×Закрыть

В кодеры/3d дизайнеры в 27

Всем привет. Ну, думаю из названия топика вопрос понятен :)

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Добавлю: 27 лет, диплом юриста, работа по спец. 5 лет, свободный англ., доработался до $2к в более-менее известной юрфирме, в скорой перспективе $2,5к.
На кой черт оно надо? Судя по скорой перспективе — прогресс в юрисприденции есть. И это только средние уровни — перспективы карьерного и делового роста практически неограничены. А в программистах — это уже практически «стеклянный потолок», до которого еще надо дорасти. Юристом вполне можно уже прямо сейчас сдвинуться в сторону своей практики, программистом же — это максимум фриланс с некой перспективой при очень упорном 16-часовом труде дорасти тыщ до 4 у.е. У программиста перспектив нет в сравнении с юристом — в карьерном плане и в плане доходов, при условии одинакового количества приложенных усилий.

Ну и таки да — у программиста на $2,5к нужны уже сверхусилия причем далеко не технические, чтобы продолжить расти дальше — или же относительно безбедно существовать на таком уровне со страховкой, бильярдом, и настольным футболом аж до самой пенсии. Которая на сегодняшний день у среднего программиста — годиков так в 35. :) В то время как у юриста в 40 — еще только пик карьеры и горизонты перспектив, которые ограничиваются только желанием трудиться и доступными для этого сутками в 25/7. А у программиста — и желание есть, и времени валом, да вот деть его особо некуда — разве что в тот же фриланс, что тоже очень быстро имеет свой потолок.

Переход из юристов с 2,5 куе в 27 лет в программисты — это даже дауншифтингом назвать нельзя: потери будут огромны, приобретений вроде свободного времени и более спокойной жизни даже при условии более спокойной жизни — сомнительно. А грамотные юристы (судя по з.п. и тем более со свободным английским в наше-то оффшорное время) — в Украине востребованы есть и будут. Это только самое начало роста. А у программиста — это уже конец. (сколько раз я уже это повторил?)

Честно, непонятно в чем смысл.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

у меня в свое время получилось, из бухгалтераєкономиста, не легко. но все нормик — работаю из дому, в офис даже не хочу
но надо понимать, что :
— в битве с юными дарованиями на их поле шансов у вас мало (хотя есть)
— зато в некоторых разделах разработки (документооборот например и т.д) у них мало шансов, ибо вы понимаете что делаете, а они нет (я накручиваю конечно, но все же)

Не хочу начинать аналогичную тему, потому задам вопрос в этой. У меня подобная ситуация, мне 26 лет, 4 года работаю в сфере машиностроения инженером, зарплата 500$(это потолок на моей фирме), живу и работаю в Виннице. Около года назад начал самостоятельно изучать Java ( по пару часов в день), закончил курсы при компании Win Interactive, но не прошел дальше на работу. Нахожусь в поиске работы, но многие хотят опыт 1 год, которого у меня нет. Хочу стать программистом по причине возможности карьерного развития. Стоит ли «добивать» этот вопрос по смене работы? И главное какие перспективы у 26-27 летнего Juniora Java?

Нахожусь в поиске работы, но многие хотят опыт 1 год, которого у меня нет.
но многие хотят опыт 1 год, которого у меня нет.
Это позиция миддла, для нее нужен опыт реального девелопмента.
Ищите позиции java-intern с последующим ростом до junior-а.
И главное какие перспективы у 26-27 летнего Juniora Java?
На 70% зависят от вашего уровня владения английским языком. В украинском IT это — решающий фактор. Ну и конечно нужно постоянно учиться.

Если интересно что подучить — пишите в личку, я распишу дерево обучения/технологий.

Если можете вышлите в личку . Писал в пм , видимо не дошло письмо . заранее спасибо

выберите опцию «написать личное сообщение» или что-то в этом роде и сбросьте туда тестовое письмо.

Заодно опишите что вы уже знаете и на каком уровне (по чем учились хотя бы), чтобы я мог быстрее сориентироваться.

Я как доберусь до почты, сразу отпишусь.

но не прошел дальше на работу.
Почему же?
И главное какие перспективы у 26-27 летнего Juniora Java?
Прекрасные.

я бы рекомендовал попробоваться в QA — как минимум покрутитесь в правильной отрасли, тем более много некоторые знакомые такой вариант проворачивали

другой вариант — одеск, демпинг ... иногда и так проходят

нет, успешних примеров никогда не видел
современный геймдев это адский ад, вы там о№ете. Многие конторы хотят готовые моды как пре-кондишен для собеседования если у вас нет опыта работы например.

Многие конторы хотят готовые моды как пре-кондишен для собеседования
кстати да — прикольные они...

Просто потому, что были реальные примеры фанатов игр, которые не то что моды — которые чуть ли не ядра хачили. В весьма юном возрасте.

Тю, есть же куча игр, которые позволяют комфортный моддинг с помощью няшного редактора, та же серия TES или SC2. Чем не путь в джуниоры?
Я недавно перепроходила оригинал/брудвар ремейк на движке SC2 — так вот автор ремейка емнип первой из брудваровских кампаний — немецкий школьник.

ну так это просто дубовый способ отделить работящих людей от юношей со взором горящим. Дешево, сердито, отсекает массу неадекватов. PROFIT

Со всех сторон профит!

Пока на самообучение не более 1-2 часов в день + немного больше на выходных. Понимаю, что меньше 0,5-1 года самообучения — это минимум.
Теперь посчитаем. Для получения опыта 1 год нужно: 11 месяцев*160 часо=1760 часов. 2 часа в день на самообразование это в лучшем случае 60 часов в месяц. Разделим 1760/60 что приблизительно равно 2 года и 4 месяца, которые нужно костилять чтобы получить стаж 1 год. Для программиста с 1 годом стажа зарплата в 2,5К$ unreal.

Если есть время и желание — почему бы и нет.

Сейччас с хорошим английским можно за два года дорости до $2.5К в Киеве.
Java разработчик с 1+ год опыта — это около $1500
Java разработчик с 2+ года опыта — это около $2200, с хорошим английским — до 2.5К в месяц.
За 5-6 лет можно дорости до 4000 в месяц.

А еще программирование — очень популярная профессия зарубежом: США, Канада, Германия,...
На DOU полно историй, когда наши программисты едут в США, на 100К+ (надеюсь того чувака не уволили, за разглашение «комерческой тайны»).

За 5-6 лет можно дорости до 4000 в месяц.
Интересно, куда все эти люди потом деваются из статистики? ))

Продатели Родины!

Там сыр проще купить вот и все)
А девушки тут лучше.

Да, девочек купить проще здесь. ))

Что вы, как можно — я же о любви и взаимности)
А не о купле-продаже.
А так да, в свое время удивлялся, узнав о River Palace. До сих пор что-то оттуда осталось из атрибутики.

Они переехали в арена-сити. Но вообще «любви и взаимности» здесь точно так же покупается за вполне конкретные деньги. Даже цытата специальная есть русская девочковая:

«Завистники считают, что женщин привлекают в богачах их деньги. Или то, что можно на эти деньги приобрести. Раньше и я так думал, но затем убедился, что это ложь. Не деньги привлекают женщин. Не автомобили и не драгоценности. Не рестораны и дорогая одежда. Не могущество, богатство и элегантность. А то, что сделало человека могущественным, богатым и элегантным. Сила, которой наделены одни и полностью лишены другие» (Довлатов, «Филиал», Нью-Йорк, ноябрь 1987).

Довлатов. Долатов достоин всяческого цитирования.
Однако он писал именно то, что написал.
Я не спорю с вами — лишь поясняю свой исходный комент.
Если вы хотите покупать и защищаете это право — дело ваше.

Я лично знаю кучу людей, которые получают $4000 в месяц.

Вот, кстати, статистика с ДОУ:
Java Senior Developer (Kiev), медиана — $3600, 3-й квартиль — $4000.
Т.е. 1/4 всех старших Java разработчиков получает $4000+

jobs.dou.ua/...1=0&exp2=10

Люди, которые за 5-6 лет дорасли до 4К не сидят на месте, а развиваются дальше. Кто-то едет в Сиетл, кто-то с Калифорнию, кто-то в Швейцарию.

Моя success story это страт в 26 лет и переход в кодеры из «горный инженер-маркшейдер». На то (1999г) время у меня не было формально ни IT образования ни опыта. Был только дома комп, самостоятельно изучение английского, и желание свалить в Канаду. Сейчас у меня карьерная позиция о которой многие могут мечтать. Поэтому ни когда не поздно, но для себя нужно уяснить что же хочется от жизни и насколько сильно. Если желание сильное, то тогда план на след. 3 года и упорно долбить согласно плану.

Сейчас у меня карьерная позиция о которой многие могут мечтать.
...
Если желание сильное, то тогда план на след. 3 года и упорно долбить согласно плану.
Еще раз: с текущих стартовых позиций даже если поставить рядом уже готового программиста за 2,5к и уже готового юриста за 2,5к — за «3 года года упорно долбить согласно плану» юрист:

1. надолбит больше;
2. додолбит до таких карьерных позиций, о которых программист даже мечтать не может в виду отсутствия воображения и соображения за пределами.

виду отсутствия воображения и соображения за пределами.
Можно с этого места подробней? Я не понял этот момент

Чтобы делать карьеру надо очень хорошо понимать внутреннюю корпоративную политику, расклад сил в компании, интересы компании. Надо уметь находить людей, которые могут тебе помочь и суметь заручиться их поддержкой.

Хорошая карьера — это скорее следствие умения видеть ситуацию в компании в целом (и уметь ей воспользоваться), чем хорошо делать свою работу.

И не только в компании — еще и в отрасли.

Добавлю: 27 лет, диплом юриста, работа по спец. 5 лет, свободный англ., доработался до $2к в более-менее известной юрфирме, в скорой перспективе $2,5к.

Ну, что я тебе могу сказать: если провести эдак лет пять — шесть зарабатывая 400 баксов это твой выбор, дерзай.
В it сейчас прётся много народу, слишком уж сладкой кажется эта жизнь: много платят, увольняют со скрипом, берут на работу быстро. Только за кадром остаётся, что так живут на самом деле не многие. И до этого у этих не многих была упорная работа по 10-12 часов в сутки, чтобы получить опыт востребованный работодателями. Остальные, они и есть остальные, их больше чем вакансий интернов, компании могут выбирать.

Кроме того, потолок юриста гораздо выше программерского. Вот станешь ты судьёй... На сколько это сейчас шоколадная работа надо обьяснять, или сам в курсе? Программист же может надеятсья на вышивые пять-шесть штуцеров бакинских. И то, это единицы столько получают — остальные меньше в два -три раза. Тебе, с твоим гуманитарным образованием, не светит такое и близко, поскольку нету базиса.

хех, большинство знакомых вышло на 1.5-2к за 1-2 года. на 400 баксах дольше полугода никто не сидел.

Подтверждаю. Смотрю по новичкам: Java Junior без опыта — $800 в Киеве. Год опыта — уже полторы тысячи долларов в месяц. Есть и больше.

Если это «любовь на всю жизнь» — пробуйте. Но для начала — пройдите какой-нибудь тьюториал по написанию «типовой задачи» при популярном фреймворке, и если всё ещё нравится — поставьте себе задачу и напишите что-то подобное, типовое, «свой велосипед», сами. Немножко контролируя затрачиваемое вами время в процессе (заказчику ведь нужна решенная задача не «взагали», а к более-менее обозримым срокам). По крайней мере, вы почувствуете «запах дыма» и немного поймёте на своей шкуре, «как оно программисту».

Оцените свои способности и потенциал. Поймите, что типовая рутина вам светит, скорее всего, минимум 70% вашего рабочего времени (на низовых позициях — больше). Сравните зарплатные и карьерные перспективы. И выбирайте — выбирать, куда дальше двигаться, надо именно вам, а не людям «извне».

Желаю удачи!

(автор этих строк с боями уходил из укр. науки в 26 с половиной лет, педалил «для себя», «в стол» и немного для реальных, пусть даже собственных задач на разных языках с 19-20 лет, и был дополнительно стимулирован к смене профессии и работодателя с помощью решения одной нестандартной задачки более продвинутым коллегой-профессионалом, после чего ещё примерно 3-5 месяцев совмещал науку и веб-строительство до окончательного ухода из НИИ).

В чём вопрос, непонятно.
Что безумного в затее иметь безобидное хобби при крепко обеспеченном тыле?

Саккес стори тут все в пользу бедных. Имеется 2 миллиона художников, писателей, игровых наркоманов и прочих дворников и сторожей, которые бросили свою работу и абсолютно безуспешно, но упорно пишут свои плохие и никому не нужные игры и приложения и есть всего 2 человека, которые достигли саккес в этой стори. Разумеется, все рассказывают друг другу только про этих двух последних.

Если жизнь так сложилась, что у вас есть работа которая вас кормит и хобби которое вам нравится, то не нужно ничего менять ровно до тех пор пока хобби не станет работой которая вас кормит, но не раньше!

Авторитетный совет из уст безработного!

только мне кажется что «знак вопроса» в заголовке лишний?
к слову, большинство юристов зарабатывают таки менее $2K (племянников генпрокуроров не учитываем)

Большинство юристов — обслуживающий персонал предприятий и банков. Не более. Так как не приносят реальную прибыль.
Большинство юристов могут полдня простоять в очереди в ДЗК, реестрации или исполкоме, а потом полдня рассказывать о тяжелой борьбе с системой.
Для решения (ключевое слово"решать«) сложных и серьезных вопросов нужен один-два вхожих человека, а не команда «проффесиональных» адвокатов и просто юристконсультов.
И пусть автор темы не говорит, что это не так. Говорю как бывший коллега по цеху, так сказать.
P.S. Судя по описанию автор достаточно многого добился, а сейчас решил заняться ерундой.
5 лет работы (а не 10000-е резюме «молодой талантливый специалист претендует на должность юриста» на work.ua), нормальная зарплата, кокретная перспектива — все оставить ради интереса в юности? Даже звучит как-то несерьезно.
Если беспокоит то, что роль юриста как посредника между клиентом и системой в нашем государстве нивелируется (как говорил мой знакомый в суде: «бывают настолько дорогие адвокаты, что проще нанять судью»), идите в систему в зависимости от Вашей специализации.

Стив,
с вашим опытом 5 лет и з.п. 2к$ на данный момент и в скорой перспективе 2,5к$ я не вижу никаких предпосылок для коренной смены деятельности с переходом в IT.
Редкие специалисты в IT зарабатывают 3-4k$ (не считая менеджмента), но им для этого понадобилось 5-7 лет + техническое образование.

Я бы вам предложил изучить экономику предприятия, возможно получить 2-е высшее образование (если хочется) и таким образом у вас будут все основания для того, чтобы занять должность зам. директора завода или исполнительного вице-президента или CEO. Деньги гораздо большие и потратите вы меньше времени и сил для их достижения.

у прогеров ИМХО таки получше выбор по части worldwide восстребованности и свободы графика... потолок прогера не ограничивается 4к, тот же Дуров вроде вполне себе программист же :)

Да, очень важный комментарий: после технического бекграунда заняться гуманитарными сферами вполне возможно. А вот наоборот гораздо сложнее.

Примерно одинаково. Важен технический подход. Либо он есть, либо его нет.

Как бы да, но опыт таки влияет на подход. Подход можно сформировать (ВО+годы работы), а можно и не сформировать ...

Из моего опыта на наблюдении и анализе не моего опыта — практически не влияет. Подход можно сформировать и развивать, но просто опыт без подхода — они ничего не дает на протяжении многих лет и, видимо, до бесконечности. Опыт накапливается — это факт. Но подхода не появляется. Можно сказать, человек остается посредственностью, но с огромным практическим опытом.

Именно подход важен в случаях расширения или смены деятельности.

Ну тут стоит таки понимать, что «гумманитарные сферы» бывают разные. Я как-то больше верю в программиста, медика по образованию, чем в хирурга с дипломом программиста. Да и в туже юриспруденцию всунуться (как на мой взгляд) куда сложнее чем в программирование.

гуМанитарные
Медицинское образование не относится к гуманитарным. Оно появилось гораздо раньше. Как и юридическое.
Насчет сложнее всунуться — так рынок переполнен людьми с дипломами юриста. Юридическое и экономическое образование подходят для очень широкого круга занятий.

Периодически в жизни стоит что-то менять — в частности в работе. Но не кардинально. Попробуйте для начала смотаться в отпуск, в теплые края — и забыть о работе на пару недель.
После стоит подумать, чего же именно хотелось бы получить в результате. Если ИТ, то почему бы не использовать имеющиеся сильные стороны? Какие-нибудь ИТ-проекты в юридической области.
Не смотрите только на языки, есть куча других возможностей. Сейлз, бизнес аналитик, менеджер ...
Либо пилить что-то свое понемногу — а там будет видно.

Кстати да. Тот же фриланс никто не отменял.
А то ведь, нет лучшего способа возненавидеть хобби, чем сделать его своей работой.

Щоб вийти на 2,5к потрібно 3-5 років роботи і це вже близько до верхньої межі. Щоб більше отримувати мабуть потрібно їхати звідси в США

Просто программисты, которые всю жизнь работают в своей ракушке, немного не понимают, что все профессии связанные с общением с любимы гос.органами отнимают у нормального человека все моральные силы, где вопросы решают только за бабки, где знание кодексов и законов никого не волнует, когда на тебя давят все вокруг и не знаешь, когда схватят за руку, везде надо решать дела, но далеко не всем хочется заниматься этим всю жизнь, отсюда и топики про менеджеров ВЭД и юристов, которым все это осточертело. Зарабатывать 2к зелени не есть мечта для нормально человека, здоровье не купишь, а теряется оно очень быстро в наших кабинетных джунглях )

а теряется оно очень быстро в наших кабинетных джунглях
Никто не спорит, что велик, зеркалка, айфон, настольный футбол, и агиле-митинги — для здоровья полезнее. Только миф о здоровье «тама» тоже весьма преувеличен. Но я думаю, об этой части жизни ТС знает поболе на своем непосредственном опыте. Я лишь хотел обратить внимание, что денег здесь нет и это будет в лучшем случае чистейший дауншифтинг с провалом по уровню жизни на первые 3-4 год и без никаких перспектив на последующие (27+4-35) — еще 4. Потом можно обратно в юристы. :)

Прочитал все коменты и понял что народ нифига не понимает.
Говорят что 2.5 у программиста потолок.
А почему всех беспокоит вопрос зарплат? Надо задумываться о создании своей компании и разработке своего продукта.

Надо задумываться о создании своей компании и разработке своего продукта.
Человеку с юридическим образованием и реальным практическим опытом для этого сперва программистом становиться не только вовсе не обязательно, но и несомненно в минус: он и имеющийся опыт потеряет. А он требуется в создании своей компании. И программистского не приобретет, потому как «свою компанию» люди создают с опытом 10-летним в программировании, ныряя с головой во все эти юридические и прочие «продуктовые» тонкости.

В таком случае правильно компанию создать, а программистов — нанять. Хороший вариант — найти партнера-программиста с уже опытом и идеями и дополнить друг-друга. А бросить сегодня одно, чтобы начать другое, чтобы когда-нибудь потом начать то, что можно было начать сегодня, уже не имея того, что имеет сегодня, и непонятно имея ли то, ради чего бросить сегодня одно и начать другое — сомнительный план.

Как он может потерять опыт? Что бы начать работать над своим продуктом надо быть не только программистом а ещё, продавцом, менеджером, директором и т.д.

Чтобы начать работать над своим продуктом нужно быть в самом общем случае директором. Здесь хорошее слово в англоязычном варианте: «director» — это, скорее, режиссер. И еще — продюсер, если добавить вопрос финансов. Всеми остальными делами могут заняться специально обученные люди.

Пока на самообучение не более 1-2 часов в день + немного больше на выходных.
Якщо по 4 години кожен день і всі вихідні, то можна напевно пробувати, якщо звісно нема ні жінки ні дітей, тоді буде складніше. Чув массу історій про людей, які переходили в ІТ з непрофільних спеціальностей і за 3-5 років ставали хорошими спеціалістами. Їх ЗП мені не відома нажаль. Але у вас не вийде.

Вот у меня таже самая история, я пока на стадии самобучения, про несмелые попытки найти первую работу могу сказать одно — тяжело. У меня было 1 предложение на 600$ и я бы перешла с 2,5 тыс на 600, если бы не кредит... сейчас есть план — подстроить всю жизнь так, чтоб и кредит платить и специальность поменять, и для тех кто спрашивает «зачем?» — у юриста в украине есть только 2 перспективы: решать решалки за бабло или всю жизнь сидеть над договорами, ни то ни другое развитию личности не способствует. мой совет — go for your dream (если она не с силиконовыми сиськами))

А в чому проблема мрії з силіконовими

сиськами
?

а как вы получили предложение? через знакомых?

да сам хочу перейти в айти сферу. поэтому и спросил, где Вам сделали такое предложение. а насколько Вы новичок? что уже умеете-знаете? наверное и опыт какой-то есть если всё-таки было предложение)

не уверена, что правильно выразилась, это не мне сделали предложение, т.е. это моя была инициатива и меня согласились брать, опыт только учебный, что-то знаю, что-то умею (тяжело сказать насколько много), меня оценили и решили что есть перспектива, как говорится, ищите и обрящете

ни то ни другое развитию личности не способствует.
А что же способствует развитию личности?

это уже какй-то совсем оффтоп, но развитию свособствует эволюция, так, если ты год назад решал задачи с одним неизвестным, а в этом году — логарифмы, значит развитие есть, но если ты в прошлом году решал с помощником судьи, а в этом — с самим судьей — это так себе развитие

ну начал то тему не я)
уровень «решения вопросов» — это не совсем критерий квалификации
развитие личности это действительно куда-то в сторону

go for your dream (если она не с силиконовыми сиськами))
но если ты в прошлом году решал с помощником судьи, а в этом — с самим судьей — это так себе развитие
для меня это скорее говорит о том, что человек вообще никогда ничего в суде не «решал»
и может вообще и не юрист — потому что что-бы что-то там «решать» в суде сначала нужно
«решить» чтобы дело попало к соответствующему судье — и этот вопрос решает не судья

о господи! это же форум на IT тематику, про все решалки — в курилку юр компании, или в форум Лиги на крайний случай, да и вообще показывать свою важность знанием как покупать правосудие, по-моему не красит, мне хочется верить, что в этой стране это когда нибудь станет не приемлимым

Правильно. Давайте лучше про сиськи)

ждем развития темы, как с точки зрения юриста, набор кода влияет на личностное развитие
и какие при этом значения принимает коэффициент корреляции для разных языков программирования

выразите яснее к чему вы это говорите, мне кажется, вы сейчас хотите сказать, что я заблуждаюсь и программисты в своем большинстве люди не развитые

Вас уже три раза спросили — при чем тут вообще развитие личности?
хотите развития личности — езжайте, к примеру, в тибетский монастырь (если туда берут женщин...)
в работе кодера столько же личностного роста как и в работе с договорами

мне кажется, вы сейчас хотите сказать, что я заблуждаюсь и программисты в своем большинстве люди не развитые
мне кажется, что Вам, для того чтобы завести себе бойфренда-программиста совсем не обязательно бросать работу юриста
езжайте, к примеру, в тибетский монастырь
И как там? Сильно вам личность развили?

Думаю в любую стартап-компанию нужен юрист, способный защитить интеллектуальную собственность компании на стадии идеи (у всех думаю была идея какого-то проекта, но боялись ее говорить потому что «я вдруг украдут»), а так же урегулировать конфликты на этой почве с другими лицами или компаниями.
Этим вы заработаете денег для компании куда больше, чем просто пиша код, соответственно и Ваша зарплата будет больше! ;))

Добавлю: 27 лет, диплом юриста, работа по спец. 5 лет, свободный англ., доработался до $2к в более-менее известной юрфирме, в скорой перспективе $2,5к.
На кой черт оно надо? Судя по скорой перспективе — прогресс в юрисприденции есть. И это только средние уровни — перспективы карьерного и делового роста практически неограничены. А в программистах — это уже практически «стеклянный потолок», до которого еще надо дорасти. Юристом вполне можно уже прямо сейчас сдвинуться в сторону своей практики, программистом же — это максимум фриланс с некой перспективой при очень упорном 16-часовом труде дорасти тыщ до 4 у.е. У программиста перспектив нет в сравнении с юристом — в карьерном плане и в плане доходов, при условии одинакового количества приложенных усилий.

Ну и таки да — у программиста на $2,5к нужны уже сверхусилия причем далеко не технические, чтобы продолжить расти дальше — или же относительно безбедно существовать на таком уровне со страховкой, бильярдом, и настольным футболом аж до самой пенсии. Которая на сегодняшний день у среднего программиста — годиков так в 35. :) В то время как у юриста в 40 — еще только пик карьеры и горизонты перспектив, которые ограничиваются только желанием трудиться и доступными для этого сутками в 25/7. А у программиста — и желание есть, и времени валом, да вот деть его особо некуда — разве что в тот же фриланс, что тоже очень быстро имеет свой потолок.

Переход из юристов с 2,5 куе в 27 лет в программисты — это даже дауншифтингом назвать нельзя: потери будут огромны, приобретений вроде свободного времени и более спокойной жизни даже при условии более спокойной жизни — сомнительно. А грамотные юристы (судя по з.п. и тем более со свободным английским в наше-то оффшорное время) — в Украине востребованы есть и будут. Это только самое начало роста. А у программиста — это уже конец. (сколько раз я уже это повторил?)

Честно, непонятно в чем смысл.

Хм... Много с чем нужно согласиться в вашем коментарии.

Вот только это вот

Ну и таки да — у программиста на $2,5к нужны уже сверхусилия причем далеко не технические, чтобы продолжить расти дальше — или же относительно безбедно существовать на таком уровне со страховкой, бильярдом, и настольным футболом аж до самой пенсии.
Кажеться слегка преувеличиным... Я вот вообще тестер, автоматизатор правда... И че то не знаю я ни себя ни друзей которые прям титанический труд приложили что бы пройти этот рубеж... Знаю так же мануальщиков, причем мидлов, с ЗП 2,5к... Так что же уже о програмировании говорить тогда...

Так что я бы на месте автора темы не пугался так сильно:)

Другое дело, что в целом — идея конечно нуждаеться в более чем пару часов в день... И в принцыпе затраты будут неимоверны...

Тут на самом деле как уже правильно заметили... Дело в мотивации и интересе...

прям титанический труд приложили что бы пройти этот рубеж...
Понимаете ли, между «пройти это рубеж» на +500, +2500, и 10к брутто — таки есть разница. И уже +500 уплотняют «этот рубеж». Это нетрудно оценить по з.п. опросам прямо здесь на ДОУ. Синьор для программиста — предел карьеры. Сколько бы ни писали здесь за CTO и прочих TL (который на самом деле ниже синьора, но в дамках), которых, во-первых, не так много, а во-вторых — з.п. опять таки не в 2 раза даже больше.

Перспективы роста в «традиционном бизнесе» в сравнении с программистами — практически ничем не ограничены. Хмиль, Торбен, тем более Шаров и Кицмей — они ведь и не программисты вообще. Хотя вот вижу — Кицмей даже преподает там что-то об ЭВМ...

Якщо для вас 2.5куе — скляна стеля, то я навіть не знаю що вам ще можна сказати. Лише хочу зазначити, чисто суб’єктивно, що опитування на доу не репрезентативне, чомусь людям з коменсацією у 5куе всі ці ваші опитування до одного місця і вони навіть не голосують.

Якщо чисто суб’єктивно, то чисто суб’єктивно вам скільки лишилося до

з коменсацією у 5куе

? А беспосередньо навколо вас оточуючим людям? Бо опитування на ДОУ рахує якраз програмістів — і то досить об’єктивно. А інші люди — вони такі да, на ДОУ не тусуються. Але цифер по ним також трохи є. От наприклад такий собі Форбз пише:

forbes.ua/...ng-zarplat-2013
«Рейтинг зарплат — 2013»

Цифер там багато. Маючи у найближчому оточенні людей як від 5куе, так і таких, що ніколи не матимуть — можу свідчити, що цифри відображають реальність.

в доу-опросник неплохо было бы добавить валидацию данных и корелляцию зп с опытом и возрастом. Из того что там сейчас есть, видно что голосуют в основном мои «камрады», с <5 опыта, работой в бодишопе и «стеклянным потолком», который во многом из квалификации и вытекает. То есть выборка таки нерепрезентативна

а как же миф о том что программисты зарабатывают много????

Выйдите на любую парковку — возле супермаркета, например — сосчитайте машины стоимостью 20к и выше и проверьте, куплены они программистами или другими. :)

ЗЫ: к другим местам типа центра бутиков и ресторанов лучше не ходить — смысл?

Я когда то на доу похожую тему про зарплаты создавал. Мне доказывали что $2000 — это такие бабки!!!!! И только в ит их заработать можно!!!
Вообще, очень хотелось бы увидеть статистику зарплат по другим специальностям. Типа: порог входа, зарплата со старта, через год, через 2, 5, 10 и т.д )))

вообще, зарплата в связи с «выслугой лет» растет сама собой только в государственных институтах и то незначительно

А что такое «все так плохо»? Кого с чем сравнивать?

вообще. будь выбор сегодня-куда бы пошли? в какую сферу?

В депутаты от ПР. :)

Опасно это сейчас, будут на телефон пранкеры звонить)

Ничего, депутатам разрешено личное оружие. Да и ДСО никто не отменял.

Хуже чем депутатом наверное только Президентом работать ...

"Зависть тебе не к лицу, мой друг"©

Кушнареву, Кирпе, Кравченко, Шубе не помогли ни ДСО, ни личное оружие. Последнее даже навредило.
А ситуация с Марковым еще отменила панацею неприкосновенности.

Вопрос скорее не «рыпаться ли?», а «СТОИТ ли?». А тут сразу вопрос: зачем? Деньги, самореализация, перспектвы, стиль жизни... что? Врядли вам просто хочется сменить белую рубашку с галстуком на шорты и сандали :)

Если вопрос в деньгах, то по статистике можно прикинуть сколько времени вам нужно для достижения желаемых ЗП (при неизменности рынка на протяжении этого времени, а оно так не будет).

Психология говорит, что человек хочет карьерного (и кажется не только карьерного) ранообразия после 7ми лет однотонности. Возможно и вам хочется просто разнообразия. ИТ вполне достойный вариант сменить направление рода деятельности с точки зрения сейчас и финансов. А, может быть, достаточно будет обзавестись интересным хобби.

Может есть смысл копнуть шире?

:D тематично...
lurkmore.to/...опипаста:Python
И о програминовании... и о юрисприденции... ;)

Господа, очень хотелось бы услышать более развернутые комментарии :)

Success stories известны. Вполне может получиться, но почему юристом разонравилось?

Потому что не чувствую себя юристом. Кажется, что все дается с таким трудом, часто через «не хочу». Плюс за границу не смотаешся (а кто ж об этом не думает), сильная привязка к стране...

Какая «привязка»? Вы думаете программисты там (т.е. тут) заграницей просто так взяли и поехали живут? Как бы не так. Еще раз: с английским и украинским юридическим у юриста и за границей перспектив на порядок больше. Скажем, уже сейчас з.п. по Европе уверенно приближаются к украинским. После налогов и без учета разницы в уровне инфраструктуры, но таки факт. И «поехать пожить» — это отдельный проект на год-два минимум. При множестве ньюансов.

ЗЫ: вы ведь не думаете что программисты делают всю работу с огромным желанием и энтузиазмом? ;) А

все дается с таким трудом

Отдохнуть надо. Может с перерывом и сдвигом карьеры, но в пределах своей компетенции. Программист из хорошего юриста — это не сдвиг и не расширение — это понижение и сужение.

Дас... Отдохнуть это конечно прекрасная идея:)

Подсоберите немножко бюджета... Свалите в творческий отпуск на полгода-год... Куда то где тепло и дешево:) В Тайланд например:)

Оторвитесь... Чисто ради интереса, попробуйте позаниматься программированием:) Там и поймете... Надо оно вам... Или все же и старое дело интересным останется:)

Оторвитесь... Чисто ради интереса, попробуйте позаниматься программированием:) Там и поймете... Надо оно вам... Или все же и старое дело интересным останется:)
Далось вам это программирование. Если на полгода-год — отличная идея для юриста — свалить в тот же Тай и открыть там частную практику свою по своему профилю по Тай-Укр-Рус вопросам. Спроса будет — применение английскому будет — сдвиг по задачам по самое нехочу — опыт для своего профиля в профит несомненный.

И что, есть сакцес стори успешно сваливших юристов?

Нет. :( А вы с какой целью интересуетесь?

С таким трудом) А Вы думаете что в так званном программировании (читать: зачастую разгребание кодоудобрений и обезьяньи задачки) будет лучше? Думаете там будете тупо сидеть втупившись в монитор и кодить? Есть еще непонятные заказчики, пмы, тимлиды. Проблемы со здоровьем из-за сидячего способа жизни. Я уже не говорю о жутких проектах с большой текучкой. Решать Вам. Почитайте на досуге откровение одного программиста 013×4nd2.wordpress.com/...працював-в-isd

Потому что не чувствую себя юристом.
Ыыы :) Я тоже много лет пишу на сишарпе и программистом себя тоже не ощущаю :)

а почему нет? как минимум, юристом вы всегда сможете работать.
но лучше иметь выбор :)

Чушь! У каждого из нас только одна жизнь, никто не сможет стать мастером во всем сразу! 27 лет, время выбора прошло! Нужно совершенствоваться в том, чем занимаешься сейчас! Ты своим коментом человека хочешь сбить с пути. Я программист и преподаватель, я знаю о чем говорю, не беритесь за это. Совершенствуйте свои навыки!

27 лет, время выбора прошло!
Пора присматривать место на кладбище!

Подписаться на комментарии