Commited: 50+ воркшопів з ТОПами тестування: M.Bolton, G.Bahmutov, T.King, R.Desyatnikov, J.Bach. Лише за $40 на рік та економія $15 до 20 квітня
×Закрыть

Возврат Украины к ядерному статусу — миф или реальная необходимость?

Как Вы думаете, реально ли вернуться Украине к статусу державы, обладающей ядерным оружием?
Хватит ли политической воли у нынешней власти на такой шаг?

Мои доводы:

1. В случае открытого военного противостояния мы обречены и никто Украине не окажет прямую военную помощь.

2. Исходя из п.1 нужен сдерживающий фактор.
Украина находится в положении, похожему на положение Израиля.
Арабские соседи официально не признают Израиль как государство в принципе, а неофициально считают святым долгом стереть его с лица земли.
Также и Путин уже открыто не признает Украину как государство, а неофициально — что у него там на уме никто не в курсе.
Глядишь, и те, у кого в графе «национальность» в паспорте — «украинец», в лучшем случае уедут покорять Сибирь.
А в худшем, впрочем, думать об этом не хочется.
Но и в концлагеря тоже поначалу никто не верил..
И Адольф Алоизович был врагом разных держав, но не врагом человечности в целом.
Никто не знает, если ли у Израиля ядерная бомба на самом деле.
Но никто не рискнет это проверить. И именно ядерный статус, а не «глубокая обеспокоенность» Запада защищает Израиль от открытого военного конфликта с регулярными армиями соседей.

3. Сам факт обладания ядерным оружием может стать еще одним предметом торга с Западом. Хотите наш отказ — верните Крым и обеспечьте нам реальную защиту, можно за счет членства в НАТО.
Иначе — смысл Будапештского меморандума, который все равно нарушен и не работает.

4. Повторюсь, ядерное оружие необходимо как сдерживающий фактор, а не
чтобы отвоевать Крым.
И если нам начнут угрожать, что майдан или Львов можно превратить в радиоактивный пепел, мы намекнем, что на Кубане ожидается радиоактивный звездопад.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Лучшие комментарии пропустить

Может нам просто нужны лидеры/политики, которые
1) Способны не доводить дело до войны
2) Способны объеденять страну, а не запугивать ее регионы
3) Развивать экономику
4) Эффективно бороться с коррупцией
5) Следовать букве закона, чтобы потом не было проблем с «легитимностью»
6) Уважать своих оппонентов
7) Не прогибаться
8) Не продаваться
9) Не призывать к массовым убийствам, геноциду, рассовой/национальной ненависти
10) В состоянии построить правовое государство

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

на мой взгляд вопрос вообще не в том — реально или нет создать в Украине ЯО сейчас
Украина отказалась от статуса ядерной державы в обмен на ряд гарантий
гарантами были Россия, США и Великобритания (ru.wikipedia.org/...ский_меморандум)
после нападения со стороны России и отсутствия реального участия США и Великобритании в выполнении своих обязательств
Украина обязана официально объявить об возврате к статусу ядерной державы и требовать, в том числе, возврата через международные суды ранее переданного остальным странам оружейного урана и плутония (а там реальной стоимости ядерных материалов — на триллионы долларов)
вот что первично
а будет произведено ЯО Украиной через 1 год или 50 лет, будет ли испытано, экспортировано в другие страны или применено — это уже в первую очередь проблема тех стран, которые нарушили/не выполнили ранее взятые обязательства

отсутствия реального участия США и Великобритании в выполнении своих обязательств
Не было никаких обязательств.

Владимир Владимирович, перелогиньтесь

Почитай про меморандум уже, максимум что они обещали — собраться для консультаций если что. Они и собрались.

9 июля в Часописе состоится открытая дискуссия с экспертом США Стивеном Пайфером на тему «Перспективы возрождения ядерного потенциала в Украине»
dou.ua/calendar/5217

В общем, я так понимаю, мы ни ЯО не вернем, ни в НАТО не вступим при нынешнем аморфном Западе. Очень безрадостные новости как в свете текущих событий, так и того, что будет в перспективе:
«РФ вернёт в Крым стратегические бомбардировщики с крылатыми ракетами.
На авиабазе в Гвардейском в 2016 году
На авиабазе в Гвардейском в 2016 году разместится морской ракетоносный авианосный полк. На его вооружении находятся дальние бомбардировщики Ту-22М3.»
topwar.ru/...irovschiki.html
А Украина так и будет гордым внеблоковым безядерным государсвом с оккупированной территорией.
P.S.
Комментарии под новостью по ссылке — наброски наполеоновско-путинских планов.
Надеюсь, хоть шведы в НАТО вступить успеют.

ну можно прокачать ПВО вокруг крыма.
А нато — а что нато. без своего желания никакое нато не поможет, а если есть свои цели — дык можно пока и без нато. учебки, полигоны, модельеры есть. инструкторов, если необходимо, можно купить или обменять. патронов на первое время должно хватить.

«Вокруг» никак не получится — это не Калининград.

Это самое яркое событие на всем шаре. Резко нарушиться вектор развития стран. Если представить что оружие у нас уже есть, то другие начнут «Я тозе хацю!!!». Северная Корея уже будет иметь вес в спорах в международном плане. Мир станет ядерным. Пример Украины покажет всем, что страны делают что хотят, и никакие договоры силы не имеют.

Вроде ж у Северной Кореи уже есть ядрена бомба и ракета к ней?

И все мужики стригуццо как маоцзедун

Пример Украины покажет всем, что страны делают что хотят, и никакие договоры силы не имеют.

Он уже показал, что даже страны гаранты делают то, что считают нужным, а те, кто отказались от ОМП абсолютно беззащитны.

Пример Украины покажет всем, что страны делают что хотят, и никакие договоры силы не имеют.
Так толсто что даже тонко

А бабло на ядерку есть? Нет? Значит миф.

Чтобы этого никогда не случилось, миру достаточно представить, как украинское ЯО оказывается в руках с одной стороны у правосеков, а со второй стороны у георгиевских ленточек. Я думаю, что еще при подписании будапештского меморандума об этом думали.

Как Вы думаете, реально ли вернуться Украине к статусу державы, обладающей ядерным оружием?
9 лет работал в ВПК и могу сказать нет. У нас на это нет ни денег, ни специалистов. Сейчас в ВПК средний возраст спецов — 60 лет! Когда я начинал, средний возраст был 27. Кто его будет разрабатывать? Все наши ядерщики уже давно в России, Иране, Корее. Неужели кто то думает, что они вернутся сюда на 2500 грн? Если наше государство не может обеспечить нашу армию, то где возьмут деньги на это оружие. Да и не дадут нам его создать — слабая страна с мощным оружием, это как мартышка с гранатой, если сами себя не подорвем, так часть его пойдет «на лево».

Почему прям все ядерщики в России? Большинство моих выехавших одногруппников в Америке и Европе, в Россию никто не поехал. Один русскоязычный с фамилией на -ов недавно был тут проездом из родного Луганска через Киев во Францию. В Штаб Революции с ним заходили, вышиванки обсуждали: оказывается он их носит и разбирается. Пусть не на 2500, но была бы цель у государства воссоздать ЯО — молодежь вернулась бы. Да и НИИ до сих пор стоит, тот в котором впервые в совке ядро расщепили. Должны были и документы остаться и не все пенсионеры еще вымерли. Другое дело, что смысла в этом мало, по причинам описанным ниже в топике.

Да зачем именно строить бомбу. Надо ее украсть у русских, как крым )

Ухахах.. А может украсть бомбу, как совки у США..
Кстати Если мы украли Крым, то россияне украли у нас Таганрог с Кубанью.

Русские у нас крым, а мы у них — бомбу ) Подкупить парочку патриотичных российских ракетчиков это же недорого ))

Это после бомбы, с бомбой сподручнее

Смешно, если раньше Россия, США и ЕС соревновались между собой как бы попользовать Украину в своих целях, то как только будет попытка получить ЯО, то они мигом забудут разногласия и будут нагибать Украину все вместе.
Не говоря о том, что действительно с технической точки зрении это несколько сложнее строительства киоска, а полимеры (техническое наследие проклятого совка) уже давно профуканы.

Настоящая атомная бомба Украине не светиит.
Шутка юмора в том, что украинская атомная отрасль полностью зависима от России. У России покупают топливо (пробовали использовать американское, пару раз приходилось потом экстренно останавливать реактор и выгружать уже поработавшее топливо, что как бы очень нехорошо). В Россию вывозятся отходы. Единственным реактором, который мог нарабатывать оружейный плутоний на Украине был Чернобыльский. То есть, и плутоний производить негде. К тому же, сами заряды делали всегда на НПО Маяк на территории Татарстана, на Украине нет опыта подобного производства. Ну и ядерные испытания проводить надо, а ни острова Бикини, ни бескрайних льдов Арктики у Украины нет. Не на площади же Киева его испытывать. И это только верхушка технических сложностей. Максимум, который может произвести Украина — это грязная бомба из отработанного топлива. Но опять же, как только Украина начнет хоть какие-то телодвижения в этом направлении её просто разберут на запчасти соседи. Все, дружно.

Судя по аватарке, ты хочешь быть губернатором Донецка. Угадал?

на ЧАЭС как минимум 3 энергоблока, которые были остановлены штатными средствами, т.е. потенциально они могут быть запущены. Специалисты пояснят что технически нужно чтоб это сделать

Да, действительно есть три блока, которые бы смогли нарабатывать плутоний. Но как только их начнут расконсервировать Украине просто перестанут продавать топливо. Как минимум. Потому что это будет слишком очевидно.

А обязательно писать в твитере что реакторы расконсервируют?
К тому же в Украине есть возможность добывать уран. Достроить недостающие компоненты цикла — вопрос времени.

Заметят хотя бы из космоса.

То есть, вы предлогаете создать свою топливную промышленность уровня Росатома, Вестингхауза или Арвеи, создать собственные хранилища для отходов(которых в процессе будет очень много, и показывать их никому будет нельзя), наработать нужное количество плутония и начать производить боеголовки(ни оборудования, ни технологий для чего пока у Украины тоже нет)? Причем сделать это по-быстренькому и так, чтобы никто ничего не заподозрил? Уж простите, но тогда можно сразу планировать Звезду Смерти строить. Потому что это проекты посильны для экономики пары-тройки мировых сверхдержав, готовых грохнуть в них совершенно космические бюджеты. Если бы это было по плечу Украине — нынешних проблем бы и не было и вовсе.

Посчитайте для начала сколько стран официально владеют ядерным оружием, и сколько еще не официально.

Задумайтесь о том, что первая бомба была создана 70 лет назад, можете сравнить уровень науки и технологий тогда и сейчас. И все это было сделано практически с нуля за несколько лет.

Северная Корея в условиях полной изоляции имеет свою ядерную программу и проводит испытания ядерного оружия.

Не нужно говорить про то что все ученые разъехались, технологии недоступны и т.п.
Вся теоритическая база давно всем известна. Инструкции по сборке бомбы можно уже в википедии найти. Было бы желание всем этим заниматься и политическая воля.

Из всего этого списка действительно самостоятельно сделали атомную бомбу только три: СССР, США и Франция+Британия(в кооперации).
То есть, тот же список полноценно-атомных стран, у которых есть Росатом, Вестингхауз и Арвея.
Остальные атомную бомбу получили из рук "старших братьев«(в смысле им были переданы технологии и оборудование) по каким-то политическим поводам. Поэтому, например, совокупное количество зарядов у всех ядерных стран вместе взятых без учета Америки и России не дотягивает до арсеналов самих Америки и России в разы. «младшим братьям» дали немножко, чтобы друг друга пугать хватило, но и только.
Про «нелегальную бомбу» — это вы здорово загнули. Потому что для производства атомных зарядов нужно и наработать плутоний (что трудно сделать незамеченно в условиях использования покупного топлива), и хранение огромного количества твердых и жидких отходов (что тоже утаить непросто), и, наконец, реальные испытания(без которых ещё ни у кого не получалось сделать ядерное оружие). Северная Корея вполне себе нормально общается с Китаем, который и подкармливает её технологиями и оборудованием.
Единственным случаем незаконного хранения бомбы, наверно, является Израиль, со своими «Её у нас нет, но применить готовы». Но там другая ситуация, наверняка своей у них действительно нет, речь идет о возможности попользоваться чем-то из арсеналов США, на правах «любимой жены».

Так что нет у Украины возможности сделать бомбу скрытно. А делать её открыто — не выйдет, просто не дадут. Это не считая того, какие сроки и какие деньги потребуются.

Все, приехали..
Украина не планирует восстанавливать ядерный потенциал — МИД
news.liga.net/...entsial_mid.htm

А на біса він здався?
Зброю потрібно мати ту, яку зможеш застосувати у разі потреби.

Почитав статеечки на тему пришел к выводу, что ядерное оружие нам не светит. Технически все можно реализовать, а вот политически трудно реализуемо (в радбезе ООН такое решение страны заблокируют инфа 146%)
Решит ли ядерное оружие вопрос дохлой армии, я думаю нет. Помнится в сериале «Yes, Prime Minister» хорошо описывали почему от этого оружия толку мало.
Идея слудующая
Комунисты захватыют Западную Германию.
Ракеты не запускаются.
Комунисты маршируют по Парижу.
Ракеты не запускаются.
Комунисты уже возле Биг Бена.
Ракеты запускать уже нет смысла.
Их имет смысл запустить только в случае если страну уже превратили в руины и в качестве ответочки, дескать не доставайся же ты никому.

Это плохая новость относительно нуклеар бомб для Украины.

Поразмыслив я понял, что не все так херово и без бомбы.

Думается ни у кого не возникает сомения, что России нужны не новые ватники, а промышленость, которую хоть и ругают, но всеж еще может делать много чего в чем нуждается Россия. Можно почитать на тему, почему для перевооружения России нужна промышленность Украины.
Есть правда и хорошие новости я не верю, что войска РФ все в таком состоянии как в Крыму воруют у них не хуже и только цена на нефть как-то это нивелирует. Потому не верю, что со всей отдачей россияне будут мочить наши войска, на таком широком фронте.
Посколько им нужна промышленность и инфраструктура, если ее нельзя получить значит военная операция теряет смысл, стало быть надо ясно дать понять, в случае отступления все что нельзя увезти будет уничтожено.
Чтобы ЕС чехлился с санкциями, а не высказывал очередные «занепокоення» надо неофициально дать понять, что при начале военных действий ГТС выведут из строя, чтоб мало не показалось, это даст двойной эфект с одной стороны рашка не получит денег за газ, а с другой стороны ЕС наверняка не хочется потерять 25 процентов потребляемого газа.

Сказки Шервудского леса :) ну или «если б я была царица...» . Прос***ли все что можно и если биг Пу взбредет оттяпать еще Юго-Восток никто не помешает ему этого сделать :) Армии у нас нет как и государства как такового. А с толпой «сэлян» и прапорщиков с сапёрными лопатками я думаю россияне как-нить справятся :)

Не троллю, просто суровая реальность :)

Да. Там делов то — сжигать по одному селу за каждого убитого зеленого человечика — и селяне бьІстро успокоятся.

Так то, в Чечне было на два порядка меньше селян и прапорщиков с сапёрными лопатками..

У нас ментальность не та :)

Что же немцы такие потери от партизан несли то?

ну партизанское движение всё-таки ближе к лесам. путлер же если будет нобегать, то на юговосток, где с лесами не очень.

ну и партизаны партизанами, а с горной местностью ровнять всё-таки не стОит. душманов, по сравнению с партизанами, всего ничего, а цельный афган отбивать умудряются.

Почти вся северная часть Украины — полесье. А на северо-западе еще добавляются болота..

Ну УПА действовала вплоть до 1953 года..

та кібервійська вже є. «українські» хакери кіберберкут тіпа..

Восстановление «ядерного статуса» Украины приводит к тому, что Будапештский меморандум перестаёт действовать (типа, исчезли обстоятельства, в которых он был заключён). Он, конечно, не остановил Россию на пути аннексии Крыма, но этот финт прошёл без вооруженного конфликта.
Напомню, что гарантами суверенитета Украины по Меморандуму являются РФ, Великобритания и Штаты. Из этого следует, что в случае войны с Россией на нашу сторону обязаны будут встать Британия и Штаты.
Следовательно, если России таки планирует воевать с Украиной, то восстановление ядерного статуса ей весьма выгодно — отпадают мощные противники. Штатам восстановление ядерного статуса тоже выгодно, т.к. в случае войны Украины с Россией можно будет слать гуманитарную помощь и воздерживаться от прямого участия в военных действиях.
По оценкам экспертов Украине достаточно ~3 млрд.дол и ~2 года, чтобы восстановить ядерный статус. На мой взгляд, эти ресурсы гораздо полезнее было бы потратить на что-то иное, чтобы у граждан не возникало желания устроить референдум для отсоединения.

Из этого следует, что в случае войны с Россией на нашу сторону обязаны будут встать Британия и Штаты.
Это твои фантазии, ничего такого в том меморандуме написано не было

краще б дійсно швидкого реагування спеціалістів оплатили, а не зброю масового ураження

хм...
текущее правительство вполне может взять курс на реализацию этого плана. Это даже будет не фактор «политической воли», а «политического рассудка». И страшно не то даже, что мы станем потенциально опасным противником, а то, что на эту реализацию нужны — деньги. И это явно будут не те деньги, которые жертвует нам ЕС; либо это будут очередные пожертвования типа «помоги армии на номер 565» (сарказм, если что) либо пересмотрят систему налогообложения и прочие сферы, откуда можно перехватить в бюджет лишнюю сумму. Имхо

Для борьбы с Россией хватит вхождения в НАТО. Конечно это противоречит уставу НАТО — территориальный спор(Крым), но если НАТО захочет, то примет, по типу что территориального спора нет, есть военная агрессия.

Так вот этот финт довольно интересен. При вступлении в НАТО Украины, так как Украине объявлена война, то и все НАТО находится в состоянии войны с Россией и одновременно нет. Таким образом у НАТО открывается широкий военный спектр действий против России и союзников, почти без правил, потом можно списать на состояние войны.

К примеру, поставить в Эстонии, Финляндии и Украине своё ядерное оружие и базы военного контингента. А что война идет? Таким образом Украина сможет получить ЯО без владения им.

Вряд ли намерения вернуть ядерный статус более разумны и продуктивны, чем печально известная возня с языковыми законами. Нас скорее позволят завоевать кому угодно, чем разрешат обзавестись кнопкой.

«ракетоносители», но «ядерной державой»..

Сколько займет времени создать «грязную боеголовку» имея 5 атомных станций? Подсказка: этот «мусор» итак девать некуда...

дык тогда и баллистических торпед не надо. заминировать нафиг все аэс и вперёд угрожать всему миру.

чего можно достичь грязными боеголовками?
как долго сооружение бч из грязи будет секретом?
какова вероятность что нас не раскатают с обеих сторон после того, как секрет обнаружится?

Вобщем если есть чё за пазухой — нужно довести до ума и быть готовым использовать по назначению.
А если просто хвастаться и угрожать, то мушку спилить не помешает.

Ахаха! Красавы, епта. Мы даже не можем отказаться от ядерного оружия по-нормальному. (потирая руки) Давайте уже поскорее е#анем по Кремлю.

Разделят украину сразу и нато и рф. Одно дело играться с кроликом — другое если у него есть бимба. Шутки шутить никто не будет.

Считаю, что не нужно. Яйценюк его еще на стадии обмазгования продаст америкосам.
А если будет, то пусть. Может когда-нибудь у нас будет свой Ататюрк, и мы развернем его на 180 градусов.

Понравилась статья на эту тему
biz.liga.net/...oy-derzhavy.htm
Можм скинуться по пять-десять гривен, как на армию.

кто-нибудь может открыть проект на кикстартере?

Нужна и более оснащенная армия, ядерное оружие и членство в НАТО.

Если просто сделать ядерную бобму, то прийдется постоянно ей размахивать, пока зеленые человечки будут забирать по одному региону. Ядерное оружие — лишь гарантия некапитуляции, гарантия того, что страну победить нельзя. А воевать ним с дня № 1 никто не будет

ЯО в нынешних условиях бесполезно. Наша бравая армия сдает корабль за кораблем и не может не то что выстрелить, а хотя бы бортануть буксир с зелеными человечками. ЯО они так же просрут. Это, к слову, одна из причин, по которой Обама нам из вооружений только сухпайки выделил.

Коль уж речь зашла о ядре, то вот что реально необходимо сделать, так это возобновить заброшенную при зеке программу перевода наших АЭС с российского топлива на американское, пока нам кацапы не устроили ядерную блокаду.

Эту программу закрыли не по каким-то политическим причинам, а по совершенно прозаическим и бытовым.
Американское топливо не очень совместимо с советскими реакторами.
После того как украинским ядерщикам пару раз приходилось спешно останавливать реакторы и выгружать из них поработавшие деформировавшиеся сборки, и они понесли финансовые потери в сотни миллионов долларов, а Вестингхауз сказал что он не при делах, и никому никаких компенсаций платить не будет от этой программы и отказались.
Даже страны члены Евросоюза для советских реакторов или новых построенных по контракту Росатомом(который активно строит реакторы на заказ по всему миру, в том числе и в ЕС) предпочитают закупать топливо у того же Росатома. Да, иногда этим пользуются для
выламывания рук на переговорах, но все равно покупают, так как деваться особо некуда, потому что, например, та же французская Арвея строит аналогичные реакторы вдвое дольше и дороже.

В целом довольно поздно, при здоровой экономике и науке, нужно не менее 2-х лет.
Скорее всего времени на это у Украины нет.

За ядерное оружие:
— сдерживание северного соседа от полномасштабного вторжения
— получение гарантий от любого военного вторжения
— частичное оздоровление экономики, науки и армии
— патриотический аспект

Против:
— колоссальное политическое и экономическое давление запада и РФ, политических элит готовых выдержать его просто сейчас нет.
— минус 20-30млрд долларов из экономики каждый год в течении разработки и постановки на дежурство средств доставки
— умножается вероятность снаружи получить силовой «отказ» от ЯО, как от РФ так и от нынешних друзей

Может нам просто нужны лидеры/политики, которые
1) Способны не доводить дело до войны
2) Способны объеденять страну, а не запугивать ее регионы
3) Развивать экономику
4) Эффективно бороться с коррупцией
5) Следовать букве закона, чтобы потом не было проблем с «легитимностью»
6) Уважать своих оппонентов
7) Не прогибаться
8) Не продаваться
9) Не призывать к массовым убийствам, геноциду, рассовой/национальной ненависти
10) В состоянии построить правовое государство

у нас же демократия. Описанный вами персонаж будет слишком серой личностью :)

В правовом государстве следуют духу законов, а вы призываете следовать букве. Право и закон это два разных понятия, также как легитимность и легальность.
А также с какой стати уважать оппонента, если он, к примеру, вор и взяточник?

//запугать регионы
Угу... придут бандеровцы, посадят в схрон и не выпустят, пока не сдадите на 5 экзамен по украинскому языку и литературе.

В правовом государстве следуют духу законов, а вы призываете следовать букве.
Правовое государство — это такое, где следуют законам полностью. А не их удобной интерпертации. Гаишник, берущий с вас взятку следует именно духу закона — он же вас «наказывает на деньги». А суд с соблюдением всех формальностей — это и есть следование букве закона.


А также с какой стати уважать оппонента, если он, к примеру, вор и взяточник?
А он вас считает тем же. И такой подход закрывает возможность диалога.
Пример: бедные считаеют багатых жадными, богатые считают бедных ленивыми. Уважение — это первый шаг к попытке понять собеседника.


придут бандеровцы, посадят в схрон и не выпустят
Кому нужны мифические бандеровцы, когда на этом форуме полно предложений «разбомбить крым», «повесить сепаратистов», «разделить крым» и т.д.
Любой крымчанин почитает этот форум, и сразу перехочет жить в одном государстве с такими «соседями».

Пофигу кто кого кем считает. Если человек носит часы, стоимостью в десять своих годовых доходов, указанных в налоговой декларации, то этот человек определенно вор, взяточник и коррупционер — и это в лучшем случае, может и грабитель, вымогатель, шантажист.
Но однозначно преступник.

Вот в Сингапуре
hvylya.org/...-singapure.html
отменили презумпцию невиновности для лиц, чей уровень жизни не соответствует заявленному в декларации, и не надо его вину доказывать, пусть сам доказывает, что деньги на новый дворец или самолет заработал в поте лица своего, а не взял в качестве отката за выбор поставщика медикаментов для онкбольных детей.

Правовое государство — это такое, где следуют законам полностью.
То есть, если завтра примут закон — стричь наголо всех рыжих, то государство будет правовым, если в нем этот закон будет выполняться. Какой забавный правовой казус..

Без решения суда нельзя никого объявить преступником.

Объявляю Вас преступником, пока Вы не нагуглите понятие «презумпция вины».

А также с какой стати уважать оппонента, если он, к примеру, вор и взяточник?
Уважение к оппоненту — возвышает вас в глазах тех кто слушает. Многие аналитики склоняются к тому, что Обама обошел Маккейна именно за счет выдержки.

У нас многие, почему то стали путать свободу слова и отсутствие ответственности за сказанное. А ведь по хорошему, если вы назвали человека вором, а он вором не оказался (смог доказать свою невиновность) — то будьте добры сами понести наказание.

то будьте добры
увы, я очень злой человек

Но вот что ТОЧНО необходимо — так это МИФ. Не важно как обстоят дела в реале, но МИФ нужно раздуть как можно сильнее, и в том числе на англоязычном фронте. В первую очередь это поможет Шатам получить более широкие полномочия и мандат общественности, что мол Россия реально начинает ядерную войну, и она может случиться.

С другой стороны достаточто просто что-то взорвать из недостроенных зданий, и в новостях сообщить что радиационный фон нарушен незначительно, и принимаются все необходимые меры. И обнести лентой и плакатами с изображением ядерной угрозы, показать что там фон 400 микрорентген (найти такую точку).

Ещё лучше — сделать это в Чернобыле. Один хрен здания никому не нужны, территория — под охраной, и никто не знает где там что на самом деле. Запустить кучу пара над чернобыльской станцией (чтобы видно было из космоса), потом взорвать что-нибудь, и дружно как один голос всем всё отрицать, выучить один и тот же текст.

Вот уж где Киселёв соснёт уйца! Будет отрицать — сыграет на руку. Будет раздувать — снова сыграет на руку. Промолчит... да чтобы он хоть раз да промолчал?

Ещё лучше — сделать это в Чернобыле. Один хрен здания никому не нужны, территория — под охраной, и никто не знает где там что на самом деле. Запустить кучу пара над чернобыльской станцией (чтобы видно было из космоса), потом взорвать что-нибудь, и дружно как один голос всем всё отрицать, выучить один и тот же текст.
Какая охрана? Какое ничего не знает? Какое взорвать? В Сталкер переиграли?

В сталкер не играл. Я много потерял, да?

Я уверен, что если инфа и есть, то очень секретна. И даже не стану высказывать предположений, дабы не ляпнуть лишнего в силу специфики моих знаний.

Скажу лишь что Украина имеет более сильные средства, чем ядерное оружие. Но их применение должно быть одобрено международными организациями. Кроме того, сам эти организации тоже совсем даже не прочь повоевать на территории России. Учитывая сколько денег уже вложено в вооружение, в частности Турцией, естественно есть желание доказать и показать что деньги вложены не зря, и ещё десяток лет купаться в огромных бюджетах.

Скажу лишь одно: мощнейшая держава в мире сегодня — не США. А Швейцария. Следом за ней — Германия. Но эти люди не станут применять свою силу — уж очень хорошо знают последствия.

Вы в чем мощность меряете, в ньютонах?

По сути — это и реальная необходимость и миф одновременно. Необходимость — потому что только оно может дать достаточно серьёзные гарантии ненападения (но не абсолютные, не надо обольщаться). А миф — потому что и США и ЕС не позволят Украине его создать сейчас если только о поддержке этого шага не договориться с ними заранее, а это маловероятно на сегодня.

Никто не знает, если ли у Израиля ядерная бомба на самом деле.
Ну, это уже давно секрет Полишинеля.
en.wikipedia.org/...pons_and_Israel

Может, стоит написать в википедии и про Украину...

Если это поможет разом наверстать те 50 лет что Израиль производит своё ЯО, то идея хорошая ))

А что Вы называете ядерным оружием? Ядерный заряд или ракету-носитель? Украина производит ракеты и ракетные двигатели, что в инженерном смысле на порядки сложнее бомбы.

Придется потратить на эту затею существенные средства. Потом зеленые человечки блокируют ПУ, начнут совместное патрулирование, поднимут триколор, приписав к себе большую часть личного состава, а меньшую отправив пешком в Тернополь под звуки национального гимна. Мне кажется, лучшей ответ Украины на национальное унижение — это сделать жизнь на своей земле более привлекательной, чем у соседей. Это и было бы настоящей победой, а совсем не гора трупов посредством ОМП либо полномасштабная война НАТО с Россией на своей территории. Что касается помощи извне, таковая больше затрудняется внутренними проблемами самой Украины, чем отсутствием у нее рычагов для шантажа. Человечки

Ине кажется, лучшей ответ Украины на национальное унижение — это сделать жизнь на своей земле более привлекательной, чем у соседей. Это и было бы настоящей победой, а совсем не гора трупов посредством ОМП либо полномасштабная война НАТО с Россией на своей территории.
Да — но это сложно, и никому, кроме украинского народа не нужно.
Власти гораздо проще теперь будет поддерживать образ «внешнего врага», и во всех бедах обвинять Путина (ну и бандюков — папередников). Вспомните, что делал Ющенко: бесконечно вспоминал Голодомор, вместо того, что бы накормить свой народ. Вспомните что делал Саакашвили: накупил у НАТО оружия и устроил «войнушку». Думаю это именно то, чего госдеп ждет от новой власти. Да и любая страна предпочитает видеть соседа слабым и бедным, чем сильным и богатым.
Очень хотелось бы дожить и увидеть Крым и Украину через 10 лет. И посмотреть: действительно ли свобода может принести процветание, или только бардак и нищету. Ну не верю я в «самоорганизующиеся» системы.
Да — но это сложно, и никому, кроме украинского народа не нужно.
Справедливо в том смысле, что в глазах остального мира и с позиции простого здравого смысла украинский народ — самая заинтересованная сторона. Также и в том, что народ этот, к сожалению, далек от согласия в понимании своих целей. Толпа под флагами Евросоюза собачится с толпой под флагами России, а где трезвый расчет интересов самой Украины? Никто кроме самих украинцев эти интересы главным приоритетом не выберет, это очевидно. Но несправедливо в том смысле, что многие в мире хотят украинскому народу удачи, и помощи тоже, думаю, может быть немало, если окажется, что таковая имеет смысл и используется эффективно. Вы сами работаете в индустрии, про которую не скажешь, что она «никому, кроме украинского народа не нужна». Скорее наоборот, пока не особо нужна большинству этого народа.
Думаю это именно то, чего госдеп ждет от новой власти.
Мне кажется, Грузя оказалась в том же положении, что Украина с Крымом. Украина выбрала «без провокаций», а Грузия пыталась драться. Второе выглядит более достойно, но по сути результат тот же. К тому же возникает парадокс, что чем эффективнее сопротивляешься и чем больший урон противнику наносишь, тем более разрушительным для страны оказывается конечный итог этого избиения. Думаю, если бы Грузия сопротивлялась месяц, на этом бы режим Саакашвили и завершился. Штатам эти избиения младенцев с видом, словно побежден передовой отряд американских агрессоров, крайне невыгодны.
Да и любая страна предпочитает видеть соседа слабым и бедным, чем сильным и богатым.
Наш северный сосед Канада живет совсем неплохо. В Мексику тоже вложили не так мало денег и перевели туда заводов, чтобы наркоиндустрия не была там единственной.
COUNTRY COMPARISON :: LIFE EXPECTANCY AT BIRTH
14 Canada 81.67 2014 est.
42 United States 79.56 2014 est.
94 Mexico 75.43 2014 est.
151 Russia 70.16 2014 est.
156 Ukraine 69.14 2014 est.
Очень хотелось бы дожить и увидеть Крым и Украину через 10 лет.
Мне бы тоже.

Ядерное оружие, это, конечно, хорошо, но малоэффективно. Им не побросаешься, это больше фетишь. А вот если импортировать крылатые ракеты типа «томагавк», то это более страшное оружие, как по мне, особенно на дальних дистанциях. И в отличии от ядерного, совесть легче приглушить для его использования. При пересечении войсками границ запускаются в течении 24, максимум 48 часов десятка два-три ракет, по 3-4 на цель (Кремль, Дума, дома президента и премьера, военные базы — коммандование, в непосредственной близости от границ и т.д.) для полного выпиливания объектов из нашей реальности. Российское оборудование способно успешно перехватить не более 5-6% таких ракет (по крайней мере на ближнем востоке статистика именно такая). Единственное, что при пересечении границ и первого огневого контакта, нужно не жевать сопли и не заниматься больше дипломатией.

Фетиш оно или не фетиш — зависит от тех целей которые ставятся. Если цель — «побросаться» — то Вы безусловно правы, побросаться им можно только один раз после чего планета неузнаваемо изменится. А если цель — предотвратить военное вторжение — то ядерное оружие тут прекрасно работает. Другое дело что ядерное оружие Украине не светит ни экономически ни технологически ни политически — по крайней мере в ближайшее десятилетие.

PS а мне одному кажется что анекдот «тю, а нас за що» это именно про наш украинский народ? Большинство желающих обзавестись ядренбатоном или там крылатыми ракетами не особо задумываются об ответных действиях противника — у которого и ядренбатоны и крылатые ракеты уже есть в товарных количествах.

А если цель — предотвратить военное вторжение — то ядерное оружие тут прекрасно работает.
Я не вижу как бы оно могло предотвратить военное вторжение. Они бы просто понадеялись, что духу не хватить его использовать и продолжали бы делать то, что начали, только первым делом вывели бы из строя пусковые установки малочисленных ядерных ракет.

ну вот для этого у руля должен быть неадекват. Чтоб сомнений в угрозах не было. Берите пример с северной Кореи — я сильно сомневаюсь в продвинутости их технологий, но проверять никому не охота.

Дипломатией заниматься НУЖНО. Но дипломаты должны говорить уже не с Кремлём, а совсем с другими людьми. С внутренними врагами Кремля. Банально дать денег на свержение гнилой власти.

Ведь майдан — тоже не на честном слове строился. Он стоил денег. Бабло — побеждает зло!

а ничего, что Москва от опасности с воздуха прикрыта по самое не могу? К тому же, в ответ тоже прилетит. И тут у верхушки работает простое человеческое «лучше свалить с семьей в Америку, чем сдохнуть не пойми за что».

Для воплощения вашего плана в жизнь, Украине нужен свой Путин. Немножко неадекватный, считающий Украину своей собственностью.

Украине нужен свой Путин. Немножко неадекватный, считающий Украину своей собственностью.
Янык? Опяць?

Янык воспринимал Украину как кормушку, а не как собственность.
СССР времен второй мировой, РФ сейчас, Северная Корея — все эти страны роднит тип лидера.
Но жить в такой стране я бы не хотел.

Угрозе чего? Да тут же гражданская война будет, если его выберут. На юговостоке. Угрозы сейчас очень много исходит от неадекватных действий правых сил (Свободы, например: языковой закон, хулиганство на УТ-1). Не то чтоб я лично что имела против Яроша, лично не видела видеоподтверждений его фошизму. Но он все же боевик, плюс демонизирован настолько, что выбор его на пост президента — будет взрыв ядерный на юговостоке. Я уже молчу, что в Европе будет не совсем рукопожатный. Даже Тягнибок там нерукопожатный. Вы ж вроде взрослый, судя по аватарке...А такие эмоции. КМК людьми, которые хотят яроша сейчас — руководят эмоции и 0 здравого смысла. Никого не хочу обидеть.

а ничего, что Москва от опасности с воздуха прикрыта по самое не могу? К тому же, в ответ тоже прилетит. И тут у верхушки работает простое человеческое «лучше свалить с семьей в Америку, чем сдохнуть не пойми за что».
Когда вражеские войска уже пересекли границу, беспокоиться. что что-то прилетит в ответ как-то неактуально, оно уже и так грубо говоря «летит». Крылатые ракеты тем и хороши, что обнаружение затруднено, их должны уже ждать и патрулировать постоянно землю с неба, что очень недешево, да и не даёт никаких гарантий.

Если бы на каждый чих действительно вылетали ракеты — нас бы уже давно не существовало. Всяких замятых конфликтов было великое множество.

Как бы там ни было, но между стратегией на компьютере и реальной жизнью есть большая разница.

Если бы на каждый чих действительно вылетали ракеты — нас бы уже давно не существовало. Всяких замятых конфликтов было великое множество.
В том то и дело, что хватит пальцев рук, чтобы пересчитать страны, владеющими таким оружием.

Я уже приводил как то раз пример — Даманский конфликт — конфликт между двумя членами ядерного клуба.

есть обоснованные сомнения, о том, какое количество ракет будет перехвачено.

Ребята о каком ЯО вы говорите? Даже не принимая в расчёт тех. и фин. стороны кто Украине позволит создать ЯО? Если завтра официальный Киев продекларирует эту линию, то послезавтра НАТО + Рос. уже снесут эту власть. Надо понимать реалии в каком мире мы живём.

А не надо декларировать. Меньше слов, больше дела!

Я уверен что еще осталось химическое оружие с советских времен. Да и «нахимичить» нового зарина или иприта несложно (химпром есть). То же ОМУ.
Можно сделать «грязную» атомную бомбу из радиоактивных отходов. Она не взрывается, как настоящая, но территорию загрязняет во много раз лучше (как Чернобыль).
Да и урана обогатить при желании можно, АЭС у нас много. На одного «малыша» хватит.
Но есть ряд других проблем:
1. Средства доставки. Нужны самолеты или ракеты, которые смогут преодолеть современное российское ПВО.
2. Безопасность. ОМУ нужно очень хорошо охранять. Иначе террористы (или российские диверсанты) используют его против нас-же.
3. Международное сообщество. Никому в Европе не нужна под боком нестабильная страна с ОМУ. Можем оказаться с атомной бомбой, но в полной изоляции как Северная Корея.
4. Готовность применить ОМУ первыми в ответ на не-атомную агрессию. Вот ввела Россия обычные войска. У кого хватит решимости бросить атомную бомбу на Москву в ответ и пожертвовать всем народом Украины (у России ОМУ хватит для 100% уничтожения)?
ИМХО: ядерное, химическое и другое ОМУ сейчас не решает. Это фактор сдерживания только от чужого ОМУ, но не от «обычных» войск, диверсионной или экономической войны.

майже всі ракетні засоби доставки були розроблені в Україні і вироблялися в нас же, а крилаті ракети ( X-55 ) виготовлялися в Харкові, технологічно немає проблем виготовити

Подписаться на комментарии