Крымский вопрос

Представим себе, что Россия все-таки отжала Крым и он больше не подчиняется Украине. Соответственно, там вводятся свои экономические законы. Отсюда вопрос: как эту ситуацию будут выгребать филиалы крупных украинских компаний (SoftServe, ISD и т.п.).

Особенно хотелось бы узнать официальную точку зрения. Спасибо.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

— проведение пышной Олимпиады
— провокации на прилегающей территории
— фарисейская позиция перед международными представителями
— защита этнических соплеменников вводом войск
— аншлюс прилегающих территорий

Эти факты про кого бы вы думали? Про Россию, Украину и Крым?
Нет! Это про фашистскую Германию, Чехословакию и Судетскую область.
Разница в том, что Судетская область была интересна Гитлеру промышленным потенциалом, а от Крыма Путин получит ещё одну дыру, куда придётся лопатой закидывать бабло ибо промышленности там нет, сельского хозяйства также нет.
Путин наступает на те же нацистские грабли Гитлера и добром это не кончится, хотя бы потому, что сегодняшний мир с ядерным оружием и победителей не будет.
А имбицилам орущим: «Крым это Россия!», напомню чем закончилась история с Судетской областью:
После Второй мировой войны по декретам Бенеша судетские немцы (числом более 3 млн) и карпатские немцы (ок. 500 тыс.), были изгнаны из Чехословакии и поселились в различных районах Германии и Австрии (это сопровождалось многочисленными жертвами среди мирного населения, «маршами смерти» и т. п.), а освободившиеся земли были заселены чехами.

Когда же россияне избавят своих украинских братьев от людоеда путина?

Попытка найти позитив в этом кошмаре:

Константин Дубинец
Итак, введя войска в Крым, Владимир Владимирович Путин эффективно:
— Списал Украине долг в размере окола 30 миллиардов доларов США;
— Согласился на отказ от крайне невыгодного для Украины долгосрочного контракта на поставку газа;
— Обеспечил более-менее бесплатную поставку газа Украине до урегулирования конфликта и примирения сторон;
— Пожертвовал международной репутацией России для спасения репутации Украины в случае фактически неизбежного дефолта;
— Еще более облегчил получение Украиной международных кредитов на льготных условиях;
— Ускорил вступление Украины в НАТО, и снятие разногласий по этому вопросу с внутриполитической повестки дня;
— Открыл возможность пересмотра непопулярных в Украине соглашений об аренде военных баз в Крыму и размещении там Черноморского флота России (в среднесрочной перспективе);
— Уврачевал разногласия о стратегическом направлении развития Украины между восточными и западными ее областями, и сплотил культурно разные части Украины в единую нацию, в степени, которой не удалось достигнуть даже Януковичу ценной 12 (26?) слямженных миллиардов;
— Создал политическое прикрытие переходному правительству и в.о. Президента для проведения неизбежных, но крайни болезненных и непопулярных реформ. Вчера еще их называли «правительством самоубийц», теперь же в обозримом будущем, скорее всего, надо будет расчищать новое место на гривнах, чтобы печатать там их портреты.
В добавок хочется поблагодарить МИД и Думу России, за приложенные усилия убедить украинскую пятую колону добровольно отказаться от права участвовать в украинских выборах, правом на владение землею, и от получения пенсий и других льгот и субсидий от Украинского государства.

Крым проср@ли. Уже на уровне ГосДумы принято решение о возможности ввода «ограниченного контингента».
Можем высказать благодарность тем, кто кричал «Не надо в НАТО» и смеялся с Ющенко.
Вот только Крымский сценарий уже пытаются разыграть в Харькове и Донецке — митинги за объединение с Россией.
Внимание, вопрос: так где же будет проходить Вторая Берлинская стена?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Госдеп переписал историю.

Чего только Тарханкут стоит. Одна большая пустыня. Есть районы где даже ни одного кустика нет. Равнина сплошная. Гугл покажет вам красивые берега. Рай для дайвинга(а там их просто тьма), но никто не покажет что от берега. Там вообще ничего нет. То что крым засушлив и там нет пресной воды — это факт.

сценарий захвата Крыма уже отрабатывался
пресс-конференция Марчука 27 марта 2014г
www.youtube.com/...h?v=10KSIWvMcCE
речь Чорновола 92г
www.youtube.com/...h?v=hWs9rNr6arI

www.youtube.com/...c9E2zMHHs#t=321 Провокаторы евромайдана, внедренные под видом студентов в СНУЯЭиП (Севастопольский национальный университет ядерной энергии и промышленности).

«валенки» утирали радостные сопли чумазыми кулаками))

youtu.be/...9E2zMHHs?t=3m3s

28 марта во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины и продолжала пение без музыки после того, как была поспешно выключена фонограмма. После попытки и.о. ректора прервать пение студенты устроили скандирование “Слава Україні — Героям слава — Україна понад усе — Смерть ворогам”.

пост хорошего умного русского человека.
dark-dark-voron.livejournal.com/129341.html

есть ненулевая вероятность,
что в Крыму чечены займутся тем чем они обычно любят заниматься:
lj.rossia.org/...th/1809180.html
fakty.ua/...sanatorii-kryma

В Крыму дороже отдыхать чем в Египте или Турции. 2500 грн. в неделю — это вполне себе минимум с койкой и готовкой пищи самому. Но зато в 5 метрах от моря.

В Крым есть смысл ехать только на активный отдых, типа походов каких-то палаточных и все такое. Что касается моря и комфортного отдыха, то это не к полуострову. По соотношению цена-качество крымский отдых — это просто развод для лохов.
Друг буквально вчера приехал из Египта, ездил с девушкой, в олинклюзив на 7 дней (+ 3 дня бонусных накинули из-за каких-то проблем с МАУ). Отдельное бунгало на двоих, с видом на море и отличным сервисом за 1к у.е.
Резюмировать не буду, и так все ясно. Хотя, конечно, в Египте нет детских воспоминаний о красных галстуках и теплом пляжном пиве.

В Крым есть смысл ехать только на активный отдых, типа походов каких-то палаточных и все такое.
Вот это и есть настоящий отдых для меня. Морское побережье на километры и иди куда хочешь.
Крым — это романтика (костер на пляже, палатка, нежданно найденный кусочек сердолика).
По соотношению цена-качество крымский отдых — это просто развод для лохов.
60 грн. в сарайчике у бабули — дешевле, чем на любой базе отдыха под Харьковом. Для простых людей и студентов — самое оно. 100 грн. — сарайчик с удобствами (к Киевском отеле такой номер от 30 евро). Крым — это не только Ялта!
А «олинклюзив» что бы не выходить из отеля — так это все и дома есть. Жри, бухай, гуляй по ночным клубам, аквапарк вместо моря. В городе любые развлечения — нету только природы.
А «олинклюзив» что бы не выходить из отеля — так это все и дома есть. Жри, бухай, гуляй по ночным клубам, аквапарк вместо моря.
Само собой. Я пытался акцентировать внимание на уровне и качестве сервиса.
60 грн. в сарайчике у бабули — дешевле, чем на любой базе отдыха под Харьковом. Для простых людей и студентов — самое оно. 100 грн. — сарайчик с удобствами (к Киевском отеле такой номер от 30 евро).
На каждый товар есть свой купец. Я тоже как-то отдыхал в Крыму за 5 баксов в сутки в таком сарайчике, и ничего — море впечатлений до сих пор, спустя несколько лет.
Проблема в том, что все застряло в «совке» и не факт, что это смогут изменить даже российские миллиарды.
В 2005 была на скалолазных соревнованиях ЮБК, на майские...бильш менш.
2005, а сейчас на ЮБК с
Морское побережье на километры и иди куда хочешь.
не очень...

ВНЕЗАПНО население Земли из 6 млрд. стало 7!
А так да. Я сам маленьким вырос на таком. Палатка, костер, поход по горам, гитарка, консервы, лук, мясцо, макароны по-флотски. ЭЭЭЭ Земля уже того, изучена. Можно по пещерам, да на северный полюс.
Это может раньше была фишка каждому по острову. Щас все вроде забито наглухо.

Вот это и есть настоящий отдых для меня. Морское побережье на километры и иди куда хочешь.
Крым — это романтика (костер на пляже, палатка, нежданно найденный кусочек сердолика).
Жаль, что уже больше не получится так.

Ватники снова облажались, на этот раз в Одессе: dumskaya.net/...akom-o—034036

Ой, они там еще отжигали. Притащили флагов Израиля, камлали «Путин приди». На вопрос на иврите «а шо ви таки тут делаете» отвечали: «Пшел вон, жид пархатый».

А вот так. В Одессе есть место для всего и всех. И для маршей с воплями «москалей на ножи» (те ролики, которые мне показывали, сняты именно в Одессе), и для всяких русских маршей, и бейтаровцы у нас, говорят, развлекаются. Это вполне ок по местным меркам, главное самых буйных убирать.

А в среднем, одесситы придерживают философии «Чума на оба ваши дома», что, внезапно, отлично вписывается в украинскую национальную идею в формулировке Подервьянского: tinyurl.com/ocqod8h

Праворадикальные сионисты.

В какой-то области, возможно в Черкасской, люди в селе остановили 17 автобусов с титушками из Одессы. Они там в автобусах сидели и выйти боялись. Репортаж в сети где-то лежит.

В Одессе, к счастью СБУ работает вполне нормально. Наиболее опасных и одиозных вроде как выловили уже, по крайней мере из тех, что были на виду.

Та этих там как грязи. В России всяких движух. У них каждый год русские марши в Москве. Ходят люди с имперским флагом и зигу кидают.
ЛДПР тоже за империализм открытом текстом. Там подозрительно большое количество черно-желто-белых.

Нужно вспомнить Калининград, Ингушетию, Саха, Дагестан, Северная Осетия, Чечня, Алтай, Курилськие острова, Чукотский Автономный Округ, Хабаровск.
Есть ощущение, что скоро начнется и в РФ из состава выходить различные территориальные единицы.
«Если Крыму можно, а че, мы тоже хотим!!!»

Ещё Бурятия.
Хотел найти, не получилось. Красивая новость была, как там выступили против оккупации Крыма.

И ещё Карелия. Когда в Питере митинговали, там флаги были, какого-то движения, имеющего отношение к карело-финнам.

Поржал. «Австралия должна вернуть нам Венгрию». :-)
Но всё же я подозреваю, что это постановка. Ватники — тупые, не вопрос, но там настолько явная лажа в вопросах и ответах, что как-то слишком уж похоже на постановку.

Пример из жизни вспомнился. В одной россиянской провинции одна партия решила подкормить избирателей картошкой и сахаром. Продукты доставили по адресам, все были довольны. Почти. Потом кто-то в какой-то агитационной газете (или в другом месте) написали, какая нехорошая партия, прислала неправильный сахар производства китайской провинции такой-то. А провинции такой не существует. Пропагандисты не рассчитывали на то, что помимо заводских рабочих, в городе были образованные люди, знакомые с географией (причём не только востоковеды).

погляньте на эту новость:

Об’єднані ліві йдуть з Майдану
blogs.lb.ua/..._z_maydanu.html
это те самые левые товарища Николаенко, которые
лизали попу куму Пу и СДПУ(ноль)
.
намечается Майдан 3.0 ?
.
в то же самое время кролик испуганно разрешил стрелять в Крыму
delo.ua/...e-oruzh-230613

в свежем (как бы) интервью Илларионова
www.pravda.com.ua/.../03/17/7019339
=Андрей Илларионов: Никто не будет помогать жертве агрессии, если сама жертва не сопротивляется=
помимо очевидных вещей, не вызывающих сомнений, есть
давно муссируемый и втюхиваемый нам пунктик:


Здравое требование для обеспечения свободы и независимости страны — это полное вооружение народа.
улавливаете?
приём хорош: стучаться прямо к сердцам, минуя мозг, это то, что так хорошо умеет наша багиня.
а теперь просчитайте ситуацию на 2 хода вперёд: вот раздали всей гопоте, бывшим мусорам, титану, беркутам, титушкам нарезное оружие. Ок.
Дальше пу сможет засылать сюда уже не зелёных человечков, а одетых в цивильное.
И хрен уже дальше разберёт who is who.
дальше захлебнувшуюся от крови страну можно просто взять и отыметь как ему надо.
.
короче, имхо:
никаких педерализаций и раздач оружия стаду.
армия, ordnung, юлиных бесов на гилляку.

Ну то что говорят про «Путин вернет Украину домой» — я давно слышал.
А вот это www.unian.net/...-2008-goda.html как-то профукал. Как то все прямо завляется. Путин чуть ли не буквально говорит «Надо захватить Украину».
Черт!

Вот прошёл референдум. Ну ТИПППО Крым «отжимают». Понятно, что автор темы беспокоится на счёт ИТ-сферы, но если мыслить глобальнее:
— сколько людей из Украины поедут в Крым отдыхать?
— то же самое, но на счёт России
— будут ли санкции?
— к кому?
— должны ли мы (Украина) по водоканалу в Крым поставлять воду только для 10% татар и 23% украинцев? А остальных излечивать от жажды взялся Пу...
— то же самое, но только на счёт еды
— то же самое, но только на счёт пенсий и прочих дотаций

//Правда если брать оценки референдума — то только 7% мы должны обеспечивать водичкой, едой и пенсиями/дотациями... Или проще этих людей переселить в Украину и через перешеек вообще ничего не давать?

Насчёт пенсий и дотаций — Россия это возьмёт на себя как минимум для тех, кто примет российское гражданство, с апреля переходят на рубль вроде как. Поставку воды и энергии можно решить с пользой для Украины — продавать, задирая цены, или сбрасывая цены на российский импорт.

Ну да, вы как россиянин всё восприняли всерьёз... :)
Поясняю для НЕ-украинцев: это был СТЁБ...

Вы действительно считаете, что перечисленные вопросы имеют значение лишь только как повод поржать?

Я считаю, что такие вопросы можно будет обсуждать серьёзно только в том случае, когда после продолжительных военных действий будет уничтожено половина обоих государств и после примирения будут перекроены границы...
А пока Крым НАШ — а это значит, что поднятые вопросы — СТЁБ

Россия это возьмёт на себя как минимум для тех, кто примет российское гражданство
Думается мне что народ решит доить оба государства по двум паспортам.

А мне почему-то кажецца получит большой и толстый от обооих.

Да, если Крым не примут в РФ, там будет как то совсем грустно, но это врядли..

стали мне попадаться интересные версии происходящего
версия-1-

с который раз повторю — есть мнение, что наша псевдонационалистическая шобла, с юлькой и турчиновым, обменяли крым на то, что невозбранно дорвались до власти. Тогда все стает на свои места: нет никакой борьбы идей, есть лишь бытовая торговля. Выступления околправой публики нужны, чтобы дать повод «защитить» крым от «бандеровцев».
politics.d3.ru/...omments/536746
.
версия-2-
путен вбахал кучу бабла в Сочи, теперь хочет обломать курортный сезон в Крыму чтоб срубить бабла.
© услышано на рынке.
.
судя по тому, что сратая укр элита не сцыт и обороняться не собирается (хотя ей есть много чего терять),
а пу ни разу не выстрелил а только старческими мускулами бравирует..
в общем, устал удивляться.
и да: так не воюют, однозначно.
.
один только Ярош переживает и готовится воевать:
gordonua.com/...siey-14112.html
.
а вообще, это мировой заговор.
в смысле, это по всему миру:
finance.rambler.ru/.../142960206.html
=В Венеции проходит референдум за отделение от Италии =
(и тоже 16.03.2014)

Вам должно это еще понравиться:
www.facebook.com/...49?stream_ref=1

ппц. правдоподобно.
а кто такой Алексей Кузьмин?

Алексей просто разместил копипасту, вот тут
www.facebook.com/...1&stream_ref=10
вроде ближе к оригиналу или хотя бы популярнее по лайкам.

Григорий Грабовский:
«Я ж как „евромайданутый баран“ погуглил сайт galickij-jastreb.io.ua, перед тем как туда рыпнуться. Я склоняюсь к тому что автор поста фейк (не буду говорить что кремлевский). Ну а то что вы перепостили Александра Цынкевича который несет настоящую чушь о мотивах ареста Фирташа, развеяло мои сомнения.»

Кстати, тоже вариант.
1. Яныку позволили легко убежать и никто его не остановил.
2. Местная власть создает видимость сопротивления России, но реально ничего не предпринимает и приказов военным не дает.
3. Донецкие не борются активно с новой властью, хотя им есть что терять.

Похоже, что пацаны между собой уже давно обо всем договорились, а народ опять разводят.

1. Янеку позволили убежать — иначе бы нельзя было бравировать «а в нас беркута стреляли» + Путя бы начал «восстанавливать режим» на более законных основаниях
2. Ну допустим это не видимость, а просто игра в «а я подожду». Военным кстати приказы отдаются — НЕ СТРЕЛЯТЬ и не развязывать войну...
3. А зачем им с новой властью бороться? Она же их не притесняет — вот даже Таруте пост дала... Если бы Ренат согласен был — пост был бы его... Правда есть дамоклов меч — НИКАКОЙ РОССИЕЙ чтобы не пахло.

На счёт договорились — АЯКЖЕ :) Уж лучше пусть договариваются, чем мочат друг друга :)

пацаны между собой уже давно обо всем договорились, а народ опять разводят.
разводят они стадо, которое пока в большинстве.
а народ впевнено трима дулю в карманi.
2. Местная власть создает видимость сопротивления России, но реально ничего не предпринимает и приказов военным не дает.
Вот тут интересно — а вы бы какие приказы дали? По вашему у нашей власти большой выбор?

Сейчас становится стыдно за свою страну.
Депутат Госдумы Милонов уже гуляет по Набережной в Крыму с флагом России, поздравляя всех «с правильным выбором».
Если бы он позволил себе подобные действия в Израиле, то его замотали бы в этот флаг и спустили под воду.

twitter.com/...793333198512128
Кто-кто это в красно-чёрном идёт?
Правый Сектор? Может быть, бЭндЭровцы? Нет. Вы не поверите: это про-кремлёвские «активисты» в Москве. :-)
Ватники лажают во всём, на этот раз даже с униформой.

О, а мы их как раз недавно встретили. Их колонна пересекалась с нашей «за мир». Ребята спешно ретировались, чтобы шапками не закидали. Судя по настроению народа с нашей стороны, «красных» очень хотели побить.

Та ні, це був стихійний мітинг «За Мир». То чисто випадково вони одяглись у однакові курточки (напевне недавно розпродаж був і їх роздавали за 30 рублів) і так злагоджено провели свій марш. Не те що ті, продажні прозахідні націоналісто-сеператисто-фашисти, а може навіть.....терористи O_O, котрі на своєму міні мітингу виступали проти миротворчої місії в Україні.

Были бы ржачные, если б не такие жалкие.
пупырышков на красных курточках им не хватает.
Кто-кто это в красно-чёрном идёт?
Самооборона психиатрической больницы

— Куме, а знаешь що допоможе москалям нас здолати?
— Що?!
— Поцілуй в мою сраку! ©

-1- Количество российских военных в Крыму возросло до 22 тыс. человек
delo.ua/...-chelov-230224
-2- Против референдума в Крыму протестовали более 40 тыс. человек
delo.ua/...helovek-230220
А теперь вопрос (калькулятором не пользоваться) : реально ли вменяемым крымчанам взять и просто навалять лепреконам?
в качестве референдума.
может получиться наглядно и результативно.

— Я ето говорил???
— Я пошутил ;)

youtu.be/P86iJEKDKgk

P.S.: ввп про Крим.

Верить Путину может только полный идиот.
Но проблема в том, что у нас во власти одни полные идиоты.

Та забудьте Вы уже про Крым. Тут хоть бы остальное карлик не оттяпал.

именно по этому нельзя забывать про Крым.

Чесно? Хочуть у рОСІЮ — велком. А ми всі тоді різко в нато і на хороших умовах (хочеться у це вірити) в ЄС.
А Криму продавати воду. І тоді у нас Крим з дотаційного стане прибутковим.
Профіт!

Только хотел эту ссылку запостить. :-)

Совершенно неожиданно наткнулся:

Результаты референдума 1 декабря 1991 года в поддержку «Акта провозглашения независимости Украины», принятого 24 августа 1991 года Верховным Советом Украинской ССР, не являются обязательными для Крыма и Севастополя, так как в процессе этого мероприятия было нарушено действующее тогда союзное законодательство. Часть 1 статьи 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года сохраняла за народами автономных республик право самостоятельного решения вопроса о пребывании в Союзе или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своём государственно-правовом статусе. При этом результаты общекрымского Референдума 20 января 1991 года о воссоздании Крымской АССР, как субъекта Союза и участника Союзного договора, до сих пор так и не реализованы. В бюллетенях для референдума была одна формулировка, а восстановили автономию совершенно в другом виде (как неотъемлемую составную часть Украины).
za.zubr.in.ua/...007/12/05/1472

Получается, что Пу восстанавливает историческую справедливость, попраную в 1991 году, давая возможность гражданам Крыма определиться с тем, где они хотят быть.

смешались в кучу кони люди.
0) референдум 1 декабря 1991 года в поддержку «Акта провозглашения независимости Украины»
1) 1990год, СССР:
Часть 1 статьи 3 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 года сохраняла за народами автономных республик право самостоятельного решения вопроса о пребывании в Союзе или в выходящей союзной республике.
2) а при Царе Горохе за слова об отделении голову отделяли.

Адольф Алоизович «как бы» тоже историческую справедливость восстанавливал.
В этом даже никто и не сомневался.

А про такое же право Чечни и что за это право стало с Дудаевым Путин вспомнить не хочет?

Согласен. Чечне и Татарстану, исходя из этого закона, тоже нужно было представить право решать самим.
Ну так и США тоже когда им выгодно, поддерживают сепаратистов, а в других случаях твердят про территориальную целостность. В общем-то это политика всех империй.

В общем-то это политика всех империй
Безусловно. Более того — в Штатах вполне себе тоже есть пропаганда. Не такая грубая, как в СССР или России, но есть. Однако в данный момент они все же наши самые близкие союзники.

Талантливая, сцуко!

Улыбнул и огорчил твит сенатора МайКейна:
«Поздравляю Ким Чен Ына с победой на выборах. Ожидаю такой же результат в Крыму»
Для справки:
«Ким Чен Ын стал депутатом парламента КНДР, набрав 100% голосов»
top.rbc.ru/...14/910094.shtml

А в России по 146% набирают.

Ага и явка на выборы — СтоПисятПроцентов :)

Посмотрел.
Я тоже, глядя на эти фото, подумал: а нормальный такой прикид у них, и оружие новое, и (частично) техника.
Обычно там всё гораздо беднее, и он приводит фото.
Наскребли средств из бюджета, наверное, чтобы продемонстрировать.

Как раз старые грузовики, старые гражданские тигры, и уже не последней моды прикид. Рюкзаки старые, неудобные. Бутылки левые. У многих очки глыжные, а не нормальные противоосколочные. Связь опять же никакая --- люди без гарнитур, машины без антенн связи, РЭБ и дистанционного подрыва фугасов. По обучению можно ворчать прям по фотографиям, бывают видны очень детские ляпусы. Возвращающиеся казаки-добровольцы жалуются, что попростывали все и техники не хватает. В общем, если Тёме нравится, значит он не видел, как сейчас _нормальные_ части выглядят, а не эти партизаны.

И сапоги не начищены...
И тряпочка_на_морду давно не стиранная...
:)

ДИКОРЖАЛЪ :)
А действительно — фигли стесняться то? :)

Хоть немного позитива: korrespondent.net/...iskyi-fynansyst

Поэтому я бы обратился к патриотам и борцам за права русских на Украине с призывом: «Давайте поступимся патриотической моралью и трусливо договоримся о мире и дружбе с новой Украиной — не с позиции силы, а с позиции сотрудничества. Это еще не поздно, хотя и США, и Европа будут исступленно мешать нам это сделать — возможно, вплоть до прямых указаний кому-то из руководителей России и самых чудовищных провокаций. Мы должны это выдержать, проигнорировать и суметь договориться. Это и будет триумф нашей дипломатии. .... А если будем продолжать дальше в том же духе — мы успеем получить и Восточную Европу, которой вовсе не так комфортно в тесном союзе с Германией и в бюрократии ЕС. Единственно, почему они там, — это потому что нас боятся. Если уйдет страх — мы расширим зону своего влияния больше, чем это было во времена СССР. Именно этого боятся США и западные европейцы. Они рассчитывают, что Россия будет продолжать вести себя как агрессивный психопат. Потому что если нет, у них нет шансов остановить развитие наших отношений с нейтральными странами и рост влияния в мире. Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию».

Посмотрел вчера отрывок на YouTube, случайно нашёл, из передачи какого-то израильского телеканала.
Высказали интересную мысль: про-европейская/про-западная Украина — это возможность размещения НАТОвских ракет (ПРО или наступательных) на территории Украины. Нацелены они тогда будут, естественно, на Мордор.
И тогда получается, что Крым и Юго-Восток (когда-то считавшиеся «про-российскими») тут как бы ни при чём, и вопрос касается вообще всей территории Украины.
Тут тогда возможны самые разные варианты.

Если Украина не в состоянии решить Крымский вопрос, самое разумное — немедленное вхождение в НАТО.
Лучше иметь на своей территории НАТОвские ракеты, направленные на Мордор, чем этот самый Мордор во всей красе у себя дома.
P.S.
При Обаме размещение ПРО маловероятно, так что до следующих выборов в Штатах Путин может на это смело забить. А нам-то как-то дотянуть к этому времени надо.

Лучше иметь на своей территории НАТОвские ракеты, направленные на Мордор, чем этот самый Мордор во всей красе у себя дома.

Да. Вопрос в том, как отреагирует Путин на размещение ракет в Украине. Варианты:
1) просто наращивать собственную ПРО;
2) вести переговоры и требовать ограничить присутствие ракет в Восточной Европе;
3) кое-как собраться с силами и начать третью мировую войну.

Если он сохранил трезвый рассудок, то будет 1 и 2.

В НАТО 28 стран. Среди которых не только поляки или прибалты, но и США, Великобритания и Франция. Начинать войну с последними тремя одновременно можно только в стадии белой горячки.
Третья мировая вполне может моментально закончиться революцией в самой Рашке — крах экономики будет невероятным. На следующий день США начинают поставки сланцевого газа в ЕС, и Газпром ждет труба.
Возможно, на первых порах экономику поддержат такие достижения как Ё-мобили и Yotaphone.

На следующий день США начинают поставки сланцевого газа в ЕС, и Газпром ждет труба.

Ждёт. Но «на следующий день» не получится. Мощности надо ещё построить и настроить.
Что-то где-то читал, что в Техасе только к 2017 году мега-терминал построят, чтобы газ отгружать и отправлять.

Третья мировая вполне может моментально закончиться революцией в самой Рашке

Я бы тут другую связь усмотрел: революция предотвратила бы большую войну. Хотя, начала бы другую, на территории России. Это тоже было бы плохо, но не настолько.

Возможно, на первых порах экономику поддержат такие достижения как Ё-мобили и Yotaphone.

Мёртвому припарки.

Ждёт. Но «на следующий день» не получится. Мощности надо ещё построить и настроить.
Что-то где-то читал, что в Техасе только к 2017 году мега-терминал построят, чтобы газ отгружать и отправлять.
Конфискованные в случае реальной войны средства российских олигархов и трудолюбие нормальных мигрантов дадут удивительный результат.
При Обаме размещение ПРО маловероятно, так что до следующих выборов в Штатах Путин может на это смело забить.
Нам, чтобы в НАТО вступить лет пять понадобиться и это при условии, что нас туда захотят взять. Одно дело лозунги, а другое дела.

Если запахнет жаренным и нас туда действительно захотят взять, вся бюрокатия пойдет как по маслу.

По последним новостям Грузии уже не будут препятствовать в вступлении в НАТО, а там и Грузия «как бэ» первая начала, и территории оккупированы..

Грузия давно в НАТО собирается и все для этого делает.

Послушайте, Грузия сама сделала свой выбор остановится на пути к Западу. Это признают самые ярые сторонники Грузии, т.е. отрицают роль руки Запада/России в глобальном масштабе.
Иванишвилли пришел к власти практически также, как и Янукович, т.е. на более менее легитимной основе, ну разве что раздавая ларри.
Это выбор самой Грузии. В Рашку Грузия не пойдет — уже на всю жизнь враги, но и путь на Запад в значительной мере приостановлен.

господи, вся грузия это чуть больше населения киева и области... некорректное сравнение.

Одно дело лозунги, а другое дела.
Лозунгами занимаются наши депутаты, которые не подпадают под мобилизацию.
В случае открытого военного конфликта наше поражение — это вопрос времени.
Сравните хотя бы количество техники у РФ-ии. Даже КуляВЛоб говорил, что наше соотношение в авиации около 1 к 98.
Я за то, чтобы спасти остальную страну зонтиком НАТО, перед этим закрыв оставшихся местных сепаратистов. От диверсионной и партизанской войны в Крыму РФ-ия
понесет гораздо больший ущерб чем в открытом конфликте.
В случае открытого военного конфликта
Надеюсь этого не будет.
Надеюсь этого не будет.
Все нормальные люди на это надеятся, а в РФ-ии, как видим, с нормальными людьми туговато — уж очень много желающих повоевать.
Где-то тоже видел:
«Стратегия российского спецназа очень проста: войти в полностью разбомбленный авиацией и артиллерией город, а потом делать фотографии на память, дескать, как нам тут было тяжело».
Все нормальные люди на это надеятся, а в РФ-ии, как видим, с нормальными людьми туговато — уж очень много желающих повоевать.
Надо реально оценивать ситуацию. Есть факт нарушения условий пребывания российских войск на нашей территории (как минимум). Этот вопрос нужно пытаться решать дипломатическим путем при помощи западных союзников.
уж очень много желающих повоевать
Вот этого надо опасаться, и думаю не только со стороны РФ.

Пока наши занимают достаточно выдержанную и правильную позицию, пытаясь успокоить РФ по поводу ЧФ, отжать по максимуму правительство Крыма и рассказать крымчанам как им будет худо. Правда начало проспали или были просто не готовы.
Странно что американцы не предупредили, может такая ситуация им более выгодна?

«Стратегия российского спецназа очень проста: войти в полностью разбомбленный авиацией и артиллерией город, а потом делать фотографии на память, дескать, как нам тут было тяжело».
Это по моему вообще бред.
Надо реально оценивать ситуацию. Есть факт нарушения условий пребывания российских войск на нашей территории (как минимум). Этот вопрос нужно пытаться решать дипломатическим путем при помощи западных союзников.
Западным партнерам Украина сама наплевала в лицо, когда Ющенко начал движуху в сторону НАТО. Вспоминаем, вспоминаем дикие, перекошенные злобой лица, когда к нам заплыл НАТОвский корабль в Крым — «бабы с вилами НАТО выгоняли».
Не надо было плевать в этот колодец, из которого хочется теперь испить водицы.
Дипломатия — штутка хорошая, но Путина гораздо больше убеждают серьезные действия.
Странно что американцы не предупредили, может такая ситуация им более выгодна?
Учитывая наши недолюстрированые спецслужбы, был бы слив инфы и грандиозный международный скандал.
Надо было арестовывать сепаратистов еще на съезде «Украинского фронта», а не интервью давать.
Это по моему вообще бред.
Самые громкие операции российского спецназа приблизительно бредом и заканчивались — пустить газ, от которого погибло столько заложников в Норд-Осте, провал в Беслане, зато когда террориста какого-то авиаударом ликвидировали — так это высшее достижение.

>>Странно что американцы не предупредили, может такая ситуация им более выгодна?

Директор ЦРУ: «единственным человеком, который знает состоится ли это вторжение, является Владимир Путин»

Есть нюанс: Украина вроде как должна будет официально отказаться от претензий на Крым, чтобы вступить в НАТО.

Это к стати может быть одной из причин таких действий Путина, чтоб в НАТО не приняли.

Медведчук розробив для Кремля план повернення Януковича
espreso.tv/...nya_yanukovycha

Собственно смысл что КС может отменить перевыборы. Вот насколько это реально и что после будет с судьями, учитывая Правый Сектор.

знаете, что реально беспокоит -как-то незаметно мы все уже вышли из поля принятия решений. Путин то с Обамой консультируется, то с Меркель.

Ну так это не удивительно — Российская и Германская империи — два фашиствующих монстра Европы, которые в последние 100 лет только то и делают, что выясняют кто же из них монстрее, а потому попеременно то целуются в дёсна, то воюют аж брызги летят. Причём переход от первого состояния ко второму занимает меньше двух лет.
Первый бой закончился, по итогу, вничью.
Во втором Германии здорово натыкали в грызло, хотя для этого и понадобились все 10 раундов
www.youtube.com/...h?v=NUh26URRYsk
По всем законам жанра, в третьем бою должен состояться сокрушительный и окончательный реванш, хоть боец в красно-бело-синем углу по тем же законам жанра и выйдет на бой, упиваясь своим величием и несокрушимостью.
Одна проблема — нам постоянно потом приходится по двадцать лет разгребать руины.

И самое хреновое, что война опять идет по территории Украины.

Я думаю самоустранились, если бы вначале марта нагнали военных в крым, и укрепились на базах, и жестче бы отвечали на атаки «самообороны», то вполне имели бы право голоса.

Путин же заявил, что не знает с кем общаться в Украине.

я в растерянности, я не могу осмыслить это событие вот уже 11 день. видите ли в чем дело... минировать поля в материковой украине, чтобы мимо блокпоста никто не мог проехать (Чонгар) — это фактически воевать против русских, чтобы бороться за права русских

Думаете кто-то этого в Украине (включая «вежливых людей») не понимает? Что война, если она будет, будет по сути гражданской. Мне понравился эпизод со попыткой принудить к сдаче корабль украинских ВМС, когда на предложение сдаться чуть ли не от командующего ЧФ РФ лично был получен ответ «Русские не сдаются», после чего адмирал поставил капитана в пример своим офицерам: «Учитесь служить за честь и за совесть» (цитата может не точная, но смысл такой). В такие моменты я испытываю гордость за свой народ.

у меня второй день ощущение того, что у меня сбился прицел (и я квалифаю врага неправильно)

Не очень понял смысл.

4.firepic.org/...fbmldr9mqfb.jpg сбой системы. девочка запуталась)

было бы смешно, если бы не было так грустно.

там пафос головного мозга по глазам читается.

Почему запуталась? Считаете, что нельзя одновременно выступать за Украину и Россию? Хоть за Украину в составе ТС, хоть за Россию в составе ЕС :)

как наконец-то сегодня кто-то сформулировал из военных в Чонгаре — вы же не спрашиваете про язык и национальность у человека который ломится с топором в ваш дом... он ломится с оружием в руках — значит он и есть враг. с другой стороны, крымчанин один написал — «Мы уходим, смиритесь. Мы долго ждали что вы нас заметите, и сделаете что-то для нас, теперь просто устали ждать». Думаю, надо окопаться по-серьезному в материковой части и перестать заниматься чем бы то ни было еще и начинать готовиться к серьезной обороне в материковой части украины. и в идеале правительство должно подать хоть один положительный сигнал в космос для остального юго-востока.

Проблема в том, что никто не знает какой сигнал подать, или не хотят, или некогда. Не думаю что назначение Таруты — это какой-то положительный сигнал — скорее это признание беспомощности и отсутствия реальных связей с юго-востоком.

Задачи российского вторжения на Украину
oleg-kozyrev.livejournal.com/4759307.html

Крымчане, что вас ждет в РФ
oleg-kozyrev.livejournal.com/4764781.html

Единственная возможность для жителей Крыма
oleg-kozyrev.livejournal.com/4763605.html

Не мое. Просто понравилось, как написано.

Задачи российского вторжения на Украину
думаю, что они пытаются изъять оружие чтоб не вооружились татары.

Чтобы исключить попытки вооруженного сопротивления. С чьей стороны — не имеет значения. Российская власть всегда была больше озабочена тем, чтобы народ не мог оказать вооруженного сопротивления, чем тем, чтобы народ мог защитить себя сам хотя бы от преступников и интервентов, не говоря о том, чтобы от власти.

Это не говоря о простой военной предосторожности — не оставлять в тылу очагов вооруженного сопротивления, если совершается не рейд, а оккупация.

Согласен, но только если с татарами не договорятся.

К моей злорадной радости. И я даже не нахожу нужным этого скрывать.
Зря радуетесь коснется всех, лучше бы согласились они на автономию.

Ну результаты референдума уже достаточно предсказуемы
" Сепаратисты запустили сайт о «референдуме» — за один день в опросе приняло «102% аудитории». ФОТО"
censor.net.ua/..._auditorii_foto

society.lb.ua/...641_melnik.html
хороший анализ ситуации от специалиста с опытом.

Собственно, дядя Вова решил поднять себе рейтинг.
«Благодаря войне в Крыму у Путина зашкаливает рейтинг»
www.delfi.ua/...ng.d?id=2110947
Россия на сегодняшний день получила информационную картинку, что Украину можно взять голыми руками без единого выстрела.
На фоне этого начинаешь соглашаться с Корчинским, за исключением одного — первый выстрел таки не должен прозвучать с нашей стороны.
kriminal.ictv.ua/...-media/id/56691

Подозреваю, что поднятие внутренних рейтингов и есть основная причина всей этой операции. Ни сам Крым, ни его граждане Путину скорее всего не нужны, ему нужно восстанавливать кредит доверия реальных россиян, а не думать о потенциальных. Как говорили в царском правительстве перед началом русско-японской войны «Чтобы удержать революцию, нам нужна маленькая победоносная война». Классика.

Как говорили в царском правительстве перед началом русско-японской войны

И как они обхезались в этой войне. История повторяется?

Посмотрел вчера фильм, который, как мне кажется, очень в тему происходящих сейчас событий.

Отель «Руанда»
www.kinopoisk.ru/film/77859

Фильм о том, как цивилизованные европейцы своей политикой столкнули между собой два народа,
столетиями живших рядом — хуту и тутси. В фильме говорится, что в общем-то и народ был один, а разделение на два народа было создано бельгийцами, которые отбирали себе для управления страной людей по росту, светлости кожи и размерам носа. В результате убийства президента в стране наступила анархия и хуту стали убивать тутси. Соседи жесточайшим образом убивали своих соседей.
За 100 дней, пока это продолжалось, было истреблено около 1 миллиона из народа тутси и 250 тыс. женщин было изнасиловано.
Миротворцы же со стороны ООН, когда это началось, умыли руки и сбежали из страны.
Да я думаю, это была политика такая: снабжать обе стороны оружием и ждать пока туземцы друг друга перебьют. Американцы этим уже 100 лет успешно занимаются в разных странах!
После того, как удалось остановить убийц, еще 15 лет продолжалась жестокая гражданская война.
ru.wikipedia.org/...еноцид_в_Руанде

Слепая ненависть (особенно на национальной почве) не имеет границ и остановить ее очень трудно!

«Братский народ» еще до результатов так называемого референдума начал устанавливать пограничные столбы и расставлять минные поля.
Приплетать к Крыму зловещую руку Запада — это явный перебор.

А ві отмотайте лет на 25 назад.

А может быть наконец-то разберемся, кто нам враг, а кто друг сегодня, а не будем отматывать на 25 или 50 лет назад?
Зловещий Запад принимает в свои больницы пострадавших с Майдана,применяет санкции к чиновникам, начавшим беспредел, разыскивает счета Януковича и Ко, дает кредиты.
Что делает «братская» Россия? Вводит войска, «подает Януковичу патроны», грозится перекрыть газ, блокирует украинские товары на таможне, нарушая ряд норм ВТО, укрывает Яныковича, обвиняет Украину в антисемитизме и назначении гражданина Израиля на пост губернатора одновременно.
Мне как-то по душе больше зловещий Запад, чем такая «братская» дружба.

«У нас нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы»... «Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет.»... Запад традиционно участвует в конфликтах, где замешана Россия, не на её стороне. Нередко проявляя двойные стандарты.

И, кстати, вроде этот зловещий Запад просит Россию не давать сейчас деньги Украине на своих условиях, а только на условиях МВФ. Причём у России условия не требуют экономических и социальных реформ.

Россия уже сама сама отказывалась выдавать кредит на 3 млрд в последний момент, если Вы вспомните факты, а не домыслы.

Она не просто отказалась, а выставила разумное требование — легитимность и легальность того, кому давать.

Походу, несмотря на русское образование — басни Крылова, вы очевидно пропустили. Я вот одно не могу понять, при неинформированности и наивности — отчего вы так много пишите...?

Не понял про басни, неинформированность и наивность. Я оперирую гипотезами на основании имеющейся у меня информации. Поступает новая информация — я изменяю гипотезы, если старые гипотезы противоречат новой информации. За факты я принимаю только то, что видел сам.

Так а зачем давать деньги без условий внедрения реформ? Чтобы очередной Янук потратил их на золотой батон?

Что значит «зачем»? Кредит под проценты даётся. А на что его брать сами украинцы должны решить — вы не считаете?

А его берут не украинцы, а украинская власть. Что она на это покупает можно увидеть в Межигорье.

Так и у Запада берёт власть.

Ну так Запад и даёт кредит при условиях, что он не будет тупо проеден (потрачен на повышение пенсий под выборы) и разворован (на золотой батон). Они расчитывают, что в Украине будут проведены реформы, которые позволят в будущем этот кредит вернуть.

И при этом указывают какие именно реформы должны быть проведены. Они не рассчитывают, что будут реформы проведены, а требуют гарантий их проведения.

Хуже чем когда не требуют.

Чем ситуация когда от тебя что-то требуют, лучше ситуации чем когда не требуют?

Вы наверное из России, судя по тому, что отождествляете себя с властью. Ну что же, поясню. Когда кредит даёт МВФ, они выдвыгают условия, что эти деньги, грубо говоря, будут потрачены на некоторый пакет реформ, который позволит их вернуть. Они заставляют нашу власть экономить и следят за тем, чтобы выделенный кредит не разворовали. Когда деньги давала Россия — она ничего не требовала вообще, ну кроме политической лояльности. Понятно же, что команда межигорских профессионалов (впрочем, остальные делали бы аналогично) потратила бы часть денег на оплату долгов за газ, часть на выплату пенсий и прочего социала перед выборами и часть просто распилила.
Короче говоря, первый случай — это работа на перспективу, т.е. сэкономить сейчас, отдать кредит и в будущем получать выгоду с этих реформ. Второй случай — проесть кредит и просить новый у той же России (т.к. никто другой не даст), попадая к ней в долговую зависимость.

В России как раз с властью себя мало кто отождествляет. В лучшем (для власти) случае — «царь хороший — бояре плохие». :)

Те требования, что попали в СМИ сводятся в основном не в сокращении расходов как таковых, а в перекладывании их на плечи граждан и организаций на фоне замораживания зарплат бюджетникам. Тут много в последнее время говорили про то, что нищенские зарплаты один из стимулов к «бытовой» коррупции — врачи, учителя и т. д. Лучше ли станет в плане коррупции, если у них даже надежды на повышение зарплат не будет?

А на счёт работы на перспективу или долговой зависимости — не демократичней ли у народа спросить (в виде, например, выборов среди различных программ партий и/или кандидатов в Президенты) что народ хочет?

А на счёт работы на перспективу или долговой зависимости — не демократичней ли у народа спросить (в виде, например, выборов среди различных программ партий и/или кандидатов в Президенты) что народ хочет?
Ага, семейный бюджет у вас тоже младенец планирует?:)

Вроде народ Украины уже совершеннолетний — 23 года :)

и сколько из них опыта в вопросах гос. управления?

И в чём ХУЖЕСТЬ, если более здравые экономисты (уж росийские то точно в это множество не входят) помогут распорядиться бюджетом и подскажут пути экономии+возврата средств?
Но вам же это не понять — Иван слушает только себя :)

Помогут распорядиться или распорядятся?

Если я отвечу что первое — каким ваш следующий будет вопрос?

Не будет, поскольку они явно распоряжаются.

Не забудьте сказать, что это ваше ИМХО :)

По-моему, это подразумевается по умолчанию на подобных ресурсах, если комментарий не подкреплён ссылками на внешние источники.

Зачастую и при подкреплении ссылками :)
А мой предыдущий коммент был про то, что у нас с вами разнится точка зрения.

Что не требуют. Хотите проводите реформы, не хотите — не проводите.

Точно также дают деньги алкашу с квартирой, и ничего не требуют. До поры.

Ну так право алкаша выбирать инвестировать их куда-то или пропить, нет?

Подсказка — деньги «просто так» никто не дает.
Подсказка номер два — поговорите с людьми, которые успели до кризиса набраться долларовых кредитов. Они вам с удовольствием расскажут, как было бы хорошо, если бы им не просто деньги давали.

Понятно, что дающий деньги ищет выгоду. Но если он ставит условия как их использовать, то куда бОльшая вероятность, что выгоду он ищет не только в процентах по долгу. В альтруизм, извините, не верю. Мотивы Путина мне понятны — ему нужно лояльное государство между Россией и Европой, а лояльность проще всего обеспечить зависимостью. Мотивы Европы не очень — есть шанс, что их реформы приведут к заявленной цели создания конкурентоспособной экономики. Зачем им конкурент? Не используют ли они Украину как средство ослабить Россию, не желая исхода “вин-вин”, когда Украина, как и Европа, окажется в выигрыше от ослабления России, а желая ослабления и России, и Украині — “разделяй и властвуй”?

Все куда прозаичнее. Наблюдение за реформами дает большую вероятность возврата денег.

ЧИСТА-РЕСУРСНОЕ мышление.
Пример простой: Семья У с кучей детей и чуть поддающим главой семьи берёт кредит.
Банк Р дал под залог квартиры. Глава семьи обалдел от привалившего счастья, ушёл в запой на месяц, а при любой просрочке Банк Р выгоняет ВСЮ семью на холод и обеспечивая ей пожизненный голод.
Банк Е дал семье У деньги. Без залога. Но зато потребовал, чтобыЖ
— глава семьи каждую неделю посещал Общество анонимных алкоголиков,
— дети все были расписаны по кружкам и ходили в школу
— а мать начали обучать «Как из старых вещей перешить что-то новое»
Ну и КАКОЙ Банк лучше?

В обсуждаемой ситуации и банк Е даёт под залог.


Просветите — ПОД КАКОЙ?
Это Банк Е прислал зелёных клопов в квартиру семьи У?

Они вам с удовольствием расскажут, как было бы хорошо, если бы им не просто деньги давали.
Если бы им вместо денег по башке пару раз дали :)

да, метко.
кто-то здОрово похож на алкаша, которому осталась родительская квартира.
армия пропита. экономика проsрана, все ему рады помочь определиться с ободранными бетонометрами в престижном районе.

К слову, Один из братских зеленых лепреконов говорит, что ему надо двоих украинцев убить, чтобы медальку получить.
www.youtube.com/...h?v=VrAUVq-E4ok

Один из братских зеленых лепреконов говорит, что ему надо двоих украинцев убить, чтобы медальку получить.
над лепреконом свои же прикололись.
нормальные солдафоны, обычные.

Да, это очень печально. Не предполагал я, что Пу пойдет на такую явную агрессию.
Я раньше был сторонником объединения России и Украины, но теперь все больше склоняюсь к тому, что нам не по пути. Мне не нравится то, что последние годы происходило в России и я не хочу, чтобы Украина снова стала тоталитарным государством.

Не люблю Корчинского но материал занимательнийший.
«Підготовка до війни в Криму»
Posted on 2008.12.21 at 20:11
bilozerska.livejournal.com/107760.html

Вот как на картинке надо было говорить, чтобы сохранить Украину, а не орать на Майдане «кто не скаче, той москаль», теперь если заграница не поможет — останется от Украины три области, так как за Россией и Польша (они никогда еще свой шанс не упускали урвать кусочек территории под шумок ) подтянется с Венгрией восстанавливать историческую справедливость )
www.ljplus.ru/...st-Kravchuk.jpg

Кравчук вообще внезапно оказался самым лучшим президентом Украины за историю её незалежности

Невозможно сравнивать людей разного времени и разных обстоятельств.
Как публичный политик и человек он мне нравился больше всех однозначно.
Как Президент — не могу сравнивать.

за Россией и Польша (они никогда еще свой шанс не упускали урвать кусочек территории под шумок ) подтянется с Венгрией
Румыны тоже.

після класичного аргументу «антифошистів і ко»

а не орать на Майдане «кто не скаче, той москаль»

сходив на твій акк в контакті.

все ок, я не помилився. жаби на тягнибока з зігами, приколи про розділення україни, саказм про майдан і тд. твоя думка для нас дуже важлива, будь ласка, залишайся на форумі

Каждый видит только то, что хочет видеть. Приколы про Путина и Януковича не заметил. Я только хотел сказать, что с каждыми новыми выборами к власти приходят все более недалекие люди, которые только и умеют, что жить по принципу «разделяй и властвуй». В этом главная трагедия. Я успел побывать за свою жизнь и во Львове и в Севастополе, живут в этих городах люди с разными взглядами на прошлое, но одинаково добрые и отзывчивые. Такие дела )

Отсюда вопрос: как эту ситуацию будут выгребать филиалы крупных украинских компаний (SoftServe, ISD и т.п.).

Все будет хорошо... Для России Крым — прежде всего отличная военная база. Россия без труда многократно увеличит свое военное присутствие там. Российским солдатам и офицерам должно понравиться — будут и служить, и на курорте. С татарами договорятся, а существенный военный контингент будет вселять уверенность для российских инвестиций.

Конфликтную Украину вытеснят и забудут, через несколько лет сегодняшние события сотрутся в памяти (потому что без жертв), и снова в Крыму будут тишина и благодать, только под российским флагом.

Желаю крымчанам получить то, к чему они так стремятся.

Россия без труда многократно увеличит свое военное присутствие там.
С татарами договорятся, а существенный военный контингент будет вселять уверенность для российских инвестиций
то то в Дагестане так хорошо договорились, даже почти никого не убивают каждый день. И крупных терактов, раз в пол года, не бывает, почти.
Желаю крымчанам получить то, чего они так желают.
был бы такой мЁд в раше, там бы уже все были
Как сказал один персонаж (правда по другому поводу)
Путин как царь Мидас, только наоборот — все к чему прикасается превращается в дерьмо.

Мне еще вот это понравилось:

существенный военный контингент будет вселять уверенность для российских инвестиций
Да, инвестор он любит, когда кругом военные, это ж так бизнес и стимулирует )))))

Конечно — порядок, стабильность.

стабильность и порядок это когда войска в регионе не требуются. Если требуются, значит есть какая-то угроза террористов или внешнего агрессора.

Думал не нужно указывать тег «сарказм».

последние месяцы, похоже надо ;)

Простите, мне одному кажется, что в этой теме Владимир Чернышев показывает себя юридически неграмотным пророссийским пропагандистом?

Филиалы украинских компаний внезапно окажутся на территории другого государства без каких-либо документов, разрешающих коммерческую деятельность. Не думаю, что кто-то захочет переоформляться, скорее всего просто закроются.

существенный военный контингент будет вселять уверенность для российских инвестиций
Это да. Крым ждет неимоверный инвестиционный расцвет. Почти как Приднестровье и Южную Осетию.
Желаю крымчанам получить то, к чему они так стремятся
За что ж вы их так...

Некоторые уже думаю о том как вести деятельность в двух валютах.

Очень грустно, что остались недалекие люди, которые за ввод «миротворческих» войск в Украину. Пока последний дебл не изменит своего мнения, пока люди будут тупыми, пьяными и нищими, продавать свою честь, совесть и недопатриотизм за 100-300 грн в день, у нас будут организовываться КГЮшниками митинги против Украины.
Крым для России будет очередной дотируемой областью.
Почитайте письмо с Вологды Пукину. Все четко! Вова, введи войска туда!
Боже храни Украину!

Крым для России будет очередной дотируемой областью.

А мне кажется что нет... что где-то рядом с Крымом нашли огромные месторождения газа, и вся эта рискованная затея только из-за него. И тогда и строительство сомнительного Южного Потока, и силовой захват Крыма не кажутся такими уж авантюрными — это и прибыль, и постоянное газовое давление на Украину.

Это просто без комментариев:
«Башар Асад поддержал „рациональный и миролюбивый подход“ Путина к войне в Крыму»
gordonua.com/...ymu—13015.html
м*дак м*дака видит из далека

Думаю, что на референдуме большинство проголосует за присоединение к России.
Я не вижу ни одной причины, для чего жителям Крыма, большая часть из которых русские, оставаться в нищей разграбленной стране, в которой к тому же нет сейчас законной власти,
а у тех, кто на эту власть претендует, нет никакого плана действий и экономической политики, кроме той, чтобы идти на Запад опять с протянутой рукой.

Вопрос в том, будет ли новая власть бороться за Крым или отдаст его без боя.
Думаю, что после референдума удержать Крым будет сложно.
Мне кажется, что вряд ли Россия посягнет на Донбасс, т. к. он не такой лакомый кусок как Крым,
а достаточно проблемный регион, в который надо будет много вкладывать денег.

Но после Крыма будет создан прецедент для дальнейших подобных действий,
а Пу серьезно стремится воссоздать империю в границах бывшего СССР (ему уже удалось объединить Беларусь, Казахстан, Таджикистан, что уже немало),
так что не знаю, как далеко он может зайти.

лакомый кусок как Крым, Донбасс проблемный регион 
O rly?

Адекватные жители Крыма понимают что прыгать от одной нищей страны к другой это несколько глупо, особенно если в результате этого можно стать очередной «горячей точкой».

Если Крым все-таки станет российским то думаю Путин устроит там «второе Сочи». Тем более если введут санкции. В Крым пойдут огромные инвестиции («шальных денег» у новых русских полно), все побережье застроят отелями и дворцами.
Спрос в России на курорты в своей стране — колоссальный. Если богатые могут позволить себе любую страну, то обычным людям Крым — самое то. Особенно если будет международная изоляция и проблемы с визами. А в Крыму: российские рубли и цены на том же уровне. По российским деньгам — это очень дешево. Постоят мост и будут возить отдыхающих.

Для начала им придется выстроить всю инфраструктуру для обеспечения жизнедеятельности Крыма, а уж потом бабло в домики вливать.

Придется — выстроят. Желающих строить (и распиливать) как в Сочи отбоя не будет! Заодно реализуют план Крымской АЭС.

Заодно реализуют план Крымской АЭС.
Тектонически активный район. МАГАТЭ не допустит.

В Турции одну строят, другую собираются — так у них тектоническая активность поболе будет

Говорят, именно о крымской АЭС, что она была начата аккурат на тектоническом разломе)

наверно был расчет, на то, что АЭС в случае чего упадет вниз, в разлом :)))

Можно, конечно. Только на это уйдет лет 10 минимум и не факт что вообще денег хватит.
Кроме того гложет вопрос — а почему они не сделали такого в Абхазии? Она значительно меньше, курорты не хуже, вода в отличие от Крыма есть, население маленькое. Т.е. затрат на порядки меньше, а эффект тот же.
Или второй вариант — Путину как только он Крым присоединит, станет на него глубоко плевать. Флот и армия стоит, марионетка с рук кормится, тот же южный поток тянуть можно — и супер. Остальные кто там живет — сами лохи что повелись, можете уезжать Сибирь осваивать.
А парочку дворцов себе и приближенным обеспечивать — дело плевое.

Кстати, именно на Дальний Восток Путейка и предлагает переселяться беженцам с Украины :)

vesti.ua/...a-dalnij-vostok

они полимеры Дальний Восток проsрали практически.
осталось дождаться зелёных узкоглазых человечков.
.
испокон веку украинцев туда выселяли,
потОм заселяли в Украину москалей и они становились украинцами.
сам такой: кости русские а мясо украинское))
.
зы: Оксана, а шо случилось? ни капса ни ??!!11одиндин))

для АЭС нужна стабильная большая нагрузка,
так что выгоднее покупать сколько надо мВт\ч.

Заодно реализуют план Крымской АЭС.

Учитывая что и сейчас, и в обозримом будущем туризм — основной источник дохода для Крыма, АЭС в зоне отдыха — очень сомнительная затея.

Она там не в зоне отдыха, но такая стройка — это лет 10 минимум и просто гиганские бабки (а в России так и мегагиганские).
А по итогу может случиться, что в один прекрасный момент кто-нибудь поможет Украине вернуть Крым обратно.
Никто там нифига делать не будет дальше забора своих дворцов на побережье.

Я тут подумала, как вы распереживаетесь, если путин внезапно умрет, он последнее время странно выглядит и странно говорит) А ничего, что русский Севастополь — самый грязный «курорт» Крыма?) Меньше надо верить предвыборным обещаниям. Долой совок в мозгах.

Севастопольцы не хотят быть курортом, они хотят быть морской крепостью и показывать всем кузькину мать.

Вторую Абхазию от там устроит, дай бог чтоб не Приднестровье

почему второе сочи?
уже есть преднестровье, южная абхазия и осетия. везде сплошные вторые сочи.
или по «вторые Сочи» вы имели в виду распил дотаций? вот это однозначно будет, причем вначале со стороны кремля, потом местной власти (не зря же они под статьей ходили) ну а остальным что останется...

По российским деньгам — это очень дешево.
да там еще пару лет после референдума или присоединения будут стоять зеленые человечки на каждом углу. и это при условии, что татары на все забьют и будут себя вести как ни в чем не бывало. а если не забьют то может быть несколько вариантов: 1)подрывы троллейбусов аля Волгоград 2) война аля чечня.
Но в чем то вы правы — отдыхать в этом году будет реально дешево!
Если Крым все-таки станет российским то думаю Путин устроит там «второе Сочи».

Второе Сочи, б...ь?

В России хотят запретить временно сдавать жилье «дикарям»
news.allcrimea.net/...-dikaryam-7026

А вот и ссылка на сайт Госдумы:
asozd2c.duma.gov.ru/...PDF?OpenElement

А еще там втихую отменили бесплатное школьное образование:
www.youtube.com/...h?v=c9uffcV-SnU
Ну и интернет тоже:
habrahabr.ru/post/215121
.
Ватнеги одобряют!

=Законопроект № 461001-6=>"привет крымчанам"
ukraine.d3.ru/...omments/533213

Законопроект № 461001–6
Дата внесения в ГД РФ: 26.02.2014
Вид закона: Федеральный закон
Инициаторы: Депутат Государственной Думы С. Катасонов
Дата последнего решения: 27.02.2014
это чтобы простые россияне не торопились пользоваться обвалом цен на недвигу в Крыму.
всё должно достаться «правильным» людям, как в Сочи.
www.youtube.com/...h?v=SDvUX8ks8l8
lenta.ru/.../07/gorodsochi

В Сети этот закон уже назвали «привет крымчанам» :)

Я не вижу ни одной причины, для чего жителям Крыма, большая часть из которых русские, оставаться в нищей разграбленной стране, в которой к тому же нет сейчас законной власти.
Первопричина всех Украинских проблем — экономическая. Посмотрите: в Белоруссии удалось сохранить совок в рабочем виде. В России удалось преодолеть период «прихватизации» и хоть немного поднять экономику. Даже в Казахстане ВВП на душу населения выше. И несмотря на любые санкции народ там поддерживает «диктаторов», потому что видит что иначе будет «как в Украине».
За все годы незалежности в Украине не удалось ни сохранить «совковое» гос-производство, ни наладить рыночную экономику. Даже когда к власти пришли «оранжевые» правители для экономики они не сделали ничего. Поэтому в такой Украине, фактически, никто жить не хочет! В западных областях смотрят, как живут в Европе и хотят туда, а в восточных — как живут в России.
Я думаю если бы завтра НАТО ввело войска в западную Украину и провозгласило ее частью ЕС (например Польши) — то все «патриоты» встречали бы «вежливых военных» НАТО цветами.
Дискредитирована сама идея «незалежности»: что Украина может быть независимой, самодостаточной и при этом богатой страной. Оказалось — не может!

В общем-то да. Я еще года 4 назад читал прогнозы о том, что Украина распадется на 2 государства, но конечно не предполагал, что это произойдет так скоро и я стану свидетелем этого. Хотя, с другой стороны, в 1999 году многие предрекали такую судьбу России, в инете есть много карт раздела России, созданных тогда; но Россия вдруг восстала из пепла.
По большому счету, Украине для экономического подъема нужен сильный и умный диктатор, который будет очень хотеть возродить страну и тогда лет через пять-десять люди в Украине будут жить не хуже, чем в России, а может и лучше — все-таки здесь хороший климат и хорошее геополитическое положение плюс много умных людей.

Ну так в Россию он в 2000-м пришёл. Многие в 1999-м предрекали глядя на Ельцина, но что он сам уйдёт не додумались.

Так валіть в Рассєю, умніки два.

если бы не активное использование буквы «i»,
то принял бы вас за кремлебота, нагнетающего негатив))
<\це жарт>

кремлеботы выходят, когда город засыпает )

По большому счету, Украине для экономического подъема нужен сильный и умный диктатор, который будет очень хотеть возродить страну и тогда лет через пять-десять люди в Украине будут жить не хуже, чем в России, а может и лучше — все-таки здесь хороший климат и хорошее геополитическое положение плюс много умных людей.
О, любители сильной руки подтянулись. А сотни нефти, за счет которых живет Россия, диктатор с собой принесет?

Ну не знаю. Диктатор, может, и нужен. Но для того, чтобы поводить наших людей по пустыне лет 40.

Я не являюсь поклонником Пу и мне не нравится его политика, но без него не было бы никакого подъема независимо от цен на нефть, т. к. от нефтедоходов в 90-е в бюджет России ничего не попадало, а все шло олигархам. Заслуга Пу в том, что он заставил олигархов делиться и часть этих денег стал раздавать людям. Но развития в России как не было, так и нет, просто вернулись снова в Советский Союз времен Брежнева, когда все создавали видимость работы, а страна жила только за счет нефтедолларов.

т. к. от нефтедоходов в 90-е в бюджет России ничего не попадало, а все шло олигархам
это потому что в 90 в раше было независимое ТВ, и народ знал куда деньги расходятся
а при Путине по раша-ТВ «Славься, славься, русский царь»
независимо от цен на нефть
Ага, хорошо так говорить при при росте цен в 10 раз: forex.tm/...y/articles/402

Это доллар упал, а не нефть выросла. Посмотрите графики, к примеру, нефть к золоту --- там далеко не так всё однозначно.

и часть этих денег стал раздавать людям

Какую именно часть? ;)
И каким именно «людям»?

а страна жила только за счет нефтедолларов.

Сейчас хуже, чем при Брежневе. Всё собственное развитие, кроме узкого набора околооборонных отраслей, давно потеряно.

Сейчас хуже, чем при Брежневе. Всё собственное развитие, кроме узкого набора околооборонных отраслей, давно потеряно.
Согласен.

Сильно Пукін підняв Росію? У всьому світі, аклесератор підйому економіки — свобода і легкість ведення бізнесу, якому всебічно сприяє держава, а не розум диктатора. Сінгапур-Малайзія — не виняток.

расскажите про «аклесератор» товарищу Сталину

От якраз такої акселерації, і тим більше — такою ціною, нам і не треба.
І взагалі, що він там аксерував? Скільки людей знищено було, скільки покалічено фізично і ментально, скільки розкуркулено... . А все задля чого? Щоб іноземці нам проектували і будували після війни інфраструктурні об«єкти? Ну, потім вже трохи навчились самі. Основні «досягнення» — результат промислового шпіонажу і поділу Німеччичи + локалізовані готові рішення з Заходу, система освіти — копія німецької. Структура економіки — 50% ВПК, інша половина — працювала на склад і нікому не була потрібна бо якість самі знаєм яка була. СРСР тримались на вуглеводнях, дійшло до абсурду що хліб закуповували закордоном під кінець. І після того як США обвалила ціну на нафту — в СРСР не стало що їсти. Тому не смішіть людей що Сталін там щось і кудись підняв, а тим більше — економіку :)

да ничего, ничего он не сделал — продолжайте жить в плену своих мифов.

«он принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой»
за время, сопоставимое с временем украинской независимости

раньше мы посылали людей в космос, а теперь посылаем людей на конкурсы глечиков и вышиванок...

Я оперую фактами, а не міфами) Ну і нафіг нам той космос і бомба якщо все це було зроблено для ВПК? Ви так нічого і не зрозуміли, що це що ви назвали нічого не варте якщо люди були — м"ясом. Людина — найвища цінність, ось це був міф в СРСР. А з теперішнім немає чого порівнювати бо це теж смішно.

Что то мне подсказывает, что отношение к людям не сильно поменялось.

запуск всего лишь одного космического корабля даёт работу огромному количеству людей самых разных профессий, двигает вперёд отечественную науку, образование и промышленность.
И это всё — люди, а не «мясо», «быдло» и «титушки»

Если все ресурсы страны в 50-60е гг прошлог века были бы потрачены на неуёмный выпуск «100 сортов колбасы», цветных телевизоров и гоночных машин для детей элиты — то сегодня вы бы говорили по проводным телефонам и ездили бы на паровозах и летали бы на бипланах-этажерках.
А бомба... Бомба нужна для того, чтобы любители халявы не отобрали у тебя... ну например Крым (раз уж топик о нём ;-) )

да. это обсудить сейчас самое главное — что дает запуск кораблей по оперному театру.

Нагадує:"Мьі тут видите ли работаем, а они — бастуют." Щось не надто наші «зайняті» люди раді цьому. Ну, скільки людей, стільки і приорітетів, як і думок :) Не пригадую хто казав:"Якщо між ковбасою і свободою ти вибереш ковбасу, то з часом у тебе заберуть і свободу, і ковбасу." Цитата не дослівна. Рузвельт?)

Франклин. Только там не колбаса, а безопасность.
Но история не подтверждает его слова. Те, у кого нет безопасности — лишаются всего — и свободы в том числе.
Ирак, Тунис, Египет, Ливия, Сирия — далее везде.

Если все ресурсы страны в 50-60е гг прошлог века были бы потрачены на неуёмный выпуск «100 сортов колбасы», цветных телевизоров и гоночных машин для детей элиты — то сегодня вы бы говорили по проводным телефонам и ездили бы на паровозах и летали бы на бипланах-этажерках.

Это плохой и вредный миф. Начиная с «всех ресурсов»: само по себе это уже неадекватная натяжка. Да, военная гонка развила некоторые технологии быстрее, чем было бы в мирном варианте, но это ускорение составило в лучшем случае лет 20. Например, возьмём компьютеры. Первый патент на полевой транзистор (не реализованный из-за технологических ограничений, но идейно продуманный) — 1926. Второй — 1934. Первое реальное изделие — 1960 (сильно позже биполярного). Потребители — компьютеры для обработки данных, а не для военки (которую биполярные лучше устраивали ещё много лет).
Сама по себе задача обработки данных — задолго до мировых войн (первый табулятор Холлерита — 1910, если я не путаю). Военное применение — для расчётов, а не баз данных, и в основном на релейной технике.
Не было бы войны — мы бы называли компьютеры какими-нибудь «обработчиками» (вон во французском ordinateur).
Спутники? Идея спутников связи — 20-30-е.
Радиосвязь (включая телефонную)? Может, Попов развивал свою работу ради военных целей, но Герц и Маркони — ради бизнеса. Первые радиотелефоны были на службе у бизнесменов и полиции (ну, не вполне гражданская область, но около того).

А теперь про «100 сортов колбасы». Во-первых, сюда собственно не вкладывалось ничего централизованно, а 100 сортов — это просто естественное состояние отрасли, работающей на человека. Во-вторых, всем, кто жалуется, мол, на косметические исследования больше тратят денег, чем на космос:) Эти исследования напрямую связаны с такими принципиальными медицинскими вопросами, как здоровье и старение. Лучшее косметическое средство — это то, что улучшает реальное состояние, а не делает вид. И поэтому тоже сейчас в Европе продолжительность жизни подходит под 80, а не 40. Разве это плохая цель?

и гоночных машин для детей элиты — то сегодня вы бы говорили по проводным телефонам и ездили бы на паровозах и летали бы на бипланах-этажерках.

Ой-вэй, всё как раз наоборот. «Гоночные машины для детей элиты» это средство отработать технологии, которые дальше пойдут в массы. Именно поэтому мы ездим на автомобилях с кондиционерами, инжекторами, подушками безопасности и с неплохим экологическим уровнем (моя 8-летняя старушка всё равно гадит в воздух на порядок-два меньше, чем классический жигуль). А вкладывали бы только госканалами — у всех было бы по москвичу во дворе. Потому что для войны нужна машина, которая чинится в любом гараже, а не машина, удобная для больной спины моей жены.

Таак крааасиво написал... Я бы даже поверил...
Если бы, бл@ть, Моторола была бы советской компанией.

Ельцин принял страну с пишущими машинками, а оставил с интернетом

вы по малолетству или от короткой памяти так?
Хоть IT-шную историю знать полезно.
Я уж не говорю про большие вычислительные комплексы, но первые персональные компы советской промышленностью были выпущены в 80х.
Что не отменяет пишущих машинок — каждому виду деятельности нужен соответствующий инструмент. Или вы считаете оборудование каждого рабочего места продавца, водителя, врача — именно ПК — это нормально? Не лишняя трата ресурсов? Может каждого всё-таки специальным оборудованием надо оснащать?

Но даже если вас так радует скачок от пишущей машинки до интернета — эта скачок неизмеримо меньше чем между неграмотным крестьянином и космонавтом.

А если вы намекаете на то, что как от наличия или отстутствия Ельцина не зависел приход интернета, то так же было и со Сталиным...
Ох нет! Алтернатива была — такой же капитализм, такие же 90-е годы.

первые персональные компы советской промышленностью были выпущены в 80х.
— правильно, свої розробки (ru.wikipedia.org/...тунь_(компьютер) ) загнулись, почали копіювати спочатку IBM/360, потім i8086. Прогрес.

можно чуть подробнее? я сталкивался только с Микрошей, который клон Радо-86РК, стремный, устаревший, но вполне себе расширяемый. а Сетунь и «клоны IBM/360» как-то мало похожи на «персональные компьютеры»

Вообще-то я иронизировал над тем, как все достижения приписываются «отцу народов». Но баттхерт налицо, спасибо

раньше мы посылали людей в космос, а теперь
не можем зделать даже нормально работающий интернет-помощник на вебформах

Вы еще напишите, что Гитлер молодец — ведь именно благодаря войне Королева из ГУЛАГа выпустили) Разве сложно почитать что то из жизни советских ракетостроителей, которые получали образование до революции? Надо пожалуй, отказаться от МТС)))

Ну у Северной Кореи сейчас кстати тоже есть ядерная бомба и даже спутники в космос запускает. Да здраствует Ким Чен Ир.

П.С. Информация к раздумию
— 12 апреля 1961 года ролет в космос Юрия Гагарина
— 1–2 июня 1962 года Новочерка́сский расстре́л

«он принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой»
за время, сопоставимое с временем украинской независимости

Дададад. Бо́льшая часть индустриализации делалась примерно идентично:
1. Принимаем на работу наёмных специалистов, например, из США.
2. Пока они проектируют основные принципы, им дают в помощь десяток энергичных пролетарски грамотных комсомольцев, с нулевыми знаниями и опытом, но с желанием чего-то получить. Заодно агитируем спецов за советскую власть.
3. Как только комсомолец понял хоть что-то, делаем ротацию — этого отправляем руководить стройкой, а в помощь даём нового. Разорванность образования — не страшно. Спецу морочим голову, пока можем.
4. На физические работы на строительстве применяем только живую силу — людей, сбежавших из своих сёл от голодной смерти и готовых на что угодно «за жрат» (забранное из их же сёл). Что четверть погибнет от нарушения техники безопасности, а остальные превратятся в инвалидов — не важно, всё равно это мелкобуржуазные и кулацкие элементы.
5. Когда набранные недообразованцы громко заявляют, что они всё поняли и дальше буржуазный спец не нужен — спеца изгоняют, все материалы переводят в новосозданный НИИ, а комсомольцы достраивают остальное, как умеют (забыв 90% того, чему вскользь научились). Проблемы снова затыкают живой силой, её много.

Особый случай — это спец, который искренне и честно встал за новую власть. Типа Евгения Патона. Таких очень мало, но их ценят. Им — все силы и блага.

То, что чуть меньше зациклившись на идеологии и чуть больше вложив в технику, можно в разы сократить и потери денег, и людские потери — для советского руководства вопрос совершенно неинтересный. Они же Идеологи, они мировую революцию делают. Кстати, заметная часть этой индустриализации делалась ещё до концентрации власти у Сталина; он привёл к чуть более умной системе, хотя и у него идеология хлестала через край.

Если хотите поближе ознакомиться с обстановкой тех времён — почитайте, например, «Соть» Леонида Леонова. Там много интересного. Например, наплевательство на научные выводы и героическое преодоление последствий этого наплевательства, которое тогда было положительным символом.

1. Индустриализация началась как раз _после_ отказа от идеи «мировой революции»
2. «спецов» — было очень немало — например — 40% старших офицеров и генералов воевали на стороне Красной Армии. И в других сферах — было так же
3. Вывод людей из села был целенаправленной политикой — нужны были рабочие для индустриализации. И выводились оне не голодом, а освобождением рабочих рук — предварительно проведённая коллективизация привела в сёла трактора, что естественно уменьшило количество необходимых колхозников.
4. Образование у большинства тогдашних руководителей действительно было низкое, но они это понимали, и именно они создали лучшее в мире советское образование.
5. Спецов действительно не хватало — в стране было 80% неграмотных, а надо было запустить сотни заводов — даже если все «бывшие» ринулись помогать — всё равно бы не хватило

Вообщем, мой посыл был в том, что «либеральная демократия» — не только не единственный путь развития общества, но и вообще не путь развтия.
Это просто тупик — чему наша страна(как и многие другие) явное подтверждение

Индустриализация началась как раз _после_ отказа от идеи «мировой революции»

Временного. Чтобы накопить силы. Что показала последующая 2-я мировая, и вплоть до нынешней Крымской.

Вывод людей из села был целенаправленной политикой — нужны были рабочие для индустриализации. И выводились оне не голодом, а освобождением рабочих рук — предварительно проведённая коллективизация привела в сёла трактора, что естественно уменьшило количество необходимых колхозников.

Коллективизация это уже 29-30-й. Массовая индустриализация началась в 27-м.

Образование у большинства тогдашних руководителей действительно было низкое, но они это понимали, и именно они создали лучшее в мире советское образование.

Вы всерьёз верите, что это «лучшее»?

Вообщем, мой посыл был в том, что «либеральная демократия» — не только не единственный путь развития общества, но и вообще не путь развтия.
Это просто тупик — чему наша страна(как и многие другие) явное подтверждение

Что по-Вашему альтернатива? Новая КНДР в лице России?

Временного.
тут можно спорить, при Сталине идея «мировой революции» никак не продвигалась, а при Хрущеве — продвигалась, а при Брежневе — опять нет
Что по-Вашему альтернатива?
Во-первых :
отказ от «либеральности» — т.е., во главу угла должны ставится не интересы личности, а интересы общества

Во-вторых:
отказ от «демократии» в её западном варианте — как подавления меньшинства большинством(даже если это «большинство» в 1 голос).
Вместо этого, общественно важные вопросы должны решаться согласием всех (слово «консенсус» порядком обосрали, к сожалению)

В третьих:
отказ от «рыночной экономики» — мерилом эффективности предприятия должна быть не прибыль, а мера удовлетворения потребностей общества

Ну и посадки, посадки и ещё раз посадки :)
До многих иначе не доходит.

тут можно спорить, при Сталине идея «мировой революции» никак не продвигалась, а при Хрущеве — продвигалась, а при Брежневе — опять нет

При Сталине: захват и советизация Прибалтики, попытка того же для Финляндии и Ирана, весь «восточный блок», начало корейской войны.

При Брежневе: огромное количество поддержанных африканских и прочих режимов, Вьетнам, Афганистан...

во главу угла должны ставится не интересы личности, а интересы общества

Ключевой вопрос в подобном всегда — кто и как определяет эти интересы общества. Пока Вы не покажете работающий механизм этого определения — решения не будет. С другой стороны, именно интересы отдельных личностей в совокупности — это то, что позволяет развиваться обществу в целом.

Пока разберёмся с этим (остальную часть не хочется комментировать, там всё такое же уныло-тоталитарное).

установка на границах «санитарного кордона» во избежание пресловутых баз НАТО — это всё-таки не вскармливание и поддержка режимов, выбравших «некапиталистический путь развития» по всему миру.

СССР был вовсе не райским местом, повторять его глупо.
Но его общество было построено гораздо более справедливо, чем наше нынешнее.

Интересы общества всё равно сводятся к выживанию общества к целом(т.е. удовлетворение базовых потребностей и продолжению рода). А если какой-то индивидуум(в силу личных качеств, хороших или плохих) начинает тянуть одеяло на себя — общество должно иметь силы его угомонить. Это и есть — справедливость.

установка на границах «санитарного кордона» во избежание пресловутых баз НАТО — это всё-таки не вскармливание и поддержка режимов, выбравших «некапиталистический путь развития» по всему миру.

Верно. Но это такая же глупость из-за некорректного понимания геополитических принципов. Нет никакой причины для России особиться от НАТО. Есть только остатки бредовой идеологии.

Но его общество было построено гораздо более справедливо, чем наше нынешнее.

Если «справедливость» это
* полное отсутствие разумного ценообразования и учёта расходов
* принудительное повышение уровня одной группы (горожан) за счёт другой (крестьян) — извините за хрестоматийный пример — колбаса с честной ценой 7 рублей, дотированная для города до 2.20, и как результат — «колбасные электрички»; то же самое с хлебом
* существование на грани выживания в сёлах и сдерживание там людей административными мерами
* «бесплатное» предоставление ряда ресурсов типа медицины и образования на крайне низком уровне, зато без прямой необходимости оплаты
* выедание огромной доли бюджета на безумные прожекты в области вооружений

то я против такой «справедливости».

Страна типа СССР — в полуизоляции и в заведомо проигрышных экономических условиях — могла выжить только за счёт массовой инициативы на местах, аккуратного и точного самоуправления под общую цель. Ничего этого не было и не могло быть сделано с идеологией СССР.

Интересы общества всё равно сводятся к выживанию общества к целом(т.е. удовлетворение базовых потребностей и продолжению рода).

Сказав эту общую банальность, требуется дальше объяснить, каким образом этот результат должен достигаться. И вот тут оказывается интереснейшая вещь — что (в среднем) лучшим способом достижения этой общей цели является предельная свобода отдельных индивидов, пока они подчиняются минимально необходимым общим рамкам типа «не убий», «не укради». Ограничения сверх этого должны быть вре́менными и разумными. Именно поэтому Запад процветает, несмотря на регулярные кризисы, а Россия катится известно куда.

Задание на дом — прочитать «Антихрупкость» Нассима Талеба.

Все аргументы о колбасе разбиваются об демографическую статистику СССР и постсоветских стран(независимо от уровня жизни — что Эстония, что Украина, что Россия).
В СССР люди хотели жить и растить детей, а у нас — нет :(

Запад процветает
«Процветает» небольшая верхушка «золотого миллиарда», остальные там живут небогато.
И всё это, за счёт остальных 6 миллиардов. Несолько несправедливо,а ?
Системная ошибка всех «цветных революций» в том, что они считают, что их сразу примут в этот «золотой миллиард», причем в качестве господ( ну или хотя бы обслуги). Это совершенно не так — никто там не ждёт оборванцев из третьего мира.
предельная свобода отдельных индивидов
всегда заканчивается безнаказанностью и анархией, которая, в свою очередь ведёт к диктатуре. США — типичный пример : начинали со свободных ковбоев, закончили кучкой сверхбогатых людей, пособиями на еду для миллионов и тотальной слежкой за всеми.
В СССР люди хотели жить и растить детей, а у нас — нет :(

Вашим сказкам поверит разве что полный слепой и глухой. Остальным можно посмотреть на статистику абортов в России. Включая подпольные. На уровень и методы локальной медицины.

Мои родители выживали при своих достаточно неплохих доходах только за счёт помощи своих родителей (моих бабушек-дедушек), это при том, что не было никаких дач и даже ремонтов дома, и учитывая все дотации горожанам (типа хлеба и колбасы). Моя сестра глухая от рождения, потому, что какая-то сучка в белом халате выписала меня из больницы с недолеченной краснухой. И это ещё мы из ещё относительно благополучного слоя. Естественно, сейчас дети горожан могут воображать себе, что в СССР всё было хорошо — потому что было хоть как-то прилично. Вы сельчан спросите, как они жили. И лучше не из Украины.

Системная ошибка всех «цветных революций» в том, что они считают, что их сразу примут в этот «золотой миллиард», причем в качестве господ( ну или хотя бы обслуги). Это совершенно не так — никто там не ждёт оборванцев из третьего мира.

Ваша системная ошибка в том, что вы считаете, что «цветные революции» делаются ради попадания в «золотой миллиард». В то время как они делаются ради того, чтобы не попасть в полную задницу. Выбор между состоянием окраины ЕС и окраиной России очевидно не в пользу последней — для всех, кроме совков. Особенно после аннексии Крыма.

всегда заканчивается безнаказанностью и анархией, которая, в свою очередь ведёт к диктатуре.

Нет, они позволяют адекватно балансировать посредине, не скатываясь к крайнему состоянию. И это именно то, что непонятно сторонникам «сильной руки».

США — типичный пример : начинали со свободных ковбоев, закончили кучкой сверхбогатых людей, пособиями на еду для миллионов и тотальной слежкой за всеми.

Вы идеально описали Россию. Разрыв между самыми богатыми и самыми бедными в ней значительно больше, чем в США, зато, в отличие от США, нет реальных механизмов, которые позволили бы прекратить деградацию.

ну вот и закончились у Вас контраргументы

я вам про прирост/убыль населения, а Вы сразу в сторону — про аборты и ошибки врачей. Давайте про бомжей и наркоманов ещё поговорим. Тоже относится к демографии.
Но факт остаётся — был прирост, а теперь нет, одна катастрофическая убыль! У нас на территории не было войн, разрушительных природных катаклизмов и т.п. Таким образом, причины демографического спада — социально-экономические. Единственное значительное социально-экономическое изменение за последний период — слом советского строя и попытка выстроить на его обломках нечто, напоминающее капитализм.

Выбор между состоянием окраины ЕС и окраиной России
дадада.... вот именно !
23 года выбираем «под кого лечь» — это не выбор, а позиция некоторой древнейшей профессии!
Работать надо. И строить свой центр!
Вы идеально описали Россию.
А давайте пруф,а? про миллионы пособий на еду в России.
И про «реальные механизмы» в США, заставляющие богатых поделится с бедными.
Ну про «кровавую гебню», которая прослушивает фейсбук с гуглом — все и так знают.
я вам про прирост/убыль населения, а Вы сразу в сторону — про аборты и ошибки врачей. Давайте про бомжей и наркоманов ещё поговорим. Тоже относится к демографии.
Прирост — отсутствие как такового сексуального образования, доступа к контрацептивам, сложности с выполнением абортов.
Убыли как раз было более чем достаточно, даже не принимая во внимание то что людей использовали как пушечное мясо в войнах и как мясо на всесоюзных стройках, а также расстрелы/ссылки неугодных и этнические чистки
Можно сказать что прямо рай на земле.

Кому вы пытаетесь что-то объяснить? Человек сознательно пишет чушь. Почему-то не называя в лидерах «благополучия» Нигерию и Бангладеш. Да и в США демография куда лучше российской...

в «лидерах благополучия» могут быть страны имеющие понятную большинству населения цель существования и имеющие возможность эту цель защитить!
Цель США: «Америка правит миром» и самая мощная армия в мире эту цель защищает.
У бангладешей нет ни цели ни армии.

Гмм — можно озвучить такую цель от Норвегии, Швейцарии, Швеции, Финляндии и других стран из топ-15 по уровню жизни?

вот не надо путать уровень жизни и благополучие!
В «странах-скважинах» типа Кувейта — тоже уровень жизни высок. До тех пор пока там углеводороды имеются.

А в названных странах — тоже убыль населения, пусть и не такая серъёзная как у нас.
Цель «Пожрать все доступные ресурсы» — несколько слабовата по-моему
Зато у них есть ресурсы на армию(хоть и не свою, а натовскую)

а у нас — ни цели, ни армии ни углеводородов — и это грустно

вот не надо путать уровень жизни и благополучие!
Не вижу принципиальной разницы.
Кстати массовая истерия «за царя, за родину, за веру» никак к благополучию не относится. При таких рассуждениях самая благополучная страна — Сев. Корея.
А в названных странах — тоже убыль населения,
Прибыль населения в наше время — только в самых бедных и отсталых странах, где еще не открыли для себя презервативы и медицина такая, что из 10 детей выживают 3-4 в лучшем случае.
Кстати даже в насквозь мусульманских ОАЭ, где рождаемость спонсируется просто по царски, прибыль коренного населения весьма скромна.
Так что показатель роста населения скорее обратный уровню жизни в наше время и критерием благополучия считаться никак не может.
а у нас — ни цели
Чем плоха цель — сделать жизнь детей лучше, ярче и богаче, чем своя?
Или только мировое господство?

у нас нет ни одного из «ужасов тоталитаризма» — почему население убывает огромными темпами?
не хотят рожать, сволочи... «титушки и провокаторы» что-ли ?

Не хотят рожать потому что не хотят ответственности, хотят свободной жизни, понимают, что совокупная стоимость владения ребенком немаленькая и заставит снизить уровень жизни.

По примеру РФ мы видим что нарожать не проблема, объявить раздачу подачек молодым мамам, они с радостью будут прыгать на все что движется, проблема потом что-то с рожденными детьми делать.

Я вас полностю поддерживаю. Ведь прирост/убиль населения являеться ключевым показателем успешности страны. Хватает беглого взгляда на этот показатель, чтобы в этом убедится:

Список стран по естественному приросту населения:
1 Нигер
2 Уганда
3 Сектор Газа
4 Эфиопия
5 Замбия

>>Нет никакой причины для России особиться от НАТО.

Посмотрите на карту присутствия НАТО в динамике и подумайте естественный это процесс распространения без каких-либо геополитических привязок к вероятному противнику или нет.

Смотрю. Вижу очевидное: пока Россия это Нигерия с ракетами, у которой на троне — обезьяна с гранатой, НАТО будет расширяться вокруг неё, но не включая.

Чтобы этого не случилось, надо было вместо восстановления тюрьмы народов делать нормальную страну, в которой было бы можно нормально жить. Только если раньше я думал, что тенденции против этого начались где-то с 2006, то теперь знаю, что их запустил в полный рост ещё Ельцин.

А раз такое творится — у нас нет иных альтернатив кроме как европейского курса. И так 20 лет пытались балансировать.

Ну так НАТО начало при Ельцине идти на восток, но Россию к себе не звали. У россиян закономерній вопрос: а против кого дружим? кто от кого обособляется?

Ну так НАТО начало при Ельцине идти на восток, но Россию к себе не звали.

Это точные данные? (про то, что не звали)

У россиян закономерній вопрос: а против кого дружим? кто от кого обособляется?

Верно, вопрос закономерный. И если бы “россияне” думали мозгом, то получили бы адекватный ответ — дружат против избирателей Пути, Зюги и Жирика. И за кого — за нормальных людей, включая тех же россиян.

Скажем так — публике обратное неизвестно.

Так этих избирателей абсолютное большинство: за одного из этих троих на последних выборах отдано 62 378 531 голосов из 109 860 331 избирателей (то есть даже без учета явки). Любые действия (или намерения действий) против них есть действия против России. И, естественно, если НАТО дружит против них, то они не возражают против антинатовских действий власти, и не просто не возражают, а многие горячо поддерживают.

Да ладно! То, что вы пишете, было как раз после Сталина.
При всем моем неприятии к Сталину, он сделал то, что никто до него не мог сделать.
Цена была заплачена высокая, наверное, оно того не стоило.
Но если бы не Сталин, то не было бы сейчас ни русских, ни украинцев, а на территориях России и Украины (а может и во всем мире) был бы сейчас Третий Рейх.
У слаборазвитой сельскохозяйственной страны не было практически никаких шансов победить высокоразвитую промышленную Германию, на которую к тому же работали все страны, входящие сейчас в Евросоюз.
Опасно забывать свою историю!

Но если бы не Сталин, то не было бы сейчас
Думаю, тут скорее «может быть». Про альтернативные вселенные можно много говорить.

Ніхто і не забуває, і не заперечує. Те що Ви пишете — очевидні і незаперечні речі! Ми говоримо про (економічні успіхи О_О? WTF?) те що не мають значення успіхи ВПК якому була підпорядкована вся економіка і держава якщо бути унтерменшем, під Берліном чи Москвою!

Цена была заплачена высокая, наверное, оно того не стоило.
понятное дело, особенно если заплатил за это кто то другой...
а вот если бы заплатил за это ваш дед, вы бы тут не писали, так бы и остались в параллельной вселенной

Пережили комунізм — пережили б і Третій Рейх. А фашистський лад на такій великій і різноманітній території був би нестійкий і неминуче загнив би, як Союз, і почав розпадатись.

Пережили комунізм — пережили б і Третій Рейх.
пережили похмелье — переживем и смерть?

Бросьте — сравнивать страну 1913 года с ней же через 30-50 лет совершенно некорректно.
Те же Сикорский, Циолковский, РосБалт и куча других двигателей технологий работали еще в РИ.
Почитайте как-нибудь на досуге о Первой мировой — вы будете сильно удивлены уровнем и скоростью развития технологий в это время. В сущности вторая мировая двинула мир технологически меньше, чем первая.

Не було б Сталіна не було б і Гітлера. Та й ще не відомо, щоб було насправді.

Не совсем так. Приходу Гитлера к власти больше всего поспособствовал Версальский мирный договор и «пожар мировой революции».

У слаборазвитой сельскохозяйственной страны
Опасно забывать свою историю!
А не знать — ещё хуже. Марш читать.

Я рос в 90-е годы на проповедях наших расейских реформаторов, которые молились на Запад, прогибались под МВФ и приводили в пример Аргентину в качестве образца для России.
И естественно я тоже в это верил.
Так вот, эти люди свято верили, что надо создать в России капитализм любой ценой, а невидимая рука рынка все разрулит. Но прошло 7 лет и дикий капитализм довел Россию до крайней нищеты и разрухи и к тому же страна реально стояла на пороге гражданской войны. Стоило выехать за пределы московской области, возникало ощущение, что там уже война прошла — обломки разрушенных зданий, полное отсутствие дорог, нищета.
Несколько лет назад я столкнулся с другой точкой зрения и с большим удивлением узнал, что экономический подъем во многих странах (США, Германия, Южная Корея, Сингапур) происходил, когда у власти были сильные руководители, а иногда и диктаторы.
Есть много материалов на эту тему — тот, кто захочет найдет.
Есть, конечно, и другой путь — создать свободный рынок, отменить налоги и систему соц. обеспечения и лет 20-30 вкалывать на иноземных хозяев за еду (например, как в Индии).
Тогда есть шанс, что со временем у нас появятся технологии и конкурентоспособные производства. Мне второй путь нравится больше, но он предполагает полную зависимость от Запада и не гарантирует, что этот подъем таки произойдет (пример, Африка).
Есть еще один момент: очевидно, что в странах Запада последние 20 лет идет моральная и интеллектуальная деградация, т. к. у них нет понимания того, как выходить из того кризиса, в который ведет капитализм. В то время, как экономический и интеллектуальный подъем происходит в странах Юго-Восточной Азии, а Китай уже опередил США по многим показателям.
Поэтому идти по пути стран Запада — это идти в никуда!
Думаю, что есть и третий путь — идти своим путем и создавать независимую страну, но у нас пока нет ни лидеров, ни ресурсов для этого, поэтому приходится выбирать между первым и вторым.

Думаю, что есть и третий путь — идти своим путем и создавать независимую страну
 В сопровождении российских автоматчиков?
Из СССРного: «Капитализм стоит на краю пропасти и смотрит как мы в ней барахтаемся»

Не думаю, что солдат любой страны встретят с цветами. Как Донбасс вряд ли встретит Россию, так и Львов вряд ли встретит Польшу или Германию. Не думаю, что в Крыму кто-то сильно рад Русским войскам — они к ним просто привыкли (там и так их было полно). Одно дело работать в Европе или России, а другое дело когда чужая страна будет хозяйничать у тебя дома.

Очень хотелось бы в это верить. Что в Харькове не будет ни русских войск ни базы и ракет НАТО через год. А то «горячие головы» уже бегут за защитой к НАТО. А там только рады «помочь»: американская база в 700 км от Москвы — это как советские ракеты на Кубе.

Ну тогда вас не должно удивлять что в Крыму люди готовы пустить русские войска в свой двор. Надо быть последовательными: или против чужих войск вообще или в каждой области сами выбирают чьи чужие войска хотят.

Вы передергиваете. Не стоит сравнивать гипотетические НАТОвские войска, которые может быть могут прийти если кто-то там попросит с уже неиллюзорно оккупировавшими Крым русскими, ок?
А то по такой логике я у вас могу квартиру забрать сейчас за то, что вы там когда-нибудь можете неправильно подключить плиту и взрывом газа разнесет полдома. При этом ваши аргументы о том, что плита у вас электрическая, меня не волнуют — я знаю что можете газовую.

А как от братских народов защищаться прикажете?

Если мы окончательно расходимся с Крымом мирно, то в НАТО надо вступать НЕМЕДЛЕННО.
Иначе «угнетенные русскоговорящие» появятся везде, вплоть до самого самого дальнего гуцульского села в Карпатах.
Но кретинизм Куливлоба меня сегодня морально добил:"С НАТО мы никаких переговоров не ведем«.
Интересно, на что оно расчитывает? Закидать в Киеве танки брусчаткой? А самолеты сбивать катапультой? И давайте не будем расхваливать нашу армию, все прекрасно понимают, что открытый конфликт обречен на поражение, а Чеченский вариант в масштабах всей территории Украины маловероятен.
Плюс у Чечни не КуляВЛоб командовал, а бывший генерал-майор авиации Джохар Дудаев, имевший реальный боевой опыт.
Можно выступать с трибуны или размахивать вилами как Ляшко, но депутаты-то под мобилизацию не подпадают, так что депутатской «Небесной сотни» ждать не стоит.
Детки почти у всех них спят под мирным Западным небом. Охраняемым ПРО и авианосцами США, способных без ядерного оружия превратить в звездную пыль любую кавалькаду зеленых (или краснопузых) лепреконов.
Если в НАТО начнут долго думать, намекнуть на возвращение к ядерному оружию, так как все международные договора с подачи Путлера все равно превращены в туалетную бумагу.А ядерное оружие — это для них очень больной вопрос. Тут санкциями не обойдешься, так как если бабахнет, то тучка может и до ЕС дойти.
Рашка может сколько угодно брызгать слюной на страны Балтии,но к тем, кто в НАТО, она никогда не сунется, даже если там права русскоязычных реально нарушаются.

Но кретинизм Куливлоба меня сегодня морально добил:"С НАТО мы никаких переговоров не ведем".
Ему наверное объяснили, что лучше мирно договариваться, тогда возможно Крым останется просто автономией в составе Украины с правом решать вопрос о размещении черноморского флота РФ — ведь как ни крути очевидно что это основная цель — сохранить базу флота.
Но кретинизм Куливлоба меня сегодня морально добил:"С НАТО мы никаких переговоров не ведем«.
а что ему сказать? «нас туда никто не зовет и покуда вопросы с крымом не решим, не позовут»?

Ну если верить википедии, то сашко билый охранял дудаева, так что какойто опыт есть...

Ах вот из-за кого Дудаева замочили... ну тогда, господа, с ним во главе и с Саакашвили в советниках у вашей армии будут проблемы.
РФ, кстати, очень советовала Украине направлять курсантов к нам на обучение. И Янукович даже отправил. Но знаете _сколько_ он отправил? На конец Майдана таких курсантов по всем училищам во всей России было всего 23 человека. Это что, образовательная программа?

Для начала мы не в НАТО.
Чтобы в НАТО вступить — надо
1.не иметь территориальных претензий и чтобы к нам претензий не имели.
2. привести свои войска в соответствие с НАТО — ну это лет на 10 и куча денег. Вся наша оборонка ляжет, а это немалая часть бюджета (мы наверное в десятку поставщиков оружия входим)
Вот и весь расклад с НАТО.
А если вспомнить кому НАТО помогали установить демократию ...
В общем я против любых войск на территории Украины при любом раскладе.

Чтобы вступить в НАТО — главная проблема это получить поддержку больше 50% населения на референдуме за это. Т.к. изменения Конституции и требование самого НАТО к кандидатам.
Остальное по сравнению с этим фигня

Ну Россия очень помогла с поддержкой :)

Да, но неуверен что настолько.
У Ющенко при всей пиар компании за 40% по опросам не зашкаливало. Хотя если вычесть Крым... И навести порядок от шпионов в Луганске и Николаеве...

Хотелось бы верить. Ну и чтобы кто-то действительно толковый вел кампанию в СМИ. Типа Шустера.

НАТО навряд ли смотрит на события сквозь черное/белое.
Особенно после того как Путин чего-то дунул.
Уже мелькали сообщения, что в связи с этими событиями НАТО готовится ускорять присоединение Грузии, вроде американские сенаторы за это раптуют.
Также все понимают, что основное бремя по охране безопасности несут США, а европейские союзники не спешат увеличивать траты на военные расходы.
В общем-то, все помнят как Европа воевала против Гитлера.

Читаешь комментарии и понимаешь, как не хватает женщин в украинской политике.
P.S.
Внимание, это не намек на Тимошенко!

Я лично хоть в свой двор их базу бы пустила
т.е. вы согласны, что на ваш двор с этого момента будут нацелены ракеты в очень неиллюзорным ЯО? Оно ведь в случае чего не только по вашему двору бахнет, а и по всей округе.

Не лучше ли было оставаться независимыми и внеблоковыми?

??
как-то невежливо интересоваться вашим местожительством, но вы уверены?
и чьи это ракеты?

и если знаете точно чьи, то каков смысл в нацеливании их на вас?
какую ценность вы представляете в военном или промышленном отношении прямо сейчас?

Эта ядерная держава существовала и предыдущие 22 года. Прямо рядом, с теми же самыми людьми и ракетами. Но не угрожала.
Что же такое произошло? А? Непонятненько... Сидели мирно, никого не трогали... Палкой в берлоге не шевелили, нее.. :)

Только, если серьёзно — без «вселенских жидомасонских заговоров» и «вечном стремлении к мировому господству»?

3 не дано.
вариант есть. Путин не вечный, как и все диктаторы, да и здоровье с каждым годом лучше не становится...
Правда крови он еще попьет, будучи в старческом маразме и паранойи. Но чем дальше от ясного сознания он будет, тем больше будет подковерной грызни за власть.
Но чем дальше от ясного сознания он будет, тем больше будет подковерной грызни за власть.
И риска нажатия «красной кнопки»
в старческом маразме

Достаточно было уже реального гексогена в Рязани ...

Анализируя то, что происходит в стране и что не происходит, а должно было бы, можно прийти к выводу, что те, кто действительно правит Украиной, пытаются Крым продать Путину. Яценюк и Турчинов — марионетки. А правят на самом деле враги украинского народа. Нет, ну конечно, если продав Крым, эти «деятели» пустят деньги на восстановление Украины. А если нет?
Поэтому в крыму нет до сих пор НАТО, поэтому «не пойманы» снайперы (это была провокация со стороны бывшей оппозиции, а теперь — нынешнего правительства), был сделан коридор для «всех отъезжающих», а некоторым было предложено вернуться, дескать, «ребята, вы шо, мы же свои», не принимается закон о люстрации и т.д. и т.п.

поэтому «не пойманы» снайперы (это была провокация со стороны бывшей оппозиции, а теперь — нынешнего правительства), был сделан коридор для «всех отъезжающих», а некоторым было предложено вернуться, дескать, "ребята, вы шо, мы же свои"
Есть пруфы?

хм, общеизвестно: кернес и добкин. Они же «убежали»... а потом вернулись :-)
Немного другая интерпретация (но суть та же) относительно Коломойского от него лично www.youtube.com/...h?v=saooXEjR-Ac
А Януковичу сделали коридор, чтобы он из России создал прецедент для начала циркового представления для народа. И, пока оно заполняет всё наше эмоциональное пространство, продолжается назначение интересных людей на главные должности.

Да, их вернули для того, чтобы успокоить Харьков. Была ссылка на фб Филатова.

Немного другая интерпретация (но суть та же) относительно Коломойского от него лично
Благодарю.
А есть ли пруфы по поводу
Януковичу сделали коридор
?
циркового представления для народа. И, пока оно заполняет всё наше эмоциональное пространство, продолжается назначение интересных людей на главные должности.
Все так.
Все же хотелось бы пруфов на
поэтому «не пойманы» снайперы (это была провокация со стороны бывшей оппозиции, а теперь — нынешнего правительства)

Я видел этот вброс и детально посмотрел что и как было. И с лентой и с РТ.
Это именно вброс и никоим образом не пруф. Причем появился он именно тогда, когда были оглашены некоторые моменты в расследовании о снайперах.
P.S. Это не снимает подозрений ни с кого. Но эстонец — засланный, точно. Это только добавляет подозрений в сторону добрых соседей.

а ещё есть здравый смысл.
Я всегда голосовала за Тимошенко и во время Оранжевой революции была одной из первых, кто пришел на Майдан, хотя в принципе — человек аполитичный.
Но ещё 22 февраля я сказала своим близким, что возможными инициаторами являются «наши». И в этом нет ничего нереального. Это просто стратегия. Когда пешка жертвуется во имя победы. Нужно было поднять, возмутить людей и на их энергии взять власть.
И вообще, я высказываю своё мнение, а за «пруфами», уважаемый John Doe — к СБУ, МВС и иже с ними. Только как всегда, вряд ли вы узнаете истину.

а ещё есть здравый смысл.
Это прекрасно. Буду рад увидеть.
Я всегда голосовала за Тимошенко и во время Оранжевой революции была одной из первых, кто пришел на Майдан, хотя в принципе — человек аполитичный.
Сорри, это то тут причем? Я не спрашивал вас о ваших политических предпочтениях.
И вообще, я высказываю своё мнение
Это не было указано изначально. Полезно указывать.
а за "пруфами"
Еще и к журналистам и участникам.
Только как всегда, вряд ли вы узнаете истину.
Обычно я узнаю истину.

Добкина недавно пытались задержать, он удрал. У Авакова в фб есть запись (эх, если бы Аваков был таким же классным, как его фб ...)

ага, внутри тела турчинова сидит маленький зеленый человечек.

Очевидное предположение гештальтиста.
(Сорри, шутка vs шутка :-))))

Господи, бред какой) Мои друзья с востока все хотят жить в Украине, вы может мало общаетесь с молодежью и отстали? Подружка говорит — «выросло целое поколение, которое ничего не знает о совке, завтра они выйдут на демонстрацию».
На востоке не дураки, в гробу они кгб-истское правительство России видели, так же как и Ефремова, допустим.. Раша поменяет одного Ефремова на другого + лишит народ Родины. Первопричина всех бед Украины — в засилье высокопоставленного бандитизма. Никакого городского самоуправления, предел мечты чиновника — лечь под какого нибудь олигарха. С таким менталитетом, конечно, экономическим процветанием города или страны никто озабочиваться не будет. Все поделено-переделено, обещано и продано так что любое городское самоуправление строить бесполезно. Плохо то, что на Востоке многие не верят в возможность изменений. Но что Россия — это смена шила на мыло, все понимают.

Мои друзья с востока все хотят жить в Украине, вы может мало общаетесь с молодежью и отстали? Подружка говорит — «выросло целое поколение, которое ничего не знает о совке, завтра они выйдут на демонстрацию».
Это просто смешно, когда молодежь, которых кормят родители, и которые историю считают бесполезным предметом, выходит что-то требовать на площади. У них еще нет опыта и нет объективного собственного мнения, поэтому их все используют: одних нанимают в «титушки», другим рассказывают сказки про Европу (которую они видели в лучшем случае как туристы).
Давайте тогда наберем всю власть из этого «нового поколения» — пускай страной правят «23х летние синьоры». То-то будет «праздник непослушания».

Европа, это следующий виток надежды... покрайне мере для молодежи. А совок, это смерть и погибель.

Молодежь всегда полна надеждами — и это понятно. Когда-то мои родители были пионерами и так же верили что коммунизм — это светлое будущее, а капитализм — войны, нищета и притеснение негров. Я уже вырос, и в сказки не верю. В жизни не бывает счастливого конца, есть только борьба за выживание и попытки уменьшить страдания. Быть «активистом» этому не способствует.

Вы мыслите категориями глубокого пессемиста, который скорее мертв чем жив.
Не удивительно что вы который год работаете на одном и томже «прогнившем» бодишопе, и не пошевелитесь чтото поменять.
Мы считаем наоборот — нужно жить оптимистично, а свое счастье, нужно постоянно добиваться, выбарывать, вырывать зубами, ибо это и есть жизнь.

Точно подметили: если счастье надо «вырывать зубами», я лучше тихо здохну.

В данном случае нужно увидеть хороший пример, и в мозгах и само чтото переклинет.
Например, многие люди утверждают, что текущий майдан их поменял, сделал истиными Украинцами. Если повезет, то и вы когданить найдете свой «ивентХ», если не в программировании и политике, то в чемто другом.

А в чем же тогда смысл жизни? Лежать как каменюка?

Если у всех будет как и у вас одна цель — борьба за выживание своей жопы, то конечно никакого светлого будущего не будет.

Коммунизм строили вполне искренне если не все, то очень многие. Где светлое будущее?

верили примерно как в то, что бандюковичъ исправился, а нынешние лидеры — приличные люди))
дуля в кармане форева.

Тю) При чем тут вообще возраст) Вон, в России многие молокососы хотят воевать чужую страну, что б Путя жил хорошо. Совок в мозгах не имеет отношения к возрасту.

Вы уж определитесь, или «кормят родители» или «23-летние синьоры». А то противоречие получается..

Это просто смешно, когда молодежь, которых кормят родители, и которые историю считают бесполезным предметом, выходит что-то требовать на площади.
а пенсионер, с альцгеймером в голове, целиком зависящий от подачки государства это не смешно? цена такого гражданина — пара кг гречки!

Будет как в 90-е в России, когда у власти были молодые реформаторы.

Может вы мало общаетесь с людьми старшего поколения?

А может быть я старше вас? Если серьезно... выигрывает тот, кто расширяет ареал общения не в годах, а территориально. Ну и имеет большой круг интересов. Так что вопрос ни о чем...

А какое значение имеет возраст? Но из фразы

Мои друзья с востока все хотят жить в Украине, вы может мало общаетесь с молодежью и отстали?
и контекста как-то следует, что молодежь хочет, а старики нет. Иначе зачем выделять молодежь? Не про ситуацию же когда человек знает что старики хотят жить в Украине, а почему-то предполагает, что молодежь в Россию стремится? По-моему вы вполне прозрачно намекнули, что не нужно слушать стариков, а нужно спрашивать молодежь.

кстати, да и это постоянно прослеживается в риторике майдановцев. а ведь это дискриминация по возрастному признаку, в чистом виде.

Вас это заботит?)

Нужно отдыхать от программирования, алгоритмы не всегда полезны для понимания ситуаций в жизни) Совок — это характеристика режима, старики у нас жили еще при совке и в мозгах у некоторых он прижился, хотя и не у всех. Молодежь росла уже как бы без гнета пропаганды, хоть и хавает рекламу полным ковшиком, но это лучше, чем система доктрин и идеологических установок. Янык, к счастью, был сильно озабочен обогащением, а не созданием инструментов порабощения умов. Неважно, какой у тебя возраст, вон в России, судя по событиям, достаточно много молодежи похоже живут при совке, «спасибо» ВВП за его активную деятельность. Надеюсь я развеяла ваше недоумение)

Молодежь росла уже как бы без гнета пропаганды
тут я немного ржанул.
тут я немного ржанул.
вы учились в при совке? вы точно знаете о чем говорите?

вот, только мне не надо тут сейчас говорить, что пропаганда — это именно то, что сообщалось по единственной программе в радиоприемнике. а все остальное — незаангажированное достоверное информирование населения.
и что после того, как распался СССР, мы вместо пропаганды стали получать никак не измененную, никем не цензуированную, ничем не ограниченную информацию о происходящем в мире, собственной стране и на соседней улице.

вот, только мне не надо тут сейчас говорить, что пропаганда — это именно то, что сообщалось по единственной программе в радиоприемнике.
как и предполагалось, вы понятия не имеете о чем говорите. пропаганда совка и пропаганда в Украине это небо и земля.
У вас вся пропаганда свелась к телику это то что знакомо вам, остального вы не знаете.

Это не алгоритмы, а логика. И вы её подтвердили. Да, не нужно слушать стариков, по-вашему, по крайней мере тех, у которых совок из головы не вышел.

Вы часто употребляете слово Совок в таком пренебрежительном тоне. А подскажите неужели так все было плохо в Совке и образование и медицина и наука?

Я не вижу ни одной причины
Давайте-ка я вам парочку назову:
1. Ни одна страна в мире кроме России не признает это «присоединение». Посему быть ему вечной «тлеющей точкой» по типу Абхазии. С невыездыми жителями, отсутствием закона и бандитами у власти (они кстати уже там), которых нельзя поменять, и вечным выклянчиванием у России денег на «прокорм».
2. Без поддержки с Украины Крым меньше чем за год превратится в унылую темную пустыню, где электричества хватит только на дворцы своих и российских чиновников-бандитов, вода будет бутылочной по «мировым» ценам а вдрызг отрицательный бюджет (он и сейчас такой) будет частично покрываться Россией на поддержку строго бандитов и «самооборонцев».
Есть еще куча пунктов, но достаточно пока.
в нищей разграбленной стране, в которой к тому же нет сейчас законной власти,
Киселев напел или Жириновский? ВР Украины абсолютно легитимна и по Конституции 2004 года работает абсолютно в рамках своих полномочий. Императоры живут севернее (для тех, кто считает только их законной властью на третьих-четвертых сроках).
Донбасс, т. к. он не такой лакомый кусок как Крым,
Рили? С экономической точки зрения Донбасс стоит тридцати Крымов. Но с ним сложнее сильно, т.к. местное население далеко не такое упоротое как в Севастополе и может устроить оккупантам веселую жизнь аж бегом. А еще нужно будет охранять гигантскую линию фронта на равнинной местности, для чего потребуется половина РА.
Хотя Путин не устает доказывать, что ему плевать вообще на все (в том числе на законы физики), когда очень чего-то хочется, так что вполне может попробовать.
Пу серьезно стремится воссоздать империю в границах бывшего СССР
Хочет. Только пока даже с ближайшими союзниками в виде Бацьки и Назарбаева получается так себе. Т.к. российское непроходимое хамство и постоянное желание наебать во всем уже достало даже их. Просто они очень сильно от России зависят и дергаться не будут, пока не найдут возможности спрыгнуть.

>>Посему быть ему вечной «тлеющей точкой» по типу Абхазии

Речь уже идёт не о независимости как в Абхазии, а о присоединении к РФ. Это несколько другой коленкор.

>>ВР Украины абсолютно легитимна и по Конституции 2004 года работает абсолютно в рамках своих полномочий.

ВР, да, легитимна, но полномочия превысила, отстранив Президента не предусмотренным в Конституции способом и провозгласив и. о. вопреки статье 112, которая предусматривает исполнение обязанности Президента, только в случае досрочного прекращения полномочий по основаниям, предусмотренных в статьях 108-111. Отстранить самоустранившегося Президента может и могла, но вот провозгласить и. о. — нет. По Конституции страна должна была остаться без главы исполнительной власти после побега Януковича до следующих выборов. Либо срочно проводить референдум по изменениям в Конституции на случай «самоустранения».

Но, согласитесь, полномочия были превышены и тогда, и сейчас.

Тут еще существует юридическая коллизия с отменой Конституции. Для таких документов изменения могут применяться только для следующих составов как Рады, так и президента. И как действовать в подобных случаях, когда одно неисполнение закона накладывается на другое неисполнение — непонятно. Наверное решать должен суд по хорошему.

Суд должен быть авторитетным. КС, имхо, авторитета ни у кого не имеет. :(

КС не катит по причине прошлого явно неконституционного решения об отмене. ВАСУ вроде не по этим делам... Не знаю даже.

Международный суд ООН?

Он не по этим делам тоже — он разруливает межгосударственные споры, а тут чисто внутренний.

Уже международный — кто представляет Украину в международных отношениях.

и стало это международным? дайте угадаю... мммм.... потому что так хочется Путину? :)

С какой радости? Кого назначат и объявят — тот и представляет.
Есть куча стран с весьма извилистой политической системой. И никого не жмет кто там кого и по каким причинам назначает.

Так два назначенца. Один выбран народом, другой Радой, выбранной народом.

Снаружи это неважно. Китайский император еще лет 20 был жив после свержения, но в том, что нужно иметь дело с Мао, никто не сомневался.
И таких примеров сотни.
Вброс о нелегитимности Рады и ее назначенцев — чисто пропагандистская мулька Путина для замыливания аншлюса Крыма. Кроме него ни у кого в мире такого вопроса не возникло, даже у Бацьки с Назарбаевым (а, нет, соврал — Асад тоже так думает).

нахрена вам суд? принимало решение 320+ депутатов, это конституционное большинство.

Их никто не уполномочивал на это.

А с чего вы взяли что они должны быть уполномочены?
на войну с россией их тоже никто не уполномочивал, да вообще вопрос так не стоял. но приходится действовать по ситуации.
и еще... что то я не видел миллионов протестующих или массовых обращений к депутатам, которые голосовали.

Чтобы чьи-то действия были не легитимными совсем не обязательно миллионы митингующих.

Есть текуще законы и конституция, и в них же прописан легитимный порядок изменения и законов и конституции.

так найдите пункт где недостаточно голосования 300 депутатов

Принудительное отстранение живого и здорового Президента без импичмента, то есть в случаях не предусмотренных статьями 108-111.

доказательства отстранения дайте. его где то блокировали?
даже если его жизни угрожала опасность в администрации (или в какой норе он сидел), он запросто мог полететь в любую воинскую часть и вести руководство страной от туда: просить ввести войска у рашки, жаловаться в оон, писать письма мелким почерком.
На человек банально смылся — самоустранился.

Президента без импичмента, то есть в случаях не предусмотренных статьями 108-111.
так для этого и есть конституционное большинство, закрывать дыры в законах, в том числе и в конституции.
здорового Президента
очень сомнительно его здоровье, особенно психическое :)

Отстранение от власти, прекращение полномочий как Президента.

Доказательства, что оно есть для этого, есть?

Ну так надо было отстранять по состоянию здоровья — такой пункт в Конституции есть.

Доказательства, что оно есть для этого, есть?
вы ж не код пишите... попробуйте писать более понятно

Доказательства того, что постановления (даже не законы) Рады без одобрения Президентом и/или Конституционным Судом имеют силу закрывать дыры в Конституции, вводя сущности ею не предусмотренные типа «самоустранение»?

Джерелом влади э народ (крапка)
Депутат является представителем народа. Все эти президенты, спикеры суды и т.д. это все антураж, формальность и процедура.
Это как свадебный кортеж, можно бантиками обвязывать, а можно так поехать, суть не поменяется, люди все равно распишутся.
А для таких скептиков как вы, рада решила провести президентские выборы в мае, чтоб был легитимно избранный президент.

Это самый серьезный аргумент. Но конституционной большенство — это еще не «делаю что хочу». А всего лишь минимум, который нужен, чтобы вносить изменения в Конституцию, которые еще должен подписать Президент и одобрить Конституционный Суд.

Но в Украине 3 ветви власти — законодательная (Рада), исполнительная (правительство и президент) и судебная. Они разделены специально.

которые еще должен подписать Президент
300 рыл преодолевают «вето» президента, при таком голосовании его подпись это формальность
Конституционный Суд
конституционный суд не может запретить (иначе он станет главное ветвью власти) он может давать рекомендации.
А еще вы явно забываете основы конституции — властью в стране является народ, депутаты его представители (не идеально, но легитимно избранные).

В таком количестве они могут законно объявить импичмент.
Или, если что-то этому сейчас мешает, принять поправки чтобы не мешало и таки объявить импичмент.
Отстранение выглядит юридически таки несколько скользко. Но точно не на столько, чтобы кричать «нелегитимная власть».

Но точно не на столько, чтобы кричать «нелегитимная власть».
так у всего мира вопросов нет.
а вот у Великого Демократа Путина вопросы есть.
громче всех «держи вора» кричит...

Никто и не говорил, что будет легко. Но в чём-то Путин прав — в стране либо революция произошла, либо произошёл захват власти не очень законным путём. Полностью законной нынешнюю власть нельзя назвать даже если с нею согласно большинство украинцев — легальность и легитимность разные понятия. Надеюсь, что выборы нового Президента не будут вызывать сомнений в легитимности как внутри страны, так и снаружи.

А когда овощ в 2010 совершил де-факто конституционый переворот, отменив поправки в конституцию 2004 года, то Путин как-то это пропустил..

Лицемерии и двойные стандарты не преступление.

Согласен. Легитимность есть, но неполная и с юридическими коллизиями. Перевыборы и президента и парламента решают проблему. Если б еще северные «помощники» отвалили...

Но в чём-то Путин прав — в стране либо революция произошла, либо произошёл захват власти не очень законным путём
а что у них было когда Ельцин к власти пришел? августовский путч погуглите. Кому бы мычать, но только не Путину, он правды не ищет, он ищет точки на которые можно жать.

Да ладно — проще напомнить «дарагим рассеянам» на каком президентском сроке из 2 возможных Путин находится.

>>Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд

Ха-ха!
И оно так там всегда было написано? Или ближе к концу медведевского президентства малька подкорректировано? ;)

Зачем мне его гуглить, если я его помню? Была попытка государственного переворота в СССР, после которой центральная власть потеряла управление ситуацией в стране и её разобрали республики. Никто и не скрывает, что произошла революция тогда. Ближайшая аналогия нынешней ситуации в Украине из истории России — это 93-й год. ВС низлагает Президента, Президент распускает ВС, а поскольку он не захотел распускаться, то ему помогли танками. Был бы Янукович решительный как Ельцин, то отдал бы такой приказ в Киеве, но к счастью просто сбежал.

А Путин в те времена Питере работал, в основных событиях участия не принимал. Какие к нему претензии?

Как это какие претензии? Раз бы переворот, значит такого государства нет, все свои права оно проср*ло, татарстан может выходить, чечня может проводить референдум, удмурды могут жить сами по себе.
Калининград забирает германия, сахалин и курилы япония. Да там вообще остается только равнинная часть России, бывшая московия.
Это логика Путина, высказанная совсем недавно на пресухе.

Именно, появилось новое государство, которое в мире решили признать. Никто сразу желания выйти не высказал, в отличии от.

А так да, регионы России имеют право объявить о независимости или присоединении к другому государству.

Все понимают, что референдум — липа. Что будет стоять ровно тот результат, который нужен.

Думаю, что на референдуме большинство проголосует за присоединение к России.
кто и как будет голосовать на «референдуме» ни на что не влияет — результат «референдума» уже и так объявлен
Думаю, что на референдуме большинство проголосует за присоединение к России.
Решение о референдуме принято под дулами автоматов, думаю референдум сфальсифицируют как будет угодно, даже если придет 1000 ватников, раструбят по всем каналам, что население Крыма на народном независимом референдуме с вежливыми автоматчиками решило отделиться к России.

В Крыму БОЛЬШИНСТВО против присоедниения к России, так как это вызовет целый ряд проблем, которых в регионе не видели уже 20 лет. Другой вопрос: с каких это пор Путин считался с мнением большинства? Вы реально верите в честность референдума под дулами автоматов российских соладат?

Похоже Крым Украина потеряла. Ну что же, одной дотационной областью меньше, и так денег нет.
Делаем ставки: будет Китай вводить войска в Сибирь для защиты китайского населения?

Однако если сейчас бросить Крым — завтра зеленые человечки будут в Донецке, Харькове и Одессе. Путин как Гитлер только разойдется от такой легкой победы

Ну ты то можешь быть спокоен. Ленин ведь на месте?

Притуши батхёрт, за Крым я и раньше не волновался. А Ленин да, на месте, оба митинга разошлись, площадь почистили, в этом плане я доволен.

Кстати я наткнулся на фотографию харьковского памятника. Впечатлился масштабами настолько, что почувствовал себя его ярым защитником. Он же блин как 9-этажный дом размером! Уже и Харькова не будет, и жизни на Земле, и Солнце погаснет, а этот колосс будет все также стоять посреди ледяной пустыни. Пусть себе стоит!

Он же блин как 9-этажный дом размером!
20 метров.
Пусть себе стоит!
Пусть стоит, кушать не просит.
Он же блин как 9-этажный дом размером!
только от дома хоть польза есть

От него тоже! Он дыру в стене закрывает местом свиданий служит.

Ориентиром, как маяк для моряков :)

Будет! Лет через пятьдесят

И вообще, смотрите на это с положительной стороны: там была сосредоточенна львинная часть проросийского населения. Кто там хотел отпустить ватников?

Это пророссийское население как-то странно себя ведет, видимо они не знают как относятся к русским в современной России

Думаю, ватников рады отпустить очень многие.
И для этого даже есть специальные программы переселения:
Государственная программа «Соотечественники»
www.fms-nso.ru/...nts/compatriot
Но Крым этнически не однороден. Нельзя тупо взять и закрыть глаза на татар и живущих там украинцев. Последние не очень-то могут попротестовать, так как на любые вопросы «На каком основании?» лепреконы им тыкают в лицо автомат — «А на таком».

Дык дажеж референдума вообще никакого небыло.
Бгг, сами себе дятлы.
Вообще, чтото у меня нехорошее предчуствие... еще немного и непонятных зеленых человечков начнут тупо мочить...

А вот это действительно может плохо кончиться. Вообще мне интересна реакция Турции, они говорили, что не потерпят изменения границ.

Кстати, а где там наше НАТОвское подкрепление? Которое якобы будет охранять ядерные объекты.

уже подтягиваются: и ударная группа флота и перебазирование истребителей

непонятных зеленых человечков начнут тупо мочить...
в сортире))

сейчас у них с сортирами напряженка, т.к. живут не в казармах :)

Так, ну референдум о присоединении к России на 16 марта объявили:
censor.net.ua/...ma_k_rossii_smi
Теперь ожидают, что украинские войска пойдут мочить сепаратистов, а на защиту ватников выпрыгнут зеленые лепреконы и объявят о миротворческой миссии.

Теперь ожидают, что украинские войска пойдут мочить сепаратистов
Врятли. Скорее они торопятся провести это действо с накручиванием 146% пока ООН не оправилось и не прислала наблюдателей уже с бригадой морпехов для охраны.

Насчет двух последних не уверен. Тех вождей, что признавали в прошлый раз, они уже съели.

Ну проголосуют все дружно за присоединение к России, что дальше? Просто интересно. Я даже не могу себе смоделировать варианты. Ну, то есть могу, но все какой-то бред получается.

А в России будет готов закон о присоединении новых субъектов к федерации на основании волеизъявления их населения (законопроект уже есть в Госдуме). Примут, введут войска, обустроят границу. Нежелающих получать паспорта России, вид на жительство и т. п. депортируют со временем, как иностранцев, нарушающих правила пребывания в России. Кто сразу добровольно согласится уехать — какую-то мат.помощь окажут. Воинским частям и т. п предложат следовать в Украину под «почётным караулом». Ну, это если НАТО не будет вмешиваться физически.

Ну примерно так я себе все это и представил. Бред, который становится явью.

Воинские части станут российскими вместе со всем вооружением, которое сейчас там есть. И с личным составом тоже. Они для того и собрались вокруг частей, чтобы Украина сейчас не смогла вооружение вывезти. Если украинские корабли останутся в Севастополе, то мы еще и без флота останемся.

С личным составом очень-очень маловероятно. Граждан другой страны насильно в свою армию? Присягу насильно заставлять давать? Не, кто добровольно тех конечно возьмут и распределят по всей России во избежание.

Вот-вот. Кто ж их в Крыму оставит? Туда, думаю, уже очередь из «блатных» выстроилась, которая еще при совке была.
Выйти на пенсию в Крыму или Калининграде — самый жыр для советского офицера был.

А тем временем татары, у которых наконец лопнет терпение, начнут партизанскую войну при материальной и силовой поддержке всего мусульманского мира. Привет джихад и WW3!

Забей, в Крыму дорого все, у России денег не хватит.

Никто из за Украины воевать не будет.

Авторитетное мнение? Или наступает ночь, просыпаются боты?

Анна — нажимайте кнопочку «Ответить» под постом, на который хотите ответить а не пишите сверху. Это ж не чат.

Дата регистрации меня смущает

последние дни, просто, много набегов.

Так события такие, равнодушных мало.

Да судя по этому форуму смотрю со свободой слова в Украине проблема!

И в чем проблема? Доверие к новым источникам текстов низкое. Форум программистов, поэтому пользователи не учавствовавшие в неполитических темах, а после регистрации направляющие свою энергию сразу сюда вызывают подозрение. В остальном все как обычно.

А я помню ещё времена, когда ДОУ был чатом, даже сейчас иногда эти плоские темы всплывают %)

Практически никто и не высказал предположение, что из-за Украины будут воевать.
А вот Украина с Россией вполне может.
Только это будет либо очень быстрая победа Путлера, либо очень длительный и очень кровавый аналог Чечни на захваченной территории в перспективе.
НАТО не пойдет на прямую конфронтацию с РФ. Но ослабленная, (не разбитая Россия) очень даже устроит Запад.
Самолеты с авианосца не отправят, а отправить тонны оружия — запросто. МакКейн вроде вообще втайне в Сирию ездил по аналогичному вопросу, при том, что обе стороны того конфликта, мягко говоря, не совсем дружественны к США.

Только это будет либо очень быстрая победа Путлера
вообще не могу себе этого представить. разве что какая то стратегическая бомбардировка всех областных центров, с какими то дикими человеческими жертвами...

Нет, просто появятся в областных центрах вежливые люди на БТР-ах и танках.

Откуда? Из канализации материализуются?

Вы представляете сколько нужно людей чтоб оккупировать Украину?
и удержать территорию в 604 000 кв/км? материковую территорию, не полуостров с тонким перешейком.
было бы так все легко, не было бы чечни-1 и чечни-2
а там всего то 15к квадратов и лям населения и окружена она со всех сторон.
Ладно еще Путин бредит, там уже давно потеря реальности... но вот не знал, что тоже самое у русских в голове...

Это зависит от отношения населения. НУ и от того, кто будет воевать против и будет ли вообще.

У Вас есть на этот счет сомнения?
Похоже, что они даже у Путина уже развеиваются.

Не то что сомнения — я понимаю, что у меня нет достаточно информации чтобы делать какие-то предположения.

www.rosbalt.ru/...04/1240338.html
СМИ: Авианосец США встал на якорь в Греции, но может взять курс на Крым
до меня начинает доходить расклад.
вот намёк:
dou.ua/...ic/9358/#439877
........
постановка ядерной авианосной группы на боевое дежурство во внутреннем море предполагает один из 2-х сценариев:
1- блеф, сговор игроков и краплёные карты.
либо
2- безумный ва-банк.
.....
в поисках деталей, кому интересно — ройте форумы моряков,
найдёте- кидайте ссылки плз сюда.
.....
спать охота, как они все задолбали с этой войной, дунканы маклауды хреновы.

это какой надо быть гэбэшной тварью,
lb.ua/...rossiyskih.html
чтобы послать регулярные войска (выж присягу давали?-вперёд)
на захват территории и запретить им признавать свою принадлежность.
пацаны, которых подставили, могут лишиться прав военнопленного согласно
Женевской конвенции.
.
а вот интервью этого красавца
www.youtube.com/...h?v=rZe9bLq50Js
интересно-б послушать после того как он уссыца в руках специально обученных людей.
на невоеннопленных ґэкающих бандитов конвенция точно не распространяется.

Де-юре, без опознавательных знаков (которые должны иметь даже партизаны) это обыкновенные бандиты. Пусть хоть на танках, хоть на тракторе катаются.
А теперь уже пора проводить операцию по освобождению заложников с применением F-22 «hostage rescue team.» и вводить войска НАТО под предлогом борьбы с терроризмом:
«В Симферополе неизвестные захватили спецпосланника генсека ООН: Он фактически взят в заложники, — МИД.»
censor.net.ua/...v_zalojniki_mid

Де-юре, без опознавательных знаков (которые должны иметь даже партизаны) это обыкновенные бандиты.
Точнее диверсанты, на которых не распространяется конвенция об обращении с военнопленными.

Извиняюсь за уже баян, но не удержался:
s019.radikal.ru/...c433370d634.jpg

Да скорей бы уже! Они там что, воспроизводством занимаются? %)

Видеоролик, так и проситься на срывание покровов. Прям смотришь, и чувствуешь как мозги меняются. Вот это да.
До сих пор думаю, а что если мы узнаем всю правду???
Есть одна правда, есть вторая. А на самом деле она третья — оппозиция и Путин в сговоре.

Я начинаю уходить в режим «Никому не верь!». Такого я в свой жизни не видел, чтобы реально в СМИ с одной из политических сторон была массированная пропаганда. Видео не верю. Но я думаю там правы в одном, скоро мы точно узнаем правду. Время вскроет все покровы.

скоро мы точно узнаем правду. Время вскроет все покровы.
или поместит под землю.
революция должна съесть своих детей, таковы правила жанра.

Убийца — дворецкий. Точно вам говорю. :)

А вообще, правды не узнаем. Историю пишут победители. Прямо сейчас можно наблюдать, зайдя поочерёдно на news.google.ru/com.ua/com/eu как в уши дуют все без исключения СМИ, всех участвующих сторон. Кто победит — тот «правду» и расскажет, где он д’артаньян на фоне всех остальных, безотносительно того, какой он на самом деле п****ас.

Действительно а с чего вы взяли, что это российские военные?!
Если власть управляет страной, то надо ввести войска в Крым, провести контртеррористическую операцию, арестовать их, а потом допрашивать и выяснять, кто они такие и откуда.
Какие-то неизвестные бандиты захватили пограничные части, а власть не может навести порядок и истерит по всем каналам про агрессию со стороны России.

Скорее не контртеррористическую (терроризмом их действия можно назвать с большой-большой натяжкой), а операцию по нейтрализации незаконніх вооруженніх формирований, пітающихся по сути захватить государственную власть в Кріму, присваивая себе монополию на применение насилия или его одобрения.

терроризмом их действия можно назвать с большой-большой натяжкой
ах ну да... захват военных объектов то фигня )))

Это не терроризм, это именно что вооруженный захват власти. Вежливые люди не берут заложников, никого не убивают, никаких требований к властям не предъявляют, население не запугивают. «Просто» просят военных сдать оружие или присягнуть властям Крыма. Какой же это терроризм?

зря вы с такими взглядами работу в Киеве ищете, может в Крым? )))

На военных операциях бабло тоже отмывается, а учитывая возраст Путина, думайте сами ....

всё его правление — это сплошная военная операция по отмыву бабла.
терпилы имеют тех правителей, которых заслуживают.

И другой репортаж, с другого московского митинга против войны:
ph.livejournal.com/36276.html

все выводы авторитетной международной комиссии — ничто. Пропаганда рулит. Уже через месяц доказать что-либо (даже ссылками на выводы международной комиссии) будет не реально. госдеп, еврогеи и жидомассоны, конечно же, подделали все доказательства.
В сухом остатке от произошедшего, имхо, надо всерьёз завести подразделения очень быстрого и качественного реагирования. Не разбивателей кирпичей об голову, а специалистов своего дела.

в сухом остатке от произошедшего, которое иначе как «крымная уйня» назвать сложно,
должен остаться вывод авторитетной международной комиссии которая квалифицирует действия России.
через неделю всё уляжется, в интернетах появятся новые котики, ну вы поняли.
с интересом слежу за действиями наших керманычей.
есть опасения, что попытаются это всё слить с выгодой.

есть опасения, что попытаются это всё слить с выгодой.
100%

Ржака
ЗЫ Понимаю, что засираю доу, но тут не удержался.

Антивоенные акции в Москве. Они будут, я не сомневался.
tvrain.ru/..._moskve-364343

Россияне потихоньку определяются, кто из них какой смысл вкладывает в понятие «братский народ».

Они не понимают, что в них будут стрелять, они этого не понимают..

как и предполагалось, Китай перенимает опыт РФ
fakty.ictv.ua/...-media/id/56213
2:00

3 марта
российская пропаганда:
www.newsli.ru/...a/politika/5471
=Китай поддержал Россию=
.
украинская пропаганда:
podrobnosti.ua/.../03/962115.html
=Китай осудил действия России в Крыму: "Мы уважаем независимость Украины"=
.
биржи не подтверждают российскую версию.
Китай говорит каждому то, что тот хочет слышать,
но ведёт свою игру.

пару тройку лет тому, читал отчёт о дискусси в МГУ, между российскими и китайскими студентами.
Удивление российской стороны вызвало то, что китайские школьные учебники, на которые ссылались, говорят об исконных китайских землях до Урала
"которые были отобраны у китайского народа российской империей, в силу прогнившей императорской, а не народной, системы управления госудапством

так что простой китаец давно готов к восстановлению исторической справедливости.

если конечно верить, тому что читал, что там не наврали, и много, много буков.
но, я — читал это, не вру.

Мне интересно, как в России будут с помощью ядерного оружия подавлять влосстания китайцев на своей территории.

Не стоит забывать, что в НАТО входят не только миниатюрные страны Прибалтики, но и несколько держав, также обладающих ядерным оружием.
По-этому бородатый анекдот про «остров Вашингтон отказывается подписать Киотский протолок» вполне можно перефразировать на «На Московском полуострове в очередной раз разогнали демонстрацию секс-меньшинств»

www.youtube.com/...h?v=hGEwijJFSgw

Якщо серйозно: гранатомет може бути хорошим аргументом у крайніх ситуаціях, але у буденних його користь близька до нуля.

Китайцы слишком умны и хитры чтобы так действовать, они за несколько поколений заселят Восточный Военный округ до 75%, объявят автономию и отделятся и никто ничего им не сделает, потому что военнослужащие, врачи, спецслужбы, водители и даже уборщицы будут китайцами.

Не верите? почитайте о закате и развале Римской Империи.
Причина проста — в легионы с конца II века н.э. начали набирать варваров и не-римлян, что раньше было строго запрещено, боеспособность упала и легионы не смогли сдержать гуннов.

В случае с Китайцами на Востоке — будет еще быстрее (лет через 50) и проще, территория 5 млн км2 отделится меньше чем за сутки, причем вместе с техникой, армией, флотом и ядерными ракетами, потому что везде будут китайцы.

Я тоже читал, что китайцы считают часть Дальнего Востока своей территорией, которую Россия у них незаконно отобрала. Причем жизнь на тех территориях настолько тяжелая, что если бы провели референдум о присоединении к Китаю, то, думаю, что большинство людей бы это поддержало. Но пока в России сильная центральная власть и ядерное оружие, такого не случится.

Все, кто следит за новостями из Донецка, я правильно понимаю, что историк-гнида из ДонНУ теперь у нас губернатор?

Ну по крайней мере он так думает. И пару тысяч тех кто с ним. правда хз сколько из них действительно граждане Украины, а кто понаехали из рашки

На сколько я понимаю, так не думает прокуратура и СБУ и теперь этому человеку предстоит проводить много времени на допросах.

Прокуратура и СБУ последнее время только и могут, что думать да высказывать своё мнение. Активных действий они никаких не делают. По хорошему, Габурева ещё в субботу нужно было арестовать, а после вчерашних беспорядков и подавно, и что, кто-то его арестовал?
Аналогично Березовский, дело открыто, но почему он всё ещё гуляет как ни в чём не бывало?
Мне кажется, делать они начнут что-то после того, как в стране всё устаканится. А пока они сами ждут, чтоб случайно не ошибиться, а то вдруг власть опять сменится, и окажется что они арестовали «милейшего» человека

На Губарева дело открыли вчера. В Крыму невозможно никого арестовать, потому что работа блокируется военными российскими. Тем не менее, на сколько я знаю, и как сообщают СМИ, СБУ отказалось признавать Зиму своим начальником и подчиняются Киеву, хотя на них оказывается сильное давление.

На Губарева дело открыли вчера.
Судя по видео побега Шишацкого, СБУ вчера присутствовало на захвате ОГА, соответственно видело все неправомерные действия и обязаны были их пресечь, как минимум вечером могли прийти к Губареву домой и забрать его.
В Крыму невозможно никого арестовать,
Да они же спецагенты, пусть пошлют джеймса бонда арсения кулявлоб ))

по хорошему, можно было давно Константинова арестовать только за аферу со строительной фирмой Консоль.
Ляшко как раз предлагал закрыть его за сепаратизм еще за неделю до этого дурдома, ну и за Консоль (как один из пострадавших).
Также есть некая мифическая организация «Сопротивление» крайне пророссийского уклона, которую давно можно взять за одно место.Вычислить — два польца об асфальт — в ВК их группы есть. Реальной угрозы в моем городе не представляют, но стены поганят не меньше, чем хулиганы в Киеве. Один из их участников вроде является Одесским сепаратистом с запорожской пропиской.
Было бы желание — давно бы в СБУ занялись делом, а не брелками на собаках.

Нету такой. В Крыму про нее не слышал никто. Была организация Русское Единство, 3 процента на выборах в Крыму набрала. Там фрики живущие за российские баблосы. Именно они сейчас типа правительство.

Немного позитива:

«Общие потери суммарной капитализации российских компаний — 2трлн руб. Это на 500млрд больше, чем цена Олимпиады. »

twitter.com/...8877441/photo/1

откатится. реальных причин такой просадки нет — толь спекулятивные и психологические. возможно, не скоро вернутся котировки газпрома, ВТБ пострадает от того, что выдал крупный кредит ВЕТЭК-у. а вот сбер и прочие могут вернуться в течении пары недель-месяца.

откатится.
Скорее всего. Но все равно сук*а приятно.

Причины, по которым Путин уже проигрывает в Украине — Time
news.liga.net/...kraine_time.htm

Экономические рычаги, которые могут остановить Путина — WSJ
news.liga.net/..._putina_wsj.htm

Во время Майдана рубль падать начал. Причём вроде бы даже пораньше, чем гривна.
Да и нет уже той богатой нефтяной экономики 2003-2007 годов.

Если Обама обрушит или заблочит то, что на Нью-Йорке и Лондоне размещено, лавиной накроет все. Сегодня они поиграли мускулами типа имхо

вот, кстати, после сообщения о том, что Пу возвращает войска после учений, Газпром отыграл сильно вверх. теперь опять в оппе — в районе 120 (февральский максимум был что-то около 153, на фоне начала войны падало до 117, потом отыграло до 131)
www.finam.ru/...0008/#chartform

по объемам видно, что акционеры выводят капиталы из акций газика

На этом графике не видны усилия, которые пришлось приложить для остановки падения. Тут лучше видно:
www.nasdaq.com/...=&drilldown=off
.
И видно что «ой» продолжается, хотя и плавнее. И любое заявление Обамы достаточной жесткости способно обрушить его снова и уже не факт что с шансами выкарабкаться не выкупив полностью (вангую что это конец стабфонду).

«К Кремлю движется колонна россиян с плакатами: „Руки прочь от Украины“»
rus.newsru.ua/...neuzgodyly.html

Протесты в России были неизбежны.

Вчера один такой протест попячили. Путлер совсем с ума сошёл. Или как выразилась Меркель «Потерял связь с реальностью».

не могу удержаться, из Orange:
«Современная риторика российских СМИ на уровне фарса. Это как если бы Гитлер назвал оккупацию Франции стремлением сохранить добрососедские отношения народов Германии и Франции.»

Да.

А ещё в России есть свой аналог «партии регионов». Её члены поддерживают путинскую военную агрессию, поэтому этот фарс они поддерживают.
Потому что примеряют на себя украинскую ситуацию: пришли к власти — проворовались — получили протесты — потеряли власть.

не пойму,
как это православный пу при поддержке гундяева надумал затеять войну во время олимпиады, в Прощённое Воскресенье? Победу планирует на Пасху?
тут один крутой пахан не так давно устроил «ёлку на крови», и где тот пахан?
.
про раскол России он как-то не подумал. эта война расколет российское общество и последствия просчитать сложно, а если цены на нефть снизятся, то могут и в сортире утопить.
«Жил грешно и умер смешно» © А. Барков
прим: поэт, автор эпитафии, умер в состоянии психического припадка в момент запоя, утонув в нужнике.

расколет российское общество

Гарантированно.

Чувствую, Путину пообещали закидать Украину шапками, ну и кадры со встречей «освободителей» уже все видели.
Удивительно, но сейчас повторяется ситуация с Беркутом, только в геополитическом масштабе.
Беркут всерьез был уверен, что он может устраивать избиение студентов-хоббитов, а в ответ ничего не будет, кроме криков «Ганьба».
Но через некоторое время в орков полетели коктейли Грушевского, а в итоге в Беркут стреляли из огнестрельного оружия, что и спасло Майдан (почитайте, только не Правый Сектор в ВК, а ресурсы гораздо более радикальных групп).
Так и сейчас российские солдаты всерьез считают, что они могут кидать светошумовые гранаты в наших, и те сами выйдут, сдадут оружие и присягнут на верность Путлеру.
Они охвачены эйфорией,полагая, что так будет дальше. Достаточно будет вытащить триколор, и все сами разбегутся перед тенью двуглавого орла.
Но история имеет свойство повторяться. С такой же эйфорией входили в Грозный.
Чем это закончилось, все знают. Правда, к сожалению, забыли.

Где можно почитать о более радикальных группах, чем ПР? Интересно.

vk.com/oborona_ua
Границы нужно закрывать срочно.

У меня сомнения по поводу этой группы. Есть прув, что это не русские спецслужбы затеяли?

Ну конечно же у меня етсь прув, дяде в Кремль только позвоню, уточню.

Эта группа россиян, которые хотят захватить Крым elive.com.ua/...poezdki-v-krym

аххахха, пожаловались на комментарий:

Этот тип русский агент
С ума все посходили...

А к чему тут ссылка на эту группу? Хоть бы в двух словах обьяснил

Ты просто читать не умеешь или лично группу админишь?

UPD. Ааа, так это ты пожаловался. Интересная какая реакция, ну балуйся себе на здоровье. Мне не жалко, просто несколько удивило, но то таке.

Название группы «Гражданская Самооборона Украины». По твоему очевидно, что это группа по сбору людей, которые собирают народ ехать на Украину захватывать наши земли? Или я должен все там прочитать чтобы это понять, только потому что я читать умею?

Я понял уже, что тебе легче нахренячить кучу постов, чем прочесть несколько строчек.

А «туристы» из этой группы уже штурмуют ОГА в Донецке и Одессе, но ты продолжай не читать. Новости тебе покопипастить?

Многие ругали/хаяли Крым- что мол совок, грязно, дешевле заграницей- ну чтож- теперь и Крым будет заграницей. Хотя думаю для львовской области вообще всё будет заграница.

Если кому интересно как относятся жители Севастополя — bit.ly/1g38Ly6 Это местный форум, там ещё есть, это первая тема что попалась, я офигел.

можно и в маленьком Львове, но желательно чтобы на даче стояла установка ПРО.

А на задньому дворі кулемет.

Вот такой менталитет — ждут, что кто-то явится, одарит и решит проблемы персонально каждого.

«Я горжусь и восхищаюсь Своим Президентом» ©
«„летят самолеты привет Ильичу....“ надо на привет Вовчику!!!!!!» ©
«Нас присоединились к России или что ????» ©

просто «рукалицо.jpg»

это боты, им сказали фас.
не принимайте за чистую монету))

только мирный развод.
Давайте каждый пойдет в свою палату.

только мирный развод.
\
Алименты попросят.

Правда в той ветке общаются в основном жители России почему то.

Там просто источники информации вроде nnm.me/...bkami-chast-ii. Отсюда и выводы.

>Server peregruzhen. Poprobuyte zayti na nash server nemnogo pozhe!
Вся суть...

А вот и зацепочка прорисовалась: «Крым должен стать отдельным государством — новый спикер АРК»
korrespondent.net/...ovyi-spyker-ark
.
И что это означает для крымчан?
А означает это, что сразу после одобрения этого тезиса на референдуме они проснутся в Абхазии. Но в Абхазии хоть вода есть — а в Крыму будет снова пустыня.
Хотят ли крымчане жить в современной Абхазии? Дадим им фотографии оттуда — пусть сами решают.

Но в Абхазии хоть вода есть — а в Крыму будет снова пустыня.

Это всего лишь спровоцирует Россию на захват Херсонской и Николаевской областей — России отступать некуда. А армии в Украине как таковой нет — приходи и забирай. Беркут был боеспособным формированием, но новые власти его отменили. Жаль.

Еще Россия может перенаправить Южный поток в Крым — энергией Крым будет обеспечен, а значит смогут опреснять воду и обеспечивать водой себя самостоятельно.

Крым мы уже потеряли, надо смириться и думать об остальной Украине.

Беркут был боеспособным формированием, но новые власти его отменили. Жаль.
Неужели те 4 тысячи могли бы отбить полномасштабную российскую агрессию?

Полномаштабную Российскую агрессию не отобьёт и вся Украинская армия. Но зачем выбрасывать 4000 боеспособных единиц (в нашем случае) — отдавать их потенциальному врагу.
Это же форменный идиотизм. Надо было показательно засудить тех, кто пытал людей, что бы остальным не повадно было, но уж ни как не распускать.

Щиты и дубинки эфективны проитв студентов. С другими видами вооружения и против других типов юнитов беркут бесполезен

По моему, они весьма неплохо вооруженны и обучены. Но даже если я ошибаюсь — выкидывать их сейчас было глупо.

Но даже если я ошибаюсь — выкидывать их сейчас было глупо.
обоснуйте

Милиции нашлось бы применение в военное время. Эвакуация, соблюдение порядка, борьба с ошизевшей преступностью (как всегда бывает) и т.д.

Вы такой наивный, когда вы видели чтобы милиция занималась правопорядком и борьбой с преступностью? Сидят в кабинетах и дерут взятки, на улицах после 21-00 никого нет — делай шо хочешь. Любое дело «замнут», мне такие «правоохранители» не нужны.

Ну разве что первым строем, на амбразуру вражеского дзота.
Проблема в том, что этих ребят приучили пренебрегать людьми, считать их за животных. Пускать их на улицы в качестве милиции — что может быть хуже?

P.S. Расформировали подразделение != выкинули бойцов.

P.S. Расформировали подразделение != выкинули бойцов.
А что с ними сделали?

В некоторых областях переаттестацию сделали и они вернулись на свои места в качестве спец. подразделения МВД(если не ошибаюсь).

Хорошо. Но это нужно сделать во всех областях. Массово.

Милиции нашлось бы применение в военное время.
подразделение, которое себя дискредитировало распускается. это обычная практика. это не бодишоп, где можно кого то выгнать, а вместо них набрать нормальных.
Эвакуация, соблюдение порядка, борьба с ошизевшей преступностью (как всегда бывает) и т.д
не преувеличивайте их профессионализм. любой бывший срочник ВВ имеет те же навыки.

Что же, будем надеяться, что этого нам время НЕ покажет.

«Новоутворенi» беркутовцы Крыма принимают паспорта, Адмирал ЧП флота Украины изменил присяге.
Если это не государственная измена, то что?

Какое это имеет отношения к написанному?
PS: прощай, Крым.

Досвід показав що люди ці воюють лише за гроші і тільки за впевненості в успіху заходу і того що їм не вломлять.
В випадку завідомо слабших позицій весь той Беркут посипався побачивши перших військових. Що ми в принципі й бачили в Криму.

боеспособных единиц (в нашем случае)
это не солдаты, это бандиты в форме.
Это же форменный идиотизм.
а что нужно было с ними сделать? может наградить? как бы их принимал народ после этого?
Надо было показательно засудить тех, кто пытал людей, что бы остальным не повадно было, но уж ни как не распускать.
ну так распустили и засудят. все правильно. нах-нах таких правоохранительный.

Это уже голые эмоции, на них далеко не уедешь.

ну в общем то у людей должен бы процент доверия какой к власти. а если перед вами бывший людоед, какое к нему доверие?

Если он перестал есть людей — можно найти ему применение. Японцы одного такого поставили вести кулинарное шоу.

В общем я понял. Беркут, как и Ленин, красивые и Борису нравятся как эстету :)

А я понял, что вы видите только то, что хотите видеть. Ну и флаг вам в руки и барабан на шею.

Ну почему же...
я считаю что у вас интересный ряд предпочтений.
Вы защищаете: расстрел царской семьи, Ленина а теперь и беркут.

Вы защищаете: расстрел царской семьи, Ленина а теперь и беркут.
А я понял, что вы видите только то, что хотите видеть. Ну и флаг вам в руки и барабан на шею.

Беркут не смогли подавить Майдан, где были люди с палками и щитами даже когда им выдали оружие, гранаты и прочее — о какой боеспособности идет речь?
Это не журналистам камеры бить. Россияне намерено ведут себя провокационно, чтобы спровоцировать стрельбу.

Беркут не смогли подавить Майдан, где были люди с палками и щитами даже когда им выдали оружие, гранаты и прочее — о какой боеспособности идет речь?
Слава богу, они же не открывали огонь на поражение.
Это не журналистам камеры бить. Россияне намерено ведут себя провокационно, чтобы спровоцировать стрельбу.
Согласен. Кстати говоря, тут Беркут как раз мог бы пригодиться.
Слава богу, они же не открывали огонь на поражение.
о да! вот это профессионализм!

Да мы видели как Беркут в Одессе проффесионально задерживал двух чеченцев.. Какое боеспособное подразделение.

так то был не простой беркут, а специальный беркут типа аля SWAT

Ломать не строить. Уничтожить ЛЭП, канал и трубу — задача достаточно тривиальная. Даже ракеты не нужны — гаубицы справятся.
Кроме того в степной части Украины расклад для РА будет уже совсем другой, чем в крыму. Линия фронта просто гигантская, уже прямая оккупация Украины без «прикрышки» в виде властей Крыма, партизаны и прочие прелести. При всей своей сегодняшней силе Россия такую войну не потянет.
Беркут был в основном сборищем гопарей, не без причин ненавидимый остальным МВД. Не путайте их с СБУ и госохраной.
.
Про Южный поток и Крым — ничего не понял. Поподробнее пожалуйста — как еще непостроенная газовая труба вдруг обеспечит энергией полуостров просто завтра?
А опреснять воду себе с трудом ОАЭ позволить может, а они богаче всей России, какой там Крым...

А армии в Украине как таковой нет — приходи и забирай.
в чечне армии тоже не было...
а какая была армия в афгане 1979-1989?
танки и пушки в современной войне перестали решать. сейчас воюют маленькими группами, партизанскими методами.
в Украине 40+ лямов населения, это почти столько же сколько этнических русских в россии. стрелкового оружия и у нас и в мире просто завались.
полноценная война с Украиной (с оккупацией, контролем территорий) обойдется таким кол-вом гробов для русских, что Путина самого с кремля вынесут.

в первую чеченскую Грозный отстояли ополченцы.
www.youtube.com/...h?v=vuI926TLnEQ
это полный трындец.
нельзя такого больше допускать.
.
а их старшие братья или отцы сейчас в Крыму возможно
www.youtube.com/...h?v=xfPWR7rIjJk

Скоро стартовой страницей будет не dou, а крымский аналог Кавказ-Центра.

полноценная война с Украиной (с оккупацией, контролем территорий) обойдется таким кол-вом гробов для русских, что
Не мог себе и представить, что когда-то, реально, смогу такое где-то прочесть или, тем более, всерьез о подобном размышлять...

Посмотрите 1918-1920 год, красная армия «победоносно» присоединила к себе Украину путем красного террора и массовых жертв в боях и СССР только начался с этого момента аж в 1922

на сколько я помню, там не все так просто было...

Не забывайте, что как минимум было червонное казачество, да и Махно неоднократно действовал совместно с РККА.

Беркут был боеспособным формированием,
Пеши исчо
Беркут был боеспособным формированием,
 — тільки проти мирних демонстрацій :)))
а як буде хтось відстрілюватись — то вам не лупцювати лежачих 5vs1
Перекрывать в этом разе никто не станет. Всетки негуманный шаг. И мировая общественность. Как так простых людей жаждой морить. Но мзду можно хорошую за эти ресурсы взвинтить.
Зато торговля с Россией за газ изменится. Мы вам газ выключим, а мы вам воду.
Зато торговля с Россией за газ изменится. Мы вам газ выключим, а мы вам воду.
Интересно будет, кто дольше просидит без: мы без газа, или они без воды... :)

Уже начинают строить мост Новороссийск-Крым. Говорят была договоренность с Януковичем зимой. Вероятно и трубу с водой проложат вместе с ним. Уж труб в России хватает.

Нехилая труба понадобится, чтобы заменить северо-крымский канал.
vesti.ua/...b5ee049b276.jpg

Поэтому Херсон и запорожье тоже в планах

Поэтому надо и нам работать в этом направлении. На информационном фронте сейчас

В Херсоне всё хорошо, им бы ещё подмогу послать.

У нас в даунецке достаточно посадить на 15 суток одного историка-шизофреника и весь город будет спокоен.

Ну недавно кое-кто тоже здания захватывал.

А как же право народов на самоопределение, зафиксированное в статье 1 Устава ООН? Имхо, сепаратизм имеет право на существование, пока осуществляется демократическими методами. Преследовать за попытку организовать референдум о независимости той или иной территории — нарушение прав населения этой территории. Если же меньшинство пытается выдать свои сепаратические движения за волю большинства, не имея на то хотя бы результатов простого сбора подписей, а, в лучшем случае, оценку численности митингующих, то это да — преступление.

Вроде как в Конституции Украины нет запрета на референдумы о независимости регионов. Не описана процедура — это , да, но и явного запрета нет. То есть путь не законный, но и не нарушающий законы. Это как Януковича сняли — нет в Конституции такой причины «самоустранение», но и нет запрета по этой причине снимать. Что не запрещено, то разрешено — основной принцип не тоталитарных государств.

И призыв провести референдум о независимости не равен призыву к независимости. Разве что только в судах, которые цитирование Конституции считают экстремизмом как в России. Проще говоря, нельзя предлагать «а давайте отделимся» — это уголовно-наказуемый сепаратизм. Но можно говорить «а давайте узнаем мнение населения хочет ли оно отделения и поступим согласно ему» — это нормальный демократический процесс.

Там есть один маленький нюанс — любой вопрос, который касается всего государства (а территориальная целостность однозначно такой вопрос) может решаться только на общегосударственном референдуме.

Территориальная целостность — это, опять же согласно Уставу ООН, непокушение на чужие границы в одностороннем порядке. Проще говоря Россия не имеет права взять и заявить «Теперь граница России проходит по Перекопу», не спрашивая ни Украину, ни Крым.

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и
неприкосновенна

Территориальная целостность и неприкосновенность касается внешней агрессии по международному праву. Права народов на самоопределение она не касается. А то получается, что Украина, Россия и Белоруссия нарушили территориальную целостность СССР.

Территориальная целостность и неприкосновенность касается внешней агрессии по международному праву. Права народов на самоопределение она не касается. А то получается, что Украина, Россия и Белоруссия нарушили территориальную целостность СССР.

про який саме окремий народ мова йде в Криму?
про русскіх, українців, чи про кримських татар?
В русскіх є Росія, в українців Україні, тільки кримські татари є автохтонами Криму.

Отже, про яке «Права народов на самоопределение» ви говорите? Прави автохтонної меншості (кримських татар) визначати, куди примкнути (до Росії, України, чи робити окрему державу)? Чи про право прийшлої більшості (русскіх та українців) — вказувати автохтонній меншості, де їм жити?

То може тоді краще нічого не змінювати і лишити як було? Бо як тільки почнемо міняти, то ці зміни обов"язково когось образять, і комусь не сподобаються.

про русскіх, українців, чи про кримських татар?
Про всех. “Народ” это не только этнос, но и просто постоянное население той или иной территории. Пришлое-не пришлое значения не имеет — все из Африки пришли когда-то. Украинский народ как население Украины не равен украинскому этносу.

Нас как бы не спрашивают оставлять как было или нет — мы там не живём. Уговаривать местных остаться — можем. Решать за них — нет. По крайней мере пока считаем себя приверженцами демократических принципов.

«Народ» это не только этнос, но и просто постоянное население той или иной территории.

точно, а давайте но «Народ» села Малехів Львівської області зберуться і проведуть референдум про незалежність території села Малехів від України?

Уговаривать местных остаться — можем. Решать за них — нет.
А мєсні, це Кримські Татари, Рускі та Українці.

Ану спробуйте уговорити Кримського Татарина, що він ніякий не Татарин,о «общєчеловєк з Африки» і тому повинен скоритися більшості, тому, що замість нього на референдумі РІШИЛИ, наприклад, Русскі.

Почему нет? Имеют право.

А вспомните 91-й год. Ровно такая же ситуация: республика в составе страны проводит референдум о независимости. Поддержан он был не единогласно, в том же Крыму меньше 55% поддержало, почти 45% не хотели независимой Украины. Какой был выход у русских в Крыму, хотевших зависимости Украины? Смириться с тем, чтобы стать независимыми украинцами или уехать из Украины. И у татар крымских такой же был. Теперь, если народу Крыма дадут возможность самоопределиться, то у не согласных будет такой же выбор — или смириться с решением большинства, или уехать. Победят проукраинские силы — могут уезжать представители пророссийских, кому важнее жить в России, чем в украинском Крыму. Победят пророссийские — наоборот, могут уезжать представители проукраинских, кому важнее жить в Украине, чем в российском Крыму. А кому важно жить в Крыму останутся независимо от того хотели бы они видеть его украинским или российским, а может независимым. Это называется демократия — меньшинство принимает выбор большинства, а каким образом — решает само.

Плохо, что до этого дошло. Но раз дошло, то неужели какие-то земли нужно держать силком в составе страны?

Крыму меньше 55% поддержало
Если не изменяет память Крым раньше всех референдум провел за автономию, просто его потом по второму кругу запустили с Украиной. У Крыма и конституция своя была.
Да еще к стати вопрос тогда был и в формулировках (не совсем там о полной независимости вопрос стоял) , да и с подсчетом голосов могли постараться — тогда общество было более доверчивым.
Победят проукраинские силы — могут уезжать представители пророссийских, кому важнее жить в России, чем в украинском Крыму. Победят пророссийские — наоборот, могут уезжать представители проукраинских, кому важнее жить в Украине, чем в российском Крыму.

Ви якось забули про Кримських Татар (їм нема куди їхати на відміну від Русскіх та Українців).

А ще ви якось пропустили ось це

а давайте но «Народ» села Малехів Львівської області зберуться і проведуть референдум про незалежність території села Малехів від України?

що як? Відпускаємо Малехів, якщо проведуть такий референдум.

Это называется демократия — меньшинство принимает выбор большинства, а каким образом — решает само.

В усі часи і революціїї 2004 і цієї революції ніхто брехунів з телеканалу Інтер у Львові не виключав. А брєдятіну Кісєльова навіть репостили — подивіться який «шедавр».
Тепер порявняйте — в Криму повирубали українські канали і натомість включили Россия24 і тому подібне. То де ж тут демократія? Це ж жульнічество, най*бка свого власного населення.

>>Ви якось забули про Кримських Татар (їм нема куди їхати на відміну від Русскіх та Українців).

Я не разделял по национальностям. Точно есть русские, которые хотят жить в украинском Крыму.

>>А ще ви якось пропустили ось це

>>>>Почему нет? Имеют право.

>>То де ж тут демократія? Це ж жульнічество, най*бка свого власного населення.

Я говорил исключительно про референдум. Жители Крыма имеют право на него и дальнейшую жизнь по результатам. Если вас интересует моё мнение, то очень жаль, что единственным защитником этого права является столь неоднозначная фигура как нынешний Президент России. Турчинов в этой роли смотрелся бы куда лучше.

Почему нет? Имеют право.
Нагадую, я питав про «референдум» в селі Малехів, під Львовом. А також, очевидно, вони мають право проголосувати і втановити митницю на київські трасі, та здіймати плату за проїзд, вірно?
Я говорил исключительно про референдум. Жители Крыма имеют право на него и дальнейшую жизнь по результатам.

Який саме референдум? Після пропа вимкнення центральних каланів, і ввімкнення на їх місце російської пропаганди, який саме «референдум» можна організувати за тиждень?

Если вас интересует моё мнение, то очень жаль, что единственным защитником этого права является столь неоднозначная фигура как нынешний Президент России.

Мені насправді вадко повірити що ви оце тут пишете. До речі

cs7009.vk.me/...r6h3pbghQAw.jpg

нічого не нагадує? В Судетах теж радо зустрічали окупантів. Чим все закінчилося, пам"ятаєте?

Скиньте плз. текст с конституции где есть

касается внешней агрессии по международному праву
Украина, Россия и Белоруссия
между собой договрились о разделении, точно так же, как Чехия и Словакия. Нелегитимное правительство Крима пытается сделать это в одностороннем порядке в нарушение конституции.. Вот если бы остальная Украина тоже бы захотела отделиться от Крыма, вот тогда да..

«Территориальная неприкосновенность» — термин международного права: «Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности».

Что международное право охраняет территориальную неприкосновенность только от внешней агрессии. Государства не защищены от распада изнутри. Противодействие самоопределению — нарушение Устава ООН и ещё кучи международных документов.

Это очень интересно, но при чем здесь конституция Украины? В Статье 2 все четко написано..

Если нормы государства нарушают нормы международного права, то действуют последние при международных отношениях. Украина является членом ООН и должна соблюдать Устав. Но даже в случае выхода из ООН остальные государства могут принудить к его исполнению. Собственно для того ООН и создавалась.

Я правильно понимаю, что вы утверждаете что если завтра Каталония, страна Басков, Курилы, Татарстан, Тибет и другие обьявять независимость в односторонем порядке, то все страны которые входять в ООН обязаны признать их независимость?

В результате референдума — точно да.

И тогда почему же Южную Осетию, никто не признает (ну кроме РФ, Никарагуа, Науру, Венесуэлы и Тувалу)?? У них же прошел референдум в 2006 на котором они проголосовали за независимость

Не хотят, а принудить некому. Двойные стандарты как везде.

А ну конечно же..
ИМХО вы просто путаете две различные ситуации:
1. Несколько частей страны соглашаются на рассоединение: СССР, Чехословакия.
2. Одна часть страны в одностороннем порядке пытается остоединиться: Абхазия, Осетия и т.д.

Посмотрим на демократию по европейски — говорят Шотландия хочет отсоединиться.

CCCР — минимум три республики отделились в одностороннем порядке (пускай и в сговоре с собой), а остальные без них не захотели быть в СССР.

дайте угадаю... вы этнический русский? просто это многое объясняет. точка сидения формирует точку зрения.
вы бы и киев русским отдали. вместо того, чтоб переехать туда где вам комфортно, вы пытаетесь это воспроизвести здесь.
это тоже самое, что живя в америке я бы пытался строить украину. выступал бы на формах, о необходимости введения второго языка, пробовал бы заставить строить архитекторов вместо небоскребов хатынки. кричал бы что Обама нелегитимный, потому как есть вопросы по округам (а где этого нет?) и т.д.
пробуйте ассимилироваться в среду, а не перестраивать среду под себя.
Русские попили украинской крови на века вперед, свечку в церковь сходите поставить, что народ Украины очень толерантный и после всего, что было мы мирно живем.

Русский, да. Но я стараюсь от этого абстрагироваться, придерживаясь демократических принципов — большинство решает свою судьбу, а меньшинству нужно или смириться, или отделяться, или агитировать большинство.

Мне в Украине вполне комфортно, комфортнее чем в России точно, пускай и многое на неродном языке тут. И пока я не уверен, что большинство граждан Украины хотят видеть вторым государственным русский, то я на этом не настаиваю, просто прошу учесть, что есть такие желающие.

Но я стараюсь от этого абстрагироваться
 У вас это совсем не получается. Большинство моих знакомых русских в России смогли защитить свои мозги от промывки путинской пропагандой значительно лучше вас

Рад за них. А мне-то что делать?

Ну хотябы начните носить вышиванку, чтить наши традиции, ходить на экскурсии/в музеи посвящённые НАШИМ людям и нашим событиям...
Авось через пару лет и Франко в оригинале сможете прочесть, а не лезть за переводом в гугл-транслейт как только услышите незнакомое слово на украинском...
//ну как не вспомнить 2 года живших и работавших у нас россиян, которые всё время коверкали слова и говорили «пошУк»...

Я чту законы — этого недостаточно?

А вышиванка как-то влияет на мозги в плане освоения украинского?

1. законы — это не традиции.
2. а вы оденьте :) тогда поймёте... что у вас изменится в плане понимания украинской культуры. И да, неплохо бы вам сегодня было по Крещатику погулять — в честь ДР Шевченко :) Я жалею, что сама такого не сделала — была занята.

1. По моему глубокому убеждению законы это кодифицированная мораль и традиции народа.

2. Я по Крещатику регулярно гуляю.

1. улыбнуло... сожалею, что у вас это на генетическом уровне — восприятие законов как культуры. Обычно на зоне законы — это культура :)
2. Вы сегодня выходили туда? Гулять просто по Крещатику и во время массового праздника — поверьте, — разные вещи :) Могу также посоветовать Музей под открытым небом на Троицу, Софиевку на Пасху, Крещатик на Независимость... Грешна — сама не всюду хожу. Вот Масленницу на Спивочем поле пропустила :( Зато я Майдан в это время фотала и выложила в сеть для росийских своих знакомых да и друзей с других городов Украины реальную обстановку. Я к чему — такой выход «в толпу» заряжает своеобразной энергией и гордостью за свою нацию и свой народ :)

1. Запреты на убийства, на кражу не входят в украинскую культуру раз они есть в законах? Выбор руководства голосованием (в прямом смысле слова :) ?

2. В массовые праздники ходил в Новый год. Да, ощущения незабываемые — стало стыдно за свою нацию и свой народ. Пока стыд поддерживается из других источников.

P.S. Воровской закон, «понятия» — єто как раз чистой воды традиция, культура нигде не кодифицированная.

1. Не перекручивайте. Если мы будем с вами силлогические измышления проводить — то поверьте вам самому это не понравится. Засим надеюсь вы сами поймёте абсурдность вами сказанного.
2. Жалко, что только стыд... Думала у вас будут более позитивные эмоции.
3. Нам эти навязываемые «ПАНЯТИЯ» чужды — потому и свергли Янека.

1. Возьмите законы шариатских стран — там несколько другое отношение к жизни граждан. Это не отражение ли культуры?

2. Что на Крещатике может вызвать у меня положительные эмоции по отношению к своему народу и стране?

3. А в России торжество буквы закона. Вот увидите, если что 16 мата Крым примут в РФ по закону, не смотря на то что на данный момент это невозможно без договора с Украиной.

1а. у нас не мусульманская страна
1б. никто не отвергает законы, но это не есть часть культуры В НАШЕЙ СТРАНЕ
2. а при чём тут ВАШ народ и ВАША страна? К Крещатику-то...
3. Я ж говорю — у вас это генетическое...

1. Так религия часть культуры. Законы Украины явно показывают, что культура в Украине большей частью христианская, а не мусульманская.

2. Так вы говорите о чувствах к своему народу и чувствах к своей стране, а я говорю к своим. Странно ожидать от меня чувства гордости за украинский народ и Украину, которая пока не хочет считать меня своей частью.

3. Какие группы ДНК за это отвечают? Кстати, четверть крови у меня украинской, четверть цыганской, половина условно русская, хотя и прослеживается польское наследие по одной из ветвей.

ви так дивно плутаєте культуру, закони і релігію... ніби про власне культуру ніколи не чули..
закони це те що обмежує культуру — каже чого не можна, не більше і не менше.
релігія впливає на культуру, часто напряму — створюючи відділення, альтернативне, релігійне мистецтво, літературу — але не є просто культурою
культура ж власне це побутові, мистецькі, літературні, релігійні традиції, і те наскільки їх дотримуються...

Владимир, я не могу объяснить слепому понятие перспективы :)

3. А в России торжество буквы закона
Шикарно пошутили
Если не на 15 лет.
Только не туда, куда вы думаете, а к другим наполеонам и клингонцам.

А я не могу понять сейчас крымский подход. Путин заявил, что зелёные лепреконы с автоматами не его, все войска отведены. Теперь их можно группками нагибать, начиная с границы в Херсонской области. Промедление подобно смерти.

Проблема что вперемешку с лепреконами сплошь и рядом ещё и местная ряженая гопота, которая зачастую имеет два паспорта. Если регулярная армия постреляет гражданских, неважно что они тоже со стволами, дело примет совсем другой оборот.

Ну, под классическое определение терроризма их действия не подходят. Незаконные вооруженные формирования, считающие, что применять насилие могут только они или с их одобрения. По сути, это означает вооруженный захват государственной власти, а не терроризм.

обратиться в международные антитеррористические организация для совместного подавления терракта.
Ну в антитеррористических организациях тоже ведь понимают всю двусмысленность положения, и особо спешить махать саблями отнюдь не будут ИМХО.
Да и потом — раз поведясь на вранье и сказав на чёрное — белое, мы отдадим преимущество пропаганде имени Геббельса-Лаврова. Они же хозяева своего слова, сами дали, сами забрали. Лепреконы столь же ВНЕЗАПНЭ! могут оказаться таки военами ЧФРФ, но теперь уже пострадавшими от внешнего вмешательства, а Путина с Лавровым просто неправильно поняли. И дипломатия проглотит, запростотак прыгать на РФ никто не будет, это ж не Сербия, не тот масштаб.
За пять дней не произошло ничего необратимого, это значит, время уже работает на нас.

Вот не факт, что на нас. Чем дольше Россия оккупирует Украину тем больше многие смиряются с этой мыслью — всё хорошо, гражданских никто не обижает, порядок, самое страшное позади. А на крымчан заводят уголовные дела со временем, что как бы намекает, что если войска уйдут...

Вы бы врать бы перестали. Гражданские там уже вовсю страдают. Порядком там происходящее может назвать только читающий методичку.

Я не вру, а оперирую имеющейся у меня информацией. Информации о том, что гражданские страдают от военных у меня нет. К силовикам, да, применяют физическое насилие, его угрозу или угрозу применения оружия. Но не повсеместно.

а то что журналистов не пускают, не пустили наблюдателя ООН, избили дурочек из фимен. этой информации у вас нет? :)
вы оперируете не имеющейся, а удобной для вас информацией.

Не пускать — не значит причинять страдания. Про «дурочек из фимен» нет информации, даже что такое «фимен» не знаю.

нет информации
Так и не сочиняйте сказок.

А я ничего не сочиняю. Что наш’л в разніх источниках, то и передаю.

Слишком много несоответствий с реальностью. Разве что источники — методичка.

Нет. Украинские онлайн-СМИ на русском языке.

Вы возможно удивитесь, но они зачастую врут.
И да, сразу же напишу, в последнее время идет огромный вал вранья, инициированного новой украинской властью.
В любом случае, человек с головой на плечах с подозрением бы отнесся бы к фразе

гражданских никто не обижает
Вы определитесь, это у вас в методичке написано, или в каком то конкретном сми со ссылкой, или вы сами выдумали.
Я пишу вам это потому, что вся тема в ваших коментах, которые здорово расходятся с реальностью.

Я не видел эту фразу — она моя, основанная на том, что новостей о применении силы к гражданским до сегодняшняго дня я не видел.

Информации в сети полно.

Это важно, это значит, — жаловаться надо не на нехватку информации. Вся необходимая информация была. Жаловаться надо на готовность честно ее воспринять, не подделывая под свою идеологию.
© from arbat arbat.livejournal.com/799398.html
.
Добавлю, что после выхода на волю Пандоры Владимировны на всех нас обрушился еще один огромный вал дезы и вбросов. Некоторые интернет ресурсы, которые были выше всяких похвал все время противостояния, вдруг начали публиковать картинки какой-то выдуманной реальности. УП, Цензор, Хвыля — это не то, чему можно доверять.

Сеть большая, всю её мониторить человеку невозможно. Волей-неволей ограничиваешь себя максимум десятком ресурсов.

«Не читайте советских газет ...»
Есть твиттеры журналистов. Вполне адекватная замена любым «сми». Сделать отдельную ленту — и ок. Там трепа и флуда конечно хватает, но вранья заметно меньше. Они сами хорошо палят вбросы и заказуху.

Вот здесь ТОЖЕ пару часов в день вещают на русском:
myru.tv/online/5-kanal-ukraina
Но хотябы картинки гляньте — может хоть что-то у вас в голове перещёлкнет...

если не знает кто такие фимен... то точно с ним что то не то )))