Звернення до нового міністра економічного розвитку

Шановний пане міністре економічного розвитку
Звертаюсь до вас від імені всіх програмістів, фрілансерів та компаній, які працюють на аутсорсинг

— Ми хочемо жити і працювати в Україні, створювати тут робочі місця
— Ми вимагаємо дати можливість легально отримувати доходи не тільки на банківський рахунок, але й через такі системи як PayPal, Bitcoin, Payoner та будь які інші. Серед іншого це забезпечить ефективний притік в Україну іноземної валюти.
— Ми зобов’язуємось чесно декларувати і сплачувати податки з усіх доходів, незалежно від способу їх отримання
— Ми вимагаємо щоб реально діяла презумпція невинуватості для бізнесу, щоб не ми доводили свою невинуватість, а відповідні компетентні органи виконували свої функції. На даний момент від нас вимагають обов’язкове документальне підтвердження всіх приходів. Для закордонних замовників така бюрократія виглядає дикістю.
— Ми вимагаємо конкурентних умов. Можливість жити і працювати в Україні повинна бути ефективною альтернативою іміграції.
— Ми вимагаємо простих і прозорих правил ведення бізнесу. Без хабарів! Без відкатів! Без бюрократії!

Сфера аутсорсингу України має великий потенціал, найкращі людські ресурси мають працювати тут і мати можливість гідно розвиватись.
Нас не потрібно захищати, нам просто не потрібно заважати.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Еще одно: такое обращение стоит адресовать не только к действующему министру экономразвития. Но и к каждому вменяемому кандидату. Не только в Президенты — и в мэры Киева также. Оробец, Монтян, кто еще устраивает открытые кампании?
.
Бонус: galyonkin.com/...-i-gosudarstva — Что нужно разработчикам игр от города и государства?
Почитайте, там есть хорошее. Галенкина стоит читать.

Эстонские IT-специалисты готовы помочь создать в Украине эффективную систему е-управления
www.kmu.gov.ua/...at_id=244843950

Интересно, как у них там со скоростью работы такой системы... :)

Стоит отдавать себе отчет, что общаться с министром будут ассоциация и крупный бизнес, и в первую очередь они будут заботиться о защите своих интересов — и это естественно и объяснимо.
Поэтому стоит в первую очередь думать об интересах работников/ЧПшников/фрилансеров. И описывать все так, чтобы и компании могли присоединяться/солидаризироваться с этим.

Есть смысл ставить вопрос о всеобщем декларировании доходов. Пора уходить от порочной практики «налоговых агентов» — каждый сам может платить за себя налоги. И подавать декларации. Это здорово стимулирует требовать от государства нормальной работы.

Большой и болезненный вопрос об упрощенке будет обсуждаться в обязательном порядке.
Сегодняшняя форма ЧП не очень ок — как не очень хороша и официальная форма трудоустройства.
Сколько вы готовы были бы платить из своего дохода?

Обязательное документирование в бумажной форме с подписями и мокрыми печатями должно уходить в прошлое. Шеремета это прекрасно понимает, он сам еще лет 10 назад рассказывал о печатях как об атавизме (можете ему напомнить об этом, это не шутка).

Отчетность стоит делать максимально простой и автоматически формируемой. Не надо делать никаких очередей и бумажной волокиты, никаких «переоформлений». Каждый должен иметь возможность все сделать в браузере с любой платформы. Никакого специального софта, все в браузере, без проприетарщины. Никакой венды и жабы.

Имхо плавный переход с 5 до 10 %% будет ок. Чтобы никто не дергался и не оказывался резко с другими деньгами. Но это прожекты.

Также имхо стоит вводить какие-то небольшие преимущества для вновь создаваемых компаний небольшого размера. До 100-150, максимум до 200 человек. В этом есть смысл.

Вперед обсуждать)

Шеремета упоминал о возможности сделать форк эстонской системы.
Эстония и Сингапур мировые лидеры электронного государства.
Вполне разумный вариант — даже если частично.

Есть смысл ставить вопрос о всеобщем декларировании доходов. Пора уходить от порочной практики “налоговых агентов” — каждый сам может платить за себя налоги. И подавать декларации. Это здорово стимулирует требовать от государства нормальной работы.
Це слушна думка. Те, чим наш громадянин принципово відрізняється від американця. Хоча це може бути не просто, навіть якщо кінцевий фінансовий результат для людини не зміниться (чи він платитиме податок, чи хтось за нього), то психологічно люди відчуватимуть дискомфорт. З іншого боку громадянин, який знає, що оплачує зп держслужповцям не дозволить, щоб менти з ним поводились як з худобою, вимагатиме все за законом.

Треба ще враховувати такий нюанс, що все таки різні речі, чи платити 5% з обороту, чи 15% з чистого доходу. В західних країнах саме друга схема в ходу, але при цьому в затрати включають багато чого типу оренди офісу, купівлі компа і т.п. Я в принципі не проти переходу від 5% з обороту до 15% з прибутку. Для цього обов’язково потрібно усунути бюрократію і щоб жорстко діяла презумпція невинуватості.

Есть смысл ставить вопрос о всеобщем декларировании доходов
Вы будете смеяться, но такой законопроект уже был и подал его ... Азаров!
Еще в бытность Януковича премьером.
Но т.к. он плохо влиял на лояльность электората — его тихо куда-то засунули под сукно.
Мысль абсолютно правильная и избавляет от изобретения кучи велосипедов.

Да, все так. Не так уж и давно в прошлом году они опять поднимали этот вопрос — но снова засунули под сукно. А вот прямо сейчас надо бы и проголосовать.

Ми хочемо жити і працювати в Україні, створювати тут робочі місця
В этом нет профессиональных препятствий.
Ми вимагаємо дати можливість легально отримувати доходи не тільки на банківський рахунок, але й через такі системи як PayPal, Bitcoin, Payoner та будь які інші. Серед іншого це забезпечить ефективний притік в Україну іноземної валюти.
По закону у ЧПшников есть не только право — но и обязанность декларировать полученные доходы вне зависимости от платежной системы. Все остальные вопросы к самим платежным системам.

Все остальное в исходном тексте декларативно. Это о критике. Выше будут предложения.

Не правда. Отримання доходів черзе озвучені системи на даний момент незаконно. Можна разово отримати і заплатити подоходний, але регулярно не можна.

незаконно
Пруф?
Была не так давно какая-то бумажка, что мол надо декларировать все, независимо от платежных систем.
Был запрет на иное если правильно помню.

По ссылкам имхо немного иное. Но ок, лучше к профильному юристу.

Так, краще ще б побачити тут коментарі юристів, чи хоча б бухгалтерів, які з цим мали справу.
Я, як підприємець, який вів діяльність як в Україні так і у Великобританії от що хочу сказати
В цивілізованих країнах, чим більше доходу ти отримуєш (а в нашому випадку ще й з-за кордону!), тим більше ти сплачуєш податків, створюєш робочі місця. Там тебе будуть на руках носити, не доводиться свій час тратити на якусь тупу бюрократію.
А у нас (доречі, запитайте у будь якого підприємця в Києві), якщо ти десь засвітив дохід, це одразу сигнал, що тебе можна потрусити, причому далеко не завжди в бюджет.
Вони зацікавлені, щоб ти десь в журналі доходів помилку зробив і не знав, як правильно вести діяльність, нікому не потрібна твоя правильність. Так простіше розводити на штрафи, шантажувати і збивати хабарі. Мені виписали явно незаконний штраф, інспекторша прямо так сказала і додала «можете подавати в суд». Повторюсь, що повинна діяти презумпція невинуватості, коли штрафи і достягування тільки після рішення суду, а не підприємці повинні доводити свою невинуватість.

Пусть хоть минимум сделают.
1. Отменить понятие печатей, бумажных документов (актов и прочей...), как в цивилизованных странах. Или хотя бы завести белый список. Вроде appstore и.т.д.

2. Решить вопрос с роялти (для программного обеспечения), сейчас не включается в доход ЧП, то есть и продать программное обеспечение ты не можешь и заплатить 15%-17% тоже проблема, так как постоянный доход. И вроде как ЧП должен быть, ведешь не законную предпринимательскую деятельность. Раз и на всегда отнести ПК не к РОЯЛТИ.

3. Решить вопрос вообще с программным обеспечением, убрать понятие в законах об обязательном бумажном сопровождении. О всякой ереси вроде права декомпиляции. И.т.д. изменить савдеповские законы о бесплатном ПО., на него документ тоже сейчас должен быть.

2. Что не так с роялти?

3. Не нужна документарная физическая форма для лицензий. Декомпиляция это как раз ок.
Нам не нужно засилье исключительно проприетарного софта и софтверных патентов.

2. Не включается в доход ФОП. А продажа ПО — роялти, если пользователь не может его продать другому человеку по лиц согл. а это в 99%
3. ну да узаконить оферту, сейчас нужен как бы еще и бумажный договор.

а что именно. не понятно, вы не можете на едином налоге продавать ПО, если у него нет права перепродажи у конечного пользователя.

вот например.
www.ntsconsult.com.ua/...=179&Itemid=109

В доход не включаются:
— пассивные доходы в виде процентов, дивидендов, роялти, страховые выплаты и возмещения;
— доходы, полученные от продажи движимого и недвижимого имущества, которое принадлежит на праве собственности физическому лицу и используется в его хозяйственной деятельности.

почему ПО — роялти может быть и не может, тоже много статей есть в google

Может я ошибаюсь, но были примеры, когда люди реализовывали и без ФОП. Роялти без ФОП. В декларацию включалось и все. Совет из налоговой.
Или вы о другом?

ну да только так и получается, как физ лицо 15-17%, но хотелось бы убрать такую дискриминацию. до нового налогового кодекса этого не было.

В чем проблема то? В чем дискриминация?

1. В том что хочется продавать ПО не как Вася Пупкин, а как ФОП (или Юр на едином налоге) ну и пока налог меньше 5%. :), а не 15-17% как у физ лица.
Чего это программист ПО должен платить 17%, а программист другой 5% в чем их разница, только в толковании закона.

2. В том что хочется нанять людей которые будут дорабатывать ПО, опять таки нужен ФОП, просто, хочется получать доход как ФОП , а не как физ лицо.
Получается ФОП(Юр) нужен для то что-бы иметь возможность нанять команду людей, а физ лицо для продаж ну бред...

3. Я не уверен что физ лицо (не став предпринимателем) может за границу продавать ПО, хотя тут могу ошибаться.

1. Сейчас хоть бы сохранили систему ФОП ...
2. Да, ФОП в сегодняшней форме — результат лоббирования крупных компаний и ассоциации.
3. Вроде можно.

Отлично. Как драфт пойдет. Драфт для обсуждения. — и только через Х итераций будет готовый документ.

Вообще-то нужно выходить на какого-то ОДНОГО человека, который будет лоббировать данный интерес. Ищи такого человека. Либо становись им (что вряд ли). Либо соглашайся на него работать. Если он ещё не на ДОУ — самое время здесь нарисоваться.

Писаниной здесь не отделаешься. Это человеческий фактор. Нужно встречаться с людьми, убеждать, убеждать, и ещё раз убеждать. И всё это лично, даже не по телефону.

Не важно сколько человек — важно что именно лоббировать.
И Ассоциация здесь под вопросом.

ось, до речі, ще одне звернення до нього: www.ciklum.com/...tation-act-now

Кстати — что там с Балашовым?
Вроде выехал побитый из Крыма на Киев и больше ни слуху ни духу. Я не сильный его сторонник в плане прожектов, но пропагандист бизнеса он отличный.

В этом нет смысла. Это популизм а не конкретика.

А чому б і не біткойн? Не суть, мова про те, що чим більше способів оплати буде, тим більше буде надходити валюти в Україну

а кто запрещает вам биткоинами принимать оплату?

что значит вот это?

Ми вимагаємо конкурентних умов. Можливість жити і працювати в Україні повинна бути ефективною альтернативою іміграції.

Вангую, что это преамбула неудачно размещенная в середине текста. Таки стоит переместить в начало или конец

Перший рядок

Ми хочемо жити і працювати в Україні, створювати тут робочі місця
, оцей рядок в середині фактично повторює перший рядок тим самим посилюючи його

Ребята, это все прекрасно, но нужны конкретные предложения. Генерировать решения, а не просто ставить вопросы. Например пообщаться с менеджерами Paypal и сделать чеклист «почему Paypal не может работать в Украине». И т.д.

А в целом — да, конечно поддерживаю. Нужно работать)

PayPal — теж правильно, можна аналогічне зверення і до пейпала написати. Доречі, якби обороти конкурентів пейпала (того ж вебмані) зросли, через сприятливі умови роботи в Україні, то й пейпал не пас би задніх.

Наш міністр має фейсбук і твіттер, досить активний там. Гадаю, можна прямо туди йому написати, має помітити:
twitter.com/PavloSheremeta
www.facebook.com/...pavlo.sheremeta

Его можно встретит в метро! ) youtu.be/...LFX8wM?t=49m20s (по его словам он выходит на верхней станции Крещатик))

Пану Шереметі у фейсбук я писав першим ділом. Буде корисним, якщо інші ще йому про це напишуть і поширять звернення через свої соціалки (тим самим підпишуть звернення)

Как бы да, но что будет, если каждый начнет писать ему свой личный проект?
Может стоит для начала обсудить и согласовать текст?

Давайте. Які конкретно у вас пропозиції? Що конкретно доповнити, змінити?

И еще: если хотите обсуждений в теме, то поддерживайте их, не забрасывайте.

Тим часом, як виявляється, ми поміняли шило на мило (фігурально кажучи, замінили Ландиків обратно на Лозинських), бо попри всі декларації про «спрощення життя», та «полегшення податкового тягаря», вже нова влада починає закручувати гайки, і навіть більше, ніж стара:
espreso.tv/...lya_it_kompaniy

У розробленому Мінфіном плану заходів щодо реалізації програми діяльності Кабміну пропонується підготувати до травня законопроект, який ліквідує всі податкові преференції для підприємств, що працюють у сфері інформаційних технологій.

До числа пільг відносяться зниження ставки на прибуток підприємства до 5%, а також звільнення від сплати ПДВ на продаж програмного забезпечення.

Оце, що називається, влада подякувала народу за витрачені зусилля та жертви.
Виходить всі ті, хто казав, що «нічого не зміниться» були праві, бо те що відбулося, це заміна одніх дурнів, на інших. При владі знову такі самі «проФФесіонали».

Питання в тому, куди гроші із закручування гайок підуть. Кричати, що поміняли шило на мило, поки що передчасно.

Я згодний платити трохи більше податків, якщо знатиму, що вони підуть на підйом економіки, а не в кишеню чиновникам. А економіка країни у такому стані, що її треба реанімувати негайно і жорсткими заходами.

Я згодний платити трохи більше податків, якщо знатиму, що вони підуть на підйом економіки

Намагаюся читати вдумчиво — взяти з економіки більше податків для того щоб підтримати економіку...

Хм... вилучити гроші з економіки для того, щоб залучити їх в економіку...

Тобто в когось гроші забрати, для того, щоб комусь їншому їх дати.

Хіба не те саме робили Азірів та Янукович?

В кризових ситуаціях ручне і адміністративне керування ефективніше, хоч у довгостроковому плані ринкова регуляція виграє. Слід, правда, уважно стежити за тим, щоб коли життя відносно налагодиться, у міністрів не було спокуси триматись і далі за ручний варіант.

В кризових ситуаціях ручне і адміністративне керування ефективніше, хоч у довгостроковому плані ринкова регуляція виграє.

особисто я не згоден оплачувати з власної кишені економічні експерименти.

На мою думку план виходу з кризи (з певними модифікаціями) мусів би бути ось такий

none-smilodon.kiev.ua/...2013/11/11-2199

Ручное управление — штука классная, если у руля гений. бескорыстный гений.
Но при чем ручное управление экономикой к повышению налогов — я слабо понимаю.

Не бачу нічого страшного. У IT-ників зарплата в ~ 7 раз більше середньої зарплати в Україні

При чому з тих людей, кому платять зарплату розмір податків (у відсотках) в РАЗИ більший за наші 5%.

Враховуючи ситуацію з нашим бюджетом, не бачу проблеми платити як всі.

Враховуючи ситуацію з нашим бюджетом, не бачу проблеми платити як всі.

А я бачу.
Я не хочу платити «як всі».

Замість того, щоб не обдирати в людей по Україні податки з «середньої зарплати», то навпаки, хочуть обдирати з усіх однаково.

Я вважаю сучасну систему оподаткування ідіотизмом.

Вот допустимо звичайний чувак (не програміст) получає 2000грн, то на нього сьогодні ще сьогодні платиться податок на доходи фізичних осіб 450грн (тобто щоб отримувати на руки 2000грн, то реально оклад називається 2450), див

zponline.com.ua/...ry/report/check

а ще роботодавець того чувака платить «нарахування на фонд оплати праці» (це така найобка, бо реально платить сам чувак!)
32 % — пенсійний, соцстрах 2.9% і на випадо безробіття 1.9%

Як ми вже становили — фонд оплати праці складає 2450грн, тепер «за нашого чувака» платять ще (реално він сам платить) 2450*0.368 = 900 грн

ітого, якби не плетилися ніякі податки, то чувак получав би на руки не 2000 грн, а 3351.

Але і це ще не все. Для спрощення, допустимо наш чувак працює голими руками і робить всій продукт з повітря, а також що бухгалтерія та його начальних працюють безкоштовно і не забирають собі нічого з виручки, тоді треба заплатити ПДВ 18% це буде
3351*0.18 = 600грн

ітого, сплачено податків

450+900+600 = 1950

таким чином наш чувак отримайши на руки 2000грн, майже стільки ж заплатив податків!
<b>В чувака забрали практично половині заробленого.</b>
(бухгалтери, поправте)

Тобто реально держава займається грабунком своїх громадян.

Якщо «задля встановлення справедливості» треба і в мене забрати половину, то я просто піду в тінь. Я всіма можливими способами прикладу зусилля, щоб не віддавати половину заробленого.

Ви хочете не платити зовсім податки, чи зменшити їх до 5% чи х%?
На мою думку сплачувати податки до 25%-35% від доходу (вже с пенсійним страхуванням), це нормально, в іншому разі держ.службовці не зможуть навіть існувати.
Я вважаю, що треба щоб не було податків на доходи на сумму мінімальної зарплатні, а усе інше оподатковувати за дифференційованою системою, в залежності від сімейного стану, та розміру доходу.

Смотрите какая фигня. Допустим сейчас зарплата хорошего ойтишнега порядка 3к $(налоги платит компания). Валить Европу/Америку/Москву смысла особого нет.

Если компания и при 30% покроет налоги — вопросов нет, it-шники ничего не заметят. Но если это ляжет на самих прогеров, то потеря 1к$ будет весьма ощутимо. В результате получим всплеск эмиграции. Как результат — снижение поступлений валюты в страну.

P.S. кстати, сейчас мы платим как минимум 25% налогов.

P.P.S А вообще, есть какое то понимание почему 25%, а не 24? 23? 20? 15? Или пальцем в небо?

Разделить, часть на работодателя, часть на работника.
25%? Это как?
Я же написал до 25-35%, а не 25%.

Разделить, часть на работодателя, часть на работника.
Для начала надо работать как работодатель и работник, а не как ЧП :)
25%? Это как?
5% + 20% НДС.
Я же написал до 25-35%, а не 25%.
Откуда эти цифры?
Для начала надо работать как работодатель и работник, а не как ЧП :)
Да, работать на компанию, в виде ФОП — абсурд.
5% + 20% НДС.
Никогда не понимал НДС, если честно. Считаю компания должна платить свои налоги, а работник свои.
Откуда эти цифры?
Из головы, то что знаю/слышал о других странах
Считаю компания должна платить свои налоги, а работник свои.
Вот скажите, почему в головах людей, «компания», «государство» — это какие то абстрактные сущности?

У компании есть сумма денег, которую она готова вам платить. А теперь вопрос — какая разница, в какой момент из этой суммы денег заберут налоги? Сразу 30%, или сначала 20 и потом 12.5. Вы ведь все равно этих денег не увидите.

Из головы, то что знаю/слышал о других странах
Из головы — это конечно круто, но лучше все таки расчет.
какая разница, в какой момент из этой суммы денег заберут налоги?
Очень большая, вычесть налог из валовой прибыли или чистой.
Разделить, часть на работодателя, часть на работника.
найбільша брехня нашої податкової стстеми, це те, що нібито «нарахування на фонд оплати праці» платить роботодавець зі свого кармана, а робітник зі свого тільки «податок на доходи фізичних осіб».
Брехня. І «податок на доходи фізичних осіб» і «нарахування на фонд оплати праці» платить саме робітник. І навіть ПДВ тоже він платить.

Бо навіть якщо вважати, роботодавець-альтруїст і нічого з виручки не бере собі, та що я роблю продукт голими руками «з нічого», а роботодавець-альтруїст тільки бухгалтерію рахує, і якщо ціна одиниці того продукту, що її готові платити покупці, наприклад складає 4000$, то як би там не було записано, хто і за що платить, то рельно я получу на руки приблизно половину від суми. (дивіться розрахунок вище, чому так)

Якщо нам встановлять такі податки, то наші замовники не погодяться на підвищення рейтів, заморські власники фірм не погодяться на зменшення свої прибутків, і тому, або ми (девелопери і тестери) будемо вимушені погодитися віддати половину, або ж всі ІТшні фірми будуть вимушені перекочувати з України туди, де нема такого податкового навантаження!

ну на самом деле, компании конечно могут прогнутся по марже, продать теннисные столы, забить на курсы английского и прочую социалочку. Но насколько они готовы и могут это делать — ...

ну на самом деле, компании конечно могут прогнутся по марже
а ще інвестори компаній будуть такими альтруїстами, що погодяться на зменшення своїх прибутків. ви вірите в їхній альтруїзм?
продать теннисные столы, забить на курсы английского и прочую социалочку
і нехай тепер програмісти вимагають то все від держави, правильно?
Ви хочете не платити зовсім податки, чи зменшити їх до 5% чи х%?
я скажу так, що 5% я ще переживу.
На мою думку сплачувати податки до 25%-35% від доходу (вже с пенсійним страхуванням), це нормально, в іншому разі держ.службовці не зможуть навіть існувати.
тобто це я повинен платити пенсії держслужбовціям?
я не хочу. я відмовляюся від пенсії і не хочу її платити нікому.

Крім того, більша частина держслухбовців, зі своїми регуляціями та повноваженнями по більшій частині є просто непортібні.

Я вважаю, що треба щоб не було податків на доходи на сумму мінімальної зарплатні, а усе інше оподатковувати за дифференційованою системою, в залежності від сімейного стану, та розміру доходу.

Нагадує історію про те, як Жерар Депардьє втік з Франції платити податки в Бельгію, бо там податки менші.

тобто це я повинен платити пенсії держслужбовціям?
Не держслужбовцям, а собі у майбутне. Можливо треба зробити що була змога відмовитися від пенсії, але в такому разі не будете отримувати її самі та найближчим часом ваші батьки.
Крім того, більша частина держслухбовців, зі своїми регуляціями та повноваженнями по більшій частині є просто непортібні.
Це правда, але від усіх геть не можна відмовитись.
Нагадує історію про те, як Жерар Депардьє втік з Франції платити податки в Бельгію, бо там податки менші.
Він втік через 70% податок, і це безглуздий податок. Я кажу про 25-35%, де 35% максимально можливий, якщо отримуєш >100 мінімальних з/п.
Не держслужбовцям, а собі у майбутне.
а я не хочу «собі у майбутне» таким способом.
Наша пенсійна система нагадує піраміду МММ де нові «лохи» оплачують відсотки попереднім «лохам».
Можливо треба зробити що була змога відмовитися від пенсії, але в такому разі не будете отримувати її самі та найближчим часом ваші батьки.

добре, я згоден не отримувати пенсії і самостійно (вірніше, в спілці з братами) утримувати батьків.

Це правда, але від усіх геть не можна відмовитись.

для, тих, що лишаться, вкупі з поліцією та армією, хватить і 5%.

Я кажу про 25-35%, де 35% максимально можливий

а для мене і 25% забагато. І навіть 10% — забагато!

добре, я згоден не отримувати пенсії і самостійно (вірніше, в спілці з братами) утримувати батьків.
Що робити тим пенсіонерам у яких нема\не стало дітей?
для, тих, що лишаться, вкупі з поліцією та армією, хватить і 5%.
Чи є десь розрахунки? Хто буде допомогати інвалідам/сиротам та ін.? Хто буде доглядати за містом парки, доріжки для людей/роверів?
Податок 5% дозволили собі лише в ОАЕ (с зрозумілих нам причин), та наскільки мені відомо в інших країнах починаються з 12-13%.
а для мене і 25% забагато. І навіть 10% — забагато!
Можна поїхати в Індію, там взагалі більшість не турбується такою маячнею, як податки.
Що робити тим пенсіонерам у яких нема\не стало дітей?
Наприклад всиновлювати, або іти сторожами, або ще що, можна придумати.
Звернутися в благодійні організації, там де люди, які готові поділитися їм допоможуть (ви ж готові допомогти, правда?)
Чи є десь розрахунки? Хто буде допомогати інвалідам/сиротам та ін.? Хто буде доглядати за містом парки, доріжки для людей/роверів?
Окрім благодійності винайшли ще такі прекрасні речі, як краудфанлінг і крауд сорсінг, коли люди голосують за проект грошима на його реалізацію, і ще ось це

ru.reckonism.wikia.com/...i/Lloyds_подход

ru.reckonism.wikia.com/...говая_парадигма

вот я би радо поінвестував в створення швидкісного поїзду Львів-Севастополь, але я не маю ніякого бажання «інвестувати» в сторонніх пенсіонерів.
Ви маєте бажання забезпечувати їм «гідну старість»? Ваше право, флаг вам в руки!

Можна поїхати в Індію, там взагалі більшість не турбується такою маячнею, як податки.

Можна багато чого зробити, але нащо, якщо зараз 5% )))

Тобто Вас все влаштовує? ))

Тобто Вас все влаштовує? ))
в частині оподаткування в данний конкретний момент? Так.

У вас цифры налогообложения не украинские. ПДВ 20, подоходный 15-17%, деления на пенсионный-соцстрах-безработицу (кстати 2.9% — это в России) нет, у нас платят ЕСВ по сетке.
В сумме набегает не меньше.

Теперь ткните хоть в одну страну, где суммарные налоги с ЗП 5-7%.
Да, там по-другому это сделано. Там получается, что официально почти всё платит работник.

Я уже говорил — что если позиция

Я всіма можливими способами прикладу зусилля, щоб не віддавати половину заробленого.
то нужно менять страну, причем желательно на какую-то Сомали.

Ибо платить налоги нужно. Возможно меньше, но однозначно прозрачно и главное — чтобы эти налоги использовались правильно, а не шли на “быккоко”.
А то с одной стороны “платить не хочу”, с другой — кричим “дороги кошмар”, “медицина пипец”, “почему армия стоит и не реагирует?” (открою секрет — на топливо деньги искали %). А откуда оно возьмется всё? Дядя сперва сделает, а мы потом придем и начнем платить, если это понравится?
Вот потому я ранее и говорил, что Украина не есть гражданское общество. Я ошибся, к счастью. Но! Теперь утверждаю, что многие “трактористы” не есть гражданами своей страны.

Теперь утверждаю, что многие «трактористы» не есть гражданами своей страны.

Не оскорбляйте трактористов. Смерти, Коваленко, Гаврилюк и т.п. — упоротые ватники.

В сумме набегает не меньше.

тобто сумарно мій розрахунок првильни? Чи маєте інший розрахунок?

Теперь ткните хоть в одну страну, где суммарные налоги с ЗП 5-7%.

Тобто якщо всюди жопа, то і тут також має бути жопа? І нічого не можна змінювати?
Чим вам не подобається ось це?
ru.reckonism.wikia.com/...i/Lloyds_подход
ru.reckonism.wikia.com/...говая_парадигма

Я уже говорил — что если позиция
«Я всіма можливими способами прикладу зусилля, щоб не віддавати половину заробленого.»
то нужно менять страну, причем желательно на какую-то Сомали.

Давайте, я всетаки, сам буду вирішувати, як мені мінімізувати податки ;)

«почему армия стоит и не реагирует?» (открою секрет — на топливо деньги искали %). А откуда оно возьмется всё?

просрали на пенсії та на соціалку:

порівняйте (з державного бюджету України)
Міністерство соціальної політики України 92 996 137,0
Пенсійний фонд України 87 359 929,8
з
Забезпечення діяльності Збройних Сил України та підготовка військ 12 041 249,5
співвідношення 14 до 1 !!!

1917 год. Внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело. Вскоре прислуга возвращается:
— Революция, барыня!
— О, революция! Мой дед мечтал о революции! И чего же они хотят?
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных

Где подписать?

Просто поширюйте через свої соціальні екаунти фейсбук, твіттер і т.п

Гмм, я б скорее лишнее убрал. )

Вот в этом треде пожалуйста: dou.ua/...ic/9378/#442940 )
Специально разные коменты сделал, для критики и для предложений.

Подписаться на комментарии