 — низким, в сравнении с 7.99-8.2 :D

Ну — процент по ним идет же. В крайнем случае через год догонит. Главное чтобы банки выжили. )

Год, лол :D
Вы ниже почитайте мои расчеты, я проиграю %% вкладу в $$$ (не говоря уже о хранении «под принтером» валюты в наличных), только к том случае есть $ в течении года будет 10.20 или выше.
Математика, сэр ;)

Я в том пламенном споре участия не принимал )
Имхо сейчас рисков для гривны и банков меньше, чем было год назад

хм, $ %12 uah %24
так що виграш не буде при 9.10 а не при 10.20.

Сам включи, при 8.25 за $ суму 8250 грн під 24% на рік
(хоча є варіант $1000 під 12% на рік).
Питання, який курс є паритетним (тобто однако можна заробити що на грн що на юсд)?
Підказка:
поклавши при 8.25 за $ суму 8250 грн (еквівалент $1000 на кінець 2013) під 24% через рік ти отримаєш 10230 грн, що при курсу 10.2 означатиме, що ти заробив 29 центів.

Перечитывай мой прошлый пост пока до тебя не дойдёт, или ты только предложения выборочно читаешь?

на 9.2 НБУ почав викуп $, так з «дном» можна скахзати більш-менш ясно.
про 8.5 забудь

Удобный курс для НБУ 8.8.
Меньше если и будет, то позже. Посмотрим кто из нас прав.

1. Курс в течении дня менять нельзя.
2. «Ларьки» всегда опаздывают за межбанком.

Как только курс устаканится, где-то на уровне 8.5, так через неделю ларьки и догонят :)

Сильпо с фуршетом зато 11 еще с самого утра догоняли)

2. Тут дело не в запаздывании даже, а в больше дельте между покупкой и продажей. покупать или продавать сейчас (как сбережения, не на потребление) — потери можно годами окупать.

А чего все перестали говорить и обновлять?
Курс упал?! :)))))

Можно идти дразнить людей в тему про аренду жилья??

Иди, дразни.
Надо же хоть какую-то отраду в жизни иметь.

А еще тут quote.rbc.ru/...eragerates.html можно следить за курсом рубля.

... к вопросу о финансовых последствиях для России в результате войны с Украиной.

НБУ вводит временное ограничение на доступ к средствам валютных вкладов
news.finance.ua/...14/02/28/320174
Тут больше интересного
bank.gov.ua/...74&cat_id=55838

“Купить доллар” — mission impossible

Вот это spread у USD и гривны! Ого. Такого вроде еще не было!

А тем временем: «Национальный банк Украины (НБУ) временно вводит ограничение на доступ к средствам валютных вкладов, сообщил глава НБУ Степан Кубив.»

Прям как у Мавроди — покупайте доллар ! Завтра будет дороже чем сегодня !

Где-то слышал фразу: «А разве в Украине хоть что-то когда-нибудь дешевело, кроме жизни человека?». Подумал — и правда, цены снижались только в отчетах власти. До сих пор помню как Юля обещала всех обеспечить дешевой едой. Про «покращення» вообще и говорить нечего.

А разве в Украине хоть что-то когда-нибудь дешевело
Обещания политических деятелей.

Удорожание в чем показывается. Ведь все продукты и услуги просто выросли в цене. Номинал изменился, но сам удорожание не произошло. А какие продукты стали дороже относительно остальных?

Ведь все продукты и услуги просто выросли в цене. Номинал изменился, но сам удорожание не произошло.
Да Вам в политику надо идти! Лучше сразу министром. Что бы объяснять людям что если продукты подорожали вдвое — то это на самом деле не удорожание, а «номинал изменился». Теперь я понимаю где Азиров видел дефляцию, понижение цен и «покращення».
Мне как-то пофиг экономика и статистика: я в ближайшем супермаркете чеки собираю и вижу как цены меняются.

Вот только зарплаты пропорционально выросли далеко не у всех.

«Это не рубль упал, это доллар вырос.» © правительство РФ

Так и представляю, иду через месяц по Хрещатику, смотрю 100 гривен лежат:
— 100 гривен?! О_о Господи, это же целый доллар!

Уважаемые пацаны! Дорогие дончане! Кому из Вас продали сегодня доллар и где? 11.3 / 11.7 кстате.

Обзвонил 5 банков. Лучший результат Проминвест: 100 уе в сутки.

Я не Дончанин. Я проживаю в Києві, проте у нас по сусідству уже ціна продажу 11.5.

Чи є в наявності не знаю. По такій ціні купувати бажання мало.

11.5.
Извини, как такое может быть? Может это вы черный имеете ввиду?

Может быть хватит этого цирка с «незалежной» валютой?
Еще с 90х все понимали что купоны а потом и гривна — это фантики не подкрепленные экономикой страны. Сколько не пытались бороться с долларом, народ, наученный горьким опытом, упорно хранил «зеленые» в матрасах. Все цены серьезные люди обговаривали в «уе». И очередной раз оказались правы.
Так вот я и предлагаю: раз уж мы твердо собрались в Европу так давайте официально заменим гривну на Евро. Установим фиксированный курс обмена, скажем 10: 1 для удобства подсчета. И по этому курсу автоматом конвертируем все «электронные» гривны а наличность можно будет обменять в банках.
И навсегда закроем возможность «печатать бумажки», спекулировать на валюте и накручивать цены. Когда большинство украинцев сможет в интернете увидеть цены в европейских странах и сравнить с ценами у нас в той же валюте то никто не побежит покупать гречку втридорога и не будет платить перекупам. А может и у европейцев появится интерес покупать что-нибудь в Украине, если тут дешевле и границы открыты.

Так вот я и предлагаю: раз уж мы твердо собрались в Европу так давайте официально заменим гривну на Евро. Установим фиксированный курс обмена, скажем 10: 1 для удобства подсчета.
Почитайте про плавающий курс, который есть во всех цивилизованных странах.
Искусственное удерживание курса в течение 4-х лет на уровне 8грн/$ привела к ахтунгу, который наблюдается сейчас.
Почитайте про плавающий курс, который есть во всех цивилизованных странах.
Так то в цивилизованных. А у нас плавающий курс «уплыл» и останавливаться не собирается.
www.ellf.ru/...illionerov.html

Причина и следствие переставлены местами.
Все политические силы, начиная примерно с 2003 года ориентировались на электорат, для которого символом стабильности и покращивания был стабильный як у вовка на морозі курс валюты на табличках обменок. Дающий возможность до поры до времени невозбранно потреблять достаточно качественный импорт.
Вспомните, в какие периоды 90-х в стране начиналось какое-то иканамическое оживление — после серьёзных девальваций. Так было в 95-96 и в 99-2000.

Польша в ЕС вроде как давно, а курс евро/злотый — не фиксирован. Почему-то, да?
Экономика — это не курс, прописанный на бумажке. В СССР курс годами был 1уе=67коп. Официальный. Но его не продавали всем.
На руках сперва помню по 10, потом гораздо выше.
Проходили.

Вы не поняли. Я не предлагаю фиксировать курс. Предлагаю оказаться от гривны вообще! Евро — достаточно стабильная валюта и не зависит от украинских революций.

Захочет ли ЕС, чтобы мы перешли на евро :).
Ведь эти евро (живые) в страну должны откуда-то придти. И там по кругу крутиться, а не уходить обратно. Иначе опять встанет вопрос о том, как завезти живые евро в страну. Ведь печатного станка уже не будет.
Если не завозить вагонами — то просто цены будут европейские+местный «1%», а доходы — в лучшем случае как сейчас, поделенные на курс евро. То есть грубо 100-200 евро.
Вернемся к натуральному обмену.
Пока экономика не будет работать — всё это утопия.

Ведь эти евро (живые) в страну должны откуда-то придти.
Так вроде-бы ЕС нам собирается дать кредит на 15 млрд евро. Сейчас их продадут за напечатанные гривны и тут же выведут обратно. А в новом варианте они останутся и сохранят свою ценность.
В экономике ничего не станет. Сейчас цены и так все будут в «уе», т.к. гривна нестабильна. А в новом варианте они официально будут в евро, без всякой «двойной бухгалтерии».

С чего в новом варианте они останутся? На них так же купят что-нибудь и хорошо, если не потребтовары, а средства производства, технологии и т. п.

И я вновь поздравляю люксофтовчан (и народ уркаины) с оглушительной победой!

11.1 / 11.3
Не успеваю работу работать!

«Если вам таки воткнули кол в #опу — постарайтесь уже расслабиться и получать удовольствие!..» (

у НБУ сейчас нет ресурсов уже для поддержания. Сейчас сколько не вливать при наших скудных резервах- всё исчезнет в жерновах паники. Курс остановится при одном из двух условиях:
1. Из Украины выведу все свои средства- кто сейчас это делает.
2. Украине таки дадут кредит.

Валютные интервенции — это лишь один из десятка инструментов, который может применить нацбанк

А я всегда думал, что единственный, и то малоэффективный.

нада тупо закрыть ларки и ограничить продажу в банках. В России после кризиса 97 года доллар можна было купить или продать только открыв счет в банке, показал пасспорт, загран если есть, открыл счет, занес на счет доллары через кассу, банк перевел их в гривны ( может даже не сразу за день или два) и выдал тебе через кассу доллары. Барыги процветали, ну так они и счас процветают Плюс например удорожание золота в мире или удорожание нефти или железа не так сильно били по карману украинцев как удорожание доллара и евро, и одна из причин — железо, золото и нефть не так леквидна в украине как доллары. Поэтому нада и доллар немного ограничить в леквидности. И напоследок — пусть банки покупающие доллары показывают куда они их девают, что бы не было так что на мои депозиты банки тарились под завязку долларами.

Еще раз — это не население валюту скупает, это «семейные» предприятия бабло за границу выводят.

пусть банки покупающие доллары показывают куда они их девают
Вот!

А постановление о шести днях еще действует? Не волна ли от 20-21 февраля сейчас до межбанка докатилась?

тяжело что ли ручками пофильтровать кто и для кого покупает эти доллары ? Нас ведут кудато в нищету — замутить революцию и под шум отобрать вклады населения и по дешевке скупить производственные мощности погрязшие в колапсе безденежья. надеюсь я преувеличил

Я бы даже спросил — где обещанные профессионалы во власти?

Где нацбанк?
Всё, откат. А завтра последний день месяца. Если мутки в Крыму за выходные разрулятся, то с понедельника будет трохи поспокойней.

кто же качает эти качели ???? .насколько я знаю предприятиям запрещено держать доллары на счетах, кроме этого был введен норматив при котором закупку доллара нада делать подавши заявку за 5 дней до числа когда нужны реальные бабки. Кто блин раскачивает эту лодку ? Много людей как я понимаю вложились в акции компании и рынок акций только за вчера взлетел на 15 процентов, много людей поснимало депозиты и переводит в доллары — но тогда это ажиотажный спрос населения которое само и раскачивает лодку. Если прикинуть прошлый рост доллара — это где то 30 процентов от начальной цены, тоесть от 8.20 он должен стабилизироваться гдето на уровне 11. Ну может пробьет 11 и потом отскочит обратно. Или проще говоря к концу недели станет стабильно. А что если не станет ???

гривня давно живёт с электростимулятором сердечной мышцы.
аккумулятором в нём служит золотовалютный резерв.
.
остановить гаплык можно повернув криминальные фин потоки в бюджет.
но за эти потоки ещё предстоит борьба с местными князьями.
не думаю, что юлин шнипер полезет на рожон, нет у него ни цели такой ни тылов.
отоБьют проинвестированный в Майдан баблос а дальше война план покажет.

Сейчас идет панический вывод денег из страны наиболее одиозными фигурами из своих предприятий. Все, что нажито непосильным трудом семьи и крупных чиновников, лихорадочно конвертится в доллары и уезжает в офшоры и на заграничные счета.
«Свои» банки могут мутить по принципу Брокбизнеса — выдаем себе гигантский кредит и тут же заявку на межбанк под него, после чего выводим доллары и «дарим» банк с минусами в балансе НБУ.
Населению кислород перекрыли давно, это не от него такие качели.

Или проще говоря к концу недели станет стабильно. А что если не станет ???
Стабилизация наступит в конце марта — начале апреля.
Или не наступит, если всё совсем плохо. Тогда нас ждёт холодное лето 1993-го, гыгыг
насколько я знаю предприятиям запрещено держать доллары на счетах
?
Ткните в норму закона.
Иначе была бы уже 100% обязательная продажа валютной выручки.

Віджет з курсами на головній сторінці був би дуже корисний.

А що середньостатистичний програміст робить зі знанням поточного курсу валют?

сайт синоптик занимает 5тое место по просмотрам, почему бы вам еще и погоду не приципить

С блэкджеком и апельмончиком!

Еще можно схему киевских пробок — по направлениям в офисы EPAM/Luxoft/Ciklum/...
ДОУ должен стать универсальным решением.

И кросскурс биткоина на основных биржах (гулять так гулять!)

Як мінімум моніторить, дуже важлива інформація, особливо в період виплати зп.

Ну можна мабуть на телефон поставити віджет з курсами валют або, наприклад плитку таку в Windows 8. А зарплати здається далеко не кожен день виплачують.

курс росте так швидко, що можна ***нутися

надо срочно исправить это недоразумение — выдать по 5к стоявшим на майдане, 10к камнеметчикам, 20к рядовым бойцам ПС, по золотой шашке сотникам и ветеранам УПА

чет мне кажется что сейчас курс поистерит, а потом где-то на рыночном остановится (10-12)
ибо под новое правительство дадут кредитов
но вот когда пойдут реформы (если пойдут) то может быть очень туго пока система выйдет на новый баланс

Т.е. для начала гривна обесценится на 30%(с 8 до 12). А уж когда пойдут реформы — тогда будет еще хуже?!
Что-то мне кажется что с такими раскладами зарабатывать гривну просто смысла нет.

с такими раскладами зарабатывать гривну просто смысла нет.
та нема змісту пахати як Папа Карло, от і буде робота за відбувайла
чет мне кажется что сейчас курс поистерит, а потом где-то на рыночном остановится (10-12)
не-не, до рыночного курса ещё далеко.

Всё верно глаголите, на межбанке уже 10.35 за $

Уже 9.85
www.epravda.com.ua/...4/02/25/421873
Я так понимаю когда гривас берет исторические минимумы, он уже потом обратно не откатывается.

9.9/9.75
Вангую :) Если сегодня на момент закрытия будет взята круглая десяточка, а завтра опять открытие с гэпом, то гривна ваще улетит к хуям.

то гривна ваще улетит к хуям.
она и так туда летит и врядли что-то ее остановит.

Только что был в Привате. Валюту не продают, у них там что-то, как обычно, «не работает»

вже є банки що продають євро за 14.3000 Marfin, є ряд банків що продає за 13+.

osp-ua.info/...a—oleg-so.html Прогнозую курс біля 20 гривень за бакс.

США нам поможет, будем из кредитов платить пенсии/стипендии.
Это же гениально!

точніше тре писати «вангую», прогнозувати трохи інше

Прогнозую курс біля 20 гривень за бакс.
А рынок недвижимости даже не пошевелится ...

Потому что он фактически мертв без нормального кредитования.

А мне вот интересно, вы курс руками обновляете в названии темы?

Чото на фоне обсуждений лекированных туфлей и особенности прикладывания калашей уродов в желтых повязках, както осталось незамеченной новость, что Украина осталась без вожделенных 2 млрд от России.
По чем там завтра доллар будет ? 15 грн, 20 грн? ставки ? :-)

осталась без вожделенных 2 млрд от России.
Два оліпіарда, як русалка британським рибакам.
Один піймав і відпустив.
-But why?
-But how?

гривась жил на аппарате искусственного дыхания, а тот работал на аккумуляторе ЗВР. Аккумулятор сел.

А у меня вопрос, повелась в свое время на приват банк, вложила туда на депозит крупную сумму денег в валюте, в виде последних событий и текущей ситуации в стране, есть ли шанс получить обратно свои деньги? или можно уже мысленно с ними попрощаться. Банки сейчас не выдают валютные депозиты.

Приматбанк: не то что депозиты,... мы на зарплату сейчас какими-то мелкими кусками снимаем.

Приват Банк не рекомендовал бы.
Банки выбирают по их многочисленным активам вываленных на биржу.
Присутствие на фондовых рынках. Международность банка. Смотреть на низкие демократичные проценты. Эти проценты меняются постоянно и служат одним из индикаторов надежности.
Любители халявы любят приват. В свое время там было чуть ли не 25% годовых, что не есть гуд.
А тот же Credit Agricole давал по 17%. Недавно было 15%. Я сам поддался на панику, когда доллар немноо подскочил перед Новым Годом 2013. Но банк все выдал досрочно, даже с небольшими процентами.
Ощадбанк — это государственный банк. По слухам 100% акций принадлежит государству. Но были предложения продать 49% инвесторам. Он постоянно колеблется. Не стоит ему доверять.
Добавлю также, что лучше исключать банки связанные с политическими фигурами.
Приват Банк замешен в связях с политиками Украины, не удивлюсь если его владелец поддерживает Партию Регионов.
То что у привата ретинг большой. Так он большой наверное только в Украине. И если там депозиты могут быть сумасшедшие, ну так не удивительно. Люди не секут и спешат халяву получить побыстрее. Халявы не бывает у банков. Там цыфры выводиться не с потолока.

Это Коломойский-то поддерживает ПР? Человек, который спецом обанкротил Аэросвит, только чтобы не отдавать Семье, еще и угрожал Приват обанкротить, если от него не отстанут.

ИМХО, вы несколько преувеличиваете «международность» банков. Каждый банк имеет разве что инвестиции от родительского «зарубежного». И спасать его «любой ценой» явно не будут.

так что если выбирать банк в Украине — то выбирать самый надежный банк в Украине. Если, скажем, во Франции — то выбирать самый надежный банк во Франции.

Тем не менее проценты огогого. Может уже лучше в МММ вкладывать. :))

Мое мнение — досрочно забирать не стоит. Приват при всех своих приколах — очень крепкий банк и главный его риск лежит скорее в плоскости отношения Коломойского с властью. Но он точно не дурак и резких движений не будет делать.
Неспешное сползание гривни до 10-11 банки без проблем переживут и даже наварятся, так что особых причин для беспокойства в этом плане нет.

Снова таки — это мое непрофессиональное мнение. Мнение инсайдера или хорошего финансиста будет ценнее на несколько порядков.

Как человек, который 2 года поработал в риск менеджменте в банке могу сказать, что такой курс это ппц для любого банка, который навыдавал кредитов в валюте. Люди, как правило, когда берут кредит впритык просчитывают ежемесячный платеж. Когда курс растет, то человек уже не в состоянии платить, начисляется пеня и штрафные санкции. Многие попросту забивают на кредит и не платят вообще. В итоге в убытке как клиент (придется же все-таки гасить все, залог продавать и т.д.), так и банк (оно ему нафиг не надо еще с залоговым имуществом париться)

Это да — но у нас вроде как еще с 2009 запрещено физикам кредиты в валюте выдавать? А со старыми уже как-то разобрались за 5 лет, наверное.
Меня другое напрягало последние годы — как банки отбивают просто гигантские проценты депозитов в гривне? Неужели они могут всю эту массу под 30%+ кредитами раздать?

По поводу старых кредитов я бы не была так уверена, год назад их еще разгребали...
30%+ депозиты отбиваются за счет кредиток, где кроме процентов за использование куча других платежей типа страховки, комиссии за снятие налички и т.д. В итоге получается, что человек 500 грн налички снял, и 50 грн. коммиссии заплатил + 30 грн. страховочка в месяц. Потом эту кредитку быстренько погасил и сидит радуется, что якобы проценты не платит))) И многие так от зарплаты до зарплаты живут.

Ясно, спасибо.
Но по кредиткам вроде все равно 30% не выходит?
Потребительское кредитование — там да, там проценты с хорошим запасом. Что Дельта-банк в кризис и продемонстрировал. )
Но этим же вроде далеко не все занимаются из тех кто депозиты привлекает?
Или бизнес все-таки психует и берет кредиты/кредитные линии под такие проценты?

По кредиткам и под 40% можно встретить и больше, банки стараются это не афишировать прикрываясь «месяцем льготного периода» или переиначивая стоимость кредита, например вместо 36% часто можно встретить «всего 3% в месяц». С частниками ситуация совсем другая, государство чуть ли не заставляет банки выдавать ЧПшникам/организациям кредиты на льготных условиях, например, под 15-16%, в любом случае 30% для практически любого бизнеса это анриал

Офигеть...
Спасибо — век живи, век учись!

осударство чуть ли не заставляет банки выдавать ЧПшникам/организациям кредиты на льготных условиях, например, под 15-16%,
не знаю чи заставляє. але мені пришла СМС і ходив у Кредобанк:
17% іпотека. 19% на ведення бізнесу. в грн.
+/-

А тим часом, непомітно бiткоiн досяг плiнтуса. $100

Пора брать?)
азартные игры — зло.

Да похоже mtgox-у вахмурки. На других биржах получше, но тренд нисходящий продолжается.

habrahabr.ru/...comment_7349317
— Я правильно понимаю, что они просто сказали — «Извините, мы потеряли ваши полмиллиарда долларов. До свидания»?

— Не совсем так... «Извините» там не было. И вместо «До свидания» — «Прощайте».

Неужели упал? Это из-за мощностей FPGA?

Это из-за мутных махинаций мтгокса и запрета на вывод в фиат в России, что подкашивает бтц-е.

И снова запреты в России. Я раньше уважал Россию, а теперь слышу про тотальные закручивание гаек. То товары из-за рубежа перестали поступать. Таможенные законы ввели. То на телевидении говорят, что у нас тут ультраправые радикалы. Россия видит нас как оплод нацизма. На телевидении обрывают человека, который говорит что протестанты незначительная и безобидная группа. Палки, коктейли, камни. А тут вооруженные люди с ружьями и резиновыми пулями. Так и есть. В Харькове видел митингующих возле памятника Шевченка. Люди нормально себя ведут.
Россия начала тотальный режим вводить. Монополию на все на свете. Уже начали закрывать много сайтов. Началась цензура, железный занавес опускается чучуть.

Не надо нам этого.

Ві тоже палку перегибаете. Не товары перестали поступать, а снижают лимит беспошлинных посылок по почте (вроде как по европейским нормам 200 евро в месяц). Таможенные законы были всегда, просто время от времени их меняют под реалии. Сайты не закрывают, а блокируют в основном, да так, что школьник обойдёт при желании.

Спасибо что указали на мое невежество. Это не сарказм. Просто никогда не вникал в это. Я в России не был уже лет 5. Так что сужу потому что иногда читаю.
Но чет не очень все эти закрытия. Дальше будет больше, я думаю.

Ну вот новые власти Украины тоже уже хотят трансляцию некоторых зарубежных телеканалов запретить, в том числе по кабельному.

finance.rbc.ua/...-19022014182000
Всьооооо, Юпитеру больше не наливаюд...

насколько я понял, допэмиссия не эмитирована, потому говорить не о чем.

Судя по тому, что овощ назначил назначил начальником генштаба друга Новинского (это тот, который организовал разгон первого майдана студентов), то армию таки вовлекут в разгон Майдана.
Украинцы войдут в историю как жертвы собственной толерантности и аморфной политики Европы...

рмию таки вовлекут в разгон Майдана.
меч не для вора.

Не уловил ход Ваших мыслей. Раскройте значение цитаты.

меч не для вора.
воры либо вообще не пользуются оружием, либо втихаря финкой ну максимум ствол.
но ствол — это жанр быков и бандитов.
а вор — это вор, это по жизни.
.
армия — это довольно таки угнетённая прослойка, причём довольно тонкая, её сократили сильно. Кроме верхнего командования и ворующего интендантства, все остальные тихонько сосут тунца. Поэтому заинтересовать их стрелять в соседа и брата довольно непросто.
К тому же, скажу по секрету как бывший офицер: для офицера западло отдавать честь вору, если это не ссученный офицер, разумеется.
я раскрыл мысль ?

Как Вы считаете, если нескольким генералам прикатят пару мешков денежных средств, они найдут способ убедить одну-две военные части принять участие в бойне, дескать, в «антитеррористической операции»? Никто не говорит о задействовании всей армии.
Просто ради эффекта. Типа против пулемета с деревянными щитами уже никто не пойдет.

-1- плз, на ты, здесь ДОУ а не Хабр.
-2- генералу +2-3 мешка денег сильной рояли не играет, то ли дело страх за ожиревшую попу.
-3- ружьё может выстрелить во владельца, такое часто случается.
.
профессия убивать — это профессия, и непростая.
.
upd: вменяемому народу я бы не советовал участвовать в бойне как на стороне Змеи так и на стороне Жабы. Пусть они сцепятся, это хорошо.
А в случае бойни с участием народа проигрывает народ.

А тем временем начали стрелять из автоматов. Хз система уже, или просто нервы здали.

Там нужно. Ибо в законе прописано так. Они имеет право открыть огонь.

вы про это?
www.youtube.com/...eature=youtu.be
можно ссылку на закон где написано, что такое можно?

Я бы также советовал почитать на досуге Устав Международного уголовного суда.
И хотя Укрина подписала, но не ратифицировала его (из-за дела Гонгадзе чиновники побоялись принимать документ, благодаря которому в случае подобной ситуации как сейчас они не попадут под действия этого суда), для овоща вполне стоит сделать исключение и учредить трибунал ad hoc по тибу трибунала по Руанде и бывшей Югославии.

у меня вопрос из раздела женских и глупых. сейчас пылает центр киева и некоторые здания в западных областях, ... и жертвы прямо на улицах, а дальше что? люди, вы когда призываете живо поучаствовать, вы по сути хотите чтобы запылала вся украина? чего хотите? гранатометов и танков? улицы по щиколотку в крови? сейчас под угрозой государство (территориальная целостность)

Да ничо я ни хочу. Просто я еще осенью звонил риелторам по поводу квартир на лабораторной и институтской, а сейчас там уже война.

моя подруга уже второй раз билеты на киев покупает и сдает ...

чому овоч не здається?

запылала вся украина?
питання до кревавой гебні московской недоімперіі

На самом деле спрогнозировать ситуацию в Украине очень просто.
Очень внимательно слушаем официальных представителей власти: Охрименко, Арбузова.
И делаем все наоборот. (Умножаем на −1)
Еще когда осенью Охрименко (кто не а курсе, это такой экономист от власти) рассказывал, что мы подпишем ассоциацию, курс доллара упадет до 8 грн за доллар, лично мне стало понятно, что ассоциации не будет, а гривне явно светит кирдык — на меня с удивлением смотрели, когда я с взволнованным лицом пытался поменять имеющиеся гривни, дескать, «на разницей потом потеряешь».
Собственно, сейчас такая же картина:
Изначально НБУ обвиняет в раскачке курса спекулянтов. Умножаем на — 1. Виновато НБУ, и это не спекуляции. Буквально на следующий день сам НБУ понижает курс гривни.

Павел Глоба?
Он тоже сделал прогноз об аварии на ЧАЭС в 2000-м году.

Предсказываете постфактум?!
Ну-ну :-)

Нет, это пример того, как нужно реагировать на заявления властей.
Если почитаете блог Охрименко, то найдете много чего интересного. Только не забывайте делать наоборот.

В экономике есть очень важное правило: «После этого не означает вследствие этого».
Нужно думать своей головой и искать свою выгоду в любой ситуации, а не поддаваться на промывание мозгов из любых СМИ.

Ну вообще-то промывка идет на том же Интере и так далее.
От недавно кто-то из власти там советовал держать сбережения в гривнах. Делаем выводы.

А Малахов советует пить мочу — вы его тоже слушаете и делаете наоборот? :-)

Вы на верном пути, осталось еще немного.

держать сбережения в гривнах
А деливери юнит менеджеру вроде нормально

Вот хорошая картинка:
eimg.pravda.com/...---06-small.jpg
Это отсюда:
“Що буде з гривнею, і хто за це відповідатиме? ”
www.epravda.com.ua/...4/02/18/420537
Кто нибудь еще верит что после победы майдана и возвращении Юли гривна вернется к 8 ?

А что, сейчас у нас мировой кризис?

Между Тимошенко и Яныком есть огромная разница, которую в упор не хотят видеть.
Эта разница между воровством и грабежом.
Воровство — это тайное хищение чужого имущества.
Грабеж — это открытое хищение чужого имущества, которое может сопровождаться насильственными действиями.
Грабеж по своей сути более циничный и гораздо более опасный. Во всяком случае по сравнению с воровством.
Тимошенко — это правильный выбор из «двух зол — меньшее».
Гривна к 8 не вернется, Тимошенко тут не поможет. так как причина ее падение — не политический кризис, а банальная разворовка бюджета на Межигорья и прочие блага.

Ну да, а у Тимошенко официально из имущества всего-лишь двушка в Днепропетровске и все закрывают глаза на ее роскошные частные особняки в Конче-Заспи:
from-ua.com/...a1bfabb841.html
не дешевле Межигорья (к слову, официальная резиденция).

Гривна к 8 не вернется
 — это ваш единственный аргумент?
Какой смысл держать курс на уровне 8, вымывая свои валютные резервы, если цены все равно растут?

А платить налоги за 3 месяца вперед как заставляла Юля уже все забыли?
И про выгоднейшую цену на газ в 360->450 долларов тоже
И про начала набора кредитов из МВФ.

Вы можете манипулировать вашим выборочным отношениям к фактам только перед менее образованными людьми.

Я не идеализирую Ю.В.
Для меня она — меньшее зло, чем Янык.
Мое восприятие субъективно, и не связано с тем, что она из Днепра (это ее главная ошибка — не набрать рейтинг в родном городе и сдать город на растерзание криворожско-донецкому клану).
Вопрос не в цене особняков. Вопрос в том, где больше крови.
Ворованный особняк VS Кровавый особняк...Мне — лучше уж ворованный.

Ворованный особняк VS Кровавый особняк...Мне — лучше уж ворованный.
Вы не пробовали себя в журналистике?
1) придумывать какие-то странные вещи
2) говорить что черное — белое
3) требовать с пеной у рта доказательства одного, с чистой совестью закрывая глаза на другое
4) использовать броские и запоминающиеся фразы, раздутые из небылиц до неимоверных размеров.

Я верю, что у вас получилось бы.

К вам на печерскую квартиру «титушки» еще не пришли? :)

[пошел проверять]
........
пока не пришли и под окнами тихо,
только со стороны Майдана слышны крики в рупор и иногда доходит вонь от костров.
Что я делаю не так?! :-)

В Украине нет альтернативного кандидата овощу помимо Ю.В.
А идеальных людей не бывает. Тем более в политике. Тем более в украинской политике.
Их и в Ватикане нет, если на то пошло.
Я ни разу не написал, что Ю.В. — «ум, честь и совесть нашей эпохи», и надо закрывать глаза на ее особняки и т.к.
Но ее методы управления в корне отличаются от методов овоща. Овощ притащил во власть половину откровенных бандитов, а вторую половину — купленную этими бандитами силовиков из 90-х.
И когда Кузьмин сажает Тимошенко, а с другой стороны способствует выходу на свободу Немсадзе, на счету банды которого 57 убийств, то таки да, мы имеем дело с избирательным правосудием.

3) — о вас. Люди с майдана не уйдут и там стоят далеко не одни дураки и экстремисты, воюют они по разным причинам, и оппозиция ими не управляет. Ставить невыполнимое условие их их ухода с улиц — это осознанное убийство, с демагогическим перекладыванием вины с больной головы на здоровую. Вы из тех, у кого отключена связь с реальностью, как следствие глубоко укоренившегося образа врага националиста-экстремиста? Увести боевиков с улиц много проще — вот только это конец власти «президента всея Украины». Ничего, что вы своим поведением поддерживаете амбиции зека (и непонятно зачем, ведь миром тут и не пахнет, зек у власти — это пожизненный народный напряг)?

Популизм и ничего больше.

Вы из тех, у кого отключена связь с реальностью, как следствие глубоко укоренившегося образа врага националиста-экстремиста?
Вовсе нет, когда я просто доверяю своим глазам и когда «мирные демонстранты», как вы их называете, начинают бросать коктейли, драться палками, кидать камни и захватывать правительственные здания, то они вполне подпадают под определение «экстремист».

По-моему это у других людей отключена связь с реальностью, которые думают, что могут безнаказанно вступать в конфронтацию с силовиками, думая что им за это ничего не будет.

Ничего, что вы своим поведением поддерживаете амбиции
Меня мало волнует кто сейчас у руля, поскольку у меня получить часть из кормушки не получится, но я прекрасно понимаю, что новые люди у власти тут же начнут передел под себя и обычным людям это не сулит ничего хорошего, поскольку переделы спонсируются за счет бюджета.

Какие силовики?Это бандиты, которым раздали огнестрельное оружие.
«народные дружины», похищающие и убивающие людей, которые действуют под прикрытием властей.
Если убитый альпинист львовянин и был виновен в чем-то, то так называемые силовики или дружинники должны были задержать его, а не выкидывать в лесу.
Во Франции силовики даже при беспорядках (именно беспорядках, а не протестах) с мигрантами (когда те машины подпаливали мирных сограждан) почему-то не расстреливали всех подряд. И такого открытого звериного садизма не проявляли.

Хм, а сталинские репрессии вы тоже оправдываете как антигосударственные? Типа смена партийного руководства? Вот безумием было вступать в прямой конфликт в с органами НКВД! Ответственность за голод и ГУЛАГ лежит на тысячах экстремистах-кулаках! Нельзя было мешать коллективизации, укрупнении колхозов!! Вы точно не опоздали родится?)) Есть некая граница, после которой здоровое критиканство перерастает в ангажированность и предвзятость. И тогда возможно все. В Германии перед войной были свои пофигисты, в 37 году у нас свои и сейчас вот — «антиэкстремисты».
Убивают не одни силовики. Вон журналиста практически провластной газеты Вести Вячеслава Веремия убили просто люди люди в камуфляже. Не одному майдановцу не придет в голову забрасывать коктейлями Молотова обычное такси и убивать людей. Это вам тоже преподнесли как экстремизм Майдана?

Вот безумием было вступать в прямой конфликт в с органами НКВД!
Такое точно было или вы придумываете?
Ответственность за голод и ГУЛАГ лежит на тысячах экстремистах-кулаках!
Не надо мне рассказывать про кулаков, мой прадед как раз был кулаком и его раскулачили такие же оголтелые патриоты, как и сейчас стоят на Майдане. А он наживал свое добро 30 лет, но тут же набигают Шариковы и любители все отобрать и поделить.
И он кстати добровольно отдал большую часть своего имущества и не стал участвовать ни в каких демонстрациях и столкновениях, я кстати далеко не уверен, что они имели место.

Но это было раскулачивание, а тут — шо попало.

Вы точно не опоздали родится?))
Это не мне решать, а с вашей стороны переходить на личности как минимум попахивает сливом.

Да кому там нужны вы и ваш дед!)))))). Опомнитесь, это ведь мышление штампами). Реально же — у всех свои причины не отступать. Что за страхи заставляют людей пропускать все события через себя и закрываться в своем мире? Вы мало знаете о тех, кто стоит на Майдане, зато очень охотно верите всему плохому, судя по штампам. Иметь образ врага иногда так приятно... Послушать такие споры — каждый на стороне справедливости)
Как писал один человек, нужно взять двух попугаев, одного научить революционным лозунгам, второго — лоялистским. И чтобы второй попугай реагировал на фразы первого. И поставить клетки друг напротив друга. И слушать:
«Украина! — Сирийско-ливийский сценарий!»
«Слава нации! — Фашиисты!»
«Мы за свободу! — Западные подстилки!»
«Зека геть! — Янукович наш президент!»
«Евроинтеграция! — Гейропа!!!»
И будешь чувствовать себя Госдепом.
В школах давно нужна еще одна дисциплина — «нечувствительность к пропаганде». Кароч, крайне мало там экстремистов — националистов, не каждый, кто взял в руки даже не булыжник, а коктейль Молотова — покушается на ваше добро.

Да кому там нужны вы и ваш дед!)))))).
Мне моя семья, собственные интересы и память моих предков дороже, чем амбиции тройки политиканов и банды террористов, поддерживающих их.

Мне тоже дороже — а моя семья против майдана, поэтому я не иду туда (только помогаю), для такого нужна хотя б минимальная нравственная поддержка родных. А насчет амбиций тройки политиканов вы ошибаетесь. В прессе уже давно идет наглое очернение майдана, а в Киеве соответственно — провокации, что б дать темы для очернения и повод для подавления агрессии. Правый сектор — это просто слово для печати, реально это лишь частично оппозиция, частично провластные провокаторы, частично люди, которые озверели от наглости власти и не хотят отступать. И убивают из них — не оппозиционеры, потому что, подумайте сами Майдан закончиться (с любым результатом), будут в любом случае перевыборы — народ юго-востока проголосует за стабильность и опять выберут ПР, т.к. оппозиция в их глазах запятнала себя экстремизмом. Так кому выгоден сегодняшний бандитизм? Кто поджег дом профсоюзов, убил журналиста, провоцирует нетерпимость? Кому понадобилась провокация агрессии протестующих, что бы провести операцию зачистки? На ближайшие годы — это ваша власть, благодаря быдлу. Вас, простите, тошнить не будет, когда вы это поймете? Или все совсем уж безнадежно и всему быдлу пофиг кто над ними смотрящий, пусть убийца, лишь бы его имя было не Тягнибок?

Как ни парадоксально, каждый из нас верит в те точки зрения подаваемые СМИ, которые считает подходящими для себя, а другие игнорирует. В такой обстановке выделить факты крайне трудно.

Майдан закончиться (с любым результатом), будут в любом случае перевыборы — народ юго-востока проголосует за стабильность и опять выберут ПР
А Львов выберете помаранчевых и все начнется сначала, вечный двигатель.
И о чем вы спорите со мной? Каждый еще более укрепится в своем мнении как было в 2004, 2010 и сейчас.

Хех, у одних майдановцы своим в затылок стреляют, у других силовики в форму «самообороны» переодеваются.

Майдан закончиться (с любым результатом), будут в любом случае перевыборы — народ юго-востока проголосует за стабильность и опять выберут ПР,
Главное чтоб когда майдан закончится, в ПР остался хоть кто-то в живых и не побоялся вылезти из подмосковной дачи

я житель юга и хочу вам сказать, что я и все кого я знаю НЕ ГОЛОСОВАЛИ за овоща

Не надо мне рассказывать про кулаков, мой прадед как раз был кулаком и его раскулачили такие же оголтелые патриоты, как и сейчас стоят на Майдане. 
1) Большая ложь.
2) Грандиозный пи...ёж
3) ....
такие же оголтелые патриоты
може інтернаціоналісти?

Поддерживаю на счет

раскулачивание
было такое. Правда это не должно вызывать никакого удивления, так как шла леквидация частной собственности и частного предпринимательства.
Это была четкая программа. Государство должно устанавливать монополию на все виды хозяйств. И применять плановую экономику более эффективно.

Отнимать все у всех — вынужденная мера. Это социализм. Здесь правит коллектив, общество, народ.
А всякие Шариковы — исполнители. И то, что в то времена это была деревенщина глупая, ну так она везде такая была. А урбанизации еще такой не было. В те времена 10-20 годов 80% населения Украины — сельское. Обязательная форма образования и школы начали появляться только в начале 20 века.
Где-то в 1918 году намечалось. А Российская Империя так и не приняла этот закон. В итоге глупый пролетариат и завалил РИ. А че нет? Везде безграмотность, тупость населения, бедность, куча «простых смертных». Когда в те времена страна была похожа на огромную деревню, где «медведи с балалайками ходили и водку пили». Те дворцы — это было нонсенсом. Когда вся империя дикая, а тут в Питербурге духовность, культура и буржуи расхаживают.
90% население холопы и босяки, деревенщина, которая не знает своих прав, и даже не знает что за них нужно бороться. Всем это все надоело, взяли и скинули царя и жестоко расстреляли его семью, хотя Ленин не сильно и поддерживал эту идею.
Новая страна дала людям мощную индустриализацию, рабочие места. Города.
Мой Харьков на 80% состоит из домов которые были построены при Сталине, при Хрущеве и Горбачеве. Так бы и жили сейчас в дикости. Не были так распространены школы, универы и советсткая наука. Мы даже б не смогли себя защитить от гитлеровской Германии.

Плановая экономика себя более менее показала. Где-то хорошо, а где очень плохо.

Интересная у вас альтернативная история. «Илья муромец», кроме имени былинного персонажа — ни о чем не говорит?

Нет. Я основываюсь на общих фактах и статистике. Ликвидация частной собственности — это популярная вещь и в Инете про нее много написано.
Вы хотите сказать что я не прав?

* А если им сказать что там милиция/депутаты от партии регионов? Или, что это «таксисты — не люди, повышают тарифы».

Как бы не хотелось разделить мир на черных «силовиков» и белых «майдановцев» — это не получится.

я чекаю не так job offer як повідомлення:
«Януческу — всьо.»

Увести боевиков с улиц много проще — вот только это конец власти «президента всея Украины».
Вы уверены, что через час, после отставки президента, майдан будет пуст? Особенно учитывая тот факт, что «оппозиция ими не управляет»?
Вы уверены, что через час, после отставки президента, майдан будет пуст?
А что еще требовать?

Чтобы говорить о требованиях — нужен человек, уполномоченный говорить о требованиях :). И которого майдан «послушает». Как минимум потому, что в верховной раде большинства у оппозицонеров(они себя ещё не окончательно дискредитировали?) нет, а «народная рада» легитимным органом власти не является.

Такой человек есть?

Чтобы говорить о требованиях — нужен человек, уполномоченный говорить о требованиях :).
"Тройку" уполномачивали говорить о требованиях майдана, нет?

Сколько раз им высказывали недоверие? И послушает ли майдан, если тройка скажет «расходимся»?

Человек(желательно один), который бы был «переговорщиком майдана» должен обладать следующими качествами:
1. майдан безоговорочно признает его право вести переговоры от имени майдана
2. этот человек превосходно знает требования майдана, ожидания, возможные уступки.
3. Майдан будет выполнять достигнутые договоренности.

P.S. Ну согласитесь, все эти "пойдем под пули«(с известным исходом), «не приняли и не отказались», «мы договорились, но не знаем чо майдан скажет» выглядят просто глупо.

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Какая разница, кто представляет Майдан, если ручной спикер овоща Рыбак тупо отказывался регистрировать проект постановления о возврате к Конституции 2004г.
Внимание, не голосовать, а просто принять документ и вынести на рассмотрение и голосование.

Стоп, при чем тут конституция, если требование майдана — отставка Януковича?

Проблема в том, что майдан сейчас никто не представляет. Есть тройка лидеров, которые добиваются своего, периодически используя для этого майдан.

Вы вообще в Украине живете или просто Киселева смотрите?
Объясняю: возврат к парламентско-президентской республике — к Конституции 2004 г. — это один и способов мирного разрешения конфликта.
Янукович лишается части полномочий, особенно важно, в части назначения силовиков. Об этом, в общем-то, всю неделю гудели, причем даже в про властных СМИ. На последнем (по ходу таки в этот раз последним the last — больше не будет) вече на майдане одобрили этот вариант.
Вчера Рыбак тупо отказался регистрировать документ от оппозиции. Потому что есть вероятность, что часть регионалов поддержат расширение полномочий парламента (не все ходят быть ручными мартышками Яныка) и окончательно выйдут из-под его контроля.
Это и стало тупиком конфликта, и виновником этого тупика является Януческу.
Ну и подогретый частью пророссийских регионалов:
Царев, который своих детей в Великобритании учит, а тас за ТС агитирует, нагребший кредитов на 100 млн в российском банке (не бла-бла, уже есть решения судов о взыскании этих кредитов) — а отдавать нечем,
Количниченко — который в Крыму демонстративно по украински говорил, а потом стал резким украинофобом и прочие моральные уроды из ПР.

Я слабо понимаю, зачем нужна конституция 2004 года, если большинство будет все равно у ПР+ коммунисты. Но быть может вам виднее.

К тому же, как мне кажется, власть Януковича держится не одним тайтлом.

ну у пр и кпу уже не совсем большинство, тем более по конституции 2004 у януковича будет много меньше власти , тем более цементировать «большинство»

у него и так нет официальной власти «цементировать» большинство :).

у него будет меньше рычагов

Интересно, что во время нормальных революций люди требуют что-то для себя, например 8 часовой рабочий день (1917) или какие-то льготы и улучшения или отмену рабства в США (1861-1865), приведшую к гражданской войне...

Но нашим людям крайне важна конституция 2004 года, 99% которых ни одну из ее редакций и в глаза не видели или отставка действующей власти — и что в результате? Вбухать еще кучу денег на выборах и какой результат будет по их окончании? Опять непрекращающаяся перманентная грызня между президентом и премьером как было в 2005-2010. Где здесь смысл?

Поэтому у многих нейтральных наблюдателей и возникает такое скептическое отношение ко всему происходящему.

Я вот вспоминаю видео первых дней майдана (после силового разгона). «Банду геть» — было. «Януковича — на йолку» — было. «Верните конституцию от 2004г» — ну вот хоть убей не помню.

конституция 2004 это мягкий вариант про йолку

про конституцию — єто уже политики придумали, как метод снизить власть януковича , раз уж он не хочет идти на перевыборы

Какую отмену рабства?!
1. Это события не революции, а гражданской войны в США!
И вообще, там половина конгрессменов-демократов выступала за рабство.
2. Если обратиться к событиям непосредственно революции в США, так там разносили по кирпичам дома чиновников, ответственных за Гербовый сбор и садили в тюрьму британских таможенников, а своих контрабандистов, которых задерживали британцы, американцы отпускали.

Опять непрекращающаяся перманентная грызня между президентом и премьером как было в 2005-2010
Действительно зачем нам грызня между президентом и премьером, лучше когда премьер свалил в Австрию а силовики из калашей расстреливают демонстрантов

специалист по конституционному праву выступал, он сказал что с конституцией 2004 года не все ладно, она плохо написана, ее в ноль, так как есть, принимать нельзя — надо переделывать. в спешке просто это не делается. вообще , мне как обычному человеку, далекому от политики, неясно,почему никто не понимает какая это громадная гуманитарная катастрофа. что у нас без объявления войны идет война и умирают люди. причем с обеих сторон.

специалист по конституционному праву выступал
я, так понимаю, конституцию эту в 2004 приняли, потом, когда регионы пришли к власти, отменили в 2010, а сейчас принимать никак нельзя т.к. плохо написана...
громадная гуманитарная катастрофа. что у нас без объявления войны идет война и умирают люди.
Хотя бы не было еще хуже...

Только перевыборы, иначе всё могут вернуть в зад.

Я не идеализирую Ю.В.
Для меня она — меньшее зло, чем Янык.

ах ты Де-биЛ
(и попрошу не удалять коммент.)
вот здесь

я аккуратно начал выкладывать предысторию подготовки кровавой бани юлиными бесами.
ещё задолго ДО.

к слову, официальная резиденция
ru.wikipedia.org/...ье_(резиденция
В настоящее время бывшая правительственная резиденция «Межигорье» распределена между тремя частными субъектами — обществом с ограниченной ответственностью «Танталит» (129 га), благотворительным фондом «Возрождение Украины» (7,6 га) и гражданином Виктором Януковичем (1,7688 га)[9]. Янукович утверждал, что ему в «Межигорье» принадлежит только "дом и земельный участок площадью около гектара"[39].
И про выгоднейшую цену на газ в 360->450 долларов тоже
там дело в обязательных объемах закупки — в итоге и тратить газ этот некуда и платить за него нужно больше
И про начала набора кредитов из МВФ.
тут вообще нужно разбираться не сколько брали, а куда пошли
Вы можете манипулировать вашим выборочным отношениям к фактам только перед менее образованными людьми.
чего й то ты еще спросил про образование и возраст, культурный ты наш
from-ua.com/...a1bfabb841.html
не дешевле Межигорья (к слову, официальная резиденция).
Как бы это сказать... выглядит как минимум на несколько десятчиных порядков дешевле

Межигорье уже давно не официальная резиденция, забудьте, — это уже давно собственность каких-то подставных компаний и людей, к государству не имеет никакого отношения

И вообще, Виктор Федорович, залогиньтесь, пожалуйста, со своего Facebook акаунта

Слишком часто повторяете свой коронный петросянский ответ, эффект уже не тот.

Ваш пост, как для образованных людей, несколько напоминает спор адептов Библии и Корана в аудитории атеистов. Точнее — «наша пропаганда против вашей пропаганды».
В частности по Юле:

алоги за 3 месяца вперед
Напомнить что обозначает термин «Азаровщина»? А заодно спросите у любого недонецкого бизнесмена — на сколько вперед он платит налоги сейчас и когда это началось. Ну и до кучи по количеству проверок в разные года и суммы отмазов.
цену на газ
Типа Ющенко, который отказался от 180 не при делах? В абсолютно проигрышной позиции. Юля там всего лишь выжала, что смогла. Путин мог и по 1000 зарядить, и любой премьер в конце концов бы согласился, т.к. позиция была — полная ж.
кредитов из МВФ
Вкурите, плиз, госдолг за последние лет 10. И найдите где там Юля по сравнению с «крепкими хозяйственниками». И присчитайте для полноты картины внутренний долг.
И, кстати, экономика той же Исландии (а еще Венгрии и кучи других стран) тоже выросла в разы и резко схлопнулась обратно из-за Юли, да?

В то же время:
1. Собственность — совершенно верно, еще при Паше Юля наворовала не меньше других. Или как оно называлось там. Ее декларация таки лукавство полное.
2. В экономике проморгали адский пузырь, который резко лопнул. Хотя общее направление было правильным — повышать внутренний спрос.
3. Юля и ее команда практически никогда ничего не доделывали до ума — постоянно бросались из одной инициативы в другую, забросив предыдущую. Как стартаперы. Это очень плохой менеджмент проектов для страны. С этой стороны Янукович выглядит лучше (в плане исполнения и дисциплины, а не самих инициатив).

Проголосовал бы я за Юлю сейчас? Нет.
Если бы был выбор только между ней и Януковичем? Тогда да, т.к. обратно в совок не хочу.

разница между воровством и грабежом — боязнь сопротивления. ИМХО, ненаказанный(реабилитированный) вор рано или поздно станет грабителем.

P.S. А судить первых лиц государства после окончания полномочий — отличная практика, как на мой взгляд.

Я не хочу углубляться в дебри психологии и т.п. Сравнение дано со следующей целью.
Во всех странах есть коррупция. Но у нас она достигает самого абсурдного уровня.
Топ-топик доу о расценках на работу — косвенное тому подтверждение о восприятии людей коррупции как нормы.
Вор может украсть то, что плохо лежит, грабитель — все, что видит.
Никто и не отрицает, что бюджет распиливался и ранее.
Но почему-то именно сейчас распиливать по сути нечего. Куда-то испарились миллиарды золотовалютных запасов НБУ. Обвинять в воровстве попередников уже просто нелепо — 2014 г. на дворе.
А Ю.В. сидит в первую очередь как политический оппонент овоща. ЕС говорит не о составе преступления в действиях Ю.В или ее вине. ЕС говорит об избирательности правосудия.
Ведь пересадить за подобные действия и много чего другого можно добрую половину чиновников, но почему-то сидит только Ю.В.

Вор может украсть то, что плохо лежит, грабитель — все, что видит.
Ну вот и задумайтесь, когда один становится другим.
Ведь пересадить за подобные действия и много чего другого можно добрую половину чиновников, но почему-то сидит только Ю.В.
Ну вот если выбирать между «все простить» и «всех наказать» — мне милее последнее

Ю.В. могла перейти из воров в грабители не один раз за свою карьеру.
Но почему-то все знакомые предприниматели (от мелких вроде таксистов до средних) в моем городе признают, что при ней не было такого беспредела со стороны налоговой, как при овоще.

таксисты — это надежный источник, безусловно.
А из моих источников, которыми являются владельцы малых ООО жалуются на 3 месяца налогов вперед. Как это вам?

Ага. Вырываем из контекста.
И Вопрос не в налогах, а в давлении налоговой — банальном вымагательстве и шантаже.

Леди «Ю» потеряла контроль над собой в последние годы своего правления и помимо обиженого ранее Пинчука насолила еще нескольким десяткам влиятельных людей, которые этого не простят.
С Луценко та же история.

Тимошенко — это правильный выбор из «двух зол — меньшее».
Я считаю что правильный выбор из двух зол — это только отказ от выбора!
Так же, как единственный путь к добру — это отказ от зла. Потому что на самом деле борьба между добром и злом не снаружи, а внутри нас. Выбрав «меньшее зло» или победив зло с помощью силы «снаружи» на самом деле пускаешь его в душу и сам становишься злом.

А что можно понять? В просвещенном 21 веке правит бал абсурда.
И во всем виноват ГосДеп США и Обама. Даже в проиграеше России по хоккею. Даже если те проиграют дважды.

Прочитай еще раз вдумчиво: «единственный путь к добру — это отказ от зла.» Отказ творить зло вообще всегда и при любых обстоятельствах! Даже в ответ на зло!
Это христианская концепция:
ru.wikipedia.org/...в_христианстве

все бросили писать начали читать))

Иногда читать сложнее и важнее, чем писать :)

опаньки, поплавок — это график нормального распределения.
*мысленно представили график НР*
по центру — серая нормальная масса.
слева -негатив, с краю уроды.
справа — позитив, с краю подвижники.

К какой из вышеназванных категорий вы себя относите?
В теории к 4. На практике того, что я делал, оглядываясь на прошлую жизнь — 5.

ох, бро, мы заведёмся на эту тему когда-нибудь.
в отдельном топике))

Именно из-за «противсех» и кретинизма оппозиции в первом туре(не х#р было Яценюку и Порошенко выпендриваться и отбирать голоса у Юли) к власти и пришло Зло.

Просто, кагбэ не факт что при Йуле былоб зашипись.
«Тероризма» может быть и небыло бы, но экономическая разруха, кризис, нищета, г-но, скорей всего былоб еще больше чем при Йаныке.

кагбэ пока еще ни при одном президенте в Украине не было такого пиздеца который стал возможен при Януковиче, так что относительно текущей ситуации при Йуле все было бы как раз зашипись

А актуальный курс скрыптыком апдейтится или ручками меняете?:)

А ось і Аліса з майбутнього минулого з мелафоном:

minfin.com.ua/...skaya/currency
5 сентября 2013, 21:58
# Обсуждение валютного рынка 5 сентября 2013

Добрый вечер, ну вот и пришло время написать спустя 4 года, инфа с тех же источников что и тогда в далеком 2009, сейчас небольшой рост доллара порядка 8.6, до декабря, потом падение назад примерно на 8.3(4), после чего, в январе(середина) обвал на 9.8 и там и будем следующий год

Я эту тему уже не читаю, но радует, что актуальный курс доллара всегда под рукой — в топе форума ))

Та уже давно пора его прикрутить в шапке доу:)
Слева от поиска для него место как родное.

Внизу под вакансиями. Смотришь горячие вакансии и заодно охлаждаешься курсом валют :))))

ДОУ может предоставить сервис по подсчету реального дохода по схеме:
[ЗП в объяве] * [курс НБУ/межбанка] — 0.05%*[компенсирует_ли_компания_единый_налог].
Благо вся вышеперечисленная информация здесь уже выкладывалась :)

Так у нас же не принято в объявах вилку зарплат указывать, не говоря уже о таких интимных моментах как курс или компенсация налогов.

index.minfin.com.ua/...ex/infl/png.php
Инфляция в 2,5 раз увеличилась за 10 лет.
Т.е. если я заработал 1000 грн. после школы и отложил деньги.
То через 10 лет я могу купить 2 сыра по 500 грн. вместо 4-5.
Каждые 5 лет один сыр уходит из рациона автоматически.

Чет я сейчас сильно подавлен.

ложи на депо в грн. під 20% річних ( 1000 грн х 6.191736 = 6191 грн 74 коп )
або на юсд під 10%. (01.01.2004 курс 5.33 за $1 = $187.61) => ( $187.61×2.59374 = $486.63) => $486.63×8.7 = 4233.68
Висновки:
№ 1:
Інфляція іде лісом (де факто ми живемо у світі, в якому завдяки НТП та розподілу праці іде дефляція, тому то робить ФРС та цетробанки QE, так як Велика Депресія, не що інше. як глобальний дефлець).
№ 2:
Парадокс, але заущадження у гривні більш вигідні (принаймні були, тут або ще гривні падати 6191/4233=1.46 рази до 12.72 за $1 або рахувати по індесам CPI а не % на депо або-або-або...) .

ага, а банкусям уже дозволили визнавати договір недостатнім доказом того що ти власник депозиту. Другими словами дозволили забирати у людей на рівному місці. Такім ж аргументами керувались люди коли на ощадкнижки клали гроші, а потім все моментально просрали.

забери бабло і не парся.
в нас новини розраховані на долбодятлів

Такім ж аргументами керувались люди коли на ощадкнижки клали гроші, а потім все моментально просрали.
бла-бла-бла, ти хоч в курсі що було, до чого тут мораторій на зняття коштів при СРСР і наступний його розпад,і подальші події, коли уркаїна відмовилася від зобов"язань по Ощадбанку СРСР?
P.S.
напЕши, що бабці ще $$ тримали на ощадкнижках
ще перли журналіздофф
Официальная копейка утратила 53 сотых
obkom.net.ua/...2-17/1848.shtml
аффтар дятло, всьо шо мона сказать

з форума finance.ua
==========
Раньше была одна проблема — как заработать.
Теперь еще одна добавилась — как сохранить.?
Знакомый реально неделю бухает — не знает что с баксами делать — на вклад ложить, на гривну менять, в матрасе держать?
Бабушки в церковь к батюшке бегут с вопросами — снимать вклады? на что менять? (не очень уже ящику верят)
Куча проблем.

Бабушки в церковь к батюшке бегут с вопросами — снимать вклады? на что менять?
К Аделадже пусть сходят, он подскажет.
Знакомый реально неделю бухает — не знает что с баксами делать — на вклад ложить, на гривну менять, в матрасе держать?
Деливери юнит менеджер™ говорит что в гривне и на депозит
что в гривне и на депозит
має стальні яйця

Скорее всего имелись в виду деливери юнит гривны (на текущий момент соответствует 9 обычным гривнам).

Спасибо за совет. Ложил деньги в Credit Agricole. 17% гривна, 3% USD.
Большие процента — гарантия не возврата средств.
А как деньги забирать, если их в банке нет? А депозиты годовые нельзя просто так снять в любой день. Штраф — сгорание всех процентов. А держать деньги дольше пока они тупо горят.
USD не всегда доступен. Его трудно достать. Если сбережений на 100 000 UAH, попробуй сконвертируй такую сумму. Золото на руки в слитках так просто не выдают.
Искал выход в покупки цветных металлов.

Вижу смысл в консервах, крупах и зерновых. Если не продашь, так съешь. Голодным не останешься. Все обесценивается на ходу.

P.S. А если бывает такое, что долги в долларах, так это ж ужас. Вчера должен был 8000, а сегодня 9000.

тобі вже тут по моєму діагноз ставили
lurkmore.to/Жопоголизм
п0ціентов прибавилось
рекомендується:
komediya.blogspot.com/...og-post_30.html
Средняя продолжительность жизни на Украине — 66 лет. В России — 65 лет. На Кубе — 77 лет. При этом, “индекс счастья” в этих же странах составляет, по десятибалльной шкале: на Украине — 3.6, в России — 4.3, на Кубе — 6.3. При этом уровень жизни на Кубе, как известно, несопоставимо ниже уровня жизни в России и на Украине.

Выводы очевидны: чем счастливее человек, тем дольше он живёт. Чума жопоголизма обходится среднестатистическому жителю России и Украины как минимум в 11 лет жизни.

Если я беспокоюсь за свои сбережения то я уже жопоголик?

Вижу смысл в консервах, крупах и зерновых. Если не продашь, так съешь. Голодным не останешься. Все обесценивается на ходу.
це не жопоголізмъ?

Похоже на гнездо параноика?! Нет я не готовлюсь к ядерной войне.
У меня нет тыла. Мои родители не помогут, наоборот, я должен им помогать. Я завишу от работодателя. Нет друзей, своей семьи, своей жены. У меня нет социальных связей. Консервы, крупы, зерновые, золото, я называю это — твердо стоять на ногах.

А зря, тил надо мати, розвивати соц. звязки.

Та да. А те связи что есть, от них толку никакого. Люди когда все хорошо, готовы с тобой тусить и разделять радость. Но стоит перейти на черную полосу в жизни и все куда-то деваются. Отмораживаются. «Ты достал своим негативом!».
Посему так как социальные связи — это еще не гарантия сотрудничества и плодотворной работы, взаимовыручки, то мне приходиться полагаться только на себя.
Друзья как в песнях Высоцкого — это в современное время нонсенс. Это просто детские сказки. Это так — пивко попить на лавочке и за баб разговор вести.

так і є, коли всьо ОК, наганяєте як тушкани дружно жирок, як приходить песєць, миттю по норам, його проїдаєте
як в природі то зима, то літо, так і в економіці, то бум то криза,
тільки хтось в таких циклах постійно бачить опу, а хтось як білочка то наникає горішків на зиму, то сидить гризе в дуплі
А щоб було цікавіше — ТБ, ЗМІ, Дота, змова ЦОГ, нашестя інопланетян, ВВП, ліберасти, фошизм, і т.д.

Та да. А те связи что есть, от них толку никакого. Люди когда все хорошо, готовы с тобой тусить и разделять радость.
И просят денег одолжить с аргументацией «Ты же программист»

судя по динамике роста доллара — лучше бы я был жопоголиком (на момент написания данного поста про жопоголизм)

по динаміці росту долара краще 80% тримати в доларах

тогда надо добиться отмены постановы НБУ об обязательной продаже входящих долларов и добиться закона о возможности выплаты з.п .в долларах.
Но шото мне подсказывает, что они этого не сделают — доллары им самим нужны, а гривни они напечатают сколько угодно, а при таком раскладе гривну вообще никто не будет использовать.

продовжу начате, і в магазинах продавати за долари і взагалі, скрізь долари, і пора стати 51 штатом

пока мы тут ля ля, покупка наличного доллара выросла еще на 10 коп. продавать вообще никто не хочет

очень напоминает поучительную историю про туземцев и обезьян.

Золото на руки в слитках так просто не выдают.
С каких пор? Ещё в мае прошлого года можно было без проблем как купить так и продать.

недавно була таємна постанова нбу № 49, текст якої не оприлюднили, там обмежено багато валютних операцій.

таємна постанова нбу № 49
эта пяць!
там обмежено багато валютних операцій.
аффтар, пЕши исчо

Таксссс. Немного не прав, извиняюсь. Но я просто слышал про золотые ячейки или депозиты. Где вы вкладываете в золото, но его в руках не держите. И слышал налог на оборот драг металла с физических лиц в 15% от дохода. А слитки имеется ввиду массивные от половины кг. Также на таможне больше 500 грамм нельзя проносить. И просто не все банки им торгуют. А еще Украина не занимается массивной золотой добычей. Зачастую золото импортное. И не всегда в наличии слитки. Ну как и доллар, есть моменты что его просто нет.
Извиняюсь. Но я не знаю. Не пробывал. Имею ввиду просто придти в банк и сказать «вот вам 10000 грн., дайте столько-то унций». Положил в пакетик и пошел домой, как после супермаркета.
Не прокатывает. Это деньги. А ресурс, и причем материальный, он ограничен.
Кольца 555 пробы — это пожалуйста. Хоть всю лавку обирай.
Еще есть такая фигня что в качестве лома, золото немного теряет стоимость. Нужно хранить его и беречь, без царапин, пылинки сдувать в буквальном смысле.

Погорячился. Сори.

Та я без претензий. Просто уточнил.

Извиняюсь. Но я не знаю. Не пробывал. Имею ввиду просто придти в банк и сказать «вот вам 10000 грн., дайте столько-то унций». Положил в пакетик и пошел домой, как после супермаркета.
Не прокатывает. Это деньги.
Так в том то и дело, что прокатывает. Приходите как в магазин, даете деньги, паспорт не надо (вроди от 150к нужен), вам золото, кладете его в карман и идёте домой, как после супермаркета.
Золото на руки в слитках так просто не выдают.
Эээ, с каких пор?

Со времен отмены золотого стандарта в последней из стран — США Ричардом Никсоном 15 августа 1971 года, образованный вы наш:-)
А в «незалежнiй» такого стандарта и не было никогда.

мало. Тут была тема со 120% годовых

http://business.vesti.ua/37712-bankam-pozvolili-prisvaivat-depozity-ukraincev
О суди дозволили банкам забирати депозити.

Вкладчики, потерявшие квитанции о внесении денег на счет, могут остаться без своих депозитов. Соответствующее разъяснение дал Верховный суд.

«Он конкретизировал, что одного депозитного договора не достаточно, чтобы подтвердить факт внесения человеком денежного вклада на счет. Для этого еще нужно предоставить квитанцию (или сберегательную книжку), в которой будет указана сумма вложения. Либо несколько таких квитанций, если депозитный счет пополнялся не один раз», — объяснил «Вестям» старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец.

Зашибись. Неужели банковская система ломается, рвется по швам.

брєд,
просто народ перестане довіряти банкам ще більше, якщо ті почнуть лахати.
БС — гудбай. прєвєд 1991

заголовок не відповідає фактам.
журналісти ще ті брехуни

як написа Монтян «...А тим часом Верховний Суд знову дозволив найобувати лашар — цього разу вже не ЖЕКам, а банкусям.

А ви продовжуйте стрибати з каструльками, котєгі.» а вона як юрист шарить краще в темі.

Тут насправді багато питань. А що робити тим людям що онлайн банкінгом поповнюють депозити?
А якщо терміналами й їм не видало чек?
До речі чеки друкуються на такому жахливому папері що не живуть більше 2 років, вицвітають. А у суді можуть й приколупатись що треба саме оригінал, а копія не підходить.
На доу легко вумнічати а от як тільки банки кинуть й депозит зажмуть " будешь визжать как последняя сучка"

" Деньги в Украинских банках хранить нельзя в принципе..... Учите матчасть!!!!"
И да в Україні інветувати теж дуже ризиково, нема гарантій що предмет інвестування не відіжмуть. Саме тому всі хто має можливість виводять гроші в космічних маштабах з космічною швидкістю закордон.

на вулицю ходить ніззя (там тітушки, беркут, фошисти...)
гроші класти в банк ніззя (там ЦОГ)
ніфіга ніззя (ФГМ)
жить страшно, ужос!!!!
кароче, долбодятлость законов анулюється їх невиконанням

Саме тому всі хто має можливість виводять гроші в космічних маштам з космічною швидкістю закордон
яка швидкість, які обсяги?
хто саме: сім"я, ВВП, піндоські інвестфонди, гейропейські банки?
журналізд, да?

для тих хто каже девал є гуд
www.youtube.com/...h?v=gYzRxLrF3J8
слухаєм Соскіна з 13 хв.

девал это не есть хорошо — это неизбежно

За девальвацию он прав. Наверное в мыслях гиперинфляция в Зимбабве. Когда ЗП выдавали чуть ли не в обед. Потом что за несколько часов, тех денег не хватало, чтобы даже купить хлеб.
Ничего хорошего в обесценивании гривны нет.
Остальное пошло — такая вода. «И тут Остапа понесло!».

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

А кто-то покупал в последнее время наличный доллар, есть ли в наличии? Или как вообще можно конвертировать грн в СКВ?

СКВ по новым меркам = цинк с патронами

Да вот такая ситуация что и зарплата теперь не радует, оставлять в гривне что то сомневаюсь, в своем банке спросил — долларов нету, по ПОВ и другим банкам не интересовался еще.

покупали
доллара валом в обменниках, но курс не радует

Почему название топика перестало обновляться?! Я по нему курс мониторил.

курс доллара растет, что это нам несет:
1) повышение цен на лекарства поскольку, все сложные лекарства (например, сердечные) в основном импортные,
2) цена на бензин вырастет — она же привязана к доллару.
3) цены на все товары — в себестоимость которых входит бензин — поднимутся,
4) цены на весь импорт включая автомобили и технику — поднимутся,
5) риск возникновения неплатежей и как следствие — потенциальная опасность — резкая инфляция.. врядли кто-то тут помнит что такое бартер...

курс доллара растет, что это нам несет:
рост конкурентоспособности экономики в среднесрочной перспективе.

терафлю с 63 до 80 грвн за пару дней.. покашляем , пока достигнем роста

Терафлю состав:
Активные вещества (в 1 пакетике): парацетамол — 325 мг, гидрохлорид фенилэфрина — 10 мг, малеат фенирамина — 20 мг.

------------
Парацетамол-325
Парацетамол капс.325мг № 12
от 3 до 4 грн за упаковку по поиску
------------

Может стоит задуматься за что мы платим даже 63 грн ?

я просто как пример привела. есть препараты (сердечные, от давления) без которых некоторым людям не прожить вообще — Бипрестариум, например, которые в нашей стране не производятся и отечественных аналогов нет- они и раньше были дорогие, а теперь что ? а наши прекрасные аптечные сети умеют только поднимать цены, опускать цены их так никто и не научил.

Поднимать то умеют, никто не спорит, но проблема, когда копеечный препарат обворачивают в красивое коммерческое название, ставят ценник в разы дороже, размещают на витринах на самых видных местах и откровенно впаривают, имхо куда острее.

Кстати, врачи тоже не плохо подрабатывают на откатах от фарм компаний, выписывая не более дешевые аналоги, а преппараты конкретного производителя.

Ксена, не страдайте фигней.

Бипрестариум
прекрасно заменяется. При желании могу накатать телегу по этому поводу.

напишите в личку, с удовольствием перестану тратить бабки на него

наверное, Вы по образованию фармацевт, я угадал?

Гм, а для того, что бы сравнить состав, необходимо быть фармацефтом? Или для вас секрет что один и тот же преппарат с одим и тем же составом может выпускаться под 20ю названиями с ценой отличающейся в несколько раз? Особенно всякие «бла-бла-флю» которые нам так настойчиво парятся рекламой, и их уже пьют когда надо и не надо как чай?

З.Ы. справедливости ради, может существовать обратная сторона медали, когда оригинальный преппарат действительно будет качественнее дженерика, но тут, скорее всего, речь не о таком в наших реалиях ширпотребе.

Гм, а для того, что бы сравнить состав, необходимо быть фармацефтом? Или для вас секрет что один и тот же преппарат с одим и тем же составом может выпускаться под 20ю названиями с ценой отличающейся в несколько раз?
А как же пропорции?
справедливости ради, может существовать обратная сторона медали, когда оригинальный преппарат действительно будет качественнее дженерика
Так там же, по вашим словам, такие же компоненты, как и в 20-ти других, зачем платить больше?
А как же пропорции?

В составе пропорции указаны.

Так там же, по вашим словам, такие же компоненты, как и в 20-ти других, зачем платить больше?

В 99.99 % нет Х это мало пусть летит Y самолетов. Если выдержан состав и выдержана технология производства то и разницы не будет. С2H5OH он и в африке С2H5OH

То есть, вся водка априори одинакова. И за двадцать гривен и за сто пятдесят. Так?

совершенно верно, на 99% одинакова, если действующее вещество — этанол в, а не метанол, в пропорции 40% и 60% воды.
Пока люди готовы доплатить за понты бренд, имя и КАЧЕСТВО, производители с радостью им это предоставят.

Гы, помнится был перл в рекламе стиралки LG «Благодаря тому, что молекулы пара по размеру меньше молекул воды....»

www.lg.com/...8-press-release

Ниче, пипл схавает )))

если
Судя по всему, вы живете где-то в своем идеальном мире, где лекарства не могут содержать примесей, а водка это 40% c2h5oh + 60% h2o. Мы сейчас говорим про реальное положение дел или про химически чистые реактивы?

совершенно верно, на 99% одинакова, если действующее вещество — этанол в, а не метанол, в пропорции 40% и 60% воды.
Пока люди готовы доплатить за понты бренд, имя и КАЧЕСТВО, производители с радостью им это предоставят.

КАЧЕСТВО
О каком качестве, вернее об отличиях качества может идти речь, если в пропорции строго 40% одного вещества и 60% другого? Уж не противоречите ли вы сами себе?
Уж не противоречите ли вы сами себе?
Вовсе нет, я саркастически выделил это слово, потому что многие люди считают что чем дороже товар/услуга тем она качественнее, а это вовсе не так.

Они на самом деле верят что водка настояна/очищена на березовых почках и льде.
А также что 8 врачей из 10 признали омолаживающую силу Dove. Вы видели этих врачей? и куда делись остальные 2?

Ну и остальные вбросы рекламщиков не хуже и просто поражают образованного человека.

Примеров масса:
0) сыр за 85 грн vs сыр за 500+ грн
1) затраты на ЕВРО-2012 или СОЧИ-2014 vs Олимпиада в Лондоне 2012
2) государственные тендеры vs обычные подряды в частных компаниях
3) колбаса за 40 грн vs колбаса на 95 грн
4) молоко за 7 грн vs молоко за 11 грн
5) автомобиль Audi A6 vs Rolls Royice
.............

чем дороже товар/услуга тем она качественнее, а это вовсе не так
Ну я этого и не утверждал. Но корреляция цены и качества в какой-то мере присутствует. Другими словами, существует колбаса которая, стоит более 40грн и в то же время лучшего качества. С ауди — то же самое. С сыром и роллс-ройсом сравнения не совсем корректны. Это товары из класса люкс, там уже не на качество ставка (Может, я сам виноват что сказал про водку за 150 — я просто не в курсе цен.). Да, не факт, что молоко за 11 лучше, но все же вероятность взять разбавленное сухое за 7 гривен больше. Ну или пакет будет внезапно 900мл вместо литра.

А кстати, пример с молоком весьма интересен. Выбирая молоко в супермаркете, стоит не полениться и прочитать состав (в последнее время производители, вроде, более или менее честно его пишут). И если в составе молока за 7 грн входит сухое молоко, а за 11 нет, то однозначно имеет смысл взять за 11 грн. Это как раз тот случай когда понимаешь за что переплачиваешь. А если и за 7 и за 11 грн разбавленое сухое, так смысл переплачивать. Еще более показателен пример с мороженым, 90% из ассортимента содержит пальмовое масло, причем цена может варьироваться весьма существенно.

Пример с шоколадом: я как-то раз перерыл в супермаркете все полки с шоколадками, от дешевых до самых дорогих. Без пальмового ни одной не нашел. С другой стороны, я не сильно понимаю, чем пальмовое масло плохо.

Я точно так же полки с мороженым перерываю. Думаю что для организма особо ничего плохого нету, но вкус совершенно не айс )) Вот честно, на дух не перевариваю все что связанно с совком было, но вот мороженое, зараза, вкусное делали ))

есть один или два ДСТУ на мороженное, которые не допускают в мороженном растительных масел. придет лето — вспомню.

строгость стандартов компенсируется нобязательностью их исполнения :)

Мороженое вкусное делали в Москве. Эскимо и т.д.
Киевские дешевые типа фруктового и молочного за 10-13 коп. были полным шлаком (замороженая абы как вода со льдинками), пломбир за 20 был так себе, пломбир в шоколаде за 28 был ничего если не объесть сначала шоколад и тем же молочным если объесть.
А вот лимонное и шоколадное, что на Крещатике в рожок наливали, всегда было очень вкусным. Но оно уже к концу 80-х появилось.
Подозреваю что оно и сейчас такого же вкуса примерно, но у нас уже сильно больше выбор.

В Харькове было неплохое мороженное.

Да — мороженое как и хлеб могло в разных городах разный вкус иметь.
В районе было 2 хлебных — булочки по 3 копейки имели совершенно разный вкус. Т.к. поставляли туда 2 разных хлебзавода.
Пробовал хлеб что в райцентрах продавали — это был полная жуть на вкус. Причем практически во всех, где довелось побывать.

когда вы берете молоко в супермаркете там что за семь гривен что за одиннадцать — молочный продукт в состав не входит ... молочку надо брать где-то в другом месте.

Примеры крайне не удачны. Сыр на вкус таки разный. Колбаса, в состав которой входит только мясо, соль и черный перец, и которая портится за неделю стоит внезапно дороже. Ауди и Ролс-Ройс несравнимы по используемым материалам (кстати, самые «прибыльные» авто, это не Ролс-Ройсы, а Порше).

Нужно было фаэтона с Бентли сравнить, или поднять статистику продаж хюндай-екус.

если действующее вещество — этанол в, а не метанол, в пропорции 40% и 60% воды
Вот и выросло поколение, которое покупая водку в магазине уверено, что метанола там нет явно не достаточно, чтобы ослепнуть.
То есть, вся водка априори одинакова. И за двадцать гривен и за сто пятдесят. Так?
грешно стебаться над непьющими.
водка конечно имеет отличия, но пить её глупо, если есть деньги.
upd: пока не прилетели тапки поясняю: глупо пить водку т.к. крепкий алкоголь -это издевательство над мозгом и организмом.
хотя водку иногда пью, т.е выводы проверены на живых людях.

нет, фармацевтом быть не обязательно, конечно, но всезнайки слегка поддостали.

парацетамол в терафлю и парацетамол из дарницкой таблетки, конечно, совершенно одинаковые. но только на бумаге (этикетке). на самом деле, количество примесей, а соотвественно и подочных эффектов и эффективность лечения — совершенно разные.

моя жена при случае возит пилюльки из америки. поверь, не из-за понтов, просто там они намного качественнее. (а вот она-то, как раз по образованию — врач, и ее мнению я доверяю больше, чем надписи на таблетке дарницкого химфармкомбината)

парацетамол в терафлю и парацетамол из дарницкой таблетки, конечно, совершенно одинаковые. но только на бумаге (этикетке). на самом деле, количество примесей

Неплохо бы пруф на тесты...

доказывающие разницу между парацетамолом американским и нашим.

насколько я изучал американские лекарства, у них преимущества не в химической чистоте или содержимом, а в форме — микрогранулы лучше расстворяются в организме и плюс можно контролировать постепенное расстворение лекарства...

Сомневаюсь что существуют сравнительные тесты отечественных vs импортных лекарств. В качестве мнения можно почитать
dok-zlo.livejournal.com/1310068.html
botalex.livejournal.com/85977.html
uncle-doc.livejournal.com/266897.html

Но понятно, что вы думаете, это все — медики, все насквозь купленные заграничными фармацевтическими компаниями.

Вы утрируете. Медик вполне может опираться на личный опыт, если по его наблюдениям один препарат приводит к лучшему эффекту, нежели аналог, и соответственно рекомендовать его. Является ли такое наблюдение объективным, возможно да, возможно и нет. Зависит от контекста. К примеру, знает ли пациент, что ему прописывают препарат более эффективный, по мнению врача. Если да, то вполне можно получить эффект плацебо, и врач получит положительный отзыв / динамику от пациента, что укрепляет мнение врача в более высокой эффективности конкретного препарата.

Объективное сравнение можно получить только путем слепого тестирования, причем предпочтительно перекрестного (когда не только пациент не знает какой конкретно препарат ему назначают, но и врач который наблюдает динамику).

Я знаю, что такое двойной слепой метод тестирования. В моем комментарии не об этом. Если бы вы сходили хотя бы по одной ссылке в моем сообщении, то не писали бы ответ не в тему.

Да ссылки то я прочитал, вторая в целом интересная, но много лирики а не фактов. А ответ был к вашей фразе

вы думаете, это все — медики, все насквозь купленные заграничными фармацевтическими компаниями

Наверное я неточно выразился, я говорил об авторах этих жж. Все трое — вроде как медики, а потому возможно скатывание дискуссии в сторону «пост проплачен».
В условиях, когда нет тестов по сравнению аналогичной эффективности/химической эквивалентности, к сожалению это единственные источники хоть какой-то информации.

Есть тесты — но проводили их на деньги производителей. Что намекает.
Биоэквивалентность таки может быть разная.

слушайте, есть разница — например есть препараты для сосудистой терапии. есть наши — а есть импортные, так вот дорогие импортные как правило гораздо легче переносятся. конечно, аспирин и парацетамол можно и наш купить, и вы счатсливый человек — если это ваш полный список :)) но есть такие препараты, аналогов которым у нас просто нет. либо аналоги так сделаны , что нормальные люди их избегают.
например нет аналога эссенциале, насколько я знаю, он уникален в своем роде. тот же самый кавинтон или предуктал .. и так далее.

но есть такие препараты, аналогов которым у нас просто нет

Гм, так я вроде как про этот тезис и не спорил?

слушайте, есть разница — например есть препараты для сосудистой терапии. есть наши — а есть импортные, так вот дорогие импортные как правило гораздо легче переносятся. конечно, аспирин и парацетамол можно и наш купить, и вы счастливый человек, если это ваш полный список :)) но есть такие препараты, аналогов которым у нас просто нет. либо аналоги так сделаны , что нормальные люди их избегают.
например нет аналога эссенциале, насколько я знаю, он уникален в своем роде. тот же самый кавинтон или предуктал .. и так далее.

слушайте, есть разница — например есть препараты для сосудистой терапии. есть наши — а есть импортные, так вот дорогие импортные как правило гораздо легче переносятся
эффект плацебо?
предуктал
есть наш
эссенциале
фуфломицин?
фуфломицин
вам помогает? ;)

не обижайтесь на мужской юмор.

Есть примеры не слишком качественно произведенных лекарств. И украинских и индийских.
Лично мне этого достаточно чтобы ориентироваться на производителей их других стран. Хотя это не гарантия.

Фармацевт такой херни, пардон, не напишет

При этом не стоит принимать ни то ни другое.

+100 :)
Но таки бывает что припечет, какая-нибудь поездка запланирована, и перенести уже никак, а состояние совсем хреновое.

Стоит только помнить о последствиях. В том числе смертности.

) повышение цен на лекарства поскольку, все сложные лекарства (например, сердечные) в основном импортные,
а сейчас я, из своего кармана, оплачиваю их «дешевизну» . мне кажеться это не совсем этично...
цены на все товары — в себестоимость которых входит бензин — поднимутся,
в среднем по єкономике доля энергоносителей примерно 5% от цены. можете сами посчитать как поднимутся цены при росте цены на бензин 7-10%
цены на весь импорт включая автомобили и технику — поднимутся,
обходитесь без импорта

я тоже из собственного... почему доллар растет с 8,4 до 8,7 (условно 4%) ) а цена в аптеке — с 63 до 80 — сразу на 17 гривен (26%). Из серии «40 и 40 — рубль сорок, спичек не брали? два пятьдесят».

А почему бы вам не заняться торговлей мед. препаратами по справедливым ценам? Приносили бы огромную пользу людям.

только честно, John Doe — это вы же)?

Так, Павел Кручина уже не одинок ...

а вот тут я не вас спрашивала:))

почему доллар растет с 8,4 до 8,7 (условно 4%) ) а цена в аптеке — с 63 до 80 — сразу на 17 гривен (26%).
потому что рост цены не привязан к курсу доллара, а к неким другим факторам (которые в том числе и привели к майдану)
ваш кэп
неким другим факторам
жадність,
а вдруг дохідність бізнесу буде не 100500% а 100480.
«Ми ж нє можєм работь сібє в убиток, а пересічений нікуда не дєнєтсо, всё рафно вірнётсо к нам»

В целом согласен, кроме

оттока капитала из-за резкости
Это скорее одна из причин резкого скачка а не следствие.
Лучше б МВФ слушались, чесслово.
МВФ = США.

Как было бы лучше — никто не знает, и вы тоже. Когда решения будете принимать вы — сделаете «лучше».

Когда решения будете принимать вы — сделаете «лучше».
Не хотелось бы застать этот момент :-)

Скорее всего Серджио пытается намекнуть, что принять ответственность за важное решение и реализовать его гораздо тяжелее, чем отстаивать свои «права» в курилках и форумах.

а не здравым смыслом и экономикой.
Это индивидуальные понятия.
Я уверен что каждый вкладывает в первое собственные интересы, а во второе — сектор/сегмент, с которым он связан больше всего.

Есть популистские законы, ведущие к обнищанию страны, но зато поднимающие настроение обывателей как например в Греции или «Юлины/Витины тысячи».
А есть законы о тотальной экономии как в Китае и Южной Корее, которые ведут к процветанию в будущем, но мало кому из «пересiчних громадян» понравятся.

"Невозможно нравится всем"©

Я считаю что брать кредиты для проедания — космическая глупость. И без разницы кто источник этих кредитов МВФ или Россия. Отдавать чем будем?
"А отдавать будем молоком!"©.

Последний раз вроде бы МВФ давал денег под влиянием Тигибки, который обвешал их лапшой — а потом МВФ прокинули с реализацией обещанного.

МВФ требовал адресных дотаций
а ничего что эти адресные будут покрывать почти всё население страны ?

А сейчас олигархи их своего кармана покрывают?

при чём тут откуда деньги ?
мвф предложил поменять шыло на мыло с геморроем в виде получения субсидий

Средняя зп в украине 3600 грн
это по данным госстата? это тот, который говорит что у нас нет инфляции уже который год? :)
трешки 65 квадратов, 350 грн
я за последние три месяца за 4х комнатную платил по ~600. вполне так оптимистично.
Итак, какой части населения Украины 100 грн\мес ударит по бюджету
пенсионеров у нас почти 14 миллионов, т.е. почти столько же сколько работающих людей. размер средней пенсии приводить не надо ?
добавь к ним работников гос структур — мед работников, учителей, военных, даже те же менты.
сколько набегает? :)
42% на которые требовал повысить МВФ
МВФ требовал экономически обоснованной цены за газ — а это только на первых этапах 40%. ибо прямо сейчас население платит за газ 20-30% от его стоимости

Марин, рассуждения хорошие, но тогда надо оплату коммуналки по средней зп в городе индексировать, или что-то такое. Потому как покупательная способность и з.п. очень разнятся. Возьмем к примеру славный город Лисичанск, в котором я прожила 3 года, 2000 там считается нормальная зп. Итого на семью 3-3.5к это вполне средняя картина. И вот тут есть разница, 200 или 300 грн за отопление. По хорошему, надо просто валить в более денежные места, но не все могут свалить) В общем, дифференцировать надо.

вы серьезно думаете что можно прожить на три тыс в мес. где-то в украине, даже в луганской области:)?

Я могу на 1500 грн. Но это впритык. Это квартира маленькая, нет газа. Никуда не ездить, сидеть дома и еду кушать.
Могу за еду 200 грн. в месяц жить, но кушать придется не 3 раза в день и голодать местами. А так, да.
3000 грн. для города, даже Луганска это уже не деньги. Я говорю про цены до ноября.
В нынешнем кризисе 3000 грн. уже не такие большие деньги. Топливо растет в цене, импортные товары будут дорожать. Топливо — вот что страшно. Транспорт, энергия будет дорожать.

Вы не поверите, но примерно 80% пенсионеров (а их под 40% от населения страны) живут на меньшие деньги.

У женщин за 30, особенно с «плохой генетикой», особонно одиноких, затраты на поддержание «товарного вида» — основная статья расходов. :)

передайте мои соболезнования, сочувствую им. :))
у меня все хорошо:)

В Луганской — лёхка, там и на меньше живут. В Черновцах(а там цены на уровне Киева, кроме услуг) мои родители на такую сумму и даже меньше жиут, еще и бабушке с дедушкой помогать умудряются.

перефразирую, вы хотите сами так жить? и платить на сотню больше за квартплату?

Я чтобы так не жить приложила некоторые усилия. Вы спрашивали можно ли прожить на 3тыс грн, я Вам ответила, что можно еще и семью на такие деньги содержать. Просто жить надо по средствам. И говорилось не про 100 грн + к коммуналке, а 20 в год — при существующей инфляции — это не деньги.

бедным работу надо давать, а не дотации.
Ок, согласен, бездетных стариков — так и быть, стоит содержать в домах престарелых в нормальных условиях (конфискация имущества в пользу гос-ва)

Остальным — дать возможность работать (пусть хоть улицу подметут за эту самую дотацию). А те кто не хочет работать должны немножечко по-умерать с голоду. Вот это и будет справедливо.

Ващета во всем цивилизованном мире идет перераспределение доходов в пользу бедных
И что это стимулирует?

Вопрос в степени рабства. Но рабство есть везде. Каким бы «аморальным» оно не было. Это долгий срач сейчас будет. Не хочу. Успешного цивилизованного гос-ва без этого не существует. Ну нет на природе, на планете Земля. И пока не появится и хоть 20 лет не просуществует все эти ултранепоймикакие теории АКА все равны, нужно дать волю рабам.

Marinus Kosenkus, пара тысяч лет назад.

Вопрос в степени рабства.
развитие средств производства уменьшает потребность в рабстве.
Но, растут запросы и возрастает количество паразитов, поэтому кому-то придётся работать за себя и за того парня, если это называется рабством))

Развитие средств производства уменьшает стоимость продукции. Т.е. один раб может сделать не один товарчик, а два. Следить не за маленькой хижиной, а за большим домом. А потребность в рабах ни разу не убывает :)

в Сингапурі наприклад, там така система де заохочуються ті хто більше працює, а не ті що ніфіга не роблять. А то виходить що для влади вигідно тримати орди люмпенізованого населення й грати на їх вподобаннях кидаючи подачки. Чим менші подачки та дотації тим краще для влади, бо чим гірше живуть люмпени тим більше вони вдячні за «допомогу». Вам не здається, що це якось не чесно, хтось паше зранку до ночі, а хтось ніфіга не робить й отримує бабло? Я про те що з соц допомогою треба обережно бо легко пройти ту межу коли масі населення стане більш привабливо жити на утриманні держави ніж заробляти тяжко гроші й велику частину віддавати на підтримання бідних. Як на мене ситуація коли наприклад в франції ввели податок для багатих 75% якщо вони в рік заробляють більше ніж мільйон, щоб платити високі соціальні виплати є абсурдною та неправильною.

Так я тоже могу вдаться...если люмпенов не поддерживать до какой-то степени относительно номальной человеческой жизи...они будучи люмпенами будут портить жизнь Вам свои соседством. ошиваться бомжами возле вашего дома, школы ваших детей, чего доброго габежом заниматься.
Но в таком случае надо признать, что те, кто работает и платит налоги, по сути является рабами, которые ублажают своих господ, чтоб те их не побили. Причем перейти в ряды господ очень просто — нужно просто ничего не делать.

Я теж так думаю, але все таки розподіл має бути такий щоб заохочувались ті хто більше працює, та старається а не ті хто просто сидить на додаціях й нічого не робить. Й взагалі якщо не доказано те що людина стала бідною в силу певних випадкових причин на які вона не могла вплинути треба вважати що вона бідна бо не хоче нічого робити щоб це виправити, це її вибір.

Оплата коммуналки должна быть экономически обоснована — а не популизмом.
Если кому сложно, то есть субсидии.

В общем, дифференцировать надо.
Никогда не видели списки должников по коммуналке на стене дома приклееные? Я на своём доме видел.
Они практически без исключений делятся на две диаметральные категории — тотальные асоциалы, все деньги употребляющие на покупку простой водки (ну с этими всё понятно) и люди, скажем так, не живущие от зарплаты до зарплаты.
Но ни с первыми ни со вторыми по нынешнему законодательству сделать ничего нельзя.
Второе звено в этой цепи — ЖЭКи, которые под предлогом хронических неплатежей тупо тырят как то, что всё-таки заплатили не входящие в две вышеперечисленные категории, так и то, что выделено (если) на субсидии.
Третье звено — Черновецкие всех мастей, которые чуть что — сразу «а как же бабушки». И люди, заплатившие за себя и за того парня, бухающего денатурат, согласно вздыхают — дададад, мы-то конешно да, а вот кагжэ бабушки...

у нас эти люди (неплательщики) не вылезают из судов, у них по суду высчитывают из пенсии в 1000 гривен пол пенсии, и их просто неотвязно преследуют коллекторы — днем и ночью звонят — что между тем, не законно... ничего хорошего нет в этом прекрасном общении

начнем того что вешать такие списки на стену дома незаконно

ну какбы да и это без учета черных и серых доходов.
браво :)
эта организация даже среднее значение подсчитать не может -www.ukrstat.gov.ua/...reg_zpm13_u.htm
нет там 3600...
Есть и в двушках и в однушках живут. и по несколько поколений
т.е. это социально обеспеченные ?
по какой-то причине теплопотери большие в доме
обычная,не сама старая, панельная 9-ти этажка...
МВФ требовал поднять отопление на 42% в течении 5 лет. Точка
рекомендует повышать их до экономически обоснованного уровня
или вы не читаете, а только пишете ?
А с чего вы взяли что не могут посчитать
ну ? посчитали ? у вас тоже получается что меньше чем четверть страны ТАК повышает среднее? :)
Насколько я владею информацией
т.е. комментарий представителя МВФ это для вас не доступная информация?
Экономически обоснованный тариф, сроки достижения оного есть весьма нечеткие, я бы их не стала считать «конкретным требованием»
это пять :)
Тот же беркут вон 4К зарабатует
серьёзно? ужас.
читал, что американский солдат получает 2тыс багзов, плюс льготы, если выживет. некоторые выжив, превращаются в окурок.

В тарифах на отопление куча непонятных вещей.
Переход в нормальным ценам будет способствовать более адекватному формированию тарифов. Они могут вырасти не так сильно.

квартплата и так слишком высокая — возможно не для айти сектора — но для простых людей, бабушек и дедушек, которые по тысяче гривен получают — она неподъемно высока.

У бабушек есть субсидии, в зависимости от размера пенсии. Ну и Марина же говорит, что незащищенным — субсидии, а защищенным +20 грн погоды не сыграет.
Ну и коммуналка не должна быть убыточна.

перефразирую, вы хотите сами так жить? и платить на сотню больше за квартплату?

Сейлз менеджер жлобится платить лишнюю(?) сотню грн со своей зряплаты, которая, к слову, выше сеньйорской в несколько раз, и потому соглашается терпеть бандитсткий беспредел?

при чем здесь я?:) и не в несколько раз, но сейчас не об этом, я не одна в этой стране живу.

звыняйте, ma’am, не дочитала.

а как по вашему люди будут получать эти дотации ?
запустят скриптик на гос сервере и автоматом начислят? :)

А как по вашему люди уже давным давно получают субсидии? Поинтересуйтесь для начала предметом.

го**но эти субсидии... чтобы получить субсидию нужно предоставить справку за последние полгода про доходы. Если такой справки — нет — идете вы в сад. кроме того сама сумма не равна оплате она равна разнице между оплачиваемой суммой и двадцатью процентами от официально заявленного дохода то есть грубо гвооря эти 140-220 грн сильно роли не играют...

тока шо вам +100 грн было много, теерь уже 140-220 грн — роли не играют. Определитесь.

сам не в теме, но поддерживаю.

А еще МВФ = Россия. А еще МВФ = Китай. Смотрите у кого какие доли.

Вот именно. Эти страны стоят в сторонке.

В смысле стоят в сторонке? Там у каждого % голосов. Почитайте матчасть, все есть. % Китая вырос в последнее время.

Спасибо. Мне больше не о чем с вами говорить )

Вы умный и хороший человек. В добрый путь.

А какие физические товары не зависят от бензина?

все зависят. я к чему это сказала — где-то тут по ветке был риторический вопрос — как же это все население затронет, так вот, таки да, затронет, уже затронуло.

Вся эта тема «за победу и свободу до конца», совершенно четко угрожает не власти, это совершенно четко угрожает нашему государству: его просто не будет, или будет — но в обломках —

Внимание, вопрос: вы хотите жить в горящих обломках?

а что, будем жить без газа, воды и света, будем садить картошку и спиваты украинских писень ...

2) цена на бензин вырастет — она же привязана к доллару.
Ога ога.
Когда цена нефти упала со 160 до 32 долларов за баррель (в 5 раз) бензин в Украине подешевел на 15%.

Наши барыги бизнесмены, живущие на 200%+ едва сводящие концы с концами, используют любой шанс или панику чтобы поднять цены даже на то, что от доллара не зависит.

Когда цена нефти упала со 160 до 32 долларов за баррель (в 5 раз) бензин в Украине подешевел на 15%.

Ну кагбэ бензин делают не из рыночной нефти, а из той, которая уже в хранилищах лежит. Причем иногда лежит по нескольку месяцев. Её вам никто по текущей рыночной цене не продаст :)
А «цена нефти» — это цена нефтяных фьючерсов.

тогда интересно, что при росте нефти с 27 до 50 (2005), а потом и до 160 (2008) долларов за баррель цены на бензин тут же поспевали и шли ноздря в ноздрю.
Эдакий парадокс, не находите?

Как ни парадоксально, современные рынки топлива и рынок нефти не связаны никак вроде бы и связаны экономически, но внутри у них происходят совсем разные процессы.

Рынок нефти — это глобальный рынок спекуляций на нефтяных фьючерсах. Цены на нём уже многие годы никак не зависят от реальных потребностей человечества в нефти. Заметьте: цены на нефть провалились не потому, что людям меньше её стало нужно, а потому, что финансовый крысис и меньше средств для спекуляций.

А рынки топлива более-менее локальны. Цены на них формируются:
1) из запасов нефти. В современных хранилищах есть запасы на ГОДЫ использования. Когда растет глобальная цена на нефть, цены запасов тоже растут, ведь кому же хочется прибыль терять? Когда падает, цены, формирующиеся из цен текущих запасов, падают гораздо медленнее (всегда есть надежды на восстановление курса после провала). А иногда даже временно растут по причинам ниже.
2) из соображений, что вы всё равно БУДЕТЕ платить за топливо :) сколько бы оно ни стоило. Без него просто никуда.
3) из коррупционных отчислений. Любой нефтеперерабатывающий завод — это тысячи используемых патентов, лицензий, сотни проверок, а еще сильная зависимость от логистики. Это просто рай для бюрократов-присосок. Ну и бандитов еще.
4) из того, что реальной конкуренции на рынке качественного топлива нет. Его производство слишком сложно наладить, чтобы там было много игроков. Даже если десятки компаний, у них наверняка два-три владельца :) Тучи антимонопольных скандалов тому подтверждение.
5) из соображений чудовищного воровства. Там, где проходит нефтетруба, в неё не врезается только ленивый.

Насчет лекарств.
Уже очень давно, когда прописывают что-то дорогое импортное в красивой упаковке, гуглю состав (я имею ввиду, конечно, настоящие лекарства, где одно-два действующих вещества, а не шарлатанские снадобья «от всего» и прочуя гомеопатию), ищу отечественный аналог и покупаю. Иногда цена реально в 10 раз меньше. Эффект точно такой же, как от заморского снадобья плюс моральное удовлетворение даже не от сэкономленных денег, а от того, что не позволила на себе нажиться. Особо умиляет, когда еще суют «скидочную карточку» с личным номерком или штрих-кодом врача и советуют покупать «именно там».

Очень хороший закон. Только врачу же ничего не мешает выписать рецепт согласно приказу Минздрава, а устно сообщить доверчивой бабульке «купите именно такой, он лучше».

Пациент с этим рецептом, без каких-либо дополнительных этапов, идет в аптечное заведение, где провизор в условиях аптечного заведения должен, по закону, сообщить пациенту о наличии полного ассортимента лекарственных средств, их торговых названий с этим действующим веществом. Пациент должен выбирать
Ну и провизор может честно огласить перечень, но посоветовать «что особенно лучше». Уверена, так многие делать будут.

Тут, действительно, закон не спасет, но сам по себе такой шаг уже в правильном направлении.

ещё, нужен запрет рекламы медикаментов.
может ввели уже))

Вообще смотрю некоторые люди злоупотребляют лекарствами. Притом начинают еще с детского возраста, чуть что — так сразу же тебе таблетки в ассортименте. Иммунная система — это важнейший компонент организма, так ее еще подавляют лекарствами без надобности...

есть люди кому они реально нужны .

да я все это знаю, но просто есть лекарства, которые ничем нельзя заменить, предуктал например, би-престариум, и так далее.

Предуктал строго говоря не лекарство — там вопросы с доказанностью. Однако польза от него есть, кардиологи своим близким его дают.
Би-престариум — один из очень многих вариантов.
Да, потом напишу в личку.

Да, но стоит спрашивать знакомых врачей. Бывает что есть разница, бывает что никакой.

мне слава Богу, уже не надо спрашивать у врачей... я больше десяти лет проработала с мед. литературой (переводила статьи и учебники) до того как пришла в айти, были случаи, когда врачи спрашивали у меня...

курс доллара растет, что это нам несет:
падение цен на недвигу.

Пока особо не принес. А жаль!

основные расходы- недвига (аренда или ипотека или накопления на ее покупку). при зарплате в баксах — неслабый профит. до 2008 у меня под половину зарплаты на аренду уходило, причем нормальной зарплаты и снимал совок стайл. сейчас же за четверть миддловской зп можно арендовать в нормальном районе с миленьким ремонтом. идею купить недвигу я тогда тоже забросил, ибо прирост стоимости за год был выше моего годового заработка, а сейчас вопрос решил.

ще один лінк,
minfin.com.ua/...vshapran/44804
рекомендую почитти не тільки статтю, а і коменти (особливо євроінтеграторам)

В пылу протестов настоящим сюрпризом стало сообщение Государственной службы статистики Украины
Госстат уже заклеймил себя отъявленной ложью. На статью, начинающуюся с такого пассажа, не стоит давать ссылку.
Виталий Шапран либо клинический идиот либо клинический лжец. Ему в коментах писали насчет Госстата.

ну блін, гейропа, ящоб б хотіла, то не пустила до себе Азірова, та заблокувала рахунки кому надо.
А так розвішування лапші і обіцянки женитися за безплатний секас в збоченій формі — відкриття внутрішнього ринку України без компенсацій.
ВВП хоч дає знижку на газ, та дешевий кредит.
Що запропонував ЄС, що зробив?
Що пропонує МВФ, чи може накидати зсилок про «чікагських хлопчикіів»?
Це щодо економіки.
Щодо політики, так узурпація влади має місце із всіма наслідками, і це тре лікувати. Як лікувати, у сусідні темі ().
dou.ua/...ums/topic/9075

ВВП предлагает что-то, поскольку у него конкретные интересы.
МВФ не собирается поглощать Украину, поэтому ничего и не предлагает. Но если мы хотим взять у них денег в долг, мы должны будет выполнять его условия, вполне понятные и объяснимые. Полезные для нашей экономики.

Що запропонував ЄС, що зробив?
Если мы хотим чего-то достичь, то нам самим стоит что-то делать для этого. А не спрашивать что другие сделали для нас.
А так розвішування лапші і обіцянки женитися за безплатний секас в збоченій формі — відкриття внутрішнього ринку України без компнсацій.
Вот прямо сейчас вы по уши в лапше
P.S. Вы вообще в курсе кто такие “чикагские мальчики”? — почитайте что-ли.
P.P.S. Соседняя тема не слишком результативна.
flyman, серьезно, не пишите на темы политики и экономики, займитесь своими делами
МВФ не собирается поглощать Украину,
так не тре поглощать, достатньо монетарними заходами добити економіку
Если мы хотим чего-то достичь, то нам самим стоит что-то делать для этого
Звичайно, хочеш зробити добре, зроби сам.
Вот прямо сейчас вы по уши в лапше
не факт,
лапшу від опазиції та панди при владі намагаюсь переварювати, на відміну від інших, хто на емоціях закоханий або в гейропу або дружбу з рашкою
так не тре поглощать, достатньо монетарними заходами добити економіку
Скорее те, кто уже уработал свою экономику, прибегают к МВФ искать спасение. Мы без МВФ занимаем громадными объемами на гораздо менее выгодных условиях.

на скору руку:
www.ruska-pravda.com/...4-10-45-48.html
www.r-reforms.ru/...pubpakhomov.htm
left.ru/...125.phtml?print
ще колись була книга колишього високо посадовця чи то ВБ чи МВФ, про «щасливі наслідки ліберальних реформ».

Флайман, а что же ты Киселева не привел в пример?

на скору руку:
На скору руку это в уборной.

1. Андрей Ваджра — пропагандон. Это псевдоним. Посмотри другие его работы.
2. Юрий ПАХОМОВ, академик НАН Украины, директор Института мировой экономики и международных отношений НАН Украины — покажите мне его индексы цитируемости. Это все равно, что директор Института кибернетики будет давать прогнозы об ИТ отрасли страны.
3. Вообще бред не по теме.

“кто все эти люди?”
З.Ы.
Тобто ти хоч сказати, що прийде МВФ (в котре? попередні рази видно протупив) і заживем ми по-людськи

Нет. Я хочу сказать, что у МВФ брать деньги гораздо выгоднее по сравнению с тем, на каких условиях Украина занимала в последнее время деньги на внутреннем рынке. Условия же предъявляемые МВФ вполне объяснимы и понятны. Ну не может у нас газ для населения стоить дешевле чем в России, которая нам его продает. Из-за этого огромные его количества идут непонятно куда. Не может быть фиксированным курс доллара, вопреки ситуации с торговым балансом и валютными запасами. НБУ уже не может его удерживать интервенциями. Это вполне разумные условия МВФ. Всего четыре. Но из-за страха потери рейтинга овощ на них не хотел идти. И все это время загонял страну в полную жопу.

Но из-за страха потери рейтинга овощ на них не хотел идти
Який саме,
Кучма, Ющ, ВФЯ?
З МВФ всі прези сношалися, у всіх був результат один і той же: «всьо пропало».
Ті самі граблі і ті самі рецепти.
Я не бачу, що МВФ щось реально вирішує, лише оттягує конець
Я не бачу, що МВФ щось реально вирішує, лише оттягує конець
А кто писал что что-то решает МВФ?

@John Doe в курсе, что в Украине и свой газ добывается? Теоретически его должно хватать на потребности населения и цена для населения строится на основе цены газа собственной добычи. Куда он фактически уходит это уже другой вопрос.

Не кажется ли вам, что вы сами ответили на свои вопросы?..
Цены должны устанавливаться рынком. Не межправительственными соглашениями, не анализом цен на заместители — а рынком. А населению можно предоставлять субсидии.

Откройте английский раздел этой статьи и почитайте критику. МВФ допускал ошибки — их все допускают. Однако не стоит им приписывать всякий бред. К ним приходят зачастую уже тогда, когда «все пропало» — и с их помощью вылезают из ямы.

Т.е. в книге написана ложь и все факты придуманы?

Классно. А я нет. Могу лишь упомянуть о существовании en.wikipedia.org/...trine#Criticism — но никак не могу обсуждать.
Мне встречалась критика МВФ и не раз. Но кое-что из того, что я встречал, впоследствии оказывалось ложью.

в книге написана ложь и все факты придуманы?
Достаточно было бы того, что часть информации искажена — не обязательно перевирать все.
Конечно же лучше не брать кредиты у МВФ — если есть такая возможность.
К ним приходят зачастую уже тогда, когда «все пропало» — и с их помощью вылезают из ямы.
почитайте историю Аргентины за прошедшие 20 лет.

Лучше почитайте историю Кореи в части ее отношений с МВФ.

Корею, Японию и xФРГ финансировали по тем же принципам, по которым совок «помогал» Кубе.
Если упрощённо, МВФ -это инструмент ФРС, со всеми вытекающими.

Вы точно глубоко разбираетесь в вопросе для таких однозначных суждений?
Я — нет, к примеру. ФРГ и Корея вполне хорошие примеры.
Смотрите состав МВФ и проценты голосов. ФРС там и близко нет.

Вельмишановний John Doe,(кстати, я никому не скажу, что John Doe — так в америке в больницах называют все неопознанные трупы) , а вы ведь не в Украине находитесь. раскройте ваш настоящий локешн.

Дадада, я евронацигейбандеровец, ем русских детей и хожу каждый день получать миллионы баксов от госдепа в посольство пиндостана.
А так да, труп, в ближайшем к вам морге.
Блин, прокололся, в Харькове нет посольства.

В Южной Корее каждый месяц увольняли по 300 тысяч работников — в основном из-за совершенно ненужного требования МВФ сократить бюджетные расходы и повысить процентные ставки. К1999 году показатели безработицы в Корее и Индонезии выросли почти в три раза за последние два года. <...> В1996 году к среднему классу относилось 63,7 процента жителей Южной Кореи, к 1999 году это число снизилось до 38,4 процента. По данным Всемирного банка, за этот период 20 миллионов жителей Азии в результате «запланированного обнищания» оказались за чертой бедности
из «Доктрины шока»

Михаил, вы очень походи на леваков, которые любят постить одно и тоже и спорить бампер-стикерами.
Гляньте лучше на документ от самого МВФ: www.imf.org/...62300r.htm#box2
Там хорошо написано, почему Корее было выгодно прекратить сотрудничество и вернуть побыстрее деньги.

От вас уже тошнит.
Каждый 2-й коммент — ваш, а качество — лишь бы «вставить 5 копеек».

он на ваджру сослался ? оу щит

да, он такой ... и он не только на ваджру ссылался, там много всего

про условия «полезные» нашей экономике я бы на вашем месте не начинала.. и кстати почему вы так яростно советуете всем заняться своими делами..

как хорошо, что вы не на моем месте
а заняться своим делом стоит потому, что от этого будет больше проку

Уже всё посчитано, 1й вице премьер в новом правительстве будет М-чук, Украина объявляет дефолт в связи с чем сливают действующего премьера. Его заменяет 1й вице премьер. Затем звучит знакомое Ельцинское «я устал я ухожу» и 1й вице премьер становится и.о. президента, в аккурат в канун президентских выборов ... дальше возможны варианты. У слитого (в дефолт) премьера рейтинг будет близок к нулю (потому в премьеры сейчас нельзя идти). Ради обещаний трудоустройства и стабильности, народ проголосует так как нужно. Да и комиссии на дильныцях будут очень сговорчивы к компромиссам. Даже на Западной Украине никому ведь в дефолт не захочется остаться без работы?

Сценарий может быть такой, а может, другой, но то шо в бэкграунде всей этой движухи маячит тень М-чука стало ясно с того самого момента как в львовском киевском метро появились его анти-Евро плакаты — ещё заблаговременно до аналогичной риторики Азирова и ко. Вощемта тогда же по большому счёту можно было просчитать судьбу евроассоциации — вряд ли М-чук мог бы очертя голову чё-то такое понести и лохануться. Не тот он человек. Ну, он и оказался прав. Тот инфернальный абсурд который затем последовал, способны огранизовать опять же, считанные люди в Этой Стране, и М. — опять в их числе.

Даже на Западной Украине никому ведь в дефолт не захочется остаться без работы?
Дело в том, что М. при всё своём запредельном цинизме, в публичной политике выступал скорее серым кардиналом при сильном хозяине. А сейчас в роли сильного хозяина — Самодержец Вован. Такшта если будет дефолт — это ещё полбеды.

русоукровским мєдвєдам в таку пору хіба що лососнуть тунца, зима однако, а не на майдан з берлоги.

сильно надесь, что гэбня лососнёт, хотя глобальные расклады не в пользу Украины.
надо брать пример с финнов в 39-м.
вот только вместо Маннергейма у нас перхоть мелкая разная.

фуфло статья — давайте больного продолжим накачивать обезбаливающим, глядишь рак сам пройдет
по сути любой гос вмешательство дает в результате победителей и проигравших. в данном случае (удерживание бакса) победителем являются энергонеэффективные предприятия, проигравшими — все остальные, вынужденные оплачивать «мзду» победителям — кто реальной недополученной прибылью, кто своим временем , кто своим будущим

не знаю хто що побачив, але як на мене (напишу позитивні сторони):
1) сильна девальвація не вирішує проблем, так як:
— тре виплачувати борги $, а для цього тре спочтку $ купити,
— енергосії зав"язані на $, а девал. веде до подорожчення їх. Далі тре буде або піднімати плату за компослуги, або давати субсидії.
Високі ціни за компослуги — неплатежі населення, субсидії — бюджет не гумовий.
2) утримування курсу припало на роки, коли були максимальні виплати по зовнішнім запозиченням
3) довіра до гривні, довіра до банківськї системи. Девал більше 20% знецінює депо в грн, і олені біжать їх конвертувати в $ і вальять банківську систему.

любой гос вмешательство
НБУ — регулятор, і це його прямий обов«язок, чи як має бути?
4) існують касові розриви, тобто гроші є, але не завжди, тобто часом є, часом нема, але загалом їх достатньо. Щось схоже, коли живеш від з\пл до з\пл, ніби і не бомж, але якщо вчасно не видали з\пл, то тре позичати гроші на хліб, або в ломбарді, або ще де. А тут ВВП дає 15м-ярдів під 5%.
Тре погашати запозичення і оплачувати поточні рахунки у $, а такиий кредит — реструктуризція і здешевлення обслуговування боргу.
Це так ніби я був винен тобі 100500 під 10% і мав віддати за рік, а знайшвся друг Вася, який позичив ті самі 100500 але вже під 5% і повернути я мав би за 3 роки.
5) сам по собі резерв у НБУ, це те саме, що в мене дома гроші в тумбочці. Щоб багато їх лежало безділа нема потреби, але запас, повинен бути, щоб не мати «розривів ліквідності» і не бігати в ломбард і позичати під ломбардні %.
продолжим накачивать обезбаливающим
тобі ж написали — ніякої накачки, а пом"якшення, от всі роблять "пом"якшення", як ФРС так і ЄЦБ і інші центробанки, а от НБУ не має права пом"якшитись. Зразу розхитування лодки спекулями і загон оленів.
— тре виплачувати борги $, а для цього тре спочтку $ купити,
та ви офігєлі. мало того, що ці уроди беруть гроші під заставу мене, та ще я і повинен з порозумінням ставитися до того, що вони будуть красти мої гроші (як експортера) через малий курс ? накуй це туда ->
якщо немає чим повертати — нехай віддають що заклали. нехай усі знають скільки землі Україна вже просра-ла через займи
— енергосії зав"язані на $, а девал. веде до подорожчення їх. Далі тре буде або піднімати плату за компослуги, або давати субсидії.
по перше ніхто не знає як воно там рахується і скільки крадеться. нехай спочатку зроблять прозорі схеми і я впевнений що навіть доведеться знижувати ціни на ком. послуги
субсидії — бюджет не гумовий.
зробіть прозорі субсидії — нехай кожен отримує їх явно, щоб усі знали і бачили що до чого, бо теперішня схема субсидій це на 95% крадіжки
довіра до гривні, довіра до банківськї системи. Девал більше 20% знецінює депо в грн, і олені біжать їх конвертувати в $ і вальять банківську систему.
моя економічна освіта ніколи не дозволяла мені мати довіру до банківської системи. олені повинні прозріти
ну і т.д.
що вони будуть красти мої гроші (як експортера) через малий курс
красти — дуже гучно сказано, абаснуй
зробіть прозорі субсидії — нехай кожен отримує їх явно, щоб усі знали і бачили що до чого, бо теперішня схема субсидій це на 95% крадіжки
це не компетенція НБУ, це до ВР та КМУ
моя економічна освіта ніколи не дозволяла мені мати довіру до банківської системи
ніхто не забороняє тримати тобі гроші в матрасі
красти — дуже гучно сказано, абаснуй
тю. а може ще і 2+2=4 абасновивать ?
за рахунок малого курса я отримую менше грошей ніж мав би

За рахунок великого курсу, всі хто отримує дохід без прив"язки до іноземної валюти (пенси, бюджетники і т.д.) стають бідніше.

За рахунок великого курсу, всі хто отримує дохід без прив"язки до іноземної валюти (пенси, бюджетники і т.д.) стають бідніше.
це маячня. не стають не разу
бо за рахунок великого курсу я плачу більше податки , розумієте ?

як так?
1) пенс получав 1100 грн при курсі 7.99
зара получає 1100 грн при 8.7.
2) Ти платив 5% дохдів + ЄСВ (ЄСВ в не прив«язаний до курсу),тобто ріст не лінійний
3) були збереження в грн
при курсу 8.00 а потім бац, став курс 8.7, ото «збагатіли»

Так що не все однозначно.

2) Ти платив 5% дохдів + ЄСВ (ЄСВ в не прив«язаний до курсу),тобто ріст не лінійний
а пдв ? а таможені усякі ? а підвищення моїх витрат ?
не врахував ? двійка по математиці
при курсу 8.00 а потім бац, став курс 8.7, ото «збагатіли»
і шо ? яка доля імпорту у вартості капусти ?
що такого пенсіонер покупає імпортного ? сир ? :)

Бачу, ти ведеш тему до абсурду, що девал це добро

навпаки, я її повертаю на шлях розуму
і навіть не розумію чому ти підтримуєш олігархів-володарів неефективних підприємств, що прикриваються пенсіонерами, і заради своїх статків вбивають економіку і конкуренцію
ти ж точно не співвласник скм ? :)

та він просто лівак, ще й ніфіга не розуміє. Ліваки такі ліваки

ліваки — це ВО Свобода та КПУ, я не прихильник не тих не інших.
Я прихильник дрібних буржуа, але я не бачу політсили, яка висловлює її інтереси.
Основні гравці на політ арені в бльшій чи меншій мірі — ставленики олігахічних кланів, які заграються в популізм з охлами.
Як не крути, в даний момент пани сваряться, в холопів чуби тріщать. Бояри тим часом вирішують, кому в Сказочной Русі княжить

Да, метко. Леваки еще зачастую инфантильны и безответственны.

я за здоровий глузд, а не за понти,

Так начни проявлять здравый смысл. Перечитай то, что тебе писали.

Так начни проявлять здравый смысл.
Тобто я не маю права на власне бачення. Маю погодитися з твоїм. Супер

Стоит различать личное мнение и факты.

лекарства импортные. бензин подорожает -> и сразу все цены резко полетят в космос

Народными средствами будем лечиться.

Геннадий Петрович Малахов — заслуженный уринотерапевт России ждет этого дня.

они просто нищают- потому что кошик дорожает, дорожает все товары и услуги, в себестоимость которых входит растущая цена на бензин

сильна девальвація не вирішує проблем
А никто сильную девальвацию и не предлагает.
а от НБУ не має права пом“якшитись. Зразу розхитування лодки спекулями і загон оленів.
Бред. Прекрасно можно было все эти годы мягко отпускать курс. Никто не расшатывал рынок больше чем сам НБУ. Упоминать “спекулянтов” — сваливать с больной головы на здоровую.
Флайман, прекращай писать то, в чем ты не слишком ориентируешься.
Никто не расшатывал рынок больше чем сам НБУ.
абаснуй

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Уже опять 8.56 — каждый день топик переделывать будете, паникёры?
Я положил перед отъездом все деньги в грн на депозит, не жалею. :)

Я знал что немного упадет. Но я предсказывал 9.1, а потом 8.5
dou.ua/...ic/9088/#424935
Но что-то быстро это произошло! Я думал, еще недельку или две доползет до пика и потом рухнет на прежний уровень, только уже чуточку повыше.

Есть предположение, что галицкие нацисты выкинут очередной финт. Может огнестрельное оружие пойдет или начнут взрывать. И тогда курс доллара снова начнет расти.

Доллар будет на уровне 8.40-8.50 в этом году, очень сомнительно что выше.
Откуда был прыжок на 10% — да он ВО ВСЕМ МИРЕ относительно ВСЕХ валют был. Почему? Можно придумывать фантазии и сказки при украинские ситуации, а можно включить голову и понять что это произошло потому что определенное время доллар НЕ ПЕЧАТАЮТ в США.

Откуда был прыжок на 10% — да он ВО ВСЕМ МИРЕ относительно ВСЕХ валют был.
Отквочу на память.
Просто поразительно кристально незамутненное мышление.

Обязательно сделайте это. Меня тоже поражает узколобие людей, которые считают что весь мир (и доллар) вращаются вокруг Украины.
Вы бы разобрались в том что происходило в США в середине-конце января и начале февраля, посмотрели бы на курсы других валют, а потом бы писали глупости, хотя, уверен, что не писали бы ;)

Но куда проще не разобравшись по умничать на форуме, вы же самый умный и гениальный, а другие — это так, массовка, да? :)

Так уже сделал. Меня тоже поражает узколобие.

Вы бы разобрались в том что происходило в США в середине-конце января и начале февраля, посмотрели бы на курсы других валют
Так напиши же нам о Великий и Ужасный Деливери Юнит Менеджер.
а потом бы писали глупости, хотя, уверен, что не писали бы ;)
Чья бы корова мычала.
Но куда проще не разобравшись по умничать на форуме
...
вы же самый умный и гениальный, а другие — это так, массовка, да? :)
Отнюдь. Самый умный и гениальный тут ты.
Так напиши же нам о Великий и Ужасный Деливери Юнит Менеджер.
Вас что мой прошлый тайтл что-то прижал? Чего так напрягаетесь-то?
Отнюдь. Самый умный и гениальный тут ты.
Корова мычит исключительно ваша, сейчас. Чтобы хамить много ума не надо, вам вот хватает. Нашли бы еще ума чтобы разобраться в вопросе.
Отнюдь. Самый умный и гениальный тут ты.
Спасибо

Традиционно: твой хрустальный шар сломался, купи новый. DUM уже давно стало нарицательный именем. Именно из-за лулзов, выдаваемых на гора.
А напрягаешься похоже именно ты.

Корова мычит исключительно ваша, сейчас. Чтобы хамить много ума не надо, вам вот хватает. Нашли бы еще ума чтобы разобраться в вопросе.
До тебя до сих пор не доходит, что ты написал глупость и начал хамить, когда тебе на это указали?
DUM уже давно стало нарицательный именем. Именно из-за лулзов, выдаваемых на гора.
Рассмешили. спасибо :)
А напрягаешься похоже именно ты.
Мне напрягаться по какому поводу надо? Из-за твоего хамства? Или может из-за троллизма и «анонимности»? Или из-за твоиз взглядов на доллар?
Да до меня до сих пор не доходит, ибо глупости там нет, а хамство — удел далеко не мой.
Единственное что мне обидно — это то что из-за армии тебе подобных, Украина и находится не в самом приятном положении.
Единственное что мне обидно — это то что из-за армии тебе подобных, Украина и находится не в самом приятном положении.
Почему же вы променяли Киев на Москву, о спаситель наш?!!!!!
Доставлятель доброго и вечного.
Луч света в темном царстве нашего невежества.
Мы же не справимся без вас!!!!!!!!!!!
Единственное что мне обидно — это то что из-за армии тебе подобных, Украина и находится не в самом приятном положении.

Ну, дык, тебе не в Москву надо было ехать, а наукой заняться, глядишь, удалось бы наклонировать себя-любимого и перезаселить Украину деливери юнит манахерами.

Рассмешили. спасибо :)
На здоровье, продолжай.
Мне напрягаться по какому поводу надо?
Это ты у меня спрашиваешь? — ты лучше сам для себя подумай.
Из-за твоего хамства?
Тебе подсунули зеркало под нос и показали как ты хамишь — и ты сразу же начал возмущаться, как мол такое можно, как можно тебе хамить.
хамство — удел далеко не мой.
Ну да, ты дартаньян.
Или из-за твоиз взглядов на доллар?
Да до меня до сих пор не доходит, ибо глупости там нет
Мои взгляды на доллар тут не при чем. Достаточно открыть news.yandex.ua/quotes/32.html к примеру. Где тут падение на 10%??? — а кто-то вещал про все валюты.
Единственное что мне обидно — это то что из-за армии тебе подобных, Украина и находится не в самом приятном положении.
Ну да, давай и дальше валить с больной головы на здоровую. Перечитай тред с начала. Почитай и другие свои коменты. А потом подумай еще раз о хамстве. А потом об Украине. Начни с себя.
произошло потому что определенное время доллар НЕ ПЕЧАТАЮТ в США.
Меня тоже позабавила эта фраза, они только в рамках QE3 в декабре отпечатали 75 миллиардов, а в январе 65 миллиардов.
Есть предположение, что галицкие нацисты
є думка, що ти проплачений агент ФСБ, аце гірше підора

«Одно другому не мешает.»

Хотя неудивительно. Они(НБУ) ж вроде недавно приняли какуюту меру. Немного подзакрутули гайки чтоль.

Хорошая попытка, господин Азаров, но нет

а що не так, людина бере курсовий РИЗИК НА СЕБЕ, кладе депо під 20+%, у грн.

попахивает маразмом.
Какие 8,56 — вы что Черновецкий и смотрите курс валют на Марсе?

Ну й сам собі буратіно, в любий момент нацбанк може заборонити видавати депозити. Подивимося що ти скажеш коли цей день настане.

Іван, тримай всі заощадження в матрасі, або трьохлітровому слоіку.
Хай знецініються від інфляції.
Чого тебе хвилюють його гроші?

Раціональні люди, тримають критичний запас на всякий форс мажор готівкою, або\і на карт-рахунках, решту або інівестують, або намагаються зберігати так, щоб гроші не втрачали вартості (депо, акції...) виходячи із власних оцінок і схильності до ризику

Если у человека есть свободные деньги, то депозит — достаточно логичное решение. Вопрос когда открывать депозит и когда закрывать. И на каких условиях и в какой валюте. Не будет каждый человек на форексе играть, это только потеря денег. У среднего обывателя недостаточно информации для того, чтобы решать когда менять гривну на доллар, а когда назад.
Высокий процент по гривневым вкладам — плата за риск.
Другое дело, что есть куча вещей лучше чем депозиты.

Так я про це й писав. Я вже писав що найвигідніше це вкласти в щось.
Бажано щоб це щось це й легко й швидко конвертувалось у гроші за потреби. Самий розумний варіант це розкласти яйця в різні кошики.
Щодо депозитів, нбу зараз старається контролювати абсолютно все. Сам цей факт довіру сильно підриває. В любий момент він може видати такі «перли» що заборона дострокової видачі депозитів здасться квіточками. Навіть у сша під час кризи збанкрутувало достатньо багато банків. А в нашій країні це лише питання часу.

Другое дело, что есть куча вещей лучше чем депозиты.
Мне на данный момент известны 4 инструмента для сбережения денег в Украине:
депозит, золото, недвижимость, матрас. Были промежутки времени, когда какие-то инструменты давали плюс, а какие-то минус.
О каких кучах вещей, лучше, чем депозиты вы говорите?

Деньги — не самое важное из того, что сейчас стоит сохранить.

В частности о том, что согласно опросам большая часть людей готовы терпеть ухудшения экономических условий ради сохранения прав и свобод. Точных формулировок и цифр под рукой нет, но при желании их можно найти в инете.

Чим вам матрац не вгодив? Золото теж не поганий варіант. Взагалі будь-які речі які легко й швидко продаються й знецінюються в рік менше ніж на відсоток інфляції. А загалом в що вкладати й інвестувати навіть в розвинених країнах хороше питання, з непростими відповідями.

С чего вы решили, что мне матрас не вгодив? )) Золото было не плохим вариантом, чтобы им затариться до августа 2011 года, и слить после.

А загалом в що вкладати й інвестувати навіть в розвинених країнах хороше питання, з непростими відповідями.
Поэтому я выше и спросил, что же это за куча вещей.

Сегодня посмотрел. И снова предсказание сбылось, курс пополз вверх. Правда там было связанно с «галицкими нацыками». dou.ua/...ic/9088/#425919
Я вижу это так после пика, будет спад. Это то что сейчас.
Потом небольшой подъем, но не такой крутой. Но к тому же пику, который был 11 числа примерно.
И снова обвал, и потом по мягкой наклонной или небольшой скачок. Кривой инфляции.
Если ситуация не образуется в стране, то будет еще пару таких скачков. Один из них будет жестким.
Если будет тишина — предсказываемый мной скачок и микроподъемом будет последним в 2014 году. За 2015 говорить трудно.

Оппозиционеры ничего не гарантируют. К тому же они не контролируют ситуацию в полной мере. Как должны. Переговоры с Кличей, Яциком, Тягбоком мало что дают. Они не рулят особо.
Есть у меня предположение, что мы просто идем к кризису. Такой кризис в стране, который почти на том уровне беды, который был в 2008 году.
К такому мы идем. Ну и конечно, скатываемся в еще большее гавно. Надежды на покращення 40% где-то так я оцениваю.

Вот 2012 год — гавно. 2014 — 2015 немножко большее гавно.

Есть у меня предположение, что мы просто идем к кризису.
По макропоказателям за последние годы — это уже давно не предположение, а суровая реальность и вопрос только «когда конкретно» и «насколько просядем».
В лучшем случае с горем пополам дотянем 2014 на российском кредите, и то не факт.
Увы.

forum.finance.ua/...tml?start=25250
версия конспирологическая:
1. Арбуз — лидер младореформаторов — став и.о. дает команду “понеслась!”
2. через родственные банки идет разогрев МБ.
3. НБУ наливает реф родственникам
4. НБУ сливает родственным банкам бакс по 7.99
5. МБ уже разогрет
6. Родственные банки выходят по коммерческому курсу на пике с продажей от 9
7. Профит
8. Кто-то из вменяемых звонит на самый верх и говорит “вы таки хотите повторить судьбу ...?”
9. с небес идет звонок Арбузу отыграть на исходные, не убивать экономику и занести долю и штраф с данной оборудки.
10. Ночью рисуется 49 постанова.
11. Остатки нереализованной по схеме валюты возвращаются в НБУ его же курсу 8.7
12. Остальные дни идет затарка для работы на сдерживание колебаний после разморозки рынка.
13. если натаренный объем маленький, а заявок много, то растягивают время, увеличивают % обязательной продажи и т.д.
P.S.
Винен майдан і папіредники

НБУ — білий і пушистий,
а решта — панікери і терористи
тому виключаєм міжбанк на тижеднь і обмежим валюту до 50кгрн на пересічене рило

Вы точно прочитали текст по ссылке? Попробуйте это сделать еще раз.

ще є не все:
Про прийняття постанови Правління Національного банку України «Про заходи щодо діяльності банків та проведення валютних операцій»
www.bank.gov.ua/...11&cat_id=55838
Деталі тут
zakon4.rada.gov.ua/...s/show/z0209-00
Одним словом ввели обмеження на частину валютних операцій.

аааахххахаххх... И как это можно себе представить подачу заявки с курсом покупки за 6 рабочих, т.е. 8 календарных дней, за которые этот самый курс может того... этого...
Мдаа уж, тут таааааакие варианты открываются в плане решать кому дать чо, а кому — х. через плечо.
Чуйка, не за горами магазины «Берёзка» и покупка валюты для командировочных в нацбанке в присутствии офицера КГБ после согласования с райкомом Партии (Нескольких) Регионов.

За доллары еще срок давать могут, мол у американского посла значит получали.

тут еще «между строк» — «минимум 6 дней». то есть может и больше. во-вторых — есть повод вернуть заявку на покупку валюты, поскольку курс куда-то убежал, а клиент дал поручение покупать по определенному курсу валюту (и не угадал его за 6 рабочих дней :) )

economics.lb.ua/...valyutnogo.html
НБУ за месяц потерял 12% золотовалютного запаса

которого по некоторым данным осталось не больше чем на 2 месяца..

нбу швыдше нагадуе общак умыкнутой краины.
при этом, пахло живёт сейчас в тех самых справедливых европах, за которые так рвут идейные пОпы на майданах.
и никто не чухнулся там арестовывать его счета.

никто наверно не удивится если ещё и задержки з\п начнутся.
потому что разница между 8 и 10 намного приятнее чем между 8 и 9.

На самом деле это показатель насколько страна может что либо производить свое, а не ждать из-за границы подачек.
Если все люди станут свои сыры по 500 грн. делать у себя дома или на даче. Вино, картошка, хлеб, помидоры и так далее. Топливо свое(хотя не знаю), делать посуду из глины из оврага. Воду с родников набирать и кипятить, то глубоко по барабану какой там курс.
Я электроэнергии плачу меньше чем за еду, воду, канализацию в отдельности. 50 грн., 80 грн. за электроэнергию.
Наш Чернобыль, вроде как, немного остановил атомную энергетику в Украине. 6-8 энергоблоков способны заменить половину ТЭС, ГЭС в нашей стране.

Мы ничего не производим своего для себя, и потому страдаем. С нашим черноземом, мы платим за еду больше чем где-либо. Это как вообще? Урбанизация, она немного сместила акцент жизни на город его особенностей. В городе ты фиг где вырастишь свое. Много факторов неудобных.
Ты вынужден делать работу не производственную, а аутсорсовую. Вместо производственников, много офисников, которые сидят и услуги предоставляют абстрактные.

Вот я сейчас сижу. И хочу покушать. Как мне программирование поможет в этом? Ну написал я пару строк и че? Где хлеб на выходе?
Очень много зависимостей. Вам так не кажется? Вам не кажется абсурдным название «незалежнисть». Когда это мы были «незалежными»? Мы также от всего на свете зависим как и другие государства, которые не вставляет это слово "незалежность«(от слова «залегать»).

И хочу покушать. Как мне программирование поможет в этом? Ну написал я пару строк и че? Где хлеб на выходе?
не надо завидовать программистам

Не могу! Я тоже хочу сыры покупать по 500 грн. за 200 грамм.

Ты вынужден делать работу не производственную, а аутсорсовую. Вместо производственников, много офисников, которые сидят и услуги предоставляют абстрактные.
Вот я сейчас сижу. И хочу покушать. Как мне программирование поможет в этом? Ну написал я пару строк и че? Где хлеб на выходе?

ИМХО, вы очень слабо разбираетесь в экономике, раз делаете такие заявления. В развитых странах доля услуг в ВВП доходит до 80%. Производство уже все перенесено в Китай. Причем не только из Украины, а из всего мира.

Представьте, что страны это люди. Одна страна производит автомобили для всего мира, другая — электронику, теретья — банковские услуги. Это специализация и это нормально. Главное, чтобы наша страна могла производить что-то нужное остальному миру, тогда мы сможем закупать у него все то, что нужно нам.

Теперь рулят услуги и информационные технологии. И то, что наши айтишники экпортируют услуг на несколько миллиардов долларов — это очень хорошо для нашей страны. Будет айтишников в 10 раз больше, будет эксорт не 3 миллиарда, а 30. Тогда и газ для металопромышленности не надо будет закупить. А пока кроме метала и зерна мы почти ничего миру предложить не может. Увы.

А про независимость вы правы. В современном мире, чтобы страна была независимой она должна быть очень богатой. Хотя, учитывая, что даже Германия и Англия предпочли войти в ЕС, то надо чтобы страна была не только багатой, но и большой. 5-10% мирового населений и 5-10% мирового ВВП. Такова жизнь.

Производство уже все перенесено в Китай.
А кто будет производить когда китайцы взбунтуются?
А кто будет производить когда китайцы взбунтуются?
чета ржу

Та ничо не будет. Подохнут с голоду на зло кондуктору.

Уже проходили, танками недовольных разгонят, несколько миллионов посадят, тысяч 100 расстреляют, остальные намек поймут и пойдут дальше работать. Капитализм, типа.

Это где такой капитализм? Я это только в социалистических\коммунистических (по их собственному определению) странах видел...

Это где такой капитализм? Я это только в социалистических\коммунистических (по их собственному определению) странах видел...
В социалистических и коммунистических просто отдают на съедение собакам.
отдают на съедение собакам.
это была утка, хотя то, что все купились, намекает ...

ну да, в штатах не разгоняли демонстрантов, не было охоты на ведьм. Де Голль не разгонял войсками студенческие и «левые» выступления. ага.

ну да, в штатах не разгоняли демонстрантов
А вы поинтересуйтесь что и как было на OWS.
несколько миллионов посадят, тысяч 100 расстреляют
Это про штаты и Де Голля? Мы таки живем с вами на разных планетах. На моей такое устраивали СССР и Китай.
когда китайцы взбунтуются?
Компартия Китая поставит их в строй и прикажет захватить земли от Тихого Океана до Байкала и Анадыря.
производить станут те, кто попадёт в плен.

Все правильно. Но все не могут друг друга обслуживать. Должен же кто-то заниматься сырьевым производством. Быть ближе к материи, к матушке Земле, к ее богатствам. :)
Мы же знаем, что в начале было яйцо железка, а потом появились к ней программе. Да и сами программы были более материальны, глядя на перфокарты, которые завалялись на чердаке.
Обслуживание имеется ввиду абстрактное, нуууу субъективное. То которое нельзя ни взвесить, ни потрогать, пощупать. Для Вселенной его не существует
Вот кстати теже корейские приколы с воровством аккаунтов игр, и каржи в них ресурсов. Страна живет в зазеркалье. Проблема — украли шмот в ММОРПГ!
Практика гражданских войн, упадка государств в XX, в XXI веке показала что важнее всего. А это деньги, еда, оружие, личная безопасность, тепло, крыша над головой. А не шмот в вракрафте.
Материя первична.

Поэтому если без программирования страна наше сможет существовать, то без еды и энергии — это верная смерть. Все потребительские ценности в миг превращаются в куски мусора.
Вот стоить посмотреть фотки из Ирака. Там мерседесы на обочине стоят, показаны храмы в которые попали осколки и бомбы. Все это превращается в пыль. А ведь представить себе, что буквально пару лет назад, это ценилось, это все возводилось в культ.

тыщ 15 ле назад, при первой технической революции ворчуны охотники говорили: " не доведет это земледелие до ума. кто-то должен охотиться и заниматься собирательством." :)
а если серьезно — посмотрите на число «мертвых профессий», которые существовали еще в 18-19-20 веке.
да вы правы на счет зазеркалья в Украине. но и мир меняется.

Я пишу о том, что гражданская война опускает любую страну в каменный век. Вы читаете это как «я протестую против технологических новшеств».
Я пишу о том, что программист может существовать без компьютера, а вот без еды и пищи нет.
Вы читаете это как «про старые профессии».

Ваш цифровой аппарат откуда вы пишите питается энергией. Энергию выработать на ровном месте нельзя, надо совершить работу. А чтобы совершить работу, надо крутить педали, а чтобы крутить педали надо кушать.
Так вот еда, вода, энергоносители — это первичная потребность. Это продукты первой важности. Хотите узнать на каком мы уровне развития, вырубите рубильник по всей стране. А все эти программы, игры, услуги. Список большой. Помыть машину, закрыть ЧП, нянька, написать код, гастарбайтеры — это все вторично. Но а игры, музыка, всякая развлекуза — это вообще третично.
Так вот когда страна приходит в полный упадок, люди продолжают искать кров, тепло, еду, воду, одежду. Т.е. тоже самое что они делают сейчас. А вот всякие развлекухи нафиг не нужны.

Чтобы приехать в страну работать гастарбайтером, туда нужно сначала приехать. А вот «приехать» означает потратить больше 100 литров бензина. Это больше 1000 грн.
Это если недалеко. А если далеко — нужен самолет. Без этого первичного сервиса, этих первичных ресурсов, вы даже не сможете добраться до своей работы.

Т.е. вы будет озабочены тем же чем и люди в каменном веке, где достать коня, еды, воды. А может даже придется охотиться. Потому что ваши еду кто-то должен выращивать.
А это трудно назвать услугой. Это чисто производство. Вы даже не делаете никому ничего. Вы просто выходите на базар и вываливаете мясо и молок, а люди берут.

Но проблема в том, что в этом не принимаете участие. А чтобы приобрести это вам нудны деньги, а чтобы заработать денег вам надо ехать работать гастарбайтером и предлагать свои услуги. Получается замкнутый круг.
Это как «кандидат с опытом». Везде требуется люди с опытом. А если ты еще не работал, как можно получить работу, но при этом ни разу нигде не работая.
Надо делать первую ступень, а без нее не как. И она очень важная. Человек в утробе проходит все стадии эволюции от клетки до многоклеточного организма с развитой нервной системой.
Сравните эмбрионы дельфина, человека, и ящерицы.

Так вот чтобы хотя бы встать на ноги государства предоставляющего услуг, мы хотя бы должны произвести электроэнергию, что бы связаться с заказчиками или работодателя найти.

А вот как раз все страны и идут по этому пути. Каждый думает что он один такой умный. И получается все оказывают друг другу услуги, а производит только одна страна.
Греция вступив в ЕС уничтожила свое производство. Теперь стране нечего предложить.

Вы не то что окажитесь в 18 веке. Вы вообще уйдете в доисторическую эру, как медузы, которые ели ели плывут в океане и ни на что большее толком не способны.

Вы, если начнется серъезный катаклизм сможете заниматься охотой?! Наверное нет. Вы станет беспомощным беженцем. Вы лучше это расскажите Сомали и его народу. Они вас послушают про ворчунов и т.д. Они представят автомат к вашей башке и выдвинут вам ультиматум. Вот и посмотрим кто прав?

У вас мнение мещанское. Это вот городской житель так рассуждает, что он вершина эволюции. Правда, в критической ситуации почему-то верх берут люди с сильным кулаком.
Видите ультраправых и агрессивных настроенных граждан в Киеве?! Вы сможете им что-то возразить. Нет! А они могут. Так они боссы, и они хозяева ситуации. Вот им и рассказывайте что они примитивные со своими коктейлями Молотова, камнями и палками.

а если серьезно — посмотрите на число «мертвых профессий», которые существовали еще в 18-19-20 веке.
да вы правы на счет зазеркалья в Украине. но и мир меняется.

В случае тотального краха страны.
В критической ситуации, мертвые профессии — становятся живыми. Вы как гражданин своей страны своими знаниями никак не поможете ни себе, ни своим близким. Начнете скупать всю соль, продовольствия, начнете продавать свой автомобиль в обмен на питьевую воду. Патроны станут для вас дороже денег. И возможно придется заниматься «охотой» на двуногих созданий. Ваш инстинкт сразу вам подскажет кто вы такой, и на какие мерзости и подлости вы способны.
Человек недалеко ушел от животного мира. Это базис.
Сразу все профессии всех веков станут для вас актуальными. Собирательство, скотоводство, прошение милостыни, лекарь с травами(потому что все лекарства разгребут, а доктора не окажется рядом), начнете заниматься самолечением, станете вождем племени локальной группы(если есть лидерские качества), станете портным(когда одежду нужно будет подшивать), станете переводчиком-талмачом, если встретите среди своих иностранца посреди развалин, сторожем, рыбаком, и даже в духов поверите и начнете шаманить.

:))))

В случае тотального краха страны.
Жопоголизм, терминальная стадия, детектед.

PS. Детектор исправен.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Я говорю про то что нам надо хоть что-то производить и привожу крайний пример, когда это окажется спасением, а вы мне про «Жопоголизм». Читайте внимательно.

Еще вы не туда втулили жопоголизм. Не в то время. Наша страна переживает сотрясение. Курс прыгает, политический кризис.

Я говорю про то что нам надо хоть что-то производить и привожу крайний пример,
"Хоть что-то" уже производиться — подумайте своим мозгом, как Россия могла бы устраивать «торговые войны» с нами, если бы совсем ничего, ну совсем ничего не производилось...

Да но то мизер. Много импорта.
Я даже вам помогу вот ссылка вроде как в общем подтверждает ваши слова forbes.ua/ratings/2
Если смотреть на спискоту, так мы вообще индустриально-развитая страна.
Столько нефтевеков, АПК, металлургии. Особенно мне нравиться металлургия. Я до недавнего времени искал лист стали. Да да тупой лист холоднокатанной стали.
Так подумать «Делов то найти кусок железа». Я все обыскал в Харькове, ходил по базарам, заглядывал в местные хозяйственные магазины, даже ходил в сети строительных супермаркетов. Был в OBI, был еще в каких-то маркетах на окраинах города.
Нет такого понятие лист железа. Вот это развитая метталургия.
Лист купил ржавый на рынке больше 100 грн. отда.
ВАУУУУУ я не думал, что в нашей стране дешевле подключиться к интернету с медным кабелем, со свичом, все настроят, все проверят.
А вот с кусками железа у нас ну просто проблема. Я знаю что есть куча складов. Но там оптом продают. я как посмотрел на фуры, на то что там сидят одни потовики, ну его нафиг позориться. Какой то Вася пришел, ему для моделирования, для всяких поделок надо жалкие куски метала. Вот так у нас обстоят дела.
Ели медную пластину нашел на ридаорынке.
Переплавить нельзя, медь надо отливать в особых условиях.
И думается мне как в США вот так вот просто занятся доработкой старых авто, строительства ракет как это было при совке. Увлекаться авиамоделированием уже не получиться.
Надо быть взрослым дядькой с машиной, чтобы ехать хрен знает куда за деталями.
Я офигел когда увидел что проще из Китая заказать по инету какиэто детали или сырье, чем ехать и смотреть на эти одухотвореные лица на складе.
Я покупал орг стекло нужной толщины через оптовое отделение. Меня заполняли как оптовика. Дали квитанцию. Дали документы на груз. Дали бумажку на склад. Ну не фига себе как все сложно.
Строительные гипермаркеты выручают как-то.

Новых Циолковских, Калашниковых и Антоновцев мы вряд ли получим. Больше гемороя на поиск материалов, чем уже непосредственное строительство, разработка.

Америка заслуженна ушла вперед по космонавтике, оружию и т.д. Если открываешь видео ролик очередного Джона который на заднем дворе свой двигатель внутреннего сгорания сделал. Так, невинное увлечение по выходным. а В России тем часом падают протоны, а в Украине самолетостроение в жопе.

Представьте, что страны это люди. Одна страна производит автомобили для всего мира, другая — электронику, теретья — банковские услуги.
шниперсон производит деньги, чтобы все могли друг другу заплатить.

Делать будем ставки ? :) На межбанке сегодня за 9.1 перелазило. Ваш кеп ждет завтра такое же в банках, правда нет говорят зеленого то

Предложение стартовало с 9.40 ...

Я вангую 9.1 — 9.2 грн. за 1$ в ближайшей перспективе.
В дальней перспективе: 8.5 — 8.6 грн. за 1$.
Это средний межбанк/наличный.

уже про 10 разговор идет ... сегодня где-то на новостном портале пронеслось ...

В Харькове уже местами чуть ли не до 9 доползло(Универсал Банк).

Теперь все зависит от того, найдут ли деньги. А деньги давать не спешат, пока мы не решим свои проблемы.

3. Взяти ринковий курс по якому населення купує валюту
Самий цікавий варіант 3, але компанії не залізні й при такому розкладі просто може стати не вигідно вести бізнес.

А с какого перепуга при таком раскладе должно стать невыгодно вести бизнес? Особенно, с учетом того, что у нас подавляющее число контор работают на аутсорсе за бугор, и деньги по контрактам и так заходят в долларе или евро?

Если компания называет ставку в долларах, когда берет на работу, то должна и зачислять в гривне по тому курсу, по которому валюта была продана на межбанке.

Все остальное (по курсу НБУ, по курсу Васи Пупкина, по еще какому отфонарному курсу), это уже НЕ зарплата привязанная к доллару, и надо называть вещи своими именами.

Помнится, когда доллар прыгнул с 5 до 8, некоторые запорожские конторы выдавали ахинею “у нас ставки в долларах, но по курсу 5”.

Перевод:
«У нас нет денег чтобы выплачивать 8000 грн. вместо привычных нам 5000 грн.»
«Мы будем платить тебе 5000 грн. а остальные 3000 себе в карман»
Такая практика везде. Одни по НБУ считают(что честно), другие считают по 8.12 вместо когда на табло висит 8.16. Типа «у нас ставки в долларах, но по курсу 5». Некоторые просто округляют до 8 и все.
Везде так. Есть даже пруфы(в каких конторах это практикуется), не хочу палиться.
Это не страшно.
У тебя деньги есть, ЗП платят — жизнь уже не так плоха.

Хуже когда при таких маневрах, тебе начнут задерживать ЗП и оправдываться «извини у нас нет денег». У фирмы нет резерва? Начальник сразу пускает свое заработанное в ход.
Не вопрос! Если хотите продавать меня как сениора, а платить как мидлу или джуниуру. Это ваши проблемы. Главное платить ту сумму которую я заслуживаю, пускай и мизер. А за остальное мне насрать.
Но иногда доходит до массовых уволнений под предлогом «У нас проблемы с финансированием». И при этом сами ЗП поднимут, наймут. Продержат год, гладя по головке, а потом скажут «А мы в начале в тебе разочаровались!». Вот эти все игры напрягают.

Добавлю сюда, что это при условии не поднимание цен на все про все. Если поднимется цена за хлеб, молоко и за сыр, то понятное дело что уже не выгодно по старой ЗП работать.

С такими темпами, скоро даже 23-х летние сеньйоры с Донбасса будут кричать «Слава Україні!» .

Люксофтовцев, и прочих, кто работает в таких хитрожопых компаниях, можно поздравить с потерей 10% от з/п.

З.п выдали по курсу нац.банка...который обидает в альтернативной реальности гдекурс до сих пор — 7,99...

гм
ну так це стосується всіх працівників у яких зп в гривнях, ні?

я серйозно.
в контракті з роботодавцем вказана зп у гривнях, видаються гривні.
в чому житрожопість компаній?

Что за компнаия если не секрет? P.S.: Вобще-то бывает по разному, могут написать сумму в долларах и дать приписку о пересчете в гривны по курсу межбанка на день расчета (это идеальный вариант), или нацбанка — это как раз кейс, который обговаривается в этом трэде...

компанія в якій я працюю? (Quadrox/ але у нас в контрактах зп в євро, курс по міжбанку)
тепер ясно.
перший раз чую щоб перерахунок проводився по курсу нацбанка. в такому випадку — жесть.

если я не ошибаюсь, контора вынуждена продавать заработанную валюту по курсу НБУ чтобы выплатить з\п в гривнях. Следовательно, потери за счёт разницы между коммерческим и офиц курсом неизбежны.
сочувствую бюджетникам и прочим подневольным, чьи зарплаты задержаны и теперь ещё обесцениваются вдобавок.

Из-за рубежа напрямую не судьба платить?..

Да нет же, компании продают доллары на межбанке по рыночному курсу, откуда вообще это предположение про курс НБУ появилось?:)

Не смеши мои тапочки.
Выкладываю инсайдерскую информацию.
Люксофт продает валюту по нормальному, межбанковско-человеческому курсу, чтобы зачислить своим рабам на галерах))
Люди, которые хоть иногда интересуются делами своего СПД, и заглядывают в интернет-банк, могут увидеть, как ловко Л сбрасывает уменьшенную нужную сумму в долларах на USD-2600 счет (документы: выписка, заявка на продажу валюты в размере 50% от суммы (50% от общей суммы продается принудительно по курсу межбанка и зачисляется на грн-2600 счет)), чтобы после продажи на межбанке опять же по курсу межбанка (сюрприз!) на гривневом счете очутилась как раз «ставка па курсу НБУ», с небольшим излишком для перечисления налогов и оплаты услуг компании, ведущей дела наивного верноподданного :D
Учитывая, что точно подгадать, какая общая сумма на грн-2600 счете окажется после продажи 50% USD части на межбанке проблематично, переводят на 10-15 USD больше, перебрасывая новым платежным поручением после конвертации «лишнее» на копроративный Л счет.
Чтобы тютелька в тютельку.
Сомневающиеся в «таком хитром плане» могут сходить в свой банк и попросить создать ключ доступа к счетам для i-банка, да и по обозревать суматоху на 2600 счетах.

Люди, которые, которые хоть иногда интересуются делами своего СПД, и заглядывают в интернет-банк, могут увидеть, как ловко Л сбрасывает уменьшенную нужную сумму в долларах на счет, чтобы получилось после продажи на межбанке по курсу межбанка
в Люксе работают ЧП с ВЭД? им перечисляют на счёт бакс и с их счёта продают за гривню?
как-то нетипично.
у нас в не-люксе просто ЧП с гривневым счётом.

Вывод: вести свое ЧП самому. Или платить независимому бухгалтеру. Из своего кармана.

правильно.
ЧП как задница: за всё что она сделала отвечает владелец.

Я в шоке.
Теперь понятно, почему на собеседовании их эйчары так настойчиво предлагали вести моё ЧП, хотя у меня уже несколько лет знакомый бухгалтер, которому доверяю.

Интересно, как скоро бухгалтеры и компании а-ля «Глобал Консалтинг» примутся за открытие компаний посредников в Эстонии чтобы предоставлять программистам больше security.

Никогда не понимал, когда народ подписывает доверенности на открытие / закрытие счетов, и ведение ЧП на бухгалтеров компании, да при этом еще и не контролирует что на этих самых счетах происходит. Как минимум из соображений секьюрности я бы очень сильно задумался над тем, чтобы раздавать доверенности направо и налево. Особенно напрягает когда компании очень настойчиво требуют такую доверенность, и выдают это как дар свыше.

Вести самому ЧП требует аж 10-20 минут в квартал потратить на отчет, зато всегда уверен что у тебя все чисто, и никаких неожиданных операций на своих счетах не обнаружишь в самый неподходящий момент.

Особенно напрягает когда компании прямо говорят что самому вести СПД нельзя и смотреть состояние своего счета можно только на компьютере их бухгалтера...

На прогулки хоть выпускают?

При этом, никакой гарантии, что используя доверенность на открытие счетов, бух не решит полевачить, и открыть внычку на ваше имя дополнительный счет в другом банке (о котором ни вы ни даже фирма и знать не будут), и отмывать через ваше ЧП бабки через левые контракты, заключеные с однодневным ООО, опять же от вашего имени по вами же подписанной доверенности.

Вы точно уверены, что справились бы здесь за 10-20 минут?
censor.net.ua/...otchetnost_foto

А что, отчет в электронном виде уже не принимают?

Я думаю Вам бы стоило подойти к этой очереди и объяснить, какие они дураки, не догадались сдать отчет в электронном виде одним теоретиком меньше бы было

Вам стоит думать о том, что делать самому.
dou.ua/...ic/9088/#425102
Никто не отменял специальных наемных людей для сдачи отчетов.

Ну да, и за справочкой сходить в госкомпредпринимательства специального человека с доверенностью. Не спрою, полномочия надо делегировать, но товарищ Александр рассказывает нам, что все надо делать самому.

Делегировать можно, но только человеку которому вы доверяете, а не бухгалтеру фирмы, которого вы знать не знаете, и который может завтра уволится, а штрафы и проблемы разгребать потом вам.

Можно было бы и компании — но только с подписанием отдельного договора об ответственности. Но это уже ближе к фантастике.

Ну, если у вас есть друг или родственник бухгалтер, то это меняет дело. Да и потом, не обязательно бухгатеру лидера рынка давать доверенность на все включая продажу вас на органы

Вам стоит думать о том, что делать самому.
Мне об этом точно думать не стоит :)

Новость двухлетней давности, тогда в электронном виде отчеты еще не сдавали. А вообще да, минут 20 занимает времени. Ну и, конечно, нужно было время разобраться как составить договор, акты, как считать курсовую разницу. И изредка нужно в налоговую заехать. Но очередей огромных там давно не наблюдается.

Тогда это конечно было сюрпризом. Но бухгалтера, ведущие Х ЧП, просто нанимали человека, который сдавал кипу отчетов.

Новость двухлетней давности, тогда в электронном виде отчеты еще не сдавали
Еще один теоретик. В электронном виде отчеты сдают где-то с 2008 года.

Практик. В электронном виде сдаю отчеты с лета. До этого на предыдущем месте работы бухгалтер сдавала по почте. Соответственно тоже ни каких очередей.
А теоретик, видимо, вы. Или вам стоит поинтересоваться электронной отчетностью.

Новость двухлетней давности
сдаю отчеты с лета
Ну, собственно вы только что подтвердили, что насчет того, что было 2 года назад вы териотезируете.
Или вам стоит поинтересоваться электронной отчетностью.
Лично мне это нафиг не надо. А вам бы стоило пойти и поинтересоваться у людей на фотке, почему они такие дураки не сдают отчетность в электронном виде.

не ті ж, один раз отримав й 2 роки собі подаєш звіти в електронному вигляді

Единоналожники — 4 раза в год, + пенсионный раз в год уже тоже можно сдавать по ключику. Очередей за ключем нет.

Если выбрать путь с бесплатным ключом, то, да, может быть. Я себе купил ключ за 100 грн в течении получаса. И все договоры заключал тоже в электронном виде.

мм, получала ключик в отктябре на КПИ в налоговой — ни одного человека в очереди. Даже ксерокопию паспорта мне на ресепшене сделали.

А если ключ обновился, но теже данные, те же пароли и т.д. Еще раз перезаключать договор?

И договор заключается по электронке :) с помощью того же ключа.

А кто вам мешает получить ключи один раз в два года, и отправлять отчеты по электронке?

На счет теоретиков, веду сам ЧП где то года так с 2006-2007, что бы не соврать. Так что не надо тут про теоретиков....

А знакомые из за глюков бухгалтеров в одном из ледеров рынка, из этических соображений не буду называть название компании, пару раз попадали на штрафы, причем это вскрылось уже после смены места работы.

А кто вам мешает получить ключи один раз в два года, и отправлять отчеты по электронке?
На счет теоретиков, веду сам ЧП где то года так с 2006-2007, что бы не соврать.
Ну, раз Вы так давно самостоятельно ведете, то наверное знаете ответ на вопрос, кто все эти дураки на фотках, которые не сдают отчет в электронном виде?

че-то вы путаете теплое с твердым. продажа идет на межбанке по курсу не НБУ, а по курсу межбанка + банк берет комиссию (обычно доли процента).

Люксофтовцы настолько хиртожопы, что половину зарплаты считают по курсу евро специально для таких случаев.

Это даже в лучши времена заканчивалось тем что недосчитывался зарплаты ;-) Да.кстати, бивалютную корзину уже отменили...так что двойной пролет...

у кого-то уже возникали проблемы в обменках, или при обналичке$ ?

Походу нас ожидает очередное большое количество недостроев. Люди-то платили по курсу 8.1, а теперь эти деньги стоят уже меньше.

Обычно есть пункт о пересчете остатка при скачках курса.

Далеко не все платят в кредит, многие заплатили всю сумму целиком сразу. Или выплатили за год, а дом будет строиться еще пару лет.

Всё идет по плану. Скоро сыр будем покупать примерно вот так

А цены на электронику как пошли..
Кривая дорожания яблочной техники становится вертикальной.
Как чувствовал, что надо было в $ переводить отложенное на мак.

Так вооот, оказывается, кто больше всех страдает — яблодрочеры. Неожиданно.

Ох чувствую хлеб и молоко тоже подорожают. Они ж капец как зависят от доллара! :-)

В долгосрочной перспективе да, как бы комично не звучал на эту тему бородатый анекдот:
-Бабуль, а по чем семечки?
-А @"%i", столько-то.
— А чего так дорого-то?
-Так доллар подорожал, сынок!
На самом деле если гривна и дальше просядет и закрепится на 8.8, то будут основания даже для подородания хлеба. Просто цена на социальные сорта будет сдерживаться за счет старых запасов.
Подорожает топливо (уборка, перевозка зерна), удобрения (последние часто берутся в кредит, причем в краткосрочные кредиты) — и цены таки придется поднять.
Так что покращення ще попереду.

Так что покращення ще попереду.
Прям такой оптимизм.

да, и плохого премьера вы еще не видели ... сейчас кое-кто выступит во весь рост

Мне очень нравились все премьеры при Кучме, я не знал фамилии ни одного из них, кроме Ющенко, который работая у Кучмы кричал: «Кучму гэть!».

Я вас порадую, подорожание касается не только яблочной техники.
Хотел купить внешний накопитель WD — за недельку цена уверенно ползла вверх вместе с курсом доллара. Просто подорожание на 5$ не так бросается в глаза, но все еще впереди.
А цена яблочной техники в большой степени является спекулятивной, но для примера:
тот же цитрус уже втихаря откатил назад свои скидки на iPhone.

Я купил внешний 2TB WD MyBook ещё три года назад за 250 баксов, а сейчас 3TB WD MyBook стоит 150 баксов. А вы говорите 5 баксов %)

говорю о поточной цене сейчас (цена понемногу росла каждый день всю неделю), а не о тенденции дешевения накопителей в целом. Это был просто пример, что дорожает не только яблочная техника.
Я также купил 1.5 г. назад WD на 1 tb, а сейчас он в 2 раза дешевле.

При наличии тенденции удешевления техники, рост из-за бакса выглядит смехотворным. Даже при разнице с 8 до 9 гривен за доллар уже через месяца четыре этот скачок на технике не будет заметен вообще.

Вы так пишете «даже», кагбутто мы на девятке остановимся. Но мы на ней не остановимся, это раз, и с каждыми 10 коп. роста курса начнут включаться косвенные факторы — это два: уменьшается доступность товара для покупателей -> падают обороты у поставщиков -> растёт наценка (а туда и так уже заложены курсовые риски) -> дополнительно к курсовому росту увеличивается цена -> ещё более уменьшается доступность товара — и.т.д. по спирали. Верхний и средний ценовой сегмент попросту исчезает с розничного рынка, становится доступен только под заказ с предоплатой, неделями ожидания и прочими прелестями; нижние модели продаются по ценам, кагбутто они сделаны из цельного куска платины.

При прыжке с 5 до 8 всё прошло относительно гладко, почему не будет гладко при с 8 до 11 я слабо понимаю, причём тайвань, малазию и китай тоже слегка обвалили.

не особо гладко из-за паники.
Нормальный человек продает по максимальной цене, а не покупает, но это же УКРАИНА !.

Потому что в 2008 был хоть и спекулятивный, но — жирок, который иканомека нагуливала добрых 5-6 лет перед тем (и который позволял устраивать такие феерические курсовые качели). На тех резервах и продержались кожен так як вмів.
Впрочем, поглядим. Кстати, а откуда цифра 11?

Впрочем, поглядим. Кстати, а откуда цифра 11?
Получена сложным алгоритмическим вычислением по методу Стеля. 8-5=3, 8+3=11. То вам девять мало, то 11 много, вы уже определитесь %)

А я и не говорил — «много» :)
Просто пару лет назад в нескольких доверительных источниках сразу встречалась оценка, что верхний курс, который мы ещё переварим — 9.50-9.70, выше него «уже всё равно сколько». Но воды с тех пор, конешно, подутекло.

Вчера занесло меня на розетку и я охренел. Оказываецца стардают не одни яблодрочеры — страдают все. hotline.ua/...x1600c9d3k28gx Я такую китуху брал в январе прошлого года за 370 грн.

Полторы недели назад покупал в розетке видеокарту за 2430 грн. Сейчас её цена покращилась до 2860.

Память сильно подорожала после пожара на Hynix в сентябре.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

www.epravda.com.ua/...14/02/3/417824
ясно, НБУ заливає ліквідністю банки, а ті скупляють капусту,
перевалили уже за $8.7

bin.ua/...rossijskoj.html
навіює 1998, коли девал прийшов з РФ
якщо дивитися на північних сусідів, то в нас ще все в маслі
«По итогам января российский рубль потерял к доллару 6,7%, уступив по скорости спада разве что валюте ЮАР (-6,9%) и Аргентины (-18,3%).»

А за прошедший 2013 год рублик уступил еще 10%, и ничего, никакой паники.

> Що робити?

Инвестировать, конечно. Программистам есть смысл инвестировать в себя — выучить новый язык, прокачать профиль на GitHub, подтянуть английский и communications skills. Я вот в Джинна инвестирую.

В финансовых спекуляциях нас, боюсь, все равно обуют.

нет, инвестировать в себя — это вкладывать деньги в сыр, а сыр — в себя

до речі, я тут подумв, що криза в нас просаджує валюти регіону, в першу ччергу рубль та євро.
Як тільки устаканиться криза, валюти регіону зміцняться, відповідно долар стане дешевшим.

до речі, я тут подумв, що криза в нас просаджує валюти регіону, в першу ччергу рубль та євро.
Як тільки устаканиться криза, валюти регіону зміцняться, відповідно долар стане дешевшим.
Вам в аналитики идти пора — только они и умеют чушь нести с умным видом.
Рубль просел по совершенно иным причинам. Что до удешевления доллара после того как у нас все устаканиться то это редкостный перл, такое надо сохранить.
Рубль просел по совершенно иным причинам.
ага, олімп. в Сочі ( я б навпаки укріпляв рупь, щоби туристи більше тратили )
чи яка там версія?
ага, олімп. в Сочі ( я б навпаки укріпляв рупь, щоби туристи більше тратили )
чи яка там версія?
В финансовые аналитики! В селл сайд, писать развесистые прогнозы о курсах.

Тобто причини просадки дерев"яного озвучити не можеш, зато ярлики вішаєш наліво і напараво.

Всех причин не знает никто.

я тут подумв, що криза в нас просаджує валюти регіону, в першу ччергу рубль та євро
Краще подумай про те, що QE3 згортається..

чуть-чуть, ніхто не буде зупиняти раптово маховик пом"якшеня

чуть-чуть, ніхто не буде зупиняти раптово маховик пом«якшеня
Цього «чуть-чуть» достатньо щоб переполохати «ринки, що розвиваються»

ой такі полохливі, з 500 ярдів у ЦБ

ну вот, алени пабiжалі:
http://business.vesti.ua/35394-ukraincy-rinulis-perevodit-v-dollar-grivnevye-depozity
тільки
Alexander Kuznyak
не в стаді

Смешные. Мало того, что потеряли проценты, так еще и долларовый депозит нифига не застрахован от принудительной конвертации в гривны, причем по курсу нацбанка. При нынешней-то ситуации в стране.

наразі такий номер проходить при компенцації фондом гарантування вкладів.
А якщо влада захоче так вчинити, то це буде останнє, що вона зробить.

Первое, что будет сделано при обвале — заморозка валютных депозитов. Под любым поводом. Хотя бы «нет валюты в кассе — приходите через 2 месяца». Причем во всех банках сразу вне зависимости от их «самочувствия».
И тому же НБУ ничего не стоит принять декрет об обязательной продаже 100% валюты физиками при снятии вкладов если что. Как и налоговой обложить конвертацию 10-20-50% налогом.
Стоит ли этот риск даже 10% возможного профита — решает каждый для себя сам.

Причем во всех банках сразу вне зависимости от их «самочувствия»
мачяня, буде як з славнозвісними ІТ Меморандумом,
маєм 200 банків, з них частина іноземних, для чого їм портити репутацію?
Це не СРСР з одним державним ощадбанком.
Крім того є ринок нерухомості і цінних паперів.
Без грошей ринки моментально звертаються і настає параліч економіки.
Хто візьме на себе відповідальність за 3.14-ць?

Увы — опыт 2008 (да и 1998) говорит о том, что банки будут спасать за счет вкладчиков, не останавливаясь ни перед чем. Т.к. в банках лежат свои родимые, а до вкладчиков кому там какое дело в краткосрочной перспективе...

так для цього простіше дати кредит кому надо, а потім банкротити банк

Можно и так. Но с крупными и иностранными типа альфы, аваля, привата такое не пройдет. Зато лобби в вр вполне позволит им выкатываться за счет вкладчиков

лобі налиє ліквдності, може навіть в обмін на «зажату валютну позицію»

Вполне. Чем дополнительно просадит курс на радость банкам, нахватавшимся депозитов под 20-25% в гривне.

не факт, це типу «своп» операції

Якщо тут буде повна жопа, вони можуть просто продати свої філіали тут в Україні, щоб швидко компенсувати збитки. А нові власники, а я не сумніваюсь що в такій ситуації що вони будуть з просторів снд, вже робитимуть все що захочуть.

продати свої філіали тут в Україні, щоб швидко компенсувати збитки.
минимизировать убытки
и почти все это уже сделали

УкрСиб уже попал с крупным кредитом, который ему не собираются отдавать ...

А хто сказав що гривневі депозити захищені? Смішні, їх так же можуть заборонити видавати, також процент процент девальвації дуже легко може стати вищим за депозитні проценти. Краще синиця .... Ну ти зрозумів

Вже таке було коли мегатонни грошей пропали на ощадкнижках (до речі не доларів). Я промоніторив які були думки й дії й як й чим думали ті родичі які тоді тримали гроші на ощадкнижках а не в під матрацом чи в золоті ще десь, як друга половина. Їм казали що вкладайте в щось: золото, квартири чи інші речі.
В плюсі лишились лиш ті що інвестували в щось, чи тримали нелегальні бакси в себе в банці.

їх так же можуть заборонити видавати,
Вчора заходив у VAB, сказали, якщо по грн., то нема в касі, кажу: — А валюту на % з депо даєте? — Даєм, тільки немаєм дрібних.
А так, валюту не продають

1)

Курс буде рости й гривня може впасти до 14-16грн за долар тобто мінус 50% від зп.
— полный бред. Я слышал это паникерство в 2008/2009/2011(кризис евро) но шото это не сбылось.
2) Я получаю з.п. в гривне по адекватному курсу.
[3] даже если гривна упадет до 16 грн/$ мне как-то все равно, т.к. я не обеднею нисколько.

В чем собственно проблема?

т.к. я не обеднею нисколько.
а вот это спорный момент
курс в обменках будет 16/$
а курс нацбанка установят 12 (к примеру)
на разницу купят еще золотых унитазов
Вам же зп не возят в мешках кэшем через границу?
Вам же зп не возят в мешках кэшем через границу?
Этого я не знаю наверняка.
Нам платят по среднеобменочому курсу (на пару копеек ниже, что несущественно), так что я не в накладе при любом раскладе, даже если будет 25грн/$

так, але є фірми з криками «ЗП по законодавству можна видавати лише в гривні, й лише по курсу нбу» посилають більшість в пішу еротичну подорож. Більшість не сильно цікавиться як нараховується зп й не дуже розбирається в бугалтерських тонкощах з ЗЕД (ВЭД). Я от пішов до знайомого бугалтера на консультацію і вона й пояснила що на мені просто додатково заробляють в такий спосіб. Питання чи міняти місце роботи відпало тут же.

Такі компанії самі підуть в еротичну подорож після останніх коливань курсу, тому що коли платять по 7.99, а в обміннику 8.17 можна не помічати чи не цікавитися, а коли в обміннику 8.7-9.0 всі швидко почнуть рахувати

ЗП по законодавству
Означает оформление по белому, без ЧП.

А как же «дефолт США» и теория кирдыка загнивающего Запада?

На hvylya.org була просто таки [b]фантастична[/b] стаття, про те що США заборонять виводити бакс зі своєї території і у них буде жорстка інфляція, а у всьому білому світі навпаки — бакса буде мало і він почне рости і тоді борг США обнулиться і настане кінець всім і вся..

они экспортнули нам свое загнивание:)))

Объем торгов валютой на Межбанке установил новый рекорд — $5,1 млрд
news.finance.ua/...14/01/29/317904

Объем торгов валютой на межбанковском рынке в понедельник-вторник установил новые рекорды, выйдя на отметки, соответственно, $4,44 млрд и $5,1 млрд в долларовом эквиваленте.
Согласно данным Национального банка Украины (НБУ), непосредственно долларовый оборот составил 27 января $4,16 млрд, а 28-го — $4,74 млрд.
Предыдущий рекорд был зафиксирован 22 января этого года — $3,23 млрд, в том числе долларом — $2,73 млрд, на его установление рынку потребовалось 14 месяцев.

очевидно держбанки зливають «кому надо» валюту і тре чекати подальшого девальвєца

>> непомітно долар став 8.6
це не доллар став, то гривня лягла

И снова мимо. Доллар вырос по всему миру. НБУ воспользовался горячкой событий в инфополе и отпустил курс. Все ок.

eur/usd = 1.36, куда вирос, він теліпається в боковику, наскілька я пам«ятаю, ще півроку — рік був 1,32, а ну да, недавно упав був до 1,38 а ось тепер «підріс»

mezhbank.org.ua
Уже 8.50... пока ситуация не стабилизируется, курс будет прыгать. Но говорить 9, 10 и тем более о 14-16 гривнах я думаю не то что рано, а попросту глупо.
Да, компании делают по разному, например, Ciklum платит по межбанку. Так что сотрудников этой компании скачки курса слабо волнуют.

Ничего не делать. Точнее — делать всё то, что делали раньше.
Но, если вы паникёр, то для вас есть вот такой вариант:
— Снять депозиты, купить на все гривны долларов по текущему курсу, спрятать под принтер и ждать.

Я лично как держал депозиты в гривне, так и не держу, и не паникую. ;)

курс стабилен который день, все ок

Я лично как держал депозиты в гривне, так и не держу
ну да, мы поняли)

Джон, ниже мной приведен небольшой расчёт.
Ознакомься.

Благодарю, лучше перечитай то, что написал выше.
Сравнительная выгодность депозитов бакс/гривна меня не интересует.

Тю блин... там опечатка, «НЕ» не надо перед «держу», но редактировать уже нельзя :(

Я лично как держал депозиты в гривне, так и НЕ держу, и не паникую. ;)
Опечатка, пардон, т.е. держу в гривнах.

Получил расчетный листок в Ciklum за январь. Тариф 8.0, так что уже не по межбанку. А когда это платили по межбанку?

Й ви це так легко ковтаєте? А якби там долар по ціні 1 грн був, ви б що робили? Невже циклум в договорі прописує таке що курсом можна крутити туди-сюди.

В Ciklum сначала приходит расчетный листок, в котором указано сколько в $ тебе дадут ЗП и там указан курс НБУ, как ориентировочный.
Потом, когда непосредственно начисляют ЗП, гривны приходят по курсу продажи $ на межбанке.
За Январь ЗП начислена по 8.55

Какой оптимальный вариант для некой суммы с гривнах на депозите (19%)?
Покупать доллары или оставить как есть?

Тихо офигеваю, ты же програмист, практически математик, неужели так сложно подсчитать(в екселе) прибыльность 2 вариантов за полгода:
гривневый депозит — 19%
долларовы 9.5%
а потом посчитать при каком курсе это выгодней будет?
Если тебе интерсно, то допустим сейчас ты купиш и сразу ложиш на депозит(напрпример мультивалютный, когда бумажки на руки не получаеш) бакс по 8.5. Прибыльность валютного депозита при таких условиях превысит прибыльность депозита в грв, если бакс будут выкупать по цене больше чем 8.77
Выводы покупать или нет, делай сам.

Спасибо. Посчитать не проблема :)
Вопрос в динамике курса доллара — будет ли еще падать гривна и на сколько стремительно.

А вы посчитайте для курса 7 и для 12 (или для других циферок) на 12 месяцев.
У вас будет некий коридор, в котором будет видно, что вам выгоднее.
А курс можно посмотреть на finance.ua, хотя бы

А курс можно посмотреть на finance.ua, хотя бы
Лучше тут: finance.i.ua

Вот вы же тоже программист, а математика у вас хромает....

безосновательный наезд. Может деливери юнит манагер приведет расчет?
а мне впадло точно считать( как разумный человек, я деньги потратил) и так очевидно, что ести сейчас брать бакс по 8.5 стоит, если ожидаеш падения курса до примерно 8.8 в ближайшие полгода.

курса до примерно 8.8 в ближайшие полгода.
это курс 14го года)

Обоснованный. Раз вам сложно считать самому, так и быть, помогу вам.
Вы кладете 8500 гривен под 20% и вы кладёте 1000 долларов под 10% (взял курсы одного и того же банка, учитывая текущий курс 8.5 покупки по межбанку).
Через год у вас:
— По гривне: 10200 гривен (1200 долларов, если курс не измениться)
— По доллару: 1100 долларов

Если доллар на конец года будет 8.77 как вы пишите, то 10200 гривен это 1163 доллара (а не 1100 долларов), то есть в гривне класть выгоднее (на 5.72%) и ваша математика НЕ верна

Привожу вам верную математику:
— Чтобы в гривне стало класть равносильно выгодно доллару, курс на момент окончания депозита должен быть 9.27 — 10200/1100 (а не 8.77, как написали вы). Я уже не говорю о том что %% вы можете получать ежемесячно и покупать на %% доллары, чем увеличить прибыль, даже при постоянном росте курса, или капитализировать эти %% сразу.
— Чтобы в долларе стало класть выгоднее чем в гривне, курс на момент окончания депозита должен быть выше 9.27 (если %% в конца срока) или еще выше (порядка 9.45) если у вас есть капитализация %% или выплата %% ежемесячно.
— Чтобы купленная и не вложенная твёрдая валюта стала равносильна вкладу в гривне, курс на момент окончания должен быть 10.20

Так вам понятнее?

1) от якщо в грн. вигідно, то чому щоб взяти $, то тре обійти кілька відділень?
2) на момент покупки валюти, ти впевнений, що вона буде
3) а далі, ти знову перевклдеш депо у грн., бо % обіцяє бути знову високим
vs. $
1) НБУ примусово переведе вкладиз $ у грн., або обкладе податком

1) от якщо в грн. вигідно, то чому щоб взяти $, то тре обійти кілька відділень?
Как финансовые расчёты вообще с этим связано?
2) на момент покупки валюти, ти впевнений, що вона буде
А вы считаете что гривные через год не будет? Ок, посмотрим :)
3) а далі, ти знову перевклдеш депо у грн., бо % обіцяє бути знову високим
vs. $
И чем это плохо? Я так уже 5 лет делаю, не жалуюсь, и даже в переходе с 5 на 8 гривен я остался в отлично плюсе. Соберу на квартиру, вложу :)
1) НБУ примусово переведе вкладиз $ у грн., або обкладе податком
Увидим.

Просто я пишу факты, а вы пишите странные беспочвенные предположения. Был тут у нас один, который говорил что доллар будет по 17 гривен еще в декабре 2012 года... И ты туда же.
Что делать с деньгами — личный выбор каждого, я лишь привёл свои расчёты и сказал как поступаю я. Я никого не прошу поступать аналогично и не утверждаю что это единственно верный способ. Делай что хочешь со своими деньгами и прекрати эти троллические вбросы, уважаемый “недоушедший с ДОУ” тролль.

Просто я пишу факты, а вы пишите странные беспочвенные предположения.
В меморіз
Я так уже 5 лет делаю, не жалуюсь, и даже в переходе с 5 на 8 гривен я остался в отлично плюсе.
В одной из моих знакомых фирм после резкого скачка доллара с 5 до 8 сотрудникам по-прежнему выдавали по курсу 5, вы таким образом остались в плюсе оставляя 3 грн себе «на карман»?

Вы брат флаймена? Я оставался в + держа деньги в гривне на депозите, а не в долларах. И, кстати, я тоже знаю такую компанию ;)

Я оставался в + держа деньги в гривне на депозите, а не в долларах.
но покупательная способность гривен значительно упала (на 50-60%) даже на товары национального производства, которые не зависят (как-бы) от курса доллара. Врядли % по депозиту покрыл бы резкий скачок инфляции.

Вам конечно виднее, что я покрыл, а что нет. Дело ваше.

Я пытаюсь понять как вам это удалось, но вы съезжаете в свойственной вам манере.

Да что с вами всеми такое, программисты джависты?
Я привёл калькуляции ВЫШЕ. Посмотри их и подумай, как посчитай за несколько лет при вариантах денег в депозитах в гривне/долларах/нале и так далее, сравни цены что были ДО, цены что были ПОСЛЕ скачка (особенно на квартиры :D) и так далее. Или ты думаешь что я тебе тут должен все калькуляции с 2000 года по депозитом привести что-ли?
Научись уже думать, а тупо троллить фразами «я сомневаюсь», «вряд-ли», «нереально»... совершенно обленились.

Или ты думаешь что я тебе тут должен все калькуляции с 2000 года по депозитом привести что-ли?
что вы что вы, я уверен у вас много более важных дел, чем тыкать носом анонимных троллей. :-)

Калькуляций по 5 грн не нашел, только что-то про 8.77, вы уверены что они были?

Facepalm, скажу прямо, раз косвенно туго — посчитай уж как-то сам, если тебе так интересно. Мне больше делать нечего, как поднимать, искать и считать всю эту инфу для тебя.
Я написал как есть, не веришь — пересчитывай, лень? — мне пофигу. Как-то так.

таке питання, у зв«яку з непомірною активністю на міжбанку валютним торгам, чи не буде так, що
forum.domik.ua/...00.html#p368661
«виглядає так, що долари нахабно забрали у вкладників держ банків.... Тобто, коли ці люди звернуться по свої депозити, їм запропонують гривні ко курсу НБУ?»

Да что с вами всеми такое, программисты джависты?
)

... в 2000 тебе было 13 лет ... что несовершеннолетние могут депозитничать?

ну сп@здел чувак, уже все привыкли. :-)

Да, в 2000 мне было и 13, и 14 лет.
Нет, не совершеннолетним нельзя.
А при чём тут 2000-й год?

На их имя можно открыть вклад, нет?

— Чтобы в гривне стало класть равносильно выгодно доллару, курс на момент окончания депозита должен быть 9.27
Вес взят 24/02/2014.
Следующий подход — к отметке 9.45:
— Чтобы в долларе стало класть выгоднее чем в гривне, курс на момент окончания депозита должен быть выше 9.27 (если %% в конца срока) или еще выше (порядка 9.45) если у вас есть капитализация %% или выплата %% ежемесячно.
Следующий подход — к отметке 9.45
Уже подошли и прошли
— Чтобы купленная и не вложенная твёрдая валюта стала равносильна вкладу в гривне, курс на момент окончания должен быть 10.20
миздобули ©
26/02/2014

А в каких банках сейчас такие проценты? Вроде пониже везде.

Зависит от того, сколько теряете при снятии.
Оптимальный вариант — отдать или потратить на хорошее дело.
В целом пока все предпосылки к росту бакса на мировых рынках, вне зависимости от ситуации у нас.

«Не ЧП» ни одной копейки не теряет при снятии депозита в кассе банка. Verified как говорится.

«Не ЧП» ни одной копейки не теряет при снятии депозита в кассе банка. Verified как говорится.
Есть смысл обсуждать что-то зная условия договора.

тут десь писали, орієнтуйся на покупки,
напр., якщо в тебе витрати 50% в грн., то 50% тримай в грн., якщо збираєшся щось купувати, що у валюті (напр. новобудову), то тримай частину у валюті.

Новостройку в самый раз покупать в кредит. Чтобы потом заёмщика отлупил беркут или титушки, а долги по кредиту продолжала отдавать вдова.

Обычный прохожий — будь насторожен.

www.banki.ua/...cy/default.aspx
Насчет того, каким будет курс, тебе этого не скажет никто. Но для общего представления можешь почитать эту ветку: forum.finance.ua/...tml?start=21200

ЩО робити? Як мінімізувати ризики знецінення зп?

Помнится, индусские бодишопы, когда между ними пошла серьёзная конкуренция, придумали такую схему — забирать себе какой-то прозрачный для тушки процент от клиентского счёта, остальное отдавать работнику.
Думаю, украинские бодишопы способны прийти к такой же схеме работы, чтобы никаких вопросов по конвертации и т.п. не было. На вопрос что делать ответил ещё товарищ Ленин: “дайте нам организацию революционеров программистов и мы перевернем отрасль”. :)

В некоторых индийских ИТ компаниях внутри уже настолько хорошо, что о них говорят известнейшие гуру менеджмента в США (как минимум один). Повод задуматься о конкуренции не только по рейтам и качеству, но и по внутренней культуре и комфорту для работников.

Странно что по всем каналам нету «евромайдан парализовал экономику и уронил гривну!!!!!!111». То ли темники так уже распухли, что новости перестали влазить, то ли работники СМИ — большой деревни, пообщавшись со своими коллегами операторами с выбитыми глазами и избитыми журналистами начали задумываться, все ли в жизни стоит продавать за деньги.

Потому что экономика таки общая. Во время событий 9ти летней давности НБУ очень хорошо действовал, в частности в информационном поле. Тогда Яценюк в частности подменял Тигипко, ушедшего в штаб Януковича — что имхо было вершиной профессиональной карьеры Арсения, далее только слив.
Это предприятия можно отжимать и должности, а гривна на всех аукнется.
Было бы очень хорошо, если бы гривну и далее очень медленно девальвировали. Пока НБУ все ок делал, воспользовался пиком страстей, отпустил немного курс, на колебания мало обращали внимания, паники нет.

Я бы не стал переоценивать НБУ. В последние годы его политика мало отличается от вредительства. Судя по тому, что официальный курс не поменлся несмотря на скачек на межбанке (а разница между ними не должна быть больше 2.5%), НБУ просто работает в стиле страуса — голову в песок.

Там один зампред еще при Стельмахе был явным вредителем ...
Посмотрим. Желательный для всех сценарий — очень мягкая медленная девальвация, при которой баксы не нужны.

Судя по тому, что официальный курс не поменлся несмотря на скачек на межбанке (а разница между ними не должна быть больше 2.5%)
Сюрприз-сюрприз! Середньозважений курс на міжбанківському ринку 28.01.2014 — 815.42
bank.gov.ua/...trol/uk/allinfo
В пределах коридора! А КАК получили этот середний курс и шо для этого зважували — ну то такое.

кричали раньше что на майдане одни бездельники, и он никак не влияет на экономику
возможно не кричат ибо им же и хуже , миф о стабильности рушится

Там проплаченные «грузинами» евро-титушки )

Многое зависит от наличия или отсутствия следующих российских траншей и судьбы платежей за газ. Которые в свою очередь зависят от того, куда счас порулит и о чом перетрёт с Мааасквой Арбузов. Он и его молодая команда © все эти годы спали и видели себя у премьерского корыта.

думаю, що абасруться (щось опозиція булави не захотіла при пустій казні), і винуваті будуть «папередники і майдауни», але ВВП спасе малоросов і його масковський патріархат причислить до святих

щось опозиція булави не захотіла при пустій казні
Если бы мне предлагали должность премьера в присутствии чемпиона мира по боксу, я бы тоже не захотел :)

Уже Арбузов объяснил почему бакс по 9 — именно вашей фразой.

взагалі-то шас лідери відслюнявлють з/пл по курсу НБУ, а продають по міжбанку, і от на тих «5% живуть»

проклятые капиталисты, забыли кто для них деньги зарабатывает

А я всегда думал, что у них проще — или почасовка/фикс для кастомера и фикс для девелопера, который никогда не видит ту сумму, которую за него получают в реальности, и именно поэтому з/п в гривне?

Список таких лидеров плиз. у нас по межбанку считають.

комерційна таємниця покрита НДА

Да на входе в бодишоп вполне могут давать подписывать НДА обо всем в принципе, не давая даже его на руки.

как правило этот НДА настолько толстый, что после 10-15 страниц тебе становится влом его читать и начинаешь подписывать что попало

Ага, я как раз хотел написать, давайте устроим конкурс на число страниц ))) - и число обязательных подписей)
Знаю, что при этом его бывает полностью читают — и даже получают себе свой экземпляр на руки. Хотя бывает что есть какая-то бумага, которую подсовывают подписывать — и не дают в руки, мол есть во внутренней сети, и потом всячески никак не могут найти где же она ..

у нас как раз примерно так и было: хочешь читать — читай тут, а выносить низя

у нас как раз примерно так и было: хочешь читать — читай тут, а выносить низя
это развод)
«договор заключается двумя сторонами, в двух экземплярах» — иначе «давай давай досвиданья»

а по-моему логично, иначе этот НДА уже через какое-то время может стать достоянием общественности

другие компании аттачат к оферу рыбу (заготовку) договоров которые ты подпишешь. Это уважение к будущему сотруднику. Чтоб ты мог почитать и уточнить нюансы.

Вообще то договора хитро составляются, и вариантов у тебя два — или подписывать, или идти на следующее собеседование, где договоров нету.
Когда то кинули меня на деньги, я взял договор и отнес юристу. Тот почитал, ну, говорит, я бы такое никогда не подписал, тут все продумано и сто раз просчитано, и в суде шансы невелики. После этого случая я как то стремаюсь подписывать левые договора, пусть даже их все подписывают и без последствий, но мало ли что.

Когда то кинули меня на деньги, я взял договор и отнес юристу
В даній ситуаціі, репутація дорожче, тому кидків дуже мало серед уатсорса.
А от в вітчизняних фірмочках, як директор захоче, так і буде.
P.S.
Назву фырми можна? Щоб випадково туди не зайшов?

Да нет, эта фирма с айти не связана, хотели кинуть меня как клиента, я просто к тому договора составляются опытными людьми и все в них продумано.

текст НДА предметом НДА не является :) Иначе бы вам на любой вопрос пришлось бы просто мычать

да, именно поэтому некоторые его любят тихонько ныкать) — очень удобно для того, чтобы держать людей в черном теле
«ах, а ты разве не знаешь что этого нельзя говорить?» — сколько раз такое было ...

Да ладно? А как же один из лидеров рынка? Там НДА был короткий и простой — нельзя тупо все, включая текст НДА и факт ее подписания. На вопрос, как общаться с юристом в случае чего, они делали красноречивый жест плечами.

Поделитесь именем компании пожалуйста.

Не хочу лишний раз чернить компанию, она мне нравится. Кстати, там было написано, что санкции за нарушение NDA вступают в силу только в случае наличия ущерба, нанесенного этим нарушением.

Во-первых, если не ошибаюсь, у нас такой договор просто не будет иметь юр. силы.

А во-вторых, есть хорошее правило: не нравится договор — не подписывай.

Не важно. Я только хотел засвидетельствовать, какие «веселые» NDA бывают.

Муха балаболит. При чем здесь НДА в лидерах рынка? он из всех лидеров уже свалил. Во вторых он обобщает на всех, так что пускай дает пример тех, в которых уже не работает.

Муха балаболит.
Он это делает постоянно повсюду.

Luxoft, я там не работаю, поэтому мого сказать не нарушая НДА

приємно да? особливо коли ринковий курс вже 9.00

Поток бабла усилился еще больше — помимо заработка на разнице рейтов, еще и валюта подключилась. Удобно. И ведь подписывались же люди под контрактами...

Вот сразу видно кто людей ценит.

>> непомітно долар став 8.6
давно пора було попустити курс гривні, хоть не так буде торговий баланс падати

да, давно пора но є фірмочки й навіть фірми де курс по нбу беруть. тим самим недоплачуючи купу чесно зароблених грошей.

Где же капитан паника когда он нам так нужен?

А с ним всё от обратного. Если он паникует — всё будет ок, если не паникует — тогда хз.

Злорадно хихикая пересчитывает баксики, купленные по 8 )

Где же капитан паника когда он нам так нужен?
Don’t panic
economist.com/blogs/freeexchange/2014/01/emerging-markets-0

Вопрос!
Что будет(гипотетически) если курс будет к 1:1(или близкой к нему)? 1$ = 1 UAH или хотя бы 1$ = 5 UAH.
Кто от этого выиграет? Что будет со страной?
Программисты перестанут работать на иностранцев?

Все население от этого выиграет, их труд станет ценится куда выше, все импортные товары будут относительно дешевыми и будут сильно конкурировать с местными, что даст большой рывок в качестве или цене, например автомобили сильно подешевеют, бытовая техника, смартфоны и пк. К примеру можно будет купить на 1 зарплату айфон, консоль нового поколения или новый пк.
А вот экспортному бизнесу уже будет тяжело и плохо, им чтобы остаться рентабельным нужно будет глубоко перестраивать бизнес.
Бизнес на внутреннем рынке станет дороже, как в Нидерландах, где цены на стрижку\кафе\рестораны и прочие услуги — весьма дороги.
Но 1:1 это нереально.

Та все ждали, что гривна просядет. Не знали только когда. В принципе она сейчас плавно сползает. Если брать под заказ или класть на счет, то по 8.5 бакс можно взять. Если не будут продолжать удерживать искусственно, просядет на 10-20%.

Гривна — не валюта, а средство контроля оборота долларов.
Стоимость гривны вкопанная НБУ означает что рынки не в сосоянии высказывать отношение к финансово-экономической политике правительства.
Кредиты правительства, бюджетная политика и торговый балланс не влияют на курс валюты? Это в какой вселенной?
На самом деле чуваки сливают стоимость гривны, а потом списывают все на какое-то событие непреодолимой силы, в ходе разовой девальвации.
И тут крыза и попередники виноваты вдруг, а вопросы экономики вообще не обсуждаются.

Я бы вот что лучше советовал почитать и подумать над тем, кому выгоден завышенный (девальвированный) курс
http://vesti.ua/strana/34845-grivna-okazalas-odnoj-iz-samyh-nedoocenennyh-valjut-mira

Ох ... больше читайте желтую прессу о курсах.
Курс гривны завышен, она переоценена. Курс доллара сдерживали долгое время. Стабильный курс может быть плюсом — но не в нашей ситуации. Мягкая небольшая девальвация будет благом.

О_о, ну как же без Вас, John =))
я всего лишь хотел сказать «Низкий курс гривны выгоден экспортерам, следовательно высокий курс — импортерам». Теперь смотрим новости и думаем.

Курс держали стабильным по другой причине, гораздо более прозаичной. Сейчас ее практически нет. Собственно еще с лета.

думаем.

вооот, в точку!
«Думаем», не отменяется!
но и панику разводить не следует!

Курс любой валюты сейчас держится на вере в эту валюту + экономически факторах страны эмитента. Как видим вера в гривну как средство накопления /сохранения капитала- постоянно падает, дп и ситуация в экономике плачевная.

При желании все можно достаточно быстро восстановить. Страна то богатая.

О_о, ну как же без Вас, John =))
ну да, заре він всім розкаже, як має бути «пгавильно»

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

кэн Охрименко- такой эксперт как с меня баллЯрина. А вообще уже можно паттерн рассмотреть — как только гривна падает- сразу вспоминают про индекс бигмака. А учитывая как его постоянно пытаются навязать — то можно сделать вывод- послушали/прочитали и сделали на оборот

Тем более что вариантов подсчета индекса бигмака — масса. С противоположными выводами)))

Получаю доход через ВЭД в долларах. Стоит волноваться?

Волноваться вообще не стоит, кроме здоровья семьи и любви единственной

Согласен, это не доллар дорожает, а гривна дешевеет (и не только гривна). Есть золотое правило экономистов: «надо держать деньги в той валюте, в которой вы их тратите»

Таким образом Вы нивелируете курсовые разницы, если посмотреть очень прагматично, то надо следовать очень простым правилам, например:
1. Если Вы работаете на ВЭД и зарабатываете в долларах, то договаривайтесь за оренду квартиры с привязкой по курсу доллара (рыночной стоимости, а не НБУ, конечно)
2. Аналогично и к депозитам, лучше хранить в той валюте, в которой Вы планируете приобретать товары и услуги, на которые Вы его откладываете (поездка в Европу — евро, жилье — зависит логично от места его расположения)

з.ы. это не панацея, но это уменьшит Вашу головную боль, с проблемами, в какой валюте сколько хранить, как считать прибыль по сложным мультивалютным процентам и т.д. и избавит от приколов нашей реальности, не всех конечно (см. сентябрь 2008)

з.ы.2 есть еще один хитрый прием — мультивалютные вклады, но это совсем другая история

ВВП сунув носа в Украшку, вот і результат

Только чёрный нал, только хардкор.

До первого раза как обнесут хату.

Всего на 7% упала и это уже беда?!
А ведь ждали обвала до 10 еще год назад:
dou.ua/...ums/topic/6423
То что сейчас — это вообще нереальная стабильность! Страна на гране гражданской войны, международной изоляции и «железного занавеса». Дефолт, которым пугали совсем недавно по сравнению с этим уже кажется ерундой.
Тут ИТ компаниям пора думать не о курсе выплаты зарплаты — а о том, что бы вообще не завозить ее в Украину! Выдать всем «пионеры» и переводить зарплату на счета в международных банках. И продумывать пути эвакуации наиболее ценных сотрудников. Тогда после побега из-за «железного занавеса» у девелоперов будет за что жить в свободных странах.
Про все, что осталось в Украине и про «деревянные деньги» можно забыть. Уже кидали ссылку на советы по выживанию, повторю еще:
zbroya.info/...byvaiut-raznye

Итак, что мы сейчас спрогнозировали. У нас в городе «М» начались уличные бои. Мы приняли решение, в силу обстоятельств или из тактических соображений, остаться в городе (хотя это мысль плохая, почти всегда). Мы знаем, что магазины можно начинать грабить уже на вторые сутки, оружие есть в ближайшей отделе милиции, воды есть немного в бачке унитаза (разживетесь парой бутылок питьевой в магазине — еще лучше), вашей собственности больше нет, человек с оружием всегда прав, там где есть человек с оружием — не должно быть вас, кто одевается как военный — воюет (даже если не хочет), схрон с ГСМ это большой плюс (ГСМ, кстати, может стать валютой соизмеримой по ликвидности с оружием и боеприпасами), к важным объектам не подходим даже близко.

Ну да, панику не надо разводить.

Да расслабтесь вы. Какая гражданская война. По вашему кто-то будет умирать за Януковича? Да его его же сторонники и расстреляют сразу, если что.

Наши северные соседи подстрекают к расколу и стравливают наших людей, которые только начали объединяться и быть вместе. Раскола не будет, но почитайте русских комментаторов в сети, в том же ЖЖ или что пишут авторы статей на новостных сайтах в зоне .РУ

есть мнение что комментарии в сети пишут ФСБ-ики, а мнение у русских людей совсем другое

По вашему кто-то будет умирать за Януковича?
Не за Януковича. А за бандитскую власть. Неужели думаете бандиты сами сдадутся? Тем более что у них и оружие есть и убивать они привыкли.
Скажу за Харьков: у Гепы целая армия прикормленных «спортсменов», рейдеров, рэкетиров. Не зря он начинал «с низов»: теперь он главный пахан над всем Харьковом. Да и ежегодные расстрелы инкассаторов из автоматов то же только в Харькове.
А для особо грязных дел есть еще наркоманы — отморозки. Все знают что Гепа крышует весь наркотрафик через границу — так что все пушеры и наркоши у него под каблуком. Нарики и так безкрышные, а без дозы вообще готовы на все. Думаю в Киеве людей пытали и зверски убивали именно они: все-таки даже гопнику такое сделать непросто.
Так что в Харькове бандитская власть стоит крепко и перед кровью не остановится — это не Киев. Да и Россия рядом — могут приехать «добровольцы» помочь братскому народу против «бендеровцев».

Гепа это Добкин чтоли? Его еще не посадили за сепаратизм и призывы к расколу страны?

Гепа это Добкин чтоли?
«Карл Маркс Фридрих Энгельс это не четыре человека, а два. А Слава КППС вообще не человек».
Не думал что в Украине кто-то еще не знает про Допу и Гепу.

Ну «добровольцы» это уже война с Россией. Ждем миротворческие бомбардировщики.

Поэтому надо в НАТО побыстрее вступить.

Так Янык же подписал указ, что мы внеблоковая страна.

У нас и в Конституции много чего написано. А база ЧФ стоит.

Вы бы меньше разжигали. Лучше порядок наводить чем так ванговать.

тут насправді 2 питання. 1 Як краще мінімізувати ризики. 2 Вибір контор при пошуку роботи з нормальною політикою курсу, чи можливістю мати валютний рахунок, щоб зп приходила в валюті.

Конторы, с другой стороны, тоже хотят минимизировать затраты. Курс НБУ выгоден — проще считать потому что величина постоянная и к тому же ниже рыночного. Выдавать ЗП по рыночному курсу могут себе позволить, наверное, небольшие компании с низкой текучкой кадров.

Є знайомі з логіки, там курс ринковий. Чи логіка мала контора? Є контори з топ5 які платять по ринковому курсу, так що це просто бажання нагрітися на рівному місці. При пустимо контора в середньому заробляє $200 на кожному працівнику за рахунок різниці курсу то тоді 200*1000 =200 000 на рівному місці з тисячі працівників, небагато але приємно.

О_о, ну как же без Вас, John =))
так депо под 24% в грн
а $ максимум 10,5%
Ще є запас.

Сыр по 500 гривен будет доступен каждому! — новая социальная инициатива власти.

непогана ідея отримувати зп в сирному еквіваленті.

Только это будет «российский» из Шостки.

Если из Шостки то уж лучше Гауду. Только что-то их не видно уже давно. Очень ок был выбор.

Про 14-16 фигня, может упасть еще ниже.
Помните главное — энергоресурсы у нас завозные, и покупаются за валюту. И эти самые энергоресурсы составляют 31% импорта всей Уркаины.
Чем ниже упадет гывня, тем больше будет дыра в бюджете.

Если населению газ продают по 25 центов\куб, а покупают по доллару то разница не берется из ниоткуда. И активно вымывает ЗВР. Нет ЗВР — нет обмена валют в принципе. Гывню — напечатают в любом количестве, но за неё не купить ни нефти, ни газу.
Фактически своих ЗВР у нас уже нет. Все что есть — это кредиты и прочие заимствования которые мы отдаем пока можем.

Итак, бизнес выводит бабло из страны в валюте, население не забывает прикупить зелени и плюс, государство отдает долги, сверху на это полит соус политической нестабильности и экономического конца. С какой скоростью будет уменьшатся ЗВР уже ясно — не менее лярда в месяц. Сейчас осталось менее 18 млрд, и чем будет меньше — тем дешевле гывня.

Ах да, забыл сказать про то как ситуацию можно оттянуть — взять новые кредиты на пополнение ЗВР. Т.е. подсосать у России и МВФ.

Планируемые доходы бюджета в 2014 — менее 400млрд грн.
После очередного обвала — дефолт, затем 15 лет кошмаров и падения экономики.
Польша и иная заграница ждёт нас всех, у кого есть мозг и немного ликвидных денег в запасе.

из 18 лярдов только 2-3 ликвидных , остальное всякие цб и прочий мусор

Я и сказал что фактически своих ЗВР у нас уже нет.

У РФ пол триллиона ЗВР. И еще несколько спец. фондов и т.д. Тут невозможно сравнивать.

із них 90% у смітті тіпа фанні мей і т.п.

Не несите чуши, там только в гос. облигах США 140 млрд.
www.treasury.gov/...cuments/mfh.txt

Впрочем если вы готовы предоставить более правдивую информацию — вперед.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

энергоресурсы у нас завозные, и покупаются за валюту.
ага, роблять міндобрива і чугій, а потім експортуть за валюту, в результаті, що прийшло, те пішло, оналітєг
После очередного обвала — дефолт, затем 15 лет кошмаров и падения экономики.
ВВП перелогінся

Экспортируют с нулевой прибылью или убытками на Кирп. Продают с Кипра по нормальной цене, прибыль остается на Кипре. Само предприятие на Украине получает убытки. Валюта в страну не заходит. Так и живем.

прибыль остается на Кипре
я то думаю, що то Кіпр банкротнув

Проблемы Кипрских банков были из-за безудержных спекуляций на Греческом рынке — с его огромными рисками, причем даже тогда, когда всем уже было понятно что не стоит играться с огнем. В результате пострадали вкладчики банков, а не владельцы (как по хорошему должно было быть).

Проблемы кипрских банков в том что они их заставили купить гособлигу Греции, которой потом списали 50% номинала. По сути их кинули.

Проблемы кипрских банков в том что они их заставили купить гособлигу Греци
Кто кого заставил?
По сути их кинули.
По сути кинули вкладчиков.

кстати вот, собираются потихоньку всех раскулачивать, по кипрскому сценарию
www.youtube.com/...h?v=KUrjRsXTDSc

а вот и звоночек (правда на немецком) , но уже даже посчитали сколько можно собрать бабла

www.welt.de/...n-zu-holen.html

www.spiegel.de/...n-a-945765.html

А Саша Гаврилюк вас предупреждал

Он пал на Грушевского за вашу и нашу свободу. Но успел посвятить в делфисты пару юных падаванов

А причем массовый развод от власти? В таких условиях у нбу наоборот отток золотовалютных запасов. То что сейчас происходит как раз таки реакция рынка на нестабильность в государстве.

айтішнікам пофіг. от іншим людям — да, особливо пенсіонерам

іншим людям — да, особливо пенсіонерам
да ну? вони то бакси скупляють?
Це як в Жванецького про рибу, були по п"ять стали по три.
А в них то і на жабу нема.
вони то бакси скупляють?
ні. але після підвищення доляру підвищуються ціни на все
підвищуються ціни на все
і при стабільному курсі

Свобода всегда требует жертв. За свободу платят кровью. Борьба предполагает лишения и потери. Я знал что так будет.
Если вы не готовы терять. Курс доллара всегда будет подниматься, в не зависимости от характера кризиса. Мы делаем самих себя заложниками курса. Мы зависим от других. Посему не мудрено.
Кстати, о зависимости. Мы именно зависимая страна, наша гривна ничем необспечена, мы ничего не производим. В Харькове заводы стоят. Мы очень зависим от других стран. Электроника, компы на которых вы педалите — это все импорт. Поэтому мы будем всегда страдать от любого шевеления. Мы не слон в посудной лавке. У нас просто посуды так много.
Но для отчаившихся людей уже все равно. Может быть с такой тенденцией стремления к жестким законам мы бы все равно б не смогли работать.

Слышали про новые волнения по поводу интернет магазинов в России. Товары из-за рубежа «перестали доставляться». Я не знаю как там России. Но мне кажется нас бы ждало тоже самое. В конечном итоге закрутили б все гайки и IT умер бы от тупого законодательства.
Какая вам разница, мы все равно идем к краху. Ведь Украина немножко глазком смотрела на ТС. А вступление в такой союз требует общих законов.

Как вам такая мысль?

компанії не залізні й при такому розкладі просто може стати не вигідно вести бізнес
Лидеры рынка, насколько я понимаю, работают практически полностью на зарубежных заказчиков? Какое им дело по какому курсу продается полученная валюта... Или же зарплата изначально в гривне фиксируется?

Единственное, что приходит в голову — получение кучи препейментов от заказчиков с дальнейшей конвертацией в гривну, т.е., допускаю, что аутсорсеры имеют некий пул средств в нац. валюте, полученный путем продажи баксов по цене значительно ниже текущей, конечно, обидно было бы пересчитывать эти деньги по чересчур ускакавшему курсу. Кто из бодишопа, делитесь соображениями, возможен ли такой расклад?

Получается что и владелец магазина, в котором сыр продается, купил его по старому курсу, а сейчас должен продавать дороже чтобы обидно не было.
Еще ж есть нюанс что американские клиенты платят в долларах, европейские — в евро, каким образом зарплату платить чтобы баланс соблюдался...
Но в том же Люксофте, насколько помню, зарплата была 50/50 к разным валютам привязана.
Кстати, тут же Xena Green — sales manager в бодишопе, должна быть в курсе...

там було ще хитріше, там брався курс євро й долара на день прийнятя оферу, так-так фіксувалась ціна й завжди була сталою. зараз просто зп в $

Тот же Люксофт платит по официальному курсу 7.99 — там стабильнисть уже несколько лет как досягнуто.

С такими темпами они получат устойчивую репутацию худшего из крупнейших. Сколько их уже здесь поминали по разным поводам ...

Покажете платежку?
Инфа от бывшего коллеги о Киеве, тот же автор топика из Люкса тоже неспроста возбудился. Мне платят в гривне по курсу, по которому компания на межбанке продает и лично для меня рост доллара не оказывает деструктивного воздействия на получаемую зп

зп в люксе была привязана к бивалютной корзине евро+доллар. с недавних пор — только к баксу. курс — что-то около межбанка (формула расчета есть в контракте). зп на днях — скажу точнее

Треба вводити в оману людей. Корзину відмінили ще влітку. + для $ КУрс нбу

если по НБУ, то для меня это — неприятная неожиданность.
через пару дней скажу

точно такая же байда и в других лидерах рынка

Т.е все офферы от Люкса надо умножать на 0.9 ? Так и запишем ...

Коли на український рахунок приходе якась сума в іноземній валюті то по законодавсту половина примусово продається по курсу нбу (7.99) в той же день, а друга примусово продається в термін 30 днів теж по курсу нбу. От й виходить що ти можеш отримувати пристойну зп в $100500, але в реалі виходить що тобі на рахунок приходить $100500*7.99, тоді як справжній курс долара для прикладу 12грн, тобто ти отримав набагато менше. Грабіж серед білого дня!!!!!!!!!!

по курсу нбу (7.99) в той же день
Nope. У меня рыночный.
а друга примусово продається в термін 30 днів теж по курсу нбу
А это где прописано вообще? Лежат уже больше месяца и всё ок.

zakon4.rada.gov.ua/...s/show/z1592-13
тут про те що тобі з-за кордону може прилетіти лише гривня.

Ну разве что у меня оформлено ЧП и долларовый счет. Сойдет как вариант?

Наверное от банка зависит. Кто как хочет так и манипулирует деньгами.

ні, це все прописано в законах та указах нбу. з-за кордону тобі може прийти $ лише з твого ж іноземного рахунку, якщо з чужого то надходження продається нбу по курсу 7.99. Наскільки це все я розумію. треба щоб хтось хто шарить в темі просвітив що до чого.

zakon4.rada.gov.ua/...how/v0457500-13
“підлягають обов’язковому продажу на міжбанківському валютному ринку
Ещё вопросы?

Не знаешь — не говори. Я уже 7 лет СПД с долларовым счетом. И всегда продавал доллары на межбанке не по курсу НБУ.

переставайте вещества потреблять

Не нагнетайте.
Да, 50% продажа поступлений есть. Но они продаются на межбанке, по коммерческому курсу. Это налог считается по курсу НБУ (+курсовые — если кто считает еще). Не путайте. Какой именно это будет курс — сильно зависит и от банка — захочет он торговаться там или сплавит первому-встречному.
Насчет продажи второй половины в течении 30 дней — бред. Пока что бред.
Скоро будет заканчиваться срок действия постановы про 50% продажу — могут ввести 100%-ю. А могут и раньше. У нас законы теперь принято принимать как угодно, не не по закону %) (сорри за тавтологию). Я, честно говоря, ожидал, что они еще осенью это сделают.

ПС: возможно автор имел в виду денежные переводы (выше 150тыс. грн) в пользу физ-лиц не-предпринимателей. По идее там тот же механизм, что и для предпринимателей (через счета-межбанк). Не знаю, не сталкивался.
Да, еще многих путает фраза «обязательная продажа» в законе. Там не сказано, что 100% обязательная продажа. Какую часть продавать — устанавливает отдельная постанова (сейчас 50%). Из-за этого в интернете появилось множество ошибочных статей о том, что теперь «типа продавать сразу и всё».

В принципе, конвертация единицы перевода в национальную при получении денег — это норма в Европе. Я в Польшу отправлял уе, там в банке выдали, естественно, евро-злотые (уже не помню, что именно — там на выбор).

+курсовые — если кто считает еще
Так, вроде, курсовую разницу обязательно нужно учитывать, разве нет?

%)
Тут тоже цирк.
До 9 августа 2013 действовало разъяснение налоговой, что надо.
А 9/8/2013 вышло новое — что не надо.
Имеется в виду для ФОП.
Тут на форумах где-то были ссылки на оба.
Может уже и новое есть, особенно учитывая, что там сейчас новый сервис %)
А, нашел -

zir.minrd.gov.ua/...bz/view/?src=pz
107.04
Коротка:
Для фізичної особи — підприємця усі вартісні показники, що включаються до доходу відображаються у національній валюті України, а показники, виражені в іноземній валюті, з одночасною вказівкою їх еквівалента у національній валюті за офіційним курсом гривні до іноземних валют, встановленим Національним банком України на дату проведення операції.
Датою отримання доходу платника єдиного податку є дата надходження коштів платнику єдиного податку у грошовій (готівковій або безготівковій) формі, дата підписання платником єдиного податку акта приймання-передачі безоплатно отриманих товарів (робіт, послуг). Для платника єдиного податку третьої та п’ятої групи, який є платником податку на додану вартість, та платника єдиного податку четвертої та шостої груп датою отримання доходу є дата списання кредиторської заборгованості, за якою минув строк позовної давності (п.292.6 ст.292 ПКУ).
Курсова різниця, яка виникає при перерахунку операцій виражених в іноземній валюті не являється доходом фізичної особи — підприємця платника єдиного доходу.
Повна:
(смотрите на сайте — «многабукф»)

Да, спасибо, нашел. Я этот момент упустил. А как же тогда 50% валюты, которая сразу продается? Я правильно понимаю, что вся сумма, которая поступает на мой гривневый счет после обязательной продажи — мой доход? Такого разъяснения я не нашел.

Задал вопрос на Таксере и мне подсказали, что в ответе из комментария Volodymyr Sydorenko описывается

Курсова різниця, яка виникає при перерахунку операцій виражених в іноземній валюті
, а не при продаже валюты. По этому вопросу у них есть другое разъяснение:
Як визначається дохід ФО — платника ЄП від продажу іноземної валюти, отриманої від здійснення операцій з експорту
Коротка:
Дохід, отриманий від здійснення операцій з експорту товарів (робіт, послуг), виражений в іноземній валюті, перераховується у гривнях за офіційним курсом гривні до іноземної валюти, встановленим Національним банком України на дату отримання такого доходу. При цьому враховується сума позитивної курсової різниці від продажу такої іноземної валюти. У разі утворення від’ємної курсової різниці від продажу валюти її величина не зменшує базу оподаткування єдиним податком для фізичних осіб — підприємців -платників єдиного податку третьої групи.
Так что курсовую разницу нужно учитывать!

Таксер не налоговая. То, что Вы цитируете — это из базы податкових знань до 9 августа. Потом было наоборот. В новой базе не вижу обоих пояснений. То, что я скинул — да, немного не в тему, сорри.

А, нашел.
По сути то, что цитировали Вы .
Коротка:
Дохід, отриманий від здійснення операцій з експорту товарів (робіт, послуг), виражений в іноземній валюті, перераховується у гривнях за офіційним курсом гривні до іноземної валюти, встановленим Національним банком України на дату отримання такого доходу. При цьому враховується сума позитивної курсової різниці від продажу такої іноземної валюти. У разі утворення від’ємної курсової різниці від продажу валюти її величина не зменшує базу оподаткування єдиним податком для фізичних осіб — підприємців -платників єдиного податку третьої групи.
Повна.
...
И тут потом как раз посыл на П©БО, который единщик не ведет... То есть насколько правомерно использовать нормы Положення про бухучет, если единщик этот самый учет не ведет? Я не знаю.

ПС: но я за курсовые. По разным причинам.

.
(ПС: ну и как удалить свой же комментарий?)

А как же тогда 50% валюты, которая сразу продается?
В старой базе объяснение было. В новой висит только вопрос и ответ:
“PV
Вибачте, на дане запитання відповідь в Базі знань на даний час відсутня.”
По логике вещей. Согласно НКУ доходом единщика (это важно — именно единщика) есть то, что падает на текущий счет. Сейчас происходит что — сперва валюта заходит на распределительный счет (это не счет предпринимателя! А вспомогательный счет банка). Оттуда 50% в виде валюты падает на валютный текущий счет (и учитывается как валютный доход), другие 50% сразу уходят на продажу и уже сумма с продажи попадает на текущий счет, только уже грвиневый. То есть в книге доходов две строчки — одна половина валюты по курсу НБУ, вторая — сумма в грн, что пришла от обязательной продажи второй половины. Ну это я так думаю %)

Я розумію так, прийшла валюта, продав зразу на міжбанку, зарахував, як дохід в грг, відслюняв 5% в Міндоходів, і ніякої головняка.
Інший варіант, притримав валюту на рахунку, а вона через деякий час подорожчала (по курсу НБУ), от оце і буде курсова різниця. Податок вийде кілька грн. при базі оподаткування15%, так як дохід не по основних КВЕДах діяльності. Хоча може бути ще куча ньюансів, тому саме краще, як прийшла валюта на рахунок, зразу й продав на міжбанку. А якщо тре, то викупив назад, як фіз. особа.

Согласно тому же П( С )БО положительные курсовые разницы от продажи валютной выручки приравниваются к виду дохода, от которого валюта получена. То есть если валюта от услуг, то и курсовые разницы как бы от этих же услуг. Как-то так. Это по памяти — но можно порыться и найти точные нормы.

я не ризикував, рахував по 15%, вийшла переплата кілька грн., але спокійніше спиться, бо мало що їм в глово стрільне

Вот еще статья была, не знаю, насколько актуальная
dou.ua/...sovuyu-raznicu

Спасибо, на сколько я понимаю, статья актуальна. Мне она тоже встречалась сегодня. Но смутило, что она написана в 2012, а выше упоминалось разъяснение октября 2013-го, поэтому я решил у них (в Таксере) уточнить на всякий случай.

Було б дуже користо в наступному зарплатному опитуванні додати такі пункти: курс який використовується при підрахунку зп, валюта в якій виплачуюється, та вид нетто\гросс.

Для рейтингу компаній було б корисні ці пункти. Щоб подивився рейтинг й ясно фірма Х виплачує в грн, гросс, курс нбу.

ага, % серости зп в конвертах — и рейтинг по компаниям, чтобы сразу приходили проверяльщики покращить

Да ну бросьте, все проверяльщики давно в курсе, мало того — не удивлюсь, если ходят в эти самые компании регулярно за «зарплатой»

Ото нагородив, чого писати як не знаєш. Пояснювати не буду, але долари продаються по курсу міжбанку, а курс НБУ використовується для підрахунку доходів і сплати податків. Біля 5 років отримував долари як ФОП

Вариант 3 — это, по сути, пересчет по курсу межбанка, что лично у меня оговорено договором, хотя могут и перекрутить, и если такое случится *тьфу-тьфу-тьфу*, то самое время подумать о поиске варианта на +500 ни о какой минимизации рисков речи быть не может, останется смириться. Вариант складывать ЗП в гривне до «лучших времен» не рассматриваю.

Підписатись на коментарі