Козаки й крiпаки

Общество раскололось на потомков козаков и потомков крепостных рабов.
Одни готовы защищать честь, страну. Готовы взять оружие добровольно.
Другие утверждают что защищать нечего т.к. честь это ЧСВ а страна это ну как бы
dou.ua/...​forums/topic/9490/#451444
dou.ua/...​forums/topic/9470/#451172
ну и в этом духе.

Вот подумалось: а и хрен с ним.
Надо разделить граждан на козаков и крипаков.
Козак относится к своему отряду, сотне итп.
Козака знают. Если козак опозорил честь взятками, предательством он переходит в крипаки.
Ну можно по-другому назвать, однако расслоение необходимо.
Не должен на выборах голос козака равняться голосу крипака.
Не нужны крипаки в армии и на гос службе.
Мысль понятна?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Когда центр мозговой деятельности вернется из области «сердца» в область «холодного расчета» подумайте на эту тему ещё раз.

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Если козак опозорил честь взятками, предательством он переходит в крипаки.
переходить в старшину :) ... якщо вижив

Зачем идти умирать когда другие за тебя крупное бабло пилит? Это нефеодализм какой-то, призывы идти воевать звучат для меня как «пойдем умрем за конфеты Порошенко, за банк Коломойского, за уголь Ахметова».
Кстати, там с другой стороны воюют либо наемники либо такие же бараны только пошедшие под пули за трубу Путина.
Имхо, в войне на Донбасе должны воевать либо наемники, либо профессионалы вроде СБУ.

Тем более какой толк от айтишников? Зрение и здоровье у нас хреновое, боевого опыта нет, только на пушечное мясо и сгодимся.

Дык а кто на пейнтбольные корпоративы ездит? Кто аирсофтом увлекается? Кто по спортзалам шатается и ест лечебный сыр?

А если серьезно, война — это не только с автоматом бегать. Это во многом ещё и тыловое обеспечение. Не хочешь на передовою — паши в тылу. Плати налоги, скидывайся на снарягу, контролируй того же Порошенко и ко.

Дык а кто на пейнтбольные корпоративы ездит? Кто аирсофтом увлекается?

Например:
www.facebook.com/...728272710566629

Сергей Прохоренко сейчас в войсках?

приходят на ум банальные цитаты:

Воюют не числом а умением (чем дальше тем актуальнее)
Война — это деньги, деньги и ещё раз деньги.

с «той» стороны есть такие, кто пошел воевать не за деньги, а за нормальную жизнь, только им вата глаза застит.

О, сейчас начнется Про_Івана_и_Ивана.jpg

Петр Порошенко принял отличное кадровое решение — назначил командира батальона МВД «Артемовск» Матейченко главой Артемовской райгосадминистрации.

www.facebook.com/...796752687031696

в европейских странах существовала чёткая связь между понятиями дворянство и военная служба.

когда Екатерина II ввела «дворянские вольности» всё пошло наперекосяк- в элиту всплыло всякое лайно, и результат не заставил себя ждать.

Ну и где вы в Росии видели дворянство?
В том виде хотя б, как в той же загнивающей (шутка) Европе?

Ну и где вы в Росии видели дворянство?
ну как же,
а эти, которые каганы (князья), наместники Орды?
где-то там корни дворянства Московии.
оттуда традиции, обычаи, бизнес-модели такссть.

экая загогулина получается, вот гляньте:
Популярність Росії серед жителів світу
интересная статистика, и анализ хороший.
но обойдён вниманием интересный факт:
популярность
и поддержка действий РФ в Китае р а с т ё т.

Китайцы тонко чувствуют направляющую руку своей компартии и ошибаться не могут.
Мы читаем в нашей прессе что Китай Россию не поддерживает.
Рос СМИ вещают противоположное.

И вот истина нашлась:
Великая Китайская Орда одобряет действия Малой Московской Орды, которая уже полным ходом заводит у себя ордынские порядки. “Бешеный принтер” раскалился.

В это время европы помышляют о сиюминутных выгодах и надеются что малоордынцы их не обидят.

Встреча Константина Матейченко с активом района. 8 июля 2014
www.youtube.com/...h?v=d1KIPly48FQ

интересные процессы происходят с нашим обществом.
с одной стороны, оно консолидировалось.
с другой стороны, выделились «группы по интересам».
Граждане, Стадо и Гельминты.

-1- начнём с середины. Стадо
самая нужная и поезная часть общества, выполняющая роль стволовых клеток (прототипов разных видов клеток человеческого организма)
Основа пищевых цепочек, фундамент общества.
Интеллект умеренный, глядя на Север, не всякий член стада точно ответит что находится по правую руку: Восток или Запад.
У него своя система координат:
— плотно пожрать
— смачно поcрать
— хорошенько поспать
— поглубже засадить.
ну и для души чего-нибудь

-2- Гельминты (глисты)
то, что ошибочно сейчас считается элитой.
всё то, что сейчас руководит, командует и пилит, вопя о своей незаменимости.
При помощи СМИ глисты внедряют в сознание Стада тезис: здоровье организма (государства) держится на Глистах.
сценарии поведения Гельминтов очень разнообразны,
вот почитайте.

-3- Граждане
традиционно не у дел.
без помощи гельминтов не в состоянии организовать гражданское движение, или партию не-КПСС-ного типа в которой существует выборность.
Граждане утилизируются разного рода Майданами, войнами.
Пока им не удаётся заместить Гельминтов и сформировать элиту нации.
Собственно, об этом и хотелось сказать.

-3- Граждане
традиционно не у дел.

И что мешает гражданам создавать СМИ, объединять усилия для совместных действий и вообще попытаться оказаться «у дел»? Или это пустое множество?

Или это пустое множество?
скорее подмножество.
подмножество стада, которое постепенно прокачивает гражданские навыки.
пройдёт время, они осознают свою роль и силу, станут правящей элитой.
«Винтовка рождает власть».© Мао
И что мешает гражданам создавать СМИ, объединять усилия для совместных действий и вообще попытаться оказаться «у дел»?
постепенно это происходит.
не было счастья, да несчастье помогло.

Опубликую еще раз проплавок, тем более что старая ссылка не работает:
www.echo.msk.ru/...in/988858-echo

В терминах этой теории думаю нужно бороться за улучшение «состава воды» или стремиться к нему.

«теория поплавка» относится к человечеству в целом и описывает количественное распределение людей разных психотипов.

украинскому гражданскому обществу необходим качественный рост.
он происходит, но количественное приращение не даёт быстрого перехода в новое качество.
10 лет назад мы опасались выходить на уличные протесты.
5 лет назад мы не помышляли о вооруженном сопротивлении преступной власти.
Год назад мы предположить не могли что можем идти воевать без бронежилетов и касок. (Майдан, Одесса, т.н.АТО)
Как выясняется, очиститься от Глистов мирными политическими действиями нереально. И как действовать сейчас — не ясно.
Общество напоминает насыщенный раствор, который нагрет и турбулентен. Нет точки кристаллизации. Когда она появится, тогда и начнётся рост гражданских структур нового типа которые возьмут власть. Но пока она у Глистов.

«теория поплавка» относится к человечеству в целом и описывает количественное распределение людей разных психотипов.

Она о том, что можно создать такие условия, при которых плохие люди будут вести себя хорошо, а можно и такие, при которых хорошие будут вести себя плохо.

если хороших людей сфокусировать на хороших делах, которые лично им принесут пользу, то эти люди горы свернут.
но Гельминты- коварные манипуляторы, я специально там выше ссылочку привёл про сценарии их манипуляций — там всё правда, научно доказано, исследовано.

У людей, которые занимаются хорошими делами не будет времени следить за манипуляциями манипуляторов, это поможет им разорвать порочный круг.

Странно, но когда говорят о власти «граждан» то всегда подразумевают приход к власти некой «партии». Может быть стоит начать с меньшего? Взять сначала ответственность за свой двор, район. А потом уже и до страны дорасти.

в общем, да. в нормальных странах так и живут,
это мы погрязли в абстрактной политике.
а нормального пересiчного громадянина достаточно нацелить на ЖЭК и Райадминистрацию. Если придушить глистов на местах — их количество и размеры начнут уменьшаться на более высоких левелах.

"

Ну можно по-другому назвать, однако расслоение необходимо.
" Люстрація це інакше називається. В усякому разі, коли це робиться у Чехії, наприклад. Блін, як боляче згадувати 89-90-й, коли очі у людей стали світлі і у них ожила надія, що мають сили і змогу усе змінити, і над головами розквітали, такі ще незвичні, наші двоколірні прапори. Отоді-то було б зробити расслоение, більшість сучасних владців потомки ще тої номенклатури, і звадячуючи їм (у тому числі) совковості у свідомості людей більше, ніж здається. А час зараз дійсно: «або — або», ніхто не лишиться несправжнім.
як боляче згадувати 89-90-й, коли очі у людей стали світлі і у них ожила надія
а я помню, что люди стали растерянными и обманутыми,
в обиход вошло слово “лох” — человек, который поверил в порядочность жулика.

Стоп, мені саме тому і боляче зараз згадувати, що буквально за 3-4 роки світлі надії змінилися тими самими розгубленістю і обдуреними сподіваннями, про які Ви й кажете, та слідом також дійсно понеслася відверта моральна деградація — не можу сказати, якої кількості людей, бо я не соціолог (яскравий Ваш приклад — підняття великої частини «фєні» до рівня нормативної лексики).

Зачем мучаться? Можно просто к России присоединится. Там это уже все есть :) Правда, в другой немного реализации :)

Идея богатая, хотя с реализацией возможны варианты. Можно для начала всех, кто служил записать в казаки, а кто откосил, в холопы. Не по словам их, а по делам да воздастся. Можно и наоборот, поскольку Крым сдали без боя, кто служит, тех в холопы, а в казаки тех, кто уж показал бы, где раки зимуют, если б только оказался на передке. Вопросы чести, конечно, как проблемы высшего порядка, дело не холопское. Взятка там или нет решать тоже казакам в соответствие с революционной сообразностью. К примеру, кому сейчас ездить на машинах Януковича, как не казакам? Ну, не холопам же? К написанию программного кода в областях помимо оборонной холопов можно допустить. Но на митингах слова не давать, пусть изъясняются при помощи мимики и жестов. Десять ворчунов

Надо разделить граждан на козаков и крипаков.
Такое в истории было неоднократно. Из недавнего прошлого: те же «истинные арийцы» были настоящими патриотами «третьего рейха» и были готовы воевать не только за свою территорию, но и за чужую. А остальных они считали рабами.
До каких по будет считаться что люди, которые готовы добровольно взять оружие и за что-то с кем-то бороться («воины») это «правильные» люди, а кто хочет только мирно жить и работать — это «рабы»?
люди, которые готовы добровольно взять оружие и за что-то с кем-то бороться («воины») это «правильные» люди, а кто хочет только мирно жить и работать — это «рабы»?
да.
человек только тогда чего-нибудь стОит,
когда оно готов себя защитить.
.
повторюсь, что предложенная модель «военной демократии» не позиционируется ни как совершенная модель ни как долговременная.
она имеет целью защитить общество и очистить его от трэша гуманными методами- т.е. трэш даже воевать не должен, пусть живёт себе, и платит обычные налоги.
кто хочет только мирно жить и работать — это «рабы»?
Какое рабство? они уже рабы.
готовы прятаться а не защищаться от агрессора.
готовы голосовать за жулю которая всех нас предала и предаст,
за петра-поросёнка_золотого унитаза_который привёл к власти хама_обокравшего страну.
я ничего не придумал?

Человек будет драться только в том случае, если завоевание грозит ему ухудшением/лишением чего-либо.

Раньше так оно и было. Сейчас время изменилось. Если завтра мы проснемся в "федеральном округе"(или штате) то большинство разницы не заметит. Сначала.

Но как-то ж люди были против.
Далеко не все. некоторые даже рады были. Как там — «А победили бы немцы — пил бы ты дед баварское, а не жигулевское.»

На самом деле, если верить, конечно, рассказам очевидцев, немцы были отнюдь не белыми и пушистыми. Особенно в селах.

Так что повторю свой тезис ещё раз — тот кто ничего не теряет — не сопротивляется переменам.

ну-ну, и за что же не любили?

наверн за то же, за что и россию в ситуации с крымом.
большинству материковых людей крым сам по себе не нужен, и большинство понимает, что по факту для людей ничего не изменится, кроме дензнаков и часового пояса.
Но неприятен факт, что кто-то может прийти, и отобрать твоё.
Опять же — немцы воевали с красной армией, а там служили свои мужики.

Но неприятен факт, что кто-то может прийти, и отобрать твоё.
т.е. ты можешь чего-то лишиться, верно? Боюсь, что Марина имела ввиду нечто другое.
Опять же — немцы воевали с красной армией, а там служили свои мужики.
Вот собственно и вопрос — что заставляло «своих мужиков» в красной армии воевать?

Впрочем, пример с ВОВ явно притянут за уши, уж слишком хорошо были известны намерения немцев относительно населения. Лучше вспомнить ту часть войны, когда советские войска освобождали (а фактически — завоевывали) Польшу, Чехословакию, Прибалтику и т.д.

т.е. ты можешь чего-то лишиться, верно?
не совсем. Люди связывают себя со своей страной. потому «отобрали мой крым» не значит, что лично я лишился крыма, но значит, что крым отобрали у моей страны. И тут уже вступает в дело патриотизм (и пропаганда).
бо когда отбирают лично моё — это самозащита. количество патриотизма изменяется, но он есть, и с ним необходимо считаться
Лучше вспомнить ту часть войны, когда советские войска освобождали
в случае с ВМВ освобождение логично — врага нужно дожимать до конца.
а остальные случаи решались без всеобщей мобилизации. а призывник не особо то свободен в выборе.

В СССР никого особо не волновало, под какой *ССР будет тот же Крым числиться. Потому что разницы не было.

«Отобрали мой Крым» — обычно строится на неком юношеском пафосе — дескать МОЮ страну обижают. Престиж, ударили в грязь лицом и все такое. По большому счету — ничего мы не потеряли: на господство в черном море не метили, туристический рай не построили. Есть опасения, что теперь отдых в Крыму будет дороже, но много кто туда и не стремился попасть. Реально переживают лишь татары.

И тут будет иметь место забавная вещь: если Крым реально поднимется экономически, ни у кого из бывших украинцев ничего не заберут, а татары будут жить не хуже чем жили в Украине — то патриотизм у нас будет резко таять.

потеряли газ, керченский пролив.

ну а юношеский пафос — это не так. сколько лет воюет ира? всякие баски и кхмеры? Да, там далеко не всегда патриотизм, но он есть.

В данном случае просто у людей останется в памяти, что россии верить и доверять нельзя. Даже если в крым вольются бешенные бабки — только крымчане запомнят всё как «освобождение», для остальных всё останется отжимом.

сколько лет воюет ира? всякие баски и кхмеры?
Заметьте, в Крыму за возвращение в состав Украины никто воевать не собирается. Даже татары уже сошлись на том, что хотят свою автономию.
для остальных всё останется отжимом.
Представьте что завтра мы станем частью Германии/США/Франции/что-вам-нравится. Все суды резко становятся «европейским», вливаются огромные средства в экономику, открываются границы. Региональным языком остается украинский+русский, культуру никто не запрещает.

Вы правда будете сожалеть о смене флага?

дык дьявол то в мелочах. Если внезапно из посольства начнут набегать вежливые люди во флектране — это одно.
если пройдёт цивилизованный процесс — нормальный референдум, ассоциация — то это другое. ну и флаг должен остаться на определённом уровне.

если играть в аналогии — когда поздно вечером деву изнасилуют со словами «всё равно на дискотеку шла, порахаться небось собиралась» то ей чё, благодарить? даже если она действительно собиралась найти с кем перепихнуться

Попробую донести свою мысль ещё раз: Если «завоевание» для большинства населения ограничится сменой флага — то выступать народ особо не будет. Нет, сначала всплеск борьбы будет, но потом — быстро сойдет на нет.

Если же народу есть что терять — борьба будет весьма жестокой. Можно вспомнить того же Макиавелли — «человек скорее простит убийство отца, чем отобранное имущество».

я мысль понял. В принципе я с ней согласен. Но, говорю же, — нюансы в деталях.
упа воевали до какого времени? хотя уже какбы народ ничего особо не терял. ира опять же. хотя народу побарабану. многие личности в восточной европе не любят екс-сссровцев. хотя уже прошло огого времени, а ограниченые контингенты войск никак не влияли на жизнь.

если в памяти останется «отжим», то всегда найдутся либо пафосная молодёжь, либо экзальтированные богачи, которые поддержат сопротивление.
если будет братское единение — то повода для сопротивления не будет.
Хотя что так, что эдак — результат один и тот же.
Те же психологи довольно большое значение придают комплексам. А чем, как не комплексом, будет в «общественном безсознательном» ощущение «нас на*бали»? А патриотизм основывается, в том числе, и на этом безсознательном

упа воевали до какого времени? хотя уже какбы народ ничего особо не терял
Тут важный момент не что в действительности происходит, а что люди думают. УПА считали, что уничтожается украинская культура. Ну и судя по опять таки, мнению очевидцев — УПА тоже не пользовались безраздельной поддержкой народа. Этакий правый сектор — немножко вроде и правильно делают, но вроде как и бандиты.
многие личности в восточной европе не любят екс-сссровцев. хотя уже прошло огого времени, а ограниченые контингенты войск никак не влияли на жизнь.
не совсем так. Ограничение свобод, низкий уровень экономики. Запад предлагал плюшек больше.

насчет комплексов — это просто вредит державе. Собственно в маленькой Европе наверное вообще тяжело найти соседей без прошлых обид. И ничего — живут и ладят.

ну вот. живут и ладят, и патриотизм не отрицают. а его по разному может быть, меньше для ассоциации и больше для захвата.
с таким уточнением — наши мысли совпадают. на бытовом уровне люди останутся теми же.

И, вероятно, Россия сделает очень многое, чтобы поднять Крым реально, чтобы показать что под рукой Москвы живётся лучше чем под рукой Киева. Планы об едином русском мире озвучены :(

А вот тут я надеюсь на то, что запад захочет показать, что таки с западом живется лучше...

западу хуже, потому что нужно учитывать много интересов. россии проще.

Запад — сборище отборных жлобов, за копейку удавятся если чо
«Показывать что с западом лучше» — никакого им резона
Точнее покажут конечно, как к нам проникли демократические ценности, права геев, цыган, безработных и так далее, но обычному человеку сильно сомневаюсь что полегчает

Ну вообще потеряли довольно много.
Стратегически, экономически...
То, что просирали многое из этого долгие годы — второй вопрос.

знаете, это все равно что вспоминать школьную любовь — дескать 10 лет учились вместе — а так и не осмелился подойти. И теперь она вышла замуж за другого.

Так что я против истерик из-за Крыма. Мы можем признавать или нет — но Крым мы потеряли. По крайней мере на ближайшее будущее.

имхо надо отрезать и выкинуть, всмысле не растрачивать запасы демагогии, патетики и пафоса на заведомо неосуществимые вещи.
пообещать прОцент олигархам — хай решают вопросы собственности. А самим заняться реально необходимыми вещами.

В этом то и дело. Раньше завоеватели приходили как оккупанты, сейчас — как освободители.

В Польше, Чехословакии и т.д. советские войска встречали именно как освободителей. Потом таки дошло. Впрочем, если бы свободы и экономика в странах восточного блока были лучше чем на «прогнившем западе» — то никто не возмущался бы.

Готов поспорить, что вы боитесь отнюдь не смены флага, правда?

Это вопрос достоинства. Это не пустой звук. когда захватывают твою землю — это унижение.
Что такое «захват»? Перерисовка карты? Смена флага?
Нет, я не издеваюсь. Просто если для вас и ваших знакомых ничего не изменится, вы все также будете владеть чем владели — то что же захвачено? Будете ли вы сопротивляться, если ваша компания вольется в другую (и ваша должность и зп не пострадают)?

Кстати про Финляндию. В конце 1880-х годов политика по отношению к этому «княжеству» резко изменилась (не в лучшую для финнов сторону). И когда рос. империя была максимально ослаблена — Финляндия таки воспользовалась моментом.

И если уж мы затронули эту тему — венгры вроде как начали требовать как минимум автономии в Закарпатье (как максимум — присоединения к Венгрии). К этому вы как отнесетесь?

Даже если только это — унижение
А как же то, что вас заставили говорить на языке оккупанта? :) Испытываете унижение каждый день? Плюетесь после каждого слова?

Унижение — понятие субъективное. Осмотр в аэропорту мы воспринимаем нормально, в супермаркете — уже напрягает, а принудительный осмотр на улице от каких-нибудь новоявленных «охранников спокойствия» — уже будет унижением. Хотя суть не меняется. Меняется наше отношение.

Ладно, это эмоции. Все ваши опасения на тему «жить в РФ» я полностью поддерживаю. И веду я вот к чему — чтобы люди сражались за свою страну, они должны видеть выгоду от жизни в своей стране. Иначе — никакая пропаганда не спасет.

Возможность такая у него теперь есть. Это тоже мерзко.
Т.е. Пока такая возможность есть у «родной власти» — все ок?
И опять таки, исходя из вашей логики — следующее поколение уже не будет испытывать унижения. Оно и так «это» все будет делать.
Пропаганда может многое. Вон на Россию гляньте, че с людями творит.
Пропаганда в России основана на подъеме. Люди там действительно живут чуть лучше чем у нас. Хотя чем дальше тем больше эта основа теряется.

Пропаганда без основы — это северная Корея. И там людей действительно заставляют делать что угодно. Например — носить только разрешенные прически. Замечу, заставляет это делать не оккупант, а вполне себе «родной» вождь.

Вы точно этого хотите?

Во и я об этом. Вот только эту свободу многие готовы променять на +50$ к пенсии.

Даже в темах на ДОУ, «+500» к зарплате обычно обгоняет «у нас хороший проект». И уж тем более «работать у нас большая честь».

С возрастом человек становится все более эгоцентричным. Везде. Так что пенсионеры всегда будут основной ЦА для митингов «давайте присоединимся к Рашке, чтоб пенсия была больше». До тех пор, пока в Украине пенсия не станет больше.

Да нетолько с возрастом :-) Нород у нас вообще такой — жадный. Посмотрите на программистов — приличный процент обсуждает сваливание в соседний бодишоп на +100.

А как же то, что вас заставили говорить на языке оккупанта?
вот передёргивать не надо.
язык — это вообще не предмет для обсуждений.
пусть хоть на эсперанто разговаривают вокруг.
чтобы люди сражались за свою страну, они должны видеть выгоду от жизни в своей стране. Иначе — никакая пропаганда не спасет.
собственно, в том и суть спора, что люди которые готовы отстаивать своё и общее право на свободную жизнь — их меньшинство и они находятся под давлением и без прав.
а балом правят жулики и предатели.
.
если человек НЕ готов платить за свою свободу то он и НЕ понимает ей цену.
Ну не ценят люди то, что досталось на шару.
такой шаровик готов продать свои права и свободы лёне космосу или жуле и рошену в обмен на подачку.
язык — это вообще не предмет для обсуждений.
Если не язык, то что же тогда предмет обсуждения? Мы вот договорились, что весьма важен флаг, который гордо реет на флагштоке. Это важнее? Важнее внешние признаки, чем культура?
собственно, в том и суть спора, что люди которые готовы отстаивать своё и общее право на свободную жизнь
«Свобода» — это слово, которое все понимают по разному. Свобода от чего?

мне не хочется углубляться в демагогию.
всё вы понимаете и без меня))

захват юго-востока Украины путенским режимом имеет 2 основных задачи:
1. наказание бунтарей.
2. захват промышленности .
2-й пункт пришлось форсировать силовыми действиями поскольку не факт что жуле удастся закрепиться у власти и слить страну мирно.
бандюкович и ПР — битые карты.
так что интуитивное

неприятие русского вторжения.
это подсознательное понимание того что нас ждёт на самом деле в случае захвата мордором.
это если коротко, без деталей))

Французы их так люто ненавидели, что на стороне Германии их воевало больше чем в разрекламированном Ля Резистанс (Сопротивление). Надеюсь, что шаблон не сильно порван.

Так как военных успехов больших ля резистанс не показал, бравые френчи занялись вот этим: www.babyblog.ru/...chology/1713877

круто: диванные вояки во всей красе.

Ну я здесь больше к тому, что реклама резистанса раздутая, сами французы как видим не особо напрягались по поводу оккупации. А Петен тогда не исключено что сохранил жизни миллионам французов, тут уже выбирайте сами что важнее, где больше человеческих качеств — гнать людей на войну или сделать так чтобы их не убивали. С позиции современной морали это конечно же фуфуфу и коллаборационизм, но факт что французов погибло бы больше если воевать полезть.

Тут тоже не так все однозначно. Я уже писал где-то тут про фон Брауна, который является изобретателем ракет и реактивных двигателей, причем он вынужден был использовать труд заключенных в концлагерях без возможности отказаться. Выбрал путь «жить и работать», причем на стороне нацистов, но в итоге, благодаря его работам, мы имеем массу благ цивилизации. Вот как к нему относиться, как к злодею или как к ученому? Было бы нам всем лучше, если бы он восстал, проявил свою гражданскую позицию и бесславно сгинул где-то в недрах гестапо?

Только потому что в ВМВ победили те, кто победили. Победители решают кто герой, а кто предатель, кто шпион, а кто разведчик.

Был бы мир сейчас разделён на протектораты Великогерманского Рейха и Великой Японской Империи вряд ли бы кто-то массово считал участников Сопротивления героями, а вишистов предателями.

люди, которые готовы добровольно взять оружие и за что-то с кем-то бороться («воины») это «правильные» люди, а кто хочет только мирно жить и работать
Так одно другое же не исключает.
Виктор Суворов (Резун) утверждал, что хороший крестьянин — всегда хороший солдат.
«Готовы добровольно» — это же не значит «с радостью и восторгом».

к тому же, далеко не всем надо лезть в окопы.
на войне полно разной работы.

Такое в истории было неоднократно.
Разве так не было на протяжении ВСЕЙ истории человечества? Только формы меняются..

До тех пор пока какие-нибудь «страж-птицы» не будут уничтожать «воинов» при попытках заставить «рабов» работать на них.

Называй вещи своими именами — разделить всех на пидaрacoв и Д′Артаньянов.

Подобные предложения всегда интересно читать от анонимов: если ты пишешь про «давайте пусть каждый признается казак он или нет», то чего ж ты под аватаром прячешься?

мой реалнейм никак не влияет на реальность.

Он ничего не говорит окружающим о тебе. Назвался ты казаком. Окей, и о чем это должно говорить? Одним казаком больше не стало. Какой толк тогда от подобных затей?

Он ничего не говорит окружающим о тебе.
моя персона мало кому интересна.
Назвался ты казаком.
где?
Какой толк тогда от подобных затей?
какой толк от мышления?

«Дорога к рабству» или реализация сценария Divergent IRL?

вообще слишком много пропаганды бурлит с обеих сторон. как я поступаю — просто смотрю на дела. надо смотреть только на факты и по фактам судить, кто прав, кто враг, где будущее и так далее .

Проблема в том, что полно откровенного вранья и полуправды. То есть не ясно, что есть факт, что есть подретушированный факт, что есть выдача желаемого за действительное, что есть откровенное враньё,

Простой пример: прошёл в Крыму референдум — факт. Официальные результаты — 97% за Россию при явке 80% — уже не факт. Каковы реальные цифры никто не знает. А для многих реальные цифры являются основой для отношения.

неважна явка — важно другое и об этом молчат: 1) что будет с собственостью на машины и квартиры в крыму? на землю? 2) вчера была статья о том что если нет регистрации (таким образом косвенно они вынуждают к получению гражданства и регистрации) — в течение месяца будь добр покинь крым и въезжать будешь на общих основаниях потом...
3) есть много людей у которых квартиры/собственность в крыму а сами они живут например в Харькове. никаких механизмов — ни слова о том кто и как сможет подтвердить свое право собственности на это имущество. 4) все эти плебисцыты — которые приводят к тому что отнимают технику, собственность и предприятия — выглядят просто как обычное пиратство, только под русским флагом.. 5) срок перерегистрации предприятий — 10 дней — вроде бы попросили продлить но продление насколько я понимаю, не утверджено еще.

1) Вроде как будет перерегистрация на основании украинских документов, но очень большое значение имеет то, сколько будет мошенников
2) Логично и ожидаемо. Хотя вру, логично и ожидаемо 90 дней
3) Аналогично 1
4) Тут полно нюансов. Даже при добровольном «разводе» территорий (СССР, СФРЮ, ЧССР), когда вроде обо всём договорились, постоянно всплывают взаимные претензии. Какого-то общего международного правила вроде не встречал, но вроде обычно частная собственность неприкосновенна, а государственная национализируется новым государством. С этим понятно, но вот как быть с вроде частными компаниями, но заметную долю капитала в которых составляет государственный даже как-то в голову не приходит. Национализировать полностью нельзя, не национализировать вообще — поступиться своими правами «по обычаям делового оборота». Вероятно выделение в отдельное юрлицо и перерегистрация собственников.

а знаете, проблема глубже... нельзя терять уважения к людям, к их праву иметь взгляды отличные от ваших взглядов... другие убеждения — еще не значит пониженный интеллект, и это не должно влечь за собой ГЛЫБОКИХ умозаключений, что кто-то более достоин каких-то благ, а кто-то — менее ... ваше мнение не может быть единственно верным, иначе это будет просто 1917 год, тройки, и аргументация на уровне революционной необходимости ...

Касты? брахманы, воины, неприкасаемые? а как же дерьмократия?

отдельная каста будет иметь на неё право. ну или обязанность.

Еще отдельно добавь группу диванных войск, которые на форумах — огого, а на практике будут либо сидят тихо, либо ищут варианты на сваливание.

Скорее, наивные патриоты мечтатели и трезво смотрящие на жизнь мещане :)

Давайте проще, поделить на Д’Артаньянов и пидор@сов. Определение каждой группы каждый выбирает на свое усмотрение

Козаков уже не получится. Их кацапы, как и всё к чему прикасаются, спаплюжили и приватизировали. Теперь казак — это ряженый, который бьет нагайкой женщин и получает за это ордена.
Граждан нужно воспитывать. Из всех. И не разделять людей.

Граждан нужно воспитывать. Из всех.
только из всех не получится.

Думаю, щоб не було непорозумінь, краще перейменувати тему на «Козаки і міщани»

В даному випадку в моєму розумінні «міщанин» — це звичайний житель, який не цікавиться минулим, теперішнім і майбутнім держави/нації і не робить дій для покращення життя в країні і прославлення країни і нації на світовій арені.

«Козак» — це людина, яка в своїй поведінці, економічних (купівлі товарів і ведення бізнесу), політичних, соціальних діях спрямована жити з акцентом підтримки рідного краю і ствердження позитивної думки про свій край/націю в інших країнах

Уже было, кое-как работает, но плохо. Моральные качества и волевые коррелируют слишком слабо, чтобы всерьез рассчитывать на «если опозорил честь то нах его»: реально это не будет работать среди самых влиятельных людей, наиболее близких к власти. Зато создаст пачку проблем, и привлечет моральных уродов, которые будут самоутверждаться за счет унижения «крипаков».

Куда более действенный и честный механизм — возможность официально отказаться от голосования, получив взамен денежную компенсацию (на уровне 200-300 грн, по нынешним меркам). Это исключит из процесса огромную прослойку людей, не пригодных к принятию решений. Разумеется, это должно быть тайным — «взять деньги» это такой же легитимный кандидат, как и остальные.
Точнее, это должно быть сделано чуть иначе: незадолго до выборов (и в процессе тоже), по тем же избирательным спискам, человек имеет право получить деньги. А чтобы получить бюллетень для голосования — он должен эти деньги заплатить. Тогда получится что с одной стороны каждый имеет возможность голосовать независимо от дохода, но с другой — каждый платит за право голосовать, и если тот, за кого он голосовал, делает что-то не то — ему становится обидно: деньги заплачены, а где же результат?

Куда более действенный и честный механизм — возможность официально отказаться от голосования, получив взамен денежную компенсацию (на уровне 200-300 грн, по нынешним меркам). Это исключит из процесса огромную прослойку людей, не пригодных к принятию решений.
Что помешает мне взять не 300 гривен у государства, а 600 у дяди Васи, который очень хочет победить на выборах?

ничего, берите. В этом и смысл :)

Просто поднять цену за голос?

Устроить свободный рынок. Ну оценил ты свое право голоса в 100 гривен — кто в этом виноват?

Тогда уж сразу записать в основу конституционного строя олигократию. Где вес голоса прямо пропорционален достатку.

Тогда бедные ничего не получат :(

А бедные, судя по всему, ничего и не хотят получать. Особенно если они готовы страну, которая им не принадлежит, продать за +500 грн пенсии.

Противоречите сами себе. Если ничего не хотят, то зачем им продавать?

Ну так это уже сейчас есть. Что изменится?

выведем из тени. Уже хорошо :)

Взять помешает риск. Гарантированные 300 всяко лучше, чем обещание заплатить 600 потом.

Все очень просто:
1. если можно законно, безопасно и гарантированно продать свой голос за 300, то желающих рисковать, и не понятно еще, получить или нет 600 сильно поубавится (если дядя вася платит до голосования — то можно не голосовать и получить 600+300, если после — а вдруг не заплатит, не лучше ли получить 300 вместо 0?). То есть, цена подкупа сильно вырастет, эффективность — упадет.
2. не выйдет купить 100500 голосов пенсионеров «за гречку». Т.к. и гречку возьмут, и деньги вместо голоса возьмут.
3. все, кто решат не остаться с 300 гривнами, а потратить их на голосование, очень тщательно узнают своих кандидатов. Тратить 300 грн чтобы отдать голос за непонятно кого — дураков нет. А при тщательном изучении, популистские лозунги не прокатят, темное прошлое всплывет — в итоге те, кто готовы покупать голоса, скорее всего не получат никаких честных голосов. Значит, купить им придется ооочень много, чтобы победить — а значит, скорее всего они будут пойманы на этом.

Разумеется, в законе нужно уточнить соответствующие нормы, чтобы открытый подкуп был четко запрещен — а тайный потеряет смысл.

Как-то очень идеально всё. Так же будут голосовать за популистские лозунги, и будут брать гречку, только не пару кг, а десять.

Не думаю. Одно дело, когда проголосовать тебе ничего не стоит, и совсем другое — когда нужно свои деньги отдать. Даже если эти деньги только что получил в соседнем кабинете — все равно они-то уже твои...

свежеполученные на халяву != свои.
вот ежели, допустим, компенсировать сравнимую сумму из уже уплаченых налогов, тогда да, тогда свои

А налоги, удержанные работодателем, тоже многие не воспринимают как свои.

Моральные качества и волевые коррелируют слишком слабо, чтобы всерьез рассчитывать на «если опозорил честь то нах его»: реально это не будет работать среди самых влиятельных людей, наиболее близких к власти. Зато создаст пачку проблем, и привлечет моральных уродов, которые будут самоутверждаться за счет унижения «крипаков».
да, человек- существо г0внистое, это правда.
но козаков надо немного- 2-3 на сотню стада.
за проступок, порочащий честь — обратно в стадо отправлять весь козачий отряд, который не уследил за козлом.
т.е. козачество — не дворянство, ему нужна ротация для поддержания здорового духа.

Ідея хороша, треба тільки рішити технічне питання — де взяти резервні 200-300 грн на кожного голосуючого. Ну і гостро постає питання махінацій у ЦВК — на мертвих душах можна буде нормально так наварити.

Черт, про мертвые души не подумал. Это — настоящая проблема, 200-300 грн найти не так сложно, а вот создавать такой грунт для махинаций нельзя категорически. Как вариант, можно пробовать эти деньги начислять как добавку к зарплатам, пенсиям, пособиям по безработице, но наверняка при этом возникнет своя пачка проблем...

Д.Донцов (goo.gl/Y9CgIU) — один из идеологов украинского национализма.

Делил народ на «казаков» и «свинопасов». Не по каким-то внешним признакам, даже не по этническому происхождению, а по факту «расы» (как он называл «нацию»), определенной еще в утробном состоянии. И «казаки» предназначены властвовать, а «свинопасы» подчиняться. При этом, что важно, «свинопас» по всем своим качествам может быть ничем не хуже «казака»: и сильным, и храбрым, и умным, но все это совершенно неважно, потому что он от рождения не способен сопротивляться «воле» (еще один термин Донцова) «казака» и потому самой природой своей запрограммирован быть рабочей скотиной.

При этом, однако, указывал Донцов, «свинопасы» опасны своей многочисленностью и если «взбесятся подобно стаду» могут причинить «казакам» серьезный ущерб, до чего дело нельзя доводить. В связи с чем, по Донцову, необходимо «со всех сторон», с самого детства, объясняя и «подтверждая мягкость доброй палкой», приучать к тому, что он должен занимать свое место и не претендовать ни на что больше.

То есть, разъяснение, вбивание в голову согласия с таким положением вещей — главнейшая задача. «Труд, питание, всякого рода нехитрые развлечения», — это для «свинопаса»; «власть, аскеза, культура, война», — это для «казака». Хотя на войне «свинопаса», конечно, следует использовать. А если какой-то «свинопас» вдруг «похож на казака» (то есть, почти такой, но не желает принять свою судьбу как факт, да еще и подговаривает к сопротивлению других «свинопасов»), его следует выбраковывать, как «лишнюю ветку», ни то, ни сё, мешающее «гармоническому порядку устроения рас».

Тут швидше розділення на пофігістів і патріотів (не обов"язково націоналістів, а саме патріотів)

Кстати неплохо — не допускать на ключевые властные должности не патриотов.

Как проверять? У людей может быть разное видение что лучше для страны. Утрируя — ЕС или ТС.

Как проверять?
готовностью бороться за права.
человек ценит то, за что он заплатил.
за право служить в армии, милиции, право судить людей надо платить готовностью их реально защищать.
.
а сейчас что?
вы служили во флоте, сильно дослужились до больших звёзд и денег? поняли наверно там что для этого нужно? как ордена за услуги получают наверно знаете.
готовностью бороться за права.
Все и сейчас работает. Тот кто готов бороться — тот к власти и прорывается.

дадад Вона вже за стрибок вiд корита))

Как проверять готовность, по каким критериям?

не допускать на ключевые властные должности не патриотов.
Как проверять готовность, по каким критериям?
вот конкретно сейчас- момент истины.
можно предложить военнообязанному отказаться от участия в боевых действиях в обмен на отказ от некоторых гражданких прав: участвовать в выборах, занимать должности на гос службе итп.
это очистит армию от потенциальных предателей.
воевать пойдут патриоты.
но, понятно дело, это утопично в нынешней ситуации, когда всё решают технологи-скотоводы, а основные 2 кандидата на власть это
-1- откопанная стюардесса.
-2- золотой унитаз-2.

Я лично противник приравнивания службы к патриотизму. Я вообще за профессиональную армию, в которой нет места срочникам.
Ну а в текущей ситауции и так воевать пойдут только патриоты, остальные откосят или слиняют.

Ты гений, советую почитать литературу про казаков, много узнаешь, а то звучит как буд-то ты прозрел, только где здесь мысль? Опять жителей Донбасса назвать рабами....??!!!...

А где было написано, что речь идет о жителях Донбасса?

Рабами нынещние «патриоты», в интернете и на этом форуме чаще всего за последние 4 месяца, называют жителей Юго-Востока

не треба придумувати те чого немає.

Тут за кріпкаків чітко озвучуються люди, які просто «живуть і працюють».

Тобто не цікавляться життям країни, не цікавляться її культурою, історією традиціями.
І не хочуть/не роблять корисного для її майбутнього. окрім мінімальної умови — сплати податків.

Я просто “живу и працюю”, как обычный человек, и поверь(те) знаю о культуре, традицициях и “жизни страны”, не менее новоиспеченных к (і | o) заков. У меня предки потомственные реестровые казаки. А тут появляются голодранцы, которые считают нормальным человеческим игры “хто не скаче — той москаль”, “дякую богу, що я не москаль” и тд. Которые говорят, что делают для будущего страны больше меня. Кто измерил? Кто судит,, что больше меня и др, не заявляющих об этом??? Все видели факельные шествия в Киеве, “этот патриотизм” — ненависть по национальному признаку, не вписывающийся в современные понимания о совести, равенстве и свободе. Теперь они говорят, что они “казаки”, и лучше тех, кто не с ними. Мне кажется сначала замеряют черепа, потом — не пьют таблетки от балезни своей демонизации. Теперь равенство голоса — разное должно быть??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

З «москалів» на майдані насміхались не більше ніж в Россії насміхаються з америкосів, естонів, молдаван.

Нація — це якраз той стержень навколо якого тримається державна ідеалогія Росії, Франції, Японії, Великобританії, Німеччини. Тому то для підняття духу людей і акцентувались на ідеї української нації.

Я абсолютно згоден з тезою вашого коменту, що питання дуже тендітне і дійсно покищо не зрозуміло по яким критеріям і коефіціентам визначати «козак» — «міщанин».

Нажаль автор цієї теми надав надто вже мало інформації.

Але сама по собі думка цікава.

що питання дуже тендітне і дійсно покищо не зрозуміло по яким критеріям і коефіціентам визначати «козак» — «міщанин».
безусловно, отношение к гречкосiям — толерантненькое.
они же большинство: молчаливое, осторожное.
У меня предки потомственные реестровые казаки.
данный факт плюсов в карму не даёт.
вы сами оружие завтра взять готовы?
отправиться на Восточный фронт?

А можно вопрос — почему так часто звучит понятие «Страна», «Нация», «Родина» и тд, но редко «люди»?

Тому що «держава», «нація» «край» — це те, що нас оточує.

Це земля, люди, будівлі, .....

Роблячи добро державі (не державному апарату, а саме КРАЇНІ) ми робимо добро навколишнім людям і таким чином собі

Це земля, люди, будівлі,
Какая именно земля, какие именно люди, какие именно постройки?

Когда центр мозговой деятельности вернется из области «сердца» в область «холодного расчета» подумайте на эту тему ещё раз.

Надо разделить граждан на козаков и крипаков.
Козак относится к своему отряду, сотне итп.
Не должен на выборах голос козака равняться голосу крипака.
Ну можно по-другому назвать, однако расслоение необходимо.
Интересно, как принцип, согласно которому, если не состоишь в каком-то отряде, теряешь голос на выборах, соотносится с европейскими стандартами. К которым стремимся.
Ах да, еще это напоминает те благостные времена, когда, чтоб получить должность, повышение в звании и прочие плюшечки, тоже надо было быть в отряде рядах известной партии.

А у вас разве не возникало мысли:

«И как эти идиоты могут что-то решать?!
Как было бы хорошо, если бы всех можно было бы заставить думать как я... Ну а тех кто думает иначе — уничтожить, или лишить права голоса...»

В таком формате — нет.
Были подобные мысли по поводу разделения веса голосов (академик vs бомж), но при дальнейшем рассуждении оказывается, что провести корректную первичную дифференциацию общества — очень и очень сложно. Это во-первых. Во-вторых, еще сложнее такую систему удержать и модифицировать, успевая фиксить лазейки и учитывая неизбежно появляющиеся «хаки».

Как было бы хорошо, если бы всех можно было бы заставить думать как я... Ну а тех кто думает иначе — уничтожить, или лишить права голоса
Как эмоциональный порыв разве что. Я отдаю себе отчет, что не являюсь экспертом в области макроэкономики, социологии и геополитики:)

Все прекрасно реалізовується.

Можна наприклад ввести новий ранг громадяниа, який потрібно заслужити.

Приклад:
— нижній рівень: ти просто маєш реєстрацію українця — жителя цієї країни. Це та, яка живе по принципу «моя хата з краю». Нічого не робить для суспільства. І, віддачу по освіті, медицині,... отримує відповідну.
— верхній — «громадянин» — це людина, яка робить вклад в розвиток української держави і нації, і віддачу від деражви отримує відповідну

Нєнєнє.
Один, значить, вирощує на своєму городі скраю помідори і, нічого не роблячи для суспільства, платить податки, а інший пафосно робить суспільству подачки і виводить гроші у оффшор?

Я лише озвучив загальні принципи концепції.

Само собою, що тут є велика купа нюансів. Але сама ідея цікава.

Само собою, що такі задуми мають детально продумуватись роками перш ніж будуть впроваджені в життя.

в якійсь же країні наче таке є — виборцем стаєш тільки відслуживши в армії/альтернативі ?
Чи це я якусь фантастичну казку згадав..

не казку, а фільм «Звёздный десант»

це людина, яка робить вклад в розвиток української держави і нації,
Ну т.е. платит налоги, да?

Можете привести пример страны где что-то подобное существует и работает сейчас?

Есть другая система — латвийская.
Знаешь язык (учил в средней школе или сдал госэкзамен) — имеешь право голоса и право занимать пост госслужащего.
Не знаешь — этих прав не имеешь.

У нас нужно найти иной способ дифференциации, т.к. «совки» в своем большинстве не могут нормально выбирать — у них механизм выбора атрофирован за время жизни в СССР.

З того часу пройшло майже четверть століття. Можна було б і розібратись.

трушный совок-это пожизненно.

Это похоже на общество, описанное в Starship troopers.

как принцип, согласно которому, если не состоишь в каком-то отряде, теряешь голос на выборах, соотносится с европейскими стандартами. К которым стремимся.
не всё сразу. к демократии нужно прийти.
период военной демократии это наверно лучше чем потеря государственности в пользу мордора.
иначе Украину сольют так же как Крым.
хомяки уже готовы проголосовать за нерушимый блок жуликов и воров.

Нет, генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!

Биореакторы и массовые расстрелы спасут планету

насилие не потребуется.
за право не идти в армию нужно добровольно заплатить другими гражданскими правами, которые для экземпляров стада некритичны.

не поверите, во многих странах именно так вопрос и стоИт.
Швейцария, Израиль — первое что приходит на память.

я Имел ввиду немного другое. Израиль, швейцария — там это норма жизни.
А фразу про «неслужил» любят употреблять совковые вояки, и контекст очень редко бывает связан с реальным отношением к родине. Эти служаки хуалятся как спи*дили в армейке берцы, строили салабонов, тырили лезвия у соседа и ждали дембеля. Чё-то мало похоже на отдачу долга родине

Эти служаки хуалятся как спи*дили в армейке берцы, строили салабонов, тырили лезвия у соседа и ждали дембеля. Чё-то мало похоже на отдачу долга родине
это пример неправильных людей в неправильной армии.

Да. Но фразу «не служил — не мужик», в основном, употребляют именно эти неправильные люди)
Израиль и швейцария не делят на стадо и козаков — и именно в этом их сила. У них все — как один (за правое дело).

мысль понятна, но почему сейчас не работает «взял взятку — опозорился», и почему это внезапно заработает потом?

Надо сначала сделать рабочим принцип «Дал взятку — опозорился». В таком случае до «взял взятку — опозорился» дело не дойдет.

Дал взятку — поймали и опозорили — так гораздо надежнее)) Вот для чего нужна свободная пресса и майданы)

а кто основные взяточники? суды-милиция-депутаты?
им нужна люстрация?
кто должен прийти на замену- люди чести или новые г0внюки-бьiдло?

А кто дает взятки? Что делать с этими людьми? Люстрировать всех граждан Украины?

в Сингапуре как-то справились, и в Грузии неплохо получилось.
без люстрации не получится.

Как легко и просто жить в черно-белом мире.

Когда вопрос становится ребром, не может быть оттенков. Нельзя быть немножко патриотом, или наполовину пофигистом.

Почему? Можно быть пофигистом избирательным — на женщин пофиг, на деньги нет. Или наоборот...

Не нужны крипаки в армии
Вы нарушаете историческую целесообразность — «крипаки» в армии тоже нужны, окопы копать, да и на пушечное мясо. На руси крепостные служили 12-20 лет. Ввел еще Петр I, отменили «крипаков в армии» уже после отмены крепостного права. Так что если вводить крепостное — то везде и всюду.
ПС: и вообще, что за бред тут несем? Какое расслоение «необходимо»? То, что имеем — это уже результат того расслоения (по национальному, «кормушечному» и тд признакам), что есть. Мало?

В принципе Вашу мысль понял, только это должно делаться не насильно, а воспитанием. И не расслоением общества, а объединением, под единой национальной идеей. А так толку не будет.

ППС: да, вспомнил. Такое было совсем недавно. Всего 25 лет назад — на всякие руководящие должности мог идти только член партии (КПСС естественно, другой не было). Ибо если не «член» — то, значит, не есть достоен руководить людьми. И типа Партия контролировала кадры и «честь». А «крипаки» с песнями ходили «выбирать» (в кавычках, так как обычно выбор был из одного варианта) и сразу на месте запивать-закусывать (на «избирательных» участках работал буфет, в обязательном порядке). Как и что получилось — думаю, все в курсе.

...и сразу на месте запивать-закусывать (на «избирательных» участках работал буфет, в обязательном порядке)...

Наш избирательный участок был в школе где я учился, в школе была школьная столовая, а не буфет и, подчеркиваю — ни разу не видел чтобы кто-то бухал на территории школы или рядом.

Вы, Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC — обычный лжец.

Ага, и вы в 7 лет, в выходной день, бежали в школу посмотреть что там происходит? А вот я на это насмотрелся. Так, что, используя вашу лексику, вы, Алексей Статюха — обычный лжец.

И сам бегал и с родителями ходил.

Номер избирательного участка не знаю, располагался участок в сш76 г. Днепропетровск.
Никакого буфета со спиртным на территории школы не было, посему тезис "

на «избирательных» участках работал буфет, в обязательном порядке
" — ложь, автор — соответственно.

Вы можете аргументированно опровергнуть мое утверждение или как?

Баш на баш. Я точно также могу попросить Вас опровергнуть мое утверждение.
И объявить Вас лжецом аналогичным образом.
Но я уже написал выше — если что-то не происходило в одном взятом месте в одно взятое время, то это не значит, что этого не было в другом месте в это или другое время.
Я всего лишь писал про то, что помню лично.
То есть если Вы, допустим, не видели-не щупали ламборджини — то насколько корректно объявлять лжецом того, кто говорит, что он ее видел? Я видел, щупал. %)

Вы, Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC — обычный лжец.
?????????????
У нас участок был в общежитии. Сколько себя помню (ходил с родителями на участок начиная с конца 70х) — буфет был. И в буфете было. Я не говорил, что там пьяные штабелями валялись. Пиво 100% было. Как и сосиски (мы их видели только по праздникам либо если кто через Киев ездил, покупал), колбасы, сыр и другие радости советского человека. Точно помню, что и остограммивались на месте и бутербродами закусывали.
Кроме того у своих родителей, бабушек, дедушек поспрашивайте.
На территории школы — верю, не было.
Если поискать по инету — найдете много аналогичных воспоминаний, включая фотографии.

То, что этого не было на Вашем участке — не значит, что этого не было нигде и никогда. Вторая половина 80-х — ну так сухой закон, естественно уже не было всего этого в таком виде. В 90х вообще не было %)

Уважаемый,
что в общежитии был буфет — верю,
что участок располагался в общежитии — верю,
что в буфете наливали — верю,
что во время голосования буфет работал как обычно — верю,
что перед голосованием расширяли ассортимент — верю.

Если бы вы написали «рядом (хоть 3-х метрах) с избирательным участком в который ходили мои родители, был буфет в котором наливали» — нет никаких вопросов и возражений.
Или, скажем, к фразе «до начала борьбы с зеленым змием наливали на каждом углу и во время выборов все работало как обычно» — тоже нет вопросов и возражений.

Но «на „избирательных“ участках работал буфет, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке» — не может быть правдой по причинам которые я привел выше.

Да нет. Наш буфет состоял из нескольких столов, за которыми шла торговля и которые выставлялись в корридоре возле входа в комнату с урнами именно во время выборов. Был ли свой отдельный буфет в самой общаге — такового там никогда не наблюдал. Да и бывают ли буфеты в обычных трудовых общагах? Сейчас может и есть, но в тех общагах, что видел я — не встречал.

В некоторых студенческих — точно был.

Ну хорошо. Однако я не вижу здесь доказательств правильности вашего исходного тезиса про обязательность.

К слову партия заставляла пройти все ступеньки карьерной лестницы. потому безальтернативные кандидаты от партии были на голову выше 90% сегодняшних кандидатов на те же должности.
Хотя и этот подход имеет негативную сторону.

потому безальтернативные кандидаты от партии были на голову выше 90% сегодняшних кандидатов на те же должности.
Не все так просто. Все равно это «гнилой» подход, который и стал одной из причин коллапса союза.

Согласен. Негативная сторона есть, и под конец союза, имхо, она преобладала.
Но у кпсс можно поучиться, как минимум, созданию системЬІ, которая работает и вЬІдает приемлемЬІй результат невзирая на личности.

Згоден. Якщо конкретна реалізація була не вдалою — це ще не означає, що концепція як такова була поганою.

Можливо дійсно багаторівневе поняття «громадянин держави» варте існування.

Якщо конкретна реалізація була не вдалою — це ще не означає, що концепція як такова була поганою
Проблема коммунистической «концепции» в том, что ВСЕ реализации оказались «невдалими». Не пора ли задуматься о «поганости» концепции?

Сорри, прокомментировал не совсем то утверждение. Но и в перспективность «цветовой дифференциации штанов» не верю

В принципе Вашу мысль понял, только это должно делаться не насильно
про насилие речь не шла.
всё сугубо добровольно.
козак?- не воруй, готовься защищать своих.

люди от этого тысячалетиями уходили... а вы обратно тянете

история движется по спирали.
коммунизм тоже не ноу-хау Маркса-Ленина

Оказывается, в работах Маркса был описан ещё один строй, он шёл после первобытнообщинного но до рабовладения. Маркс назвал его «азиатский способ производства» потому, что впервые углядел его в описаниях древних цивилизаций Азии: в Китае, Индии, Вавилоне. Позже Маркс понял, что такой строй был не только в Азии, но и в Африке и Америке, и перестал называть его «азиатским». Другие исследователи подхватили мысль Маркса и тоже заинтересовались этим строем, называя его «восточная деспотия» и «политарный строй». Оказывается, когда в первобытной общине люди перестают работать сообща и одни начинают заставлять работать других и жить за их счёт, получается именно политарный строй. В советские школьные учебники этот строй не попал.

В политарном строе впервые в истории человечества появляются классы: люди делятся на класс работников (они же: серфы, илоты) и класс управляющих (они же бюрократия, номенклатура): работники создают разные полезные вещи, типа еды и одежды, а управляющие у них всё это отбирают, оставляя немного, чтобы работники не померли от голода и холода. И ещё в политарном строе впервые появляется частная собственность, хоть и немного непривычная по форме: отдельный человек из класса номенклатуры ничем особым не владеет. Но вся земля и все работники принадлежат классу номенклатуры как коллективному собственнику.

полный текст: www.facebook.com/...201614360053304

права в обмен на безопасность — действительно одна из черт феодализма.
полагаю, найдутся люди которые согласятся не служить в гос структурах, армии и откажутся от права голоса на выборах.
для них на первом месте- спокойная жизнь.
пусть живут спокойно, только не берут взяток в судах и не голосуют за овощеводов: тимошенок-порошенок и прочих януковичей.

Похоже, что демократия исчерпала свои ресурсы. Нужен какой то новый способ организации общества. Как ни странно мне кажеться что немногими странами, где демократия имеет перспективу являются такие как: Иран, Китай . Там общественные отношения регулируются не только с помощью юриспруденции, но и с помощью так называемых негласных правил. Кроме того, в каждой стране есть так называемый орган управления «народного доверия», своеобразная совесть нации . Так в Иране это Совет экспертов во главе с аятоллой. В Китае это коммунистическая партия. Суть в том, что эти органы не принимают непосредственного управления экономикой. Для этого есть президенты премьеры и т.д. Совет экспертов призван заниматься стратегическими интересами страны и контролировать руководство на предмет соответствия их деятельности этим интересам. Они не думают о том что скоро выборы и нужно сделать какое то краткосрочное видимое улучшение в ущерб стратегическим интересам страны. Такая форма организации имеет существенные преимущества перед западными демократиями. В идеале в эти «органы доверия» должны попадать «кристально чистые» люди, которые думают только о служении своему народу, которым доверяет народ. Понятно, что такая форма организации подойдет не всем народам. Я с трудом представляю, как бы это могло бы быть в нас в Украине, по крайней мере в ближайшее время. Хотя...

Так мы стремительно вернемся в СССР с его «партия — ум, честь и совесть эпохи» и политбюро в качестве совета старейшин (кстати!)).
К чему это привело — пересказывать не нужно.
.
Как ни странно, но самый успешный строй из тех, что я видел, была монархия в ОАЭ. Хотя не стоит ни на секунду забывать, что все авторитарные модели подвержены огромному риску некомпетентного правителя.
Быстрая смена президентов в «демократиях» во многом нивелирует этот риск, однако прилично снижает и ответственность.
Парламентские демократии часто напоминают «у семи нянек» и жутко медленные в действиях.
.
Так или иначе мое мнение, что универсальной модели пока просто не придумали. Для Украины лучше «мягкая» президентская модель с возможностью легкой смены правителя. При этом максимальное кол-во сроков, возможно, имеет смысл увеличить до 3. Либо вообще выбирать каждые 2 года на 5 сроков максимум.
В любом случае президент должен представить на выборы некий контракт с народом, который он обязуется выполнить — со сроками, ресурсами, рисками и т.д.

если к современной парламентской демократии добавить хотя бы полный доступ ко всей открытой гос. информации, и её нормальной организацией, то, имхо, можно слегка снивелировать оторваность государственных мужей от народа.
Если я смогу, например, банальным скл запросом выбрать бюджет криворожского района, его расходы и наполнение, увижу что в доходной части нет поступления от десятка хаток у речки — я обоснованно и доказательно возмущусь.
а сейчас информация вроде как и открытая, но я вот так с наскоку не нашёл где взять.

полный доступ ко всей открытой гос. информации
Это верно но, увы, не достаточно.
Янукович наглядно показал, что даже практически открытое воровство и бандитизм власти не позволяет ничего с ней сделать без жестких и неотвратимых механизмов контроля.
И, по хорошему, это должны быть не органы контроля (т.к. после определенной наворованной суммы они элементарно покупаются), а система, которая неуклонно срабатывает при превышении уровня терпения определенного количества народа. Отзыв депутатов всех уровней, импичмент президенту, суды присяжных, налогообложение от приобретений и т.д.
.
Беда в том, что никто из системы власти, посидев там хотя бы полгода, уже не хочет «сам себя высечь». Сделать что-то радикально полезное у нас могут только новые люди и в первые полгода на должностях. Собственно — и Ющенко и Луценко это нам наглядно показали.
Менять их каждые полгода, что-ли?

йес, я сам всегда говорю про не зависящую от людей систему. как двойная запись у бухгалтеров.
Потому и подумал про бюджет, где любой человек может легко отследить каждую копейку. Да, органы сами себя сечь не будут, но, я думаю, второй по счёту майдан намекнул заинтересованым, что лафа вечной не бывает.
вот сейчас после майдана внезапно обнаружили 0 в казне? а обнаружили бы это на месяц раньше — и майдан бы имел более реальные цели, и ответственные лица сидели бы не в ростове-батюшке.

«а система, которая неуклонно срабатывает при превышении уровня терпения определенного количества народа»

Про(пере)читайте «Билет на планету Транай» Шекли — там такая система описана

Замечательное произведение. Актуально для любого времени и любой власти.
С детства любил фантастику, поэтому перечитал всех «классиков» еще в юношеском возрасте и их концепции во многом повлияли на мое мировоззрение.
«Билет на планету Транай» в советское время не попадался (не прошел цензуру?), прочел уже в 90-е.
Если убрать юморной экстремизм, то некоторые подобия такой системы даже существуют в реальном мире — например в Исландии.
.
Однако мой посыл был в другом — кроме кнута должен быть и адекватный пряник. Так будет работать (в бизнесе прекрасно работает, а люди везде одни и те же).

не прошел цензуру?
Вполне прошел — точно был в «Библиотеке современной фантастики»

Возможно мне этот покет просто не попался тогда.
Тетя работала в Бресте директором книжного — она основным поставщиком и была )

Серия закончила печататься где-то в начале 70-х. Скорее всего вскоре после 73 — то что писалось позже, подпадало под законы об авторских правах. Возможно ее не переиздавали (там порядка 30-томов)

Ту серию в твердых обложках с серпом затмения было практически невозможно добыть уже в 80-е (я видел одну или две книги всего из нее). Понятно, что тираж в 100к да еще и выпущенный 10 лет назад уже давным давно разошелся к тому времени, когда я читать начал.
Мне доставались малоформатные в мягком переплете, где эмблема шара в углу была. Их, похоже, было меньше или там что-то выкидывали по сравнению с оригинальным изданием, не знаю.

права в обмен на безопасность — действительно одна из черт феодализма.
Больше прав — больше ответственности. Применив данную логику к сегодняшним событиям в Украине в качестве неофеодалов нужно назначить.... алей-оп. Правильно! Правый сектор.

я плохо понимаю данную логику. Можно, плиз, пошагово?

ну как.
1)Взяли на себя ответственность тогда, когда никто не хотел ее брать (19.01.2014).
2)Больше прав = больше ответственности
3)значит теперь больше прав.

а. ну если правая и левая часть эквивалентны, то да.

Мысль понятна?
Осталось придумать как ее реализовать.

А зачем сильно трудиться над реализацией — дайте вашим мифическим каргокультным «козакам» деньги, власть и средства массовой информации, а «крипакив» отправьте на заводы, стройки и в бодишопы .. wait, oh shi!

Підписатись на коментарі