Ну, что ботаны, домайданились?

delo.ua/...-podohodnogo-nalo-231541

Вот, скушайте.
Яценюк — шариков: отнять у богатых и разделить между бедными.
Лично я приложу все силы, чтобы новое правительство получило дулю — уйду в тень.

Так что я сказать то хотел: ну и нафига майдан был — чтоб налоги повысить?
Типа Янукович злой, ему налогов не дадим и даже налоговый майдан устроим, а Яценюк белый и пушистый, ему можно.

Ничего, что при этом ни одного налога не было отменено — их количество как было, так и осталось? Ни одна проверяющая организация не была закрыта: как ходили по офисам санстанция/пожарная охрана/налоговая и т.п. — так и ходит.

Яценюк, по ходу, популист и вредитель. Вместо упрощения ведения, решил ещё больше надавить на мелкий и средний бизнес — 300 тысяч это ж ерунда по нынешним меркам.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Лень читать всю ленту комментов, поэтому моя мысль уже могла звучать.
Такое впечатление, что автор не слышал об условиях ассоциации и не знает вообще историю послевоенного периода, не знает что все страны для выхода из задницы принимали непопулярные меры. Да, налоги повысят, да тарифы ЖКХ повысят, да соц. льготы у некоторых заберут, да пенсии и зарплаты минимум год не будут повышать, да придется минимум год терпеть.
Но что вы хотели? Золотыми унитазами и батонами страна была загнана очень глубоко, нужно теперь вытаскивать.
Считаю текущие меры оправданными, если они приведут к благополучию в будущем. Кто не согласен чемодан — вокзал — ( выбрать направление ).

Да чувак, свое дело тебе явно не светит... :)

Лучше заплатить налог государству, чем откат «Стоматологу»

мопед не мой, я просто закопіпастив

“Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из правого сектора, желающие погубить Украину, и тогда к власти пришли агенты Путина — олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Востоке — желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину ”

Однодумці, Кабмін, шини і запали.
На майдані стояли не за Яценюка а за інструменти впливу на владу. Не подобається — чини спротив законними і незаконними способами, формуй громадську думку (я б не назвав цей висер формуванням громадської думки). Короче — ДІЙ.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Ну что, кто там победил, здравый смысл или жадность РХ?

Там РХ жалуется что его не поддержали толпы жадных программистов, а про результаты голосования ничего нету.

Я так понял, что результат это “питання відклали у довгий ящик.”

Точно, я недостаточно внимательно читал.

Роман Хмиль приглашает завтра айтишников под Верховную Раду помахать флагами:
www.facebook.com/...152215350053845

Надеюсь, что в Харькове Майдана не будет, тут вроде много нормальных людей, разве что иногда Правый сектор приезжает, но вроде бы пока отбиваемся

разве что иногда Правый сектор приезжает, но вроде бы пока отбиваемся
А правый сектор в курсе что он приезжает в Харьков? Без скана визитки Яроша не поверю :)

Да это какой-то кремлебот 3-х рублёвый, поотписывался бодро на тему «Рассея наше всё» в нескольких темах.
Забанить его надо.

так их же задержали на границе с Полтавской областью... визиток харьковским ментам не оставили...

Да да, только вместо ушлых докторишек теперь фельдшеры-коновалы больного лечат

Введён новый налог — на пассивные доходы по депозитам свыше 100 тыс грн и процентной ставке более 20%. Облагаются доходы, а не тело депозита.

В целом ничего страшного не вижу, пусть рантье вынимают свои деньги и вкладывают во что-то реальное. Разве что банкам будет нечем давать кредиты )

процентной ставке более 20%
Да ну в попу такие проценты.
Я рад такому закону.
Да ну в попу такие проценты.
Так инфляция такая. Зачем же класть депозит, если инфляция всё сьест?

А вы держите деньги только в одной валюте?
И не конвертируете в золото или серебро?

Удачи.

Конвертирую в анашу, консервы и водку. Если будет война, пойду торговать на линию фронта

А без разницы в скольких валютах и в какие ещё инструментах держать, но если одна из валют гривна, то под такие проценты примерно и надо её вкладывать. И то не факт, что риски окупятся.

Ви знаєте, Оксано, 2005-го (здається) року кабмін ініціював зниження максимальної межі для обов’язкової реєстрації платником ПДВ фізособам-підприємцям з 500 тис.грн. до 300 тис.грн. Результатом стало повальне подрібнення бізнесу (шляхом реєстрації) на сваточків, тещ, свекрухів та інших толерантних родичів — того бізнесу, котрий «світив» цифри на межі отих 500 тис. Чомусь таке передчуття, що отих відсотків у казну не надійде через подібне подрібнення тіла вкладу.

мопед не мой, я просто закопіпастив

“Янукович был агентом Путина и желал погубить Украину, но его свергли агенты Путина из правого сектора, желающие погубить Украину, и тогда к власти пришли агенты Путина — олигархи и продажные чиновники желающие погубить Украину, но против этого восстали агенты Путина на Востоке — желающие погубить Украину, но им помешала агент Путина Юлия Тимошенко желающая погубить Украину ”

Ну наконец-то мне все стало понятно.

censor.net.ua/...nistr_ekonomiki
Перестаньте избирать популистов во власть, — экс-министр экономики Грузии

Непопулисты :)

Непопулисты, это значит меньше налогов, а не «будем кормить бабушек»

Вчера: будет меньше налогов, будем кормить бабушек.
Сегодня: будет больше налогов, бабушек кормить нечем.
Завтра: ?

Завтра: пошёл платить налоги — бабушки уже сдохли :)

Не понял мысль, не мог бы ты пояснить

чтобы не плодить новый тему спрошу тут кто как понимает смысл данного хода.

Новость на www.rbc.ua/...-03042014154600

«Украина готова взять у России 2 млрд долл. кредита для расчета по долгам за газ. Об этом сегодня на пресс-конференции заявил министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Продан,» ...
«..Продан отметил, что этот кредит Украина готова направить на погашение задолженности перед Россией за газ...»
Какой-то полный мараз, взять в долг чтобы отдать другой долг. Если кредит не собираемся возвращать то за чем все так усложнять — можно было бы выпустить облигации внешнего гос займа и продать их в рамках старого соглашения которое подписал яник до того как убежал. Да и вообще на кой брать долг у агрессора ? если есть Европа и Штаты.

Объясните за чем все это — чтобы дать еще один повод для давления?

логика последних действий и событий вообще не укладывается ни во что. уже который раз зарекаюсь читать новости — бо сильно отвлекает — но не читать не получается. хочет чтобы все успокоились и наступила тишина.

Ну вот смотри... одолжил ты у соседа газовую плиту — сказал, что 1000 грн вернёшь через месяц. Он к тебе через месяц приходит — а ты ему — Вовк, а Вовк, одолжи мне 1200 — я тебе за плитку заплачу ну и заодно за коммунальные за газ рассчитаюсь.
Вроде как и не на%%бываешь — а вроде как и нифига не платишь :)

Переведення корпоративного боргу Нафтогаза у державний України.
Це при ВФЯ така схема була придумана на 15млрд.юсд, і 2 з них навіть отримали.

Ну если банкротить Нафтогаз будут — то думаю в принципе оправдано

Яценюк, по ходу, популист и вредитель.
Не... После вот этой статьи:
www.utro.ru/...2/1186444.shtml
хочется сказать Яценюку: "Сеня, и чё я в тебя такой влюблённый?"©Попандопуло :)

Ты украинский язык кушать будешь, или может заявление Яценюка могут схарчить тысячи преподавателей укр. языка и литературы, сотни писателей? Чтобы развивать национальную культуру болтовни недостаточно — нужно бабло. Где ж его взять, когда всё идёт на оплату налогов, а налоги неизвестно куда?

Кто-то хотел в рашу? и чего я не вижу рядом с этим кем-то чемоданов и билета?
Или как украинская диаспора не хочешь в раше укрмову учить? :)

Я хочу сказать, что заявлением Яценюка даже подтереться нельзя — пользы от него гораздо меньше, чем от бумажки на котором заявление написано.

qwertysmert, а какая от Вас польза ? :)

Тебе никакой, но я и не премьер министр :)

Да, ладно, Вовка тут легендарный персонаж, поддерживает имидж ДОУ — даже не удивлюсь, если Ищенко спонсирует тренировки, девушки и рестораны для сего уважаемого человека, лишь бы продолжал дискуссии здесь :)

Хорошая идея. Макс, как ты думаешь?

возможно , проект согласится оплатить жрицу любви с вокзала, а то тут давно не было медицинских тем :)

«кааак сто баксов? да на обьездной за дваццатку отsosут! не буду я платить тебе больше!!1»

Unlim в Пивной Думе на пл. Победы, в любую пятницу апреля. Действует только с паролем qwertysmerty. На одного человека. И биту возьми. :-)

Unlim
Что это такое? Анлимит что ли?
Действует только с паролем qwertysmerty.
Кому говорить пароль?
И биту возьми. :-)
Нету у меня биты, нож подойдёт? Вот такой на пример www.coldsteel.com/.../6_TI-LITE.aspx

Нож тоже хорошо. Анлим на еду и пиво, само собой. Надо же подкармливать. :)

А компания, прилагается? Если да, я с удовольствием

ну биту же не просто так порекомендовали взять. типа еда, питьйо, отдых для души )

Очевидно что Вован это проект Путина, его задача разлагать морально-патриотические устои в сообществе разработчиков.

підбірка статей в тему

1) про податок на “збитки”
ua-banker.com.ua/...inancial/20892
2) “Соскин уверен в том, что Украина может позволить себе не брать кредиты”
ua-banker.com.ua/...inancial/20875
3) про те що кредита МВФ може не бути скоро
ua-banker.com.ua/...inancial/20850
4) Что ждет экономику Украины в режиме глобальной экономии на бедных людях?
ua-banker.com.ua/...inancial/20845
п.с..
Вітя вернися!

Яценюк, по ходу, популист и вредитель. Вместо упрощения ведения, решил ещё больше надавить на мелкий и средний бизнес — 300 тысяч это ж ерунда по нынешним меркам.
“Про розкуркулювання населення та недопущення економічного зростання”
www.epravda.com.ua/...14/04/2/433746
Хорошо что я слишком старый, что бы верить в сказки. “Честная власть” — это такая же несбыточная мечта, как коммунизм. Т.е. в теории все хорошо и правильно, но только вот люди никак не станут святыми.
Так что всем “романтикам от ИТ” предлагаю вместо построения систем для “прямой демократии” и “прозрачного” управления государством лучше написать онлайн-игру “Утопия” где будут реализованны все передовые идеи. Реальным политикам они без надобности.

В 2004 тоже так думали — в 2010 выбрали Януковича.

Да-да, конечно, ну в этот раз точно не обманут, да? Извини, Марина, я прагматик

Приезжал не раз. И давил на руководство Украины тоже не раз.

З яйценутими законами про погіршення, ще трохи, і я сам напишу «Віктор Федорович — верніться, не забудьте Миколу Яновича, а то нема кому досвід передати молодим рехворматорам»

Читал расказ нашего солдата в Ираке в начале нулевых. Сделал я вывод, что насиление как маятник. То они мирные и улыбаются, то приезжают боевики, начинают концерты, митинги. И народ уже с камнями бежит на американские базы. Потом через нделю затишье, и снова американцы покупают у насиления всякие штуки, их никто не трогает.
Вот legion-etrangere.ru/...nzury-i-prikra
Это по-бабски, когда люди то за одно, через неделю за другое. Мнение меняется сто раз на дню.
Мне нравиться фраза: «Стадо баранов во главе со львом — львы, а стадо львов во главе с бараном — бараны!»

Люди и сами не знают чего хотят — это фундаментальная проблема. Ядро человека. Его мотивация. Сегодня хочу, завтра нет. Из-за этого миротворцы то — классные ребята, то — враги и они лезут куда не надо. Причем это касается и чиновников. То они выступают за поддержку миротворцев, чтобы насиление им головы не поотрезало, то снова свидельствуют и гонят против них. Шопопало.

Нас вполне ждет таже участь. Посмотрите на Иран, Ирак, Афганистан в начале, середине 20 века, там тоже кажется никто и в мыслях не мог представить.

Русские в данной ситуации просто вмешались, тут и говорить нечего. Потому что никто никого массово в Крыму не убивал. Разрухи не было. Люди жили как жили.

Фишка в том что сами революционеры становятся козлами. Теми жадными жлобами.
Они вроде как за народ, вроде как против режима. А сами начинают то наркотой торговать, то купаться в роскоши. Только посмотреть на разных бывших когда-то революционеров в Африке. Вчера шли с народом, а сегодня они купаются в деньгах. И это при том, что страна нищая.
Я имею ввиду африканских гинералов.

Більше не дивись путлерівської зомбо-пропаганди.

судя по количеству комментариев, людям буквально нечего делать на работе

чувак, ты просто аморальный эгоистичный тип, с тобой неочем разговаривать. Чемодан Вокзал Россия

Вот люблю я видеть, как всякие недалекие **оты кричат что-то подобное.
Вы хоть в малой степени отдаете себе отчет, что выселение народов это то, что обычно делают с врагами, которые проиграли войну? То есть, ваша фраза — уже акт войны. А потом, когда в виде закономерного последствия таких криков люди действительно уезжают целыми полуостровами, или в гости приходит чья-то армия, начинается вой что Неньку обижают.
Если не хотите чтобы Украина не разваливалась дальше — потрудитесь разучиться произносить эту фразу.

персонифицированная фраза «не нравится — вали отсюда» может превратиться в «акт выселения народов» только под воздействием 24часового сеанса рашатудэй.

Если бы эта фраза не звучала везде и всюду и именно в такой форме — можно было бы согласиться с вами. А так... животворное её влияние на народное единство можете оценить сами, на примере Крыма. И митингов на восточной части Украины. Этим людям 20 лет этой фразой в глаза тыкали.

да ладно 20 лет? кто рискнул бы в крыму тыкнуть этой фразой кому-то в глаза? в лулганске?
очередная страшилка про бендер.

А в интернете крымчанину никто никогда не говорил такое когда он мирно описывал своё мнение о том какая должна быть Украина (пускай и согласно пргорамме ПР)?

без понятия.
в интернетах я встречал высказывание мнения «какая должна быть украина» в категорической форме. вот в ответ на такие высказывания и можно получить фразу «чемодан-вокзал-хххх»
а так — до известных событий употребление фразы не покидало пределы срачей.
Я, правда, посещаю очень мало инетплощадок, но, с другой стороны, я не вижу причин, почему бы среднестатистическому оппоненту могли говорить про «чемодан-вокзал», если он не сепаратист, не клевещет и не клятый москааль *шутка*.

Ну, например, мозги промыты российскими каналами, т. к. украинские не смотрит из-за незнания языка на достаточном уровне

да на бытовом уровне все зомбоящики равны. а высказывания против попадают под «сепаратист или клевещет». такому да, могли сказать куда идти. Но я не думаю, что таких набралось бы достаточно, чтобы заявлять «крым ушёл, бо ему тыкали в глаза фразой про чемодан», и уж тем более донецку вряд ли достаточно тыкали. Ещё стоит помнить, что за пределами городов в восточных областях — более-менее украиноязычные сёла, которым вообще в принципе тыкать вокзалом незачто.

Ну «клевещет» я не отношу к ситуациям, когда человек верит в свои слова. «Клевета» для меня это заведомая для клевещущего ложь.

Давай говорить честно — если бы не засланные российские казачки в восточной части Украины, не было бы и эти сепаратистских митингов, а вот на митинги в поддержку Украины выходят местные жители, настоящие патриоты. Те кто поддерживают российских засланцев тоже наши люди, но у них нет чувства причастности к Украине как государству, и они не свободны в своих суждениях и подвержены зомбированию.

.. и подвержены неправильному зомбированию.

принимается)) но ведь становление независимого государства со свободными людьми ведь стоит издержек «правильного» зомбирования?!,
А то ведь «неправильное» зомбирование ведет к реализации планов Жириновского «растащить по кускам».

я, обычно, просто умалчиваю спорные фразы ))

А в 30х-40х некий усатый семенарист говорил Чемодан Вокзал Сибирь целым народам. Чем вы лучше его?

я вижу что часто в ветках спор возникает в местах, где одни товарищи не понимают, а другие не могут донести, важность балланса.
Вряд ли кому то будет интересно играть в игру, где есть уберкласс (програмеры на алгоритмическом языке ява), который нагибает остальных. Балланса нет, все становятся явистами. уныло.
В жизни не так — не всем по силам стать явистами, и они вынуждены идти в преподаватели языка пехопе и фокспро. Но баланс то от этого не выровнялся — явисты по прежнему из нагибают.

В жизни есть разные разнообразные необходимые специальности (я не о продавцах пылесосов), и все эти специальности должны быть заполнены — перекосы обычно не додают стабильности. И между всем этим разнообразием неплохо было бы соблюдать балланс. Прогеры сейчас в выгодном положении — орудия производства стоят копейки, география практически не накладывает ограничений — хорошо. для программистов. Но в среде, где остальные не имеют таких преимуществ, прогеры вносят дизбаланс. в санфранциско взлетело жильёо, в киевских супермаркетах — пафосный сыр. Это цветочки, а ягодки могут проявиться в классовой ненависти охранников к кодерам и прочей фигне.

Да нету никакого баланса.
Толковый слесарь на СТО — это не бедный чувак, толковый сварщик — тоже не будет на жизнь жаловаться, есть еще экскаваторщики, инженеры, фермеры (покупают комбайны по $100k+ и не жужжат). Кто с мозгами и работящий бедствовать не будет. На самом деле программисты это далеко не богатеи, типа мидл класс. Приятель торгует на базаре + через инет и имеет в полтора-два раза больше крутого джава прогера, например. Прогеры замкнуты в своей специальности и часто не замечают места, где люди в самом деле рубят бабло, но самомнением типа интеллектуальная илита.

Знаю людей которые тихо себе работают в бюджетных огранизациях с ЗП в 1.5-3К грн, но живут на порядок лучше чем я.

ну я не имею ввиду читеров. с читерами необходимо бороться.

Кстати не только читерство. Иногда большущая родня и целая куча знакомых то тут то там по мелочам — решает.

Ну или квартиры, доставшиеся всё от той же большой родни :)

Кстати, в соседней теме была же озвучена реальная ЗП программиста в лидере рынка — 150 грн в месяц (если не изменяет память, лень тему подымать). Это к тому что программисты верят статистике зарплат где средняя высчитывается как 1.5К.

эт я знаю.
в то же время отрыв в зарплатах внутри автослесарей обуслваливается квалификацией. а отрыв прогеров от автослесарей — выбранной при создании персонажа рассой. т.е толковый слесарь может иметь как миддл, пожалуй. Но, цуко, миддл зачастую будет иметь больше слесаря просто потому, что он прогер. сенёр будет иметь ещё больше — автослесарю не хватит физически рук и часов в сутках, чтобы заработать такие деньги.
Я говорю о баллансе именно между игровыми рассами, том, который зависит не от персонажа, а от его положения в мире.

Толковый инженер тоже будет больше слесаря получать в итоге. Что несправедливого-то.

я не говорю о справедливости. я говорю о баллансе.
толковый слесарь будет получать больше фигового инженера — всё в рамках прокачки персонажа, а классовые различия компенсируют друг друга. мастер получает больше бабла, но его спрашивают за брак. Слесарь получает меньше, но после гудка он свободен.
джун получает 800 уё просто потому, что так положено.

я не говорю о несправедливости и не призываю обижать прогеров. Выравнивать нужно каким то другим способом. то ли переделать игровую механику, то ли добавить урона кастетам — я даже не представляю как.

Но я вижу преимущество прогеров (орудия труда и география), которое никак не компенсируется, которым нечего противопоставить другим классам.

Выравнивать нужно каким то другим способом
«Лампочкой Ильича»?
Тем кто не понял — учителям в сельской местности давали 50% скидки на электричество :)

Сейчас это 300 кубов газа.

Но нет. Это штучно, а нужна система.
Как антимонопольные законы. но гибче. Вобщем, что-то нереальное)

Кто с мозгами и работящий бедствовать не будет.

Да кстати нет :-)
Нужно еще уметь работу найти, выторговать себе зп побольше, и халтурить то сдесь то там, и вообще крутиться. И эти навыки важнее чем знания в предметной области :-)
Даже у программистов встречаются истории вроде сидит чел долго, и получает при этом мало — лень рыпнуть попу с места. А у простых работников это норм — прыгнуть кудато на +100 не так то и просто.

Понятие «с мозгами» включает в себя крутиться вообще-то )
Глупо же сидеть на одном месте имея возможности на нем не сидеть и жить лучше.

Крутиться — это не мозгии, это шило)

Кстати да, вот, к примеру, два программиста на проекте. Один так и фиксит баги 10 лет, а второй через полгода свалил, поработал 7 месяцев на новом месте, перешел на +500, там в стартап, там еще куда, наблатыкался кучу разных технологий использовать — и уже техлид на серьезном проекте с большой зарплатой.

крутиться вообще-то
Это к сэйлам. По принципу — «не н**бешь, не проживешь».
С интеллектуальным уровнем особо не пересекается.

Ну это нелогично, что только так может быть. Хороший сейл не обманывает вообще-то, а знает нужды клиента и возможности товара. Если сейл хреновый, будет впаривать левак и вешать лапшу.

Если что-то умеешь в самом деле, то очень легко это дело предлагать безо всякого обмана. Вот по чьему совету товар купишь — если консультант в Эльдорадо будет напаривать или если доктор наук из отрасли применения этого товара посоветует? Кто лучше сейл тут будет? ) Все очень даже пересекается, ум и умение сделать дело.

Вот по чьему совету товар купишь — если консультант в Эльдорадо будет напаривать или если доктор наук из отрасли применения этого товара посоветует?
А вот тут — пальцем в небо.
Обычно слушают охотнее глупости от человека с подвешенным языком, чем умности от зануды...

Так а умение ясно и интересно выражать свои мысли и сведения о товаре, это не признак ума разве? Охотнее глупости слушают глупые люди, умные потерпят зануду, но с достоверной информацией.

Охотнее глупости слушают глупые люди, умные потерпят зануду, но с достоверной информацией.
Первых больше — и вы сами это знаете...
«Пипл хавает» — не зря придумано...

Так кто ж им доктор, всем не поможешь

Вопрос был о продаже кофеварки...
И с этой позиции — как у глупых так и у умных есть в наличии деньги. А магазин эту самую кофеварку будет продавать ВСЕМ. И соответственно примет на работу глЮпого сейла с подвешенным языком...

Да ерунда это. Туда просто умные на их зарплату не идут. Эксперт в кофеварках будет сидеть у импортера и продавать их магазинам, причем ему можно быть даже немножко занудным.

своё дело. для сейла это будет вертеться и продавать. для математика — считать. Считать неполноценным математика, не способного продать пачку презервативов своей бабушке — ошибка, имхо

Ну здесь нелогично, откуда столько нелюбви к сейлам )
Бабушке не нужна пачка презервативов как правило, не нужно ей их продавать )
Но бабушка может обратиться к математику чтобы тот посчитал ей на что пенсия уходит, или по чем выгоднее семечки продавать, ну или может предложить ей это и у него получится
Ну что это за фигня — когда человек не может рассказать о том, чем занимается, чего хорошего может сделать. Типа этим некий мифический сейл заниматься должен

Бабушке не нужна пачка презервативов как правило
Да вы не знаете наших бабушек. Они ещё ОГО-ГО :)
//кто не понял — поясняю — это САРКАЗЪМ

Людей с врожденными сэйловыми способностями было видно еще в школе — они там жвачки выменивали, выпрашивали что-то до последнего, во всех играх мухлевали отчаянно, деньги клянчили. При этом отличников среди таких не наблюдалось. Что намекает.

Хороший сейл не обманывает
Сэйл всегда обманывает — в этом его работа. Если товар лучше, то сэйл не нужен — маркетинга хватит с головой. А если или такой же как у конкурента — то нужен сэйл, который скроет его минусы и подчеркнет плюсы. Т.е. используя разные техники, таки убедит клиента что товар лучший, что будет обманом.
доктор наук из отрасли применения этого товара посоветует
Это будет маркетингом или анализом.
Из доктора наук сэйл не получится в принципе, т.к. у него тип мышления другой. Доктор честно расскажет о плюсах и минусах и на вопрос «а у конкурентов не лучше?» тоже ответит честно, в итоге не будет иметь ни единого шанса продать.
Людей с врожденными сэйловыми способностями было видно еще в школе — они там жвачки выменивали, выпрашивали что-то до последнего, во всех играх мухлевали отчаянно, деньги клянчили. При этом отличников среди таких не наблюдалось. Что намекает.
Любой способности можно научиться, это не показатель вообще. Я повторюсь, но эксперт сделает продажу гораздо более высокого качества, потому что глубже понимание имеет. Клиент вернется, если не навешали лапши.
Сэйл всегда обманывает — в этом его работа. Если товар лучше, то сэйл не нужен — маркетинга хватит с головой. А если или такой же как у конкурента — то нужен сэйл, который скроет его минусы и подчеркнет плюсы. Т.е. используя разные техники, таки убедит клиента что товар лучший, что будет обманом.
Вы какого-то корпоративного мудосейла из книжки описываете сейчас по-моему, такой типаж мне известен, мерзкие типы. На мой взгляд тот кто продает, должен знать чего клиенту надо и если товар решает вопрос, то клиент купит. Если имеются конкуренты то ноль проблем обсуждать их плюсы минусы, в конце концов это в цену складывается все. А если контора торгует товаром который хуже конкурентов и при этом дороже стоит, то это надо быть как раз мудосейлом чтобы работать в такой фирме.
Это будет маркетингом или анализом.
Из доктора наук сэйл не получится в принципе, т.к. у него тип мышления другой. Доктор честно расскажет о плюсах и минусах и на вопрос «а у конкурентов не лучше?» тоже ответит честно, в итоге не будет иметь ни единого шанса продать.
Ну так это тоже надо нюх не иметь напрочь чтобы не распознать такого «сейла» как вы описываете. Выгнать падлу чтоли сложно если что ) А так все просто: слушать нужно экспертов, сейла нафиг, общаться с инженером или кем там еще кто фуфла не рассказывает.

>>Клиент вернется, если не навешали лапши.

Если товар длительного пользования, то может и не вернуться. Или если другой сєйлз навешает лапши, что его товар лучше.

>>Я повторюсь, но эксперт сделает продажу гораздо более высокого качества

Качество продажи может и выше, но количество может и меньше быть, а что выгоднее считать надо

корпоративного мудосейла из книжки описываете сейчас по-моему, такой типаж мне известен, мерзкие типы.
Все амер корпорейт сейлы, с которыми мне приходилось пересекаться, и видеть как они работают — подходят под это определение :-)

Нужно ещё правильно подать то, что умеешь. Ну и иметь наглость посылать резюме на вакансии с требованиями типа «отличное знание %tech_name%», когда понимаешь что отличные знания могут быть только у разработчиков этой %tech_name% и то не факт, что они знают лучшие практики использования своей %tech_name%.

Нужно еще уметь работу найти, выторговать себе зп побольше, и халтурить то сдесь то там, и вообще крутиться.
Честно?
Если иметь самомнение побольше, чем у того, у кого мировоззрение на 1к-грн, то работа сама обычно находится...
Правда в 2008 я лично рада, что не дёрнулась за пару месяцев до кризиса на другое место :)

Хз, я видел джунов у которых большое самомнение. Они создают 100500 гнев тем по форумам о том какие плохие конторы, их таких молодцов не берут. Потому чистого самомнения не всегда достаточно.

Ну на чистом самоммнении тоже можно выехать. Но не далеко :)
Я имела ввиду при равновеликих составляющих зачастую самомнение мешает попросить больше...

Прогеры замкнуты в своей специальности и часто не замечают места, где люди в самом деле рубят бабло, но самомнением типа интеллектуальная илита.
Да вы здраво иногда мыслите, товариСЧЪ :)
Правдо через раз :)

Как я люблю эти оценочные суждения :)

Про комбайнеров, которые за сезон себе на автомобиль накопили, слышал давно. Правда там и затраты на солярку, цены то под сбор урожая взлетают.

инженеры
Это кто такие конкретно?

www.jobs.ua/...cy/view/992471 как пример. Можете еще поискать, бывают на вменяемые деньги позиции.

Инженер-проектировщик систем водоснабжения водоотведения 2500 грн*

Похожие вакансии
Инженер-проектировщик ОВиК, ВК, 4000 грн
Инженер-проектировщик, 1800 грн
Инженер-проектировщик, 3000 грн
Руководитель сервисного участка по обслуживанию систем отопления, СВ и СК
Энергополис, ООО — Кривой Рог

Ну и зачем вы это написали. Программист или сисадмин в обладминистрации тож на район 2500 грн претендует.

да. про программистов-бюджетников я позабыл ( им все перечисленные мной прелести выгоды не принеслы.
моя вина.

да на ценника на сайтах ориентироваться нужно вообще с оглядкой.
напр днепропетровский приват ищет ява на 12000, а криворожский приват — на 15000. а сколько там реально — хз

В жизни не так — не всем по силам стать явистами
Пффффффффф. C++ программисты с вами не согласны. После 5 лет на C++, после ассемблера, после железки с паяльником, после искусственного интеллекта, после движков и графики, после высшей математики, после вычислений.

Джаву освоить можно за один день. Сплошной баян. Язык для детей. Но вы знаете сколько платят C++ программистам.
Я работал на проекте PHP, Java. Меня хватило на месяц, я не выдержал, я ушел. Рутина такая. Такая скука. Ужас. Оно легко, но скучно. После матриц, векторов, после комплексных уровнений, после задач в augmented reality и погружения в research, делать веб сайты или веб приложения — унылое гавно.
Именно это меня останавливает. Мозг не может работать, скучно сильно.

Как раз баланса нет. В Украине физики-ядерщики, которые реально занимаются проблемами стандартной модели должны гребсти в разы больше, потому что освоить физику на уровне доктора наук или нобелевского кандидата надо потратить колосальное количество времени и терпения.

Баланса как раз нет. Почему какая-та дранная веб-макака получает больше чем компьютерный инженер, который может заниматься проблемами вычислительных устройств. Проектировать процы на VHDL и заниматься схемотехникой, вплоть до реального производства.
Почему человек работающий в области нанотехнологий должен получать меньше чем джависты, котоых как грязи. Которым думать даже не надо. За них компилятор и виртуальная машина думает. Решать задачи, которые нетребовательны к ресурсам. Писать очередные унылые бизнес приложения из года в год.
Почему человек знающий VLIW архитектуру и ассемблер под нее, а также знающий Си, занимается сигнальным процессорами, должен знать и понимать преоборазование Фурье, квантования сигналов и прочий матан — зарабатывать меньше чем джава-мусорщик???

Это капризы рынка, это капризы экономики. Вот налог и есть тот очередной каприз.
Теперь C++ девелоперы уравнялись в деньгах с джавистами. Если человек гребет 2000 $ в месяц и матан знать не надо. Да вообще реально, что нужно знать кроме программирование.
Это вот геймдеву наду чуть ли не всю вышку знать. Начиная от банальных векторов заканчивая заканчивая сложной системой дифферинциальных уравнений для физики жидкости на ряду с тригонометрией и Ньютоновской физики с искуственным нейроконтролером для NPC. Ага.

Заводить трактор можно, но зачем вы в США, где за вас должны платить налоги, а также ЗП платить в 2-3 раза больше, чтобы она соответствовала тамошнему уровню.
Проще держать макак здесь. Не надо обеспечивать адекватный социальный уровень по американским меркам. Джаве можно и индусов обучить, там сложного ничего нет и те задачи, которые решаются на ней — не требует знания прикладной сферы. Будь-то физика, математика, медицина и прочая фундаментальщина.
Низкий порог вхождения. Язык для детей. Дети не учат, потому что лень.

Баланса как раз нет. Почему какая-та дранная веб-макака получает больше чем компьютерный инженер, который может заниматься проблемами вычислительных устройств. Проектировать процы на VHDL и заниматься схемотехникой, вплоть до реального производства.
Я не в курсе что делается на этой части рынка, как думаете почему мало платят-то на самом деле, если все так важно и сложно?

У нас нет таких компаний как IBM, TI, Intel, AMD. Спецы здесь никому не нужны. Тут и работу такую не предложат.
Физикам-ядерщики тоже никому не нужны здесь. В Америке есть и космическая программа, NASA, иследования. Есть коллайдер в европе. Также есть термоядерный синтез, но не у нас.
Такие люди здесь не нужны.
Также наша страна не производит оружия, у нас не строят авианосцев, не строят большими партиями самолеты и истребители. Мы не производим в таких количествах не то, что вычислительную технику, мы не производим электронику.
Наши производства неконкурентоспособные на глобальном рынке, просто потому что большинстве предприятий заточено под одного заказчика.
Речь идет о наших миллиардерах-промышлиниках, об угольной промышленности и прочих.
В Харькове есть Турбоатом — но там мало платят, низкий уровень качества продукции.
Есть ХТЗ но опять же. В России тот же ВАЗ — но они производят говняные автомобили.
У нас в Харькове есть асфальтный завод. Но у нас дороги — полное гавно.
Потому что наш призидент боиться подписывать о зоне свободной торговле не потому что у нас промышленность умрет, а потом что она и так умерла. Крупные олигархи у нас являются монополистами. Вы можете нарыть массу материала просто набрав в гугле «монополия Украина». Они боятся что их бизнес пропадет. Они лобируют законы, чтоб когда мы выйдем на рынок услуг Европы, их бизнес не пропал, потому что люди будут покупать качественные вещи там, а не здесь.
Поэтому так много чешут нам всякие Януковичи всякую фигню про смерть преприятий. Не потому что это лишит рабочие места, а потому что и сам Янукович бывший управленец имеющий связи с крупными предприятиями в Донецке. Потому что наша промышленность по законам рынка должна умереть.
А умирает она потому что монополисты не заинтересованы и ничем не мотивированы. В качестве продукта, услуг. Они могут диктовать любую цену.
Потому что не потребитель или рабочий пострадает от вымирания промышленности, это сами владельцы потеряют много. А они являются финансистами наших политиков.
Ведь вы же не будете покупать отечественное гавно, вроде запорожца, или ВАЗа, волги и прочих рудиментов. Вы же не будете покупат наши тракторы, потому что можно купить немецкий немного доплатив, но хороший. Вы ж не будете ехать в Крым, если любите раскошный экзотический отдых?! Вы заплатитет 300-400$ и оликлюзив в египте или турции. Потому что там есть борьба за потребителя.
А у нас такой борьбы нет, у нас куча миллиардеров, они монополисты. Они не дают протиснуться среднему или малому бизнесу — не выгодные условия. Но почему они в таких условиях выживают?! Ведь не выгодно ж?! Да потому что они забрали рынок, они наладили связи по своим условиям и все. Они то обогощаются.
Но они вымрут в любом случае, просто искусственно делается климат в нащей стране. Создается аквариум, дотации. Нельзя вечно убегать от конкурентов.

Иновация, новые технологии производства, контроль качества здесь не нежны, поэтому иследовать, изобретать у нас нет смысла. Бабло и так идет. Зачем лишний раз напрягаться.

Когда бежишь один на стометровке, напрягаться не надо — все равно первый у финишной черты!

Оки. Я думал вообще по мировому рынку почему-то низко оплачивается. Если вопрос только в географии не вижу проблемы.
А так да, в нашей стране плохи дела с промышленностью.

И Нобелевские премии в 1 000 000 $ тоже не у нас платятся. И институт Клея с той же премией по математике находиться не у нас. Поэтому если даже на рынке Украины вы очередной Эйнштейн вы никто со своими открытиями, то там — вы получите крупные суммы, и вам будут аплодировать, и наливать бесплатно в барах.
Если здесь мало денег — не значит что там будет также. А здесь даже не знают кто такой Перельман, не то чтобы разбираться какие открытия он сделал. У нас не знают что такое P = NP, и уж тем более того эффекта, который даст это уравнение.

По поводу C++. Ну есть медицина, есть глобаллоджик и там ЗП намного выше, чем то что по рынку. Очень много платят.

А еще есть обратный эффект, много джавистов, мало плюсовиков. Производительность продукта неважна, качество и требование средние, не потолочные. Учиться не надо. Общий уровень программистов низкий — нет смысла здесь открывать центры, филиалы, научные центры.
Если мой знакомый джавист считает что O(n) быстрее чем O(log n). Но гребет больше меня.
Просто рынок так хочет.
Почему режисеры на всяких постных, шаблонных фильмах гребут больше денег?! Аудитория больше, широкий обхват.
А всякие Ларсы фон Триеры, Тарковские, Спилбергы многим непонятны, узкая аудитория, значит меньше количество потребителей. Взять того же Джона Карпентера, который снял «Нечто» — там кроме одного известного актера никого нет. Или взять творение Vince Gilligan «Breaking Bad».
Нет ни бабок, ни «девственников», ни пукающих дбилов, нет известных актеров, ни оскаров за эти произведения. Хотя как раз там наград просто тьма. Просто нет той обывательской попсы.
И тот же Тарковский или Триер — проповедники. У них есть глубокий смысл, который надо доносит. Качество крутое и фильмы захватывают, но нет ни голивудских актеров, нет желания заработать бабла.
Нет сисек, нет мата, нет спецэфектов а тот же «Во все тяжкие» — рвет душу и заставляет рыдать, переживать, нервничать. Но там же какието чуваки ездят в какой-то дыре на трандулетах, посреди пустыни, и кажется, что серая убогая очередная картина про наркоманов. Но что же дало популярность.
Бабки — это еще не показаетль качества или успеха.

Ну страна такая, что поделать. Кто поумнее отъехал давно туда, где нужны умные.
Специалисту хорошо в том плане, что если кризис или потрясения какие-то — у него будет работа, всегда, в отличие от неспециалиста.

В тему о вашем друге — просто нужно уметь себя продать...
Ну и как по мне так получает больше не тот кто знает больше, а тот кто приносит больше денег результатом своих трудов.

Так вы предлагаете мне сейчас начать изучать джава фреймверки и отобрать вашу работу. Думаю джуниора я могу потеснить, к тому же в джаве указателей нет, есть сборщик мусора и так далее. Ведь новичек в джаве направлении, но который имеет опыт в других, думаю лучше осовиться чем новичек вроде вас, который с нуля.

Думаю так и поступлю, зачем костенеть мозг, надо идти в ногу с рынком. К тому же уважение к себе, в конце концов, не позволит нищебродить и хвататься за старое.

Согласны? Вместо вас — меня с опытом и твердым желанием работать и гребсти бабло, приносить результат. Сделаем?
Я вот сейчас задумался, что я как дурак хватаюсь только за одно, ведь по большому счету это инструмент, который используется для решения зада и специалист в идеале должен знать все, а не перебирать.
Спасибо, вы дали мне свет.

P.S. Стану веб-макакой, если терпения хвтатит. А писать на Хаскеле можно и дома для себя :)))))

Увы не знаю, также как и сеичас не имею знакомых которые пишут на этих языках, а насчет того что джависты в очередной момент станут ненужны, ну ок, язык лишь средство, в цене опыт и знания которые ты можешь применять в абсолютно любом языке...

Как по мне в текущих реалиях важнее не точно угадать с направлением, а научится быстро обучатся новому (в пределах твоей специальности), тогда без работы точно не останешься, и твои знания будут востребованны всегда...

П.С. С чего этот стереотип, что все джависты клепают сайтики? То что у нас есть удобные фреймворки для их разработки, которые позволяют не задумыватся о многих аспектах разработки, не значит что джависты только на это и способны...

П.П.С редактировать сообщения меняя полностью их смысл нехорошо

а научится быстро обучатся новому
Это главный обман джуниоров. Както взял эектродрель и сделал ремонт гипсокартоном, и не надо ничему учится. Вот чем больше ругни на WordPress, тем меньше сайтов не на нём, учите его, на всю жизнь хватит.
Это главный обман джуниоров.

Это не обман. Все зависит от ценностей компании. Если компания считает, что ей нужны макаки, которые в резюме указывают json и xml, да FB API, то она таких и получит, что заточены на конкретные задачи и новое учат со скрипом. Если компания считает, что ей нужны сотрудники, которым надо справляцца с разными задачами из разных предметных областей, то ей будут важны обучаемость человека, а не то, что он уже умеет пользовацца фреймворками.

Извините, я вас не обидел? Макаки как раз прекрасно обучаются, я например. И чем выше обезьяна лезет на дерево тем лучше видна её точка сидения.

Извините, я вас не обидел?

Отнюдь. А я вас?

Макаки как раз прекрасно обучаются, я например.

К сожалению, мой опыт взаимодействия с подобного рода специалистами опровергает ваше утверждение. Обучаемость заканчиваецца на изучении новой предметной обалсти или нового языка/фреймворка, который лучше подходит под текущие задачи. Да и знания старого, в основном, заставляют рыдать кровавыми слезами.

И чем выше обезьяна лезет на дерево тем лучше видна её точка сидения

Опять же, вы заблуждаетесь. Обезьяна и остаецца обезьяной, посему считает себя почти богоподобной от того, что изучила фб апи и фаулера. Так что тут скорее аналогия не взятием высот, а с укоренением в землю. с последующей невозможность оторвать зад.

Слушайте, вы видимо очень опытный программист и начальник. Вот вы то мне и нужны. Ответьте на один вопрос: Почему строителю достаточно ПТУ закончить, а программисту надо всё время учиться? С нетерпением жду ответа от умного человека.

Слушайте, вы видимо очень опытный программист и начальник.

В контексте данного обсуждения это не имеет значения.

С нетерпением жду ответа от умного человека.

Вы мне льстите. Я тупой. Эт все на ДОУ подтвердят, кто со мной знакомы.

Почему строителю достаточно ПТУ закончить, а программисту надо всё время учиться?

Заблуждение. Хорошему годному строителю, также, как и программисту, надо постоянно учицца. Есил вы считаете, что в строительстве ничего не меняецца и нет трендов, то вы глубоко заблуждаетесь.

Учтите, я не hh, я действительно безработный, я могу спросить вас, как тупой тупого?

Почему строителю достаточно ПТУ закончить
ГЫ... Можно я не буду ГРОМКО СМЕЯТЬСЯ?
А вы в курсе, что после ПТУ выходят укладочники кирпичей, маляры, столяры и прочие рабочие, но никак не прорабы, которым как минимум нужна вышка? А если чел главный инженер, архитектор или даже начальник объекта, то у него кроме вышки ещё и десяток лет опыта... Напомнить вам сколько получают на таких должностях?
а программисту надо всё время учиться?
Ещё раз о строителях...
НиЧЧЧО, что каждый дом строится на уникальном месте и если не учитывать особенностей местности, погоду, жару, дожди, не знать сопромат, то дом рухнет или пойдут трещины? И каждый новый объект — это новый проект с точки зрения программиста. И если чел 10 лет строил казармы — это не значит, что он сможет построить бизнесцентр или супермаркет...
Я вас убедила или вы дальше будете пребывать в невежестве?

Оксана, меня всю жизнь учили, что я кодер, то есть каменщик. На кой хрен мне эти JS, Питон и прочее? каждый год новая БД, то SQLто No SQL, я каменщик!

я кодер, то есть каменщик
вы претендуете на бОльшую з/п? Если нет — то идите вообще в эникейщики. По з/п — как каменщики :)
По секрету: от меня тоже требуется знание SQL :) И вот как-то ОПОЙ чувствую, что прийдётся хотябы семантику Питона изучать...

я убеждён, что этот бред про постоянное обучение нагнетается искуственно. Все нынешние популярные языки череcчур чрезмерны. Например, в процессоре есть 4 арифметич. команды и пересылки условные и безусловные. И достаточно. Для изображений хватит масштаба, поворота, переноса и изменения цвета и прозрачности. Всё остальное — раскраска карты, Функциональное Программирование, если вы понимаете, о чём я.
И да, html.

Всё остальное — раскраска карты
Как по поводу:
— знания предметной области проекта
— Оракл и прочие тулзы как-то хаотично выпускаются новых версиях с новыми мульками
— не все языки одинаково способны одно и то же делать...
Я к тому — что «учиться есть куда» :)
.
Кстати, вопрос меня давно занимавший — почему при всех возможностях и наворотах перла, жаба его обогнала при создании веб-приложений?

Большой выбор инструментов для программирования это маркетинг обуви: виды босоножек. Их тысячи. носить три года одни босоножки — зачем тогда жить. Перл не язык, это разновидность судоку. Особенно, когда автор уволился. Поэтому джава не смогла проиграть.
Предметная область. Например для вождения машины нужен руль и три педали.

Предметная область. Например для вождения машины нужен руль и три педали.
Очень ограниченное мнение...
Не зная специфику работы заказчика обычно рассуждают схематично. Отсюда — фейл проекта или срыв сроков.
Большой выбор инструментов для программирования это маркетинг обуви: виды босоножек.
Скорее видов обуви. Зимой вы носить босоножки не будете, а летом не будете париться в сапогах...
.
В принципе конечно каждый решает для себя на счёт самообразования...
Перл не язык, это разновидность судоку. Особенно, когда автор уволился. Поэтому джава не смогла проиграть.
Жабой быть проще, чем жемчужиной? :)

ДЛя работы с файлом надо открыть, закрыть, прочитать, записать, переместить место/чтения записи. Для бухгалтерии — снять с одного счета, положить столько же на другой. Когда я вижу 1000 страниц тома «фукции для работы с файлами», это не самообразование, это фейк.

Для бухгалтерии — снять с одного счета, положить столько же на другой.
Примитивно мыслите :)
Но у меня нет желания вас самообразовывать...

А в радуге семь цветов. В атоме — протоны, нейтроны и электроны, что даёт около двух сотен стабильных элементов. Вы просто недостаточно безумны

Вы просто недостаточно безумны
Товарищ, так вы бы сразу и сказали, что у вас справка...

В принципе у Бора, Эйнштейна, Феймана, тоже справка.Только ради Бога, не говорите, что я вас обидел

Вот когда у вы получите Нобеля за свои идеи — тогда я продолжу с вами обсуждение по поводу самообразования...

Я твёрдо убеждён, что нобель мне уже не грозит, но если бы я в молодости не поехал поступать В МФТИ, кто знает. Москва — гиблое место

Вообще говоря, знание предметной области — это обязанность аналитика, а не программиста. Для последнего это, как пишется в вакансиях, «будет плюсом», но не является «маст хэв», просто чуть меньше работы аналитику — можно не разжевывать «элементарные» вещи типа «аннуитетные платежи».

знание предметной области — это обязанность аналитика, а не программиста
так я ж эта... вобщем :) И про аналитиков в том числе...

Перл не джава обогнала, его обогнал пэхапэ (я сам в этом обгоне участвовал, когда-то выбирая для веба перл, пэхапэ или си), а джава на него похожа :)

Обезьяна и остаецца обезьяной, посему считает себя почти богоподобной от того, что изучила фб апи и фаулера.
Я так понимаю под деревом автор имел ввиду градацию джун-мидл-синьор-...
Блин, ну как тут опять не процитировать «Директором быть хорошо, но мозгов не добавляет» :)
Я так понимаю под деревом автор имел ввиду градацию джун-мидл-синьор-...

Та фиг его знает.

Блин, ну как тут опять не процитировать «Синиором быть хорошо, но мозгов не добавляет» :)

*очевидный фикс

Извините, что вмешиваюсь не туда. Вот эту плашку «безработный» я начал видеть часто. Я и сам такой :)
Начали косить чтоль всех? Шуму нет нигде?

Этож очевидно. Все эти фирмочки российские. В свете последних событий они уносят ноги, а на удалёнке все платежи открытые. Можно один вопрос? Достаточно ли вы безумны, что бы считать, что ни Гугл, ни Яндекс, ни MS, ни прочие IBM не имеют в своём штате людей, способных придумать что-то новое, чем бы вам лично хотелось занятся?

Пожалуйста, согласен, у нас места всем хватит, вот только корону приберегите...

У нас это где??? В универе, в школе? :)))

А у вас начальство знает, что в середине рабочего дня джуниор вместо того, чтобы «приносить пользу», в среду, сидит на сайтиках вроде DOU :))) которому нужно усиленно учиться и набираться опыта, который тратит ту самую высокую ЗП чтобы кому-то что-то доказать в нтернете. :)))

Роли у нас такие. Я неудачник C++ программист, к тому же еще и с короной, к тому же еще может потерял работу так как «рынку не нужен».
Вы — адаптатор, венец эволюции, человек способный идти в ногу с прогрессом, зарабатывающий сотни нефти, ИЛИТА общества, которая учит здешних программистов с опытом по 10 лет, как надо жить — видимо я прав на счет джавистов и всяких пхп, там только дармоеды, халтурщики, троли.

Начальство знает, что часы тратятся не на работу??? Или его нет?! :)))

Я со своими обязанностями справляюсь, и в дедлайны укладываюсь, спасибо что поинтересовались (ну давайте на Вы раз Вас так сильно задевает общение на ты), Вас учить и не пытался, не представляю какое ЧСВ нужно иметь чтобы увидеть чтото оскорблеющее в моих сообщениях, я лишь ненавязчиво высказал свое мнение, на что имею полное право. Если Вас чемто оскорбляет общение с джавистом (о боже, у них же нет зборщика мусора и указателей !!!111), то предлогаю просто прекратить диалог, Вы уже и так всем все доказали...

Я со своими обязанностями справляюсь, и в дедлайны укладываюсь, спасибо что поинтересовались

Как мне нравяцца эти рассуждения. Если справляетесь, то просите дополнительную работу, а не на ДОУ сидите. А то начало попахивать бюджетниками из постсовковых учреждений, которые тоже справляюцца со своими задачами и в дедлайны вкладываюцца, посему по полдня вконтактерствуют и чаи гоняют, вместо выполнения непосредственных трудовых обязанностей.

Вам не кажется что это не ваше дело? Я выполняю свои «непосредственные трудовые обязанности», да и от того что во время перезапуска проекта я успею написать коммент никто не пострадает...

Вам не кажется что это не ваше дело?

Нет. Мне так не кажецца.

Я выполняю свои «непосредственные трудовые обязанности»

Ваши непосредственные трудовые обязанности — работать, а не лепить гулпые отмазки о том, что вы на рабочем месте в праве делать, что хотите. А то тут уже один бегал, рассказывал, что имеет право фрилансить на рабочем месте. А чего, ведь все успевает?

да и от того что во время перезапуска проекта я успею написать коммент никто не пострадает...

Давайте я перефразирую: так ведь и от того, что вам снизят зарплату за то, что успели написать коммент во время перезапуска проекта, никто не пострадает.

Я ведь правильно понимаю, что вы готовы нести материальную ответственность за это? Или вы считаете, что только работник может в одностороннем порядке решать, сколько ему работать на работодателя, т.к. работодатель не пострадает, а вот работник пострадает от уменьшения ЗП пропорционально пинанию работником члена?

Все очень просто, я считаю что если работник справляется со своей задачей, то как он с ней справляется, и что он делал во время выполнения этой работы, работодателя не должно особо волновать... Или давайте вычитать из зарплаты время которое тратится на: зборку проекта, общение с другими коллегами, переключение трека в плейлисте, заваривание чая, etc...

И по сути да, на рабочем месте я в праве делать что захочу (в пределах моральных норм), главное чтобы продуктивность была, а ваши советские идеалы того что человек обязан работать 8 часов из 8, и если он не занят то он плохой работник оставьте при себе...

Все очень просто, я считаю что если работник справляется со своей задачей, то как он с ней справляется, и что он делал во время выполнения этой работы, работодателя не должно особо волновать...

Не все так просто. А вы работодателю огласили свои претензии? Или молили, чтобы вас взяли, а теперь втихаря от началсьтва корчите из себя невесть что, доказывая, что вы имеете право делать в рабочее время все, что заблагорассудицца?

Или давайте вычитать из зарплаты время которое тратится на: зборку проекта, общение с другими коллегами, переключение трека в плейлисте, заваривание чая, etc...

ЗНаете в чем абсурд? Вы действительно считаете, что вы в праве во время рабочего дня занимацца, чем заблагорассудицца. Как совок на любом из предприятий. На работе вы обязаны занимацца рабочими вопросами. Вас наняли не на конкретный объем работы ежедневно, а на то, чтобы в полную силу работали ежедневно с полной самоотдачей полный рабочий день. Или вы у нас контрактор и работаете по конртакту с фиксом на проект?

И по сути да, на рабочем месте я в праве делать что захочу (в пределах моральных норм), главное чтобы продуктивность была, а ваши советские идеалы того что человек обязан работать 8 часов из 8, и если он не занят то он плохой работник оставьте при себе...

Найдите мне десять отличий между вами и однопальцевыми тетками из госслужб, например, пенсионного, которые тоже постоянно гоняют чаи и делают все ровно в срок (дали 10 дней на офолрмление, будут делать 10 дней и ниипет).

Еще раз, все ваши изщмышления разбиваюцца об одно: вы таки ХРке своей при найме сообщили об этом, или целовали ноги, чтоб вас таки взяли, а теперь тихо считаете, как типичный совок, что в праве делать все, что захотите?

Мой работодатель сидит за моей спиной, и с легкостью может понять чем я занят.

Это уже не ваше дело.

Моя работа это умственный труд, а не перекладывание бумажек, соответственно я могу быть как тонусе, и выполнить таску за 10 минут, так и тупить, и делать таску час, согласитесь лучше я отвлекусь и немного отдохну чтобы сделать таску за 10 минут, чем тужится в течении часа...

Мне все больше кажется что вы обделенный жизнью менеджер среднего звена у которого бомбит и пылает... Если вы пытаетесь жизни тут научить, то сразу говорю, своих студентов учить будете...

Мой работодатель сидит за моей спиной, и с легкостью может понять чем я занят.

Ни один нормальный работодатель не будет заглядывать к вам через плечо. Он вам доверяет и рассчитывает, что вы будете пахать, как конь то время, на которое были наняты. А вот вы считаете, что в праве его обманывать. Красота.

Моя работа это умственный труд, а не перекладывание бумажек, соответственно я могу быть как тонусе, и выполнить таску за 10 минут, так и тупить, и делать таску час, согласитесь лучше я отвлекусь и немного отдохну чтобы сделать таску за 10 минут, чем тужится в течении часа...

Простите, но ваша работа не R&D, посему не умственный труд ибо стандартные инструменты и подходы. Это сиравно, что говорить, что у сантехника работа — умственный труд, т.к. ему надо придумать, как связать вместе две трубы, чтобы не текло.

Опять же, мы с вами говорим не о сложном таске, а о том, что вы считаете вправе себя занимацца в рабочее время тем, чем вам заблагорассудицца, хотя вы были наняты на полный рабочий день, а не на выполнение конкретного фронта работы.

Мне все больше кажется что вы обделенный жизнью менеджер среднего звена

Я — менеджер? Окда, психоанализ по аватарке от джмпена — это прекрасно. Что еще расскажете?

у которого бомбит и пылает...

Я бы таки с вами не согласился по поводу того, у кого именно из нас бомбит, учитывая, как легко мне удалось вас спровоцировать и заставить оправдывацца, что нам немного намекает на то, что вы и сами понимаете, что занимаетесь недобропорядочной деятельностью, но, как истинный совок, вместо того, чтобы фиксить ошибки, пытаетесь огрызацца.

Если вы пытаетесь жизни тут научить, то сразу говорю, своих студентов учить будете...

1. Мои студенты с радостью учацца, а потом отнимают со свистом рабочие места у подобных вам. Это по опыту.
2. Я не учу вас жизни, я откровенно и прямо заявляю, что у вас совковый менталитет и подход, что не далет вам чести.

1. Увы вы меня знаете лишь из профиля в социалке, я бы на вашем месте делал предположения, а не утверждения)

2. Ну что же, тогда хочу вас поздравить, вы являетесь тем меньшинством у которого не совковый менталитет, а все вокруг лентяи и непонятно за что им платят деньги, желаю удачи в дальнейшем преподавании (там же посреди рабочего дня чай заварить и прочитать темку на ДОУ не дают).

Увы вы меня знаете лишь из профиля в социалке, я бы на вашем месте делал предположения, а не утверждения)

Я не читал ваш профиль на социалке, звыняйте. Я строю свои утверждения на ваших рассуждениях, ибо они показывают вас и как работника, и как илчность.

Ну что же, тогда хочу вас поздравить, вы являетесь тем меньшинством у которого не совковый менталитет, а все вокруг лентяи и непонятно за что им платят деньги

Нет. Ну почему же все лентяи? Конкретно вы — лентяй с совком головного мозга, который считает, что в праве в рабочее время страдать фигней.

желаю удачи в дальнейшем преподавании (там же посреди рабочего дня чай заварить и прочитать темку на ДОУ не дают).

К вашему сведению, я не наемный работник на зарплате, посему то, как я распоряжаюсь своим временем нерелевантно теме нашего с вами обсуждения. Когда я работаю на зарплате или почасовке, то естессно, не сижу на ДОУ и не гоняю чаи. Или вы вдруг считаете, что преподавать можно только в ВУЗе на госслужбе?

>>хотя вы были наняты на полный рабочий день, а не на выполнение конкретного фронта работы.

А на день даются задания с утра — конкретный фронт работ. Это не говоря про постоянные внезапно возникшие задачи ради решения которых нужно и оставаться после работы, и дома работать.

А на день даются задания с утра — конкретный фронт работ. Это не говоря про постоянные внезапно возникшие задачи ради решения которых нужно и оставаться после работы, и дома работать.

Ну я же не виноват, что вы работаете у рабовладельцев, не так ли? Или то, что вас имеет работодатель дает вам моральное право поиметь оного? Я эту песню часто слышу на постсовке: нас работодатель эксплуатирует, так мы все будем тырить, имитировать деятельность и т.п. При этом, все делаецца подленько за спиной работодателя, без оповещения оного, а то еще уволит, эксплуататор клятый.

Вам не кажецца, что такая логика хыбная?

Никто никого не эксплуатирует и не тырит — достигнут компромисс, устраивающий обе стороны договора.

Никто никого не эксплуатирует и не тырит — достигнут компромисс, устраивающий обе стороны договора.

Простите, но в случае вашего описания, таки вы неправы. Холодная война между партнерами (а работодатель и сотрудник — это всегда партнеры), когда каждый друг другу гадит в меру сил — это глупо.

Не гадит друг другу, а де-факто закрывает глаза на некоторые отхождения от договоренности де-юре, зная что их формальное соблюдение невыгодно обеим сторонам. У меня нет желания гадить работодателю когда я не занимаюсь прямыми и не очень обязанностями в рабочее время, как и у него нет когда просит что-то сделать во внерабочее.

Не гадит друг другу, а де-факто закрывает глаза на некоторые отхождения от договоренности де-юре, зная что их формальное соблюдение невыгодно обеим сторонам. У меня нет желания гадить работодателю когда я не занимаюсь прямыми и не очень обязанностями в рабочее время, как и у него нет когда просит что-то сделать во внерабочее.

Это и называецца холодная война, о которой я говорил выше. Только вот смею заметить, есть подозрение, что овертаймы у вас таки реже, чем вы смотрите котиков на доу, не?

Как по мне, то холодная война это несколько другое в данном контексте: Она происходит когда работодатель начинает строго контролировать работника, а он в ответ работает строго согласно трудовому законодательству и договору.

И то, и другое ежедневно, включая выходные

Как по мне, то холодная война это несколько другое в данном контексте: Она происходит когда работодатель начинает строго контролировать работника, а он в ответ работает строго согласно трудовому законодательству и договору.

Это не холодная война, а четкий регалмент трудовой деятельности.

Ну так и есть холодная война. Всё чётко разделено и любое отхождение от регламента расценивается как боевые действия.

Ну так и есть холодная война. Всё чётко разделено и любое отхождение от регламента расценивается как боевые действия.

Вообще-то, это — нормальные рабочие отношения в стиле «ты мне, а я тебе», не?

Так и то, что я описал это в стиле «ты мне, а я тебе». Но одно дело когда компромисс достигнут без формальных регламентов, исходя из уважения к интересам партнера, и совсем другое когда в торговле за каждую «запятую договора» стороны исходят из принципа «надо взять как можно больше, но иметь в виду, что могу потерять всё, если перегнь палку».

Но одно дело когда компромисс достигнут без формальных регламентов, исходя из уважения к интересам партнера, и совсем другое когда в торговле за каждую «запятую договора» стороны исходят из принципа «надо взять как можно больше, но иметь в виду, что могу потерять всё, если перегнь палку».

Как раз в случае регалмента ситуации с отжиманием максимальных плюсов не будет. А вот в случае панибратства — вполне.

Просто оно будет на этапе заключения договора.

Просто оно будет на этапе заключения договора.

Не так, в этом случае каждый торгуецца. И если сотрудничество взаимовыгодно, обе стороны подписывают контракт. Без четкого же регламента, каждый раз будет идти подспудная война, т.к. проггер будет считать, что может лайкать котиков и игнорить работу, а работодатель будет считать, что можно и на овертайм работника отправить некомпенсируемый.

>>На работе вы обязаны занимацца рабочими вопросами.

Прежде всего обязан выполнять должностные обязанности и соблюдать рабочий распорядок дня, в которые входят регламентированные перерывы. Если не выполняю обязанности (основной признак — нарушение дедлайнов), то увольняют. А в перерывы делаю что хочу. Кто-то на улицу выходит подышать-покурить, кто-то попить-перекусит, кто-то играет, кто-то лежит, кто-то видосы смотрит, кто-то на на форумах и блогах флудит :)

Для чего вы живете, Владимир? — позвольте поинтересоваться.

Чтобы наслаждаться жизнь, любить некоторых людей, доставлять им радость, делать их счастливыми. Работа в целом — средство обеспечения этого. Иногда везёт и она сама по себе доставляет удовольствие. Но бывает, что особо выбирать не приходится.

Тааккк, ведь работа занимает 80% свободное от сна время! Смысл такой помощи?!
Все таки зря мы ушли в эти каменные джунгли. Зря homo sapiens эту дорогу выбрал, а ведь можно было бы развивать медицину и образование. Этого хватает с головой для счастья.

Владимир, не вижу я целей для городского человека. На природе как-то сразу просыпаются первобытные инстинкти и хочется дышать, бежать, нестись по полям, прыгая по камнях на реке. А в этой душегубке. Люди куда-то спешат, суетятся. А зачем?
Друзей у городского человека нет. Я про настоящих, а не просто знакомых, с которыми только поболтать можно. Смысла тулиться в городском пункте с насилением в >2 000 000 не вижу. 2 миллиона врагов или просто чужих людей.
Мой жизненный опыт подсказывает мне, что люди не должны находиться вместе, кучкаваться. Опыт также подсказывает, что 99% знакомых хрен чем помогут в жизни. Занял денег — потерял друга. Это я знаю не понаслышке. Смысл?
Семью любить можно и в другом месте. Общение по сети — это не общение, а так, обмен UTF-8 символами по http протоколу.
iPhone, iPad — уже задолбали давным давно. Шуму от них. А так посмотришь на это все. Ну гаджет как гаджет. Сидишь как дурак аутист последний играешься в него. Чисто затворник без стен. Замкнулся на виртуальном мире. Че все так люди фанатею от техники я не понимаю?!
Гаджеты не нравятся, город — душегубка, люди — чужие, клубы — валяние дурака, там люди не знакомятся, не дружат. Панельные дома — даже смотреть не на что, одни клоны, а не дома. Все такое кубическое, квадратное, прямоугольное. Рай для архитекторов-имбицилов.
Романтики у людей никакой. Главное быть успешным.
Фикция все это. Поверте мне. Ну я вот поставил планку, достиг ее, и че?! Пришло время хвастаться, искать признание масс. А массам пофигу. Ну подсел ты к знакомому знакомугу в спорткар и думаешь, что теперь то должны на тебя обратить внимание. Едишь, а людям еще больше поифгу. Счастье-то чужое. Накачал грудь и бицуху, доволен собой. Вышел на улицу себя показать, так скзать, завоевать симпатию, а люди отварачиваются. Боятся крутых, завидуют.
Толку от успеха?! Только еще больше злишь людей. Отдаляешься от окружающих своим успехом. Никто не звонит, никто не пишет, никто не домогается.
Смысл всего этого?
Я лично не вижу. Пришел в этот мир, пожил, и помер. И всем насрать.

Зачем вы все живете? Не понимаю!

80% свободного ото сна времени — это очень большой перебор. В неделе 168 часов: 40 часов работы, 42-56 часов сна. В целом работа и сон отнимают не более 60% времени, а работа не более 40% времени свободного ото сна (если это работа, а не рабство или хобби).

Насчёт «зря»: каждому свое — лично я сельскую жизнь не воспринимаю. По крайней мере пока не имею столько денег, чтобы без ущерба для привычного образа жизни сделать из сельской жизни полный аналог городской в плане быта. Но когда (или скорее уже если) буду иметь, то не уверен, что это будет рациональным вложением капитала. И мой жизненный опыт подсказывает, что «кучкование» позволяет иметь больше возможностей для получения качественных товаров и услуг за разумное время и деньги, а не довольствоваться «грузинским блюдом „жри, что дают“».

Насчёт гаджетов: фанатеть от них это болезнь, имхо. Это лишь инструмент. Для меня в основном мой андроидофон инструмент для чтения. Надо бы ещё поковыряться чтобы сделать из него инструмент для фонового воспроизведения иностранных текстов — может поможет изучению иностранных языков.

А вот с «успехом» согласен с вами: так называемый «социальный статус» — это фикция.

Просто стремиться надо не к тому что навязываеться обществом, а делать то что нравиться.
Комуто вполне комфортно в условиях стращного города что вы описали. Если вам не комфортно, то зачем себя мучать ?

Смысл всего этого?
Я лично не вижу. Пришел в этот мир, пожил, и помер. И всем насрать.
Зачем вы все живете? Не понимаю!
Наоборот — Вы поняли жизнь! Как только осознали что никакого смысла в ней нет. Что это не игра, которую нужно пройти, не квест, который можно выполнить.
Это песочница, в которой разбросаны красивые игрушки (машинки, домики, цацки, одежки). Детям очень нравится — многие готовы играться всю жизнь, нагребать себе горы барахла, отбирая его у других ... Как только попробовал и понял что все это — ТЛЕН, значит повзрослел. Стал безысходным:
img0.joyreactor.cc/...boy-558623.jpeg
Единственное исключение: моя никчемная жизнь может иметь смысл для другого человека. Ради себя нет смысла жить — но вот ради другого есть! Даже кот, который ждет дома с работы и радуется — это уже кусочек счастья. В этом, я считаю, главный урок жизни: только любовь имеет смысл и только ее можно забрать с собой дальше.

Столь безисходное отношение к жизни — уровень 16 летней готишной школьницы. Это никакое не «повзрослел».

Если не выполняю обязанности (основной признак — нарушение дедлайнов), то увольняют.

С каких пор нарушгение дедлайнов — вина исключителньо разработчика? Ну эт кроме форсмажорных обстоятелсьтв?

А в перерывы делаю что хочу.

Они вполне четко регалментированы и в их время за компьютером вы сидеть не должны, не?

Я не говорил «вина», я говорил «признак».

В должностной инструкции сказано «перерыв в работе» и даны рекомендации чем заниматься во время него. Рекомендации, не более.

В должностной инструкции сказано «перерыв в работе» и даны рекомендации чем заниматься во время него. Рекомендации, не более.

У нас есть четкие законодательные требования к рабочему месту и процессу работы за компьютером. И там вышесказанное прописано, как требование, а не как рекоммендация.

Перерыв в работе за компьютером значит, что вы выключаете монитор и отходите от компьютера. Я не понимаю, вас в российском вузе вообще не учили санитарным нормам и требованиям к рабочему месту и рабочему процессу с ЭВМ? У вас и у нас законодательство и требования похожи в этом вопросе.

Не знаю как там с колокольни менеджеров...
А с точки зрения работника, есть правило:
rhettbutler.users.photofile.ru/...e/137178374.jpg
Его и стараюсь придерживаться.

Не знаю как там с колокольни менеджеров... А с точки зрения работника, есть правило

У меня дял вас новость, я тоже разработчик. И могу заметить, что здесь я утверждаю именно нечистоплотность среднего работника в отногшении своего работодателя и какие-то гулпые сему оправдания.

Ваши непосредственные трудовые обязанности — работать, а не лепить гулпые отмазки о том, что вы на рабочем месте в праве делать, что хотите. А то тут уже один бегал, рассказывал, что имеет право фрилансить на рабочем месте.
Хех, видиться что, к сожалению, будущее за почасовой оплатой.
Хех, видиться что, к сожалению, будущее за почасовой оплатой.

Фулл-тайм — это и есть почасовка. Просто с пост оплатой, не?

Я бы сказал, что скорее будущее за фиксом на контрактах.

Фулл-тайм — это и есть почасовка. Просто с пост оплатой, не?

Программистам в массе своей какраз проще смотреть на работу либо в ключе выполненых/невыполненых задач, либо совкоу стайл отсидеть в стойле по секундомеру. Потому они вас с призывами работать работу и не понимают.
Я бы сказал, что скорее будущее за фиксом на контрактах.
Тоже вполне может быть. Но наверняка у таких контрактах дедлайны прописанны — совкоу будут против, да и просто неопытным девам будет тяжело по началу.
Но наверняка у таких контрактах дедлайны прописанны — совкоу будут против, да и просто неопытным девам будет тяжело по началу.

Каптализм-на. Чем больше пашешь и лучше, трем больше денег. Как по мне, это — прекрасно. ХОтя, вы правы, любители полайкать котиков будут негодовать. А вот неопытным будет отлично, т.к. в режиме жестких сроков и энергичной работы рости будут быстро и красиво.

Программистам в массе своей какраз проще смотреть на работу либо в ключе выполненых/невыполненых задач, либо совкоу стайл отсидеть в стойле по секундомеру. Потому они вас с призывами работать работу и не понимают.

Я вот тоже не понимаю. ВЫполнены все задачи (проггеры, обычно, сроки называют сами), рабочий день не окончился. Разве это не месседж о том, что надо просить еще задачи? Второй вариант — это месседж о том, что работник закладывает время для котиков в оценку задачи. Что первое, что второе — некрасиво, как по мне.

>> месседж о том, что надо просить еще задачи?

А разве при нормально поставленных процессах это задача исполнителя бегать за менеджментом и упрашивать его дать новую задачу?

>> месседж о том, что работник закладывает время для котиков в оценку задачи

Менеджмент часто просит закладывать резервы в эстимэйты и дедлайн исполнителю устанавливает с ними при это никак не мотивируя сдавать задачи в нормальные (без учетов резервов) сроки. Что он ещё ожидает?

А разве при нормально поставленных процессах это задача исполнителя бегать за менеджментом и упрашивать его дать новую задачу?

Предположим, у нас нормально поставленный процесс, т.е. у ресурса есть расписанный наперед список задач. Либо у ресурсов команды есть пул задач. Я взъелся именно на то, что челвоек не хочет брать новую задачу, а считает, что может лайкать котиков и иммитировать бурную деятельность, т.к. он решил, что его устраивает текущий объем выполненной им работы и пофиг, что день не закончился.

Ну так задача менеджмента отслеживать, что одна задача закрыта, а другая не перешла в работу целых 10-15 минут и принимать меры, разв нет? Или их всё устраивает.

Ну так задача менеджмента отслеживать, что одна задача закрыта, а другая не перешла в работу целых 10-15 минут и принимать меры, разв нет? Или их всё устраивает.

Нет. Подобная тоталитарная слежка ни к чему хорошему не приведет. ДА и следить за задачами у целой команды, особенно, если они короткосрочные, достаточно существенные нужно вкладывать ресурсы. Ну это кроме того, что такое поведение со стороны работодателя нечистоплотно. ПРосто работник обязан работать, а не протирать штаны и не ждать, пока ему всыпят кнутом, нет?

Достаточно просто автоматизируется — один запрос к БД таск-треккера :) И слежкой это, имхо, сложно назвать, обычный контроль.

А насчёт «обязан работать» — конечно обязан, но даже на конвейере у работника есть возможность отдохнуть если со своей задачей он справляется быстрее нормы. Надо закрутить 10 гаек, конвейер движется из расчёта что на гайку уходит 30 секунд, закрутил за 200 секунд 10 гаек — можешь 100 секунд отдохнуть. Разве работник обязан выступать с инициативой увеличить скорость конвейра или дать ему дополнительные операции?

P.S. Если что я не о ситуациях, когда «лайкание котиков» больше отведенного по регламенту времени на отдых сознательно закладывается в оценки времени выполнения задач.

Достаточно просто автоматизируется — один запрос к БД таск-треккера :) И слежкой это, имхо, сложно назвать, обычный контроль.

Вы когда-нибудь, пробовали? Только с учетом реалий, что спецы не закрывают задачу, а лакйкают котиков, лайкают котиков в процессе выполнения задачи и т.п.?

Разве работник обязан выступать с инициативой увеличить скорость конвейра или дать ему дополнительные операции?

Вообще-то, да. А работодатель обязан ему за это поднять зарплату, если не хочет потерять работника.

Если что я не о ситуациях, когда «лайкание котиков» больше отведенного по регламенту времени на отдых сознательно закладывается в оценки времени выполнения задач.

Простите, но если челвоек успевает лайкать котиков и при этом сам дает эстимейт (а именно так и происходит зачастую), то это значит, что на лайкание котиков время отдаецца сознательно.

Нет, у меня задачи закрываются (условно, переходят в режим фидбэк) автоматически при коммите. Сделал коммит, посидел «полайкал» и дальше работать.

В первый раз слышу о такой обязанности работника. Можно какие-нибудь ссылки на законодательство?

Далеко не факт. Может подсознательно :) А если серьёзно, то могут закладываться риски, может быть заложено, что весь код придется писать руками, а находится какая-нить либа, может в процессе приходит в голову какое-то более элегантное решение. А сроки уже утверждены и досрочная сдача не рекомендуется менеджментом из-за могущих возникнуть вопросов к их квалификации, ведь когда регулярно задачи сдаются досрочно, то значит они оцениваются неверно.

В первый раз слышу о такой обязанности работника. Можно какие-нибудь ссылки на законодательство?

Можно ссылки на законодательство, где работнику прямо разрешено в рабочее время занимацца нетрудовой деятельностью?

Нет, у меня задачи закрываются (условно, переходят в режим фидбэк) автоматически при коммите. Сделал коммит, посидел «полайкал» и дальше работать.

Я спрашивал об отслеживании задач, а не о том, как это работает дял проггера. Это — бесполезная работа. Вы взяли следующую задачу ,а сами сидите и лайкаете котиков некоторое время. ЭТо возможно отследить без шпионства за работником или подобного бреда?

А если серьёзно, то могут закладываться риски, может быть заложено, что весь код придется писать руками, а находится какая-нить либа, может в процессе приходит в голову какое-то более элегантное решение. А сроки уже утверждены и досрочная сдача не рекомендуется менеджментом из-за могущих возникнуть вопросов к их квалификации, ведь когда регулярно задачи сдаются досрочно, то значит они оцениваются неверно.

Я уже описывал подобный кейс. В этом случае работник долежн спросить у менеджера, есть ли еще задачи. Если нет, то должен идти и занимацца самообразованием, т.к. оное также дает профит фирме.

В законодательстве указано что работнику нельзя делать, например распивать алкоголь на рабочем месте. Что нельзя котиков лайкать не на написано. Должен выполнять обязанности и соблюдать трудовой распорядок. Раз не увольняют, значит выполняет и соблюдает.

Если взял задачу, то делаю её пока не закрою, рабочий день не кончится (хотя можно и задержаться) или тупить не начну. Начал тупить — нужно сделать перерыв, прогуляться или «котиков полайкать».

С чего он должен это? Вот нет у меня в должностных инструкциях что я должен бегать и выпрашивать таски или должен заниматься самообразованием — могу, но не должен, право, а не обязанность.

С чего он должен это? Вот нет у меня в должностных инструкциях что я должен бегать и выпрашивать таски или должен заниматься самообразованием — могу, но не должен, право, а не обязанность.

Любая наемная работа подразумевает то, что вы работаете. Если вы не работаете, то вы автоматически нарушаете договор о найме. У вас должностных обязанностях прописано, что вы должны работать? Если вы не работаете, а лайкаете котиков, вы автоматически их нарушаете. Либо должностные обязанности в студию.

Раз не увольняют, значит выполняет и соблюдает.

Нет, возможен вариант, что работник отлично щухарицца и саботирует работу, как джумпен, с которым я веду дискуссию в сиим треде.

Если взял задачу, то делаю её пока не закрою, рабочий день не кончится (хотя можно и задержаться) или тупить не начну. Начал тупить — нужно сделать перерыв, прогуляться или «котиков полайкать».

Вы начинаете себе противоречить. Если вы уж делаете определенный объем работы, то делать задачу, следуя вашей логике, нужно не до конца рабочего дня, а до окончания задачи. Или в этот момент вы вспоминаете о том, что вас наняли на полный рабочий день и вы имеете полное право уйти с работы?

У вас должностных обязанностях прописано, что вы должны работать?
Первый раз слышу, чтобы в должностных обязанностях было написано «работать», а не «качественно и своевременно выполнять поставленные задачи»
Первый раз слышу, чтобы в должностных обязанностях было написано «работать», а не «качественно и своевременно выполнять поставленные задачи»

Угу. Только это подразумеваете именно работу, ибо после выполнения своевременного задач работник доже приняцца за новые задачи, а не лайкать котиков, нет?

Нет, не в этот момент вспоминаю. Конец рабочего дня сигнал о том, что надо пересмотреть планы на вечер и завтра, ориентируясь на дедлайны и самочувствие — сколько ещё смогу продуктивно поработать, полчаса, час, или три.

Конец рабочего дня сигнал о том, что надо пересмотреть планы на вечер и завтра, ориентируясь на дедлайны и самочувствие — сколько ещё смогу продуктивно поработать, полчаса, час, или три.

ВЫ простите, но это — какая-то жесть просто. Иными словами, или вы поимеете работодателя, если недооцениваете количество продуктивного времени, которое еще можете выработать, либо работодатель вас, если переоцениваете.

У вас должностных обязанностях прописано, что вы должны работать? Если вы не работаете, а лайкаете котиков, вы автоматически их нарушаете. Либо должностные обязанности в студию.
Формально я частный предприниматель и оказываю «услуги», а не работаю. У меня нет начальника и нет должностных обязанностей.
Безответственность — она в обе стороны работает.
Формально я частный предприниматель и оказываю «услуги», а не работаю. У меня нет начальника и нет должностных обязанностей.

Если уж формально, то при контракте на почасовке вы вообще не имеете права вставать из-за рабочегно места на протяжении 8 часов в день, не так ли? А у вас именно почасовка, кагбэ.

Если уж формально, то при контракте на почасовке вы вообще не имеете права вставать из-за рабочегно места на протяжении 8 часов в день, не так ли? А у вас именно почасовка, кагбэ.
Что такое «почасовка»? В контракте «оказание услуг». Каждый месяц подписывается акт какие я услуги предоставил, а заказчик принял и оплатил. Заказчик может предъявить претензию к качеству услуги, ее объему или срокам. Но претензия «я видел что ты сделал быстрее и половину времени пинал» — никакой юридической силы не имеет.
Каптализм-на. Чем больше пашешь и лучше, трем больше денег. Как по мне, это — прекрасно.
Эта закономерность какраз не выполняеться, те кто пашут могут получать меньше лайкающих котиков, что здорово демотивирует.
Я вот тоже не понимаю. ВЫполнены все задачи (проггеры, обычно, сроки называют сами), рабочий день не окончился. Разве это не месседж о том, что надо просить еще задачи?
Эт наверное дело субъективное, например мне както часто легче после таски, что заняла, скажем, 6 часов не работать уже вообще. И тут есть разные варианты. Самый, к сожалению, распространенный — таки заложить эти два часа в таску и лайкать котиков.
Эта закономерность какраз не выполняеться, те кто пашут могут получать меньше лайкающих котиков, что здорово демотивирует.

Как раз, капитализм. В конкруентном обществе сильный, но маооплачиваемый просто перейдет, а неазадчливый работодатель лишицца ценного и силнього работника.

Эт наверное дело субъективное, например мне както часто легче после таски, что заняла, скажем, 6 часов не работать уже вообще. И тут есть разные варианты. Самый, к сожалению, распространенный — таки заложить эти два часа в таску и лайкать котиков.

Понимаете, нормы были выдуманы умными людьми. И были незря написаны. И их необходимо выполнять. ЗНаете есть выражение «ПДД написаны чьей-то кровью»? Так и тут.

«просить ещё задачи», ага. пятилетку в три года, два дня не выходя из забоя, нафиг планирование, копаем от забора и до обеда.

если програмер назвал сроки (даже с учётом котиков), а начальство на эти сроки повело согласилось, то, имхо, всё пучком. Ситуация «товар стОит столько, сколько за него готовы платить», столь любимая поборниками развитого капитализма. А вот «просить ещё работы» — это идеалы совка.

если програмер назвал сроки (даже с учётом котиков), а начальство на эти сроки повело согласилось, то, имхо, всё пучком. Ситуация «товар стОит столько, сколько за него готовы платить», столь любимая поборниками развитого капитализма. А вот «просить ещё работы» — это идеалы совка.

Фигня вопрос, но программер огласил эти условия началсьтву при приеме на работу? В частности, что сроки будут всегда раздуты, т.к. работник будет лайкать котиков? Или тихо зашухарился, а как приняли на работу, начал излюбленную совкоу подрывную деятелньость на предприятии — эксплуататоре?

Это особенность культуры и чистоплотности, челвоек нанят на полный рабочий день, кроме времени отведенного нормами на отдых и обед, он обязанв в это время работать. Если мнение другое, то надо было устраивацца на контракт на фикс объем работ с фикс оплатой, не?

«просить ещё задачи», ага. пятилетку в три года, два дня не выходя из забоя, нафиг планирование, копаем от забора и до обеда.

При приеме было озвучено, что челвоек будет вместо работы, минимум, н часов в день лайкать котиков? Если нет, а такая деятельность ведецца, то вот вам и совок.

Во-втовых, мы не говорим, о стахановском пахалове без сна. 8 часов в день рабочего времени минус перерывы по нормам челвоек обязан работать. Что в этом стахановского?

Фигня вопрос, но программер огласил эти условия началсьтву при приеме на работу? В частности, что сроки будут всегда раздуты, т.к. работник будет лайкать котиков?
дык сроки назначаются под каждую задачу. Если работодателя сроки не устраивают — он мило предупреждает о «вы нам не подходите».
про «человек нанят на полный рабочий день» — с одной стороны правильно, но ведь и работа не у станка. Бо как тогда оценивать работу админа или тестера, который заскриптовал все свои задачи и прогоняет их вдвое быстрее?

а про стахановцев я имел ввиду немного другое — перевыполнение плана может быть так же неудобным, как и его недовыполнение. Работа ради самого процесса работы — это ужас.

дык сроки назначаются под каждую задачу. Если работодателя сроки не устраивают — он мило предупреждает о «вы нам не подходите».

Сроки — это сроки максимум. И устанавливаюцца они, в основном, работником, а не работодателем. Работодатель ожидает, что эти сроки на работу и обязательный по нормам отдых от компа, а работник почему-то считает, что он может еще заложить в это время лайкание котиков. С этого грызня и началась.

про «человек нанят на полный рабочий день» — с одной стороны правильно, но ведь и работа не у станка.

Простите, но работа среднестатистического программиста от работы у станка или сварщика ничем особым не отличаецца. Что то, что то использует заранее существующие подходы. И что там, что там надо знать, какой из подходов выбрать и как их объединить.

Бо как тогда оценивать работу админа или тестера, который заскриптовал все свои задачи и прогоняет их вдвое быстрее?

Также оценивать, как мастера, который на ЧПУ создал программу, которая за него выполняет работу: дать премию за автоматизацию/повысить зп/вынести официальную благодарность и дать следующий фронт работ.

а про стахановцев я имел ввиду немного другое — перевыполнение плана может быть так же неудобным, как и его недовыполнение. Работа ради самого процесса работы — это ужас.

Я не говорил нигде о сизифовом труде. Я говорю о том, что по окончании текущей работы должна начацца новая, а не почивание на лаврах. И только в случае, есил новой нет, у менеджера спросили и у него нет, то надо начинать тратить время фирмы. Но, опять же, не на котиков, а на самообучение, чтобы поднять свою ценность и фирма с вас могла получить больше выгоды, как и вы с нее.

Работодатель ожидает, что эти сроки на работу и обязательный по нормам отдых от компа, а работник почему-то считает, что он может еще заложить в это время лайкание котиков. С этого грызня и началась.

а я ожидаю, что магазины и прочие берут не более 5% наценки. а мне отвечают «товар стоит столько, сколько за него готовы платить»
я не вижу разницы. Нормально организованый процесс не будет иметь перекосов, а в ненормальной организации котики — не самое страшное зло.
Простите, но работа среднестатистического программиста от работы у станка или сварщика ничем особым не отличаецца.
за сварщика не скажу, а работа у станка стандартизирована, померяна вширь и вкось и не требует редких случаев вдохновения для поиска бага/рефакторинга. Т.е. там чуток больше автоматизма и чуток меньше влияния продуктивности мозга на конечный продукт. кому-то полайкать десять минут котиков может добре разгружать мозг. опять же — всё должно быть в меру. бо шо занадто, то не здраво.
Я говорю о том, что по окончании текущей работы должна начацца новая, а не почивание на лаврах.
ну вот после моего куска стартует среднестатистический серёга, который ваяет свою часть, а мой следующий кусок зависит от его работы и от работы среднестатистического василия, который пока не доделал свою часть. Куда в таких условиях мне двигаться дальше?
Но, опять же, не на котиков, а на самообучение, чтобы поднять свою ценность и фирма с вас могла получить больше выгоды
да фирама может идти нафуй) уж что что, а причина «чтобы фирма могла снять с меня больше сливок» будет последней в списке причин для самообучения ))
за сварщика не скажу, а работа у станка стандартизирована, померяна вширь и вкось и не требует редких случаев вдохновения для поиска бага/рефакторинга.

Не смешите, вдохновение для абсолютного большинства задач, котоыре решаюцца в аутсорсе, не требуюцца. Вы превеличиваете сложность. Она такая же, как у станка, абсолютно стандартные подходы, выбирай те, что подхъодят лучше и привет.

Куда в таких условиях мне двигаться дальше?

Самообучение в случае, если менеджер дял вас не найдет работы, а вы ее запросите.

да фирама может идти нафуй) уж что что, а причина «чтобы фирма могла снять с меня больше сливок» будет последней в списке причин для самообучения ))

Простите, но в рабочие часы, оплаченные фирмой, вы обязаны приносить выгоду именно фирме. Прямо или опосредовано.

Не смешите, вдохновение для абсолютного <b>большинства</b> задач,
не требует <b>редких</b> случаев вдохновения для поиска бага/рефакторинга
мне только кажется, что противоречия тут нет?
Она такая же, как у станка, абсолютно стандартные подходы,
 — ЧПУ существует. а эмулятор программиста?
Простите, но в рабочие часы, оплаченные фирмой, вы обязаны приносить выгоду именно фирме.
простите, но существуют сферы ответственности и здравый смысел. в рабочие часы я обязан выполнять свои обязанности. про доход фирмы пусть беспокоится менеджмент. я продаю свое рабочее время, а не душу.
мне только кажется, что противоречия тут нет?

Противоречие есть не в утвержеднии ,а в выводе, сделанном из него. Я утверждаю, что необходимость в редких случаях вдохновения не являецца обоснованием того, что программист отлиачаецца чем-нить от сварщика.

— ЧПУ существует. а эмулятор программиста?

ЧПУ не умеет так резать, как особо опытные мастера. ТАкже, оно автоматизирует не все задачи. Тут скорее верна аналогия, что программист тоже может написать себе скрипты, чтобы слегка автоматизировать работу.

простите, но существуют сферы ответственности и здравый смысел. в рабочие часы я обязан выполнять свои обязанности. про доход фирмы пусть беспокоится менеджмент. я продаю свое рабочее время, а не душу.

Правильно, соответственно, в рабочее время вы должны занимацца работой. Если оной нет, то самообразованием. Вы правильно сказали, это время не ваше, а фирмы, в которой вы работаете, если вы, конечно, не на фикс контракте.

Я не говорил нигде о сизифовом труде. Я говорю о том, что по окончании текущей работы должна начацца новая, а не почивание на лаврах. И только в случае, есил новой нет, у менеджера спросили и у него нет, то надо начинать тратить время фирмы. Но, опять же, не на котиков, а на самообучение, чтобы поднять свою ценность и фирма с вас могла получить больше выгоды, как и вы с нее.
Спасибо за вашу саксесс стори развития в разработчика, могли просто топик создать, а не флудить, мне кажется вы никому здесь ничего не докажете, и никого не переучите, это тоже самое что бороться с ветрянными мельницами. У каждого свой подход к решению задач, ктото предпочитает бежать с разгона в стену, а ктото остановится, отдохнет, и быстро перелезет через нее...
Спасибо за вашу саксесс стори развития в разработчика, могли просто топик создать, а не флудить, мне кажется вы никому здесь ничего не докажете, и никого не переучите, это тоже самое что бороться с ветрянными мельницами.

А я и не доказываю, я развлекаюсь от того, что у хомячья припекает, когда им сообщают, что на работе надо работать.

У каждого свой подход к решению задач, ктото предпочитает бежать с разгона в стену, а ктото остановится, отдохнет, и быстро перелезет через нее...

И внезапно, формошлепы, которые еще и обманывают работодателя, относяцца ко вторым?

И внезапно, формошлепы, которые еще и обманывают работодателя, относяцца ко вторым?
1) Смешно слышать про формошлепство от мобильного разработчика.
2) Я никому не вру, и никого не обманываю... А вы я смотрю любите обманывать себя, возвышая собственное ЧСВ тем что набираете людей слабее себя по знаниям, и выполняя роль «просветителя» для них.
Смешно слышать про формошлепство от мобильного разработчика.

Смешно слышать рассуждения о мобильном формошлепстве от юноши, котоырй не имеет ни малейшего представления о мобильной разработке.

Я никому не вру, и никого не обманываю...

Ну как же? Вы пришли на работу на фулл-тайм, а теперь считаете, что имеете право высчтавить себе объем работ, седлать его, а дале валять дурака. ЭТо — обман работодателя.

А вы я смотрю любите обманывать обманывать себя, возвышая собственное ЧСВ тем что набираете людей слабее себя по знаниям, и выполняя роль «просветителя» для них.

Заметьте, я ни разу не упомянул о вашем грейде, кроме как называя вас джумпен. И почти не бил ниже пояса тем, что вы только молили о том, чтобы получить работу, а теперь внезапно ощутили себя повелителем жизни и начали считать, чт оимеете право забивать на работу. Вы первый сие упомянули, комплексуете?

Смешно слышать рассуждения о мобильном формошлепстве от юноши, котоырй не имеет ни малейшего представления о мобильной разработке.
Было дело, кодил приложение для WP for fun.
Ну как же? Вы пришли на работу на фулл-тайм, а теперь считаете, что имеете право высчтавить себе объем работ, седлать его, а дале валять дурака. ЭТо — обман работодателя.
Уже писал выше, я укладываюсь в дедлайны которые мне ставят.
Заметьте, я ни разу не упомянул о вашем грейде, кроме как называя вас джумпен. И почти не бил ниже пояса тем, что вы только молили о том, чтобы получить работу, а теперь внезапно ощутили себя повелителем жизни и начали считать, чт оимеете право забивать на работу. Вы первый сие упомянули, комплексуете?
Джуниор это грейд, джумпен это оскорбление. Если бы я комплексовал насчет своего грейда, то не писал бы его в профиле. Никто никого не молил, и никто не забивает на работу. Если вы трудоголик который пишет код лиж бы его писать, то это лично ваши проблемы.
Было дело, кодил приложение для WP for fun.

Ну, т.е., как я и сказал ранее, вы не имеете представления о мобильной разработке. Спасибо, что подтвердили.

Уже писал выше, я укладываюсь в дедлайны которые мне ставят.

То, что вы писали не обозначает, что вы не обманываете работодателя. Как раз наоборот, говорит о том, что вы по отношению к своему работодателю нечисты на руку и, что самое отвратительное, считаете, что имеете право на это.

Джуниор это грейд, джумпен это оскорбление.

Нет, в вашем случае джумпен — это дефиниция.

Если бы я комплексовал насчет своего грейда, то не писал бы его в профиле.

Вы лукавите. Вы бы не начинали ныть о том ,как я вас наставляю на путь истинный, если бы вас сие не волновало.

Никто никого не молил, и никто не забивает на работу.

Ну не обманывайте., право же. Вы молили о том, чтобы вас приняли на работу, а теперь вы обманываете работодателя, работая на фулл-тайме, но при этом почему-то считая, что вы имеете те же права и обязанности ,что и фикс-прайс контракторы.

Ну, т.е., как я и сказал ранее, вы не имеете представления о мобильной разработке. Спасибо, что подтвердили.
Тоже самое могу сказать о вас и разработке на java в таком случае...
Ну не обманывайте., право же. Вы молили о том, чтобы вас приняли на работу, а теперь вы обманываете работодателя, работая на фулл-тайме, но при этом почему-то считая, что вы имеете те же права и обязанности ,что и фикс-прайс контракторы.
Я прислал резюме, меня пригласили. Еще вопросы? Где здесь о мольбе?

Да какая разница что я делаю если я выполняю свои обязанности... Каждый человек уникален и у каждого свои подходы, ктото любит до последнего биться об стену когда видит проблему, а ктото предпочитает отвлечся и со свежими мыслями, быстро, ее решить. И не надо мне тут про то что я не R&D, изучение нового это всегда исследование.

Тоже самое могу сказать о вас и разработке на java в таком случае...

А я нигде и не утверждал, что я — эксперт. Другое дело, что вы в разработке на Джава знаете не больше моего, но то такое.

Я прислал резюме, меня пригласили. Еще вопросы? Где здесь о мольбе?

Ну не обманывайте, ведь все было не так: суматошные вейерные рассылки резюме, делать на собеседовании милые глазки и просить, чтобы взяли, подстраивацца под любой бред, несомый хркой и интервьюером. Я много джунов и трейни отсобеседовал, история всегда одна, ибо на этапе вашего грейда работодатель нужен вам ,а не наоборот. ЗАто теперь, когда вас таки взяли после многочисленных проб, вы начинаете нести умные вещи о том, тчо вы нга работе имеете право занимацца в рабочее время фигней.

Да какая разница что я делаю если я выполняю свои обязанности...

Ваши обязанности — работать, а никак не занимацца какой-то фигней в рабочее время, оправдываясь тем, что азкрываете свои задачи. Если, конечно, вы не предупредили работодателя об этом заранее. Но ведь вы же не предупредили, что в рабочее время считаете правильным занимацца какой-то фигней, прикрываясь мифическим объемом работы, который вы для себя выбрали в одностороннем порядке, не так ли?

Каждый человек уникален и у каждого свои подходы, ктото любит до последнего биться об стену когда видит проблему, а ктото предпочитает отвлечся и со свежими мыслями, быстро, ее решить.

Подходы могут быть разными, однако, факт остаецца фактом, вы не относитесь ни к первым, ни ко вторым. Вместо этого на задачах, где пробелм не может быть и де-факто, и де-юре, вы в рабочее время страдаете фигней. Именно посему я употребил к вам определение «джумпен».

И не надо мне тут про то что я не R&D, изучение нового это всегда исследование.

Ну не несите фигню. Читать документацию — это не изучение чего-то нового. И я вам могу смело сказать, что прочитать доку по фреймворку — это даже не разминка дял мозгов, не то, что исследование. Хотя, возможно, для вас и архисложно было изучить фб апи в силу слабых умственных способностей (кстати, спасибо, что признали это сами и мне не пришлось сие доказывать), ибо только сие может служить оправданием того, что вы чтение дкоки называете исследованием и приравниваете к R&D.

Удачи вам в обучении ваших студентов, и заранее им соболезную.

Удачи вам в обучении ваших студентов, и заранее им соболезную.

А им-то что соболезновать. Они уже стали спецавми, котируемыми в мире. Кстати, в отличии от вас, любитель пообманывать началсьтво.

Судя по вашей горячей дискуссии, все таки офисный планктон лайкает котиков и делает видимость работы. Потом пускай кто-то заикнеться после этого про повышение цен на аренду жилья и прочее. Смешно.

А я и не доказываю, я развлекаюсь от того, что у хомячья припекает, когда им сообщают, что на работе надо работать.
Во-во! Хотя я такого не встречал. Что есть реальной айтишные конторы где людям платят деньги и не выгоняют за подобное?! Дайте ссылку или адресс мне интересно.
Судя по вашей горячей дискуссии, все таки офисный планктон лайкает котиков и делает видимость работы.

Да ладно, сейчас она еще не горячая. Вот я помню раньше была горячей, чувак мне, чтобы доказать, что на рабочем месте можно фрилансить в качестве аргумента даже приводил, что у него есть победа в сорвеновании по тюнингу. Вот там был накал, а тут — фигня.

Во-во! Хотя я такого не встречал. Что есть реальной айтишные конторы где людям платят деньги и не выгоняют за подобное?! Дайте ссылку или адресс мне интересно.

Ну, судя по моему оппоненту ( dou.ua/...-comment#458348 ), то, как минимум, в Sysgears не против руководство того, что челвоек на рабочем месте занят невесть чем.

Фулл-тайм — это и есть почасовка. Просто с пост оплатой, не?
Ну, справедливости ради, не совсем. Классический фуллтайм — некий пережиток эпохи индустриализации, где стояние у конвейра или руление комбайном автоматом обозначало определенный объем работ на единицу времени.
На многие современые профессии такая система натягивается с трудом, т.к. просчитать объем работ с такой точностью часто не представляется возможным.
По хорошему — полная загрузка сотрудника это задача менеджера и если первый бьет баклуши, то в первую очередь нужно бить второго.
Ну и, разумеется, труд должен быть осмысленым. Изображать Сизифа ради суто утилизации — та же профанация, что котиков лайкать сидя на рабочем стуле ровно и аккуратно отметившись в СКУ.
Я бы сказал, что скорее будущее за фиксом на контрактах
Я тоже так думаю. Просто на сегодня еще не откатаны способы снижения рисков «пропажи» контрактора посередине проекта, но это — вопрос времени.
Просто на сегодня еще не откатаны способы снижения рисков «пропажи» контрактора посередине проекта, но это — вопрос времени.

Если контрактор он-сайт, то рисков неб ольше, чем нанятый спдшник уйдет в запой. И методы борьбы соответствующие, не?

По хорошему — полная загрузка сотрудника это задача менеджера и если первый бьет баклуши, то в первую очередь нужно бить второго.

А вот тут и встает такой вопрос. Дял менеджера челвоек полностью загружен, т.к. выполняет работу в срок, ибо не прниходит и не говорит: «Я все сделал. Дай еще.», а вместо этого он растягивает время,Ю сидя на ДОУ и сдает ровно в срок. ЭТо — именно нечистоплотность работника в отношении работодателя, которую тут почему-то адвокатируют, прикрываясь объемами работы, которые установили себе сами.

Откуда нечистоплотность если менеджер сам просит закладывать 10-20% на непредвиденные обстоятельства, при этом не следит наступили ли они.

Откуда нечистоплотность если менеджер сам просит закладывать 10-20% на непредвиденные обстоятельства, при этом не следит наступили ли они.

Чистоплотность — менеджер не проконтроллировал, оные не наступили, так сообщите оь этом менеджеру, а не шухаритесь по углам, не? Или то, что начальник — раздолбай может служить оправданием того, что делаете неправомерные поступки? Так это типичный представитель люмпенората: он на мне жирует, так я буду у него бензин тырить.

Если контрактор он-сайт, то рисков не больше, чем нанятый спдшник
Да, сорри. Я об удаленщиках думал, когда это писал.
Дял менеджера челвоек полностью загружен, т.к. выполняет работу в срок, ибо не прниходит и не говорит:
Тут какое дело... Каждому миддл менеджеру выгодно раздувать свой штат, т.к. это придает ему «веса» в компании и дает возможность сманеврировать при резком изменении объемов работы. А заодно поможет раздуть и бюджет.
Если у него нет довольно четкой личной заинтересованности в сокращении затрат на подразделение, то ему будет в сущности плевать на то, чем занимаются его сотрудники. лишь бы их со стороны не палили. А системы учета времени будут дополнительной прикрышкой задницы и аргументом для еще большего раздутия штата при случае «т.к. у меня все на 120% заняты».
.
Другое дело, если менеджер — собственник или замотивирован на максимальную эффективность подразделения. Умный в этом случае будет стараться адекватно замотивировать сотрудников, не очень умный — изображать надсмотрщика на галерах или постоянно менять персонал.
Если у него нет довольно четкой личной заинтересованности в сокращении затрат на подразделение, то ему будет в сущности плевать на то, чем занимаются его сотрудники. лишь бы их со стороны не палили. А системы учета времени будут дополнительной прикрышкой задницы и аргументом для еще большего раздутия штата при случае «т.к. у меня все на 120% заняты».

А это уже нечистоплотность менеджера, который такой же наемный работник. Я ратую именно за то, что все в цепочки должны быть честны и открыты, и работодатели, и наемники, т.к. по сути любой найм — это в любом случае партнерство, где нет рабов и кнутов, а есть именно партнеры, делающие общее дело.

А вы, я смотрю, сидите на доу исключительно из дома. В отпуске, наверное?

А вы, я смотрю, сидите на доу исключительно из дома. В отпуске, наверное?

О! Планктонец встрепенулся. Я не наемный сотрудник и сижу не на зарплате. Еще вопросы будут?

Пособие по безработице?)

Пособие по безработице?)

Вы что так плохо обо мне думать? Сижу на шее у родителей.

Стиль изложения мыслей какбы намекает на это)

Стиль изложения мыслей какбы намекает на это)

Мне о стилистике речи говорит дитя, ниасилившее даже основы пунктуации?

Молчали бы:
нравяцца

А теперь еще раз для очередного джумпена: вы пишете безграмотно, я использую определенную сленговую устоявшуюся стилистику. Ощущаете разницу?

У нас в стране такого нет, вроде бы!?

скоро — во всех кинотеатрах страны — новый мульт — акулы против планктона:) (шутка, просьба не обижаться:)

скоро — во всех кинотеатрах страны — новый мульт — акулы против планктона:) (шутка, просьба не обижаться:)

Еси акулы — эт обо мне, то ви таки неправы. Либо, таки толстая, заплывшая жиром беззубая какула.

вы это о себе — вы беззубая акула? ай-яй-яй :) какая неудача:)

вы это о себе — вы беззубая акула? ай-яй-яй :) какая неудача:)

Таки да. Еще и жирная. Ну хз, лично мне классно.

Ура, а я безработный и мне плевать на дедлайно

Лучше б андроид подучил какой-нибудь ...

Это ещё зачем, там 15 000 000 без меня программистов

Это ещё зачем
Раздобудешь бабла на прикид из будущего.

Самые низкие заработки на Андроидах

у вас цепь до миски то хоть достает?

у вас цепь до миски то хоть достает?

Всегда забавно, когда совочки набигают. Т.е. вы хотите утверждать, что ожидать от работника, нанятого на полный рабочий день, а не на фиксированный объем работ, что он будет работать таки это время (кроме пауз, данных нам свыше соответствующими нормами, как компутеросидельцам), а не чаи с коллегами гонять, чатицца в ДОУ и прочее, приравниваецца к рабству? Шо еще расскажете, СТО?

Человека нанимают, чтоб он делал работу. Если стоимость сделанной единицы работы устраивает — человека держат. Если нет — увольняют.

А гонятся за сотрудниками, и заглядывать им в монитор — это удел некомпетентных руководителей. Которые не в силах оценить выполненную работу.

А гонятся за сотрудниками, и заглядывать им в монитор — это удел некомпетентных руководителей. Которые не в силах оценить выполненную работу

Я где-то сказал, о том, что руководитель должен гоняцца за кем-то? Веществами не поделитесь? Я лишь аппелирую к отсутствитю внутренней порядочности ,в результате которо работник считает себя вправе обманывать работодателя и занимацца на рабочем месте фиг знает чем.

причем тут «внутренняя порядочность»? Человек делает эн единиц работы. Получает за это деньги. Всё — все довольны. Если хочет получать больше — вперед, надо делать больше работы. Как это у него будет получаться — лично меня не волнует.

а уже вопросы развития и проф. роста — это личное дело каждого.

а уже вопросы развития и проф. роста — это личное дело каждого.

Я, как раз, вопросы развития и роста вообще не обсуждаю. Я обсуждаю конкретно популярное среди формошлепов заблуждение, что у них:
а. творческая работа связанная с умственными процессами;
б. они богоподобны и никому не под силу то сложное, что делают оные;
в. они имеют право в рабочее время делать то, что хотят, т.к. выполняют некоторый мифический объем работ.

причем тут «внутренняя порядочность»? Человек делает эн единиц работы. Получает за это деньги. Всё — все довольны. Если хочет получать больше — вперед, надо делать больше работы. Как это у него будет получаться — лично меня не волнует.

Это при том, что челвоека нанимают на полный рабочий день, а не на объем работы с фиксом по контракту. И делать он должен не «н» единиц работы в день, а работать, как вол весь день в соответствии с санитарными нормами (5-15 минут в час на отдых глаз и мозга не сидя за компом, а небольшая физуха или на улицу выйти, или полежать с закрытыми глазами). Не успел и есть проблемы, продолжит завтра, успел и день еще не кончился — должен попросить еще.

Фактически, полный рабочий день — это почасовка. Человека нанимают на месяц времени и платят ему зарплату за это время, это не сдельная работа. Соответственно, челвоек долежн все это время выкладывацца. Я вот сомневаюсь, что хоть из почасовщиков фрилансеров рискнет биллить время, в течении которого он смотрит котиков, а вот наемные работники считают это нормой.

Вы нанимали людей?

Таки да. А вы?

с какой целью вы нанимали людей?

с какой целью вы нанимали людей?

Но-но, юноша. Не торопитесь. Вы пока еще не ответили на мой прошлый вопрос:

Вы нанимали людей?

Таки да. А вы?

Да, и свои требования к работникам описал выше.
И так, с какой целью вы нанимали людей?

Да, и свои требования к работникам описал выше.

Простите, но ваши требования никак не тянут на СТО. Максимум, на интервьюера, у которого шкурного интереса в процентном отношении нет.

И так, с какой целью вы нанимали людей?

Как и любое коммерческое предприятие, работающее по найму на фулл-тайм, мы их нанимали опосредовано для получения коммерческой путем выполнения ими работы установленное время часов в день. Также, мы нанимали людей и на контракт по фиксу, где им необходимо было выполнять конкретный объем работы за конкретную сумму, а как и когда они этим занимались, нам было пофиг. Какой из этих вариантов вы желаете обсудить?

мы их нанимали опосредовано для получения коммерческой путем выполнения ими работы установленное время часов в день.
Вы путаете цель и средство. Вы получали коммерческую выгоду от придавливания стула в течении восьми часов, или от выполненных задач?
Вы путаете цель и средство.

На данный момент, путаете вы, не?

Вы получали коммерческую выгоду от придавливания стула в течении восьми часов, или от выполненных задач?

Мы получаем выгоду в оботх случаях от выполнения конкретных задач. Однако, если мы берем работника на фул-тайм, то мы автоматически рассчитываем, что он будет в полную силу работать весь день, кроме обязательного ежечасового отдыха и обеда.

Если же мы берем работнеика на конкретный объем задач, то мы его берем на фикс контракт. В данном случае, мы не рассчитываем на его работу с максимальной самоотдачей, т.к. у него есть объем работы, который ему необходимо сделать и все.

А теперь, внимание, вопрос к вам, дорогой мой читатель, хотим ли мы, чтобы человек, которого мы берем на фул-тайм, являющийся фактической почасовкой, просиживал 8 часов в день, выполняя мифический объем работы, который он для себя избрал сам, а осталньое время сидя на ДОУ, гоняя чаи и т.п.? И вам не кажецца в случае подобного был бы более целесообразным найм сотрудника по второй схеме на контракт?

то мы автоматически рассчитываем, что он будет в полную силу работать весь день, кроме обязательного ежечасового отдыха и обеда.
А если работник отдыхает путём общения на форумах и в блогах, то он чем-то нарушает ваши расчёты? Вроде в санитарных нормах регламентируется время непрерывной работы за компьютером, но не время отдыха за ним.
фул-тайм, являющийся фактической почасовкой
А вы это «фактической почасовкой» доводите до сведения работников? Назначая работникам конкретные задачи вы ставите дедлайны или просто «нужно было вчера» (ASAP)?
работник отдыхает путём общения на форумах и в блогах
Рукалицо.
«нужно было вчера» (ASAP)
Очень дисциплинирующая штуковина.

Хотите сказать, что это не отдых?

Возможно, но не для всех. Для кого-то надвигающийся дедлайн более дисциплинирующее действует. А если его нарушили, то триггер уже сработал — «фэйл», — и днём/неделей/месяцем раньше или позже для рядового исполнителя уже не суть важно, если его на ASAP не смотивировали.

А в целом, если руководство, менеджмент не создали достаточной мотивации (со стороны работника, менеджмент может считать, что создали) для досрочного закрытия задач и работник в сроки укладывается, успевая «чаи погонять» и/или «на доу початиться», то это не проблема работника, а проблема менеджмента, ставящего очень растянутые сроки, заранее планируя неэффективное использование рабочего времени работника. Ну, запретят отвлекаться от работы, так в лучшем случае будет заниматься преждевременными оптимизациями, оверинженерингом или избыточным тестированием.

Хотите сказать, что это не отдых?
Да. Нужно поприседать хотя бы раз 30, отжаться от пола раз 10, походить. И это каждый час. Не могу похвастать, что делаю это сам.
Возможно, но не для всех.
Проблема воспитания.
А если его нарушили, то триггер уже сработал — «фэйл», — и днём/неделей/месяцем раньше или позже для рядового исполнителя уже не суть важно, если его на ASAP не смотивировали.
Распи.здяй.ство порождает расп.издяй.ство. Ну это так, если быть честным.
Вообще постоянный ASAP приводит к дзен. Работник в течении рабочего дня какбы не принадлежит себе и смиренно пашет на полную мощность не обращая внимания на то, приближается дедлайн или нет.

Это физическая нагрузка, я же о переключении мозга на другой тип задач.

Не воспитания, а мотивации.

Вы не путаете понятия «работник» и «арендованный на 40 (или на 60+?) часов в неделю раб»? :) А если серьезно, то повторюсь: это проблема менеджмента, что не сумел замотивировать работника на постоянную работу в таком режиме, ожидая её «автоматически». Как мотивировать — кнутом или пряником, его выбор, но ели даже желательность досрочного выполнения задач до работника не донесена, то это большая проблема в управленческих процессах.

А если серьезно, то повторюсь: это проблема менеджмента, что не сумел замотивировать работника на постоянную работу в таком режиме, ожидая её «автоматически».

Вы простите, но это — чистый совок.

Вас наняли на работу на определенное количество часов.

Вас уже не надо мотивировать, соглашаясь на такую рабочую неделю, вы обязаны ее отрабатывать. Или вы должны заранее предупредить на собеседовании, что будете пинать н часов в день. Правда, если так сделать, то вас на работу ведь не возьмут, не так ли? Вот тут и дилемма, что работник предпочитает зашухарицца и делать вид, что работает, обманывая работодателя — это именно отсутствие воспитания и культуры отношений работник-рабьотодатель, которую в бывшем совеке не прививали.

Вас надо мотивировать, чтобы вы работали сверхурочно. Вас надо мотивировать, чтобы вы, подняв уровень и скорость работы не ушли к конкуренту. Но пока вы работаете на данного работодателя, то должны работать, а не рассказывать о мифических объемах.

Вам вообще не кажецца абсурдной сама мысль, что человека нанятого на работу надо еще мотивировать, чтобы он работал полный рабочий день?

Да, наняли на определенное. 6 часов я должен работать, а проводить на работе 8 (не считая обеда). Это было обговорено при приёме. Я удивился, но принял.

Да и так, главный критерий того, что я выполняю ту работу для которой меня наняли — что я справляюсь со вполне реальными объёмами в срок.

Да, наняли на определенное. 6 часов я должен работать, а проводить на работе 8 (не считая обеда). Это было обговорено при приёме. Я удивился, но принял.

А чего удивительного в том, что 6 часов? 10-15 минут в час — нормы.

Итого, для наибольшей вашей производительности, работодатель требует от вас отдыха каждый час. Это не только вам, но и работодателю полезно.

А теперь финт ушами. Любой фул-тайм имеет те же требвания, просто большинство работодателей их не оговаривают, наивные.

Да и так, главный критерий того, что я выполняю ту работу для которой меня наняли — что я справляюсь со вполне реальными объёмами в срок.

Эти критерии очень легко растягиваюцца, если менеджер следит за вами, т.к. не всегда работник может работать в срок с объемами, т.к. не всегда известны нюансы (ну эт, еси вы хоть слегка к R&D отношение имеете).

Ну я и отдыхаю в меру своего понимания что для моего организма является отдыхом: покурить (2-3 минуты обычно) и пофлудить :) В чём проблемы-то?

Нюансы, да, есть, но в целом если я называю какой-то срок, менеджмент он устраивает (а то и увеличивает больше моей оценки) и я в него укладываюсь, разве это не значит, что я свою работу выполняю удовлетворительно?

Ну я и отдыхаю в меру своего понимания что для моего организма является отдыхом: покурить (2-3 минуты обычно) и пофлудить :) В чём проблемы-то?

Есть четкие нормы, которым надо следовать. И лайкание котиков в эти нормы не входит.

Нюансы, да, есть, но в целом если я называю какой-то срок, менеджмент он устраивает (а то и увеличивает больше моей оценки) и я в него укладываюсь, разве это не значит, что я свою работу выполняю удовлетворительно?

Есил вы не на фиксед прайс контракте на определенный фронт работ, то нет.

Вроде в санитарных нормах регламентируется время непрерывной работы за компьютером, но не время отдыха за ним.

Работой в санитарных нормах называецца именно сидение за ним. ХОть в болжеках, хоть программируя зверский алгоритм. Т.е., по санитарным нормам вы долнжы во время отдыха именно вставать из-за компьютера, делать неьольшую физуху и дышать воздушком.

А вы это «фактической почасовкой» доводите до сведения работников?

НЕ совсем понимаю, что именно вы спрашиваете.

Назначая работникам конкретные задачи вы ставите дедлайны или просто «нужно было вчера» (ASAP)?

У нас нет четких дедлайнов. Есть оценки работников. Если мы видим, что проект не влазит в оценку работника, то мы можем аллоцировать дополнительные ресурсы, а можем попросить работника овертаймить за дополнительную компенсацию (оный может и отказацца, это не приводит к крикам о предательстве). Если работник прогавил свою оценку несмотря на все корректирующие коэффициенты, это не приводит к увольнению (только два случая в нашей практике привели к увольнению, но там было за что).

Мы получаем выгоду в оботх случаях от выполнения конкретных задач.
Тогда в обоих случаях вам должны быть интересны сделанные задачи, а не поведение сотрудника.

Вы можете оценить выполненный объем задач?

Вы можете оценить выполненный объем задач?

Безусловно. Это являецца определяющим фактором того, на сколько фулл-таймерам при пересмотре будет повышена ЗП.

Тогда в обоих случаях вам должны быть интересны сделанные задачи, а не поведение сотрудника.

Вы не правы, в случае фикса нас интересует результат. В случае фулл-тайма нас интересует и процесс. Иначе, зачем нам нанимать работника на фулл-тайм, а не брать на фикс объем задач.

В случае фулл-тайма нас интересует и процесс.
Процесс, как рабочая среда работника — да, согласен. Но он и на фиксе интересен, чтоб быстрее закрыть задачи.

А вот внутренний распорядок рабочего — это должно быть за пределами нашего интереса. По двум причинам:
1. Любой контроль не бесплатен, а разовые набеги — не имеют смысла.
2. Программистов напрягает контроль. А это значит что конкурентам проще будет их переманить.

Я допускаю совет работнику, вроде «работай вместо просмотра ютуба, и мы поднимем тебе зарплату», но это не должно быть приказом.

Так что проще отобрать людей с желанием работать, чем пытаться перевоспитать лентяев.

Но он и на фиксе интересен, чтоб быстрее закрыть задачи.

Я с вами категорически несогласен, т.к. фикс полагает конкретную длительность контракта. Когда его заключаете, вы имеете уже вполне четкие требования ко времени, не так ли?

А вот внутренний распорядок рабочего — это должно быть за пределами нашего интереса. По двум причинам:
1. Любой контроль не бесплатен, а разовые набеги — не имеют смысла.
2. Программистов напрягает контроль. А это значит что конкурентам проще будет их переманить.

Вы менно не поняли, я не гшоворю, что работодатель должен контроллировать работника. Я говорю именно об отсутствии внутренней порядочности у работников и аппелирую к факту того, что их нанимают не на конкретный объем работ в день + доу+котики+ютуб. Я нигде не адвокатировал мысль о том, что за работником должна быть установлена слежка и т.п. дребедень, т.к. это показывает в работодателе муддака.

Так что проще отобрать людей с желанием работать, чем пытаться перевоспитать лентяев.

Мои коллеги и так его имеют, в данном случае я спорю с челвоеком, который считает, что в рабочее время имеет право делать все, что хочет. Я не перевоспитываю, я именно спорю, т.к. понимаю, что подобным людям, оставшимся восприятием в совке, я ничего не донесу. Фофан.

Я допускаю совет работнику, вроде «работай вместо просмотра ютуба, и мы поднимем тебе зарплату», но это не должно быть приказом.

Как по мне, это должно быть само собой разумеющимся и так: пашешь и растешь, повышаецца автоматом ЗП.

«и растешь» — вот это далеко не всегда подразумевается. В

«и растешь» — вот это далеко не всегда подразумевается. В

Любой специалист при увеличении опыта увеличивает свою коммерческую стоимость. НЕ повысит это предприятие, он уйдет в другое. Так что подразумеваецца, только рост и повышение выполняецца по разному. То ли попрыгунчики, то ли руководство делает ревью.

Трим прав, но высказывает абсолютно непопулярную точку зрения, поэтому убедить кого-то шансов нет ))
Ведь гораздо приятнее ощущать себя свободным художником, творящим жутко научно вумную форму логина, и при этом справляющимся с мифическим «объемом работ» ))

Трим прав, но высказывает абсолютно непопулярную точку зрения, поэтому убедить кого-то шансов нет ))

Ну вы плохо обо мне думаете. Я не пытаюсь кого-то убеждать, это бесполезная задача. Я лишь набрасываю на вентилятор.

P.S. Стану веб-макакой, если терпения хвтатит. А писать на Хаскеле можно и дома для себя :)))))
Хотите интеллектуально развиться?
Напишите на Питоне такую веб-макаку, которая за вас пишет на джаве :)

Автоматизация программирования — задача нереальная.
Я этот вопрос продумывал не раз. Здесь дело в формализации задачи.
Та самая кнопка «Сделать все зашибись!».
В этом не будет смысла. Ибо если вы можете формализовать компьютеру то, что вам надо то ему нет смысла программировать, имеет смысл сразу приступить к выполнению. Корни идут с языков программирования на естественном языке. Также нужен сильный ИИ для этого. Когда будет такое мне больше не потребуется ничего писать, работать вообще. Это полная автоматизация труда, некая универсальная прислуга.

Но те вещи которые делают питонщики, рубисты, ПэХэПэ-герои — они вполне могут попасть под упрощение.

Это целая тема про ИИ, про роботов, у меня с ней связанно много чувств. Больная точка, знаете ли.

Автоматизация программирования — задача нереальная.
Неужели создать веб-макаку-формошлёпа так трудно? :)
Или естественным путём проще? :)

Образно говорю.

Чисто научным подходом — это открытая математическая проблема. Хотя есть работы доказывающие, что это невозможно.
P = NP задача тысячилетия. Если уравнение истинно, значит будет жопа всем.

веб-макаку-формошлёпа
Так я этим и зарабатывал деньги. Вместо 10 QA была одна девушка. Ну это не веб, но суть замены есть.
Мы покрывали все на свете, даже то, что не имело исходного кода, и командной строки, и скриптами и софтом не решалось.

Дальше по расказу пошел суровый NDA.

Вы же аналитик — поставьте задачу, напишите ТЗ на «веб-макаку-формошлёпа» :)

Вы же аналитик — поставьте задачу, напишите ТЗ
Я как аналитик никаких ТЗ писать не буду, если мне за это не платят.

А говорят, что работа должна нравиться, что делом, сначала, любимым, заниматься надо, а потом деньги появятся. А оно видишь как!? Сначала деньги, а потом любовь и фанатизм.
Прав я был. :)
Все эти серенады вокруг Джобса пустой фарс и пафос. В принципе это верно, кусок хлеба на столе — вещь нужная.

Сначала деньги, а потом любовь и фанатизм.
Для того, чтобы написать любое ТЗ нужно иметь хотябы два из 3-х: деньги, время и желание. По факту у меня на такое ТЗ нет ни одного пункта из перечисленного :)

Как по мне, то необходимое условие — это только желание. А насчёт денег — реализовав такое ТЗ (или даже достаточно подробно его описав) можно озолотится на уровне тех же Гейтса или Джобса.

В результате получится или Верхняя Вольта, или Россия

Ну и как по мне так получает больше не тот кто знает больше, а тот кто приносит больше денег результатом своих трудов.
Рассмотрим 2 варианта:
1) программа работает без сбоев потому, что один умник напрягся и повычищал все баги — и теперь сидит в потолок плюёт
2) программа каждый квартал в релизе — ибо при фиксах идёт импакт и новые баги плодятся — зато прогеры в поте лица пашут
И теперь скажите — в каком случае фирма платит больше?
СТОПИЦОТ, что во втором... Абсурд — но реалии жизни...

А больше все таки получает тот кто этих программистов заставляет пахать.

Это немного другой уровень. Сейчас мы рассматриваем уровень проектный. Для выхода на ПМ-ов и прочее руководство и получать вдвое больше программера нужно в 10 раз больше приносить пользы, чем программер... И

заставляет пахать
зачастую входит в ту маржу.
Засим давайте сконцентрируемся на приведённых 2-х случаях...
И теперь скажите — в каком случае фирма платит больше?
Суммарно на команду или в перерасчете на каждого?
в первом случае, как я понимаю, программа вообще не зарелизилась и не приносит прибыли? Ну, в отличие от ежеквартального релиза второй. так?
в первом случае, как я понимаю, программа вообще не зарелизилась и не приносит прибыли?
В первом случае всё было сделано качественно в первом релизе + максимум второй — ЧР допиливались...
Во втором же — постоянный импакт — следовательно каждый квартал релиз
Суммарно на команду или в перерасчете на каждого?
на тех, кто вот-так-вот работает
В первом случае всё было сделано качественно в первом релизе + максимум второй — ЧР допиливались...
Во втором же — постоянный импакт — следовательно каждый квартал релиз
ничего не понял. в реальном мире:
а) перестраиваться под изменения рынка важнее, чем перфекционизм и следование плану. «какая адптивная верстка, я еще баги под нетскейп не вылизал!»
б) релизы — это не только и не столько багофиксы. это новые фичи.
в) чтоб все было сделано и качественно в первом релизе, требуется не только разработчик уровня «бог», но и same-leveled аналитик с тестером. ну, или если говорить про одного человека(а чего там, не сможет программист выяснять требования и тестировать?), то это вообще 18-рукий гений, не спящий годами и способный замедлять время.
г) вообще не важно на фоне остального: если у тебя только один разработчик, то ты напрямую зависишь от его жизни, здоровья и настроения.

с моей точки зрения, первый и второй проект отличаются отнюдь не только количеством и уровнем мастерства разработчика и количества багов. если я чего не понял, прошу скорректировать.

чтоб все было сделано и качественно в первом релизе, требуется не только разработчик уровня «бог», но и same-leveled аналитик с тестером
допустим, что это первый вариант. Не знаю, где так нашли людей, НО ПРЕДПОЛОЖИМ.
релизы — это не только и не столько багофиксы. это новые фичи.
второй случай. Только скорее это не фичи, а «О! наконец мы поняли как оно должно работать — делаем следующий релиз» :)
.
Задача была примитивной. В первом случае проект БЫСТРО делается и БЫСТРО сдаётся. Потому, что вся команда БЫСТРО понимает что и как делать. Во втором случае команда ДОЛГО делает, ДОЛГО сдаёт и ДОЛГО впаривает, что это сложный проект.
Вопрос: в каком случае достаётся больше денег?
По факту — во втором — ибо команда впарила, что проект сложный :)
По факту — во втором — ибо команда впарила, что проект сложный :)
если речь о «впаривать», то можно вообще не обсуждать детали.
если «впарить» первый вариант, как продают стартапы — целиком готовые и, бывает, за кучу бабла, а второй — не «впаривать» (разочарованный заказчик так разочарован, что разорвал контракт через месяц-два) — то очевидно, первые получают больше.
В первом случае проект БЫСТРО делается и БЫСТРО сдаётся. Потому, что вся команда БЫСТРО понимает что и как делать
как клепаются игры для социалок.
Во втором случае команда ДОЛГО делает, ДОЛГО сдаёт и ДОЛГО впаривает, что это сложный проект.
если конторе закажут «игру для социалок», которая будет делаться больше месяца — боюсь, никто не увидит ни денег, ни игры.
дранная веб-макака
:) Оказывается не только в среде аналитиков не хватает мозгов :)

Нет. Это я просто сегмент аналитиков сравниваю с вашими «веб-макаками» :)...
К слову, я раза 2 перечитала ваш пост. Второй раз — чтобы на цитаты разобрать :)

>>должны гребсти в разы больше, потому что освоить физику на уровне доктора наук или нобелевского кандидата надо потратить колосальное количество времени и терпения.

Ложное для рыночной экономики суждение. Цена определяется не себестоимостью.

Ложное для рыночной экономики, но по-человечески правильное. Когда надо что-то в самом деле крутое сделать, пойдут к этим знатокам, а не к дорогим по-рыночному специалистам.
Другое дело что мир слегка протух, максимум достижений фейсбук нынче и мобильник. А ведь в 1970-х думали что мы уже Луну колонизируем, такие темпы развития были.

Если рыночная экономика противоречит человеческому, то нужно что-то менять в консерватории.

Рыночная экономика включает в себя и черный рынок с заказными убийствами, продажей детей на органы, сексуального рабства и детского труда. Ну еще педофилию с 7-летними. Мне дать ссылки на сайты???
Ну конечно такая штука как продажа наркотиков, от марихуаны до героина. Который производиться в промышленных масштабах, например, в Афганистане. Почему бы вам не идти по рыночной экономике. Ведь смотрите сколько наркоманов в мире. Почему не дити в ногу со временем.

Также в рыночной экономике есть скотобойни. Хотите коров длинным прутом убивать за деньги ежедневно? А еще есть чиновники-коррупционеры, которые развалят нашу страну. Да они вообще любую страну развалят по большому счету. Ведь рынок же. Это ж деньги. Тут свои расценки, все по законам экономики.

А вот ваши слова ну никак не коррелируют с темами на данным ресурсами типа «Спасем образование в стране», «Как сделать образование лучше», «Открыть курсы по подготовке».

Мне дать ссылки на сайты???

*педобир раскуклился и требует линки*

Не дам. Я не такой. Но при желании можно нарыть что хочешь. В локалке расшарили папку с xxx. Ну там не ясно что за контент. То лучше б я этого не видел, и не хочу видеть. Мне противно и это аморально.

Мне противно и это аморально.
Принцессы не какают? :)
Не дам. Я не такой. Но при желании можно нарыть что хочешь.

Жадина. Вы все только грозитесь дать ссылки, но ссылок — то у вас нед.

Он решил вместе с чуваком из восьмидесятых процессор запилить в соседнем топике. Посоветуй им чего-нибудь.

Он решил вместе с чуваком из восьмидесятых процессор запилить в соседнем топике.

Мои знания в сиим вопросе ограничены кастомными системами управления с софт-процессорами на ПЛИСах, посему не судьба советовать.

Ну конечно такая штука как продажа наркотиков, от марихуаны до героина. Который производиться в промышленных масштабах, например, в Афганистане. Почему бы вам не идти по рыночной экономике. Ведь смотрите сколько наркоманов в мире. Почему не дити в ногу со временем.
На счёт наркоты... Имею как минимум следующие аргументы за её легализацию:
— быстрее повыздыхают те, кто к ней склонен
— личное здоровье индивидуума — дело рук того самого индивидуума
— если сейчас есть люди, которые каждый день страдают от головных болей, а грёбаное министерство заклеймило 300 с лихером препаратов, содержащих мини-дозы кодеина, то блин — я готова стать наркоманом, но я не готова ежедневно терпеть дикие головные боли из-за погоды, давления, остеохондроза, плохих стульев, двустороннего тройничного нерва, затылочного нерва и трёх протрузий. При этом ни на одну из этих из болячек не дают официального больничного!
Ложное для рыночной экономики, но по-человечески правильное
Нет.
Если чел имеет кучу сертификатов, но не умеет или не может или не хочет применять свои знания, не факт, что имеющиеся — только изученные, то почему ему платить больше?
С другой стороны — если чел реально что-то СОЗДАЁТ — то да, ему нужно платить соразмерно.

Ну имелся в виду наилучший вариант, когда и знает и умеет и вообще. Но таких сама работа ищет упорно, с нормальным баблом.

Так я ж и говорю «капризы рынка». Ведь что человека надо?! Покушать там, поспать там, еще чего такого.

А вы не забыли про достижения в медицине? По вашему там рынком все определяется?

Именно это меня останавливает. Мозг не может работать, скучно сильно.
В том то и дело Настасий, что не все могут так работать. Кто-то знает VLIW-архитектуру, а кто-то умеет работать там где скучно. Видимо последних, тех у кого мозг работает постоянно, не так много — вот вам и простая формула «цены на газ».
Это капризы рынка, это капризы экономики.
Нет, это не капризы, скорее даже наоборт основа мироздания. Кому нужна физика жидкости? Геймдев? В жизни не играл ни в какие игры. А рутина она везде — фермер просто сажает картошку, ему не интересно по какой формуле высчитать объем картофеля. Ему интересно как автоматизировать процесс посадки и сборки урожая.

PS сам заканчивал физ.-мат. и теория колебания струны по сей день меня возбуждает, но есть две стороны медали

Видимо последних, тех у кого мозг работает постоянно

Breaking news: британские ученые обнаружили, что у формошлепов постоянно работает мозг, а коалы могут сношать эвкалипт, вследствии чего рождаюцца эвкоалы.

вы так говорите «явисты», как будто это что-то из ряда вон выходящее. Вот честное слово — с моей точки зрения что жаба-прогер что пхп-прогер одинаково попсовы.

Да и с основым посылом я не совсем согласен, извините. Прогеры — нифига не уберкласс. Вы знаете, что обычные шахтёры спокойно себе физическим трудом зарабатывают по полторы-две К зелени чистыми? Между собой они там тоже когда общаются, считают себя уберклассом. Думают, что кормят всю Украину.

Есть знакомый, который называл суммы порядка 8к зелени на СТО. Я думаю, он тоже смотрит на среднестатистического прогера как на говно.

Особенность айти в Украине — большинство местных девелоперов работает на внешний рынок, отсюда и перекос получается. Но мы здесь — «уберкласс» относительно остальной бедной страны, не более.

Что-то нихрена и не понял, уберкласс или не уберкласс, пускай даже на государственном уровне...

Вообще не уберкласс, не являемся движущей силой украинской экономики, но благодаря стечению обстоятельств имеем доходы значительно выше среднего, вплоть до попадания в «1,7% контролирующих 60% активов», вот только в нижние 0,1% (условно), контролирующих 0,1% (очень условно) активов.

я приблизительно это и говорю. с шахтёрами, правда, не в курсе — думал основная масса имеет около 800 уё, но могу ошибаться. Вот про 8к зелени на сто не верится, если честно. Вернее так- не вериться, что на любом сто можно прокачаться до 8к. Конечно, есть пафосные заведения, но судить по ним — это как по ахметову с коломойским о достатке украинцев.

а в остальном противоречий не вижу. именно особенность айти в украине и делает програмеров несбалансированным классом. бо вложений минимум, а зарплаты не ограничены границами. и потому здесь — уберкласс) я говорю про украину в основном. хотя похожие перекосы есть везде.

не всем по силам стать явистами, и они вынуждены идти в преподаватели языка пехопе и фокспро. Но баланс то от этого не выровнялся — явисты по прежнему из нагибают.
И что? Не можешь учить жабу — занимайся пыхапе.
И между всем этим разнообразием неплохо было бы соблюдать балланс.
Зачем? Вот представь, з.п. упадёт и программист будет получать больше лишь в два раза, чем остальные. Если сейчас кадровый голод, какой он будет тогда и откуда Украина будет их завозить, если при сегодняшних з.п. ехать сюда дурачков нет?
Это цветочки, а ягодки могут проявиться в классовой ненависти охранников к кодерам и прочей фигне.
Ну и получат охранники по морде, делов — то? Уже огребали в супермаркете

кадровый голод не в украине. кадровый голод у буржуев, на которых пашут украинцы.
«всего лишь в два раза» — вроде как довольно неплохая разница, как на меня.
охранники по морде? от офисного хомячка? мухаха

кадровый голод не в украине. кадровый голод у буржуев, на которых пашут украинцы.
Ну и сдохнет отрасль, ибо сушить голову за з.п. равную з.п. пересичного дураков нет. Лучше пойти в предприниматели ака рыночные торговцы.
охранники по морде? от офисного хомячка?
А если хомячок саблезубый, вроде меня? Не все после работы изучают очередной фреймворк, некоторые и в спорт. зал ходят.

1. я всегда думал, что те, кто умеет торговать — пусть идут торговать. а кто не умеет — програмить. Вот єто и есть балланс.
2. ну так а если охранник — чак норрис?

охранник — чак норрис?
Чакноррисы не идут в охранники
А если хомячок саблезубый, вроде меня?
обычно хомячков саблезубых об стену шлёпают...
Ну так — чтобы и вырубить, и на укус не нарваться — а вдруг бешенство подхватишь...

Ну, кодерам тогда впору начинать ненавидеть всяких CEO и просто богатых наследников :)

ну сео, сіо и прочая нечисть — всё ж результат прокачки персонажа. каждая кухарка рано или поздно может управлять страной (если сложились обстоятельства, если не дура, если не уродина, не инвалид, имеет запоминающуюся причёску или работала в кгб и т.д)

ну а богатые наследники слабо относятся к баллансу профессий. Это другого плана проблемма

Мои доходы не превышают и 100 000 грн. в год. Ну это было в 2012-2013 год.
Это де-юре.
Де-факто они в последнее время даже едва до 50 000 доходит. Безработица была месяцами.

И 100 К гривен в год — это я считаю ОХРЕНЕННОЙ суммой. Достаточной, что бы одному человеку ни в чем себе не отказывать, получая доход за четверых в стране, где:
«Украинцы зарабатывают в год всего 26 тысяч гривен»
www.epravda.com.ua/...4/03/31/432924

Зачем? Просто не надо ишачить и гнаться за баблом, которое все равно обесценивается.
Например за те же 100 К в год работать 3-4 дня в неделю.

Просто не надо ишачить и гнаться за баблом, которое все равно обесценивается.
Давай я сам решу что мне делать и не буду говорить куда идти советчикам.
Если для кого то 100 много, это его решение — не моё. Я же загрызу любого, кто просунет потную лапку мой карман.

Не хочу чтобы показалось что я хвастаюсь, но я больше 150к по налоговой ведомости заработал как наемный сотрудник ЧП, почему-то мне это не кажется такими уж безумным баблом.

Не хочу чтобы показалось что я хвастаюсь
Ну что Вы, если Вы ещё при этом в Киеве, то Вам можно только посочувствовать, серьёзно
Ну что Вы, если Вы ещё при этом в Киеве, то Вам можно только посочувствовать, серьёзно
Ой, ну шо ви прямо... Человек может даже уже и в своей квартире живёт, да бензин 95-й покупает для своего полноприводного коня... И ви не видите сколько трат? Вы бессердечний савсем...

Это за полгода. Так что сочуствовать нечему.

Да — «домайданились», это точно. Но повышение налогов — это ерунда. Я сегодня прочитал это:
«За лаштунками Правого сектору» (Мустафа Найем)
www.pravda.com.ua/...4/04/1/7020952
Первая аналогия, которая у меня возникла — Чечня! Лидеры ПС очень похожи на чеченских «полевых командиров» да и некоторые ихние боевики воевали в Чечне. Вторая ассоциация — Палестина. В обоих случаях страны боролись за свою независимость от сильного соседа. И у власти там стояли «патриоты», которых в цивилизованном мире называют экстремистами или даже террористами. Да — это серьезные, опытные боевики и командиры, которые воюют за свою землю (а еще за деньги) любыми методами (включая терроризм). Но никакого отношения к демократии, законности и гражданским правам они не имеют! Естественно все демократические страны считают их изгоями в всячески стремятся изолировать.
Майдан, на котором интеллигентные люди мирно выступали за верховенство закона и другие европейские ценности закончился кровавой революцией. В итоге Украина экономически уже на уровне стран «3-го мира», а теперь имеет все шансы получить такую-же власть, как в этих странах.
Страшно представить что Украину ожидает участь Палестины: власть боевиков ХАМАС ПС, нищета, терроризм и ползучий захват территории Россией.
artaktivist.org/...mert-palestiny
Не хотели бандюков — получили боевиков!

Майдан, на котором интеллигентные люди мирно выступали за верховенство закона и другие европейские ценности закончился кровавой революцией

Це некоректно. Майдан закінчився вбивством невинних людей і втечею Януковича. Кривава революція це трохи інше.
В итоге Украина экономически уже на уровне стран «3-го мира»
Це результат не революції, а діяльності Януковича і ПР.
нищета, терроризм и ползучий захват территории Россией.
Зубожіння це як наслідок економіки як наслідок діяльності — див. вище.
Тероризм? це взагалі фантазії.
Захоплення росією — можливо дійсно скористались моментом, а може й самі момент підготували, в будь-якому разі це на совісті росії
Це некоректно. Майдан закінчився вбивством невинних людей і втечею Януковича. Кривава революція це трохи інше.
А убитых ментов можно за людей не считать? Октябрьская революция (а вернее “Вооружённое восстание в Петрограде”) то же была относительно “бескровной”. Но майдан закончился вооруженным восстанием — это называется именно так. Да: восстание было за правое дело — так что не надо “приукрашивать” правду и рассказывать про “беззащитных мирных людей”.
Тероризм? це взагалі фантазії.
Это не фантазии — а модель власти, процветающая в отсталых странах. Это своего рода “бизнес на крови”: набирают и тренируют боевиков, смертников с целью зарабатывать денег. Захватывают корабли, похищают людей, вышаривают наркоту, устраивают заказные теракты, “налеты” на соседние города. Нищее, запуганное население — это источник дармовой раб-силы, пополнения боевиков и смертников. Все идеи борьбы за свободу или веру — это только предлог. Эти организации интернациональные и их лидеры живут совсем не бедно. Просто в отличии от бандюков, которые воровали, боевики могут позволить себе грабить открыто (особенно прикрываясь лозунгами “патриотизма”).
Это своего рода «бизнес на крови»: набирают и тренируют боевиков, смертников с целью зарабатывать денег. Захватывают корабли, похищают людей, вышаривают наркоту, устраивают заказные теракты, «налеты» на соседние города.
Вы о Кернесе, что ли?)) Да, он специалист... Хотя по наркоте специалистов лучше милиции нету)))
Кстати, насчет того, откуда у ПС деньги! Они походу грабят корованы грабят игорный бизнес. www.facebook.com/...645360782201972 Черт, неудивительно, что милиция на них так взвелась... это их территория.

К сожалению,

Це результат не революції, а діяльності Януковича і ПР.
это результат действий всех предыдущих властей, часть которых и после майдана никуда не ушла :-) Еще хочу добавить, одно дело вывести людей на майдан, другое дело нести после ответственность за результат этой революции.

ну загалом так, тільки результати революції це не сьогодні — це за рік, а скоріше за кілька років.

Страшно представить что Украину ожидает участь Палестины: власть боевиков ХАМАС, нищета, терроризм и ползучий захват территории Россией.
И меня еще спрашивают “чего ты такой мрачный пессимист?”. Да я просто реалист: думал что все будет хреново — и правда стало хреново:
Ромпей (голова Європейської ради) припускає федералізацію України і пропонує “шлях Палестини”
www.pravda.com.ua/.../11/26/7045413
При этом Украина как раз получается в роли Палестины, а Россия — Израиля, который оттачивает на нас боеспособность своей армии и испытывает новое вооружение.
“Горе побежденным”: лузеры никому не нужны. “Новую Палестину” в ЕС явно не ждут.
А вот как нас ждут в НАТО:
США: Україні буде дуже непросто вступити в НАТО
www.pravda.com.ua/.../11/26/7045427
Штайнмайєр: Україна не буде членом НАТО
www.pravda.com.ua/.../11/23/7045150
Европейцы очень поддерживали украинский Евромайдан. Но для политиков Украина была и остается разменной монетой в торговле с Россией.
Так что “евроинтеграция” для украинцев пока еще доступна — но в индивидуальном порядке.

Вот ещё свидетельство.
tsn.ua/...liv-342848.html
Аваков что, самый умный?

Вот ещё свидетельство.
tsn.ua/...liv-342848.html
Это проблема, ее надо решать.
Но есть и другая проблема:
Аваков что, самый умный?
Вы то создали тему не на основе того что Яценюк попытался воспользоватсо ВИП-заездом, не потому что кто-то из нердепов снова «кнопкодавит», не после наезда свободовцев на ио главы первого канала, да и на Авакова, здаетсо мне, вам нас...ть.
Тему вы создали когда, по каким-то причинам, решили что у вас лично заберут % налогов. И это уже системная проблема, так как «катание на кортежах» оно в головах и в головах у многих.

Поки ви тут сперечаетесь, народ допомагає нашій армії!
Віддає останне, що в них є. Так само допомагає і церква.
Наприклад УПЦ Київського патріархата виділила 500 000 гривень!

Пулемёт тоже отдаст? А установку Град, а умение всем этим пользоваться?

А установку Град, а умение всем этим пользоваться?
на складах наверно немало осталось ракет для Града.
там в принципе только направляющие их можно в гараже сварить
а запуск твердотопливного двигателя электрический.
палестинцы уже давно подобную тактику освоили.
по площадным целям типа аэродром — тошонадо.

Если последнее, то, может, нужно экономить) Такой замечательный сосед, скорее всего, теперь будет продавливать федерализацию Востока всеми методами — пропагандой, подкупом государственных деятелей, шпионажем, диверсиями, саботажем... столько, сколько нужно для полного разложения Востока, что бы убедить народ поддержать федерализацию. И все это время сохраниться угроза вторжения. Это уже, возможно, навсегда, поскольку сомневаюсь, что там, в Рашке, победит демократия. Воевать мы не собирались, никто не мог предугадать этих событий, так что в армии процветает тупость сознания и безнаказанность коррупционных правонарушений, соответствующая мирному времени. Есть ли смысл армии помогать раньше, чем Минобороны протрезвеет и покончит с бардаком?)

Только УПЦ КП Порошенко спонсирует еще с конца девяностых.

Комментарий Михаила Бродского:

все уйдут в единщики и тень

www.facebook.com/...801657566529488

Комментарий Михаила Бродского
Угу, после его 5% не ушли в тень, а тут уйдут.

Якщо автор не знає, то повідомлю йому? Що середня ЗП в Україні була на грудень 2013 року — 3619 і зовсім не баксів, а звичайних грн. Ми з вами такі цифри привикли бачити з приставкою ’$’. Як не парадоксально, але прийшов час сказати, що справді на фоні іньших ми зажрались!

Треба ділитись з тими, хто не має на хліб!
Тут справа в іньшому — нам треьба боротись, щоб ці податки дійшли до найбідніших, а не застрягли в верхах!

А хто хоче йти в тіль, то прошу — прапор в руки. Кожен сам обирає бути патріотом чибути жопою з ручками...

См. ниже, я официально признаю себя жопой с ручкой и требую, чтобы т.н несчастненьких пороги кнутом по субботам, пока не начнут учить джаву.

Мне ни капельки не жалко здорового мужика, который сидит в райцентре и нет, что нечем кормить семью, но не едет на заработки

Ну тут тоді тут все просто.

Троль ДЕТЕКТИД :)

Пропоную модераторам закрити тему.

@qwertysmerty — Створюй новий акаунт. :) Вдалого дня.

якщо ти вважаєш, що програмісти зажрались, то скажу тобі, що ти глибоко помиляєшся.
Скільи ти знаєш програмістів, які купили квартиру за свої жрні заробітки?

Ну достатньо. Рахуємо зп Java Sn = 3k * 12 = 36(-12 на прожиття) = 24 * 3 роки = 72к.
А 72к — це 2-3 кімнатна квартира у Львові (Тадааа).

Питання не про зажрався, а про відірваність від реальності.
Люди з такимиж вхідними знаннями в іньших галузях отримують в рази менише

Люди з такимиж вхідними знаннями в іньших галузях отримують в рази менише
Кто мешает им пойти в программисты?

Неможуть бути всі програмістами. Є ціла купа галузей без яких не можна прожити, де люди вчаться роками. Всі не можуть бути програмістами.

Програміст — не панацея. Ми попали в тренд і не більше.

Неможуть бути всі програмістами. Є ціла купа галузей без яких не можна прожити, де люди вчаться роками.
И что? Вот я изначально выбирал профессию не интересную, а денежную и не пыльную. Выбрал, теперь не жалуюсь. Если кому то интересно быть, скажем, археологом, почему я должен оплачивать его интерес?

Хочешь быть кем то малооплачиваемым — будь им, но не ной, что зарабатываешь мало. Это, кстати, справедливо для всех стран и профессий — не только для программистов. Вон в США люди работают посудомойками, по вечерам играют на музыкальных инструментах. Ты же не предлагаешь кормить этих музыкантов, кстати довольно не плохих иногда, за счёт государства. А чо, давайте сделаем городскую фисгармонию(куда никто не ходит) , будем кормить несчастненьких музыкантиков за счёт государства, ныть что они получают мало, но никогда не сделаем входной билет по 200 баксов. Зато культура у нас доступна для бабушек с дедушками :)

Всі, хто хотів, купив.

Так вип’єм же за те, щоб наші можливості відповідали нашим бажанням.

Елітну квартиру не купиш, але на аппер-мідл вистачить.

Когда основная масса деток забивала на уроки, а их родители забивали на них, я был хорошим учеником. Когда основная масса пила пиво и тискалась с 8-классница, я готовился к вступительным экзамен. Когда основная масса трахалась и бухула в общагах, курила травку и играло в линейку, я изучал программирование. Теперь, когда я получил достойную работу, ем на завтрак салями и отдыхаю на Амалфийской ривьере, основная масса жалуется на 2000грн зарплаты и все так же попивает рогать 2.5л по цене 2-х.
Ок, давайте я с ними поделюсь, ведь это мир, страна и общество виновато в их не состоятельности.

Тебе срочно нужно (пока не поздно):
0. Забить на уроки
1. Попить пиваса
2. Трахнуть восьмиклассноцу
3. Покурить травку
4. Побухать в общаге
5. Поиграть в линейку
А то так и останешься красноглазым лидом-девственником с палкой салями и 3-мя днями отпуска на трололо-ривьере.

Согласен, но я рассматриваю проблему с другой стороны.

Порассматривал бы ты эту проблему в штатах, где у медбрата, который делал все вышеперечисленное зп меньше твоей на 30%.

я думаю селу пора продавать офисным хомячкам продукцию по рыночным ценам. себестоимость + амортизация + зарплаты на уровне ойтишнека.

наверное основная масса, которая бухала, трахая одногрупниц, покуривающих травку. У которой не хватит денег.

я к тому, что «я тут такой учился весь, и теперьь при бабле и в шоколаде» звучит красиво, но. я знаю людей, которые остались в с/х бо им нравится эта работа. я знаю умных людей, чья профф деятельность далека от явы (и зарплаты тоже), я знаю умных и толковых програмеров, зарабатывающих 800 уё бо им хватает.

я к тому, что люди разные, и равнять их по себе — неправильно. А то окажешься сам плесенью подзаборной по сравнению с каким-нить задрыпаным перельманом.

Так если этим людям все нравится, с какого мне нужно поделиться с ними зарплатой через налоги — они знали на что идут

Пардон, я не подписывался на прокормление инвалидов умственного труда

а то все остальные подписывались выслушивать твоё негодование.

Фактически подписался при выборе уехать или остаться. Вообще крайне яркая у вас индивидуалистская позиция. Не думали в Москву?

Ты гляди — а то кордоны ненька позакрывает, пока надумаешь :)

некоторые вон в крыму дождались уже, что и ехать никуда не надо

кордоны ненька позакрывает, пока надумаешь :)
С каких это пор погранцы не берут взяток?
я знаю людей, которые остались в с/х бо им нравится эта работа
А не пробовали посмотреть на это с другой стороны? Эти люди имеют то, что недоступно IT-кам. Пока айтишнег кушает сыр по 500 грн, ваш друг щипает доярку с 4 размером груди. Пока IT-к сидит 8 часов, пялясь в монитор, фермер весь день на свежем воздухе, кушает с огорода натур продукт и т.д. В каждой профессии есть свои плюсы и минусы. и уровень ЗП — это такой же плюс и минус. И, как правило, люди с высоким достатком деньгами компенсируют то, что могло бы у них быть бесплатно, если бы они занимались чем-то другим.
У меня тоже был знакомый, который бросил программирование со словами — «ипал я спину гнуть весь день», и пошёл организовывать походы в горы, потому что ему по приколу, хотя денег там не много, но зато у него и спина здоровая, и зрение отменное, и времени хватает не себя — не нужно постоянно учить фреймворки и новые языки
люди разные, и равнять их по себе — неправильно.
Очень правильная мысль. И достаток нужен всем разный, кому-то хватает 800уе, лишь бы было время попить пивка и погамать в линейку, а кому-то 3К мало, потому что отдых на Бали недешёвый и Каены дороги в обслуживании.

Вы почему-то вцепились в ИТ-ков, как-будто мы тут самые богатые, и при этом ничего не делаем, только кнопки давим, хотя почти во всех отраслях при желании можно зарабатывать намного больше. Я на днях к мануальщику пошёл, заплатил 250 грн за 10 минут, ну ок, в след. раз он меня 30 минут мял. Но вдумайтесь, 500 грн в час, цена уже устоявшаяся, по 8 грн за бакс это 60 баксов в час, ну пусть по новому курсу будет 40 баксов в час. Многие IT-ки столько получают, лаже если вычесть расходы на палату? Он ведь тот же СПД
Попробуйте сделать ремонт не своими силами, наймите нормальную бригаду, не алкашей — вы охренеете от их запросов.
Надеюсь про адвокатов, стоматологов, педиатров в частных клиниках рассказывать не надо?
А есть ещё толковые механики, слесари, сантехники, электрики, которые получают много больше 10К грн в месяц. Им Вы тоже скажете что они зажрались. потому что слесарь Петя после ПТУ не умеет ничего кроме гайки крутить и получается только 2 тыс грн, а они понимаешь выучили фрезерные станки да гребут деньги лопатой?

И достаток нужен всем разный, кому-то хватает 800уе, лишь бы было время попить пивка и погамать в линейку, а кому-то 3К мало, потому что отдых на Бали недешёвый и Каены дороги в обслуживании.
 а потом вторые говорят "дык государство на меня тратит столько же, сколько и на первых, чё я должен налогов больше платить?
ну и 800 уё это почти в три раза больше средней зарплаты всё-же, и в то же время практически минималка для ждунов.
А есть ещё толковые механики, слесари, сантехники, электрики, которые получают много больше 10К грн в месяц
да. прокачку внутри класса никто не отменял. тут претензий никаких. толковый слесарь — естественное развитие персонажа.

толковая бригада — вы охреневаете от их запросов, потому что платите бригаде, а не одному человеку. а сколько реально получается именно зп на лицо в бригаде, дотягивает до 800уё?

толковая бригада — вы охреневаете от их запросов, потому что платите бригаде, а не одному
Я плачу за работу. Обычно по метрам (кв или погонный, смотря что делать). Та бригада, что у меня работала — это просто строители, объединившиеся в группу, не фирма. Кто-то мастер в одном, кто-то в другом, а вместе получаются спец. широго профиля. Как они делят я не знаю.
а сколько реально получается именно зп на лицо в бригаде, дотягивает до 800уё?
Зависит от работы (мои делали разную, соответственно цена в разные дни получалась разная). Если грубо, то думаю у меня они около 600 на человека в месяц получали, это те кто делали всё. А сантехники, например, где-то по 500 баксов за примерно неделю работы, растянутую во времени, одновременно делали несколько объектов, пока на одном простой — делают другой. За месяц думаю нормально выходит.

Та то просто восьмиклассница не дала вареник потрогать, ото и сходит с ума.

Только вот суровая вселенская несправедливость заключаеться в том, что, например у меня тоже были знакомые которые

пила пиво и тискалась с 8-классница, трахалась и бухула в общагах, курила травку и играло в линейку
только сейчас они почемуто ездят на дорогом новом мерседесе, гоняют по кругосветным путешествиям, тра-ют фотомоделей, живут в охринительных домах, и смотрят на меня с салями и сыром в руках как на г-но.

Ну те, кто богаче, пусть платят сверхналог =)

только сейчас они почемуто ездят на дорогом новом мерседесе, гоняют по кругосветным путешествиям, тра-ют фотомоделей, живут в охринительных домах, и смотрят на меня с салями и сыром в руках как на г-но.
узнай у них, сколько налогов за 2013 заплатили :)

Хм... Маю знайомого теоретичного фізика ктн. Він їздив в Австрію для того, щоб робити совю роботу і заробити на рожиття сімї. Він також не гуляв, не пив, і не курив. (Орко привіт.) І в Україні отримував зі знаннями явно не меньшими ніж в тебе + знаннями англ. мови «копійки».

ПС. Я мав час на все, що хотів і тут питання не про те, що іньші лохи-лінтяї, а про те, що якщо ми хочемо справедливі державу, то вона має бути справедлива у всьому.
Я також не хотів би отримувати меньше, але будем чесними коли людина з зп в 2000 грн платить державі 49% подітків від зп, а людина з зп в 3000$ платить 5% — це не зовсім справедливо.

І в Україні отримував зі знаннями явно не меньшими ніж в тебе + знаннями англ. мови “копійки”.
Почему он не остался в Австрии?
коли людина з зп в 2000 грн платить державі 49% подітків від зп, а людина з зп в 3000$ платить 5% — це не зовсім справедливо.
Справедливости вообще нет на свете. Но есть вопрос: может ли человек с з.п. 2000 гривень уехать/уйти в тень — нет. А программист может. Поэтому, 5% от $3000 это больше, чем 49 от нуля.

У меня другая справедливость — от государства мы получаем одинаково, знач и абсолютно должны платить одинаково, если кто-то платит только 1000 грн в бюджет, почему я должен платить больше? меня что, лучше лечат или лучше охраняют границу с моей стороны? или может моих детей будут учить более профессиональные учителя?
И вообще, как ни крути, а от СПД с 5% при $3К гос-во получит значительно больше чем от того, кто с 2К грн платит 49%, потому что помимо 5% (которые в приведённом примере и так больше), СПД ещё и остальные деньги потратит, и заплатит с них 20% НДС. Теперь считаем — 20% с 1000 грн и 20% с ~30К грн, где больше?

семья из трёх человек должна платить в три раза больше налогов — ведь как не крути, а милиция защищает троих, госорганы обслуживают троих, три пары ног истирают дорожное покрытие...

Я думаю если Вы посчитаете, то увидите, что СПД платит в несколько раз больше, т.е. чтоб уравнять, ему нужно содержать 4-5 иждивенцев
А работяга с 2000 грн, если у него есть семья и никто больше не работает, будет получать субсидию.
Вообще аргумент у Вас странный, из него можно делать выводы, что люди с низким достатком не плодятся, а с высоким — многодетны, хотя в жизни как раз наоборот — чем ниже доход, тем чаще заводят больше детей, а люди с высоким доходом почему-то стараются ограничиться 1-2 детьми.

аргумент у меня такой, что пока налоги платятся с достатка, а не с души — не стОит считать, на кого и сколько тратит государство.
вот когда будет наоборот — тогда и применяйте «а государство на меня не тратит, значит я не плачУ»

Если государство начнёт брать налог с души, то через пару поколений может не остаться с кого налог брать

А работяга с 2000 грн, если у него есть семья и никто больше не работает
Пороть кнутом по субботам, пока не начнёт жабу учить — никто ему не должен за то, что он «работяга»

Более богатый как минимум за милицию должен больше платить — риски ограбления выше.

Тогда вокруг богатых должна быть бесплатная для них (включено в налоги) госохрана.
Чтобы уравнять риски

А если более богатый может воришке рога обломать, нужно скидку за это?
К примеру, покупаю я трёх ирландских волкодавов, они у меня дома живут — вора могут просто скушать.

и оплачиваешь в тройном размере дворников, дежурную смену товарищей шариковых, экипаж, скорую и за свой счёт звукоизолируешь соседей)

Какую ещё скорую? Ты не понял: сожрали — значит сожрали. Скушали. :)

Да мне приплачивать общество тогда будет обязано. Вора нужно охранять, кормить, социализировать потом, а так и собачкам хорошо и обществу. Вору правда плохо, ну так его никто не заставлял в дом забираться.

Кстати, если в моё отсутствие в дом заберётся вор и собака его покусает, мне ничего не будет, даже собаку не заставят усыпить — я как то статью читал

выгуливать да? а если дети сильно на мячик похожими будут, или бабушку инсульт от радостного лая в три голоса за спиной? волкодавы это не короткоствол, который в кобуру сунул и забыл. за ними глаз да глаз нужен.

Волкодавов нужно воспитывать, тогда не укусят и бабушку не облаят

ну вот, вора сожрали. а берцы бравой аэромобильной десантуре кто шить будет?

Я так поняла пока электрошокер от волкодавов покупать... 200 грн — радиус кажется 10 метров...
Мож кто расскажет — насколько эффективно?

У меня другая справедливость — от государства мы получаем одинаково, знач и абсолютно должны платить одинаково, если кто-то платит только 1000 грн в бюджет, почему я должен платить больше?
Ну типа есть еще чисто человеческая такая штука, что нормальным людям приятно что-то сделать для других людей, и побольше.
На Украине этим качеством пользуются полчища паразитов, которые давным-давно всем надоели.
нормальным людям приятно что-то сделать для других людей,
Обязаловка не может быть приятной. Я думаю большинство «благодетелей», если их обязать перечислять N-ю сумму в помощь страждущим, будут получать намного меньше удовольствия, чем когда они делают это сами, и потом рассказывают, какие они хорошие.
ЗЫ: вообще вопрос помощи обездоленным никак не связан с налогами и уровнем ЗП. Мы ведь обсуждаем физически здоровых людей (не инвалидов), просто у одного доход хороший, а у другого — удовлетворительный (по меркам правительства).

Ну в нормальной стране особо не возражаешь против налогов потому что видишь куда они пошли, это же хорошо когда например дороги поделаны нормальные, хоть вроде и обязаловка.
Я тоже не про обездоленных, а про то куда государство деньги тратит. По смыслу государство это такие нанятые чуваки, которые за деньги других людей делают жизнь вокруг лучше. Если можешь внести вклад побольше так сказать в общее дело страны, то ничего в этом такого, если видишь что не украли бабло и не по тупому потратили, типа, вложил и свой кирпичик в общее благо.

Да в общем-то я с Вами полностью согласен, но тут просто появляются тунеядцы, которые делать ничего не хотят, но жаждят раскулачить всех кто хоть что-то зарабатывает. Если бы был контроль, и я видел что куда идёт, ещё лучше — мог на это влиять, то и добровольно засылал бы ещё денег на то, что считаю важным. А пока видишь что ничего не делается, платить больше ну совсем не хочется.
Простой пример — дверь на подъезж или теплосчётчик, обычно скидываются не все, но те кто скидываются, готовы заплатить за тех, кто не хочет, чтобы всё-таки эта дверь была. Но так же можно просто начать платить в ЖЭК больше и надеяться что он сам догадается дверь поставить. В результате у начальника ЖЭКа новая машина, а дверь у жильцов старая. Поэтому платить ЖЭКу лучше минимально возможную сумму

Про бензин кстати у нас уже сделали и даже правильно сделали — больше ездишь, больше платишь, но к сожалению результат там же, где был когда мы сбор платили ежегодный

Ну у нас очень так явно работает концепт «государство как стационарный бандит».
Платишь бандитам которые занимаются популизмом за твои деньги чтобы переизбраться, и они же всю госструктуру эту строят.

в нормальной стране особо не возражаешь против налогов
Да, думаю, в нормальных странах правительство решит поднять налоги на 5% и люди тоже будут нормально возражать.
А то что платят все так это потому что привыкли и альтернатив не ищут.
У нас же люди привыкли ничего не платить при первой же возможности, и поэтому любое побуждение властей заплатить за что-то вызывает резонное возмущение — хотят, черти, в карман мне залезть, ничего не буду платить.
Вот, как пример, в центре Москвы ввели платную парковку. Цена вопроса 80 рублей. Но людям жаль отдавать свои кровные, заработанные непосильным трудом рубли. И поэтому стараются на...ть власти, и что только не придумывают, причем это люди на дорогих машинах, для которых плата за парковку, в принципе, небольшие деньги.

Я бы сказала, что готова отдавать больше налогов только за то, чтобы быть спокойной, что если вдруг шо(стану инвалидом, к примеру) у меня будет возможность на какие-то льготы и т.д. от государства.

Это называется соц. защищённость, для этого у нас есть ЕСВ, я думаю во многих странах как и у нас, такие вещи платятся отдельно и никак не связаны с налогами

Блин, я чет все время думала, что это пенсионный..

Ну так а я о чём? ЕСВ то в ПФУ всегда платился, ну несчитая пары месяцев, когда перевели в миндоходов, уже вроде назад вернули

У нас же люди привыкли ничего не платить при первой же возможности, и поэтому любое побуждение властей заплатить за что-то вызывает резонное возмущение — хотят, черти, в карман мне залезть, ничего не буду платить.

За налоги нужно что то делать. в этой стране не делается ничего, ну или почти ничего. Зачем платить?

Вы, видимо, многого не замечаете. Школы бесплатные, бюджетные места в вузах, медицина, больничные оплачивает государство, а не ваша контора. Помощь при рождении ребенка, вон маме моей дали путевку в санаторий за треть цены, отцу пенсию платят, еще и таблетки для диабетиков бесплатные. Детям-инвалидам тоже путевки положены, детские дома, опять же, за счет государства. Фонари на улицах горят(не во всех городах, но все же). И т.д. и т.п.
Да, воруют дохрена, но нельзя сказать что не делают ничего.

вы сейчас войдете в бесконечный цикл.
этот товарищ через сообщение рассказывает, как ему ничего не нужно, потому что он сам все купит. и что за «остальных», которые не учат джаву, платить не собирается.

как ему ничего не нужно, потому что он сам все купит. и что за «остальных», которые не учат джаву, платить не собирается.
Совершенно верно, но разговор то о другом
Школы бесплатные
Только на бумаге, на самом же деле в школе каждый месяц нужно вносить «на охрану», " в фонд школы«, «на канц. товары» на .. на.. на.. реально школы сейчас платные.
Помощь при рождении ребенка, вон маме моей дали путевку в санаторий за треть цены, отцу пенсию платят, еще и таблетки для диабетиков бесплатные.
Тут действительно, почему за твоих родителей и детей должен платить я?
Детям-инвалидам тоже путевки положены
Куда положены?
детские дома, опять же, за счет государства.
Это правда, детские дома за счёт государства — не поспоришь.
Да, воруют дохрена, но нельзя сказать что не делают ничего.
Так и я плачу 5%, не дохрена но плачу. Что не так? Государству нужно больше денег — пусть сначала те, что есть не украдёт.
Только на бумаге, на самом же деле в школе каждый месяц нужно вносить «на охрану», " в фонд школы«, «на канц. товары» на .. на.. на.. реально школы сейчас платные.
Сколько у вас детей? Мои коллеги за школы ничего не платят. Максимум на поездки детей куда-нибудь. Ну или при поступлении в 1 класс.
Тут действительно, почему за твоих родителей и детей должен платить я?
Я смотрю, вы сирота? Моя мать просто гос. служащая, кстати, путевки в детский лагерь тоже были по льготной цене.
А диабетиков предлагаете тоже в реактор? Без инсулина, как бе, умирают.
Куда положены?
В биореактор,блин. В спец. санатории.
Так и я плачу 5%, не дохрена но плачу. Что не так? Государству нужно больше денег — пусть сначала те, что есть не украдёт.

Так кто спорит, что не платите. Но не начинайте чесать, что за эти деньги не делается ничего.

ЗЫ: Вы еще забываете про скорые, пожарки, службы газа всякие, которые бесплатны и ездят на бензине, а не на солнечных батареях. Ремонт машин, как минимум тоже есть. Да, вы эти службы не вызываете, но никогда не знаешь когда понадобиться.

Оля, ви десь живете в СРСР, я от не пам"ятаю, цьог всього що було, навіть на западеншині

? Мои коллеги за школы ничего не платят.
Моя мать просто гос. служащая, кстати, путевки в детский лагерь тоже были по льготной цене.
службы газа всякие, которые бесплатны и ездят на бензине,
дєтка всьо платно, ну може особо наближеним холява

платно, це якби оплата покривала з/п, фонди, амортизацію, комуналку і інш.
А те що зараз — це напівнелегальні побори, часто вимушені. І, до речі, в силах самих батьків/користувачів ці побори припинити, або, бодай, зробити прозорими. Та, чомусь, ніхто за це не береться, натомість на форумах голосно капсом пишеться про «всьо за гроші, куда йдуть наші податки, всі ворьйо»

платно, це якби оплата покривала з/п, фонди, амортизацію, комуналку і інш.
Платно, это когда принеси бабло или учиться не будешь. Ребёнка, родители которого не платят доведут до нервного истощения.
до речі, в силах самих батьків/користувачів ці побори припинити, або, бодай, зробити прозорими.
Как? Вот приходит учитель и говорит: денег на ремонт нету, хотите чтобы дети сидели в тепле — сдавайте по 300 гривень. И ведь действительно нету, школа не получает на ремонт ни копейки. Дело только в том, что сборы эти проводятся каждый год и каждый год учитель клянётся, что всё собранное до копейки потрачено на детей.

Вот и получается, что один раз родители платят за школу в виде налога и другой раз в виде добровольно-принудительных поборов. Сколько при этом прилипает к карманам можно только догадыватся.

Так не проще — ли, чтобы платилось один раз — в кассу школы. Ах, все не смогут платить? Ой — ли! Для тех, кто совсем не может — адресная помощь, кто делает вид, пусть забирает дитятю из школы и учит сам, дома.

что касается школы/садика — родительские комитеты как минимум. другие «бесплатные» заведения — требовать обоснование взносов и перечисление на офф. счёт в банке, а не под запись в тетрадку, и т.д. Всё, что нелегально, лекго нагибается заявой в прокуратуру — если подозреваешь, что просто оплачиваешь чью-то дачу.

так а родительские комитеты зачем? или родители только на форумахъ могут возмущаться? школа — это реально то, на что может повлиять даже один отдельно взятый родитель. Но нет, мы платим, возмущаемся, потом молча согласимся, чтобы выпускной детям делали в палаце украина, а потом будем лет десять вспоминать про поборы на выпускной и подарок класному.
Конечно, всё это должно делать государство за 5% налога, ессно.

Как? Вот приходит учитель и говорит: денег на ремонт нету, хотите чтобы дети сидели в тепле — сдавайте
...
Дело только в том, что сборы эти проводятся каждый год и каждый год учитель клянётся
Вот так вот и доят богатеньких буратин, особенно во всяких «Всемирных Лицеях Юризма и Математизма». Вменяемый родительский комитет все ремонты делает своими силами, не передавая деньги школе.
Но зарплата, коммунальные услуги, организация учебного процесса (а это немалая работа помимо школьных стен) при таких раскладах по-прежнему финансируются государством.
Платно, это когда принеси бабло или учиться не будешь. Ребёнка, родители которого не платят доведут до нервного истощения.
Заява в миськНО или просто угроза этой заявой директору — и ходит как шёлковый.
Бороться надо, проверочных органов у нас ох как боятся. Просто никто туда не жалуется, а зря.
Заява в миськНО или просто угроза этой заявой директору — и ходит как шёлковый.
Во-первых, It depends.
Во-вторых, полюбому это будет война на взаимное уничтожение. Это как ядерное оружие — годится только для ответного удара, но не для решения вопросов.

Действительно, поэтому надо молчать в тряпочку. Я как-то смогла послать завуча своей школы, которые требовал 50 баксов с медалистов — и, внезапно, мне за это ничего не было. Родители, кстати, молча бы заплатили, если бы я не возмутилась.

Та это понятно. Мне тоже намекали (шохарактерно, ещё при тоталитаризме, ггг), что вот если бы не пару четвёрок, так и медалька былабы. Но это ситуация, когда фактически взрослый человек, который всё понимает и может и сам отпор дать.
А тут жэж речь идёт о взаимоотношениях родителей с дирекцией. Причём младшие школьники в расклады взрослых ещё не въезжают и на несправедливость дирекции могут сильно обидеться.

А мне не намекали, на родительском собрании было оглашено. Типа, эти люди медалисты — сдают денюшка на “стол” для учителей. Я аж охренела, мне медаль не подарили, честно на нее заработала, а тут еще “стол”. К тому же я знала, что эти деньги пойдут чисто заучу(он же классный руководитель) в карман, т.к. параллельный класс денег на это не сдавал.
ЗЫ: Если пригрозить директору кляузой, то он и ребенка побоится чмырить. А если будет чмырить — кляуза однозначно должна появиться в міськНО.

то всьо овуляшки займаються такою фігньою для свого тупого чада.
це мля МОЯ дитина, дитині усьо і пох. чесно не чесно. чи законно, тому таких корів в сітйло і хай там мичать хоть до сказу, разом із їніми боровами, яки думають своїм членом а не головою і маніпулюються овуляшками.
Але всім тупакам і биdлу то вигідно, і нічого не міняється, а ситема гниє, Україна хиріє, але всім пох.

Не дуже зрозумів, чим займаються овуляшки? Контролем класних фондів? Поборами у класні фонди? Пропивають гроші з класних фондів?

Только понимаешь в чём дело, если судиться и бороться со всеми времени на жизнь не останется — лучше сделать всё платным

«мне лень изменять текущее положение вещей, потому давайте, продавайте свои почки, чтобы вырастить детей» )

вырастить своих детей

Хоть задницу сдай в аренду чёрному властелину — это твои проблемы

юноша, когда это будут мои проблемы — я буду их решать. а не ныть на форумах )

Общество не обязано заботиться о чьих либо детях, пока у них есть родители

Перечитайте Конституцию, законы об охране детства и т. п. — обязано, эта обязанность часть общественного договора, по которым граждане выполняют свои обязанности перед обществом (в частности платят налоги в установленном законом размере и порядке), а общество перед ними (в частности бесплатное дошкольное и школьное образование, медпомощь и т. д.)

потік підсвідомості

Парадокс в том, что я родом тоже с Западной Украины — Черновцы. Мать(и тетя, работают в разных гос. организациях) за треть цены купили путевки. Там их ограниченное количество, взяток не давали ради них, руководящих должностей не занимают.

Школа у меня была бесплатна, на все поборы я посылала,вуз закончила бесплатно, вон коллеги кто-как, кто 500 грн за школу платит, кто дал 1к баксов в 1 классе и больше ниччего в течении всей учебы(уже 3-й класс). Но это гимназии, не простые школы и в Киеве.


дєтка всьо платно, ну може особо наближеним холява
Т.е. когда вы чуете запах в подвале дома и вызываете газовую службу — то платите за нее?

молодець, але це скоріш виняток, чим правило, так як я бачу інше, на тій же західній

К слову в универ я поступала прямиком в Киев, т.к. взятку надо было дать в Черновицкий вуз, половина одноклассников даже специально на контракт шли. После введения ЗНО коррупция резко упала — моя сестра на переводчика поступила в Черновцах бесплатно и на бюджет.
На Западной, ИМХО, самая высокая коррупция, возможно я ошибаюсь, т.к. взяток не давала. В Киеве намного все прозрачнее и проще.

нормальным людям приятно что-то сделать для других людей, и побольше.
Вот тянет меня за язык спросить о вашей нормальности :)

Кто тянет? )
Я иногда жадничаю, если что ))

программист с ЗП в 3000 заплатит те же 49% налогов.

Ежедневно наблюдая в городском потоке сотни и тысячи автомомобилей, стоимость которых далеко за 300000, проезжая вдоль свежепостоенных домов, квартиры в которых стоят очень далеко за 3000000 и при этом они все до единой там выкуплены и заселены, дико ржу с ваших наивных комментариев про «среднюю зп в Украине 3000»... И «налоги для самых бедных» и прочие перлы подсказывают, что вы никогда не общались в обладателями этих автомобилей и этих квартир. Они уже нас считают «лохами» только за то, что мы светим свой доход государству и платим какой-никакой налог. Сходите на любую «правильную» тусовку в Киеве и узнайте, что тимлид с зарплатой 30к-40к по новому курсу — да местным будет стыдно с вами, нищебродом на октавии, за один столик сесть, при этом 99% из них официально еще и пособие по безработице получают :)

Сходите на любую «правильную» тусовку в Киеве
Глупейшее и бесполезнейшее занятие))). Там кроме те..к-содержанок ищущих себе очередного содержателя и полу-уголовников — временно в фаворе, особо никого и нет. Времена поменялись. И сейчас нормальные люди считают именно этих тусующихся лохами))). Ну а вечные ценности в виде — счастливой семьи и духовных ценностей — опять в моде. (Хотя конечно, хороший заработок не возбраняется)))

Тут налоги и патриотов обсуждали, причем тут счастливая семья итд... С другой стороны, что бы семья была минимально обеспечена, посчитайте — двушка в ремонтом в спальном районе — это уже миллион грн при курсе 11, машина, какой-то универсал что бы каляска влезла — еще тыщ 250. На жратву, шмотки для себя, ребенка и жены, на садики, отпуск в хоть немного приличном отеле в Турции, на безумные проценты по ипотеке — вам 40к в месяц уже хватать не будет! И это не квартира в центре (или дом в пригороде), мерседес и отдых на Мальдивах — это самые банальные запросы семьи из трех человек среднего класса. Я со своей текущей ЗП — даже не представляю, через сколько (десятков) лет смогу эти запросы обеспечить. А если открамсать от нее еще 20%? Да проще плюнуть на все и уехать в Европу, там хоть можно рассчитывать на какое-то будущее для детей, а не революции каждые 4 года...

С другой стороны, что бы семья была минимально обеспечена
Кому жемчуг мелкий, а кому суп — жидкий...
вечные ценности ... опять в моде.
Кстати, может платить налоги тоже щас модно, никто не в курсе?

Это система ценностей.
Такой ее тип есть в любом сегменте рынка. В селе тоже есть своя «золотая молодежь».
«Правильные тусовки» — отличаются неким ранговым соревнованием, демонстрацией внешних атрибутов социального статуса. Смысл не быть, смысл — казаться. Это такой прИмативный способ самоутверждения в социуме. Попытка занять место иерархии, быть признанным.

В этой игре победителей нет — есть только проигравшие.

Всегда доставляли люди которые хотят жить хорошо, но не хотят платить налоги, гляньте на туже европу, для них налог в 30% это норма, вы уж простите но если хотите жить по европейским нормам, то надо и чемто платить за них... А учитывая то что страна в преддефолтном состоянии после золотых батонов и унитазов, так это еще и вынужденная мера, или по вашему лучше в Россию войти как субъект федерации?

Если вхождение в Россию альтернатива высоким налогам, лучше туда

Дешево же купить вашу свободу слова однако...

Я думаю мы вас с радостью проводим ... и даже с росийским флагом... только простите не в руках... :) ибо вы сами написали:

признаю себя жопой с ручкой

Та свали вже нарешті хоч в Расєю, хоч куди

В Крыму вон свалили, прихватив Крым с собой.

ну в крыму хотя бы патриоты крыма. а оный мембер — жопа с ручкой, и прихватить может только построенный им лично деревянный сортир типа эм/жо

Купите мой коттедж и дом — на следующий день с радостью свалю в «рашку». А вы дальше живите тут и кормите сами-знаете-кого своими налогами до конца времён.

коттедж и дом ? в чем разница ?

что в коттедже есть лоджия, бассейн, мансарда и т.п. А дом — обычный частный дом.

програмист С++ имеет дом в бассейном ?

ага. Но бассейн, правда, недостроенный, нет пластика, хотя всё подведено... А что, в этом вопрос? Я затронул тему, чтобы народ не думал, что тут всем «нечего терять».

давайте сверим часы, двухэтажный дом под киевом с балконом-лоджией а возле дома бассейн ?

нет, не под Киевом, а в Кривом Роге.
Да, возле дома.

если не секрет, на что вы расчитываете в рашке ? что там такого хорошего ?

я пока больше смотрю не насколько там хорошо, а насколько там лучше чем здесь. Надоело зимой за газ платить 3-4 штуки, знаете ли. При том, что у меня треть зарплаты уходит на содержание домов (при том, что она выше средней по рынку).

тоесть чисто шкурный интерес не платить за газ ? а как насчет обязательного призыва в рашке, новой ком партии (едро), беспредела бандюков которых крышуют менты и т.д. ? не то что бы все намного хуже чем у нас, но почему вы хотите в рашку а не в европу ?

газ, это только один из наболевших пунктов. Бандюков и т.п. и тут предостаточно, с чего вы взяли, что там хуже? Также — возможно.

я не говорил что там хуже, там где то так же. так в европу или в рашку ?

так в европу или в рашку ?
Лучше бы в Европу, естесственно. Но Украину в свой состав включить хотела бы не Европа ведь =).
Надоело зимой за газ платить 3-4 штуки, знаете ли.
Чем поможет переезд в рассию?

хотя бы низкими ценами на энергоносители. Украина, имея свой сланцевый газ, всё равно закупает. Позор.

Сергей, в России цены на газ выше украинских (по крайней мере была выше — до повышения запланированного у нас с 1го мая). Погуглите «розничная цена на природный газ для населения».

Смех только в том, что в России для населения газ в 2 раза дороже.
Такой вот нежданчик! )

относительно их зарплат? Не слышал такого.

Забудьте про «относительность». В абсолютных величинах.
Зарплата Вам там в 2 раза больше светит ровно так же, как и здесь.

почему это забыть? Мне как раз-таки интересно какой процент от своей зарплаты я бы платил там за газ, а не какая там его цена в у.е.

Ну так кто мешает? Выбираем какой-нибудь российский зажопинск, аналогичный Кривому Рогу и смотрим вакансии на hh.ru

Ну так постановка задачи же была — «я тут за газ много плачу, поэтому поеду туда».
А по факту выходит, что «там» нужно получать в 2 раза больше, чтобы платить за газ столько же, сколько и здесь! В процентном отношении.
А если там жилье в 2 раза дороже, то нужно уже в 3 раза больше получать, чтобы компенсировать.
Если в 3+ раза больше уже предлагают, то можно думать, но если нет — где квик вин?

не-не-не... в условие входила только цена на газ :) А то, что в росийском зажопинске койко-место будет стоить как тут двушка — это не оговривалось в рекваерментах :)

сланцевый газ вроде как не сильно экологичен. пустынь для наплевательского отношения к экологии у нас маловато

В сущности добыча любых полезных ископаемых ни разу не экологична.
А со сланцевым газом, если снять густой слой газпромовской пропаганды, все относительно не так однозначно. Американцы жутко берегут свою экологию, но не запретили пока.

главное уметь распоряжаться финансами. При умении на дом[a] заработает даже программист delphi7, а с неумением — и ентерпрайз явист будет ипотеку платить..

я, кстати, не говорил, что заработал на него, это семейная недвижимость, доставшаяся в наследство жене. Но суть от этого не меняется.

о, вот про это я и говорю, не мог ты как програмист заработать на такой дом/бассейн в украине.

да, я заработал пока только на обычный...

мог. я знаю такого человека) Но он начинал вкладывать деньги ещё до бума недвиги.

но тем не менее заработать на свой дом вполне реально.

о как. у вас должны ещё и дом купить. а ещё что вам должны?

ну и мой пост был о другой жопе с ручкой ))

шутка, без обид плиз.

Я где-то говорил, что мне кто-то что-то должен? Просто на

Та свали вже нарешті хоч в Расєю, хоч куди
мой аргумент — с радостью, да есть что терять.

да, у нас просела недвига, даже по себестоимости народ не может продать..

да, именно так, на продаже оба дома уже давно и по низким ценам, коттедж так вообще ниже себестоимости.
За..бала эта страна неимоверно...

так а страна при чём тут? не всё ж пузырь надувать, когда участок у речки за сто куё продавали? у кого есть деньги — построились, у кого нет — не потянут коттеджи, земля под которые за кучу денег покупалась.
Ну а продавать можно и через агенство, уехав из этой проклятой страны в более лучше цивилизованную..

ГОТОВ. Но только если деньги идут куда надо.

news.finance.ua/...14/03/31/322493

Цитаты

Экономист Центра «CASE-Украина» Владимир Дубровский уверен, что такие нормы прежде всего ударят по среднему классу. Правительство уже не первый раз ошибается, пребывая в уверенности, что это поспособствует выходу доходов из тени. Но этот налог просто не будут платить, как если бы власть пошла на снижение нагрузки на фонд оплаты труда. Почему тот, кто не платил налогов и отчислений в социальные фонды из своих доходов, вдруг резко начнет это делать, пусть даже и ставка станет вдвое меньше?
Бизнес в целом говорит, что его в правительстве не услышали, аргументы и цифры участников рынка не являются доказательством для Минфина. «Вы можете говорить все, что угодно, и мы знаем, что вы будете против, но мы сделаем, как хотим», — такую ​​позицию чиновника Минфина передают предприниматели. И это — при публичных заявлениях как Яценюка, так и Белоуса об открытости и прозрачности деятельности.

Нужно забирать полномочия по экономике у СБУ и МВД. СБУ сейчас терроризирует на границе и ставит свою таксу в 10 дол. за пропуск единицы товара, и говорит, какие они либеральные по сравнению с предыдущей властью, которая принимала по 40″.

До сих пор верим Яценюку? Да он просто дорвался до корыта!

5.10 Украина без налогов

Топик — ни о чем.
Если вы собрались уйти в тень, откуда столько баттхерта и флейма в ваших комментах ? :-)
Такое ощущение что злой налоговый инспектор уже уменьшил вашу з.п. на 25%.
Если вы — эгоист (в чем ни у кого не возникает сомнений), то почему вас беспокоят налоги, которые платят другие люди?

Если вы — эгоист (в чем ни у кого не возникает сомнений), то почему вас беспокоят налоги, которые платят другие люди?

Имеет место совестное обоснование своих не совсем правомерных действий. Если ты в одиночку нарушил закон — то ты бука. А вот если многие хомячки нарушают, да еще и государство при этом ругают — то все норм.

То вы радуетесь экономическим проблемам, то «оккупанты». Вы или трусы наденьте, или крестик снимите

Это вообще коментарий, кому, о чем и зачем ?

Ну что, почитал я комменты и хочу сказать вот что: ребята, вы не хотите думать. Вместо здравого смысла и критического осмысления ситуации у вас включаются эмоции.

Я понимаю, что недавние события подняли у вас чувство патриотизма, однако не кажется — ли вам, что верить в доброго царя это как минимум глупо?

Вот давайте по пунктам:
1) Есть у кого нибудь сомнения, что поднятие налогов — самый простой путь решения всех проблем? Нет денег в бюджете, так давайте возьмём больше налогов. Только проблема в том, что простой путь он обычно же и не правильный. Дело в том, что бюджету нужны не налоги, а доллары.
Вон, во Франции ввели налог на богатых — получили отток капитала в страны с либеральным налогообложением.

2) Далее, сейчас вы на волне патриотизма готовы приветствовать что угодно, даже уменьшение зарплат. Но пройдёт пол года и поверьте, удар по карману почувствуется очень сильно. Как показывает практика, на энтузиазме можно протянуть пол года — максимум. Потом захочется кушать и очень сильно. Ну и начнёт народ бежать в тёплые края, причём самые активные и умные убегут в первую очередь. Мы в этом случае в привелигированном положении, поскольку программисты в отличии скажем от учителей географии востребованы очень сильно во всём мире.
О том, что я ничего не получаю от государства и ничего не должен ему поэтому писалось уже очень много.

3) Исходя из пункта 1 и 2 вызывает интерес следующее: откуда известно, что у товарища Яценюка со товарищи добрые намерения? Он что, рисковал жизнью на майдане, или может сделал что то хорошее? Список достижений в студию, пожалуйста. Яценюк, Кличко и Тягныбок тупо примазались к майдановскому движению. Если нет пользы для майдана, может эта троица — большие специалисты в экономике? Тоже нет? Тогда откуда безоговорочное доверие? Что сейчас сделано конкретно для изменения воровства? Ах, будут проданы дачи, ах сократили расходы на раду. Для товарища Ахметова это конечно чувствительно — слов нет. И это ведь копейки! Система воровства и взяточничества после косметического ремонта вся осталась на местах. То есть, товарищ — Яценюк ничего не сделал для исправления ситуации по сути, но налоги поднял.

4. Майдан ведь боролся не против Януковича как такового -против воровства и произвола. Теперь скажите: новой власти получается можно выжимать налоги и воровать? Как то глупо, не находите?
Вам погуглить, или найдёте сами факты коррупции нового режима? Получается, можно воровать и убивать, лишь нацепив желтоблакитную ленточку.

И наконец пункт 5.
Вы скажите, мол казна в катастрофическом положении и её надо вытягивать любой ценой, пусть даже ценой не оптимальных налогов и даже пусть при этом будут накормлены жулики.

Только почему вы думаете, что большие налоги что то там спасут? Казне ведь нужны не проценты, а доллары. Что с детройтом случилось ведь все в курсе — нету смысла работать, когда налоги занимают более 50% дохода, никакой бизнес этого не выдержит.
Так вот, экономического анализа ситуации тоже не было проведено. И см. п.п. 3- 3, вы так безоговорочно верите на слово товарищу Яценюку?

Короче, ребята, вывод такой: ни копейки налогов без детального обоснования их необходимости. А если у кого души порывы — пойди и покрась скамеечку в парке

На счет детального обоснования необходимости — здравая идея. Насчет всего остального вы как всегда жжоте.

На счет детального обоснования необходимости — здравая идея.
Идея здравая. Проблема в том что на обоснование надо время, а его сейчас не особо. Этой теме самое время где-то через 0.5 года, ИМХО.
А сейчас (в ближайшие 2-6 месяцев) надо платить и смотреть чтобы не воровали или же заткнутсо и уваливать из «этой страны», это так же ИМХО.
.
P.S. Уверен что все цифры они взяли на глаз, хотя какие-то там проценты и указывали.
платить и смотреть чтобы не воровали

Главный вопрос — как же вы «смотреть чтобы не воровали» то будете ?
как же вы «смотреть чтобы не воровали» то будете ?
Как старт приняли закон про публичную информацию. Конкретно я сейчас ищу общественную организацию по этому профилю, которой мог бы быть полезен. Правда пока по причине Карлика Вовы у меня немного другие задачи.

www.facebook.com/...76?stream_ref=1

Активісти ініціативи Реанімаційний пакет реформ запропонували народним депутатам порядок денний на 1-13 квітня із шести законопроектів. Три з них депутати мають розглянути у комітетах протягом першого тижня квітня, а наступного тижня підтримати чотири законопроекти у першому читанні і ще два в цілому.
Законопроекти, запропоновані громадськістю, допоможуть українцям отримати безвізовий режим із ЄС, справедливий суд, чесну й підзвітну владу. Також громадськість вимагає від депутатів розпочати реформу вищої освіти.

(в ближайшие 2-6 месяцев) надо платить и смотреть чтобы не воровали или же заткнутсо и уваливать из «этой страны», это так же ИМХО.
То есть, мы предпочитаем путь: сначала делать — потом подумать. Может надо наоборот?
Знаешь, есть такой лозунг у врача: не навреди
То есть, мы предпочитаем путь: сначала делать — потом подумать.
Нет. Путь такое:
Раз квертисмерти не придумал ниче другого что надо делать, то надо делать хоть что-то.
Знаешь, есть такой лозунг у врача: не навреди
И чем этот налог навредит? Думаете судьи резко побегут в оффшоры?
Раз квертисмерти не придумал ниче другого что надо делать, то надо делать хоть что-то.
Попрыгать на одной ножке? Давайте попрыгаем, вдруг поможет!
Если не придумали, что делать надо сидеть и думать. Варианты я привёл ниже.
Думаете судьи резко побегут в оффшоры?
Побегут те, кто зарабатывает деньги. Судьи живут с моих налогов — не наоборот
Если не придумали, что делать надо сидеть и думать.
Так придумали же: подоить богатых. В краткосрочной перспективе вполне ок решение. В чем проблема? Это удар не по бизнесу, а по его владельцам и топам.

Проблема в том, что эти богатые уйдут в тень или прикроют бизнес

Ой ли... дадут каждому олиху по области — пусть воюет с титушками :)

Я подчёркиваю, ЭТИ богатые: олигархам как раз ничего не грозит. В действительности этот налог на средний класс

средний класс получает больше олихов?

В действительности этот налог на средний класс
Ау это зацепит людей с белой ЗП 25Кгрн+, средняя ЗП по Украине около 2.5Кгрн. Средний класс это 14-17К на семью из 3-х человек ( forbes.ua/...ine-za-pyat-let ), то есть 7-9Кгрн при условии что работают двое.
То что некоторые на могут нормально жить за свои 25-40Кгрн в месяц, не говорит о том что они небогаты, они просто не умеют тратить.
Ау это зацепит людей с белой ЗП 25Кгрн+,
То есть, это прямое указание перейти на минималку + остальная часть в конверте. Браво, Яценюк. Брависсимо!
То есть, это прямое указание перейти на минималку + остальная часть в конверте
Вам как будущему «хазяину отелей», небольшой совет: не ставьте директору минималку, ибо на следующий же месяц к вам прийдет налоговая :)
К слову, судьям, депутатам, топам больших контор не так уж и легко перейти на конверты.

Расскажи мне — расскажи кто к кому и куда приходит. Почитай мою статью — все работающие на внутренний рынок живут на минималке + конверт.

все работающие на внутренний рынок живут на минималке + конверт.
Можно я не буду СИЛЬНО ГРОМКО смеяться?
Да как минимум ВСЕ служащие банка — это кипеннобелая з/п. А банков у нас не менее 170 по стране :) И я посмотрю как начальники Департаментов (более 15к пару лет назад) перейдут на минималку :)
Такое ощущение, что чел получает в конверте и не представляет, что МОЖНО получать БЕЛУЮ з/п на руки в том же размере, а то и больше, чем его пухлый конверт В НАШЕЙ СТРАНЕ :)
Почитай мою статью — все работающие на внутренний рынок живут на минималке + конверт.
Кукую статью?
Про __все__ на минималке + конверт не правда. Не исключаю что такая схема еще есть, но я ее давно не видел (как ИТ так и не ИТ).
Но все же вопрос:
Вот прикроют конверты. Те кто ими пользовалсо побегут оформлять бизнесс по честному, или таки уйдут с рынка (ваша любимая тень или закрытие)?
не ставьте директору минималку, ибо на следующий же месяц к вам прийдет налоговая :)
А к инженеру-погроммизду, оформленному на минималку на полставки — через сколько придёт? :)
«все работающие на внутренний рынок» — это конечно сииильное преувеличение, но есть ниши которые токо так и работают до сих пор.
То что некоторые на могут нормально жить за свои 25-40Кгрн в месяц, не говорит о том что они небогаты, они просто не умеют тратить.
То вони вовка лисого не бачили :)
что эти богатые уйдут в тень
Вы уже сколько «уходите в тень»?
или прикроют бизнес
Зачем? Был доход (100-15/20/25) стал 0.

Потому, что иногда дешевле ничего не делать.

Жрать... А вот ввиду на охоту с кистенем — узнаешь. Где там богатые программисты тусуются?

Если серьёзно, иногда дешевле пожить на сбережения. Нулевой доход выше отрицательного.

Потому, что иногда дешевле ничего не делать.
Ну какбэвот. Иногда проще заплатить +5-10%, чем уходить в тень или закрыватсо.

Особенно если геморроем на счёт уплаты налогов обеспокоена фирма которой ты предоставляешь услуги :)

Попрыгать на одной ножке? Давайте попрыгаем, вдруг поможет!
Вспомнился провокационный вопрос: «Сколько раз ты прыгнешь, если я скажу ТРИ?» :)

Ты что не готов за родину налоги поднять — они же на стране на пользу пойдут!!! ты что не веришь??

да. думал это и так понятно)

или же заткнутсо
:) думаю самый оптимальный вариант...
Но ведь тогда хомячкам будет СКУУУУУШШШНООООО :)

Вы привили замечательный кусок текста почему вы не желаете платить налоги (мой вариант куда короче).
.
Вводная:
Бабла у станы нима. Шо и когда дадут если дадут пока не ясно.
Вопрос:
Что делать?
.
Яценюку не доверяем, а вот квертисмерти наш герой он все знает. Что делать, если не поднимать налоги?
.
На месте Яценюка, я бы __начал__ с таких же поднятий налогов и тд.
.
Просто информация:

новой власти получается можно выжимать налоги и воровать?
«Собирать налоги» и «воровать» — это какбэ совсем разные и не связанные вещи.
квертисмерти наш герой он все знает. Что делать, если не поднимать налоги?
Ликвидировать коррупционные схемы, очевидно же — одним росчерком пера убрать кучу разрешительных процедур, просто отменить.
Ликвидировать коррупционные схемы, очевидно же — одним росчерком пера убрать кучу разрешительных процедур, просто отменить.
И как это принесет больше денег в казну в ближайшее время?

Закрываем обнальные конторы. Результат: вместо 8% в карман криминальным личностям получаем подоходный в казну. Нет?

Тут тоже не все просто. Выйти то они выйдут, ток боюсь при нашей базе налогообложения тут же и закроются. Тут надо комплексно решать — упрощать налоги, уменьшать и параллельно прикрывать обналы.

Тебе схему нарисовать?
Да

Правильно товарищи! нахер ликвидорование схем — оставим усе как есть, и так все зашибись. Ниче менять не надо. Само поменяется как-нить..

угу...
а тот самый чел, который ПРИДУМАЛ эти схемы посчитает, что проще этого квЁртика грохнуть.
И... пам-пам-папам-пам-папам-папам-папам...

на это мы пойти не готовы. Надо посоветоваццо с шефом

Ну с обнальных контор хотя б начал чтоли. А то были пр-овские стали бютовские
А народ хавает лапшу с налогами

Вопрос:
Что делать?
Имхо, это очевидно:
1) Ликвидировать коррупционные схемы, закрыть обналы, избавится от пачки непонятных субсидий непонятно кому и за что;
2) Сократить гос. аппарат и не на 10% как сейчас, а вполовину, убрать льготы гос. чиновникам, урезать большие пенсии и депутатские зарплаты на период жесткой экономии;
3) Приватизировать оставшиеся гос. предприятия кроме стратегически важных. Мне лично до сих пор не понятно, почему государство учавствует, например, в производстве бухла на разного рода предприятиях. Вообще бред, это не то чем должно заниматся государство;
4) Упростить администрированние налогов и разрешительную систему, сократить количество налогов и желательно их заодно понизить.
5) Начать сокращать и изменять кадровый состав судов, мвд, сбу, ген. прокуратуры.

Я понимаю на все нужно время и т. д. Но уже как бы месяц прошел, а мы даже не видели ни одного эконом. законопроекта. Не считая жалкого «пакета эконом. реформ» от кролика.

1 и 5 как-то делают.
2 ну для старта и 10 нормально, большие пенсии вроде как так же урезают. А вот резко урезать ЗП — это как раз путь к той самой коррупции. К слову, эти налоги как раз и урежут ЗП депутатов и гос чиновников на 5-10%.
3 согласен. Думаю до этого так же должно дойти, сделать менее чем за 1 месяц такое вроде как сложно (особенно если вспомнить про рашку на границе и революционеров которые требует чтобы всех посадили). Кстати, а неприватизированных еще много?

сократить количество налогов и желательно их заодно понизить.
Повторяю вводную:
Бабла у станы нима. Шо и когда дадут если дадут пока не ясно.
Я не экономист, но что-то мне подсказывает что снижение налогов не наполнит бюджет, хотя и может быть эффективно в долгосрочной перспективе. Если не прав расскажите почему (мне правда интересно).
.
Я понимаю на все нужно время и т. д. Но уже как бы месяц прошел, а мы даже не видели ни одного эконом. законопроекта.
Сугубо для себя решил дать время до 31.05 и дедлайн 01.09. Месяц в текущих условиях — это ничего.
1 и 5 как-то делают.
5-е — да. 1-е как-то не заметил. Я думаю каждый из нас имеет парочку знакомых которые получают зп в конвертах. Тут ничего не поменялось.
2 ну для старта и 10 нормально, большие пенсии вроде как так же урезают. А вот резко урезать ЗП — это как раз путь к той самой коррупции. К слову, эти налоги как раз и урежут ЗП депутатов и гос чиновников на 5-10%
Дело в том, что увольнение не наполнит бюджет, так как пособия. Но увольнения позволят поднять ЗП тем кто остался и повысить их эффективность в виду отсутсвия кучи не нужных прослоек тунеядцев. И по урезанию я говорил о депутатских ЗП, так как при средней в стране 3к грн получать по 24к + льготы выглядит несколько многовато.
Кстати, а неприватизированных еще много?
Да, около 1500.
Думаю до этого так же должно дойти, сделать менее чем за 1 месяц такое вроде как сложно
Думаю тут уже все бумаги готовы, так как о их продаже не говорил токо ленивый, вопрос — почему не продают? Но это, понятное дело, вопрос риторический.
Я не экономист, но что-то мне подсказывает что снижение налогов не наполнит бюджет, хотя и может быть эффективно в долгосрочной перспективе. Если не прав расскажите почему (мне правда интересно).
Упрощение и снижение налогов — выход из тени. Выход из тени + в бюджет, вместо + в карманы сами знаете кого. Ну и долгосрочная перспектива может быть не такой уж и долгосрочной. Например, я уверен что при норм налогах сюда сразу же зайдут известные АйТи компании.
и повысить их эффективность в виду отсутсвия кучи не нужных прослоек тунеядцев.
Из того с чем столкнулся, реально тунеядцев там 10-20%, но может зависеть от организации.
Тут главный момент в пиковых нагрузках. То есть большую часть времени «тунеядцев» может быть до 30%, но в пиковые моменты это где-то 5-10%. Снова же подобные планирования делаются не за 1 месяц.
И по урезанию я говорил о депутатских ЗП, так как при средней в стране 3к грн получать по 24к + льготы выглядит несколько многовато.
Так этот закон вроде и урежет депутатские ЗП, правда на 5%.
Упрощение и снижение налогов — выход из тени.
С нашей-то упрощенкой (5%) большинство кто хотел уже вышли. Ну и выход из тени — это для большой конторы задача на годик.
Например, я уверен что при норм налогах сюда сразу же зайдут известные АйТи компании.
Налоги налогами, а 90К солдатиков на границах не добавляют стабильности. Та и заход конторы на рынок это не 5 минут. Самса вроде как год заходила.
Думаю тут уже все бумаги готовы, так как о их продаже не говорил токо ленивый, вопрос — почему не продают?
Будем смотреть чтобы продали/начали продавать. Другая проблема что нормальный инвестор не рискнет покупать в таких условиях, а наши бандюки, так кому такая продажа надо. От и получаем что если до конца года начнут __покупать__ уже хорошо. Напоминаю: деньги нужны сейчас, а не к концу года.
.
Просто пояснение:
С тем что вы сказали я согласен. От только не считаю это хоть какой-то __альтернативой__ тому что делает Яценюк.

Ну и что сделал Яценюк? Повысил налог и знакомая эйчарка жаловалась, что народ повалил пачками, но интересуется исключительно уездом в тёплые края

Повысил налог и знакомая эйчарка жаловалась, что народ повалил пачками,
А это уже другая проблема: проблема образования! ИТшников это никак не касается (пока что).
.
Ну и что сделал Яценюк?
Пока вы не предложили альтернатив, которые бы начали работать хоть как-то сейчас, начали приносить деньги в бюджет.

так это пора отпусков. посмотри в прошлом году так же было..

С нашей-то упрощенкой (5%) большинство кто хотел уже вышли.
Это не так. Как бы ни было это смешно, но с обналом проще чем с упрощенкой =). Поэтому до сих пор ЗП в конвертах не редкость.
Напоминаю: деньги нужны сейчас, а не к концу года.
Сейчас в любом случае кредит будут брать (Через месяц вроде как должны выдать). Не зависимо от предложений выше. Просто сейчас как раз такое время когда много позитивных законов можно пропихнуть и потом они дадут свои плоды — но пока тишина =(.
при норм налогах сюда сразу же зайдут известные АйТи компании
О том, чтобы никто не зашел в ближайшее время, отлично позаботилась Россия. На эту часть проблемы никак нельзя закрывать глаза, и она здорово влияет на другие вещи. Я не оправдываю правительство — они делают слишком мало и не очень то — но это не повод самим игнорировать реальность

красиво и правильно. Но прикиньте на глазок, сколько займёт реализация этого хотя бы частично. И где брать деньги до того, как сыграют предложеные варианты?

Но прикиньте на глазок, сколько займёт реализация этого хотя бы частично.
Как показала история — для разработки законопроектов депутатам достаточно несколько дней + 1 день на проголосовать.
И где брать деньги до того, как сыграют предложеные варианты?
У Украины есть резерв как минимум в виде 1500 неприватизированных предприятий. Ну и + кредиты которые так или иначе будут брать. + всегда мона напечатать денег. Как крайняя мера в тукищих условиях — пойдет.

Для приватизации предприятия необходимо провести как минимум его аудит. Нельзя просто так взять, и приватизировать предприятие.

Это очевидно, но опять же — о их приватизации уже говорят много лет. Тот же Порошенко будучи министром экономики. Думаю там уже есть все готовое. Просто проблема имхо в том — что они хотят продать себе.

Резонный вопрос — а что, у вас есть бабло потягаться с Порошенко? :)

Не забывайте, что казнокрады живились не только с бюджета (с налогов).
Они захватывали финансовые потоки. Чужие старые схемы. Кроме того создавали новые свои.
По принципу ренты. Платы за доступ к любому ресурсу.
Кто сейчас контролирует общаки в государственных учреждениях? Что с ними делать?

"Имеющий уши да услышит«©
Термин «кассовый разрыв» знаком? Яценюк его неоднократно повторял, врятли не слыхали.
Вкратце проясню на всякий:
1. У вас завод, делает веревку. Покупает коноплю, делает из нее веревку и продает.
2. Коноплю нужно покупать постоянно, также платить за свет, зарплату и аренду.
3. На п.2 постоянно уходит некоторая сумма, которая пополняется из продаж веревки. Называется оборотными средствами.
4. Завод не первый год в убытках, живет на кредитах. Но пока убытки были небольшими (эдак 2% в год) и кредиты еще дают на их покрытие.
5. Директор завода снял со счетов все оборотные деньги и слинял к северному соседу. Наступил кассовый разрыв — вы не можете больше купить конопли, вам отключат свет в конце месяца, еще через месяц директора посадят за неуплату зарплаты.
6. Вы находите большой иностранный банк, который говорит вам — я покрою кредитом ваш кассовый разрыв, но мне неинтересно это делать пока вы работаете в убыток. Я тут послушал ваших же аналитиков и экономистов и разрисовал что вы должны сделать, чтобы выйти хотя бы в 0. Тогда я дам деньги. Но эти действия довольно неприятны. Решайте.
7. Конопли на складах осталось меньше чем на месяц. Свет отключат тоже в конце месяца. Вы — новый директор завода. Ваши действия?
.
Это как это все видит директор завода.
.
А кладовщик Вася видит, что квартальную премию срежут и он купит на бутылку водки меньше, а это пипец просто! И ему совершенно все равно, что иначе завод накроется строго в следующем месяце и Вася вместе с еще сотней коллег окажется на бирже труда, где начнет толкаться за 3-4 вакансии кладовщиков на соседних заводах и не факт, что там вообще вакансии будут.
Вася видит только премию и плохого, плохого директора завода.

И поэтому кладовщик Вася решил спереть остатки конопли дабы толкнуть их за очередной бутыль водяры и нажраться :)

Думаете ТС имеет доступ к складу конопли? ;)

я думаю кладовщик Вася и не знает что такое ТС, но он знает где лежит конопля и где можно купить водяры. Остальное его мало волнует :)

ТС = топик стартер. )

Ну а мну увидел в этой аббревиатуре Таможенный Союз...
А что увидит кладовщик Вася — только ему ведомо...

Умный кладовщик Вася скажет: ипись ты в рот родной завод и шустро свалит в Польшу/Россию/ЕС(куда хотят вроде бы отменить визы).

Ещё раз, я с государством не в одной лодке. Забочусь о себе сам и от него хочу только, чтоб от меня оно отстало

и от него хочу только, чтоб от меня оно отстало
То есть с завтрашнего дня оно может не беспокоиться о том, чтобы в твою квартиру поступало электричество с газом/водой (ведь это же кабеля/теплотрассы государства!), твои дети ходили в детсад/школу, а дворник убирала у тебя под окнами? Также ты САМ будешь следить за правильными сигналами светофора, работой лифта? Ну это так, навскидку... :)
с завтрашнего дня оно может не беспокоиться о том, чтобы в твою квартиру поступало электричество с газом/водой (ведь это же кабеля/теплотрассы государства!)
Квартплата
ведь это же кабеля/теплотрассы государства!)
А вот и не угадала, это имущество частное :)
твои дети ходили в детсад/школу
Платную, буду следить сам.
за правильными сигналами светофора
Дорожный сбор, заложен в цену бензина.
работой лифта?
Опять же квартплата.

Ещё что? Я лечусь в платных поликлиниках, защищаю себя умением драться и вооруженными друзьями, на пенсию не надеюсь — она копеечная один хрен.

Зачем мне ТАКОЕ государство?

квартплата НЕ ПОКРЫВАЕТ затраты на прокладку кабелей и труб, которые были подведены государством к твоей хате. Так что пальцем в небо. Будь последовательным — решил отказаться от государства — ТАК НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ ничем от государства.
Также как и детсад/школа/вуз на бумаге частные, а по факту — зависят от минобра. То есть ОТ ГОСУДАРСТВА. Заплати сначала за разработку программы обучения лично для твоих деток, а не тырь, что министерство придумало для более сознательных граждан.
Также и про светофоры. Не ты их устанавливал, не за твои деньги — хуле пользуешься? Или опять привык жить нахаляву?
И ещё. дорожный сбор может и заложен в цену бензина. Только вот ездишь ты сам, а жена и дети рулят пешком и за бензин не платят. С какого перепугу для них мигать светофор должен? Или дорожная разметка чего — для них рисовалась? У вас 3 машины и все на ходу одновременно?
На счёт платных поликлиник... ХА... Там больничный кроме терапевта тебе никто не выпишет. То есть если сломал ногу-руку или нужны прививки детям — В ГОСУДАРСТВЕННУЮ шагом марш :)

защищаю себя умением драться и вооруженными друзьями
РЖУНИМАГУ. Опять же... а дитё у тебя с колясочного возраста кунгфу владеет? Или ты и работаешь и семью защищаешь параллельно?
.
Ой не зарекайся...
квартплата НЕ ПОКРЫВАЕТ затраты на прокладку кабелей и труб, которые были подведены государством к твоей хате.
Неа, не государством. Это очень интересный вопрос, кому они принадлежат, но сейчас их сохранностью озабочены монополисты — поставщики энергии. Которые, сюрпрайз — частные все.
Заплати сначала за разработку программы обучения лично для твоих деток, а не тырь, что министерство придумало для более сознательных граждан.
На кой болт мне программа — в частных школах она своя. Государство лишь контролирует сдачу экзаменов и выдачу аттестатов, то есть то, без чего я вполне могу обойтись, если оно своё рыло совать не будет.
На счёт платных поликлиник... ХА... Там больничный кроме терапевта тебе никто не выпишет. То есть если сломал ногу-руку или нужны прививки детям
Опять же я тебя не понимаю. За деньги отлично лечат в частной клинике, оперируют за деньги же. Ты хочешь, чтобы я платил за требования государства к больнице?
дитё у тебя с колясочного возраста кунгфу владеет?
У меня дитёв нету, у знакомых есть. Старшего я отдал на кикбоксинг — сломать нос однокласснику хватит, а от более серьёзных опасностей есть я

Ну вот когда дети появятся, тогда я буду с тобой разговаривать, а пока ты не дорос до понимания государства :)

Квартплата
Платную, буду следить сам.
Дорожный сбор, заложен в цену бензина.
Я лечусь в платных поликлиниках
Зачем мне ТАКОЕ государство?
Государство перераспределяет доходы. Например, те у кого нет детей платят деньги, часть которых уходит на содержание школ. Вы бы прикинули сколько будет стоять если вы это будете оплачивать самостоятельно.
защищаю себя умением драться и вооруженными друзьями,
лол просто лол
Про вежливых зеленых человечков в Крыму слышали? А про 80+К группировку на восточной границе?

А вот нефиг перераспределять, тем более откусывая до 90% слугам народа в кармашек

Квартплата
Ничего, что то же электричество и газ (тепло) ты сейчас покупаешь ниже себестоимости, а разницу покрывает как раз государство?
защищаю себя умением драться и вооруженными друзьями,
Смешно.
электричество и газ (тепло) ты сейчас покупаешь ниже себестоимости, а разницу покрывает как раз государство?
Вот этого делать как раз не надо: покупать энергоносители нужно по полной стоимости.
Только не надо рассказывать, мол что же делать бабушкам. Бабушкам продавать дорогущие хаты в Киеве/обл. центрах и ехать в село. Тем, у кого вообще ничего нет оказывать адресную помощь.

Пора тебе организовать"социал-дарвинистскую" партию Украины. И выдвигаться в президенты от неё.

Но ты-то сейчас платишь не полную стоимость, ведь так? Так что тебе мешает перечислять разницу в бюджет, раз уж платить налоги ты считаешь неправильным?

свалит в Польшу/Россию/ЕС
Это и есть «соседний завод» тащемто.

Только там зарплата больше, премия жирная. На одном заводе соц. пакет. на другом — не возбраняется тащить всё, что плохо лежит.

Ну, не патриот Вася, что поделать. Родина там, где задница в тепле.

Та да, спору нет.
Хотя е