Эта тема поднималась тут уже ни раз наверное.
Хочу спросить у вас еще раз.
Ситуация:
отцу 54 года, последние 30 лет работал программистом. Сложились обстоятельства, что нужно искать работу. Это сложно. Возраст, эйчары не хотят толком и говорить. Еще и английский не ахти. Но программист-то хороший. Опыта завались. Основательно подходит ко всему.
Были ли похожие ситуации у вас? Были ли саксес стори? Поделитесь!
Какие именно компании отказали вашему отцу в проведении собеседования?
Я хочу знать этих «героев» в лицо и держаться от этих компаний как можно дальше. Это я советую делать и другим, т.к. большинству из нас будет 54 года и многие могут столкнуться с подобной дискриминацией.
О! А это то о чем я уже давно говорю.50-летних будут брать на работу без всяких, но тогда когда нам с вами уже будет по 50. Что такое страх 23х летних «темлидав» перед дедами видел — это на генетическом уровне.
А у хров это обычный стереотип, из серии: «он же через 30 лет умрет, или через 10 пойдет на пенсию, а у нас стабильная быстроразвивающаяся фирма, нам нужны надежные и длительные отношения». А про то что молодой и перспективный через
Если бы ко мне пришел пятидесятилетний мужик, который подходит мне по скиллам то взял бы без вопросов. Тем более что в пятьдесят лет люди все сами прекрасно понимают и им не надо ничего объяснять, нянчиться, сопли вытирать.
p.s. У меня на проектах в основном java, php и iOS/Android, так что отцу ОП’а ничем не смогу помочь.
Наверное надо указать какие скиллы были, как выглядит резюме. Последние 20 лет что делал? на чём писал?
У меняпротивоположный случай: друг в 45 лет начал учить программирование и переквалификцироваться в «бухгалтера» в программистра. Отлично себя чувствует, и HR’ы от него, извините, кипятком писают после собеседований.
Отцу совет: подтягивать:
1. английский
2. такой скил, как умение проходить интервью.
Интересна постановка вопроса если человеку 54, то трудовую деятельность он начал еще при Союзе и скорее всего был членом партии со всеми вытекающими. Поэтому непонятно как за такой период он априори имеющий хороший базис находится в затруднении с получением работы. Обьективно за 30 лет вполне можна достичь должности руководителя структуры с персоналом более 1000 чел. За эти годы при правильном подходе появляеться очень много связей.
Я вам по-секрету скажу, что далеко не все вступали в партию. И руководителями тоже хотят быть не все.
А еще есть люди, которые уже были руководителями и им не понравилось. После чего они сознательно дауншифтились обратно к любимой работе.
Вступление в партию было неотьемлемым условием для построения карьеры.
Кстати, не всегда. Раньше не было, но к концу кроме партии других институтов и карьерных лестниц и не осталось.
Карьеру кого? Ведущему инженеру ЦКБ в партии состоять было не обязательно.
Не желание создавать связи в прошлом, привело к такой плачевной ситуации сейчас, когда возрастной ценз играет важную роль при приеме на работу
Т.е. для Вас главное — связи, а не реальные навыки и знания человека? Теперь все встало на свои места и Ваша нашумевшая тема теперь меня не удивляет. Только легкое ощущение брезгливости почему-то от таких постов, совком повеяло. Простите, ничего личного
Такие суждения в основном расчитаны на молодежь.
у вас очень странная логика. Надеюсь, вы не пишете софт, которым мне прийдется пользоваться.
Логика очень простая любая высокодоходная работа доступна только через родственников или проверенных знакомых. Попытки устраиваться без знакомств как правило бесполезны, а иногда и убыточны. Руководствуясь этой логикой человек к 50 годам вполне мог быть директором крупного системообразуещего предприятия, иметь удобный бизнес с доходом до 1 млн. у.е в год, занимать должность народного депутата. В итоге сейчас он никому не нужен. Все это лишь говорит о неумение долгосрочно планировать свое будущее. По вопросу профессиональных навыков, потребность в найме специалистов если и возникает, то крайне редко.
За эти годы при правильном подходе появляеться очень много связей.Обычно собутыльники появляются, так как то не карьера, а суррогат.
Очень интересно смотреться данная тема на контрасте с вот таким вот dou.ua/...ic/7607/#426894
Если бы ко мне пришел пятидесятилетний мужик, который подходит мне по скиллам то взял бы без вопросов. Тем более что в пятьдесят лет люди все сами прекрасно понимают и им не надо ничего объяснять, нянчиться, сопли вытирать.
p.s. У меня на проектах в основном java, php и iOS/Android, так что отцу ОП’а ничем не смогу помочь.
Анатолий Вассерман работал программистом чуть ли не 10 лет. Сменил работу на политического консультанта. «Пока голова работает смогу как-то зарабатывать на жизнь, когда голова перестанет работать — тогда и деньги уже будут не нужны».
Ему больше 60 лет.
Больше не знаю примеров.
Мои родственники уходят за города. Покупают участки и доживают старость там. Это уже как традиция получается.
Анатолий Вассерман работал программистомЧерт, теперь придется сжечь ноут и стереть все исходники и прочие данные что на нем были в том числе и с серверов.
Нет, исключительно девок к себе — выгнать русский дух из помещения!
Кончать ныть, исправлять «английский не ахти». В противном случае вопрос сводится к «не умею работать, где найти работу?»
без английского — перспектив фактически нет. Опыт — мало что значит, программирование сильно изменилось, за мои 20 лет в нем, и абстрактный, универсальный опыт малопригоден без знания, до чутья конкретных технологий, фреймворков и т.д. А наверняка знания дельфийских, фокспрошных приложений. Которое сейчас — бесполезно.
на местном рынке очень востребованы и хорошо оплачиваемы 1Сники.
И английского не нужно, и начать можно самому, с простых заказов — переходя до более сложных. А потом можно и в успешную коммерческую компанию, на хорошую зарплату и до пенсии, если надоест бегать по заказчикам.
Как-то довелось давно-давно пообщаться с одним программистом, которому уже было за 40 и который начал работать, когда компьютеры в СССР еще только появились.
В общем, как я понял тогда этот чел. неплохо зарабатывал в нашей депрессивной архангельской области — программировал всякие штуки для бухгалтеров, а было это лет 15 назад, когда еще и 1С не было.
Так что этот бизнес вечен.
программирование сильно изменилось, за мои 20 лет в немВот с этим тезисом категорически не согласен. Изменились инструменты. А подходы/методологии решения задач остались те же. Просто некоторые из них формализовали, дали им умные названия, написали толстые наукообразные книги и присвоили авторство их создания себе.
Применение программирования сильно изменилось — оно очень здорово расширилось. 30 лет назад флеш, формочки, фронтенд, автотесты, девопс, MPI — что из этого было? Много таких примеров, разных.
флеш, формочки, фронтенд, автотесты, девопс, MPIтак а где здесь программирование ?
гм, а аббревиатура MPI не знакома?
и как это ни странно, но фронтенд это не только текстовый редактор — это еще и програмирование
не все пишут ядра и драйвера
как совмещается:
За мои 30 лет в ITи
А подходы/методологии решения задач остались те же.Для поговорить за пивом — да.
Давайте я дельфиста попрошу бытенько в ExtJS приложении на кнопочку навесить простенький запросик к БД.
Ведь все тоже самое — UI, нужно повесить обработчик нажатия, сформировать и отослать запрос, получить ответ, распарсить и показать пользователю.
Ну любой опытный программист, что делал такое не раз — сделает запросто и в этом случае!
За мои 30 лет в IT по большому счёту ничего не изменилось.за мои 20 — очень много. мне аж не верится, что столько изменилось.
На а кто в возрасте 35+ начал искать работу «на запад», до этого сидя в дельфи или фокспро, сам для себя решит, кто же из нас двоих прав :)
Последний раз без проблем сменил работу 2 года назад, за месяц до своих 50.Какую на какую?
1C ЗУП потребность есть, специалистов нет... при желании можно делать не меньше Java PHP. Возвраст значения не имеет
Моя специализация по 1С и была зряплатная.
специалистов нет...конечно. Я же ушел :)
при желании можно делать не меньше Java PHP.да ну :) ох уж эти универсальные программисты приученные писать код, а не решать задачу клиента :)
Вопрос — скорости разработки, И — скорости внесения изменений, для бизнес систем это еще более важный фактор.
Если немножко поковыряете 1С — сами поймете
Мне 53, работаю программистом с 26, самоучка. Полет нормальный... Правда, с английским более-менее дружу. После 45 фрилансить выгоднее, чем идти в контору.
Кстати, к вам вопрос как к практику.
За что сейчас буржуи хорошо платят, если работать на одеске?
Какие направления, связанные с железом, востребованы?
не знаю как на одеске, на илансе там есть статистика (по технологиям, рост за год) — короче интереснейший раздел , можно посмтреть тренды по некоторым конкретным скилам и технологиям...
А можна відразу дати посилання чи вставити скріншот для тих хто не зараєстрований на елансі ?
там много страниц и фильтры в фас и в профиль какая технология вас интересует и за какой год. (и контрольный вопрос, что вам мешает зарегистрироваться и посмотреть самостоятельно:))
сообщите пож-та название кампаний которые отказали из-за возраста!
1. Международные биржи фриланса. Если есть какой-то уникальный опыт, может быть востребовано. Читал не раз истории, как программистов на Коболе, американцы перевозили к себе со всей семьей и чуть ли не квартиру сразу давали. Но такую работу будет крайне сложно найти и нужен разговорный английский.
2. Преподаватель в ВУЗе или на курсах. Т. к. зарплаты преподавателей обычно ниже зарплат программистов в IT-компаниях, то обычно туда берут без особых проблем, т. к. преподавателей сейчас везде не хватает.
3. Руководителем в госкомпанию или компанию, работающую с госструктурами. В таких компаниях обычно люди в возрасте пользуются почетом и уважением.
У меня был замечательный руководитель. Ему было около 60 лет, но, на мой взгляд, он был лучшим руководителем из всех, хотя он сам бывший военный, в общем пришел вообще из другой области.
4. Писать книги, консультировать, вести курсы. (Больше востребовано на Западе, у нас пока не особо)
Це він ще при СССР писав код ?
Надіюсь у нас в країні існують високооплчуванні вакансії де його досвід буде корисним.
Сумно що в нас в основному в країні js і форморобство.
ASP.NET, C#, dotnet, js, — это “при СССР” ?
Ну лампових мейфреймів уже не знайти, треба чимось заробляти.
Вижу не может уложится в голове, что люди могут что-то новое освоить)
Скорее смущает отсутствие С++ в тегах
Хочу в личку тебя кой о чем спросить, но не могу найти кнопку «Написать сообщение».
.
хех, у меня у отца тож было знание базовое программирования. переучил за несколько месяцев с вложением значительного кол-ва своих сил на ПХП джуна. на работу он устроился таки в отечественную компанию джуниором на, впринипе, неплохой продуктовый проект и середнячковую зп, правда там были недавно кризисосокращения, под которые он попал.
но суть не в этом — при работе с людьми 50+ есть некоторые проблемы, из-за которых не все хотят с ними работать:
1) трясут опытом, регалиями: у меня 30 лет опыта работы на фортране/БЭСМ-6/Ассемблере/Машинном коде на перфокартах. (При этом спросить какое нибудь понятие типа делегирования — и сдуется)
2) Могут написать адовый гвнокод и доказывать что он хороший, потому видят перед собой малолетнего сынка и не воспринимают что он может подсказать что то дельное т.к. опытнее их.
3) скорость работы почти наверняка будет медленнее, чем у молодого, но это просто можно компенсировать меньшей ставкой.
4) у меня есть корка с 3 месячных курсов английского, на которой написано что Intermediate, и т.п. Как то работал с дизайнером 45+, нарисовавшим адское совковое г0вно, когда сказал ему что это адское совковое гвно, мне тыкнули грамотой от гильдии дизайнеров мухосранска — вот типа гильдия дизайнеров мухосранска считает что я крутой дизайнер и делаю крутой дизайн, а ты кто такой сынок?
5) могут написать специально лапшу, потому что привыкли параноидально экономить память
если вкратце — большинство 50+ сидят закрытые в не пробивной броне.
мои выводы на счет большей части отечественных 50+ - работать с ними можно, но при одинаковой зарплате молодой предпочтительнее, т.е. я бы стал нанимать только со значительной (в
если давать конкретные советы ТС:
1) привести в порядок внешний вид по максимуму, а именно:
— если траблы с зубами и т.п — починить
— пойти в брендовый магаз и купить современных не самых дешевых и не самых консервативных шмоток, чтобы выглядеть моложе.
2) саму беседу вести более непринужденно, но не перегибая
3) дважды думать, перед тем как упираться рогом и т.п, стараться воспринимать и обрабатывать 4) поступающую от собеседника информацию, уменьшив фильтры своего опыта.
5) улыбаться
6) ну и если вдруг есть пробелы в общей теории, то закрыть их
кстати коммент можно редактировать в течение 30 минут после опубликования.
Рядом с «Ответить» с правой стороны появляется карандашик, если навести курсор.
тут глюк, добавляющий дубликат как ответ. если на коммент есть ответ — редактировать его уже нельзя.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Весь ваш пост, повторяет ваш тезис
видят перед собой малолетнего сынка и не воспринимают что он может подсказать что то дельное, только в обратную сторону. Здесь на форуме уже обсуждались
я не говорю, что хорошие программисты 50+ отсутствуют, я поясняю откуда к ним предрассудительное отношение.
Английский подтягивать обязательно.
В свободное от работы время изучать современные актуальные технологии.
Заниматься йогой и/или тайцзи, — чем-нибудь развивающим и оздоравливающим, что понравится.
О! А это то о чем я уже давно говорю.50-летних будут брать на работу без всяких, но тогда когда нам с вами уже будет по 50. Что такое страх 23х летних «темлидав» перед дедами видел — это на генетическом уровне.
А у хров это обычный стереотип, из серии: «он же через 30 лет умрет, или через 10 пойдет на пенсию, а у нас стабильная быстроразвивающаяся фирма, нам нужны надежные и длительные отношения». А про то что молодой и перспективный через
Если бы «молодые и перспективные» не сваливали через
Для того, чтобы
«молодые и перспективные» не сваливали черезкомпаниям надо делать на порядок больше работы.2-3 года, а работали в одной компании до пенсии
не рассматривая ситуацию в целом со стороны хр можно увидеть такую картину:
— нахожу человека
— он устраивает я получаю зп
— он через время уход нужно снова искать человека
итого стабильная занятость, это же как делать баги, а потом зарабатывать на поддержке)
1. Перекваліфікуватись в аналітики.
2. Подивитись на вітчизняні банки та страхові, можна навіть не безпосередньо, а через аутсорсингову компанію.
3. Подивитись на вітчизняний телеком.
4. Подивитись на держсектор.
5. На проектах із Java/C++/DBMS/DWH менш прискіпливі до віку.
4. Подивитись на держсектор.И отвернуться)
Краще без роботи сидіти?
До речі, 5 років стажу держслужбовця збільшують пенсію приблизно вп’ятеро...
Жить ради пенсии — либо оптимизм либо безрассудство.
С учетом тенденций по созданию частных фондов пенсионного страхования, звучит как миф.
Ну вот разве что пойти 5 лет на госслужбу. Если возьмут.
чого ж не візьмуть? там штатні здебільшого або ще на FoxPro клепали, або джуни, які за пару місяців тікають. а технології ж на місці не стоять, потрібно сапортити і жабу, і оракл, і дотнет. по грошах трохи програєш, звісно, але потім пенсія порядка 500 вічнозелених виходить...
але потім пенсія порядка 500 вічнозелених виходить...minfin.com.ua/.../pens/cl_2.html
Ее еще проблематично получить...
краще быть самозанятым, чем работать за 2000 грн
ммм, нет. Держслужбовець должен выйти на пенсию с держслужбы — только тогда будет пенсия. И не в 5 раз, но раза в 2 — может быть.
ЗЫ: У меня мать держслужбовець. Очень надеется на пенсию хотя бы в 2,5 тыс грн. Выслуга почти 20 лет, на 2 года продлили пенс. возраст — мучается -работает, т.к. на пенсию только оттуда. Раньше можно было отработать и свалить, а щас уже нельзя :(
2. Подивитись на вітчизняні банки та страхові, можна навіть не безпосередньо, а через аутсорсингову компанію.
4. Подивитись на держсектор.
Нет! Не надо этого делать.
В аутсорсе довольно специфические требования, и одно из них — это знание англ языка, поскольку, сами понимаете, надо разруливать вопросы с заказчиком.
Но. Спрос на программистов-инженеров есть и немалый, и в ряде случаев технический уровень может компенсировать слабину в знании англ языка.
Существуют проекты где на опыт смотрят больше чем на возраст.
Надо упорно искать.
А интересно, нет ли какого-нибудь опроса, типа использование английского языка в работе рядовым составом отечественных лидеров рынка? Как мне кажется, обычно вопросы с заказчиком разруливают тим-лиды да пм-ы, и для мидл разработчика достаточно уметь прочитать задание в жыре да коммент написать при необходимости.
приведу вам статистику
100% персонала, который биллится.
те, кто не звонят и которых не показывают амерам все равно читают кучу инфы на английском.
Лиды и PM разруливают на своем уровне, девелоперы и QA разруливают на своем.
Английский используется постоянно — в багтрекинговой системе, IDE, хелпе, гугле, туториале, мануале, javadoc-е, stackoverflow, общении с представителем заказчика с той стороны.
И если чувак слабо говорит по английски, его могут не признать senior/middle-ом и забраковать, что серьезный удар по репутации аутсорсера, тогда весь проект может «уйти» или команда с проекта.
Так было в моем опыте.
под «заказчиком» я подразумевал команду заказчика, с которой работают аутстафферы.
в случае с аутсорсом если команда на «этой стороне» большая то- да есть шанс что «прикроют».
на «этой стороне» большая то- да есть шанс что «прикроют».Ок, допустим на скраме или планировании прикроют, но как быть в 80% остального свободного от футбола/бильярда времени? Как кодить и гуглить и общаться на stackoverflow не зная английского?
гуглить и общаться на stackoverflowНу в таких случаях же не требуется хороший английский, достаточно базовых знаний.
Вместо того, чтобы придумывать себе сомнительные оправдания и подбирать ситуации, в которых незнание английского «прокатывать», лучше выучить английский хотя бы до нормального B1.
хе-хе, а в Jira задание у вас что, русским по-белому что ли написано (включая восьмиэтажные доки и спеки?:)
Задание пусть и английским написано, но даже люди с посредственным знанием английского (скажем, писали bag вместо bug) могли понять и сделать, если что не очень понятно было, то консультировались с тим-лидом.
когда я работал в Украине у лидеров рынка © английский был не нужен а очень нужен.
много ездили в командировки и вообще очень тесно работали с командой заказчика.
Правда у меня была позиция не линейного дева, так что не знаю что там у рядовых тружеников клавиатуры.
попробуйте биржи, там возраст вообще никого не интересует. лишь бы были скилы и вовремя сдавали проекты
Попробуйте Джинн :-) Только сразу напишите возраст, чтобы не писали те, у кого с этим проблемы.
Пробую, возраст не писал. Добавлю :)
Напишите обязательно, хоть в «Достижения»). Ну и напишите мне на [email protected], может еще какие-то конкретные советы по оформлению профиля дам.
Возраст растет, это не может не радовать :)
А так , думаю, что в немолодую команду попасть человеку вполне реально, главное немного занизить самооценку и не просить кучу денег не старте. И пробовать, пробовать, пробовать ... Для тех же HR не брать резона нет, т.к бонус не зависит от возраста. Да и фирме не важно за кого получать деньги, главное чтоб отдача была. А с английским, если человек нормально работает и готов брать на себя не интересную работу, команда с радостью поможет.
Был бы опыт в Java или С++ , я бы даже сказал кто бы заинтересоваться :)
Поверьте, завышенных требований по ЗП нет и впомине. Стараемся даже ниже среднего просить, что бы нивелировать возрастные вопросы. Не знаю, правильная ли это тактика, возможно что и это может отпугивать.
Не просите. Будьте готовы соглашаться на предложенное. Оно может быть и выше среднего)
может в этом проблема? они смотрят на небольшие запросы ЗП и думают что не уверен в своих силах, мне кажется тут надо опытом и возрастом давить как раз и просить середину и выше
Мне 56 и я, как то этим не заморачиваюсь. Работа меня сама находит.
Это сложно.Ну если сидеть и думать, что знания, к примеру, ЭВМ СМ-4 тебе на всю жизнь хватит — тогда это действительно сложно.
Наоборот стараемся такого рода знания даже в резюме не совать.
а зря, я вот ассемблер PDP11 указываю.
а то!! Конечно можно написать, что PDP11 это наша СМ-4. Дык, а кто это помнит? А так в глаза бьет.
Я просто оставлю это здесь:
jim.pp.ru/...rammerstory.htm
wizzy.com/andyr/Mel.html
(а то в другой ветке обсуждали, кто такой архитектор и кто такой Настоящий Программист)
Я помню, хотя работать на ней не пришлось. Только видел раз, когда первую работу после вуза искал
И в дотнете пишем, и в яве, а бы платили
Если вы доверяете своему текущему работодателю, то стоит поговорить с кем-то из руководства. Я бы начал с этого. Хорошие руководители открыты для общения. Если все получится, то взаимное доверие лишь вырастет, и у вас с ним будет отличный мотив работать на совесть.
Еще вариант подумать о семейном бизнесе. Вас уже двое, может кого-то еще найдете, кому можете доверять.
Да, знаю что в некоторых компаниях были возрастные программисты, целыми командами. Поскольку некоторые legacy-вещи никто из молодежи и не знал.
Критичное в его ситуации — способность быть гибким и учиться новому. И гибкость работодателей.
В любом случае ему стоит подтягивать английский.
Согласен с Вами. Просто у меня не было опыта наблюдать такие комманды. Вот и пишу, узнать, бывает ли такое.
Не знаю, прав ли я, но я бы не работал с родственниками. Может я так по молодости думаю и ошибаюсь, но в одном коллективе работать с родителями или сестрами\братьями.. неа. Не хотел бы. При этом семейный бизнесс отличается от работы в одном коллективе на одного заказчика и приемлем. Нужно обдумать этот вариант тоже.
Вы правы. Работать с родственниками — потенциальные дополнительные риски. Но только если вы действительно в одной организации. Если это разные проекты у разных заказчиков, то риски заметно меньше.
Вы правы, в общем-то он отлично отсобеседовался к нам в офис. Было такое. Но English...
Как много английского ему еще не хватает?
Честно, я не знаю, как оценить уровень недостачи навыка. Читать писать могет :)
Разговорный — вот проблема.
Это может быть и достаточно для middle — если в команде на месте есть кто-то, кто явно занимается всей коммуникацией.
Если есть возможность, то стоит прямо сейчас идти на курсы — и еще на какие-нибудь спикинг клабы.
Хотелось бы. Поговорю с папой. Надеюсь его к этому склонить.
Разговорные навыки быстро восстанавливаются. Сразу же будет легче собеседования проходить.
Это у всех так — если длительный период не общался, то даже если классно знал язык, то поначалу как рыба: рот раскрываешь, а слов не находишь ... это нормально. Классные фильмы на английском еще смотреть.
coursera.org — обязательно. В его возрасте отметки об успешном прохождении курса — явный плюс и отличие — в частности в восприятии. Такой сотрудник в чем-то ценнее молодых.
Да, а на какие позиции? Кем ему бы хотелось работать?
Можно здесь, можно в личку если что.
может в админы или поддержку податься?
навскидку вспомнил трёх человек, спокойно доработавших до пенсии на таких должностях
Админом мы не хотим) Разработку подавай, да поинтереснее))
Какие именно компании отказали вашему отцу в проведении собеседования?
Я хочу знать этих «героев» в лицо и держаться от этих компаний как можно дальше. Это я советую делать и другим, т.к. большинству из нас будет 54 года и многие могут столкнуться с подобной дискриминацией.
Ну на ум приходит сразу Sitecore, так и сказали, возраст смущает. Девочки из indigo, если не ошибаюсь, поотказывали. Еще небольшие компании какие-то...
Первый раз слышу.
Ну раз в этих конторках так относятся к людям, то туда и ходит не надо.
Пробовали из первых
В Codeminders возраст не должен смущать судя по этому топику:
dou.ua/...ums/topic/5914
Причем тут компании. Спрашивают у тимлида. Можете в меня кидать гнилыми помидорами, но я думаю, мы бы в нашу команду его не взяли, даже если бы он подходил, т.к. в нашей маленькой команде подобие скрама ,код ревью и объективная критика , чисто по дружески, может сопровождаться упреками и ненормативной лексикой. У других такого нет, но там время залитая комтов гораздо выше, что как по мне, более пагубно сказывается на психике :)
Высокая культура производства. Я понял.
ну, как по мне, это лучше чем лицемерие. Толи дело толерантно пригласить человека на собеседования и завалить. В прошлой команде все было толерантно. Можно было прошарится учу времени под разными предлогами. Мы выбрали другой путь и он показал эффективность.
Я не понимаю причем здесь возраст.
Мне, например, воспитания не позволит сказать человеку, значительно старше по возрасту, сказать в глаза , что я думаю в двух словах тыкнув в код. И я знаю много таких примеров в маленьких командах (например как у нас 3 чел). Когда большая команда там пофигу, там неформальное общение не эффективно.
Мне, например, воспитания не позволит сказать человеку, значительно старше по возрасту, сказать в глаза , что я думаю в двух словах тыкнув в код.Это у вас недостаток воспитания, раз вы позволяете говорить людям вслух такое, что не можете сказать тому, кто поставит вас на место.
Что значит поставить на место? У нас все говорят по сути. есть четкий алгоритм принятия решений. коллизий замечено не было. А что разглагольствовать, сколько лично у Вас в команда работает людей за 50 ? Только не надо тут разводить мифы, что резюме не доходят и отбрасываются гдет выше. Кстати, у нас работает очень приличный процент людей 45 + И стараются набирать таких людей. Есть разные проекты. Мне пока хочется работать там где драйв, меня ПОКА не пугают выходы по выходным, стрессы и овертаймы Есть проекты с мейтененсом иди чисто исследовательские, там тишина и спокойствие, туда люди с опытом очень хорошо вписываются , в отличии от молодежи, которая от скуки сваливает через пол года. Рынок широк.
Если бы действительно
У нас все говорят по сути.то не было бы
воспитания не позволит сказать человеку, значительно старше по возрасту, сказать в глаза , что я думаю в двух словах тыкнув в код
т.е по Вашему во всем виноваты злые HR которые дропают резюме и такой индивидуум как я который дает совет что в нашу команду из
Если человек боится работать в команде с тем, кто значительно старше его — то это прямой признак его некомпетентности.
В данном случае — неспособность общаться и эмоциональное поведение.
Еще раз повторяю. сколько у вас людей старше 50? или Вы и ваша команда не компетентны ? Да и я как бы я не призываю ни кого так делать. я не знаю как компетентно рассказать, в двух словах что, например. метод в 100500 строк это плохо. нафиг такой цирк, когда вся команда останавливается и начинает человеку объяснят что плохо а что хорошо, а чел уперся рогом и пытается давить возрастом. А это частая ситуация, особенно с бывшими преподами. зачем этим страдать (вернее иметь вероятность и не малую). если есть куча желающих спрыгнуть с вялотекущего на активный проект.
Все ок, вы просто заострили внимание на возрасте.
А вообще — да, если команда считает, что с данным человеком ей будет не комфортно работать — то лучше такого человека не брать, даже если он трижды спец.
И да, программирование, это не та область, где раскаленный свинец может капать вашему товарищу за шиворот. Так что проблемы в том, чтоб оставаться в рамках приличия — я не вижу (хотя опять таки — если в команде так принято — на здоровье)
Мне сейчас и 30 нет.
Но я так понимаю судя по вашим словам, мне для будущего, опыт не нужно нарабатывать. Английский там. Учиться там.
Решающим фактором играет роль комфорт.
Я успел обжечься много раз. Бывал во многих компаниях и фирмочках. От стартаперов до больших гигантов Украины.
Я не видел ни в одном случае, чтобы от команды не уходил человек.
Вы так говорите, как будто команда — это бравые пираты. Которые ходят по морям уже больше 20 лет. Это как семья прям.
Максимум 2 — 3 года, и люди распалзаются куда кто.
И в 20 лет. И я общался с людьми 35 лет. И все кочуют.
И в 40 лет я видел.
Ну некомфортно будет команде и че?! Через месяц половина уйдет на все 4 стороны.
«команда» — это не просто люди, сидящие в одном кабинете.
А кто?
Ну сами члены команды по разному на это смотрят.
Это я как член команды говорю. Все эти шмитинги, митинги, тимбилдинги до одного места. Люди туда пришли зарабатывать деньги. Полным полно бывших математиков, физиков, радиоэлектронщиков. Они в IT не с хорошей жизни идут. Как раз они то хорошо вписываются, потому что относятся к работе как к просто работе.
У нас в Украине очень популярны всякие интриги, подковерная игра, все по связям, кумовство и т.д. Кароче корпоративная шиза.
Так вот люди которые пришли из различных отраслей бизнеса они могут воспринимать это именно так.
Ну подумаешь там подучил немного английский, программирование. Формальность, ничего более. И получил работу. И ходишь на эту работу, которая не нравиться. Про которую и не мечтал. А ведь хотел кто-то работать учителем, кто-то ученым, кто-то хотел быть детективом, но все оказались в одной бочке.
Деньги — являются самым решающий фактором.
Кто сейчас читает это из управленцов, это адресовано вам.
Попробуйте не заплатить деньги! Вы очень много узнаете о себе и о своих коллегах. Узнаете такого — уши завянут.
У меня сейчас мой кореш джавист сидит дома, из-за того, что задержки по ЗП. Там такие скандалы были. А у него кстати карьера лучше чем меня сложилась как не крути.
СРАТЬ ВСЕ ХОТЕЛИ ДРУГ НА ДРУГА.
Я поменял кучу работ и точно также ходил со всеми здоровался, пытался притерется. Толку никакого. Все равно сижу сейчас с голой жопой.
И все мои бывшие коллеги забили на меня болт. И даже не здороваются в метро. Каждый сам за себя.
Если бы вы были менеджером, и такое чудили. Я бы подстроился, но только из-за денег. Делал бы вид, что я пушистый мягкий зайченок. Кароче говоря, лицемерил бы по полной программе. Притворялся бы как мне все дороги, как пытаюсь влиться в общество, как я буду всех внимательно слушать и ходить на эти вонючие корпоративы.
Если мне предложат больше денег — я возможно перейду. Но только с умом, и понимая что условия действительно того стоят. А не менять шило на мыло.
Если мне предложат 1 000 000 $ за голову(предать, заложить, уничтожить) вашего сотрудника, а еще лучше лида — у меня в голове забегают тараканы. Я скорее всего соглашусь.
В этом мир каждый сам за себя. Люди не браться друг другу, а потенциальные враги.
Потому что как только я выхожу в этот мир, мне четко и ясно дают понять, что я никому не нужен. Я чужой. И в случае краха или кризиса, начальник умоет руки и свою любимою команду оставит на произвол судьбы.
Вот вроде как что-то подобное было с лайнером, который на скалы напоролся. Большой такой лайнер. Помнится мне административный орган сделал ноги. А говорят что на флоте капитан уходит под воду вместе с судном, или уходит с корабля последним. А тут как крысы «первыми с тонущего корабля».
Нечто подобное наблюдалось и ZFort(названия не помню) харьковский. Начальники куда то удрал. А работники принимали людей в погонах. Ну в лучших традициях.
«Мы то конечно команда, а не просто группа людей, но я ЗП выплачивать не буду в этом месяце! Финансовые проблемы!» — это вот типичная позиция любого управленца в нашей стране. У нас призидент такой — голову в песок. Азиров тоже самое. Как только кризис, так сразу за границу. Что он делал в Австрии непонятно.
Тесак вот тоже пример. Вроде как парень принадлежит к ультра правой группировки. Оставил всех. Оставил страну и убежал на Кубу. А вроде такой известный деятель был в правом секторе. Вроде как лидер и все такое.
Своя шкура дороже чем народа, чем команды, чем племени.
Вот эти басни про команду, про то что мы одна семья я уже наслушался вдоволь.
Человек когда уходит от предыдущей работы, он на новой всех поливает грязью. Я слышал нечто подобное от HR. Я слышал такое от программистов и так далее.
А чего!? Я как раз тот человек, у которого огромный негативный опыт. Я попрыгал очень много к своим 23 — 27 годам.
Команда в моем понимании это именно команда. Друзья это именно друзья. У меня их — на пальцах одной руки посчитать.
Я работал даже в университетское время. Как раз был кризис. Ох как сразу все начали шевелиться. Сразу видно кто к кому относиться. Порубали всех.
Вы меня нанимаете как прям мега солдата, как члена команды, прям как носителя знамений отряда, прям как часть семьи, а выгоняете как обычного левого работника.
Мол «Вали, Вася, у нас тут задержки бюджета!»
Ни одна контора не дает никаких гарантий. Все это пустые обещания.
Когда надо оптимизировать затраты фирмы, то почему-то увольнение является самым основным методом.
Слышали новости про Вольво. Это ж там видимо работали настоящие друзья. Сплоченный коллектив. Наверняка у них чуточку дружнее чем у нас работники.
Но тем не менее «срать мы хотели на эту команду», на этот пучок, на этих личностей, на этот высокоорганизованный социум. Взяли вырвали людей из привычного круга и на улицу.
И получается все заново строить?! Т.е. это такая тактика. Сплочить людей вместе годами, а потом тупо половину уволить, а половину оставить.
Это не команда в моем понимании, это просто группировка людей. Название не то вы выбрали.
Я думаю у вас каждый второй знакомый — лучший друг. Я угадал?
Вы немного летаете в облаках. В критической ситуации люди звереют, начинают вгрызаться друг другу в глотки.
Я не жопоголик, не чокнутый, у меня сейчас не всплеск эмоций. Просто я немного знаю темную сторону жизни. У меня негативный опыт в IT и помимо это горомный опыт жизни в крови и страхи. Уличной жизни. Когда били морду, потому что ты не с этого района. У людей у которых детство прошло в тишине. Мама и папа, бабушка и дедушка. Вся семья. Те кто рос в розовых условиях, те так обычно и рассуждают. Всякие сопли про дружбу, мир и шоколад.
Я знаю, что если к вам вломятся братки с битами, так вся эта «команда» разбежиться кто куда, а лидер как страус — голову в песок.
Некоторым лидам можно на улице люлей навешать, ссать, унизить и пойти пить чай — ничего за это не будет. А он(лидер) будет сопли жевать.
Я знаю, потому что я вырос в таком районе. Да и видел своих одногруппников, своих знакомых в «деле».
Подбежал как то раз пацана ударил с ноги в живот моему знакомому. А знакомый еще оправдывался.
И эти люди работают вместе с вами, возможно кто-то из них ведет ваш проект.
Все эти рассуждения про команду, про группы, про коллектив. Это все фарс.
Я побыл в среде бывших десантников, да и вообще жил в гоп районе. Мне известно настоящие значение слово «бригада», «коллектив» и т.д.
Все крутые-, все дружные пока условия хорошие. А как начинается кризис — сразу видиишь «who is who».
Настоящие борцы в IT не попадают в силу характера. Потому что надо кого-то слушать, жить этой офисной жизнью. Смотреть на этих дрыщей, на этих уродов.
Я когда-то после своей работы куда нибудь на брейк, или в в общество бойцов попадаю — так сразу такой контраст, везде все такие живые, все такие красавцы.
А что взять с айтишники, ему в морду дал, он попустился и плачет как маленькая девочка с бантиком.
Мне били морду и я часто бил. Я знаю о чем я говорю.
А смотреть после этого на начальника с довйным подбородком, у которого жена толстуха страшилка, который стеснятеся как целка сказать человеку в лицо правду, но при этом корчит из себя белого пушистого зайку с розовыми ушками и я должен его уважать. Он лох с деньгами.
Я также присутствовал как СБУ приходила к нам офисы харьковские. Начальник ведет себя как лошок, которого стопанули на улице «Та не вы че» и глазки опустил.
Чувак с деньгами, который начитался книг по менеджменту и уже альфо-самцом себя считает.
Он сосет у СБУ, у налоговой, у Гепы(текущий мер). И будет отыгрываться за счет работников. Чтоб самому не побанкротиться.
И после этого разговоры про команду. С таким успехом любой лох, любой омега, любой выскачка может считать себя менеджером и играться в царьков.
Подкинуть инфы про то, что начальник педофилией, замешен как то косвенно с малолтеними и сразу корона спадет с головы.
Потому что, чтобы носить корону и людьми управлять надо не смотря ни на что, на любой позор, на любые трудности рвать и метать. Вот это лидер. Он сам через тьму и пекло пройдет и команду свою протащит.
А это так, офисная иерархия. Раз так важен возраст, а не результат работы, ну значит это фоисный планктон и он подчиняется тем же законам как офисный планктон в нефтяной компании, как гос. учереждениях и тп. Корпоративная шиза, игра в тим билдинга, запах фоисной мебели и не хватает еще секретарш длинноногих и вот типичная картина..
Вот так я отношусь к своим коллегам, к своим работодателям. просто как к задротам. Дрыщи пришли капусту рубить и уже возобнили себя не пойми кем. Посвящают свою жизнь компьютерам и всяким технологиям. Пишут программы для таких же задротов. Судя по рынку игр, и что он с людьми делает. Судя по этим многочисленным приложениям и редким операционным системам, которыми пользуются от силы 100 человек в мире. И в принципе по существу реального полезного ничего не делает. Только плодит еще больше таких же унылых, убогих чуваков, которые сгорбленные сидят втупившись в монитор. И все 365 дней в году одна картинка черная рамка, а в ней картинки бегают. Какая разница что ты там делаешь. По существу сидит Homo sapeins и прибывает в одной позе, и смотреть на один и тот же предмет изо дня в день, при этом не происходит ничего. Я в IT потому что здесь платят деньги. Я пришел в него как наивный фанатичный подросток, а остался в нем как расчетливые прагматичный взрослый мужчина.
А девки не любят программистов потому что не хотят видеть эти сгорбленные спины, этот интеллектуальный снобизм. И самое главное этих зануд с которыми скучно и не интересно.
Что дает профессия «программист» для человека и его развития?!Уметь разбивать большие задачи на маленькие и геморрой.
Я, все таки, слишком живой для этой работы. Слишком не усидчивый. Слишком романтичный. Я пришел сюда как общительный веселый приколист. И я здесь явно чужой. У меня провинциальная простота. Не удивительно что без работы живу. Надо становиться сухим снобом, задротом-программистом, чтобы выживать в IT
HOMO HOMINI LUPUS EST
P.S. А если б я не был анонимусом, я бы этого не смог сказать, потому что выгонят. А вдруг кому-то «неловко» держать таких как я.
самый длинный коммент на DOU !
Нет, это просто самый галимый способ позиционироваь комментарии в маленькую колонку. У меня 1920×1080, а я должен читать маленькую полоску текста посреди белого полотна.
И самое печальное что даже на 800×600 будет почти тоже самое.
Может у людей шрифты дефолтные на 6 pt стоят в браузере?!
не спасает.
Где-то уже фигурировали параметры разметки для комментов
Ох и штормит вас :) Но нет, ОПГ — это тоже мимо.
Нужно еще было написать что все программеры в свитерах с оленями, а то все стереотипы собрали, а про свитер забыли. Мне кажется что в разных местах все по разному, и люди разные, и какие-то вам подходят/нравятся, какие-то нет. А то про что вы пишете оно и у соСБУшников может быть и у соБандитов свои страсти и желания.
«Люди разные» — я уже это слышал 1000 раз. На форумах психологии, на ответах мейлру, на форумах где треплются домохозяйки. В живую от людей.
Это не стереотип. Это в большинстве случаев так.
Это мнение инсайдера, прошу заметить. Хоть оно немного воняет субъективностью, но все таки лучше чем мнение случайного зеваки.
Вы тратите большую часть времени на работу. Из года в год. И вы думаете это никак не отразиться на психике, и на мировоззрении?! Вы думаете, что не годами не оказывая нагрузки на тело, вы станете красавцем через 10 — 15 лет?! Или сразу пойдете в качалку и тело, которое годами сидело на одной точке сможет за 2 часа по понедельникам-средам-пятницам обрести форму Аполлона?!
Тратить по 8, по 10, по 12 часов в день на работу в IT, а потом за пару часиков в день вырасти в фигуристого гимнаста? Делать стойку на руках, отжиматься 60 раз, бегать туда сюда резво. И что за это время не вырастит пузо? И можно делать с легкостью подъем переворот сотни раз на турнике?
И в 50 лет еще выглядеть огурчиком?
И тратя время на компьютеры, можно стать очень интересной личностью? Для кого? Кто читает блоги программистов, кроме самих программистов?
Вы каждый день знакомитесь с людьми? У вас кожа загорелая постоянно, от вас пахнет работой как от пекаря?
Что у вас интересного? Вы за что-то переживаете? Вы чем-то поглощены? Чтоб заходить бодро, и кричать в офис «ЙЙЙооуу, воцап чуваки. Я сегодня гоу на фест!»! Я такого не разу не видел.
Я всегда наблюдал за людьми. Я видел пару раз как девушка с ракеткой на работу приходила. Я видел чувака, который обставлен кальянами и гитарой. Вечный приколист. Хотя сейчас он помутнел немного. Но это редкость.
Обычно схема такая. Дом — работа — дом работа ... далее по циклу. Янаблюдал за колегами.
Даже спрашивал у людей, которым давно уже за 20, мол «че после делаешь?». Ответ: «ААА покушал и спать!».
Аааа я еще забыл про велосипед и гавнозеркалки. Так банально.
Корпоративы — это обычно пластиковые тарелки, на которые по-быстрому разбросаны чипсы, колбаска, бухло в пластиковых стаканчик.
Интелектуальная элита.
А потом у меня разрыв шаблона. Черное море, легкий бриз, ночь, шашлык. Тарелки, бокалы, накрытый стол, вилки и ложки. Все культурно. По-людски.
Это называется «посидели, винца попили». Так мелочи. Кардинал разливной, свежий, рекомендую.
Это просто обычные роботяги. Так люди старой школы.
После этого мне стыдно стало заходить на эти корпоративы. Свинарня такая. А еще у многих есть привычка заказывать обеды и есть прямо на рабочем месте.
Не надо мне сейчас говорить про отдельную кухню. Налетят 4 — 5 киявлян с крупных компаний и начнут мне доказывать, что я не прав. «Вот я жру протеины каждый день. И поддерживаю форму».
Сколько вас таких здесь!?
Может быть вы и есть самые веселые, самые активные. Любите поболтать, поспорить, а еще пару подходов на жим лежа, в перерывах, сделать.
Но вы лишь 0,5% процента всех айтишников. Я вот попрыгал по работам. Видел картину, начиная от подвала, заканчивая более менее обставлевнными офисами глобала. Картина тажа.
Все пашут, у всех нет времени. Некоторые по субботам и воскресеньям работают. Вот именно я их видел, и свечку держал. Наверное потому что я сам не успеваю нефига.
Посему неудивительно что меня выгоняют. Я ж не дожимаю. Я как приличный человек вижу на часах 19:00 и иду домой пешком. А другие на метро с ноутбуком рабочим.
И мне так стыдно предательски уходить ровно в 7 часов вечера, а остальные сидят педалят. Чувствуешь себя белой вороной. И неоднакратно.
Ну вот они до сих пор работают и резюме у них красивая. А у меня одна мысль в голове «недожал».
Не все ж гении, которые за 5 секунд декмпозицию модели делают, а потом садятся вбивают. Ну мне надо посильнее мозговать.
Да я уже тему создавал. Хотел найти ответы. Ну то что я себе переоценил это и так понятно, если я сам в свои же поставленные сроки не укладываюсь.
Золотой шар требует жертв. Помните у Стругацких «Пикник на обочине»? Хотя кому я это говорю. Я думаю больше половины из вас не читала.
Успех требует жертв. Либо седи по 12 часов, имей работу, имей возможность расти. Читай книги Кнута и прочих товарищей. Читай доки.
Либо «люблю свободу» и GTFO.
Я готов занизить хоть 50% ЗП ради свободы.
Педаль что хочешь. Хочешь? занимайся ReactOS. Хочешь, пили ядро Linux!
Хочешь, бири и зависай с молодежью и студентами на танцах и т.д.
Живи как человек, цени свое время. Делай работу которая нравиться.
Смешно, но то что мне нравиться денег не приносит.
Вот такая картина складывается.
Вот такая картина складывается.шо-то в этом полотне не картина("картина мира?") вырисовывается, а, скорее, картина претензий к миру. с таким подходом не сложно и что-то реально нужное именно вам пропустить мимо ушей.
Ну вообще "
за 2 часа по понедельникам-средам-пятницам обрести форму Аполлона" за год, а тем более за 2 можно сделать спокойно, было бы желание, только диету при этом соблюдать не 2 часа а круглосуточно. От свободы тоже может быть и тоска и пустота. А про пол процента согласен, много программеров конечно мумрыковатых, но при этом всем они, скорее всего, комфортно себя чувствуют. И еще со временем все люди меняются — сегодня мумрыкуватый, а завтра Аполлон. Получается что все всё-таки и так делают что хотят, и постепенно развиваются и прозревают. Не нужно так категорически на всё смотреть.
Смешно, но то что мне нравиться денег не приносит.А мне — приносит. Может в этом разница? :)
Люди таки разные. Кому то в кайф сидеть под деревом, бананы есть, а кому то нужно лезть по карьерной лестнице или поднимать свой бизнес. И один на другого как на дурака смотрит.
Сидящие в одном люди — это сокамерники. ))
Вот кстати да, большинство «команд» как раз на сокамерников больше похожи.
як HR можу сказати, що для нас вік не принциповий)
ми підбираємо людей по досвіду і особистим якостям)
не можу сказати, що вік тут зовсім ні до чого, це просто один з факторів, який впливає на людину)
Згодна з вашою думкою, Олександре)
По-началу мой английский был довольно-таки императивный, что вводило многих (а тут почти все старше меня) в ступор и почти сразу начинали соглашаться со мной, а то мало ли вдруг терпение закончится и пойдёт рукоприкладство %)
воспитания не позволит сказать человеку, значительно старше по возрасту, сказать в глаза , что я думаю в двух словах тыкнув в код
Так это ж ваша проблема, а не его
А кто хочет работать с человеком, который создает другим проблемы? :)
Я правильно понял, что вы априори считаете, что возраст — источник проблем?
В подавляющем большинстве случаев это так.
Многие люди в возрасте, а многие уже после
Есть люди, которые учатся и развиваются независимо от возраста.
Мое соотношение консерватор/обучающийся = 93/7.
Мое соотношение консерватор/обучающийся = 93/7.По возрасту какое распределение?
имхо, выборки по социальным слоям разные.
обычный социальный слой: офисный работник/программист/проектировщик/тестировщик
«офисный работник» — заметно другой слой. И здесь стастику подтверждаю. К сожалению, по программистам/тестировщикам статистики нет — нашей национальной. По проектировщикам — не подтверждаю: люди, способные что-то делать — прекрасно учатся все это время. Неспособные — относятся к группе только формально, фактически — планктон офисный советский обыкновенный.
бухгалтера — офисный планктон?
Они же все время учат новые бухгалтерские нормы, но все равно считают на счетах или калькуляторе, прежде чем ввести все данные в 1С.
бухгалтера — офисный планктон?Очень во многом — да, причем классический. Новые нормы — только по необходимости (коей у нас таки легион что не отменяет). Реально грамотных людей уровня штатовских «специалистов по легальной минимизации налогов» — очень-очень-очень мало. Распределение такое же — 20/80, тяготеет к 5/95.
На калькуляторе (счеты многие уже не знают) считают не потому что ретрограды, а потому что реально проверить проводки в 1С больше нечем — инструментов нет. Может они есть внутри, но кто ж их знает? (см. п.п. по налоговой оптимизации)
Причем с возрастом это не коррелирует.
Безусловно, обучаемость с возрастом снижается. Но вот на что хотелось бы обратить внимание: на иллюзорность прогресса. Зачастую «новые» технологии представляют собой шитую белыми нитками попытку выдавить деньги. И здесь опыт позволяет отделить зерна от плевел и просто не тратить время на «новый, теперь с банановым вкусом» фреймворк.
это реалии бодишопов, основанные на бредовых идеях заказчиков, которые гонятся за свистелками и перделками, а также на сапорте
ни в коем случае. Я лишь считаю, что если человек создает проблемы для команды (из-за возраста, пола, цвета кожи или музыкальных предпочтений) то лучше от него отказаться.
Вы со своим коллективом слишком зелены, это звучит как, если универ создаёт проблемы блядкам, то лучше бросить универ и идти на блядки.
Конечно, лучше спаянная команда, думающая в одном ключе?
Только вот при шторме она тонет первой. Вспомним мотивы введения американской «green card» — разнообразие.
Второе соображение: «если человек создаёт проблемы для команды» своим цветом кожи, — то это расизм. До
Есть такое хорошее старое выражение «я с ним в разведку не пошел бы». Так вот в команде должны быть люди, которые друг с другом «в разведку» таки готовы пойти.
А все остальное — бредовые мечты о всеобщем равенстве и дружбе.
из одной книжки по проектному менеджменту:
Команда — это малочисленная группа людей со взаимодополняемыми навыками, приверженных общим миссии, целям и подходу к делу, за реализацию которых они несут коллективную ответственность.
Вы слишком идеализируете в своём воображении понятие «команда в IT проекте». На каком этапе развития проекта команда является сформированной, чтоб к ней прислушиваться насчёт того, подходит ли ей новый человек или нет? Компетентна ли она, чтоб решать кадровые вопросы? Каким образом узнавать о мнении команды (анонимное голосование или же вслух за пивком)? Если через ротацию кадров в команде стало 50% любителей рока и 50% любителей классической музыки, то какая «команда» будет решать подходит ли ей новый сотрудник или нет с теми или иными музыкальными предпочтениями? А может команда вообще решит, что она не хочет работать или же ей не нужен «этот вот» тим-лидер? Почему и нет, это же «Команда(!)», судя из вашего посыла. Не слишком ли в высокий ранг вы возводите понятие «команда» и не наделяете ли чрезмерно высокими «полномочиями»?
Почитайте что-нибудь на эту тему. В частности, чем отличается «группа» от «команды» (как это ни печально, но в большинстве случаев мы имеем именно группу программистов, решующую некие задачи)
В наших реалиях «команда» в классическом смысле — понятие крайне редкое и практически недостижимое по причинам того, что цели у всех разные и каждый тянет одеяло на себя, а менеджер не создал условий, когда цели каждого игрока совпадают с его целями — это есть команда.
Менеджеру выгодно называть «толпу» — «командой» или сказать «думай о судьбе проекта», чтобы не повышать з.п. например.
Боюсь, что только в славянских головах есть отличие.
В больших организациях вынуждены использовать разные слова для обозначения подразделений разного масштаба и численности. Бывает так, что в группе несколько команд, а бывает и так, что в команде несколько групп. В общем случае различия неизвестны) — кроме классических мотивационных определений.
Хм, вы сейчас резко увеличили колличество славян :)
Почитайте что-нибудь на эту тему.Это не вопрос чтения «правильных книг» — это в большей степени вопрос опыта.
Делает что-то не абстрактная «команда», а конкретные люди. «Коллектив», «команда» — это еще и удобные слова-манипуляторы.
Если через ротацию кадров в команде стало 50% любителей рока и 50% любителей классической музыки, то какая «команда» будет решать подходит ли ей новый сотрудник или нет с теми или иными музыкальными предпочтениямивы там чё музон еб0шите на весь опенспеэс, я оxуеват
И перекриваются наверное из разных концов загона опенспейса и ходят без обуви — обстановка шо надо.
из-за возраста, пола, цвета кожи или музыкальных предпочтенийА на тебя бы в суд подать за дискриминацию
Интересно, скоро ли плохие работники затребуют отменить собеседования и одинаковые зарплаты для всех? Ну чтоб дискриминации не было.
Я думаю это гораздо выгоднее работодателям, которые смогут в этом случае оптом нанимать 5 senior-ов за 650$.
Нет плохих работников — есть люди, которые занимаются не своим делом.
Так почему же вы плохих работников держите в «команде», начисляя им з.п. меньше других вместо того чтобы просто «не ходить с ними в разведку»?
а с чего вы это взяли? :) Не, пока ещё можно сказать чуваку «ты нам не подходишь». А вот толлерастия победит — и все, альтернативно одаренных тоже брать будешь обязан
Лучше меня погонять в шею несколько раз, чем будет толерастия или кумовство. Так честнее и справедливо.
Как работник говорю.
дискриминацию крайне сложно доказать по причине того, что вам реальную причину никто не назовет.
В суде ответчик будет все отрицать.
Если вы взяли с собой диктофон, то суд признает это доказательство недействительным по причине того, что вы вели запись незаконным путем и не взяли разрешение на нее у другой стороны.
+ наши суды.
вы в проигрыше в любом случае.
Разрешения брать не надо — нужно предупреждать. И принимать или не принимать эту запись к сведению будет решать судья на основании доводов адвокатов обеих сторон.
ЗЫ: надо бы запретить смотреть сериалы «Честь и закон» или как там они? Впрочем, больше хомячков — больше и мяса для выгула.
Мне, например, воспитания не позволит сказать человеку, значительно старше по возрасту, сказать в глаза , что я думаю в двух словах тыкнув в код.
Чья то там неловкость — это решающий фактор в команде?
Эмоции превалируют над здравым рассудком?
объективная критика , чисто по дружески, может сопровождаться упреками и ненормативной лексикойотквочу такое)
Ну и как этому мешает возраст критикуемого?
Так чел же фактически отписал, что у них в команде матом гандонят джунов при всем опенспейсе.
где писали про джунов ? джунов ругать грешно :)
джунов ругать грешно :)джунов ругать — это святое (иначе они никогда не станут 23 летними могучими сеньорами)
Напишите плиз название компании чтоб случайно туда не отправил резюме
Судя по линкедину — гнусмас
Какие именно компании отказали вашему отцу в проведении собеседования?обычно отказывает не компания а проект.
Legacy, support, hardware(?), ASM, drivers/OS, системные вещи, ... где еще сравнительно немало людей в возрасте?..
О, у DBA еще обычно опыта много.
Да и не только DBA, но и разработчики баз данных.
Предложил ему вчера. Думаю будем разбираться. Я сам в стратегии удаленной работы не очень разбираюсь.
Это может стать еще и хорошим вариантом для команды.
Удаленная работа будет в самый раз, если англ не на уровне можно на наших биржах начинать, а там если специалист хороший, появиться постоянные заказчики.
Английский там отлично учится в процессе. Никто на телефонный саппорт с ходу не бросается.
у такого специалиста с
Ты прав, оно действительно неплохое.
Но возраст. Эйчары боятся и говорят еще до расмотреня резюме про неуданчый возраст.
вы отлично сохранились и судя по фотографии не выглядите на 54.
Кстати спрашивать возраст у соискателя уже не законно, в т.ч. и в Украине.
Ой спасибо) Учитывая, что мне 24, но мне все равно приятно, что на 54 не выгляжу)
Я про отца же пишу)
«Чукча не читатель, чукча писатель»
простите, не удержался)
зачем ему эйчары, и все эти нервы от компаний про возраст.
1) сделайте карточку, ЧП, и найдите заказчика хорошего на бирже типа Иланса
2) don’t worry, be happy :)
Другой вопрос что это не быстро , и не просто, и обычно не происходит удачно с первого раза — надо нарастить профайл и только потом с него можно жить.
В чём специализация отца?
Может, в тегах к топику?
Оригинально-с. В любом случае такая специализация для такого возраста плохая. Увы.
Какая хорошая? Это я основу вбросил. Там можно расширять долго.
Какая хорошая?Какая хорошая нужно смотреть в его резюме. А по поводу плохой — написанное — это обычно entry level технологии, где разных людей валом, их много и ему необходимо будет конкурировать со школотой.
И надо как-то вписаться в молодой дружный коллектив, а это наверное сложно.
Я возможно ошибаюсь, но сейчас везде на любую позицию требуется человек, с хорошей базой и отличается только уровень абстракции которой он может оперировать. Специфика иногда решает, но все реже и реже.
Хотя я Вас понял..
Вы очень зря скрытничаете, тут рекрутеры водятся, может кто и сразу возьмёт без долгих разговоров.
Та вы правы.. Писал просто с целью поиска советов, как себя вести в этой ситуации.
Офлайн DOU AI meetup10 жовтня, Київ
Mikhail Boiko
Bobby Brown
Ivan Pomidorov
Igor Golodnitsky
Oleksandr Sereda
Петр Каменов
Olga Gandzii
Петр Каменов
Alex Fogol
Настасий Петрович
Serge Ribalchenko
Антон Харуйманов
Настасий Петрович
Олексій Пєніє
Yuriy E
undefined pointer
Станислав Скребцов
Yurii Krylov
Vladyslav Melnychenko
anonymous
Denys Popov
Станислав Скребцов
dr rootman
marko dou
Oleh Korotkov
Gremlin
Сашко
Gremlin
Xena GL
Max Ischenko
Oleksandr Sakharov
John Doe
Danny Briskin
Oleksandr Sakharov
Mikhail Boiko
flyman
Bobby Brown
Євген Козлов
Iryna Tkachuk
Mike Gorchak
Artyom Krivokrisenko
Michael P
Антон Олейник
Gabriel Angelos
Mike Gorchak
Найкращі коментарі пропустити