Пссс, товарищ! забей))

Без зайвого пафосу хочу поздравить всех тех, кто отстоял Майдан с Днём Защитника Отечества.
Вы стояли за Украину.
-------------
война с памятниками — это способ выпустить пар в трубу и перессорить народ.
risovach.ru/kartinka/3406465
оставьте идолов в покое, с ними всё ясно.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

У нас тут в Харькове живут десятки тысяч людей которые этот город строили и которые за этот город воевали. И в отличие от молодёжи для них это не смешной лысый бронзовый чувак а один из последних символов того что что-то из их прожитой жизни ещё хоть как-то уважается их потомками. Снеся Ленина вы плюнете им в лицо. Большинство из них люди пожилые и немощные, и ответить они не смогут. Но это не сделает ваш поступок более привлекательным.

Я предлагаю каждому желающему снести для начала пойти к своей бабушке которая ещё помнит войну (и как памятники Ленину сносили тогда же) и рассказать о своих намерениях. Убедите её для начала что это символ рабства, расскажите ей что она прожила свою жизнь рабом. А уж потом — получив от неё благословение — приходите и сносите.

Без лишнего пафоса, хочу намекнуть всем стоящим, что сносить памятники советским солдатам и Ленину (особенно уникальному харьковскому), это не признак высокой европейской культуры, а вандализм. Без обид.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Получилось прямо как в известном анекдоте: «Пока дураки дерутся, умные должны делать деньги!»

Все правильно! Коммунизм — зло! Нужно что б аренда 1к квартир стояла за 1000 евро, запретить метро как символ сталинской эпохи, дав свободу барыгам служб такси, запретить бесплатные образование и медицину и узаконить кадалово (убрать кзот). Только капитализм, только хардкор!!! Только капитализм для настоящего программиста!

ПРИЕХАЛИ БЕНДЕРЫ СНЕСЛИ ЛЕНИНА И СТАВЯТ НАДУВНОГО ШУХЕВИЧА!!!1111

Еще один бот, ругая капитализм при помощи капиталистического компьютера и капиталистического интернета, зарабатывает капиталистические зеленые для покупки капиталистических товаров.
Казалось бы, при чем тут коммунизм?

Увы, многие не понимают, что позицию отличную от их собственной, могут иметь не только проплаченные Кремлём «боты».

вменяемым украинцам есть смысл не ввязываться в такого рода обсуждения.

война с памятниками — это способ выпустить пар в трубу и перессорить народ.
Памятники то херня, надо коммунистов запрещать под страхом уголовного преследования.
ПС
Памятники по деревням, пофигу (это все левый треп еще лет 15 они сами развалились от старости), а такого плана как в Харькове может лучше продать коллекционерам если возьмут (помнится киевский оценивали в несколько лимонов).
Памятники то херня, надо коммунистов запрещать под страхом уголовного преследования.

А кто-нибудь вобще задумывался о том, что текущие «коммунисты» к Комунизму отношения не имеют?

Объясните это людям, которые за них слепо голосуют. А еще лучше покажите фотки домика Пети Симоненко.

Коммунист вида «ностальгирующий». Поохать, поахать, да память защитить.
Вы обратили внимание, что современные коммунисты или близкие к этой идеи люди защищают прошедшее? Они действуют в прошедшем времени. У них глаголы в предложениях стоят в этом времени!
Насрать, что образование деградирует. Порог вхождения ослабевает. Что болонскую систему вводят. Что пятибалльную систему отменили, а вместо нее 12-бальную влепили. Космонавтика в полной попе.
Но Ленин дороже. Может пора коммунистам разработать новую или усовершенствовать старую идею.

Мне вот интересно, коммунизм и социализм сейчас развиваются как направления? Или они как застыли на 1900 году, так и сидят на старых сухарях?

Мне вот интересно, коммунизм и социализм сейчас развиваются как направления? Или они как застыли на 1900 году, так и сидят на старых сухарях?
Сие тайна великая есть. Теоретики марксизма-ленинизма кончились, как только за это перестали платить зарплату.

Похоже их мозги и идеи забальзамировались вместе с Лениным.
Почему не похоронить человека как положено по его религии?
А выставлять тлеющее тело напоказ мне совершенно неясно и даже омерзительно и это при православной религии в России, это «не по христиански», даже учитывая что сам Ульянов был евреем.

Почему не похоронить человека как положено по его религии?
Какой религии? Он был атеистом.

Я кстати тоже атеист, мне положено место в мавзолее?

Ну, если купите... Может лучше заморозитесь? Крионика и всё такое.

В Швейцарии хотят выдавать каждому 2000 евро, кто не хочет работать на унылой работе. Чем не коммунизм ? Все бесплатно, все в кайф, богатым не станешь там на эту сумму, но и по мусорникам не будешь лазить, как наши пенсионеры во времена невидимой руки рынка. Главное не название системы, а что за ней скрывается реально )

В Швейцарии хотят выдавать каждому 2000 евро, кто не хочет работать на унылой работе.
хотят?
хотят )
те
кто не хочет работать на унылой работе.

Думаю всем, кроме тех кто за них голосуют, понятно, что никакого отношения они не имеют к коммунистам, но это хороший повод получить необратимые изменения в парламенте. Да и просто гнать их надо как в Сингапуре.

По моему гнать надо наших «псевдо-коммунистов-проституток», а саму идеологию лучше не трогать.
Вон к примеру — фашизм запрещен в мире. Теперь берем исходное понятие из википедии
(итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение»). И что это значит? Запрещены любые объединения?

Еще очень ярко видно по российскому ТВ как этим можно спекулировать.
Собрались на Майдане куча народу — и они «фашиствующие националисты», а перевести можно «объединение людей любящих Родину» :)

В общем не стоит уподобляться Госдуме — они тоже любят «позапрещать» что-то.

Как тогда отличать кто псевдо коммуняка, а кто идейный ? Запрещать есть смысл, заведомо бредовая идея приводящая к тоталитаризму. В Китае сейчас псевдо коммунисты, потому как Ден Сяопин, и остальные в компартии поняли, что дальше по заветам Мао жить нельзя и фактически они отказались от идей коммунизма.

в тактике боевых действий есть понятие «боевое напряжение».
есть определённое количество времени, при котором можно выдержать некоторое боевое напряжение при тех ресурсах которые имеются.
война с памятниками — это способ выпустить пар в трубу и перессорить народ.

впереди выборы, есть три категории людей 1) нейтральные, 2) сторонники 3) противники. чем больше будет притеснений (или неких действий) которые можно истолковать как притеснения, например, перевод церквей под юрисдикцию киева, муссирование вопросов языка и национальности, снос памятников вопреки мнения местной территориальной громады — то будут сделаны соответствующие выводы и те кто колеблется, не станет сторонником, а число тех кто против просто возрастет. .. выводы напрашиваются сами...

Во-во. Сами себе роют могилу. Вроде бы это — бунт против коррупции, а выглядит как захват власти нацистами.

да хрен с ним с тем лениным. там крым с ума сходит

С ума сходит вся страна, и что-то не видно тех у кого он остался. Вот к примеру патриотично настроенная молодёжь в Запорожье:

vk.com/...05/club56357522

С ума сходит вся страна
не преувеличивайте. убрать тему памятников и будет тишь да гладь.

Ну так значит надо убрать тему памятников. Или гори всё огнём, принципы дороже?

я не против эту тему убрать. по телику сделать много передач на тему ленина, сформировать мнение и уже более осознано его снести.
просто в тех городах, где его их стихийно посносили никто особо против не был.

телек ничего не даст. как не дает и интернет, где информация более и разнообразна, и разнобразна доходчивость ее изложения.
люди смотрят не то что их развивает, а то что им нравится.

нудятину про Ленина поклонники памятников ему точно смотреть не будут.
это их будет оооооочень сильно напрягать. лучше уж стопицотую серию про страдания мамы-одиночки, владелице заводов и пароходов по совместительству.

телек ничего не даст
не согласен. если долго и упорно показывать и талдычить — постепенно дойдет.
есть достаточно много людей которые не знают правды, просто тупо этим никогда не интересовались.

Вы забыли СССР :)

Были только телек и радио, и талдычили. Но где советские люди? С их принципиальностью, с равнодушием к обывательщине, с радостным отношением друг к другу :)
Где он, советский человек? я встречал, но очень редкий это тип человека у нас, в СНГ.

Но, пусть талдычат, я ж не против. Делать все равно что-то нужно, с такое неинформированностью.

не знают правды, просто тупо
вот вы и сами ответили что это бес толку :)

Влияние СМИ огромно, вопросов нет.
Но только оно совсем не такое, в смысле направления действия, как то принято считать.

Кстати, показ мировыми СМИ событий в Киеве в эти месяцы и бегство президента — ох теперь воодушевит людей мира в борьбе с коррупцией их властей!
Это да, влияние.

Все равно об этом нужно говорить, это нужно показывать это нужно вымарывать из мозгов.
У меня отец был коммунистом, после развала коммпартии еще пару лет верил что они вернутся и был верен идеологии. А со временем читал про них все больше, смотрел передачи и понял что к чему.
На работе парень. Во время сноса памятника ленина в киеве он был против и даже толком не знал что происходит в стране. Но уже к событиям в Харькве был за снос памятника ленина в Харькове.
Сознание людей способно к изменению.

В Николаеве дошло до силового конфликта (драки) между теми, кто хотел снести, и теми, кто пытался не дать.

просто в тех городах кое у кого характера не хватило

obs.in.ua/...video&Itemid=56

Это панихида по Сергею Бондареву в моём родном Краматорске. У всех вот этих вот людей (с обоих сторон оцепления милиции) — своя правда. Каждый из них считает что прав и друг друга ненавидят те и те. Сегодня они матерят друг друга через цепь миллиционеров, завтра они набьют друг другу морды поймав во дворе (Краматорск небольшой город, найти кого-то кого видел на митинге — несложно). Тишь да гладь будет ещё очень не скоро, как мне кажется.

vk.com/...l-345798_107275 нет таки нашла одну прямую ссылку

про памятник: только все вместе должны решать. сегодня обычные люди сотнями (я сама видела) подписывали петицию против сноса подошел какой-то англоговорящий мужик — который потом повернулся и пошел к майдановцам. .

разговаривала с майдйновцами тоже. спросила вы же вроде как мирные — а почему с палками пришли и в касках и лица закрытые... лица закрыты потому что «нос замерз» и потому что «репрессии» (какие репрессии??)
а с палками потому что постоянно провокации — при мне (я общалась где-то час — никаких провокаций и вообще ощущение гораздо лучше чем то что по телеку. — но господа знамена и палки — они как-то выбиваются из общей концепции мирного митинга для сравнения, на противоположной стороне — ни одного человека с палками или в масках .

«Весь мир насилья мы разрушим ...»
Потому что толпа свободных людей может только разрушать. А что бы что-то строить люди должны пожертвовать своей свободой и подчиняться начальнику. Нужна пресловутая «вертикаль власти». Поэтому история так и идет: французская революция развалила — потом пришел Наполеон и построил, Октябрьская революция развалила — Сталин построил, Горбачев развалил — Путин построил.
Свободные люди не хотят сами вкалывать на стройке нового государства. Ждут тирана с кнутом и он раньше или позже приходит.
«Оранжевая» революция — тот же пример в миниатюре. Ющ и Жуля все боролись и дерабанили — в итоге народ посадил себе на шею тирана Януковича.
Если в течении нескольких лет будет «революционный бардак» то народ опять захочет диктатора. Только теперь придет патриот и всех построит.

Так это вообще свойство так называемой Буржуазной Революции. В конце концов обязательно к власти приходит диктатор. Интересно кто. Пол года назад я бы поставил на Тимошенко, но теперь это — маловероятно.

Сталин?? А голодоморы? Гитлер? А 2-я мировая? Путин? А то, что бабло в РФ заканчивается? Недалекий человек...

Данная теория сильно выборочна и посему неверна.
Послевоенная западная Германия — кто был «сильной рукой»? Япония? Южная Корея? Швейцария? Норвегия? Разве что Франция с де Голлем выпадает из ряда.
Зато — Сев.Корея, Куба, Венесуэла примеры типичной «сильной руки» и «жесткой вертикали» с катастрофическим результатом.

Связь не то, чтобы обратная, ее просто нет.

Вот еще инересная подборка, я когда-то ее читал и добавил в закладки:
www.expert.ua/...rticles/18:251
уже забыл, есть ли так закономерности или нет :(

еще был когда-то на корреспонденте спецпроект, жаль, пока не нашел — о том, как разным странам удалось выбраться из ж...

Собственно я просто хотел показать, что связи нет.
Желание «сильной руки» мне кажется сродни игре в русскую рулетку с 5 пулями в 6-зарядном револьвере. Шанс, что выбранный спаситель не узурпирует власть и не займется удовлетворением личных прихотей вместо вытягивания страны невероятно низок. Власть развращает и эти «медные трубы» проходят очень немногие.
Из Норвегии после короля Эрика, принявшего христианство, мы не знаем ни одной известной личности. Из Швейцарии — вообще ни одной. Но обе — очень успешные страны.
Штаты после войны вытащили из ямы Германию и Японию. Украина значительно меньше и помочь вроде тоже готовы. Но что для этого надо от нас? В чем секрет того, что там не разворовали все, а буквально за 15 лет построили мощнейшие в экономическом отношении государства?

Было бы смешно, если бы не было грустно. Первое, что коммунисты сделали после решительной и неотвратимой победы — начали крушить памятники. Похоже нынешние леворюционеры не далеко ушли от них.

Если бы я делал класс Революционер — обошёлся бы без потомков типа Коммунист/Майдановец, хватит одной переменной. Методы то, походу, абсолютно одинаковые.

PS: А пока всё это продолжается, мои родителям-бюджетникам не платят зарплату. Потому что Табачника попёрли, а нового министра не назначить не потрудились.

а мои соседи не получили пенсию, а мы не можем снять больше 3000 в сутки на зарплату... а то ли еще будет..

М. Задоронов:

Не надо сносить памятники. Это неэкономично! Экономичнее памятники переименовывать! Делать им съемные головки. Шейки — на резьбе. Власть сменилась, — быстренько гаечным ключом шейки-головки отвернул, поставил новые, — и порядок! Туловища все равно у всех чиновников и политиков одинаковые
Вот я и подумал: если Ленина в Харькове немного «обработать» то может вполне за Турчинова сойдет? И ничего разрушать не надо...

По поводу памятника ленина. Озвучена сумма в 100к гр на снос. Я предлагаю его или накрыть тряпкой, как попугая, или долепить ему что то, будет писающий дедушка. Дешего и сердито!

а вот это идея.

Открыть счет для сбора средств на снос.

И будет все честно, кто хочет сноса — вот пусть заплатит.

Не наберется сумма — значит желающих мало.

Скорее, наоборот, кто хочет сохранить его для музея, пусть платит. Не наберётся сумма — значит никому не нужен.

А вы сколько готовы заплатить как желающий?

Поправочка: не на снос, а на аккуратный демонтаж и перенос в музей. Снести свободовцы забесплатно рады.

Метро эти дебилы тоже будут рады чинить за бесплатно?

Какова цель вот этого вашего высказывания?

Примерно такая же как и ваша: сарказм.

они не подозревают что там метро...

У нас тут в Харькове живут десятки тысяч людей которые этот город строили и которые за этот город воевали. И в отличие от молодёжи для них это не смешной лысый бронзовый чувак а один из последних символов того что что-то из их прожитой жизни ещё хоть как-то уважается их потомками. Снеся Ленина вы плюнете им в лицо. Большинство из них люди пожилые и немощные, и ответить они не смогут. Но это не сделает ваш поступок более привлекательным.

Я предлагаю каждому желающему снести для начала пойти к своей бабушке которая ещё помнит войну (и как памятники Ленину сносили тогда же) и рассказать о своих намерениях. Убедите её для начала что это символ рабства, расскажите ей что она прожила свою жизнь рабом. А уж потом — получив от неё благословение — приходите и сносите.

Слушайте — а инициируйте и проведите городской референдум по поводу этого памятника!
Чем не вариант? В конце концов такие решения имеют по Конституции первичную законную силу.

А по поводу бабушек... Не все очевидно. Моя молчала почти до 90-го года. А потом сквозь зубы кое что рассказала (даже тогда оглядываясь). Они пережили очень страшное время, и это не считая войны. Настолько страшное, что помнят его до конца жизни и «не болтай!» для них не пустой лозунг до сих пор. И что они так любят коммунистов и Ленина — это уже за них решили.

Слушайте — а инициируйте и проведите городской референдум по поводу этого памятника!
Чем не вариант? В конце концов такие решения имеют по Конституции первичную законную силу.

А нам не дают. Я всецело за.

я тоже за. Только нас никто не спрашивает насчёт референдума, новая власть единодушием мнений в ВР переплюнула даже ЦК КПСС, и она считает что памятник надо убрать завтра.

М-да, проблемка. По хорошему это мер может протолкнуть, но сейчас любое действие Кернеса будет рассматриваться как провокация, даже если он будет абсолютно толковые и нужные вещи предлагать.
Однако все равно стоит попробовать — закиньте ему в твиттер, он его вроде как читает.

Партія рінгтонів влітку 2013 заборонила місцеві референдуми (всупереч Конституції).
Але скоро всі ці закони скасують.

Ага, только памятник к тому времени уже снимут.

І як, ви виступали проти цих дебільних законів? Чи вам лавочки важливіші? «Політіка — ґрязноє дєло», чи не так? А тепер виявилося, що у вас ваші ж ставленики забрали у вас права, а кинулися ви за правами лише тепер. Невже думали, що «своїм усе, ворогам закон» — це добре? Пожинайте плоди своєї інфантильності.

Пока что, небольшие изменения произошли в сознаниях некоторых людей — это хорошо. Но в политике остались те же (

А вы решили, что это за них решили. Они были неспособны принимать свои решения? Их поколение в нашем возрасте дало бы нам фору во всём. В том числе и в любви к отчизне.

А вы решили, что это за них решили.
Я сам спрашивал. В конце 80-х — начале 90-х. Сейчас уже спрашивать некого, напомню что самому молодому ветерану ВОВ на сегодня 84 года. А самый треш был до войны, т.е. накиньте еще лет 10-15.
Их пламенная любовь к партии и Сталину — сильно большое преувеличение. Это были обычные люди, которым было не до политики и хотели они малого. Свое мнение тогда иметь было не только немодно, но и смертельно опасно.
Сейчас принято судить о любви к Родине их поколения по подвигам на войне, но для многих из них война, со всеми ее ужасами и смертями, была не самым страшным временем.

Я не имею ничего против памятников, которые нравятся горожанам, кому бы они не были.
Но я против того, что прикрываясь именем военного и довоенного поколения, героизируются темные и жуткие времена и их архитекторы.

Однако мы все живем в городах, построенных (по большому счету) в то темное и жуткое время. Живем на коммуникациях, организованных в то время. Тем более, что памятников Сталину еще с 50х годов не осталось, а Ленин, как таковой, до большинства репрессий даже не дожил. Просто новой власти нужен какой-то символизм — вот они и занимаются вандализмом. А отговорка — «Они все воры/бандиты и вообще коммунисты, поэтому я тоже буду нарушать законы» какая-то странная, да?

Я совершенно ровно отношусь к памятникам. В том числе и Ленину.
Мое дилетантское ИМХО — если что-то красиво и эстетично и нравится, то стоит его сохранить.

но не на главной площади

Пофиг где. Если это часть красивого архитектурного ансамбля. За время независимости у нас денег хватало только Майдан Независимости с каждым новым мером перестраивать, в других городах все ансамбли более 2-3 зданий остались еще от СССР, а кое-где и от Российской империи.
Архитектура — такое же искусство как и живопись, музыка и промдизайн.
Никому же в голову не пришло запретить Вагнера за то, что его любил слушать Гитлер или снять с конвееров ФВ Жука т.к. он был утвержден им же.
Если на нем какие-то пропагандистские надписи выбиты — можно поставить пояснительную табличку например.

Если на нем какие-то пропагандистские надписи выбиты
Боже упаси. Гравюры там на постаменте, и собсно надпись «Ленин».

та не. вот унитаз мега полезная штука, но если его поставить посреди большой комнаты будет как то не удобно, да и сам смысл комнаты поменяется. это уже не будет «зал» это будет «большой сортир».
вот тоже самое и с лениным, если он стоит возле музей, он экспонат. а если он стоит посреди миллионного города он символ города.

Оценивать такие вещи могут только профессионалы. Вам архитектор или искусствовед код ревьювить не лезет, правда?
Та же Триумфальная арка в Париже Вам не жмет?
Наполеон же, деспот и узурпатор, европейскую войну развязал и проиграл, темная личность!

Если программист написал программу, которая не работает ему не нужно быть экспертом чтоб это заметить.

Та же Триумфальная арка в Париже Вам не жмет?
мне нет. я не гражданин Франции.
Слушайте — а инициируйте и проведите городской референдум по поводу этого памятника! Чем не вариант? В конце концов такие решения имеют по Конституции первичную законную силу.
Вот и мне любопытно как с Лениным в Харькове поступят. Это очень хороший показатель чего ждать от новой власти !
Если проведут хотя-бы общественное обсуждение или примут какое-то законное решение громады, горсовета или хотя-бы соберут 100 тысяч подписей за снос — пускай сносят. Демократично и по-закону.
А вот если приедут «бендеры» и под одобрение 1 — 2 тысяч харьковчан зацепят тросом и повалят — то это банальный вандализм. И для меня это будет признаком того, что майдан не подарит Харькову честную законную власть, а скорее назначит оккупационного коменданта. А дальше отберет право голоса у русских — что бы опять не выбрали «неправильную» власть.
Помните «кто ж его посадит — он же памятник» ? Вот немного истории о том, как на майдане судили и повесили памятник Столыпину (надели «столыпинский галстук»):
ru.wikipedia.org/...толыпину_(Киев
А вот если приедут «бендеры» и под одобрение 1 — 2 тысяч харьковчан зацепят тросом и повалят — то это банальный вандализм.
Они уже пробовали. К счастью, его нельзя просто так повалить.

проводить общественное обсуждение с фанами Гепы?

В 90ых многие говорили, жди беды от демократии, если не проведена декоммунизация.

Теперь надо бы вначале провести декриминализацию.
Отрывок:
Никто не хотел вспоминать о неуместных теперь призывах Карла Ясперса: «Мы должны выяснить вопрос о немецкой вине. Это касается нас самих. Это делается независимо от упреков, которыми нас осыпают извне, хотя мы и можем пользоваться ими как зеркалом Мы чувствуем себя причастными не только к тому, что делается сейчас, не только совиновными в действиях современников, но и причастными к традиции. Мы должны взять на себя вину наших отцов. Мы все виноваты в том, что в духовных условиях немецкой нации дана была возможность такого режима».

А пока вместо этого поцепили колорадские ленточки, кстати, а какое отношение георгиевские ленточки имеют к Советской Армии, а, «ленинцы»? — то дай волю, выберут опять и гепу. и янушеску, и остальные вещи сродни.

так что пусть приезжают бАндеры, и аккуратно демонтируют.

Восточный избиратель показал себя как полный банкрот, как инфантильное и безотственное существо.

Даже оставшиеся партийцы ПР, типа Ефремова и Мирошниченко у меня вызывают больше уважения чем эти православные «ленинцы» с георгиевскими ленточками.

Вот уж каша то у людей в головах. Их спрашивать о чем то?

Пусть выстоят месяцы у любимого памятника, тогда, может быть.

проводить общественное обсуждение с фанами Гепы?
Ограничение в правах? Типично.
так что пусть приезжают бАндеры, и аккуратно демонтируют.
Вас не пугает, что тут будут неакуратно демонтировать бандер? Гепа дал комманду отупить, но Оплоту похоже пофиг. Не жалко людей?
то дай волю, выберут опять и гепу. и янушеску, и остальные вещи сродни.
Ага, помню время, когда у нас был Аваков. В общем, единственный конкурент у Гепы в Харькове — Ярославский, если он захочет балотироваться (на что я искренне надеюсь). А если нет — выберут Гепу, не сомневайтесь.
проводить общественное обсуждение с фанами Гепы?
Ограничение в правах? Типично.
О любви к человеку на форуме можете говорить, а попробуйте рассказать о гражданском обществе и правовом государстве очередному Топазу.

Если задуматься о проблеме посерьезнее то восточному избиратели действительно рано давать демократическое общество — изберет за 200 грн любого черта лысого, и обязательно «опытного» чиновника и украинофоба.
Вопрос решается проще-эти люди уважают и уважат лишь силу. Чтоб завладеть показать по телевизору большое злое лицо генпрокурора с имиджем генерала Лебедя, который прижмет ефремовых-царевых и биполь допогепы. Пожужжат, но проигравших вскоре забудут. А в это время нужно срочно создать русскоязычные восточно-украинские организации с соц-дем уклоном, которые и приберут на себя электорат.

Если задуматься о проблеме посерьезнее то восточному избиратели действительно рано давать демократическое общество — изберет за 200 грн любого черта лысого, и обязательно «опытного» чиновника и украинофоба.
Тю. Западная Украина выбрала Ющенко. А потом пыталась выбрать Йулю, которая ещё хуже Овоща, ИМХО. Разницы не наблюдаю.

Вопрос решается ещё проще. На восточной Украине победит кандидат, который полностью откажется любой националистической символики. Никаких Бандер, никакого УПА, никакой насильственной укранизации (всё равно не работает, по себе знаю). Вот и всё.

Тимошенко и тем-более Кличко подходят под эти критерии,но их,вот не задача, не любят.
Впрочем Кличко любят, но не выбирают.
Потому как они непонятны с другого района, не говоря о том что не любят Россию всем сердцем. И вообще пока существует Партия Рабовладельцев голос отданный не за местных будет предательством, равным службе полицаем в годы ВОВ (привет отцу Пидарешта).
А украинизации и не будет, если за 22 года не заметили.

При прочих равных — в Харькове победят Кличко или Тигипко. Про укранизацию не надо мне рассказывать: я как раз из украинской школы. Не работает это.

а я из русской, в УССР учился по 5ый класс в русской школе.
а с 6го по 10ый вообще жил в РСФСР, Якутия, Тикси.

И два лепших школьных друга у меня там были — один из Иркутска родом, другой из Новосиба, — русскее некуда, знал кто их родители, и дедушки и бабушки.

А в Житомире, в квартально-дискотечных драках, рядом стояли, мы вместе, и поляк Казимир, и еврей Мойша.

Так что да, тут полностью согласен, работает не ЭТО.

Восточный избиратель показал себя как полный банкрот, как инфантильное и безответственное существо.
Примерно такой постановки вопроса я и жду от победивших патриотов:
Крайне правые политики обычно поддерживают принцип супремасизма — убеждения, что превосходство одних индивидов и групп и неполноценность других являются врождённой и объективной реальностью, что ведёт за собой полный отказ от концепции социального равенства как нормы.
ru.wikipedia.org/...ki/Ультраправые
Никак не верится что такие радикалы вдруг вспомнят что евро-майдан выступал за равные права, демократию и соблюдение европейских законов (в том числе уважения к нацменьшинствам).
Скорее всем «неправильным» украинцам запретят быть избранными во власть а то и вообще участвовать в выборах. А то ведь «побежденные» совки опять выберут «антиукраинских» политиков назло тем, кто учит их быть украинцами.
Никак не верится что такие радикалы вдруг вспомнят что евро-майдан выступал за равные права, демократию и соблюдение европейских законов (в том числе уважения к нацменьшинствам).
А я их так поддерживал, когда всё только начиналось...

Поддерживали радикалов — националистов? Почему же тогда на русском пишете?
А если поддерживали евро-майдан так в Европе совсем другие ценности проповедуют. Уважение к нацменьшинствам, право на самоопределение, всеобщее избирательное право... Хотя это не мешает той же Литве считать русских «неполноправными» гражданами.

Поддерживали радикалов — националистов?
Я поддерживал студентов, которые вышли на майдан ради Европейского Выбора (хотя я знаю, что ассоциация — чисто экономическое соглашение) и прогнали оттуда политиков. Я поддерживал людей, которые вышли, когда ребят побили. Короче я поддерживал их до первого камня.

Еслиб небыло камня, то побилиб всех тупо, по ментовкам посадили, да и все. Бесзаконный беспредел. Сейчас то хоть надежда есть.

А вы уверенны, что было бы хуже? Овощ бы всё равно не выиграл следующие выборы, а люди были бы живы.

У его RU/KZ/BY коллег довольно успешно получилось стабильно выигрывать. Мне почему-то кажется готовилось что-то типа Янукович VS Тягнибок :) + нейтрализация остальных или что-то в таком духе.

Ой вей, не смешите мне тапки. Он своим коллегам в подмётки не годится. Вы думаете, что майдан мог бы состоятся в России или Белоруссии? Проиграл бы он.

Судя по увеличению финансирования силовиков (МВД/генпрокуратуры) в бюджете 2014 возможно была попытка приблизиться к уровню защищенности «коллег».

И чего? Даже нынешнего количества силовиков было достаточно, что бы подавить майдан силой. Огонь из автомата на поражение по толпе никто не открывал.

Огонь из автомата на поражение по толпе никто не открывал.

После этого наверное много стран бы отвернулось от такого президента и его компании.

Именно так. Путин этого не боится, от него отвернуться не могут: нефть. Лукашу пофиг: от него уже отвернулись. А нашим было не всё равно. Так что забудьте про количество силовиков, это ни на что не повлияло бы, не считая бюджета.

А нашим было не всё равно. Так что забудьте про количество силовиков, это ни на что не повлияло бы, не считая бюджета.

Я грубо говоря о том, что при усилении защитников режима после того как Мустафа пишет в Фейсбуке давайте соберемся на Майдане не происходит начало митинга, а Мустафу забирают на 10 лет, а остальных кто пытался подтянуться на пару месяцев, плюс никакого освещения в СМИ, но наверное нужно было время, чтобы общество и силовики созрели к такому режиму работы.

Такого даже в Рашке и Белорашке нет. Ну и за год общества к такому не подготовить, сами понимаете.

Такого даже в Рашке и Белорашке нет.

Нагуглил, например, такое:

В Беларуси уже арестованы 7 кандидатов в президенты. После беспорядков в Минске задержаны все альтернативные кандидаты в президенты, кроме Ярослава Романчука и Виктора Терещенко. Оставшийся на свободе Романчук уже выступил с осуждением соратников по оппозиции.

obozrevatel.com/...2/20/410983.htm

Ну и за год общества к такому не подготовить, сами понимаете.

Теоретически думаю можно было подготовить к чему-угодно, особенно вооружившись законами типа тех, что приняли 16 января, но практически наверное исполнители бы много чего зафакапили.

Те законы принимали конкретно против майдана. В общем, давайте будем реалистами: Януковичу так и так была хана, особенно после того, как он зафейлил ассоциацию.

Не хочется сильно спорить, лично я считаю что не хана, особенно если бы он зафейлил более красиво (например, отложил на доработку и наказал виновных), народ бы понял, протестовали массово против насилия и беспредела, но никак не против отказа от ассоциации, деньги от России позволи ли бы экономике еще год сносно и стабильно протянуть.

Вы уже забыли, с чего всё началось.

После этого можно с ломом в жопе оказацца.

Либо так, либо Симоненке добросили бы голосов до второго тура.

Если у вас есть машина времени, скажите заодно какой курс будет через год. А то народ на ДОУ активно интересуется.

А вы уверенны, что было бы хуже?

Вы наверное просто не сталкивались с беспределом гопников, ментов, чинуш.
Я тоже, особо, не сталкивался, но знакомые пострадавшие, за долго до каких либо майданов — есть.
Но сейчас, есть реальная надежда на то, что таки будет лутьше. Но нужно уходить от совка, росии с путиным, рабского мышления. Держать новую раду за яйца, и постепенно посадить всех этих ваших геп, и прочих бандюков.
Но сейчас, есть реальная надежда на то, что таки будет лутьше. Но нужно уходить от совка, росии с путиным, рабского мышления. Держать новую раду за яйца, и постепенно посадить всех этих ваших геп, и прочих бандюков.
Пф, я что, один смотрел список новых министров? Они у нас уже были, вам понравилось? Было лучше?

Писали, что сегодня какой-то фейковый список министров был, может вы смотрели что-то не соответствующее действительности.

Никак нет, я слушаю стримы заседаний верховной рады.

Пока вроде только руководителей НБУ/ГПУ/СБУ назначили.

Вы немного отстали от жизни) Ну или просто пропустили вчерашнее-позавчерашние заседания.

Вчера вроде не совсем министров назначали (если вы про Авакова, например).

О, верно. Тогда давайте заменим минитсров на правительство.

Майдан никуда не расходиться...

Да хоть сто лет стойте, других тупо нет.

Вы очень плохо понимаете, что сейчас глобально происходит. Я и сам это осознал буквально пару дней назад.
Люди уже стоят не за отставку/посадку конкретного янека, не за установку воровки, или кличка, или даже тягнывбока. Люди стоят за существенные изменения системы, и искоренение всего этого ненавистного совка с ворами. И для этого есть вполне реальный шанс. Спасибо националистам, и память погибшим, которых у вас на востоке недалекие люди называют «фашистами».
Есть вполне конкретный список требований к новой раде.
Как только жулька начнет крутить шуры-муры, ее никто жалеть не будет, полетят коктейли молотова.
Сейчас этого делать никак нельзя, ибо страна на пороге развала и дефолта...

И кто это будет делать? Повторяюсь, старые все лица. А плохого пианиста сколько не бей кнутом — он Бетховина не сыграет.

Дак никто Бетховена играть и не заставляет.
Есть вполне конкретные требования, о том, чтобы плохой пианист сам добровольно ушел, и не оставил лазеек для других плохих пианистов.

И всё? Честное слово, это — смешно. Cейчас абсолютно весь кабинет министров — плохие и очень плохие пианисты. Может сразу выгоните?

По отдельным министрам есть вполне конкретные требования насколько я помню. И я уже говорил, выгонять сейчас нельзя, чревато.
Да выб уже и сами вконце концов тот список требований прочли, все только ноете :-).

Читал. Если вы потребуете, что бы я пробежал 20 километров — я не смогу, даже если очень захочу. Вы воспринимаете эти требования как волшебную палочку, которая внезапно сделает наших политиков проф-пригодными.

Еще раз, никто не требует пробежать 20 километров.
Никто не требует сразу европейский уровень жизни, зарплату 2000 евро, ликвидацию безработицы, расцвет экономики и колонизацию марса.
Требуют вполне выплонимие шаги,
например отмена депутатской неприкосновенности, отвецтвенность за кнопкодавство, перевыборы мера киева, и одессы. Это все вполне реализуемые шаги.

Хорошо. И что от этих шагов изменится?

Честно — не выиграл бы. Но он и не собирался выигрывать честно. То, что увидела вся страна после первого разгона Майдана — это то, что готовили на конец.
Посмотрите как сейчас в Беларуси и России людей пакуют.
Узникам Болотного дела впаяли 20 лет ни за что.

Узникам Болотного дела впаяли 20 лет ни за что.
в сумме на 6 человек и еще 3 года и 7 месяцев условно.
Вы уточняйте, а то выглядит как вброс.

а че три года посидеть за участие в митинге это нормально?

Нормально-не нормально, в РФ такое законодательство, в Северной Корее может расстреляют, а в Китае — раздавят танками, в США — хз, но думаю не меньше если кто-то схватит полицейского за руку.

Я веду к тому что в любом случае не стоит искажать факты, скажите : «участникам дали от 2,5 до 4,5 и 3,5 условно», а не 20, что вызывает ассоциацию: каждому по 20.

кому-то очен сильно нужен раскол и кровь, кому-то очень сильно не нужен, ни мир, не выборы эти — я даже конкретных кандидатов особо не наблюдаю. по некоторым другим признакам к выборам они и не готовятся даже — а к чему они тогда готовятся — вот это вопрос..

Ну кому нужен раскол — понятно. Россия вон Крым отхватывает. Сдался им этот Крым, прям заноза. Людей жалко.

ассоциация — чисто экономическое соглашение
Таки немного выходит за рамки экономического.

Очень немного. С этой ассоциацией можно и за 30 лет не войти в ЕС, есть примеры. Но как бы там ни было — это хорошее соглашение. И скорее её подписание — единственное хорошее, что сделает новая власть.

Нас туда никто не собирался принимать. Это отличное соглашение по сравнению с правлением Януковича, да. И если власть таки подпишет это соглашение в неизменном виде — то такое соглашение будет защитой от такой власти.

Вы просто воспринимаете снос памятника, как открытое ущемление (если не прям войну) против русскоязычного, прарассийского населения.
Памятники то фигня, но то что сходу начал твориь тягнывбок, тяжело по другому воспринимать. Он как будто засланый казачок путина, подливает масла в пламя сепаратизму, ну или просто мозгов нет, уж не знаю...

Я воспринимаю сноc памятника как вандализм, о чём постоянно здесь пишу. Неужели это так трудно понять?

Он как будто засланый казачок путина, подливает масла в пламя сепаратизму, ну или просто мозгов нет, уж не знаю...
Кстати, среди некоторых российских и украниских политологов есть такое мнение.
Я воспринимаю сноc памятника как вандализм

Но лично вы допустим да, но миллионы прозомбированных лично Путиным то нет :-(
Но лично вы допустим да, но миллионы прозомбированных лично Путиным то нет :-(
Это ничего не меняет. Знаете, это очень типично, леворюционнеры в пьяном угаре разрушают, а через 50 лет рестовраторы рвут себе волоса на жопе.
а через 50 лет рестовраторы рвут себе волоса на жопе.
могут просто пользоваться бритвой....

Просто я уверен, что большую часть ваших, и других совков на самом деле не волнует ни вандализм ни ленин. Их волнует то что его сносят простые ребята, способные на какието дерзкие, открытые действия.
Еслиб памятник снес в мирное время сам гепа под предлогом установить киоск с пивом, или еще что — да никтоб ничегоб не сказал бы, и никто никуда не вишел бы, потерли бы по форумам как все плохо, и забыли б.

Еслиб памятник снес в мирное время сам гепа под предлогом установить киоск с пивом, или еще что — да никтоб ничегоб не сказал бы, и никто никуда не вишел бы, потерли бы по форумам как все плохо, и забыли б.
Гепу бы порвали. Нет, правда, памятник — больная тема. Хотя то, что сносят «бандеровцы» очень сильно усугубляет ситуацию.
Гепу бы порвали.

Это слова на ветер, чесное слово. Вы бы точно не пошлибы кидать коктели молотова в вооруженных беркутовцев и титушек из за памятника. Поныли бы на форумах да и все. Максимум заклялись бы не голосовать за него на следующих выборах мера, только толку, ибо все купленно...

И сейчас не будем (не считая Оплота). Я уже написал, что думаю о всё этом столкновении. Но толпа там была бы не на много меньше.

Собственно — пример типичной ошибки всех «новых» политиков Украины. А-ля большевистское «кто не с нами, тот против нас».
И даже прошлые выборы ничему не учат, похоже. Украина — это одно государство и все его жители равны и имеют равные права. Точка!
Только осознав это и всегда учитывая мнение всех жителей — можно двигать вперед всю страну.
Иначе — это просто раскачивание качелей «запад-восток», «работники-бизнесмены» и т.д. И на следующих же выборах качель качнет в обратную сторону и все начнется по новой.
Попытки удержать качель от качка в обратную сторону бесполезны и приводят только к майданам и революциям.

Проблема государства Украина, это не засланная мелочь типа «русского блока», а именно раскачка противостояния и нагнетание ненависти друг к другу.

Поймите это наконец!

граждане поддерживающие мразь — не имеют права называться гражданами.

на следующих же выборах качнут, как и на этих, не русские, не запад-восток , а пенсионеры. Которых ничего кроме пенсий не интересует обычно.

так что не надо придумывать на ходу что есть некое серьезное противостояние идеологий.

а именно раскачка противостояния и нагнетание ненависти друг к другу.
извините, моих соотечественников убивали и калечили. за то что они пошли против власти за демократию и законность. Ради меня тоже.

а теперь те, которые палец о палец не ударили, начинают требовать и себе кусочек. свой, еще и бандеровцами обзывать.

Так выйдите сами на баррикады и добейтесь. Или гопоту наймите, раз сами не можете.

Может быть я ошибаюсь, но у нас уже давно голосуют не «за» а «против». Одни против Януковича, другие — против «националистов». Одни «против» России, вторые — против Америки.

Даже на этом форуме были слова типа «Если Ярош пойдет в президенты — буду голосовать за кого угодно, лишь бы он не прошел».

Я сказал, и готов под этим подписаться. Я буду голосовать против Яроша, Тягнибока и Тимошенко, даже если это подразумевает выбор Тигибко, Яценюка или Кличко.

Собственно так янукович к власти и пришел....

Вот и я о том же. Пока голосуют против — легко манипулировать.

бандит казался проще и тупее чем стерва.

граждане поддерживающие мразь
Никто в адекватном состоянии не будет поддерживать мразь. Политики умеют очень хорошо шифроваться и распознать мерзавцев часто очень сложно. Кстати в «оранжевом» лагере их тоже более чем достаточно, но это совсем не значит что все, кого они обманывают «не имеют права называться гражданами».
пенсионеры
Все в наших руках. В том числе и поход на выборы, и агитация тех же пенсионеров.
придумывать на ходу
Эта «оборотка» лежит на поверхности уже много лет. Просто поднимите и проанализируйте предвыборные лозунги 2004, 2009, да и более ранних годов. Все «языковые вопросы», «кто кормит страну», «обнести колючей проволокой» — все части незатейливой стратегии сталкивания лбами граждан одной страны с одними и теми же проблемами и желаниями ради личной выгоды. Это не идеологии — много чести. Это простенькая пропаганда.

По остальному — относитесь к людям так, как хотите чтобы относились к Вам.
Никому не хочется быть рабом алчных негодяев. Но пинками вы никого из рабства не выгоните. Это долго и скучно, но только убеждение и личный пример.

Никто в адекватном состоянии не будет поддерживать мразь.
поддерживают :)

«ну вор ну и что» — это и есть поддержка.

в «оранжевом» лагере их тоже более чем достаточно,
Чужие грехи никогда не были оправданием для грехов другого.

Но про тотально криминальное прошлое как у Гепы, как норму у многих — не надо.

А если посмотреть тоже интервью Гепы с Найемом — то и не зная прошлого здоровому человеку должно быть ясно что такое гепа из себя представляет.

Кого не стошнило — такой же гепа. И, на всю жизнь обычно.

Найему писали в комментах — вы герой, выдержать такого!

По остальному — относитесь к людям так, как хотите чтобы относились к Вам.
именно так и стараюсь. как к себе, так и к другим отношусь
халтурю — пусть скажут.
Никому не хочется быть рабом алчных негодяев.
неправда. тому что радеет за негодяев — хочется.

не нужно думать о людях лучше чем они есть.
и хуже — не нужно.

Но пинками вы никого из рабства не выгоните.
и не думал

выяснял, человек оговорился? не то имел ввиду? я вырвал нечто из контекста?

из рабства избавиться может только сам человек. ему можно помочь, если попросит, но усилия будут — его.

нынешние рабы даже если представить экономическое и демократическое чудо в Украине — все равно будут ныть за — рабством.
будуть стенать о госдепе США, бандеровцах и прочей хрени.
очень ярко это рабское лузерство видно у россиян. потуги эти психокомпенсации. Они, смотрящие росс ТВ этого немало у них, как попугаи, набираются.

просто, я не телепат, вот и расспрашиваю энергично. :)

многие харьковчане меня искренне удручают. калеки.

но я знаю еще больше тех что — радуют :)
они и есть будущее Харькова.

в стоящих сейчас у Ленина — не верю. из житейского опыта знаю — они не борцы. они не умеют ничего. они даже не могут жить в действительности, а как сказал живут толи «в России», толи в УССР

нет, просто неприязнь к мрази.
ну так как-то меня вначале родители, а потом жизнь довоспитала.

вас как терпилу воспитали. не мое дело вас перевоспитывать.

Неприязнь неприязнью, а те, кого вы посадили в правительство — не сильно лучше. Мне то всё равно, я — пофигист. Но с вашей стороны это — дикие двойные стандарты.

Богословская сказала хорошо:
не надо с хуторским мышлением пытаться разобраться в большой политике.

Это в сказочках можно раз, и найти супер-честных кристальных служителей народу чтобы в один день сменить все правительство и всех чиновников.

в действительности, с той же коррупцией борются тысячилетиями все государства.

Так что верну вам ваше:
Не живите в сказке, и не питайте иллюзий.

Это в сказочках можно раз, и найти супер-честных кристальных служителей народу чтобы в один день сменить все правительство и всех чиновников.
То есть есть «хорошие» бандиты и «плохие» бандиты? И вы ещё удивляетесь, что кому то может нравится Гепа или Йуля?

еще раз, это вы живете в сказке виртуального мира.

В юности я баловался афоризмами, можно даже найти на сайтах коллекциях.

Так вот мое:
Жизнь это прекрасные цветы и дохлые коты. И благоухание и вонь друг другу не мешают.

Вам еще наверное не одно десятилетие понадобится взрослеть хотя бы до такого уровня. Извините, при всем к вам уважении как к человеку (иначе бы не писал ничего вам в ответ), считаю что что трачу время зря. Поэтому не буду больше вам отвечать.

Спасибо что объясняли мне свою позицию. И не принимайте мои выпады в ваш адрес. Это не личное, а вид моего «литературного» стиля :)

Значит надо продолжать требовать очищения.

Замечательно, кого вместо них? Есть кандидаты?

Когда будут вменяемые кандидаты то их примут на ура.

Их бы и так приняли на ура. Правда в том, что их нет.

потенциальные есть — и много
вопрос в реалиях

И кто? Хотя бы 10 фамилий.

ну в общем то да, почти за всяким будет какой то грешок. я бы искал более менее честного, но из профи.

Нельзя быть чуть-чуть беременным. Уж определитесь, или нет коррупции, или пофиг, лишь бы работал.

коррупция будет всегда это природа человека, вопрос ее размеров.

в масштабах. если будут тырить 10% это будет нормально, если будет 200% будет пушной зверек.
Если мы с Вами будем писать комменты 10% рабочего времени этого никто не заметит, а вот если писать все 100% рабочего времени, то через пару дней за нами придут :)))

в масштабах. если будут тырить 10% это будет нормально
Узаконите? Политику разрешенно воровать 10% от деньгооборота.

сразу же как вы узаконите свое сидение на форуме :)
и на собеседованиях и в резюме пишите — 10% и больше времени сижу на форумах.

Компелируется. Так что, собираетесь узаконить 10%? И почему именно 10?

Компелируется.
та прям таки :)))
Так что, собираетесь узаконить 10%? И почему именно 10?
я не собирался ничего узаконивать. я говорю о том что коррупцию победить невозможно. ровно как и преступность, ровно как и опоздания на работу, ровно как прогулы. их можно только снижать контролем — стремиться к нулю можно, но вот достигнуть только при роботах :)
та прям таки :)))
Таки да. У меня тут по 2-3 минуты сборка, хватает пофлудить на ДОУ.
я не собирался ничего узаконивать. я говорю о том что коррупцию победить невозможно. ровно как и преступность, ровно как и опоздания на работу, ровно как прогулы. их можно только снижать контролем — стремиться к нулю можно, но вот достигнуть только при роботах :)
Ну и какие тогда претензии к Гепе? По вашей же логике — с ним всё ок.
Таки да. У меня тут по 2-3 минуты сборка, хватает пофлудить на ДОУ.
т.е. Вам разрешили это делать? :) ок.
Таки да. У меня тут по 2-3 минуты сборка, хватает пофлудить на ДОУ.
так он не только казнокрад, но еще и уголовный элемент, а так же беспардонный человек.
Скажем так... был бы он джава сеньором его бы ни один бодишоп на работу не взял :)

Почему? Любой коррупционер — уголовный элемент по определению, а коррупцию вплоть до 10 процентов (откуда цифра то?), вы разрешаете. Следовательно, вы допускаете уголовников к власти, и к Гепе у вас не должно быть претензий.

Тьфу блин, прочитал было как Роман Хмиль и на секунду сильно удивился. Интересно, кстати, что Хмиль обо всё этом думает.

Он довольно активен в фейсбуке, можете попробовать добавит его в друзья (если без этого не отображаются посты) и почитать:
www.facebook.com/romankhmil

Ага, ожидаемо. Хотя насчёт перевыборов парламента он полностью прав, жаль, что выбирать не из кого.

dem-alliance.org вроде интересная партия (я не агитирую), неясно, правда реально ли ее попадание в парламент.

Простите, но их программа окромя пункта 4 — жестянная жесть. А этот самый четвёртый будет нормально работать только при годной реализации.

откуда цифра то?
с потолка для примера. что не так?
Следовательно, вы допускаете уголовников к власти, и к Гепе у вас не должно быть претензий.
вы в каком месте логике учились? :)
раз вы убивали комаров значит вы убийца по определению? :)
а раз сами убийца то поддерживаете чекатило? :)
о чем говорить с человеком чей кумир убийца и насильник детей.
нормально вам так? :)
с потолка для примера. что не так?
А с того, что я пока ни от кого не услышал плана действий. Всё исключительно с потолка.
раз вы убивали комаров значит вы убийца по определению?
Нет конечно, в отличии от вас — я действительно учил логику. Юридически понятие «убийство» используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком. Следовательно, убийцей я не являюсь.
о чем говорить с человеком чей кумир убийца и насильник детей.
нормально вам так? :)
А о чём говорить с человеком, который так и не научился читать, что ему пишут? Я много раз говорил, что не коммунист, а Ленин — не мой кумир, но сей простой факт ваше квадратно-гнездовое мышление обработать, видимо, не в силах.

Поэтому повторяюсь:

Любой коррупционер — уголовный элемент по определению, а коррупцию вплоть до 10 процентов вы разрешаете. Следовательно, вы допускаете уголовников к власти, и к Гепе у вас не должно быть претензий.
Или коррупция для вас не уголовное преступление? Или уголовное преступление, но только после взятых с потолка 10 процентов? Вы уж определитесь.
А с того, что я пока ни от кого не услышал плана действий. Всё исключительно с потолка.
Я обещал его озвучить?
Нет конечно, в отличии от вас — я действительно учил логику.
не балабольте если не знаете.
Юридически понятие «убийство»
вот опять пример вашей логики. откуда взялось слово «юридически»? вы его ввели потому что оно вам удобно. а не рассматривал убийства комара ЮРИДИЧЕСКИ.
Я много раз говорил, что не коммунист
утка тоже не говорила людям что она утка, но она ходит как утка, крякает как утка. в общем то и не говорил что вы коммунист, говорили что вы совок :)
Или коррупция для вас не уголовное преступление?
кража уголовное преступление? а кража яблокА с соседского дерева? кстати, при сталине за это садили. вот тоже самое и с коррупцией — мелкое воровство будет всегда.
Еще раз повторюсь. Коррупцию победить невозможно, она будет всегда, вопрос в масштабах. Но это не значит что с ней не нужно бороться.
Я обещал его озвучить?
Вы же говорите, что стало лучше. Моя позиция — было плохо, стало плохо. Значит вы или знаете что то, чего не знаю я, или страдаете демагогией.
вот опять пример вашей логики. откуда взялось слово «юридически»? вы его ввели потому что оно вам удобно. а не рассматривал убийства комара ЮРИДИЧЕСКИ.
А оттуда, что убийство животных это, цитирую: «Расценивать это как убийство или нет, зависит от моральных взглядов и наличия или отсутствия сострадания к умерщвлённым существам», а значит единного чёткого определения тут нет. Поэтому я использую более точное юридическое определение.
утка тоже не говорила людям что она утка, но она ходит как утка, крякает как утка. в общем то и не говорил что вы коммунист, говорили что вы совок :)
Ну, если вам нравится так думать... С моей точки зрения совки тут как раз вы, что я уже написал в соседней теме.
кража уголовное преступление? а кража яблокА с соседского дерева?
Так, приехали. По вашему выходит, что кража, или как вы раньше писали, коррупция — всё равно, что кража яблок с соседского дерева? И потом вы ещё удивляитесь, что в правительстве одни воры. Да вы сами такие же.
Моя позиция — было плохо, стало плохо
сколько дней прошло то? плохо ему стало :)
Поэтому я использую более точное юридическое определение.
ключевое слово «я использую», а я могу использовать коран или ветхий завет или еще что нибудь.
С моей точки зрения совки тут как раз вы, что я уже написал в соседней теме.
ок. это мы совки а вы прогрессивный демократ :)
Да вы сами такие же.
я как то не так пишу? вопрос к другим, кто читает? я как то не понятно излагаю свои мысли?
еще раз. мы все воры, мы все таскали с работы домой ручки, занимались своими делами в рабочие время, тырили яблоки у соседей.
это плохо, но не смертельно. так было и всегда будет. но если это начать поощрять, не обращать на это внимание, не противодействовать, не говорить что это плохо, масштабы примут губительные последствия.
сколько дней прошло то? плохо ему стало :)
В общем да, хуже стало. Курс, знаете ли. А моим родителям не платят зарплату, потому что министра образования до сих пор не назначили.
ок. это мы совки а вы прогрессивный демократ :)
Да, так и есть. Я же сразу писал, хотите сносить — референдум. Ну а послушать риторику Скинина... Это не демократия.
не обращать на это внимание, не противодействовать, не говорить что это плохо, масштабы примут губительные последствия.
в масштабах. если будут тырить 10% это будет нормально, если будет 200% будет пушной зверек.
No comments. У вас семь пятниц на неделе.
Это не демократия.
а что вы для нее сделали, радной?

вы даже сейчас морально не с теми, кто ее добивается.

вы им, своим лениным в лицо им плюеете и в душу. И вдруг демократии захотелось?

будет только компромисс. временный

и уже при вашей жизни памятник Ленину в центре Харькова — уберут. Вот в этом у меня — ни капли сомнения.

вы даже сейчас морально не с теми, кто ее добивается.
Кто вы? Конечно нет, вы не демократ, как ни натягивай. Нет уж, морально я точно не с вами.
вы им, своим лениным в лицо плюеете.
Аналогично.

мнение совков у меня давно в игноре. кроме профессиональной деятельности конечно, и иных бытовых, или сугубо математической природы вопросов :)

совки — это глубоко больные люди. пока не выздоровеют — их бросание словами не важнее когда дети кричат в детсадике деля игргуршку — Я тебя убью!

Аналогично.
нет, не аналогично.

Плевать в лицо Небесной сотне, это как если б после войны плевать в лицо ветеранам.

У вас никакого морального права нет. У них — есть.

совки — это глубоко больные люди. пока не выздоровеют — их бросание словами не важнее когда дети кричат в детсадике деля игргуршку — Я тебя убью!
Наблюдая за вами — я полностью это поддерживаю. Вам действительно стоит подлечиться. Или идите поговорите с Никетом, он действительно коммунистом.
А моим родителям не платят зарплату, потому что министра образования до сих пор не назначили.
т.е. им за неделю не заплатили? не знал что в образовании платят каждую неделю.
а не думали поискать корни проблем в деятельности прошлого правительства? :)
Я же сразу писал, хотите сносить — референдум.
это называется избирательная демократия. т.е. что вам выгодно пускать на референдум, вы хотите через референдум, а что не выгодно то можно и так...
вот расстрел царя и семьи без суда это нормально, он же кровавый, можно было со всем селом сжечь.
No comments. У вас семь пятниц на неделе.
сорри, ничем не могу помочь. я не отвечаю за вашу возможность понять.
.е. им за неделю не заплатили? не знал что в образовании платят каждую неделю.
За месяц.
это называется избирательная демократия. т.е. что вам выгодно пускать на референдум, вы хотите через референдум, а что не выгодно то можно и так...
вот расстрел царя и семьи без суда это нормально, он же кровавый, можно было со всем селом сжечь.
Неа, изберательную демократию тут продвигает Скинин. А что касается вашего любимого кровавого царя — где вы там демократию усмотрели, с любой из сторон?
сорри, ничем не могу помочь. я не отвечаю за вашу возможность понять.
Естесно, вы и за свою не отвечаете.
Неа, изберательную демократию тут продвигает Скинин.
нет, я просто предлагаю способ отличать демократию от охлократии.
В Украине демократии пока не было.
была — охлократия неофеодального общества.

смело предлагаю, потому что нет в Украине такой силы, что будет его реализовывать :D

И не будет. Вас послушать, так демократия — это когда по мойму. Типично совковое мышление. Ну или в вашем случае — евросовковое.

демократия — это когда звание считаться демосом — заслужено. каким либо образом. а не — даровано.

ИМХО.

то что европейские демократы не согласны с таким подходом, понимаю. Потому что их деды и прадеды — заслужили своим потомкам право быть демосом.

Мы пока — только только сделали шажочек. И то, далеко не все.

Демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. ©
А не та ересь, которую вы пишите.

Потому что их деды и прадеды — заслужили своим потомкам право быть демосом.
И кто там меня упрекал в триггерной справедливости?

почитайте про охлократию. там тоже коллективное принятие

как в прочем и в направлениях анархизма.

Борис, займитесь работой. Вы глубоко неграмотны в терминах.

почитайте про охлократию. там тоже коллективное принятие
Почитал. Так это же прямо про вас, один в один. Какой хороший термин.

то есть вы в первый раз услышали слово!?

я аж завидую, сколько слов на свете вам еще предстоит узнать для того чтобы участвовать в разговорах о политике! :D

но конечно, конечно, вы и без слов великий специалист в истории, политологии, социологии. куда нам, любителям между делом почитывающим выжимки юнгов с фромами, и иные хрестоматии для первокурсников нетехнических специальностей

то есть вы в первый раз услышали слово!?
Нет, но даже не думал связывать его с вашей братией. Теперь буду, ведь действительно — полное совпадение.

ну с нашей братией такие ка вы все подряд связываете. так что нормально все :)

просто вы такой смешной, в своих постах о «памятнике» и «демократии», что я не смог удержаться чтобы опять с вами не попикироваться маленько :)

Кстати, копипаст одного харьковского журналиста:
Зураб Аласания
«Майдан-совок» в действии, однако.

Флаг Евросоюза перед харьковским горсоветом был спущен, вместо него подняли флаг РФ. Это сделали пришедшие на митинг перед сессией защитники памятника ленину.

Кернес основательно занервничал. Вышел и попытался снять самолично; не справился.

«Провокация», — кричит Кернес. «Предатель», — отвчает «Майдан-совок». Ну, тот, который он холит и лелеет на площади Свободы.

---
так что вот ваша братия иначе как совками и не выглядит :)

так что вот ваша братия иначе как совками и не выглядит :)
Да, совки против евросовков. Но в данном случае одни совки делают хорошее дело, а другие — ва... мне уже приелось это слово. В общем, глобально я не поддерживаю ни одних, ни других, но буду на стороне совков-ленинцов, до тех пор, пока они делают хорошее дело, что бы ими не двигало.
За месяц.
очень им соболезную и надеюсь все будет хорошо. их сын им поможет, он хорошо зарабатывает работая на заказчиков, которые от ленина и коммунизма шарахаются как от чумы.
А что касается вашего любимого кровавого царя
ну где я писал, что он мой любимый? если бы расстреляли семью Сталина или Гитлера я был бы тоже против.
Естесно, вы и за свою не отвечаете.
Сорри, но вы опять балаболите.
Сорри, но вы опять балаболите.
ну где я писал, что он мой любимый?
Ну, у кого что болит, тот о том и говорит, вам ли не знать. Раз уж вы постоянно вспоминаете царя, а не тех кого растреляли по инициативе Ленина кроме него, или тех, кого угробил сам царь — значит вы к нему не равнодушны.
Сорри, но вы опять балаболите.
Да кто бы говорил. Умудрится обвинять политиков в коррупции, при этом не считая её преступлением — это надо уметь.
Ну, у кого что болит, тот о том и говорит, вам ли не знать.
вот и не лезьте туда где не знаете.
Расстрел царской семьи я вспомнил, потому что он имеет отношение к Ленину. И далее я его вспоминаю как иллюстрацию Вашего мировоззрения. Скажете, что Вы любите Гитлера я буду вспоминать про это.
Умудрится обвинять политиков в коррупции, при этом не считая её преступлением — это надо уметь.
Я не писал что это не преступление, не выдумывайте. Я писал, что коррупция неискоренима. Но это не значит что с ней не нужно бороться. Может Вам монитор нужно поменять? может не все отображается или еще какие то проблемы?
И далее я его вспоминаю как иллюстрацию Вашего мировоззрения. Скажете, что Вы любите Гитлера я буду вспоминать про это.
А и Ленина то не люблю. Я много раз писал, что речь о только о памятники, но сей факт явно выше вашего понимания.

Вы писали, что можно разворовывать до 10 процентов. Я уж не знаю, как такое вообще могло прийти в голову.

А и Ленина то не люблю. Я много раз писал, что речь о только о памятники, но сей факт явно выше вашего понимания.
это уже что то.
если ленина перенести в исторический музей, Вам нормально будет?
Вы писали, что можно разворовывать до 10 процентов.
я об этом не писал. я писал что это будет нормально и не губительно, но это не разрешение.
сейчас откаты 50-70% с тендеров. если упадут до 10% это ж будет просто золотой век :)))
это уже что то.
если ленина перенести в исторический музей, Вам нормально будет?
Нет. Его нельзя установить в историческом музей, а класть ценный и красивый памятник в подвал, оставляя посреди площади пустое место — идиотизм. Можно установить перед историческим музеем, но вы опять поднимете вой, а сама операция обойдётся примерно в 250к.
я об этом не писал. я писал что это будет нормально и не губительно, но это не разрешение.
То есть это нормально, но вы не разрешаете. ВП.
оставляя посреди площади пустое место — идиотизм.
1. пустое место на площадях смотрится нормально, но то это и площадь. если все «пустые места» на площади заставить это будет уже не площадь.
2. всегда можно поставить, построить что то в замен.
Можно установить перед историческим музеем, но вы опять поднимете вой, а сама операция обойдётся примерно в 250к.
а почему нужно ставить спереди? он что какой то венец истории человеческой, с него все началось или все закончилось? вот не пойму логику :)
вот почему ленин должен стоять или в центре или спереди или выше? )))
2. всегда можно поставить, построить что то в замен.
Когда будет адекватная замена — тогда и будем говорить.
а почему нужно ставить спереди? он что какой то венец истории человеческой, с него все началось или все закончилось? вот не пойму логику :)
Вы совсем не соображаете? Потому что под него нужно место.

UPD: Хотя, стоп, не волнуйтесь. Если спереди — напротив центрального входа, то Ленина нужно ставить сбоку, иначе придёться перекрыть дорогу.

Когда будет адекватная замена — тогда и будем говорить.
адекватная по чем? :)
по красоте или «вкладе» в историю? )))
Вы совсем не соображаете? Потому что под него нужно место.
ну да... а с местом у нас проблемы, просто яблоку негде упасть :)

По цене, качеству и, скажем так, вписываемости в архитектурный ансамбль.

ну да... а с местом у нас проблемы, просто яблоку негде упасть :)
Такую скульптуру где попало не поставишь.

Вам не угодишь, то то не так, то это не так :)

Не мне не угодишь, а вы, цитирую, не понимаете о чём говорите. На этом предлагаю наш разговор закончить.

Да, и подумайте на досуге насчёт ваших 10%. Это было феерично.

Это было феерично.
взаимно :)

Референдум — это прямая демократия, демократичней некуда (при равном доступе). Избирательная (ещё её называют представительной) — когда выбирают человека, которому как бы делегируют свой голос.

спасибо, конечно, но как бы я и сам гуглить в состоянии...

Но раз не погуглили перед тем как употреблять термин, то я вас избавил от этого.

Не придирайтесь, в США объем теневой экономики — 8%.
Если сосед пошел другому соседу починил кран — тоже теневая экономика.

Если мы с Вами будем писать комменты 10% рабочего времени этого никто не заметит, а вот если писать все 100% рабочего времени, то через пару дней за нами придут :)))
Ваша теория на вас не дала сбой?

кстати да. мышление у Бориса чисто Ленинско-Сталинское: предмет дороже человеческой жизни, результат любой ценой, за булыжник можно расстрелять, сын отвечает за отца — можно расстреливать семьями и т.д.
Совок как он есть и это еще 30 ему нет.

У вас шизофазия, я никого растреливать не призываю. Я тольку и говорю, что хватит, разойдитесь, не надо крови, не надо вандализма. Почему всем так это не нравится?

Почему всем так это не нравится?
потому что если разойдутся — такие как вы соглашатели вернете назад банду. Она только и ждет когда разойдутся. Даже Турчинов на днях уже сказал — расходитесь уже. Ай молодец, ай ему тоже уже не нравится что люди остаются на Майдане.

The end.

Банда уже сказала, что уходила в 2004, уйдет и в 2014. Возвращалась тогда, вернется и сейчас. Только в этот раз обещают всех повесить.
Была цитата.

На прямую не говорите. Но во главу угла вас ставите вещи, абстрактные понятия (типа красоты) и т.д.
точно так же как это делал сталин и ленин: победа любой ценой, построить завод за счет продажи хлеба крестьян и т.п.
А во главу угла нужно ставить человека, а не булыжники, памятники, особенно памятники тех кто этих самых человеков очень успешно мочил.

А ну назовите мне серьёзную историческую фигуру, лидер, который бы никого не замочил. Наполеон? Македонский? Цезарь?

А во главу угла нужно ставить человека
Что же, вы ведёте себя точно так же. Скинин вон поддерживает массовую драку ради права завандалить памятник. Стало быть памятник — дороже людей.

Не надо прикидываться гуманистом. Вы, сносители, такое же г, как и коммунисты. Они тоже, знаете ли, в первую очередь посносили памятники. А я просто хочу защитить ценное произведение искуства, без какой ли бо идеологической подоплёки.

Наполеон? Македонский? Цезарь?
что хорошего совершили эти люди?

Хорошее или плохое — относительные понятия, особенно в их случае, не говоря уже о Ленине. В любом случае, памятники им никто не сносит.

А ну назовите мне серьёзную историческую фигуру, лидер, который бы никого не замочил. Наполеон? Македонский? Цезарь?
Ганди? Амбедкар? Анна Хазаре?

Не те маштабы, куда им до Ленина и Наполеона.

Ну да, чем больше убитых — тем больше масштаб. Почему Сталина и Гитлера пропустили? По вашей логике — самые серьезные фигуры в истории человечества. А мне становится жутко, когда я вижу памятники Ленину, на совести которого миллионы человеческих жизней. И для меня такие памятники:
www.artlib.ru/...6540&iid=314032
значат куда больше, чем идолы Наполеонов и Чингисханов.

По их значению в истории человечества. Разве что Ганди... но на фоне того же Наполеона — всё равно мелковат.

По вашей логике — самые серьезные фигуры в истории человечества.
Между прочим — да. Очень значимые фигуры, которые порядком повлияли на нынешнее общество и карту мира. И поскольку половина форума, похоже, видит, только то, что хочет, сразу поясняю: я сказал значимые, а не хорошие, плохие, ну или какая у вас там сейчас шкала.
А мне становится жутко, когда я вижу памятники Ленину
А мне — нет. И цитируя самого же себя:
Настоящая декомунизация происходит в мозгах у людей, когда они и знают свою историю, и плохую, и хорошую. А когда люди начинают сносить памятники — это означает, что они не хотят ничего знать. Так ведёт себя только быдло.
знают свою историю, и плохую, и хорошую.
Думаю, что знаю историю не хуже вас. И мне вас жаль, если историю изучаете по каменным истуканам
А я просто хочу защитить ценное произведение искуства, без какой ли бо идеологической подоплёки.
ну канешн, причем только это произведение :)

Будут сносить Шевченко — буду писать то же самое. Хотя нет, Шевченко ещё дороже.

так полно уже чего посносили или вы только по памятникам

В чём разбираюсь — о том и говорю.

Вот и мне любопытно как с Лениным в Харькове поступят.
Теперь я знаю ответ на этот вопрос.
Только не ждите что теперь я осознаю что всю жизнь был совковым рабом, вырежу на пузе тризуб, стану свободным человеком, брошу работать на дядю и пойду делать «свой бизнес» продавая газеты в электричках.
Я подожду: думаю «дикий капитализм» многих еще заставит задуматься о том, почему богатеет не тот, кто тяжело работает, а тот, на кого работают. Тогда может вспомнят что Ленин это не только «идол», а еще и философ. Пускай сносят памятники — главное что книги останутся.

так в феврале, в этой теме и писал что снесут.

Только не ждите что теперь я осознаю что всю жизнь был совковым рабом,
а кому нужно чтобы вы сменили убеждения — раба?
рабы удобны при любом строе.
Я подожду
именно. не высовыйтесь и ждите.
аки премудрый пескарь :)
главное что книги останутся.
которые все равно только специалисты читают
а даже верные «ленинцы» — домой приходят — и смотрят мыльну оперу, вместо чтения трудов
Ленин это не только «идол», а еще и философ.
философ ???
ну дык да, на днях была грустная дата
29 сентября 1922 г. из Петрограда отплыл «философский пароход» на котором В.И. Ленин выслал из страны лучшие умы.
«Филосо́фский парохо́д», вы́сылка интеллиге́нции — операция советских властей по отстранению от работы и насильственной высылке за границу или в отдалённые районы РСФСР деятелей науки, медицины и литературы, произведённая по инициативе В. И. Ленина в рамках ужесточения борьбы с инакомыслием

и после да, идол он такой: обладает всеми качествами и умениями. Выслал философов — и стал самым крутым!

чего только Ленину в советское время не приписывали, какие таланты...
лампочку вот тожа он изобрел.

У нас тут в Харькове живут десятки тысяч людей которые этот город строили и которые за этот город воевали.
я так понимаю Вы один из них? нет? тогда почему говорите от их лица? мои воевавшие деды (оба) были другого мнения.
Убедите её для начала что это символ рабства, расскажите ей что она прожила свою жизнь рабом.
причем тут бабушки? бабушки такие же как и их детки-внучки. оказывается у нас в стране полно народу которые считают палача в граните чем то красивым и украшающим площадь.
А уж потом — получив от неё благословение — приходите и сносите.
а как спросить у мертвых? тех кого раскулачили? расстреляли?
У нас тут в Харькове живут десятки тысяч людей которые этот город строили и которые за этот город воевали.
я так понимаю Вы один из них? нет? тогда почему говорите от их лица? мои воевавшие деды (оба) были другого мнения.
а мои — были этого. Так что не нам с Вами это решать — для выяснения таких вопросов есть демократичные механизмы, тот же референдум.
А уж потом — получив от неё благословение — приходите и сносите.
а как спросить у мертвых? тех кого раскулачили? расстреляли?
Мёртвых — уже не спросишь. И мёртвые не только те кого раскулачили — а ещё и те которые погибли в войну за этот город (а таких — порядка миллиона). Будем мерять правоту путём «с какой стороны больше убитых» или лучше всё-таки спросим мнение населения города?
а мои — были этого. Так что не нам с Вами это решать — для выяснения таких вопросов есть демократичные механизмы, тот же референдум.
ну так и начинайте про это, а не перекрывайтесь мнением стариков.
лично я не буду выходить в поддержку сноса памятника, это сейчас не главное.
И мёртвые не только те кого раскулачили — а ещё и те которые погибли в войну за этот город (а таких — порядка миллиона).
как бы есть разница. Война это жертвы понятные, там работает система свой-чужой, или мы их или они нас. А вот когда свои же морили голодом своих же (жители одного государства), когда одни других загоняли в гулаги, колхозы, совхозы, на целину, в сибирь вот это жестокость совсем другого уровня.
Будем мерять правоту путём «с какой стороны больше убитых» или лучше всё-таки спросим мнение населения города?
а причем тут стороны? мои деды воевали на стороне красной армии, но советскую власть не любили. представьте себе!

это те же бабушки которые голосовали «ЗаЕдУ», Черновецкого, Кучму-2

признайтесь что большинство этих дедушек и бабушек, не носят цветков к памятнику и 22 апреля для них это обычный день им на этого ленина уже 20 лет как пофиг. Снос памятника рушет их привычный картинку стаильности

Моя бабушка «за». Была пионеркой, комсомолкой и просто красавицей. Немцы оккупировали ее родной город. Но она хорошо знает что такое СССР и кто такой Ленин

Очень жаль, если «лысый чувак» — для них символ их достижений. Я жил 16 лет в Харькове, и мне казалось, что символами должны были быть ракеты хартрона, турбины турбоатома, лучшие танки малышева (Россия как обломала их в свое время, подсунув свои, по ттх не дотягивающие, не забыли???), гигантские сапфиры монокристалла, десяток технических вузов... А у них символ — изваяние полоумного убийцы, ситуативно с Троцким захватившим власть, ввергнувшим империю и колонии в кровавую бойню. Объясните им, что в их прошлом светлым было только детство. Что преступно цепляться за бесчеловечные идеи...
Да что тут говорить?..

Вот и я про то, на Слобожанщине нет вещей или людей достойных памятника в центре города???

«Культурная столица» — посмотрите на мэра своего, на его биографию и нынешнюю культурность, харьковчане.
Надеюсь на этот раз купленная им харьковская прокуратура не поможет.

Так вот, харьковчане, ваша культура вся в Гепе отображена.
Я не коренной, за него не голосовал, и никогда не верил что такое отпетое ворье достойно хоть какой-то политической должности, даже если в полной завязке. но и мне стыдно.

а коренным харьковчанам — не стыдно. Такая вот — культура?

а коренным харьковчанам — не стыдно.
Мне — стыдно...

да я ж обобщаю только как «тролль-публицист» :) Я знаю что людей с совестью много и в Луганске, и в Донецке. И даже среди чиновников. И даже среди милиции. И даже, думаю есть и среди беркутовцев.

к комми:
У нас тут в ДС жили десятки тысяч людей которые этот город строили и которые за этот город воевали. И в отличие от пенсионеров памятники династии Романовых для них были не смешными бронзовыми чуваками в сюртуках, а один из последних символов того что что-то из их прожитых жизней ещё хоть как-то могло бы уважаеться их потомками. Снося Николая I и Александра II вы плевали им в лицо. Ответить они не могли. Но это не сделало ваш поступок более привлекательным.

Приходили ли большевики к своим бабушкам которые ещё помнили крымскую/русско-японскую/I мировую войну и рассказывали ли о своих намерениях? Убедили ли её для начала что это символ рабства, рассказывали ей что она прожила свою жизнь рабом?

Большевики заплатили свою цену за плевок в своё прошлое. Гражданская война была такой долгой и такой жестокой во многом из-за их отношения к наследию РИ. Хотите повторить их опыт?

Кто Ленина не любил был расстрелян или в лучшем случае сослан далеко-далеко, из чувства самосохранения нужно было почитать лидера революции. Ну и пропаганда в течении многих лет дает о себе знать. Вы 1984 Оруэлла читали? Очень рекомендую.

Не поверите — читал. К Вашему сведению — это художественная книга, плод фантазии автора, грубо говоря — отражение картинки на внутренней стороне его черепной коробки. И к Ленину она имеет примерно такое же отношение как бузина к киевскому дядьке. Но я вообще не об этом — я не хочу вот прямо сейчас обсуждать был Ленин тираном или светлым ангелом. Мой поинт в том что в городе куча людей для которых снос этого памятника — это плевок в лицо. Правы эти люди или нет — сейчас это не так важно. У нас и так страна стоит на пороге гражданской войны, не надо вот прямо сейчас делать шагов которые её за этот порог толкают.

Думаете, фашистским солдатам не рассказывали и не показывали, что делал их Гитлер с людьми?
А многие из солдат рейха после войны оставались верными той идеологии, которой служили.
Если Вы взгляните на мемуары немецких солдат (я имею ввиду солдат на войне, а не садистов в лагерях смерти), то никто из них даже спустя годы не осуждал фашизм, также как и в советских мемуарах мало кто осуждает коммунизм.
В Германии нет памятников Гитлеру или Геббельсу. И референдумы по такому вопросу не выносят, а сразу четверочку дают за такое.
Может, пора жить сегодняшним днем, а идеологическим фанатикам оставить возможность мирно писать мемуары?

Может, пора жить сегодняшним днем, а идеологическим фанатикам оставить возможность мирно писать мемуары?

Именно это я и предлагаю. Решайте серьёзные проблемы а не занимайтесь провокациями. Если уж сильно свербит памятник Ленину — проведите референдум по этому поводу. Дайте людям высказать своё мнение, майдан и так заявляет о себе как «мы это 45 миллионов, а против нас один Янукович и кучка милиции». А это мягко говоря не так, в стране есть миллионы людей которым это не нравится, и с этими людьми прийдётся жить рядом сегодня, завтра и послезавтра. Или новая власть лишит этих людей права голосовать, или вышлет из страны, или там вырежет под корень?

Чтобы равнять рукводителей НСДАП и РСДРП/ВКП(б)/КПСС нужно провести процесс аналогичный нюрнбергскому.

РСДРП/ВКП(б)/КПСС нужно провести процесс аналогичный нюрнбергскому.
Если бы такой процесс состоялся в 90-х, мы бы сейчас, как и Россия, жили в другой стране.

памятник им помешал. вообще, с кем они собираются бороться — со стариками которые строили эти заводы — которые они теперь не могут поделить? борцы, *ять..

Рано еще. Последние новости:

1) Олимпиада закончилась;
2) Севастополь бунтует, отказался признавать центральную власть;
3) Гепа вернулся в Харьков (при том он в списке-25 для Гаагского трибунала), и что-то затевает;
4) Янукович в окружении Беркута вроде как едет в Севастополь;
5) Арбузова и еще нескольких членов банды видели в Москве, были в пекрасном расположении духа.

Можно предположить, что Россия решилась на интервенцию.

3) Гепа вернулся в Харьков (при том он в списке-25 для Гаагского трибунала), и что-то затевает;
Спорю, что он сейчас побежит мириться с новой властью.

Не думаю. Во-первых Гепа слишком одиозная фигура. Если его простят — Майдан будет в ярости. Во-вторых, он вроде как собирает в Харькове Оплот и прочих бандюков.

На это я готов поспорить. Он попробует договорится, а вот его действия в случае отказа уже плохо предсказуемы. А для тех, кто не в курсе, напоминаю — он был оранжевым.

К сожалению. Вот последние новости.

censor.net.ua/...anyali_oblsovet

Если Гепа и Допа пошли на такое, значит уверены в свое безнаказанности и точно не будут просить мира.

Возможен и такой вариант. Однако Россия явно зашевелилась. Только что вызвали своего посла в Москву, якобы для консультаций. А еще Лавров заявил американцам, что оппозиция не выполняет договоренностей с Януковичем.

Давно бы пора сделать открытие ссылок в новом окне/табе. Я вот случайно нажал, и все зелененькие новые коменты тю-тю...

так уже — можете погуглить — гепа поругал «старую» власть , а сейчас на стриме разгонял антимайдан

Мда, в севастополе, вроде все серьйозно :-(

Как только будут конкретные улучшения от новой власти, Севастополь быстренько разойдется.

Ознакомьтесь с терминологией. Международный суд ООН был трибуналом всего однажды, после Югославии. Далее, этот суд занимается решением международных споров и вынесением КОНСУЛЬТАЦИОННЫХ решений по иным юридическим спорам. Никаких трибуналов, ведь ООН никаким боком не вела боевых действий и преступлений против человечества никаких не признавала.

Мне больше нравится эта картинка: dumskaya.net/...-1392998530.jpg

23 февраля — день советской армии и военно морского флота.

Во-во. А день нашей армии 6 декабря. И всемирный день мужчин в первую субботу ноября.

День защитника отечества у нас 6 декабря.

но по факту 22 февраля.
история меняет традиции.
украинцы это сделали.
Бандюческу позорно сбежал.

Он у нас теперь каждый день. Сказка не наступила, мужественные защитники нужны и сейчас и в будущем.

Это День Вооруженных Сил Украины, ни к защитникам отечества, ни к беркуту отношения не имеет.

Ну если так уже формально подходить, что день ЗСУ не день МВД, не день шахтера и т.д., то за день защитника отечества в Украине можно считать 14 октября.

что еще моему др-у припишут в ближайшее время?

Без лишнего пафоса, хочу намекнуть всем стоящим, что сносить памятники советским солдатам и Ленину (особенно уникальному харьковскому), это не признак высокой европейской культуры, а вандализм. Без обид.

ленин- идол, а не памятник.
будь он хоть золотой, хоть бриллиантовый.
не будите во мне Зверя, пожалуйста.
---------------------------------
прошу удалить оба коммента как оффтоп

Значит так, в своём городе сносите что хотите. А у нас — рефрендум за снос/сохранение, если уж так хочется. Это уникальный на всём пост-совке Ленин, новая власть через 5 лет (а может и раньше) сольётся, а памятник украшал город десятилетиями.

Кстати, в Керчи, чтоли, мер поступил весьма мудро, сам же погрузил памятник в грузовик и увез в неизвестном направлении. После того как все закончиться и утихомириться можна будет и вернуть, если сильно хочеться.

В Днепродзержинске Ленина сняли и увезли в музей, вроде бы все логично — история в музее истории, снимали краном, увозили кразом, что не особо похоже на вандалов, но люди все равно срутся.

Вы знаете, каждый памятник Ленину по своему уникален. Я сегодня услышал много разных историй о ценности этих памятников. Каждый из них ценен.

Ага, просто нет аналогов в мире.

расскажите пожалуйста про ваших дедушек по материнской и отцовской линии.

Не партийные, если бы об этом. Но мне плевать на символы, меня бесят вандалы, которые хотят угробить ценнейший памятник. В конце концов, в Харькове их три, пусть рушат памятник на баварии, если так свербит, он хотя бы не имеет особой ценности.

Ну да, как же плевать на символы — совковое счастливое детство с Лениным на главной площади — оно такое счастливое)) Идеализм, примем в пионеры и т.д. Если у него художественная ценность — в чем проблема убрать в художественный музей? Спрятать от вандалов)) Знаете, счастье — оно не с памятниками связано, а с верой в светлое будущее, пионерлагерями, заботой в людях... это надо взращивать, уж как нибудь безотносительно к совковым ценностям и георгиевским ленточкам, иначе лишь затяните процесс. Попробуйте уж как нибудь без памятников, коммунизм себя дискредитировал давно, и многим людям этот памятник видеть больно.

Если у него художественная ценность — в чем проблема убрать в художественный музей
Есть проблема. Он должен быть установлен на десятиметровый постамент, то есть высота помещения под него должна быть больше двадцати метров. Я уж не говорю про лютейший вес этой конструкции. В Харьковский художественный музей его поместить натурально нельзя. Дальше, под ним очень неглубоко туева хуча коммуникаций и инфраструктура 2-х центральных станций метро, которые очень легко можно повредить при неграмотном сносе. И наконец — а взамен что? Это — неофициальный символ города, что то я пока не вижу скульптуры такого же маштаба на замену.
Это — неофициальный символ города
Простите, но это не так.
И уверяю вас, что поставить на это место что-то иное пристойное — и будет новый «неофициальный символ города»

Если бы так абы... На замену ему ничего нет, и вряд ли будет. На какие деньги?

Вас будет смущать пустое место? Это единственная проблема? Как в Простоквашино — дырку на стене закрывает? :)

P.S. В Харькове, помнится, собирали денег на восстановление Киевского. Вот за эти деньги там что-то и сделаете.

Простите, если я приду к вам домой и выкину ваш диван, вас будет смущать пустое место? В первую очередь меня бесит вандализм, но то что гастарбайтеры портят город — тоже возмутительно.

Но ведь ваш диван никто не трогает?..
Риторика про гастрабайтеров мне что-то напоминает. Мол понаехали в Киев бендеровцы, все на Майдане нацисты — они чужие их надо уничтожать из пушек.
Это такие же люди как и вы. У них есть «час та натхнення» — а если вы хотите что-то изменить, то может таки сделаете что для этого? — там много хороших людей, поговорите с ними.

Ленин тоже никого не трогает, ни каменный, ни забальзомированный. Насчёт гастарбайтеров — так оно и есть, в Харькове русскоязычное население, а со стороны майдана слышится, в основном, украинская речь. Я не говорю, что харьковчан там совсем нет, как минимум свободовцы в этом участвуют, но большая часть населения резко против.

а если вы хотите что-то изменить, то может таки сделаете что для этого? — там много хороших людей, поговорите с ними.
А кого сейчас интересуют такие мелочные мотивы , как сохранение памятников архитектуры? Они же судьбу народов решают, устраивают круговорот дерьма в природе. Говорили же — не пытайтесь уронить, повредите инфраструктуру метро, так нет, всё равно попытались. Невменяемое быдло.

Борис, вы продолжаете делить людей?
Я вам крайне рекомендую сменить риторику.
Если большая часть населения против, то пусть сохранит его.

Делить на кого и кого?

Если большая часть населения против, то пусть сохранит его.
Так как бэ там несколько тысяч народу.

Так а чего вы тогда кипишуете бампер стиками? ...

Сто раз уже писал почему. Кроме того, стычки майдановцев с антимайдановцами в центре города меня не радуют.

Сто раз уже писал
Именно это и называется постингом бампер стиков. Неизменное повторение одного и того же и нежелание слушать ответы.
стычки майдановцев с антимайдановцами в центре города меня не радуют.
Они никого не радуют. В Киеве харьковские фашисты оставили крайне много нерадостных людей. А могли оставить гораздо больше.
Неизменное повторение одного и того же и нежелание слушать ответы.
Единственный ответ, который я услышал: Ленин плохой, он оскорбляет моё эго, поэтому его не должно существовать. Не слишком достойный ответ для взрослого человека.
Они никого не радуют. В Киеве харьковские фашисты оставили крайне много нерадостных людей. А могли оставить гораздо больше.
Оставят гораздо больше, если майданящие в городе не успокоятся. И на этот раз, я впервые за всю историю противостояния не слишком расстроюсь. Тут другая специфика, горожане им не помогут. А если так пойдёт дальше — начнут поддерживать титушек.
Оставят гораздо больше, если майданящие в городе не успокоятся.
Я вам настоятельно рекомендую такого не писать. Уж слишком неоднозначно, могут неправильно понять. Сейчас подобный приезд из Харькова был бы полным идиотизмом.

Я говорю не про приезд титушек из Харькова, а про то что Харьковские титушки и Оплот могут покалечить харьковских же активистов и гастарбайтеров. Киевский майдан выстоял, потому что ему помогал весь город. Здесь помогать никто не будет, а если вандализм не прекратится... Скажем так, тут и так не многие симпатизируют происходящему. Хотите единую Украину — тогда ведите себя прилично.

Мой дом — на то и мой, что вы там не живете.
Поправьте меня, но Ленина хотят снести отнюдь не львовяне

Поправлю.

Судя по всем Харьковским опросам 75-80 — оставить, 10-15 — убрать, остальным всё равно.

Википедия в помощь. Полтора миллиона официально, вроде.

т.е. 1.2 миллиона человек ведут дежурство вокруг памятника?

Давайте без примитивной подмены понятий. Вы же прекрасно понимаете, что большая часть людей независимо от убеждений никуда не пойдёт. Население Украины — 45 миллионов человек, но на Майдане стояло на пике событий?

Итак, мы выяснили, что «пофиг» куда большей части населения. С майданом, кстати — та же фигня.

Хотя в завершение дискуссии(она не очень интересна) скажу, что я не считаю, что подобные вещи должны решаться силовыми методами (кто кого побьет). Если вышли люди на защиту, то стоит обсуждать. Но мое мнение — сами понимаете, мало кому интересно.

Там стоит 3-5 тысяч человек (постоянно приходят и уходят), что ещё нужно? Если бы вопрос выносился на городской референдум, я бы и слова не сказал, но тут всё добровольно-принудительно.

большая часть людей независимо от убеждений никуда не пойдёт.
Это характеризует реальную степень их интересов.

Да бросьте. По факту вы в Харькове просто стоите за Добкина и Кернеса. На много лет вперед. За их власть, и их бандитов. Это, возможно, будущие диктаторы, тоже готовые пролить кровь чужими руками. Хотя и говорят, возможно, иное.

Не надо ничего мне рассказывать, за кого я стою, я за них не голосовал (хотя Кернес был неплохим мэром). Я стою исключительно за сохранение ценного памятника. Вы ещё госпром сожгите: типичный образчик советского кубизма.

Простите, ничего личного, вы случайно не сторонник комми/левых? — ответ ничего не изменит, просто прояснит.

Нет. Терпеть не могу ком-партию Украины.

Да вы что) А Кернес говорит — что вы чтите памятники советской эпохи — ну именно за то, что он напоминает вам об СССР. Можно подумать, что это было самое лучшее время в Харькове, если это так — то печально. Поздравляю вас, товарищ чтимши) Расскажите нам, как вы не можете придумать ничего более красивого и культурного, кроме памятников советской эпохи на главной площади бывшей столицы) Вместе с Кернесом) А вот удивляюсь — говорят культурный же город...

Опять пошла шизофазия. Какое мне дело, что там Кернес говорит? Лучшее время, не лучшее, какая разница? От того, стоит там Ленин, или не стоит, прошлое не изменится. Я что то не заметил, что бы его действительно собирались заменить чем то соответствующим, не говоря уже о том, что сам памятник останется в полной сохранности после демонтажа. Но вы не мелочитесь, снесите вообще все постройки СССР, раз они для вас что то символизируют, как говорят на лурке.

Давайте продадим памятник?)

Зачем и куда? Давайте памятник останется на своём месте, гастарбайтеры вернутся домой, а город снова будет жить спокойно.

Я не гастарбайтер, вдвое старше вас. Родился и всю жизнь живу в Харькове. Хамство вас не красит.

По частям на e-bay?))

у меня такая же мысль возникла. раз он такой красивый и ценный давайте проведет аукцион с самовывозом. посмотрим сколько готова будет заплатить партия коммунистов или может Борис Рошаль купит в рассрочку.

собрать всех идолов в одном красивом парке профилактория по лечению мордора головного мозга.

Установите его перед зданием музея.

Установить его перед сданием исторического музея вполне реально (там есть место), но они же опять поднимут вой. Кстати, не забутье Танк демонтировать, как символ советской армии, чего уж там.

А чем нам символ советской армии не угодил? Мы в советской армии тоже воевали.

А чем Ленин не угодил? Мы в Советском союзе жили.

А могли бы не жить, если бы не он

Ой вей, какая замечательная жизнь была на Украине во времена Российской Империи.

При чем здесь это. Империи тогда уже не было.

И что было бы? Давайте обойтёмся биз исторической фантастики. Было то что было, бесполезно претворятся, что СССР не было, или что его роль была сугубо негативной. Собственно Украина в нынешних границах сформировалась именно во время СССР.

На 1922 год, в котором Украина была завоевана советами и присоединена к СССР, ее территория была даже больше, чем сейчас

Как я уже говорил — давайте без исторической фантастики, слишком мало данных, что бы сделать прогноз, как развивалась бы Украина без СССР.

Но то, что СССР уничтожил независимую Украину, это исторический факт. Почему мы должны ставить памятник человеку, который уничтожил нашу страну?

Потому что эта страна — не та страна. Как нынешний Израиль, не тот самый Израиль.

Почему мы должны ставить памятник человеку, который уничтожил нашу страну?
не приуменьшайте, там не только территория пострадала.
«На території України червоний терор розпочався у січні 1918 року із вторгненням червоногвардійських загонів Муравйова. З цього моменту насильство і терор стали основними методами утвердження тут Радянської влади.[32]. За висловом В. Г. Короленка, арешти і позасудові розстріли політичних опонентів під приводом боротьби з контрреволюціонерами тут стали звичним, „побутовим явищем“ радянської дійсності[32].

Дії червоногвардійців в Україні відрізнялися особливою жорстокістю. Наприклад, Харківське ЧК використовувало скальпування і „знімання рукавичок з кистей рук“, в Полтаві і Кременчузі священнослужителів саджали на кіл. У Катеринославі застосовували розп’яття й побиванння каменями, в Одесі офіцерів прив’язували ланцюгами до дощок, вставляючи в топлення й жарячи, або розривали навпіл колісьми лебідок, або опускали по черзі в казан з окропом й у море[33].

Мельгунов приводить такий опис так званих „людських боєнь“ у Києві:

Вся ... підлога великого гаража була залита вже... кров’ю, що стояла на кілька дюймів, змішаної в жахаючу масу з мозком, черепними костями, жмутами волосся й іншими людськими залишками .... стіни були заляпані кров’ю, на них поруч із тисячами дір від куль налипнули частки мозку й шматки головної шкіри... жолоб у чверть метра ширини й глибини й приблизно в 10 метрів довжини... був на всьому протязі до верху наповнений кров’ю... Поруч із цим місцем жахів у саду того ж удома лежали наспіх поверхово зариті 127 трупів останньої бойні... у всіх трупів розмозжені черепи, у багатьох навіть зовсім розплющені голови... Деякі були зовсім без голови, але голови не відрубувалися, а... відривалися...[33]» © википедия

Танк демонтировать, как символ советской армии
это не символ сов.власти.
многим людям этот памятник видеть больно.
не то слово.
вот в центре Запорожья стоИт огромный гранитный Феликс, в руке держит здоровенный список тех кого не успел расстрелять.
Рядом с Феликсом — памятник гебне.
я понимаю, что наша Служба Брелков Украины — просто феерическая организация со славными традициями.
но мне противно и обидно.
а памятник жетрвам репрессий в Запорожье — маленький, скромный, стоИт в километре от Феликса, во дворике.

Ну собственно как раз Запорожье превратилось из маленького городка в пром. центр не в последнюю очередь благодаря коммунистам.
Хотя, ИМХО, большинство даже не смогут сказать, кто это такой, и что он сделал.

следуя этой логике, можно поставить зашибенный памятник врадиевским насильникам.
прямо на улице жертвы.
жертва потерпит-потерпит, потом состарится и умрёт.
памятник обрастёт художественной ценностью.
и со временем

большинство даже не смогут сказать, кто это такой, и что он сделал.

Более того, если устроить грамотную пропаганду, то люди будут себе значки с их фотками делать. И будут считать себя правыми.

в случае с лениным так и произошло.
топик как раз про это.

Топик как раз нет. Ветка :)
Я к тому, что убирать Ленина стоит, но во-первых пустоту с умах и площадях надо заполнить кем-то (благо повод есть), а во-вторых донести до людей

Тем более знал бы кто про ту Врадиевку, если б не они. Прославили поселок на всю страну. Минимум заслужили ключ от города и почетное гражданство.

Почему бы вам не сказать им об этом?..

Я когда в Харькове демонтировали памятный знаки Героям Крут, колонну Независимости, памятный знак УПА, мемориальную доску Шевелеву вас вандализм не бесил?

Нет. Это — хлам, а на символы, как я уже писал, мне плевать.

Ну вот тогда и не надо обижаться, что твоего идола сносят люди имеющие другие представления о прекрасном.

Ты всё таки не умеешь читать. Я уже сто раз написал, что защищаю памятник не потому, что он для кого то идол, а потому он — ценный. И ещё раз повторюсь, в Киеве делайте что угодно, но не лезьте в чужой город.

Не надо тут за харьковчан расписываться и киевлян посылать. Я в Харькове прожил больше чем в Киеве и когда я там жил, это был один из самых прогрессивных городов Юго-Востока, а сейчас вы его в Мордор какой-то превращаете с титушками и бандитами.

У нас всё было тихо и спокойно, пока Гепа сдуру не организовал ту сходку. Разъежайтесь, пожалуйста, тут без вас лучше.

У нас всё было тихо и спокойно, пока Гепа сдуру не организовал ту сходку.
а то до этого было спокойно?
а то до этого было спокойно?
Да.

События в лесопарке? События на клочковской? Про ОПГ «Оплот» почитайте и чей он.

Мелочь, по сравнению с тем, что было недавно на Свободы и под Областным управлением.

И что там было? Ты вообще где эти месяцы жил? Или ты думаешь в Киеве мелко побузили и все как было будет?

Не радной, я малость эмоционален, но вас совков теперь слушать — себе потом во вред, вы геп с яныками навыбираете опять.

И последуйте своему совету:
не нравится — молчите в тряпочку и ждите выборов. Президента, Рады, мэра.

Или, ладно, выйдите и стойте месяцами под своим лениным.

вы совки ничерта не сделали ни для законности, ни для демократии — то не тявкайте теперь. Гепе идите пожалуйтесь. Пока его не посадили, любимого вашего.

И что там было? Ты вообще где эти месяцы жил? Или ты думаешь в Киеве мелко побузили и все как было будет?
Эмоциональность прикрутите. Я говорю только про Харьков.
Не радной, я малость эмоционален, но вас совков теперь слушать — себе потом во вред, вы геп с яныками навыбираете опять.
Я то — совок? Это что то новое. И да, судя по рейтингам — у Тигибко теперь есть шанс.
Или, ладно, выйдите и стойте месяцами под своим лениным.
Стоят.

видел.

вот пусть и стоят месяцами.

Я то совок?
а памятник Ленину нужен только
советским
совкам
бандюкам в качестве символа воспитавшего лохов

больше — никому.

Если вы советский, тогда да. Но только странно, как советские люди терпят Гепу?

у Тигибко теперь есть шанс.
В первом туре я за него голосовал.
Сейчас не буду, но — вполне считаю что в списке кандидатов он имеет право быть. Плутоват, прохиндей, но сейчас в любых партиях такие.
Главное чтобы не конченная мразь, как Гепа.
а памятник Ленину нужен только
советским
совкам
бандюкам в качестве символа воспитавшего лохов

больше — никому.

Если вы не в состоянии оценить ценность этого произведения — это говорит только о том, что вы не разбираетесь в архитектуре. Ваши проблеммы, я ни разу не сочуствую компартии, а при СССР вообще толком не жил, но памятник по возможности буду отстаивать.

Если вы советский, тогда да. Но только странно, как советские люди терпят Гепу?
Я не знаю, кем он кажется из Киева, а тут — он годный мэр, при котором город действительно стал лучше.

вот вот, мразь что украла из казны города миллионы, поломала кучу судеб, годный мэр.

Да да, вот такое нутро у вас.

Если вы не в состоянии оценить ценность этого произведения
это не произведение.
Памятник Артему да, авангардизм.

А с таким нутром которое мразь считает годным мэром не вам блистать познанием искусства.

Вы человеком вначале станьте, а не придатком компьютера.

но памятник по возможности буду отстаивать.
ню-ню
вот вот, мразь что украла из казны города миллионы, поломала кучу судеб, годный мэр.
Да, но что поделать. Предыдущие (за одним исключением) просто воровали и ничего не делали. Меньшее зло.
это не произведение.
Вы хотите со мной об этом поговорить? Я ходил в художественную школу, знаю, где произведение искуства, а где хлам.

предыдущие просто воровали.
янушеску попытался выстроить систему где он пожизненно — царь.
Гепа выстроил такую же.

Я ходил в художественную школу
И что с того, если у вас душа мертвая?

И опять таки, я говорю, что он был хорошим мэром, а не хорошим человеком.

И что с того, если у вас душа мертвая?
А ещё я — агностик и не верю в душу. А вам надо бы глицин попить, две таблетки под язык три раза в день, вас несёт.

вы обо мне не беспокойтесь :)

это как в анекдоте: завтра я просплюсь, а вы так и останетесь ничтожеством с гнилой душонкой.

За сим откланиваюсь.

это как в анекдоте: завтра я просплюсь, а вы так и останетесь ничтожеством с гнилой душонкой.
Да нет, всё ещё проше. Через пять лет (а скорее всего, гораздо раньше) вы проснётесь и наконец поймёте, что всего лишь устроили переворот дерьма в правительстве ценной человеческих жертв.

За сим тоже откланиваюсь.

что значит — чужой? Ты кто вообще в Харькове, пуп местный что ли?

По поводу Ленина — забыл фотку рекламную где он был зафотошоплен, кажется к Евро?
Чтобы не пугать иностранцев.

Так если даже на фотке рекламной стыдно людям показывать, то о чем речь?

А почему киевляне, которые мне преимущественно и отвечают в этой теме, решают какие скульптуры должны быть установленны в Харькове? Разбирайтесь со своим городом (ваш Ленин тоже был довольно ценным), а со своим мы разберёмся сами.

Другими словами — не лезь в чужой храм со своими уставами.

А потому что они отстояли страну.

а со своим мы разберёмся сами.
Вы уже разобрались, мразь Гепа у власти.
Вы уже разобрались с гопотой оплотовской.

Так что помалкивайте, и имейте хоть немного уважения к тому что пережил Киев.

Другими словами — не лезь в чужой храм со своими уставами.
Здесь — УКРАИНА.

Как отделитесь, тогда и своей местячковостью и понтуйтесь, совок вы наш, ленинец.

А пока здесь УКРАИНА, то и нет никакого вашего храма тут.

А если вы и подобные чего-то стоите, как граждане, или как патриоты своего местечка, так вперед, стройте баррикады и покажите, что умеете не только «работать» и в интернетах скулить.
пока же вас только пьяная гопота защищает, как в Луганске.

Вот ваша гвардия, уважаемый.

Как отделитесь, тогда и своей местячковостью и понтуйтесь, совок вы наш, ленинец.
А вы этого хотите? Тут многие хотят, только дайте повод. Кстати, а можно я повышвыриваю вашу мебель из вашего же дома? Он тоже на территории Украины, а я тоже её горожанин, по вашему, так имею право.
А вы этого хотите? Тут многие хотят, только дайте повод.
те кто этого хочет, на самом деле хотят в Россию, только им лень переезжать, вот и пытаются строить здесь по образцу и подобию.
Если завтра будет развал страны, высокотехнологичные отрасли пострадают первыми. Будите работать за еду в прямом смысле слова. Потому как любой человек умеющий держать лопату будет ценней человека всю жизнь державшего мышку.
Вы думаете России нужны территории? она не знает что делать со своими, им нужны точки напряжения, чтоб можно было их контролировать и держать за яйца в подвешенном состоянии.

Я лично этого не хочу. Я даже против федерализации. И боже упаси держаться рядом с Россией. Но решать будут не работники высоких технологий. А победивший запад делает всё, что бы, скажем так, простые люди, люто бешенно хотели отделения.

не вижу этой лютости.

На Евромайдане видел. Так что слова это все пустые, «простые люди, люто бешенно хотели отделения.»
Эти простые люди даже не могут без помощи Гепы обойтись, без его организаторов. Без приказа под страхом увольнения на пару часов выйти на площадь не могут.

Вот и все хотение на поверку — полный пассив.

А на клаве и не такие можно набрать.

А вы приезжайте. Посмотрите сами.

Кроме того, это — цепная реакция. Инициатором разделения может быть кто угодно, хоть Крым. И если Харькову придётся выбирать, с кем остаться — выберут восток.

Харькову придётся выбирать, с кем остаться — выберут восток.
сомневаюсь. совкодрочеров с 1991 года стало заметно меньше.
очень много молодежи которые родились уже в Украине и что такое Россия знают только с телевизора.

В контакт зайдите, почитайте, что молодёж пишет. Даже я был в шоке.

а что заходить? посмотрите сколько людей вышло в субботу! люди вышли как только была угроза раскола, до этого на евромайдан ходило 500 человек.
И было ОЧЕНЬ много молодежи.
А сторонников «писуара» была пару тысяч с учетом подвоза, организации и бабосов.

Ага, только там со стороны евромайдана подвоза тоже чуть менее, чем дофига. Во всех группах организовали мобилизацию в Харьков. Смиритесь, такой тут менталитет и мировосприятие.

Ага, только там со стороны евромайдана подвоза тоже чуть менее, чем дофига.
подвоз там был в основном в виде метро. Вы вообще там были?
Во всех группах организовали мобилизацию в Харьков.
да в каких группах, я только из новостей точно узнал куда и к которому часу подходить.
PR акции был очень слабенький.
Смиритесь, такой тут менталитет и мировосприятие.
вот и плохо. были бы мы в меру буйные власть бы нас боялась больше.
да в каких группах, я только из новостей точно узнал куда и к которому часу подходить.
Контакт, фейсбук. Я много где подписан.

дайте ссылки на группы

Вы не можете найти группы правого сектора? Серьёзно? Хорошо, приду домой — скину.

дело в том, что человек не будет так искать.
я могу не поддерживать правый сектор, но быть против раскола. я к тому что найти инфу, человеку, который вот только что увидел по телику Допу с призывом было не очень просто. Тем более традиционно харьковский майдан собирался в другом месте.

Меньше телевизора, больше интернета.

все равно инфы было мало. по ТВ призывов не было (или почти не было)
и такая толпа вышла в Харькове впервые. А как показывает практика люди приучаются выходить и в следующий раз, я уверен, будет еще больше.

Шо? Найдите мне хоть одну профильную группу, где такого призыва не было бы.

может он и был но это нужно было поискать плюс проверить, централизованный это призыв или еще какой то активист народ собирает.

хотеть не значит — сделать.

я было тоже так думал. а потом, поближе узнав харьковчан, понял что никто, ничего делать не будет.

А уж то что многие НЕ хотят — ставит крест на любого вида федерализации.

Так что пишите исчо, про многие и хотят.

Как отделитесь, тогда и своей местячковостью и понтуйтесь, совок вы наш, ленинец.
Вы уверенны что хотите именно этого? Что бы те области, которые Украиной стали только недавно, отделились (в первую очередь Крым, а за ним и Харьков)?
Если новая власть решит интегрироваться в ЕС и соблюдать европейские законы то это может стать реальным. Особенно если права русского меньшинства в Украине будут притеснять:
ru.wikipedia.org/...исимости_Косова
Вы уже, как говорится, «или крест снимите, или трусы оденьте». Определитесь какая Украина Вам нужна: «Украина для украинцев» или «Украина европейская» (свобода, равноправие и демократия).
А развалить всегда легче, чем построить. Хоть памятник, хоть страну.

Ну взагалі-то, на Харківщині багато районів, де 90+% населення україномовне.
При тому, отримати технічну вищу освіту в Харкові українською їм неможливо. Ніби своя, українська держава — а живуть, як в гетто.

Враньё чистой воды. Преподаватели в ВУЗах ведут на том языке, на котором хотят. У меня часть предметов была на украинском.

Брехати не треба. За 5 років, з 74 курсів, лише 4 було прочитано українською.
І такий розподіл ви будете вважати чесним?

Здесь нет честного или нечестного. Население двуязычно, смиритесь с этим. Я полностью согласен, что в данном случае выбор за преподавателем.

Кроме того, я не нахожу ничего плохого в русском языке или руссификации. Язык — это всего лишь инструмент коммуникации.

Русский язык был лучшим выбором языка преподавания в ВУЗах, пока туда массово не пришли те, кто учился в школе на украинском.
Но в данный момент лучший язык преподавания в ВУЗах — английский.

а вы пробовали, будучи русскоговорящим, посетить урок химии или физики или математики или сдать тесты по биологии наукраинском? вся терминология очень заковыристая.

а вот тут вы ошибаетесь. здесь и сейчас я у себя дома живу, это и моя родина тоже.

Я не знаю какая у вас родина. Если Украина, то привыкайте что на ней действуют определенные законы и их нужно выполнять. Если нет, то в России действует программа по переселению соотечественников, вполне возможно, вас будут рады там принять.

А зачем мне сидеть и думать когда в очередной раз РФ захочет ввести в Украину войска чтоб защитить интересы носителей своего языка?

Начинаю поддерживать то что делают прибалты в отношение этих товарищей.

т.е. если поехать в англию на учебу то их можно попросить преподавать на русском?
ну я же не понимаю их терминов!
интересно что бы они сказали...

Зіно, це все відмовки від тупих.
Я, як україномовний, не мав жодних проблем з жодною термінологією по жодному предмету російською.
А російськомовним російська мова викладання слабо допомагала вирішувати дифури.

Вы уверенны что хотите именно этого?
я тролю :)
я знаю что совки тут — «импотенты» :)
Если новая власть решит интегрироваться в ЕС и соблюдать европейские законы то это может стать реальным.
ай бросьте.

просто доу постами завалите нытьем :)

тем более, вы как и гепы и россия выдаете желаемое за действительное
да половина в Харькове за ЕС :) Нет здесь никакой Малороссии :)

Особенно если права русского меньшинства в Украине будут притеснять:
я не делю людей по национальности.

а по — совок, не совок. пустобрех — деятельный.
лузер — творец.
и т.д.

так что совковое меньшинство Харькова да, в пролете. Будет притесняться. Не властью, а самой жизнью.
Она его и сейчас выбросила в аутсайдеры.

Теперь задача власти сделать так, чтобы никогда пенсионеры не выбрали янушеску № 2
ну и разочарованные совки Востока Украины.

А развалить всегда легче, чем построить
еще раз — не живи я в Харькове более 10ти лет, я бы вам поверил.
Но я знаю что «раскольники» тут только — говоруны. вы даже не простоите неделю на площади за эту идею.

Вам, в этой ветке, отвечают, в основном, харьковчане. Похоже у вас сильно искаженное видение реальности.

Наиболее активные — Tasinich и Skynin. В профиле стоит Харьков. Как и у меня. По комментариям видно, что есть еще жители Харькова и люди здесь жившие или учившиеся. Все профили не просматривал и не буду.

Ах да, вы правы. Три харьковчанина за снос. Против сноса я насчитаю побольше. Короче, встретимся на референдуме.

я не из Харькова, но близко.
не спорю просто чтобы не кормить Борю.

А вас зачем? Вы же ничего сносить не призываете.

про памятники — не стоит трогать больше эту тему если можно...

а лично Вам он нафига? тоже красивый? :)

нет, просто по факту лучше эту вавку не ковырять..

Можно посмотреть и сравнить что случилось со странами бывшего соц лагеря которые избавились от совкового наследия, и что случилось с теми которые не ковыряют вавку и являются заповедником русского мира

Случается то, что у последних в советах сидят коммунисты. Результат — за апелляцию до парламентов мира проголосовали 303 депутатов — кроме коммунистов.

не знал что у нас в парламенте аж 150 коммунистов

Имеется в виду, что коммунисты вообще не голосовали. Да они вообще ни за что не голосуют и еще и митингуют за ввод российских войск. Вот интересно стоит ли ностальгическая любовь к совку того, что б держать колонну предателей в Раде?

Предателей чего или кого? Они представляют интересы своих избирателей — граждан Украины, 2.7 млн человек, 1/7 часть активных избирателей. Думаете, эти граждане выбирали коммунистов будучи не в курсе их пророссийской позиции? Каждый седьмой украинец, которому не всё равно кто у власти, — предатель? В лучшем случае нужны досрочные выборы или референдум, чтобы определиться с позицией народа на данный момент, сколько народу в Украине поддерживает КПУ сейчас.

так выходите защищайте. Если большинство будет против — никто его не снесет.

P.S. Ну хоть убей, слабо представляю, как памятник Ленину может что-либо украшать.

Был там уже. Да, представьте себе — украшает. Я же не призываю сносить Бандеру во Львове, просто потому, что он мне нравится.

Может есть смысл поговорить со студентами каких то исторических факультетов и выйти вместе.

Они там в первую очередь и стоят.

С георгиевскими ленточками и плакатами? О_О Это так защищают художественную ценность? Умные люди))

Пусть стоят с чем хотят. Мне плевать на идеологию, но раз уж и она им нужна нужна, что бы противостоять вандализму — пожалуйста.

Умно) Попрощайтесь с памятником.

Невозможно бороться против вандализма — можно бороться за сохранение исторических ценностей. И заранее организовать безболезненное перемещение.
Где-то Ленина сносили очень долго. А где-то практически молниеносно. Где-то разбивали, а где-то увозили.

Деточка, а пам’ятник героям революції не прикрашав Харків? Що ж ти не вийшов його захищати, коли Допа з Гєпою його знімали, незважаючи на протести мешканців?

Ломбард который? Не выходил, его акуратно перенесли на новое место и сразу установили ему неплохую замену. Хотя это я тоже не одобрял.

Брехати навіщо? Ніде він не стоїть. www.mediaport.ua/...sli-komsomolcev
Вже третій рік валяється без діла на ХТЗ.
До речі, в Іспанії були куди величніші пам’ятники кривавому диктатору Франко.
Всі зняли — бо кривавим диктаторам місце на звалищі.

Да?! Безобразие полнейшее, не знал. Тем больше поводов прекратить этот маразм.

украшал? :)))
ну теперь буду знать что такое красота :)))

Солдатам — вандализм. А Ленину — карма.
Ваш губернатор привселюдно обещал, что всем, кто посмеет посягнуть, сильно не поздоровится. С него за базар и спрашивайте.

Так это не деловой человек. К нему доверия ноль.

У нашего губернатора сильно выражана... как бы по интеллигентнее... политическая пластичность.

Ленин — символ коммунистической партии, которая ниразу не явилась в Раду, чтобы начать переговоры в этом кровавом противостоянии. Ни Лениных, ни коммунистических партий у нас больше не должно быть.

Ленин — символ коммунистической партии
Ленин-Бланк — символ кровавых бесов-шниперсонов,
clip2net.com/s/6SEIDb

Простите, это становится уже несколько навязчивым.

Это какой-то дикий оффтоп. Заслуживающий снесения из этой темы.

Я сам Харьковчанин, я вижу для некоторых фанатичных граждан это прям заноза.
Вы знаете, пообщавшись мимоходом с некоторыми представителями от коммнистов, левых взглядов, я понял что в игре «Метро 2033» очень правдиво показаны эти две стороны — нацысты и коммунисты. Коммунисты в агонии от борьбы с фашистами, они готовы бить морду любому кто заикнется об этом. Прям вот, все ресурсы уходят на борьбу. А не на строительство будущего.
Ленин для них святая корова, и все кто его хотят сбросить по разным причинам — фашисты. Может на реставрацию повезут — все равно фашисты.
Вот это вот агония, когда нет врага, когда нет холодной войны и не загнивающего запада в виде Американцев, людям так и хочеться куда то выпустить свои эмоции.

Моя семья не поддерживает коммунистов, ни монархию, ни фашистов. А если памятник Ленину спасет человеческие жизни, примирит людей между собой — плевать, пускай хоть задницу осколками подтирают. Я думаю оно того стоит. Ленин и так у всех в головах засел как радикальный революционер, который мог уничтожить всех, кто не согласен с его идеями. И его продукт, его наследие, его «воспитанник» — Сталин.

К чёрту идеологию. Вы понимаете, что это ценнейший памятник, который нельзя просто так принести в жертву чьим то галлюцинациям? Это ничем принципиально не отличается от сжигания церквей коммунистами, вандализм, он и есть вандализм, и не надо придумывать ему оправданий.
В Харькове 3 Ленина, и только один из них имеет реальную ценность, пусть сносят два других, я не против.

Где-то на доу был знаметитый комент, о киевском Ленине и его защитниках — картинка с которым обошла все интеренеты (бросьте кто-то ссылку пожалуйста). Там в форме вопроса шла речь о том, сколько усилий приложили защитники Ленина к сохранению исторического Киева.
К сожалению сохрание исторических ценностец затратное дело. 50миллионный долларовый (как минимум) Ленин из уникальнейшего материала был утрачен. Просто потому что никто его не сохранил до этого. Стране были бы не лишними 50 с лишним миллионов долларов.

Мне аж интересно стало, что за памятник такой уникальный.
Можно поподробнее о нем?

Самый большой на территории экс-СССР, создан Вронским и Олейником, за постамент с отвечал Сидоренко. Сам постамент украшен барельефом с колхозником, рабочим, матросом, солдатом и учёным. Высота 8 с половинной метров, учитывая постамент — 20 метров. Фактически, неофициальный символ Харькова, есть фраза: встретимся под Лениным. Или вы не об этом?

рабочего-солдата-матроса-учёного беречь.
ленина — в ад.
встретимся над лениным.

И под Шевченко, если после следующей антимайдановской леворюции его тоже не снимут.

Не самый большой ru.wikipedia.org/...о-Донской_канал

Фамилии создателей у меня не на слуху, возможно разъясните, что это за люди?

Ну если не идеология, то эту скульптуру надо сохранить. Если убрать то хотя бы в музей.

Ага, какой музей? В исторический или художественный его убрать нельзя, разве что в лежачем состоянии.

ОООО положим и сделаем мавзолей. :)))
Будут очередя километровые, сможем поддерживать на площади количество людей. Типа майдан forever.

:)))))

Пишут такое:

По поводу памятника Ленина вопрос решен однозначно. Он уже не обсуждается. Власть, не без подсказки Евромайдана, сама пошла на его демонтаж. Проектировщики попросили время до вторника 14 часов, после чего сразу же начнется его цивилизованное снятие.
Правоохранители обеспечат порядок. Конечный срок снятия Ленина 27 февраля.

www.facebook.com/...415483008589134

Подстилка. Ну, по крайней мере не повредят, потом можно будет поставить обратно.

Такое ощущение, что эти все памятники Ленину и все такое используются для отвода глаз от важных событий, которые наверное сейчас проходят малозаметными :(

Не стоит искать скрытого смысла там, где его нет. Активисты в революционном угаре не соображают что творят и хотят продолжения банкета.

Возможно они символизируют окончательное раздерибанивание созданной при коммунизме собственности?

не исключено, что смысл есть:
юлю не схавали,
прорабатывается план «Б»
нужно время.
народу надо чем-то расслабить булки и отвлечь.

Отзыв российского посла и триумфальное возвращение мэра и губернатора в Харьков могут быть предвестником агрессии России завтра? Не план «Б», но что-то в этом есть.......

предвестником агрессии России завтра?
до прямой агрессии ещё далеко.
предполагаю что сначала организуют хаос и внутренний конфликт.
необходима быстрая организационная работа на упреждение. но это и есть начало хаоса: двоевластие, когда на местах работают прежниие персоны, парламент что-то там принимает, а Майдан радует новыми победами над имениями пшонок.
киевский и региональные майданы нужно переводить в режим контроля за властью.
модель власть-листенёра))
.
особенно внимательно за силовыми ведомствами,
для этого пригодятся офицеры запаса, им потребуются ассистенты. Получится что-то типа военных сборов.

так давайте поставим еще памятник Сталину, Гитлеру можно еще Сатане.
уж лучше бы мраморный фаллос там стоял, чем Ленин
или как минимум нужно сделать другую табличку «Я, Ленин виновен в расстреле царской семьи, красном терроре, насильственной коллективизации, убийстве священников, стою здесь на радость харьковчанам.»

так давайте поставим еще памятник Сталину, Гитлеру можно еще Сатане.
Зачем? Деньги деть не куда? Кстати, демонтаж обойтётся в 100к гривен, что конечно актуально.
расстреле царской семьи
Николашу Кровавого? Одобряю.

Но это всё фигня, я уже сто раз написал, почему защищаю этот памятник и не хочу повторяться.

Кстати, демонтаж обойтётся в 100к гривен, что конечно актуально.
это по тем же расчетам, что и лавочки по 70к гр в метро?
Николашу Кровавого? Одобряю.
гуманный вы какой, а детей, жену не забыли? Хоть бы постеснялись такое писать. Или Вы на работу ходите в футболке в поддержку беркута?
почему защищаю этот памятник и не хочу повторяться.
после этого
Одобряю.
теперь и правда многое становится понятным в Вашей точке зрения.
это по тем же расчетам, что и лавочки по 70к гр в метро?
Какая разница. Именно столько и будет потраченно. Кстати говоря, демонтаж там действительно очень сложный и опасный.
гуманный вы какой, а детей, жену не забыли? Хоть бы постеснялись такое писать. Или Вы на работу ходите в футболке в поддержку беркута?
Почему? Когда это во время государственных переворотов оставляли наследников? Кстати, мне напомнить, сколько Николай Второй угробил народу? Ему памятники никто не сносит.
теперь и правда многое становится понятным в Вашей точке зрения.
Мою точку зрения я высказал и она личности Ленина не касается.
Какая разница. Именно столько и будет потраченно.
откуда вы это знаете? где смету можно посмотреть?
Кстати, мне напомнить, сколько Николай Второй угробил народу?
т.е. Вы за то чтоб и Януковича с семьей расстреляли? ну раз на его совести то же смертей хватает. вы сегодня жжоте!
откуда вы это знаете? где смету можно посмотреть?
Ходынка, Кровавое воскресенье, две революции, две просранные войны. Апофеоз хренового руководителя.
т.е. Вы за то чтоб и Януковича с семьей расстреляли? ну раз на его совести то же смертей хватает.
Замедьте, это вы предлагаете, а не я. Я за то, что бы все разошлись по домам.
вы сегодня жжоте!
А вы тоже в грязь лицом не ударили. Даже круче, чем когда вы искали альтернативный способ сложения двух цифр.
Ходынка, Кровавое воскресенье, две революции, две просранные войны. Апофеоз хренового руководителя.
Вы разницу чувствуете: расстрел ВСЕЙ семьи или расстрел одного человека (и то без какого либо суда) пусть даже и виновного человека?
Откуда столько кровожадности в Вас? не она ли подогревает желание видеть Ленина в центре миллионного города?
А вы тоже в грязь лицом не ударили.
та куда мне до одобрятеля семейных расстрелов. так еще чуть чуть и можно будет прославится как здесь
dou.ua/...ums/topic/9274
Вы разницу чувствуете: расстрел ВСЕЙ семьи или расстрел одного человека (и то без какого либо суда) пусть даже и виновного человека?
Чувствую, но учитывая что тогда творилось — это уже не впечетляет. 100 трупов трагедия, 1000 — статистика.
та куда мне до одобрятеля семейных расстрелов. так еще чуть чуть и можно будет прославится как здесь
А я их и не одобряю. Я одобряю растрел Николаши, это тот редкий случай, когда смертная казнь оправданна. А все остальные... Время было такое. А у вас очень изберательный гуманизм.
Время было такое
Не мы такие, жыыызь такая. ©
это по тем же расчетам, что и лавочки по 70к гр в метро?

а вы думаете — это как кот чихнул, да? когда разбирали другой памятник коммунизма в Харькове (революционным пролетариям чи шо) — там стояли краны и работа шла много дней.

там стояли краны и работа шла много дней.
если компания получает откат то работа могла бы вестись и 3 года
да и 100к гр это не сумма для города, гаишники взяток по городу берут больше.
Николашу Кровавого? Одобряю.
Одобряете расстрел без суда и следствия? ну удачи, несколько одобрятелей уже договорились до того что ищут новую работу
Одобряете расстрел без суда и следствия?
Нет, но как кто то тут написал, жизнь была такая. У каждой эпохи свои законы.

Ну тогда нечего возмущаться что тепреь к вам домой пришли сносить памятники, которые кому-то не нравятся. Жизнь такая, у этой эпохи такие законы.

Снос памятника Ленниу в Харькове? Одобряю.

Какие люди, такая и жизнь. Одобряете вандализм? Сочуствую.

Я, Ленин виновен в расстреле царской семьи, красном терроре, насильственной коллективизации, убийстве священников, стою здесь на радость харьковчанам.«

А я предлагал, кстати, давеча. Объявить конкурс на переделку постамента таким образом, чтобы включить туда жертв голодомора и репрессий и тем превратить в памятник тирании. На площади Свободы — отличный перформанс был бы, снести — это просто снести, а так бы получился вековой троллинг коммунистов.

Но революционные хунвейбины мыслят в основном 8-битным образом, поэтому не похоже, чтобы такую идею кто-то оценил.

Да и в общем не нужно — я удивительно много нашел сейчас «верных ленинцев» — не по идеологии, а убеждению в абсолютной правильности своей доктрины и в праве решать за других («совков», быдло etc.) — так что можете сносить памятник, «Ленин — всегда живой» и многим просто достаточно посмотреть в зеркало...

Нельзя трогать постамент, он украшен гравюрами. Табличку поставьте, если так неймётся.

На этих словах я представляю себе немцав 1945 году, который говорит, что нельзя сносить орлов со свастиками в лапах, ибо это не признак высокой европейской культуры, а вандализм.

Ну знаете, картины Гитлера тоже не сжигали.

А что, кто-то сжег картину Ленина? Ну или ладно картину, может, хотя бы книги его жгут?

ммм А Памятник Горькому и Макаренко которые исчезали, при строительстве нового парка это не вандализм ?

горожане в большинстве своем промолчали ...

Эти памятники не столь значимы и не так на виду. Но всё равно это — безобразие.

Рада Євромайдану в Харкові відмовилася від ідеї знести пам’ятник Леніну
www.pravda.com.ua/.../02/24/7016152

Не отказывается, а просто подвешивает вопрос в воздухе. Но я всё равно рад это слышать.

С этим согласен. Начали не с того. Но тут все понятно: во-первых сносить памятники проще и много ума не нада, это не экономику поднимать, во-вторых идеологические партии (свобода, да и коммунисты, кстати они очень похожи по риторике и лозунгам) начинают с идеологии — памятники, учебники и т.д.

Возможно, никто не ожидал, что медленная украинская революция станет быстрой и нужно будет что-то решать и делать.

Хвиля это не тот ресурс на который стоит ссылаться. Просто поверьте.
Если есть та же новость на цензоре к примеру — лучше ставить ссылку на цензор.
Ограничусь этим.

Подписаться на комментарии