Вхід і реєстрація
×
Навчання · 19 березня 2014, 13:09 6009
Stepan Klimov, Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult

Хочу изучить Python

Прошел курс питона на www.codecademy.com/tracks/python

Цель изучения — да всякая рутина, которая иногда случается в жизни рядового гражданина не программиста по професии: сто тыщ музыки выкачать, распарсить csv и построить график чтобы что-нибудь выявить и прочее факультативное.

Так вот. Синтаксис выучил. Что дальше? (знаю, скажете практика, практика, практика), но у меня под боком ни одного гуру по питону нет, непонятно где и как практиковаться-то? Знаю скажете — бери пиши скрипт который выкачает твою музыку вот тебе и практика, а я вам скажу ну написал, ну вытянул, а дальше что?

Теми: Python
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anonymous 21.03.2014 13:19

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 20.03.2014 20:58

Можно играть в игры: codenjoy.com/portal
Суть — подключаемся по веб сокету и программируем бота. Пространства для творчества — немерено!

И еще — хоть на питоне можно писать в любом блокноте, советую поставить Eclipse + PyDev или PyCharm (у них недавно вышла бесплатная версия). Тут и отладчик, и подсветка синтаксиса, и другие плюшки.

Відповісти
Підтримати
Димон 20.03.2014 22:50
PyCharm
А это вообще тру? Есть же vim, emacs...
Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 21.03.2014 00:53

Это, наверное, всё же тру для тех, кто пришёл попрограммировать «на час» и в жизни у них «более другие» интересы.

Хотя даже моя моя личная производительность и эффективность с PyCharm выше, чем с Sublime, или, тем более, с Vim. Хотя vim часто юзаю по ssh. Всё-таки IDE даёт много преимуществ, особенно когда рефакторинги или изучение чужого кода.

Відповісти
Підтримати
Димон
SanSan Python/Django developer 09.04.2014 18:57

Sublime 2 за глаза хватает. Зачем ставить такие тяжелые IDE для таких маленьких потребностей?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Michael P Software Developer в Xenoss 09.04.2014 19:35

Иногда мне и vim хватает, но, наверно, тут, как и везде, «что больше нравится». Я, сейчас, в Sublime, PyCharm чисто для операций с git ;)

Відповісти
Підтримати
SanSan
Настасий Петрович 20.03.2014 18:48
Цель изучения — да всякая рутина, которая иногда случается в жизни рядового гражданина не программиста по професии: сто тыщ музыки выкачать, распарсить csv и построить график чтобы что-нибудь выявить и прочее факультативное.

Ну я тоже так. Python вместо VBS, Bash, .BAT. Автоматизация всего и вся. Почитал книжку. Изучал по описанию грамматики для парсера. EBNF форма :)))
И все. А че еще надо?! Это ж скрипты. Это ж просто как батник. Вбил, и давай. И работай дальше.
После C, C++, Assembler, Haskell — Python, Ruby, VBS, PHP, JS, Lua, даже сталкивался с MaxScript(для 3D макса) — идут на ура. Недельку почитал и уже педалишь вовсю. Качаешь либы, ставишь, и юзаешь.

Ну вот и все! А что еще? Изучайте Lua, Ruby очень рекомендую, ну и попсу вроде PHP. Можно и Perl, но оно редкое, зараза. Не всегда вижу вакансии по нему.
Мы ж чисто о языках говорим?! Что их там учить.

Відповісти
Підтримати
Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 21.03.2014 00:56

По практике — в языках на первом месте идёт стандартная библиотека/репозиторий библиотек, а потом сообщество и синтаксис/возможности. Сами языки учить недолго. Но часто оказывается важнее изучить стек готовых решений, чтобы не пилить свои велосипеды, которые уже давно есть.

Відповісти
Підтримати
Настасий Петрович
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 21.03.2014 08:37

А что у нас в питоне

стандартная библиотека/репозиторий библиотек
Просто читать документацию по этим библиотекам, описание классов и запоминать?
Відповісти
Підтримати
Андрей Кобышев
Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 22.03.2014 02:24

Читать-запоминать всё подряд, конечно, нереально. Ставишь задачу — смотришь, гугглишь, какие модули для спектра задач уже есть, берёшь самый удобный в текущей ситуации и вперёд. Если пишешь почтовый клиент, например, то лучше посмотреть что в python’е уже работает с IMAP/POP3 и кодированием писем, чем бессмысленно тратить своё время на написание велосипедов. Ну и со временем, решая реальные проблемы, находишь хорошие готовые библиотеки.

В python сложились распространённые способы решения распространённых проблем. Например, для работы с http намного удобнее использовать requests вместо urllib, SqlAlchemy в качестве ORM вместо сырого dbapi, и т.п.

Возможности стандартной библиотеки: docs.python.org/...rary/index.html (или docs.python.org/...rary/index.html для 3-ей ветки языка)
Популярные модули: pypi.python.org/pypi
Ну и GitHub/StackOverflow в помощь.

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov
Alex V инженер-программист в Apps-O-Rama 20.03.2014 17:39

Python в системном администрировании UNIX и Linux,Ноа Гифт, Джереми М. Джонс
Годная прикладная книга

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko SRE в Carta 20.03.2014 16:14

Рекомендую эту страничку www.fromdev.com/...-resources.html
Есть практически все курсы, лекции и другие материалы для начинающих пайтонистов

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 20.03.2014 17:43

80+ Best Free Python Tutorials — это что бы я вообще от туда и не вылазил )

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Yuriy Ryndin 09.04.2014 21:23

я тоже изучаю python, и мне тоже очень нравится ваша ссылка, спс

Відповісти
Підтримати
Ilya Trushchenko
Анна Редько 20.03.2014 13:27

Подавайте резюме в компании , проходите собеседования и начинайте работать в реальных проектах)
или как вариант можно пойти еще учится в офлайне с преподавателем
например можете посмотреть здесь web-academy.com.ua/study/python

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 20.03.2014 17:46

У меня нет необходимости становиться профессиональным программистом.
Любимая работа уже есть. Просто после нескольких первых простых скриптов приходит понимание, что где-то есть мир в котором высоколобые бородатые дядьки с просветленным взглядом делают вещи как-то более правильно.

Відповісти
Підтримати
Анна Редько
Пилип Духлій Працює в Self Employment 20.03.2014 12:37

Тайлер: Ну я выучился, звоню ему и такой: «Пап, что дальше?» Он мне: «Найди работу».
Рассказчик: Та же фигня.
Тайлер: Мне двадцать пять. Снова звоню, спрашиваю «Что дальше?» А он такой: «Не знаю. Женись.»

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис System Architect в Intellias 20.03.2014 12:28

Сходите на собеседование, пообщаетесь, вам скажут что знаете, что нет, сами увидите где дыры, посоветуют чего годного.
Хотя это крайне по-свински тратить время людей, та то, что бы тебе указали в чем пробелы.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 20.03.2014 01:04

Спроси хорошую книгу — это сэкономит тебе сотни часов времени.

Відповісти
Підтримати
NewType 20.03.2014 14:32

Потому что уже не актуален для новых проектов. Только legacy.
Perl сдал позиции уже очень давно.

Відповісти
Підтримати
Java Adept
Snk Ys 20.03.2014 00:40

twistedmatrix.com
Выбирай таблетку, путешествие начинается.

Відповісти
Підтримати
marko dou 19.03.2014 20:00

>> Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult
Чувак, ты абсолютное зло :)

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 20.03.2014 17:26

а прикинь я еще кодирование освою...

Відповісти
Підтримати
marko dou
Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 19.03.2014 19:36

Человеку автоматизировать рутину надо время от времени, а не программистом становиться, как я понял. В Java надо с головой погружаться, порог входа выше намного. Да и синтаксис послаще у python’а.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 19.03.2014 20:03

Под python намного больше готовых решений, чем под bash или lua, при этом он остаётся простым и кроссплатформенным (какой bash под винду без кастрата типа cygwin?). У bash, субъективно, ещё больше порог входа, чем у java. Его хорошо юзать для рутины, когда его УЖЕ изучил, потратил кучу времени. Уж лучше тогда Go. :)

А насчёт lua — насколько я знаю, у него не очень просто с I/O, да и не для автоматизации общего назначения он предназначен, а для скриптинга внутри движков.

Відповісти
Підтримати
anonymous
reality_hacker 19.03.2014 20:45

А, да, дальше первого абзаца не прочитал. Согласен, питон для скриптования отличный вариант, но главное не увлекаться

Відповісти
Підтримати
Андрей Кобышев
Michael P Software Developer в Xenoss 19.03.2014 21:23

отчего б и не увлечься

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 20.03.2014 00:27

Зла в мире станет намного больше

Відповісти
Підтримати
Michael P
Snk Ys 20.03.2014 14:08

Зло побеждается не платформой, а лицензиями, которые предоставляет нам мудрейшее сообщество хакеров GNU.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 20.03.2014 18:21

Ну да, питон же не под GPL, еще один признак Зверя

Відповісти
Підтримати
Snk Ys
Snk Ys 20.03.2014 18:23

Человек есть зверь.
Большинство социальных экспериментов предыдущего столетия доказало только то, что «сильные мира сего» при проведении своей «политики принуждения к миру населения» манипулируют лишь базовыми инстинктами.
Покушать, получить удовольствие, продать играючи.
Вечная жизнь же — не более, чем корень шизофрении.
Добро пожаловать в реальный мир, BSD или GPL?
А Гвидо ни в чём не виноват.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
delete 19.03.2014 18:41

хм.. Глядя на «Навыки» в вашем профиле, язык не поворачивает советовать что-либо =) Но все же.

Первоочередно, в программировании, стоит построение Алгоритмов и Логическое мышление. Синтаксис, это лишь средство описания этих самих алгоритмов. Как пример: меня пробило на понимание указателей в C, лишь после маленького экскурса в ASM x86.
Иногда, чтобы понять что-то «выше», нужно поработать с чем-то «пониже», тот же pure C по отношению к питону (хоть и очень разная семантика). Бесполезно думать, что после выучки синтаксиса, вы сможете что-то сразу создать. Это годы трудов по оттачиванию навыков (даже будь там 100500 готовых библиотек и пр. удобностей для быстрой разработки).

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 20.03.2014 17:37

Евгений, это самый страшный и неприятный ответ из всех полученных. неужели не существует способа обучиться программированию без всех этих вниканий в асемблер? Это ужасно!

Відповісти
Підтримати
delete
delete 20.03.2014 22:47

Ну если речь идет о самостоятельном решении любых задач, то низкий уровень, как никто другой, «правильно» вправляет мозги, тренирует мыслить соответствующим образом, а не просто «заюзать готовый метод». После такой подготовки, и знании нужной предметной области, вы сможете решать любые задачки. Что касается ассемблера, то стоит пролистать его чисто как учебник по истории, где вы узнаете как работает ПК и программы. Дальше подучить C — язык очень простой, некая классика. Порешать на нем задачи. И уже только потом, когда у вас будет весьма ясное представление о том «как всё начиналось», можете смело топать в мир абстракций си-шарпов, джав, питонов и прочих средств для быстрой разработки софта. Как-то так в общем (=

По теме:
1. Калашников О. А. — «Ассемблер — это просто. Учимся программировать.»
2. Стивен Прата — «Язык программирования Си. Лекции и упражнения»
3. Брайан Керниган, Деннис Ритчи — «Язык программирования Си»
4. А.Фьюэр — «Задачи по языку С»

Можно конечно и без таких подробных «сентиментальностей», но как по мне, то такой подход значительно упрощает жизнь в будущем.

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov
Yuriy Ryndin 09.04.2014 21:35

мне кажется очень правильным ваш пост, я тоже себе хотел обозначить цели по изучению питона и смежных языков, ваш пост полностью сформировал мои задачи.

Відповісти
Підтримати
delete
Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 21.03.2014 01:03

Да не нужен тебе ассемблег, узбагойзя. Дядька тебя просто пугает. :) Ну и он не понял, что тебе программистом вовсе не хочется быть. Вон, некоторые 1С-ники и SQL-щики даже не слышали слова ассемблер и ничего, живут, работают, автоматизируют.

Хотя он прав в том, что желательно понимать, как работает комп на всех уровнях, хотя бы в общем, чтобы было правильное представление о базовых вещах, с которыми придётся столкнуться, а не «магия».

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov
Alex V инженер-программист в Apps-O-Rama 19.03.2014 15:34

дк ты же сам написал что цель изучение

всякая рутина
,вот и пиши,минимизируй рутину
Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко 19.03.2014 15:17

фласк и простой вебапп, гае туда же, сип-телефон-автоответчик на твистеде.

можно дофига всего. да только если не интерестно — то никакой доу советами не поможет..

Відповісти
Підтримати
Mykola Kharechko developer в SoftServe 19.03.2014 13:22
а я вам скажу ну написал, ну вытянул, а дальше что?
ціль досягнута. що ще потрібно?
Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 19.03.2014 16:04

я пишу код как придется. Обо всех тривиальных вещах приходится догадываться, тратить на это кучу времени, спрашивать на форумах, ждать ответа, пояснять, самому трахаться пока не поймешь, что то... доходит до того, что я уже скоро поверю в какой-то высший разум, который играет со мной в мистические «сейчас не работает. а завтра авось заработает»...
Должен быть более продуктивный путь я считаю...

Відповісти
Підтримати
Mykola Kharechko
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 19.03.2014 17:48

ищу способ перестать тратить время неэффективно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 19.03.2014 17:52

пробовал. не заладилось.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 19.03.2014 19:38

Почитай код библиотек/фреймворков, походи по нему с дебаггером, разберись как работает. Я так многому научился.

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov
Stepan Klimov Independent Technical Project Manager, Scrum Master, Consult 20.03.2014 17:29

тогда нужен кто-то кто научит дебагером пользоваться.

Відповісти
Підтримати
Андрей Кобышев
Андрей Кобышев Middle Python Web Developer в Freelance 21.03.2014 01:04

Google/Youtube — великая вещь, если уметь задавать вопросы.

Відповісти
Підтримати
Stepan Klimov
Bohdan Chechyn SSE 19.03.2014 13:15

можешь попробовать в www.checkio.org поиграть, там на python нужно задачки решать

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.