×Закрыть

Мирный путь остудить отношения между Украиной и Россией

Наткнулся на статью, которая мне очень понравилась и показалась весьма здравой: zbruc.eu/node/20019

Суть статьи в двух словах: провести референдум, аналогичный крымскому, во всей Украине. Обязательно с международными наблюдателями, в том числе из России. Признать результаты.

Что получаем:

1. Абсолютно официальное признание того, что НИ ОДНА область не хочет отделяться от Украины и присоединяться к России (я на это надеюсь). Если же действительно есть регион, в котором более половины людей настроены на вхождение в состав РФ — позволить такому региону отделиться. Давайте рассуждать прагматично: иметь регион, подобный Крыму, опасно для целостности страны.

2. Россия убеждается в том, что большинству людей здесь не нужна её «помощь».

Что думаете по этому поводу?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я бы объявил запрет на референдумы на 5 лет. И все 5 лет государство должно вычищать российских агентов из страны. После и не нужно будет проводить референдум.

Нет никакого мирного пути там где агрессор не признаёт никаких правил. Ты пытаешься играть в шахматы с тем кто играет в чапаева.

Руководство РФ прекрасно знает что тут не нужна её помощь.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Годный вброс, судя по комментариям, мало кто хочет «остужать отношения». Мир всегда жил и будет жить по законам джунглей, органы вроде ООН — просто ширма для придания видимости некоей законности. До Второй Мировой существовала подобная организация — Лига Наций, результаты ее деятельности можете сами оценить.
Есть старая добрая поговорка: хочешь мира — готовься к войне.

Вот тут накидал одну из маленьких идей охлаждения dou.ua/...ums/topic/9484

Чтобы остудиться — не надо нагреваться. Сейчас я вижу как айтишники, хлеборобы, доярки и дровосеки брыжжут слюной за политику везде где только можно и нельзя. Если каждый займется своим делом и сосредоточится на своей работе — будет спокойно, прохладно, в рабочем штатном порядке. Политикой пусть занимаются политики. Программированием — программисты и так далее.. www.youtube.com/...h?v=GODlHKTItg0

wat? моя хата скраю? взяти лапату і капать? вдати що все ок?
коли прийдуть до тебе додому, що будеш робити? Далі «займатись своїм ділом»?

Когда долго кто-то не занимается своим делом, происходит бардак. Бардак исчезнет сам собой если все одновременно займутся своим делом. Махать кулаками и изрыгать проклятия — мало когда помогает решить любой вопрос и уж точно не кормит. Мне странно слышать, как поносят русских за то, что в Украине жизнь стала плохая. После путча в 91 захотели отделиться — пожалуйста. Незалежность — ради Бога. Потом наворотили сами у себя дома черте что за 20 лет и теперь Россия — крайняя.. Не знаю правда или нет, но у нас тут крутят тему, что в Украине русских резать призывают... Странно видеть как Украину троллят всякие про-евро-штатовские упыри... И она троллится... Я всегда считал украинцев более спокойными, рассудительными и более дружелюбными людьми, чем мои соотечественники. И мне странно видеть, что образованные умные люди, обитающие здесь, начинают вот так вот всерьез рассуждать о вражде с Россией.

Потом наворотили сами у себя дома черте что за 20 лет и теперь Россия — крайняя..
Кто обвинял россию в каких-то внутренних проблемах? когда? Нет тут таких настроений.
И мне странно видеть, что образованные умные люди, обитающие здесь, начинают вот так вот всерьез рассуждать о вражде с Россией
Знаете что, любезный. Пару недель назад Ваши войска стояли под домом моей семьи. Автоматчики с военной техникой и всеми ништяками. вот так буквально. Потом убрались терроризировать украинские части.
А на родине моего мужа (Херсон) в эти выходные тысячи стояли на коленях на площади и молились о мире, ну чтоб их русские защищать не пришли, ато там на арабатской стрелке(Херсонщина) уже объекты штурмовали, хотите видео? Вчипитляет.
Потому Вам сказать куда Вам пойти с призывами к дружелюбию или сами поймете?
Или что, Вам Киселев об этом не рассказывал? Ой! Ну прасцице!
Не знаю правда или нет
...но во львовском метро сам слышал, что мутировавшие пингвины съели половину жителей Магадана.
Когда долго кто-то не занимается своим делом, происходит бардак
Вот и занимайтесь своим делом. Внутренние политические проблемы Украины — это ответственность граждан Украины. Противодействие внешней агрессии взбесившейся империи — ответственность опять-таки граждан Украины и уполномоченных международных институций.
Вот и занимайтесь своим делом. Внутренние политические проблемы Украины — это ответственность граждан Украины.
Ok. Сам каюсь, что не удержался и высказал мнение :) Я больше по дотнету шарю, не в политике. Можете меня смешать с дерьмом, хотя я не вторгался в Украину, никогда этого не хотел и совсем не рад, что произошел весь этот замес. Меня всегда устраивало ездить в гости. Мне очень жаль, что из-за того, что власти делят зоны влияния в форумах срутся друг с другом обычные люди и они же разгребают потом все то дерьмо, которое вытекает из мерянья письками гос. лидеров. У каждой страны (гос аппарата) есть свой так называемый «нац. интерес», и если страна может отжать для себя какие-то преференции — она это делает. Такая имплементация государственной власти — by default. Иначе быть не может. Чтобы у страны ничего не оттяпали другие страны — она должна быть сильной в политическом и экономическом плане, а для этого надо работать: www.youtube.com/...h?v=GODlHKTItg0
Это я знаю точно. Россия тоже эти 20 лет была в полной ж..е и сейчас вроде оклемалась кое как. Далеко не все в России любят власть, так как она держит народ за горло. Но ей спасибо за то, что мы можем не слушать больше Европу и штаты, чего нам делать. Я очень надеюсь, что Украина скоро станет такой же. Тогда может и Крым с Севастополем дружно проголосуют за выход из России. По большому счету неважно, как называется страна и кто там сидит у руля. Важно как живет народ. Власть приходит и уходит, а наши дома где стояли, там и будут. Я бы вообще был бы рад, если б каждый мог выбирать, к какому граждаству/государству он относится и куда будет платить налоги, по чьим законам жить. Чтоб была у власти конкуренция, и чтоб они старались нравится своим гражданам. А если не нравятся — значит все ушли под другие власти и все. Тогда бы и не было замесов. Хочешь управлять большой страной — сделай чтоб люди хотели у тебя жить. На данный момент я все чаще думаю — было бы очень прикольно отказаться от всех гражданств нафиг. Но этого, к сожалению, не сделать.

это да — бухают у нас плотно :)

На мой взгляд Ваша точка зрения наиболее здравая, жаль что не очень-то поддерживается такая идея.
Профессионал нигде и никогда не пропадет, даже если «придут к нему домой», он все равно будет востребован, несмотря ни на что, история знает массу примеров. Например, фон Браун, изобретатель ракет. К нему пришли домой, его оккупировали, но благодаря ему и его идеям мы имеем сейчас реакивную авиацию и космонавтику в нынешнем виде. А вот если бы поддался на происходящую вокруг шизофрению, взял в руки автомат и полез на передовую, кто его знает как было бы дело. Важно не путать суть и внешние факторы. Вот что тут важнее — что фон Браун «фашист» или то, что он сделал для людей в итоге?
PS. Те кто хочет сейчас ляпнуть что я поддерживаю Гитлера и фашизм, вы ошибетесь, я просто выбрал пример поярче.

Осталось напомнить, что аутсорс с его 5% в гораздо большей степени поддерживает экономику «пиндостана», чем Украины.

Понимаете, все б с удовольствием, но кто то непременно хочет расколоть страну. Вот такие неграмотные листовочки сегодня разбрасывают в Одессе scontent-b-ord.xx.fbcdn.net/...393131536_n.jpg
Приходиться помогать — править, что не сложилось неправильного впечатления, что бендеровцы даже на своем украинском языке толком писать не умеют))

Тяжело все это переносить без эмоций. Даж программистам.
Кроме того, события происходят не гдето там у вас, а у «нас здесь».
Потому это та ситуация, когда вместо обычного мороза, надобы очень ччательно анализировать и принимать решение, так чтобы оно не аукнулось в ближайшем будущем.

Ядерная зима их остудит..

Оставим идеологию — она никогда никого не мирила. Чисто по житейским вопросам.

Озвученное гоблином начало призыва в ВС РФ уже в этом году, никак не уменьшает народного ликования?

Считал ли кто-то, сколько России нужно вливать в Крым бабла элементарно для тех же пенсионеров, и нужно ли это ей? Даже по минималке (про х4 озвученные гоблином даже не смешно) — порядка 1.5 лярда в год. Не рублей и даже не гривен :)

Прикидывали сколько за куб воды платить придется, покупаемой у другого государства?

Продовольствие возить по мосту будут?

Ну и так можно продожлать и продолжать... Эйфория пройдет раньше или позже, а вот что там будет через полгода-год....

Вот и получается — кормить Крым хорошо бы кому-то поближе. Ой...

По этим соображениям Крым и отдали в свое время Украине.
Может еще вернется?

Только если Россия развалится полностью. Иначе вернуться будет посложнее чем отколоться. А вернее, пока жив путлер и его власть — нереально.

Я говорил немножко о другом, к сожалению. Не об оптимистичном...

так она рано или поздно развалится, думаю при нашей жизни это уже тенденция

Самый мирно-умный путь: срочно согласовать коридор и начать выводить наши войска и окапываться в материковой Украине. Надо из Крыма срочно уводить войска. Все. Уничтожат ведь части. Вот эти военные и будут учить мобилизованных резервистов. Они нам нужны живые и здоровые.

политикой занимаются только две категории людей — политики(это их профессия) и быдло(оно думает что что-то решает)
остальные зарабатывают деньги и не лезут в политику

так вот
у меня к вам вопрос
вы собираетесь стать политиками или просто вы быдло?

Вроде всё бесспорно: политикой занимаются профессионалы, остальные по определению не должны.
Но сам пост уже политический.
Вопрос — кто автор, политик или быдло (по его же определению)?

сексом займаються професійно (простітуткі ) і любителі (бидло).
>>вы собираетесь стать проституткой или просто вы быдло?

это да, но вот еще один из ответов на это мое утверждение на одном из закрытых форумов:


аниме занимаются только две категории людей — японские школьницы(это их профессия) и латентные пидоаcы(они думают не перейдут в итоге на яой)
остальные занимаются более мужественными делами и не шкварятся этим

так вот
артем
у меня к тебе вопрос
ты собираешься стать японской школьницей или ты просто латентный пидоp?

все в контексте
по поводу политики(как изначально и было сказано) — вполне так и справедливо

Если Вы не занимаетесь политикой, то это не значит, что политика не занимается Вами.

Какие референдумы, ничего не поможет Украине, если сильные мира сего захотят ее поделить, надо было головой думать, когда отказывались от ЯО.
Толковый расклад, все логично, но не очень приятно для простых граждан России и Украины)
kungurov.livejournal.com/80884.html

Разве дело в ЯО?
Может быть, в неумении гос.строительства? В отведении вопросу о языке неподобающего места? В оскорблении востока Украины и русскоязычных по всей стране? В нетерпимости к чужому мнению? В нежелании ходить на выборы и позиции «моя хата с краю» вплоть до Майдана?
В нежелении смотреть в лицо правде и своевременном отказе от унитарного устройства государства, — с заклинаниями «федерация нам не нужна, потому что Украина — унитарное гос-во»?
В конце концов — просто в нежелании думать.

А по поводу указанной ссылки. Фотография, с которой автор смотрит в читателя через оптический прицел, соответствует тексту: КГ/АМ.

Скорее дело в быдло народе, многократно выбирающего в управители очевидных воров и уголовников

мне кажется, вопросы риторические, а ответ на них понимает любой гражданин нашей страны, который живет дома, а не машет флагом из Канады. Но не каждый способен признаться себе, что в своих бедах виноват он сам, а не Путин или Чуркин. Последний наглядный ролик, слава Сашка Билого не дает дуракам покоя :
www.youtube.com/...h?v=1c6eYId4fPE
Кстати, клоун с косичкой ездит на новенькой БМВ x6 чОрного цвета, вот так они все затягивают пояса с народом. Одни любители золотых батонов сменили других )

Что думаем мы, нашей очередной власти плевать, как и всем предыдущим

там очень дельное мнение.
как отставной офицер, одобряю и понимаю.

в нас диванна армія входить помощніше «живої»

а ось і військові дії і агресія з вбитими і пораненими
lb.ua/...opole_ubit.html
майдануті що далі думають зливати далі україхну частинами

пипец в том, что кролики разроешили стрелять
lb.ua/...o_strelyat.html
=Минобороны разрешило стрелять украинским военным в Крыму=
.
они блин разрешили. а сами попкорн едят.

а до єтага, знаться, не було «разрешено применение оружия» шолі?
ані шо в даміно казла забівать пошли в армію?
Не понятно какоє, відельки, приклади чи шото ісчо разрішєно?
Шо за дибільна фурмалірофка.

а до єтага, знаться, не було “разрешено применение оружия” шолі?
саме так.
.
прикол в том, что приказы не подкреплены ничем.
если сдают Крым — то надо выводить людей.
а так кролики хотят и американцам угодить (крым держать) и действий не предпринимать, пусть военные сами как-то выкрутятся.

так це ж наш рідний г0вноменеджмент — бабло получать, рулить процесами, а відповідальність спихувати подалі — ці руки нічого не крали

нет там виденья вообще. и ответственности тоже

це скоріше підтвердження того, що до сьогодні застосовувати зброю було заборонено (підстави ж були давно, з самого початку). таке враження що кроліки на двох стільцях сидять і що все вже продумано..

с кроліками після февральської реально світить октябрьска

почему вместо этого они не договорились про коридор и вывод войск ... люди могут жизнь потерять...

Вестимо хотят показать российских оккупантов кровавыми тиранами. Оно то политически правильно, но людей таки никто не жалеет...

от в мене питання:
чому багато хто боїться вступу України в НАТО?

Чомусь НАТО не вводило свої війська на територіюУкраїни. А Путлер енд Ко це зробили.

Про нато была отличная передача при юще. Рекоммендую погуглить торренты.

видел 1 выпуск... просто красивый фасад.. а изнанку не покажут разумеется.

Понятно что ющевская проплаченная пропаганда. Тем не мение в целом информация интересная к размышлению.

Ну из того что я видел в том выпуске можно сделать общий посыл — солдатам в нато живется лучше, казармы там, питание и тому подобное. то есть даже не про военную тематику

Я попробую ответить как могу культурно :)
Потому что никто из украинских матерей не захочет, чтобы ее дети умирали за нефть Буша и Обамы

Предупреждая следующий вопрос, в Чечне воевать тоже никто не хочет

Потому что никто из украинских матерей не захочет, чтобы ее дети умирали за нефть Буша и Обамы
тут Остапа понесло....

Ну а че уж... тут 90% сообщений на форуме о страхе перед Путином и просьбой Ось Зла спасти Украину. Надо ж разбавлять это как-то. А то еще 10% и будет точно как любое украинское СМИ

Ладно, я поправлю свой текст и скажу, что никто не захочет воевать в целом ряде стран куда США несет свою дерьмократию. Ну и там еще нефть случайно оказывается.

А разве там кто-то кого-то заставляет?

заставляют. все ж думаю помнят как целые страны, входящие в НАТО, отказывались воевать.
И США не смогли возразить.
Хотя можно цинично подумать, что с этими странами просто не поделились.

так заставляют или отказываются?

США заставляют, страны отказываются.
Ну вот навскидку из гугла
www.kp.by/...e/news/1523062

Вы:

никто не захочет воевать в целом ряде стран куда США несет свою дерьмократию
Tim Tretyak:
А разве там кто-то кого-то заставляет?
Снова вы:
США заставляют, страны отказываются.

Вы на удивление ловко перечите сами себе.

Подсуммируем на всякий случай:
Нести свет демократии под эгидой США («умирать за нефть для Обамы») для членов НАТО не обязательно.

Тю, я не перечу :)
Может просто не донес мысль, что страны разные.
Вот наша новая «власть» легко пошлет на возможную смерть наших солдат,
если вступит в НАТО, а американцам понадобится пушечное мясо.

А, так понятнее.

В общем то с тем же успехом могу сказать, что наша новая власть легко пошлет наших солдат на Марс, или наших программистов писать на вижуал бейсике. Или они вообще рептилоиды — мои догадки имеют столько же подтверждений, что и ваши.

И наши вообще то в том же Ираке и без НАТО были. И не только в Ираке — www.mil.gov.ua/...ing&sub=history

Починаючи з 1992 року близько 40 тисяч військовослужбовців Збройних Сил України взяли участь в операціях з підтримання миру і безпеки.

Не путайте с бомбардировками и участием в военных действиях.

Вообще-то за всю историю альянса было 2 (две) военных операции НАТО — Югославия и Афганистан. И в обоих случаях их поддержали ВСЕ члены альянса (каждый член альянса может ветировать военную операцию)

Вообще-то за всю историю альянса было 2 (две) военных операции НАТО
en.wikipedia.org/...tary_operations
не стоит доверять исключительно русской википедии

Википедия тут причем?
www.nato.int/...opics_52060.htm
Может вы все-таки посмотрите, чем занималось НАТО в своих миссиях?

Вообще-то за всю историю альянса было 2 (две) военных операции НАТО — Югославия и Афганистан.
Википедия тут причем?
Окей, возможно вы взяли информацию из другого источника, но русская википедия с вами солидарна, две военные операции
ru.wikipedia.org/....82.D0.B0.D1.85

однако, я не согласен с первоначальным посылом

Вообще-то за всю историю альянса было 2 (две) военных операции НАТО — Югославия и Афганистан.

их было не 2 (не две)

Может вы все-таки посмотрите, чем занималось НАТО в своих миссиях?

да, у них на сайте, например про Боснию написано «НАТО руководила контингентом по поддержанию мира в Боснии и Герцеговине, помогая поддерживать безопасную обстановку и содействуя восстановлению страны»

но вам не кажется что «3515 самолёто-вылетов и 1000 сброшенных авиабомб», все таки военная операция?
То же самое и с Ливией и Косово

Вы вообще про структуру НАТО что-нибудь знаете? Про то, что решение о вводе войск НАТО должно быть консолидированным? Т.е. Украина, войдя в НАТО, сможет ветировать любую военную операцию альянса.

не вдавался в подробности... но вот точно помню, что толи Сирию, толи Ливию США начало бомбить наплевав на ООН

А также Ирак и Косово.
НАТО это не решение сегодняшних проблем. Это ширма за которую можно спрятаться, если успел конечно.

нато нужно рассматривать в том числе как структуру, членство в которой обяжет следовать стандартам. и с этой точки зрения я за.
мне вообще подумалось надысь, что украинцев нельзя пускать во власть дальше города-области. Крепкий и хитрый хозяйственник, в масштабах страны начинает делать что-то не то. потому существование структуры, контроллирующей ту же боеготовность — это плюс.

решением сегодняшних уже мировых проблем может быть только разрушение РФ, как раньше СССР.

И мир потихоньку приходит к такому выводу, и ставит перед собой такую цель, а не просто изоляцию.

Путин открыто объявил о Четвертом Рейхе под названием «Русский мир» (заметьте, американцы употребляют «Демократический мир», а не «Американский мир», то есть используют не этнический, не национальный термин)
о его, Рейха праве делать как он считает нужным, и многое, многое другое.

решением сегодняшних уже мировых проблем может быть только разрушение РФ, как раньше СССР.
Честно говоря даже смешно. Неужели все мировые беды были из-за СССР, а теперь РФ или вы имеете в виду наши беды (Украинцев)?

будем вместе смеяться когда РФ распадется :)

тогда и обсудим подробности и тонкости.

В СССР тоже люди глубоко верили что СССР за мир, что Запад загнивает и нагнетает, и т.д. и т.п.

Урок московитам не пошел впрок. Ну, бывает, нужно брать бегунок на пересдачу экзамена.
Путин вот взял.

Кто будет после РФ вы может тоже уже знаете?

не знаю. а какая разница? Абы РФ не было. А ее — не станет.
Вы б в году 198* сказали бы кому что СССР не станет — назвали бы идиотом и кретином в ответ :)

а кто будет, кто и что оттяпает от территорий РФ, думаю КНР вернет себе исконно китайские земли, до Урала, как у них, говорят, в школьных учебниках написано много лет — то неважно.
Китай ведь тоже имеет право на восстановление исторической справедливости — верно?

Вероятно распад будет примерно по границам нынешних федераций.

РФ может и не быть, а появится РИ, как СССР сменил РИ.

Появится Московское княжество с территорией, приблизительно равной территории современной Московкой области. :)

Не факт, не факт. Мне кажется, что вероятней Российская Конфедерация.

Нахрена Конфедерация нужна сибирским регионам, если они могут (не прямо сейчас, конечно) отделить в отдельное государство, наверяка ядерное, и жить с нефтедолларов как Арабские эмираты?

Плотность населения в Сибири смотрели? Там всё население пойдёт только границы патрулировать — нефть качать некому будет.

Можно китайцев за плошку риса нанять качать нефть и охранять границы.

Бесспорно, то что ни одно государство не находится в постоянных границах достаточно длительное время. В свете этого я с Вами соглашусь. Меня сейчас гораздо больше беспокоит судьба моего государства, а не соседнего.

Ждем правый сектор.
Не зря они говорили что пойдут не на крым, а на москву...

Воювати згалі мало хто хоче, але є ситуації що тре. бо як не ти, то тебе.
В даному випадку краще дати зразу по зубам агресору, щоб не думав, що буде легка прогулянка.
В Криму давно пора починати відстрілюватися, це вже не Українська територія.
Хоча схоже на те, що там все продано і опір робиться ради «галочки» в журналі чергувань.

из Крыма надо планомерно выводить войска,
у крымчан имелось 2 недели для того чтобы выразить своё отношение к происходящему. они выразили.
хитрож0пые креативные и мудрые татары не бросили и камня в зелёных человеков.
на 20 тыс рос военных могли легко найти управу, хотя-бы демонстративную: бутылки с красной нитрокраской, пакеты с дерьм0м пардонс, итп. Переодеться вежливым там не во что.
Но нет.
крымчане решили — вуаля.
Зачем держать военных в заложниках?

а дерибанить майно, надо ж мати предмет торгу, + тєла.
«кролікі єто ж не только ценний мэхъ..»

Зря они этот глобальный геморрой затеяли.
Крым еще узнает что такое жить в России.
Попутали туризм с эмиграцией.

Крымчан жалко.

Я уверен что каждая страна из Арабской весны ну просто мечтала напасть на Америку. Вот просто спят и видят.

пан — спеціаліст по країнам арабського світу?
невже розвідник?

Я всего лишь прокомментировал фразу.
Ну а вообще, вот на всей планете, военные конфликты государственного уровня.
Я не беру в расчет всякие африканские страны.
По-моему везде США засунуло свой нос (и даже официально, и даже пусть официально только дипломатически). Вообще везде.

США захищає свої інтереси, Україна свої.
Якщо Україна не може себе захистити, то їй мало хто допоможе.
Якщо її влада тільки може що красти і дерибанити, а народ дозволяє, то така держава нахєр здоровим людям не потрібна, бо вона як ходяче зомбі, що смердить і розкладається і заражає інших.
Якщо в України, нема ніде інтересів, то то її діло. Проблеми індійців шерифа не трахають.

Ну отож.
Проблемы рядовых украинцев ни США ни Яйценюка не волнуют.
Первым нужен хаос на границей с Россией, Яйценюку новые 30 серебрянников каждый день.
Проблемы рядовых украинцев Путина не волнуют.
Ему б америкосов на свой порог не пустить.

Какие же интересы у государства Украина, да их и нет по-моему.
Ну по крайней мере интереса в своих гражданах нет точно.

двачую
я от чекаю програму дій уряду, «100 днів» там чи ще яку («україна українцям», «кукіш Путєну» ...)
Правда появилась одна, але там як завжди, винні «папірєднікі» і нічого толком

lurkmore.to/Двачую
полез почитать чего значит :)

а я вот надеюсь, что у нас хоть как-то что-то нормализуется,
крымчане почувствуют на себе гнет России (включая всех кто понаедут) и попросятся назад.
Интересно будет посмотреть на Путина, когда народ попросит референдум назад в Украину. Хотя вроде в России 3 человека, это уже даже не симпозиум, а митинг.. подавят.

dou.ua/...ums/topic/9468 — петиция за сохранение уелостности Украины

Если б быть уверенными, что все будет чисто-зеркально — то разумно. Но рашка проведет туеву кучу провокаций, пообещает какой-нить одессе брильянтовый порто-франко, скупит избирательные комиссии...короче костьми ляжет. вот тут уже у меня есть сомнения в целесообразности.

Просто процитирую: «референдум, аналогичный крымскому». То есть военное вторжение, имитация референдума, подделка явки, фальсификация результатов.

Я бы не назвал попытку разрушения ООН — мирным путём. Это третья мировая. И Россия здесь не фаворит. И как только Россию вышвырнут из ООН (а нехрена она там, если нарушает сами принципы объединённых наций) — Китай welcome.

И после того как Россия станет китайской провинцией, а русские — нац.меньшинством, весьма вероятно что стоит выбрать её для ведения бизнеса. Бизнес-климат в Китае, особенно в торговле — один из самых благоприятных.

кремлеботы сбежались в топик.
комментят, плюсуют.

Да, забаните ктото уже кремлеботов на моем доу, наконец. Читать противно. Пусть отрабатывают в другом месте.

реально, просто жесть, перед «референдумом» як навалило — і досі табуни їх. пусті профілі(інколи навіть лінкедін профілі), однотипні «аргументи», характерні «факти» і тд. не те, щоб їх хтось сприймав серйозно, але заспамлюються теми швидко, напрягає

Сергей активно чистит, насколько я понимаю. Если что — cb@dou.ua

макс, а може ну його нах — ту аудиторію з російських IP?
принаймні для нових реєстрацій — їх і так в 99% випадків підтримують тільки істоти, що відпочкувались від тої ж клітини...

Адекватные люди из той стороны, в том числе с противоположной точкой зрения, всегда нужны. Но вот боты...

Извините, но не удержался. Зачем вам противоположные точки зрения? Вы их все равно игнорируете. Вроде все программисты, должны быть логичны. Но вы перечитайте даже свои собственные посты. Или популярные комментарии. Телевизионная пропаганда выносит мозг напрочь! Это ж просто жесть какая-то!

Бот бот кремблебот,
удалися йоп!

Т.е. противоположные мнения вам не нужны

ЗЫ. Хотел удалить, кнопки такой нет

upd: божеж, сколько новых понабежало, понакомментили, спорят с пеной у рта.

80% моих знакомых из Крыма и восточной Украины за раскол страны

Ну раз твои знакомые, то ладно.

"Скажи мне кто твои друзья, и я скажу кто ты"©
95% моих — против и готовы за это воевать.

Абсолютное большинство программистов сидит на аутсорсе. Вы можете не любить Запад, но Запад платит вам зарплату. В случае отделения, например Харькова, заказов там может и не быть. Особенно если Россия поднимет железный занавес. А на Хабре уже поговаривают об ограничении интернета рунетом и ужесточении цензуры.
Думаете все эти Газпромы и Роснефти смогут обеспечить вас достаточным количеством работы? Да у них же интернет это сотая по приоритету область деятельности. Барыжить энергоносителями можно и без собственного сайта.

А 100% моих — против. Где правда?

Хотя, собственно, чего ожидать от студента (т.е. мозги еще сырые, лепи зомбоящиком что хочешь) МГУ?

А я не знаю что думать. Плюсы есть и там и там свои. Причем с обеих сторон они гипотетические, на уровне разговоров. Так же собственно и минусы. Пока чего-то не попробуешь, решение тяжело принять. Я уже с половиной родственников переругался на этой почве.

Удивительно, — говоришь людям как есть, а они в ответ плюются. Как будто это помогает :-(
Нет бы задуматься — почему так, что 80% востока не хотят жить в Украине.

Ладно история ничему не учит, но вот происходит на глазах буквально, надеешься — задумаются, осознают... Нет, бесполезно.

Так понятно же — совки и ватники. Сарказм, если что.

А вот объясните мне, потому что я реально не понимаю, почему они не хотят жить в Украине. Вернее, почему хотят жить в России. И почему они туда не едут?

Единственное объяснение которое у меня есть — совки и ватники. Они хотят жить в советском союзе, потому что там прошла их молодость и тогда их все боялись. А еще хотят, чтобы за них все сделали. Ну там прилетел путин в голубом танке и забрал к себе, попутно надругавшись над Обамой и бендеровцами. А самим жопу поднять и уехать в светлое будущее — не здатні.

Объясните, так чтобы я понял. И не утруждайтесь пересказом страшилок по правый сектор. Они и пять лет назад мечтали о рашке, когда никакого правого сектора не было.

Я могу объяснить, почему они хотят в Россию: там их не будут называть быдлом и никто не будет пугать тем, что отнимут возможность учиться и общаться с гос.органами на русском.
И самое главное — там они будут жить лучше, а не топтаться на месте (а на самом деле нищать) в течение ещё двадцати лет, как это происходит здесь, — увы.

Не убедили, если честно. Комментировать не буду, дабы никого не обидеть.

Ну вот выше был ролик с Мирошниченко в главной роли, как он чморит кого-то из НКТУ, что ли.
Так этот ролик жители востока Украины через пару дней будут знать наизусть, — им двадцать раз его продемонстрирует телевидение «дружественной» нам страны. Но кто виноват в этом — дмитрии киселевы или мы, не реагирующие на хамство мирошниченко и ляшко?

А Мирошниченко идёт по следам Ляшко.
Если бы Ляшко, как только появился ролик с ним «в главной роли», тут же лишили депутатской неприкосновенности и отдали под суд, то Мирошниченко возможно бы и не появился.
То же самое с Музычкой.
И ещё — обратите внимание — все эти ублюдки (типа ляшко и мирошниченко) считают, что украинское происхождение даёт им больше права, чем окружающим любое другое.
Самое ужасное, что это мнение действительно существует, и оно живёт в голове украинцев: если ты говоришь на украинском, ты достоин большего, чем тот, который на нём не говорит.
Это мнение не результат последних месяцев, — оно складывалось все двадцать независимости.

Блин, вы путаете национальность и быдловатость. Люди разные бывают, и в головах живут разные мнения. Люди в Киеве пикетируют прокуратуру, люди во Львове держат плакаты — " Я из Львова, я не голосую за «Свободу», а вам видно лишь то, что хотите видеть и обобщать лично вы. вы бы ввидели какое всеобщее возмущение на Украине вызвал этот ролик. И это возмущение — как раз результат лет независимости! Я таких как вы называю — идеальный электорат путина. Поезжайте во Львов, увидите нормальных людей, говорящих по украински и без хамства в мозгах, а по депутатам не стоит делать выводов ни об украинцах, ни о русских. Надоели обобщения до крайности — вы сами льете воду на мельницу раскола.
Депутаты — далеко не лучшая часть народа, и они политически зааганжированны — если работа депутата часто состоит в том, что б защищать украинизацию, а это часто дело очень нужное, потому что знание языка позволяет понять соседей, то этот депутат вряд ли будет адекватно воспринимать ситуацию со стороны. На совести Пантелеймонова достаточно лжи, что б спровоцировать неадекватное поведение таких как Мирошниченко, а что его не на дуэль вызвали а по лицу побили, так это потому что Мирошниченко — чмо, и за свое поведение еще ответит.

На месте Тягнибока я бы не просто заявление сделал, а — подумал как публично выгнать из партии Мирошниченко за такое поведение.

Неважно кто там прав, не прав, суд надеюсь разберется.
Но это позорище на всю партию, и минус сотни тысяч голосов.
И пока он в партии — НЕСМЫВАЕМОЕ позорище.

Ну это в том случае, если сам Тягныбок за это все не получил денюшку и теперь отрабатывает :)

теории заговора — не обсуждаю

янукивеч какое позорище был и за него миллионы голосовали, а тут человек немного переборщил

ну, если с яныком сравнивать, то конечно.

но нужна какая-то публичная порка. чтобы политики наши отучались от брутальности.

и в словах тоже. смотришь Шустера например, а они там тааакие выражения употребляют...
Чем выше рангом политик, тем больше ему запрещено.

«Кому много дадено, с того много и спросится»

порка в первую очередь нужна таким как этот руководитель ут-1

им тоже конечно.

только — руками не надо было трогать. :)
наорать, даже с матом, это одно
трогание руками — это уже другое.

может и в беркут коктели кидать не стоило?

а какая цель была достигнута швырянием коктейлей в беркут?

эти отморозки получили по заслугам, хоть какое то возмездие их настигло, тк сейчас их ни кто наказывать не собирается

большинство из «этих отморозков» — выполняли приказы. Коктейль не работает по отморозкам, он работает по площадям.
Может огоньку дали депутатам, принимавшим спорные законы? или может пострадал хоть один отдающий приказы? Может кроме ожесточения и унижения бойцов был достигнут какой то позитивный эффект?

при выполнении приказа они нарушали закон, там без разницы кто нарушал или нет, нормальный бы милиционер ушел бы в сторону и ему ничего бы не было

те кто сдались майдану им ничего не сделали

не пойму,
вам не нравится что Янукович больше не президент что-ли??

или вы слезки по беркуту льете? когда они дубасили до полусмерти еще мирных майданщиков — вы одобряли? так их, так!

Сергей, дело, не доведённое до конца — не стоит потраченых на него усилий.

может и в беркут коктели кидать не стоило?

— а вот когда дело доведётся до конца, тогда и можно будет дать ответ.
Я — сторонник высокоточного оружия и неотвратимого возмездия. Означеный выше способ применения коктейлей моим убеждениям не соответствует ни в каком виде. в силу обстоятельств я его принимаю, но выступаю против бравирования этим. Ибо тогда мы ничем не отличаемся от противника.

Сергей, дело, не доведённое до конца — не стоит потраченых на него усилий.
а с чего вы взяли что дела имеют — мгновенный результат?
— а вот когда дело доведётся до конца, тогда и можно будет дать ответ.
до конца не будет доведено никогда. любой перфекционист вам это скажет.
поэтому вообще можно ничего не начинать.
Означеный выше способ применения коктейлей моим убеждениям не соответствует ни в каком виде.
вы спец по свержению президентов?
и сколько уже свергли, со своими — я сторонник ...?
Ибо тогда мы ничем не отличаемся от противника.
а вы кому-то противник? думаю что нет.

майданщики как могли — так и делали. и всяких советов и страшилок — не слушали.
и у них немало получилось.

что получилось достичь вашими методами?
покажите.

если бы не кидали — так бы и дальше стояли бы на Майдане, и Янукович по прежнему бы сидел в Киеве.

мирные средства к тому моменту Майдан исчерпал.

а «приказ выпоняли» — так и ССовцы приказ выполняли.
Им приказали — жечь евреев в печах — вот они и жгли.
За что их судили то?

сс изначально политические войска.

Но я не о том. да, коктейли сделали свою часть дела. и что?

а если результата так и нет — то и смысла нет.

результат уже есть, и очевидный.

а если некие ждут что уже сегодня уже будут булки на деревья расти, и реки молочные в кисельных берегах течь, то должен их огорчить

и умирая не увидят этого.
Даже Украины где все всем будут довольны, где не будет коррупции, где не будет ворья, где не будет радикалов неважно какого направления — не увидят.
Потому что — а везде есть и коррупция, и ворье и т.д.
Разница — в проценте к остальной части людей.

так оно знаете на планете Земля как-то все устроено против детских желаний.

я бы сказал наоборот — почему то многие считают, что достаточно изгнать яныка и всё сразу станет пучком.

я не жду результата мгновенно, я жду работы над результатом. Потому и результирующую эффективность коктейлей пока оценивать не собираюсь.

Потому и результирующую эффективность
Один советник по экономике, президента Рейгана кажется, сказал:
Долгосрочные перспективы — плохой ориентир. Потому что в долгосрочной перспективе — все мы мертвецы.
почему то многие считают
я не отвечаю и за этих многих.

а всего лишь говорю вам банальщину:
путь в тысячу ли начинается с первого шага.

путь в тысячу ли начинается с первого шага
главное сделать этот шаг в нужном направлении.

Ладно, пусть я буду пока слепцом. Что-то в последнее время темы не подходящие для спора ради спора)

софтина бывает начинает писаться не в том направлении.
и ничего :)

сегодня видел у потенциального заказчика вполне прилично работающий софт.

написан на Java.

но в хрестоматийном PHP стиле:
SQL код и HTML код собирается тут же, по месту. StringBuilderом

так что, бывает и не в том направлении но — живет же :)

большинство из «этих отморозков» — выполняли приказы.
вы не правы. если офицеру дадут приказ сниматься в детском порно он его тоже должен выполнять?
каждый сотрудник выполняет приказ в рамках его должностных инструкций и в рамках закона Украины.
так что не нужно тут рассказывать про «они просто выполняли приказы».

приказ — не допустить беспорядков/ перекрыть движение / изолировать провокаторов — это легитимный для бойца приказ?
Да, многие из силовиков — быдо почище гопоты, но мы или действуем законно, или скатываемся до их уровня.
Мало того, я бы ещё поднял вопрос, почему имели место случаи сдачи толпе тех же участков и режимных объектов?
Потому, что я ожидаю, что каждый будет делать свою работу до конца.

приказ — не допустить беспорядков/ перекрыть движение / изолировать провокаторов — это легитимный для бойца приказ?
да, но вопрос в методах.
Да, многие из силовиков — быдо почище гопоты, но мы или действуем законно, или скатываемся до их уровня.
а тут есть большая разница. Одно дело гражданский человек действующий вне закона, и другое дело действующий вне закона человек, которые эту законность должен осуществлять. С мента в таких случаях двойной спрос.

очень простая — демонстрация серьезности намерений

демонстрация да. Да я даже принимаю сами коктейли в некоторых обстоятельствах. Но демонстрация возможностей, увы, ничего не значит без результата. А результата я не вижу.

да вы батенька слепой :)

Януковича и кодлы — нет в Украине.
ПР — при смерти.
и т.д.

а вы не видите результат

возможно. У каждого свои ожидания.
Я человек ленивый, потому изменение системы для меня более приоритетно, чем выгоняние яныка.
Все люстрации, омон на коленях — это всё война с симптомами, для меня она не значит ничего, пока не устранится механизм появления этих симптомов.

Я признаю выбор людей, с первой частью майдана я согласен, вторую часть принимаю как неизбежность. Но реальных результатов пока не вижу.

у войны с симптомами есть важный эффект:
символическая победа — воодушевляет и на победы реальные.

об этом написаны тьмы книжек из серии — «Как стать успешным»

никто ничего сразу не сделает великого.
написал Hello word — ах какой я молодец!
дописал ввод имени и вывод вместо word — да я крут!

а если таких побед не будет — ничего не будет вообще.

Но реальных результатов пока не вижу.
что я вижу — уже написал.
возможно. У каждого свои ожидания.
манны небесной я давно не жду.
хотите — ждите. уверен — не дождетесь

думаю если бы не кидали коктейли то стояли бы до сих пор.... или разогнали бы

там выбора вобщем-то не было.

право народа на восстание я признаю.

а здесь — выбор был. не та ситуация чтобы руками трогать :)

в итоге то пострадала честь этого чинуши, если она вообще была

вот тут то и проблема.

потому что куда больше пострадала честь партии Свобода, ради «чести» какого-то чинуши.

Повторю любимейшую украинскую присказку:
— Не знаешь как ему напакостить?
Совет: набери полный рот говна и заплюй ему глаза

Вот Мирошниченко набрал и да, — заплевал глаза этому чиновнику.

где то примерно так...ничего у западной украины есть достойная замена, правый сектор собирается участвовать во всех выборах, кроме мера киева.

Как понял, Свобода в них видит серьезных конкурентов. Даже уговаривает отказаться от политики, мол мы друг у друга голоса поотбираем.

Меня жена удивила, когда пресс-конференцию Яроша:
Хм, а костюм то ему — идет. И естественно себя в нем чувствует. И лицо и мимика как-то интеллигентей и открытей чем у Тягнибока...

Русская она у меня, по обоим ветвям рода :)

Ярош куда приятнее чем тягныбок мысли излогает, да и за ярошем не замечались истерики про жидов и нет такой как Фарион. Очень много его речей слушал и сильно этому человеку симпатизирую.
www.youtube.com/...h?v=ATTXLgPAekA вот тоже видео очень понравилось

сейчас бывшая оппозиция имеет всю власть, тем более сейчас режим полувоенного времени...
зачем делать что то через задницу если можно это сделать нормально и красиво? зачем давать лишний повод врагам рассказывать про диких бЕнедровцев?

кто имеет власть? Аваков? Главный прокурор? Не преувеличивайте власть. Но таки да согласен стоило подождать. Про бендер найдут 1001 повод потрындеть.

кто имеет власть? Аваков? Главный прокурор?
формально вся власть в их руках.
Про бендер найдут 1001 повод потрындеть.
но одно дело, это когда что то выдумывают из пальца и другое где вот все готовенькое.

давайте буквоедством не будем заниматься
завтра об этом забудут)))

Т.е. мы по-прежнему равняемся на Януковича?
Сомнительное завоевание.

Оксана, похоже, что за критику уже можно и во врагах оказаться? «Верной дорогой идёте, товарищи!»
А по делу — ещё раз: это не я растиражирую по телевидению ролик. И это не я избивал человека, и т.д. Это — депутат, который взял пример с Ляшко. Так вот, этот самый Ляшко вылезал на телевидение, и воспринимается — как и Мирошниченко — как лицо новой власти на востоке Украины.
И мы, граждание, должны потребовать от политиков, чтобы мирошниченковы и ляшко больше не были в депутатах, — а если они там окажутся/задерживаются, то партия, в которой они состоят, должна терять голоса.
А то «достаточно лжи, чтобы спровоцировать неадекватное поведение», — это же не горячка боя, когда адреналин захлёстывает.

А кто Вам сказал, что не реагируют? С осуждением уже все кому не лень выступили, ни одного слова одобрения ни от властей ни от людей я не видел и не слышал. Прокуратура заявляет о расследовании. Какой другой реакции Вы ждете в первые сутки после инцидента? Собрать Раду на экстренное ночное заседание, лишить мандата, собрать тройку, приговорить и расстрелять к утру? Ну за такими реакциями — это да, в Росиию. Это 80 лет назад еще отработано до автоматизма было...

Всё просто — выгнать из партии. Сразу. Чтоы люди не связывали подонка с партией.

Ну вот и посмотрим. Не сделавши этого, Тягнибок рискует потерять всякие шансы даже на 1 тур выборов, да и вообще вся партия голосов подрастеряет... Посмотрим сколько у них ума...

Ну вот выше был ролик с Мирошниченко в главной роли, как он чморит кого-то из НКТУ, что ли.
этот «ролик» свободе вылезет боком, народ этого не одобрил.
придурки будут просачиваться везде от этого страховки нет, главное чтоб работал механизм избавления от придурков (я о выборах).
Вот в России он не работает.

рабы в рабском мышлении. хотят подачки побольше, при этом ничего не делать.

Точно такое же мнение в интернетах о проевропейских гражданах. То есть вторая половина твоего высказывания. Мол придем в Европу и будем жить припеваючи ничего для этого не делая. А если что-либо делать, то можно и в России, и в европейской Украине, и в Украине Януковича жить хорошо. Я, собственно, за последний вариант.

К Вам не приходили «поговорить о вашей деятельности» в «Уркаине Януковича», видимо...

Я не думаю, что в Украине Януковича можно жить хорошо. В смысле — стране. «Коррупция экономику разъедает как ржавчина» — в этом я с Лукашенко полностью согласен.

Ну теперь-то заживём иначе с Сеней.

Я, например, будучи за союз с европпой, вовсе так не думаю. Рассвет моей ИТ карьеры пришелся на про-американскую, маленькую, продуктовую компанию. Там было принято ра-бо-тать. Не в приставку/тенис шпилить, не митенги митинговать, не репорты заполнять, не иксемель редактировать. А делать дело нужное, правильное, полезное 8*5.
И для меня это вполне правильно и логично.
То что для большинства сейчас ходить шататься по охфису, попивая чаек, с напыженными щеками — это, да, рак. Им в эвроппэ буде тяжко.

Раньше где-то еще читал статистику, что количество программистов на Украине равно количеству программистов в Румынии.

В крошечной Литве — 30 тысяч айтишников. Именно туда сейчас переводят бизнес различные barclays и им подобные, потому что цена=украинской, качество и скорость работы ой как не факт что ниже. На Украине по оф статистике сколько там, 50 тыс?

Это к теме про «попивая чаек». Именно поэтому работа в крупных фирмах мне невыносима (митинги уитинги, тимбилдинги, несколько слоев менеджмента, работы на час в день из-за бюрократии и тд тп, вы все в курсе что это такое).

Если смотреть:
ceeoa.org/...ng-review-2010
то там пишут, что в Литве 1500, в Румынии 14200, а в Украине 18100 аутсорсинговых айтишников. К сожалению, не нашел более свежих и точных данных.

В Литве сильно изменилось дело, особенно за прошедший год. Ну и судя по 18100 в Украине, данные не совсем корректны. Тем не менее, близко к Румынии, где живет 21 млн чел, а не 45

Ну дайте пруфлинк о Литве.
Айтишников тоже, кстати можно по разному считать, по некоторым данным, в Украине их 200К.

archyvas.infobalt.lt/..._en.php?t=penki — очень старые данные, 2007 год, см. последний абзац
www.investlithuania.com/en/sectors/ICT — данные про 12000 на 2011 год
www.google.com.ua/...s_rOG0yDAfWPRxw — свежий документ, все красиво и подробно, более 20 тысяч

Пускай такое объяснение. Чем он хуже любого другого, которое лично вы бы поняли? Главное, что хотят.

Встречный вопрос — почему за 23 года украинские власти, да и обычный народ, не сделали ничего, чтобы эти люди хотели жить в Украине? Не знали, что, мягко говоря, не всем нравятся украинские реалии? Что в Крыму с самого начала 46% не хотели независимости Украины, а в других регионах таких было до 17%? Что было сделано для того, чтобы уменьшить число этих людей до статистически незначимых величин?

Ага, Россия конечно рай для всех и все, будь у них выбор между Россией и Норвегией предпочли бы жить в России.

украинские власти, да и обычный народ, не сделали ничего, чтобы эти люди хотели жить в Украине

Я ж говорю — совок, все должны что-то сделать, чтобы мне было хорошо. То, в какое говно скатилась Украина — в значительной мере результат действий именно таких людей, которые выбирают гандонов из-за классовой близости, землячества или кило гречки, а потом винят в своих бедах всех остальных.
Им десять лет рассказывают, про то, что им запрещают пользоваться русским языком, они верят, выбирают ПР и комми и что? Что ПР со своими подстилками сделали для них за десять лет? Неработающий закон колесниченко? Зажили они лучше от этого? Но зато все остальные должны что-то сделать, чтобы «эти люди хотели жить в Украине».

Где я говорил про «сделать хорошо»? Но дали им за 20+ лет почувствовать себя нужными остальной Украине? Не как территория и курорт, а как граждане? Получается, что нет, если не считать предвыборные периоды с обещаниями манны небесной. ПР и КПУ обещают, но не выполняют, остальные, утрируя, даже не обещают. Им надоело, вероятно. И, да, остальные должны были сделать что-то, чтобы эти люди хотели жить в Украине, если им нужны эти люди и Крым. Либо выселить их из Крыма в Россию или ещё куда, если нужен только Крым, но без этих людей. Ни того, ни другого не было сделано и получили то, что получили.

Владимир, обычным людям надо не «чувствовать себя нужными», а чтобы им не мешали. ранней весной все рынки украины принимают «крымский» товар. (в этом году, правда, после ввода войск, те же люди говорили «из-под одессы») — этим людям, мне кажется, абсолютно побарабану госязык и бендеровцы.
Но много также пенсионеров, которые вспоминают то, что обычно вспоминают пенсионеры. Как им дать почувствовать себя нужными? я — незнаю.
И есть ещё туризм и люди, которые регулярно от россиян слышат про бОльшие зарплаты и пенсии — этим людям сколько не давай «почувствовать себя нужными» — они всё равно будут говорить что в россии лучше.
Я утрирую, конечно, и загрубляю. Но факт остаётся фактом — крым в своём ощущении нужности аж ничем не отличается от материка. И он же ещё имел нехилую возможность самовыражения — автономия.

Так в том то и дело, что восток (Донецк, Харьков, Луганск, Запорожье) тоже ощущают свою ненужность. Они так же чувствуют себя людьми второго сорта, — потому как... воруют! А в силу государственного устройства сделать ничего не могут.

Как я вижу, народ не понимает, что самостоятельные регионы могут взять на себя бОльшую часть обязанностей по развитию региона, по тому, как будут ощущать себя граждане региона, и соответственно — по давлению граждан на власть.
Естественно, для этого нужны бюджеты/налоги.
Но вместо движения в сторону федерации я слышу заклинание «Украина — унитарное государство», — даже после событий в Крыму, Донецке, Харькове.

И нахрена нужна федерация, если всё вышеперечисленное можно сделать и без неё? Федерация нужна только с одной целью — дробить и откусывать куски от Украины.

А кто хочет дробить и откусывать куски от России, раз там федерация? Уже скоро 100 лет как федерация, пережила смену госстроя 23 года назад. Путин хочет, чтобы Россия распалась или Ельцин хотел? А от США кто что собрался откусывать? Тоже ведь федерация. Австрия, Германия, Швейцария, Индия, Канада, Австралия — кто от них что собрался откусывать лоббируя там федерацию? И, главное, кто что реально откусил за время существования там федераций?

Может, всё-таки, федерация нужна и для чего-то другого?

Ну да, Путин навязывает федерацию Украине просто так, по доброте душевной.

Для чего он её навязывает разговор отдельный, но в самой федерации нет ничего откровенно плохого — широко используется во всём мире. Собственно как бы не бо́льшая часть мира живёт в федерациях. Из крупнейших стран навскидку: США, Россия, Канада, Индия, Аргентина, Мексика, Бразилия, Австралия.

но в самой федерации нет ничего откровенно плохого — широко используется во всём мире.
В том, чтобы стать едой для своего более сильного соседа нет ничего страшного, не виноват же он в самом деле в том, что ему хочется есть? Для федерации в Украине нет ни единой причины, ни исторической, ни экономической. Единственные, кто мог мы предетендовать — так это Закарпатье, но никак не все остальные, включая Крым.

Ну, к счастью, Путин ещё не навязывает вам спать по ночам, если бы навязывал — деваться некуда, пришлось бы не спать

Молодец, можешь лизнуть жопу хозяину.

Вы чего такой нервный, а? От того, что не можете найти аргументов?
Это не повод писать то, за что потом будет стыдно.

Я, собственно, о другом — о федерации: если Путин о ней говорит, это не значит, что она нам не нужна. Оттуда и фраза про

Путин ещё не навязывает вам спать по ночам, если бы навязывал — деваться некуда, пришлось бы не спать
Вы чего такой нервный, а? От того, что не можете найти аргументов? Это не повод писать то, за что потом будет стыдно.
Я спокоен, как лось, каждое слово продуманное и выверенное.
Я, собственно, о другом — о федерации: если Путин о ней говорит, это не значит, что она нам не нужна.
Конечно не нужна, как я уже писал, нет ни одной ни исторической, ни экономической предпосылки к федерализации.

Ну по поводу исторической: восточная и западная части развивались в совершенно разных условиях, вплоть до середины 20 века. Соответственно, менталитет разный.
С экономикой — то же самое: металлургия, машиностроение, добычна полезных ископаемых, и т.п. на востоке, в общем структура экономики совершенно отличается от таковой на западе.
Я, ес-но, здесь Америку не открываю — это очевидно.
Я считаю, что мы не можем позволить себе игнорировать действительность, — это слишком дорого. Мы, как страна, и так очень много заплатили за невыученные уроки.
А если и дальше упорствовать, может оказаться, что всей страны не хватит расплатиться.

Не пишите ерунду) Моя подруга с Луганска обожает Шевченко. Во Львове знают и любят Владимира Сосюру из Дебальцево. И запад и восток с удовольствие читает бывших киевлян Дьяченко (дай бог. поднять уровень жизни в стране так, что б люди не сваливали) или смотрят одесские Маски-шоу. Этак вы договоритесь до того что и жить и отдыхать нужно «в своей стране» -Азов отдельно, Карпаты отдельно. На ту же Рашку посмотрите, там тоже разнообразие «ископаемых».. Все ваши проблемы — в вашей голове. Может вас совки и регионалы «накрутили»? Вот уж действительно специалисты по порче менталитета.

Да, дописываю вот... dn.vgorode.ua/...-stranu-vo-lvov Можете теперь удавиться от злобы))

Ну по поводу исторической: восточная и западная части развивались в совершенно разных условиях, вплоть до середины 20 века. Соответственно, менталитет разный.
Развите было абсолютно одинаковым — вся нынешняя Украина была форпостом, до 19 века включительно.
С экономикой — то же самое: металлургия, машиностроение, добычна полезных ископаемых, и т.п. на востоке, в общем структура экономики совершенно отличается от таковой на западе.
Экономическая предпосылка к федерализации — это уникальное месторождение или производство, которое кормит не только этот регион, а и всю федерацию. В Украине такого не было и нет.
Я считаю, что мы не можем позволить себе игнорировать действительность, — это слишком дорого. Мы, как страна, и так очень много заплатили за невыученные уроки.
dou.ua/...-comment#449636

>>Экономическая предпосылка к федерализации — это уникальное месторождение или производство, которое кормит не только этот регион, а и всю федерацию. В Украине такого не было и нет.

Э-э, а разве не ровно наоборот? Разве экономическая предпосылка к федерализации не относительная экономическая самодостаточность регионов, когда от кооперации все получают относительно небольшие плюсы, а от отказа от кооперации одного субъекта, остальные получают относительно небольшие минусы, а не невозможность экономического существования? Унитарность как раз и нужна, когда существуют ярко выраженные доноры и акцепторы, которые без первых нормально существовать не могут.

Э-э, а разве не ровно наоборот?
Нет.
Унитарность как раз и нужна, когда существуют ярко выраженные доноры и акцепторы, которые без первых нормально существовать не могут.
Унитарность хорошо работает при экономических перекосах, тяжелая промышленность в одних регионах, лёгкая в других, сельскохозяйственная в третьих.
Может, всё-таки, федерация нужна и для чего-то другого?
ага, как и русский язык вторым государственным. чтоб и через 10 и 20 лет была возможность «спасть» русских или русскоговорящих.
«Не нужно слушать что человек говорит, смотри что он делает.»

ну-ну, дайте Добкину и Крнесу федерализацию, на следующий день Харьков сдадут Орде.

Ну, я понял, да.

Спорить смысла не вижу, мы говорим про одно и то же, только я считаю что инфантилизм и вера в то, что им все должны — не для взрослых, мыслящих людей. Вы, похоже считаете, что таких надо облизывать и делать все, чтобы они, не дай бог, не расстроились.

Назовите хоть один регион Украины (за исключением, наверное, Киева), в котором ситуация кардинально отличалась бы от Крыма или Донбасса? Везде песдетц. Но одни хотят перемен и готовы к ним, а другие требуют, чтобы им сделали как было 40 лет назад.

Я что-то повторяю одно и то же в который раз, пора завязывать.

А там чуть выше есть рассказ о репрезентативной выборке среди друзей постера.

Придумал из головы. Такой ответ рассчитываешь услышать? Мне нужно провести строгие математические рассчеты, подсчитать все мнения которые я слышал и только тогда ты примешь мой ответ? Зачем эти вопросы из пальца высосаные?

Хм. И со многими людьми из восточных областей Вы пообщались, прежде чем пришла убежденность насчет 80%?

Я говорил про своих знакомых, с кем общался лично. Уже получил ответ

"Скажи мне кто твои друзья, и я скажу кто ты"©

Я задал вполне конкретный вопрос, Вы на него не ответили. Я вот живу в Донецке, и из нескольких десятков (ну до сотни наверное где-то, с кем хоть словом по теме обмолвился) моих родственников, друзей и знакомых — ровно 1 (один) человек позитивно смотрит на действия россии и перспективу к ней присоединиться. Еще несколько отсюда уедут в случае отсоединения — кто во Львов, кто в Киев, кто еще куда — это процентов 10. Один вообще резко собрался и через 2 недели будет уже жить в Киеве. Остальные пока не определились что делать, но в Россию не хотят.

Другими словами, процент _противников_ присоединения к России пусть будет между 95 и 99. Это таки да, цифра из личного общения и совсем не умозрительная, а не по данным СМИ или гоблиновских ЦИКов :)

Отсюда и мой вопрос. Просто интересно, много ли знакомых в восточных областях Украины у севастопольского студента МГУ? И со сколькими из них он пообщался, получивши цифру 80%.

Таки думаю, что Ваша выборка тоже непрезентативна. Скорее всего это интеллигенция, ударная успешная молодежь. Эти да. и они свалят есличе. А вот промышленные рабочие города, коих там более чем дофига — картина будет иной. Но не 80%...но таки 30 по области, думаю набежит.
Еще там и украинцев порядочно. Украинские села. моя бабушка г.Снежное Донецкой обл. грит «хай тико ця падлюка Путин сюди впреться, вси наши бабы на його пруть!». Опять же. Пенсиями в 2.5 К их тоже не сильно приманишь. Пенсии шахтеров 3.5К. моя бабушка получает половину дедовой пенсии — это 1.8К. Был бы жив дед — получал бы 3.6К.

Согласен по всем пунктам.

Я родился и жил в Донецке 17 лет. Такой ответ достаточен для того, чтобы понять много ли людей я знаю оттуда?

Нет, не достаточен. Это не ответ а увиливание от него. На мой вопрос ответа пока так и нет, а «понимать» что-то с помощью телепатии я не умею :)
В пику — я родился в Донецке и живу здесь 39-й год . Этого достаточно для того, чтобы понять что людей «отсюда» я знаю, скажем так, чуток побольше? :)

Хм. И со многими людьми из восточных областей Вы пообщались, прежде чем пришла убежденность насчет 80%?
— вопрос.
Ответ: Убежденность насчет 80% из числа тех, с кем я лично общался. Это грубая цифра, рассчеты я не проводил за ненадобностью, если мне тут хотят тыкать носом во внезапно взявшееся значение. Человек 25-30. Изначально я писал и про Крым, и про ВУ. Видимо у меня такое «проросийское» окружение «ватников».

Столько уже тут нафдлудили оказывается — конкретно вашего поста не нашел, нашел вот этот (не ваш, но тот на который изначально, собственно, отвечал):

Нет бы задуматься — почему так, что 80% востока не хотят жить в Украине.
Крым != восток Украины, разумеется в Крыму хотящих в Россию больше (интересно как оно будет через полгода-год, но то уже опять флуд), а вот на Востоке, эта цифра настолько же далека от реальности, как декабристы от народа :)
почему так, что 80% востока не хотят жить в Украине
Может эти 80% хотят жить в ЕС?

Где-то я такое писал или хотя бы намекал?
«Не хотят в РФ» != «Хотят в ЕС»
Или третьего случая не допускается?

Это был пост как бы в продолжение Вашего, а не ответ на Ваш. Имелось в виду, что если даже 80% востока не хотят жить в Украине это совсем не значит, что они хотят жить в РФ.

а где хотят жить? где много платят и мало работают? по-моему это то о чем мечтают носители колорадских ленточек

Хотят жить там, где соблюдаются законы. Не судите по себе.

тогда чемодан, вокзал, росея, там соблюдают. И пенсии в 2 раза больше

Насмешили — это в России-то соблюдают?

Он ответил на последний пост не потрудившись прочитать чуть больше.

Хм. А откуда цифра в 80%? По результатам крымского фарса?

Нет бы задуматься — почему так, что 80% востока не хотят жить в Украине.
та че уж там 80%, берите 97.47% или 123%

Руководство РФ прекрасно знает что тут не нужна её помощь.

Руководство РФ защищает тут в первую очередь геополитические интересы очевидно.

Не факт. Был на выходных в России — очень сильно изменилось отношение к власти среди простых людей. В лучшую для власти сторону. Сейчас, наверное, вообще эйфория стоит. Вполне может быть, что основные цели внутриполитические — поднять лояльность населения к власти, особенно в ситуации когда братский народ показал, что даже выборов для смены власти ждать необязательно.

Смотрите, Путин сейчас встал на одну ступень как минимум со Сталиным — Россия в первый раз с 45-го обрела новую территорию. Никто после Сталина не сделал такого для России, только теряли. Как теперь Майдан против Путина на Красной площади устраивать? Если кто и посмеет, то это однозначно враг российского народа.

Я только «за» присоединение к России. Ей не нужна под боком база НАТО, коей в скором времени станет Украина, поэтому и происходит то, что сейчас происходит. Другого выхода у России нет. Вот если бы к ней присоединилась вся Украина и, ещё лучше, Беларусь, было бы вообще замечательно. США замолкли бы надолго. А так как сейчас, вопрос третьей мировой это только вопрос времени. И вся Украина будет всего лишь дополнительным и очень выгодным натовским полигоном.

А как же быть тем, кто не хочет присоединения к России? Или плевать на их мнение? Но это, между прочим, больше половины населения Украины. Похоже Россия готова объявить всех этих людей «фашистами», переселить в Сибирь или вовсе уничтожить. По крайней мере такой вывод можно сделать из российской пропаганды — «кто не за нас — те бандеровцы и фашисты».

Нет, только голосование, конечно.

А я считаю, что все, кто хочет присоединится к России могут это сделать в любой момент. Россия — страна с самой низкой в мире плотностью населения. Хочешь жить в России — стройся и езжай. И нечего тянуть туда меня. И не нужно никаких голосований.

А если голосование, то бОльшая часть Украины, проголосовавшая против присоединения интегрируется в запад включая НАТО галопическими темпами. И протестующих агрессивных чуваков с парадонтозом под триколорами в ней не останется. Они окажутся по ту сторону «линии Маннергейма». И запад сделает для это все. Это надо понимать.

Скорей бы, чтоли.
Черд, никогда бы не подумал, что это скажу.

о, да.
«нагнём всех»,"помоем сапоги в окиане«, «пусть сосут с причмоком», «замолкнут надолго»

охуенные жизненные принципы. Сдай свой ибм-совместимый компьютер, купи российский эльбрус и пость свои «за» в сети российского производства.

в сети российского производства.
www.youtube.com/...h?v=RSrr3JR4L20
такЪ победимЪ! ©

осталось только народ Украины спросить:
на кой ему блюсти интересы российской империи?
на кой ему тут российский психоз антиамериканизма?

а угрозы, что у РФ (а не России) нет другого выхода — так обычное дело — «кошелек или жизнь» любой в переулке с ножичком скажет.

просто как СССР рухнул, в протовостоянии с Западом, так и РФке не поможет присоединение к ней Украины и Беларуси.

так на кой украинскому народу «давать подписку» обреченной на поражение РФке?
с другом который постоянно тебя втягивает в халэпу — надо бы прекратить дружбу.

что сейчас и демонстрирует украинский народ.

так как сейчас, вопрос третьей мировой это только вопрос времени.
как раз если у РФ получится заграбастать Украину — третья мировая вопрос времени.
а если сразу тем или иным образом дать по клювам двуглавого мутанта, а лучше в ближайшие годы обвалить экономику, как в СССР 80ых — то вообще замечательный предохранитель от третьей мировой. поощипать, крылья подрезать, пусть кукарекает мутант.

Вообще-то другой выход есть — развал России.

P.S. Скажите, вы отдыхать в рашку ездите?

P.S. Скажите, вы отдыхать в рашку ездите?
нет, не ездим.
Да и успокойтесь вообще, никогда здесь большинства за присоединение к России не наберётся, украинские нацики своё дело знают. Так что светлое будущее в виде подношения снарядов натовцем вам обеспечено. Ведь главное, чтоб не под «рашкой» ))).
нет, не ездим.
Так а нахер вам жить в стране, куда даже в отпуск нет желания съездить?

Я не пылаю любовью к России: жутко не люблю укурышей (т.е. тех, кто курит на улицах, а не у себя дома), бухарей и тому подобных. Мне нужен совершенно другой общественный менталитет. Поэтому это почти поменять шило на мыло. И в отпуске я не был примерно лет пять, так что выбирать не приходится. Но если надо выбирать между Штатами и Россией, то я лучше уж за второе.

Никто не предлагает нам присоединится к Штатам. Но если бы и предлагали, особого желания не возникает, там куча своих тараканов. Но и стать частью России — Боже упаси.

Никто не предлагает нам присоединится к Штатам
они не будут предлагать, они будут брать своей «демократией» на гусеницах и калибром 150 мм.
Но и стать частью России — Боже упаси.
почему так боитесь? Думаете там хуже, чем здесь?=)

Прекращай-те смотреть ОРТ. И почитайте про план Маршала и его последствия.

да что вы прицепились со своим телеком?) Не смотрю я его вообще уже много лет.

Тогда где вы этот бред про воинственные США берете?

Ок, хорошие они и милые, договорились.

Я просто удивляюсь: что еще должно произойти, чтобы вы глаза разули? (Посмотрите хоть вот: poznavatelnoe.tv/...a_euromaidana_2 )

Уважаемый, я в Киеве живу. Что вы мне хотите рассказать? :)

Я тоже. Но одни и те же вещи мы, наверно, видим по-разному. Ну, не вяжется — для меня — понятие «мирный» демонстрант — с коктейлями Молотова и захватами административных зданий. Для вас, очевидно, все иначе?

На вас гопота никогда не нападала?
А на ваших близких? Вы к ней потом с пальмовой веточкой и букетиком ромашек приходили?
Любое силовое и несправедливое действие рождает противодействие. Это закон природы. Действие было 30.11. То, что дальше — противодействие.
А геббельсовщина роств и сочувствующих будет всегда вырывать нужное им из контекста для накручивания населения и отвлечения от реальных проблем.

Вы думаете — 30.11 было действие. Я думаю — провокация. Не «беременные студенты» вышибли б из толпы эмоции («праведный» гнев желание восстановить «справедливость»), так другие постановки. «Майдан» не разгорался, вот его и надо было «зажечь». Кому выгодно? Смотрите в корень: только Украина начала разворачиваться в сторону России, как сразу была дана отмашка на дестабилизацию ситуации в стране. Ну не нужно режиссерам последовавшего спектакля, чтобы русские жили мирно и процветали — нужно, чтобы били друг друга по голове и не поднимались с колен. А тут Россия без всяких условий дает кучу денег, и все идет стабилизации экономической ситуации в Украине... Кредитные рейтинги Украины растут, евросоюза — падают... Блин! Так эти украинцы и русские так вообще нормально заживут еще! Сейчас мы кинем СМРАДы, подготовленных активистов-боевиков, устроим провокации — чтобы они там перебили друг друга!..

Идет манипуляция: подмена понятий «справедливость», «мирный», «дружба»...

Вы думаете — 30.11 было действие. Я думаю — провокация
Важно не само действие — важна реакция власти на него. Влепил бы Янык Азарову выговор, уволил бы Захарченко (или даже строгача ему влепил), начал бы расследование по превышению полномочий беркутом — все бы тихо сошло на нет.
Так нет же — надо было начать быковать по полной, показывать «кто тут хозяин». Допоказывался.
Ну не нужно режиссерам последовавшего спектакля, чтобы русские жили мирно и процветали
Вы с какой планеты пишете? Может где-то на Брайтоне русские и живут мирно и процветают, но в Украине украинцам оставались считаные месяцы до дефолта от «крепких хозяйственников», разворовавших вообще все и эти 15млрд позволили бы в лучшем случае дотянуть год до выборов, где, как все прекрасно понимали, Янукович бы себя уже короновал.
Так эти украинцы и русские так вообще нормально заживут еще!
Ужас-ужас. Про план Маршалла слыхали? Есть что прокомментировать на предмет жуткой судьбы немецкого, японского, южнокорейского, итальянского, тайваньского народов под злым пендосским сапогом? И рая на земле на Кубе, в Сев.Корее, ГДР и других странах «восточного блока»?
.
Тут киселевщина не работает, можете и не стараться.

Ну как же — Геббельс-Киселев-ТВ врать же не может! Это весь мир не в ногу идет!

они будут брать своей «демократией» на гусеницах и калибром 150 мм.

Пока что «демократию» на гусеницах мы наблюдаем только в Крыму. И принесли ее вовсе не Соединенные Штаты.

почему так боитесь? Думаете там хуже, чем здесь?=)

Нам не по пути со страной, которая считает диктатора и убийцу Сталина «эффективным менеджером». Они же непредсказуемы. В любой момент могут выкинуть что-нибудь в сталинском духе — вроде депортации или Голодомора. Жить в такой стране просто небезопасно.

И принесли ее вовсе не Соединенные Штаты.
Майдан проплатили тоже не штаты? оО

Ну в каком-то смысле и штаты. те те же программисты , полечив деньги от Штатов, несли часть на майдан. Но Вам этого не понять... Видать сказывается плохая экология в Вашей местности.

А «демократию» с коктейлями Молотова в Киеве вы как-то не замечаете?

Вклюнись ради любопытства — какие демократические выходы вы видите, кроме «Не нравится моя власть — идите в мой суд»?

А похищения, пытки и убийства активистов Майдана при «единственном легитимном» президенте Януковиче вы как-то тоже не особо замечали.

Я все более склоняюсь к мысли, что это была провокация — часть разыгранного перед нами спектакля. Кто, кого, зачем похищал — никто уже разбираться не будет. СМ Дезинформации указали «виновного» — толпа бросилась туда, куда было надо организаторам спектакля. Все ж на эмоциях, никакого рассудка. Подумать бы «Ищи, кому выгодно». Но нет... Думать некогда, такая накачка идет из СМД. Эмоции. Типичная манипуляция сознанием.

Если это так, то почему ни милиция ни спецслужбы Януковича не нашли виновных? Для Яныка это было даже не делом чести, а делом спасения, ведь все эти похищения и убийства приписывали его людям.
Думаю не нашли, потому что не искали. А не искали потому, что за этими похищениями и убийствами действительно стояли люди Януковича.

А может, не нашли потому, что в эти структуры также были внедрены нужные ставленники режиссерами спектакля... А может, эти провокации были сделаны профессионально. А может, времени было мало, чтобы найти — и разрываться приходилось на все стороны... Да и если найдешь — подогретая толпа уже не услышит, да и даже для начала хоть сказать надо, чтобы услышали, а как сказать, если почти все СМД контролируются другим кланом олигархов, объявившим войну «власти»?

У вас всегда виноваты то масоны то ящерики с планеты Сириус. Теория заговора — национальное достояние всех совков.
Истина лежит на поверхности. Янукович — жестокий авторитарный правитель с криминальным прошлым. Ставка на запугивание оппонентов целиком и полностью для него свойственна.
Более того, жестокий разгон первого, студенческого Евромайдана, виновников которого так и не нашли, свидетельствует о том, что Янукович был в курсе а может и сам отдавал приказ на разгон.

А... ну если в ваше мировоззрение масоны и мировой заговор не вписываются, то их, конечно, и нет, да и быть не может!)

А разгон майдана — провокация от организаторов майдана... Не эта — так другая — все-равно была бы.

Ес-но, жидомасоны везде.
А то, что их никто обнаружить не может, — они же очень хорошо маскируются.

«Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет»

Наворованная квартира ген.прокурора — это тоже продуманная провокация? «Подарки» Януковичу вы туда же отнесёте, к продуманным провокациям и разыгранным спектаклям? «Всё ж на эмоциях, никакого рассудка».
Ясно, кому выгодно воровство Януковича и ген.прокурора — США! А бедной России, больше всего пострадавшей от этой провокации США, достался Крым.

Самому не смешно?

«Ясно, кому выгодно воровство Януковича и ген.прокурора — США!»
Парадоксально, но... да!
1. Нечистоплотность политика, принимающего значимые для Украины решения делает его уязвимее в информационной войне против него, если — ни дай бог! — эти решения не соответствуют интересам тех, кто стоит за западом. Только Украина начала поворачиваться к России, как эта информационная (сначала) война была развязана.
2. Деньги политика на счетах в западных банках и в офшорах, контролируемых западом, делают этого политика заложником. Есть инструмент, которым его можно шантажировать: «будешь плохим мальчиком — обижать „мирных“ демонстрантов с коктейлями и камнями — заберем твою заначку». Вам не приходит на ум, каковы причины такой нерешительности и сговорчивости Януковича?
3. Наконец, когда информационная, политическая и физическая война против рассматриваемого воровитого политика (и его окружения) выиграна, его средства «замораживаются». И тут вопрос — в чью пользу? Пока они не возвращены Украине — в пользу того же США и Евросоюза.

В сухом остатке: воровитость Януковича и его окружения оказалась исключительно выгодна «западу», т.к. они завладели украденными у украинского народа деньгами, при этом оставшись «в белом» — раз; могли шантажировать его по ходу свержения, т.к. могли отобрать все подконтрольные его активы, т.е. «держали за яйца» — два; имели козыри в информационной войне против своего оппонента — три.
Определенно, да, выгодно США! Вот вам на ваш прямой и честный вопрос такой же ответ!)
«Самому не смешно?»
Не правда ли, все это не смешно, но определенный юмор в этом есть?
...Другой вопрос — связанный — насколько то обстоятельство, что Янукович был посажен в президентское кресло несколькими годами ранее, обусловлено расчетами и волей запада. Вот на него на сегодня я не могу дать столь определенного ответа... Но некие подозрения есть.

Ну я думаю большой заинтересованности конкретно в вороватости правительства нет, у нас оно само такое.
Никому не нужно иметь Сомали на месте Украины. Гораздо веселее этой закулисе если бы Украина по развитию превратилась в Германию, но политики остались подконтрольны.
Контролировать политиков сейчас проблем никаких, все равно им платят через олигархов за нужные решения, проводят консультации в нужном ключе и тд.
Лучше ведь заиметь рычаг влияния мощностью со вторую Германию, а не протухшую коррупционную территорию без права голоса.

Спорная гипотеза. Представьте, что Украина бы по развитию превратилась в Германию, а потом к власти пришли бы пророссийские политики. Надо ли это закулисью? Сильный русский и славянский блок! Да это самая кошмарная для них картина! Нет, эта гипотеза не выдерживает проверки фактами. Население Украины с 1991 года по 2013 год сократилось с 52.6 до 44.5 млн. человек. Промышленные, сельскохозяйственные производства в большинстве были свернуты в 90-х, у тех, которые остались, средства производства только устаревали. Ну что, непонятно? Ну нету таких планов у закулисья. Их планы — ослаблять, сталкивать — русских с русскими, русских — с украинцами, русских — с грузинами... Почему не нужно Сомали?

Если бы стала как Германия, российские политики сюда бы не прорвались просто-напросто, менталитет не тот ) Не выберут просто людей, которые привыкли иметь доход с дырок в земле и ничего не делать, выберут тех, кто строит и работает. Это как выдвигать кандидатуру Путина или кого-либо из госдумы РФ в нынешней Германии, шансов на победу 0.5%.

Производства свернуты не потому что специально там как-то их сворачивают, а потому что предприятиями завладели воры, которые не имеют идей на тему работать, но зато имеют большое желание быстро разбогатеть и ничего не вкладывать в развитие. Вот в Китае вполне развились какие угодно производства, потому что там кроме работы не знают особо чем заняться, а у нас — знают.

Как вы выражаетесь, вороватость Януковича оказалась выгодна в основном — на данный момент — России. И что, кто-то на «зловещем» Западе поддерживал Януковича все годы его «президенства»? Кто на западе вообще когда-либо его поддерживал? Имели дело, как с президентом незначительной, но немаленькой европейской страны, и всё.
И, кстати, я до сих пор уверен в том, что на Януковича в России есть серьёзный компромат, — по крайней мере возможностей у России для этого неизмеримо больше, — если вспомнить его прошлое.
«Козыри в информационной войне» — можно сколько угодно ссылаться на т.н. козыри, но сыграли ли они? Я что-то не слышал о разоблачениях воровства президента и окружения, — одна болтовня без документов, — пока не посмотрел снимки Межигорья и дома ген.прокурора. Или «козыри были, но не сыграли», — так можно и про инопланетян говорить: они есть, просто мы не знаем.
По поводу средств Януковича и прочих — ну не смешите. Ну представим, что в целом эти средства — ну $50KKK, — ну скравните это с бюджетами, дефициами и ВВП (валовый нац.продукт, чтобы не спутали с другим ВВП). Напомню, долг США — $15KKKK.

Януковича там не поддерживали вообще. С ним просто считались как с законно избранным президентом. Например с Яценюком Обама встретился, с Януковичем не встречался.

«„Козыри в информационной войне“ — можно сколько угодно ссылаться на т.н. козыри, но сыграли ли они?»

Что, не сыграли? Что, Янукович, пользующийся всемерным уважением и лояльностью граждан своей страны, продолжает работать действующим президентом и руководить страной?
...Ну нет же, очевидно, на протяжении всех событий, приведших к устранению его от власти, культивировалась ненависть или хотя бы презрение к его персоне (я не говорю, заслуженные или нет) — и очень успешно, в т.ч. с помощью тыкания в нос «золотым унитазом» (нашли такой, кстати, или нет?)!

«По поводу средств Януковича и прочих — ну не смешите. Ну представим, что в целом эти средства — ну $50KKK, — ну сравните это с бюджетами, дефициами и ВВП (валовый нац.продукт, чтобы не спутали с другим ВВП). Напомню, долг США — $15KKKK.»

И да, и нет. Речь идет даже не о миллионах, а об миллиардах.
50 миллиардов — на дороге не валяются. Это в 2-3 раза больше ЗВР Украины... Если сравнивать с гос. долгом или ВВП штатов — то, конечно, это не много. Но... с мира по нитке, как говорится. Египет, Тунис, Ливия, Сирия, Украина...
Хотя в чем вы правы, это в том, что это не основная цель. Основная — это сделать из Украины горячую точку. Горячая точка такого размера может быть полезна с точки зрения экспорта фантиков, называемых долларами, в размерах порядка триллиона. Экспортированные фантики в обмен на ресурсы захватываемых стран. За счет такого глотка крови этот вампир может протянуть еще годик. Потом — еще... И т.д.
«Смена режима в Египте и Тунисе, гражданская война и военная интервенция в Ливии, агрессия против Сирии, подготовка войны с Ираном, официальное признание ООН раздела Судана на два государства — вот далеко не полный перечень последствий не столько самого мирового кризиса, сколько попыток выйти из него за счет грабежа тех, кто никоим образом не причастен к его созданию, но обладает ресурсами, которые можно приобрести за избыток ликвидности, производимой Западом. Однако на пути таких „покупок“ стояли (стоят) политические режимы ряда государств. Против них и ведётся война — как экономическая (всевозможные санкции), так и террористическая (руками наемников и вооружённых экстремистов).»
(www.fondsk.ru/...-usa-16687.html)

«демократию» с коктейлями Молотова в Киеве
Это было актом отчаяния после 1,5месячного мирного стояния на майдане. Всё это время власть игнорировала требование людей на майдане. Результатом протеста стало принятие законов, запрещающих протестовать.
Сколько протестовали крымчане? Против чего протестовали? Какие их были требования? Как долго они _мирно_ протестовали, как долго их игнорировали?

«если нельзя, но очень хочется, то можно»

А я считаю, что нет: это было четко спланированной эскалацией конфликта — при поддержке СМРАДов, новым витком в атаке на режим, препятствующий «еврооккупантам» достичь их целей. Немного позже мы стали свидетелями и не такой еще постановки с участием снайперов от тех же режиссеров. Те, кто причастен к организации этого спектакля, уже и сами публично это признали: см., например, середину этого ролика
www.novosti-novostey.tv/...4&video_id=2817
(про разговор Кэтрин Эштон с Урмасом Паэтом).

Кривой Рог? Ну почти земляки, я из Запорожья. Когда раньше приезжал в Россию (Москва/Екатеринбург) — то разницы в менталитете не ощущал, ну а так — да, масштабнее, богаче жили. Было желание променять «задрыпаную украину» на «вяликую рассею»

Потом пожил 3 года в Киеве, и съездил опять. Ехал с самыми лучшими ожиданиями — воспоминания детства, они такие. Возвращался оттуда с одной единственной мыслью — «нахер-нахер-нахер, больше ни ногой».

P.S. ну и да, в Рашку свалить программисту весьма легко. Не понимаю, что вас держит.

P.S. ну и да, в Рашку свалить программисту весьма легко. Не понимаю, что вас держит.
я же сказал, не стОит оно того. Мне не нравится большинство местной «фауны», хотя есть и нормальные люди, не спорю. В России, в основном, положение вещей такое же. И домА у меня тут, не бросать же. Что изменится? Куда переезжать пока не знаю.

Прочитайте внимательно мой комментарий, там есть намек

Сколько ж тебе лет? Не тошнит еще от необходимости выбирать меньшее зло?

С++ всі такі долбануті, чи тільки ти?

а ты не задумывался, почему всё-таки украинцы стремятся в европу больше, чем в россию? ведь западных областей раз-два и обчёлся. фигня по сравнению с югом, центром и востоком.
а вот, поди ж ты.
я, лично, потому, что не хочу, чтобы мне промывали мозги 25 часов в сутки.

и да, почему ты не присоединишься россии? дают неплохие подьемные, землю?

и да, почему ты не присоединишься россии? дают неплохие подьемные, землю?
нет, ничего не дают, одна из причин почему не «присоединяюсь». Ну и недвижимость у меня тут, она и держит :(
украинские нацики своё дело знают

Где же эти загадочные нацики? В Раде «Свобода» четвертая по численности партия — после Партии Регионов, Батькивщины и УДАРа. Правый Сектор вообще не имеет ни одного депутата. У руля Украины сейчас центристские, либеральные партии. Значительная часть, как Партия Регионов или коммунисты, и вовсе пророссийские.

Так что светлое будущее в виде подношения снарядов натовцам вам обеспечено.

Польша вон уже подносит, и отлично себя чувствует. Лучше мы пойдем путем Польши, чем Абхазии и Южной Осетии.

Что мешает лично Вам уехать в Россию, если здесь Вам столь плохо и некомфортно живется?

Ахаха, ну да, ну да. Все в том же ключе: большинство хочетв Россию, а если вдруг не большинство — так то происки фашистов. :)

А може Ви разом із своїми однодумцями просто в рашку на ПМЖ?

Вряд ли, там же коррупция не менее выражена, чем тут. Но ехать куда-то придётся всё же. Не хочется быть в центре боевых действий, организованных олигархами в своих целях.

вот как. сами в дерьмо не хотим, а стране предлагаем. Какая здоровая жизненная позиция.

Ну выбирайте сами на кого потом батрачить: штаты, гейропу или Россию. Что мне вас, убеждать что-ли?

Когда человек пишет «гейропу», продолжать дискуссию не имеет смысла.

Это такое же оскорбительное название, как и «рашка» или «совок», которые повсеместно употребляются на форуме.

Может уже хватит демонстративно обижаться и отказываться от дискуссий?
Единственное, чего сейчас стране не хватает — это чтобы все сели и поговорили друг с другом.

О, всегда хотел спросить — откуда боязнь «великого европейского гейства»?
Лично у меня два варианта объяснения:
1. Вы считаете себя весьма привлекательным для гомосексуалистов, и боитесь что толпы изголодавшихся геев из Европы двинут на охоту за вами
2. Порицание общества — единственное что удерживает вас от перехода на «другую сторону».

:D
Рассмешили первым пунктом, чес слово.
Да это были просто мысли вслух. Согласен, что с «гейропой» я погорячился.
Ну вот не поддерживаю я идею отсутствия грани между полами. Не хочется мне, чтобы рядом со мной жили, к примеру, «семейные трио» (2 мужика и женщина), которым всё равно кого «любить», лишь бы было «куда». Я считаю это ненормальным и ведущим к вымиранию человечества.
Вобщем всё это к тому, что куда не едь — всегда есть свои минусы. А туда где их нет, вряд ли попадёшь.

Я считаю это ненормальным и ведущим к вымиранию человечества.
Я считаю ненормальным залазить в спальню к другим людям. Не, ну правда — пусть хоть куриц там имеют, лишь бы на остальные сферы жизни это не влияло. Вас же не приглашают принять участие. А что до вымирания человечества — освобождается жизненное пространство для ваших детей. Это прекрасно, не так ли?

Лично меня шприцы в подъезде смущают куда больше, чем возможное проживание гомосексуалистов.

А я не хочу, чтобы в такой спальне когда-нибудь оказалась, например, моя дочь.

Вас же не приглашают принять участие
Геи уже «качают права» и что они будут делать завтра неизвестно. А это уже как-то напрягает, знаете ли.
А я не хочу, чтобы в такой спальне когда-нибудь оказалась, например, моя дочь.
Так воспитывайте её с правильными ориентирами. Или будете приковывать наручниками к батарее пока живы?
Геи уже «качают права» и что они будут делать завтра неизвестно. А это уже как-то напрягает, знаете ли.
Ну так и вы качайте. Давайте все таки будем за «чтоб всем было можно», а не за «чтоб всем было нельзя».

А я не хочу чтобы мой потенциальный чучхе целовал мальчика в живот.

3. Пропаганда или просто толерантность к открытому проявлению гомосексуализма повышает вероятность того, что это склонит моих детей к нему. Чего не хочется.

P.S. 1. Если исходить из того, что у гомосексуалистов вкусы схожи с женскими, то тот, кто хоть раз нравился женщине, имеет основания опасаться. За невестами европейские мужики ездят, могут начать ездить и за «женихами».

За невестами европейские мужики ездят, могут начать ездить и за «женихами».
Вам же лучше, приедут жирные немцы/англичане/французы и увезут ненавистных вам геев.

ну вот правда, какая пропаганда может вас склонить подставить зад?

Меня никакая, а вот моего ребёнка возможно какая-то и сможет.

с чего вы это взяли? Чем вы лучше?

Моя личность формировалась в условиях где мужеложство было вообще уголовно наказуемым деянием.

ну а в противном случае, драли бы вас сейчас семеро, да?

Т.е. только потенциальный срок предотвратил ваше погружение в пучину содомии?

Уж простите за троллинг, но уж больно странный аргумент.

Моя личность формировалась в условиях когда «спекуляция» и «тунеядство» были уголовно наказуемыми деяниями. Однако личности это, кажется, не повредило.

Потенциальный срок для тех, кто попытался бы сбить меня с естественного пути :)

Моей тоже — не спекулирую и не тунеядствую :)

Ну даже если убедит — и что? Ваш ребенок, возможно, сделает очень много такого, что вам бы не понравилось.

Зачем сознательно допускать ещё факторы риска, если можно их уменьшить?

правильно-правильно. Наручниками к батарее уже приковали?

я, обычно, говорю, что чисто количественно геям очень далеко до гаишников. Потому опасаться их просто бессмысленно)

А интернета вы не боитесь ?
Или у вас дома компъбтера нет, и вы водите ребенка за ручку в церковную школу ?

Я много чего боюсь и стараюсь контролировать.

И до скольки лет будете контролировать? :)

а потом во все тяжкие?
Себя то студентом/школьником помните? :)

Осознанное подчинение всегда превосходит неосознанное.
Ответственность всегда превосходит администрирование.
Уважение всегда превосходит страх.
Не забывайте об этом.

Дак вам не в россию нужно.
Я, например, сейчас по техническим причинам, нахожусь в стране, где алкоголя нет нигде в продаже вообще, за проституцию дают 5 лет, за гомосексуализм 10, за наркотики смертная казнь. Вам останеться только принять ислам.

А чого у вас така рабська позиція? На себе пахати не варіант?

вы имеете ввиду на новую «владу»? Нет, яныка мне было достаточно.

Ясно. А на це питання ви не відповіли —

А чого у вас така рабська позиція?

А по-другому вряд ли получится. Думаете на Украине в принципе возможна нормальная власть и люди будут работать на свою страну, а не на них? Это фантастика. Да и вряд ли найдётся уже тот, кто оплатит следующий майдан, слишком рискованно, как оказалось ввиду последних событий.

Когда слоненок маленький, его привязывают к опорному столбу в цирке-шапито. И с детства слоненок привыкает, что этот столб — невозможно сдвинуть с места.

Взрослый слон способен вырвать эту опору, но он твердо уверен, что сдвинуть её в принципе не возможно.

круто. Позовите, когда попытаетесь сдвинуть. Я помогу.

странно, а мне показалось, что привязали к другому столбу.

да не. убеждать не надо. можно было бы мирно подискутировать, но сейчас предложение

«за» присоединение к России
немного неуместно и попахивает предательством или провокацией.

и я не зря упомянул в другом комментарии 25 часов в сутки промывки мозгов.

Я выразил своё мнение и всё. Вы, может, очень удивитесь, но у меня нет стран Украины или России, но есть страны бывшего СССР, где я был рождён и, соответственно, славяне, разделённые территориально и со своими законами. Также есть гнилые верхушки этих территорий, которые к моему мировоззрению никакого отношения не имеют. Хоть и пытаются постоянно сталкивать народы в своих интересах. Выбирать тут приходится лучшее из зол — я для себя выбрал.

да я не удивлюсь. Ничего личного, но люди с мнением «у меня нет стран» часто потом отказываются учить язык принципиально и не менее принципиально рассказывают о «притиснениях». а другие этим удобно пользуются.

Ну да и сам посмотри — ты предложил присоединиться к россии. Сама идея вполне стОит мирного обсуждения где-нибуть в пивном погребке. Но дальше мы видим, что современная россия в общем то тебе не нравится. а про европу есть только лозунг «гейропа».
Т.е. по факту ты прелдагаешь вступить в заведомо фиговые условия только потому, что в голову вдолбили (и это странно, телевизор же не смотрится) лозунг «гейропа».

Я же сказал: лучшее из зол. Сколько можно мусолить одно и то же?

у меня на какое то время пропадал интернет, потому и пост выпал из своего времени. Сорри.
Ну и во последних строках этого письма хочу опять сказать — выбор «лучшее из зол» основывается лишь на лозунгах. С моей точки зрения

Вариант никуда ни вступать не рассматривался?

Я только «за» присоединение к России.
Я готов за свои деньги организовать релокейшен всей вашей семьи в Россию.

Да, вспомнил ваш спич про работу забугром, третий сорт и все такое. Типичный ватник.

а что такое «ватник»? Всегда было интересно.

Ватник — собирательный образ русского поцреотического быдла. Ватник патриотичен и непроходимо туп. Ирония и самоирония отсутствуют как таковые. Является носителем целого букета взаимоисключающих политвзглядов. Ватнику очень нужен Хозяин и пастух ака «сильная рука». Отношения между странами и между людьми ватник понимает исключительно через призму тюремно-казарменной иерархии: есть паханы, а есть шестерки и опущенные. За сим ватник любит крепкий хозяйский хуец в жопе, чтобы был Порядок, чтобы все одинаковыми (Будь как все! Мы это котируем!), воевавших дидов, Путина, Сталина, водку. Очень уважает Белоруссию и Бацьку, ибо Вождь. Не любит США, Украину и Грузию, жидорептилоидов, чурок, гомосексуалов, Pussy Riot и оппозицию. Ватник в обязательном порядке накатывает каждый год на 9 мая и другие знаковые праздники, хотя и вне праздников накатить всегда рад. Люто, бешено ненавидит японские и западные мультфильмы, при этом всячески расхваливая советские.
Короче говоря, ватник — это типичный русский жлоб с уклоном в политоту.

Если бы вы не были ватником, то смогли бы нагуглить сами. Первая ссылка в гугле, если чо. Но я так понимаю, что вы это не осилили.

не поверите — я даже не пытался)

не поверите — я даже не пытался)
Еще один признак ватника. Вы просто эталонный ватник! Я думаю в палате мер и весов вы бы заняли почетное место.

ну наверное вы правы!

США замолкли бы надолго.

Вот лучше бы Россия замолкла.

И вся Украина будет всего лишь дополнительным и очень выгодным натовским полигоном.

Это фантазии ватников. А вот то что России под боком нужна очередная военная база, коей станет Украина, так это факт.

А так как сейчас, вопрос третьей мировой это только вопрос времени

Пока в России правит такой больной поц как Путин — это всегда будет только вопросом времени, совершенно безотносительного того какая страна куда входит.

Ух ты...фразы из цитатника Великого Пу уже на ДОУ! Тут вам и НАТО, и полигон, и даже Третья Мировая! Странно, что про Милошевича с Югославией, и тысячи беженцев из Киева помноженные на дыру в бюджете Украины забыли написать. А вариантов жить дальше без Третьей Мировой нет? Может если кто-то перестанет бряцать оружием и всех пугать «рукой смерти» полувековой давности, напряжености будет меньше? Или может кому имперские амбиции стоит поумерить, нет? Это не решит вопрос?) P.S.: Базы НАТО тут нужны хотя бы для того чтобы угомонить ватников, а кому не нравится — чемодан, вокзал, а дальше вы знаете...

Даёшь базы НАТО по всему миру. Чтобы срачи в интернетах были исключительно на тему «Хочу у себя в городе базу НАТО».

Ей не нужна под боком база НАТО
а мені не тре під боком агресивна Росія і що, йти в бомбісти?
Вот если бы к ней присоединилась вся Украина и, ещё лучше, Беларусь, было бы вообще замечательно.
а лососнуть тунца?

Буде Россия присоединит Украину, у неё под боком внезапно окажется база НАТО — Польша. И Румыния. И т.д. Их тоже присоединить?

Забыли ещё про Прибалтику.

Исходя из военных соображений желательно. В прошлый раз под самой Москвой и на Волге врага остановили, напавшего как раз с территории Польши и Румынии. Чем дальше от центра страны её границы тем больше вероятность что нападение врага удастся отразить — расстояния и время работают против нападающих.

Прежде чем говорить о третьей мировой, мол если не присоединить Украину — подумай,какие последствия несет то что сейчас происходит. Гарантии неприкосновенности для стран отказывающихся от ядерного оружия — пыль. Конституции государств, международные договора, принципы ООН — пыль. Любое государство может начать защищать людей своей национальности, проживающих в другом государстве, вплоть до аннексирования территорий — вопрос только силы которой разные стороны располагают. Ну и вопрос времени, когда и какие еще благовидные предлоги будут находиться, если вдруг в объекте интереса нет компактно проживающих граждан нужной национальности...

ЭТО — бесспорно, конечно же, именно то что сведет вероятность третьей мирвой к минимуму, да?

Что думаете по этому поводу?
Думаю, что это не нужно ни Украине ни России.
Если бы Россия хотела делать что то по закону ей никто не мешает. А Украина проведет референдум, сразу же после того как его проведет Россия. Причем не только в областях и субъектах федерации, но и районных центрах.

Предлагаю потролить и добавить пункт — присоединить Украину к Германии.

Уже присоединяли. Получилось не очень.

А почему бы не провести референдум во Владивостоке о присоединении к Японии?

Хотя бы потому что японцев там около 1%, китайцев и корейцев и того меньше (русских 85%)?

Хм. «Русских» здесь подразумевается граждан, или именно русских славян (словосочетание некорректно конечно, но мысль понятна, думаю)?

граждан РФ, кто на переписи (2010 года) считал себя русским (данные по Приморскому краю в целом, но ситуация во Владивостоке врядли другая, да и город без края отделяться не будет).

Но это не означает, что они к Японии не захотят присоеденится.

Это мое личное мнение, но если и хотят то по сугубо экономическим причинам (у соседей трава зеленей да щи вкусней). Язык разный (причем в корне, как и письменность — кирилица и кана), религия разная, культура разная — ситуация то совсем не та же что и с Крымом.

крым тоже по сугубо экономическим причинам хочет

почему Вы так думаете? есть какое-то исследование или опрос на этот счет?

главный аргумент всех кто хочет в крым: «Там же люди живут хорошо и пенсии в 2 раза больше», а какие еще причины у Крыма? что у них поменяется после того как они вступят в РФ? ну кроме того что туристов не будет

www.snob.ru/...ted/entry/73515
я бы сказал что дело не только в деньгах, есть еще и недовольство новым руководством страны, есть желание консерватизма («стабильности»), постоянная конфронтация с киевом

Им новое руководство успело что то сделать?Не ну если они жить в каке хотят то за этим уж точно в расею не надо. Можем обеспечить. Постоянная конфрантация в чем проявляется?

Им новое руководство успело что то сделать?
начнем с того что довольно много людей там до сих пор считают Януковича своим президентом, поэтому новое руководство в их глазах просто проходимцы захватившие власть
Не ну если они жить в каке хотят то за этим уж точно в расею не надо. Можем обеспечить.

Одни эмоции, «мы хорошие, они плохие».

Постоянная конфрантация в чем проявляется?
Исторически так сложилось, что Крым чувствовал себя нелюбимым пасынком в составе Украины (статуса языка, все равны, но татары ровней)

те кто считают янукивеча своим президентом, надо выселять в россею. Я уверен на 100% что большая часть крыма его точно так же считала вором как и западная. Если было бы по другому то они выходили бы за него на митинги.

Какие эмоции. Какая в попу стабильность? Вы мне сейчас расказываете за стабильность. Стабильность это 2000 грн зарплата до пенсии, а пенсия 1000 грн. Но Крымчанам этого мало.

Им на языке запрещали говорить? В чем выражались преференции татарам? Единственная проблема с татарами, это то что они посмели приехать в русский крым. Так извините что их надо было на границе растреливать?

Я уверен на 100% что большая часть крыма его точно так же считала вором как и западная.
ваше мнение, имеете право
Какие эмоции. Какая в попу стабильность? Вы мне сейчас расказываете за стабильность.
не рассказываю, но я не понимаю откуда лозунги про «жить в каке»
Но Крымчанам этого мало.
да, возможно
Им на языке запрещали говорить?
нет, конечно, да и не вешали, но во первых закрывали школы

«По данным на 2011, школы с преподаванием на региональных языках или языках меньшинств на Украине закрываются в 8 раз чаще, чем украиноязычные несмотря на то что среднестатистические классы в них переполнены (на русском и молдавском языках — в 3 раза, на крымскотатарском — в 1,5 раза по сравнению со средним украиноязычным классом)»
источник: demoscope.ru/...panorm01.php#26

не потому что оне не были не нужны или пустовали, заметьте

во вторых, дубляж фильмов и в целом форсирование украинского языка в СМИ

я не говорю что это не правильная политика и русский должен превалировать на Украине, но само собой в прошлом российский регион с большинством русских этого не захочет

В чем выражались преференции татарам? Единственная проблема с татарами, это то что они посмели приехать в русский крым. Так извините что их надо было на границе растреливать?

нет конечно, расстреливать не надо
представьте, что вы покупаете квартиру, все замечательно, а потом бах, и оказывается что квартиру продали дважды и вот он новый хозяин стоит на пороге, а суд встает на его сторону, хотя оба не виноваты
русским в крыме обидно что хорошие территории (как они считают) отдают именно татарам

Ух ты, как жы быстро они успели стать «недовольными новым правительством» :) Прям за 3 дня (или сколько там прошло от бегства чивокуни до ночи зеленых человечков) их так жестко притеснили, дестабилизировали и бандеры понарезали, что они резко в Россию захотели? :)

Как показал опыт, за пару дней может очень многое измениться (18-20 февраля)

Измениться в политической ситуации — да. А измениться в жизни массы людей? Не надо подменять понятия.

Что такого произошло конкретно в Крыму, с его жителями, за неделю (кроме захвата ВРК, самопровозглашения финансового мошенника, кинувшего банки на лярд и людей вкладывавшихся в его строительные аферы — не подсчитано на сколько, на пару с уголовником, поимевшим 4% голосов на последних выборах — новой властью АРК, и массированного пресса из зомбоящика?
Каким именно образом новая украинская власть так резко изменила жизнь крымчан к худшему? Сколько сотен или тысяч русских перерезали в Крыму фашисты с татарами, что население вдруг так люто возненавидело Украину?

Что такого произошло конкретно в Крыму, с его жителями, за неделю
Президент получивший 78% поддержки в АРК был низложен, на его место встало прозападное правительство.
Каким именно образом новая украинская власть так резко изменила жизнь крымчан к худшему?
скорее изменились перспективы
Сколько сотен или тысяч русских перерезали в Крыму фашисты с татарами, что население вдруг так люто возненавидело Украину?
было перерезано 0 сотен и тысяч, Украину не возненавидили

что-то не видел серьезных митингов против низвержения этого клевого чувака с 78% поддержкой (кстати дайте пруфчик). Я видел рос войска и заезжих козачков. Пассивность НАСЕЛЕНИЯ это не оправдание, типа мы такие пассивные, а путин нас защитил, чтобы мы и дальше были пассивными и нам никто не мешал такими пассивными быть ;)

что-то не видел серьезных митингов против низвержения
дада, пассивность не оправдание, но, увы, население пассивное
этого клевого чувака с 78% поддержкой (кстати дайте пруфчик)
выборы 2010 года, второй тур
(если правда очень надо, я поищу ссылку)
Пассивность НАСЕЛЕНИЯ это не оправдание, типа мы такие пассивные, а путин нас защитил, чтобы мы и дальше были пассивными и нам никто не мешал такими пассивными быть ;)

Увы, я думаю в этом и есть одна из больших бед Украины, да в прочем и России. Есть большая доля консервативно и пассивно настроенных людей, во многом это пенсионеры, и есть активно настроенные люди, которые недовольны правительством (коррупция, неэффективность), и та и та группировка не хочет слушать других и считает что у оппонентов нет права голосовать и что либо решать («фашисты, бандеровцы», «пассивные, быдло, кремлядь»), но в итоге из-за демократии, активное меньшинство в заложниках у пассивного большинства. Примерно такая же ситуация, как ни странно внутри самого Крыма, но там другие действующие лица — татары (меньшинство, за которое на референдуме все решили) и большинство (пророссийские силы).

Активное меньшинство почувствовало себя бессильным в сложившейся ситуации и в итоге получился Евромайдан. После накаления обстановки, теперь уже пассивное большинство ощутило себя беспомощным («мирно дома никто сидеть не будет, придут и все изменят силой») и так получился референдум.

я думаю, эта беда Украины, понемногу исчезает...

Аргумент про митинги не состоятелен. Нет ни одного серьезного исследования, показывающего что численность митингующих за или против по тому или иному вопросу коррелирует с численностью поддерживающих то или иное мнение. Именно потому что многие позиции пассивные по определению. Допустим какая-то группа хочет каких-то глобальных реформ, а другая хочет сохранить статус-кво. Первая идёт на митинг — для второй выход на митинг уже означает изменения статус-кво, означает борьбу за свои права и желания, а статус-кво не подразумевает борьбы, для них статус-кво означает, что их борьба выражается максимум в галочке в бюллетене и кухонных разговорах в интернетах. Они выбрали себе представителей — они и должны защищать их интересы — для того и выбирали.

Да, есть логические оправдания того, что мнение таких пассивных людей можно игнорировать. Но тогда подобный строй не имеет ни морального, ни юридического права называть себя демократическим.

так они себе выбрали, а потом зеленые человечки им других выбрали. демократия как она есть.

Нет ни одного серьезного исследования, показывающего что численность митингующих за или против по тому или иному вопросу коррелирует с численностью поддерживающих то или иное мнение.
можно подумать вы серьезно занимались этим вопросом )))
Программист-социолог широкого профиля )))

Было бы исследование серьезное и авторитетное — я бы о нём услышал за последние месяцы точно. А так только гипотезы «раз человек не пришёл на митинг или антимитинг, то ему все равно» или «на митинги ходит один из 10,100, 1000 поддерживающих ту или иную силу или имеющее мнение по тому или иному вопросу» без всяких оснований. Я уж молчу про «не ходит на митинги — терпила, мнение которого никого не интересует»

Было бы исследование серьезное и авторитетное — я бы о нём услышал за последние месяцы точно
ага, по рассылке бы пришло :)
Президент получивший 78% поддержки в АРК был низложен, на его место встало прозападное правительство.
И? Жизнь крымчан сразу стала мрачнее тучи, и сразу стало очевидно что в России будет лучше?
скорее изменились перспективы
Кто решил, что они изменились? Гоблин и ОРТ?
было перерезано 0 сотен и тысяч, Украину не возненавидили
Ну так а что же все-таки так резко изменилось? «Перспективы» это слишком туманно. Вот прям так 97% населения село, остограмилось, подумало и поняло что перспектив в Украине для них больше не осталось?

80% все же. Не учитываете явку.

Стало понятно, что вступления в ТС точно не будет, вопрос был снят с, как говорится, повестки дня. Заявления о том, что грядут серьезные реформы в социальной сфере, прежде всего по отмене льгот и дотаций, рост цен на услуги (коммунальные, газ, энергию и т. п.), регулируемые государством. Ну и языковой вопрос подлил масла в огонь. В общем ничего хорошего новые власти Крыму не пообещали в отличии от старых, в лучшем случае. А то и обещали замораживание зарплат бюджетникам, а то и сокращения, и это на фоне неизбежной большой инфляции и скоращения остальных бюджетных расходов. А Крым, насколько мне известно, сильно зависит от бюджета. ЕС согласна давать деньги на жестких экономических условиях, Россия давала на куда более мягких, главные для неё были политические условия. Даже сейчас не слышно от ЕС, США и прочих приветствующих смену власти стран разговоров о десятках миллиардов долларов, а Россия уже практически дала Януковичу полтора десятка и все понимают, что это не предел.

Достаточно этого понять, что в ближайшее время Крыму в Украине будет хуже как минимум экономически? Не говоря о разговорах о запрете ПР и КПУ, которые пользовались поддержкой крымчан. Экономически будет хуже всей Украине, но это можно считать её выбором, а законно избранные власти Крыма требовали от Януковича введения чрезвычайного положения и разгона Майдана, запрета национально ориентированных партий и т. п. Разве отражает политика новой власти настроения крымчан?

Вы, скажем так, немного путаетесь в хронологии. Все заявления и планы новой власти были уже после крымского переворота. Это раз.

Россия не давала деньги, а переводила долг за газ из категории задолженности между хозсубъектами — в категорию прямого государственного долга. Это два. Давалось ровно столько сколько Газпрому нужно выплачивать, в течение года, соответствующими порциями, и условие что эти деньги идут в уплату за газ никем не скрывалось. Это было выгодно России и только ей, в том числе (и в первую очередь) и с точки зрения дальнейшего давления на украинские власти в недалеком будущем. Выданные деньги тут же возвращаются назад (Газпрому), а долг становится государственным, под приличные проценты и с коротким сроком возврата. Охрененная «братская помощь».

То что будет хуже экономически — вина в Януковича и его власти, а никак не новой власти. И Российская «помощь» этому никак помочь не могла, разве что оттянуть полный писец на полгода-год.

А вот то что теперь Крым будет служить в ВС РФ (а там призыв никто не отменял и не уменьшал), платить за воду и свет, неизвестно как снабжаться продуктами. Десятки тысяч могут вообще лишиться недвижимости, потому что реестры перекрыты и доказательство владения — исключительно бумажка, которую можно украсть, сжечь, подделать и т.п. Уже слышны истории об экспроприации новостроев, которые успели купить но не успели еще заселиться (покупали-то у украинской фирмы, а теперь ничего украинского там нету, так ведь)...
В общем ничего еще для крымчан не закончилось, это только начало. Как я уже написал, эйфория пройдет, ближе к лету люди начнут немножко понимать, куда их привели, да только может быть уже поздно... :(

Условия вступления в ЕС обсуждались загодя. Новая власть не скрывала, что Украина не будет вступать в ТС, а будет стремиться сначала к ассоциации, а потом к членству в ЕС.

ЧТо эйфория от исполнения мечты пройдёт, а наступит шок от грубой реальности я и сам неоднократно указывал. «Думай, что желаешь — ведь иногда желания исполняются». Я уважаю выбор крымчан и считаю, что они имеют право на самоопределение, но считаю, что зря они вступили в РФ — это чисто по человечески. Как гражданин России я против того, что их взяли. Хоть с экономической (кучу бюджетных денег туда уйдёт), хоть с внешнеполитической (конфликт со многими странами), хоть с внутриполитической (повысились рейтинги Путина) точки зрения. Арест счетов некоторых политиков — слабое утешение. Это даже не касаясь моей личной ситуации, когда моя любимая женщина чуть ли не врагом своего народа должна считать по мнению некоторых.

Объявила об ориентации на ЕС, а не на Россию, перечеркнув все планы пророссийско настроенного населения?

И население буквально в считанные дни тут же решило отделиться? При Ющенко 5 лет объявляли об ориентации, и Крым не волновался — а тут вдруг так резко?

Давайте будем честными. К волеизъявлению народной массы, происходящее не имеет ровным счетом никакого отношения. Имеет место спланированная и в самый удобный момент произведенная операция по отъему территории. Ни больше ни меньше.

Несколько дней бардака и де-факто безвластия + дележки портфелей и влияния, когда быстрые и адекватные решения принимать было или не кому или не до того, да еще усугубленных непродуманными и глупыми решениями и риторикой на волне первой эйфории — и вуаля, дело сделано и воспрепятствовать чему-то уже невозможно. Овации российским спецслужбам.

Объявила об ориентации на ЕС, а не на Россию
хоть методичку пойдите почитайте... демагогия на демагогии.
Вообще то курс на европу был принят хер знает когда. И опросы общественного мнения были в пользу европеского вектора. А уж после нашествия Орды вот этих
пророссийско настроенного населения
становится все меньше и меньше.

>>хоть методичку

Если вам не интересно мнение россиянина, решившего связать жизнь с Украиной (пускай и по личным мотивам), не разделяющего политику России в Украине, да и много в чём, голосовавшего против действующей власти, протестовавшего в Киеве против ввода ВС РФ в Украину, опасающегося поездки в Россию (вдруг назад не выпустят), то не буду настаивать, а если интересно , то давайте без оскорбительных намеков.

Так ведь буряты с казахами (из тех самых зеленых человечков) тоже на камеру говорят, что они русские :)

Есть разница между нацией и национальностью. Вот я по национальности русский, а к нации принадлежу украинской (и самоидентифицируюсь как украинец).

Вот и вопрос мой был именно в этом — только Вы его не поняли ни фига :)

в чем же разница между самоидентификацией и

считал себя русским
?

Просто не было уточнено изначально, вот я и спрашивал, чтобы понять ситуацию. Разница невелика, если оторавться от контекста. В конексте было сказано что там 85% русских — мне не совсем было понятно, русских по национальности или тех кто в анкете написал что он русский :)
Для понятности — я тоже при переписи писал что я русский (по национальности). Но отношу себя к украинской нации и считаю себя украинцем — по родине, месту проживания, государству и нации которые считаю своими, и т.д. И то что я русский по национальности — не означает что я хочу жить в России (равно как и те 85%, далеко не факт что захотели бы, будь у них выбор :))
Так понятнее?

С другой стороны, далеко не факт, что украинцы по национальности не хотят жить в России. Многие живут — украинцы третья по численности национальность в России — и не спешат возвращаться на историческую родину, хотя для этого им созданы преференции.
В общем считать, что если где-то N% русских и M% украинцев, то таково же будет отношение к тому жить в России или в Украине, или интегрироваться єкономически с ЕС или ТС, нет никаких оснований. Как и русские могут быть окрылены перспективами ЕС, так и украинцы могут желать интеграции с Россией. Разделение скорее не национальное, а возрастное и экономическое — кто хочет лишь бы ему не мешали зарабатывать деньги скорее хочет в ЕС, а кто хочет делать вид, что работает (в смысле не производит конкурентный продукт, пахать-то может как вол, хотя может и просиживать стул), а за это ему все блага на низком по европейским меркам, но высоком по украинским уровне — скорее хочет жить в ТС, а если альтернативы остаться в пророссийско ориентированной Украине нет, то в составе РФ, а не в европейско ориентированной Украине.

По всем пунктам полностью согласен. Только насчет разделения, к возрастному и экономическому, еще добавил бы интеллектуальное (не столько в плане остроты ума, сколько образования и кругозора), ну и исторически-ментальное, если можно так выразиться.

Ни национальность ни язык сами по себе вообще никак не могут быть признаком того, где хочет жить человек. Тут даже обсуждать нечего.

Идея о том, что одно государство может вмешиваться в дела другого только потому, что какой-то процент населения говорит на языке первого государства или совпадает по национальности с титульной национальностью этого же государства, является бредовой чуть более чем полностью.

Это похоже понимают все, кроме кацапов™ (я имею в виду агрессивно-озабоченных, не русских в целом), иначе мы бы наблюдали дележ Швейцарии Францией и Германией, или озабоченность Ирландии положением этнических ирландцев в США (12% населения, больше всей Украины и Ирландии вместе взятой), ведь их там заставляют говорить на английском, вместо гэльского.

Между ирландцами в США и «кацапами» в Крыму (и Украине) есть небольшая разница. Одни приехали в эту страну, а другие — нет

Интересно, это я непонятно пишу, или у некоторых временные трудности с осознанием написанного.

Это вы не не хотите слушать. Вы ж титульная нация, да? Чего там прислушиваться к мнению остальных? Универсальное решение — чемодан, вокзал, Россия

Вот это я и имею в виду, когда говорю «агрессивно-озабоченных». Мало того что вы среагировали на одно слово из гиперболизированного примера, так еще и обижаетесь, когда вам на это указывают.

Чемодан, вокзал, куда-угодно — это нормальное решение проблемы неудовлетворенности окружением.

Я тут много чего написал, а потом удалил. Бессмысленно. Можно спорить с Владимиром Чернышевым, у нас разное мнение, и вряд ли мы друг друга переубедим, но он адекватен, а вы даже связно ответить на реплику оппонента не можете.

Мой пост был ровно о том, что Вы исходите из неверных исходных данных. Ну или трактуете их по другому. Поэтому и выводы у нас разные.

Если под неверными исходными данными вы понимаете это:

Между ирландцами в США и «кацапами» в Крыму (и Украине) есть небольшая разница. Одни приехали в эту страну, а другие — нет
то:

а) основная мысль моего комментария была совсем о другом, на что я вам пытаюсь намекнуть в третий раз

б) ваш комментарий — отличный пример того, как странно вы видите факты. Русские в Крым приехали так же как и ирландцы в штаты, а не завелись сами по себе. Более того, если уж сравнивать с ирландцами, то согласно табличке здесь — goo.gl/YWpAJR, русские в Крым массово переселились значительно позднее, после второй мировой.

Я специально выбрал достаточно идиотский пример с американскими ирландцами, чтобы подчеркнуть основную мысль — национальный состав / основной язык региона в общем не является причиной делать выводы о желаниях жителей этого региона.

То что вы в этом увидели, характеризует в основном вас.

Dixi.

Проблема в том, что войска попросили ввести местные власти, вроде как законно демократически выбранные. Причём первые такие мысли возникли ещё до свержения Януковича.

Я не буду учитывать правомочность властей автономии просить другое государство о вводе войск.

Насколько я понимаю, вначале ВС Крыма захватили неидентифицированные вооруженные люди в российской военной форме без знаков различия, вооруженные, если судить по фотографиям АК-74М, которые состоят на вооружении только в ВС РФ. Затем неизвестно сколько депутатов ВС Крыма неизвестно как выбрали нового премьера. И Россия еще долго не признавала, что войска в Крыму — ее.

В какой момент «законно демократически выбранные» местные власти попросили ввести войска? И, кстати, мысли о введении войск и введение войск — это таки две большие разницы.

Я могу ошибаться в хронологии, поправьте если что.

Ну ситуация выглядит прямо как майдан, что Вас смущает? Революционные меры, революционные лидеры и всё такое.

И зачем что-то вводить? ЧФ тут всегда был, только солдат развезти надо было по контрольным точкам.

Ну ситуация выглядит прямо как майдан
Серьезно? Я даже не буду пытаться объяснить разницу.
И зачем что-то вводить? ЧФ тут всегда был, только солдат развезти надо было по контрольным точкам.

Ну, т.е. если бы вдруг с базы НАТО в Ульяновске развезли солдат по контрольным точкам, и быстренько выбрали новое правительство, то все ок, их же никто не вводил?

P.S. Я знаю, что в Ульяновске нет солдат НАТО. Я пытаюсь нащупать границы здравого смысла путем проведения мысленных экспериментов.

Никто вроде не утверждает, что произошедшее в Крыму не нарушает законов Украины и международных договоров с участием Украины и России. Главный вопрос лично для меня — насколько сфальсифицированы результаты референдума? Если реально больше 50% крымчан проголосовало за вступление в РФ без принуждения (соблюдалась тайна голосования прежде всего), то это вступление является прямым проявлением народом своей воли.

Сейчас, наверное, действительно только один способ проверить — узнать статистику отказа от российского гражданства. И то, это свидетельство будет косвенное.

Голосование проходило обычным порядком. В Севастополе, по крайней мере. Ну не считая того, что куча народа с российскими флагами по улицам разъезжала. Ну можете считать это агитацией во день голосования :)

Если реально больше 50% крымчан проголосовало за вступление в РФ без принуждения (соблюдалась тайна голосования прежде всего), то это вступление является прямым проявлением народом своей воли.
Я полностью за то, чтобы провести такой референдум. В соответствии с законодательством. Даже хотя его результаты не могут быть поводом для выхода Крыма из Украины, они покажут, сколько людей реально этого хочет. И, на мой взгляд, такие результаты должны быть поводом изменения законов, чтобы сделать выход Крыма законным. Ну не любят они нас, ну что ж тут сделать. Сделать все цивилизованно, передать военные и государственные объекты России, получить за это компенсацию, обеспечить выезд тех, кто не хочет в Россию, вывести войска.

А то что сейчас происходит — со штурмами частей, кораблей, с захватом всего до чего руки дотянутся, это извините, просто гоп-стоп.

Сейчас, наверное, действительно только один способ проверить — узнать статистику отказа от российского гражданства.
Многие не бросят свое имущество и возьмут российский паспорт, жить то как-то надо. Я бы и сам наверное так сделал.

Потому и сказал, что косвенно будет указывать.

Если реально больше 50% крымчан
самое интересное в этих дебатах:

а кто такие — крымчане? это народ такой? а может больше — нация?

однако ж это — жители одной из областей Украины с соответствующей пропиской.
а возраст этой прописки — нужно учитывать или нет? ну там год назад стал крымчанином, или 10 лет назад?
а может — родиться должен был — в Крыму? тогда — крымчанин?
и т.п.

Если так, то тогда люди любой местности имея прописку — могут голосовать за любой статус местности в которой прописаны? за передел государства, гражданами которого, они по паспорту являются?

то это вступление является прямым проявлением народом своей воли.
Испанцы тогда должны отпустить басков и каталонцев.
Турция с Ираком — наконец-то дать курдам их Курдистан.

и т.д. и т.п.

И почему этого не происходит?

а потому что — там не появились «зеленые человечки» другой, более мощной страны.
и все. в этом — разница.

крымчане не народ никакой — но появились зеленые человечки и опа — как проголосовали так им счастье. хотя, проголосовало б там реально 30% населения, и 40% из них за — НИЧЕГО бы не изменилось. Нарисовали бы. Армию просто так никто вводить не будет. Раз ввели — значит решили оттяпать. А уж как обставить — дело десятое.

курды и баски — отчетливо отдельные народы, с вековой историей, но нет человечков — и шишь им кто даст «мирно проявить волю на референдуме»

но можно и ближе пример найти — Чечня. думаю в этих доооолгих толчениях воды в ступе о мифическом народе «крымчане» упоминалось.

Так что — причина аннексии не они, не их хотелки — а человечки с оружием.
вы будете возражать на очевидное рассуждение выше?

однако ж это — жители одной из областей Украины с соответствующей пропиской.
Не одной из областей, а Автономной Республики Крым, у который в составе Украины были/есть свой парламент, премьер-министр, законы и даже Конституция.

а у этой автономии было право на любой вид голосования?
а в Конституции этой автономии — было право на любой вид референдума?

не было у них юридически такого права.

так почему же нарушив законы — смогли отделиться?

да все по той же причине — пришла армия более могущественной страны, с которой воевать рисково.

или вы хотите сказать что и без армии чужой страны — Крым бы отделился от Украины? по голосованию людей с крымской пропиской?

Так что — причина аннексии не они, не их хотелки — а человечки с оружием.

или вы еще собрались что-то выдумывать, лишь бы РФ была белой и пушистой? Чего ж она Чечню не отпустила, белая и пушистая такая? которая даже дважды — воевала, а не просто соц. опросы показывала?

так почему же нарушив законы — смогли отделиться?
Потому что в Киеве, нарушив законы свергли власть(я не говорю, что это плохо, но свергли ее с нарушение законов). Они последовали примеру.

Точно так же, когда в России в 1917 году свергли царя, Украина объявила автономию, а затем и независимость, на основании того, что украинцы присягали царской власти, а не самопровозглашенному временному правительству.

Или как граждане СССР, прописанные на территории одной из союзных республик (УССР) в 1991 году провели референдум о выходе из состава СССР и вышли из него.

в Киеве
чья армия там была?
граждане СССР ...о выходе из состава СССР
чья армия там была?
чья армия там была?
В момент объявления незалежности — Немецкая.
чья армия там была?
Советская, но здесь можно считать что ничьей не было.
В момент объявления незалежности — Немецкая.
почитайте историю, сколько раз были попытки объявления независимости. и почему вы в русской фразе употребляете — «незалежности»? обычно так, с презрением говорят хамловатые кацапы.
Немецкая.
в тот момент объявления советская армия уже ушла, а немецкая еще не вошла. Когда вошла — отменила. Вы кацап, беретесь рассуждать об Украине не потрудившись википедию даже прочесть?

в материалах Нюрбенргского процесса, предоставленых советской стороной есть приказы уже 41го года — членов ОУН ловить, допрашивать и расстреливать. Они готовят антинемецкое восстание

Советская,
какая армия блокировала советские воинские части, а?
Вы кацап, беретесь рассуждать об Украине не потрудившись википедию даже прочесть?
А можно без перехода на личности?
Я как гражданин Украины, хочу сохранить целостность своей страны путем выбивания у агрессоров и сепаратистов всякой почвы для оккупации ее территории и предотварщения таких прецедентов в будующем, а здесь я вам просто объясняю в чем именно заключается эта «почва».

Если просто продолжать орать «Весь мир признал незаконность...», то боюсь на Путина это не сильно подействует.

А можно без перехода на личности?
в интернете для меня нет личностей.
о причине употребления такой характеристики сказал.
мне например никогда не приходит в голову в русской фразе употреблять — нэзалэжнисть
Я как гражданин Украины, хочу сохранить целостность своей страны путем
тогда прошу простить, и не брать на себя то что не ваше — «кацап» :)
здесь я вам просто объясняю в чем именно заключается эта «почва».
понятно. я сам бывает попадаю под обстрел своих, когда становлюсь адвокатом дьявола :)
боюсь на Путина это не сильно подействует.
на него уже только сила подействует.

как и на среднего россиянина. или пророссийских.

ведь они в драку на митингах чего сразу лезут — культ силы.

ничем другим не проймешь.

Как Дали как-то на юбилей Вольтера устроил акцию, еще живя в Париже:
Распахивается занавес, стол, на нем гипсовый бюстик Вольтера
пауза, зал начинает шушукаться, и тут, сверху:
падает бронзовый бегемот. Бюстик вдребезги!
Выходит Дали:
«Мусьё и мамзели, а бегемот сильней Вольтера!»

или, художественно:

н.ф. рассказ
Генри Каттнер, Кэтрин Л. Мур. Механическое эго
lib.ru/...ER/ego_mach.txt

вся суть «расейская»:
Луганская «самооборона» разгромила палатки «Луганской гвардии»

И «Луганская гвардия», и «Первый отряд луганской самообороны» являются пророссийскими движениями.
donbass.ua/...oi-gvardii.html

Бешенные псы — 3. Луганск.

Бешенные псы — 2. Донецк. уже были, когда 2 группы привезенные с разных областей Донбасса подрались между собой, потому что майдановцы в Донецке отменили митинг.

Такое тоже есть, но все-таки, миллионы жителей РФ под воздействием пропаганды верят в байку, про то, что горстка ультраправых, но хорошо вооруженных националистов-бандеровцев, свергла законно избранного народом Украины президента и кинулась притеснять русскоязычное население Юго-Востока, чтобы установит фашистский режим.
Поэтому очень важно продемонстрировать законность нынешней украинской власти путем законного низложения Януковича.

под воздействием пропаганды верят в байку, про то, что горстка ультраправых, но хорошо вооруженных националистов-бандеровцев,
именно. и раз верят в такую байку, то вместо мозгов майонез. поэтому там не к чему взывать.
Поэтому очень важно продемонстрировать законность нынешней украинской власти путем законного низложения Януковича.
кому?
у кого есть мозги — те и живя в России всю жизнь — поняли.

хотя, если верите что безмозглым можно что-то объяснить — конечно пробуйте.

в том то и дело, что уровень байки показывает размер сосуда для хранения мыслей. в такую микроемкость уверен не влезет даже байка покрупней.

кому?
В Евросоюзе например тоже есть сомневающиеся, недавно смотрел дебаты в немецком бундестаге на эту же тему.

никогда в свободном обществе не обойдется без — сомневающихся. и имеющих противоположное мнение.

но — знаете немецкий, конечно пишите на немецких форумах, разъясняйте.

на reddit’е в ukraine проукраинские — пишут, видео с комментариями выкладывают, с рашистами честной публике в диспуте показывают — кто правее.

для немцев — точно не доу нужно писать :)

для немцев — точно не доу нужно писать :)
Аудитория ДОУ должна быть в курсе всех последних событий, а не только курса доллара :)

Да, люди любой местности могут.

А никто не говорит, что причина они. Но аннексия произошла по их воле судя по всему.

Не по их воле. Они за, это да, но их воля тут вообще не при делах.

Вот я сейчас доеду на работу на автобусе. Я не водитель, автобус не мой, я не могу говорить водителю куда ехать и где останавливаться, не я маршрут организовывал, не я его финансировал, даже не я выбирал власть, которая принимает и исполняет законы, регулирующие дорожное движение, работу общественного транспорта, оборот гривны, да и охрану общественного порядка. Разве всё это основания говорить, что я доехал до работы не по своей воле? Я был за то, чтобы оказаться на работе и я там оказался, применив минимум усилий.

Да, люди любой местности могут.
«в сад! и вы в сад»!
Если реально больше 50% крымчан проголосовало за вступление в РФ без принуждения
дайте ссылку на законные АВТОРИТЕТНЫЕ (как вы любите) исследования. а то у вас ситуация «тут вижу, там не вижу».

Исследования чего? У меня есть цифры референдума, но я им не очень доверяю. Кардинальное значение имеет сколько приписали — если меньше процентов 30, то на бинарный результат это влиять не должно. У вас есть данные?

Серьезно? Я даже не буду пытаться объяснить разницу.
А вы попробуйте, для обывателя. Вооруженные люди приводят к власти кого-то. И эта власть начинает рулить страной/областью. В чем разница-то? В том, что одни закидывают противника брусчаткой и коктейлями Молотова, а другие со стрелковым оружием?
Я пытаюсь нащупать границы здравого смысла путем проведения мысленных экспериментов.
Мое утверждение было лишь о том, что ЧФ тут уже был и всё! И, очевидно, сами пришли еще до того как Аксёнов их формально позвал. Чем и удалось избежать кровопролития.
Ну ситуация выглядит прямо как майдан, что Вас смущает?
вы правда разницы не видите? хорошо подумайте

Если откинуть в сторону ярлык "наши"/"не наши", то разницы ни вижу. Откроете мне глаза?

Да нет, всё так. Единственное, я что что-то пропустил и Россия таки признала, что с самого начала действовали её войска? Как-то странно, ожидал чего угодно от частной армии или украинцев-добровольцев по типу кубинцев, десантировавшихся из Флориды, до ушедших в самоход солдат, но не признания.

А так, если рассуждать юридически, до главный вопрос должен быть такой: знала ли или должна была знать Россия, что власти Крыма нелегитимны, откликнувшись на их просьбу. Были ли какие-то признаки массового неповиновения им, протестов и т. п., или наоборот официального террора, их гасящих в зародыше?

Россия таки признала, что с самого начала действовали её войска?
Не знаю, если честно, вряд ли признала, что это были ВС РФ с самого начала. Может просто перестали отрицать очевидное.
знала ли или должна была знать Россия
Были ли какие-то признаки массового неповиновения им, протестов и т. п., или наоборот официального террора, их гасящих в зародыше?

Я такой же специалист в международном праве, как и в интернет-спорах, т.е. никакой. На мой взгляд существует два варианта:

1. Войска просит ввести центральная власть. Ну Россия в курсе, что центральная власть в Украине — в Киеве.
2. Россия вводит войска самостоятельно или по просьбе местных властей, но при наличии «масових заворушень», чтобы защитить мирных жителей.

Учитывая, что Россия новую власть не признает, первый вариант отпадает. Но и беспорядков с угрозой жизни мирных граждан — тоже нет, есть только невнятные слухи о «поездах с карателями» — как то мало для инициации международного скандала. Тем более, что организовать беспорядки, как показывает практика Харькова и Донецка, дело не сложное. Даже в таком случае для ввода войск нужно решение Совбеза ООН или ОБСЕ. А если некогда ждать такого решения, то вводятся (или выводятся с существующих баз) все таки войска, а не вооруженные бандформирования без знаков отличия.

На мой взгляд пытаться как-то легитимизировать все произошедшее — бессмысленная затея.

На мой взгляд, Крым Украина потеряла, хотя, естественно, она это не признает. Реальных причин для этого много, но «вы нас не любили, не давали говорить по-русски и из-за вас мы обнищали» в этом списке нет.

Единственный шанс для Украины вернуть Крым — развал СССР, дубль два. С текущим курсом России, это, наверное, неизбежно, но дело явно не ближайшего времени.

Беспорядки почти начались. Меджелис сразу же пригнал народ в Симферополь, передрались слегка, но никто не пострадал. Умер только один человек от сердечного приступа на митинге. А через день драка уже не состоялась

Не то чтобы я лично так считал, но типа адвоката дьявола: Россия знает, что глава исполнительной власти Украины — Янукович, что предусмотренные Конституцией Украины процедуры его отстранения не проводились и никто не пытался их проводить или хотя бы утверждать что проводил. А он, центральная власть, поддержал просьбу местных властей. Хотя, конечно, с моральной точки зрения некрасиво поступил — сначала попросил безопасности лично себе, а лишь когда попросили другие, то тогда вспомнил, что он гарант и прочая, и должен заботиться о безопасности всех.

Ну и заварушка была. Как минимум в центре Киева — это 100%, я сам своими глазами видел. :) Власти Крыма осуждали Януковича не за то, что он Майдан разгонял, а за то, что он его не разогнал (как, кстати, и «некоторые» российские политики). Вероятность того, что разобравшись в Киеве решат разобраться и в Севастополе была ненулевая. Да и так — допустим без «вежливых людей» решили бы объявить независимость, считая что произошёл переворот. Что, центральные власти, и просто активисты, смирились бы?

ты находишься под воздействием пропаганды русского телевидения и не готов услышать нас. Ты ведь считаешь предателем Макаревича ? ты горд за то что крым наконец с Россией ? ты горд за олимипиаду ?

Тссс. Не надо так наезжать, он же написал

Не то чтобы я лично так считал, но типа адвоката дьявола
Владимир тут единственный адекватный человек, с которым можно спокойно поспорить, не скатываясь в «экстремисты vs. ватники»

Ага, чтобы беседа не заглохла :)

у меня в Москве есть друзья, и в новосибе, и в томске и в петропаловске и в питере, и ни один из них кроме украинца живущего на камчатке не согласился что Россия отжала крым. ребята очень толковые, просто их правильно обработали. Чего тогда ожидать от залетных случайных прохожих

У меня все близкие родственники в Петропавловске (я родился и вырос там), друзья в Питере (полжизни потом прожил) — очень сложно хотя бы посеять сомнения в том, что не всё так гладко хоть с моральной, хоть с правовой точки зрения, как это подают российские власти. :( Мать каждый день звонит и спрашивает не убили ли меня бандеровцы :(

Я не смотрю российское телевидение уже лет 8 (и смотрю украинское последний год, вернее в фоне оно работает), потому не знаю, что не так с Макаревичем, что я должен считать его предателем.

Я горд, что Крым выбрал присоединение к России, но как был обеспечен выбор и что его присоединили с таким обеспечением, считаю позором для России. Это не говоря о том, что я не вижу смысла его столь поспешно присоединять даже если бы это не было связано с сомнительными методами. Зачем России Крым? Чтоб туда можно было ездить по российским паспортам? Так можно было, хоть в Крым, хоть в Донецк, хоть в Киев, хоть в Львов. Чтобы крымчане могли ездить в Россию? Аналогично. Единственный плюс вижу в улучшении военного стратегического положения, но Россия вроде не собиралась ни с кем воевать.

Опять же, а что не так с олимпиадой? Россия подкупила судейские бригады? Или запугала?

Да и так — допустим без «вежливых людей» решили бы объявить независимость, считая что произошёл переворот. Что, центральные власти, и просто активисты, смирились бы?

Я не думаю, что они сами бы до этого додумались. Тут либо буйные нужны, либо крепкий тыл. Аксенов не настолько буйный, а вот с поддержкой «зеленых человечков» уже можно и попробовать.

Ну и давай поглядим на Харьков и Донецк — много там было попыток отделиться? Если бы не понаехавшие гастролеры, то все было спокойнее. Мечтатели об СССР не сильно готовы выходить за свои мечты на улицы.

Я уже приводил ссылки, что разговоры о подобном референдуме были ещё при Януковиче и по ним СБУ начала процедуру уголовного преследования. Очевидно (хотя и не люблю это слово), что без поддержки, гарантирующей проведение референдума, его провести было невозможно. Что власти Крыма начали искать поддержку прежде всего извне, а не обратились изначально к своему народу, пытаясь организовать ту же блокаду военных и прочих частей, отделений и баз мирными гражданами (биты, цепи, бутылки с зажигательной смесью и даже нарезное оружие в Украине же не является основанием причисления к боевикам?) может говорить как о том, что не верили в то, что народ встанет на свою защиту, как и о том, что старались минимизировать вероятность кровопролития с неизвестными результатами.

Вроде все признают, что Крым (включая Севастополь) был особенным регионом Украины в отношении к России, что народная поддержка «просоветских» сил там была явно выше чем в Харькове или Донецке. И даже чисто статистически число мечтателей об СССР, готовых выйти на улицу, должно быть больше, чем в других городах, не смотря на то, что в целом не готовы даже просто пойти на улицу, не говоря о том, чтобы вступать в силовое противостояние с полицейскими (официальная милиция, внутренние войска) и военными подразделениями и милицейскими (гражданскими) отрядами.

но дело явно не ближайшего времени
Судя по скорости развития ситуации, я бы не зарекался

Насколько я знаю, вначале с украинским военными было непонятно как взаимодействовать. Все заперлись и ждали чего будет. Но Киев отморозился от принятия решения, стрельбу тоже открывать резона нет никому и все потихоньку вернулось в нормальный режим. Собственно «вежливые войска» были основной причиной почему я семью не увез.

не кормите демонов, нет никаких вежливых войск, есть молчаливые отмороженные окупанты

a) ок, Я с неудачного комментария начал. Давайте рассматривать мою мысль отдельно

б) я разве спорил что переехали?

Мысль была в том, что желания жителей региона может определяться не нацией или языком, как Вы верно заметили, а чисто историческими причинами.

Ну давайте переформулирую по другому. Крымчанам «такая» Украина, как она была и, особенно, стала в последние месяцы — нафиг не нужна. Впрочем, как и крымчане Украине. И вызвано это тем, что Крым так и не стал полноценной частью Украины, а оставался частью СССР. И свалить в Россию — естественная реакция большинства (чемодан, вокзал, Россия, ога)

с воздуха материализовались?

а подумать, перед тем как написать?

по моему очевидно откуда взялись русские, они туда приехали много лет назад точно так же как ирландцы в США

может обьяснишь как Крым может существовать без Украины?

Ну если так рассуждать, то да. Но причем тут Украина? Они не на Украину приехали
Прямо теряюсь, как ответить на второй вопрос. А как Украина (ок, УССР) существовала без Крыма?

при том что это на данный момент территория Украины, причем сей факт признал весь мир включая расею

в том то и проблема что это было крайне неудобно даже в рамках одной страны, посему решили отдать УССР + УССР за свой счет занялось восстановлением послевоенного Крыма

Ну то есть то, что население Крыма не желает быть частью Украины — пофигу. Демократия-с.

А, Вы в этом смысле. Ну очень скоро выясним. Думаю, будет прозябять в нищете, как вы и предсказываете :)

по последним соц опросам население не желает, референдум ни кто не проводил

не факт что будет, наши толерасты которые сейчас при власти еще и не обрежут крым

Вы верите в «опросы», я в результаты «референдума». Он больше согласуется с тем, что я вижу вокруг. Но по этому поводу нет смысла дискутировать, в течении месяца все «нежелающие» будут писать заявления об отказе от гражданства РФ и не получать паспорта. Это будет объективный критерий, согласитесь?

А, вон оно даже как. Вы же свет, газ и воду имеете ввиду? В такой постановке вопрос имеет смысл, если бы речь шла о независимости Крыма. А так, подобный шантаж из области идиотизма. Хотя, Вы ж поддерживаете такое решение, так что и с «толерастов» тоже станется.

обективным критерием может быть только законный референдум

какая разница зависимость или не зависимость крыма? это территория Украины которую окупировали, это признано всем миром, Украина имеет полное право обрезать все коммуникации и перекрыть границу наглухо

Понятно, диалог закончился, не начавшись. Вам стоит почитать molonlabe.livejournal.com/148710.html

так там же по каждому пункту вы

Почему законный может быть объективным, а незаконный — не может? Пускай для начала референдума нужно по закону собрать 3 млн. подписей за него — собрали, проголосовали, явка 100%, все 100% за что-то — законный результат. Потом вдруг выясняется, что одна подпись была фальшивой или её сделал недееспособный человек, или ещё как в процессе инициации референдума был закон нарушен — результат есть, но он незаконный. Он не объективен? Его можно игнорировать?

Одни приехали в эту страну, а другие — нет
А? Первые ирландцы приехали в Новый Свет задолго до того как Россия (малоросскими солдатами) отжала Крым у турков и стала селить туда «русских» (в основном, опять таки, малороссов).
З.Ы. Сорри, ниже есть комментарий о том же

Полностью согласен! Крым надо вернуть туркам и вопрос рассосется сам собой. А еще лучше — грекам, чтобы наверняка попасть в ЕС.

А Россию надо отдать монголам!

Кубань — в Украину!

руский это скорее некая общность людей, а не национальность

Нет никакого мирного пути там где агрессор не признаёт никаких правил. Ты пытаешься играть в шахматы с тем кто играет в чапаева.

Если Россия такой уж агрессор, то почему люди в Крыму не боятся их, не кидают в них камнями, не стреляют, а наоборот рады им.
Их встречают как освободителей! Повод задуматься не правда ли?

А ты пойди кинь коктейль молотова, иль хотябы камень в людей с автоматами. Кишка тонка!

На Майдане не побоялись же. Неужели мысли не допускаете, что в Крыму действительно мало людей, которые против присоединения к России и они сами это знают, потому и не протестуют? Или их много, но личная безопасность заботит больше, чем целостность Украины?

На майдане не сразу начали кидать, и в Крыму не сразу начнут, думаю кое кто уже в ярости

Все знают, что на майдане начали кидать именно что боевики-националисты. Причем в ситуации, когда обычный народ и сам хотел кидать, просто в руках небыло. И да, те милицианты тогда были без оружия и не собирались стрелять...
А за человечков в крыму нет такой визуальной уверенности.

Именно. У Вас дети есть?

Скоро будут. Может скоро изменю мнение, но пока я предпочту рискнуть жизнью ради их светлого будущего, чем соглашусь с серым или тёмным.

Вот когда будут, тогда и поговорим.

Наткнулся на статью, которая мне очень понравилась и показалась весьма здравой
©Олександр МОТИЛЬ
мотыль- это такой красный водяной червяк.
а идея федерализации и последующей педерализации Украины — это идея фикс московии.

Ну да, лучше как сейчас — оттяпали Крым, в котором примерно 70% (учитывая явку) — за присоединение.

Откуда в вашей голове появляются эти проценты?

Из официальных результатов референдума.

LOL. LOL. LOL. Ржу и не могу остановиться...

Простите, откуда-откуда????

Ссылки дать или сами найдёте? Или, может, у вас есть другие цифры, более достоверные?

Я такие ссылки и сам могу нарисовать. Если исходная информация недостоверно, то какой толк оперировать такими ссылками?

Путину ничего доказать невозможно так как нет правил игры и нет логики.

Я бы объявил запрет на референдумы на 5 лет. И все 5 лет государство должно вычищать российских агентов из страны. После и не нужно будет проводить референдум.

А как вы себе это представляете? Вам не кажется, что запретить референдум — это недемократично?

Нет, не кажется.

стадо нареферендит, ага.
хоть одного президента-непадлюку смогли выбрать за 20 лет?

ну должен же выработаться условный рефлекс наконец у президентов. чай проффесора, не собаки павлова.

Проблемы начались не с референдума, так?

Проблем, собственно, и не было, их создала Россия искусственно.

Т.е. вы считаете, что большинство в Крыму за присоединение к России — это не проблема Украины??? Кстати, порождённая, в том числе, болтовнёй о языке, и т.п.

Вот и правильно. Кто не любит Украину в том виде как её понимаете Вы — не должен иметь права голосовать и вообще высказывать своё мнение. Нужно вычистить от них страну — и сразу же станет лучше жить.

Миль пардон, так лично Вы и есть тот самый бандеровец которым пугают и Россию и юго-восток Украины. И в том что Крым ушёл к России и в том что Донбасс лихорадит — и лично Ваша вина. Не хотите слушать людей у которых другое мнение — ну так они будут его высказывать в другой (невербальной) форме.

мнение типа «а давайте сдадимся врагу, украину на дрова» ?

Мнение вида — нельзя плевать на мнение огромной части народа. За это очень дорого платят. Крым уже потеряли — хотите потерять ещё и весь юго-восток? Или хотите утопить его в крови? Люди и так злы и напуганы, будете злить и пугать их ещё больше — получите полномасштабный бунт, бессмысленный и беспощадный.

Вот только нужно отличать мнение народа от мнения определенных лиц. Простому крымчанину нах та Россия не нужна, а в особенности не нужен геморрой, который последует за этим, только за него решил «народ» — приезжие россияне и оселившиеся россияне в Крыму. Самая большая ошибка с Крымом, что с ними сильно панькались, надо было лишать их статуса автономии, ведь в Россию они идут уже не автономией. Федерализация — это повторение ошибок с автономией Крыма.

Вот только нужно отличать мнение народа от мнения определенных лиц.

Чтобы отличать мнение народа от мнения определённых лиц и существуют выборы и референдумы.

Крым вон на референдуме помахал ручкой Украине действительно не потому что ему как-то нужна Россия — а потому что новой украинской власти он боится куда больше чем Путина. И как раз власть надо спросить — а почему, собственно? А что вы, родная теперь самая демократическая власть сделали чтобы этого не было? А почему у вас министру МВД некий гражданин который никак не скрывается угрожает оружием, этот министр МВД выписывает ордер — и НИЧЕГО не происходит? А чья риторика «Крым будет украинским или безлюдным»? Ну вот и обрадовалось население Крыма зелёным человечкам — хотя ещё 3 месяца назад ни о чём таком и не помышляли вовсе.

Крым вон на референдуме помахал ручкой Украине действительно не потому что ему как-то нужна Россия — а потому что новой украинской власти он боится куда больше чем Путина.
Давай называть вещи своими именами — это был не референдум, а хер знает что. Весь остальной диалог, соответственно не имеет смысла. Никакого.
Ну вот и обрадовалось население Крыма зелёным человечкам — хотя ещё 3 месяца назад ни о чём таком и не помышляли вовсе.
Да ты шо?
Давай называть вещи своими именами — это был не референдум, а хер знает что

Ну так и проведите свой. Пусть люди посмотрят на правильный референдум. А то ведь простым людям плевать на то конституционный референдум или нет, они в такие высокие материи не лезут. Им важна разница между «наше мнение спросили, мы сказали» и «нам запретили высказывать своё мнение потому что нас считают быдлом».

Через определенное время — пожалуйста, но тогда этот референдум уже никому будет не нужен, что будет показательно.

Через время он уже действительно будет никому не нужен — у нас поперёк Украины будет или граница или линия фронта. Так что лучше бы его провести пока есть возможность, может удастся этот сценарий предотвратить.

Оставьте уж эти ваши девичьи мечты.

Вот только нужно отличать мнение народа от мнения определенных лиц.

отлично, давайте
Простому крымчанину нах та Россия не нужна
так, это мнение определенного лица (Вас)
как узнать мнение народа? логично провести референдум (может быть не такой куцый как в воскресенье, но все же), но ....
Я бы объявил запрет на референдумы на 5 лет.
как узнать мнение народа? логично провести референдум (может быть не такой куцый как в воскресенье, но все же), но ....
Все правильно, в текущем состоянии, когда головы крымчан и многих жителей Украины забиты российским инфодерьмом референдумы проводить нельзя. Вначале надо вычистить информационное пространство, а потом уже на трезвую голову решать. Если перечитаете исходное сообщение, то поймёте.

окей, я согласен, что в СМИ не должно быть ангажированности в ту или иную сторону, в оригинальном сообщении было

вычищать российских агентов из страны

Да, вычищать. Агенты вражеского государства должны быть вычищены.

Хмм.. где-то я такое уже слышал... у Вас случайно не было родственников с фамилией Джугашвили? ;)

Странно, а какая приличная независимая страна разрешает у себя работать иностранным агентам, которые дестабилизируют ситуацию в стране? Т.е. они все того, с фамилией Джугашвили?

А вы серьезно думаете что в Украине работают только российские агенты? А если не только, то задача других стран укрепить Украину?

К чему эти вопросы? Конечно не только российские, вот только как топорно работают российские агенты видно невооруженным взглядом.

Я имел ввиду СССР конца 30-х годов, когда в рамках истеричной борьбы с немецкими и прочими шпионами, убирали всех неугодных режиму людей (и всех, кто случайно попал под раздачу).
Т.е. идея в целом правильная, но не надо так категорично... под категорию иностранных агентов наши власти могут подвести многих(в частности и IT-шников)

Т.е. идея в целом правильная, но не надо так категорично... под категорию иностранных агентов наши власти могут подвести многих(в частности и IT-шников)
Вы так говорите, как будто я лично выбиваю у них табуретку из под ног. Естественно, что занадто, то нездраво.

Эта работа контр-разведки, нет? Ваш лозунг можно понять совсем по другому.

Т.е. сначала запретить референдумы, потом «вычистить информационное пространство» (читай — заполнить пропагандой, которая нравится лично Mike Gorchak), а потом, «на трезвую голову»...
Я ж писал выше — Россия получится.

Не получится Россия, если вычистить российскую пропаганду. Это же очевидно.

ээ. типа шантаж? «если вы не прекратите сей момент то, что не нравится нашим левым пяткам, мы вам охохо! и путин нам в этом поможет!!!11»

Где вы были со своим «бессмысленным бунтом» до того, как пу выразил своё одобрямс? молчали в тряпку? работали на копанках и бубнили на кухнях?
о, да, теперь вы герои, хули, стопятсот приветливых ребят за спиной обычно добавляют борзоты всяким гопникам.

Я скажу, что диалоги и переговоры — вещь хорошая. Но шантажу и угрозам там не место.

Вы попытайтесь обозначить эту «огромную часть народа». может быть её, эту часть, ещё и притесняют? запрещают пользоваться русским языком? не продают анальгин в аптеках, если не попросишь на клятий хохляцький мови?

ээ. типа шантаж? «если вы не прекратите сей момент то, что не нравится нашим левым пяткам, мы вам охохо! и путин нам в этом поможет!!!11»

Это предложение «прекратите говорить за всю страну и затыкать рот весьма существенной её части, ни к чему хорошему это не приведёт».

Вы попытайтесь обозначить эту «огромную часть народа». может быть её, эту часть, ещё и притесняют? запрещают пользоваться русским языком?

Ещё раз перечитайте оригинальное сообщение про «запретить референдумы и вычистить русских агентов». И перефразируйте его как «запретить референдумы и вычистить всех кто поддерживает националистов». И подумайте насколько оно вам понравится — воспримете ли Вы его как угрозу себе и своим друзьям. Особенно если учесть что националисты — понятие очень широкое а трактовать его будут люди на местах.

Если ты себя записываешь к российским (а кремлеботы всегда путают русских и российских) агентам, то да, это и должно звучать как настоящяя угроза. Всё правильно.

Я себя не записываю никуда. Мне очень не хочется гражданской войны в Украине, равно не хочется интервенции — ни российской, ни американской, ни даже австралийской. А единсвенный способ чтобы не было ни гражданской войны ни интервенции — это выслушивать мнение людей и не делить их на «патриотов» и «быдло».

А единсвенный способ чтобы не было ни гражданской войны ни интервенции — это выслушивать мнение людей и не делить их на «патриотов» и «быдло».
Какое мнение? Мнение про бандеревцев? Или их сразу в чём-то начали щемить и зажимать? Нет. Так откуда тогда недовольство, если оно, конечно, не было искусственно привито извне?

Мнение — ну хотя бы о том что Степан Бандера не должен быть героем Украины. О том что ненормально бить ветеранов на 9 мая. О том что «смэрть ворогам» это не слишком-то нормальный демократический лозунг для мирного митинга. Ещё раз поймите — на востоке Украины куча народу которым не нравятся красно-чёрные флаги. Им не нравится что у нас националисты в правительстве. Они знают цену обещаниям нового правительства — и поэтому ни в какие «притеснений русскоговорящих у нас не будет» они не верят совсем. И да — их сразу начали зажимать — им не было особого дела до закона о языке — но попытку его отмены они восприняли как плевок в лицо. И если запретить им высказывать своё мнение и «выявлять и нейтрализовать» агентов влияния — то Украина взорвётся окончательно. Пришлёт ли Путин по этому поводу зелёных человечков или не пришлёт — крови всё равно прольётся порядком, а это — вот поверьте — никому из нас не нужно.

на счет Бандеры вы может и правы, он все горячее время просидел в тюрьме, но Шухевич точно герой. Не было бы Бандеры, муляли бы Сагайдачным

на счет Бандеры вы может и правы, он все горячее время просидел в тюрьме, но Шухевич точно герой. Не было бы Бандеры, муляли бы Сагайдачным
когда всё успеваете, и в Киев перебрался, и Бандеру изучал))

Скажите, а вы знаете, что такое «национализм»?

Скажите, а то важно что именно знаю или не знаю конкретно я? У нас миллионы людей для которых есть знак равенства между украинскими националистами и, к примеру, бандеровским веночком. Вы хотите лишить их права высказывать своё мнение по этому поводу. Я говорю что делать так — большая ошибка. Всё.

Если вы не понимаете смысл слов, которые говорите — то в голове у вас опилки. и все ваши аргументы не имеют смысла. Все, можете падать стремительным домкратом и метаться стрелкой осциллографа.

ну хотя бы о том что Степан Бандера не должен быть героем Украины.
Обоснуйте. Только с точки зрения Украины, а не Советского Союза.
О том что ненормально бить ветеранов на 9 мая
Людей вообще ненормально бить. А вы похоже считаете, что ненормально бить тех кого вы считаете своими, а остальных — можно.
на востоке Украины куча народу которым не нравятся красно-чёрные флаги.
При этом они считают нормальным вывешивать везде, куда дотянутся, российские флаги.
Они знают цену обещаниям нового правительства
Ага, знают. Они двадцать лет голосуют за одни и те же обещания, которые никогда не выполнялись. А новое правительство в наличии меньше месяца, но толпа идиотов, по жизни голосующая за коммуняк и бандитов, «потому шо местный», уже знает цену их обещаниям.
И если запретить им высказывать
Я кажется что-то пропустил. Кто кому запрещает высказывать свое мнение?

Впрочем, зачем я спорю с совком?

Мнение — ну хотя бы о том что Степан Бандера не должен быть героем Украины.
Встречное предложение снесите все памятники Ленину и переименуйте все свои улицы, которые связаны с большевистскими палачами. Является ли это жизненно важным сегодня? Если вы считаете, что да, вы готовы это сделать?
О том что «смэрть ворогам» это не слишком-то нормальный демократический лозунг для мирного митинга.
И как это лично их касается?
на востоке Украины куча народу которым не нравятся красно-чёрные флаги.
У них что они висят на каждом углу? Нет. Тогда о чём речь, ну не нравится, ну и хорошо. Это не конфетка, чтобы всем нравится. Многим не нравится российский триколор, а там с ним ходят, правда непонятно кто.

я вижу разницу в том, что «русский агент» добивается раскола, а «националист» — наоборот.
с исходным сообщением можно и нужно спорить.
Но я уже некоторое время (недели три) вижу, что часть людей переводит спор в попытку диктовать свои условия. И именно эта попытка мне не нравится — бо эти люди требуют чего то от меня, сами же не готовы идти на уступки совсем. Так ставятся ультиматумы, а не ведутся переговоры.

честно — вот это «мы конечно понимаем, но вы бы лучше не упоминали всуе бандеру, упа, мазепу, юлю ........, а то нам не нравится» я устал выслушивать от россиян. А теперь внезапно я слышу это от своих, а аргументы у них те же, что и у россиян — «а то наша армия лучше набигает».

я вижу разницу в том, что «русский агент» добивается раскола, а «националист» — наоборот.

А Вы подумайте на досуге — насколько далеко лично Вы готовы идти ради сохранения целостности страны? Ну т.е. там — покупать вместо лексуса запорожец, голодать, убивать чужих солдат, хоронить своих близких и друзей, убивать своих сограждан, убивать детей своих сограждан? А сохранение целостности страны всего этого может потребовать уже завтра — у всего есть своя цена, и у целостности страны тоже. Давайте определимся с приоритетами и решим что нам важнее, и желательно — не только мы с Вами а вообще всей страной. А то сакральность и нерушимость института брака частенько приводила к тому что один из супругов травил другого — может, всё-таки было бы лучше если бы они могли цивилизованно развестись?

ога. да дело в том, что если хотите развода — то не ножом в спину угрожайте, а подайте документы в загс или суд, если есть что делить.
а если не хотите развода — то и угрожать не надо.

Кто вам угрожает-то? Вам говорят — не пилите этот сук, Вы на нём сидите, упадёте сами и прибьёте меня который стоит под деревом. Вы в ответ — не смейте мне угрожать, ага.

мне говорят — не смейте пилить этот сук — мне, и большому количеству неназванных людей, это не нравится. будете продолжать — будет бессмысленный и беспощадный бунт.

я в ответ — ваши предложения сильно смахивают на угрозы.

Ещё один кремлебот. Тут просто рассадник какой-то.

на личность оппонента обычно съезжают когда логических аргументов уже и нет

Вот именно! Когда незнакомому человеку говорят «Миль пардон, так лично Вы и есть тот самый бандеровец которым пугают и Россию и юго-восток Украины. И в том что Крым ушёл к России и в том что Донбасс лихорадит — и лично Ваша вина.», то это именно от отсутствия логических аргументов. Всё остальное — следствие.

Аргумент очень простой — как раз такими призывами лично Вы работаете на Путина. И людям в России не надо никакого зомбирования по телевизору — достаточно прочитать этот комментарий чтобы убедиться в том что в Украине бандеровцы притесняют русских и русскоговорящих украинцев.

Мишу мы давно знаем,
а вы тут просто бот.
кому интересно, может проследовать в топик
dou.ua/...ums/topic/9464
и почитать комменты персонажа «Vadim Ridosh»
(только свёрнутые группы разверните)
и посмотрите кто его плюсует.

Разоблачение века! Ну пройдите на линкедин и посмотрите информацию что я за персонаж. Ссылку дать или умеете гуглить?

судя по комментам, у вас всё очень запущено.

Ещё один переход на личности :-(

Ещё один не понимает разницы между россиянами, русскими и русскоговорящими.

та это просто какой-то тотальный кретинизм к востоку от нашей границы.

который, видимо ветром заносит и к нам, и некоторые заражаются.
говорят что кретинизм не заразен, но на практике я наблюдаю что обманывают — заразен!

тотальный кретинизм к востоку от нашей границы.

Да-да. Поверьте на слово — восток Украины того же мнения о том что западнее Днепра. И лично мне кажется что нужно не выяснять кто больше дурак а искать точки соприкосновения, иначе жить прийдётся в разных государствах, и дай Бог если граница не будет полита кровью.

если бы я здесь, на востоке не жил столько лет, поверил бы.

так что не 3.14те про восток Украины.

Ну вот типичный пример — у человека есть своё мнение, которое он отстаивает, причём очень последовательно, вежливо, с уважением к собеседнику, не переходя на личности.
Что он слышит в ответ? — хамство.

Вот, она российская зомбированность. Если человека называют бандеровцем, то это не хамство, а последовательное вежливое уважение к собеседнику, а вот называть человека кремлеботом — ужос, ужос, ужос — хамство. Я может, также хотел сделать человеку приятно, а вы увидели в этом злой умысел, как не стыдно!

А по какому признаку будете вычислять российских «агентов»?
Чистить-то, конечно, надо, но разумно. В Украине постоянно или временно проживает очень много обычных людей российского происхождения, без каких-либо «агентурных» замыслов. От родственников граждан по простых безвредных хипстеров, живущих в своё удовольствие.
Подозревать их всех — это уже и до реального сталинизма-гитлеризма недалеко.

Для этого существует СБУ со своей наработанной методикой.

боюс что наработанная методика осталась в фсб. а в сбу — блатные родственники на непыльной денежной работе.

Да нет же, там толковых людей хватало и раньше, думается мне и сейчас хватает. Другое дело, что они были задвинуты.

А кто-то проверял объективность той методики?
Может быть, там написано «ловить/мочить всех, на всякий случай, разбираться потом при желании».

Т.е. вы предпочитаете их оставить, чтобы они и дальше трубу шатали?

Презумпция невиновности, я об этом.

:) А я разве где-то утверждал, что нужно всех подряд россиян вывезти за пределы неньки?

Нет, просто дали повод подозревать, что вы это имели в виду.

Надо не отменить референдум, надо систему проведения референдума сменить, чтоб не так как на последних выборах президента было: «За кого голосовать будешь? Там же ни одного достойного... Да за любого кроме Яныка, лишь бы голос не пропал»
Так вот и получилось, что за любого, а тех любых слишком много, и хоть большинство было против Януковича его все равно выбрали. А голосовать все равно шли, ведь если не проголосуешь, за тебя кто-нибудь другой проголосует в твоем бюллетене.
Так что всю систему надо менять и выборы делать более открытыми, да и не только выборы.

Вот, кстати, отличные шаги с действию для остужения отношений:

censor.net.ua/...predelno_jestko

Референдум, с ответом да-нет по каждому шагу! Провести его весьма дёшево, учитывая что он не требует агитации, его можно подготовить тайно и объявить за 1 день.

Я бы лишь добавил, что СОБСТВЕННОСТЬ граждан и юр.лиц Украины должна остаться их собственностью. В противном случае — массово дела в суд, что Россия проводит грабежи. Задача — дестабилизировать имидж армии и правительства в самой России, показать что любая частная собственность будет разграблена. Тут уж и Сочи всплывёт...

ЕСЛИ УКРАИНА УВАЖАЕТ СЕБЯ КАК ГОСУДАРСТВО, МЫ ОБЯЗАНЫ РЕАГИРОВАТЬ ПРЕДЕЛЬНО ЖЕСТКО

турчинов предельно жестко сольёт, а кролик жеско продаст, купит и снова продаст.

1. Провести ревизию реестра избирателей Украины — убрать мертвые души прежде всего в регионах, где продолжаются российские провокации.

дадад в ЦИКе всё та же Магера
lb.ua/...edet_srivu.html

Ну про КПУ и российские организации перегиб...а так да...

Почему же. Биотметрические паспорта, а референдум если проводить — то ОТКРЫТО, с возможностью переповерить онлайн. Даёшь IT!!!

а може спочатку референдум, щоб «проявити» агентів, а потім всім бажаючим в Рашку дати безплатний квиток в одну сторону

Хм, неплохая мысль, запретить референдум. И выборы запретить, лет на 15, — а то не того выберут.
Впрочем, рядом есть страна, где так и происходит, правда выборы не запретили, а того... обнулили :-).
Именно это вам и нравится?

Открою вам секрет, т.к. судя по всему вы не из этой страны, но локальные сепаратистские референдумы и так запрещены.

В той стране тоже запрещены.

Ну всё, вы ему сломали логическую цепочку :)

Подписаться на комментарии