Про роботу · 25 лютого 2014, 11:52 1651

Что нужно улучшить в IT

Думаю, что самое время выдвинуть законодательные инициативы в нашей сфере. На мой взгляд IT, ~~наукоемкая тяжелая промышленность, сельское хозяйство (без ГМО) и туризм~~ должны быть приоритетными направлениями в нашей экономике.

Например, мы долго говорили о том, как сложно (практически невозможно делать это легально) продавать свои программы через App Store, Google Play и другие онлайн сервисы, а ведь этот способ ведения бизнеса становится одним из наиболее приоритетных в мире.

Другая проблема — электронные расчеты. Нужно, чтобы можно было легко, удобно и без больших накладных потерь на всякого рода посредниках осуществлять оплату товаров и услуг через интернет.

Предлагаю обсудить эти и другие вопросы тут

Теми: законодавство, податки

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 26.02.2014 10:45

— Отобрать 3g лицензии у мин. обороны и бесплатно передать всем мобильным операторам.
— Повысил бы не облагаемый порог до 3000 евро при покупке за бугром.

Відповісти

Підтримати

Валентин Зюзін Працює в Freelancehunt 26.02.2014 01:38

Инициировать упрощение (и удешевление) налогооблажения фрилансеров (именно тех, которые работают попроектно) — они смогут работать с юрлицами, иметь стаж (а это визы, кредиты и т.д.) — а казна получит небольшой, но стабильный доход из того, что раньше было в тени.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2014 11:24

Эм... А что конкретно из перечисленного не работает сейчас?

Упрощение — куда уж проще, 2 налога. Хотя раньше был один, но к тому дело вероятно идет: управление ЕСВ и так передано в ведение налоговой.

Удешевление: так и так 5% от оборота. А ЕСВ — и не налог вообще.

Работать с юрлицами — аналогично: куда еще проще?

Иметь стаж — «стаж» это вообще что? Если по законам Украины — он у СПД есть по факту уплаты ЕСВ. Минимальный стаж «капает» все время. Визы — вообще проблем не возникало: либо оборот по счету, либо отчеты из налоговой за 2 квартала. Ничуть не сложнее, чем работнику получить бумагу в бухгалтерии за подписью директора. Кредиты — да, многие банки (некоторые) воротят нос от СПД. Это их проблемы. И для программеров условия таких «кредитов» смешные. Остальные — прекрасно работают, хоть и на отдельных условиях.

Казна и так имеет «небольшой но стабильный доход». Причем не такой уж и «небольшой». В тени сейчас — как раз в основном официально работающие лица, получающие «надбавку» черным налом. Причем часто — еще и валютой. ))

Так что конкретно и какие конкретно инициативы вы хотите внедрить?

Відповісти

Підтримати

Валентин Зюзін

Валентин Зюзін Працює в Freelancehunt 26.02.2014 13:28

Речь о том, чтобы сделать СПД для фрилансеров дешевле. 95% из них не платят налогов, так как не хотят выкидывать лишних 500 грн (это я взял минимум). Если 50 000 (беру цифру с потолка, но думаю число раза в два, как минимум, выше) заплатят не по 500, а по 250 (к примеру), это уже 12,5 млн грн.

Почему именно фрилансеры — во-первых, заказы у них нестабильны и сильно зависят от настроения рынка, а во вторых львиная доля не «рубит баблосы», а работает ровно на хлеб с маслом.

Насчет «надбавок» у официально работающих — не спорю, но я говорил о другом — именно о тех, кто работает по проектно.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2014 14:39

Фрилансеры — это в данном контексте вообще кто?

Відповісти

Підтримати

Валентин Зюзін

Валентин Зюзін Працює в Freelancehunt 26.02.2014 14:41

Те кто сидит дома и берет заказы на фриланс-биржах.
А бывают «другие» фрилансеры?

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2014 15:39

Оплачивают самостоятельно налоги по законам страны проживания. В чем проблема?

Відповісти

Підтримати

Валентин Зюзін

Валентин Зюзін Працює в Freelancehunt 26.02.2014 15:48

Читайте аргументацию на два поста выше, в чем проблема.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2014 16:02

Это не проблема.
Спорить мне не интересно.

Відповісти

Підтримати

Валентин Зюзін

Mykola Shatokhin Founder в Yellow Cartridge 25.02.2014 18:46

Надо легализовать PayPal первым делом

Відповісти

Підтримати

Beaver Green 25.02.2014 15:35

«Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее» (Джон Фицджеральд Кеннеди)
Так что начинать думаю придется с того, чтобы отдавать ИТшные сверхприбыли в бюджет. Иначе придется объяснять людям на майдане почему девелопер получает в 5 — 10 раз больше, чем обычный гражданин, и не отдает «лишнее» на благо страны.
Еще тарифную сетку можно ввести, на радость ИТ компаниям, что бы остановить рост зарплат и девелоперы не бегали.

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos 25.02.2014 15:43

А почему бы сначала олигархам не отдать «лишние» пару миллиардов в бюджет?
Я не против поделиться, но только если это будет иметь массовый характер, а не очередное «раскулачивание» и доение недо-среднего класса, который только-только начал образовываться в Украине.

Відповісти

Підтримати

Beaver Green 25.02.2014 16:02

Ну конечно же «раскулачивание» будет иметь массовый характер!
Это обратная сторона «народной власти»: естественно, что большинство бедных людей хотят что бы богатые с ними поделились просто так, «по справедливости». И как только народ получает власть сразу возникают идеи «отнять и поделить».

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Gabriel Angelos 25.02.2014 17:55

Beaver, вы предлагаете поделиться своим личным честно заработанным доходом, почему бы им не поделиться в свою очередь «все, что было нажито непосильным трудом»

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 25.02.2014 15:59

и не отдает «лишнее» на благо страны.

Не отдает — это как? Переводит в золото и закапывает на огороде? Переводит в баксы и сжигает? Выводит в оффшор? Как именно он «не отдает»?

Відповісти

Підтримати

Beaver Green 25.02.2014 16:08

«Пионер», офшор, баксы, золото — это все уводит деньги из экономики Украины. Проще ответить как отдает: честно платит налоги в бюджет (больше 50%) и на остальное покупает только украинские товары.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 25.02.2014 16:15

«Пионер» — чисто обходной метод как завести деньги в Украине без геммора (с большой буквы Г) с налоговым и валютным законодательством. Офшор — как получить и сохранить. О чем вы, дети, насчет оффшора, если вот за резкое падения курса гривны высказались даже видные и уважаемые украинские экономисты, якобы «ну вы (здесь: имеющие гривневые активы) же до того срывали куш в виде 21% годовых по депозитам?» (к) Функция денег, среди прочих — накопление и сохранение. Запретите — и люди найдут как это обойти либо пошлют вместе со страной (что принципиально правильно). Обеспечьте возможность — и люди потянутся.

Баксы-золото — в ту же степь. А «честно платит» — это как раз «формула честного рекета». ДАРЗАНЕБЫ. (к)

Відповісти

Підтримати

Beaver Green 25.02.2014 16:25

«Пионер» — чисто обходной метод как завести деньги в Украине без геммора (с большой буквы Г) с налоговым и валютным законодательством.

Я как бы намекаю что теперь уже тот, кто не хочет «заморачиваться с законом» становится «врагом украинского народа» со всеми вытекающими.

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 25.02.2014 18:58

Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее

... и немедленно начал «охоту на ведьм»! Маккарти одобряет.

Предлагаю, чтобы не напрягать чиновников передачей денег с ИТ-сверхприбылей, сразу начинать на них второе Межигорье строить для следующего «бати». Ну или можно еще депутатов ловить и им отдавать. Все равно ж так или иначе большая часть к их рученкам прилипнет. (Это я так, расшифровал термин «Благо страны» немножко).

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Durnev 25.02.2014 18:59

Согласен, что мы можем платить больше, но решает все не

гражданин, получающий в 5-10 раз меньше

, а рынок. Если девелопер в результате уедет в другую страу — гражданину легче не будет. И вопрос скорее, почему гражданин получает меньше, а не мы — больше, ведь бизнес, даже при наших зарплатах, остается рентабельным.

О тарифной сетке не думал. Да, есть проблемы от перегрева рынка, но и нормальные профсоюзы нужно тогда. У нас нет никаких социальных гарантий, кроме выходного пособия на 1-2 месяца (в лучшем случае), так что не нужно сильно голову пеплом посыпать. Плюс IT компании сами пока поддерживают такую ситуацию — мало кто инвестирует в студентов, легче переманить готового специалиста. Опять-таки — пока рентабельность это позволяет

Відповісти

Підтримати

Pavel Kruchina CTO 25.02.2014 19:09

гражданину легче не будет

Будет — девелопер ему глаза не будет мозолить.

Відповісти

Підтримати

anonymous 26.02.2014 21:41

-

Відповісти

Підтримати

Настасий Петрович 26.02.2014 22:28

почему девелопер получает в 5 — 10 раз больше, чем обычный гражданин

Это не мы крутые, это просто все остальные обделены.

В Америке разница между «обычным гражданином» и девелопером не так высока.

Так не должно было быть изначально.

Відповісти

Підтримати

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 26.02.2014 22:45

В Америке разница между «обычным гражданином» и девелопером не так высока.

То-то америанский пролетариат поджигает гуглобусы %)

Відповісти

Підтримати

Настасий Петрович

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 27.02.2014 12:34

Во-первых, не пролетариат...

Відповісти

Підтримати

Beaver Green 27.02.2014 14:13

Вот поэтому вполне справедливо принять закон по которому богатые девелоперы будут зарабатывать деньги для «остальных обделенных».
Можно даже обеспечить полную прозрачность: каждому ЧП приписать по 3 конкретных пенсионера и двух безработных из его района которым он должен платить пенсии и пособия.

Відповісти

Підтримати

Настасий Петрович

Nobody 27.02.2014 14:59

Каких, бляха, безработных.
На поля, нах. Хлеб сеять и буряки полоть.

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 27.02.2014 15:10

Правильно! И пусть бомжам за водкой гоняют, ибо нефиг. Зажрались, понимаешь...

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 27.02.2014 16:01

«остальных обделенных».

Предлагаю другое решение: обделённых пороть кнутом каждый день, пока не запишутся на it курсы.

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев 27.02.2014 16:00

Так что начинать думаю придется с того, чтобы отдавать ИТшные сверхприбыли в бюджет.

А тунца они не лизнут?

почему девелопер получает в 5 — 10 раз больше, чем обычный гражданин

Потому, что поднял задницу и получил прибыльную профессию.

не отдает «лишнее» на благо страны.

У меня нет лишнего.

остановить рост зарплат и девелоперы не бегали.

Тогда побегут за границу. Рабство — то отменили

Відповісти

Підтримати

Beaver Green 27.02.2014 16:19

Надо кинуть предложение Майдану срочно закрыть границы! А то не только богачи сбегут, но и ИТшники. Кто же тогда будет валюту зарабатывать?

Відповісти

Підтримати

Владимир Кожаев

Владимир Кожаев 27.02.2014 17:58

Понимаешь, мне ложить болт на всех несчастненьких, которым нужна валюта.
Надо — пусть зарабатывают.

Так что, см выше — все сбегут. Не в ЕЭС, так В Россию, она сейчас выдаёт паспорта по упрощенной процедуре

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Durnev 25.02.2014 14:28

Думаю есть еще одна сторона проблемы дальнейшего развития IT у нас — долгое время нас в мире позиционируют как «пиратское» государство. Эту проблему следует решать тоже. Сам грешу. Думаю прежде всего нужно переходить на бесплатный софт и прежде всего помочь с этим в государственных структурах.

Відповісти

Підтримати

John Doe 25.02.2014 14:52

Правильно. И под лозунгами «борьбы с пиратством» принимать нормальные законы о признании CC, GNU GPL, BSD И прочих лицензий. Явном запрете на софтверные патенты, жесткое ограничение копирастов в медицине и биотехнологиях, сокращение срока действия патентов, и прочие вещи из программы пиратской партии.

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos 25.02.2014 13:55

Отбросив утопические взгляды приведу свои размышления:
1) добиться признания Украины полноправной страной ЕС
2) легализовать все IT-шные тенденции (в т.ч. App Store ) у нас.
3) реально бороться с коррупцией вокруг IT-сферы
4) развивать внутренний рынок IT-услуг.
5) поощрять покупки через Internet (олигархи-держатели традиционных магазинов будут сопротивляться)
6) перестать угнетать мелкий бизнес(фрилансеров) и малые компании.

В моем понимании для выполнения долгосрочной программы подобного уровня потребуется минимум 50 лет и это при условии, что в Украине будет относительно стабильно.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 25.02.2014 16:04

реально бороться с коррупцией вокруг IT-сферы

А какая там вообще «коррупция вокруг»? ИТ-сектор с реальной жизнью страны почти не связан — откуда там «коррупция», если «коррумпировать» — нечем?

развивать внутренний рынок IT-услуг.

Ура! Нашлась коррупция! Отличное место для распила бюджетов: ставишь квэд «информацийни технологии» — и под него можно списывать почти все, что угодно.

поощрять покупки через Internet (олигархи-держатели традиционных магазинов будут сопротивляться)

Как именно «поощрять» и как именно «сопротивляться»? Если вы не в курсе — в Украине уже пожалуй нет «магазина традиционных олигархов», который не работает через инет. Продукты уже доставляют — бери-нехочу. У бытовой техники и прочих — давно есть. Не выходя из офиса можно заказать всё, что нужно для бизнеса. В чем же именно должен состоять такой «закон»?

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 25.02.2014 13:04

Ну это несложно, т.к. наболело:
1. Нормализовать законодательство по выполнению работ на зарубежных заказчиков. Легализовать электронные формы договоров, в т.ч. оферты и заменить требоания актов с мокрыми печатями списком компаний, с которыми разрешено работать без них (путано, но смысл вы поняли).
2. Привести в порядок схему работы через аутсорсеров и аутстафферов, чтобы снять необходимость использования серой схемы с СПД для сотрудников. Скажем — НДФЛ + пенсионный с работников и небольшой фиксированный в % налог с предприятия.
3. Урегулировать работу с международными платежными системами, как PayPal, Pioneer и т.д.
4. Желательно — признать криптовалюты (на уровне нематериальных активов либо еще как) и разрешить операции с ними, возможно на основе биржевого регуляторного законодательства.

Вроде все, что вспомнил. Добавляйте.

Відповісти

Підтримати

John Doe 25.02.2014 13:16

списком компаний

никаких списков компаний!

снять необходимость использования серой схемы

это важно
3,4 — не надо трогать просто, не запрещать и все

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 26.02.2014 10:56

Непонял про 2. Кто мешает сейчас платить 40% своей зарплаты государству? Что тут регулировать?

Відповісти

Підтримати

Gabriel Angelos 26.02.2014 11:05

Кто мешает сейчас платить 40% своей зарплаты государству?

Розуміння того, що ці кошти гарантовано не підуть на добробут держави та її мешканців, а на якісь вертольоти чи щось безглузде. Я не вважаю запотрібне додатково збагачувати шоколадного короля, або інших злодіїв.

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 26.02.2014 11:59

У нас сейчас в налоговой система две крайности — 5% СПД и 40%+ налог на сотрудников обычных предприятий.
Аутсорсеры и аутстаферы, очевидно, ни к одной из этих категорий не принадлежат. Как артисты или писатели, например.
Они не бизнесмены, но и не штатные сотрудники предприятий. Так же как и фрилансеры. Соответственно логично к ним применять налогообложение, как к физлицам. Но простые 15% (или 17%) не учитывают пенсионный, а ему и так плохо. Сделать бы теплый ламповый пенсионный для таких категорий (и всех других желающих), с персонализированными начислениями и неограниченной по крайней мере сверху суммой взносов...

Відповісти

Підтримати

Igor Golodnitsky

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2014 12:37

5% СПД и 40%+ налог на сотрудников

Вообще-то 5% СПД — это специальный режим упрощенной системы налогообложения. В обычном режиме — на общей системе — все те же около 40% налогооблагаемой базы.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 25.02.2014 12:53

Законодательно запретить любые законодательные инициативы в ИТ на ближайшие 10 лет.

Відповісти

Підтримати

John Doe 25.02.2014 12:54

Лучший комент.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє 26.02.2014 01:26

Боюсь, они как раз нужны. Другой вопрос, что закон не может вторгнуться внутрь IT-процесса. Просто потому что English inside && Code inside.

Но с юридической точки зрения не всё так гладко. Взять к примеру патентование — я хочу чтобы это можно было делать инзутри Украины, не через жопу, и без помощи армии юристов.

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 26.02.2014 09:56

С патентованием Вы ничего не измените. Оно у нас работает строго так же, как и во всем остальном мире. В мировом масштабе поменять систему врятли удастся )

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Олексій Пєніє 26.02.2014 11:46

поменять систему врятли удастся

Сколько раз я это слышал...

«Строго так же» лишь на первый взгляд. Оно просто, когда за твоей спиной компания, юристы которой уже обкатали технологию и делают их тысячами. И ты сам понимаешь, их цель — запатентовать вообще всё. А вот попробуй сделать ОДИН патент, да так чтобы не украли. Уверяю, ты изменишь своё мнение.

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 26.02.2014 12:05

Алексей — я работал в государственном патентном ведомстве Украины когда эту систему еще строили (в середине 90-х). Поверьте — я знаю о чем говорю и на основании чего данная система была построена.
Существует три патентных ведомства в мире, патенты в которых имеют вес — американское, европейское и японское. Хотите безусловного непротиворечия — подавайте заявку сразу туда.
Все остальные ведомства всех стран в мире гарантируют приоритет только на уровне своей страны.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

Олексій Пєніє 26.02.2014 21:03

Именно так. Но ничто не мешает заиметь прокси и в своей стране. И поверь, это принесёт немало дохлых президентов.
Хотя ты прав, проблемы этой системы глобальны, но всё же не хотелось бы ещё добавлять «национальных особенностей» в виде бюрократии. В теперешнем виде — это пародия. Она должна работать исключительно в электронном виде, только так она принесёт деньги. Вопрос ведь только в деньгах. А деньги идут туда, где всё прозрачно и быстро.

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 26.02.2014 21:26

Все равно все это делается через патентных поверенных.
Их у нас как собак не резаных. Качество их работы и цены — другое дело, но тут вопрос спроса и предложения. Рынок.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

John Doe 11.03.2014 16:48

Знаю что был такой, который веник смог запатентовать на спор)

Відповісти

Підтримати

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 11.03.2014 19:24

Угу.
Можно и без поверенных — насмотрелись в свое время на изобретателей вечных двигателей вволю. )
К поверенным, впрочем, тоже особой любовью страдать нет повода.
Однако оно так работает.
Заявку можно на что угодно зарегистрировать, ничего кроме приоритета в случае если по сути будет принята (а на это может и 5 лет уйти без официальных финансовых ускорителей) она не дает.

Відповісти

Підтримати

John Doe 11.03.2014 16:49

Менять можно. Софтверные патенты явно запретить, явно ограничить патентования ДНК и медпрепаратов, сокращать сроки действия патентов и авторских прав.

Відповісти

Підтримати

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 26.02.2014 11:16

Что-нибудь патентовали за пределами Украины? Или в пределах? В общем, как я и ожидал. ))

ЗЫ: а

English inside

— можно и запретить. На законодательном уровне. Инициатива чо.

Відповісти

Підтримати

Олексій Пєніє

John Doe 25.02.2014 12:46

взрыв энтузиазма у неопытного человека опасен вдвойне)

Відповісти

Підтримати

Vitaliy Durnev 25.02.2014 13:14

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

John Doe 25.02.2014 13:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Snk Ys 26.02.2014 02:02

Как правило, приводит лишь к ускорению курса обучения.
Алсо, are you experienced ?

Відповісти

Підтримати

Andrii Kokov Java Software Developer в Exadel 25.02.2014 12:45

столько ошибок в тексте и тегах...

Відповісти

Підтримати

John Doe 25.02.2014 12:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andrii Kokov Java Software Developer в Exadel 25.02.2014 12:49

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

John Doe 25.02.2014 12:51

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vitaliy Durnev 25.02.2014 13:16

Критику принял

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись