×Закрыть

Панихида по Крыму

Вполне ожидаемо, реалистичненько, 93% проголосовали За (по правде сказать, еще реалистичнее было бы 93,56%).

Желаем доброго пути?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я бы пожелал скорейшего прозрения тем, кто был «за»

почитал половину, не могу дальше осилить. Лбами нас исправно сталкивают, у них это получается. Везде комменты типа «Русские такие, русские сякие...» и не только в этой теме. Вопрос ко всем — а вы кто? Мы все проживаем на территории Киевской Руси, у нас общий язык (большинство комментов в топиках на русском, вроде бы), а если не язык, то связи.
Посмотрим глобально и без эмоций: то, что происходит в Крыму — результат общих усилий властей Украины и России, виноваты поровну, пояснять не надо. У тех, кто осуждает такой ход событий, всегда есть выбор — уехать на материковую часть, не изменив Родине либо вести открытые протесты, «гнуть свою линию». И это нормально. Ненормально поливать г...м соседей, которые ближе всех к нам по ментальности, причем абсолютно всех.
К слову о «референдуме» — считаю, фальсификация была, в пределах 1/3 заявленной численности электората, но — даже если 40% «ЗА», это уже серьезно и «забивать» на них не стоит.
Не стоит также забывать, что взгляды украинского народа (как и сама страна) образовались в результате сношений Царства Польского и Российской Империи, из-за чего часть смотрит в Европу, часть в Россию. Проведи сейчас общеукраинский референдум, так и окажется и «краина» треснет по швам. Так что тех, кто «хочет в Россию», тоже можно понять.

Короче, граждане: уважайте мнение каждого и если есть, что предложить, предлагайте, а не устраивайте километровый срач, данный портал явно не для этого создан.

З.Ы. универсальной правды (как и добра/зла) никогда не существовало и всегда были и будут недовольные и это нормально.

Кстати, забавный факт, что как раз Крым давал коммунистам проходные проценты в парламент, а теперь фьють и нет голосов :)

За вхождение в состав России проголосовало 123% севастопольцев

Иногда эмоции возобладают над здравым смыслом, но даже за эмоциями можно проследить нелегитимность референдума.

Эйфория, российский гимн, морячки, 93%...

Хоть кто-то пытался проанализировать результаты референдума в абсолютных показателях? Такое ощущение, что просто вывели цифру в 93% и дальше все пофиг. Понятно, что ни одна страна мира не признает референдум, но вчерашний опрос в этом блоге показал, что половина проголосовавших (с учетом ботов) считает референдум честным. Если откинуть ботов, то наверное найдутся люди, которые искренне верят в то, что референдум прошел по правилам.

Но как в такое можно поверить? Проанализируем.

Официальное сообщение на 00-00 из Крыма:
Явка избирателей в Крыму на 20.00 (22.00 мск) составила 81,36%, сообщил председатель комиссии Верховного совета Крыма по организации и проведению референдума Михаил Малышев.

«На 20 часов в Крыму проголосовали 1 млн 250 тыс. 426 человек. Это результат без учета Севастополя», — сказал он. «С учетом Севастополя проголосовали 1 млн 724 тыс 563 человека», — добавил глава комиссии.

Если посчитать: 1 724 563-1 250 426= 474 137 человек из Севастополя проголосовали в референдуме.

Заходим на сайт статистики Севастополя и читаем:
sevstat.sevinfo.com.ua/...3/ludi_1013.pdf

На конец прошлого года население Севастополя составило 385 462 человека. Это с учетом детей, которые не имели права голосовать.

474 137 — 385 462 = 88675 человек случайно появились в Севастополе во время референдума.

474 137 /385 462*100=123% севастопольцев проголосовали за вход в состав России...

То есть, пришли все — и младенцы, и школьники, и подозреваю, что мертвые.

teh-nomad.livejournal.com/2007998.html

©

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вот и возможное обоснование вторжения, «Янукович попросил»:

news.mail.ru/...216/?frommail=1

Надеюсь, не придется создавать темку «Панихида по Украине».

Не надо нам тут с дерьмо сми сказки показывать.

Хотя и считаю анализ комментов на форумах бредом, но так, для интереса:
Непосредственный контакт с вожделенной Россией отрезвил севастопольцев — городской интернет-форум словно подменили
censor.net.ua/...netforum_slovno

Некрасиво злорадствовать)

зашел на форум севаса — ничего такого не увидел(во всяком случае, в политичке)

Не могла не копирнуть :)
— А скажите, Моня, в Крыму таки бил рэфэрэндум?
— Бил.
— И шо результаты?
— 97% за присоединение к России.
— И почему эти 97% таки хотели присоединяться к России?
— Потому, что их притесняли остальные 3%.
— Да шо ви говорите?
— А ви шо сомневаетесь? Таки ви не сомневайтесь. Вот в России тоже очень много русских, а таки все беды у них из-за евреев.

О..Это Вы еще не слышали последний эпический бред по ТВ России.
ТВ «Россия»: «Евреи приближали Холокост, сейчас делают то же самое». ВИДЕО.
censor.net.ua/..._je_samoe_video

Хотелось бы поздравить тех новых великороссов, которые еще не успели узаконить свою недвижимость.
Новость оказывается уже баян, но для тех, кто не в курсе
«В Симферополе захватили БТИ (ФОТО)»
crimea.comments.ua/.../12/171334.html
Если будут нужны выписки из архива — спрашивайте своих зеленых человечков:)

Я вам КРУЧЧЕ новость скажу :) Только СЯДЬТЕ сначала :)
Сели?
Приготовились?
Ну слушайте...
Тем нью-росиянам, что в Крыму, ну да, тем самым, которые сдавали летом свои койки прибывшим с континента украинцам (и иногда русским), да-да, тем самым, которые имели “хатинку біля моря” и официальный штампик в украинском паспорте, что они — “владельцы хатинки”... Так вот... новые россиянские паспорта им тоже выдают уже со штампиком прописки... и угадайте ГДЕ?
В МАГАДАНЕ :)
news.bigmir.net/...-Magadane---SMI

Зато визу в шенген дадут :)
Но честно говоря похоже на фейк.

Какую визу? В какой шенген?
Для крымо-росийских? Не смешите...
Виза будет в одну сторону... По месту прописки...
Кстати, не фейк — погуглите

Про шенген — www.newsru.com/...14/shengen.html
Про прописку — forum.sevastopol.info/...p?f=56&t=776700, инфы не много, но Магадан вроде ставят только тем, у кого вообще прописки не было.

оставлю здесь эти 2 ссылки,
-1- отличный анализ ситуации от washington-post
delo.ua/..._new=1395396756
-2- шикарная речь в бундестаге, меркель обтекает.
www.youtube.com/...d&v=skyAQpvf_R0

1. замечательная статья, все по полочкам.
2. от «левых» я другого и не ожидал услышать, а упоминать Шредера, свалившего в «ГазПром» работать — это перебор.
Относительно Косово есть шикарное недавнее выступление секретаря НАТО, ссылку найти не могу. Там он ясно объяснил, почему Крым — это не Косово.
В Косово были этнические чистки. В угнетенном бандеровцами Крыму из убитых только татарин и украинский солдат.
И это не НАТО расширяется на восток, это страны востока пытаются найти там коллективную защиту от ошалевшего карлика с ядерной дубиной.

В Уставе ООН и прочих договорах нет, насколько я знаю, ничего про право самоопределения исключительно в условиях чисток и прочих угнетений.

Есть трактовка тех событий как «гуманитарная интервенция».
В Крыму нет для такой интервенции оснований — 0,0.
Более того, нет крымской нации как таковой, претендующей на самоопределение.
По сути, это диаспора русскоязычных. С тем же успехом украинская диаспора в Канаде может претендовать на отделение к Украине.

Понятия «нация», «народ» разные эксперты толкуют по разному. Но оно точно не сводится к этнос. Но даже если брать этнос, то Республика Крым сейчас единственное проявление самоопределения русского народа. Россия таковым не является ни де-юре, ни де-факто: русские не титульная нация, русский народ вообще не упоминается в Конституции и прочих основополагающих законах, да и до недавнего времени чаще всего звучал только в приговорах суда за лозунги «Россия для русских».

Но даже если брать этнос, то Республика Крым сейчас единственное проявление самоопределения русского народа.
гарна спроба. тількі от так питання ніхто не ставив: не ВР Криму, ні Росія, про це не згадувалось і в питаннях референдуму
Республика Крым сейчас единственное проявление самоопределения русского народа.
Гы-Гы...
шикарная речь в бундестаге, меркель обтекает.
После того Как смачно Гизи лизнул Путину, Путин просто обязан на нем жениться.

Люди, ну вот откуда из вас на несчастный dou выливается столько какашек? Почему форум программистов превратился в политический дискуссионный клуб?

Заранее извиняюсь, дальше крик души:
В Крыму, в частности в Севастополе, сейчас все очень не сладко: например на работает крупнейший украинский банк — Приват, бОльшая часть государственных инстанций (ЗАГСы, милиция, СБУ ... понимаете, да?), а те самые 93% весело бухают в центре города под звуки концерта а салют (каждый раз дергает — а не война ли?). В этой стране, уточню — Украине, никогда не будет иначе: просто кто-то может прийти и сделать все так, как ему надо. Будь то президент России или какой-нибудь украинский алигарх/чиновник/мудак.

Дали бы лучше спокойно работать ... мы бы налоги платили ... эх..

Заранее извиняюсь, дальше крик души:
В Крыму, в частности в Севастополе, сейчас все очень не сладко: например на работает крупнейший украинский банк — Приват
Дали бы лучше спокойно работать ... мы бы налоги платили ... эх..
чувак, мы дальше воевать думаем как.
а Крым вроде свободен уже, можно загорать спокойно, никто не нападёт.
например на работает крупнейший украинский банк — Приват
Ну начнём с того, что его дочку в той же России ПРЕССУЮТ. Его акционера называют ПРОХОДИМЦЕМ на весь мир. И после этого Коломойский должен выложить свои бабки на стол?
бОльшая часть государственных инстанций (ЗАГСы, милиция, СБУ ... понимаете, да?)
Понимаем. Особенно то, что;
— на госслужбах будут оставлять только росийских граждан, а в силовых структурах и того хуже — только после сдачи экзаменов
— уголовные дела ЗАКРОЮТ по большей части. Продолжать слушания будут по ним только с позволения РФ. И по росийским законам...
а те самые 93% весело бухают в центре города под звуки концерта а салют (каждый раз дергает — а не война ли?)
Люди «проголосовали» — теперь празднуют. Ну пусть у них через уши польётся...
В этой стране, уточню — Украине, никогда не будет иначе: просто кто-то может прийти и сделать все так, как ему надо.
И после таких оскорблений, когда Украинские чиновники как могут — стараются, когда реально страдает честь украинских военных, которые понимают, что НЕРАЗВЯЗАННАЯ, ХОЛОДНАЯ ВОЙНА, лучше, чем военные действия, вы тут ждёте сочувствия? А может вы измените свою психололгию ТОЛЬКО ДАЙ и перестанете оскорблять наших
украинский алигарх
ов, на которых единственных по факту наша надежда и которых тоже рашка щемит и отбирает добро?

Можно ничего не доказывать, а принять тот факт, что принцип «моя хата с краю» — неизлечим.
Только вот у многих «хата» находится с восточного края Украины, а там и до Киева язык доведет, тьфу-тьфу.

Почему форум программистов превратился в политический дискуссионный клуб?

вже був овощ кавригін, ще один з’явився?

В Крыму, в частности в Севастополе, сейчас все очень не сладко

танунафіг? що, виявляється, що 3% населення таки не ущемляли 97%? виявляється, що раісся не прийшла рятувати своїх ісконних?

овощ кавригін,
нет, вот Вова Ковригин как раз не овощ.
он говорил то, что понимал.
возможно сейчас даже поменял свою точку зрения,
но ничего сюда не пишет, его «почерк» узнаваем.
Почему форум программистов превратился в политический дискуссионный клуб?

Утверждение 1: Cвобода слова это прекрасно и жизненно необходимо для человека думающего.

Утверждение 2: Так уж получается, что программисты значительно ближе к думающим людям, чем к зомбированному быдлу c функциями бухать-размножаться.

Теперь сложите.

Я искренне надеюсь, что у нас не пройдет железный занавес, как это случилось на Хабре.

меня юлины шниперы тихо бесят своей манечкой всех подставлять и из всего мутить выгоду.
lb.ua/...nnie_krimu.html

Турчинов: украинские военные в Крыму получили приказ защищаться до последнего

Добре, що Криму більш немає в складі України. Я за це виступав з 2003 року.

в Крыму всё идёт правильно.
1. мы сдаём совкам территорию совков.
без единого практически выстрела, что очень важно.
гебня конечно может замутить провокации, но доверия к ним нет и в их подставы никто не поверит.
2. Крым откололся, это надо трезво признать.
Он откололся благодаря чудовищной энергии коллективно-бессознательного, которую мастерски использовали.
В Крыму нет зимы в русском понимании
там 2 времени года: украинское и российское.
Российское время года это солнце, курожопники, бабло и пахота-пахота-пахота.
После бархатного сезона наступает украинское время года: россияне уехали, отходняк, стройка, бухло, безденежье, сратая погода.
Весенний депресняк подстегнул обострение состояния у людей, для которых молодость, здоровье и эрекция связаны с понятием Советский Союз а тот ассоциируется с понятием Россия.
3. Татары вот только под каток империи угодили, это грустно.

1. мы сдаём совкам территорию совков.
В Украние нет более «совкового» города, чем Харьков! Почти каждое здание — памятник «сталианса»:
varandej.livejournal.com/378426.html
То же отдадите?

с Харьковом тот же номер не пройдёт, если специально не позволят.
прикол в том, что жуля позиционировалась у пу как лояльная предательница, он её ценит за это.
если турчинов-её ручной чувак, то сейчас она де-факто у власти, опосредованно.

если турчинов-её ручной чувак, то сейчас она де-факто у власти, опосредованно
Ну пока я не вижу у Турчинова про-росийских настроений. И это радует....
пока я не вижу у Турчинова про-росийских настроений.
вы анализируете слова или поступки?

я ж говорю — это моё ИМХО + «пока» — могу ошибаться
поступки

Почти каждое здание — памятник «сталианса»
согласен на снос, но есть альтернатива? :)

В том то и дело — что альтернативы нет!
За все годы независимости не построили ни одного здания, которое могло бы сравниться с совковым «сталиансом», конструктивизмом и модерном. Зато снести и построить уродливый «кубик» или просто высокую «коробку» — это свободно. Вот, сравните новострой
streets-kharkiv.info/...aza.preview.jpg
с тем же «типовым» совковым горсоветом (в Одессе такой-же)
upload.wikimedia.org/...Rad_Kharkiv.jpg
и это далеко не самое красивое здание в Харькове.
Я уже не говорю про то, что у «патриотов», которые сносят памятники и прочие «совковые» строения нет даже мысли что нибудь построить!
Вот памятник Кобзарю в Харькове, построен при СССР:
www.photo-kharkov.com/...t_kh_photo5.jpg
Где нибудь хоть один похожий патриоты построили за 23 года?
Вот — построили памятник «соборности», теперь уже разобрали что бы не позориться:
upload.wikimedia.org/...зависимости.jpg
В этом беда всех революций: что бы бороться, свергать, разрушить и сносить ума много не надо. Храбрости, идейности, патриотизма — достаточно. Тем более разрушать — это же «весело», всегда можно найти желающих. Интересно: если бы майдановцам сейчас предложили выходить на субботники и восстанавливать Дом Профсоюзов — много бы добровольцев пришло?
А Харьков — это памятник советским людям. Не СССР, ни вождям, а архитекторам, инженерам и рабочим, которые все это построили своим трудом. И еще в некоторой степени это памятник советской системе и плановой экономике (тем же «пятилеткам»), которая смогла за 10 лет (первые 2 пятилетки) построить в Украине больше, чем «незалежная» за 23 (а до этого царская власть за 200 лет).

Ну и на фига нам эти постаменты?
или ТАК — ШОБЫ БУЛО чем вам ответить? :)

Вы имеете ввиду нафига памятники строить? Ну это как-бы и есть проявление культуры. Еще со времен античности так принято. Они ставили статуи своих богов, а в совке ставили Ленина. Если уже «выпиливать» совковую культуру так надо заменять чем-то достойным. Ставить памятники великим украинцам вместо Ленина. А просто валить статуи и глумиться — ну это как раз уровень дикарей — вандалов.
ru.wikipedia.org/wiki/Вандализм

Это ЛИЧНО ВАШЕ мнение. И таких же как вы россиян, приходящих в экстаз от творений Царетелли :)
Далее, если вы в Киеве — пройдитесь по улочкам — там ВАЛОМ нормальных памятников, инсталляций и прочего городского декора, не призванного «давить» на психику людей.
Но учитывая вашу психологию и ваш менталитет — ВЫ ИХ НЕ ЗАМЕТИТЕ.
Поэтому мой пост больше аресуется тем, кто параллельно читает эту ветку :)
Если кому интересно — могу скинуть линки на экскурсии. Я например сегодня иду на «Тайны Печерских особняков», а в след вс — «Тайны столичных двориков» :)

инсталляций и прочего городского декора
видел. задорно. но это и в других городах есть, не в таком количестве, ясен пень.
там ВАЛОМ нормальных памятников
не в теме. ну, кроме апдейта к Арке дружбы народов.
Это ЛИЧНО ВАШЕ мнение
если речь о «снос памятников от балды — это вандализм», то нет. и личное мое мнение тоже. нас двое, значит это «голос народа»)
снос памятников от балды — это вандализм
Во-первых не «от балды» — был принят закон при Юще ещё про снос памятников тоталитаризму. То, что они ещё стояли — просто денег не хватало на их снос. А тут люди сами их снесли. Вполне всё законно.
Во-вторых снос на законных основаниях — не вандализм.
Ну и в-третьих я не вижу особой культурной ценности от 100500 топорных памятников Ленину-Щорсу-Прочим
Во-первых не «от балды» — был принят закон при Юще ещё про снос памятников тоталитаризму.
где, конечно же, прилагался список. и это не было очередным популизмом за авторством Пчеловода.
Во-вторых снос на законных основаниях — не вандализм.
«Самосуд» и «суд Линча» о чем-то говорит? «законные основания» не означают автоматически «законные методы».
Ну и в-третьих я не вижу особой культурной ценности от 100500 топорных памятников Ленину-Щорсу-Прочим
Отличный аргумент. Замечательный просто.
*разыскивает ссыль на нормальную запись СиЛя «Вандализм»*

Поплюйте-ка мне на спинку — говорят змеиный яд помогает от болей :)

Харьков в новой Украине будет памятником Совку)) Конечно, если Пу отвяжется. Свезем туда Лениных из других городов)) Расставим на площади вокруг центрального Ленина)
P.S. Сорри, не удержалась) Мне нравится Харьков если че.. Базар классный — в юности ездили куртками торговать — там брали)) Но все остальное тоже суперкрасивое)

Харьков в новой Украине будет памятником Совку)) Конечно, если Пу отвяжется. Свезем туда Лениных из других городов)) Расставим на площади вокруг центрального Ленина)
Вот это конструктивный подход. И таки уже:
www.segodnya.ua/...ni-bjuctov.html
Историю не надо «выпиливать», ее нужно использовать для развития туризма.
Вот харьковский аэропорт после реконструкции:
www.avianews.com/...irport_2013_02
Специально восстановлен по плану 1951 года в «сталинском» стиле. А новый терминал построили рядом.
Харьков — такой же памятник своей эпохе, как Одесса. Просто эпоха эта еще не достаточно далеко в прошлом, что бы быть такой-же «романтичной», как царская.

Харьковские картинки не грузяццо, просьба перезалить на какой-нибудь хостинг для плебеев, кои не вхожи на фото-харьков и стритс-харькив домены.

але цікаво скільки ж ми втратили в плані грошей — майно, бізнес, шельф і тд. Думаю десятки, а то й сотні млрд дол, дорогувато обійшлося, все-таки. Деякі активи можливо і «потенційні», але цілком реальні.

+ татари, + люди, які цього не хотіли. З ними треба щось робити

лучше думать не о том, что мы потеряли, а о том, что потеряем если этот урок пройдёт даром.
жизнь иногда даёт очень дорогие уроки, их надо уметь ценить.

что потеряем если этот урок пройдёт даром.

оптимістично, але реалістично «урок» ще не закінчився. Я теж був би тільки радий, якщо б це було все

та нi, не так вже й оптимiстично.
трохи фаталiстично, але не безнадiйно.
contra spem spero

зато много выиграли, Крым это −5% избирателей ориентированных на ПР, это не так чтоб им мало

Да пох на совков и курорты, на самом деле. Что действительно плохо, что с Крымом Украина теряет порты не только на полуострове, но и порты Азовского моря (Мариуполь, Бердянск) становятся подконтрольными России, которая теперь может заблокировать морское сообщение восточных регионов. Если потеряем Одессу теперь, можно смело ставить крест на проекте «Украина».

потеряем Одессу
не зря Россия держит свой «рояль в кустах»: ПМР
3. Татары вот только под каток империи угодили, это грустно.
А тут вы как раз очень даже ошибаетесь. Кто в этой истории пока что наибольше выиграл, так это татары, причем с минимальными для себя потерями. Украина с Россией бросились переманивать татар с такой силой что, Украина на следующей неделе собирается принять закон, который делает татар коренным народом (внимание!) Украины а не Крыма. Ко всему этому Украина собирается гарантировать татарам возвращение с мест депортации с наделом земли. Рашка обещает гарантировать татарам обязательное представительство в законодательной и исполнительной власти+ татарский язык как региональный.

Не региональный, а государственный в Республике Крым. И не обещает, а уже приняла на всех уровнях

Гы-Гы... государственный...
Ну я посмотрю как те пенсионеры, которые украинский то за 23 года не могли выучить — будут по-татарски говорить :)

В Республике Крым три государственных языка: русский, крымско-татарский и украинский.

И не обещает, а уже приняла на всех уровнях
не брешіть

>>4. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки.

news.kremlin.ru/...ebe4745e230.pdf

ок, був не правий. так все ж таки

чим прийнятий державний в межах криму краще за офіційний статус в межах Криму, який він і так мав
"

Детально не вникал в различия, но государственный статус языка означает, что гражданин имеет право общаться с государством исключительно на этом языке и устно, и письменно, а государство обязано ему это обеспечить.

государственный статус языка означает, что гражданин имеет право общаться с государством исключительно на этом языке и устно, и письменно, а государство обязано ему это обеспечить.
тобто різниці з нинішнім офіційним — немає

То есть теперь РАСЕЯНЕ, которые будут сидеть в пенсионном фонде ОБЯЗАТЕЛЬНО должны будут знать крымско-татарксий, украинский и русский?
Ню-Ню :)

Можно я не буду смеяться СЛИШКОМ ГРОМКО :)

Не обязательно каждый должен будет знать, но хоть кто-то должен будет. Вполне допустимо, что это будет его родной. Просто там где в обычных субъектах сидит один человек будет сидеть два-три, заодно и решатся проблемы с безработицей и представлением нацменьшинств в госорганах.

АФФТАР ЖЖОТ — ПЕШИ ИСЧО
95 квартал отдыхает :)

Опять же, ничто не мешает занимать должность в пенсионном крЬІмско-татарину. Он вполне россиянин будет, хоть и не русский.

Вобщем враги врагами, но єто не отменяет логику)
Хотя я тоже думаю, что в том же севасе представители титульной нации пошлют подальше человека с заявой не на русском.

Я вам скажу что ждет татар). Сейчас их будут раскалывать. Найдут какого то урку вроде Аксенова, распропагандируют за него, Джемилева запачкают в нехороших историях (с учетом возраста — скорее всего в убийстве каких то пророссийски настроенных членов), обвинят в том что он работает на запад, турцию и НАТО, а может и выгонят из Крыма. Будут долбить крымтатар адаптированной под них пропагандой. Потом появятся татары — единоросы, крымтатарин в правительство... никто больше не сможет сказать, что права татар ущемляются...потом у нового лидера появиться маленький дворец, в тайной комнате которого художник изобразит этого лидера голого в вальяжной позе на диване) Зато постепенно исчезнет независимое крымтатарское ТВ. Не удивлюсь, если следующее поколение татар забудет свою многострадальную историю. Россия сделает для этого буквально все. Потому что она очень похожа на историю УПА и несовместима с рашистами. Вы фильм «Хайтарма» видели?

Не региональный, а государственный в Республике Крым.
Ви здається так і не пояснили, чим прийнятий державний в межах криму краще за офіційний в межах Криму, який він і так мав

Джемилева не пускают в Крым, и почему-то все пропустили вот эту новость: mignews.com.ua/...les/158474.html
Как вы думаете, Россия позволит создать крымским татарам свое государство на полуострове? После того как мы их кинули и сдали России у них не осталось другого выбора. Турция их не бросит. Поздравляю украинцев, мы как всегда отличились, начинается Крымская война (и скорее всего Третья Мировая тоже).

Панихида по Крыму
Лично я не вижу поводов жалеть жителей Крыма. Во-первых они получают увеличение пенсий и зарплат вдвое. Во-вторых массу инвестиций и рабочих мест. В планах Путина строительство моста, туннеля и реализация проекта Крымской АЭС. А еще любимый газ: теперь можно проложить «южный поток» в обход Украины гораздо проще. Так же в Крыму построить терминалы для загрузки сжиженного газа в танкеры. Судостроительные верфи будут завалены работой: Черноморский флот давно требует модернизации и пополнения. Еще нужно будет строить новые газовые платформы — в России умеют и явно захотят качать газ на черноморском шельфе. Если кто много отдыхал в Крыму, то знает сколько там военного наследия СССР. Навскидку: завод «Море» в Феодосии, торпедный завод в Орджоникидзе, база подлодок в Балаклаве, космические радары под Евпаторией, «Нитка», полигоны, про Севастополь и говорить нечего: это скорее огромная военная база, чем обычный город (там под землей больше, чем на поверхности). Уверен что теперь это будут восстанавливаться ускоренными темпами. Раньше в совке каждое крупное предприятие имело санаторий или базу отдыха в Крыму. В России таких крупных гос-корпораций масса и бабла у них полно. Думаю даже крымчан не хватит на все стройки — будут гастарбайтеры ездить, как в Москву. Оптимисты уже даже собрались превратить Крым в российскую «силиконовую долину». Учитывая, что в рунете есть свои богатые ИТ компании, они вполне могут заинтересоваться офисами в Крыму (особенно если переманивать туда из северных городов).
А вот себя в пору пожалеть. Границу уже закрывают и скоро, похоже, возле Харькова будет «линия фронта» между Россией и НАТО. Родственники будут жить за «железным занавесом». Все, кто ездил на заработки в Россию вернутся и вольются в уличные банды («титушки», «оплот», «самооборона», «патриоты»). Заводы, которые еще хоть как-то работали без кооперации с Россией окончательно станут. В условиях отсутствия работы единственным средством выживания станет «раскулачивание»: попросту говоря банды «боевиков» будут грабить прикрываясь революционными или националистическими лозунгами. Фактически, Харьков окажется в изоляции со стороны России и далеко от Европы. Торговать станет не с кем и даже рынок Барабашово (обеспечивавшее работой большинство горожан с ВО, включая бывших профессоров) может сократиться. Финансирование науки (НИИ) и образования (ВУЗы) явно не будет приоритетом в условиях нищеты. В итоге научный, индустриальный и торговый Харьков рискует скатиться до уровня «копачей» с западной Украины (в 90е приезжали на восток копать огороды «за еду»).
Но больше всего огорчает если украинцам запретят въезд в Крым! Для меня Крым всегда был сказочной страной из детства. И в условиях категорической нелюбви к «летающим гробам» — оставался единственной надеждой на хороший отпуск. Не думал что когда-нибудь захочу оставить дом (даже ради жизни у моря), но теперь перспектива переехать в Крым насовсем кажется не такой унылой, как бессмысленное существование в изоляции.
Лично я не вижу поводов жалеть жителей Крыма.
з фінанс.уа:
«1. Спочатку кримчани допомогли вибрати бандюковича
Потім плакались що донецькі життя не дають
2 Спеціально для Кримчан , Центр+Захід+представники всього іншого цивілізованого світу положили вже 103 ( і думаю що це ще не кінець) своїх представників , щоб скинути бандюковича
3 Кримчани від радості вхопились за триколори і з поросячим визгом побігли в паращу ( мотивуючи це присутністю якихось бендерівців — ви хоч одного живим бачили ? ).»
Лично я не вижу поводов жалеть жителей Крыма
Если имеются ввиду советские военные пенсионеры и «русскомировцы», то не могу не согласиться.
Но автор топика имел ввиду граждан Украины, включая крымских татар. Им это «счастье» нашару прикатило.
Во-первых они получают увеличение пенсий и зарплат вдвое
По этому поводу уже можно начать успокаиваться — «выборы» прошли, лозунги можно забывать.
Экономика — штука забавная. Как там насчет пенсий — еще неизвестно, но то что цены в несколько раз подскочат (уже поползли), так это точно. Даже самый ярый «патриотизм» не может отменить математические аксиомы.
Путина строительство моста, туннеля и реализация проекта Крымской АЭС
А также захват галактики. Но тоже в перспективе. А «в дороге к коммунизму никто кормить не обещал».
А вот пролет со сдачей квартир и дачек туристам в сезон — он уже и неиллюзорный.
теперь можно проложить «южный поток» в обход Украины гораздо проще
Крымчанам оно, конечно, сильно поможет. Будут эту «гордость за Россию» на хлеб намазывать.
Уверен что теперь это будут восстанавливаться ускоренными темпами
Есть примеры в других регионах? Не считая потемкинских деревень под Владиком и Сочей? И, кстати, кем будет восстанавливаться? Не таджиками ли, как по всей остальной России?
Раньше в совке каждое крупное предприятие имело санаторий или базу отдыха в Крыму. В России таких крупных гос-корпораций масса и бабла у них полно.
И сколько из этих предприятий за прошедшие 23 года в России построили или хотя бы сохранили свои базы и санатории? Столько же сколько и в Украине — целый ноль. Профсоюзы давно не рулят на этой части суши, так что забудьте.
Дальнейшая маниловщина уже гомерический смех вызывает.
.
Но вот в то, что крымчанам теперо будут с утра до вечера рассказывать, что они самые богатые в мире и отсутствие жратвы — это происки пиндосов и мировой закулисы, я не сомневаюсь.
.
По факту крымчане просто поменяли макеевских на чеченских. Ну и сузили себе окно возможностей с этим бороться до нуля.
Профсоюзы давно не рулят на этой части суши, так что забудьте.
Вот с этим не соглашусь... Смотря какой профсоюз — я до сих пор состою там, хотя уже 2 работы сменила по факту :) А всё состою в профсоюзе своего бывшего Банка-работодателя...
отсутствие жратвы — это происки пиндосов и мировой закулисы
А как же БЕНДЕРОВЦЫ? Самые БОЛЬШИЕ враги русскоязычного населения... :) Ими же крымчане детей пугают, когда те спать не хотят :)
Смотря какой профсоюз
В СССР профсоюз был в сущности государственной организацией, на который платился отдельный налог как работниками, так и предприятиями. Эта организация ведала в том числе оздоровительными заведениями и базами отдыха-профилакториями (помимо этого еще кучей вещей, но не суть). Предприятие не могло не заплатить этот «налог» и не содержать профилакторий и/или базу отдыха.
Сейчас в таком смысле профсоюзов не существует. Все профилактории и базы отдыха или проданы, или продаются или находятся на полулегальной самоокупаемости.
Абсолютно та же ситуация и в России.

я же вам говорю — практически во всех уважающих себя Банках ЕСТЬ свой собственный профсоюз. И кстати, профилактории тоже есть :)
Поэтому я в Крім и ездила. И в Затоку :)

Не знаю как в Украине, но в России «свой собственный» обычно означает «контролируется собственникам компании». Во всех конфликтных ситуациях типа одностороннего изменения договоров или приказов работать с нарушением ТБ или Санпинов (за компьютером, например , не больше 6 часов в сутки нужно работать) профсоюз занимает сторону администрации.

И к чему вы это?
Меня лично ни собственники компании ни профсоюз никогда не обижали. И даже становились на мою сторону в спорных моментах.
Я конечно понимаю, что вам, с вашим менталитетом ЭТО ТРУДНО ПРЕДСТАВИТЬ. Но вот у меня ТАК.

А вот себя в пору пожалеть.

Мне тяжелее всего от того, что Украина с Россией стали врагами навеки, и ошибки политиков теперь скажутся на взаимоотношениях обычных людей.

Не политикОВ а политиКА, и не ошибка.

И в условиях категорической нелюбви к «летающим гробам»

«Летающие гробы» — это как у панночки в «Вие»? Согласен, мне тоже не нравятся...

www.bbc.com/.../world-10785301
«Летающий гроб», это в котором взлетел — и уже почти на том свете. Сидишь, как похороненный заживо, и никуда не денешься — только часами дрожать от страха и ждать конца. Лучше уже сразу с крыши летать, чем так.

А вы НЕ ЛЕТАЙТЕ самолётами Аэрофлота :)

«В занимательном мире фобий»..

а у вас какая?
расскажите, интересно))
неправда, есть. вы покопайтесь.

Я не рассказываю посторонним о своих фобиях и в этом мое отличие от многих ;)

анонимно же.
колитесь, полечим ;))

Ага... И в Нью-Крыме будут проводить Межпланетные Олимпийские игры :)

Для меня Крым всегда был сказочной страной из детства.
Гы-Гы... Видимо вы в Крыму лет 20 не бывали... :)
Кстати, если так не хочется самолётом — есть автобусы и жд — ВПЕРЁД В БОЛГАРИЮ!
А если денюжек побольше — так вобще тур по Средиземноморью...

Я первый раз побывал в Крыму как раз 21 год назад, а крайний — в прошлом году.
Изменений не заметил.
Ай-Петри на месте. Демерджи тоже. Море мокрое. Впервые за все годы спал не в палатке — так в номере горячая вода, кондиционер, окна на море, лунная дорожка, все дела. Готовят вкусно.
Объездить весь мир — это прикольно. Но для выкашлять городскую копоть не заморачиваясь сменой часовых поясов и прочим ранним бронированием — самое оно. Было.

Вам повезло, что ваше общение с местечковым народом сводилось к минимуму :)

Гы-Гы... Видимо вы в Крыму лет 20 не бывали... :)
Как раз наоборот: последние 20 лет бывал каждый год. Прошел весь берег от Феодосии до Евпатории. Сейчас даже лучше, чем при совке: можно ставить палатки где угодно.
Кстати, если так не хочется самолётом — есть автобусы и жд — ВПЕРЁД В БОЛГАРИЮ!
Проезд в одну сторону 3 дня. Отпуск 2 недели подряд максимум.
Кто был в Турции и Болгарии: там вообще есть возможность путешествовать пешком вдоль берега и жить в палатках (как в Крыму) или все побережье занято отелями и можно только отдыхать на «своем» пляже?
Кто был в Турции и Болгарии: там вообще есть возможность путешествовать пешком вдоль берега и жить в палатках (как в Крыму) или все побережье занято отелями и можно только отдыхать на «своем» пляже?
Масса возможностей. Мои ребята альпинисты ездят дикарем весьма счастливы, и велотуры по турции с палатками...Рафтинг тоже...Те, кто едет дикарем не едут на анталийское побережье, где только отели с фичей «жри в 3 горла еду и дешевое пойло»

Не знаю, было ли, но виза и мастер кард забанили русские карты для расчетов в торговых организациях по всему миру. )

все теперь они забанят карты американцев в россии, не хотел бы я быть на их месте

КАКИЕ КАРТЫ? Неужели Россия какие-то стандарты пластиковых карт придумала?
Виза и Мастер-Кард, я так поняла америкосовское изобретение — вот и враз стали черепками вчкрашние золотые слитки...

Можно.
Правильная ссылка — uk.wikipedia.org/wiki/НСМЕП

В принципе идея норм, например в инете безопасно платить, но есть и недостатки.

А ниЧЧЧО, что это 2 РАЗНЫЕ украинские платёжные системы? :)
гугля вам в помощь в этом убедиться...

Пи.Эс.

Можно я не буду смеяться СЛИШКОМ ГРОМКО? :)
относилось вообще-то к ПРО100.
У них 1 платёжная система, а у нас 2 :)

Не думаю, что мир МНОГО потеряет, если откажется от ваших систем. Но вот России вскоре придётся только вашими 3-мя и пользоваться :)

Ну, к слову, они пользуются своим телевидением, их интернет мало пересекается с планетным, а бОльшая часть населения никогда не окажется за рубежом. Т.е своя платёжная система — не такая уж и смешная вещь. вполне взлетит.

А вот наш нсмэп — жалко. Вроде укрзализныця пользовала, но пол года назад мне сказали что и они ушли из своего експресса в сбербанк россии. Вот такие пироги.

Ну в условиях полной изоляции от мира им конечно ничего другого и не прийдётся юзать — только свои платёжные системы :)
А на счёт НСЕПа — если оно так нужно — через пару лет очухается и встанет на ноги. Если нет — значит и не нужно...

Даже в условиях неизоляции большинству россиян без разницы какую систему юзать, поскольку ни за границу в обозримом будущем не собираются, ни в зарубежных онлайн-магазинах затариваться. Популярность международных платежных систем в России обусловлена лишь тем, что банкам, как операторам/агентам платежных систем, проще и выгоднее поддерживать пару международных для всех, чем пару международных для меньшинства и национальную(ые) для большинства.

аже в условиях неизоляции большинству россиян без разницы какую систему юзать, поскольку ни за границу в обозримом будущем не собираются, ни в зарубежных онлайн-магазинах затариваться.
МНУ ПЛАКАЛЪ

А вы нормально общаться можете, а не комментировать фразами не дающих для диалога никакой конструктивной информации?

Мне жаль, что я вас довёл до слёз, но по существу дела есть что сказать? Считаете, что это тоже путинская пропаганда, что большинство россиян с заграницей особых дел не имело и иметь в обозримом будущем иметь не собирается. Исключения — так называемые «элита» и «средний класс» — в них большинство хотя бы не исключает поездки за границу или покупку в иностранных интернет-магазинах. Пропаганда или факт?

А чего вы беситесь?
Не знаете интернетовский язык?
Так УЧИТЕ.
В инете находитесь и эта... государственного не знаете? :)
Остальной текст — НИАСИЛИЛЪ-МНОГАБУКАФФ
Особенно учитывая то, что вы мне приписываете свои слова:

Даже в условиях неизоляции большинству россиян без разницы какую систему юзать, поскольку ни за границу в обозримом будущем не собираются, ни в зарубежных онлайн-магазинах затариваться.

Причём тут язык? Ваш комментарий не несёт никакой полезной для диалога информации, хоть на китайском вы его напишите. И я не приписываю никому ничего, я в ответ на ваше «придётся» отвечаю «большинство и без изоляции разницы не заметит, что им „приходится“ — что дали на работе или в банке тем и пользуются для получения наличных рублей или оплаты в российских магазинах, изоляции просто не заметят». Это аналогично тому как Россия американцам каким-то высокопоставленным запретила к себе въезд — они очень огорчились, так мечтали отпуск в Сибири провести. Так и большинство россиян — так мечтали расплатиться за границей карточкой международной системы, что теперь точно Путина свергнут. А что и без изоляции даже загранпаспорт не сделали за 20+ лет что выезд свободный, так замнём для ясности.

Угу... Это ж украинцы такие вот «с претензиями» — обижаются, что президент в ЕС не хочет вступать. Сразу свергают его :)

Причём тут в вопросе блокировки российских карт украинцы?

Конечно не при чём, как и самоопределение тувинцев и чеченцев :)

Постоянно пытаетесь куда-то в сторону разговор увести. Я лишь высказал мнение, что большинство россиян толком и не заметят, что карты международных систем заблокируют. Я замечу, а большинство — нет, поскольку за границу не ездят и в зарубежных онлайн-магазинах не закупаются. Есть что возразить?

Я за границу ездила трижды. В зарубежных онлайн-мгазинах не скупаюсь. А по факту за 10 лет сменила кучу визовских и мастеркард карт.
«Принимаются и обслуживаются» — не значит, что у ваших 146 лямов у всех карты внутренних платёжных систем :)

Я ничего не говорю про вас, я говорю про большинство россиян. Сейчас у них карты международных систем потому что банки в большинстве своём предпочитают выдавать их. Заблокируют только расчёты за рубежом — большинство не заметит, заблокируют полностью (нельзя будет платить и внутри России) — сходят поменяют (многие даже не в банк, а в родную бухгалтерию) и на этом «придётся» закончится.

сходят поменяют (многие даже не в банк, а в родную бухгалтерию) и на этом «придётся» закончится.
Опять улыбнуло...
Вы давно меняли карточки через свою бухгалтерию? :)
Вы ещё скажите, что пины каждого сотрудника знает ваш бухгалтер :)

отличный пример пропаганды. Если одним словом — то это ложь. Если точнее — то только двух русских банков которые являются более менее карманными,а не ретейловыми — следовательно население это и не заметит.

Если одним словом — то это ложь
що саме?
виза и мастер кард забанили русские карты для расчетов в торговых организациях по всему миру
вот это утверждение. почему — написано ввыше

От системы Виза были отключены всего два банка.

Американцями — так. Але в Дусі вже зареєстрований законопроект, що забороняє візу та мастеркад на території Росії — це просто свято якесь )

Приятно, но эффективные санкции — это не запрет мастеркарда или закрытие виз политическим пешкам Путлера.
Реальные санкции — это уничтожение российский экономики до той степени, при которой она будет вынуждена перейти на карточную систему.
Чтобы некоторые граждане не на митингах с колорадскими ленточками стояли с лозунгами «ДА ВОЙНЕ!», а толпились в очереди за хлебом. Водку можно поставлять в виде гуманитарной помощи.
Не спорю, что у многих есть родственники в России и эти слова не совсем приемлемы, но мы живем В Украине, сидим на dou.UA.
Путин открыто не признает Украину как государство, а воспитанное им поколение неофашистов не признает существование и украинского народа с украинским языком.
Если бы Запад своевременно отреагировал бы на действия Гитлера, то все было бы по другому. Лучше бы немцы тогда «прозрели» через желудок,а не через ужасы бомбардировок немецких городов союзниками.
Думаю, россиянам лучше «поголодать» и подумать о вопросах экономики, чем потом через 100 лет сидеть и спорить, сколько же человек погибло в войне.
P.S.
Рекомендую посмотреть фильм «Православие в законе» — как некоторые россияне ОТКРЫТО используют термин «православный фашизм» и как Путин использует религию для фашизации общества.
Против религии лично я ничего не имею)

Если бы Запад своевременно отреагировал бы на действия Гитлера, то все было бы по другому. Лучше бы немцы тогда «прозрели» через желудок,а не через ужасы бомбардировок немецких городов союзниками.

Интересно, что внутри Евросоюза и сейчас идет банальный торг за экономические санкции.

rus.postimees.ee/...-predprijatijam :

«По прогнозу в первые два месяца этого года объем направляющихся в Россию товаров должен был вырасти на 19 процентов, но рост составил только 2,6 процента, — сказал председатель правления Transiidikeskus Эрик Лайдвеэ. — В первую очередь снизились объемы продаж игрушек и спорттоваров, так как во время кризиса от этих товаров проще отказаться».

Неужели они не понимают, зачем Россия вкладывает миллиарды в модернизацию своей армии? И что это не первая победоносная война Путина?

И что это не первая победоносная война Путина?
Ну да, есть четырехдневная война и победа над сверхдержавой Грузия и 2 этапа Чеченской войны на своей территории.
Европа трясется от страха перед такой мощью :-)
есть четырехдневная война и победа над сверхдержавой Грузия и 2 этапа Чеченской войны на своей территории.

Аппетит приходит во время еды, что мы и наблюдаем: Чечня, Грузия, Украина

Аппетит — да, но вооружение и навыки не приходят в таком случае.
Это все равно чтобы Валуев дрался с алкашами и говорил какой он крутой боксер. А вышел Кличко и Валуев сдулся тут же. Проследите аналогию.

Интересно, что внутри Евросоюза и сейчас идет банальный торг за экономические санкции.
У них просто 25% поставок газа — из России. Как только этому найдут замену — Европа дальше попринимает санкции...
Будем собачке по сантиметру хвост откусывать. Мож и не сдохнет — но вот от боли взвоет...

Вы думаете прежде чем писать?

А куда будут идти дорогущие автомобили гелики, брабусы, бэнтли и т.д., а также прочие предметы роскоши и «золотые унитазы»?

Россия — колоссальный рынок сбыта и Германии с ней ссориться экономически не выгодно.

А кто ссорится? :)
Германия просто замораживает совместные проекты. Как и Япония. Как и другие страны :)
Погуглите — уже около 15 проектов так заморожены. И при этом что Японя, что Германия продолжают продавать Тойоты и Бентли в Рашку :)

Погуглите — уже около 15 проектов так заморожены. И при этом что Японя, что Германия продолжают продавать Тойоты и Бентли в Рашку :)
Вывод?
На телевизор идет засир мозга и замораживают откровенно бредовые и ненужные «космические» проекты, а прибыльные остаются. Никаких противоречий.

Вы считаете проект по совместной добыче полезных ископаемых типа нефти — «космическим» проектом? :)
Я же говорю — ПОГУГЛИТЕ :)

Вы считаете проект по совместной добыче полезных ископаемых типа нефти — «космическим» проектом? :)
безусловно, зачем РФ нужен «партнер» из ЕС в совместной добыче нефтепродуктов, если она эти нефтепродукты преспокойно добывает сама или продает из Туркменистана?

Если бы Россия не была в этом заинтересована — то с какого перепугу она заключала 15(!) таких «якобы космических» договорённостей :)
Я ж говорю — ГУГЛ вам в помощь, прежде чем вы тут будете отстаиваить «интересы России».

не так. КОЛОСАЛЬНИЙ — аж 3.3% від всього німецького експорту. очевидно що без російського ринку німецька економіка загнеться )

У Европы куча экономических интересов. Уж на что Прибалтика боится вторжения России, похожего на вторжение в 40-х и нынешний крымский сценарий, но и та не хочет принимать санкции против России в целом, а не отдельных чиновников и политиков.

:) Напомните пожалуйста, КАКИЕ санкции может ввести Эстония или Латвия с Литвой? Визовый режим у них и так ограничивается ЕС, ну Дзинтарс да эстонские игрушки не купят в РФ...
Пускай к нам завозят — МЫ — КУПИМ :)

Российский импорт, а, главное, транзит.

Против религии лично я ничего не имею)
А как вам на счёт того, что:
1) РПЦэшники в Крыму отжимают христианские церкви. Им плевать, что церковь на территории ВЧ была УПЦ...
2) священники РПЦ на остальной части Украины хотят объединиться с УПЦ (глядя на произвол росийского РПЦ) и встать под Киевский патриархат
:)
Там глядишь и до мечетей дойдёт дело...
1) РПЦэшники в Крыму отжимают христианские церкви. Им плевать, что церковь на территории ВЧ была УПЦ...
Это может сыграть на руку для «прозрения» на востоке и радикализации некоторой части нашего общества, готового защищать свою верну не только в диспутах.
Там глядишь и до мечетей дойдёт дело...
Думаю, с первой же попытки открыто отжать мечеть с помощью военного присутствия начнется распад (разрез) России.

Так

открыто отжать мечеть
они будут не в пользу РПЦ, а в пользу других исламистов...

В России мечети строят вовсю. Отжатие если и будет, то в пользу мусульманских организаций России.

То есть отжатие мечетей у татар в пользу чеченцев вы, я так понимаю, одобряете :) Ну да... А сейчас вы будете дальше разглагольствовать об «самоопределении» :)

Я не одобряю, с чего ві взяли?. Я о том, что отжатие в пользу мусульманских организаций России (а это прежде всего Татарстан, а не Чечня) не вызовет распада России. Православным, атеистам и т. д. всё равно, мусульмане одобрят.

Кстати пишут про 5 — АКБ «Россия», «Собинбанк», «Инвесткапиталбанк», СМП Банк, «Финсервис».

Слышлала про 3 — но если эта цифра увеличиваться будет — Я ПОРЖУ. Как бывший банковский работник и аналитик сейчас могу только представить К ЧЕМУ это приведёт :)
Колом блин в горле Крым встанет и Путейке и остальным 146+2 млн расеян

А это случайно не связано с тем, что минимум 3 из этого списка находятся под угрозой лишения лицензии ЦБ РФ? В России вовсю идёт чистка банковской системы, установление контроля над финансовыми потоками.

ага, и Путин размещает свои деньги в том банке, который лишат лицензии... НЕ СМЕШИТЕ

По словам человека у которого карта Финсервиса — остальные банки в списке просто использовали процессинг банка Россия. Поэтому тоже пострадали.

Точнее — ТРИ банка. А это — КУЧА зарплатных проектов. И посрать извините на мир тому россиянину, которому ещё вчера положили на карту всю з/п, а сегодня, чтобы получить 100 рублей хлеб купить он должен стоять в кассе своего грёбаного Банка.
ТО ЕСТЬ — сейчас СРОЧНО люди будут снимать ВСЮ наличку и в остальных Банках. Вот вам и

следовательно население это и не заметит

ну,а сколько банков в РФ просто потеряли лицензии за последний год и сколько людей остались с замороженными счетами в них? Три мелких банка это мелочь я думаю )

Лень гуглить — какую часть занимали те заблокированные банки. Так “це ще тільки початок” :)

Щойно відбулося обговорення українського питання на сесії Венеційської комісії.

Незважаючи на зауваження російської сторони, Венеційська комісія одноголосно прийняла рішення, яким визнала нелегітимним референдум у Криму, оскільки він порушує крім Конституції України ще й базові міжнародні принципи щодо територіальної цілісності та суверенітету суб’єктів міжнародного права.

Крім того, був заслуханий висновок Венеційської комісії щодо відповідності міжнародним стандартам законопроекту РФ про приєднання нових суб’єктів до РФ.

В цьому висновку також було наголошено, що РФ, приймаючи такі рішення порушує базові міжнародні принципи щодо територіальної цілісності країн.

Приснилось, что ехал по долинам в сторону юга, и на горизонте поверхность покраснела, спустя секунды начал формироваться чудовищный (с учетом удаленности и масштабов) ядерный гриб.
Такой вот (возможно) вещий сон.

Лучше в тренажерку, боулинг, клуб или просто вокруг дома кругов 25 «мелкой рысью», помахивая хвостом, отжимание (собственного тела или какого-то другого, приятного), что-то типа «йоги», растяжки под хорошую музыку и т.п. )

ну и зачем вашему бессознательному нужно было взорвать «юг»? :)

Как вариант, «чтобы не было мучительно больно» )) censor.net.ua/...ate_uhoda_kryma

а Фирташа как развели?! :)
«Суд оставил Фирташа под стражей и „заморозил“ внесенные им 125 млн евро залога из-за подозрений в отмывании денег

Залог заморожен по подозрению в отмывании денег.

125 млн евро, внесенные Дмитрием Фирташом* в качестве залога за освобождение из тюрьмы, „заморожены“ по подозрению в отмывании денег. Об этом сообщила представитель земельного суда по уголовным делам Вены Кристина Зальцборн, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на lb.ua.

„Сумма в размере €125 млн была вчера перечислена на счет Верховного суда города Вены. Банк уведомил об этом подразделение криминальной полиции, специализирующееся на случаях отмывания денежных средств“, — уточнила она. „Таким образом, залог в €125 млн считается не внесенным, поэтому Дмитрий Фирташ до сих пор находится под стражей“, — пояснила Зальцборн.»

Бьют по окружению ВВП. Банк Россия это кооператив «Озеро». www.anticompromat.org/...utin/ozero2.jpg

Большие подозрения, что и по самому ВВП тоже.
Этому «кооперативу» 100 лет в обед, еще со времен Вяхирева, Медведева (что чудно в авиакатастрофе Як-40 погиб), Лазаренко и Черномырдина.

Акция от ФБР и Верховного суда Вены!
Поймай русского(украинского олигарха), предложи внести залог и получи 125 млн евро в подарок!

эх, как его кинули-то,
прям бальзам.

Ой, да «слили» Фирташа — газового магната, это ж понятно... :)
Не даром за него Охмётов бабки выкладывал

Новый список составлялся при помощи Навального.
www.nytimes.com/...putin.html?_r=3

на его блог на NY сослался МакКейн, против которого Путлер тоже ввел санкции.
Но Навальный правильно отметил, что надо бить по олигархам, а не по политическим пешкам.
Цитата с твиттера МакКейна:
«Я думаю, это означает, что мои весенние каникулы в Сибири сорваны, акции „Газпрома“ потерянны и мой секретный банковский счет в Москве заморожено. Несмотря на это, я никогда не прекращу делать все возможное для свободы, независимости и территориальной целостности Украины, в том числе Крыма»

Воще я так понимаю этому клоуну все что происходит очень на руку — внезапно появляется нехилый шанс след президенство взять. Янки — теже рашковане, любые гайкозажимы со стороны любимчега барака — проглотят, даж не утрутся, а вот то что он позволеле «коммунистам» кусок земли гдето оттяпать — врятли ему ктото простит...

Речь ведь идет о ограничении ввоза лекарст в РФ? Отличный ответ я считаю.

там речь и об медицинском оборудовании.

Ну в прошлый раз они ответили тем, что отказали своим больным детям в приемніх американских семьях. Такшта...

Они ответили на то что американские приемные папашы мочили русских детей вобщемто.

Формальон. А фактически — на список Магнитского.

Да, мучить русских детей могут только русские папашки. А вот американцам нини ))

Ну понятно что это пропоганда, типа Путин спасает детей от американских пидарасов-педофилов мучителей.

ГосДура России приняла закон о присоединении Крыма.
В поддержку документа высказались 445 депутатов, против — 1
news.liga.net/...enii_kryma_.htm

Угу. Из «Справедливой России» Медведева. Который все последнее время делает вид, что не при делах и вообще спит.

История этого мужика с картинки довольно печальна, но сам факт повторения истории примечателен.

А неголосовавшего депутата думы уже хотят лишить мандата

кстати, интересный вопросец... а где на подписании Янукович? :)

а нафіг тоді його шоу в ростові транслювали?

Чтоб придал видимость законности референдуму. Мавр сделал своё дело.

імхо, його шоу з масою лулзів не корелюється з придаванням легітимності нічому

Не путайте легальность и легитимность. Он всё таки всенародно избранный президент, а свергнутый не всенародно.

починається, він скоїв безліч кримінальних слочинів і в момент скоєння першого став поза законом. скинутий він єдиним можливим шляхом, в ситуації, яка склалася. скільки плеать можна той брєд про його «ленітимність» нести?

Так я наоборот не считаю его легитимным. Сомнения в легитимности ещё летом были. Но вот что он законно снят с должности — есть сомнения.

ну так я 2й раз тебе питаю (попереднього разу ти не відповів) — як в ситуації, що склалася (овощ все під себе підім’яв, КСУ, ментів, ПР і решту) його мали «законніше» зняти? Його зняли цілком ок, максимально законно, волею народу. Решта способів були нереалістичні, змирись нарешті з цим

Ну как всё, если Рада проголосовала за снятие? Что им мешало сделать следственный комитет, который бы обвинил Януковича в преступлении, а потом провести импчимент? Ведь всё равно сразу же обвинили. Или пока не сняли никто и не подозревал, что он может быть преступником?

Ну так пусть возвращается, подает иск в КСУ, выиграет дело.. И все легально, легитимно. В чем проблема то? Где он?

Опасается за свою безопасность и свободу. И не без оснований — его не просто лишили полномочий, но и возбудили уголовные дела. Явно не тот человек, который готов страдать за свои принципы.

Ухахаха.. Ну вот пусть приедет в суд и докажет свою невиновность.. Все тогда будет легитимно и легально. Или скрываться от правосудия — легально и легитимно?

но и возбудили уголовные дела.
на то он и суд, что можно его выиграть. вон Добкин и Кернес тоже под возбуждением, но ниче — живы здоровы. Ходят на суд что то доказывают...

если «зачем он там?» то зачем он здесь?
двойные стандарты на лицо и у Путина и у Вас...

Тут многие уже прощаются с Крымом.. но дело не в территориях, а в том что еще там много наших людей. Нельзя их бросать на произвол и своим отчуждением предрекать на самостоятельное решение возникших проблем!

Я считаю, что в нашем веке борьба идет не за «земли», какой бы их статус по факту небыл, а за умы людей и любая поддержка важна.
А выходит так, что посыл заголовка темы больше смахивает на «Крым — пнх», типо сами разбирайтесь..

Дык экономическая составляющая. Хороший программист может жить практически где захочет (бич времени, такой). Со всеми остальными — квартирный вопросъ.

forum.sevastopol.info/...52261#p18352261
В Симферополе целая айтишная компания на 300 человек не собирается менять и ничего писать. Они не голосовали за референдум и не собираются его признавать, точно также как и законы РФ. Все до одного считают его нелегитимным. :shock:
Ребята, мы с вами!

не собираются его признавать, точно также как и законы РФ
Геройство до первой пи*дюлины.

Тю...дык во Львов перевозить бизнес. ОйТи дело мобильное. Ойтишники тоже народ мобильный в силу молодости да и вообще. Там примут и расцелуют. Да и для демографии остальной украины хорошо, да и интеллектуального ее капитала...так сказать. Путен нихай пенсионеров севастопольских забирает. Ойтишники и нам нада.

Кратко скопипащу Текст международного договора:

1. Все жители Крыма автоматически признаются гражданами РФ. Не получат российские паспорта те, кто в течение месяца после подписания договора (то есть до 18 апреля) заявят о намерении оставить у себя другое гражданство или стать лицами без гражданства.

2. Все связанные с гражданством российские ограничения, которые касаются «лиц, замещающих государственные и муниципальные должности, должности государственной и муниципальной службы», вступают в силу и для крымских чиновников всех уровней и депутатов как раз через месяц. А в России депутатам и госслужащим иметь второе гражданство или вид на жительство иностранного государства запрещено...

3. Право на российские пенсии и прочие социальные выплаты, медицинское обслуживание по российским стандартам будут иметь лишь россияне.

4. На Украине, как известно, служба по призыву отменена. В России — нет. Крымчане будут до 2016 года служить только на территории Крыма и Севастополя. А потом — по общим правилам. Не возьмёт молодой человек российский паспорт — станет иностранцем, проживающим в России, но в армию-то не пойдет!

5. Военные-контрактники бывшей украинской армии при желании будут продолжать службу в Вооруженных силах РФ — при наличии у них российского гражданства, конечно.

6. Сотрудники органов безопасности, таможни, милиции Крыма получат «преимущественное право» при поступлении в новые органы, которые будут там формироваться. Опять же — если они россияне. И... при условии сдачи ими «экзамена на знание законодательства РФ и соответствия требованиям, предъявляемым законодательством РФ к сотрудникам этих органов». Между прочим, законодательство России и Крыма (то есть украинское) довольно сильно различаются.

7. Прокуратура: до формирования новых структур «старые» прокуроры работают, но чтобы сохранить свою должность, им тоже придется сдать экзамен и быть переназначенными по российским правилам.

8. И судьи пока могут работать, но если они хотят стать российскими судьями, им до конца года придется пройти переназначение — через Москву, через Высшую квалификационную коллегию судей.

9. Все административные, гражданские и уголовные дела, которые сейчас лежат в крымских судах, следует рассматривать уже по российскому процессуальному законодательству (бедные судьи, прокуроры и адвокаты!). Причем уголовные дела (!!!) будут рассматриваться лишь в тех случаях, если предъявленное обвинение поддержит прокурор РФ от имени РФ.

10. Пенсии не могут быть ниже тех, что крымчане получали на Украине (до 21 февраля 2014 года), и, по российским правилам, не могут быть для неработающих пенсионеров ниже прожиточного минимума в Крыму и Севастополе соответственно. Причем пенсии будут платить в российских рублях.

До 1 января 2016 года на территории новых субъектов РФ будут ходить и рубли, и гривны. Но только в рублях могут платиться налоги, таможенные сборы, социальные взносы, выплачиваться зарплаты бюджетникам, и вообще осуществляться любые платежи, если одной из сторон является организация, зарегистрированная в другом субъекте РФ. До 1 января 2015 года обмен гривен на рубли и обратно производится по курсу ЦБ.

Для того , чтобы получить русское гражданство вроде бы нужно отказаться от украинского?
Насколько я помню, там где-то 15000 гривен — комиссия

сЦылью киньтесь — не знала об этом...

На ДОУ кто-то говорил ещё. Насчёт 15000 не уверен, но точно 1ххххх гривен
Официальное подтверждение ищу.

и еще надо отдать Януковичу на подпись

Извиняюсь за копипасту из соседней темы — ее вроде сносить будут по просьбе автора.
Думаю, самое разумное — это не строить планы возмездия, а извлечь плюсы даже из такой хреновой ситуации.
Но перед этим необходимо:

1. спасти оставшихся наших солдат, а не оставлять их в Крыму в качестве пушечного мяса. Да и вообще брать пример с Израиля по отношению к своим солдатам — спасать даже одного своего, пусть и меняя на 1027 террористов или подозреваемых в терроризме.

2. спасти оставшихся граждан, желающих этого спасения. А всем ненавидящим Украину скинуться на билет в Крым, перед этим вызвав на серьезную разъяснительную беседу в СБУ.

3. задушить сепаратизм на востоке на навести порядок на границе с Россией. Все задержанные сепаратисты должны сесть на долго.

Плюсы:
(Скопипастено, не мое, с пару добавлениями и удалением пункта про двойное гражданство)

1. Теперь мы «страна жертва». Очень неплохая позиция в глазах нормального мира.

2. У нас исчезает необходимость дотировать убыточный регион. Теперь мы будем на нем только зарабатывать продавая электроэнергию, газ, еду, транзитные услуги. Если захотим, конечно.

3. Все убедились, что лучшие союзники Украины собственные армия и флот. Поэтому вопрос безопасности станет ключевым для страны. Это позволит развить ВПК и вообще пойти по пути Израиля — который при огромном желании арабские соседи попытаться уничтожить, конечно, могут, но это понесет неприемлемые потери.

4. Мы потеряли минимум 1 млн электората, голосовавшего за регионалов и прочих придурков. Это означает, что политически Украина становится более гомогенной

5. Украина получает мощный рычаг влияния на Россию. Попытка России организовать страдания для Украины будут превращаться в страдания для Крыма.

6. Учитывая, что реально контроль над Крымом взяли бандиты, то можно не сомневаться в плодах их менеджмента. Это будет хороший антипиар Русского мира и конечно же мы будем использовать его в нашей пропаганде.

В общем нужно без соплей смотреть на эту ситуацию и нацеливаться на игру в 20-30-50 лет. И базовым условие нашего успеха должно быть превращение материковой Украины в процветающую территорию. Для наших оставшихся в Крыму нужно запустить программу соотечественников на оккупированных территориях.Давайте смотреть объективно, наши люди в Крыму — это 12% татар плюс процентов 10 славян. Итого 25% населения Крыма при хорошем раскладе.
Это наша пятая колонна, которую мы должны поддерживать, чтобы увеличивать эффективность нашей политики, либо должны спасти.
И для этого создать соответствующие инструменты. Наша политика в отношении Крыма должна быть такой же как политика Франции в отношении Алжира со времен де Голля. В результате Алжир стучится в ворота Франции, а не наоборот.

Прекрасно, но жить я хочу сейчас, а не через 30-50 лет.

2. спасти оставшихся граждан, желающих этого спасения.

Вот вы смешные ей богу. Программисты в своем виртуальном мире совсем ничего не видят вокруг.
С точки зрения человека (не программиста), экономически — территория по прежнему много чего значит!

Вакарчуку многие предлагают баллотироваться.
Как вы считаете, на кого из мировых политических лидеров (за последние 100лет) должен быть похож будующий президент Украины?

Понятно, что «Короля делает свита». Но всё же.

Мне теоретически нравится вариант вообще без президента:
www.youtube.com/...detailpage#t=55

Если этим решать проблему приостановления работы не оправдавшего доверия руководителя и замены его на нового, поддерживаю.
Возможно есть мировые практики импичмента в такой ситуации(в Украине такого закона нет).

С другой стороны институт президента прежде всего выполняет роль уравновешивания других ветвей власти.
Возможно я ошибаюсь, но подобные идеи проталкивались в том числе про-российскими экспертами и политиками.
Я бы им доверился, они специалисты отличные и сделал бы наоборот.

Я не сильно разбираюсь в этой теме, но у нас кажется в ветвями власти часто происходит эффект «Лебедя, щуки и рака», когда вместо уравновешивания появляется перетягивание одеяла, вставляние палок в колеса и отсутствие ответственности.

А вообще любой вариант при правильной реализации (сбалансированность етс) и хороших исполнителях будет хорошим, а при неправильной реализации и плохих исполнителях — плохим.

даеш скрам и аджайл!
кол и дыбу

Ну а что, чтобы прямой эфир, того как министры стоя у дашборда двигают юзер стори, а яйценюк, такой скрам мастер, спрашивает, «сколько сп осталось чтобы закрыть этот таск?».

хорошие

министры стоя у дашборда двигают юзер стори
а плохие висят на дашборде, или приколоты.

Вакарчук был нардепом и сложил свои полномочия досрочно.
Хотя и человек более, чем достойный, постоянная политическая деятельность — не его,
Нужен человек, который нас окончательно вытащит на Запад.
Иначе так и будем болтаться в постсоветском болоте, понемногу теряя территории.

Нужен человек, который нас окончательно вытащит на Запад.

Еще немаловажно, чтобы он объединял, а не раскалывал страну.

Страна и так расколота до предела.
Причина этого раскола — утопические идеи о «внеблоковом статусе», которые рассыпались как карточный домик в сознании у всех здравомыслящих людей.
И которые продолжают лелеяться отдельными политики для дешевого самопиара.
Тут уже многие выступают даже на за ЕС, а за НАТО, причем и жители восточных областей, которые могут оказаться в прифронтовой зоне.
Иногда нужно принимать непопулярные решения, а не идти на поводу у плебса.
Англичане сколько угодно могут плевать на память Тетчер, но Железная Леди помимо кучи непопулярных решений сохранила британский фунт, с которым так не хочет расставаться Шотландия, претендующая не независимость.

Порох? Он канешно куркуляка, но на запад тянуть будет и будет профессионально...

а кто там не куркуляка? :)
туда идут или лоббировать бизнес или с жаждой власти.

Лучше уж комуняку на гілляку, чем куркуляку.
Не проголосовать в Раде ни за одно решение во время оккупации как бы своей страны — это, звиняйте, перебор.

так ведь и есть. А Порошенко мне очень нравится, и на майдане хорошо себя показал видно, что у человека есть и совесть и яйца.

видно, что у человека есть и совесть
у вас с памятью вообще ок?
кто устаканивал гешефт ющ-хам?
polemika.com.ua/...ews-132554.html
ord-02.com/...seryiy-kardinal

Как странно, что вы выложили первое видео — Порошенко успокаивает «Братство» Корчинского — виновников провокаций на Банковой. Рекомендую про Корчинского.. censor.net.ua/...remlem_gazetaru
Вспоминается, что кроме Порошенко и музыканта Положинского туда никто не рискнул сунуться из депутатов. Не рискнул или не захотел.

там святых нет, у всех рыло в пушку. Вот когда снизойдет к нам Будда, я за него проголосую, а покуда Будды нет нужно выбирать из того что есть.
Порошенко далеко не худший вариант. Садовый классный, но на востоке его не знают и не факт, что примут когда узнают.
Кличко, вроде не плохой, но видно что он говорит то что ему в рот вложили. Своих мыслей у него на уровне «прямой, уклон».
Яценюку не хватает яиц, а сейчас они очень нужны.
Тимошенко, Тягнибок без комментариев.
Лидеров майдана серьезно не рассматриваю, революционеры хороши для революций.

Опять 25. Придёт хороший царь-батюшка и всё починит. Зачем выбирать из того, что есть? Что, в стране толковых людей нет? Фиг с ним с президенством, можно и в формате временного правительства разгребать проблемы.

Порох?
это который выслужился перед ющом и хамом организовывая передачу власти?
ord-ua.com/...oj-revolyutsii
ох какие-ж мы добрые к тем кто нас предаёт, нам вот только пообещать что-нибудь нужное, полезное для нас, ну хоть кило ґрэчки,
и всё что прошло — быльём поросло.
.
если б не янукович, может всё сейчас по-другому сложилось,
но мы выбирали между вором и воровкой, как обычно.
и дальше намерены.

Ниче, скоро и про тимоху будут говорить «а вот жеж вона!».

Господи. Да ясен пень что у всех рыло в пуху. Но надо ж за кого-то голосовать. Есть лучший вариант из тех, кто шансы имеет?

А зачем голосовать только за того, кто шансы имеет? Условно есть кандидаты А, Б, В. У А и Б шансы есть, примерно по 45% голосов, у В с 10%- нет. Если вы вообще-то хотите В, но Б меньшее из зол, то голосовать надо сначала за В, а уж если будет второй тур, то за Б. Тогда Б будет намного сложнее утверждать, что все его действия одобряет большинство населения: Если в первом туре в конкуренции с А и В он получит 45%, а во втором только с А получит 55%, то это далеко не тоже самое, что сразу получить 55%. Б будет вынужден волей-неволей оглядываться на чаяния избирателей В, чтобы в один «прекрасный» день они не вышли на Майдан и не назначили досрочные выборы, в которых теперь победит А (самый легкий сценарий), а то и В могут назначить и. о. Президента.

в общем, есть только один способ проголосовать правильно: по уму и совести, без виляний ж0пой.

Есть лучший вариант из тех, кто шансы имеет?
шанс нам дали те, кто огребал на Майдане,
получал травмы, ранения, контузии, болячки, те, кто погиб.
они нам дали такой шанс, которого давно не выпадало и не скоро выпадет.
ещё, нам дают шанс те наши вояки, которые умудряются не стрелять в Крыму, ибо самое хреновое что может произойти сейчас это война с Россией. мне своей крови на такое не жалко, но от чужой и родной отмыться удастся нескоро.
.
так вот, мы(точнее вы, у меня нету укр гражданства) как граждане, просто обязаны найти своим IQ-шным мозгом правильных людей, вычислить и поддержать. Это их и наш шанс.

Джемилеву стоит баллотироваться, имхо.

бандюковичу и не снилось:
korrespondent.net/...ntsyiakh-putyna
видеосюжет о «резиденциях Путина»
.
ruleaks.net

Загляните на севастопольский форум forum.sevastopol.info/...7445&start=1425 людям хорошо , плачут от радости. Надо забрать тех кто там не хочет жить и пусть живут радуются

сейчас их форум это не показатель, туда нужно будет через год заглянуть и посмотреть как они «получили» все ожидаемые плюшки

Если даже введут обязательные анальные изнасилования по пятницам, они там будут рады. Ведь это Россия, а не проклятые бендеровцы.

Было бы интересно провести честный референдум. В конце-концов буйных не может быть слишком много. Точно не 94%.

Севастополь меньше всех пострадает. В основном пострадают, те кто зависят от курортников и сельского хозяйства

Не скажите — я всегда под Севастом отдыхала...
А с учётом, что не считая дворцов в Крыму НОРМАЛЬНЫЕ экскурсии только в Севасте, то он тоже будет пробивать на своём поясе пару лишних дырочек...

А 51% допускаете? Причем не только буйных, но и просто прикидывающих практические меркантильные соображения о том, где будет лучше без всякой идеологии?

В Севастополе? В Севастополе я и 75% допускаю, и, пожалуй, 90. А по Крыму в целом?

Знаете, очень сильно зависит от условий. Допустим решили провести референдум через год. Власти Украины начали реформы и усиливают местное самоуправление, которое вводит региональные языки и вообще пытается решать местные вопросы (ну да, мечтатель я). Пропаганда с экранов российского ТВ прекращается. Т.е. не каналы запретили и отключили, а просто прекратилась пропаганда. Бандитов посадили, российские войска ушли домой, а солдаты ЧФ — на базы.

И после такого года сколько проголосуют за РФ? Я думаю все еще больше 50%, но и близко не 90%. А если через 5 лет?

А если еще публично обсуждать плюсы и минусы такого присоединения? Сколько миллиардов надо на энергетику, сколько на опреснение воды или мост через керченский пролив и кто за это заплатит? Сколько туристов из Украины не приедет, а сколько вместо этого приедет из России? Ну и куда выпускники могут засунуть свои 10 лет школьного образования.

С одними меркантильными соображениями проще переехать в Россию самому, чем тащить Крым без электричества, воды и транспорта.

И после такого года сколько проголосуют за РФ? Я думаю все еще больше 50%, но и близко не 90%. А если через 5 лет?
Из состава России нельзя выйти, а подобные референдумы там запрещены.

Я гипотетически размышлял. Теперь остается только беженцев принимать.

тобто заборонені? ти путіна взагалі слухав? він сказав, народ має сам визначитись, все, крапка.

сарказм чуть що. та і Олексій, думаю, писав про те, що, якщо б теперішнього реф не було, а був би пізніше, нормальний референдум

Когда дело дойдет до выхода, он по другому скажет. Не вопрос.

Из состава России нельзя выйти, а подобные референдумы там запрещены.
У нас они тоже запрещены. Но как же «право народа на самоопределение»? Именно на него ссылался Путин.

Да, тут он прав. Только вот на своей территории он этим правом не руководствуется.

так все течет, все изменяется :)

Право на самоопределение — это не право на референдум, оккупацию и аннексию за 2 недели, оно не отменят территориальной целостности. Все должно решаться мирно и полюбовно.

According to the Helsinki Final Act of 1975, the UN, ICJ and international law experts, there is no contradiction between the principles of self-determination and territorial integrity, with the latter taking precedence.

Переводить надеюсь не надо?

И что? В международном праве не прописано сколько нужно добиваться уступок от центральных властей, чтобы получить право на самоопределение или сколько людей должно быть убито для этого. Право есть и оно безусловно.

В міжнародному праві прописано, що самовизначення повинно відбуватись в законному руслі. Чого не було в Криму на всіх етапах проведення «референдуму» — від оголошення до підрахунку
Це якщо забути, що не існує суб’єтка, який добивався самовизначення, а саме «народу криму»

Так а в чем проблема? Русский народ уже самоопределился — у него даже есть свое государство, зовется Россия. Пусть и валят туда. Это не бедные евреи которым даже податься некуда было.

Нет у русского народа государства. В Конституции России слово «русский» относится только к языку. Это если понимать слово «народ» как этнос. А ведь можно понимать и как население той или иной территории, что куда ближе к реалиям.

Ну да, сделайте из Крыма вотчину русских :)

Кстати, вроде да. Первый субъект в РФ в котором признано существование русского народа как основного, а не безликого многонационального российского — это Республика Крым.

Но это не отменяет того, что в современных реалиях в международном праве под «народом» понимается прежде всего население той или иной территории, а не этнос, разбросанный, может быть, по всему миру. Американский народ, украинский народ, российский народ — это совокупность этносов, проживающих на соответствующих территориях. Или фраза «Украинский народ» в Конституции Украины относится исключительно к этническим украинцам? Вроде относится -"граждане Украины всех национальностей«. Чем хуже «крымский народ»?

Український народ як етнос самовизначився і створив державу Україну. Де тепер проживає політична нація «український народ» — громадяни України всіх національностей.
А «кримськи народ» самовизначитись не може, бо не існує такого етносу. Російський не може, бо Крим не є територією його етногенезу.

Где в международном праве есть ссылки на «территории этногенеза» и вообще этносы? Про особые права коренных народов есть, но эти особые права не отменяют права других.

Ви краще скажіть де в міжнародному праві є поняття «кримського народу»

Есть понятие «народ», а крымский он, российский или украинский — не важно.

а народ садового кільця москви має право на самовизначення? а народ 21ї вишки в тюмені?

етногенезу
Что это такое?

Это очень интересная тема, я даже пробовал лично найти ответ, но не получилось.

Дело в том, что Америка — это не название нации, поэтому «американец», «американский народ» — это объединяющие название.
Как и Европеец например.

В англоговорящей культуре есть понятия национальность — то же самое что и гражданство, а есть этническая принадлежность.

В нашей же культуре под словом национальность понимают именно этиническую принаджежность. Вспомните 6 графу паспорта в СССР. Национальность — еврей, украинец, русский. А гражданство — гражданин СССР.

В этом-то и пробема.
Если говорить, что в Украине проживают украинцы (или более агрессивно — Украина для украинцев), то под украинцами все(!) будут подразумевать украинцев, как этнос, а не украинцев, как национальность/гражданство. Понятия разные, а слово украинец — одно.

Мне кажется, что это очень плохо, когда государство называеются так же, как и доминирующий этнос.

Этнический русский на Украине не может назвать себя украинцем, т.к. это слово так же обозначает и этнического украинца.

Как решили эти проблемы другие страны:
1) В России вышли из положения придумав понятие «россияне». Не супер, но лучше,чем ничего.
2) Шотландцы не считатют себя Англичанами и придумали слово «британцы».
3) В СССР придумали «советский человек» и т.д.
4) В Канаде нет англичан, русских и французов, там — канадцы.
5) В США живут американцы.

Какие варианты объединяющиего названия можно предложить для Украины?

Этнические русские часто называют себя украинцами, если контекст в гражданстве. Если в национальности, то русскими. Сложность когда контекст не определён. И тут согласен, что не очень хорошо, когда одним словом называют и этническое множество, и «политическое», которые не являются даже вложенными, а лишь пересекаются. Но вроде больше всего это волнует украинских украинцев :) , не всех, конечно, которые считают что их именование присваивают и русские украинцы, и украинские россияне. Наверное у них и нужно спрашивать, вот только варианты ими предложенные фильтровать на политкорректность.

Какие варианты объединяющиего названия можно предложить для Украины?
росіянє

який ви розумний — вам череп не тисне? :)

я не розумний, а дотепний — тому ні, не тисне ;)

ви дотепали до цього самі, або хтось пнув? :)

из состава Украины то же ))

Естественно, если проводить в разное время в разных условиях, то результаты будут разные. Буквально день может сильно повлиять на результаты, если в этот день произойдёт какое-то значимое событие, например, первый убитый :( (или не произойдёт ожидаемое). Но вот были они они такие 16 марта (думаю, реально заметно меньше 94%, но больше 50%) и что-то с ними надо делать. Очень сіграло на руку Путину, что ни одна имеющая вес политическая сила (внутренняя или международная — не суть) не предложила провести честній референдум.

В Севастополе я и 75% допускаю, и, пожалуй, 90
+1. Севастополь не Крым. Не показательный город. Он чуть менее чем полностью состоит из военных русских пенсионеров и воспитанных ими же граждан помоложе.
Весь Крым...вот 50 на 50 и будет ±. Сейчас. По моим ощущениям. Что дальше будет — будем глянуть. Они вон уже военных расстреливают, терроризируют их семьи, вламываются в дома. Уже заявления об отжиме части земель у татар на инфраструктуру севастополя. людей жалко, а вся Украина должна увидеть что суть есть окупация. И это только начало.

Допускаю только по одной причине — у нас в Крыму более 60% недобитых пенсионеров...
И самое обидное, что именно они сейчас будут получать 2 сухпайка :(

Просто интересно, вы действительно думаете, что выражения типа «недобитые пенсионеры» абсолютно соответствуют правам человека, международному праву, демократическим либеральным ценностям, да и просто законам Украины? Что жители Крыма не имели никаких причин опасаться, что такие как вы не придут их добивать, если они подадут голос за российский вектор развития Украины? Или планировалось их добить раньше, чтобы Крым и другие схожие по демографическому составу регионы не выделялись на общем фоне на выборах?

Владимир, вот смотрю я на вас... Вроде ж не глупый... Вроде ж программист — логическое мышление есть. А как иногда ляпнете или отпишете — так хоть стой хоть падай...
Так, в мене кулемет на мільон набоїв під ліжком. Та взагалі я завтра йду до військкомату, а вже післязавтра поїду до Криму — аби повбивати отих недобитих москалів-запроданців неньки :)
А зараз я оті всі набої у жовто-блакитний колір вимальовую. Опіслязавтра я ними влучу до серця кримчаку-перевертню — то й буде у легенях у нього пекти немов у мене в душі. За той Крим... За ті голі скали... За той обсцяканий пляж... За оті хамські говірки... За оту каламутну воду... За отих нахаб місцевих...
А потім у штабеля поскладаю чередуючи із трупаками зелених чоловічків...
:)

Спасибо за лестную оценку, но именно логическое мышление мне подсказывает, что если пенсионеры недобитые, то их надо было, с точки зрения говорящего, добивать раньше. Может вы лично что-то другое имели в виду, но тот комментарий хоть на международном суде по вопросу Крыма предъявляй как доказательство того, что 60% населения Крыма угрожала реальная опасность для жизни.

Тож наступний коментар про мільон набоїв ви не вважаєте аргументом для того ж самого міжнародного суду?
Ну то дядьку Вовчику не замайте мого часу — мені ще з півмільону куль залишилось, а фарба вже уся вийшла... Може позичите? А я вам потім віддам... скальпами...
:)

Боюсь через год он будет в реестре запрещенных сайтов ГосКомНадзора как экстремистский, а админов зачистят. События развиваются с такой скоростью, что и двух недель хватит.

Думаю — они и это радостно одобрят. Царь всегда прав!

а это идея... надо в роскомнадзор анонимку на них написать, там весь форум «политика» — сплошной экстремизм

Раз воевать слабо, надо брать хоть какую-то компенсацию взамен:

— Зарегистрировать закон о проведении референдума в крыму, соответствующего международному законодательству (типа наш ход на встречу)
— потребовать компенсации людям, которые не хотят в РФ — (таких же всего 4%) (люди отказываются от жилья -> автоматом получают компенсацию в зависимости от региона, типа жилья и площади -> покупают жилье в украине); на самом деле я думаю таки будет тысяч 400, и если каждый получит 50К в среднем, это будет 20B доллларов в экономику украины. (Та даже если 10B — это лучше, чем ничего)
— ну и сидку 50% от мировой цены на газ на 50 лет вперед. (в процессе торга согласимся на 30%)
— ну и какие-то предложение сделать по цене на воду, электричество и транзит.
— ну и еще 27B украине из расчета $100 за сотку.

Заглянул.

Server peregruzhen. Poprobuyte zayti na nash server nemnogo pozhe!

Я как бэ хотел обратить внимание на нелепость самой надписи. Ну да не важно.

зацените лучше clip2net.com/s/72JmCW

Вполне ожидаемо, реалистичненько, 93% проголосовали За (по правде сказать, еще реалистичнее было бы 93,56%).
Как можно верить рашкинским выборам да еще и на скорую руку. Даже сам выбор был, «за» и «не против».
По ключевым словам «статистический анализ выборов в России» можно найти весьма достойную серию статей, на тему фальсификации выборов в России.

конечно нельзя верить Ша!-Рашкинским выборам:)

тем временем юлины шниперы готовятся к чессным выборам перзидента уркаины

=Потеря Крыма не приведет к срыву президентских выборов=
Магера

Избран председатель Конституционного суда
-все те же морды.
.
вот только Майдан 3.0 профинансировать некому — нет спонсоров. Стадо не в счёт.

готовятся к чессным выборам перзидента уркаины
от і чудово. сподіватимемось що кремль їх не зірве

Интересно кого регионалы высунут. Им нужна победа в первом туре.
Понятно, что от евроассоциаторов кандидатов будет в ассортименте, голоса разделятся, и в первом туре 50+ у них никто не наберёт
Но во втором регионалов прокатят.

насколько я понимаю в политике,
или народ вешает падлюк на гилляку, или они продолжат его иметь.
все те же люди мылятся управлять страной.

Допустим, повесили падлюк. Кто управлять будет? Сашко Музычко? Или Дима Ярош? Или баба Параска?

вот прям некому управлять.
только падлюки и способны, больше — никто.
очень распространённая точка зрения.
только бабломойские, фирташи, яйценюки, тигипки и прочие януковичи с тимошенками, и рошены, да.

Ну так где кандидаты на их места? Напиши пару фамилий что ли. А то пока что с твоих слов «каждая кухарка может управлять государством»

на все места или на какое-то конкретно?
ну вот назови для примера должность на которую кроме падлюки просто больше некого назначить.

Начнем с простого, премьер-министр.

Садовой.
.
можете почитать Балашова на эту тему:
www.balashov.com.ua/...omisty_ukrainy
.
вообще, понятно, что экономический блок и право собственности определяют весь государственый уклад.
именно поэтому порядочность, прозрачность крайне важны.
опытный рейдер это не руководитель для экономики, а очередной арбузов.

Садовый — засчитано. Дальше — министр экономики, министр финансов, глава НБУ.
Балашов предлагает превратить Украину в tax haven. Такой трюк сделает ее полностью зависимой от иностранного капитала (как Кипр, например).

министр экономики
лишняя должность, имхо.
глава НБУ
Кубив
уже назначен, претензий вроде нет к нему.
министр финансов
честно, не стану пыжиться, есть куча народу на эту техническую должность.
.
вот мы привыкли, что даже начальник ЖЭКа- политическая фигура, связанная многими тонкими связями, без которых — кирдык.
а по-хорошему, это просто менеджеры, которых надо менять как сукиных детей, если что. нанимать и увольнять.
.
для примера,
вот вы наймёте в свою команду непорядочного тестировщика с большим опытом?

Я согласен, что нужны новые лица. Только что-то их не очень видно.
Да и на должность тестировщика я скорее найму непорядочного с опытом чем уборщицу Валю или охранника Мишу. Потому что непорядочный может принести пользу, а неквалифицированный — только вред.

мне не раз приходилось работать со "шлангами"- так я называю непорядочных и ленивых.
с ними много проблем, и только кажется что они работают.
за ними надо перепроверять, из-за них попадаешь в некрасивые ситуации с заказчиком.
уважение заказчика теряет вся команда.
.
а ещё они хорошо играют в теннис, всесторонне развиты, правильно улыбаются, умеют говорить или промолчать.

Можно долго проводить различные параллели, вопрос только в том, насколько они корректны.

У вас прям какая то ненависть ко всем политикам и олигархам) Кто то ж рулить должен — пусть будет тот кто меньше запачкан и более прогрессивен. Нынешняя команда далеко не святая, но, по крайней мере налаживает отношения с Западом и США, а не с пукиным. Только б, блин, не предали Восток.

так в этом-то и корень проблемы, что мы не создаём спроса на порядочность, но всегда готовы примириться с отпетым негодяем, который уже предал нас.
поэтому единственный разумный и реальный способ изменить свою жизнь — это валить из такого общества.

dou.ua/...ums/topic/9468 — петиция за сохранение целостности Украины

Ну вот все и выяснилось, причины всех «безумных» действий Пу — ему нужна, ну вот позарез необходима конфронтация с Западом. То, что раньше было лишь предположением (ну кто в цивилизованном мире будет воевать за идею, а не ради дачки в Крыму) стало реальностью. Ради этой идеи — рашисты, ради этой идеи — 4 годичная пропаганда раскола Украины. Кто то еще сомневается, что ПР — клон ЕР)? Инфо-война Украиной не ограничится, говорят в Австрии и Германии сильно увеличилось количество пророссийских публикаций. Мозги всех способных мыслить россиян — собираем под инфо-сеточку (программисты не в счет, но ведь программисты — не весь народ). Россияне спонсируют «Четвертый рейх». Здравствуй, маразм)

Оксана, неужели есть люди, которые не видели этого изначально?
форсинг георгиевских ленточек, гейропа, форсинг самого путина в телевизоре, в сеть вброшены большие и профессиональные силы пропагандистов, регулярное держание украины на грани отключения газа — именно на грани, так легче манипулировать.
ПР и Янукович настолько явно повторяли шаги менторов, что не надо было быть гадалкой, чтобы угадать очередной «законопроект»

И это не маразм. Это трезвый расчёт политика, который решил обосноваться всеръёз и надолго. Методы спорные, но они логичны и последовательны.
А считать всё маразмом — значит серьёзно недооценивать противника.

Первый этап который проходит ребенок в развитии ОТ эгоцентризма:
«Поставь СЕБЯ на ЕГО место»

До второго этапа многие не успевают добраться и за всю жизнь:
«поставь ЕГО на ЕГО место»

Если принять, что конфронтация таки действительно является целью, то и в ней можно найти плюсы. Все (по крайней мере очень многие) значимые достижения, которые мы имеем сегодня — оборонзаказ времен холодной войны. Интернет, полупроводники, запуск человека и спутников в космос, GPS — все это продукт военных заказов. Как холодная война кончилась — перестали появляться в самом деле значимые изобретения, все какая-то коммерция тупая. Потому что на них нужны инвестиции в военном стиле, много денег и без гарантий успеха, при этом чтоб налогоплательщик не возражал.
Вот если телепортировать во времени человека из 1970-х в 2014, он бы сильно удивился почему такой застой 40 лет длится, все что имеем сегодня — на технологиях 50-70х годов прошлого века сделано (самолеты, ракеты, автомобили и так далее).

если бы эта конфронтация была созидательной — я бы её принял.
цель «коммунизм» — при всей ее фантастичности, неоднозначности и используемых методах — оставляла в подсознании людей ощущение, что к ней нужно стремиться, что-то делать для её достижения.
цель «холодная война через поклонение георгиевским ленточкам» не заставляет подсознательно стремиться в перёд. бо деды уже отвоевали, и для комфорта достаточно просто принять этот факт.

Если бы россия предлагала цель с созидательным началом — я бы был только за. Но увы..

Да, идеологическая часть хромает. Имеем невнятное «объединение братских народов» под эгидой разного сорта олигархов, цель действа тут по-моему вообще отсутствует.

Да ничего сверхъестественного не произошло.
На Западе к власти пришли слабые лидеры, не способные принимать адекватные решения. Санкции Обамы являются актом комедии во всей этой трагедии.
Запад не готов начать ни Третью Мировую, ни Вторую Холодную войну, хотя у них все карты на столе: от сланцевого газа до компромата на окружение Путина и возможности расширения НАТО.
А бредни Киселева про «радиоактивный пепел» там никого не пугают.
Увы, но Крымский вопрос мало зависит от самой Украины.
Если татары примут Россию и не будут принимать никаких активных действий, то, извините, спасать там практически некого. Все погибшие за освобождение Крыма от РФ-ии будут записаны в бандеровцы.
В общем, Запад пока проглотил аншлюс Крыма. Теперь будет долго переваривать.
Посмотрим теперь, как они будут уговаривать Иран и КНДР свернуть ядерную программу.

В общем, Запад пока проглотил аншлюс Крыма. Теперь будет долго переваривать.
дуже дивний висновок. Ви що, справді чекали що захід почне з Росією гарячу війну?

все тількі починається

дуже дивний висновок. Ви що, справді чекали що захід почне з Росією гарячу війну? все тількі починається
Что начинается?
Санкции Обамы оказались настолько слабы, что даже российская биржа выросла на этом фоне. Я не ыксперт — на WSJ — статья об этом.
Ну выкинули Рашку из G8. Путин свою соберет — из Абхазии, Осетии, Науру, Кубы, Венесуэлы, КНДР и Сирии.
Последняя, правда, уже под вопросом, ибо Штаты с ней дипломатические отношения разорвали и бомбежки Асада не за горами.
Ну не подпишут еще какие-то торговые соглашения, без которых РФ-ия в принципе и до этого как-то жила.
Андрей Илларионов говорил, что жертве агрессии никто не поможет, если она не будет защищаться как Финляндия или Грузия (не будем сейчас развивать тему, кто в Грузии первый начал ).
Но есть одно важно “но”. Обама — не Рейган, который развалил Империю Зла и не боялся Хрущова, стучащего ботинком по трибуне, и даже не Буш, который отправил в Грузию военные транспортные самолеты, тем самым спас Тбилиси.
Военная помощь США за все это время ограничилась сухпайком. Не исключено, что в случае эскалации Обама нам бы лишь увеличил долю сухпайка.
Поверьте, я тоже хотел бы верить в солидарность Запада, но надо быть реалистами.
Эффективные экономические санкции — это когда Рашка будет вынуждена перейти на карточную систему.
Искренне надеюсь, мы все-таки это увидим.
Рейган, который развалил Империю Зла и не боялся Хрущова, стучащего ботинком по трибуне
Вы часом ниЧЧЧо не попутали?
Во-первых Рейгану по сути то и бояться некого было: Брежнев умер, Андропова грохнули, Черненко сам ласты склеил, про Горбачёва вообще молчу...
А во-вторых Хрущёв точно при Рейгане туфлёй не махал...

Погуглите: Рейган, Саудовская Аравия и нефть.

я не поняла, при чём тут Рейган и Хрущёв? Может это вы погуглите и выясните хотябы в какие годы они обы были у власти?

Что начинается?
Усвідомлення, що це не локальний конфлікт. І що Росія готова до санкцій. Тож боротьба буде тривалою

Як на Вашу думку Захід міг зупинити Росію?

если не будут шевелиться нужно будет, через время, самим объявить о возвращении статуса ядерной державы.

Дак это не так то просто сделать. Особенно в условиях экономической разрухи и вечного ворья.

а нам ракета и не нужна. хватит чего нибудь примитивного в чемодане :)

К сведению, вы знаете, что вообще-то мы по ракетостроению обгоняем Россию?
Где-то в 5-рке стран по запускам ракет.
Как-то с полгода назад этим интересовалась...

а вы думаете чего они нами так занялись вплотную
lb.ua/...yu_motivov.html

По каким запускам каких ракет?

Гугля вам в помощь :)
А то будут мне говорить, что я военную тайну росийским шпиЁнам рассказываю :)

Если военная тайна, то вполне допускаю, что по военным запускам Украина впереди России. Вот только о чём это говорит, кроме самого факта «больше запусков»? Больше арсенал? Больше боеготовность ракетных войск? Больше денег выкинуто на воздух?

Владимр, если я нашла в нете — то и вы можете найти при желании. А о том — военные это были запуски или гражданские — поведаете нам, когда найдёте :)

Я верю вам на слово. Это точно не гражданские пуски, в них несомненные лидеры Россия, США и Китай, остальные отстают на порядок, собственно беглый гуглеж не показал ни одного украинского пуска (хотя может плохо искал). Значит военные. Повторю вопрос — о чём это говорит? Ну привели вы факт, что Украина догоняет Россию по запускам военных ракет. О чём он должен говорить мне, кроме того, что у Украины есть шанс попасть в книгу рекордов?

От вы настырный... :)
gorod.dp.ua/news/87770
Будете рыть в этом направлении — много чего нароете.. :)
Да за одно это Путя мог бы нас «замочить в сортире» — ибо сильно подрываем его самолюбие :)

Э-э, так это США запустили ракету, сделанную Украиной, а не Украина запустила свою ракету. Россия тоже украинские ракеты запускает вроде как (Зенит, емнип), но это Россия запускает.

гуглите дальше — я вам направление дала:)

Не дали ничего, может намеки на военные тайны. но я ими не интересуюсь.

Хз, люди в интернете, которые, якобы имеют отношение к южмашу, писали, что там полная разруха и пц. И ни о каких реальных ракетах речи быть не может... Те что запускают — запасы оставшиеся от совка.

А бредни Киселева про «радиоактивный пепел» там никого не пугают.
Снимаю шляпу перед вашей головокружительной храбростью, но риски представляются реальными. Обе мировые войны прошлого века начинались в на фоне распространенных заблуждений широких масс, что это не всерьез и ненадолго.
Снимаю шляпу перед вашей головокружительной храбростью, но риски представляются реальными.
Я говорил о том, что ядерного удара США боятся не стоит. А вот нам очень даже стоит.
И заблуждение пока среди Запада.
Я говорил о том, что ядерного удара США боятся не стоит. А вот нам очень даже стоит.
В краткосрочной перспективе — да, конечно. Подогревать хаос много проще, чем наводить порядок. В долгосрочной — ставки все время повышаются, и куда это заведет неизвестно. Можно надеяться на трезвых дядей наверху, тех, что вовремя притормозят. Но история дает не так уж много оснований для подобного оптимизма.

Ещё не надо забывать про дядей внизу, ну или посередине, типа капитанов стратегических АПЛ. Чем больше времени проходит, тем больше вероятность что кто-нибудь решит покончить с «болезнью Земли под названием человечество» чисто статистически.

Ну, для этого необходимо, чтоб множество опасных психопатов пересеклось с множеством лиц реально контролирующих ЯО, в степени, достаточной для преодоления защитных механизмов. Пока это больше напоминает сценарий для сериала. А вообще, вся эта воинственность с упорным поиском, чем бы реально досадить Росси, несколько удручает. Важнее вопрос, что будут думать крымчане, голосовавшие за развод, лет через двадцать. Пожалеют ли они или наоборот, даже те, кто сейчас бойкотировал референдум, скажут: повезло нам, вовремя мы все-таки оттуда свалили.

Западные лидеры слабы, согласен. Но карт у них в рукаве не так много. Они зависят от вскормленных ими иждивенцев, которые проголосуют только за тех, кто дает им сытую и беспечную жизнь. В условиях, когда Россия продает западу значительные ресурсы, а потом продавцы этих ресурсов оставляют деньги в западных банках, вводить санкции очень не хочется.

причины всех «безумных» действий Пу — ему нужна, ну вот позарез необходима конфронтация с Западом

Нет, все гораздо прозаичнее.


По словам самих москвичей, от присоединения шельфа и «Черноморнафтогаза» капитализация «Газпрома» увеличится на $50 млрд. Они оценивают шельф Черного моря вокруг Крымского полуострова на уровне Каспия

vesti.ua/...omorgaz-gazromu

что ПР — клон ЕР
не клон, а чистые лоббисты впрочем как КПУ

www.youtube.com/...d&v=Gv-9Lej544U
Депутат Лаврентий Августович вернулся из Крыма

Желаем доброго пути?

Да! lenta.ru/...14/03/18/three — из Крыма сделают конфетку, назло всем сомневающимся! А еще — официально разрешат рассчитываться рублями и гривнами, чтобы туристам из Украины и России было удобнее.

Если бы не прихватизация ЧерноморНефтеГаза, и не угроза закрыть Керченский пролив для Украины, я бы искренне порадовался за крымчан

Да! lenta.ru/...14/03/18/three — из Крыма сделают конфетку, назло всем сомневающимся!
так Ви не в курсі, що там і зараз три мови?
А еще — официально разрешат рассчитываться рублями и гривнами, чтобы туристам из Украины и России было удобнее.
це не так, ПМ Криму сказав, що з квітня лише рублі

Боже... откуда столько щенячьей радости? Вам только хвостика не хватает для виляния...

откуда столько щенячьей радости?

Если бы это сделали украинские политики — Кучма, Ющ, или Янукович — я бы радовался намного больше. Но кто им мешал?

Почему сами крымчане ничего не сделали? Кто им мешал? Почему все всегда ждут какого-то политика который «сделает»?

Потому что политики сами приходят и обещают сделать. Их выбирают, а они обманывают.

У него хвостик уже отсох.
(как только появился второй подбородок)

мне интересно, теперь 16 марта станет днём независимости крыма?

Путин начал процесс присоединения Крыма к России.
censor.net.ua/..._kryma_k_rossii

К этому все и шло, главное чтоб с этим не смирилось мировое сообщество и Украина. Но при этом трагедии в этом я не вижу:
1. Геморой получили те, кто так его хотел (жители Крыма), лично мне было бы обидно, если бы оккупировали полтавскую область, где народ против... Кто там говорил, что нужно мечтать осторожно, а то вдруг как оно сбудется... хотели пожить на непризнанной миром территории — велком. Это закончится или с крахом России, что возможно если санкции против нее продлятся несколько лет, и Россия получит свою революцию или же со смертью или обветшанием Путина (как говорил Воланд: «Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!».
2. Надеюсь Украина перестанет поддерживать сепаратистов пенсиями и т.д. А в Крыму пенсионеров очень много, видел данные, что более 60%. Это дотационные регион с пенсионерами и сдавальщиками жилья, которые не платили со своей деятельности налоги.
3. Мало того, что Крым дотационен по деньгам. Он еще тянул Украину на дно политически голосуя за ПР и коммунистов. Давай тем самым пророссийских дятлов в ВР и добавляя голоса на президентских выборах.

Солидарен с идеей отпустить крымских сепаратистов на 100%.
Проблема (помимо оставшихся там противников РФ и татар) — это очень плохой пример для остальной части Украины.
Нужно четко провести между явным сепаратизмом и поддержкой пророссийского вектора. Пусть люди выходят в поддержку хоть языка суахили, ЛГБТ и Полинезии.
Но призывать к расколу страны и вешать флаг РФ-ии вместо флага Украины — это должно караться.
Если сепаратизм на Востоке не будет подавлен максимально жестко (кого можно и с моста спустить по тихому,завернув в флаг РФ-ии ), включая его спонсоров, то, звыняйте, кирдык не за горами.
ФБР не может приехать в Украину и бороться с сепаратизмом вместо СБУ.
Ну и всем остальным сепаратистам скинуться на билеты до РФ-ии и на книжку «Почему Россия не Америка», чтоб в дороге не забивали голову всякими глупостями о возврате в Украину и «бездуховный» Запад.

Солидарен с идеей отпустить крымских сепаратистов на 100%.
так я не про отпустить. я про то, чтоб дать им поиграть в ту игру в какую они сейчас играют (тем более у нас особо других вариантов нет :) )

Ну я говорю отпустить дефакто, а не деюре.
Пусть идут за пенсиями и зарплатами в Рашку — сегодня уже казначейские счета заблокированы и в бюджет Украины ничего не поступает.

Какой еще курорт) Крымчане скоро будут себя снабжать сами) Защищая русское население одессы и т.д. svobodaslova.in.ua/...news/read/29718 И я уже подозреваю, кто будет «главнокомандующим».

«Что делает российский нацист после „референдума“ в Крыму? Думает о его развитии? Нет, мечтает о „покорении Львова“ и танках в Тернополе».©

Без зеленых человечков этот сброд разбежится при первом же столкновении с регулярной армией. Пугачевщина — она такая

Владимир Путин подписал указ о признании независимости Крыма/
news.liga.net/...mosti_kryma.htm

"Вот это поворот!"©

никто не знает что зреет в голове пу и какие у него договорённости.
возможно, Украину планировали слить в мордор через хама или косатую.
не исключено, что Крым — это декорации для косатой.
если так, то скоро она должна появиться на сцене вся в белом.
.
пока ситуацию удерживают под контролем юлины бесы,
пу создаёт завесу напряженности, чтоб украинцы раптом власть не поменяли.

если так, то скоро она должна появиться на сцене вся в белом.
Очень вероятно, что да.

Шото йулька пока загадочно молчит.

Зато Илларионов насчет нее высказался. Вот и думай теперь — он провокатор или реально сочувствующий.

Сколько прогнозы Илларионова не читал (а читаю я его давно) никогда ничего не сбывалось.

нагнетает он складно,
но то что он говорит, это не прогнозы, скорее аналитика.
сценария событий типа «программы телепередач» на будущее нет, даже прогноз погоды неточен.

но то что он говорит, это не прогнозы, скорее аналитика.
я читал его колонку на «хвыле» еще пару лет назад, когда он писал что вот вот Тимошенко отпустят, что дескать уже все договорились и ему (Илларионову) об этом кто то сказал, в высоких кругах...
Кстати, в 2008 он точно так же Саакашвили рекомендовал не терпеть, а применить силу и атаковать войска сепаратистов. Получили русские танки в 20 км от Тбилиси.
Был бы он умным аналитиком, он бы не был бывшим советником Путина....

А кто сказал, что он бывший? :)

а ну поведайте нам тайны дворцового двора путина :)

Смайлик намекает. Но глядя на факты уже не столь неправдоподобной выглядит версия, что Майдан финансировал не Вашингтон, а Москва.

Вот, знаете, мне все равно кто что финансировал, как минимум Фирташ спонсировал Майдан, хотя он очевидно, что приспешник путина — вы на его канал Интер глянте, приехавший к расстрелу. Скорее всего планировалось захватить Раду, потом торжественный ввод войск через восток в Украину на помощь братскому народу, но тупые бендеровцы поперли дальше, сформировали правительство эт сетера. На данный момент меня ооочень устраивает, что мы пока на той же стороне, что и запад. Еще б поотбирать депутатский у ПР и коммунистов и построить Великую стену высотой этак в 10 этажей на границе с рашкой.

anyway, нам не надо брать в голову набросы кремлёвских аналитегов. они подобны троянским коням. вбрасывают то что надо в красивой оболочке.
вот его вроде как свежий наброс
=Андрей Илларионов: Никто не будет помогать жертве агрессии, если сама жертва не сопротивляется=
www.pravda.com.ua/.../03/17/7019339
читать в перчатках))
имхо, что нам надо, так это не допускать федерализации, наращивать армию и вешать на гилляку юлиных шниперов.
о, дывысь:
=Яценюк: Україна не збирається вступати в НАТО, а асоціація з ЄС буде частковою=
www.pravda.com.ua/.../03/18/7019378
от жеж падлюко.

Шото йулька пока загадочно молчит.
подозреваю, если послушать её телефонные переговоры, то там много интересного: возможно, и кум путена, да может и сам пу.
а Службой Брелков традиционно руководят гламурные личности с малопонятными задачами.

не слишком ли сложно? :)
оттяпать крым, начать войну, получить изоляцию россии и все для дамы в белом? :)
любят люди теории заговоров...

вона просто фигура, которая пока не сыграла по плану.
на кону — промыленный Восток Украины.

не верю про восток.
1. Момент, что называется, упущен. Вводит зеленых человечков нужно было одновременно с вводом их же в крым. Покуда не прошла мобилизация войска, покуда не были назначены главы областей и т.д. Покуда мировое сообщество не начало чухаться.
2. Если в крыму явно против только крымские тататы, то на востоке Украины это однозначно больше половины населения, а это дохера народу.

в том то и фишка, что Восток уже нахрапом ему не взять, вероятно.
вот поэтому пу хочет поставить гетьманом того, кто надёжно предаст.
это проверенный подход, с Украиной уже не раз срабатывало.

©троянский конь Илларионов:


— Какие-то сегодня у Кремля фавориты в украинской политике?

— По-моему, ни у кого ни здесь, ни в России нет по поводу этого сомнений...

— Расскажите нам.

— А вы не видели интервью Владимира Путина российским журналистам? Такой информированный человек как Алексей Венедиктов обратил внимание на то, какие разные лексические средства использовал Владимир Путин для описания нынешних властей в Киеве («нелегитимный, криминальный режим, совершивший антиконституционный государственный переворот, захвативший власть в Киеве») и «Юлия Владимировна Тимошенко, с которой мы всегда хорошо работали, у нас есть взаимное понимание».

www.pravda.com.ua/.../03/17/7019339
промыленный Восток Украины.
гыгы
очепятался по фрейду

upd;
вона вернулась, вся в белом, с косой.
delo.ua/...oshenko-230744

Тимошенко считает, что спорить с Путиным нет смысла, потому что «у этого человека психические проблемы».
delo.ua/...ie-prob-230675

порить с Путиным нет смысла, потому что «у этого человека психические проблемы».
ботокс, возраст, образ жизни не способствуют адекватности Пу.

Тем более, что по факту она уже сошла со сцены...

Никакой не поворот. Необходимый этап перед включением Крыма в состав РФ, всё по плану.

ИЧО?
Если мой сосед по лестничной площадке посчитает мою ванну своей только на том основании, что он ремонтируя общую стену продолбил ко мне дырку — то соглашусь ли я с его мнением?

Россиянам (сторонникам Путлера) нужно разрешить ездить только в те страны, которые поддерживают Путина.
Даешь безвизовый режим с Сирией и КНДР!
А по факту — вот сейчас Запад сделал очень слабый ответный шаг после референдума и тем самым дал ему карт-бланш.
Во многих западных СМИ (в том числе более нейтральных, чем рупор республиканцев Fox News) сказано, что аресты счетов 7-ми россиян и запрет на въезд — смешные санкции для Путина.

А самое интересное, что в список сам Путин не вошёл, а часть фамилий даже мне, россиянину, мало что говорят, а те, что говорят (прежде всего две госпожи на «М»), то санкции поддерживаю — их не то что за действия в Украине судить нужно, но и за действия в России, даже за те, которые они не скрывают, направленные против основных прав российского народа, начиная от права на жизнь.

Путин смог бы ездить и так по дипломатическим гарантиям, как Алёнушка Бондаренко ездила, когда ей визу закрыли.
Ну и с глупо запрещать въезд в США Путину — должна быть площадка для переговоров.

Въезд ладно, а счета, имущество?

У Путина его там как бы нет официально)
Вы что, это же честнейший человек) Он же не идиот, чтобы на себя регистрировать что-то.

Ну так объявили бы об аресте, а там разбирались есть или нету. А то прямо «паны дерутся, а у холопов лбы трещат» попахивает.

В США вроде многая информация не разглашается как персональная.
Можно только надеяться, что сегодняшний обыск в швейцарском офисе Ахметова — реальные шаги Западного сообщества против олигархической хунты.

реальные шаги Западного сообщества против олигархической хунты.
из денег паши лазаренко много Украине вернули?
не тешьтесь, это такой бизнес.
кабанчикам скармливают страну, а потом съедают кабанчика.
аналогично с расейской овноелитой.
а холопов лбами-лбами, чтоб меньше думали да по сторонам глядели.

Ну а аресты счетов чиновников, если они там действительно у них были — весьма полезная практика.
Вот это многие россияне как раз сами поддержат.

даже Хрущев ездил в США в период холодной войны

А що Хрущов окуповував?
Коректний приклад — Гітлер чи Садам, вони кудись їздили?

Я щось не пригадую, щоб на цьому недоплебісциті був пункт про незалежність Криму.

Надеюсь до июля они определяться как пускать отдыхающих из Украины.
Особенно здорово будет, если Украина не признает отделение Крыма и на Перекопе не будет украинской таможни — ввози что хочешь!

Вы ещё не потеряли надежду отдохнуть в Крыму?
Да вы, батенька, любитель экстремального отдыха :)

Экстремистского отдыха.

ерекопе не будет украинской таможни — ввози что хочешь!
не обольщайся, буде таможня Аксьонова

ага... как в Средние века — подорожный налог...
Что с машины на дорогу упало — то и местечкового князька :)

Вполне ожидаемо, реалистичненько, 93% проголосовали За (по правде сказать, еще реалистичнее было бы 93,56%).
Я очікував 146%, або хоть 100%.
Схоче з кожним разом стають хитріші.

тут сценарий может быть еще тот, сплошная каша, Москва и дальше не признает что это ихние зеленые человечки, а «независимый» Крым начинает ломится в Херсонщину и Запорожье, за водой и светом

«Из Госдумы отозван законопроект о присоединении Крыма к России» ))

Собственно, что и предполагалось. России он совершенно не нужен (ибо международная изоляция, санкции, дотации региону и т.п.). Зато Крым уже объявил о своей независимости, которую никто не признает, и зависнет теперь по образцу и подобию Абхазии с Южной Осетией. Путин белый и пушистый, а у нас дестабилизирована обстановка в стране, Крым с непонятным статусом и нас никуда больше не берут из-за него. Чтож, отлично, блин, лучше бы уже забирали его себе.

Це навіть не Абхазія. Бо абхазці не святкувала свого приєднання до Росії, як робив це Крим вчора. Ну й лохи

Ну й лохи
Унтер-офіцерши, класика жанру:
“Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла”.

Законопроект отозван, так как Крым как раз таки объявил о независимости!, поэтому смысл в нем отпал. Теперь де юре для присоединения Крыма к России не нужно спрашивать Киев и весь процесс намного упрощается.

да, кажется, я таки сильно ошибся. путлер оказался еще большим психом чем я мог предположить...

Вариант типа что он официально включен в РФ не будет ?
Навернякаж всеравно везде флаги РФ будут, в обиходе рупль, и трансляции киселев.тв...

вариант ОЧЕВИДЕН...
Подождите, эйфория пройдёт в сентябре — когда от летнего сезона ОПА останется...

Да кстати нет. Очень уж много было заявлений о том что включат на полноправных правах обычной области (или как там оно у них зовется). Хотя очевидно что такое включение вообще России не выгодно не разу.

Ну просятся на правах республики. Существенная разница с областями и краями — право использовать свои государственные языки. Вероятно хотят украинский и крымскотатарский сделать, чтоб хоть как-то компенсировать неудобства вызванные переходом в другую юрисдикцию не русскоговорящим не желающим уезжать из Крыма даже если он станет Россией.

українську не хочуть, лише кримсько-татарську

ТАК ОТОЖ — двойные стандарты... Украинцев в 2 раза больше, чем татар — но языка нам — ДЗУСЬКИ...

Именно что равные права русского, украинского и крымскотатарского — это из первоисточников.

Там и при украине равных прав украинского языка не сильно было. При всех воплях о притеснении русского. побпробовали бы вы там отдать ребенка в украинский сад или школу. Или прийти в госучреждение и сказать шо вы не розумиете росийську. Не то чтоб я отстаиваю, всетки регион действительно русскоязычный. Я факты констатирую.

Первоисточниками вы называете АДНАБАБАКАЗАЛИ? :)

Представителей властей Крыма.

АДИНГОБЛИНКАЗАВ вы считаете более надёжным источником? :)

Власти Крыма я считаю самым надежным источником о намерениях властей Крыма.

Надежнее источника о намерениях всё равно нет.

це Ви даремно, їм кожен день нові вводні спускають. чисто клоунами виглядають

Тем не менее в Крыму теперь три государственных языка.

Не региональных, а государственных.

до речі, проти підвищення статусу кримськотатсрької і російської нещодавно виступали всі ті ж аксьонов з константиновим, відмовляючись імплементувати мовний закон

Если бы скорее всего сделают наоборот

Это называется туда-сюда-обратно. Санкции однако.

То закон не про Крим, а про спрощення приєднання нових територій. Він не потрібен для того, щоб приєднати Крим.

для спрощеного приняття )

але вони, після негативного рішення венеційської комісії, пішли іншим шляхом — через визнання незалежності і приєднання незалженої держави

Не нужен. России достаточно признать Крым так же как признала Абхазию и ЮО, а потом как с независимым государством заключить федеративный договор.

А крымчане то как счастливы будут — вы себе представить не можете :)

При всё уважении к крымчанам, меня больше волнует, что будут несчастливы россияне — ещё одна бездонная дырка в бюджете.

Владимир, это опять был СТЁБ, а вы попались :)

А всі думали, що прям сьогодні по спрощеній процедурі приймуть Крим в РФ.
На референдумі голосували за входження в РФ, а отримали- незалежний напівкримінальний острів без переспектив на майбутнє.
Вітаю лохів, ще одна непризнана територія аля ПМР.

Не злорадствуйте. Бо і приймуть, і грошей дадуть. І невідомо ще хто лохом виявиться.

не кажи гоп, доки не перескочиш.

хотіли б уже сьогодні прийняли, а не от такий викрутас з цирком і клоунами в держдумі

Ну, вопрос на референдуме был хитро составлен. Независимость ему не противоречит (я сразу обратил внимание(, а что Россия может не принять или принять не сразу очевидно — не может Крым указывать, что России делать, только просить, а удовлетворение просьб жест доброй воли, а не обязанность.

тоді надо отгружать з крима ходоков в білокам"яну з рабами, златом та хутрами, аби чєлом білі о зємь перед вєлікім князем всія русі

злий модер, знову може потерти, але я повторюсь:
«Крим нє нужєн»
Так само Україні нє нужен прорососійсько говн0совково гопотний напівкримінальний даунбасс.
Хай уйо в/на паРашу.
Баба з возу, кобилі легше.

вы всех под одну гребенку не гребите, неудивительно что ваши комменты модер трёт

я був в Криму і на Донеччині.
так що знаю про що кажу

В Донецкой области не так-то и хотят в Россию, поэтому для дисбаланса ввезли подстрекателей.

Смотрел видео оттуда по телевизору.
Один товарищ точно знает, сказал: «Присоединимся — будем жить как у Христа за пазухой».
Совковый подход.

«Присоединимся — будем жить как у Христа за пазухой».
рабское счастье в сырьевом раю.

как цитировала бессертный фильм Оксана где-то в соседней ветке: - ты почто земли казенные разбазариваешь? @

Я?
Ну якщо толпа мєстних зупиняє потяг з вояками, то в мене нема слів щодо влади.
Значить місцева влада як і місцеве населення одобрямс саботаж і диверсії проти нової домократичної влади. Значитьт хочуть в паРашку слід за кримом.
Особисто я не хочу ні воювати за ватників ні годувати їх.

Взагалі то є «апарат насиля»: президент (голокомандуючий), мєнти, збройні сили, СБУ.., яким народ платить податки і яких наймає на службу.
А якщо вони сосуть, то може краще цим структурам самоліквідуватися, і почати організовувати дружинників та самооборону по місцю проживанню і дозволити легальне володіння стрілковою зброєю для тих хто не мав судимостей, не перебував і не перебуває на обліку в наркодиспансері.
А також зайнятися ГО і резервістами.
Якщо держава слаба, то хай передає на місця стільки повноважень, скільки вони можуть взяти ( © Б.. Єльцін).
Набір в нац. гвардію і до войська на даний момент чисто тупе рішення, яке відповідає популісткому аплуа БЮТ.
Хай доведуть спочатку до пуття ту армію і озброєні формування, які мають, а не набирають нові тіла і тушки.

Если отдать всех ватников, то от Украины пшик останется. Даже не факт что ватники с собою и Киев не уволокут (пу попытается так точно). Имхо, даже полноценное вхождение в евросоюз после этого — не равноценная замена.

почитал половину, не могу дальше осилить. Лбами нас исправно сталкивают, у них это получается. Везде комменты типа «Русские такие, русские сякие...» и не только в этой теме. Вопрос ко всем — а вы кто? Мы все проживаем на территории Киевской Руси, у нас общий язык (большинство комментов в топиках на русском, вроде бы), а если не язык, то связи.
Посмотрим глобально и без эмоций: то, что происходит в Крыму — результат общих усилий властей Украины и России, виноваты поровну, пояснять не надо. У тех, кто осуждает такой ход событий, всегда есть выбор — уехать на материковую часть, не изменив Родине либо вести открытые протесты, «гнуть свою линию». И это нормально. Ненормально поливать г...м соседей, которые ближе всех к нам по ментальности, причем абсолютно всех.
К слову о «референдуме» — считаю, фальсификация была, в пределах 1/3 заявленной численности электората, но — даже если 40% «ЗА», это уже серьезно и «забивать» на них не стоит.
Не стоит также забывать, что взгляды украинского народа (как и сама страна) образовались в результате сношений Царства Польского и Российской Империи, из-за чего часть смотрит в Европу, часть в Россию. Проведи сейчас общеукраинский референдум, так и окажется и «краина» треснет по швам. Так что тех, кто «хочет в Россию», тоже можно понять.

Короче, граждане: уважайте мнение каждого и если есть, что предложить, предлагайте, а не устраивайте километровый срач, данный портал явно не для этого создан.

З.Ы. универсальной правды (как и добра/зла) никогда не существовало и всегда были и будут недовольные и это нормально.

К слову о “референдуме” — считаю, фальсификация была, в пределах 1/3 заявленной численности электората, но — даже если 40% “ЗА”, это уже серьезно и “забивать” на них не стоит.
Ніхто й не забивав, саме тому в АР Крим — особливий статус.

Я так і не зрозумів, Ви окупацію Криму підтримуєте?

Нет, не поддерживаю как гражданин Украины.
Я занес в пост подтекст, что отдельные ребята не представляют всех.
Рано или поздно это должно было случиться, не сейчас так потом — у нас к рулю снова пришли ненормальные (имею в виду, не очень умные) политики, которые в первые дни решили, что пора бы прижать русскоязычных. Итог налицо — полетела искра и у Крыма сейчас неопределенный статус, а Восток штормит капитально.
Я просто явно указываю на виновников событий — оппозиция (ныне, правящая рука) наломала дров, а Путин просто воспользовался моментом
Проблемы создала кучка ограниченных людей — а кипит вся страна.

смішно вважати, що справа в відміні мовного закону. за всіма ознаками Путін готував агресію як мінімум з осені
потім можна буде поговорити хто зі своїх винен. наразі ж у нас стан війни з ворогом — Росією. шукати ж недоліки серед свого командування під час війни — як мінімум нерозумно, це деморалізує

Дело не только в Путине, попытки отделения начались сразу после развала Союза. Все уже забыли как без поддержки к 96 году всех разогнали. Теперь они лишь воспользовалися моментом.

Не торопитесь. Правду мы узнаем только завтра.

С вичновками про що? Про окупанта? — так там все очевидно.

Пардон, я хотел ответить Denis Shumarov, да видать промахнулся.

которые в первые дни решили
что решили? Опрометчиво побежали отменять языковой закон? Так не отменили же. Так что «прижать русских» — по большей части только в уме этих самых русскоязычных. Кстати, и до закона я что-то не помню, что бы за язык кто-то в Донецке кого-то прижимал.
Наоборот — кучкам пипла стало реально сыконтно, что их могут прижать за дела нечистые. Вон, Чертков, депутат. В 90х — висел на стенде «их разыскивает милиция». Не пришла в голову идея, что кому-то такое положение дел может быть выгодно?

вот именно. Это был именно повод и им воспользовались.
не отменили по факту, правильно — поскольку он был позже пересмотрен, только немного поздновато :)

Ви окупацію Криму підтримуєте?
С Вашей точки зрения, в Крыму была/есть оккупация. С точки зрения крымчан, подвергшихся про-российской пропаганде, это была/есть защита от “произвола новых властей Украины”.
Кремль давненько запустил механизм по отсоединению Крыма, и ему это удалось. Хорошо, что обошлось без массового кровопролития. Возможно, благодаря “оккупации” и удалось избежать трагедии.
Остальное, надеюсь, уладят дипломатическим путём.

Ввод войск в Крым является аннексией (оккупацией без войны) по нормам международного права, а не чьего-то частного мнения. Думаю на дипломатическом уровне улаживать будут очень долго. Особенно если еще часть юго-востока прихватят.

Ввод войск в Крым является аннексией (оккупацией без войны) по нормам международного права, а не чьего-то частного мнения.
это больше напоминает рейдерский захват.

Де-юре ввода войск вроде же так и не было. Максимум что можно утверждать — предоставление военно-технической помощи самообороне Крыма. Понятно, что шито белыми нитками, но если говорим о праве, то нужны чёткие доказательства.

вот не надо тут кремлёвского пропагандизма, даже тонкого, логичный вы наш.

Упаси боже, чтобы я поддерживал нынешние действия Кремля, но что операция реализована так, чтобы максимально усложнить обвинения в нарушении буквы международных договоров, отрицать нельзя, по-моему.

Тем не менее — не помогло.
Американцы очень хорошо постарались на международной арене и добились тотального признания этой хитрой аннексии агрессией. За что им спасибо.

Думаете, Кремль рассчитывал на то, что все признают? Сомневаюсь.

Думаю, что расчет был хотя бы на раскол — кто-то нет, кто-то да, кто-то сомневающийся. И в этой мутной водичке действовать было бы легче. В первую очередь экономически легче. Россия относительно богата сейчас, но не бесконечно и более крупные «рыбины» способны придавить очень сильно. Этого и хотелось избежать.

то нужны чёткие доказательства.
не несите пургу

Перечитав декілька разів, але не певен що зрозумів що Ви хотіли сказати. Тому одна теза і одне питання
Окупація була не з моєї точки зору, а з точки зору норм міжнародного праву. І до речі незнання кримчанами цих норм «не звільняє від відповідальності» — деякі з них допомагали ворогу державу, громадянами якої вони були і є

Возможно, благодаря «оккупации» и удалось избежать трагедии.
Яку саме трагедію вдалось запобігти завдяки окупації? До речі, чому Ви берете її в лапки?

С оккупацией в мирное время не так всё однозначно — см. википедию.
К тому же относительно недавно (году в 2005-м) в международном праве появилась новая норма «Обязанность Защищать».
Понятно, что «зелёным человечкам» в Крыму мандата для осуществления «защиты» никто не давал, и Россия пытается из этого «недоразумения» выкрутиться, присоединяя Крым, после чего, скорее всего, инцидент замажут дипломатическим путём.
Моим исходным комментарием я всего лишь хотел намекнуть, что используемая терминология (оккупация-защита и т.п.) зачастую является результатом пропаганды, и в «праведном гневе» люди легко ведутся на манипуляции политиков.
Будьте бдительны! Мир! Труд! Жвачка! :)

К тому же относительно недавно (году в 2005-м) в международном праве появилась новая норма «Обязанность Защищать». Понятно, что «зелёным человечкам» в Крыму мандата для осуществления «защиты» никто не давал

Из вашей же собственной ссылки следует, что «обязанность защищать» — это обязанность государства защищать своих граждан от геноцида, этнических чисток и прочего. Вы серьезно утверждаете, что Симферополю грозят этнические чистки? (Кстати, я боюсь, что таки грозят, но русскоязычные в безопасности) или в Крыму была опасность геноцида по языковому признаку? Пока что достается только тем, кто выступает за единую Украину.

Когда вооруженные силы другого государства никто не звал, а они приперлись с оружием и заняли территорию — это оккупация. Можете проверить в Википедии. Если Россия завтра примет Крым в состав федерации — это будет аннексия.

С оккупацией в мирное время не так всё однозначно — см. википедию.
К тому же относительно недавно (году в 2005-м) в международном праве появилась новая норма «Обязанность Защищать».
Якщо армія однієї країни без дозволу знаходиться на території іншої, то це називається окупація, там все однозначно
«Обов’язок захищати» стосується власних громадян.

так якої трагедії вдалось запобігти завдяки окупації?

так якої трагедії вдалось запобігти завдяки окупації?
Для меня трагедия — это гибель людей. Пока что аннексия Крыма проходит без массовых смертей. Режим “негласной оккупации”, думаю, сыграл не последнюю роль в этой спецоперации. Впрочем это всего лишь мои домыслы :)

Т.е. если бы не зеленые человечки, то все бы умерли? Обоснуй.

Совсем исключаете, что новые украинские власти применили бы силу, если бы крымские стали проводить референдум без «самообороны»? Или не применили бы её против радикальной части народа, решившей силой заставить крымчан остаться в Украине?

Совсем исключаем. Эти домыслы рождены в больном мозгу Пути

Уголовные дела заведены за самоопределение — это не домыслы. Их собирались рассматривать заочно и даже в случае обвинительного приговора силу для его исполнения не применять?

Мы мыслим с вами разными категориями и разный менталитет у нас...

Не отрицаю. Тем не менее, что по-вашему будут делать власти Украины, если ещё один регион попытается провести референдум о независимости без поддержки «вежливых людей»? Безучастно наблюдать будут или начнут применять силу (или угрожать её применением), чтобы этого не допустить? Может ещё какой вариант я упускаю? Может на государственном уровне помогут региону с проведением такого референдума?

Владимир, вы не путайте автономию, которая уже украинцам оскомину набила своим выпендриванием и полноценную область.
Во-первых в областях таких настроений не будет.
Во-вторых украинские власти повяжут зачинщиков — пару человек, докажут, что они — жители России и с позором выгонят. Если же это наши — посадят.
В-третьих скажут, что «мы понимаем, что сейчас сложная обстановка, но давайте будем украинским народом бла-бла-бла...» И к выжившим из ума пенсионерам никаких санкций...
А, ещё, в-четвёртых — натянут олигарха той области — типа ЧО НЕ СМОТРИШЬ ЗА СВОЕЙ ОБЛАСТЬЮ :) Хочешь, чтобы мы вспомнили про твои МАЭТКИ? :) или лучше, чтобы мы о тебе не вспоминали? :)
И всё... У нас это по-другому решается... :)

Насчет олигархов и областей:
Вот прям вижу как Яценюк вызывает губернатора Коломойского к себе на ковер и если чо не так в регионе отчитывает его по полной программе ) И Аваков угрожает посадить там тоже в той же картине )

Там есть другие рычаги :) Вы мыслите по-совковски...
Добавлю, что Коломойский, после обозвания его Путей «проходимцем», сам наведёт у себя в области порядок. И ЧОТА о его области не вспоминают в новостях...
А вот Тарута сидит на угольях...

Ну так не вспоминают может потому что СМИ его собственные )
Будем только хорошее читать про Днепр )
Коломойский он же неуправляемый на самом деле. Небольшая финансовая буря в группе Приват может неслабо аукнуться вообще всей Украине, как вариант. Тут скорее как он скажет, так и будет.

То есть автономия ещё и неполноценная? И кто удивляется, что она не хочет быть в Украине, где её считают неполноценной, хотя по Конституции она получается более ценная чем обычные области, раз за ней признаются права, которых нет у областей?

Во-первых, настроения уже есть. Ни один гражданин Украины не участвовал в водружении российских флагов, не скандировал «Россия»? Все до единого засланные казачки из России?

Во-вторых, «повяжут» это и есть применение силы. Правильно, зачем разбираться насколько сильны настроения, сколько жителей региона их поддерживает, сколько против, сколько вообще не видят разницы под каким флагом жить. Повязать и баста — совсем другой менталитет. Ага.

В-третьих, да, так и сказать «Давайте будем украинским народом? Да или нет? Галочку поставьте в бюллетене, чтоб мы точно знали ваш ответ.» Закона нет о местных референдумах уже 20+ лет? Так принять по быстрому, вроде не проблема для нынешней власти.

В-четвёртых, СМОТРЯЩИЙ за зон.. тьфу, областью олигарх — это, да, точно другой менталитет. у нас по другому решается: пах.. тьфу, Президент ставит губернаторов с одобрения сход... тьфу, местных парламентов. Ага, другой :)

Владимир, да, неполноценная — ибо не воспринимает общий ход. И горе-референдум это показал. Захотели выпендриться — ну теперь РПЦ отхапает церкви и мечети, татарскую земельку раздадут жирикам, а промпредприятия — рейдерством отойдут расейским... А всё от скудости ума георгиволенточников...

Ни один гражданин Украины не участвовал в водружении российских флагов
Да, НИ ОДИН — водружали российские граждане
А на счёт скандирования — так и в Раде скандировали РОССИЯ — ИЧЧО?

Владимир — идите со своими речами в Туву, где россиян вырезали :) Чего вы Путейке не предложите там референдум провести? Чего тут постите и разводите антимонии. Да, мы ПОВЯЖЕМ жителей не нашей страны, которые навязывают сепаратизм.
И никто не будет ни о каких местечковых референдумах у нас принимать законы — у нас ЦЕНТРАЛИЗОВАННО всё. И однородное население.

Если ваш Путейка — смотрящий за ЗОНОЙ — то не называйте пожалуйста так наших руководителей. Аналогия не уместна. Мы зеков у власти свергли. И всяких «смотрящих» к власти не допускаем. Давайте вы больше не будете так отзываться о руководителях той страны, где проживаете?

А может просто ей не по пути с этим общим ходом, ей хочется в другую сторону? От того, что все бегут влево, а один вправо разве этот один становится неполноценным? Разве что в армии, раз приказов не понимает.

Физически палку втыкал может и россиянин, но все кто его окружали, поддерживали, разве не участвовали?

Я референдумов не предлагаю никому, но раз решили провести, то буду против запретов хоть в Крыму, хоть в Туве, хоть в Чечне, хоть на Аляске. И проведение местных референдумов предусмотрено Конституцией Украины, просто нет законов, регулирующих их проведение.

Слова «СМОТРЕТЬ ЗА ОБЛАСТЬЮ» не я произнёс. И я вообще ничего не говорил о руководителях Украины. Если вам так показалось, то прошу прощения за неуместные аналогии.

От того, что все бегут влево, а один вправо разве этот один становится неполноценным? Разве что в армии, раз приказов не понимает.
В армии на то есть ЧМО :) И они всё равно служат как все остальные...
А пацифисты вместо армии ухаживают за инвалидами...
Но всё равно приносят пользу обществу, в котором живут, а не ходят с транспарантами «Мы против войны — поэтому мы ничего делать не будем на благо страны»

Если бы они могли себя содержать, а так «мы хотим быть независимыми, но деньги на карманные расходы нам тоже нужны».

1) Эти настроения подогреты страхом о том что прийдут злые бандеровцы и заставят говорить на украинском языке (кто не пляшет тот москаль), я думаю не стоит обьяснять насколько бредовы эти суждения...
2) По вашему вылавливать Путинских провокаторов это плохо? Пусть дальше подрывают спокойствие в стране (хотя куда еще дальше).
3) Такой вариант изначально абсурден по причине того что мы живем в Украине, соответственно мы украинский народ.
4) Лучше иметь олигарха-бизнесмена при власти, чем олигарха-бандита, как мне кажется третьего не дано...

Так в чём проблема их отпустить, если нашли того, кто даст и и независимость, и деньги?
1) Подогреты, да, но они были и без этого, не так ли?
2) Иностранцев, сознательно призывающих к сепаратизму, да. Не говоря о водружениях флагов. А вот своих граждан — я и в тоталитарной, как говорят, России был против этого.
3) «Давайте будем украинским народом» не я начал использовать.
4) Возможно, хотя можно не иметь олигархов, но как мне показалось, речь шла не об официальной власти.

Хотя бы в том что этим мы покажем что вот любой может прийти и отжать у нас территорию... Лично мне всеравно с кем будет Крым и тут даже проскакивал пост как обернуть всю эту ситуацию выгодой оставив полуостров России.

1) Да были, мизер ватников которые выросли в СССР... Но благодаря сарафанному радио они внесли свою лепту...
2) Ну насколько мне известно никто вязать своих (граждан Украины) и не собирался, ибо тогда текущая власть будет не лучше прошлого правительства.

Речи об «отжать» не было не в начале февраля, но ещё тогда «та» СБУ завела дело.

1) Такой ли уж мизер? Большая проблема, имхо, в том, что многие политические силы и их сторонники апеллируют к"подавляющему большинству" их поддержки и «мизер» противников.
2) Уголовные дела против граждан Украины за сепаратизм, измену, свержение власти и т. п. чуть ли не пачками возбуждаются — это не «вязать»?

Тем не менее, что по-вашему будут делать власти Украины, если ещё один регион попытается провести референдум о независимости без поддержки “вежливых людей”?
як і будь якак країна, в тч Росія, будуть боротись з порушення українських і міжнародних законів
Уголовные дела заведены за самоопределение — это не домыслы
домисли. завели за сепаратизм

на території України можуть самовизначатись лише кримські татари та гагаузи (здається)

На донецк посмотрите.

Вы путаете причину и следствие. Если бы не зеленые человечки, вообще бы не было никакого референдума. Не в головах крымского парламента этот референдум родился.

Разговоры о референдуме в Крыму о его статусе начались в ВС Крыма в начале февраля, когда «зелёными человечками», как и новой властью не пахло.

і як це суперечить очевидному факту, що їм цю тему підказали з Кремля?

ps. нуі цей, можна пруф про «начало февраля»?

В последнее время «очевидно» обычно означает «голословно».

Сайт ВС Крыма работает не стабильно, потому только так lb.ua/...eni_prosit.html

очевидно, що ситуація в Україні розігрувалась Росією руками Януковича. очевидно, що у керівництва Росії, як у будь якого розумного стратега, були і запасні плани. один з них і розіграний в Криму
хоча звісно ніхто не забороняє вважати, що план такої складності придумав колишній гопнік Гоблін

Совсем исключаете, что новые украинские власти применили бы силу, если бы крымские стали проводить референдум без «самообороны»?
а на восточной украине где то была применена сила властями? давайте завтра заблокируем Чернышева дома, потому как он завтра (возможно) напишет какой то очень плохой коммент, а за одно отрубим инет, свет и воду с газом в придачу.
такую уже херню несете... проще сразу выступления путина и чуркина смотреть.

Уголовные дела о сепаратизме не возбуждены?

Вы сравниваете

где то была применена сила властями?
и
Уголовные дела о сепаратизме не возбуждены?
Может сами вспомните поговорку что с чем не надо сравнивать?

Что разгон демонстраций, что уголовное преследование за попытку узнать мнение народа, есть применение силы государством, мало соответствующее принципам демократии.

Вы не хотите это Путейке на ушко шепнуть? :)

Дайте ссылку где были разогнаны мирные демонстранты.

что уголовное преследование за попытку узнать мнение народа, есть
что это за тарабарщина?
мало соответствующее принципам демократии.
чья б корова мычала о демократии... уже тошно слушать, как папуасы учат других демократии.

Без оскорблений никак, да?

а я не вам, я всем «поучателям». я всем кто не смывает за собой в сортире, но при этом рассказывает о гигиене другим.
научитесь смывать за собой, приходите рассказывать тем кто не смывает.

а в какой стране за сепаратизм медали дают? Может хватит дурачка включать?

Правильно возбуждены. По закону Украины это — уголовное преступление. Такая вот страна, с такими законами. Нарушаешь закон — валишь в тюрьму.

Если не успел выйти из юрисдикции этой страны.

с чего вы взяли? он в составе Украины как территория временно оккупированная другим государством, на него все так же распространяются законы Украины

С точки зрения Украины. С точки зрения Крыма и России — нет. Вернее кое-что избирательно из украинских законов действует на переходный период, но в целом нет.

Ага, плюс еще с вашей точки зрения.. ИМХО, после ваших утверждений, что любой подьезд может превозгласить независимость и с правовой точки зрения — все ок, спорить с вами бесполезно..

Со своей точкой зрения я не определился считать ли результаты референдума репрезентативными.

Не перевирайте. С правовой не всё ок. Независимость подъезда может нарушать локальное законодательство и в случае выхода из подъезда на улицу можно арестовать и посадить. Но вот штурмовать подъезд с той же целью нельзя. С другой стороны, подъезд не имеет права требовать коммуникаций с остальным миром, начиная от воды и света, заканчивая беспрепятственным выходом на улицу или входом с него кого-то. Независимый? Радуйся что воздух не перекрывают и тучи над подъездом не разгонят. Приняли в другое государство? С него и требуй.

Независимость подъезда может нарушать локальное законодательство и в случае выхода из подъезда на улицу можно арестовать и посадить
Дяденька, поймать и посадить в этом случае могут даже тех, кто не выходил из подьезда, поскольку локальное законодательство выполняеться и в подьезде. И если референдум не соотвествует локальному законодательству, то он незаконный..

Незаконный по локальному праву. Но по международному, имхо, законный.

Почему же это самое международье считает иначе? Дипломаты, политики и даже венецианская комиссия — весь мир? Ну за исключении россии, сирии и казахстана.

4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»

Автономией Крым был 23 года. Видимо решил, что это неэффективно.

ну да куде эффективней сидеть без туристов, воды, газа, электричества в проголодь

Зато на родном язіке могут жаловаться центральным властям :)

Ещё раз: я не одобряю их выбор войти в РФ (глупо), я не одобряю, что РФ их приняла (не вижу значимых плюсов для России) , но я одобряю их право делать выбор.

еще раз.....право выбирать им ни кто не дал

мало того! любое село может провести референдум и начать создавать ЯО. Владимир Чернышев понимает референдум как некую волшебную палочку. Захотели, проголосовали и разрешили педофилию или еще какие неподобства.
Референдум еще должен с законами, а главное с Конституцией дружить.
Нельзя в офисе провести референдум среди работников и поднять себе зп, а директорам ее понизить.

та я так понимаю все его рассуждения искажены одной догмой:
РФ права!

и все, отсюда такие выкрутасы и эквилибристика.

это как в теистическом богословии:
Бог всеблаг, всемилостив, и всеведущ.

И все, догму эту подвергать сомнению низя, и приходится выкручивать мозг чтобы ответить на каверзные вопросы в стиле «а король то — голый!»

Про РФ — еще пример литья воды, потому что догма — РФ всегда права

Сколько в РФ государственных языков?

Или:
московит недавно мне выдал: Ватутин боролся за независимость Украины а бандеровцы его убили! значит они были против независимости Украины!

я: С каких пор империи стали бороться за независимость народов, живущих на территориях входящих в их состав???

но, «набожный» россиянин нагородит тьму постов, напишет кучу статей, книг и прочего, но чтобы догмат «РФ, Российская Империя, СССР — всегда правы!» не тронуть и даже не дунуть на него.

Побойтесь бога. Россия не права, решив ввести войска. Я протестовал против ввода как мог, но, увы, большинство моих соотечественников этого протеста не разделяют и в целом согласны с властью.

понимаете, я не один год был активным, глубоко верующим христианином (и сейчас себя не считаю атеистом, но то тонкости не для этог форума).
поэтому у меня просто обостренный нюх на догматизм любого рода.

будь это «вера в математику», или «вера в Россию».

вы демонстируете воистинну «иезуитскую» изворотливость (в кавычках, потому иезуиты оплеваны советской пропагандой как и бандеровцы).
что заставляет меня искать ваш догмат.
Только догматы вынуждают так выкручиваться.

Я протестовал
дык глубоко верующие люди и против инквизиции протестовали.
Догмат то все равно был.

вот и ваши обильные посты показывают что вы прочно стоите на нем.
ИМХО, ессно.

Вам бы в себя заглянуть.... в свой разум...

Можете считать, что мои догматы — это Устав ООН. Я считаю, что он для международного права выполняет роль Конституции для локального — остальное право не должно ему противоречить, а если противоречит, то оно ничтожно в противоречащей части.

Можете считать, что мои догматы — это Устав ООН.
чушь. на то что никакого отношения ваши рассуждения к Уставу ООН не имеют указывают многие здесь.

Ваши догматы скорее вот, реакция на
Никогда мы не будем братьями! (стих Анастасии Дмитрук)
www.youtube.com/...h?v=Qv97YeC563Y

вынесу из комментариев оттуда классику и кацапского расизма и грамотности:
Украинец не брат русскому. Украинцы это цыгане. Украинцы не способны к государственности. Предоставь украинцев самим себе и украинцы всё развалят и обвинят во всём соседей. Мерзкая порода.

может займетесь поучением вот такого контингента, благо его миллионы, а не выискиванием оправданий действий кацапской армии в Крыму?

не жалко на такую хрень интеллект и время тратить?
честно говоря мне на вас уже не первый пост жалко. но инерция уважения, знаете ли.

Пытался с подобным контингентом общаться — логических аргументов не воспринимают вообще, да и не приводят, быстро скатываются на оскорбления.

Действия России в отношении Крыма и разжигании розни и сепаратизма (россияне, организующие митинги и т. п.) я не оправдываю — мне из-за этого стыдно за свою страну. Я защищаю право на самоопределение в том виде в котором я его понимаю, в том числе, что оно имеет бо́льший приоритет над национальными законами и территориальной целостностью. Крым для меня просто ещё один субъект такого самоопределения, наравне с Чечнёй, Приднестровьем, Косово, Каталонией, Курдистаном и т. п. включая Санкт-Петербург (хотя понятно, что это чистой воды троллизм :), а начиная, наверное, с США — Декларация о независимости США тоже нарушала и национальные законы Соединенного Королевства, и международные нормы, и сложившуюся картину мира.

я вас услышал. уже не в первый раз.
Вы себя вот только не слышите.
вы ОПРАВДЫВАЕТЕ вмешательство иностранного государства в дела другого государства.

я не оправдываю
Вся ваша логика что встречал ранее, и то что вы написали сейчас как раз служит только к подводу к мнению
РФ ОПРАВДАНО вмешалась.

ничего другого из ваших рассуждений невозможно вывести. Они все — подтасованы, подобраны так, чтобы получить только один единственный вывод.

Об этом вашем Догмате и написал. Вы его опять продемонстрировали.

чем не нравится доу, нельзя поставить человека в игнор, приходится держать в памяти.

Вы видите то, что хотите увидеть. Вмешиваться в дела другого государства имеет право только международное сообщество в целом. В крайних случаях можно вмешаться в одностороннем порядке, но если прошло заседание Совбеза ООН и он не оправдал вмешательство, то это вмешательство нарушает международное право. Тут не должна действовать презумпция невиновности.

Но вопрос вмешательства и вопрос права на самоопределение — ортогональны. Подавляющее большинство осуждающее Крым и Россию говорит о том, что Крым вообще не имел права ставить вопрос о независимости и/или вхождении в РФ, независимо от действий России. Я считаю, что имел. Откуда из этого следует оправдание одностороннего вмешательства России я не понимаю. Россия не должна была вмешиваться без мандата ООН, а раз уж вмешалась, то должна была прекратить вмешательство как только прошло заседание Совбеза, на котором ей этот мандат не дали.

мешиваться в дела другого государства имеет право только международное сообщество в целом.
Хуле тогда ваши зелёные человечки делают в Крыму??? Или россия уже стала «мировым сообществом в целом»?

Оксана, их туда другой Владимир послал, вы перепутали.

А пущай докажет, а то он от нас каких-то доказательств требует — пусть докажет, что эти крокодилы не из его личного зоопарка :)

Их спросите. Я передавал требования отозвать войска и официальными путями, и этим «человечкам» непосредственно во время онлайн трансляции одного из украинских каналов ситуации вокруг одной из заблокированных частей Украины. Мне с оружием надо было ехать в Крым и их там отстреливать? Так вы бы первая меня в путинские провокаторы и записали бы.

P.S. я вас даже в пример привел сегодня, не называя имени:

это ж надо как крепко вбит в человека догмат, что говоря о ситуации в Крыму 2014го года практически не употребляет слов «Россия» и «армия»
Толи ушлый проповедник. толи фанатично верующий в «Россию» и «армию»

А что обсуждать Россию и армию? Очевидно, что Россия посягнула на суверенитет Украины, нарушив условия договора о размещении ЧФ как минимум. Оправдания типа «в Украине безвластие» юридически ничего не значат — высшею властью в Украине является Украинский народ, а он никуда не делся.

Я защищаю право на самоопределение в том виде в котором я его понимаю, в том числе, что оно имеет бо́льший приоритет над национальными законами и территориальной целостностью.
Блин. Опять 25.
Ну так пойдите и в своей стране заикайтесь на счёт самоопределения Чечни, Тувы, Кёнигсберга, Курил, Таганрога и ещё той области, что вы у финнов отобрали...
Чего вы наши то законы переписываете?
У нас такое «самоопределение» называется СЕПАРАТИЗМОМ. И карается тюрьмой.
А в вашей стране — так вообще кажись вышкой.
Так что чья бы корова мычала...
Я защищаю право на самоопределение
Идите и позащищайте на приёме у Путина. Чего вы нам свою идеологию навязываете? Мы вас услышали. Мы в корне НЕ СОГЛАСНЫ. А вы дальше на горькое продолжаете говорить СОЛЁНОЕ. или вы тут мантру повторяете, оправдывая аннексию или аншлюс Крыма??? А точнее — отжатие, ибо это было произведено гопником Гоблином профинансированным вашим Путейкой с 25-ю дворцами по всей России...

Почему я должен заниматься чьим-то самоопределением? Кому оно нужно, те пускай и занимаются.

И я ваши законы не трогаю, вы меня с кем-то путаете.

Я защищаю право на самоопределение
я лишь вас процитировала... А теперь вы отказываетесь защищать право на самоопределение чеченов, немцев, тувинцев... Какой-то вы непоследовательный :)

Не путайте «защита права» и «реализация права».

а кто вам говорит, чтобы вы реализовывали? я как раз говорю про ЗАЩИТУ ПРАВ — проведите референдум. Или просто даже поднимите вопрос :)
И я потом посмотрю — как быстро вам переломают рёбра ваши правозащитнички :)

Проведение референдума — это уже реализация права. Как и «поднимание вопроса» (инициация проведения). Защита же заключается в действиях, подтверждающих право.

В вас так глубоко сидит путинизм, что вы выкручиваетесь похлеще иезуита в Средние века :)

Какой путинизм, если я против его власти?

Иногда не обязательно быть христианином, чтобы исповедовать христианские ценности в исламских странах :)

С точки зрения Украины.
і міжнародного права

Не было международного суда, чтобы такое утверждать.

ну так ми і не в суді. а взагалі мені це нагадує ситуацію, як у Вас би злодій щось крав, Ви йому кричите «Тримайте злодія!», а він Вам: «немає рішення суду що я злодій»

Венеційська комісія (якій в європі довірено тлумачити конституційність законів) визнала референдум та рішення російських органів по анексії — неконституційними

Неконституционными по чьей конституции? А про Декларацию независимости США она что решила? А про косовскую независимость?

Неконституционными по чьей конституции?
Згідно української
А про Декларацию независимости США она что решила?
США не входить до РЄ

Никто вроде особо и не утверждал, что вс’ происходит по украинской Конституции.

А по Косово?

Никто вроде особо и не утверждал, что вс’ происходит по украинской Конституции
А по-моєму Ви вище саме на неї і посилались )
проведение местных референдумов предусмотрено Конституцией Украины

Референдум предусмотрен, отделение от Украины не предусмотрено. Проведение референдума законно, исполнение его результата — нет.

)) Не вигадуйте, місцевий референдум, який призводить до зміни терустрою — прямо заборонений Конституцією.

А по Косово?
И что по Косово?
Украина НЕ ПРИЗНАЛА Косово.
Что дальше?

Я про европейские структуры, которые сейчас не признают Крым.

Если отец не признаёт одного ребёнка, но признаёт второго на том основании, что по первому ребёнку ДНК-экспертиза показала, что НЕ ОН отец, то вы можете его сколько угодно обсуждать-осуждать после этого.

Венецианская комиссия была и свое слово сказала.

ну да — там и крымские тюрьмы скоро откроются... Ну а правда — ЗАЧЕМ Рашке тюрьмы? Страна и так зековская. Вот и нашего зека на ПМЖ себе взяла :)

Ну те, кого повязали законно пока не успели. затем и повязали, чтоб не успели. Ящитаю. И правильно сделали. Надеюсь сейчас СБУ наладит работу и будут эти все диверсионные группы греметь токо так. Стране нужны прищепки!

Вы действительно считаете, что за организацию опросов по поводу статуса того или иного региона нужно сажать в тюрьму? Не за действия по переходу к независимости или вхождению в другие государства, не за призывы ввести чужие войска, не за пропаганду таких действий, а просто за организацию опроса населения?

А за просто никто и не сажает. Вон в Николаеве на выхах тихо мирно собрались ±600 чел. взяли бюллетени, проголосовали. Плебисцит, дыа. Нород Николаевщины жы о 600 штук. Че. Спокойно, без воплей и призывов. Ну экологии трошки навредили, бумага же, деревья, лес и все такое. Я вон даже в банкомате чеки не печатаю, сохраняю планету. Этих сажать не надо.
А вот когда организованные акции. Там обычно выступают клоуны, с агрессивными призывами к сепаратизму. С разными агрессивными листовочками, разжигающими межнациональную вражду. Работают организованные диверсионные группы провокаторов и прочих. которые направлячют подогретую листовочками толпу на всякие штурмы, вандализм, побои инако(себе правильным)мыслящих, например же гоняются за девками с украинскими ленточками и срывают с них венки на юбилей Шевченко, надругательства над национальными символами украины (за это тоже уголовщина в нашей стране, помнится, у меня в универе на втором курсе чудак из параллельной группы(дурачек тащемта) по большой пьяни вылез на памятник шевченко и помочился — сел на 2 года — чем эти ушлепки лучше?). вот этих сажать. и надолго. и показательно. Херня в том, что если пересажать всех этих, никаких референдумов не будет и опросов. Ну соберется еще где-то там в харькове 300-400 пенсионеров. Ну в Донецке 500. Ну в херсоне 150. Тоже бумагу попортят. мать их так.

Если какой-нибудь облсовет организует опрос вполне официально, по паспортам, со сверкой по списками избирателей и т. п., его нужно сажать? Это же явно организованная акция.

Киселёву на это плевать. Сам факт такого опроса выставят в свете «большинство людей недовольно, хотят изменений (в Россию), надо им помочь».

Причём тут Кисилёв (я даже не знаю кто это такой)?

То-есть ты не владеешь информацией о пропаганде в российских сми и её влиянии на обычных граждан России? Ну не верю, большинство твоих постов я в целом поддерживаю (за их нейтральносмть и взвешенность), но некоторые откровенно про-российские, тем более в конституции Украины покопаться было не лень, а кто такой Киселёв гражданин России не знает, очень странно.

Результат влияния чувствую от самых близких людей. Вникать в детали не хочется, вдруг на подсознание подействует :)

Не думаю, что взгляды на проблемы Украины у меня пророссийские. Они могут совпадать с официальными российскими, но лишь потому что иногда исходим из одних предпосылок. Если я выступаю за право самоопределения, то это касается и Крыма, и Чечни, и Каталонии, и Петербурга, и Камчатки. Хотят они присоединиться к России — надо России подумать брать ли (я лично против). Хотят к США — надо США подумать. Хотят к Буркина-Фасо — надо Буркина-Фасо подумать. Хотят независимости — надо дать, предупредив, что вместе с обязанностями лишаются и прав.

Но я не апеллирую к праву вмешиваться во внутренние дела другого государства на основании генетического, культурного, лингвистического или ещё какого родства. Притесняют где-то «родственников» — можно помочь им деньгами, вещами, нотами, транспортом, гостеприимством, может даже оружием (если законы помогающего государства этого допускают), но не прямое одностороннее военное вмешательство. Максимум международные миротворческие силы, как в том же Приднестровье. Исключения могут быть только если реально идут боевые столкновения и гибнут люди, и то срок ввода войск должен быть строго ограничен, сразу же начата процедура получения международного мандата, а в случае отказа международного сообщества его выдать — вывод войск с эвакуацией тех, кто хочет безопасности, а не самостоятельной борьбы за свои права.

Погуглил про Кисилёва — таки знаю, когда он Вести вёл — видел по ТВ. Потом (2006-й год вроде) из поля моего зрения пропал. Думал, что тот, кого сейчас склоняют просто однофамилец с тем ведущим. А он вон как поднялся оказывается :(

Твою позицию понял. Очень во многом с ней согласен. Но проводить сейчас подобные мероприятия лично я считаю не целесообразным.
Армия у границ + подготовленное общественное мнение в РФ (www.youtube.com/...h?v=L6eoN3bJzvA) только и ждут каких-то намёков, чтоб помочь страдающему Юго-Востоку от бандеровцев. Хотя с каждым днём вероятность открытого военного конфликта сильно уменьшается, я уже в него даже не верю. Осталось выходные пережить и посмотреть на силу «русской весны» и противодействия со стороны сбу/мвд Украины.

Он не поднялся — он дальше опустился... Только теперь ещё и бабки получает за то, что перед всей страной петушится

это еще что... он даже не знал кто такие Фимен

Смотрите. Если это не сепаратистский опрос, а типа административного устройсва — можно и не сажать. Но фишка в том, что опрос об административном устройстве гос-ва абсурдно проводить в отдельном регионе. Это только во всей стране. Это общий для всех украинцев вопрос. тоесть как так, вся украина хочет быть унитарной, а луганск — хочет быть федерацией — че делать? федерация — устройство ВСЕГО гос-ва. Это просто парад абсурда, если в регионах.
А если луганск проводит опрос об отделении от страны — сажать за сепаратизм. А если волают за ввод русских войск со сцены в микрофон — вышка к чертям.

Если какой-нибудь облсовет организует опрос вполне официально, по паспортам, со сверкой по списками избирателей и т. п., его нужно сажать?
це незаконно. до того ж загрожує територріальній цілісності — один з найтяжчих злочинів
тому звичайно садити, причому надовго

Почему незаконно? В Конституции Украины местные референдумы предусмотрены. Раз власти за 20+ лет не приняли закона о них, то можно их реализовывать в любой форме — что не запрещено, то разрешено.

этот референдум признали незаконным как в Украине так и на международном уровне

Но не единогласно. Причем если мнение России можно опустить как заинтересованной стороны, то от мнения, например, Казахстана и Белоруссии никуда не деться.

от мнения, например, Казахстана и Белоруссии никуда не деться
Личное мнение моего соседа через стенку на счёт того, в какой цвет красить стены в МОЕЙ кухне МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ. Даже если ему не нравится их вид из окна...

тому що «виключно всеукраїнським референдумом вирішуються питання про зміну території України (Стаття 73.)»

А это не изменении территории формально, а самоопределение. Оно может привести к изменению, но само изменением не является.

А это не изменении территории формально, а самоопределение
)) не фантазуйте. в питанні референдуму і рішенні ВР Криму йдеться про приєднання територї Криму до іншої держави, отже про вихід з України, отже про зміну тер. устрою

Ещё раз повторяю — идите с такими предложениями к Путейке. Чего вы к нам пристали?

Почему незаконно? В Конституции Украины местные референдумы предусмотрены.
ну сколько раз можно об этом говорить? у нас и свобода слова предусмотрена, но это не значит что можно ходить и крыть матом любого.

свобода одного человека кончается там где начинается свобода другого

В данном случае обоюдное правило. Могу сказать, что свобода на территориальную целостность кончается там, где начинается свобода на самоопределение. Международный суд ООН в случае Косово со мной был согласен :) - декларации о независимости не противоречат общему международному праву.

в косово не были нарушены международные законы

Почему референдум в Кріму их нарушает, а в Косово нет?

это всеравно что спросить почему петя убил васю, а коля не убил

Нет, это все равно что спросить почему Петя убил Васю законно, а Коля — нет.

А почему референдум в Чечне, Туве, Калининграде, Курилах их нарушает? А если нет — то почему Россия никак не проведёт референдум в Чечне и не услышит всё, что о ней думают там?

и не услышит всё, что о ней думают там?
Видимо, потому что она это и так знает.

Я не считаю, что нарушает. Пускай проводят.

2 Чеченские войны развязались на той основе, что

Россия никак не проведёт референдум в Чечне
Сколько росийских матерей сейчас ходят на могилы к своим сыновьям? А скольким нужна постоянная медпомощь?

Ну а мы не хотим, чтобы наши украинские матери ходили на могилы к своим сыновьям.
И ТО.

Тогда логично дать проводить референдум, нет?

Ну так проведите в Чечне:) Или вам не жалко матерей?

Могу сказать
во-во — СКАЖИТЕ... Путину :)
Мы вас уже услышали...
то не запрещено, то разрешено.
Блин, так идите и Путейке расскажите, что завтра вы, такой распереживательный, на свою з/п купите пару ящиков бумаги, отпечатаете опросник на момент присоединения к Японии, да пойдёте проводить такой опрос на Курилах — в каком-то забыченном городке. 146%, что вас там и похоронят :) И обвинят Курильцев, которые «не смогли стерпеть распространение сепаратизма» :)

Вам что, не ясно, что референдумы местечковые ЗАПРЕЩЕНЫ Законодательством нашей страны — за это статья за сепаратизм.

Да только оценить законность/незаконность должен уполномоченный народом Украины Гарант Конституции(читай законно избранный Президент), а он как известно сидит в Ростове и ничего не делает. На этом и построена игра.

Ну судя по тому, что вы — бот, то конечно вы правы :)

«Іноді краще жувати ніж говорити» ©
Особенно когда нечего по делу сказать.

Я вам рекомендую купить тонну пиццы и следовать своему совету :)

В условиях, когда на границе стоит чужая армия и просит дать любой повод для «защиты населения», пусть с «опросами» погодят несколько месяцев пока страсти не улягутся, чего торопиться то.

censor.net.ua/n276927
Конечно с большой вероятностью это фейк (тем более Цензор), но уверен что рус.руководство думает в таком-же ключе.

Что именно в этот момент они видят шанс провести опрос в принципе, вы исключаете? Что если чужая армия отойдёт от границ, то никто опрос провести не даст? Если бы не «вежливые люди» в Крыму, то прошёл бы референдум через несколько недель после свержения старой власти? Ну вот честно, дала бы новая власть его провести?

Не знаю, возможно и не даст. С другой стороны, в каком другом государстве по любой прихоти возможен референдум о федерализации/отделении части территории? Уже приводили пример с Северной Ирландией как они этого добились, в принципе с таким подходом согласен на все 100, а не собралась 1000 человек на площади и решила. С другой стороны если есть межэтнические различия, например, татары решили себе часть Крыма взять, я бы это понял (не скажу что поддержал). Что касается Крыма и вообще отделения — уже приводились старые опросы по количеству русских по национальности, кто голосовал за отделение от СССР (очень старая статистика, но всё же), по которым видно что половина крымчан хотели в Россию, что ж, пусть идут. В других регионах, косвенная статистика не подтвержает желание большинства о присоединеии к РФ, а проводить сейчас какие-то референдумы — они будут восприняты как приглашение для войск РФ на территорию Укпраины. Гебельс-TV уже всё красиво россиянам покажет и расскажет.

Вот с “приглашением” согласен практически :( (причём, заметьте, Совет Федерации России не отозвал разрешение на ввод войск в Украину, хотя основная мотировка была Крым, который уже в составе РФ), но юридически “чужие войска у границы” не могут быть обоснованием запрета референдумов без ввода на этом основании военного или чрезвычайного положения. Может какое-то ещ’ положение, особое, предваряющее, но єто, временная приостановка некоторіх прав граждан, должна бить законодательно оформлена.

юридически «чужие войска у границы» не могут быть обоснованием запрета референдумов без ввода на этом основании военного или чрезвычайного положения
Возле границ России никаких войск не стоит. Чего не проводятся референдумы? А вот Чечня бы ч удовольствием бы отделилась... Как и Курилы... А в Калининграде небось вообще дети первое слово произносят МУТЕР — и мечтают с пелёнок наконец обрести немецкое гражданство

Я давно не слышал об инициативных группах, собирающихся проводить референдум. А вот насчёт Курил далеко-далеко не факт, что захотят отделиться. Российская ветвь нашего рода обитает по всему Дальнему Востоку (Камчатка, Сахалин, Курилы, Приморье, Приамурье), я сам родился и вырос на Камчатке, вся остальная семья там живёт и потому сведения из первых — сепаратистские настроения очень слабы, в лучшем случае хотят ослабления вертикали власти, больше полномочий регионам, реальной федерации, край — конфедерации, а не как сейчас практически унитарное государство.

Ну так проведите референдум да узнайте — захотят ли Курилы быть недофедеративным округом в России или полноценной частью Японии. ДАЖЕ ПРИ УСЛОВИИ изучения японского :)

Я не могу и не хочу проводить референдум — у меня нет никаких оснований полагать, что сепаратистские настроения сильны на ДВ. Но если кто-то решить провести, то я поддержу проведение, как поддержал на днях в Санкт-Петербурге, жителем которого я официально являюсь.

То есть вы не уверены в том, что Курилы не хотят отъединяться, но всё равно не собираетесь защищать их права на самоопределение?

Потому что они даже не пытаются его реализовать. Защищать права нужно тех, кто пытается реализовать, но встречает противодействие, с которым самим не справиться. Может мне ещё права на самоопределение пингвинов в Антарктиде защищать?

но встречает противодействие, с которым самим не справиться
В Чечне как раз такое противодействие. Чего вы не защищаете права чеченцев?

Не вижу желания чеченцев провести референдум. Цензура в российских СМИ — пишут только о том как Кадыров Крыму, желающему вступить в Россию, помогает, а что он хочет провести референдум в родной Чечне о независимости и выйти из состава России, но ему злой Путин не даёт, не пишут?

Ну вот чесно — почему ваша распрекрасная власть не даёт провести референдум в Калининграде?

за организацию опросов по поводу статуса того или иного региона нужно сажать в тюрьму?
За опрос — нет, за референдум — ДА
Вы действительно считаете, что за организацию опросов по поводу статуса того или иного региона нужно сажать в тюрьму?
а також за запитання, скажімо, чи треба євреїв спалювати в камерах чи будь які інші подібні питання, що несуть загрозу людям та/або державі

а для народу, в тч російського, трагедія — це втрата території. і захист своєї території — обов’язок держави та армії. а смерті — це наслідок дії агресорів, будь це зельониє чєловєчкі чи фашисти

Потому и сильна поддержка воссоединения в России, что очень многие воспринимают виход Украини из СССР вместе с Кримом как потерю России, считая его передачу от РСФСР в УССР лишь административной формальностью, но не сменой суверенитета.

П.С. Сорри за коверканье — раскладка на Убунте заела :(

ну так, це очевидно. а Україна, замість вести грамотну політику уніфікації, постійно підігрівала цю їхню окремішність. і продовжує це робити, до речі. он яценюк днями знов запів пісню про якусь «унікальність мешканців донбасу»

Україна, замість вести грамотну політику уніфікації
Вот это и есть зло в чистом виде.

Між тим, саме наявність автономії та визнання сособливих прав Криму дали формальний привід для Росії робити те, що зроблено
Можливо Вас страшить слово «уніфікація». Але я мав на увазі лише введення Криму в єдине правове поле. Правильну (а не шароварну) пропаганду єдиної політичної нації. Реальну боротьбу з пропаганндою совка. Але при цьому — максимальна децентралізація

Меня нет, я против самой идеи. Государство — это юридическое и экономическое объеденинение. Если для его существования приходится привлекать что то ещё — значит оно не оправдывает своего существования.
Вам это может и не очевидно, но попытки навязчивой украинезации порядком злят русскоязычную часть страны. И при этом — оно всё равно не работает, говорю по собственному опыту. В этом вопросе я настаиваю на перенемании опыта развитых стран.

Ви точно зі мною спілкуєтесь? Де Ви побачили «українізація»? Більше того, я спеціально написав, що вважаю шароварну уніфікацію — шкідливою.
Досвід розвинених країн — це якраз досвід уніфікації+децентралізації повноважень

туннельное зрение же :)

угу — у чела не хватает мозгов выучить украинский — ЗНАЧИТ НУЖНО ВВЕСТИ РУССКИЙ ВТОРЫМ :)

Почему сразу мозгов? Может просто желания не хватает. А может и мозгов — вроде как сейчас основной гипотезой считается, что без постоянной тренировки когнитивные способности с возрастом понижаются. И что, он не имеет права на мнение, что русский должен быть вторым государственным?

Алкаш после 3-й бутылки водки тоже имеет право избить кого угодно? :)

Что вы понимаете под

Правильну (а не шароварну) пропаганду єдиної політичної нації.

Має бути створена неконфліктна візія єдиної країни, під яку мають бути заточені всі дії в культурному, економічному, інформаційному просторі. Всі результати соцопитувань показують, що в нас збільше спільного, ніж роз’єднуючого

Ну это понятно, вопрос каким образом. Если путём отсечения конфликтных факторов — тогда да. Если же путём их навязывания другой стороне — тогда нет.

Конфліктні питання як то мовні чи федералістичні мають бути звичайно відкладені. Максиму уваги — економіці, ніщо так не об’єднує, як успішний економічний розвиток.

Разрешите полюбопытствовать, а зачем на государственном уровне бороться с пропагандой советского образа жизни? Люди хотят жить как жили в СССР — не имеют права?

бытиё определяет сознание, или сознание — бытиё?

Люди хотят жить как жили в Рейхе — не имеют права?
Мають. Але тихесенько

В отличии от Рейха, ни одна организация (прежде всего КПСС) СССР не была признана преступной организацией.

Взагаліто КПСС була визнана злочинною ВР України ще далекого 1991 р. і на цій підставі заборонена

Але повторюсь, ми не в суді. Тож я особисто вважаю режим, що був в СССР як мінімум не кращим за нацистський, і я особисто вважаю що з його пропагандою з боку фашистської Росії треба боротись

ИЧО???
А то, что ваши расейские отжимают Москомприват, фабрику Рошен заводя на них уголовные дела — это ЧЧЧО?

А вы себе попробуйте честно ответить на вопрос: Почему?

Имхо, потому что большинство нынешней российской элиты запятналось не просто членством в КПСС, но и активной работой по партийной линии. Нынешний Президент России — кадровый гебешник, а КГБ, как известно, был карающей рукой партии.

А на международном уровне, потому что США, Британия, Франция и т. д. не просто признали власть ВКП(б)/КПСС на территории бывшей Российской Империи, но и активно и открыто СССР помогали.

потому что США, Британия, Франция и т. д. не просто признали власть ВКП(б)/КПСС на территории бывшей Российской Империи, но и активно и открыто СССР помогали.
Вы правда честно себе отвечали? До 1945 года весь мир признавал Гитлера и руководство Германии того времени. И до 39, а многие и после (Швеция как пример) «активно и открыто помогали». Что не помешало провести Нюрнбергский процесс и осудить как руководителей страны, партии, так и организации. И большая беда России, что это не было сделано по отношению к ВЧК/ГПУ/НКВД, а также руководителям СССР и КПСС.

Правда. И я не про признание, а про помощь.

И до 39, а многие и после (Швеция как пример) «активно и открыто помогали»
Из СССР эшелоны с сырьем и продовольствием шли в Германию 22 июня. А вообще — смысл ветки в том, что не признанием\помощью определяется несудимость КПСС, а тем, что, положив десятки миллионов людей, СССР сначала выиграл войну, а потом, бряцая ядерной дубиной, остановил цивилизационное развитие половины Европы и, вместо коллективной безопасности, создал «двуполярный мир» с гонкой вооружений. После развала СССР это безумие прекратилось... Как оказалось ненадолго. Сейчас Россия втягивает мир снова в парадигму военных союзов, подпитываемую руссофашистской истерией. Это и есть следствие несудимости КПСС.

СССР стал жертвой вероломства. Вторжение Германии в СССР было одним из основных пунктов обвинения Третьего Рейха и НСДАП.

А двуполярный мир создал не СССР. Холодную войну начали англосаксы и ядерная дубина на тот момент была у них. И гонку обычных вооружений они начали, стараясь догнать СА, являвшейся на 45-й год армией сильнейшей не просто чем у любого государства, но и их объединений. И союзники рассматривали варианты встречу на Эльбе превратить в ловушку для СА, но не рискнули. И коллективную безопасность СССР создавал как участник и организатор и ООН, и ОВД. И официально СССР после Второй мировой воевал только в Афганистане, а США в Корее и Вьетнаме как минимум, причём раньше Афгана.

В общем, не надо во всех грехах послевоенного мира винить СССР. Двуполярный мир на то и двуполярный, что в нём было две стороны с агрессивными намерениями по отношению ко второй, которые в долгосрочной исторической перспективе не принимали возможность мирного сосуществования на одной планете и даже за её пределами.
Ну а как действует коллективная безопасность в однополярном мире можно наблюдать сейчас.

АГА...
Хто всрався — невістка...
А вся соцдепія була такою собі рожевою у пухирях :)

У «совдепии» был чёткий план по устранению межгосударственных конфликтов: нет государств (вернее одно всемирное государство — Мировая Советская Социалистическая Республика) — нет конфликтов, есть лишь всемирные полицейские силы для подавления контрреволюционных восстаний.

БУГАГА...
Учите историю КПСС или хотябы поинтересуйтесь ЗА ЧТО грохнули Троцкого топором :)

Я пытался писать легко понимаемые, при малейшем желании, вещи. После фразы:

СССР стал жертвой вероломства.
становится понятна бесполезность адресации их конкретно к вам. Назвать страну, на пару с Германией, разделившую Польшу и тем самым позволившую ей последовательно решать военно-экономические проблемы, жертвой вероломства — это нужно или совсем не интересоваться историей (в чем сомневаюсь), или таки быть сознательным рупором путинской пропаганды на этом ресурсе.

Для начала это никак не может быть путинской пропагандой, поскольку этому меня учили в школе, когда Путин служил где-то в Германии. Во-вторых, вы что считаете, что Сталин разделил с Гитлером Польшу, чтобы второму было проще напасть? А Гитлер, напав, поступил не вероломно? Или не планировал сделать СССР жертвой, а просто выбрал такой изощренный способ суицида?

Люди хотят жить как жили в СССР — не имеют права?
Пожалуйста — в ином мире, где сейчас и находится СССР.

Если таких людей 51%, то согласно европейским демократическим ценностям продолжаем игнорировать мнение большинства?