Всем Привет!
Предлагаю поделиться опытом кто сталкивался unprofessional в работе рекрутеров.
Пример № 1
лично меня всегда удивляло, зачем рекрутеру придумывать сложнопроизносимый e-mail, обычно на основе своего ФИО:
василисаивановнапетрова (гав) компания.юей
Обычно в таких случаях мыло все равно высылается смской.
Судя по общению на ДОУ у многих есть наболевшее, что хотелось бы сказать какому-нибудь рекрутеру.
2 Ole G: Я знаю много программеров. Но я не знаю НИ ОДНОГО хорошего, подчеркиваю, хорошего (!) программиста, которого поперли с интересной (ему) работы во время кризиса. Толковые ребята остались на своих местах. Т.к. они _очень ценны_ для компаний. На них все держится. И ответственность на них тоже большая, да.
Фууух... слишком идеализированно сказано. С одной стороны \ «хороший\» программист будет работать только в \ «хорошей\» конторе которая знает (и при этом ничего не путает) кто у них \ «хороший\» и \"на ком все держится\«. А с другой — практика показывает, что таких контор, ну мягко говоря не бывает. Просто, например, недальновидно считаются деньги, продаются человеко-места, заказчик живет своими мифами о здешнем рынке труда, а местное руководство эти мифы охотно поддерживает. Потому \ «хорошему\» программисту остается выбирать интересный проект и интересные деньги. А в случае кризиса уже помогают остаться или уйти счастливые обстоятельства, умение договариваться, манипулировать, челночная дипломатия и тп., но не самым первым образом — \ «хорошесть\» программиста.
в момент «пінка» проект не був сдан, скоріше навіть навпаки.проект по редизайну «китайскього заліза » був завершений, як кілька їнших супутніх проектів, з розробки допоміжних
Так що чому бідні — бо затуркані і тупарилі.
«Проект успешно сдан — ответсвенного пинком под зад.» — в момент «пінка» проект не був сдан, скоріше навіть навпаки.
Да мне вобще-то еквипенисуально — я больше о рентабельности «брать на себя ответственность».
от чего же? проект закончен, заказчик больше людей не оплачивает, куда их девать? пинок под задв момент “пінка” проект не був сдан, скоріше навіть навпаки.
аутсорс — бизнес наемников. и это не хорошо и не плохо. просто так есть
2eugene_n: «Проект успешно сдан — ответсвенного пинком под зад.» — в момент «пінка» проект не був сдан, скоріше навіть навпаки.
См. историю Флаймэна на Софтсерве.
И где же про эту историю можна прочитать?
А я знаю не очень много программистов, но знаю более одного хорошего программиста, который сменил работу из-за кризиса. Вот почти реальная история из жизни. Не уверен, что «попёрли» здесь это правильное слово, но судите сами:Я знаю много программеров. Но я не знаю НИ ОДНОГО хорошего, подчеркиваю, хорошего (!) программиста, которого поперли с интересной (ему) работы во время кризиса.
Думаю, у нас таких историй с разными вариациями произошло не одна и не две.
некоторым вполне осознано предпочли людей с хорошо развитым лизательным рефлексом.
Который называют «лояльностью к компании»:)
Если люди ПРОСТО будут брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что они элементарно делают — все встанет на свои места.
Какие красивые слова... Девелопер берет на себя ответственность... Ага...А контора тут же садится ему на шею и свешивает ножки. См. историю Флаймэна на Софтсерве. Проект успешно сдан — ответсвенного пинком под зад. Без лоха и жизнь плоха. А не брал бы ответсвенность, прикинулся бы ветошью распихал бы все на сотрудников — возможно сидел бы сейчас в теплом месте. Ответственность, как и другие политики компании задаетя с самого верха — и в отношении к сотрудникам, и в отношении к заказчикам. Никто не будет рвать себе анус, не будучи уверенным, что компания ведет с ним честную игру.
Но я не знаю НИ ОДНОГО хорошего, подчеркиваю, хорошего (!) программиста, которого поперли с интересной (ему) работы во время кризиса. Толковые ребята остались на своих местах. Т.к. они _очень ценны_ для компаний.
А я знаю. И много. Некоторых бортанули просто из-за тотального пролета бизнеса — и хороших и плохих в одно флаконе. А некоторым вполне осознано предпочли людей с хорошо развитым лизательным рефлексом.
Если люди ПРОСТО будут брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что они элементарно делают — все встанет на свои места.Ответственность всегда зависит от денег. Если контора взяла дешевого аналитика, или не доплатила хорошему — он не сможет сформулировать корректные требования заказчика для ТЗ, не имея корректных требований — напишут хреновое ТЗ. все спустят исполнителям. На исполнителях так же стараются экономить...
в итоге — сорванные сроки, исполнители — «говнокодеры», руководители — «говноменеджеры» и прочее...
много хороших специалистов оказалось без работы
Много людей считающими себя хорошими специалистами — да, оказались без работы... Итог перегретого рынка
А Вы говорите — ХР при приеме на работу...
Анонимус хотел сказать, но его как обычно занесло не в ту степь, что в серьезные продуктовые компании можно устраиваться и без знаний специфических технологий, так как их можно изучить как в одно — двухмесячный период адаптации (не путать с испытательным сроком, которого в ЕС нет), так и в процессе работы впоследствии. Но у человека никогда не получится сделать это, если он не знает базовых вещей, ядра своей профессии. Но уж если устроился... Тут тебе сразу такое поле для развития и роста, что мало не покажется никогда.
Исходя из опыта, Анонимус может сравнить продуктовые и всяческие out компании. Так вот, Анонимус утверждает, что подобный цирк, который творится с рынком труда IT в Украине, в основном заслуга безалаберных out компаний, навроде вышеупомянутых GL, ciklum и т.д. Такие компании не несут ответственности за работу своих сотрудников ибо как таковых сотрудников не имеют: ЧП, договор субподряда, впарить человека заказчику и забыть о нем. Такие компании не несут ответственности за «творчество» набранных людей, ведь надо всего-лишь качать из заказчика деньги и пофигу качество, адекватность и всякие высокие материи. Анонимус частенько сталкивается с людьми, имеющими «N > 5» лет опыта работы, зовущимися Senior или Team leader, но не умеющих банальную рекурсию для обработки дерева написать. Собственно, это не удивляет только потому, что есть понимание — они работали в out компании, с кучей страшных enterprise технологий, исправляли ошибки в большом количестве и вполне могли забыть базовые вещи. Хотя с другой стороны есть и непонимание — базовые вещи никогда не забываются, если ты их однажды изучил.
И к сожалению, есть тому примеры.
Ведь было же так, правда?
Единственному. Поднять так тему — это достойно уважения.
ХОРОШИЕ МОЗГИ НА ХОРОШУЮ РАБОТУ ВОЗЬМУТ ВСЕГДА.
2Ole G
В эту компанию уже не приглашают.Розкажу про те з ким я працюю і як працюю.
Как результат не приглашают в КОМПАНИЮ № 2 + ХРы этой компании дружат с ХРами КОМПАНИИ № 3.
КОМПАНИЯ № 3 т.о. тоже закрывает свои двери.
Что получается?
С увеличением стажа работы потенциально уменьшается количество компаний, в которых может работать сотрудник?
(головне не переборщити).
Ну это ты, некоторым хочется нового
Человеку самому хочется, а не потому, что у рекрутера возникла идея сэкономить.
Если полезу разбираться — то в смежные области. Например от Linux драйверов к Windows драйверам. Или от Linux драйверов к Linux GUI.
Ну это ты, некоторым хочется нового. Бывает ещё такое: человек хотел сильно заниматься скажем играми, но из — за того, что в родном городе сабжевой работы тупо не было, работал где была возможность, получил опыт, но хочет — то он всё того — же.
Еще кстати момент. Звонят абсолютно левые люди и говорят, что у них мое резюме. Откуда взялось — не колятся. Есть подозрения, что из баз крупных компаний идет грандиозная утечка.
Дохлый там рынок. Пару лет будет сильный движняк, а потом все забудут.Там рынок растущий (как собственно и вообще рынок мобильных апликаций), спецов острее не хватает.
В любом случае на мобильные игры стоит все-таки тянуть человека с игр десктопных или браузерных. На крайняк с хорошим опытом в гуях. А далеко не системщиков.
Ну да, к примеру, ты имеешь десять лет опыта в С++, а зовут на айфон. Из — за опыта быстро разберёшся,
Если полезу разбираться — то в смежные области. Например от Linux драйверов к Windows драйверам. Или от Linux драйверов к Linux GUI.
а т.к. айфон в глаза не видел согласишся на меньше денег.
С какого интересно перепугу?
не, с айфонами другая совсем история. Там рынок растущий (как собственно и вообще рынок мобильных апликаций), спецов острее не хватает.
Так видят же десять лет и все равно зовут
Ну да, к примеру, ты имеешь десять лет опыта в С++, а зовут на айфон. Из — за опыта быстро разберёшся, а т.к. айфон в глаза не видел согласишся на меньше денег.
Ну и если добавить к этому испорченый телефон в виде рекрутёра который транслирует запросы с некоторым искажением, получим описанную тобой картину:)
Соответственно, чела с десятью годами опыта в какой либо технологии или (упаси боже!) предметной области даже на собеседование звать нет смыслаТак видят же десять лет и все равно зовут:)
Сменились лица, и непонятно почему.
Натуральный детский сад. С чем это связано?
Очень просто: сейчас пошла волна заказов, но по низким рейтам — из двух человек берут как правило того, кто дешевле. Соответственно, чела с десятью годами опыта в какой либо технологии или (упаси боже!) предметной области даже на собеседование звать нет смысла — на предложенные деньги не пойдёт. Вот и тащат людей из параллельных технологий надеясь, что много не захочет.
Где-то в 2008−09 годах ситуация исправилась — рекрутеры поднаторели в специализациях и если звали на интервью, то как правило по делу. А сейчас пошла новая волна ламеризма — видя в резюме системное программирование зовут делать игрушки для айфона, видя С++ парят C# вакансии итп. Хуже того. Иногда нельзя добиться названия компании, которую они представляют. Натуральный детский сад. С чем это связано? Сменилось поколение рекрутеров? Или просто у меня такая везуха?
Вобщем надо сказать, что работа в ИТ в нашей стране — тупиковая ветвь развития. Карьеры как таковой — не получится...За отсутствием обоснования от Евгена, попробую это сделать я.
Обоснуйте.
Вот почему сидеть здесь имеет смысл лишь до определённого предела, дальше нужно валить: и разумного — доброго — вечного не создашь, и денег нормальных не заработаешь.
Еще раз обращаюсь к тем, кто работал в больших компаниях — что с карьерными планами?
что обещают?
А ничего. Я правда в средней работаю. Ну в докризисный период были с определённым интервалом «разговоры о будующем и пройденом» на которых ХР тоже присутствовал для проформы. Ничего что можно было б назвать карьерным планом в жизни не видел, тем боелле не видел что б такой план составлял ХР. Да были разговоры типа «а что ты сделал чего добился за последние пол-года, и чего хочеш добится», но вобщем что к реальной обстановке на проекте, что к каким-то карьерным перспективам это было слабо привязанно. И опять таки — первую скрипку при этих встречах играл менеджмент, ХР были просто для галочки. Единственный позитив — ты знал дату планового прересмотра ЗП ну и поднятия вопроса о карьере.
Что получается?
С увеличением стажа работы потенциально уменьшается количество компаний, в которых может работать сотрудник?
Да вобшем так бывает. Был не раз свидетелем такого. Недавно к примеру не стали рассматривать кандидитуру одного серьёзного товарища, при том что в принципе и нам специалист нам был нужен, и он в проф. плане был крут, да к тому же работу искал. Просто «напрыгал» он в своё время их фирмы в фирму.
Нихера это не значит.1. Не все этим заморачиваются — лишь бы профит давал.
Но вот это я видел куда чаще.
Но как часто в резюме человека вы видели
Опыт работы
ГЛ — ЕПАМ — ГЛ (снова)?
обычно компании не повторяются.
разве не так?
Не совсем так. Знаю кучу народа у кого они повторяются и при том не один раз. Тот же самый ГЛ во Львове (бывший ИО) ну очень уж активно своих бывших сотрудников пингует. И знаю что туда люди не раз по кругу возвращались. Возможно здесь надо делать поправку на масштабы рынка труда. Львов всё-таки поменьше чем Киев. Меньше компаний и специалистов.
Вырастешь — узнаешь.
Ответ типичного балабола. В общем, ладно, копайся в своей песочнице, умник. Все равно ждать от тебя вменяемого ответа было бы наивно.
Действительно, крайне интересно
Не... ну обещать-то они мастера:)интересно, что обещают ХРы в таких компаниях?
Видимо за это большие деньги и платят:)
«Сам держусь от этих контор подальше и очень редко сталкиваюсь с их сотрудниками. »если не секрет, то почему?
Ну как сказать... А почему взрослые люди не идут работать в МакДональдс?
Вобщем надо сказать, что работа в ИТ в нашей стране — тупиковая ветвь развития. Карьеры как таковой — не получится
Обоснуйте.
интересно, что обещают ХРы в таких компаниях?
Вобщем надо сказать, что работа в ИТ в нашей стране — тупиковая ветвь развития. Карьеры как таковой — не получится. Надо или воврея выходить из игры, или заниматься ИТ в другом месте.
«Сеньор» в 25 лет. Дальше?повышение в должности,
Ах да, можно крутануться и стать «менеджером».См. соседнюю ветку.
проф рост,
где вы его видели? Какая квалификация может быть на конвейере?
связи,
Да возможно.
финансовые показатели
Финансовые показатели в нашей стране лечаться переходом к конкурентам.
если не секрет, то почему?
наверное, в широком смысле слова карьера в работе = приложение усилий к улучшению в работе (как области жизни)
по сути дела это даже вопрос карьеры.
Карьера в бодишопе? Шутить изволите?
Но как часто в резюме человека вы видели
Опыт работыГЛ — ЕПАМ — ГЛ (снова)?
Не видел. Сам держусь от этих контор подальше и очень редко сталкиваюсь с их сотрудниками.
размер-таки имеет значение
разве не так?
ГЛ, ЕПАМ, ЦИКЛУМ?+Люксофт +Софтсерв
Тут кстати есть еще один момент — аутстаффинг. Внутри компаний свое броуновское движение — возникновение и смерть проектов. Никто же не строит свои команды. Задача состоит в продаже наибольшего количества голов, а не в эффективной работе.
Хоча ж всі праццюють:) Значить навіть тих, хто працює погано хтось бере і не заморочується над тим.
И их на рынке не так уж и много.
2. Компании сами возникают и исчезают с достаточно высокой скоростью.
С увеличением стажа работы потенциально уменьшается количество компаний, в которых может работать сотрудник?
Мені дуже «сподобались» дівчатка з Інкому. Коли вийшов звідти — довго сміявся.
самые странные HR пападались из GlobalLogic
Да нормальные у них рекрутеры, лучше многих. Это копроративная культура такая: если Глобалу надо — бросай все, и беги немедлено получать ништяки.
Могу согласится только с одним, что если процесс идет коряво начиная с HR, то впечатление о фирме остается так себе...
Ви отримували реквайрменти на таск такі щоб не треба було уточняти і такі щоб потім не мінялись?
6) Відсилаєш підходячі сколектані резюме які нібито підходять ПМам — отримуєш відповідь — «Забув сказати у них в резюме має бути технологія Х» або не отримуєш відповіді взагалі
9) Приходять по черзі 2−3 ПМи — питають де люди, шумлять і вимагають шукати людей саме їм в першу чергу
15) Передомовляєшся з людиною на час який підходить ПМу
17) Організовуєш мітинг з ПМ, зясовуєш що ПМ ще не читав резюме
23) ПРиходять ПМи скаржуться що 10 кандидатів на вакансію не підійшли тому тре шукати сильніших людей і за менші гроші
Кстати в отличии от хороших программмистов и хороших ХР/рекрутеров, хороших ПМ я могу пересчитать на пальцах одной руки. По-моему средний ПМ это просто хороший программист достигший порога своей некомпетентности. Людьми управлять это не код гнать.
Дон-кихотство нынче не в чести.Думаете, это война с ветряными мельницами?
В HR’ы надо брать сильных волей людей, которые могут задавить в себе все личностное и оценивать/проверять кандидата относительно объективно. Желательно еще, чтобы этот HR имел в своем образовании хорошие знания по социологии, психологии, маркетингу (должен же он понимать перепитии на рынке труда), ну и был неплохо эрудированым человеком во всем остальном. А то встречал я как-то HR’ов, которые говоря по-русски, ничего кроме арго не употребляли, кто такие Мельников-Печерский, Глинка etc. не знали, а об архетипах Юнга впервые от меня услышали. Очень, вот, было жаль потраченого времени на собеседование в компании, в которой такие дуболомы сидять на должностях по подбору персонала.
Тепер уявляємо людину навіть з досвідом, яка щойно прийшла на нову роботу, як мінімум їй тре вивчити які є проекти які є вакансії які є ПМ і які є політики у компанії, думаю навіть людина з досвідом буде втягуватись місяць другий
Звичайно підбирати entry-level це не проблема. Ну мідлами ще можна справитись і то — тоді такий рекрутер стає не ефективним. Так как набір його інструментів не просто малий -, а просто ущербний. І тоді в компанію «пробираться» не ефетивні кадри (в обох розуміннях того слова).
А оскільки з таких дивних припущень роблять висновок, що таку роботу може робити кожен студент
Повіяло знайомим вітром із серва, де в мене склалось враження, існує підхід, що кожна кухарка секретарка може бути ПМом
И все довольны до поры до времени. А когда начинают сталкиваться с таким человеком по работе вплотную, то очень удивляются и идут писать слезливо-сопливо-гневные сообщения на форумы. И тоже ведь хорошо! Посещаемость форумов поднимается, избавление от негатива происходит... Так что HR’ы — люди нужные.
но с работой рекрутера может справиться обычный студент через месяц обучения — это факт.
Не пойму что Вы находите в этом странного. А как Вы видите работу рекрутёра в идеальном случае, в таком который бы Вам нравился?
как много людей Вы знаете, были отсеяны благодаря банальному низкому уровню рекрутинга в Украине?
Не заню ни одного подобного случая, возможно это именно благодаря тому что в нашей деревне рекрутёры занимаются преимущественно сортировкой резюме + всякими формальностями. У самого опыт общения с рекрутёрами исключительно позитивный, хоть и признаться достаточно небольшой.
то, что происходит сейчас в рекрутинге (я говорю про ИТ-область) — это дурная ситуация.
как и то, что происходит в области ХР в Украине.я думаю, здесь есть о чем поговорить.
Ну насчет ХР скажу что тут причины очень сходные с подмеченными выше вами — ХР в лучьшем случае прокладка между руководством и сотрудниками. Доносят решения руководства до стафа, собирают зачем-то фидбеки от стафа (ну надо ж хоть кому-то выговорится) ну и проводят всякие формальности — вот и всё.
я думаю, здесь есть о чем поговорить.
Що ви про це подумаєте?
«вы так и не поняли, за что вам платили... и т.п.» — это вы не поняли, о чем с вами говорят.
как много людей Вы знаете, были отсеяны благодаря банальному низкому уровню рекрутинга в Украине?
Вам розказати що роблять рекрутери в IT компаніях? я можу і розказати
Або у випадку масового рекрутингу — можна зібрати 20−30 дівчаток і знайти оптимальну кадидатуру без ущербу для репутації компаніях.
Не о них идет речь.
Зарплати визначає тільки ринок і все
Какой смысл вообще рекрутера в ИТ-компании?
Вам так не здається?
Получается, что его работу (в этом случае/примере) может выполнить практически любой, кто заказывает себе сотрудника и выполнить лучше.»
спасибо, очень информативно, теперь я в эту контору ни ногой!
Я в шоке.
Вот теперь — твердое мужское «ВСЁ».
Благодарю за теплый приём =)
Ну в обед, это ж совсем недавно — значит свежий))
Р: (Чинно) — Ты первый начал.
Обещал как — то статью по рекрутингу — все, закончил!!!А вот и статья:Парни с ДОУ обещали сегодня — завтра опубликуют.
М-м, ты прав. Я, получается, попросил доказать, что ГЛ действительно, таки да, НЕ берёт на работу имбецилов. Извини. Я протупил.
Ты еще главный рассадник епанашек в пример приведи — быдлохабр
Да, так я и говорю, что мне эти ресурсы не по нутру.
Извините, кэп, а где тут про ГлобалЛоджик (ГЛ)?
Ты о чем? Я сказал, что в том же ГЛ на собеседовании за лоха _не_ держат, в отличие от Гнусмаса.
Дружеский совет, анонимусы. Вы поосторожнее с такими терминами, а то на ixbt.com, скажем, за их употребление банят жестоко.
Ты еще главный рассадник епанашек в пример приведи — быдлохабр.
Андрей начинает рассказывать о том, что они предпочитают людей со «сниженными амбициями» и «заниженными требованиями по зарплате»
Извините, кэп, а где тут про ГлобалЛоджик (ГЛ)?
инфантильные кодерки не хотят посмотреть вокруг
Дружеский совет, анонимусы. Вы поосторожнее с такими терминами, а то на ixbt.com, скажем, за их употребление банят жестоко.
так за неделю фриланса я накодил и начитал больше...
Как говаривал мой руководитель диссертации, "я не верю в эти результаты"©.
А посему работодатели должны хорошо переплачивать за такие «уникальные» работы, потаму как приобретенный такой опыт не...фига не стоит.
ЗП программиста держится в том числе и за счет кучи всяких фреймворков + на постоянном появлении новых (желательно не совместимых со старыми) — из-за этого много работы по тупому конвертированию из одного фреймворка на другой. Если бы еще MS выпустил новую ось абсолютно не совместимую с Win9x/XP/Vista представляете сколько бы работы прибавилось? всех индусов с китаезами мало оказалось бы. Ладно пусть ось живет обьявить.NET as obsolete и представить что то новенькое.; -)
мой личный опыт говорит прямо противоположное
Это зависит от того, что именно ты делаешь. Если работой с каким — нибудь гомнофреймворком, который нигде, кроме данной конторы не используется комментарии излишни.
Только потом выясняется, что опыт этот нигде, кроме сабжевой конторы не нужен:) Значит нужно опять идти получать новый опыт за миску риса. И так до пенсии, или до смерти.
мой личный опыт говорит прямо противоположное, хотя пожалуй хватит об этом холиворить.
Да, коллега, инфантильные кодерки не хотят посмотреть вокруг и узреть, что с опытом работы практически во всех остальных инженерных специальностях в Украине можно податься либо на 2000 гривен на полуразваленый совковый завод, либо на базар. И, что самое обидное, своим поведением толкают и последний заповедник непуганых аутистов в ту же жопу.
Только потом выясняется, что опыт этот нигде, кроме сабжевой конторы не нужен:) Значит нужно опять идти получать новый опыт за миску риса. И так до пенсии, или до смерти.послать то могут кого угодно, куда угодно и когда угодно, вот только опыт то твой остаётся с тобой независимо от того как делеко тебя послали.
Нет господа, на «интересных» проектах за копейки пусть работают лохи. Важно не то, на сколько проект «интересен» (особенно не важно как его расхваливает хрюша — для меня хвала проекту есть повод задуматься), а куда ты пойдешь с полученными знаниями, когда через год — другой захочешь больше денег
послать то могут кого угодно, куда угодно и когда угодно, вот только опыт то твой остаётся с тобой независимо от того как делеко тебя послали.
Ценить себя и умело позиционировать это конечно же важно, но кроме этого было бы не плохо что б было за что себя ценить (кроме красивых глаз и любви к себе любимому конечно же). Один из возможных путей к этому интересные проекты за миску риса... только действительно интересные тебе, а не с точки зрения Ромки пытающегося тебя на эти проэты заманить во что бы то не стало.
Еще раз говорю: к тому времени как наберешься опыта достаточно что-бы «было за что себя ценить» работая за «миску риса» может вполне оказаться, что тебя пошлют нафиг и возьмут место тебя парочку новых голожопых скубентов. Пока кодерки не начнут сами себя уважать, хрен кто другой вас уважать будет.
Пруфлинк в студию, кэп. Пожалуйста.
Не надейтесь.
Я с вами, к сожалению, в одной лодке, поэтому очень надеюсь, что так не будет.
Я кстати скажу по своему опыту действительно интересный и серьёзный проэкт на самом деле очень не хило окупается и в $ в дальнейшем.Им сегодня дай Интересный Проект и мелочь на рис и велосипед и они довольные будут нагибаться как прикажут
Ценить себя и умело позиционировать это конечно же важно, но кроме этого было бы не плохо что б было за что себя ценить (кроме красивых глаз и любви к себе любимому конечно же). Один из возможных путей к этому интересные проекты за миску риса... только действительно интересные тебе, а не с точки зрения Ромки пытающегося тебя на эти проэты заманить во что бы то не стало.
ГЛ хоть прямым текстом на собеседовании не заявляет «берем только не уважающих себя лохов»
Пруфлинк в студию, кэп. Пожалуйста.
Ну вот спросите и Хеллипа, почему он стал «программистом-самоучкой с химическим дипломом». Наверное потому, что это единственная инженерная специальность в Украине которая могла дать хотя бы намек на достойный уровень жизни
Эге. А ещё потому, что: 1) у меня персональный компьютер появился в 1991 г. от Р.Х., 2) мне были интересны алгоритмы, лежащие в основе квантовохимических моделей. Ничто не возникнет на пустом месте. Я же не говорю, что мой способ идеален. Так случилось потому, что наше образование существует независимо от рынка труда, но в ИТ хотя бы легче мирятся с отсутствием профильного диплома и некоторых специфических копроскиллов (на первых порах), чем в некоторых других отраслях.
для одних отрасль перестанет быть раем для аутистов... и вообще всячески ублажают их защимленое спортивными ровесниками в школе ЧСВ, для других денег очень быстро перестанет хватать на Зеркалку и КПК с фэнтези и этим... придется идти на рынок торговать, что-бы семью прокормить, как другим инженерным специальностям в свое время...
Не надейтесь.
Я верю несколько в другое: если украинские кодеры дружно станут в ряд и заявят, что они согласны работать минимум за 5к, то ГЛ заберет
бесплатный квас и орешки
,
Гнусмас
спакует
миски риса
и они дружно отбудут каждый в своем направлении прочь из нашей гордой страны. Не думаю, что такое развитие событий сильно порадует украинский ИТ
Повторюсь, у каждого свое личное мнение, истина в этом споре не родится, так как объективной истины не существует вовсе.
Вот тебе объективная истина: если украинские кодеры будут продолжать позволять себя нагибать, то скоро наше ИТ станет голожопым придатком азии. От этого кстати будет плохо обоим сторонам украинского ИТ: для одних отрасль перестанет быть раем для аутистов, где за чтения башорка дают прилично бабок, наливают бесплатный квас, угощают орешками и вообще всячески ублажают их защимленое спортивными ровесниками в школе ЧСВ, для других денег очень быстро перестанет хватать на Зеркалку и КПК с фэнтези и этим тру-железячникам, рыцарям паяльника и канифоли придется идти на рынок торговать, что-бы семью прокормить, как другим инженерным специальностям в свое время (ну или нагадив свалить за море к эльфам, если мозгов хватает не только однопроходный atoi писать, но и есть понимание чем квиксорт от бинарисерча отличается).
к кому Вы обращаетесь?
К тем, кто тут распинается об «офигенном имени» Гнусмаса.
Им сегодня дай Интересный Проект и мелочь на рис и велосипед и они довольные будут нагибаться как прикажут
А в это время гордый anonymous работает в серьезной Украинской конторе с собственным производством и белой ЗП больше 5 килобагза.
Повторюсь, у каждого свое личное мнение, истина в этом споре не родится, так как объективной истины не существует вовсе. Но, кое-что прокомментирую:
на самом деле там вполне может быть такое же подтирание жоп
Уважаемый, а на какой работе Вы НЕ наблюдали подтирания жоп? Такое возможно вообще?
только цвет жопы другой
это без комментов.
к кому Вы обращаетесь?наивные дети, которые думают, что строчка «Гнусмас» в резюме их потом до конца жизна кормить будет сильно преувеличивают ее магическое влияние
2 дети: я б лично (будучи выпускником на данный момент) скорее всего, предпочел бы что-нибудь из перечисленного anonymous-ом, а не ГЛ (опыт, господа)
И я с Вами принципиально не согласен. Европа, Бангалор, какая разница, по сути?
Ну вот спросите и Хеллипа, почему он стал «программистом-самоучкой с химическим дипломом». Наверное потому, что это единственная инженерная специальность в Украине которая могла дать хотя бы намек на достойный уровень жизни. Но теперь мы становимся аналогом какого нибедь Вьетнама, к нам уже Индия и Китай будет переаутсоршвать работу, причем за еду. Канонические «программисты-интроверты» не видящие дальше толстых линз своих очков не хотят думать на перед. Им сегодня дай Интересный Проект и мелочь на рис и велосипед и они довольные будут нагибаться как прикажут.
И результат этой туфты я не увижу никогда (в большинстве случаев). А так я буду делать что-то, что я смогу пощупать (не удивлюсь, если и Вы тоже).
С продукцией Вашей замечательной конторки сталкиваюсь разве что в виде комплектующих внутри Эппловской техники. Пользоваться ею в ее оригинальном желтом исполнении не имею ни малейшего желания.
Всё таки Ромки и Самсунг совсем в разных условиях. У самсунга как там в ветке пишут свои проекты и технологии и офигенное имя, а у Ромки всего лиш тороговля человекочасами и сигвей в офисе.Во первых в ветке пишут «у нас есть офигенные проекты, но они мегасекретные и поэтому мы их вам не покажем», а на самом деле там вполне может быть такое же подтирание жоп иностранных господ как и в среднестатистическом аутсорсе (только цвет жопы другой). Ромки вон точно то же частенько заявляет, что дескать дофига у них девелопмента.
Кстати наивные дети, которые думают, что строчка «Гнусмас» в резюме их потом до конца жизна кормить будет сильно преувеличивают ее магическое влияние. Видел своими глазами примеры из Моторолы (восточноевропейские офисы которой являются такими же помоичными потогонками как и украиснкий Гнусмас) и «Фрискейла» (КПИшно-студенческая шарашка, пасущаяся на объедках со стола чехов). ГЛ хоть прямым текстом на собеседовании не заявляет «берем только не уважающих себя лохов» (нет, я не работаю и никогда не работал в ГЛ).
+1
Всё таки Ромки и Самсунг совсем в разных условиях. У самсунга как там в ветке пишут свои проекты и технологии и офигенное имя, а у Ромки всего лиш тороговля человекочасами и сигвей в офисе.
Вот это точно в дырочку сказано, кэп. Но ведь у Ромки ещё есть фанкойл-чиллер, из-за которого опенспейсные стеклопакеты загерметизированы. И есть у него также и ЙОГА, позволяющая аутсорсеру
На счет цены рабочей силы... Ну что ж, повторюсь: это личный выбор каждого программиста.
Всё таки Ромки и Самсунг совсем в разных условиях. У самсунга как там в ветке пишут свои проекты и технологии и офигенное имя, а у Ромки всего лиш тороговля человекочасами и сигвей в офисе.
Ну вот из-за такого уровня социальных скилов ты и считаешь 1700$ офигенной синиорской зарплатой
Не занимайся фаллометрией, fucking DJ. Кстати, ты ни в одном моём посте не найдёшь утверждения о том, что 1700 долл. — предел моих мечтаний как senior developer. Просто мне не по душе копропротивная атмосфера в консалтинговых шарашках, которые и являются основными потребителями МВА-зомби.
Ввообщем да тенденции есть, индусы уже не такие дешевые как раньше и все чаще пытаются свою работу переаутсорсить от себя подальше и жить на %.
И в Корею наведаться не против. Судя по тому, что (и кого) я там видел, все не так плачевно.Что, блин, не плачевно? Что мы уже из багфиксеров-уборщиков «цивилизованного запада» превращаемся в дешевую рабочую силу для желтых?
314здец, канонические программисты, место достойной человеческой жизни доширак, заркалка, велосипед и главное Интересный Проект. Чувство собственного достоинства и умения думать хотя бы на один шаг вперед не обязательно и даже не желательно. Злости на вас не хватает...
Завтра по соседству откроется LG с зп 1500 синиору, 1к мидлу и миску риса жуниору, а послезавтра на это все посмотрит круглыми глазами Ромки и другие директора украинских «компаний мечты» и поймут как они ошибались и место ланосов и якитории будет вам миска риса и койка в общем бараке.
2 all: э, ребята, что-то вы загоняетесь. Сколько ж и за что есть нормой?, — вот в чем вопрос. Вот лично мне, например, опенсорс надоел, для стартапов уже нервы не те. Денег хватает, в принципе то. А Самсунг... Проекты реально интересные (для меня, во всяком случае), некая стабильность тоже присутствует. И в Корею наведаться не против. Судя по тому, что (и кого) я там видел, все не так плачевно.
Фак (т) в том, что народ набрали, R& D таки заработал.Прям как в игре «Угадай мелодию»:
Азиатский стиль таки есть.... фигачат там. Деньги платят как договаривались.
Sumsung: Фигач.
Тебе то какая разница, пришел назвал свою цифру, если устраивает обе стороны то работаете. Никто ж тебя не заставляет демпинговать, демпингуют студенты в основном — так как им нужно зацепиться набраться опыта, но для компании это огромный риск так как их ошибки дороже выйдут компании чем ЗП. Поэтому компания ищет спеца который готов работать за средненькие деньги.
Слушай, Капитан, ты хоть последние пару страниц ветки о Гнусмасе прочитай. Там вроде неглупые люди со стажем 5−9 лет на полном серьезе размышляют о том идти ли работать на такие деньги.
2 anonymous: Тебе то какая разница, пришел назвал свою цифру, если устраивает обе стороны то работаете. Никто ж тебя не заставляет демпинговать, демпингуют студенты в основном — так как им нужно зацепиться набраться опыта, но для компании это огромный риск так как их ошибки дороже выйдут компании чем ЗП. Поэтому компания ищет спеца который готов работать за средненькие деньги.
Для корпораций типа Samsung $1700 это еще нормально — работаешь за строчку в резюме, незаменимых там нету и прочие прелести корпораций
Fix: _Нагибаешься_ за строчку в резюме.
Для корпораций типа Samsung $1700 это еще нормально — работаешь за строчку в резюме, незаменимых там нету и прочие прелести корпораций
+500. Я тоже не люблю мультилингвальных зомби 22−27 лет с дипломом какой-нить Высшей школы экономики.
Ну вот из-за такого уровня социальных скилов ты и считаешь 1700$ офигенной синиорской зарплатой.
А что плохого в том, чтобы быть асоциальным аутистом? Лично мне такой типаж людей больше нравится, чем типаж улыбчивого холуя-менеджера в пиджачке с иголочки
+500. Я тоже не люблю мультилингвальных зомби 22−27 лет с дипломом какой-нить Высшей школы экономики.
А что плохого в том, чтобы быть асоциальным аутистом?А кто сказал, что это плохо? Это просто причина по которой в обществе сложилось такой мнение о итшиках.
Не хорошо это и не плохо, просто так получилось. Хотя например когда читаешь раздел о украинском Самсунге, то хочется что-бы коллеги по цеху не были такими, простите за грубость, опущенными терпилами, потому что такое их поведение напрямую влияет и на меня. (да-да, я тоже не фанат воровского жаргона, но думаю люди держащие украинские ИТшные бодишопы примерно в таких терминах мыслят о таких сотрудниках)
А что плохого в том, чтобы быть асоциальным аутистом? Лично мне такой типаж людей больше нравится, чем типаж улыбчивого холуя-менеджера в пиджачке с иголочки.
для большинства людей программисты — это люди.
А кто с этим спорит?
,
а IT это всего лишь работа, одна из сотен вариантов.
Ну это излюбленная работа неухоженых асоциальных аутистов, отсюда и несколько негативный имидж профессии.
для большинства людей программисты — это люди., а IT это всего лишь работа, одна из сотен вариантов.
2 Олег: для большинства людей программисты (да и в принципе все ИТ-шники) являются неадекватами.А что, это неправда?:)
Другое дело, что Олег наверняка считает себя исключением...
2 2 Олег: для большинства людей программисты (да и в принципе все ИТ-шники) являются неадекватами.
минутку. получается что hellip (муж 17−40 и программист) — неадекват в квадрате?
Тоже выложу как-нибудь.
Собственное наблюдение.
Что-то Такпроходящая потеряла интерес к теме... А какой был шикарный флейм...
по моим наблюдениям ботаны очень часто слушают тяжелую музыку: D
Да, особенно хороши Lake of Tears, Naglfar, Metallica, Vintersorg, Katatonia...
Ценю юмор, но в принципе согласен. Типаж человека соответствует его интересам.
Ну если в команде допустим 3 ботана задрача у которых все жизненные интересы сосредоточенны вокруг IT, тим лид...то обычного человека, который, например, играет в пейнтбол по выходным или там слушает тяжелую музыку, не возьмут?
по моим наблюдениям ботаны очень часто слушают тяжелую музыку: D
Достаточно просто определяется. Есть вопросы индикаторы типа «я иногда бываю раздражителен» в которых один из ответов всегда неправильный потому как Иногда все бывают. Есть повторяющиеся под разным соусом вопросы типа «часто ли у вас бывают запоры» если в тесте вопрос повторяется 10 раз при чем 5 раз ты сказал что часто, а 5 что не часто то ты явно где-то путаешся.Вопрос каким образом по этим писулькам соискателя определятся где он врёт, а где говорит правду, а где врёт говоря правду, и лжет с помощью правды?
Напугавший тебя вопрос про «кого ты больше любиш маму или папу» ничего особенного про тебя им не скажет, и уж точно они по нему не узнают что ты врёш насчёт того как часто у тебя запоры.:)
За идею намного легче — опенсорц то существует и процветает;
Идейных во всём опенсорс человек 5, один из них хиппи с бородой. Остальные раскатали/раскатывают дорожку к получению денег.
Ну если в команде допустим 3 ботана задрача у которых все жизненные интересы сосредоточенны вокруг IT, тим лид
Где? Мне интересны эти люди. Я их понимаю, сам был таким же, но вылечился и хочу помочь сделать это и другим тоже.
За идею намного легче — опенсорц то существует и процветает;
За еду еще не так сложно, а вот за идею — this is real challenge!;)
Я просто не совсем понимаю, вообще принцип такого отбора. Но могу сказать что мои лучшие друзья с которыми хоть в огонь хоть вводу в большинстве полные противоположности мне и тем не менее мы команда.
И вообще если я рублю рандом и проставлю галочки где нибудь, я могу пройти этот тест? Если да, тогда в чем суть, какой смысл?
Я не HR, и им никогда не стану. Но приходиться подыскивать людей — скажу тяжелая эта работа.
Відкидають резюме навіть не поговоривши із людиною. Во дибілізм.: -)
Чому ж дибілизм? Трошки грубо, так, але коли повз тебе пройде 15 чоловік, які пишуть в резюме, як вони готувати статю, то реакція буде подібною. З приводу дівчини не згоден, а так...
Во дибілізм.: -)
кстати подход японцев/корейцев к славянскому менталитету тоже не подойдет
Конечно. Но это пример разработки национально специфичной бизнес-идеологии, приводящей к отличным результатам на мировом рынке.
да. и вообще они пытаются перенести западную работу сюда, у нас что, своей нехватает?:)
Классическая подмена понятий. Обсуждается не аутсорс, зарубежные инвестиции и т.п., а попытка убого использовать зарубежный опыт.
Японцы почему-то предпочли гемба-кайдзен и уделали американских конкурентов по первое число, гм?
кстати подход японцев/корейцев к славянскому менталитету тоже не подойдет. самурай-стайл славянин работать не сможет...
И вообще, я не понимаю, почему какая-то экзальтированная хрю лезет в мирную беседу и пытается ее затроллить?
да. и вообще они пытаются перенести западную работу сюда, у нас что, своей нехватает?:)
почему то пытаются перенести западную модель работы с кадрами на нас. при чем бездумно переводя на русский/украинский американские методики
Это не значит, что отсутвует необходимость в персонале, или резюмэ отправят «в топку».
нет, это просто не уважение к соискателю
Я пришел в компанию на собеседование, при чем по приглашению самой компании. HR, или сотрудник по работе с кадрами, не имеет времени за 5−10 минут рассказать чем занимается компания, на какой проект меня думают посадить и чем я там буду заниматься?
Если человек «комфортен» психологически (главное!), даже если знания не «дотягивают», но способности есть, и он хочет за своё «не дотягивает» не очень много — человека возьмут. Если еще и знаний хватает — возьмут с достойной оплатой. Если комфортен психологически, заний хватает, но работать с «нами» не интересно, или специфика интересов в другой области — порекомендуют в контору-партнера, которая этой спецификой занимается.
Это подход для набора студентов третьего курса, на должность «принеси-подай»
Mike Gorchak, +100 Я же говорю: студентки психфака, косящие под асов хедхантинга.По Вашим ответам видно, что Вы не охватываете всех возможных ньюансов, но считаете это истинно верным, те у кого кругозор шире — Вас просто не понимают...
"Буря Рубинштейн все знал насчет дальней связи и электронной почты. Дед когда-то качал его на колене и рассказывал пришедшие со Старой Земли легенды о системах оптимизации бизнес-процессов, которые сообщали владельцу все, что он только пожелает узнать, и, более того, легенды о непонятных гениях-кадровиках, которые умели найти по желанию человека любой квалификации и профессии. Не имея опыта взаимодействия с земноподобными человеческими культурами, Фестиваль был вынужден догадываться о природе чудес, о которых просили люди. И часто ошибался«© Charles Stross, «Singularity Sky»
— it’s just your opinion — it’s a fact! — and THAT is just your opinion!
Черт, больно.... мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус...
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению. Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.
Конфуций
С чего Вы взяли, что можете обучать как нужно проводить собеседования? Вам нравится какая-то методика, это ваше право. Вам нравятся типичные (ненужные) вопросы, это ваше право. А право считать это целесообразным или нет — это право каждого человека. По Вашим ответам видно, что Вы не охватываете всех возможных ньюансов, но считаете это истинно верным, те у кого кругозор шире — Вас просто не понимают. Ответьте на единственный вопрос (для себя, не в форум). Почему компании, которые находятся на софтверном рынке по 25−30 лет (практически возможный максимум) не проводят собеседования по вашим методикам?
Так, Конфуций уже на ходу, скоро дойдем до Киосаки и Флетчера. Впрочем, мне почему-то кажется, что вы знакомы с этими работами...: -)
Сила внутри Вас...
Да пребудет и с вами Сила, Такпроходящая.
Кстати уважаемая, бесспорно вы обладаете тем органом которым так хвастаетесь, возможно даже изредка пользуетесь им по назначению, но наличие терминальной ЧСВ сводит весь ЭфЭкт на нет (и да простят меня присутствующие нерды которые фапают на все что обозвало себя женским полом).
Вы, простите, самодур. Для Вас существует два мнения: своё, и неправильное. Вы думаете только о себе, и любые точки зрения, которые противоречат Вашим считаете априори (изначально) неправильными.
Мадемуазель, вы доставляете всё больше и больше. Естественно я считаю длииииинные психологические тесты для того, чтоб взять программиста на работу излишними. Для десантника, матроса подводной лодки и др. это ещё понятно, но для меня... Мое дело код педалить, а не нравится абсолютно всем. Что — же психологической совместимости, так её рецепт прост — молчи и работай, будешь совместим со всеми
Во всяком случае, я осталась человеком, а не ничтожеством.
А по теме: если какие-то компании нанимают людей на основе
Интересная особа, чрезмерно упирающая на самостоятельное получение высшего технического образования и на, якобы специально, игнорируемый уход за собой. Вкупе с надменно-покровительственным отношением к другим, навным идеализированием внешнего окружения и желанием нести субъективное трактование объективных причинно-следственных связей в народ, аки истину в последней инстанции, получаем на выходе обычную «серую мышь», не способную к конструктивному диалогу по причине наличия экзальтации мозга. Более чем возможен вялотекущий маниакально-депрессивный психоз. Теплый клетчатый плед?
Это Ваше мировозрение. Если Вы чего — то не понимаете, или не принимаете, это не значит, что это бессмысленно и бесполезно. Попробуйте просто посмотреть с другой стороны. Даже с тем же вопросом — если Вы скажете, что знаете, что компания занимается теми или иными проектами, поверьте, Вам это будет только в плюс, и Вас выделят! Несомненно! Потому что это будет говорить о том, что Вы оказали внимание не только к своим требованиям и желаниям, но и к компании, в которую устраиваетесь. Работа — это не игра в одни ворота. Это сотрудничество. Взаимовыгодное. И если работодатель будет думать о сотрудниках, а сотрудники о работодателе, а не каждый сам о себе — ВСЕ от этого только выиграют! Впрочем, это не только в работе, так везде.
Как вариант рассмотрите мнение, что Вы не учитываете многих обстоятельств и не понимаете до конца отношений работодатель-соискатель.
Всем всего хорошего.
2Такпроходящая:
Как минимум из рекламных плакатов можно узнать, чем занимается контора. И об этом можно сказать. И никто ничего не требует, сугубо взаимоинтерес.
Как правило, это информация о том чем занималась контора, а не то, чем она занимается сейчас, по-сути бесполезная информация. Если контора светит все текущие проекты и начинания публично, то что-то в консерватории не так.
Соискатель указывает в резюме минимально — желаемый (!) уровень зарплаты. Если мы не можем ему его предоставить (само собой, есть «рамки» ) — он изначально откажется. Какой смысл терять его время и наше?
Вы меня улыбаете. В резюме пишут желаемый уровень заработной платы, если написать минимальный, за минимальный и будешь работать. Это первое правило, которым руководствуются и соискатель и работодатель.
Мне кажется, смотря для кого. Я отвечала конкретному человеку на абстрактный вопрос. Возможно, ему пригодится. А заодно и остальным, для «общего» знания, как могут обстоять дела.
Судя по Вашим ответам дела обстоят не очень.
Хочется сказать автору этих строк, что он просто конкретный долб*еб. Даже если предположить, что та девушка, которой он адресовал эти строки — самый плохой менеджер из всех существующих, все-равно он долб*еб. В соседних ветках он тоже часто поливает грязью вех подряд, поэтому, мне кажется, что таких «участников» нужно просто банить...sashaeve, не нарывайтесь, пожалуйста, я не вам адресовал эти строки. В поддержку своего мнения о религиозной пропаганде могу заметить, что словосочетание «Такпроходящая/Такприходящая/Такпрошедшая» (в разных вариантах, независимо от того, как писать — вместе или раздельно) переводится на санскрит выражением «Татхагата». См. по этому поводу ru.wikipedia.org/wiki/Татхагата.
Также я несколько удивлен предложением забанить члена ДОУ. Как вы себе это представляете с технической точки зрения? По ИП? Смешно. По логину? Тоже смешно, с учетом тех вольностей, которые позволяет анонимусам здешний плагин.
3. После 3−4 часов тестирования наблюдается интересный эффект:) — у испытуемого/кандидата начинает катастрофически снижаться мотивация к работе в данной компании.
У меня есть личные мотивы не разглашать название конторы
Она не говорит название потому, что на самом деле они набирают космических программистов (Речь не о Лёне — Космосе). Т.е. проводится эксперимент по влиянию невесомости и замкнутого пространства на умственные способности. Команду программистов предполагается отправить на орбиту этак на годик. Естественно они проверяют на психологическую совместимость и вполне понятно то, что при наличии четырёхчасовых (!!!) тестов наличие умения работать не очень — то и важно. Так — же понятно почему им нужны люди «нацеленные на долгое сотрудничество» — очень дорого запускать шатлы, а по закону уволить и отдать трудовую книжку обязаны за две недели с момента поступления заявления.
Если Вам так важно знать — пожалуйста. Мне не жалко.
Не крашу, не крашусь, ногти состригаю практически под ноль, и уши тоже не проколоты. Есть честно заработанное техническое ВО. При чем, не за взятки, не за стройные ноги, и не искрящиеся глаза....Исключая дальнейшие Ваши вопросы (подозреваю, что они могут быть). Даже не хочу уточнять, зачем Вам это нужно. Рост 172, вес 57 кг, занимаюсь йогой, много читаю, и в первую очередь ценю в человеке мозги, достоинство, интеллект, благородство, силу и доброту. В общем, Вам со мной будет совершенно не интересно
А где на правах рекламы? Слишком уж подробно расписано, прям брачное объявление
Ах да — о том, что якобы
Вставлю свои пять копеек. Я последнее время не сильно следил за этой темой, так как «некоторые люди» просто ее спустили... куда, догадайтесь сами.
Такпроходящая, ваше словоизвержение любопытно как пример выпендрежа, граничащего с зохавингом мозга: -), но не более, а предельно расплывчатое, как на границе светового конуса, описание компании Мечты граничит с агитброшюрами тоталитарных сект. Сказки тут не приветствуются, в отличие от конструктивных и даже конструктивистски-прагматичных постов. И просто штрих: такпроходящая пишется раздельно [: DD OMG
Хочется сказать автору этих строк, что он просто конкретный долб*еб. Даже если предположить, что та девушка, которой он адресовал эти строки — самый плохой менеджер из всех существующих, все-равно он долб*еб. В соседних ветках он тоже часто поливает грязью вех подряд, поэтому, мне кажется, что таких «участников» нужно просто банить.
Народ, простите, но я больше отвечать не буду. Конечно, мне с вами безумно интересно, но тема меня несколько утомила, на мой взгляд — исчерпана, и мне кажется, что вам со мной будет определенно скучно. Простите. Всем хороших времен суток.
Очень знакомая концовка общения на этом форуме. Очень жаль, что встречаю такие формулировки все чаще и чаще...
2 Mike Gorchak
За уши притянуто. Человек со стороны знает только субъективное мнение других людей, которые с ним поделились в той или иной форме, и высказывать его работодателю глупо. А штудировать и пересказывать рекламные материала с сайта, как школьник времён «СССР — Родина слонов», кому это нужно? Это уже глупо со стороны работодателя такое требовать.
Как минимум из рекламных плакатов можно узнать, чем занимается контора. И об этом можно сказать. И никто ничего не требует, сугубо взаимоинтерес.
Кто знает, что собой представляет человек? Конечно, отметать с ходу — это ваше право, но это потерянные возможности.
Соискатель указывает в резюме минимально — желаемый (!) уровень зарплаты. Если мы не можем ему его предоставить (само собой, есть «рамки» ) — он изначально откажется. Какой смысл терять его время и наше?
Мне кажется, смотря для кого. Я отвечала конкретному человеку на абстрактный вопрос. Возможно, ему пригодится. А заодно и остальным, для «общего» знания, как могут обстоять дела.Ваше право, но «абстрактный» вопрос относится один ко многим, а «абстрактный» ответ относится один к одному. Такой ответ бесполезен.
2 трагладид
Это именно та причина, по которой я не хочу присутсвовать на форуме. У меня нет желания отвечать или реагировать на подобные необоснованные оскорбительные намеки, которые, кстати, отношения к теме не имеют. А реакция в любом случае есть, т.к. я читаю, и я живой человек.Вы волосы красите или у Вас это натуральный цвет?
С уважением.
Ваша фокус-группа фигурирует в отчетах маркетологов и специалистов по корпоративной стратегии, которые мне довелось видеть в недрах IMG Ukraine, под психотипическим грифом «студентки психфака». Поверьте, это не преувеличение.
Потому что, на мой взгляд, неизвестность — наиболее мучительна.
Ай, как поэтично. Нет, ну точно тролль или по крайней мере горная ведьма из опер Грига или повестей Сигрид Унсет про средневековую Норвегию.: -)
Вы волосы красите или у Вас это натуральный цвет?
Кстати, на счет вопросов «А что Вы о нас знаете? » и негативного к ним отношения. Элементарный интерес потенциального работодателя, а заинтересован ли в НЕМ и в постоянном сотрудничестве с ним соискатель.
За уши притянуто. Человек со стороны знает только субъективное мнение других людей, которые с ним поделились в той или иной форме, и высказывать его работодателю глупо. А штудировать и пересказывать рекламные материала с сайта, как школьник времён «СССР — Родина слонов», кому это нужно? Это уже глупо со стороны работодателя такое требовать.
А уровень зарплаты (желаемой) соискатель пишет в резюме и в заполняемых анкетных данных. Естественно, если мы ему не можем предоставить желаемый заработок — мы не будем тратить ни его время, ни своё.
Кто знает, что собой представляет человек? Конечно, отметать с ходу — это ваше право, но это потерянные возможности.
У меня есть личные мотивы не разглашать название конторы, к тому же вопрос был «абстрактным» (так же без названия компании). На него был такой же «абстрактный» ответ.
Ваше право, но «абстрактный» вопрос относится один ко многим, а «абстрактный» ответ относится один к одному. Такой ответ бесполезен.
Простите за тон, со всем глубокоуважением.
Мы не «волшебная контора», но мы, естественно, говорим название при приглашении на собеседование.
А уровень зарплаты (желаемой) соискатель пишет в резюме и в заполняемых анкетных данных. Естественно, если мы ему не можем предоставить желаемый заработок — мы не будем тратить ни его время, ни своё.
Кроме того, что — же вы за такая волшебная контора, что вас все знают (или должны знать)
ИМХО.
так этот тип уже общагу ищет — см. соседнюю ветку)) видно денег нет на чай с кофе
Вопрос показывает, что работодатель ищет постоянного сотрудника, и заинтересован в долговременной совместной работе. Таких вопросов не стоит пугаться, или неадекватно на них реагировать. Они исключительно в «плюс».
anonymous
flyman
Ole G
Леголас Трандуилович
Олександр Краковецький
Andriy Andrunevchyn
Sergii Voloshyn
greench
Oleg Babii
Mike Gorchak
Max Ischenko
Осталось озвучить название этой компании мечты Ага тоже самое хотел написать :)
А интерес «в принципе» выясняется на уровне резюме. К тому же, о нас можно банально почитать, чем занимаемся. Если есть желание у человека, и он ищет РАБОТУ, а не перекантовку — он изначально поищет в том же нете, а куда его, собственно, зовут. Мы же представляемся перед приглашением на собеседование. Информация о нас открыта, почитать можно. И подготовиться, узнать, куда ты вообще устраиваешься, и есть ли смысл.
2 Unknown
А вы не пробовали вместо тестов по психологии, налить претенденту чаю и предложить поговорить с коммандой? Сразу станет ясно подходит он или нет. Никакими психологическими тестами, имхо, не выявить если люди не могут нормально говорить. Кроме того, если чел некомфортен в общении с вами, возможно он будет комфортен с кем — нибудь другим. Вот есть такие люди: молчаливые, резкие, не любящие болтать на разные темы, но вместе с тем хорошо делающие свою работу. Зачем такого заставлять тратить время на тесты?Есть такой тест, MMPI. Который проходится о-о-о-о-очень долго, но показывает ВСЕ. В курилке человек старается показать себя лучше, чем он есть. Это нормально, если человек ищет работу. В тесте видно характеристики личности: степень доверия (насколько человек честно отвечал на вопросы — у нас так несколько человек «отсеяло», все хорошо, но вре-е-е-ет...), степень конфликтности, общительность и прочее. Чтобы было комфортно всем. Подбираются люди, которым будет комфортно работать друг с другом. И нам, а главное — самому человеку. Спектр задач — очень широк. От баз данных и АПИ до работы с различными «устройствами» на близком к «железному» уровне. Кроме того, есть внедрение и сопровождение. Если у человека не хватает знаний (совсем), но он комфортен — могут предложить поработать внедренцем. Зачем это все нужно: нам нужен коллега, товарищ и единомышленник. Мы не хотим терять ни своё время, ни время человека. Если человеку «в лом» предоставить информацию о себе, или «нет времени» — это его выбор. Значит, ему так же будет «в лом» работать над неинтересными задачами (а рутина ВСЕГДА есть), и он ищет не постоянную работу, а «перекантоваться пару месяцев». Лучше потерять 4 часа и нашего времени, и времени человека, чем 2 месяца. После которых человек развернется, и уйдет. Мы думаем не только о себе, но и о кандидате. Потому такой жесткий отсев «на входе». В результате — текучки нет, команда стабильная, никто ни с кем не конфликтует, и задачи у всех интересные и нужные. Мы не заинтересованы в потере 2х месяцев. Ни своих, ни человека. Дешевле потерять 4 часа. ОБОЮДНЫХ, замечу.
2 qwerty_smerty
Угу, лучше заставить кандидата писать тесты четыре часа, а потом выяснить, что в команде работает две его бывших любовницы (реальный вариант, вполне). Кроме того, вам не приходило в голову, что человека может банально не устраивать ваши условия/зарплата/профиль деятельности какой — бы комфортной команда не была, равно как и условия партнёров. С другой стороны соискатель ищет работу, его время лимитировано другими собеседованиями. Быть может в начале выяснить интересны вы друг — другу в принципе, а потом уж заставлять тесты проходить если это вообще необходимо. В конце — концов на разговоры в курилке тратится гораздо больше времени.Если его время лимитировано, и у него нет возможности, желания, времени предоставить о себе информацию, значит он не заинтересован в длительном сотрудничестве, и ищет работу «перекантоваться». Нам нужен коллега, а не «сотрудник-однодневка». Дешевле потерять 4 часа, чем потом через 2 месяца выяснить, что друг другу не подходим. И нам, и человеку. Спектр задач о-о-о-о-очень широк. По большому счету, почти на любой вкус. Тем более, изначально выбираются резюме кандидатов, потом им перезванивают, потом смотрят, потом предлагают (или чаще — не предлагают) работу. В результате — текучки практически нет, комфортная, стабильная, интересная работы.
Кстати, на счет «чай-кофе-потанцуем». Это как раз «unprofessional» HR. Именно хрюшка. Конечно, тоже метод выяснить профессионализм, но одноразовый. Т.к. профессиональный HR сразу же отправит резюме на задворки. Работа работой, а личная жизнь — это личная жизнь. Если человек заигрывает с HR, значит он заинтересован в личной жизни больше, чем в работе. А личная жизнь на работе — это в большинстве случаев — проблемы потом. Конечно, таким образом можно выяснить, насколько профессиональная контора (т.к. непрофессиональных HR берут на работу «непрофессиональные» конторы). Выяснить Вы выясните, но работать там точно не будете. Я не HR, я разработчик, но могу сказать с точки зрения девушки — сотрудницы. Я бы такого соискателя не стала рассматривать даже как претендента. Эти проблемы потом не нужны никому. Я бы рекомендовала просто подумать над этим...
Угу, лучше заставить кандидата писать тесты четыре часа, а потом выяснить, что в команде работает две его бывших любовницы (реальный вариант, вполне). Кроме того, вам не приходило в голову, что человека может банально не устраивать ваши условия/зарплата/профиль деятельности какой — бы комфортной команда не была, равно как и условия партнёров. С другой стороны соискатель ищет работу, его время лимитировано другими собеседованиями. Быть может в начале выяснить интересны вы друг — другу в принципе, а потом уж заставлять тесты проходить если это вообще необходимо. В конце — концов на разговоры в курилке тратится гораздо больше времени.
Идея общения с несколькими членами команды не нова, но не думаю, что возможно «тратить» время всей комманды на это, хотя идея интересная.
А вы не пробовали вместо тестов по психологии, налить претенденту чаю и предложить поговорить с коммандой? Сразу станет ясно подходит он или нет. Никакими психологическими тестами, имхо, не выявить если люди не могут нормально говорить. Кроме того, если чел некомфортен в общении с вами, возможно он будет комфортен с кем — нибудь другим. Вот есть такие люди: молчаливые, резкие, не любящие болтать на разные темы, но вместе с тем хорошо делающие свою работу. Зачем такого заставлять тратить время на тесты?
2 matt_
Ну, а что вы ответите на такую ситуацию:Это не значит, что отсутвует необходимость в персонале, или резюмэ отправят «в топку».
Вы приходите по приглашению на собеседование, вам говорят «Здравствуйте, вот анкеты, тесты, заполните их пожалуйста», на заполнение их (анкетные, профессиональные, психологические) уходит часа четыре — четыре с половиной, после этого вам говорят, спасибо ждите ответа...Не рассказав что за проект, чем заниматься, что за деньги...
Как результат — за последние 2 года — ушел один человек, пришло 2. Стабильная команда, очень комфортно работать, интересные проекты, отношения очень теплые в команде, и достойная оплата. Плюс премии, корпоративы на горнолыжных курортах (за счет конторы), желание (!) помочь в случае неприятностей (в т.ч. и у начальства), о-о-о-о-очень лояльное отношение начальства в принципе, и прочее.
Це просто неприпустимо.
Какие будут мнения?
Вот он какой герой для раздела «Черный список»
Список — то совершенно некорректный у них: ни фактов, ни должности, ни личности пейсателя. Я так о любом могу написать, что он дурак
Прошел собеседование в агенстве, 2 собеседования в Астелите. Правда меня наверное рекрутинговое агенство и Астелит ненавидят. Когда пришел с трудовой и документами оформляться... в общем передумал я там работать.
Вот он какой герой для раздела «Черный список» на hr.org.ua/forum/:
2 eugene_n: абсолютно правильно поняли.
2 Евгений Рыбаков -, а была ли эта позиция на открытом рынке? и кстати почему вы от нее отказались?
Моя жена кстати тоже через агенство, крупная компания, белая зарплата, которая привязана к евро и с изменениями каждый месяц, медстраховка, н не ИТ-сфера
2Anonim — 70% хр-манагеров не отвечают (игнорируют) письмецо от человека, если он не подходит по каким-то параметрам. И это нормально... у нас:)
І таке не раз було.
Как-то в Мелексис пытался «свататься». Отправил резюме. Через 2 месяца внезапно пришел ответ с просьбой заполнитель какую-то анкету. Поскольку к тому времени работу я уже нашел, мне не оставалось ничего кроме как пожать плечами и идти дальше заниматься своими делами.
Вставлю и свои «пять копеек» — значит, отправил рЭзюме в некую контору. Через какое-то время ответ такого содержания (ответ от HR):
Здравствуйте!Ну думаю, отпишусь письмом, пусть мене ответят -, а что за проект и какие технологии обязательны\желательны и далее в таком же духе.
Приглашаем Вас на собеседование в Компанию «blah-blah».
Адрес blah-blah
Уточнить время можно по тел.blah-blah, спрашивать Наташу. (При себе иметь резюме).наш сайт — blah-blah
Х.З., что за народ!:)
З.Ы. А парень, которого взяли вместо меня на работу в первую фирму в итоге не прошел испытательный срок, т.к. оказался редким раздолбаем, но об этом мне рассказали уже позже.
Ну и ещё бесят на собеседованиях задачки с под**бом, потому что задачки на логику несколько другие они в основном в IQ тестах, в то время как эти задачки почему-то называют так же. Никогда не пойму какое отношение имеет это к результатут собеседования.
Признайся честно- ты будешь тратить время на то что не принесет тебе выгода здесь и сейчас? Большинство нет — все хотят здесь и сейчас. В таком случае вышеописанная схема просто не будет работать.
Вот я и говорю: заметил, что вакансии на самом деле нет — вставай и уходи. Я не нуждаюсь в том, чтоб сотрудники кадровых агенств равно как и хрюши от прямого работодателя решали как мне проводить своё время. Имхо, обман не извиняет то, что дескать они такие добренькие обо мне — же заботятся.
пТесты по психологии/ по вашей реакции на возможные ситуации на работе — необходимы, чтобы составить Ваш портрет, и знать каким образом можно воздействовать на сотрудника /мотивировать/ поощрять и тд
Вот и получается, что нафик эти тесты не нужны. Вместо них лучше с человеком просто поговорить, спросить чего он хочет, чем интересуется. Как правило, люди легко рассказывают о себе.
Кстати, возвращаясь к теме топика. Имеет ли кто-нибудь положительный опыт трудоустройства через кадровые агенства и прочих хедхантеров? Особенно если речь идет о узкозаточенных позициях.
Нам очень нужны некоторые спецы, только платить никто не готов большие деньги. А ответственность при этом довольно высокая.
И вот с позициии человка, который сидит (в госконторе?) на маленьких деньгах, вы мон ами беретесь поучать поиску работы людей, которые сумели занять позиции с более-менее адекватыными зарплатами. Не так ли?:)
2 qwerty_smerty
ол заполняем базу, вам это ничего не стоит, а помочь может.
Признайся честно- ты будешь тратить время на то что не принесет тебе выгода здесь и сейчас? Большинство нет — все хотят здесь и сейчас. В таком случае вышеописанная схема просто не будет работать.
нафик — то там тесты по психологии?
Тесты по психологии/ по вашей реакции на возможные ситуации на работе — необходимы, чтобы составить Ваш портрет, и знать каким образом можно воздействовать на сотрудника /мотивировать/ поощрять и тд. Вообщем чтобы когда человек пришел на работу — к нему уже присутствовал интерфейс связи конторы и Вас лично.:) Так будет более понятно?
Я не спрашивал, зачем нужны посредники, лишь утверждал что заставлять писать туеву хучу тестов неадекватно, тем более, если не предполагается брать человека на работу. Как пример привёл приглашения. Вот скажи, зачем писать то, что всеравно никто не читает?Зачем нужны посредники при поиске работы?
В случае кадрового агенства честнее было — бы так и сказать, что мол заполняем базу, вам это ничего не стоит, а помочь может. И то, нафик — то там тесты по психологии?
Надеюсь ясно изложил ответ.
ак вот, один из способов (подчеркиваю один) стать тем самым желанным специалистом для компании — это Ваше резюме хранящееся в БД вот такой вот посреднической конторы.
Я думал, что путь стать желанным специалистом это быть профессионалом, резюме здесь непричём. Кроме того, вообще — то знания имеют свойство обновляться. Как пример, одна из харьковских контор который год подряд присылает мне предложение пройти собеседование на PERL — программиста, руководствуясь при этом моим студенческим резюме пятилетней давности в котором по незнанию я написал и пыхапе, и С++ и С# и делфи, и Java, и ассемблер, короче всё, что слышал в институте краем уха. Тот факт, что за пять лет список языков программирования сократился до двух при выросшем числе проектов и PERL в эти два ни разу не входит их почему — то не смущает, как и тот, что я не живу в Харькове уже три года. Самое забавное, что я там ни разу не проходил собеседования: мне дали психологический тест на 450 (!!!) вопросов, я вежливо сказал, что заполню и занесу, по выходу бросил бумагу в мусорный ящик.
Не понял причём здесь набивка базы соискателей — поясни свою мысль.Вот возьмем мою например. Нам очень нужны некоторые спецы, только платить никто не готов большие деньги. А ответственность при этом довольно высокая
p.s. Хрюши непосредственных работодателей тоже часто грешат подобным: та контора о которой я говорил не посредническая
«Я вообще не понимаю нафик эти базы нужно вносить человека» Думаю вы слышали о head hunting. Так вот, один из способов (подчеркиваю один) стать тем самым желанным специалистом для компании — это Ваше резюме хранящееся в БД вот такой вот посреднической конторы. А если Вам нужна работа прямо здесь и сейчас, то- думаю в таком случае следует внимательно читать вакансии и смотреть кто их разместил. пытаясь найти прямого работодателя., а уже потом светиться в агенствах. Как показывает практика у нас конторы бывают разные. Вот возьмем мою например. Нам очень нужны некоторые спецы, только платить никто не готов большие деньги. А ответственность при этом довольно высокая. Поэтому и получается что по примеру нашей конторы в основном готовы взять студента на обучение, на маленькие деньги, но при этом обучение происходит на реальных проектах, где человек должен выкладываться по полной.
Потому, что соискателю нужна работа на данный момент, а не когда у конторы появится вакансия. Если вакансия появится и я в этот момент как раз буду менять работу, то напишу — будьте уверенны. А так, лучше я в это время пройду собеседование в другой фирме, где есть шанс, что меня возьмут сейчас.Даже если на данный момент, нет потребности в новом сотруднике и компания просто набивает себе строку, то почемубы и не сделать свое резюме чьей то строкой с таблице БД?
Я вообще не понимаю нафик эти базы нужно вносить человека, если с ним даже не говорил никто. Одно дело, когда видно что, человек хороший, но он не нужен пока. Грести — же туда всех — полный идиотизм, трата рабочего времени и времени людей.
2 qwerty_smerty Даже если на данный момент, нет потребности в новом сотруднике и компания просто набивает себе строку, то почемубы и не сделать свое резюме чьей то строкой с таблице БД? Когда у конторы появятся вакансии, то они проверят БД, и найдут Ваше резюме и тогда уже не будет отбоя от предложений, особенно если вы подходите под требрвания.
p.s. Хрю, они — же студентки всяческих психфаков
Не все студентки и не все с психфаков. Это как утверждать что все программеры ходят в клетчатых рубашках, грязных потертых джинсах с "батонами в карманах"и к тому же еще очкарики не спсобные абсолютно связать два слова в разговоре. Т.е. да такие встречаются-, но это скорее всего исключение из правил.
2 matt_
Как я уже говорил ранеее, очень важно уметь общаться с людьми, уметь расположить их к себе. Это качество является основополагающим практических в любых видах переговоров. Например в Вашем случае нужно перехватить инициативу, получить ответы на все интересующие вопросы, можно даже пообщать что вы готовы заполнить уйму бумаг, но главное, в получить ответы. Если же Вы прикладываетсе массу усилий, и видите, что просто стоите на конвеере у этого рекрутера- то сразу скажу шансов попасть к контору у вас будет мало. Так чтение сухого резюме, и тестов не способно полностью заменить собеседование. Если так получилось можно вежливо распрощаться и попробовать прислать в контору еще одно резюме, вполне вероятно оно попадет другому рекрутеру и с ним удасться найти общий язык. Главное желание и не сдаваться.Ну, а что вы ответите на такую ситуацию:
И еще, чтобы вы не думали что моя проф. деятельность как то напрямую связана с поиском и наймом сотрудников, хочу сказать что я разработчик (.Net, oracle). и все выводы делаю абсолюьно субъективные, но которые мне много раз помогали.
p.s. Хрю, они — же студентки всяческих психфаков, могут таким образом тупо собирать данные для диплома/курсовой, практиковаться во всяких методиках тестирования попутно имитируя деятельность перед начальством.
Максим
Ну, а что вы ответите на такую ситуацию:Незаменимых людей нет, -не забывай об этом. И если уж у тебя такая мания величия, что не удосуживаешься заполнить тест или брезгуешь общаться с HR, зачастую очень милого вида, то думаю это комплексы у тебя. С этим надо бороться. И никто ради тебя не будет отменять инструкции по приему на работу.
Не рассказав что за проект, чем заниматься, что за деньги...
У Львові теж рекрутери глобала залишили найприємніше враження.
Рекрутери InterObject — так, рекрутери GlobalLogic — абсолютно ні. Обіцяють зв’язатись найближчим часом, а за тиждень питаєш ну шо там?, і тобі здивовано відповідають ти хто такий?
2 Oleg Seryogin
существуют корпоративные стандарты наименования почты.лично меня всегда удивляло, зачем рекрутеру придумывать сложнопроизносимый e-mail, обычно на основе своего ФИО:
2 goth
Серьёзные люди проходят собеседование по другому, без всяких тупых тестов и общения с HR-ами
Незаменимых людей нет, -не забывай об этом. И если уж у тебя такая мания величия, что не удосуживаешься заполнить тест или брезгуешь общаться с HR, зачастую очень милого вида, то думаю это комплексы у тебя. С этим надо бороться. И никто ради тебя не будет отменять инструкции по приему на работу. После очередного неудачного интервью можешь и дальше жаловаться о том какие HR плохие. А на позицию возьмут нормального сотрудника, который кроме своей проф. деятельности еще и человек вменяемый будет.
ЗЫ. когда сам начинающим рекрутером был, тоже пару раз с таким маразмом сталкивался.
Надо же, такая безобидная тема, и так кого-то затронула за живое.
вы все убогие дятлы...
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны.
Профессиональный аргумент, достойный настоящего психолога.
пысы Хрюши (эт я ласково;)) в циклуме и глобале — образец для многих
У Львові теж рекрутери глобала залишили найприємніше враження.
думаю что к не професиональному рекрутингу это слабо относиться:) скорее наоборот, так что наверное лучше в личку
А положительных моментов для сравнения маловато.
есть ли у кого опыт участия в собеседованиях, когда используется видео чат (к примеру через скайп)?
какие впечатления?
Есть такой опыт. Но только я собеседовал. Из Киевского офиса человека во Львове. Чуствуеш себя раскованней т.к. впечателения что общаешся с телевизором, а не с человеком, но и это же не позволят оценить мельчайшие детали — дрожь пальцев, что человек рисует на бумажке когда думает. и т.п.
или вы ожидали каких-то конкретных детелай?
а какие впечатления непосредственно от собеседования остались?
я проходил собеседование за границей, компания занималась визовым сопровождением, покупкой билетов, гостиницей и реимберсила питание
какие впечатления?
У німців сподобався найм. Повна оплата дороги туди-назад і проживання; і співбесіда без заморочок.
Те же немцы позвонят раз 10, завалят емейлами с вопросами и только потом оплатят собеседование, туда уже едет 90% кандидат на работу.
Я не поводився
.: -).як принц уельський
У німців сподобався найм. Повна оплата дороги туди-назад і проживання; і співбесіда без заморочок.
Попал ты qwerty_smerty:): roll:резюме скинь, полалуйста
P.S. 2невидимка: www.thefreedictionary.com/programer
:) Я добрый, когда пьяный, поэтому злым меня никто не видел
Вам дали зрозуміти що не розуміють про що ви, а ви поводитесь як принц уельський
Куда идти на собеседование? готовьте
О комплексе принцессы очень метко сказано было. Но давайте не будет забывать, что у программистов может возникать комплекс «я-сам-Торвальдс-круче-всех-Лэрри-Уолл». Причем в случае с программистами подобный комплекс возникает независимо от возраста. Несколько раз имел возможность наблюдать, как великовозрастные мужи устраивали целые представления, так их распирало от собственной крутизны. Смотреть было противно, ей-богу.
Знаешь почему в Японии все вежливые и кланяются? До середины 19 — го века ношение мечей было свободным. Все невежливые вымерли.
Бокен и танто в свободном ношении. Исключение только при посадке в самолет — надо сдавать в багаж в ножнах. Они, конечно, не полноценная замена катане и вакидзаши, но хороший, буковый к примеру, бокен (не спортивный вариант) позволит отсечь не в меру болтливый язык или пару — тройку конечностей при необходимости провести уроки вежливости.
вы глубоко осведомлены в психологии программирования и психодиагностике?Три года изучал психологию в университете. Конечно, не профилирующий предмет, но знания я получил очень хорошие, чего и Вам желаю.
Programmer — пишется с двумя m.
Було постукати в такий час, щоб їй було зручно говорити.; -)
2 greench: Невже він один такий на всю Україну?: -)
Дівчина в об’яві (на оракел синьйор) серед своїх контактів дає аську. Щоб не морочити задурно собі-їй голову, запитую-уточнюю деякі нюанси (інфа в асься співпадає з об’явою). Мовчок пару годин. Я повторно. Знову нічого. Через десяток хвилин я діко вибачаюсь, і кажу, що, мабуть, їх компанія не зацікавлена вже. Приходить питання «Ви про що? ». Я повторно даю питання на уточнення (по позиції). Глухо, як в танку. Ну то й фіг з ними, значить там така робота, що не стоїть і рипатись.
дада, я тоже думаю что все начинается с вешалки, тоесть театр начинаеться с вешалки, а остальное — дело айчера!
Я ДУМАЮ ЧТО РЕКРУТЕРЫ ОЧЕНЬ ХОРОШИ, ВОЗМОЖНО ВЫ ПОПАДАЛИ НА ПЛОХИХ ЛЮДЕЙ, А ОНИ ВСТЕЧАЮТСЯ ДАЖЕ СРЕДИ КРАСАВИЦ-СТЮАРДЕС!
2 Вадим Міхневич:, а вы случаем не с Мукулом Кумаром общались? =)
и это по Вашему красиво!!! я выжил! и вернулся новым человеком!!! Вам меня не победиь!!!
2Yuri: +1, гарна ідея: -D
нашо тут постыйно питае про тыпа 7+2 ы таке всяке??? шо то полыцыя спамерська???
а програмер начинается с языка СИСИ+, и не все то програма, что запускается!!! я не могу пережить такую несправедливость
Бывает:) You seem a little irritable©:)
это хамство, я нормальний пацан-роботяга!!! я ПРОГРАМЕР!!! никто тут из вас так много не сделал как я!!! я не буду терпеть это хамство!!! уже звоню в службу тех поддерждки и вас забанят!!! ЭТО МОЯ МЕСТЬ!!!
А вы спросите как нибудь о вознаграждении;)
Є одна особливість, яка в ХРах нервує найбільше... Не скажу, що це поширене явище, але принаймі одну таку людину я знаю (особисто не бачив, але не раз спілкувався). Дуже кумарить, коли тебе знаходять, питають, чи не цікавить тебе певна вакансія, потім — чи не знаєш когось, хто б на неї підійшов, а потім ще й просять тебе надіслати їм резюме тої людини, яку ти мав нещастя згадати, і все це VERY, VERY URGENT!!! Іншими словами, намагаються ввічливо перекласти на тебе свою роботу.
у вас еще 3 дня есть., а потом в школу. тролота.
, а програмер начинается с языка СИСИ+, и не все то програма, что запускается!!! я не могу пережить такую несправедливость
Рекрутер приглашает в компанию работать. Можно сказать приглашает в «дом».Вот как Вы считаете, чем рекрутер может завоевывать к себе уважение?
По специфике деятельности должен быть готов к приемлимым «неадекватностям» айтишников — не все мы сахар. (поинтересуйтесь много ли работников банков приходили на собеседование в шортах и майке с магистром йодой). Должен быть компетентен во всех производственных моментах — каммандировочные овертаймы и прочее, желательно даже в иерархии и проектном воркфлов.
Лично я не воспринимаю в качестве тестера моей адекватности девочку двадцати — двадцати пяти лет с комплексом принцессы
:) Это пять. Но, к сожалению, фрейдовское лекарство многим современным принцессам не подходит, вернее не лечит. В тех иностранных компаниях, про которые я знаю, я действительно не видел рекрутеров младше 35 обоих полов.
да, мне не понятно!!! и я имею право єто сказать!!! ві же говорите тут всякое, и я Вас не обнимаю, точнее не обзіваю, а меня тут просто все теперь ненавидят, я прорсто сказала что думаю!!! я програмер, я живу в свободной стране, могу говорить что хочу!!! не надо меня недооценивать!!! я пропатчила майкрософт ворд под ексель, кто то тут может таким похвастаться???
Якщо ви не можете нормально відповісти на некоректне питання ви можливо ви не підходите для роботи в колективіЯ не хотел бы работать в коллективе в котором задают некорректные вопросы. Если такое себе позволяет рекрутер (театр начинается с вешалки, а компания с рекрутеров) это означает что когда нибуть тебе задаст подобный вопрос и твой начальник. Наподобии “а перечисли ка мне причины почему бы нам тебя не уволить сейчас? ”
Можно сказать что я принципиально избегал такие компании в своей жизни.
Я не психолог але визначити такі речі можу
Поделитесь знаниями? Нет мне действительно интересно как вы можете определить ментальное здоровье человека без спец образования
Вопрос: Каким именно, по вашему мнению, должно быть образование HR/рекрутеров, психологическое либо же техническое?
Ни то, ни другое — делопроизводство. Хорошая хрю большую часть времени работает с бумажками: резюме, требования к вакансии, делооборот и т.п.
откуда такая уверенность в том, как должно выглядить первичное HR интервью, вы глубоко осведомлены в психологии программирования и психодиагностике? Если да, то почему вы не работаете в этой сфере? Если вы так компетентны — милости просим!
Я осведомлён в той степени, которая позволяет мне «оценить яичницу хоть я и не курица». Кроме того, я считаю психологические тесты при приёме на работу пустой тратой моего времени. Во первых, программистов берут не в космос лететь, а код лобать. Если человек не кусается, не воняет потом и не ругается громко матом — он подходит. А во вторых, с чего вы взяли, что хрюши владеют упомянутыми методиками? Только потому, что закончили психолого — педагогический факультет Зажопинского заборостроительного техникума? У психолога, кроме знаний недополученных на лекциях, должен быть ещё какой — никакой жизненный опыт и умение общаться с людьми. Лично я не воспринимаю в качестве тестера моей адекватности девочку двадцати — двадцати пяти лет с комплексом принцессы, можете считать это мужским шовинизмом. Вместо того, чтобы меряться со мной длиной несуществующего органа, почему — бы просто не рассказать мне о будущей работе и не ответить на простые вопросы? Однако многие Хрю даже не в состоянии сказать, к примеру, как платятся суточные в случае командировки, зато пафоса хоть отбавляй.
Вот как Вы считаете, чем рекрутер может завоевывать к себе уважение?
отвечу только одно мне всеравно НЕ ПОНЯТНО
Бывает.
2 programer: ну, а мне многое непонятно в квантовой механике, и что? я же не кричу об этом. У каждого свое мнение, он его высказывает. Что непонятного?
Это очень хорошая модель, также используется в воспитании, затрагивает вопросы справедливости и личной ответственности (фэнькс to Yuri еще раз)
Yuri
1. Психолог.
Оценить вменяемость, опрятность и т.п.
Я не психолог але визначити такі речі можу
2. Иностранный языкЗгідний, мова потрібна всім не тільки рекрутеру
По крайней мере должен уметь оценить уровень кандидата. Забавно когда рекрутеры не понимают какие нить выражения.
3. Фидбек
Больная точка всех HR (практически) — обещал перезвонить с результатом — потрать 5 минут позвони,
даже если кандидат не подходит — сколько я себя помню только два рекрутера так сделали — один с Люксофта, другой иностранец.
Майже всі дають фідбек, а навіть якщо забули то там сотні людей в місяць проходять — уточніть самі
Если человек не дотягивает технически — конкретный список недочетов
Це до тих хто проводить співбесіду претензія
3. Технические знания в предметной области для рекрутера абсолютно не важны — описание вакансии все равно составляется ПМ или вообще заказчиком.Якщо у вас пише наприклад Hibernate/NHibernate, а в реквайрментах вакансії пише JPA то вас просто відсіють по резюме якщо рекрутер не буде знати предметну область
Якщо ви не можете нормально відповісти на некоректне питання ви можливо ви не підходите для роботи в колективі
Я не говорила что стоит боятся рекрутера!!! я говорила что стоит уважать людей которые работают в этой отрасли!!! мне не понянятно откуда берется столько желчи и злости, и зачем обобщать всех рекрутеров, оскорбляя тем самым професионалов, которые хорошо делают свою работу!!! вот в чем суть понятия ОБРАЗОВАНЫЙ ИНТЕЛИГЕНТНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
И к стате, в процессе более глубокого понимания профессии HR, именно психологи становяться специалистами в этой сфере. Кто на что учился, так сказать. Правда это ни в коем случае не запрещает того, что хорошим HR может стать особа с техническим образованием.
Вопросы «а почему мы должны нанять именно вас» очень не тактичные и легко заменяются на «похвалите поругайте себя».
Просто огромная просьба — меньше увлекайтесь различными тестами и методиками. Правильно пользоваться многими из них могут в основном только практикующие психологи и психоаналитики. Согласитесь, что HR-ы по большому счету ими не являются. Программеров ведь бьют по шапке за идиотский код. А вот HR-ов кстати кто-то контролирует в части применения различных тестов и методик?
Но если вам есть что сказать по этому поводу — буду только рада услышать что-то конкретное и обьективное.
2 programer: боятся рекрутеров нужно боятся тем, кто ничего из себя представляет. Когда ты достигаешь определенного профессионального уровня, то ты не ищешь работу — работа ищет тебя. И становится глубоко наплевать что о тебе думают HR-ы, рекрутеры и кадровики. В последних
Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ ЭТОЙ СФЕРЫ!!! И ПРОШУ ВАС ДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ, ИНАЧЕ ВАМ НЕ ЗАРАБОТАТЬ НА ХЛЕБ С МАСЛОМ, ДАЖЕ В ШРИФТАХ СИСИ+!
Много было написано по поводу непрофессионализма HR/рекрутеров и по поводу несоответствия ихнего базового образования. Вопрос: Каким именно, по вашему мнению, должно быть образование HR/рекрутеров, психологическое либо же техническое? И еще, откуда такая уверенность в том, как должно выглядить первичное HR интервью, вы глубоко осведомлены в психологии программирования и психодиагностике? Если да, то почему вы не работаете в этой сфере? Если вы так компетентны — милости просим!
как ты себе представляешь колектив, где КАЖДЫЙ никому ничего не должен?
Государство Украина:)
как ты себе представляешь колектив, где КАЖДЫЙ никому ничего не должен?
Должны исключительно в рамках принятых на себя обязанностей за оговоренную плату, быть «преданным», «лояльным» и прочее в эти обязанности не входит. Другими словами я не обязан считать контору своим родственником, тем более ту, в которой я ещё не работаю.
Можливо тих хто вживає слово хрюшка варто ніжно називати бидлючками
при таком раскладе вы далеко не уедете))
Вы знаете батенька — вы обыкновенный провинциальный нищеброд
Знаешь почему в Японии все вежливые и кланяются? До середины 19 — го века ношение мечей было свободным. Все невежливые вымерли.
Работник — же контору с наибольшей зарплатой.
Вы знаете батенька — вы обыкновенный провинциальный нищеброд, да еще и плохо воспитанный, как выяснилось.
«Почему Вы считаете, что мы должны нанять Вас? »
и «Что Вы принесете нашей компании, если получите работу? »
еще «Что Вы знаете о нашей компании»?удивлен, что так много людей считают эти вопросы идиотскими. если человек не законченый интраверт, он найдет что ответить)
Вопросы совершенно бессмысленные потому, что ответ очевиден: никто никому ничего не должен. Контора ищет наилучшего работника, который согласится на предложенные деньги. Работник — же контору с наибольшей зарплатой. Я хз кто к ним пришёл на собеседование кроме меня. Ответ на второй вопрос ещё проще: работу в рамках своих должностных обязанностей. Имхо эти два вопроса направлены на то, чтоб протестировать наличие холуйских черт мотивацию сотрудника. Дескать расскажи нам почему мы самые классные и почему из тысячи таких — же соковыжималок ты хочешь нам приносить доход работать именно у нас. На самом деле мне от конторы ничего кроме денег не нужно, так — же как ей не нужно от меня ничего кроме работы, поэтому вопрос однозначно фтопку. Фактически после него можно вставать и уходить, я однажды так и сделал — не расскаиваюсь, ибо контора отстойнейшая.
знакомая работает в рекрутинговой конторе, ей примерно 21−22 года. искала на хорошую зарплату админа опытного. Порекомендовал ей общего знакомого, (35 лет, весь стаж работы — администрирование. Опыт — колоссальный. терпеливый к пользователям, методичный, проводил тех. учебу с сотрудниками)А вообще, рекрутер и ХР в IT-компании решение о найме не принимает.
а она ПРИНИМАЕТ решение о найме или нет
А вообще, рекрутер и ХР в IT-компании решение о найме не принимает. Вопрос в том какой ты специалист и как ты прошел техническое интервью, и если ты понравился ПМу — то тебя возьмут, как правило не глядя на рекомендации рекрутера. Но до технического интервью можно не дойти, если активно заигрывать с рекрутером, любой вменяемый рекрутер сделает вывод, что человек несерьезно отностится к возможности работать в данной компании.
удивлен, что так много людей считают эти вопросы идиотскими. если человек не законченый интраверт, он найдет что ответить)
«Кодить можно неделями, а вот накодить больше 100−200 строк за день — это тяжелый труд, лично для меня.»собеседования можно проходить неделями, а вот отсобеседовать больше 6−8 человек за день — это тяжелый труд, лично для меня.
это их РАБОТА епт
2 qwerty_smerty, ArНе расстраивайтесь, ребята. Когда-нибудь и у вас будут хорошие и красивые девушки.
Падрачил, спасиба.
Мне было неприятно разведение пошлятины, посему ты и получил такой ответ
Эххх, вернуть бы времена моей бурной пионерии — ты был бы моим пионерским вожком, вот те крест на пузе! Какие высокие моральные качества у этого человека! "Так, а може ти і м"яса не їси? "©
Я за свой, безусловно скромный, опыт встретил только 1 HR’а которого зауважал. Но это была матерая тетка лет 35, которая сама по себе имеет деловую хватку и держит слово
Хотя может это зависит от личностных характеристик и есть люди, которые пачками каждый день людей собеседуют.
Побывав на многих собеседованиях как претендент — я понял, что нужно не один год учиться качественно их проводить, чтобы было минимум брака на выходе.
К слову о методиках найма. Есть такие замечательные вопросы: «Почему Вы считаете, что мы должны нанять Вас? » и «Что Вы принесете нашей компании, если получите работу? ». Как-то проходил собеседование в компанию X. Когда мне такие вопросы задали, я их просто не понял. Сами мне позвонили, пригласили на собеседование, значит, а потом такие вопросы задают. Ну, думаю, небось очередная бульварная методика проверки психологии кандидата. Я и ответил: «А почему Вы считаете, что я хочу наняться к вам? » и «Что принесет мне компания, если я предоставлю ей свои услуги? ». Девушку заклинило минут на 10, не меньше, вышла из кабинета, где-то бегала по офису, потом заходит и говорит «Извините, но данная вакансия уже закрыта» ^_^ Каков вопрос, таков и ответ, ёпта. В конце-концов, я же не сказал, что принесу компании пару кустов герани в горшках, а искренне был заинтересован в построении диалога по столь душещипательным вопросам. Не хватило у девушки гибкости мышления, ИМХО. Оно то понятно, что тут могут быть только одни ответы, навроде «Потому-что я самый лучший и т.д.» и «Принесу кучу денег и т.д.», но зачем было приглашать меня на другой конец города в 6 часов вечера, чтобы задавать такие вопросы? Попросили бы по почте прислать оду самовосхвалению, я бы себя не обидел ^_^
о, спасибо. Теперь я понял, почему так не любят студентов, ага =)
Шо серьёзно? Прям так и будет?е расстраивайтесь, ребята. Когда-нибудь и у вас будет хорошая и красивая девушка.
p.s Мне кажется есть некоторая путаница — HR и рекрутер в общем случае разные люди
Гость 4 час. назадШановный Гость,Шановна ІТ-громадо,
пысы Хрюши (эт я ласково;)) в циклуме и глобале — образец для многих
Не расстраивайтесь, ребята. Когда-нибудь и у вас будут хорошие и красивые девушки.
В любой профессии есть спецы, а есть дятлы. И спорить об этом как бы нет смысла.
Гидко тему переглядати... забули що ми всі люди, і людяність не вимірюється зп...
Я так понимаю HR это артефакт крупных корпоративно-оутсорсовых компаний?
Думаю, теперь вопросов кто такие быдлокодеры, не будет.
Бажаю Вам успіхів і сподіваюся, що Ви ще зустрінете хороших рекрутерів та HRів після стількох розчарувань.
А чтоб преодолеть себя, некоторым это сложно, предложил подумать о сабже:)
Я имел ввиду, что к хрюшке нужно относиться не как к маленькому начальнику, а как к симпатичной девушке — тогда всё встанет на свои места.
Я вообще-то всегда считал, что в декольте заглядывают сверху, а не под. Кроме того стройными могут быть ноги, но никак не попа.
Как показывает практика, «хрюшки» обычно симпатичные и на раз — два соглашаются на «чай — кофе — потанцуем»
Я дума, мой друг, что вам явно не стоит эмигрировать — в Штатах вас завалят исками о харрасменте.
+1 к Ciklum. Мне тоже понравилось общаться с их HR-ом. Очень объективный и профессиональный парень без «претензии». Быстро отвечал на письма и сообщил о результатах...
2 eugene_n
— Поручик, как вы так легко обращаетесь с дамами — Очень просто, подхожу к ней — Мадам, разрешите вам впердолить и руку под юбку — Так за это ж можно в морду получить — Ну можно в морду, а можно и впердолитьА вот с этого места пожалуйста подробнее...
Как показывает практика, «хрюшки» обычно симпатичные и на раз — два соглашаются на «чай — кофе — потанцуем», кроме того, у них и зарплата гораздо меньше, чем у программера и не вырастет, смотрите на дело с этой стороны и всё пойдет на лад, больше собственного достоинства.
Насчет тяжелой работы хрюшек — у меня супруга работал хрюшкой в издательской компании. Текучка кадров около 90% персонала в год (руководство пипец отмороженное). Ее задачей в день было нахождение людей и рассылка им писем (не менее 30−40 к день, т.к. есть процент людей которые все равно не придут или уже нашли работу) и проведение более 20 первичных собеседований. Она домой такая ставшая приезжала, звонили некоторые кандидаты даже в полпервого ночи. И ничего. А во многих IT (да и не только IT) компаниях хрюшки очень закушавшиеся и слишком свысока смотрят на кандидатов. ИМХО.
Джуніори можуть розбиратись «в основах процесса поиска сотрудника и собеседования» але так буває рідко саме тому що вони джуніори
Я считаю, что если мыло для CV сложно продиктовать по тел. — это признак непрофессионализма рекрутера.
очень приятно заглянуть под декольте на 3−4й размер
под?
или на стройную попку!
А вот с этого места пожалуйста подробнее...
Якщо ви цього не знаєте значить ви або безробітний або вічний фрілансер
От себя могу сказать, что мне очень понравился процесс прохождения собеседования в бориспольский P& G.
Take care!
Серьёзные люди проходят собеседование по другому, без всяких тупых тестов и общения с HR-ами, а со студентами и такое отношение прокатит, ну не возьмут в результате ошибки HR-а более сильного студента, возьмут среднего, какая разница.
Думаю, что если не просто назвать их имена и компанию, а добавить пару аргументов, почему они толковые, то никто не посчитает это рекламой.
Грустно только одно — всего в нескольких компаниях сталкивался с действительно толковыми HR-ами с которыми было приятно общаться (могу назвать компании, если не посчитаете рекламой). А ведь по большому счету хрюшка является лицом компании и от качественной работы этих людей тоже очень много зависит (спугнут они хорошего специалиста или таки уговорят перейти работать в их компанию, или наоборот по нанимать дятлов от которых одни убытки).
Кстати и вопросы на собеседовании красноречивы — если спрашивают справочные данные, то скорее всего в вопросах архитектуры и тонкостях предметной области не разбираются сами. Чтобы поставить хороший вопрос надо досконально знать все варианты ответов.
Але фіг з тим, я радий що туди не попав бо там не програмують те що мені подобається:)
Еще момент, который напрягает немного: высокомерное (иногда пренебрежительное) отношение к соискателям. Я понимаю, что «хрюшку» взяли на работу «маленьким начальником», определили ее на пост архангела Гавриила, придав в нагрузку обязанности пса Цербера. "Но зачем же стулья ломать? «©. Маленькая власть всегда развращает человека и особенно сильно влияет на мелочные душенки. Это видно по всем, начиная от свежеиспеченных ПМ’ов и заканчивая каким-нибудь мелким ночным администратором у интернет-провайдера. Но здесь то оные «хрюшки» есть первое, что ты видишь, когда начинаешь процесс соискания должности, и если к тебе относятся с изрядной толикой высокомерия уже на начальном этапе, то ничего хорошего по итогу получиться не может.
Обычно тесты — способ отсеять контингент, на который не хочется тратить время, а отнюдь не способ поиграть на нервах. Мне когда надоедает отвечать на вопросы — успокаиваю себя этим.
— нечитання надісланого резюме. Я в резюме і листі чітко вказав, що не знайомий з технологією А. Мені сказали, що це несуттєво, запросили на співбесіду, де я витратив годину на тупий тест на 5 сторінок, після чого мені повідомили, що досвід роботи з технологією А — мастхев. — довгі і тупі тести (це вже до технічної сторони), відповіді на які знає Гугл і енциклопедія. Типу «чим метод doSmthComplex відрізняється від метода doSmthComplex2»
Михаил
Yevhenii Rybakov
Maksym Iakovliev
Вадим Міхневич
Illia Khabibrakhmanov
Михаил Старовойт
Eugene Russkikh
RredCat
Олексій Орєшко
326 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів