Великое переселение IT-специалистов из России

В России сейчас работает более 1 млн IT-специалистов, если хотя бы четверть или 250 тыс. из них переселится в Украину в ближайшие 5 лет, нас ожидает большое потрясение на рынке труда.

Опишу свои прогнозы и причины этого. Связано это прежде всего с оккупацией Крыма. Более вероятно, что Крым на несколько лет все-таки перейдёт к России, так как полгода-год антитеррористическая акция будет только планироваться. Это не останется без последствий и против всей России будут введены санкции, что ставит полный крест на продажах продуктов и оутсорсе (это можно обсуждать, но именно так и будет).

А так как рынок внешней продуктовой разработки так и оутсорса схлопнется, то на улице окажутся сотни тысяч безработных программистов, тестировщиков, дизайнеров и пр. На внутренний IT-продукт рассчитывать тоже не стоит, так как в случае санкций и рецессии экономики в нем потребность намного меньше. В результате множество разработчиков сталкивается перед выбором:
— шаманить за хлеб установкой сборок зверя в гос-конторах;
— переквалифицироваться на другую специальность;
— переезжать.

Первые две не рассматриваем, а вот третьей страной для переезда скорее всего будет избрана Украины. Причины этого в том, что к началу 2015 будет принята широкая ассоциация с ЕС с безвизовым въездом и беспошлинным товарооборотом, по сути полное членство, разве что без права голоса. Кроме того, в Украине более близкий по ментальности народ, близкий язык с возможностью пользоваться родным, и можно будет прикинутся беженцем-украинцем (а кто проверит?). Все это в случае выбора третьего варианта решения проблемы безработицы позволит поставить Украину с списке приоритетов для смены места жительства.

А теперь вопрос. Насколько изменятся зарплаты и требования к разработчикам в случае притока 250 тыс. специалистов в ближайшие 5 лет? По моим прогнозам должно наоборот дать толчок к развитию собственного продуктового программирования за счет консолидации IT в одной стране. А вы с этим согласны?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

В России сейчас работает более 1 млн IT-специалистов, если хотя бы четверть или 250 тыс. из них переселится в Украину в ближайшие 5 лет, нас ожидает большое потрясение на рынке труда.
Я бы сказал что это абсолютно нереальный сценарий.
1. В Белоруссии давно диктатура и санкции. Но девелоперы из Белоруссии почему-то не бегут в Украину.
2. Рунет достаточно большой и богатый. Скажу больше: в наш бодишоп уже аутсорсят из России по европейским рейтам. Так что даже если в России останется только «национальный интернет» то работы девелоперам хватит.
3. Девелоперы из России, которые захотят уехать, могут уехать в любую страну. Украина где ближайшие годы будет жуткая разруха, постоянная угроза беспорядков или войны — не лучший выбор.
4. Зарплаты девелоперов в Москве (большая часть ИТ там) намного выше, чем в Киеве. И это еще до скорого и неизбежного падения ИТ зарплат в Украине.
5. У русских граждан теперь могут быть проблемы с въездом в Украину а тем более с мирным проживанием в ней.
Если смотреть реально: Украина в настоящее время очень малопривлекательная страна для жизни и бизнеса. Где-то на уровне африканских стран. И хуже чем Индия, Китай, Аргентина, Бразилия и еще сотни стран, где наших девелоперов примут с удовольствием. Так что скорее побежим мы, чем побегут к нам.
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

А вот тут обсуждают, не началась ли массовое переселение программистов из Украины в Беларусь — пришли к выводам, что пока не началось:
dev.by/...icheskiy-krizis

Немного офтоп, но Путин похоже, переиграл сам себя. Интересно, ботокс при инъекциях в мышцы лица может вызывать нейродегенерацию мозга?

Ядерным оружием оснастят истребители бомбардировщики F-16A/B ВВС Бельгии, Нидерландов и Турции, а также PA-200 Tornado ВВС Германии и Италии
topwar.ru/...rnye-bomby.html

Сам себе, своими руками создал этакий вариант Карибского Кризиса.

Сам себе, своими руками создал этакий вариант Карибского Кризиса.
Хороший исторический пример — очень много похожего, кстати:
ru.wikipedia.org/...арибский_кризис
Согласно официальной советской версии кризис вызвало предшествовавшее данным событиям размещение в 1961 году Соединёнными Штатами в Турции (стране-участнице НАТО) ракет средней дальности «Юпитер», которые могли достигнуть городов в западной части Советского Союза, включая Москву и главные промышленные центры СССР. В качестве ответной меры на эти действия Советский Союз разместил кадровые военные части и подразделения, на вооружении у которых находилось как обычное, так и атомное оружие, включая баллистические и тактические ракеты наземного базирования, на острове Куба, в непосредственной близости от побережья США.
Путин вполне мог понять что победа майдана — это ракеты НАТО в 600 км от Москвы и флот НАТО в Крыму. Ответ как раз в духе СССР. Думаю ракеты на Кубе и в Венесуэле то же есть в планах. Украина не представляет большой ценности для захвата. Но она оказалась «между двух кирпичей».

Теперь он получит ракеты НАТО в Харькове и Донецке и ядерные ракеты в Эстонии.

Не получит. Так же, как с Кубой. Потому, что если ракеты уже поставят — то поздно будет. Единственный выход или ударить первым, или договариваться. Миру просто повезло что Кеннеди не послушал генералов и не ударил. Теперь Штаты стали умнее: лучше ставить ракеты в чужой стране: ее ведь не так жалко, как свои города.

Cанкции, которые введут США в отношении России из-за Украины

полная заморозка капиталов, инвестиций, рейтингов, кредитов, блокирование продажи газа в Европе (развертывание LNG терминалов, которые позволят принимать американский сжиженный газ). Населению, бизнесу, чиновникам максимально ограничивается, либо закрывается въезд в США.

Кроме того, будет проведена работа относительно собственности и капиталов с российскими корнями в США. Будет установлено происхождение денег, на что куплена собственность, произведена заморозка всех проблемных счетов и собственности пока на 6-12 месяцев (это уже делается с соратниками Януковича, завтра с российским бизнесом и гражданами).

Будет начато расследование по всем громким покупкам российскими олигархами, в качестве примеров приведены спортивные клубы Прохорова и Абрамовича.

Ключевым является то, что все эти санкции будут реализовываться в соответствии с Патриотическим актом от 2001 года, который был принят после терактов 11 сентября. Главный принцип Патриотического акта — арестовываем сейчас — разбираемся потом.

hvylya.org/...a-ukrainyi.html

Че-то долго вводят. Такими темпами, пока они введут санкции «зеленые человечки» рейхстаг возьмут и высадятся на калифорнийском побережье.

Бюджет российской армии 80 млрл. Это чуть больше чем военный бюджет такой страны как Германия, Япония или Великобритания. Но учтите, эти страны за одно и таких еще с десяток. А теперь барабанная дробь — военный бюджет США составляет 690 млрд, Китай — 180 млрд. Так что зеленые человечки могут только Крым отобрать в пик слабости Украины

Санкции — это из серии «Європа стурбована ситуацією в Україні...». Даже генератор стурбованості сделали: fuckeu.in.ua

Я взагалі не розумію, навіщо вони тут?

Американцы придумали план:

Итак, план таков. Численность населения России составляет 142,5 миллиона человек. Из них приблизительно 11,2% или 16,4 миллиона — это молодые люди в возрасте от 20 до 30 лет. На основании уровня IQ, образования, внешности, спортивных данных и так далее мы должны ориентироваться на верхние 10% этой группы, то есть на 1,6 миллиона человек.

Мы создаем специальный сайт, куда россияне могут зайти и проверить, подходят ли они нам, и начинаем продвигать эту программу в социальных сетях. Мы предлагаем потратить (к примеру) 20 тысяч долларов на каждого иммигранта, чтобы переправить этих талантливых молодых россиян в США и помочь им устроиться там (в том числе получить грин-карту).

inosmi.ru/.../218589817.html

америке нужны солдаты?
безработных там своих полно.

Судя по той статье ей нужны не солдаты, а таланты типа Брина.

Столько бринов не нужно миру.

А солдаты новых армий это и есть интеллектуалы.
en.wikipedia.org/...s_Cyber_Command

Немного непонятно из текста, зачем программисту беспокоиться о беспошлинном товарообороте как о преимуществе. Вроде бы пошлины на ПО и так никто нигде не платит. И совсем непонятно, чем Украина лучше, скажем, Болгарии при работе на Европу. Кроме того, у программистов кроме работы есть ещё и семьи, им надо полную линейку инфраструктуры --- от роддома и детского сада до института, работы и пенсии. С этим ещё долго будут проблемы.

Ну и главное --- предполагается, что будут некие ощутимые западные санкции против России. Боюсь, что в этом случае Украине вообще поплохеет, так как где-то ведь должен появиться забор, отделяющий один рынок от другого. По западной границе Украины появится этот забор или по восточной --- украинскому экспорту это будет удар милосердия.

Немного непонятно из текста, зачем программисту беспокоиться о беспошлинном товарообороте
а ну как IP пакеты заставят растаможивать, ping увеличится.

Один очень российский производитель, например:
twitter.com/...084141353869312
:-)

Свежий Жгун прекрасен: youtube.com/...h?v=TvgNdNxTtJ0 !!!!!!))))))))))))

СМИ: США рассматривают возможность изоляции России от долларовой системы
www.golos-ameriki.ru/...my/1869372.html

Хм, а как же айфон, неужели его Китай продаст за рубли?

Хм, а как же айфон, неужели его Китай продаст за рубли?
Продаст, ещё и Андроид на него установит. Недавно моя недалёкая знакомая хвасталась Нокией Люмия с Андроидом. Не стал её расстраивать.

А ничего, что они официально начали выпуск и продажу на базе андроида? То есть это не подделка :)

Давно пора! Российской экономике это пошло бы на пользу!
Но только США это никогда не сделают, т. к. для них это означало бы выкопать себе могилу.
Если бы не долларовая система, то не были бы сейчас США мировой империей, а это было государство где-то на уровне Франции.

Ой ли? Востребованность валюты прямо коррелирует с востребованностью в мире товаров из этой страны и их количества. На чистом сырье и без монополии на что-либо это малореально. Номенклатура экспорта США на несколько порядков больше российского, так что тягаться валютами просто смешно

Вот я тоже думаю, что вывод России из долларовой системы больше вреда нанесёт самим Штатам: рубль станет реально валютой международных расчётов (кому нужны российские нефть, газ и прочий экспорт будут вынуждены экспортировать товары в Россию за рубли же) и/или укрепит доверие к евро, юаню или ещё чему, что согласится принимать Россия за свой экспорт. А вот доверие к доллару упадёт — все будут знать, что шаг влево-шаг вправо и все твои безналичные доллары на счетах ФРС и прочих американских банков могут превратиться в нули, а наличные сильно потеряют в ликвидности.

нью-васюки — столица рублёвой фрс.

Переселение? Из России? ИТ специалистов?
Не смешите

Собственно что вы этим хотите сказать:
— то что в России нет реальных IT-специалистов;
— или то что будут закрыты границы и их просто не выпустят?

Третий вариант. То, что ни один ИТ-специалист (нормальный) не захочет ехать в политически неблагополучный регион (а по-другому Украину не назовешь, когда уже лет 10 всех штормит, ходят как на иголках, а в последние пару месяцев малый и средний бизнес вообще в агонии, крупный бизнес (иностранный) может вообще задуматься о выводе активов в другое место), где он ничего не выиграет ни в плане карьеры ни в плане з.п. Ну и что, что дядя Вася, непризнанный Java-гуру, живет в Зажопинске, имея за свой труд 20-30к. Хочется себя показать и плюшек получить? — дядя Вася поедет в Москву (все же она реально резиновая) или Питер или еще куда-то, но никак не в Киев, особенно после последних событий — дядя Вася дорожит своим здоровьем и душевным спокойствием.
Если серьезно, оно так и будет. Исключениями могут быть ситуации, как — переезд на желто-голубую для создания семьи (сердцу не прикажешь и материальными ценностями тут можно пренебречь) и т.д. и т.п.
Сугубо мое ИМХО

а по вашему посту: в России есть ИТ-специалисты; границы, не исключено, будут закрыты (я бы и сам это сделал, будь у меня под боком страна с неугодным мне режимом), но кто захочет — уедет.

Или не впустят. Мне так кажется, что размахивания флагами «За путена рассея памаги» внезапно не прекратятся, а под это дело с украинской стороны жесткий режим на границе уже опробовали.

Среди моих знакомых никто пока не планирует перезжать в Украину и подобных разговор за последние лет 10 я в айтишных кругах в России не слышал. Те, кто ищет возможность кататься в Европу — делает это по мультивизе и работает удаленно. Чаще практикуется удаленная работа и зимовки на Бали, Гоа и в Тайланде. Относительно близкого менталитета — это да. Но россияне скорей стремятся уехать от своих подальше, чем наоборот :) В общем, не думаю, что эта проблема актуальна и реалистична.

Целые компании уже переносили свои офисы ...

думается, офисы перебросили не с сотрудниками :)
так это ж вроде, наоборот, выгодно для украинских айтишников.

против всей России будут введены санкции
Против лома газа — нет приёма! ;)

Уже есть — чудненький вкусненький жгущий сланцевый газ.
Да и Россия — не идинственный в мире поставщик газа.

Поищите в сети Gasland...вот такой он сланцевый газ. Выглядит это вот так transitionculture.org/...-fracturing.jpg и так transitionculture.org/...aucetOnFire.jpg

Господин Киселев, залогиньтесь под своим акаунтом

В гугле забанили? Автор Josh Fox.

www.straight.com/...ve-dirty-secret my.firedoglake.com/...ou-are-fracked www.nytimes.com/...wanted=all&_r=0

www.straight.com/...cking2_2197.jpg

Biologist Jessica Ernst says that after gas wells were "fracked" near her Alberta home, gas came out of her tap water—so much so that she could light it on fire.

Очередные «экологи» отрабатывают свой грант. После истории со взломом почты каких-то борцов с глобальным потеплением доверия к этой информации 0, но если закинуть по путинвизору, хомячье схавает не глядя.

По факту сланцевый газ давно успешно добывается и единственные кто протестуют — зеленые которым все равно против чего протестовать — сланцевого газа, или истребления динозавров в доисторические времена

Естественно. Жители подцепили цистерну с метаном к водопроводной трубе сами.

Такая фигня вполне себе происходила и происходит в разных местах планеты и без всякого гидроразрыва.
Ну попал забор скважины в трещину в породе. Вероятность этого врятли больше чем, скажем, удар молнии в тот же кран.
.
А вообще любая технология добычи нефти и газа — дело весьма грязное с экологической точки зрения. Но пока мощных альтернатив нет.

Пока рекрутеры не проявляют энтузиазма, услышав о российском гражданстве и желании официального оформления.

Они и для украинского гражданства не спешат с официальным оформлением в массе.
Но систему ЧПшников собирались прикрывать ...

Тут совсем. Нал предложили один раз, а так тишина.

С официальным оформлением больше хлопот. Включается бюрократическая машина. При нормальных заработках проще открыть компанию в Эстонии и получать деньги туда.

Такого варианта не предлагали, сам предлагал на российское ИП — не заинтересовало.

российское ИП
Теоретически в этом не должно быть никаких больших проблем, но это все же сложнее ... Можно пообщаться с теми компаниями, у которых офисы и в России и в Украине — и подаваться на вакансии и там и там.

Я щас как раз в Мордоре. Так вот — тут реально дофига народу думает, что у нас к власти пришли «радикалы». Объяснения, что я лично в новом Кабмине, как то не наблюдаю вообще никого из «Правого сектора» (к моему личному сожалению) — никто не воспринимает. Похоже считают, что Ярош лично держит пистолет у виска Яценюка.

О том что «Правый сектор» в российских СМИ слишком уж демонизируют — тут вобще не воспринимаются, в принципе. «Правый сектор» — это априори фашисты, радикалы, бендеровцы и заодно агенты ЦРУ и Моссада.

Я пока встретил только одного человека, который сказал, что «похоже Россию ждет тоже самое — слишком уж эпично воруют».

Так что поверьте — поедут только те кто уже готов был ехать.

Так вот — тут реально дофига народу думает, что у нас к власти пришли «радикалы».
О том что «Правый сектор» в российских СМИ слишком уж демонизируют — тут вобще не воспринимаются, в принципе. «Правый сектор» — это априори фашисты, радикалы, бендеровцы

lenta.ru/...014/03/11/list — свидетельство качественной российской пропаганды. Информационная компания является одним из элементов ведения войны — граждане должны поддерживать силовые действия, иначе война будет проиграна изнутри. Сейчас активно «информируют» Крым.

Если бы я смотрел только российские новости и жил не в Киеве, я бы тоже так думал.

“85 российских деятелей культуры и искусства”:
mkrf.ru/...ukraine-i-krymu

Ну ви зрозуміли ...

бендеровцы

Последователи Остапа Бендера, влюблённые в молдавский город Бендеры.

Думаешь тут есть дело до правильного произнесения фамилии Главного АрхиХохлоФашиста? :)

Путин сказал бЕндеровцы — значит бЕндеровцы.

Мне больше нравится вариант с тем, кто собрался строить свой луна-парк, ну вы помните с чем.

Да. Экстремистский мультик «Футурама». Там Бендер. :-)

Без обид, но тут дофига народа думает, что у вас к власти пришли куда хуже, чем «радикалы» --- у вас к власти пришли опять абсолютно некомпетентные люди, которых Нуланд опять без проблем облапошит. Больше они при этом будут красть, чем Янукович, или меньше --- второй вопрос. Нацики они там с калашами или наоборот красные без калашей, или что посерёдке --- это опять-таки ваши внутренние проблемы. Снаружи виден только бардак и уже 10 лет разваливающиеся предприятия. Вот честно, лучше бы у вас там сел на трон сам чорт, но чорт квалифицированный и способный не только вроде бы договариваться, но и выполнять договорённости.

И россиянам так стало жалко смотреть на бардак в другой стране, что пришлось ввести войска? :))))
Почему бы не дать нам разобраться самим?

Дадут, как же) Они и ввели то — потому что страна уплывает из под их политического и экономического влияния.

собственно, да — основной мотив пу это наказать борзых малороссов.
но чёто хреново у него дело идёт, тухло очень.
из-под тишка без правил — тут гэбэ герои,
но в данном случае он влип, и маятник его рейтинга даст отмашку вне зависимости от его действий.

Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что я единственный гражданский в семье. Будь на месте доброго Путина злобный я, были бы не вежливые люди на гражданских тиграх, а злые на танках, и не в Крыму, а повсеместно. Вот как только какой-то кадр из правых заявил, что через полгода у Украины будет ядерное оружие, так на следующий день и были бы. А Лавров бы пусть потом грел голову, можно ли под это дело какой юридический прецедент притянуть.

Я так понимаю ты из тех россиян с «одной лишней хромосомой»?

Очень надеюсь что у Путина её нет. Не хочется, что бы он повторил судьбу Гитлера забрав при этом десятки и сотни миллионов жизней.

Должен же он различать пропаганду для «электората с ватой в голове» и реальное положение дел.

Оказывается, не только на русских форумах могут переходить на личности и хромосомы уже со второй реплики. Вот уж точно «братский народ».

Что до «сотен миллионов жизней» --- уточните у грузин, как оно бывает, когда неадекватные политики начинают изображать из себя опасных парней, которых надо бояться. Без больших жертв на стенах казарм появляются призывы «учиться военному делу надлежащим образом» со смайликами, резервисты пешком расходятся по деревням, полиция пинками отправлена заниматься поддержанием порядка в городах вместо дебильного сидения по блокпостам, политик жуёт невкусный галстук. КМК, есть смысл учиться на грузинских ошибках и бить морды своим неадекватам самостоятельно, чтобы всем избегать не только больших жертв, но и вообще жертв.

Будь на месте доброго Путина злобный я, были бы не вежливые люди на гражданских тиграх, а злые на танках, и не в Крыму, а повсеместно.
как оно бывает, когда неадекватные политики начинают изображать из себя опасных парней, которых надо бояться

Действительно, как же оно бывает.......

Вы надеетесь, что пилоты ваших сбитых над Грузией самолетов научились на грузинских ошибках? На карту не заглядывали? Не сравнивали размеры Грузии и Украины? А стоит.

Да причём тут карта? Что вся Украина усыпана запчастями для ядерного оружия? Не, я понимаю, у вас с войны в схронах много чего осталось, но не таких же специфических вещей. Так что было бы как в Поти, когда город целёхонек, жертв нет, только чуть-чуть повредились некоторые небезопасные железяки. И всё, живите мирно дальше.

Систем ПВО у нас по схронам осталось более чем достаточно, в том числе и переносных, а если не хватит, наделаем новых. Так что редкий российский самолет долетит до середины Днепра

Как я уже отвечал здесь же, если какой наш идиот надумает «оккупировать» и «удерживать» --- мы его сами же и линчуем. Но если ваши теперь уже высокопоставленные перцы всерьёз попробуют выполнять обещанное «вешать», «ядерное оружие» и т.п. --- люди против очередной быстрой и адресной кормёжки дураков галстуками возражать не будут.

Вот и ответ наивным Укропам Помидоровичам, ожидающим «переселения роSSийскихЪ программиздовЪ».
Модераторы, у меня даже кабельный оператор Киселёва вырубил. Вырубайте нахрен этих хомяков с их сексуальными фантазиями. Поговорили и хватит.

А давайте упростим ситуацию. Простой однобитовый вопрос.
www.facebook.com/...603173516431216
Лично вы согласны вешать, или нет?

Спокойнее. Полагаю, что как только исчезнет риск, что кто-то кого-то будет вешать и т.п., так дяденьки с автоматами и уйдут.

Или начнут вешать уже самих миротворцев

Те 70 тысяч москвичей, которые сегодня вышли на митинг «за мир в Украине» — тоже враги?..

Как там царь всея РФ сказал? После революций образовываются новые государства. Вот после революции, новую Россию(или как она там будет называться) — будем любить и уважать. Может быть. А до тех пор, гос-во Российская Федерация является врагом украинского народа.

Надеюсь, вы говорите только за себя.

я вот последние пару дней тоже рашку ненавидел целиком и не мог это остановить, но сегодня я увидел митинг на 50000 человке в Москве который кричал Слава Украйни — и я понял что враг у нас с росиянами общий — это Путин и его прихлебатели.

Ну так люди и государство — это ведь не одно и тоже. Я же говорю — государство поменяют — возможно будем братскими странами. Но сейчас, это государство украинскому народу — явно не друг.

Та нам со своим бы правительством и государством разобраться. Все мои росийские друзья тыкают что правый сектор захватил силовой блок правительства, что они ходят со стволами по городу и вот вот начнут беспредельничать по пьяни или с целью наживы. Мне нечего им ответить.

«Приезжайте к нам, посмотрите сами. Пока вас ещё выпускают» Прямо так и кидайте.

не все так однозначно, вчера или сегодня две сотни пришли на канал интер и потребовли или закрыть его или уволить когото. Может ребята и правы, но есть правовое поле — законы, комитеты, коммисии, и нет никаких сотен которые принимают решения что закрыть и что оставить. это типа отсуствие легитимной власти и беспредел вооруженных групировок — про это как раз и ноют россияне когда говорят что ультраправые тут все захватили.

Прогуглите этот «инцидент» с Интером повнимательнее. Будете очень удивлены, обещаю.
Его уже раз «захватывали». Как чуть позже оказалось — десяток молодых журналисток с плакатиками и 2 оператора сделали это путем стояния под входом туда в течение примерно 2 часов.
.
Там главный режиссер тот еще сказочник...

Так пусть приедут, увидят и сами сделают выводы. Если увидят бандеровцев — ок, пусть и нам покажут.

Действительно ходят?

Спасибо за подробности. Особенно приятно было услышать про дело на Сашу Белого. Когда я своим друзьям доказываю, что никакие радикалы к власти в Украине не пришли, они его в первую очередь вспоминают.

Титушек больше нет. Титушки — это был такой метод нашей «власти» в борьбе с нелояльным населением. Они целенаправленно завозились и оплачивались.

Да в России тоже используют титу́шек. Именно их на все проправительственные митинги выгоняют за денюжку. Их же в регионах нанимают чтобы приструнять «зарвавшихся» граждан. Так что ново.

Да я-то это всё понимаю, с февраля день начинаю и заканчиваю с поиска новостей из Украины, трансляциями с Майдана. Меня интересовал вопрос «что стало с радикальной частью майдана».

Вы посмотрите какой сейчас хер@#й всех россиян по центральному ТВ пичкают:
www.1tv.ru/...economic/254248
www.youtube.com/...h?v=Knyjgi2DrVA

Это, б@$%ь, по центральному ТВ. Уже три месяца. И народ это хавает.

Я русский россиянин, почти год живу в Киеве, говорю исключительно на русском («Thanks» или «Дякую» не считаю за «говорю»). Никаких проблем со своей национальностью, гражданством или языком не испытывал на бытовом уровне или на уровне взаимодействия с бизнесами. С государством чуть сложнее, но какой-то дискриминации именно россиян не замечал (если только не считать за дискриминацию безвизовый въезд по внутреннему паспорту на 90 дней), а требования к иностранцам типа иметь официальный источник доход в Украине для внесения наличных денег на банковский счёт (с безналичными переводами проблем нет) вполне справедливы и общеприняты во всё мире. Иногда (именно иногда) со мной начинают говорить по-украински, но если я не понимаю фразы (многие понятны интуитивно и ответ на русском понимают и принимают), то говорю «Выбачтэ, я погано знаю украйинську мову. Нэ могли б вы повторыты росийською мовою, будь ласка.» (зазубрил) и со мной говорят по-русски без каких либо проблем. Не, может можно получить в морду от «бандеровца» если сказать «Чо ты там щебечешь, козёл? По-русски говори, блядь», но сомнительно что это можно считать проявлением нацизма и фашизма.

Единственные проблемы, которые испытывал связаны с последними действиями Кремля. Сегодня больше часа держали на погранконтроле в аэропорту, пока доказывал, что я въезжаю не для политической и/или криминальной деятельностию, что мне есть на что жить и будет на что уехать. Немного удивился, но приехал домой и прочитал что российские власти куда круче меры принимают по отношению к украинцам.

сейчас, это государство украинскому народу — явно не друг.
оно и своему как бы тоже.

Причём это в РФ понимают очень многие. Но, тем не менее, колеблются и пытаются найти государству какие-то оправдания.

сейчас, это государство украинскому народу — явно не друг.
оно и своему как бы тоже.
это в РФ понимают очень многие. Но, тем не менее, колеблются и пытаются найти государству какие-то оправдания.
все там всё понимают.
но большинству сцыкотно, ибо семья-карьера-здоровье итп.
тамошняя репрессивная машина «вертикаль» — не чета нашей, ибо сырьевая экономика.
мы должны понимать, что тех пацанов, которых пригонят воевать, им не дали другого выхода.
кстати, писали что из Крыма вывели (ротировали) часть войск по причине того что они деморализованы общением с населением и стрелять не хотят.
но большинству сцыкотно, ибо семья-карьера-здоровье итп.

Большинство либо тешит себя успокоительными надеждами, либо цепляется за имперские идеалы и поцреотизм, либо мечтает завести трактор. Да и 90е тут многие помнят. Повторения не хотят. Я вот точно не хочу снова видеть мозги на деревьях и отпиленные ноги в подъезде.

трактор-реальный вариант, пока не начали массовый призыв и не закрыли границы.
всё ж к совку идёт в Расее.
у меня кстати ейный паспорт, так и не поменял.

как то европа слабо использует этот рычаг для давления, сказали бы что забирут нафиг посольства из рашки и больше никто никуда не поедет поку путин у власти, думаю в рашке бы начался реальный ад через день.

Зачем им давить? Покупают невосполнимые ресурсы, в ответ получают рынок сбыта для своих товаров. А что внутри этой «непонятной России» происходит, наверное, их не очень интересует.

я тут подумал и пришел к выводу что это все состоится на следующей неделе если Россия таки начнет ныть про анексию крыма.

Слабо верится. Всё же, в Крыму хватает международных наблюдателей, и народ явно желает в РФ. «Европейские ценности» должны учитывать «мнение народа».

Вам весь мир сказал что не признает референдум под дулами автоматов, какие наблюдатели?

Так их туда пустили перед референдумом, а «зелёных человечков» припрятали.

Почитайте что пишут московские наблюдатели, которые работали на выборах в РФ (этим ребятам можно верить): twitter.com/...GoodDeedsMoscow

Какой референдум, такие и наблюдатели:
www.facebook.com/...&type=1&theater

Что теперь говорят бабушка и мамины подруги? Пока что все вести оттуда больше напоминают алкогольную эйфорию.

самый высокий градус ненависти как раз в рядах диванных войск.
вон крымские морпехи играют с зелёными человеками в футбол и давно знакомы с некоторыми по ученниям итп.
хотя стрелять готовятся, ворча незлобно.

Не 80%, гораздо меньше. В России люди вообще не смотрят новости и не лезут в любую политику (даже в политику внутри собственного города). Гос.пропаганда озаботилась очернением любых активистов, так что большинство считает что любой политик только и делает, что лезет к кормушке.

что любой политик только и делает, что лезет к кормушке.
это проф заболевание у политиков.
не знаю, как это лечится, только выборами наверно.

а давай я подгоню к твоему дому танк и наведу к тебе в окно и буду отказываться от переговоров утверждая что я приехал тебя охранять от кавказцев. вы россияне оказались в какой то паралельной вселенной — вам хочется холодной войны для возрождения россии, всем остальным людям хочется жить свою жизнь в мире.

Господи, да мы будем праздновать тот день, когда ваш танк получит запас топлива и снарядов, в исправном виде заведётся и доедет хотя бы до границы Украины без поломок. Это будет означать, что у вас наверху появился хоть кто-то вменяемый и способный что-то наладить, и что будет шанс нормально договариваться и нормально вести дела.

Нам тоже хочется жить в мире. Просто мы очень доверчивы, и если кто-то начинает грозиться «вешать», «на ножи», «через полгода ядерную бомбу» и т.п., мы сразу верим. И если совсем-совсем поверим, то действительно можем принять меры. Как умеем. Ну извините, если что. На бога Шельмо тоже обижались.

я лично разговаривал с 3мя друзьями из россии и одним другом из донецка. Мы вдруг оказались очень разными в понимании роли России в мире и действий России.Они все мне говорят что Россия великая страна и ложила на все эмбарго и все угрозы других стран, что роль россии остановить беспорядки. что под россией крыму и донецку (да Донецку) будет лучше. Почемуто для всех вас стало нормально пригнать 1000 солдат, бронетранспортеров и танков на территорию другой страны. я их не смог убедить и даже особых аргументов у меня не было, поэтому нет никаких надежд уговорить вас. вы наверно и навального не поддерживаете ?

Почемуто для всех вас стало нормально пригнать 1000 солдат, бронетранспортеров и танков на территорию другой страны.
НУ это действительно нормально, все сильные так поступают, а слабые становятся подстилками

как хочется сказать что мы не Литва или Польша, мы потомки славян которые учавствовали во всех самых крупных битвах этого континента и выиграли самую жестокую из них. Наши флаги — это порванные флаги Швеции и боевые знамена Советской армии. Жаль что нам будет очень дорого доказывать правду этой бравады.

К истории, даже такой спорной, апелируют слабаки. Греция и Монголия вон вообще захватывали по половине цивилизованного мира, а сейчас тоже подстилки. Нужно жить настоящим и смотреть в лицо реальности.

Твое советское воспитание не показало тебе важность знания истории, мое тоже. Но весь мир учит историю потому что она так сказать идет по спирали и каждый виток повторяется. Единственный случай противостояния казаков и российской армии закончился победой Екатерины. А вот все последние случаи введения ембарго против Ирака, Ливии и Афганистана закончились исчезновением правительств этих стран.

Единственный случай противостояния казаков и российской армии закончился победой Екатерины.
Вы сильно ошибаетесь. У таких братских народов, одним столкновением ну никак не могло ограничиться.
НУ это действительно нормально, все сильные так поступают, а слабые становятся подстилками
Именно так и думал Гитлер, вторгаясь в Судеты.
А оно вишь как потом вышло...

После Второй мировой с очень сильной натяжкой могу припомнить только один — образование государства Израиль. Но тот случай уж очень нетипичен для истории вообще.

Шутишь? Ирак, абхазия, северная осетия, преднистровье, ливия, это только сравнительно недавние кейсы.

Ирак и Ливия — вторжение с целью свергнуть конкретных правителей. На таких параметрах как территориальная целостность не сказалось.
Приднестровье/Абхазия/Осетия — полуаннексия территорий, не приведшая к присоединению их к другой стране (даже невзирая на 99% «одобрямсы» на местных референдумах).
.
Крым хотят именно присоединить к России. В послевоенной истории ни одно государство не присоединяло к себе новые территории.

А кому нужен фантик под названием «территориальная целостность», если реально територрия и органы власти под контролем другого государства?

Подозреваю, что это чуть ли не самый базовый принцип современного мироустройства. Можно как угодно играть фигурами-государствами и даже раскладывать их на более мелкие, но категорически нельзя их уничтожать (проще говоря — переделывать границы).
Нарушение кем-либо данного принципа скорее всего быстро приведет к очередной мировой войне и полной переделке уже всех возможных границ для всех игроков.

Ничего такого не будет, у всех главных игроков есть ЯО как способ сдерживания агрессии. Будут воевать на дипломатических и экономических фронтах.

А что в России производят, если из неё перестанут покупать все кроме газа и нефти, да продавать тоже кроме продовольствия?

Любое лабораторное или корпоративное оборудование, кроме домашнего сегмента (всякие длинки и тплинки) — окажется под запретом. Может даже появится проблема с базовыми станциями для мобильной связи. Процессоры будут из смартфонов выпаивать?

По сути облегченный вариант Северной Кореи.

Думаю что ничего такого не произойдет. А процы можно покупать в Китае с которым русские дружат.

А процы можно покупать в Китае с которым русские дружат.

Китай конечно продаст, вот только сделки придется оформлять не через банковские счета, а контрабандой с чемоданами долларов. А это накрутка +300-1000% к их стоимости. Поинтересуйтесь, сколько себестоимость производства кокаина, а сколько его цена для покупателя.

А кроме долларов других валют в мире нету?

Поинтересуйтесь, сколько себестоимость производства кокаина, а сколько его цена для покупателя.
а ноотропы уже не? топикстартер вы наш))

У Китая нет друзей — есть интересы.

По Крыму Китай Россию не поддержал. Абхазию и Осетию не признал.

Если у Путина все выгорит с Крымом следующим свои территориальные проблемы начнет решать Китай.

У Китая нет друзей — есть интересы.
Это не важно, процы продавать он будет, газ потребляет в больших обьемах, этого достаточно что бы найти точки соприкосновения
Если у Путина все выгорит с Крымом следующим свои территориальные проблемы начнет решать Китай.
Будет, за счет Тайваня, или еще какой нибудь мелочи. Россию он трогать не будет, потому что газ и ядерное оружие

У Китая нет таких денег на газ www.daokedao.ru/...rossijskij-gaz поэтому они подумывают добывать сланцевый газ сами rusplt.ru/...tsevyi_gaz.html

А есть ли оно это ЯО? Последний завод по производству оружейного плутона закрыли в 2010

цитата:

Срок хранения ядерного б\п определяется сроком хранения инициирующего ВВ, содержащегося в в заряде и источника нейтронов — это обычно Стронций, период полураспада которого 28 лет.. . Так что больше храниться не будет. Термоядерный б\п содержит в своём составе тритий, который имеет период 11.5 лет, после этого он уже небоеспособен.. . Потому удовольствие весьма недешёвое — каждые 11 лет менять боеголовки.. . Если говорить о сверхмалых зарядах на трансуранах, то там вообще амба...

[В прочем данным вопросом не задавался.]

У Китая нет таких денег на газ www.daokedao.ru/...rossijskij-gaz поэтому они подумывают добывать сланцевый газ сами rusplt.ru/...tsevyi_gaz.html
Я чета не увидел где там про то что у Китая нету денег. Они только недавно обсуждали соответствующий контракт на 85 млрд
Последний завод по производству оружейного плутона закрыли в 2010
У штатах и РФ вроде в закромах по 500 тон плутония, так что на заряды должно хватить.

Хм. Движок сайта режет ссылки%) daokedao — Китай и российский газ
...у КНР нет денег на рост импорта нефти. Иначе рост импорта нефти опрокинет внешнеторговый баланс. Откуда они возьмут много денег на газ? Они рассчитывают именно на скидки и на дополнительные льготы для своих товаров в странах-производителях газа, на доходы от добычи полезных ископаемых и продаже их в третьи страны. Посмотрите на Казахстан. Там КНР добывает больше нефти, чем потом импортирует к себе. Китайский рынок далеко не столь безграничный, как кажется.

Да, в Китай есть смысл экспортировать часть газа. Но Китай не спасет экспортно-сырьевую модель РФ. Китай будет вечно требовать скидки. Среднеазиатские цены на газ Газпром не устроят. Китайцы начнут тормозить рост российского экспорта в КНР и дожидаться роста собственной добычи сланцевого газа.

И там же — Китай осваивает сланцевый газ

..у КНР нет денег на рост импорта нефти. Иначе рост импорта нефти опрокинет внешнеторговый баланс.
Это бред, у Китая сейчас профицит торгового баланса — 200 млрд баксов в год, весь экспорт нефти РФ — 150 млрд баксов в год.

2009 год
...
На начало 1992 года РФ насчитывала в составе РВСН 170 МБР РС-18 (по 6 БЧ на каждой), 204 МБР РС-20 (по 10 БЧ), 46 МБР РТ-23, в том числе 36 железнодорожного базирования (по 10 БЧ), 207 мобильных МБР РС-12М «Тополь» (по 1 БЧ), всего 627 МБР с 3727 БЧ.

К июлю 2008 года Россия имела в составе РВСН 97 РС-18, 75 РС-20, 195 мобильных «Тополей» (в том числе 6 «Тополей-М»), 48 шахтных «Тополей-М», всего 415 МБР с 1575 БЧ.
...
Руководство России изначально оказалось заложником решений, принятых еще в СССР. Прежде всего имеется в виду решение о развитии мобильных ракетных комплексов РС-12 «Тополь». Оно мотивировалось тем, что повышение точности американских МБР снижает боевую устойчивость отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании комплексов, обладающих высокой мобильностью и поэтому способных в условиях угрозы уйти из-под удара. В конце 80-х подобное решение представлялось оптимальным.
...
Для разработки, испытаний и запуска в производство тяжелых многозарядных МБР нового поколения понадобятся многие годы, десятки миллиардов долларов, а возможно, формирование новых КБ и создание новых предприятий. Судя по всему, никакого движения в данном направлении нет.

Ок, с плутонием разобрались я так понимаю. В интернетах пишут что у США на службе вообще МБР 60-ых годов, а РФ уже в течении 2-ух лет заменят все тополи на новый комплекс ЯРС.

2013 год / Дмитрий РОГОЗИН: «США могут за несколько часов уничтожить до 90% нашего ядерного потенциала» «Научный потенциал нашей страны был фактически разрушен за годы политического безвременья»

Ну это политические заявления, вполне возможно пилят бюджет, непонятно на каком анализе это основано

Несколько часов в условиях ядерного конфликта это очень много. И 10% немало.

Это очень принципиально, после всех этих событий планета станет 90% ядерной пустыней или на 100%

Это тоже очень скользко. И примеры Вьетнама и Афганистана показыают, что необязательно воевать самим прямо.
Снова таки — все ок, если не происходит «приростание территориями», а примеров обратоного просто нет.
Россия, конечно, может объявить Крым своей территорией, но вот в отсутствие хоть какого-либо международного признания данного факта, что помешает, скажем, туркам пойти спасать татар там? Томагавками «без опознавательных знаков»?
Путин за это шарахнет по Стамбулу ядерной бомбой? Очень сомневаюсь,
Т.к. ответка прилетит автоматом со всех сторон через несколько минут.
ЯО — оружие отчаяния.

Да, Путин может вполне шарахнуть ЯО, вначале не стратегическим, а тактическим по ключевым инфраструктурным и военным обьектам, а если не прикратят то и стратегическим по стамбулу, у русских дури хватит.

Это уже совсем с катушек сошедшим надо быть. Сомневаюсь, что даже если у него хватит маразма на это, ему просто свои же позволят.
Т.к. первый же «гриб» где угодно немедленно активирует протоколы «возмездия» всех ядерных стран и уже никто не будет ждать продолжения — концепция ЯО предполагает исключительно его применение первым.
В том смысле что это будет почти одновременный залп из всех шахт и АПЛ всех стран НАТО.
О тактическом ЯО никто в такой ситуации даже не вспомнит.
В Кремле это прекрасно знают еще с советских времен и врятли захотят зажариться в течение нескольких часов после бомбежки Турции.

Это уже совсем с катушек сошедшим надо быть. Сомневаюсь, что даже если у него хватит маразма на это, ему просто свои же позволят.
А в чем именно маразм? Страна НАТО пуляет тамагавками по российским кораблям — это фактически война, и вроде как ядерная доктрина РФ вполне разрешает применение ЯО в такой ситуации.
концепция ЯО предполагает исключительно его применение первым.
Откуда такая мысль? Что мешает РФ нанести ответный ядерный удар и накрыть все крупные города НАТО?
В Кремле это прекрасно знают еще с советских времен и врятли захотят зажариться в течение нескольких часов после бомбежки Турции.
Думаю в Турции и других странах НАТО тоже сознают что РФ зажарит кучу населения, и нарожон никогда не полезут.
Страна НАТО пуляет тамагавками по российским кораблям — это фактически война
К нашему счастью, там по умнее тебя сидят товарищи. Подобные инциденты были, и всегда спускались на тормозах (вспомни хотя-бы советско-китайский конфликт).

Применение ЯО — это угроза всем и сразу. Так что в ответ зажарят.

Ты просто не читатель, в обсуждаемой ситуации Турция не хочет спускать на тормозах, а пытается отжать Крым или что-то еще.

ru.wikipedia.org/...трове_Даманский

До тех пор, пока конфликт можно представить как «ой, извините, обознались» — его так и будут пытаться представить.

Еще раз, нечитатель, в дискуссии в которую ты влез, обсуждается сценарий военной интервенции Турции, а не «извините обознались»

А Даманский конфликт по твоему — что?

Там отжали маленький кусочек, не сравнимый с крымом, поэтому СССР решил не эскалировать.

Но отжал Китай (а тот Китай — это тебе не этот) у СССР (до которого Рашке ещё жить и жить).

Ради Крыма могут потолкаться, но ЯО никто трогать не будет.

Потому что это не просто «с гранатой под танк», это — обвязать себя, всех своих родных и все что тебе дорого гранатами — и таки бросить в неприятеля.

С пророками конечно спорить безсмысленно.

Страна НАТО пуляет тамагавками
По бандитам, оккупировавшим территорию третьей страны. Не по России. Разница в этом. Томагавками по кораблям, кстати, не стреляют. Там другие ракеты, но это не суть.
Что мешает РФ нанести ответный ядерный удар и накрыть все крупные города НАТО?
Именно доктрина применения ЯО и мешает его применить первым в любой стране.
Представьте себя русским генералом. Вам очень хочется показать туркам кузькину мать, но вы абсолютно четко знаете (т.к. сами разрабатывали эти планы и стратегию еще в СССР), что в ответ обязательно прилетит весь ядерный потенциал НАТО и спрятаться от него невозможно физически.
Даже если вы успеете выпустить МБР в ответ (что не факт) — вы все равно уже не увидите как они долетят, потому что НАТО выпустил свой первым.
Т.е. выбор «кузькина мать» против «физически выжить». Что победит?
Именно доктрина применения ЯО и мешает его применить первым в любой стране.
конкретно для пу применение яо означает песдец его власти, дальше он не сможет контролировать ситуацию.
живой пример того как можно "из грязи в князи"_и обратно, сейчас в гостях у пу, даёт пресс-конференции в Ростове.
да и ролик с (тоже полковником) Каддафи тоже аргумент.
По бандитам, оккупировавшим территорию третьей страны. Не по России.
Каким бандидам? Через пару дней Крым будет в составе РФ.
Именно доктрина применения ЯО и мешает его применить первым в любой стране.
В России доктрина позволяет, учи матчасть
Каким бандидам? Через пару дней Крым будет в составе РФ.
Это только Путин так считает. Больше никто. Так что таки по бандитам. Границы государства имею смысл только будучи признанными другими государствами. Иначе это «временно оккупированные территории» и не более. И никакое международное право их не охраняет.
В России доктрина позволяет, учи матчасть
Третий раз повторю (ну сколько можно идиотом прикидываться?) — в конфликте с ЯО есть шанс победить только у ударившего первым. Причем «из всех стволов». Да и тот относительно призрачный, т.к. за все время холодной войны так и не удалось придумать как сделать это достаточно быстро, чтобы не получить ответку.
Если ударить не по всем целям и не из всех стволов сразу — смерть гарантирована. Это и делает тактическое ЯО бесполезным, а «ограниченное применение» — невозможным.
Это только Путин так считает. Больше никто. Так что таки по бандитам. Границы государства имею смысл только будучи признанными другими государствами. Иначе это «временно оккупированные территории» и не более. И никакое международное право их не охраняет.
Я нигде не апелировал к «международному праву», твой аргумент мимо кассы
Третий раз повторю (ну сколько можно идиотом прикидываться?)
О, быкование начинается, а я тебе третий раз отвечаю, по описанной тобой причине вероятность нападения НАТО на РФ такая же как и вероятность применения РФ тактического ЯО в ответ, потому что зажарят всех в результате

Ок, останемся каждый при своем мнении.
Мое — никто не помешает НАТО с помощью той же Турции при необходимости напасть на Крым (под предлогом защиты татар, например), совершенно не беспокоясь при этом о российском ЯО.

Кстати, Турция уже высказала обеспокоенность давлением на крымских татар...

а если не прикратят то и стратегическим по стамбулу, у русских дури хватит.

Ядерное оружие — это:
— очень дорого в производстве (изучал вопрос технологического цикла);
— нуждается в замене элементов из-за нейтронной деструкции каждые 15 лет, в программировании такое называют рефакторингом.

Ну и нашел вот эту статью, если это правда, то скоро своим внукам будем рассказывать что была такая страна Россия.

ipvnews.org/...cle26112012.php

В интернетах пишут что в штатах к примеру такая же фигня

нет. пу- гэбист.
на принципиальную большую войну он жижак, не пойдёт.
это ему не старческими мускулами фотографам позировать.

А кому нужен фантик под названием «территориальная целостность», если реально територрия и органы власти под контролем другого государства?
это хороший вопрос.
де-факто, глобализация превращает понятие «государство» в аннотацию.
надо — добавил, поменял;
мешает — убрал.
В послевоенной истории ни одно государство не присоединяло к себе новые территории.
Китай Тибет, по крайней мере с точки зрения Далай-ламы и фактического управления...

Все эти страны в полной *опе и Россия там будет. Так что ждем в 2017 толпы российских гастарбайтеров, готовых работать за миску гречки.

Нет, эти страны стали подстилками, а доминионы вполне себя Ок чувствуют

1. Что, и танки были? Дайте фотку посмотреть, любопытно же.

2. Навальный --- мелкий вороватый клоун, и не более.
Вот есть, скажем, Иван Бегтин. Вы слышали про него? А ведь это он начал строить всю инфраструктуру контроля за госзакупками и учить людей раскапывать сомнительные сделки. На свои собственные деньги. Навальный, используя софт Бегтина, хоть раз ему спасибо сказал? Хоть раз деньгами, своими или собранными у хомячков, помог? Нет. Более того, когда Бегтин пробивал изменения в законодательстве, которые серьёзно затруднили бы воровство при госзакупках, Навальный начал ставить ему палки в колёса: если вдруг не будет такого удобного источника компромата, то о чём Навальному шуметь? То же и с другими проектами: люди вкалывают --- Навальный собирает яндекс мани.

интерестная история про навального, как я сказал — у меня не было особо много аргументов для друзей в спорах потому что они говорят о каких то вещах которые я или не знал или не воспринимаю настолько серьезно. Вы вот знаете про Бегтина, а я никогда не слышал. странно что под арестом Навальный а не бегтин, но ничего. В ютьюбе есть установки Град, про танки я наверно погарячился. А что можете сказать про уничтожение прессы в россии типа телеканал дождь и лента.ру ?

ivan.begtin.name --- рекомендую к изучению, в т.ч. как источик идей «по профессии».
Что там с лентой.ру --- не знаю, почти не читал их. Про «дождь» на nag.ru (крупной провайдерской тусовке) есть разбор истории в цифрах: nag.ru/...pod-dojd-m.html . Если коротко --- как только у этого конала пропал блат, так провайдеры перестали отстёгивать ему деньги всерую, без нормальных договоров, и стали перекидывать его из базовых пакетов в платные. А платить за подписку на это чудо в перьях отдельные деньги никто из абонентов не захотел.

Вы? принять меры? На кухне чая выпьете чуть больше, и батюшку попросите злого Обаму проклянуть?

Вы же ничего там не решаете :)

это им по телеку что то такое внушили, мне друг из москвы тоже говорил эту фразу «москалей на ножи».

Ну я как-то попросил пруф, и мне его таки предоставили. Причем снятый на Приморском бульваре в Одессе.

Нет, официальных лиц там не было (или не узнать). У нас, в принципе, в другом ключе разговор был. На тему того, что такое вообще возможно, и, в частности, в Одессе.

Коломойский заправил боевые вертолеты ВВС Украины.
censor.net.ua/...ny_fotoreportaj

Коломойский — глава Приватбанка

та похоже он первый кандидат на отъем имущества в днепре после прихода солдат.

у них в синагоге все такие ©

Оказывается, не только на русских форумах могут переходить на личности и хромосомы уже со второй реплики. Вот уж точно «братский народ».
Это интернет, здесь и нахуй послать могут

Идите на хабр, какое-нибудь сообщество разрабочтиков мордора или куда хотите и ищите там свои братские народы, здесь их нет.

У вас больше нет здесь братского народа, на Россию в Украине смотрят теперь как на фашистскую чуму, орду.

Понимаю, что не дело военного считать сколько из этих злых людей бы вернулось в Россию в значительно меньших железных коробках через недели, месяцы и годы этой войны. И что бы к этому моменту ели их родственники, у которых 60% продуктов это импорт, который бы схлопнулся в первые же недели войны.
Чисто мысли вслух

...как нация Шиллера, Канта и Гёте смогла скатиться к нацизму... Хотите узнать?
www.facebook.com/...267663480069593

Притяни свою жопу себе на голову.

Админы, можно что-то сделать чтоб граждане государства агрессора не писали киселевщину в коментах на уютненьком DOU, а желательно чтоб вообще ничего не писали?

Одна пятая колонна в Крыму уже есть, хотите еще одну на форуме?

Да не переживайте так, лучше пошуметь в уютной сеточке, чем страдать от недопонимания IRL. На Скуле никто же украинцев не банит.

для начала закрыть регистрацию чтоб кремлевсские боты не лезли, и ограничение по IP-шникам

Если я бот, то Россия нехило раскрутилась по части ИИ ;)

Украинцам в России как заходить? А россиян из Украины как не пускать? Не говоря о том, что ресурс всё же айтишный и, наверное, 99% процентам пользователей не составит труда использовать прокси или впн с нужным айпи.

Гражданам государства агрессора не хватает ума даже переключиться с первого канала на второй, а вы говорите о том чтоб прокси настроить

Всем поголовно? Не обобщайте. Демонстрация в 50 000 человек в Москве под украинскими флагами явно не по указке Первого сделана.

меньше половины процента. Стат. погрешность

Это вышло на улицу. Это самые активные представители той части населения, которая не поддерживает вмешательство России в украинские дела. Если провести референдум, то, уверяю вас, статистической погрешностью результат будет не объяснить.

Без обид, но тут дофига народа думает, что у вас к власти пришли куда хуже, чем «радикалы» --- у вас к власти пришли опять абсолютно некомпетентные люди, которых Нуланд опять без проблем облапошит.

«да всім насрати», що ти, і тобі подібні там «думають»

Больше они при этом будут красть, чем Янукович, или меньше --- второй вопрос

самі розберемся, не твоє діло

Вот честно, лучше бы у вас там сел на трон сам чорт, но чорт квалифицированный и способный не только вроде бы договариваться, но и выполнять договорённости.

краще б ви не сунули свого носа, куди не просять. а то вас пустиш під стіл, а ви на стіл лізете, як свині

Будь на месте доброго Путина злобный я, были бы не вежливые люди на гражданских тиграх, а злые на танках, и не в Крыму, а повсеместно. Вот как только какой-то кадр из правых заявил, что через полгода у Украины будет ядерное оружие, так на следующий день и были бы.

да ти просто генерал диванного десанту, лол, просто лол

Оказывается, не только на русских форумах могут переходить на личности и хромосомы уже со второй реплики. Вот уж точно «братский народ».

ну та, як інакше — ви лізете своїми військами на нашу територію, то ви брати, треба вас любити

Что до «сотен миллионов жизней» --- уточните у грузин, как оно бывает, когда неадекватные политики начинают изображать из себя опасных парней, которых надо бояться.

був минулого року в Грузії, уточнював. Ставлення до вашої фашистської погані таке ж саме, як і в українців зараз

Как я уже отвечал здесь же, если какой наш идиот надумает «оккупировать» и «удерживать» --- мы его сами же и линчуем. Но если ваши теперь уже высокопоставленные перцы всерьёз попробуют выполнять обещанное «вешать», «ядерное оружие» и т.п. --- люди против очередной быстрой и адресной кормёжки дураков галстуками возражать не будут.

і знов ти сунеш свого носа не в свої справи — ви порушили Будапештський договір, тепер не ваше діло, буде в нас атомна зброя чи ні.

І взагалі, повторю національну ідею

«від’їбіться від нас»

Будь на месте доброго Путина злобный я, были бы не вежливые люди на гражданских тиграх, а злые на танках, и не в Крыму, а повсеместно.
你写在乌克兰的语言让我明白了如何更好吗?
Позиция понятна: українці спілкуються на УКРАЇНСЬКОМУ ресурсі українською мовою — ТАНКАМИ ИХ! От Донецка до Львова!
Уже выделили место на кладбище для “Груза 200”?

А при чём тут танки? Я вежливо уточнил у собеседника, для того ли он написал на украинском, чтобы я его лучше понял. Мне не лень скопировать текст в google translate, чтобы его понять. Но пусть тогда и ему будет не лень скопировать мой ответ туда же.

А при чём тут танки
Будь на месте доброго Путина злобный я, были бы не вежливые люди на гражданских тиграх, а злые на танках, и не в Крыму, а повсеместно.
З пам’яттю погано?

з пам’яттю прекрасно, погано з розумінням, навіщо пересмикувати. Навіщо приписувати мені бажання тиснути когось танками за українську мову?
(уж терпите тогда гугль транслейт)

Ещё вопрос. Русские — единственная нация, которую я знаю, которая хвалится незнанием языков (и требует от всех понимание русского). Объясните — почему?

1. Потому что у нас по улицам ходят специальные медведи, которые допрашивают прохожих, знают ли они какие иностранные языки. При неправильном ответе бьют балалайкой по голове и отбирают всю водку.

2. Почти на 100% уверен, что если бы писал здесь на английском --- ответы бы тоже получал на английском. Потому что принято так --- если люди хоть как-то знают один общий язык, то на нём и общаются. И английский ни у кого аллергии бы не вызывал.
Ну или терпите гугль транслейт.

шутки ради, создайте на хабре темку, на украинском языке. И станьте в позу

Мне не лень скопировать текст в google translate, чтобы его понять. Но пусть тогда и ему будет не лень скопировать мой ответ туда же.

Так я ж его не знаю. Если очень-очень надо, то могу создать страшненький диалект под названием «Нский суржик». Если кто инвайт даст.
Кстати нашлось милое habrahabr.ru/post/152721 .

А не передергиваете? Не знаю никого, кто требует понимания русского от людей, не претендующих на право жить в России. Да, моя личная выборка, конечно, нерепрезентативна, но не является ли таковой и ваша?

погано з розумінням
Вочевидь.
До сьогодні в моєму житті був один випадок зневаги до російскої мови в Україні. Це сталося в Криму, коли «роспальцьовані» москалі вимагали від відпочиваючих зі Львова спілкуватися виключно російскою. Моя мова в побуті — російска, але саме з таким громадянином країни загарбника я російскою спілкуватися не буду.

Я пишаюся такими співвітчизниками як Ви

Во Львове не был, но в Киеве зазубренная фраза «Выбачтэ, алэ я погано розумию украйинську мову. Нэ моглы б вы повторыты по-росийськы, будь ласка?» снимает языковой барьер, когда со мной говорят по-украински, а я не понимаю.

Попробуйте провернуть такой же трюк через пару месяцев, поймете смысл слов «А ти, москалику, вже приихав»

И попробую. Если убьют, то на том свете подумаю,. что возможно был не прав, когда утверждал российским родственникам и друзьям, что фашизма в Украине в худшем случае не больше чем в России.

Не, не надо нас любить, а то опять будет «дай денег». Просто живите себе здорово, богато и без всяких «на ножи». У финнов, турок, китайцев и далее по списку это получается ведь, хотя у них поводов для исторических обид явно побольше будет.

объясни-ка одну простую вещь:
Почему россияне любят гордится тем, к чему не имеют отношения, и угрожать тем, до чего не в силах дотянуться?

Я в затруднении. Вроде ничем не «гордился», только критику на всех навожу.
Что до «угрожать» --- вот прям вчера в Москве прошлись десятки тысяч человек с самыми разными мнениями про нынешний ералаш. От «ввести войска» до «вывести флот из Крыма» и от коммунистов до ЛГБТ. Но ни одному дебилу не пришло в голову кричать «украинцев на ножи». (В прошлый раз один нацик нашёлся, но что именно он хотел сказать --- никто не успел выяснить)

вот прям вчера в Москве прошлись десятки тысяч человек с самыми разными мнениями про нынешний ералаш.
Какое ты к этому имеешь отношение?

Я --- никакого. Они там, я тут. Просто вы выдвинули гипотезу про «русские любят угрожать», но пока у вас очевидно плохо с примерами.

Тогда перечитай свои комментарии. Или у тебя есть альтер эго? Тогда тем более перечитай.

любят... угрожать тем, до чего не в силах дотянуться?
У вас две ошибки в одной гипотезе. Во-первых, ошибка в «любят... угрожать», ничего особо приятного в нынешнем геморрое нет и тем более не предвидится. Во вторых, ошибка в «угрожать тем, до чего не в силах дотянуться». Ваши нацики вполне могут попасть в длинный список тех, кто надеялся на «не в силах» раньше. В ваших же интересах разбираться с ними самостоятельно и не доводить дело до беды.

Во, опять неугрожаешь? :)
А теперь послушай. Ты можешь, конечно, тут говорить что угодно, и ты имеешь полное право быть «гордым за свою страну». Но в своей стране ты ровным счетом ничего не решаешь. Ты как тот толстяк, в засраной майке, который рассказывает, как «его» команда всех порвет. И если завтра для сплочения руськаго духа введут обязательное анальное изнасилование — то максимум что ты сможешь выбрать — это позу.

У вас мирно живут 49.95 млн человек и по нарастающей шизеют 0.05 млн нациков. Значит, я на 99.9% неугрожаю :)

Что до «ровным счетом ничего не решаешь» --- у меня был достаточно длинный и достаточно грустный повод, чтобы поучиться решать.

у меня один факт про угрозы:
— Войска РФ в Крыму и сконцентрированы возле границ моей страны.
А теперь можете хоть простыню на два экрана написать в оправдание, опровержение того, что это угроза и т.д.

Очень просто — это не угроза от всех россиян. И вряд ли даже от большинства.

я тоже имел в виду не всех, а, скорее тех кто режиссирует процессом. влез короче в длинный тред, не вычитав его )

чого ти з’їжджаєш? сказав А, кажи Б

давай про грузинів, я тобі конкретно заявив — спілкувався з грузинами, в мене є друзі грузини, вони якмінімум дуже неприязно ставляться до Росії, як до сусіда, через Осетію. Парируй, а то ти вкинув і зіскакуєш, за таке теж дають «11-80»?

далі по тексту, при чому «дай денег»? за який Х вас любити, за постійні задрочування з заборонами імпорту наших товарів (це ТЕЖ суперечить будапештському договору, якщо ти зможеш осилити його), за ціну на газ, вищу європейської? за потенційну війну, анексію Криму(вона вже відбулася фактично), за агресію на Сході, за пропаганду і брехню(агресивне налаштування народу проти українців)? Писати далі, чи вистачить? А то мені з ноута не зручно тайпати багато

крім того, ти не згоден що ви лізете не в свої справи? згідно з якими міжнародними правилами ви дієте? яке ви маєте право вводити свої війська? от припустимо, що твій кісельов і ко рубають правду матку (полегшу тобі задачу, а то ти і так тугувато справляєшся, навіть гугл транслейт не можеш заюзати, браток) — навіть тоді, в вас немає ніякого права на військову інтервенцію. організуйте депортацію своїх ущємльонних, якщо хочете їм допомогти

коротше, брати українців були на марші проти війни, брати зараз стараються не допустити війну, а такі як ти це «недружні», «ворожі», «агресивні» і тд громадяни РФ, з якими не хочеться мати нічого спільного

немає ніякого права на військову інтервенцію
В общем-то случае, конечно нету. Но конкретно в случае с Крымом Россия строго следует политике _МИДа_Украины_, точно как её описывал лично г._Яценюк_. Если эта политика вам не нравится --- ну извините, это ваш Яценюк, вот к нему и претензии. Нам она тоже не больно-то нравится, и нам кажется, что ваша внешняя политика немного расходится с вашими внутренними законами, но это уж ваше дело.

ти точно на той сайт комент завалив? не промахнувся? щось не бачу відповідей на поставлені запитання, та логіки в коменті навіть між реченнями немає, а кожне речення окремо я взагалі не розумію

В 2007 году Яценюк разъяснял, что поддерживать самозванных президентов самонарисованных республик _можно_, делать это даже раньше, чем парламент такой республики провозгласит независимость _можно_, и совершенно не возражал против любой военной помощи таким будущим республикам. Ющенко его заявления не дезавуировал, значит это официальная позиция государства Украина.

А, что, они делом доказали, признали кого? Или войска вводили?

А что, для вступления в силу статьи УК об убийстве надо, чтобы законодатель сам кого-то убил? Просто иногда надо думать, прежде чем говорить, особенно на таких постах. Если Яценюк этого не умеет --- ну, решайте сами чего-нибудь.

Он, кстати, ещё одну корку отмочил прямо на днях --- «...не завершен раздел имущества Советского Союза». Вы действительно хотите выплатить долю Украины в долгах СССР с процентами за четверть века, чтобы разжиться недвигой за бугром? У вас уже всё хорошо? Вам больше некуда деньги девать?

Я все не пойму, к чему это все, когда конкретные войска стоят на территории чужой страны. Путин вон говорит что это не войска вовсе, теперь мы запилим тред про его слова? Есть действия, есть слова.

Ну и поверье ему на слово, что это не войска. Арестовывайте их за незаконное хранение и ношение, что ж теперь. Заодно арестовывайте крымский парламент, там много статей найдётся. Будете 100% в своём праве.

Так и вы поверьте на слово, несите деньги выплачивать долг совка. Я говорил про действия, для меня больше значат бтры, вертолеты, оккупанты с автоматами.

Это теперь уже проблема Крыма, незалежного в квадрате.

Один чорт, если Крым присоединится к России, то как только милиция, прокуроры и т.п. начнут массово заваливать аттестации, так они взбунтуются и Крым тут же опять независимость провозгласит :)

ну было бы хорошо, если бы можно было заняться вплотную контролем правительства, но что-то мне кажется что внешняя угроза еще не окончена.

Внешняя угроза только начинается. Теперь вам ещё от НАТО отбиваться придётся, они ж сейчас во все щели полезут.

ну тут или полноценная армия и внеблоковое государство, или туда. Но полноценная армия дороже.

Похоронить ради стандартов НАТО всё то из оборонки, что ещё может быть оживлено --- тоже немаленькие убытки.

Ну у нас, не то чтобы особо есть что оживлять, насколько я помню из личного опыта. Особенно учитывая, что это дело не одного года. В любом случае надо считать, а не как с ассоциацией, когда вдруг оказалось что дороже ))

Ух ты, как интересно.
Знать что сказал (если сказал) один из множества украинских политиков 7 лет назад — это нехарактерно для выходца из страны, где из украинцев знают только Степана Бандеру и Андрея Шевченко.
Даже я таких подробностей не упомню, да и с практической точки зрения оно мне не упёрлось. Это надо, чтобы на меня цельный аналитотдел работал.

Я тоже не помнил, ессно. Достаточно, что помнил кто-то один, а уж социальные сети умеют разносить не только УГ, но и вот такие годные лулзы.

Это генератор случайного текста?

Я, наверное, не от мира сего, но мне наоборот после решительных действий Путина Россия как-то нравится стала и даже уже мысли о переезде появляются.

после решительных действий Путина Россия как-то нравится стала

А что конкретно Вам понравилось? Качество российской пропаганды? Действия российских военных в Крыму? Да, оперативность, слаженность и масштаб военной акции в Крыму, способность к планированию и проведению подобных операций заслуживают уважения. Думаю, история опишет этот случай как новый способ военной тактики и стратегии.

Хотя большей частью этот успех обеспечен глупостью украинских политиков у власти.

Он или не понимает, что вообще происходит в России, или он один из «85-рублёвых».

Если зайти Вконтакте из профиля — вопросов больше не останется

Хотя большей частью этот успех обеспечен глупостью украинских политиков у власти.

На 146%.

Да, оперативность, слаженность и масштаб военной акции в Крыму, способность к планированию и проведению подобных операций заслуживают уважения. Думаю, история опишет этот случай как новый способ военной тактики и стратегии.

А вот и пруф: gazeta.ua/...tiku-smi/546505

Тем понравился, что понимает, что на Украине произошёл государственный переворот. Януковича нужно судить, но по закону. А сейчас во власти сидит банда. Я отказываюсь признавать их. Надеюсь, их всех всё-таки посадят.

Расскажите, как поменялся общий состав «власти» в нашей стране с прошлого года до текущего момента? Как изменился состав «Верховной Рады»?

А лично Вы смотрите заседания Верховной Рады? Вы видите присутствующих коммунистов? Но почему-то их карточки голосуют. Дальнейший диалог уместен?

Они поголосовали за что хотели. Сейчас не голосуют в основном. Информация есть на сайте КПУ (www.kpu.ua/...atimut-zavzhdi) и также на сайте ВР:
К примеру, отставка яныка: w1.c1.rada.gov.ua/..._1?pf3511=49853
Или поновее (случайное взял): w1.c1.rada.gov.ua/...golos?g_id=4151

Да, дальнейший диалог действительно мало уместен.

А партийный состав не изменился?

Что-то изменилось в составе ВР Украины 7 созыва с выборов 2012 года? Я что-то пропустил (кроме сбежавших из ПР)?

>>кроме сбежавших из ПР

Ключевая фраза к сомнениям в легитимности нынешней Рады. Выбирали их как членов ПР, следующей определенной программе, а они, утрируя, получили мандат и теперь голосуют как хотят.

Где Вы были год назад? Исходя из Вашей логики, Рада уже год как вызывает сомнения в совей легитимности.

Я не про легальность, а про легитимность.

Сейчас многие россияне очень любят спекулировать легитимностью. Уже и до Беловежских соглашений доходят.
Предлагаю вернуться к Киевской Руси. И отдать России Москву в обмен на Крым)

По моим ощущениям спекулируют как раз украинцы, утверждающие что Янукович был нелегитимным Президентом, а Рада легитимна принимать решения о его снятии без обвинений в преступлениях и санкции КС и не по причине здоровья и назначать и. о.

Есть пруфы?
Янукович был легитимным — но у него в любом случае закончились полномочия.
Возврат Януковича к власти — это лозунг тех, кто хочет возврата на грань гражданской войны. А уж он ее перейдет, с «братской помощью».

Да даже Путин говорит, что Янукович нелегитимный :) А вот насчёт «закончились» — разве не в марте должны были быть перевыборы и только по вступлению нового в должность старый теряет полномочия (кроме звания Президент Украины, если не был подвергнут импичменту).

Путин в данном случае — последний человек, которого стоит слушать.
Полномочия Президента — 4 года. Януковича от них освободили — и назначили выборы. Как только это стало возможным. Исполняющий полномочия Президента есть в наличии, по закону.
Предлагаю прекратить спекуляции — поскольку они на грани срача.

Всё же не по закону. И. о. назначается по закону в случае добровольной отставки, смерти, болезни или импичмента. Ничего из этого не имело места быть.

Но вашу позицию я понял. Спасибо.

Власть принадлежит народу, смотрите Конституцию. Нужные законы и постановления приняла Верховная Рада.

Власть принадлежит народу, смотрите Конституцию.
а народ де-факто принадлежит тем, кто пишет Конституцию.
такая вот загогулина.
болезни
Виктор Федерович сам жалвоался, что чем-то болеет и постоянно приходится по пенькам бегать, типа лечебные процедуры.

А где он? Скорее всего россияне после последней пресс-конференции его замочили, так что вопросы по поводу президент-не президент уже не актуальны.

Да нет, опять появлялся. Жив. Кто ж его замочит --- он же кошелёк.

Авось или через 90 дней его к вам назад выпинают, или получит разрешение на работу и тогда год гастарбайтером. Не то ещё замутит какое-нибудь «правительство в изгнании» и будет занозой в ж.

www.facebook.com/...100000712037223

«Ортодоксальный легитимизм Путина тем более смешон, что он сам стал президентом в соответствии с нелигитимной конституцией, ставшей результатом нелегитимного разгона парламента 3 октября 1993 года...

Который (парламент) был нелегитимен, так как нелегитимно отменил действие союзного договора и ратифицировал соглашения в Беловежье, в декабре 1991 года и сверг президента СССР Горбачева...

Который (Горбачев) был нелегитимен, поскольку являлся ставленником хунты, нелегитимно захватившей власть в результате роспуска Учредительного собрания в январе 1918 года...»

На минуточку во-первых половина из них являются мажоритарщиками, и, голосуя, имеют обязательства только перед своим округом.
Во-вторых, принадлежность к определенной парти и фракции не накладывает на депутата обязательства голосовать определенным образом.

Для этого стоит вывести войска из Крыма и выдать Януковича.

Как только эти «решительные действия» начнут касаться лично вас, все эти восторги снимет как рукой. Сбежать захочется.

Мне вот интересно, какие «решительные действия» могут коснуться именно меня? Лично Путин приедет и отберёт бизнес? Сомневаюсь. А вот то, что в Харькове были попытки захвата Z-Fort и Global Logic — это было. И заметьте, без всякого Путина.

Мне вот интересно, какие «решительные действия» могут коснуться именно меня?

Как гражданина РФ (если у вас будет гражданство) — запросто. Начало военной кампании, призыв вас в армию, отправка на войну за «государственные интересы».
Или закрытие границ, введение выездных виз, чтобы граждане не разбежались.
Это только навскидку, варианты. Вполне «решительные» действия.

Это пока не реальное, но уже возможное.

А из реального — закручивание гаек во всех областях жизни. Существенное ужесточение закона о регистрации (пока законопроект), уголовная ответственность за неосторожные разговоры (про территориальную целостность России, например), повышение налогов для частных предпринимателей (и потом примерно пол-миллиона человек — опа! — и ушли в «тень»). Культивирование религиозного мракобесия. Это только навскидку, из известного.
И как бонус — «решительное» БЕЗдействие по отношению к стольким случаям полнейшего беспредела, что устану рассказывать.

вот то, что в Харькове были попытки захвата Z-Fort и Global Logic — это было. И заметьте, без всякого Путина.

В России подобное тоже не редкость, не обольщайтесь.

Вот только не надо про призыв в армию ради войны с Украиной. Ваше минобороны оценивает чсиленность боеготовых частей в суммарно 6000 чел. Последние внезапные маневры к востоку от Украины --- 220000 чел. Кого и куда ещё надо призывать?

Так ведь не только Украина с Россией будет участвовать, если что, не дай бог.
Есть ещё НАТО, Япония и внутренние проблемы самой России.

Если НАТО, то тем более никого не призовут, ядерная зима успеет раньше наступить.

Термин «всеобщая мобилизация» знаком?
Если эти 6000 вдруг превратятся в 5 миллионов, расклад понравится? Или российские годовалые призывники будут на порядок лучше воевать, чем ополченцы на своей земле?

Проблема даже не в 5 миллионах мобилизованных. А в 5 миллионах партизан. До Новосибирска никак де дойдет, что даже на востоке Украины их будут встречать не цветами а свинцом. И не так важно откуда — с блок-поста или из-за угла.

Причем одно другому не мешает. Т.к. в Украине примерно 15 миллионов взрослых мужчин.
И еще — в России очень любят оглядываться на итоги ВОВ, совершенно забывая при этом, что украинцев и белорусов в ней воевало в процентном отношении никак не меньше россиян (тылы на Урале и дальше) и боевая слава дедов к ним относится никак не в меньшей степени.
А то, что горстка партизан на ЗУ 11 лет сопротивлялась огромной послевоенной сталинской карательной машине, которая играючи справилась с чеченцами, должно по идее вообще на интересные мысли наводить.

Не успеют превратиться. Натурально.

Украине надо бы заняться своей армией ничуть не менее серьёзно, чем своей промышленностью, а то дурдом какой-то. В центре столицы часами работают снайперы --- и никто ничего сделать не может. Великая военная держава Румыния уже права качает, ну где это видано. Фиг с ним с Крымом, это отдельный анкдот, он уже четыре раза к России присоединялся, присоединится и пятый раз и десятый. Но вот _такой_ бардак. Вы же всё умели и могли! Совсем недавно. От «Руслана» до авианосца.

Не успеют превратиться. Натурально.
Впереди будут годы. Украинцам не привыкать.
Украине надо бы заняться своей армией ничуть не менее серьёзно, чем своей промышленностью, а то дурдом какой-то.
Тут не поспоришь. До сегодня для решения главных задач власти по распилу собственности и ублажанию электората перед выборами армия была просто не нужна.
Сейчас отношение резко меняется. Однако израилький подход к данному вопросу кажется более предпочтительным, чем российский/американский. Но деньги все равно нужны, факт.

«Я стрiляти хочу» ©

Все-таки закон об оружии, имхо, сильно проредил бы желающих напасть. Как на Крым, так и на континентальную Украину.

Врятли. Вот глянь на тот же Донецк — организовать провокации как два байта переслать. Но без оружия у демонстрантов менты еще хоть что-то могут, а если бы по 1500 вооруженных людей с каждой стороны?
Все же в штатах очень мощная полиция и в нее вкладываются нехило. Хотя даже это не всегда помогает — есть же «запретные» районы и в ЛА и даже в НЙ.

Надо так как в Штатах и делать.

А насчет провокаций — провокаторы станут сильно дороже. Одно дело заплатить 1500 грн «профессиональному гопнику» что бы он дубьем на безоружных помахал. А друге дело когда этот гопник будет понимать, что митинг может быть не так уж и безоружен.

Кого и куда ещё надо призывать?
Сопротивление УПА после второй мировой войны по официальным источникам было подавлено в 1949 году, по неофициальным — в первой половине 50-х.
Так что в случае масштабной оккупации здесь могут начать сами по себе стрелять деревья и кусты.
P.S. Чуваки, вы похоже реально не понимаете. Киселёвская пропаганда рисует вам горстку фашистских упырей, которые ищут де бы пожрать православных младенцев на завтрак, в то время, как мирные обыватели изнывают под их гнётом и с надеждой ждут прихода Православных Кантемировских Нано-танков. Но это не так. Оккупационная армия столкнётся с ка-та-стро-фи-чес-ки нелояльным населением на бОльшей части довольно немаленькой территории. Это означает минимум саботаж, максимум диверсии.

Не, это вы реально не понимаете. Если какой-то политик в России всерьёз соберётся оккупировать Украину --- мы его сами из уютного кабинетика вынем и отправим под Читу варежки шить. Если не линчуем раньше. Где это видано, чтобы русские русских оккупировали? Но если какой украинский политик соберётся повоевать --- вы его лучше сами нейтрализуйте, в вашей тюряге ему уютнее будет, чем под той же самой Читой. И даже если этот политик под себя верхушку украинской армии подомнёт и попробует порулить --- фиг ему это поможет.

Если какой-то политик в России всерьёз соберётся оккупировать Украину
Переброска Российских Танков и БТР к границам Украины 11.03.2014
Большая Колонна Русских войск на трассе в Абинске.
Движение Колонны Российских Войск по Трассе 11.03.2014
Переброска Российских войск к границам Украины, Ростов на Дону 10.03.2014
Танки едут из Ростова 10.03.2014
Музыкальное сопровождение — Жанна Бичевская «Русские идут» и призывают всех Славян.
www.youtube.com/...h?v=ZNwLIfGsRJM

Каменты к видео жгут. Похоже, Ваня большинство, саатечсвенников этот тезис

мы его сами из уютного кабинетика вынем и отправим под Читу варежки шить. Если не линчуем раньше.
не поддерживают :)
Поставить в аудиоряд православную страдалицу Бичевскую... это я не знаю какая тырса в голове должна быть, Винни-Пух обзавидовался бы

Ну и как, уже напали? 14-е число на исходе, если 11-го хотели напасть, то сейчас уже должны назад ехать.
У нас тоже обалдуев хватает --- распускали страшилки про украинские части, едущие к Перекопу. «Им осталось всего 50 километров!» Ну, дня четыре они «ехали» эти 50 километров, но так и не доехали.

Слишком много школоты развелось, которой хочется на войнушку посмотреть. Диванные войска.

то сейчас уже должны назад ехать.
Вот когда назад поедут, не завернув по дороге «не только русских защищать» ©, тогда и вернёмся к этому разговору.

Интернет большой, дураков в нём хватит и дебильный клип сделать, и коментов под него накидать. Главное, чтобы агрессивные дураки и дураки в начальстве оставались двумя разными группами дураков.

Договорились. )

Если какой-то политик в России всерьёз соберётся оккупировать Украину --- мы его сами из уютного кабинетика вынем и отправим под Читу варежки шить
Я прямо представляю как очередной митинг пацифистов в размере 30 человек разгонят отрядом полиции как скотов, кого успеют повяжут и в автозаки, кого не успеют просто отпиздят дубинками.

У нас тут уже помитинговали. Одни за ввод войск в Крым, другие против. «За» раза в два больше, а в сумме где-то под тысячу человек. Но в Нске-то попрохладней, чем в Крыму --- часа на два их хватило и пошли в одно метро греться.

50 000 россиян под украинскими флагами не разогнали.

1. 50000 уже далеко не так просто разогнать. Даже в России.
2. Они разве требовали присоединить Москву к Украине?

1. Именно. А Артём со своим прогнозом количества «пацифистов» ошибся на 3 с лишним порядка.
2. Откуда такая мысль? А вообще основное требование было не вмешиваться во внутренние дела Украины. Плюс «Россия и Украина без Путина».

2. Сорри — потерял нить дискуссии (кто кому на что отвечал).

вы про этот митинг?

У многих в руках лозунги: «Фашизм не пройдёт», «Две страны — один народ», «Крым — мы с тобой». Выступающие говорят о необходимости помочь оказавшимся в нелёгкой ситуации жителям Крыма.

На митинг вышли и жители Северной Осетии. Театральная площадь едва вместила желающих поддержать крымчан. Собрались более трёх тысяч человек. Среди них много ветеранов прошедших Великую Отечественную войну, и освобождавших Украину от фашистов. Они требуют остановить появление этой чумы в дружественной россиянам стране.

Про другой, проходивший в то же время.

Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
blogerator.ru/...ovacii-skolkovo

Ну да, а Евросеть Чичваркн сам продал ..

дадад, а ельцинский шнипер мамут купил по случаю,
и лента.ру ему тоже принадлежит.

Вам хватит того что закроют схему с СПД

Действительно. Что именно вас привлекло в действиях Путина?

Не забывайтесь... Россия внутри не поменялась, царек тот же

Там — Путин, у нас был Янукович с семьей, теперь стала «Батькивщина». Это тоже, по-своему, семья. Там Юля, Турчинов и прочие.

А ещё там любят иногда взрывать автобусы, вокзалы, жилые дома, поезда метро и прочие места.
И потом, после внимательного рассмотрения, обычно всплывают разные нестыковочки в официальной версии случившегося.

А в США были 2 башни-близнецы всемирного торгового центра. Причём здесь это?

При этом, очевидно:

даже уже мысли о переезде появляются
Переедете в Россию — будете со всеми этими опасностями там жить.

Да ладно, чего пристали к человеку :)

medium.com/p/b5bd0b0e1da8

«в россии на всю работают зомбоящики».... типа у нас не так, уже тошнит от этого постоянного приплетания абхазии...

apsnypress.info/...news/11446.html

вот их заявление, что яйценюх — балабол...

очень достоверный источник) я все больше поражаюсь харьковчанам)

По статистике шанс погибнуть от терракта на порядки меньше, чем, скажем, в автомобильной катастрофе. Тут как с авиаполетами — умом понимаешь, что летать безопаснее чем ездить на маршрутке, но «сердцем» — все равно самолетов боишься больше.

А вот для примера корреляция благополучности стран и уровня смертности на дорогах:
en.wikipedia.org/...ated_death_rate

Военное вторжение России остановило процесс очищения украинской власти.

Что и было одной из целей, наверное.

Целью было скорее зацементировать подобное у себя в первую очередь. Сложно строить предположения. Сценарии были разработаны давно, в том числе и гораздо более неприятные.

зацементировать подобное у себя в первую очередь

Ну это само собой.

Спасибо, почитал. Возможно, действительно лет через 5 спасибо скажу. Давайте только друг к другу уважительно относится. Я настроен на диалог с фактами, а не оскорблениями. Вот именно этот пост действительно толковый и резонный. Здесь мне нечего заявить против.

Да, прошу прощения. Что-то меня последнее время заносит. Буду исправляться.

Оптимистичный сценарий для Украины на пути в ЕС такой:
1) В этом году подписываем соглашение об Ассоциации с ЕС.
2) Через 5 лет подписываем соглашение о Кандидате в члены ЕС.
3) Еще через 5 лет Украина присоеденяется к ЕС
4) А еще через 3-5 лет украинцы получат право работать в ЕС.

Т.е. раньше чем через 10 визы не отменят.
Раньше чем через 10-15 лет украинцы работать в ЕС не будут.

Идеальный сценарий таков: Соглашение об Ассоциации в топку, подписываем только Соглашение о Свободной Торговле, без каких либо приложений по поводу ТРИПС и прочей дряни.
И максимально упрощенное получение виз — а не фашизм в посольствах, который многие могли наблюдать в последние годы.

расскажите мне о «фашизме в консульствах» в 2011-2014 годах. Бред той же пробы, что и «фашизм на майдане».

Ок, вы правы, сорри, в консульствах.
Я так понимаю что с периодом до 2011 года вы согласны?..

Кто-то уже предлагает соглашение о _действительно_ свободной торговле?

Турция сколько топчется на морозе в прихожей?

В Киев будут переезжать ради свободы. И такие уже есть. Даже до последних событий.

А зачем в Киев ? сразу уже в Европу.
А Америка вообще вон страна идеальной демократии и свободы.
Мелко как-то, Киев.

Не всех туда берут, и не всем там по нраву.

Почитал, посмеялся. До всех этих событий был на 100% настроен переезжать, даже гражданство получил, сейчас сижу думаю, с чего в Украине такая эйфория по поводу происходящего. И да, ничего хорошего страну в ближайшие лет 5 не ждёт.

ничего хорошего страну в ближайшие лет 5 не ждёт
Мой любимый тип комментариев по теме. Посмеялся.

Поясню свою точку зрения картинкой: static.guim.co.uk/...e-world-007.jpg

Посмеёмся через пять лет вместе :)

Настало время ещё немного улыбнуться, переехал таки в Киев.

Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

Мне кажется рано поднимать такую тему, т.к. не совсем ясен исход событий. Продукт ИТ можно доставить к заказчику очень быстро и легко. Поэтому эти санкции, о которых вы говорите, должны быть уж очень жесткими.
По поводу безвизового въезда, то это будет наверняка не так скоро — не уверен что мое поколение доживет до этого.)) Да и западные заказчики не стремятся к аутсорсингу в ЕС — ясно почему.

В Украину поедут только те российские IT-специалисты, кто имеет какую-то связь с Украиной. Остальные повалят на Запад, Восток, кто куда. Какая-то часть останется.
Nothing special.
Некоторое пополнение рядов украинских IT-специалистов — очень может быть.

Язык. Многие не хотят ехать на запад из-за языка и чуждого менталитета. С Украиной такая проблема остро не стоит,. Во-первых подавляющее большинство украинцев свободно говорит по-русски, во-вторых, украинский язык довольно прост к изучению после родного русского.

Ну и потенциал к благоприятным изменениям в государстве у Украины сейчас есть, главное его не профукать. Если в РФ делается всё, чтобы загнать IT и информационную свободу в угол, то в Украине зависит непосредственно от людей как всё сложится дальше.

Язык. Многие не хотят ехать на запад из-за языка и чуждого менталитета.

А бывает и так, что менталитет родной страны начинает становиться чужим. Даже уезжать из страны для этого не обязательно.

Вы сейчас очень точно описали настроения многих из тех, кто выходил на Болотную и поддерживает Навального.

Не только их, я думаю.
А про Навального я даже не вспомнил, когда тот каммент написал.

Ну, должен разочаровать Вас. Уже одна попытка запретить русский язык была, так что этот пункт сомнительный.

Марина, ни в коем случае. И давайте всё-таки будем по существу высказываться. Я здесь не для троллинга общаюсь. Мне моя родная Украина, в которой я 26 лет прожил, с приходом на Майдан «Правого сектора» стала уже не такой родной. Я никогда не был против западных областей. Там живут хорошие люди. Но почему я должен слушать всякие унижения, что я «москаль», если живу в Харькове?

Но почему я должен слушать всякие унижения, что я «москаль», если живу в Харькове

Не проецируйте высказывания отдельных бредовых личностей на всю Западную Украину — быдла хватает и там, и на востоке, и в Правом Секторе и ПР попадаются. Но большинство — нормальные, адекватные, вот их и слушайте. Мы вместе против быдла!

Захар, я согласен с Вами, что большинство — нормальные и адекватные.

Марина, давайте различать жителей западной Украины и бандеровцев. Если человек является сторонником идей Степана Бандеры — он мне не товарищ. Я специально из-за этих всех событий уделил немного времени, чтобы узнать, какие взгляды он имел. Это страшный человек.

Такой логикой, можно и Гиттлера героем сделать. Герой своего времени и своего народа, чё. Хотя нет, немцам хватило такта от него отказаться.

Терпимость и еще раз терпимость
Как думаете, Ленин меньше крови пролил и меньше террора?
По моему скромному мнению — меньше. Но не суть, я защищаю ПАМЯТНИК Ленину, а не его самого. Чуете разницу?
Даже чисто масштабы подопечных территорий какбэ намекают.
Я бы намекнул на плотность населения и на то, что творил предшественик Ленина нежно нелюбимый мной Николай Второй Кровавый, ну да ладно, действительно не важно.
Тоесть бабулек, продолжающих считать его героем или чем там и прочих комунистов «они Вам не друзья»?
Точно.
Как и Бандеровцы стало быть?
Стопудово.
Или вы все же стараетесь понять причины их позиции?
Я понимаю, что ими движет, характеризую это как идиотизм плюс безграмотность помноженные на АГП плюс ФГМ и не собираюсь уважать или принимать эти позиции.
Я понимаю, что ими движет, характеризую это как идиотизм 
А вами движут лишь эмоции. Вы готовы ругать бандеровцев, но вполне добродушно относитесь к харьковскому мэру, хотя, наверно, знаете, что до сих пор умирают не вышедшие их комы люди, побитые 18 числа, до сих пор еще находят трупы киевлян, с полностью выбитыми зубами, синие. На место убитых киевских «бандеровцев» или галичан в советские времена вы себя ставить не хотите, зато Гепа на вид цивилизованный, и немного смешной, да?
Вы видали на da-dzi.livejournal.com треш и чистейший фашизм по отношению к украинцам, откровенное вранье про Киев тех, кто там никогда не бывал?)
Так работает пропаганда, и взялась она неоткуда то вдруг, это распространенная практика перевертывания истории коммунистами и их последователями. Все зверства, совершенные разными бандами во время войны коммунисты валили на бандеровцев. Вы пали жертвой пропаганды) Почитайте Лев Копелев «Хранить вечно», там кое где описываются зверства «дедов, которые воевали», по отношению к «несвоим». Вам стоит подумать, что в жизни движет людьми вообще, а не националистами — посмотрите, как легко оказалось задурить голову целому народу России, сравните жертвы от ее имперского величия и жертвы от националистического украинского сопротивления за эти 20 лет. Войну во внимание не принимаем, как я уже говорила, образ войны у вас в глазах история исказила.
А вами движут лишь эмоции.
Правда? А по-моему, беситесь тут вы, причём не первый день.
но вполне добродушно относитесь к харьковскому мэру
Я сказал, что на фоне большинства своих предшественников он — хороший мэр. И это, к сожалению, правда. Если до вас до сих пор не дошло — это признание профессионализма, а не личных качеств.
Вы пали жертвой пропаганды
Совсем наоборот. В отличии от вас, я понимаю обе точки зрения, но просто
характеризую это как идиотизм плюс безграмотность помноженные на АГП плюс ФГМ и не собираюсь уважать или принимать эти позиции.
В мире нет только чёрного и белого, знаете ли. Есть только серое и серое.

Если вам мало, то добавлю, что национализм и патриотизм — просто грязный государственный маркетинг всепланетных маштабов Это вроде тех пирожков, которые «сделаны с любовью». Они не станут от этого лучше, но приобретут ценность в глазах покупателя. Человек, который будет выбирать пирожок по этому критерию — идиот. Если он будет навязывать это остальным — агрессивный идиот.

Защищали памятник те, кто вышли к нему.

Если бы там стоял памятник Гитлеру такого же размера, вы бы тоже его защищали (сам памятник)?

Да. И я уже отвечал на этот вопрос.

Если человек является сторонником идей Степана Бандеры — он мне не товарищ.

Оставьте его в покое. Он был героем своего времени и чужой вам культуры, которую понимают только те, кто считают его героем. Его невозможно понять снаружи, прочитав какую-то статью или услышав чье-то мнение, его можно понять только изнутри, прожив в том регионе в то время. Даже не пытайтесь понять, просто — смиритесь, что для кого-то он герой а для Вас — нет. Ведь ваши взгляды тоже могут показаться кому-то «страшными».

А нам сейчас о настоящем и будущем думать надо. У нас достаточно основ, которые нас объединяют. И меня больше беспокоят современные живые герои и лидеры.

Вы полагаете, что каждый попавший в концлагерь автоматически становится Виктором Франклом?..

Расскажите же об этой попытке, а то мужики-то и не знают..

Это была крайне неудачна попытка убрать кривой закон. Имхо от этого закона вреда больше чем пользы. Теперь пишут новый.

«2015 будет принята широкая ассоциация с ЕС с безвизовым въездом» — мечта, не более. Турция в ассоциации с 1964 года, до сих пор не член ЕС. Некоторым странам-членам ЕС отказано в безвизовом режиме, а мы будем всего-лишь ассоциированным членом. Ну и такого понятия как «широкая ассоциация с ЕС» нет в принципе. Если ошибаюсь — опровергните.

«полный крест на продажах продуктов и оутсорсе» — мне кажется вы не понимаете как существует множество зарубежных компаний. Причина их существования — наши специалисты, которым платят по меркам США и ЕС мало, страховать не нужно, а работают хорошо. Поэтому еще не понятно кто от этой изоляции пострадает больше.

Ну и если вы совсем не в теме, то наша новая власть как минимум сделает квоту на въезд русских. Иначе через N лет они получат гражданство, начнут ходить на выборы, притеснять украинцев... ну вы поняли.

Так уже 21го марта обещают подписать ассоциацию. При этом украинские товары в Европе будут без пошлин.

Да, но в тексте договора нет ничего про визы. Там сказано, что стороны будут «углублять» отношения. Я потому и привел в пример Турцию, которая уже 50 лет просится в ЕС...

А кто говорит про визы? Хотя надо посмотреть новое соглашение, может и добавили. А вообще мне нравится позиция наших властей :) 21го подписываем первую часть и Европа отменяет пошлины для наших товаров, а вторую часть с отменой пошлин для их товаров в Украине подписываем уже после выборов Президента. И новый Президент уже может и передумать подписывать.

И новый Президент уже может и передумать подписывать.

Будут яйки Президента щелк-щелк.

какое отношение имеет турция к европе?

не-не-не, я понимаю, что и украина — мягко говоря, не совсем европейская страна, но турция?

Турция подписала соглашение об ассоциации с ЕС в 1964 году. Подобное соглашение сейчас собирается подписать Украина. Турция 50 лет пытается стать полноправным членом ЕС, но ее не пускают. Я к тому, что наши перспективы в ЕС весьма туманны.

В Турции фактически правит военная хунта и уже давно не было нормальных выборов. Они бы и рады провести выборы, но скорей всего тогда победят исламисты и тогда можно поставить крест на всём. Украине я думаю это не светит.

Вы отстали от жизни. Исламисты уже давно пересажали военных

Георгий, а когда был создан ЕС? 50 лет назад?

google.com — обращайтесь по всем вопросам. =)

Гугл показывает, Георгий, что вы лжец. Уточните у гугла почему

ru.wikipedia.org/...вропейский_союз
Турция — один из основателей Совета Европы с 1949 года и, благодаря подписанному 12 сентября 1963 года Соглашению об ассоциации между ЕЭС и Турцией, является «ассоциированным членом» Европейского союза и его предшественников с 1964-го.

ru.wikipedia.org/...вропейский_союз
Союз был юридически закреплён Маастрихтским договором в 1992 году

Так о чем я солгал?

прошу прощения — был не прав. Если я правильно помню, у них территориальная проблема Кипра стоит?

Уважаю умение извиняться. Сразу видно, что у вас есть яица. =)
Про Кипр не в курсе. Погуглил бы, но нужно работать.

дело в том, что турция, захватив северный Кипр, имеет неулаженный территориальный конфликт с одним из действительных членов ЕС. Может это и не главная причина.

на самом деле у турков есть часть преференций — только вчера изучал иммиграционный правила NL — много где туркам гораздо проще.

...если соответствуют техрегламентам ЕС. Много их таких наберётся?

Мало того: официально для американцев продукт делает американская же компания (с рейтами $200/hr, но сейчас не об этом). То, что она имеет отделения разработки в таких странах, как Украина, Россия и остальных, то это большой вопрос: будет ли подпадать под санкции такая структура, или они коснутся только контрактов американских компаний с российскими.
Будут ли заблокированы все аккаунты из России на oDesk/eLance?..
Не согласятся ли компании на перевод проектов в Азию/Восточную Европу?..
В любом случае 250к тут никто не ждет — это точно. Разве только пару тысяч адекватных на замену разработчикам из Крыма, которые должны будут непременно вернуться в непризнанную республику поднимать экономику «до уровня России» :sarcasm ends:

Либо другой вариант, когда в России всё хорошо, а половина заказчиков Украины тикают отсюда из-за рисков войн, обысков и чуть ли не уничтожение банков связанных с регионалами, всяких покращень от нового правительства срочно ищущего денег.

В России вряд ли уже будет хорошо.

А у них народ на ИП в компаниях с 6% сидит, или 13% подоходного платит обычно?

В основном 13%, если ничего не изменилось за последние годы. Схема с ИП там на порядок менее популярна (по крайней мере была), чем в Украине.

С нового года до 7% (6% + 1% медстрах), но вообще такая схема ухода от налогов не популярна особо, налоговая часто докапывается к ИП с одним заказчиком, у которого куча таких ИП.

А так 13% в солидных в компаниях и 13% на оклад + премия в конверте.

Итого 26% или я чёто не понял?

Читать как?: «и 13% на оклад + премия в конверте в несолидных»

Жесть, так мы уникальная страна, которая творит такую безналоговость

Ах да. И еще 10-18% НДС. Итого 33% + 13% + 10 — 18% = 56 — 64%.

Как-то вы очень странно считаете. НДФЛ — на доходы 9% (на дивиденды например)-13%, НДС пускай на потребление 0 (ИП и фирмы на УСН, жильё на вторичке и т. д.) — 18% и всё. Взносы в фонды это «налог» на работодателя. Вы же не считаете налог на прибыль, например. Итого 9-31%, чаще всего 31.

В ПФ взносы нужно уменьшать. Ни один бизнес не выдержит кормления стольких бездельников

33% платит работодатель. Если, конечно, не предпочитает конверты или ИП.

Девелоперы в РФ в основном заняты работой на зарубежный рынок. Вместе с девелоперами переедут заказчики. Так что в самом неблагоприятном варианте опасаться вам стоит только роста цен на недвижимость )

У Украины риски:
1) Дефолт
2) Война
3) Гражданская война
4) Оккупация

Просто идеальное и тихое райское место. Ага.
Заказчикам ведь сюда летать надо. А они будут бояться. И отдавать проекты в Индию, например.

Так мы говорим же о времени, когда война уже закончится. А дефолт нам вроде как не грозит уже. Уже ж МВФ дает кредит. Штаты миллиард подарили. И еще может яныковские деньги вернут.

1 Дефолт скорее всего будет.
МВФ дает деньги в кредит. На два года. Эти деньги надо отдавать!
А выплаты по долгам — 15 миллиардов в год. Долларов.

2 Re: «Штаты миллиард подарили»
Нафтогаз в месяц платит Газпрому миллард долларов за газ.
Т.е. на этот милллиард можно будет купить газа еще на 1 месяц. И все.
Миллиард — это очень, очень мало.

Что-то у вас цифры от фонаря похоже.

В 2014 году украина должна отдать $10 миллиардов долларов.
www.ukrinform.ua/...14_godu_1610219
источник, где говорилось про совокупный долг в 15 милиардов пока найти не могу
Там приводились еще какие-то гарантированные государством долги.

Расходы на газ. Украина импортирует 50 миллиардов кубометров газа по ценет $400 за 1000 кубометров. Т.е. по цене $0.4 за кубометр. Т.е 50 мллиардов кубометоров — это около $20 миллиардов.

В 2014 году запланировно экспорт 36 миллиардов кубометров. Но без росийской скидки на газ (уже объявили, что отменяют с апреля) цена будет $18-$20 миллиардов в год.
Т.е. 1.5 в месяц. Данные минфина minprom.ua/...est/147422.html

Украина импортирует 50 миллиардов кубометров газа
Это в корне неверная информация. См. статистику за последний год.
С отменой скидки отпадают и обязательства по гарантированному потреблению.

Ну дайте свои цифры и источники.

50 млрд это не импорт, а общее потребление за 2013 год.

Потребление газа в Украине по итогам 2013 года сократилось до рекордного показателя — 50,4 млрд кубометров
в 2013 году импорт составил около 28 млрд, что является рекордно низким показателем.
При этом запас газа в хранилищах немаленький.
Цифры могут быть несколько не точны, но общий смысл таков. Что в прочем не слишком меняет картину.
Малое потребление не является благом. Лучше бы больше производили. А так много что не будет работать.

Почти 30 миллиардов. А средняя цена, даже со скидкой, окло $400
(Источник minprom.ua/...est/147422.html )
Это получается 12 миллиардов долларов.Миллиард в месяц точно набегает.

Вот такие цифры ближе к действительности. Но этот газ, причем 90%, перепродается предприятиям, которые должны за счет экспорта как минимум покрывать данную сумму. Особенно если навести там порядок, на что я очень надеюсь.
Во-вторых Нафтогаз можно лишить полумонополии на поставки. Т.е. дать возможность предприятиям покупать газ напрямую от поставщиков в России, Туркменистане етц. А в полной госсобственности оставить только Укртрансгаз по принципу Укрзализныци.
.
Короче там большое пространство для маневра, если подойти с умом.

дать возможность предприятиям покупать газ напрямую от поставщиков в России, Туркменистане етц.
Эээ, я совсем не в теме, поэтому вопросик: как в общую трубу закачать два разных газа, и чтоб при этом на выходе они не смешались?
Или альтернативные поставки газа будут идти другим транспортом — в цистернах-газовозах?

Там разберутся. Была бы желание.

А зачем «не смешались»? Пускай смешиваются.

Сам-то газ одинаковый.
А остальное — только цифры и не более.
Знаете, как взаимозачет мобильных операторов с Укртелекомом еще недавно происходил? Тупо по средней загрузке транков. )

Немного интереснее происходило обсуждение оплаты ...

Это (полу)монополия не Нафтогаза а Газпрома.

Весь туркменский газ уже выкуплен РФ. А то добыча не растёт, экспорт не уменьшается, а ещё и потребление внутри страны промышленностью растёт. Извините, если огорчил.

В этой цифре большая часть газа закупается не Украиной и не Нафтогазом. Что-то Газпром сам себе поставлял и напрямую продавал, что-то Фирташ, что-то Курченко ...

Этого миллиарда хватит (а на деле их два, т.к. еще кто-то подарил), чтобы отдать долги за газ

Украина ежегодно закупает газа на $10+ миллиардов (возьмем самую низкую оценку)
Ежегодный выплаты по кредитам тоже $10+ миллиардов (так же возьмем самую низкую оценку)

В прошлом году мы купили газа в четыре раза больше, чем обычно.

Да нет. Импорт газа только падает. Но цена на него растет даже быстрее.
Вот тут человек собрал статитсику за последние 10 лет.
mikle1.livejournal.com/3421021.html

Как страна может вдруг потреблять в 4 раза больше газа?

Твой псевдоним не Лукьянов случайно? Чувак, на з.п. меньше пяти тысяч баксов стоящие специалисты в Москве уже смотрят косо. Так что скорее в Россию стоит переезжать.

Павел Дуров назвал семь причин не эмигрировать из России,
vk.com/...v?w=wall1_45616
lenta.ru/...014/03/11/stay

Причина № 1 у него очень надуманная.
www.siliconrus.com/...s-us-vs-russia

Да и остальные так себе.

... и немедленно свалил из нее сам!

Всё познаётся в сравнении. Из реально доступных факторов — только талантливые люди и красивые девушки. И я могут точно заявить в Украине и первых и вторых существенно больше.

Больше всего меня возмущает подход к природным богатствам как к «бездонным». Нет слов. Просто [17-этажное выражение].

Было странно увидеть такой гон от него. Завербовали его что ли.

Веллер к удивлению тоже заметно поменял тон.

Я за ним особо не следил.
Он недавно вроде бы поддержал украинский народ, если я не ошибаюсь.

С ним все ок было, а потом один эфир с ним пропал ... а на следующий раз он как-то непонятно вещал, в стиле «Путин главнокомандующий, ему виднее» ...

В России сейчас работает более 1 млн IT-специалистов, если хотя бы четверть или 250 тыс. из них переселится в Украину в ближайшие 5 лет, нас ожидает большое потрясение на рынке труда.
Я бы сказал что это абсолютно нереальный сценарий.
1. В Белоруссии давно диктатура и санкции. Но девелоперы из Белоруссии почему-то не бегут в Украину.
2. Рунет достаточно большой и богатый. Скажу больше: в наш бодишоп уже аутсорсят из России по европейским рейтам. Так что даже если в России останется только «национальный интернет» то работы девелоперам хватит.
3. Девелоперы из России, которые захотят уехать, могут уехать в любую страну. Украина где ближайшие годы будет жуткая разруха, постоянная угроза беспорядков или войны — не лучший выбор.
4. Зарплаты девелоперов в Москве (большая часть ИТ там) намного выше, чем в Киеве. И это еще до скорого и неизбежного падения ИТ зарплат в Украине.
5. У русских граждан теперь могут быть проблемы с въездом в Украину а тем более с мирным проживанием в ней.
Если смотреть реально: Украина в настоящее время очень малопривлекательная страна для жизни и бизнеса. Где-то на уровне африканских стран. И хуже чем Индия, Китай, Аргентина, Бразилия и еще сотни стран, где наших девелоперов примут с удовольствием. Так что скорее побежим мы, чем побегут к нам.

В Аргентине хорошо, но не все так радужно. Как и в Бразилии. Жить в Индии и Китае — надо иметь определенный склад ум. Это не к тому, что в Украине рай :)

И всего один законопроект мог бы поставить державу в один ряд с Нидерландами и Уругваем по привлекательности жизни!

Вы про легалайз? Тогда я полностью за: легализовать наркотики, оружие, проституцию, порнографию и эвтаназию. И пускай государство зарабатывает на этом деньги в бюджет. Где там петиции подписывают к новой власти? Или давайте вынесем на референдум вместе с выборами президента. Думаю этот вопрос в плане личной свободы каждого гораздо важнее, чем выборы нового «верховного брехуна». Если жизнь теперь будет тяжелой и недолгой (а бессмысленной и безысходной она была изначально), то пускай хотябы немного кайфа перед смертью.

Вот до чего массовая пропаганда и контроль над сознанием доводит.
man Мишель Фуко — Рождение Клиники (в свободном доступе вот здесь — lib.ru/...UKO/clinica.txt )
И, кстати, насчёт оружия и т.д., знаете, в интернете не только книжки Фуко в свободном доступе, вот такая вот печаль. посетите реестр запрещённых в России сайтов хотя бы, а уже потом рассуждайте о легализации мнений. Кстати, насчёт кайфа — все россияне, получавшие удовольствие от толстого троллинга Навальным властей в ЖЖ начиная с сегодняшнего дня лишены доступа к наслаждению этим, несомненно, легальным и прекрасным средством скрашивания досуга.

Тогда я полностью за: легализовать наркотики, оружие, проституцию, порнографию и эвтаназию
Это был троллинг или по сути?

Если говорить о свободе то как можно считать свободным государство которое запрещает мне самому распоряжаться своим телом?!
Оставим оружие — им можно нанести вред другому. Но наркотики, проституция или порнография наносят вред(?) только самому человеку. А право на смерть — это вообще такое же фундаментальное право человека, как и на жизнь.
Я могу понять если государство будет это контролировать и регулировать (как спиртное) с целью не допускать злоупотреблений и получать свою выгоду. Но даже запрет на покупку лекарств без рецепта — разве это не вопиющее нарушение свободы?

Но даже запрет на покупку лекарств без рецепта — разве это не вопиющее нарушение свободы?
Ну вообще то скорее техника безопасности. Хотя с основной идеей я согласен.

По сути согласен — все это пережитки религиозных догм, все еще крепко сидящих в умах власть имущих.
По форме — а как порнография наносит вред здоровью? )

По форме — а как порнография наносит вред здоровью? )
ХЗ. Но если ее запрещают строже, чем бухло и сигареты — то наверно и вред больше. Ослепнуть можно, наверное или руки волосатыми станут ;)

А! И волосы на ладонях вырастут. Как я мог забыть...

Вы не учли, что при таком раскладе россиянам получить визу в Украину будет очень сложно

Я бы боялся не столько санкций против России, сколько запрета интернета в самой России. Если рунет будет отрезан от остального мира, то аутсорсинг станет невозможен. Крупные компании еще могут выпросить себе разрешение на связь с забугром, а вот мелкие побегут в Беларусь и Украину. Правда у них свои заказчики, так что сильная конкуренция в этом плане нам не грозит.

Вряд ли до этого дойдёт. Но количество троллей за 85 руб. от ЕдРа точно увеличится на порядок.

Вам свойственно переоценивать происходящее.

Вот представьте, Китай отжал у России полуостров.
В результате против Китая введена экономическая блокада, Запад с ним больше не торгует, не инвестирует и все в таком духе. Звучит как фантазия...

Китай вон занял Тибет. И что? Где блокада? Повозмущались и оставили все как есть.
А Крым — это полуостров, маленькая спорная територия на границе России и Украины.
Которая к тому же раньше была частью России. Ничего России за Крым не будет. Вообще.

Запад заботится только о себе. Даже во времена холодной войны Европа покупала у СССР газ и нефть. И это после событий Пражской Весны, когда востание подавили танками.

Блокада России — это выдача желаемого за действительное. Это — раз.
ИТ блокировать практически невозможно. Это — два.
Как писался код удаленно, так и будет писаться. А айтишники, если и решат уехать из России, то скорее всего в Германию или США. Это — три.

P.S.
А для собственной продуктовой разработки нужен большой денежный внутренний рынок. У России он есть, поэтому там есть Yandex, Odnoklassniki, VK, Mail.ru, Kasperski, ABBY,...

А у нас втнутренний рынок в 10 раз меньше. Вдумайтесь, писать надо столько же кода, а денег в 10 раз меньше. Большинство ИТ-бизеса, расчитанного на Украинский рынок, будет убыточно.

Нам надо выходить на Мировой рынок, это файтически единственная верная стратегия. А для этого надо уметь конкурировать на нем. Знать западный менталитет, их принципы ведения бизнеса, хорошо влпдеть английским, иметь предпренимательский аззарт и желание пахать годы, но сделать бизнес.

А еще, нужны эксперты, менторы и инвестиции. Которые получить в Украине в разы (10-100 раз) сложнее, чем в Долине.

Тибет — уже давно часть Китая официально.

Когда Китай отжимал Тибет Украина CCCР отжала Закарпатье у Румынии. Это итоги Второй Мировой. А сейчас Россия развязывает Третью Мировую, вот по её итогам и будет распределение территорий.

Да, плюсы для переезда в Украину есть, но есть и минусы, особенно если власти решат сознательно рассматривать миграцию из России как нежелательную из опасений создания пятой колонны, которая вдруг захочет самоопределиться или, хотя бы, русский как государственный. Да и в обществе антироссийские настроения на бытовом уровне присутствуют. А эмиграция в Украину законными путями (не ложных сведений, фиктивных браков и т. п.) хотя бы с получением ПВЖ (что вряд ли даст право безвизовых поездок в ЕС) нельзя сказать, что проще чем в некоторые страны ЕС, а в процессе интеграции скорее всего будут ужесточены.

Можно поподробнее про антироссийские настроения на бытовом уровне?

Ничего серьезного, но спортивный костюм с надписью «Russia» я на улицу не надеваю.

Умиляет надпись, когда вижу. Слово Россия, но не киррилицей и даже не на русском. Так патриотично.

Английский — язык международного общения, понятный очень многим. «Россия» могут и не понять.

В России сейчас работает более 1 млн IT-специалистов,
А почему не сразу миллиард как в Индии?

Взял отсюда

Общая численность ИТ-специалистов, работающих в российской экономике, составила в 2009 году чуть более 1 млн. человек.
www.apkit.ru/...itcadry2010.php

Если у вас другие цифры, то делитесь.

На данный момент 300 тыщ согласно правительственной стратегии развития ИТ — hitech.newsru.com/...ct2013/strategy

Сценарий, прямо скажем, маловероятный. Добровольно западные компании едва ли откажутся от аутсорса в России — в бизнесе нет места убеждениям. Если им запретят аутсористь в России, то это будет что-то вроде экономической изоляции. Сомнительное дело, если учесть, что вся Европа сидит на российском газе.
Но даже если вся эта фантасмагория случится, рынок не схлопнется — программисты на внутренних российских проектах с голода не помирают. Это в Украине аутсорсер западного банка получает $4к, а работника местного банка (типа Привата) — 4к гривен. В России зарплаты и у тех и у других сопоставимы. Кроме того, в России аутсорс — это не большинство рабочих мест (опять же, в отличие от Украины).
Ну, и последнее. Украина стремительно движется к банкротству. Спасти ее могут только евро-кредиты, которы идут в тандеме с «затягиванием поясов». Так что сладкой жизни в Украине не предвидется, соответсвенно и привлекательным местом иммиграции из жирной России она точно не станет.

Сценарий, прямо скажем, маловероятный. Добровольно западные компании едва ли откажутся от аутсорса в России — в бизнесе нет места убеждениям.

Их никто и спрашивать не будет.
Кемерон: ЄС готовий розірвати економічні та політичні стосунки з Росією
www.5.ua/...unky-z-rosiieiu

По сути Россию на пару лет превратят в аналог Ирака.

Ну, новость перший, мягко говоря, преувеличил. Вот выступление, которым они, видимо, вдохновились:
www.bbc.com/...litics-26517583
Найдете, где там про замораживаение счетов и таможенную блокаду?
Кэмерон должен был осудить Россию, должен был погрозить пальчиком. Как и Обама. Это популизм.
Но надо понимать, что ЕС _никогда_ не сделает что-либо во благо Украины, если для этого надо будет пожертвовать собственными интересами. Пока Вы не убедите меня, что экономическая изоляция России будет выгодна Европе, я в это не поверю.

Например из-за этого
США могут конфисковать имущество и деньги хунты Путина во внесудебном порядке
censor.net.ua/...jku_separatizma

Тоесть Путин может ответить стабфондом. Ну этакий вариант Ходоркоский против Дяди с властью, но покрупнее. США покажет всему миру, что воровать воруй, а на основы текущего международного компромисса не наезжай.

Я не очень понял, как Вы провели параллель между конфискацией счетов Путина и эконоимеческой блокадой России, но, тем не менее, отвечу.
С прошлого года российским чиновником высшего звена запрещено иметь активы зарубежом. Так что конфисковывать, по сути, нечего. Это просто еще одна полпулистская выходка запада.
Ваш пассаж про стабфонд, дядю и Ходоковского я не понял. Это какая-то модификация MD5?

Чукча писатель, это свойственно для разработчика 1C, иногда такие курделя кода встречаются после таких разработчиков.

наделил администрацию США правом вводить имущественные и визовые санкции против физических и юридических лиц, которые «присвоили властные полномочия в Крымском регионе без разрешения правительства Украины»

К примеру РФ — владелец стабфонда отличненько подпадает под это опредление как юр-лицо, присвоившее «властные полномочия в Крымском регионе без разрешения правительства Украины»

И еще есть Будапештский Меморандум, под которой стоят подписи США и Британии. Бумажка? Ну согласен, вот только если они положат на бумажку со своими подписями у них могут начаться проблемы с другими бумажками, как долларами, так и фунтами стерлигов, так как без доверия — это просто ничего не стоящие бумажки.

Поэтому Россию будут удушать, но мягко и медленно. Мой прогноз что через 10 лет России вообще не будет.

Нет, Вы точно какую-то кодировку используете, уж слишком смешные предложения получаются.
Стесняюсь спросить — а кто, по-вашему, «владелец стабфонда». И что у «него» есть зарубежом? Вы считаете, что есть некий Громозека, который «присвоил всластные полномочия в Крыму», а по совместительству дежит «свой стабфонд России» на счетах американских банков? И что сейчас американцы возьмут и этот стабфонд конфискуют?
Бгг, плохи дела России в вашей картинке мира.

Легко увидеть, что намерения «пора валить» уже есть на Украине. Например, в одноименной группе ЖЖ:
pora-valit.livejournal.com/2192499.html
pora-valit.livejournal.com/2193387.html
pora-valit.livejournal.com/2193872.html
Догадайтесь, куда валить собрались?

Смотреть нужно реально, что люди делают и какие у них намерения.

Причины объективные, в инфографике:
zapobedu.com.ua

Какая-то левая инфографика. Про Москву, наверное.

Объективная инфографика от российских пиарщиков на сайте, посвященном референдуму в Крыму. Это так толсто, что даже тонко.

от российских пиарщиков на сайте, посвященном референдуму в Крыму. Это так толсто, что даже тонко.
— На крымчан действует. Что тут можно возразить? Что это пропаганда? А вот это не действует.

Их беда, что действует. Есть полно информации в открытом доступе — от «фашистского правительства Украины» до зарплат. А если ещё и логику подключить.

Причины объективные, в инфографике: zapobedu.com.ua
не знаю как в Украине, но в России ЕГЭ — одна из вершин маразма и взяточничества в образовании: кто заплатит, тот и получает высокий бал.

Что самое смешное/грустное — некоторые вузы начали возвращать кастомные экзамены в добавок к егэ.

Потому что результаты ЕГЭ слабо коррелируют с реальными знаниями поступающего. Я пока не встретил ни одного препода, который был бы в восторге от ЕГЭ.

В Украине тоже было такое. У независимого тестирования кроме плюсов есть и минусы — даже если проводить все честно. Чтобы система работала, нужны не государственные независимые тесты — а что-то ближе к TOEFL и прочим. И частные вузы, которым выгодны грамотные студенты. Вся система высшего образования стремительно меняется прямо сейчас, coursera.org + плюс останется десяток действительно полномасштабных университетов. Остальные будут не сами по себе.

Думаю, что столько не приедет. Ведь все же в курсе (спасибо Киселёву), что у нас тут бендеровцы жрут русскоговорящих детей на завтрак.

Ну IT-шники обычно TV не смотрят, а через Интернет (фейсбук и юутуб) можно увидеть все точки зрения. Так что реальная картина будет такая: напряженность есть, но без экстремизма.

а через Интернет (фейсбук и юутуб) можно увидеть все точки зрения

Вот именно, и при желании можно замкнуться в своей точке зрения о «фашиствующих молодчиках», у меня такие знакомые есть и читают они исключительно такие источники. Так что всё зависит от человека и той идеологии, к которой он привык.

Ну так таких будет на 100% а не более 60-70%, вот остальные 30% и приедут, а 70% будут сосать лапу у Путина.

Я вас умоляю. Я такого наслушался от знакомых айтишников из России, что уши вянут.

Ага, достаточно тут некоторых персонажей почитать.

В России очень страшно!Пожалуйста, не приезжайте к нам работать, христом богом молю...

Вам совершенно нечего опасаться. Я не могу себе даже представить, что должно случиться, чтобы я хотя бы задумался о переезде в Россию.

И всем своим друзьям и знакомым тоже посоветуйте..Мы тут под диктатором Путиным оч плохо живем, мысли свои вслух не можем выразить. На улице больше одного человека не собираемся, иначе от полицейского прикладом пулемета по зубам...сам видел.
А зарплаты у нас...хлеба купить не можем.
Украинцы, прошу вас, никогда ни при каких обстоятельствах, не приезжайте в «Рашку»..Ни вы, ни ваши друзья...
Для вас сейчас откроется вся Европа!!!Дай Бог вам здоровья и счастья.

Бот? — Если нет, то попробуй выйти на улицы Москвы с антивоенным плакатом.

Продолжайте. Не уверен где лучше, но наверное и здесь ок.
А первая фотка откуда?..

Как приятно беседовать с человеком из России, который осознал истинное положение дел в его стране. Побольше бы таких как вы!

А говорят еще, что там равнодушный народ. Впрочем, может конкретно этот- герой чеченский войны, знает что почем.

проверьтесь на чувство юмора.
оно выгорает в ходе диванной войны.

А в чём они виноваты ? В совкоинформационном контексте, который создали для них на нефтяные деньги ? В бомжах, которые роются по утрам под подъездами успешных NodeJS разрабов ? Никто. Ни в чём. Не виноват. Кроме. Нас. Самих.

Подписаться на комментарии