Вхід і реєстрація
Про роботу · 16 лютого 2014, 11:40 4504
Roman Kolpak, Web Developer

Как сменить PHP на технологии посерьезней?

Привет. Работаю php разработчиком и совсем не горжусь этим :)) Язык не нравится, шанс попасть на хипстерский стартап или приятный проект низок, зарплаты ниже, чем у джавистов-питонщиков-рубиистов, поэтому задался вопросом смены. Смотрю на Ruby on Rails, Python, даже пробую что-то писать на android java.

Кто-то проходил тернистым путем смены технологии? Делать это постепенно, или радикально — бросить работу, поучиться месяцок и тыкаться джуниором в компании? Есть ли шанс, что, учитывая прошлый двухлетний опыт веб-разработки и некоторые начальные знаний технологии, возьмут не на джуниорский оклад?

Давайте делиться опытом.

Теми: PHP, перекваліфікація
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Nickolay Karnaukhov 16.02.2014 13:48

Что то мне вспомнился джун который грустил по поводу «полной смены стиля жизни при переходе на .NET»
Вобщем как это это все не серьезно звучит и вызывает кучу вопросов:
1 — Если тебе не нравится пых — нафига ты на нем пишешь?
2 — Если тебе нравится питон — почему ты до сих пор на нем не пишешь?
3 — Уверен ли ты что говнокод на питоне, жабе, нете, руби тебя будет радовать больше чем говнокод на пыхе?
4 — Уверен ли ты что ты не попал в тренд — пых говно а все остальное круче?
5 — На каком основании и каком опыте ты счиатешь что пых говно? Может говно это проект на котором ты работаешь или люди которые вокруг? А может проблема ещё глубже?

Перейти до дискусії
Alex K 16.02.2014 13:11

— Всем привет, я — Рома. И я пишу на php.
— Привет, Рома!

Перейти до дискусії
Dmitriy Ocheretianyi 16.02.2014 13:53

Епт, ну язык программирования это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. Какая разница на чем писать?
Интересно, можно ли найти тему на строительном форуме, звучащую как-то так: «Посоны, я всю жизнь сверлил дерево дрелью Bosch, как мне перейти в сверление бетона перфораторами DeWalt? Меня хоть на младшего помощника заместителя подсобника возьмут?»

Перейти до дискусії
Andrii Shumada 17.02.2014 02:27

Я перейшов з ПХП на Node.js) Трошки повезло, що в попередній конторі появились js задачі, на яких я освоював нові технології.
Як я бачу твій перехід: по вечорам за чашечкою чаю ти клепаєш собі пет\трейні проджект в своє задоволення і потім ломишся з кодом в руках в якусь контору на хіпстерських технологіях. Валиш співбесіду) вертаєшся додому, допилюєш проект, читаєш теорію на яку тобі було пофіг до співбесіди. Repeat untill success.
Роботу краще не кидай, хз скільки часу в тебе піде на пошук нової роботи, і тобі не доведеться погоджуватись на що попало.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Геннадий Тищенко Golang / PHP Developer 19.02.2014 22:09

Автор, перестань лайнокодить, устройся в другую контору, где тебе будут платить больше и не надо ничего менять.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Volkov Head of Engineering в Peoplevine 19.02.2014 20:51

А почему бы не переписать на пых по-нормальному?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pavel Kruchina CTO 19.02.2014 20:59

Начальству проще объяснить переезд с пыхи на руби, чем с пыхи на пыху :)

Відповісти
Підтримати
Vladyslav Volkov
Igor Yatsenko 17.02.2014 23:07

Тут уже писали кучу раз — язык это только инструмент для решения задач. И разные языки удобны для решения разных задач.
Очень сильно поражает этот карго-культ о крутости Руби и Питона и говняности ПХП. Покрути Симфони 2 и может откроешь для себя другой мир и на пхп.
Да Питон классный язык, он красив по своему. Но сейчас и на ПХП можно писать красивый поддерживаемый, тестируемый код.
Лучше прокачивай общие знания. А всякие трендовые технологии RabbitMQ, Mongo можно и с ПХП юзать.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 18.02.2014 03:22

эта та

Симфони 2
 что тут на первом с конца месте? www.techempower.com/...ec2&test=db
Відповісти
Підтримати
Igor Yatsenko
Jorjick Myjorjick 22.09.2018 20:48

Очевидно, то чего ни разу не наблюдается на первых 46 ))

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Настасий Петрович 17.02.2014 19:00

В Харькове работал на одного PHP программиста-фрилансера по удаленке. Та жа история. Надоело ему на PHP(его 2000$-2500$), решил заняться проектом на С++(мои 600$-800$).
Такие перлы в коде были сгенерированы им. Инкапсуляции там нет, полиморфизма тоже(хотя оно там нужно было как никогда). Антипаттерны: "Паблик Морозов«(тотально, чуть ли не в каждом классе), «Спагетти код», «Божественный обьект».
Кароче ООП там нет. Как и процедурного. Там даже с абстракциями туго. Но тем не менее заплатил все до последний копейки наличкой, когда я отказался от такой ЗП. Деньги гребет будь здоров и всех все утраивает. Если б не привычка врубать на всю громкость звук в колонках, когда идет общение по скайпу ждо сих пор бы работал. А так нормальный человек. Вставал бы с кровати в 7 утра и сразу за комп. И в 15:00 уже свободен как ветер. Не теряя времени на перерывы, на других, и на поездку.
Немного жалею теперь. Но фрилансером становиться пока ссыкотно. Английский устный не очень, а репутации нет никакой, чтобы заказчиков на себя ловить. И иметь стальные нервы для общения.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 17.02.2014 18:16

я просто оставлю это здесь: www.udemy.com/...-language-wars
уже довольно старо, но все еще наглядно и задорно

Відповісти
Підтримати
Вадим 17.02.2014 16:43

А Вы разберитесь чем же _действительно_ РНР плох, в сравнении с теми технологиями, куда Вы собрались переквалифицироваться. И, я уверен, в процессе разбора узнаете для себя много нового, а также, сможете сделать логический и очевидный вывод, нужно ли менять платформу.

Сразу хочу сказать, сама по себе смена технологии гордости не добавит, а при ближайшем рассмотрении многие предъявы к РНР просто отпадут.

Відповісти
Підтримати
Петро Прокопович 17.02.2014 16:12

Хороший пхп-шник в Киеве зарабатывает 3-4 тыс,многие джависты зарабатывают меньше.Так что лучше стать хорошим специалистом на пхп,чем гов*окодером «не очень»,но на джаве.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 17.02.2014 18:09

самые дорогие специалисты по пыхе зарабатыват 5, но обязаны легко и успешно разгребать тонны фекалий.

Відповісти
Підтримати
Петро Прокопович
Вадим 17.02.2014 18:15

8 и бонусом команда помощников для разгребания.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Петро Прокопович 17.02.2014 16:10
зарплаты ниже, чем у джавистов-питонщиков-рубиистов, поэтому задался вопросом смены.
Хороший пхп-шник в Киеве получает 3-4 тыс,многие джависты зарабатывают меньше.Так что лучше стать хорошим специалистом на пхп, чем «не очень» говнкодером но на джаве.
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 17.02.2014 22:42

вот я тут уже это несколько раз народу говорил. нет, хочу жрать гвно, хочу програмировать на шпале за тот же малый прайс.

Відповісти
Підтримати
Петро Прокопович
Some Developer 17.02.2014 15:27

Хочется чего-то серьёзного на PHP — собеседуйтесь в Mamba, из Magento вон товарищи ниже. В какой-нибудь Highload проект. Или в любой проект длительностью больше года (вряд ли это будет wordpress).
Но вообще поговаривают что да, PHP это не то чем стоит гордиться, особенно если junior или плохой middle php. Есть такие PHP программисты (они чаще Senior), которым есть чем гордиться (поищите их блоги и выступления).

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 17.02.2014 03:10

на пхп можно шарашить вполне себе дельные проекты. Лучше он от этого не становится но зарабатывать на нем нормальные деньги кмк не проблема. Переход ради перехода квалификацию магически не поднимает, увы

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев Программист 17.02.2014 08:16

Есть нюанс: знать на одинаковом уровне два языка, вернее две экосистемы автоматически означает большую квалификацию.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
proger 17.02.2014 08:27

очень спорно — денег єто не прибавит. а вот более глубокое понимание стека — lamp,js,css,sphinx, amqp и прочий навес — вполне

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Васисуалий Лоханкин 17.02.2014 09:34

Фейсбук — в принципе ничего так хипстерский стартап, парниша кучерявый пошарашил чуток на пхп

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Andrii Shumada TeamLead в WalkMe 17.02.2014 02:27

Я перейшов з ПХП на Node.js) Трошки повезло, що в попередній конторі появились js задачі, на яких я освоював нові технології.
Як я бачу твій перехід: по вечорам за чашечкою чаю ти клепаєш собі пет\трейні проджект в своє задоволення і потім ломишся з кодом в руках в якусь контору на хіпстерських технологіях. Валиш співбесіду) вертаєшся додому, допилюєш проект, читаєш теорію на яку тобі було пофіг до співбесіди. Repeat untill success.
Роботу краще не кидай, хз скільки часу в тебе піде на пошук нової роботи, і тобі не доведеться погоджуватись на що попало.

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін DevOps в Flix 17.02.2014 13:43

Когда нода выйдет из моды — будешь так же переходить в что-то другое?)

Андрей, твой пример явно не о том, что ты хотел перейти на что-то «по-серьезнее» :) Скорее о том, что надоело вариться в одних и тех же задачах. Или я не прав?

Відповісти
Підтримати
Andrii Shumada
Gabriel Angelos 17.02.2014 13:45
Когда нода выйдет из моды — будешь так же переходить в что-то другое?)
Когда чуваки (а может и автор вместе с ними) наг*внокодят настолько, что и на Node.js будет куча глючных проектов, нужно будет срочно переходить на новую СЕРЬЕЗНУЮ технологию/язык.
Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
proger 17.02.2014 13:57

судя по опыту нода течет даже на безглючных проектах

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Andrii Shumada TeamLead в WalkMe 17.02.2014 14:38
Когда нода выйдет из моды — будешь так же переходить в что-то другое?)
Ну звичайно ж) Взагалі то я фанат CoffeeScript. Переконання команди що CoffeeScript круче js в процесі)
Или я не прав?
Так, не прав.

Появиться крутіший ІНСТРУМЕНТ, я заюзаю крутіший інструмент по можливості і необхідності, не бачу в цьому нічого поганого.

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
Станіслав Малкін DevOps в Flix 17.02.2014 14:42

пфффф ) все еще гоняешься за псевдокрутизной. Я думал ты уже выше этого :)

Відповісти
Підтримати
Andrii Shumada
Alexander Makeev Магистр кофеварки 16.02.2014 23:36

Что-то я не понял. Проблема в PHP или в том, что ты не гордишься своей работой?
Не нравится саппортить гавнокод — смени работу.

Відповісти
Підтримати
bsod 16.02.2014 23:04

У меня получилось провернуть сабж. Подход был простой- сначала читать много-много литературы по Java, а потом идти проситься на джуна-трейни, забыв про гордость, былые заслуги, и очень сильно потеряв в деньгах.
Чтобы выйти по зарплате на уровень выше исходного, понадобилось около двух лет.

Відповісти
Підтримати
Roman Hanin Тролль в Adobe Inc. 16.02.2014 20:48
Кто-то проходил тернистым путем смены технологии?
Когда-то сменил c++ и asm на php, ничего сложного :)
Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін DevOps в Flix 16.02.2014 18:34

Что мешает не браться за говнопроекты? А, квалификация не позволяет?

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak Web Developer 17.02.2014 00:45

Что за желчный выпад, уважаемый? С чего вы взяли что именно в квалификации дело? Я не живу в Киеве, и не могу бегать из компании в компанию, потому что не нравится проект, работаю с тем, что дают.

Відповісти
Підтримати
Станіслав Малкін
Станіслав Малкін DevOps в Flix 17.02.2014 01:10

скажем так — это не выпад, а реакция на то, что вы написали :) Если вы считаете, что перейдя с PHP вы перейдете на что-то «серьезное» — то вам тут уже указали на то, что врядли. Говнокод везде говнокод.

Если вы не имеете выбора и работаете только на аутсорсеров — то смена платформы не поможет ничем.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Владимир Чернышев Программист 17.02.2014 08:18

> работаю с тем, что дают.

От этого не уйдёшь сменой стэка.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Макс Матюхин программист в Badoo 17.02.2014 12:48

непонятно твоё решение сменить платформу, при том что бегать из конторы в контору не можешь. По-моему python/ruby-вакансий ещё меньше и твоём городе работу будет найти ещё сложнее.

ИМХО, оставайся пока PHP-шником и изучай смежные области — js, mysql и/или postgresql, linux, сетевое программирование, да и вообще теорию программирования. Как php-шник ты станешь от этого лучше (и возможно станешь получать больше), а если уйдёшь в питон/руби/жаву — там тебе эти знания пригодятся тоже.
Ну и если уж действительно хочешь, параллельно учи например питон и делай свой pet-project на нём.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Владимир Чернышев Программист 16.02.2014 16:31

Три пути:
1. Нарабатывать опыт/портфолио любой ценой (мелкий фриланс, опенсорс, свои проекты, пускай никому включая самого себя ненужные) в свободное от основной работы время
2. Активно искать вакансии, где нужно и то, и то (вот буквально на днях приглашали — нужен пехепешник, но хотя бы начальные знания питона будет большим плюсом).
3. Активно искать вакансии, где главное потенциал и общий бэкграунд, а не конкретные знания. Единственное приготовьтесь, что будут проверять очень жестко те знания, которые заявляете: скажем, если говорите что знаете http, а основной язык долгое время был php, то будьте готовы за час написать простейший веб-сервер на php. Именно сервер, который висит демоном, слушает 80-й порт и более-менее корректно (включая обработку HEAD запросов и заголовков if-modified-since) раздаёт статические файлы с диска и записывает-модифицирует их. Вообще, будьте готовы показать, что проблемы у вас могут быть только с синтаксисом и сигнатурами библиотек/фреймворков, но не со знанием того чем фабричный метод отличается от абстрактной фабрики и нужны ли они если у нас есть ФВП.

Советую подписаться на тематические гугл-группы, посещать форумы и т. п. и проявлять там активность, время от времени добавляя что вообще-то вы пэхепешник, но в * влюблены и ищите возможность «сбежать» — могут быть личные предложения.

Відповісти
Підтримати
digitalizer 16.02.2014 15:52

Скорее имеет смысл не менять, а дополнить, и если уж вам там почему-то стыдно за то, что вы PHP-кодер, тогда просто перенесите акценты в сторону например Java, но и с PHP, имхо, полностью прощаться не стоит. С другой стороны, возможно, вы просто не обращали внимание на новые, современные философии растущей PHP-отрасли, тогда, возможно, следует сменить сферу деятельности: забыть про натяжку тем на WordPress, Joomla и т.д. и обратить внимание например на Symfony и иностранный аутсорсинг.

бросить работу, поучиться месяцок и тыкаться джуниором в компании?
месяца точно не хватит, просто говорю исходя из своего опыта Java-девелопера (в данный момент): на уровень стронг джуна в Spring / Android, но уже достаточно неплохо зная Java SE и до этого имея программерского опыта на разных языках под разные платформы около 10 лет, лично у меня ушло около 6-7 месяцев.

В общем, личное имхо: Java — основная, LAMP — фриланс после основной работы, но выкидывать одно ради другого смысла не вижу.

Відповісти
Підтримати
Timur Shemsedinov Chief Technology Architect at Metarhia, CTO at Salucyber, Lecturer at KPI & KSE в Metarhia, Salucyber, KPI, KSE 16.02.2014 14:47

Взять Node.js, да и сменить.

Полные доки по Node.js API — nodejs.org/api/index.html
Видеолекции (скринкасты) — learn.javascript.ru/...dejs-screencast
Репозиторий с поиском модулей — npmjs.org
Поисковик Node.js модулей — node-modules.com
Каталог модулей — nodejsmodules.org

Відповісти
Підтримати
Дмитро 17.02.2014 08:34

В случае с Нод, сменить проще чем найти работу похоже.
С появлением Dart уж лучше на него ставить. Условную типизацию на беке + клиенте да еще и с таким MV движком на фронте жаловать явно будут куда больше со временем.

Відповісти
Підтримати
Timur Shemsedinov
Evgen Petrov вільний каменяр 16.02.2014 13:59

Я прийшов до певних висновків і переконаний, що навіть в excel можливо створювати цікаві і складні проекти.
Важливо не те на чому ти пишеш, а важливо те що ти пишеш. І так зміна технології у професіонала повинна займати другорядну позицію це як міняти взуття в різні пору року.

Ви ж не будете писати про те що з легких літніх туфель переодягли важки зимні черевики? Краще напишіть, куди ви прямуєте і що хочете побачити там.

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 16.02.2014 14:50

Опять двадцать пять

Ви ж не будете писати про те що з легких літніх туфель переодягли важки зимні черевики?
. Сравниваете ракету и пылесос.
Сейчас опять набежит толпа и будут холиварить, что профи должен писать на чем дают, а не на том что ему нравиться.
Дело сугубо личное каждого.
Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Evgen Petrov вільний каменяр 16.02.2014 15:07

Це аксіома. Вона повинна бути вбита в підкірці.

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 16.02.2014 15:53

Вы хотя бы знаете, что такое аксиома? В этом случае это вообще ни причем.

Відповісти
Підтримати
Evgen Petrov
Pavel Kruchina CTO 16.02.2014 17:20

вопрос не в смене технологий, а в надуманной сложности этого изменения.

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 16.02.2014 22:59

я думаю вопрос не в сложности, а во времени. чтобы начать нормально писать на любой технологии нужно время, чтобы понять тонкости. оно не всегда есть.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 16.02.2014 23:10

как человек, работающий с(или — над?) javascript-кодом, написанным отличными(судя по отзывам :)) Java-программистами, полностью поддерживаю насчет тонкостей.

Відповісти
Підтримати
Ivan Skrypka
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 17.02.2014 09:33

Абсолютно согласен. Джависты в 90% случаев пишут просто ужасный JS (и это я даже преукрасил).

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 16.02.2014 13:53

Епт, ну язык программирования это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. Какая разница на чем писать?
Интересно, можно ли найти тему на строительном форуме, звучащую как-то так: «Посоны, я всю жизнь сверлил дерево дрелью Bosch, как мне перейти в сверление бетона перфораторами DeWalt? Меня хоть на младшего помощника заместителя подсобника возьмут?»

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sirenko SRE 17.02.2014 13:55

Це не зовсім так. Часто значення інструмента перебільшують, але мова і платформа — це ще й ком’юніті, культура, фольклор, способи розв’язування задач. Програмування тим і хороше, що в чомусь можна стати справжнім майстром, для якого вибір хорошого інструмента — немала частина майстерності.

Какая разница на чем писать?
— чи не свідчить це про знайомство лише із двома-трьома найпоширенішими мовами, з якого робиться висновок, що всюди одне й те саме?
Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi
Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 17.02.2014 14:19

Это совсем так. Во времена интернета и доступности информации говорить что перейти с какого-то абстрактного пхп на какую-то абстрактную джаву сложно, весьма странно. Что там что там пишутся серверные приложения, используются одни и те же БД, похожие подходы, паттерны и тп. Всякие GoF-ы, MVC и тп не привязаны к какому-то языку, сортировки и прочие алгоритмы тоже одинаково пишутся. То что в каком-нить питончике нужно писать for i in range(n) и не ставить кавычки, а в джаве for (int i =0; i<n; i++)="" и="" ставить="" кавычки="" не="" делает="" алгоритм="" другим.="" Да,="" успешный="" переход="" это="" не="" дело="" одного="" дня,="" но="" это="" уж="" точно="" далеко="" не="" самая="" сложная="" процедура="" и="" ничего="" невыполнимого="" тут="" нет.="" <blockquote="">— чи не свідчить це про знайомство лише із двома-трьома найпоширенішими мовами, з якого робиться висновок, що всюди одне й те саме?

Ну я не могу говорить что сталкивался и использую кучу языков. Но начинал я становиться программистом с того, что писал диплом на С++ под OpenGL, потом в работе активно использовал и использую Java, JavaScript, ActionScript, немного использовал PHP, писал шейдеры на ассемблерподобном AGAL, знаю немного Scala и Groovy, сейчас вот взялся за изучение Python. Так вот, если отбросить специфические штуки типа агала, не вижу особо большой принципиальной разницы в построении алгоритмов (!) и организации структуры приложения в этих языках.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sirenko
Dmytro Sirenko SRE 17.02.2014 14:33

Немає нічого дивного в тому, що більшість сучасних мов мають спільне. І про алгоритміку я здебільшого згодний, навіть якщо залазити у функціональщину, спільного досить багато. А от щодо GoF уже давно ведуться срачі, що половина паттернів там викликана обмеженнями традиційних ООП мов.

Я про те, що майстерне знання платформи, інтегрованість у ком’юніті (це ж Python) — це не так просто. Хоч по темі топікстартера я згодний: якщо хочеться освоювати нову платформу, то треба не зупинятись, як перед священною коровою, а просто ковбасити будь-який код під неї.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi
Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 17.02.2014 15:04

Интересно, что за хрень с моим комментом приключилась? О_о

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sirenko
Nickolay Karnaukhov Senior full-stack / Architect в MWDN 16.02.2014 13:48

Что то мне вспомнился джун который грустил по поводу «полной смены стиля жизни при переходе на .NET»
Вобщем как это это все не серьезно звучит и вызывает кучу вопросов:
1 — Если тебе не нравится пых — нафига ты на нем пишешь?
2 — Если тебе нравится питон — почему ты до сих пор на нем не пишешь?
3 — Уверен ли ты что говнокод на питоне, жабе, нете, руби тебя будет радовать больше чем говнокод на пыхе?
4 — Уверен ли ты что ты не попал в тренд — пых говно а все остальное круче?
5 — На каком основании и каком опыте ты счиатешь что пых говно? Может говно это проект на котором ты работаешь или люди которые вокруг? А может проблема ещё глубже?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 16.02.2014 13:30

Товарищ будучи senior PHP перешел на iOS внутри своей компании по ее же инициативе без потерь в з.п.
За 3 месяца уже дорос до iOS-джуна, сейчас растет до миддла.
Товарищ не ленится ничего учить и не ждет, когда ему заплатят 50$ сверху, чтобы он что-то выучил для работы, я думаю в этом секрет его успеха.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak Web Developer 16.02.2014 13:36

По-моему, секрет его успеха в том, что компания предложила вариант со сменой на iOS без потери в деньгах. Много ли вы таких компаний найдете?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Антон Харуйманов 17.02.2014 02:34

Если компания та же самая, то такое бывает.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Pavel Kruchina CTO 16.02.2014 13:24

Странный вопрос — как будто, если вы выучите Джаву, то у вас резко атрофируется способность писать на пыхе. А вот если поставить вопрос как «хочу освоить новые технологии» — то и ответ сразу ясен — «осваивайте».

P.S. Вы б уточнили, чем пых не угодил. А то вдруг все таки не в «штанах» дело.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak Web Developer 16.02.2014 13:42

В основном не устраивает низкий порог вхождения в разработку, из-за которого часто приходится работать с кодом, от которого хочется рыдать. Патчить вордпрессы, избавляться от дублирования, читать нечитаемое, и переписывать непереписываемое. При этом мечтая о проекте, в котором соблюдаются хотя бы основные хорошие практики, про которые читаешь в книжках.

Сам-то язык не так уж и плох (php 5.3+), совсем уж негативно про него отозваться я не могу.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
anonymous 16.02.2014 13:54

Так похоже, что дело не в пыхе, а в необходимости разгребать чужое г-но (вместо написания с нуля своего, которое не пахнет). Думаете на Java или Pithon все будет иначе?

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Pavel Kruchina CTO 16.02.2014 14:00

Особенно в ентерпрайзнутых проектах, которые ещё в cvs хранятся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 16.02.2014 19:32

В Python так да, немного иначе. Почему? Потому что PEP-0008. Потому что очень-очень много задач решаются с помощью команды pip install (а не путем написания очередного говновелосипеда). Ну и много еще всякого. Просто поверьте — разница есть. :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Чернышев Программист 16.02.2014 20:59

Разница есть, если предыдущий разработчик всё это использовал, а если нет... А так и в пхп есть PSR, есть composer (да и PEAR ещё используется).

Відповісти
Підтримати
Ihor Pomaranskyy
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 16.02.2014 22:45

...и в итоге сводится к тому, какие методологии, валидаторы и настройки средств разработки используются. а не к тому, «фигурные скобки или TABы». поддерживаю!

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 17.02.2014 05:51

Нужно быть совсем упоротым идиотом, чтобы это не использовать. :)

Python, наверное, единственный язык программирования, на котором мне приятно читать чужие исходники (ну, большинство). Они реально очень похожи на мои собственные. В последнее время я вообще много исходников смотрю — подглядываю всякие красивые решения, разбираюсь с непонятными приемами и пр.

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Jorjick Myjorjick 22.09.2018 20:56

Да. Pear, pecl, composer, пакеты на уровне системы — 3 системы включающие зависимости, это всё часто в одном проекте. Поэтому пехепе г..но.

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Pavel Kruchina CTO 16.02.2014 13:58

дык учите брейнфак asm — там порог вхождения ого-го.
А вообще, «нормальный» php — это zend/symfony/yii. И особой разницы в высоте «порога» с той же Джавой — ну хоть убей не вижу.

P.S. низкий порог входа и высокая скорость разработки всегда были плюсом для языка. А говнокодеры есть везде.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 17.02.2014 05:37

Зря вы так про ассемблер. Порог вхождения там достаточно низкий. Очень простая, логичная штука. Ну, до тех пор, пока на нем решают задачи, для решения которых его целесообразно использовать.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Pavel Kruchina CTO 17.02.2014 08:22

Для того чтобы писать на асме, нужно как минимум знать железо, под которое ты пишешь. Что уже не привычно для любителей php/java

Відповісти
Підтримати
Ihor Pomaranskyy
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 17.02.2014 09:02

Непривычно, но не так сложно, как это (почему то) принято считать. Меня немного удивляет, когда ассемблером пугают новичков, или там приравнивают его к брейнфаку.

Відповісти
Підтримати
Pavel Kruchina
Владимир Чернышев Программист 17.02.2014 09:20

Вообще говоря правильно пугают. Ведь сейчас задачи стоят такие, что мало чтобы программа работала, нужно чтобы она работала заметно лучше чем аналогичная программа хотя бы на Си с использованием всех оптимизаций современного компилятора. То есть железо нужно знать лучше чем разработчики компилятора — явно не для новичков. Вообще субъективно 90% решаемых сейчас на ассемблере задач (я про PC-платформу если что) — это включение в Си-библиотеки использования различных фич новых процессоров типа хардварного шифрования в случае если процессор их поддерживает, а компилятор не додумался.

Відповісти
Підтримати
Ihor Pomaranskyy
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 17.02.2014 10:04

Вы так говорите, будто на друних ЯП пишут сплошной helloworld. :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Владимир Чернышев Программист 17.02.2014 10:39

На других ЯП редко нужно знать нюансы железа, на асме — это необходимо сейчас, если он используется по назначению.

Відповісти
Підтримати
Ihor Pomaranskyy
Pavel Kruchina CTO 17.02.2014 10:52

Ну дык это и есть высота порога: мало просто выучить синтаксис, нужно ещё дополнительно учить матчасть.

С этой точки зрения, асм похож на sql — у каждого вендора своя придурь.

Відповісти
Підтримати
Ihor Pomaranskyy
Владимир Чернышев Программист 16.02.2014 15:57

Попадётся вам проект, который я на питоне писал и питон перестанет нравиться.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
digitalizer 16.02.2014 16:15

Особенно, когда для некоторой особенной автоматизации потребуется слегка переписать событийный цикл состояний мышинных событий в вебките, затем накатать к этому новые байндинги и SIP-ом прикрутить к многопоточному PyQt-приложению ))
Это я к тому, что для каждого проекта следует подбирать наиболее подходящую платформу, а для этого следует более-менее ориентироваться в нескольких технологиях одновременно, то есть то, что и предлагалось автору топика: не менять технологию, а дополнить )

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Evgeniy Naydenov Chief HTML Trainee в Competera 16.02.2014 13:15

Вообще зависит от возможностей в текущем окружении.
Я работал над проектом на oDesk, писал на JavaScript и PHP (по моим скромным оценкам довольно неплохо), хотел переквалифицироваться на Python. Поэтому начал понемногу писать для проекта всевозможные консольные утилиты на Python вместо PHP. Освоился немного и взял проект на том же oDesk с имеющися кодом (Python/Flask + JavaScript/Backbone). Разобрался с кодом (на имеющемся коде учиться легче). Через 3 месяца получил оффер опять на Python + JavaScript. А был вообще случай, когда пришел в компанию на позицию Sr. Front-End Engineer (JavaScript/HTML5/CSS, etc.), а заказчик захотел, чтобы мы вместо SPA писали обычное приложение на RoR — ничего, быстренько освоил все, что нужно было для работы, в Ruby и RoR — сделали все качественно и в срок. Слегка напряжно было, конечно, зато получил опыт еще и в этой области — если нужно будет, могу уже использовать эту технологию. В общем, если есть желание, нужно искать возможности. Книги читать лично для меня довольно скучно — я иду сразу в бой с документацией под мышкой. Если не помогает документация — есть SO и множество блогов, где обсуждаются тонкие моменты. Еще, если интересен именно Python, рекомендую поиграть на www.checkio.org. Если не знаешь, что делать, делай хотя-бы то, что тебе по силам на данный момент и, главное, регулярно.
Успехов в дальнейшем развитии!

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak Web Developer 16.02.2014 13:22

Спасибо за ответ!

Освоился немного и взял проект на том же oDesk с имеющися кодом (Python/Flask + JavaScript/Backbone).
Трудно было найти проект на оДеске? Заказчик не требовал опыта работы конкретно с этим стеком (flask+backbone)?
Відповісти
Підтримати
Evgeniy Naydenov
Evgeniy Naydenov Chief HTML Trainee в Competera 16.02.2014 13:25

Нет, не трудно — меня пригласили. Вообще я искал проект на одеске всего однажды — мой первый контракт. А дальше уже меня приглашали. Поэтому не могу ответить. Заказчику нужно было, чтобы все было ок, я ему сделал все ок и качествнно. Все довольны.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 16.02.2014 13:14

Горячо рекомендую посмотреть на Django. Хотя бы по официальному туториалу — он вполне помогает понять, насколько Python не PHP. :) Я подобную «вылазку за пределы PHP» сделал достаточно давно, и не перестую радоваться, удивляться и восхищаться до сих пор. Очень, очень хороший вариант, если вы хотите не только хорошо зарабатывать, но и получать от работы удовольствие.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak Web Developer 16.02.2014 13:34

Спасибо! Я писал небольшую поделку на питоне, и протащился миллион раз от языка. Я подозреваю, что есть свои недостатки, но черт возьми!

Долго ли изучали Django, что бы владеть им достаточно комфортно?

Відповісти
Підтримати
Ihor Pomaranskyy
proger 16.02.2014 14:54

django єто типа smarty если вы понимаете о чем я

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Владимир Чернышев Программист 16.02.2014 16:00

Типа смарти в питоне джинджа, а типа джанги первый зенд или кодеигнитер, если вы понимаете о чём я :)

Відповісти
Підтримати
proger
proger 16.02.2014 22:45

ну я очень давно на это все смотрел. мог забыть названия
но суть вы поняли

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 16.02.2014 19:08

А сами вы понимаете, о чем вы?

Відповісти
Підтримати
proger
Igor Yatsenko 17.02.2014 22:42

ахахаха — джанго это типо смарти — ЭТА ПЯТЬ!!!

Відповісти
Підтримати
proger
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 16.02.2014 19:22

О, это очень хороший вопрос. И наверное вам понравится мой ответ. :)

За 2 месяца до НГ 2012 я решил посмотреть Python. Впечатлился. Решил посмтореть, как на нем делают проекты под веб, открыл для себя Django. Еще больше впечатлился, решил попытаться написать на нем информационную систему, которая помогла бы решить одну задачу, которая на текущей работе пила очень уж много крови (учет всех вопросов по сопровождению большого, сложного и глючного стороннего проекта — оборудование, подрядчики, проблемы, заявки и т.п.). В феврале 2012 года проект был запущен в эксплуатацию. И, черт побери, это была самая красивая, логически стройная, легко поддающаяся доработке/расширению штука, которую я сделал за всю свою карьеру. Используется по сегодняшний день, экономит кучу времени и нервов.

Т.е., по моему опыту, начав изучть Python и Django с нуля, за 3-4 месяца можно начать и закончить свой первый достаточно сложный проект. По-моему, это очень круто.

Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 17.02.2014 05:29

А, и еще пара важных нюансов. Первое — программист из меня так себе. Звезд с неба явно не хватаю. :) И второе — разработка того проекта велась в свободное от основной работы время — по вечерам и выходным. Только где-то за месяц до внедрения, когда уже была готова альфа-версия и было видно, что получается реально полезная штука, под эту задачу начали выделять рабочее время.

Відповісти
Підтримати
Ihor Pomaranskyy
NoName 17.02.2014 22:43

это так сказать оказался подходящий язык для вашего проекта

Відповісти
Підтримати
Ihor Pomaranskyy
Ihor Pomaranskyy Python/Django developer в SoftServe 18.02.2014 04:51

Нет, это оказалась очень уж острая потребность в автоматизации тупой рутины (на которую приходилось тратить несколько часов каждый день). Плюс инструментарий (язык, фреймворк, IDE), работа с которым доставляла мне огромное удовольствие.

Відповісти
Підтримати
NoName
Alex K 16.02.2014 13:11

— Всем привет, я — Рома. И я пишу на php.
— Привет, Рома!

Відповісти
Підтримати
Andrew Ivanov CEO & Founder в Data1 16.02.2014 13:02

Каждый язык для разных задач. Меня удивляет эта мода на конкретный язык. Facebook и vk на php писаны и ничего так — живут. Лучше не париться и просто изучать языки последовательно. А погоня за языком ради большей зарплаты — это точно не мотивация для хорошего программиста. Хороший программист владеет несколькими языками и не зацикливается на моде.

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos 16.02.2014 13:14

В том же vk многие вещи были переписаны на С++.

Відповісти
Підтримати
Andrew Ivanov
Andrew Ivanov CEO & Founder в Data1 16.02.2014 13:19

Извините, так и хочется сказать — да ВЫ ЧТО!:) На самом, и вконтакте даже разработали свой компилируемый вариант php — и даже обещали выложить его в открытый доступ. Но задумайтесь — где вы (не лично вы) а где VK или Facebook — какие у них нагрузки и какие у большинства проектов?

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Gabriel Angelos 16.02.2014 13:21
Но задумайтесь — где вы (не лично вы) а где VK или Facebook — какие у них нагрузки и какие у большинства проектов?
вот где
Меня удивляет эта мода на конкретный язык. Facebook и vk на php писаны и ничего так — живут. Лучше не париться и просто изучать языки последовательно.
Відповісти
Підтримати
Andrew Ivanov
Dimitri Di 16.02.2014 12:58

Язык обычно не многое значит, можно писать говно на любом языке. Так что может сначала научиться правильно писать на чем-то определенном, на том же пхп? Почитать там про паттерны, рефакторинг, алгоритмы и прочие полезности.
Так же стоит сконцентрироваться на определенном языке, а не все сразу, обычно в каждом языке есть несколько книжек мастрид, javascript — the good parts, java — после всяких коров Effective Java и прочее, на stackoverflow много подобных вопросов со списком литературы.
Дальше самый главный этап на котором сыпятся 99% «хочу сменить язык» — написать БЕСПЛАТНО для себя какой-то минипроект и желательно его куда-то запустит, поучавствовать в опенсорсе, если повезет, то можно схватить какой-то фриланс, но денег на нем много не заработаешь в силу того, что не много писал на этом языке.
Обычно после того как есть пару проектов и толковый человек — нет проблем на собеседованиях в компании, программистов везде нужно много. И обычно теряешь что-то в деньгах при смене языка(~30%), но всех денег не заработаешь, если действительно хочешь поменять — то думаю это не проблема.

П.с. прошел путь джедая php->python->javascript/java

Відповісти
Підтримати
NoName 17.02.2014 20:58

а что в пхп есть паттерны ?

Відповісти
Підтримати
Dimitri Di
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 17.02.2014 21:53

ага. и алгоритмы. и циклы. и переменные.

Відповісти
Підтримати
NoName
NoName 17.02.2014 22:38

я всетаки спрошу — паттерны это что за фигня ?

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 17.02.2014 23:16

я практически уверен, что вопрос с подвохом. сложно поверить в человека, который про такое не слышал, гуглом не пользуется, и при этом тусит на DEVELOPERSorgua.
потому начну — что именно не нравится в формулировке?
что «паттерны», а не «шаблоны»? дык, под шаблонами понимают и templates тоже. А так, вроде как, никакой путаницы.
Сорри, если это, внезапно, так, обидеть не хотел.

Відповісти
Підтримати
NoName
proger 16.02.2014 12:57

php это приговор. теперь только в мордокнигу уезжать работать

Відповісти
Підтримати
Анатолий Кобзарь 16.02.2014 12:38

Я тоже не фанат пхп, но вот с фразой

шанс попасть на хипстерский стартап или приятный проект низок, зарплаты ниже, чем у джавистов-питонщиков-рубиистов
не совсем согласен, та же статистика на доу говорит что зарплаты примерно равны, да и учитывая что проектов на пхп больше в целом, то и шанс попасть на хороший проект больше. Так что если вам попался плохой проект, это совсем не повод менять язык, другое дело если именно язык не нравится на столько, что хочется сменить.
Відповісти
Підтримати
Roman Kolpak Web Developer 16.02.2014 13:28

Мне почему-то кажется, что из большого спроса на пхп совсем не выплывает вероятность попасть на хороший проект. Мне попадались проекты, написанные в рамках какого-то MVC-фреймворка, но при этом с загаженным кодом, просто потому что ребята писавшие код, не очень-то умели его писать, или просто не старались.
Проектов много — это да, но концентрация проектов со спаггети-кодом в пхп намного выше, чем в RoR или Python. Эти факты я достаю из задницы на самом деле, но мне так показалось из собственного хоть и совсем небольшого опыта :))

Відповісти
Підтримати
Анатолий Кобзарь
Ivan Skrypka Senior Developer в McGraw Hill Education 16.02.2014 12:18

Я вначале был php разработчком. Проработав год решил все радикально: тупо уволился и пошел на курсы, через 3 месяца уже работал в епаме (за зп джуна), еще через 8 месяцев уже был мидлом. Правда мне тогда было не критично бросать работы, так как это было начало четвертого курса.

Відповісти
Підтримати
Arya Stark 16.02.2014 12:11
Делать это постепенно, или радикально — бросить работу, поучиться месяцок и тыкаться джуниором в компании?

Есть приятель, 4 года на php, решил уйти в java. Уволился с работы, около полугода учится, говорит — трудно учиться. hr-ры за ним не гоняются. Даже на трейни пока не взяли.

Есть ли шанс, что, учитывая прошлый двухлетний опыт веб-разработки и некоторые начальные знаний технологии, возьмут не на джуниорский оклад?

если будешь блистать знаниями, возможно получишь 200-300 баксов и позицию трейни.

А вот по питону — есть знакомый, фрилансил месяцев 9, потом его пригласили сразу на нормальную ЗП. На питон спрос повыше кажется, по крайней мере такое рассказывали знакомые девочки — рекрутеры.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 16.02.2014 14:01
Есть приятель, 4 года на php, решил уйти в java. Уволился с работы, около полугода учится, говорит — трудно учиться.
Ээээ, то есть чувак 4 года кодил, а теперь за пол года джаву выучить не может так, чтоб укр. собеседование пройти (еще и не работая)? Бува...
Відповісти
Підтримати
Arya Stark
Arya Stark 16.02.2014 22:15

Возможно кому-то просто будет слишком сложно сменить профиль. Я думаю это индивидуально.

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi
Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 16.02.2014 23:53

а что такого принципиально разного в джаве и пхп ?

Відповісти
Підтримати
Arya Stark
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 17.02.2014 00:01

фабрики абстрактных фабрик и тонны XML?

Відповісти
Підтримати
Dmitriy Ocheretianyi
Dmitriy Ocheretianyi Senior Software Engineer 17.02.2014 00:05

ну это уже о фреймворках и шаблонах мы говорим, а не о языке. Кстати, сейчас можно и без хмл обойтись.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Владимир Чернышев Программист 17.02.2014 08:23

Это есть в PHP :) 

use Symfony\Component\DependencyInjection\ContainerBuilder;
use Symfony\Component\Config\FileLocator;
use Symfony\Component\DependencyInjection\Loader\PhpFileLoader;

$container = new ContainerBuilder();
$loader = new PhpFileLoader($container, new FileLocator(__DIR__));
$loader->load('services.php');
И конфиг
<parameters>
    <!-- ... -->
    <parameter key="mailer.transport">sendmail</parameter>
</parameters>

<services>
    <service id="mailer" class="Mailer">
        <argument>%mailer.transport%</argument>
    </service>

    <service id="newsletter_manager" class="NewsletterManager">
        <call method="setMailer">
             <argument type="service" id="mailer" />
        </call>
    </service>
</services>
Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 17.02.2014 01:15

— Армяне лучше, чем грузины.
— Чем?
— Чем грузины.
Аргументы будут какие-то?

Відповісти
Підтримати
Java Adept
Владимир Чернышев Программист 17.02.2014 08:27

Нормальная поддержка Юникода и параметрический полиморфизм навскидку.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 17.02.2014 10:22

параметрический полиморфизм — так в РНР слабая динамическая типизация. Зачем ему дополнительный механизм? Там и так можно написать код, которому будет плевать на классы своих параметров. Он просто будет вызывать методы с указанным именем.
про юникод согласен, хотя, кроме strlen и еще парочки операций, которые просто заменяются на mb_* варианты, больше ничего жить не мешало.

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Владимир Чернышев Программист 17.02.2014 10:47

Кроме классов есть скаляры, массивы и ресурсы. Проверка их типов с помощью gettype() ухудшает читаемость, да и у объектов надо проверять существование метода, чтобы не свалиться с фаталом. А ещё функции с необязательными параметрами. Не, средствами PHP реализовать параметрический полиморфизм можно, но сахарку в виде поддержки его на уровне синтаксиса часто не хватает.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Макс Матюхин программист в Badoo 17.02.2014 12:09

А существует хотя бы один объектно-ориентированный язык со слабой динамической типизацией, поддерживающий параметрический полиморфизм ?

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
proger 17.02.2014 12:51

чет странное я только что прочитал

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 17.02.2014 14:23
Проверка их типов с помощью gettype() ухудшает читаемость, да и у объектов надо проверять существование метода, чтобы не свалиться с фаталом
А как бы это разрулил параметрический полиморфизм в условиях динамической типизации?
Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Владимир Чернышев Программист 17.02.2014 19:17

Типа такого
public function setSmth(integer $value) {}
public function setSmth(array $values) {}

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 17.02.2014 21:56

Эм. при статической типизации — да. При type hinting + динамике все равно для «не учтенных типов данных» будет вываливаться рантайм еррор.
к слову, параметрический полиморфизм разруливает передачу неинициализированной переменной? т.е. никакого nullPointerException быть не может?

Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Владимир Чернышев Программист 18.02.2014 09:50

А при статической — компайлтайм. Плюс для динамической можно предусмотреть «фоллбэк» типа public function setSmth($unknown_type).

В текущей реализации тайп-хинтинга в пхп если указывать какой-то обязательный параметр с классом, то ничего кроме экземпляра этого класса передать нельзя. Если указывать его как необязательный со значением по умолчанию null, то можно передать null, являющимся отдельным типом и тогда проверять его нужно в теле, чтобы ненароком не получить «NPE». Если делать параметрический полиморфизм то могут возникнуть неоднозначности при наличии двух методов с сигнатурами вроде loadUser(integer $user_id, Group $group = null) и loadUser(integer $user_id, integer $group_id = null), но думаю легко решаемые на уровне компиляции в байт-код по типу как сейчас решается проблема повтороного объявления метода.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 18.02.2014 11:04
В текущей реализации тайп-хинтинга в пхп
меня интересовала Java. как в РНР — в курсе.
Відповісти
Підтримати
Владимир Чернышев
Владимир Чернышев Программист 18.02.2014 12:00

А-а, не понял. Про Java точно не скажу, но вроде null сочетается с любым объектным типом.

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Кот Шредингера 16.02.2014 20:42

[blockquote]

Есть приятель, 4 года на php, решил уйти в java. Уволился с работы, около полугода учится, говорит — трудно учиться. hr-ры за ним не гоняются. Даже на трейни пока не взяли.
[/blockquote]
Один в один я, только 5 лет админил.
Відповісти
Підтримати
Arya Stark

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.