Підписуйтеся на Telegram-канал «DOU #tech», щоб не пропустити нові технічні статті.
Останнім часом замітив, такий діалог:
— Чи займаєшся
— Прогаміст
— А сайти клепаєш!
— Встроювані системи
— O_o
Тобто на даний моемент, в основної маси програмізд = веб
Sic!
Это еще ниче.
— Чем занимаешься?
— Программист.
— Ой, взломай мне вон ту страничку вконтакте!
як то воно на островах ГБ
www.linkedin.com/...=0BV0gTS6rXQ641
А много ваших знакомых переманили в отдел по борьбе с киберпреступностью МВД или в информационный отдел СБУ (если точнее — контразведка/разведка в сфере ИТ)?
Из моих знакомых я не знаю ни одного. Но не значит, что таких нет (неразглашение ведь).
Но мне тяжело представить, кто пойдет туда работать при том, что у юниора ЗП гарантированно выше, чем у них с учетом накруток. Разве что ради званий. А может еще и патриоты есть.
А кому-то ж нужно работать и что-то делать — вот и либо ловят продавцов брелков с камерами, либо проверяют лицензионность софта, либо еще еще чем занимаются. Исследование ПК на предмет «чего-то-там» — там очередь, по непроверенным данным, чуть ли не на год вперед (ибо спецов, способных это сделать, у них единицы).Так что выход на специалистов и взятие их внештатными сотрудниками — на данный момент для них единственный выход. Но ведь никто не расскажет, если так работает. Так мне кажется.
ПС:
разговариваю по телефону с сестрой на тему сетапа сервакаА. У Вас продвинутая семья %), судя по всему.
+1
в этих спецслужбах в основном сотрудники, называющие монитор — компьютером, а системник — процессором, зато с золотыми цепями.
в этих спецслужбах в основном сотрудники, называющие монитор — компьютером,Для iMac — справедливо.
при том, что у юниора ЗП гарантированно выше, чем у них с учетом накруток. Разве что ради званий. А может еще и патриоты есть.Вы уверены что туда за зарплатами идут? Тут уже писали, что это «не основной мотиватор»)))
Разве что ради званий. А может еще и патриоты есть.Я давал еще два варианта кроме ЗП.
Если Дурову предлагали системники выкупатЯ не думаю, что предлагали выкупать сисадмины или тех.спецы указанных служб.
не думайте что люди сидящее там ничего не шарят. Знаю лично некоторых бывших выходцев из этих служб — профессиональные управленцы. технические же работы для них проводят по контракту разные супер сертифицированные специалисты. Ну а разные скрытые работы они покупают через сайты фрилансеров и т.д. Насколько я знаю отделов кибер разведки пока в сбу нету, они больше заняты обеспечением безопастности своих же учреждений от взломов.
От DDoS’ов что-то не слишком спасли.
.
разведки пока в сбу нету
я думаю у них своего хостинга нету, сайты хостятся у какой то компании, ее и ддосили. почитайте про ддос силиконарус, они недавно пережили. Пацаны и денег потратили и знания у них есть и то недели
Как бы у государства денег побольше чем у Бомбре. Плюс Укртелеком, бывший ранее государственным.
Статью читал, опыта у них мало, жадничали поначалу.
тока у бомбре деньги в кармане, а у государства — деньги в годовом бюджете и чтобы потратить нужны тендеры, согласования и куча бюрократии. укртелеком уже несколько лет не гос компания, а с ноября туда вообще зашла команда ахметова и теперь его будут сильно чистить.
чтобы потратить нужны тендерыпри желании это прекрасно организуется
укртелеком уже несколько лет не гос компанияно каналы его никуда от этого не делись
но каналы его никуда от этого не делисьпричем тут каналы — вроде бы о специалистах был спич.
повторюсь — приватизация телекома ничего в нем не поменяла, вот нынешняя политика ахметовской команды — это да, снимаю шляпу.
А шо там за политика?
И как она может быть целостной и первоклассной, если в ней нет места для удержания существующих и обучения перспективных специалистов?
но-но-но, гарячий паринь, не тара-пися.
представь себе размер укртелекома — эти авгиевы конюшни лет за 20 не разгрести. зато вылетели со своих теплых постов несколько руководителей дирекций — продажи услуг и обслуживания абонентов и дирекции развития инфраструктуры в первую очередь.
нет в укртелекоме существующих и перспективных технических специалистов в товарных количествах. повывелись. (во всяком случае, по состоянию на зиму прошлого года). думаю, привлекут из веги и фарлепа.
отвратительно дела обстояли со средним и вышесредним менеджментом. теперь многие из них, опять же вылетели.
в целом, это тема отдельного и не очень короткого разговора.
Я вижу развал подобных монстров в ближайшей перспективе (за исключением сдали в аренду своих оптоволоконных магистралей).
Типичный пример — укрпошта, которая после появления частных курьерских служб и служб по переводу денег, утратила актуальность.
Но бабушек нереально убедить, что пенсию можно получать в банке причем на карточку, а не на почте. Кстати многие люди 40+ такие же. Это я к тому, что пока в головах совковый идиотизм, такие отсталые совковые организации будут процветать.
Мне приходилось бывать там. Бывает такое у людей, что альтернативы нет в принципе. Мое мнение одно: ни лоботомия, ни трудовые лагеря не помогут. «Господь, жги, тут не исправить уже ничего.»
Как только у людей будет альтернатива они сразу же откажутся от услуг Укртелекома.
ну, знаете ли, укт в некоторых местах — тупо монополисты. кроме укт, ни у кого в украине нет сети залов для телеконференций во всех обласных центрах. сомневаюсь, что у кого-то есть такое количество внешних каналов. очень неплохо построено ядро MPLS-сети с совершенно безумными цифрами суммарной пропускной способности.
а насчет «жги», так жгут уже. я в укт проработал почти два года в дирекции маркетинга и продуктов, сначала — архитектором сетевых решений, потом — менеджером продуктов. у меня на некоторых персонажей большой зуб завелся(зато теперь я с удовольствием слежу за инсайдом оттуда). из пары-пятьдесят коренных сотрудников укт, могу по пальцам одной руки пересчитать вменяемых людей. з
я в укт проработал почти два года в дирекции маркетинга и продуктов, сначала — архитектором сетевых решений, потом — менеджером продуктов.А почему ушли на junior java dev ?
ну, знаете ли, укт в некоторых местах — тупо монополисты.Прекрасно знаю.
укртелоком має 3G, має ADSL, а остання миля, то може в якому селі забитому податками і без газу
ADSL это тоже последняя миля. И толку от этого? — он не везде работает. В черте города. Как и 3G.
это в Киеве и в миллионниках у укт сильная конкуренция, в городах 10тыс+ - 100тыс+ альтернативе укт практически нет.
а насчет последней мили в Киеве — FTTH в укт дальше пилота не пошел, продуктовое предложение по GPON в пилотной зоне Киева и Донецка готовил я лично — ее зарубили по внутренним причинам — и не в последнюю очередь из-за задранных цен на оборудование, в которые некоторые личности впилили некислые откаты.
стратегическую ошибку укт я вижу в том, что все продукты и решения там спускались прямо с самого верху, и даже не с уровня Кравца, а выше («я тут, №;%№;, самый главный, значит, самый умный, вам сказали — делать, так делайте, нечего тут выё..»), без малейшего понятия о том, что нужно на рынке.
Поэтому и выстрелили и Голден-Билайн-Киевстар — и прочие.
upd убрал наброс.
каловая или не каловая — с точки зрения бизнеса, нужно смотреть на финансовые показатели, а не на то, что о них думают клиенты.
бродбанщики — они все такие, чем больше клиентская база, тем хуже качество обслуживания.
с точки зрения бизнеса, нужно смотреть на финансовые показатели, а не на то, что о них думают клиенты.Это прямой путь в никуда.
оке, назови мне поставщика услуг, с количеством клиентов, сравнимым с таковым у воли или укт, от которого не тошнит.
Киевстар до слияния с Вымпелтелекомом.
если ты про их проект с FTTB, когда они ломанулись расширять клиентскую базу (мы же про broadband internet, да?), то он признан самим киевстаром полностью провальным в бизнес-плане.
А что, у них кроме как на FTTB клиентов нет? Полстраны пользовалось их услугами.
признан самим киевстаром полностью провальным в бизнес-плане.А можно с этого момента поподробнее? Голден-Билайн-Киевстар, на каком именно отрезке он стал полностью провальным? Голден был своеобразным конечно, со своей культурой (...), но какое-то время качество было приличным, вплоть до начала массовых подключений.
А что, у них кроме как на FTTB клиентов нет? Полстраны пользовалось их услугами.укртелеком и воля не являются операторами мобильной связи (ок, укртелеком, даже без утела, является, не об этом подразделении речь).
назовите мне оператора broadband internet, с количеством клиентов, сравнимым с волей и укт, от которого не тошнит.
киевстар? киевстар с бродбанд интернетом (fttb) провалился.
Еще раз если не дошло: от Киевстара не тошнит. Вопрос был об этом.
Что до «провалился» то уж все факты в студию.
если не дошло: «бродбанщики — все такие, чем больше клиентов, тем больше тошнит».
с головой все хорошо? — или тошнит уже от всего?
«сам дурак»
Как только у людей будет альтернатива они сразу же откажутся от услуг Укртелекома.тобі ж написали, є альтернатива отримувати пенсію в банку, так нє, вавілонське стовпотворіння в укрпошті.
Еще люди до сих пор боятся компьютеров, хакеров, ведьм, инопланетян и ЦРУ.
Альтернативы нет в головах, потому что квадратно-гнездовой метод мышления вытеснил оттуда все рациональное зерно.
Flyman, а не пойти ли тебе на альтернативное направление?
Не всюду есть альтернатива Укртелекому — и не всюду есть даже к нему доступ.
Клиентский сервис там ужасен, его нет по сути.
причем тут каналы — вроде бы о специалистах был спич.Читайте тред, речь шла о DDoS. Одних специалистов может быть недостаточно.
вот нынешняя политика ахметовской команды — это да, снимаю шляпу.Хотелось бы большего.
Читайте тред, речь шла о DDoS. Одних специалистов может быть недостаточно.с техподдержкой датацентра укт близко не пересекался, так — по мелочи, ничего катастрофически хорошего или плохого сказать не могу, кроме того, что без фигурной п.здюли от своего начальника они не работают вообще
Я еще раз напишу. Если мы говорим, что у государства есть какие-то специалисты по кибер безопасности, то сразу встает вопрос, почему же они не могли защитить от ддоса? — каналов то достаточно ... Необязательно сидеть рядом с сервером, чтобы нейтрализовать ддос.
Тут пожалуй я могу дать ответ.
Причин несколько — пронумерую:
1. Компетентные органы всегда были нацелены в основном на раздел «конфиденциальность» ИБ, в меньшей степени целостность и совсем в малой — доступность. Точнее этот параметр «аутсорсился» военным и другим ныне почившим службам. Если внимательно почитать ГОСТ и правила ТЗИ, то там доступности практически не уделено внимание. DDoS атака — в чистом виде атака на доступность и в этой части они недостаточно подготовлены.
2. DDoS атака — одна из наиболее сложных с точки зрения противодействия атак. И, как следствие, дорогостоящих в отражении. По большому счету механизмы противодействия должны закладываться в систему еще на этапе ее проектирования и в общем случае могут умножить ее стоимость в несколько раз.
Железяки, способные гасить даже небольшие DDoSы, стоят весьма недешево + нужно учитывать кучу сопутствующих вещей и потенциальных слабых мест (им может быть, например, роутер у провайдера), а также проводить полное нагрузочное тестирование всего приложения и тратить ресурсы на вычистку всех медленных операций.
3. Из существующих более-менее надежных средств защиты от DDoSа известны либо технология массового параллелизма приложения (соцсети, гугл и пр.), где балансировщики будут держать до последнего, либо специальные фирмочки, занимающиеся только защитой от DDoS. Они переключают DNS на свои фермы и чистят трафик ими.
Однако госорганы слишком горды и неповоротливы, чтобы воспользоваться их услугами, хоть это и недорого. А строить ферму из сотни серверов для одного сайта кабмина или президента тоже неосмысленно.
Да, все так. И это косвенно свидетельствует об уровне специалистов — и фокусе их внимания.
Что до защиты то есть еще один вариант — нормальное проектирование софтовой части, не только железо. Но да, это слабо относится к контексту госконтор.
А строить ферму из сотни серверов для одного сайта кабмина или президента тоже неосмысленно.Теоретически на ферме из десятка серверов можно держать все сайты всех госконтор. Но от такого предложения толку будет мало. ДДоС то выдержит, но перед этим не выдержит внутреннего бардака)
ты думаешь, в укртелекоме есть что-то хорошего?
нет, ну старые телефонисты там еще не все повывелись, но остальной народ — это ужас, мрак и отсыпание денег себе на карман. и с продажей его австрийцам ничего не поменялось (зато сейчас там ахметов изрядно дураков поприжал, с помощью десантников из веги и фарлепа. и слава Шиве — повыпирали кучу дятлов).
это я тебе как бывший инсайдер говорю.
Я в курсе как там были дела, и как все разворовывалось.
Что не отменяет широких каналов — в этом суть.
Не уверен что у Ахметова все получится, но было бы хорошо, чтобы он их там прижал по максимуму. Лишь негативные отзывы о них, даже сейчас.
Не уверен что у Ахметова все получится, но было бы хорошо, чтобы он их там прижал по максимуму. Лишь негативные отзывы о них, даже сейчас.не все сразу.
более того, я видел, что начали не с технарей (кроме увольнения директора ДРИ), а скорее с продуктовой части.
Да мне извините монопенисуально на их успехи уже. Столько золота и спеси у человека одновременно я не видел пожалуй больше нигде. Пусть их хоть всех поголовно поувольняют. Причем говорил по этому поводу и с принимающими решения давно еще, они все признают. Только ничего не менялось.
Столько золота и спеси у человека одновременно я не видел пожалуй больше нигдеоке, в чем предмет спора?
технические же работы для них проводят по контракту разные супер сертифицированные специалисты.Ога ога, я на этом месте обычно просыпаюсь......
В том, что в Украине такого не бывает.
Видел я этих специалистов, из 5 человек лишь 1 в состоянии сверить серийные номера на установленный Windows. Какие взломы, какие DDOSы?
И кстати ставки у них такие, что даже грузчики из АТБ смеются.
из 5 человек лишь 1 в состоянии сверить серийные номера на установленный Windowsну, да, как же, кинут классного спеца, нанятого за бабло, а не за видимость бабла на сверку номеров. как же.
Я видел еще давным давно как рейды проходят. Там не важно было насколько все полностью лицензионное. Важно было срубить денег/помешать бизнесу — а не защищать правообладателей.
странно что на доу еще не появилась статья про украинский беркут — про то как они стали продажными и как мы все влипли. Тут принцип тот же — срубить денег.
отделов кибер разведки пока в сбу нетуЕсть люди, которые якобы ответственные за это.
Может и хорошо что нет. А то пилили уже бы национальную ОС и поисковик.
Я по старой памяти. Да и сейчас контрразведка вроде как в СБУ.
По поводу ЗП — как сейчас в СБУ — не знаю. Раньше было, что у тех, кто в погонах — неплохо получалось, у гражданских — не очень.
А вот в МВД в киберотделе — то очень легко проверить, конкурсы на должности лежат в Интернете.
Это печально если Вы думаете что набор кадров происходит так.А как еще думать? Раскажите :)
А, идея моих постов в том, что я на данный момент не представляю, каким образом самые способные люди ИТ (а в контрразведке такие должны быть) должны ХОТЕТЬ поступить на службу. Раньше был ореол «борьбы с врагами», сейчас вроде как все информационно подкованы. ЗП — ну не верю я, что рядовой сотрудник служб (который сидит у монитора и ловит хакеров) получает больше чем на должности, соответствующей его способностям, в одном из бодишопов. Если я ошибаюсь — я только рад.
Наверно еще и потому, что СБУ — единственная служба, к которой у меня есть уважение в нашей стране :) Несмотря на «ловителей брелков».
Туда и 20 лет назад рвались с мыслями о бабле.
СБУ — единственная служба, к которой у меня есть уважение в нашей странеПосле того, что сейчас устроили в стране???
После того, что сейчас устроили в стране???Оно неоднородно, как МВД.
Неоднородность оказывается как смесь дегтя с медом. Кто-то измазывает мундир не только себе, но и всем — в представлении обывателя.
Приличные люди начали уходить из МВД еще в конце 90х.
неоднородно, как МВД.Может и фейк, но: twitter.com/...8135680/photo/1
Прикольно, и что это значит? :)
Нужны писатели пресс-релизов. Это намек на то, что в последнее время официальный МВД врет как сивый мерин, причем врет в больших количествах.
Ну тогда им нужен писатель-фантаст :)
Ну устроило не СБУ. А кто — тут вопрос интересный. Может когда-то и узнаем.
Всего не узнаем скорее всего. Но за прошедшее время очень многое можно было бы выяснить при желании. И насчет устроителей, и насчет продолжателей. В частности насчет тех, кто координировал мобильные эскадроны и сливал им инфу.
Ну устроило не СБУ.ain.ua/...14/02/03/511262
А как Вы предполагаете информационную безопасность в Интернет — без анализа запросов и прочего? Я удивлен -что запрос по бумажке.
Если Вы думаете — что будут ловить и наказывать всех, кто смотрел указанные ссылки... Но если там не детская порнография — то не будут. А вот перекрестным отфильтровыванием с разных источников вычислять активистов и тех, кто размещает призывы к смене власти — да.
Просто как ни крути — несмотря на то, как сильно не нравится текущая власть и как сильно она нарушает закон, любые призывы к ее силовому свержению есть антизаконными и, следовательно, СБУ обязано расследовать — кто и где это делает. Иначе получается — украденное у вора — не воровство?
Для расширения кругозора про то, как это делается в «самой демократичной стране мира», в которую направлено так много украинских «тракторов» %))):
habrahabr.ru/post/133640
wiki.mikrotik.com/wiki/CALEA
В России это по сути СОРМ.
В Германии — попробуйте скачать торрент с фильмом (готовьте сразу от 700 евро), я уж не говорю про более серьезные вещи.
PS: самому стало интересно, что там %)
Если Вы думаетеДля начала предлагаю не приписывать мне того, чего я не писал, ок? — даже такими завуалированными оборотами.
Тогда что Вы имели в виду, написав
Ну устроило не СБУ.
ain.ua/...14/02/03/511262
после всех этих событий такое название уже окюморон ...
Может я не так понял Ваш ответ на фразу:
Ну устроило не СБУ.
Ну устроило не СБУ.не моя фраза а ваша
Хм... по закону за организацию массовых беспорядков ответственность никто не отменял. Ну «амнистию» дали.
почему это страдание фигней надоЕсть факт. Есть дело. Идет сбор данных — обычная рутина.
Хм... по закону за организацию массовых беспорядков ответственность никто не отменял. Ну «амнистию» дали.Причем здесь это? Вы можете выражаться ясно и по сути, по основному вопросу?
Есть факт. Есть дело. Идет сбор данных — обычная рутина.Писать на деревню дедушке — тоже сбор данных.
Что Вам этот запрос так дался?Это пример того, чем они занимаются. Вместо работы. Неужели неясно?
ПС: что-то опять в политику скатываемся.В политику начали скатываться вы.
В общем — я за то, чтобы были закон (права и ответственность). Для всех. И для власти, и для тех, кто ее выбрал, и для тех, кто против нее. Как-то так.А я разве против? Только по факту за это надо бороться.
ППС: а почему СБУ не выполнило своих функций ДО событий — тоже интересный вопрос.Вы так говорите как будто это было только до событий ... и в коротком промежутке времени.
Теперь второе: можете по сути кратко написать основную мысль вашего комента?Если очень кратко — при попытках силового свержения власти анализ телефонных разговоров, смс, анализ трафика интернет — вполне адекватные действия. Даже если они кому-то не нравятся.
анализ телефонных разговоров, смс, анализ трафика интернетидет и без этого, и у нас давным давно полномочия силовиков достаточно широкие
вполне адекватные действиялучше дайте оценку их осмысленности и результативности
И так делается во всех даже самых демократичных странах.А это тут каким боком? Вам хочется еще и на тему демократии обсуждение устроить?
Да и сейчас контрразведка вроде как в СБУ.Ну не знаю, в институте СВРУ указано:
Ну тогда уж и
www.ssu.gov.ua/...12&cat_id=83154
Функціональні підрозділи:
— контрророзвідки;
— контррозвідувального захисту інтересів держави в сфері економічної безпеки;
— контррозвідувального захисту інтересів держави у сфері інформаційної безпеки;
контррозвідувального захисту інтересів держави у сфері інформаційної безпеки;Ну все, успокоили, теперь ддосов не будет ...
Рядом сидит какой-то гоповатого вида чувак.
представилсо сотрудником спец служб
Может для тебя это будет сюрпризом, но нынче как раз такие реалии
Это еще ниче.
— Чем занимаешься?
— Программист.
— Ой, взломай мне вон ту страничку вконтакте!
На такие вопросы я стараюсь отвечать что я инженер. Обычно у людей никаких ассоциаций в связи с этим не возникает, так что глупых вопросов не задают.
не просят починить машину, построить мост и т.д.? :)
Инженер нонче не модно, не трендово и не прЕстижно.
Потому что термин «инженер» в этой стране означает бумагомарака за 2000 грн.
Отсюда и такое отношение.
А разве это не доставляет лулзов? Меня прет. Я говорю «грузчик» и все становиться на свои места. Пренебрежения к себе не ощущал. Люди проще относятся к тебе.
Ты свой человек. Ты наш.
Бывает, что реакция изменяется, и я ловлю лулзы.
Особенно когда поясняю иерархическую модель потребностей человека Маслоу.
Рассказываю про эффект с двумя щелями и корпускулярно-волновой дуализм.
Про принцип неопределенности Гейзенберга.
Особенно про искусственный интеллект. Драйв начинается после слов «перцептрон», «нейропластичность», «генетические алгоритмы».
Лулзы доставляет рассуждения про вирусы, хакеров. Сидя где-нибудь в маршрутке и слушая посторонних людей. А сам прикидываешься грузчиком. Иногда у знакомых наблюдаю в компашках.
ОООО даааа.
Лузлы это да, но бабы не всегда понимают шутки и услышав, что я — младший научный сотрудник, поморщив носик тут же сбегают. А я что — положил две штуки баксов в карман и уехал на Skoda Fabiа грустить домой.
та нетерпеливі зара баришні, в постєль на пєрвом свіданніі, а на втором уже прєдлагає себе замуш.
Я от не пойму, ти шо, под ботана косиш, чи лолі пікапиш?
До 30 пытался кидать лолы, это было феерично.
Щас уже кошу под ботана и не пикаплю, причина в том, что при таком раскладе 100% корыстных девушек (из 98% существующих) сразу же отсеиваются.
Так ти взагалі шас в шоколаді, бери контингент 30+, тільки без дітей, бажано з інженерною освітою, в них ще хоть логіка якась є.
А з гуманітаріями грусно, ФМГ в запущеній стадії, там послухати їх гундёж з колєгами — винос моска
Я «хожу в гости» (если вы понимаете о чем я) к трем знакомым женщинам около 30 лет, которые тоже разведены, как и я и замуж не хотят, у одной тоже есть дочь, правда ей 4 года. Иногда даже борщом кормят с пельменями и гладят по голове как мужа.
ФМГзависит от умственного развития. В этой стране гуманитарий/инженер для женщины ничего не значит, только корочка. Не верите? — попросите женщину-инженера посчитать сопротивление элементарной балки или поменять плату в компьютере
попросите женщину-инженера посчитать сопротивление элементарной балки или поменять плату в компьютеренашо, мова про логіку, політех хоч від моска щось залишає
к трем знакомым женщинам около 30 леткажу, що в маслі,
разведены, как и я и замуж не хотят,брешуть, як собаки, просто не можуть знайти свого принца
на Skoda Fabiа грустить домой.Да, на skoda fabia ездить грустно %)
а по айфону 3g звонить грустно))
прости, Михаил, не удержался.
прости, Михаил, не удержался.Не удержался от чего :D ?
Отпускаю тебе все твои грехи, сын мой. Трижды прочитай на ночь второй том Кнута и зачтется грех твой.
от сарказма не удержался.
грешен))
Кнуталучше пряник))
Трижды прочитай на ночь второй том Кнута
А вот это садизм. Беллетристику еще можно с такой скоростью успеть за ночь прочитать, а вот серьезные математические труды точно не осилить :)
Предполагается, что если человек ходит в храм, то книгу он уже читал :)
Тогда «полистать книгу и вдумчиво почитать некоторые главы.»
Одно дело листать по диагонали, а другое дела уметь математически доказывать утверждения из книги. :)
Можно придерживаться золотой середины, просто понимать описанные алогоритмы в объёме, достаточном для реализации :)
Кнут уже стал классикой, которую «уважают заочно, не читая.» Вот сколь много по вашему прочитало все его тома? — и насколько велик в этом смысл ...
Т.е. он конечно же супер, но не обязателен.
It’s up to you how to deal with Knuth.
Ок, сейчас бы перечитали и перерешали бы полностью? Если да, то заранее снимаю шляпу.
А зачем? То, что я делал, я и так помню.
Я не уверен, что стоит всем рекомендовать Кнута. От него есть польза, да. Но многим будет полезнее другое. Ничуть не умаляя его. Сорри, не готов конкретизировать.
Ну я в общем-то дурь тут никому не толкаю и Кнута не рекоммендую. Я просто не люблю конкурентов :)
Да какие конкуренты. Я раз Хоара вспомнил, так в ответ только про Алгол упомянули)
CSP никто не то что не читал, даже названия не встречал ...
за алгол не скажу. счас попытаюсь вспомнить, на чем написан авалевский банкмастер.................
о! на коболе!
Хотите шутку дня?
Кстати самые напонтованные люди ездят с супернавороченными телефонами ездят......В МЕТРО или маршрутке.
Да, на skoda fabia ездить грустно %)а мне нравится, жрет мало, ремонт тоже не дорогой. Правда морозов боится, вот зимует в гараже.
Кстати самые напонтованные люди ездят с супернавороченными телефонами ездят......В МЕТРО или маршрутке.На майдане людей больше, можно перед беркутом похвастаться.
а мне нравится, жрет мало, ремонт тоже не дорогой.Шкода фабия не подходит к сыру за 500 гривен.
Правда морозов боится, вот зимует в гараже.Вы таки не любите свою машину, выезжать из +10 в −20 каждый день, это её таки убъёт.
Вы таки не любите свою машину, выезжать из +10 в −20 каждый день, это её таки убъёт.А если не буду, то морозы убьют меня :-)
Шкода фабия не подходит к сыру за 500 гривен.Это да, но фабиа все же лучше чем велосипед. Кстати буквально пару дней назад в −19 видел
Вот настоящие морозоустойчивые senior-ы.Как станет по-свободнее, сделаю на ютюб зимнюю нарезку велосипедных идиотов с регистратора. Езда в −20 — это ещё не самые идиотские их поступки.
Создайте пожалуйста отдельным топиком и добавьте каких-то текстов, шоп не удалили, а то потеряется.
Предлагаю с Грушевского перенести столкновения на Шелковичную, ибо брусчатка там — это самое аццкое зло в Киеве.
Там асфальт просто не удержится. По причине уклона. Сползет вниз. Можно бетоном, но он по той же причине особо ровным не будет.
Так что пусть уж остаются, где стоят кмк.
Как сказать, в некоторых канадских городах можно видеть, как укатали брусчатку асфальтом на склонах и ремонтируют каждую весну, ибо это дешевле, чем мейнтейнить брусчатку с её нулевым сцеплением.
Вы таки не любите свою машину, выезжать из +10 в −20 каждый день, это её таки убъёт.А чего железо любить?
Замените на «бережно относитесь».
А шо вы конкретно предлагаете?
Ездить на троллейбусе в −20 или ждать маршрутку, в которую можно и не влезть?
Я конкретно предлагаю использовать железо по назначению — возить свой зад.
Та нет, возить свой зад скучно, я участвую по ночам в стритрейсинге на Fabia овощ зимой и в −20, а потому ставлю в гараж.
Так там отдельная овощебаза для таких или все в одной куче?
Так там отдельная овощебаза для таких или все в одной куче?Та я пошутил. Куда там овощу до гонок.
Я и так езжу на работу и с работы и еще там по делам или в супермаркет. Но Pavel даже тут решил показать класс и поучить уму-разума.
А чем не машина? 4 колеса и руль есть жеж? Я не в теме, есличо)Руль маленький, колёса тоже небольшие :)
Особенно когда поясняю иерархическую модель потребностей человека Маслоу.Если рассказывать это девушкам, то будет действовать, как оберег девственности.
Рассказываю про эффект с двумя щелями и корпускулярно-волновой дуализм.
Про принцип неопределенности Гейзенберга
Это избыточное условие) Назваться «Настя» — самая сильная магия)
— Девушка, а девушка, а как вас зовут?
— Таня.
— А меня Федя!
— Ну и дура!
Вот, говорят, нас гей-ропа развращает, а это оказывается старые советские кино)) Легким нажатием клавиш девушка Настя превращается в Анастасия Петровича — ну слава богу))
В каждом из нас есть мужское и женское начало, и вот на этом и остановимся, и дальше начала заходить не будем.
Я говорю, что я грузчик-фрилансер.
у меня ночная непостоянная работа. оплата почасовая. возможен выезд
І офіс за містом :)
интересно, врачей тоже обижает, что обычно от них всегда ожидают мед помощь по всем случаям, в независимости от специализации?
подобные сабжы указывают на другую куда большую проблему связанную с неоправданно раздутым самомнением программистов.
Вас пылесос никогда не просили отремонтировать? Я понимаю если нужно виндовс поставить (я убежденный линуксойд), или роутер настроить, это ок, но иногда бывают совсем удивительные просьбы. Так что дело не в самомнении.
если бы было не в самомнении, давали бы ответ — «я не умею» или «занимаюсь не этим».
Погодите, следуя вашей логике, на любую жалобу можно сказать что это самомнение.
у меня все логично.
Если человек уходит от прямого ответа на просьбу(потому, что не умеет), а потом еще и жалуется взакрома, что не должен это уметь. то его явно заботит личная несостоятельность. Остальных это не напрягает и они спокойно отвечают как есть — «не могу».
Я вашу мысль не понял и логики в ней не вижу. Лично я вижу в иронию в том что ранее широкое поятие «программист», свелось к одной узкой предметной области, никакого «взакрома» я не вижу.
Програміст — це круте слово.
В моїх кругах в основному говорять кумпьюторщик.
Полностью поддерживаю ТС! Это просто какая-то профанация искусства!
Ага, помниться меня когдато тетенька просила ей телевизор починить.
На мое замечание что это немного не то, у нее была эта физиономия —
O_o
Особенно если еще и ВУЗ — ХИРЭ. Харьковский институт радиоэлектроники. :)
Погроммист (также погроммизд, быдлокодер, CodeMonkey) — это человек, который считает рекурсию мемом башорга и не знает основных алгоритмов и тонкостей языка, на котором пишет. Поэтому он использует неочевидные и абсурдные решения.
Погроммизд — это уровень развития, а не сфера деятельности. Учитывая плачевно низкий уровень математической и алгоритмической (я молчу про теорию вероятностей) подготовки даже senior-ов, кричащих: «юзай Arrays.sort() и нииб*т!» я с вами соглашусь — быдлокодеров большинство.
Вы правы, в основном веб и поддержка умирающих legacy-систем, либо пидалинг новых, ожидая получить конфетку, но получая через пяток лет такую же legacy от которых воротили нос.
либо пидалинг новых, ожидая получить конфетку, но получая через пяток лет такую же legacy от которых воротили нос.просто педалят говнокодеры, которые ни х*я не понимают как проектировать системы
Все так, но бодишопы почему-то не спешат нанимать хороших, а не просто титулованных, архитекторов или хотя бы адекватных бизнес-аналитиков, одна видимость.....
В итоге вся работа на девелоперах. Ну и на QA немного.
Подобное высказывание — один из признаков сабжа. Тут уж без обид — что есть, то есть.
Мир несправедлив, и потому конфетки достаются малограмотным говнокодерам, плодящим legacy, которые почему-то иногда работают десятилетиями, а мы — такие грамотные и продвинутые, сидим без работы.
Выбор всегда есть, вы можете сидеть без работы как фрилансер или пойти в бодишоп.
Это ваша жизнь и вы решаете что и как в ней будет.
акие грамотные и продвинутые, сидим без работы.Я підтримую мото, що краще працювати мало, але ефективно, а протирати штани — велкам в бюджетну сферу.
Не согласен. Грамотные сейчас все с работой и за ними очередь... другое дело, то что общий кадровый голод порождает сытых бездарей, но такова селяви. Время и жизнь постепенно топит дураков...
Ну бывает и так. А вообще-то это была ирония — про «мир несправедлив». Немало видел грамотеев, которые используют суперархитектурные подходы для построения собачьих будок.
Я как бы олдфаг в этом плане. Я вырос на синем экране NC. Помню эту команду dir в досе.
Или win для загрузки Windows 98. Вырос на думе. И играми заниматься стал с примеров про дум и дюк нюкем.
Первый комп 80286 Intel, DOS, 42 MB HDD, несколько мегабайт памяти. Не мог, будучи школьником, позволить в
Писал проги на листочке, приходил на бесплатные курсы по компам и там их вводил. «Бесплатно только сыр в мышеловке». Там стояли ящики большие. Спектрумы. Старые советские ЭВМ.
По программированию вела старушка, которая на своем 386 или 486(не помню) умела работать с дос, нортоном и другими программами.
В начале 2000 столкнулся со старьем. Лекции читали по старью. Язык был паскаль, а самостоятельно я изучал бейсик. Бейсик GW и QBasic. Goto наше все. Каждая строка нумеровалась. Экскурсия в историю вычислительной техники, кароче.
Тогда вырабатывалась привычка выжимать все. К тому же новый комп тоже тормозил. Sempron, 2005 год. windows xp не справлялся. Уже и шейдеры во всю использовались, уже круизисы выходили. А все сидел на старье по студенчеству и денег не было на многоядерки.
Сидел на тормозах и педалил уже не на бейсике, а на Си. Отсюда привычка оптимизировать все и вся. Оптимизация по скорости, ассемблерные вставки, оптимизация по объему. Соревнования в демосцене 64кБ у себя дома, кароче. Знать просто язык программирования мало. Надо знать железку, математику. Движки писал, увлекался графикой.
Но все эти навыки не нужны. Сейчас есть Unity и C#. Для олдфага C# это не серъезно.
Да и вообще со своим C++ я уже не заметил как незаметно ушли вперед Python, Ruby, Lua, JS. Скрипты нужнее всех нужностей.
Так что рекурсия — это мем башорга. В скриптовых языках рекурсия не особо то и используется. В питоне я ее особо не видел. Ну лямбды есть, немного функциональности.
Рекурсия очень тесно связана с Си. Процедурный язык к этому располагает.
Есть даже понятие XML программист. Для меня XML это просто такой формат хранения текстовой информации. Теги лишь позволяют гибко располагать иерархически данные и распознавать их. Чисто хранилище для данных. HTML в моем понимании немного сложнее. Написать парсер для XML можно за 2 часа. С соблюдением стандарта и
У меня товарищ Java девелопер, он про рекурсию наверное и не слышал. Я не спрашивал. Гребет свою полторушку и горя не знает.
Я уже об этом писал здесь. И про то что работа в наращивании железки обесценивает труд программиста, и в своей теме, где обсуждал с вами свое увольнение, знания не нужны особо. Важно быть хорошим работником и показывать результат. А то что оно выполняется O(n!) никого не волнует.
Наверняка можно подшутить над «Arrays.sort()» подставив туда алгоритм с факториальным ростом вычислительной сложности. И потому хихикать в сторонке. Работает же. Я кстати так прикалывался над некоторыми сениорами. Алгоритм то правильный. Данные обрабатываются то. Все работает. Вроде оно понятно.
Потому что люди пишут на PHP. Всякие досы они в жизни не видели. И что такое оптимизация не знают. Это просто такая фича. Раньше это был важный этап в процессе разработки ПО. Без него далеко не уедешь. Какая оптимизация может быть в интерпретируемых языка? Зачем она там нужна? Что за задачи такие, которые требует максимального выжимания вычислительного ресурса. Сам по себе интерпретируемый язык уже накладывает отпечаток на производительность. Виртуализация чего-либо всегда дороже чем просто прямое выполнение.
Все куда-то спешат. Все пытаются обогнать конкурентов. Тратить бабло на педалиние на ассемблере под каждую не выгодно, просто потому что это займет больше времени, и можно не успеть к точке X. Когда продукт уже будет неактуален. Неактуален не потому что у него убогий функционал. Нет. Просто потому что нужны «свистелки и перделки».
Реально я недавно читал про сборку торрент закачки на базе роутера. FAR manager хватает с головой даже сегодня.
По сути графика отнимает большой кусок.
Не удивительно почему Web очень много. Всем нравиться читать инфу в красивой упаковке.
Я сижу на WASM, я сижу на GNU, я сижу в википедии. Читаю книги типа Кнута. Но там же черное белое. Иногда даже картинок нет. Но это не меняет дела. Даже ДОУ для меня просто текстовая штука. Глаза все эти букафки без картинок не режет.
Много букаф не бывает.
Для себя ПО — выжать по максимуму. Для заказчика глючное гавно на джаве.
Это то гавно которое на моем планшете с двумя ядрами, 1ГГц и 1 GB память, немножко подтормаживает. Гавно уровня
Не верно вы поняли. Это не нытье. Просто как факт.
ты шото не допонимаешь, есть программирование научное и есть программирование потребительское. НАучное — это разные аспиранты, профессора, создатели новых языков и парадигм, там ценится оптимальный код, быстродействие и т.д. Таже самая рекурсия очень сильно изучается в стендфорде в курсе программирования на С++ а кроме этого разбирается быстродейсвие в ущерб памяти и т.д. Программироваение потребительское — это автоматизация процессов, и тут пофиг как быстро выполнятеся код и сколько памяти есть, потому что раньше это все в ручную нада было делать. так что если
Настя, у меня к вам пожелание — вы можете посты писать короче или хоть как-то форматировать по смысловой нагрузке. Лично у меня не хватает желания и сил осилить такую монолитную простыню текста
Как по мне — довольно легко читается.
Всё зависит от того, насколько мозг воспринимет написанные слова (для некоторых они звучат как баззворды) :)
Технический текст тоже должен звучать связно. Желательно. Да и нытье ж опять..) В жалобах всегда скучно копаться + мозг об конструкции вроде «задачи ...которые требует», спотыкается. Я текст без заглавных букв и запятых легко читаю, и ошибку в слове «Программироваение» не замечу, но поток сознания легче воспринимается, если он оформлен в виде речи, обращенной к собеседнику, а не в виде бессвязного внутреннего монолога. Технические термины тут уже вторичны.
Да, кстати, по теме топика — давно ли перестали спрашивать — На чем программируешь? На 1С? Помню раз не смогла вспомнить, что ж это за язык такой новый появился )
Или win для загрузки Windows 98перезагрузить в режиме DOS!
Потому что люди пишут на PHP. [...] И что такое оптимизация не знают.ну, да, конечено. оптимизация — это когда у тебя shared хостинг-сервер с неподвластным тебе ограничением в 32Мб на процесс, а надо с какого-то источника стянуть данные размером в мегабайт 60. или когда собственно скрипт выполняется 30мс, а база колбасит 40 секунд, потому что корявый запрос порождает декартово произведение. В общем, оптимизация даже для «сайтов-визиток» никуда не делась. А вот превентивная оптимизация сильно ухудшает шансы на рынке, это да. Когда время разработки стоит дороже дополнительного железа.
Тогда такие горе-программисты, переезжают на дешевый VPS за 5$ и на фрилансе ищут админа, чтоб им оптимизировали сайт, чтоб он «летал» на мизерных ресурсах. И за это они готовы заплатить целых 5$.
...и им это удается? ну, найти кого-то за $5?
Ну, всегда найдется студент, который поковыряет VDS. Иногда, у одного из них удается доковырять :)
В свете общей нестабильности ффстране это даже хорошо.
...
— А сайти клепаєш!
— Тада...
— Ну і шо падєньгам?
— Ташо, іх же всє кому нєлєнь щас клєпають. По-разному, мєсяц на мєсяц нє пріходіцца...
В сердце
Або
— Ти звідки
— З Тернополя
— А бендеровєц.
Як варіант:
— Тобі скільки 40
— У, в 40 не кодять
Вы же сами прекрасно понимаете, что вести дискуссии с быдлом бессмысленно.
Люди советской и пост-советской закалки будут еще 50 лет думать, что программист чинит телевизоры или взламывает Пентагон.
Ну якщо співставити кількість веб-девелоперів до всіх програмістів України, то натрапити на
веб-девелопера найімовірніше.
Потому что веб-девелопером называет себя каждый, кто хоть раз сделал простенький сайт-визитку.
или кто просто планировал
— и оттуда планирует...
— что, простите, планирует?
— ну, летит...
Serhii Harnyk
onemore
flyman
anonymous
John Doe
Volodymyr Sydorenko
anonymous
Gabriel Angelos
mobile mobile
Tim Tretyak
Євген Козлов
Mike Gorchak
Igor Petruk
Mikhail Boiko
Vladimir Tasinich
Настасий Петрович
Gremlin
Нестор Иванович
Oksana Kosinova
Дмитро
Mikhail Boiko
Дмитро
Olegek Bondar
Mike Gorchak
Gabriel Angelos
Viktor Kryvyziuk
onemore
Nobody
Roman Kokarev
dr rootman
dr rootman
Найкращі коментарі пропустити