Facebook
Twitter
LinkedIn
Alex Grinchenkoff
Ви знаєте, мені в останній час політика України щодо своїх громадян починає нагадувати негативні сторони СССР, хоч і на словах проти цього.
1. З України стає все важче виїхати.
2. Проблеми з валютою (в радянські часи потрібно було продавати державі її по 60 коп)
3. Товариші Леніни у владі, які обіцяли світле майбутнє і абсолютно всі свої невдачі звалюють на імперіалістів і буржуїв.
і т.д.
Ferdinand Karnavalos
Вылетал из Жулян в Казахстан ничего не проверяли. При этом раньше пересчитывали деньги, сейчас нет. Таможенники сами в шоке от страны, общался с ребятами, говорят бизнесмены валят семьями. Говорю оставайтесь здесь, бюджетники с олигархами и разруливайте сами это болото. Мы себе на пирожок заработаем где угодно. По дороге тормознули на КПП гайцы, при осмотре багажника на вопрос гаишника что в мешке ответил, что, к сожалению, депутата никакого нет, он заржал, отдал доки и пожелал удачи.
Vsevolod Kukhelnyi
Оффтопик, но так как темы про войну нет, хочу задать вопрос от диванного эксперта.
По оценкам СБУ на Донбассе действуют около
В Украине 232 тыс армия (сайт МО), 180 тыс ментов (сайт МВД) + спецслужбы, добровольцы.
Внимание, вопрос.
Как пилять потенциальных почти пол-миллиона относительно профи, которые прожирали наши налоги столько лет, не могут не только настучать по шапке наркетам и алкашам с папалчения, но и довольно часто отгребают от них? (тот же иловайский котел)?
У меня лично один ответ — наглое и неприкрытое предательство высших эшелонов власти.
Думаю мое ИМХО по поводу службы и призыва уже все поняли.
Dmytro Liubarskyi
Сегодня днем в жулянах выпустили без вопросов.
Бирюков возмутился первыми результатами выполнения плана мобилизацииЕ*ал я весь этот патриотизм и все заявления про единство.
Главы 14 сельсоветов Ивано-Франковской области отказались получать повестки из военкоматов.
Такие данные первого отчета о выполнении плана четвертой волны мобилизации сообщил советник президента Юрий Бирюков.
Согласно информации, 57% оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области не прибыли на прохождение медицинкой комиссии.
Кроме того, 37% оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области покинули территорию Украины
...
За последние 30 суток государственную границу в Черновицкой области пересекло 17% от общего числа военнообязанных области. Из неофициальных источников известно, что хостелы и мотели в приграничной области соседней Румынии полностью заполнены уклоняющимися от призыва«, — сообщил советник президента.
«19% оповещенных военнообязанных Волынской области отказались от прохождения воинской службы по религиозным мотивам, хотя в предыдущие годы процент отказа по данной формулировке не превышал 0,7%», — добавил он.
Как называть годами русскоговорящих москалями, запрещать русский язык везде и вся в частной жизни (а не документообороте), орать «чемодан-вокзал-россия» — так было все ок, пока не случилось п__деца на Донбассе. Потом резко стали говорить «Єдина країна! Единая страна!»
Я не ватник, и не выступаю за «руцкий мир», но и отдавать жизнь за такую країну тоже не хочу.
В штатах никто не запрещает смотреть фильмы, мультфильмы, каналы и радио на других языках: испанский, китайский, русский, японский и т.д. Твой бизнес — пусть хоть суахили, если найдешь клиентов.
На официальном уровне, в документообороте — согласен, должен быть английский в США или украинский в Украине, и человек должен знать язык своей страны, но личная жизнь человека — его личное дело, если он не мешает остальным.
Yurii Penchuk
Чи можна їхати за кордон по Біометрикі якщо ніде не прописаний?
Леголас Трандуилович
Олег Лебедєв
Доброго дня хто може підсказать така ситуація працювали по візі в чехії з 24.08.2018по 18.11.18 привиїзді з польськой кордону ніяких проблем не було відсиділи дома до 31.01.19 виїжали і заїжали перший раз з краковець а 31.01.19 був виїз Дорогуськ їхали як туристи ніяких проблем запитань не було з собой було 200$ то ніхто нічого поїхали в роцлав до друзів відпочили через 08.02.2019вже були на кордоні виїжали через краковець получаєця ми женой що в чехію що в польщу їхали водин день коли зайшов це польський прикордоник зібрав паспорти невспів вийти то через 1хв забігає і навиход каже моїї половинкі бо вней прострочка по робочій візі а мій такийже паспорт відають без проблем так отож знімають з автобуса дружину і кажуть що в ней 6днів прострочки що вона робила в чехїї і не досиділа термін і замітю мене не тронули прийшлось ждать за забором біля Україні бо водітель каже тобі повизло то не рипайся так от по словам дружини запросили іх в комноту де знаходились також куча людей хто на час прострочив хто вобще незнав за що так от якшо хто замічав з кажного автобуса бируть мінімум 2людей це неважно можливо вних так все зроблено ніхто неміг обяснить за що конкретно поставили перед фактом і все плати так от був виписаний штраф за 6днів 55$це притом що оплата була не в касі а в кабінеті він дав якийсь чек і сказали вам ще повизло от тепер до чого я все це виду чого нас як туристів не завирнули ще на кордоні якщо вони бачили що ми ще не висіділи термін дома а пустили далі і при повернені такі проблеми і це ще не все це добре що був день вивили як під конвоїм а при том казали що посадать на автобус і так далі видоїли гроші (осані) і напризволяще отакі справи незнаєш тепер чи вобще подтружувать може хтось підскажеж це наша була вина що не дощитали щераз напишу був виїзд по робочій візі в чехію 24.08.18приіз18.11.18 їхали по без візі на 8днів 31.01.2019 приізд 08.02.2019
Алла Дерипаска
Вы не выдержали коридор.вам нельзя было въезжать в страну до 18.02.19. а так у вас осталось по безвизу — 3 дня, и выехать должны были до 02.02.19.
Аліна Дримченко
Доброго дня! Ми з хлопцем хочемо самостійно полетіти до Італії на 4 дні, наш Маршрут Львів-Варшава-Мілан.
Чи можуть виникнути якісь проблеми при перетині кордону, якщо ми студенти і подорожуємо не в складі екскурс. групи? Потрібно запрошення, чи і без нього пропускають?
Чорний Список Юджина
З біометричним паспортом проблем не повинно бути, ніякого запрошення не потрібно. З собою треба мати зворотні квитки, розруковані бронювання готелів і кеш, з розрахунку десь 50 євро на людину в день. У 99% випадків нічого з цього не запитають, але всяке буває.
Katarzyna Lewczuk
Доброго дня. Коли з навчання в Польщі поверталась додому прикордонники не поставили штамп про виїзд. Що робити? Це буде впливати на процес відкриття візи ? (Студент)
Vitaly Chernooky
Насколько я знаю так поступают всегда и кажется это ещё никому не создавало проблем.
Доброго дня. В минулому році, при виїзді із Польщі, поставили два штампи на виїзд, на одному з яких кульковою ручкою, двома лініями, закреслений значок «PL». Виїздила 07.10.17, національна польська віза D, MULT, була дійсна до 31.10.17. Чи може хтось підказати, що означає така позначка в паспорті? Дякую.
Павел Яровой
Це означає що штамп «відмінили» (у вашому випадку як зайвий). У мене був випадок коли вилітав із Шенгену і пройшов паспортний контроль — то мені поставили штамп про виїзд, потім літак зламався і рейс перенесли на наступний день. Тоді цей штамп так само перекреслили двома лініями. Наступного дня коли вилітав поставили новий штамп про виїзд.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Yura Bukalo
підскажіть, а останнє число в даті візи, включно?
в мене до 25 грудня
тобто 25 я можу передтнути кордон?
Arthur Evseev
Речь о b1/b2? Похоже, что да, включительно: travel.stackexchange.com/...
Но правда вот тут travel.state.gov/...
В любом случае, лучше не рисковать и въезжать хотя бы за пару дней — рейс могут перенести/отменить
Xobbit
Привет, чтоб не плодить топики, прошу подсказать: как быстро избавится от отметок о въезде в недружественные США страны (для В1/В2)?
Если я, предположим, потерял бы загран — сколько времени/бабла его восстановить? Если решите СПАМить предложениями услуг — милости прошу в личку :)
Володимир Демчишин
при перетині польского кордону виявили що запрошення фальшиве і прислали 1500 злот штрафу як тепер це все вирішити ?
Oleg Antonov
А для чого фальшивити було? Хочете отримати бан на
Зверніться до відповідних юристів, вони вам допоможуть розібратися в ситуації.
Бо по форумах такого нарекомендують, що потім сидітимете дома до старості.
Artyom Krivokrisenko
при перетині польского кордону виявили що запрошення фальшиве і прислали 1500 злот штрафу як тепер це все вирішити ?Найти адвоката, который разбирается в вопросе и спросить что делать. Вероятно, нужно будет заплатить штраф и еще что-то сделать.
И смотри чтоб не получилось как в новостях “Прокурор попался на взятке при попытке устроиться в антикоррупционное бюро”
Володимир Волохатий
Можу Вам допомогти, я адвокат, займаюсь такими справами. Тел. +380978123559, Email: [email protected]; [email protected]
Саня Зинченко
Yaroslav Voloshyn
Подскажите пожалуйста, для выезда за границу, в чатности в Польшу, нужна ли справка из военкомата?
Так, бажано військовий квиток з відміткою «воював в АТО», а не то одразу відправлять на передову.
Гуглом і пошуком по форумі релігія забороняє скористатися?
Vladyslav Herasymenko
заметил интересную тенденцию — наиболее яростно орут о гражданском долге защищать страну либо те, кто живёт за границей, либо женщины.
Я також це замітив, їм здалеку видніше))
Многие женщины к чужим мужчинам именно так и относятся. Ещё и подстрекательством любят заниматься. Чтобы потом поржать с дурачков, которые повелись.
В тому році були проблеми, в цьому році в червні літав до Турції, то все без проблем.
Эмори Блэйн
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Maksym
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Юрий Паламарчук
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Valiantt Jeff
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Анжелика Ковалёва
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Если ехать на поезде в страну с которой воюем? Снимают?
зы: всем хорошего лета)
Yevhen Kuropatenko
а с самолетов выкидывают
Yura Kuka
На камеру снимают, а по новостям потом говорят о беженцах )
Главное едь в форме и на танке
Oleg Kotok
Летел в этом году на самолете, спростли не бендеровец ли я и не поддерживаю ли «Правый Сектор». Сказал что поддерживаю идеи партии 5.10, спросили что это такое, показал сайт — в страну пустили :)))
Правый сектор и бандеровцы на выборах плелись ближе к концу списка с малым процентом.
Вот не надо ля-ля
www.youtube.com/watch?v=mQByxO2DguA
Сказал что поддерживаю идеи партии 5.10візитку хоч лікаря хтось підсунув, чи зовсім ніхто не пожалів?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Олексій Пєніє
Oleksandr Golovatyi
-
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
вафелька
Павел Яровой
Доволі детально про мобілізацію 2015:
pohlyad.com/news/n/88110
Volodymyr Sydorenko
Что-то по срокам там наплутали.
То, что видел в последний раз — мобилизация до 20 августа, призыв продлили на месяц — то есть до конца июня (а не “до кінця липня”, как написано в статье).
Хотя это не значит, что в начале июля опять не продлят (план по призыву катастрофически недовыполнен). А в сентябре или позже не объявят очередную мобилизацию (ротировать-то народ нужно)...
Køs
Вчера летел из Борисполя. Все нормально. Правда, почему-то в Мюнхене начали жестко у всех проверять доки. Особенно, у кого визы. Раньше просто проверяли паспорт, Aufenthaltstitel, а вчера вели небольшую беседу. Жалко стариков, которые ничего и ответить толком не могут, а в данной обстановке только переживают.
Это уже давно. Они еще теперь ставят полицию прямо после выхода из самолета и проверяют зачем-то паспорта, причем каждый раз так.
В прошлый раз я летал в январе. Все было ок. Напрягала только жесткая очередь, ее организация и категории людей, которые идут без очереди.
Это поляки этим славятся, примут 5 мелких самолётиков по
Почему Вы думаете, что причина в тупости поляков, а не преднамереный процесс?
Наверное, потому что не хочется верить, что это преднамеренно. Ну и тупость работников, не нации, как таковой.
Ну не знаю насчет давно, но мои ребята постоянно туда-обратно летают — кроме паспорта пока что ничего не спрашивали (ну на то и паспортный контроль)... Ну разве что — встречают ли вас. Сам катался в феврале-марте.
Taras Kosteskyy
Багато раз їздив за останній рік, і жодного разу проблем не було
Alla
Пару недель назад летали в ОАЭ — все ок, никаких справок не требуют. Неделю назад парень уехал в Польшу на авто, тоже все ок, выпустили без вопросов.
Sergey Danilov
как сейчас на границе с Россией дела обстоят? вскоре с девушкой на лето собираемся в москву, а тут слышим что справки с военкомата требуют, парней высаживают
Ievgen Safronenko
Это как минимум не правда.
у него это единственное сообщение на ДОУ)))
Так может человек работает, а не хнёй занимается круглый сутки?
судя по всему человек о хне думает, а не работает :)
Artem V
Выезжал в Беларусь на выходные автобусом. Проблем на границе не возникло.
Yury Gavrilenko
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Bogdan Kulyk
Перетинали польський кордон на авто в кінці травня, 2 холпці віком біля 30 років, жодних питань і проблем.
Andrey
upd
никаких новостей по выезду (через аеропорт) ?
Новини? Для кожного свої, мене пустили, а як ви в розшуку — мали б вже зняти ;)
Andrey
про розыск хз, уже год не был в стране
как я понимаю, это никак не проверить кроме как попробовать?
Повістку батькам за адресою прописки не приносили? :)
в прошлом марте, думаете сразу в розыск?)
Після другої повістки з військомату без відгуку- та, певно вже там, але повістки різні бувають, можуть бути з прокуратури зовсім по іншим питанням
про 2 повестки — это на основе какого-то закона или проверенных фактов?
никогда про такое не слышал
Летел 2 июля в Германию. До этого ещё в марте и апреле по адресу прописки приходили «повестки» (на самом деле это были приглашения, так как на них отсутствовали дата и причина вызова, хоть и написано было на листочке «повестка» и даже подпись и печать военкома стояла), и даже в дверь стучали неизвестные.
Никаких вопросов на границе не возникло, так шо не пугайте людей)
Хотя не исключаю, что в случае с настоящими повестками (это, если прошёл медкомиссию и подписалася под тем, что прибудешь в случае получения повестки), последствия могут быть другие.
там відповідальність різна, до і після медогляду, але питання лише в одному — вас вже подали в розшук, чи ще ні ;)
Думаю, будь я в розыске, то меня нашли бы ещё до того, как я намылился бы чухать за границу))
Ну, и если 4 месяца не подавали, то значит не было достаточной причины для этого.
Віталій
Я был в розыске 1 год, о чем узнал случайно, когда пошел в военкомат за справкой для загранпаспорта. Я учился в ВУЗе, но ВУЗ из за бумажной неразберихи не уведомил об этом военкомат, он и подал в розыск. Я же все это время жил в общаге ВУЗа, поэтому то что вас найдут раньше — еще вопрос :)
Dmytro Riabov
интересно что это за розыск такой был и на основании чего вы туда попали
Учился в универе. Закончил 5 курс. О чем ВУЗ уведомил военкомат. Мне тогда было 23 кажись, то есть еще призывной возраст. Но потом по мутной схеме перешел дальше на 6 курс, но военкомат об этом никто не уведомил. А когда я после универа пошел делать загранпаспорт они то мне про розыск и сообщили.
так то вас скорее всего военкомат искал своими силами, а не милиция? если так, то это не совсем розыск в стандартном понимании
Та у меня похоже было. То они сами искали не нашли, сделали отметку в деле и все... Меня они не нашли по домашнему адресу в 2 км от военкомата.
Дмитрий Сорочинский
Кстати, узнать свой статус «в розыске» или нет, достаточно просто обходным путем — можно пойти сделать справку «о несудимости», там про розыск тоже написано
щось мені підказує, що довідка робиться в міліції, яка на видачі буде зобовязана вас же повязати і направити в суд :)))
Lyova Zi
Вот вам workaround.Идете в бюро переводов. Заказываете у них услугу перевода справки о не судимости. Они её могут сделать от вашего имени- для этого идете к нотариусу и делаете доверенность на человека из бюро на месяц. Нотариусы отлично знают всю эту кухню. Конечно это стоит неких денег- но при этом высвобождается время.
Denys Berzoy
А что мешает убрать посредника в виде бюро переводов и просто выписать доверенность на жену/маму/сестру/дядю Борю?
уже год не был в странеТеоретически (практически хз), если вы постоянно не проживаете в Украине, то и мобилизации не подлежите:
На сегодняшний день нет ни правительственного порядка ведения воинского учета граждан, которые временно находятся за рубежом, ни действенного механизма, который бы заставлял украинцев возвращаться на Родину из-за получения повестки.
Например, Генконсульство Украины в г. Салоники (Греция) уже ранее сообщало: в связи с принятием Указа Президента Украины от 17.03.2014 г. № 303/2014 «О частичной мобилизации» и согласно письму Генерального штаба Вооруженных сил Украины от 17.03.2014 г. № 300/1/С/727, а также учитывая многочисленные обращения по данному вопросу в зарубежные дипломатические учреждения и МИД Украины, военнообязанные, которые находятся в запасе Вооруженных сил Украины и временно проживают за рубежом и находятся на временном учете иностранных дипучреждений, на учебные сборы не вызываются. Призыв указанной категории граждан на военную службу во время мобилизации возможен в случае возвращения граждан в Украину в добровольном порядке и непосредственного прибытия в районные (городские) военные комиссариаты по месту жительства в Украине.
Практически — врядли, кто-то будет разбираться...
Sergii Pekarskyi
летал в ебипет (этой ночью вернулся) — без проблем.
завтра еду машиной в польшу — отпишусь, если не обломаюсь.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Maksym Koshel
Может не совсем в тему, но: www.facebook.com/...3/848332378568072/?type=1
reality_hacker
Alex Ilyenko
Дивно, я теж в USA, щоправда з пересадкою в Лондоні, 1 травня летів, 25 років, питань не було
Теж сьогодні, в Німеччину. Жодних запитань. Все як завжди.
Це вам якийсь неврівноважений екземпляр попався.
Закон один — для виїзду закордон, потрібний лише закордонний паспорт, жодних військових квитків/справок і тд, вимагати не мають права. Запитуєте на якій підставі і згідно якого закону, — та посилаєте лісом.
Это безусловно был провокатор росийских спецслужб (возможно, Стрелков, переодетый в украинского пограничника) желавший посеять панику и дискредитировать погранслужбу и советское правительство!!!
Andrey Balokha
Volodymyr Rudyi
Наверное, кто-то заходел заработать по-быстрому.
даже сам расценками поинтересовался
Vladislav Snitsar
4 мая, берлин через борисполь — вообще 0 вопросов, молча отдали паспорт и приятного пути.
Maria Lobatseieva
8.4 повертались з хлопцем з Жулян в Катовіце. Запитали на митному контролі, чи веземо янтар і золоті злитки :)
Anatolii Kolesnyk
Вчора летів з Жулян до Катовіце — мінімум питань на митному кордоні (запитали тільки як мене по-батькові)
чомусь у них це часте питання, мене неодноразово запитували в Борисполі
Олександр Шпак
Може тому, що в закордонному саме цієї інформації немає, і якщо ви не ви, а особа, яка підробила паспорт, то ви можете не знати цю інформацію і тупо можете спалитися.
Усе простіше: можуть бути у «списку» люди з таким самим ім"ям та прізвищем.
Як варіант, censor.net.ua/...okiyi_chinovnik_v_kabmine
Тоді там дуже довгий перелік...
Судя по отсутствию комментариев, эти люди сейчас не имеют доступа к интернету :)
Дмитрий Козловский
прикладывал справку из банка о покупке валюты и декларировал
А как у вас получилось купить в банке валюту на такую сумму ? Cейчас вроде бы действует ограничение 3000 грн в сутки
Andrii Serhiienko
Выезжал в соседнюю область — всё хорошо. В ларёк тоже выходил без затруднений.
Bogdan Parhomchuk
По пути в супермаркет погранцы остановили, спросили есть ли закурить.
с поезда сняли....и в нацгвардию...
Ivan Chuba
Может пора тему закрывать?! Вроде бы все тихо спокойно, выпускают и впускают.
Так ведь без слухов и обсуждений «Шо, опять в Нацгвардию снимают» не интересно будет)
Как новая волна мобилизации начнётся — снова будет паника.
С апреля еще и призыв будет —
ПС: нашим пока «приглашения» обновить данные в военкомате приходят.
Yehor Danylenko
вторник, поезд в Польшу, ничего не спрашивали (ехал на учебу)
Valeriy Stanislavov
Igor Shevchenko
На прошлых выходных релоцировался в Польшу: ничего кроме паспорта с визой не потребовалось.
Галина Иванова
Здравствуйте уважаемые! Если не трудно подскажите, как можно решить проблему с вывозом ребенка за границу (Испанию), ребенку 7 лет? С отцом ребенка в разводе уже давно и отношений собственно ни каких, у него своя личная жизнь. Разрешение вроде бы и дает, но сам находится на территории Донецка где нет нотариусов действующих по Украине. Он боится выезжать, потому как боится что его призовут, хоть это бред. В общем никак. И так не так и этак не так. Спасибо заранее.
Боюсь, что только два варианта — либо он выезжает на нашу территорию к ближайшему украинскому нотариусу, либо через суд (но то долго), типа лишить его всех родительских прав в виду его нежелания действовать через нотариуса. Насчет «призовут» — ну так не проводится призыв-мобилизация на оккупированных территориях... может он совсем другого боится... Вон переселенцы в огромном количестве, официально зарегистрированы — и никто из военкомата их не трогает......
Спасибо вам за совет. Я читала об этом в интернете. Я надеялась, что может в связи с обстановкой на Донбессе, раз они желают отделиться и Донецк будет считаться другой страной. В этом случае проще, как я читала, как без вести пропавшим ( :) размечталась), но есть два момента алименты я получаю на ребенка и к тому же через украинский банк. Так что точно нет.
У меня была надежда, что в связи с военным положением, которое считается не военным, будут более лояльные правила для мигрирующих с детьми.
Поспрашивайте юристов, что работают с переселенцами — не думаю, что Вы единственная в таком положении. Может что полезное и подскажут.
По идее в каждом городе на официальном сайте горсоветов/облсоветов должен быть «уголок для переселенцев». Ну и организации типа Восток-СОС (vostok-sos.org) тоже сводят с юристами.
Благодарю! Вы мне очень помогли. Все узнала, что нужно на этом сайте.
ну так поделитесь знаниями, может кому-то будет тоже полезно
Да конечно. В настоящее время а городе Донецке действуют нотариусы в основном с целью разрешения на выезд, и доверенностей. Я консультировалась лишь по интересующему меня вопросу. Более точно не могу сказать. Разрешение на выезд ребенка, я получила. Все хорошо. Разрешения действуют по Украине, так как относятся министерству юстиции Украины.
Вон переселенцы в огромном количестве, официально зарегистрированы — и никто из военкомата их не трогает.Еще как трогает
Alex Batler
Если он приобрел уже россиянский паспорт, пусть выедет куда-нить в ростов и там сделает доверенность. Либо на украинскую территорию.
Спасибо! Этот вариант на счет Ростова не плохой. Но он тяжелый на подъем, он не выедет ни куда, только если это место будет по пути к его работе. Это конечно резко сказано. В общем он сказал, что с Донецка ехать никуда не собирается. Остается только надеяться на то что в его городе появится что то легальное и Магомет прийдет к горе.
Зря надеетесь. Любая доверенность на территориях лугандона, выданная неважно каким нотариусом, с
По крайней мере, именно так было с крымским разрешением. Россиянские бумажки (выданные на настоящей, а не выдуманной, территории кацапстана) при этом идут на ура.
Я тоже так думаю, это все пыль в глаза, о не зависимости и самостоятельности, а серьезных подкреплений нет. На самом деле просто чья то грязная игра ( не буду говорить чья, не хочу нарваться на грубые дискуссии). Но я знаю одно, что находит только тот, кто ищет.
Короче либо он приезжает заверить, либо в суд. Легального статуса Донбасса вы будете ждать лет 10 как минимум, так что лучше его убедить приехать и подписать. А не убедите — сразу в суд, чтобы время не терять. Meant no offence to you.
Спасибо. Мне тоже так кажется, что будет глупо с моей стороны ждать не известно чего. И действительно, не терять время.
De Money
Ищите выход на нотариуса и договаривайтесь. Они, тащемта, любую фигню могут заверить и не верю, что они поменялись.
Viacheslav Titov
Mobile (Android/iOS) Software Developer (Android, IOS, Flutter, React-Native)
в GlobalLogic
07.03.2015 09:49
На сколько я помню из последних новостей, то сейчас начали выдавать загран паспорта детям на 5 лет и для выезда за границу уже не нужно разрешение обоих родителей. Достаточно разрешение одного родителя с кем проживает ребенок. Я могу ошибаться, но на прошлой неделе что то подобное читал.
Возможно что-то поменялось за месяц (welcome to UA), но в прошлом месяце как раз узнавал на счёт этого: детям до 16 паспорта ещё не делают — только проездной документ, но это никак не влияет на то, что ребёнок может путешествовать с одним из родителей только после нотариально заверенного согласия второго.
Вроде бы с 1 апреля, уже детям будут давать детский
Валентина
Сейчас в Украине вроде как разрешено в суде показания по скайпу давать.
Так может и на прием к нотариусу по скайпу можно явится?
А в тюрьме можно по скайпу отсидеть?
Igor Gordienko
17 вылет с KBP, рейс на Амстердам — при регистрации очень интресовались обратными билетами, просили показать, долго изучали. Потом тщательно проверяли вещи — фотик, обьективы, ноут, рюкзак сканили два раза. Может случайность — но на моей памяти такого раньше не было. На паспортном контроле ничего не спрашивали.
Вообще наличие обратного билета и раньше проверяли, при отсутствии резиденции и/или долговременной мультивизы. Происходит это (по-моему) потому что, в случае депортации нелегала домой, она осуществляется за счет авиакомпании с которой он в шенген прилетел...
а если на машине друга заехал? друг оплатит дорогу назад?
Кстати, а что значит «проверяли ноут»?
Фотик или ноут просят включить, показать, что работает. Иногда берут пыть с ноута на анализ и проверяют в машине специальной, на взрывчатку, видимо.
Круть — никогда такого не видел! У меня максимум что ботинки отдельно сканировали.
Ну, если много летать, то и не такое можно увидеть. У меня были два интересных случая:
1. В аэропорту Копенгагена, когда все уже сидели в самолете, всем сказали выйти и пройти на досмотр. Достали багаж у всех, сказали найти свой, проверили каждую щель. Рейс задержали на 3 часа.
2. В аэропорту Кито с женой садились на рейс, ко мне подошли люди в штатском и увели без объяснения (жена осталась стоять в шоке около гейта). Привели в какой-то подвал, где лежала моя сумка и собаки были. Видимо собака что-то унюхала. Проверили, отпустили.
Vsevolod Kukhelnyi
нормальная практика в странах с повышенной террористической угорозой. просвечивают ноуты, требуют включить и т.д.
в Бен-Гурионе вообще ад.
Я бы сказал что нормальная практика везде. Обычная выборочная проверка.
раньше вообще никто ничего не проверял, как на автобус посадка была. и курить можно было :D
Коли летів з Перу в США спочатку перуанці щільно оточили кільцем біля каси і повели на обшук (але все дуже ввічливо), переглянули усі речі: шукали листя коки та культурно-історичні цінності.
Потім вже в США так само старанно обшукували речі — теж шукали коку. Скали що тому що одягнені були як гіппі (у перуанські в’язані речі).
Они всегда так делают, 4 года назад было аналогично.
Dmytro
Їздив цього тижня в Білорусь поїздом.
При виїзді майже не перевіряли (попросили підняти ліжко в поїзді), що наші, що білоруси.
Ніяких питань про мобілізацію/повістки не було взагалі. (Ні в мене ні в сусідів)
Коли повертались, білоруси трохи поверхнево дивились багаж.
На Українському кордоні наші і дивились сумки і питали звідки їду, що везу, куди їду, що робив в Білорусі.
Вчера пересекал границу Украина — Беларусь, проблем и вопросов не было. Добавилось то, что проверяли вещи.
Просили показать сожержимое багажника, или прям в чемоданах и вещах ковырялись? И кто проверял — наши или белорусы?
Наши раньше не проверяли, вчера проверяли (сканер как всегда не работал :) ). Прямо рылись, не сказал бы что все прощупывали, но достаточно интенсивно. Белорусы и раньше проверяли при въезде, сейчас также, на выезде не проверяют.
P.S. Одного парня высадили белорусы, был запрет въезда на территорию РФ, завернули обратно.
Одного парня высадили белорусы, был запрет въезда на территорию РФ, завернули обратно.Дуже-дуже цікаво. Особливо цікаво, якщо не заборона, а навпаки — справа в РФ, чи не затримають сусідом до Сенцова? Походу в Білорусь тепер стрьомно їздити, якщо в них з РФ бази спільні.
База на заборону вже точно спільна. А от на рахунок судових, невідомо, але все можливо...
Андрей Кузьменко
для поездки в беларусию нужен загран паспорт?
Не могу точно сказать, всегда по загранпаспорту еду. Посмотрите на сайте МИДа.
Не нужен, внтренний (украинский) паспорт пока во всех структурах прокатывал.
Клава Кучерява
Кто владеет информацией по такому вопросу — при введении военного положения возможность оформления шенгенской визы сохраняется или получить шенген будет невозможно?
Slava Snezhkov
Я думаю что без проблем, только справка из военкомата к пакету документов нужна будет
мне кажется что справка не нужна будет, достаточно будет взять увольнительный на 1 день у ком. взвода, что бы в посольство сходить, если оно не будет эвакуировано.
при введении военного положения
какой на хрен шенген, если военнообязанный, ты за пределы области не выедешь.
а если находишься за бугром, обязан прибыть на место приписки
Сомневаюсь. На чемодане цитировали закон о мобилизации, что мобилизации не подлежат граждане, проживающие зарубежом.
Сам запутался в наших законах. Вот дискусия была здесь dou.ua/...ums/topic/9470 Взять ту же 36 ст. (kodeksy.com.ua/...e/statja-36.htm) Так там говорится о том, что на военный учет берутся только временно проживающие за бугром:
1. Воинский учет граждан Украины, которые временно находятся за рубежом, ведется дипломатическими и консульскими представительствами Украины. Дипломатические и консульские представительства Украины обязаны обеспечить прибытие к месту жительства на территории Украины граждан Украины, которые достигли совершеннолетия и не имеют отсрочки или не освобожденные от призыва на срочную военную службу для прохождения призывной комиссии и содействовать возвращению военнообязанных в Украине в случае проведения мобилизации и в военное время.
Что касается тех кто живет на постоянке:
3. Воинский учет граждан Украины, которые постоянно проживают за границей, не ведется.
Я не юрист, поэтому может, что то еще всплывет.
у зв’язку з прийняттям Указу Президента України від 17.03.2014 р. № 303/2014 «Про часткову мобілізацію» та згідно з листом Генерального штабу Збройних сил України від 17.03.2014 р. № 300/1/С/727, а також з огляду на численні звернення щодо цього питання до закордонних дипломатичних установ та МЗС України, військовозобов’язані, які перебувають у запасі Збройних сил України та тимчасово проживають за кордоном і перебувають на тимчасовому обліку закордонних дипустанов, на навчальні збори не викликаються. Призов зазначеної категорії військовозобов’язаних на військову службу під час мобілізації можливий у разі повернення громадян в Україну в добровільному порядку та безпосереднього прибуття до районних (міських) військових комісаріатів за місцем проживання в Україні.www.interbuh.com.ua/...s/onenews/40770
Это доказывает противоречие наших законов.
Шенген — это правила Шенгена, Украина к нему отношения не имеет. То есть визу получить можно будет, а вот границу при ВП пересечь только с позволения военкома
Или по приказу...
Вспоминается фильм 33 с Леоновым:
Корреспондент: «Вы бывали за границей?»
Леонов: «Да-был.В Венгрии,Чехословакии»
Корреспондент :" В качестве туриста?"
Леонов: «Нет,в качестве пехоты!»
Клава Кучерява
Относительно мужчин это понятно. Женщины, насколько я понимаю, проблем с оформлением шенгена и пересечением границы иметь не должны? Или при военном положении запрет будет распространяться на всех, не зависимо от пола?
військовозобов’язані — особи, які перебувають у запасі для комплектування Збройних Сил України та інших військових формувань на особливий період, а також для виконання робіт із забезпечення оборони держави;
Большинство женщин не являются ни военнообязанными, ни призывниками. Шенгенскую визу выдает не Украина, и если в требованиях для визы в Польшу нет “справки с военкомата”, то им абсолютно параллельно и проблем при получении визы не вызовет.
Рахіт Срінавасович Кумар
не факт что консульства будут открыты
я думаю что иностранному государству все равно, военнообязаный Вы или нет. Вопрос возникнет при пересечении границы Украины.
feb 14, проходив кордон в сторону Польщі, як завжди, все ок
хоча інакше і не могло бути, це ж не більше, ніж висери жовтої преси
Олег Кострубин
>висери жовтої преси
Как жёстко вы раскритиковали Порошенко, Полторака, Талалая, Геращенко и Пашинского.
Порошенко казав «дослідити питання», Полторак казав «хочу, щоб так було»
ніяких офіційних заяв не було ні від кого, крім прикордонслужби, яка все спростувала.
тільки всякі тупі журналісти як завжди накидали на вентилятор, але що їм дивуватись, вже пора звикнути до поняття «журналістика»
Alexey Bakulin
Тарас, такой вопрос: на границе кроме паспорта и визы требуют показать военник или приписное ? И по какой визе вы ездили? на какой срок ? Планирую в апреле уехать по рабочей визе(6мес.) Спасибо за ответ.
Ещё вопрос. Например если на Приватовской картке отриц. баланс — могут забанить на границе ?
якщо їдеш по тур візі, тебе можуть спитати на кордоні чи маєш гроші (кеш), поляки часто питають. картака не підходить, бо вони не знають, скільки на ній. але одного разу я кешу не мав, сказав як є — сорі, забув кеш, але на картці шось є, «чеснеслово». все ок
до твоїх існуючих карток нікому немає ніякого діла, їх взагалі перевірити неможливо. єдине виключення — якщо приват подав на тебе в суд і є судове рішення якесь, або ти поданий на його підставі в розшук і тд
Тарас, дякую за вичерпну iнфу! :) Все зрозумiло.
Від’ємний баланс на картці — не злочин. Це може бути звичайнісінький кредит.
Рахіт Срінавасович Кумар
попытка получить загран в паспортном центре, не по месту ппрописки, просил за 10 дней. Паспорт готов, но не отдадут пока с ОВИРа по месту прописки не придет форма 1 (имеют право слать ее до
я тоже ждал форму с Овира (около
«быстро за 10 дней , все делаем» однако.....
всегда хотел знать почему нет поминутной тарификации у продажных женщин....
Хз, я когда делал загран, хз сколько лет тому назад, то был очень «везуч» на всякие справки и прочуюю бюрократию, и загран в итоге сделал месяца за 2 (делал сам, без всяких агентов и прочих взяток), и мне чет всегда казалось что это нормальное положение вещей в нашей *****той стране.
Загран — який, біометричний чи класичний?
«хз сколько лет тому назад» не было биометрических паспортов у нас.
Де ви
«хз сколько лет тому назад»побачили?
пардон, показалось что вы на сообщение Grez’a отвечали
Volodymyr Sydorenko
KBP, Киев-Мюнхен, 15/02/2015.
Меня как обычно спросили отчество (видать, «спасибо» какому-то должнику с таким же как у меня ФИ, но я привык и уже не обращаю внимание).
Со мной летели ребята — девушку ничего не спрашивали, а парня спросили, или живет он по месту прописки. Немного насторожило %).
Aleksey Mokhov
Могу ошибаться, но разве в Украине были прецеденты запрета на выезд, если человек должник? Знаю, что в России такое практикуется.
Sergii Kudriavtsev
Ну и я отпишусь. Воскресенье, КВР, рейс на Амстердам через Мюнхен — никаких вопросов и доп. требований.
Aleksey Mokhov
Michael Bochkaryov
Добавлю к статистике. Только что в KBP прошел контроль на рейс на Франкфурт. Никаких вопросов не задавали, ничего лишнего не требовали.
Sergii Voloshyn
Аваков о справках для выезда за границу:
Это фейк. Этого нет и не будет. Этого не может быть. Это нарушение всех конституционных прав.
Denys
12 февраля улетел в Турцию из Борисполя-никаких вопросов не было, никаких справок не спрашивали.
Андрей Полуосьмак
Улетали 29 января со страны на 4 дня, проблем в аэропорту не было. Вопросов не задавали.
Возможно погранцы на поездах могут бабосики зарабатывать этим.
Опровергаю. Выезжал позавчера в Белоруссию на поезде. Никто ничего не спрашивал, кроме стандартных вопросов: «Везете ли что-то незаконное?» и т.п.
Kostya Боярчук
А зачем это принимать ? Какой эффект должно возыметь принятие подобного закона ?
Насколько я понимаю, то добавили гражданскую защиту. “Цивільний захист — це функція держави, спрямована на захист населення, територій, навколишнього природного середовища та майна від надзвичайних ситуацій шляхом запобігання таким ситуаціям, ліквідації їх наслідків і надання допомоги постраждалим у мирний час та в особливий період.” То есть если человек не копает окопы, или не укрепляет дамбы, ну или что то другое в таком духе — его сажают на срок от 2 до 5 лет =)
Собственно — иди воевать или копать окопы / укреплять дамбы etc. Не хочешь — давай в тюрьму.
За отказ рыть дамбы — 5 лет. Вот это по европейски.
idOne Арбузный
толі дєло в сафкє...
там двацяточку колонії ліплять за мітинг
А к чему это написано? Или из серии «у нас все хорошо, а вот там...» ?
Вот это по европейски.
а вот там
Ось справді
А к чему это написано?га?
Если идешь против государства — прилепят абсолютно везде и в любое место.
Расскажите это семье и друзьям Скрябина. А то в последнее время уровень «европеизации» у нас прямо зашкаливает.
Гражданин выше, вероятно, считает, что молоковоз в бочину, просто так, не прилетает...
Теорії заколотів...ШОК! Сенсація!
так он с Могилевской активно за ПР были... Это конечно не Чорновол с камазом.
www.youtube.com/...h?v=ycLjw5eit1s
Если покататься по в таком стиле, то просто по статистике рано или поздно что-то прилетит в бочину, или сам в кого-то прилетишь.
Те що я бачив, було схоже на фронтальне зіткнення
В бочину? Та даже по фото видно что он в задницу молоковозу въехал, причем та такой скорости въехал, что заднюю ось ему с корнями вырвал. Ох уж не думал тут теории заговора увидеть...
Сегодня переезжал в Нидерланды. Ничего не просили предъявлять, так же как и не спрашивали куда и почему лечу.
Andrii Shchurkov
То таки велком на Амстердамщину!
Коли до Ірдето приїздиш?
Дякую.
В понеділок (16.02) перший робочий день.
На цьому тижні розбираюсь з житлом. Поки живу в готелі біля офісу (Hampton).
Nelson Burchell
ru.tsn.ua/...ova-409933.html
Нужно еще успеть доехать до аэропорта
Void
А я думал уже звонить, спрашивать — или долетели %)
вчера Жуляны, ок.
Алексей Ивченко
я как раз спаковал клумаки на отъезд! Пускаете, тов. маёр? Я обязательно вернусь и вскоре присоединюсь к вам в окопе! :)
Maksym Melnychuk
Ось остання новина: www.pravda.com.ua/...5/02/6/7057753
Пои можна, але якщо посиляться бойові дії знову постане дане питання, а там закон прийняти день-два
А здесь пишут, что процесс уже запущен и это только вопрос времени korrespondent.net/...syia-prezydenta
Vasya Pupking
по моему они там окончательно иханулись...
Владимир Кожаев
Без отмашки Найема?
Если меня будут лишать бабла, я не то, что без отмашки — я зубами могу загрызть
Я хожу на тренировки. То что ты там деревянным ножичком где то машешь, не означает что ты готов поднять какое то серьезное восстание.
Andrii Serhiienko
Он тебя запикапит просто. Будешь потом неудобно себя чувствовать всю жизнь.
То что ты там деревянным ножичком где то машешьДело не в ножичке, а в умении критически оценивать власть
90% страны превосходно умеют критически оценивать власть, но это не относится к скилам поднятия востаний.
Вміння критично оцінювати владу — не найкорисніше. Вміння контролювати владу та створювати їй альтернативу — набагато краще.
lol
Даже если массовые расстрелы начнутся — никакого майдана не будет.
Будут:
— «а почему депутатов не расстреливают?»
— «а почему детей порошенко не расстреляли?»
— «мы тоже хотим расстреливать»
А тут написали на 8 минут раньше, что нет. Корреспондент пора уже банить по IP давно.
Знайшли що цитувати.... Сєпарський ресурс.
Sergii Voloshyn
Там є лінк на інший (менш сепарський?) ресурс
www.unian.net/...i-ukrainyi.html
де такий же заголовок.
Андрей Донской
До последнего сомневался, думал что последние новости это типичная фантазия журналиста несколько отличающаяся от сказанного.
Ан нет... «Надень цак — и радуйся!».
Как же этим дармоедам так никто за последние несколько дней и не вталдычил, что каждый подобный месседж — это очередной удар по всем сферам экономики, работающим на экспорт.
Страна непуганных идиотов...
Andrii Ponomarov
Igor Gordienko
ну что за качели — то пустят, то не пустят. сказали же что пока Кабинет министров не разработает, а парламент не утвердит, ничего не должны требовать
Закону нема, але справки під шумок вже в військкомматах (якщо не брехня звичайно). Просто великий шанс, що закони не забаряться :(
Максим Мостовой
Наверное хорошо из USA следить за происходящим тут)
Хорошо наверное, если не надо через неделю на пару дней заехать в Киев с риском не выехать.
Татьяна Олеговна
Про выезд более менее понятно а вот у меня вопрос я нахожусь заграницей сейчас и если все таки введут военное положение в Украине смогу ли я вернутся домой по истечении срока визы ??? Впустят ли обратно ? Или что делать тогда куда обращаются за помощью находясь заграницей при военном положение в стране гражданином которой я являюсь ???
впустят, чего не впустить. Не факт, что военнообязанного потом выпустят. Обращаться в посольство
Татьяна, Вас впустят без проблем. Другое дело — уверены ли Вы что оно Вам надо — ехать в зону военных действий. Если уверены — вперёд. Если сомневаетесь — можно обратиться за получением статуса беженца в той стране где находитесь.
Беженца не дадут, почти точно.
Если в родной стране — война (т.е. именно военное положение) — почти точно дадут. Вон, сколько беженцев из Сирии и Ливии в Европе.
я «немного» интересовался этим вопросом. Думаю вы даже примерно не представляете насколько это сложно. Из Сирии и Ливии дают потому, что есть, грубо говоря, решения соответствующих институтов. В Украине война не во всей стране, в части. Решения соответствующих европейских институтов нет. Поэтому получить статус беженца очень сложно, и я пока не слышал ни про одно позитивное решение.
Это уж не говоря пр ото, что «военного положения» нет.
була десь новина, що за 2014 рік всім заявникам на статус біженця Польща відмовила
Потому что нет военного положения. Будет положение — будут одобрения статуса. Изначально вопрос был «что делать если введут военное положение», а не «что мне делать сейчас».
«Чукча не читатель, чукча — писатель»?
Протрите глаза, девушка конкретно спросила
если все таки введут военное положение в Украине смогу ли я вернутся домой по истечении срока визы ??? Впустят ли обратно ? Или что делать тогда куда обращаются за помощью находясь заграницей при военном положение в стране гражданином которой я являюсь ???
Я отлично все прочитал, и четко пояснил что беженца получить никак. И что обращаться в посольство своей страны. Что еще непонятно? Вы хотите наплодить бесполезную ветку на 50 сообщений, как тут любят? Без меня! Всего хорошего!
И что за истерика? Вы сказали что сейчас получить статус беженца нельзя. А вопрос был — можно ли его получить если введут военное положение. И чтобы не плодить ветки надо было отвечать на поставленный вопрос, а не придумывать свой ;)
Протрите глаза :), я пояснил: пока соответствующие европейские институты не примут решение, что граждане Украины могут получать статус беженца, даже 10 военных положение ничего не изменят
Нет, не так.
В Украине нет военного положения и, скорее всего, не будет — не будет и статуса беженца.
Пример США. Если и введут военное положение, то ничего для беженства это не дает. Чтобы подавать на беженца, необходимо доказать реальную угрозу преследования/страха смерти из-за твоих религиозных убеждений, расы, нации ...
Under United States law, a refugee is someone who:Is located outside of the United States
Is of special humanitarian concern to the United States
Demonstrates that they were persecuted or fear persecution due to race, religion, nationality, political opinion, or membership in a particular social group
Is not firmly resettled in another country
Is admissible to the United States
К тому же должна быть политическая воля руководства страны, чтобы дать такой-то группе беженцев (например, во время геноцида одной части по этническому признаку в Руанде). Иначе миграционная служба вас просто отфутболит. И это в лучшем случае, в худшем вас заподозрят, что вы хотите их обмануть, поедете домой и в дальнейшем получить визу будет нереально.
Следующее: если и начнется что-то на подобии Сирии, не дай Бог конечно, тогда можно рассчитывать на беженство. Вот только надо учесть, что в США (как думаю и в большинстве европейских стран) вас тоже отфутболят. Потому что у них появится вполне резонный вопрос: если вы боитесь за свою жизнь, то почему бы вам не укрыться в ближайшей спокойной стране — Польше, Белоруссии, Румынии, Молдове?
Volodymyr Rudyi
Борисполь. Вылет был вчера, ничего не спрашивали.
Sergii Safonov
Жуляны — Грузия. Ничего не проверяли, ничего не спрашивали. В Кутаиси при регистрации с самолета подарили бутылку вина.
Приезжайте сюда, тут +20, море, горы)) и справок никаких не нужно)
Но после вина ощущается, как +20...
это после дождика так) уже опять теплеет :)
Ruslan Strazhnyk
Хто сцить іти у військомат, може перевіритись отак blog.vovando.com/...zhna-za-kordon
Oleksandr Tarasenko
Бідні боти з Ольгіно — то адміністрацію президента штурмують, то з України виїхати не можуть...
Чорний Список Юджина
У Генштабі роз’яснили ситуацію із дозволом на перетин кордону від військоматів
www.pravda.com.ua/...5/02/4/7057457
Йшлося про процедуру напрацювання відповідних пропозицій, які передбачені вимогою указу президента України, яким визначено напрацювати відповідні механізми та внести до Верховної ради пропозиції щодо впорядкування правил перетину кордону.
Вылетал из Жулян в Казахстан ничего не проверяли. При этом раньше пересчитывали деньги, сейчас нет. Таможенники сами в шоке от страны, общался с ребятами, говорят бизнесмены валят семьями. Говорю оставайтесь здесь, бюджетники с олигархами и разруливайте сами это болото. Мы себе на пирожок заработаем где угодно. По дороге тормознули на КПП гайцы, при осмотре багажника на вопрос гаишника что в мешке ответил, что, к сожалению, депутата никакого нет, он заржал, отдал доки и пожелал удачи.
Vladyslav Volkov
Так что все-таки было в мешке?
idOne Арбузный
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Госдепівська Бендерівка
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Illia Khabibrakhmanov
Скоро начнут по свистку кормить и давать справки на разрешение дышать, с такими законами.
Dmytro A
Как-то очень навязчиво рекомендуют прийти в военкомат за справочкой.
Ruslan Strazhnyk
якийсь явний вкид від Садопомочі...
В тому і справа, що станом на сьогоднішній день наші прикордонники керуються іншими законодавчими актами та інструкціями, які чітко не визначають порядок перетину державного кордону.Пока никаких законодательных изменений не вносили.
Стаття 6. Підстави для тимчасових обмежень у
праві виїзду громадян України за кордон
Громадянинові України може бути тимчасово відмовлено у видачі
паспорта у випадках, якщо:
1) він обізнаний з відомостями, які становлять державну
таємницю, — до закінчення терміну, встановленого статтею 12 цього
Закону;
2) діють неврегульовані аліментні, договірні чи інші
невиконані зобов’язання - до виконання зобов’язань, або
розв’язання спору за погодженням сторін у передбачених законом
випадках, або забезпечення зобов’язань заставою, якщо інше не
передбачено міжнародним договором України;
3) стосовно нього у порядку, передбаченому кримінальним
процесуальним законодавством, застосовано запобіжний захід, за
умовами якого йому заборонено виїжджати за кордон, — до закінчення
кримінального провадження або скасування відповідних обмежень;
{ Пункт 3 частини першої статті 6 в редакції Закону N
(
4) він засуджений за вчинення кримінального правопорушення —
до відбуття покарання або звільнення від покарання;
{ Пункт 4 частини першої статті 6 із змінами, внесеними згідно із
Законом N
5) він ухиляється від виконання зобов’язань, покладених на
нього судовим рішенням, рішенням іншого органу (посадової особи),
— до виконання зобов’язань; { Пункт 5 частини першої статті 6 із
змінами, внесеними згідно із Законом N
04.11.2010 }
6) він свідомо сповістив про себе неправдиві відомості — до
з’ясування причин і наслідків подання неправдивих відомостей;
{ Пункт 7 частини першої статті 6 виключено на підставі
Закону N
8) щодо нього подано цивільний позов до суду — до закінчення
провадження у справі;
9) він перебуває під адміністративним наглядом міліції — до
припинення нагляду.
{ Пункт 9 частини першої статті 6 в редакції Закону N
(
Сегодня днем в жулянах выпустили без вопросов.
Дякую. Ось на такі комминти чекають тут в першу чергу, щоб знати, що відбувається в першу чергу
Andrew L
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Vasiliy Poupkine
ПОКА не требуют. но рошенко уже ведь постановил кабмину заняться этим вопросом
шо там будет послезавтра, мы не знаем. Те кто знают — наверное на ДОУ не сидят.
Пока — вот так.
Нда, неплохо.
Завтра какая-нибудь третья сторона ещё своё мнение выскажет — менты например, или водоканал.
Слёзы умиления наворачиваются на глаза от этого правового государства.
Illya Rodin
А х#ли, житы по-новому, как говорится.
Те кто знают — наверное на ДОУ не сидят.Сидят в самолете и думаю о пилоте уже)
Детальное обьяснение юридической стороны вопроса blogs.tvi.ua/...eretynu_kordonu.
Там в финале интересная фраза -
“У ході перевірки документів під час виїзду з України також з’ясовується наявність або відсутність підстав для тимчасового обмеження громадянина у праві виїзду за кордон.”
Каким образом? И что есть “підставою”? Например, сейчас есть база, где все должники согласно ст.6 zakon2.rada.gov.ua/...394117861961359 . Там видать был мой однофамилец-одноименец — года три интересовались при выезде отчеством и местом прописки :) Судя по всему, в эту же БД или аналогичную теперь внесут список тем, кого разыскивает военкомат.
Подождем четверга-пятницы — похоже, будет интересно... есть подозрение, что на этой недели примут закон в ускоренном режиме. Или не примут (но тогда это поражение Порошенко).
С другой стороны — чего кипишевать — программистам это может оказаться на руку — ведь в первую очередь ищут тех, кто служил и имеет военную специальность. А айтишник как правило “не служил, не был, не привлеклся”.... Чем больше найдут тех уклонистов, тем меньше шанс вызова айтишника в военкомат.
ПС: что-то сегодня на слегка черный юмор потянуло.
в первую очередь ищут тех, кто служил и имеет военную специальностьПушечное мясо они ищут. Чтоб сдохнуть в «котле» военной специальности не требуется: попади под град, отбрось копыта.
Дофига айтишников оканчивали военную кафедру в универе, тот же КПИ. Не так все однозначно....
ведь в первую очередь ищут тех, кто служил и имеет военную специальностьнет! есть кучи прецедентов что вызывают и тех, кто не служил
Обычно когда не находят первых, то идут дальше по списку. Хотя черт их знает — Вы правы, логике список вызванных (из знакомых) логике слабо поддается...
Сейчас на перекомиссию вызывают и тех, у кого белый билет — формально типа проверить, а вдруг отросла нога или что там еще (ну или найти тех, кто в свое время купил белый билет).
У нас государство многоглавое — одной голове все равно, от чего болит у другой головы.
Ну и до последнего времени так и не было механизма компенсации средней ЗП из бюджета, то есть на бумаге написано, что надо, но не написано — как. Может после НГ и приняли — но не встречал.
Только программисты у нас чаще ЧПЕН — какие там компенсации...
Какой-то пидор в погонах нафантазировал запретов, а срачь поднялся просто дикий.
p.s. Талалая самого нужно отправить штурмовать окуппированные районы.
1. Противоречит закону, но «первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генерального штаба Вооруженных сил Украины генерал-майор Талалай» считает иначе и закон ему не указ. Так вот если чиновник такого ранга так относиться к законам, то что говорить о простых погранцах, которым спустят указание свыше?
2. У нас сейчас ручная рада. Если курс (на закрытие границ для военнообязанных) взят, то в течение недели-двух приймут поправки. Если кто-то свыше (Порох, Турчинов, министр обороны) не одумается и не скажет, что мы не в совке живем и надо уважать права и свободы граждан. Без их указания депутаты молча поддержат изменения в закон, запрещающие выезд без справки, потому что никто не хочет, чтобы его завтра назвали сепаром или пособником кремля.
запрещающие выезд без справки, потому что никто не хочет, чтобы его завтра назвали сепаром или пособником кремляГлавное новый майдан не устроишь, потому что если начать жечь покрышки под радой, то окрестят сепаратистом, антихристом, агентом ФСБ. А потом беркутовцы еще и по почкам настучат.
Стучалка не виросла ще.
Александр Конопко
Ну подача-то была от Порошенко...
Andrii Studinskyi
Гм... Зашел почитать что-то по сути вопроса, а тут опять патриотический срач на 1000 комментов. Ребята, ну есть же профильные темы!
Anton Fimin
Да-да, здесь прям пукано-бомбито.
Истерия :(
Зашел почитать что-то по сути вопросаі збільшили цей срач ще на 1‰, або навіть на 3‰, якщо рахувати з відповідями
Да, жаль, что у нас такие девелоперы...
1 коммент от 1000 — это 0.1%, а не 1....
‰ - это промилле, а не процент
Ви знаєте, мені в останній час політика України щодо своїх громадян починає нагадувати негативні сторони СССР, хоч і на словах проти цього.
1. З України стає все важче виїхати.
2. Проблеми з валютою (в радянські часи потрібно було продавати державі її по 60 коп)
3. Товариші Леніни у владі, які обіцяли світле майбутнє і абсолютно всі свої невдачі звалюють на імперіалістів і буржуїв.
і т.д.
Illia Khabibrakhmanov
угу, сейчас жопу и бездеятельность обьясняют «сейчас же война», а потом будут обьяснять «у нас же война была, целые области разрушены»
«у нас же война была, целые области разрушены»тогда мы должны жить как в германии
Кому ми винні? Ви про що? Ніхто нічого нікому не винен :)
Volodymyr Nazarenko
В мене двояке відчуття, чи тут одні баби істерики чи то проплачені ватоботи. Про якісь довідкияких немає і законом не передбачено всі патякають.
!! Цікаво що я думав це сайт програмістів в основному для обговорення технічних моментів, але новина, стаття чи допис про нову технологію, свою компанію отримує
Про політику
1) Це наша Країна- Наша Земля.
2) «...краще сину з баитьком ....» звісно це так, але що ти скажеш коли прийдуть чеченці і почнуть насилувти, вбивати твоїх рідних, знайомих «Синку нікого не залишилося..тільки я » «А чому ?» «Ну а як то не війна я не захотів іти за порошенка і яценюка воювати » «????»
3) Проблеми треба вирішувати, а не тікати. Все життя не зможеш втікати
Проблеми треба вирішувативот самое главное! Но наши власть имущие НЕ ХОТЯТ решать проблемы. Кто-то понес ответственность хоть за что-то? За смерти на майдане, за Илловайск, за сбитый самолет с десантниками, за Червоный Партизан, за ДАП, за ... Список можно продолжать бесконечно. Ведется ли борьба с коррупцией? А с “кумовством”? А продал ли рошенко свои фабрики? А закрыл ли в рашке заводики? А ведет ли жесткую экономическую политику по отношению к агрессору? А выполнил ли обещания по мат. обеспечению бойцов армии? А попытался ли уничтожить эту всю хрень на корню весной-в начале лета или объявил перемирие, за которые они набрали сил? А посадил ли кернесов и прочих *удаков, весной орущих “раися” ?
Вообще, сделало ли правительство ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ, что покажет, что они ХОТЯТ завершения войны а не хотят вечно поддерживать этот пиндец и подкидывать туда новое мясо, чтоб прикрывать этим отсутствие вообще каких бы то ни было реформ и очередное распиливание очередного кредита, параллельно принимая все более неадекватные законы?
читаєте мої думки..
Вобщем то при порошенке и техника пошла в армию, и штурмовать донецк/луганск они пытались, но только обломались, твоя экспрессия ниачем.
ну по перечисленным мной вопросам ответы есть?
твои вопросы это дело 15е в текущий момент.
Во, вот он ответ на мои вопросы.
Вообще, сделало ли правительство ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ, что покажет, что они ХОТЯТ завершения войны а не хотят вечно поддерживать этот пиндец и подкидывать туда новое мясо, чтоб прикрывать этим отсутствие вообще каких бы то ни было реформ и очередное распиливание очередного кредита, параллельно принимая все более неадекватные законы?
Это еще одна белка истеричка, я уже написал — порошенка нагнал техники и людей в армию и попытался зачистить донецк с луганском в августе — закончить войну в пользу Украины, но обломался.
а я еще раз повторю для непонятливых. ГДЕ реальные шаги по имплементации обещаний? Где ответственность за ужаснейшие провалы (тот же Иловайск и множество других примеров)? Где мат. обеспечение и обещанные страховки для военнослужащих? Где наказание для тех, кто поддержал весной эту чуму? Где наказание для виновных в смертях на майдане? Где реформы? Где борьба с коррупцией? Ах, ну да, у нас же война. Ей можно отлично прикрывать отсутствие ответов на все эти вопросы. Главное повторять что у нас лучший президент, лучшее командование в «ато» и тп и тд
ГДЕ реальные шаги по имплементации обещаний?У тебя проблемы с чтением? я же написал 2 раза уже: «нагнал техники и людей», «попытался зачистить донецк и луганск».
де ответственность за ужаснейшие провалы (тот же Иловайск и множество других примеров)? Где мат. обеспечение и обещанные страховки для военнослужащих? Где наказание для тех, кто поддержал весной эту чуму? Где наказание для виновных в смертях на майдане? Где реформы? Где борьба с коррупцией? Ах, ну да, у нас же война. Ей можно отлично прикрывать отсутствие ответов на все эти вопросы. Главное повторять что у нас лучший президент, лучшее командование в «ато» и тп и тдЭто очень широкое поле для спекуляций, и я с белками истеричками на эту тему спорить не готов. Можешь побывать в моей шкуре, четко доказать что россиюшка атакует и захватывает донбасс, а не ВСУ творит геноцид русских обстреливая города, а отважные ополченцы сражаются с фашистами.
тебе действительно трудно понять что именно я спрашиваю? Ок, попробуем еще раз.
— почему никто не наказан за смерти на майдане? Все следаки в ато?
— почему не начата борьба с коррупцией, люсрация и тп? Война мешает?
— почему до сих пор не продан рошен и работают фабрики в россии? путин мешает выполнить обещание?
— почему за столько времени нет ни одного даже проекта каких-то реформ? Яценюк и другие министры в ато все уехали?
список можно продолжать и продолжать. И на все эти вопросы будет один ответ: «Ну у нас же война, мы не можем сейчас» . Только как связана война и невыполнение всех обещаний не совсем понятно. Хотя нет, понятно. Ей удобно прикрывать ВСЁ и продолжать безнаказанно делать все что хочется. Отсюда следуют вывод => завершения этой жопы в ближайшие годы ждать не стоит и война выгодна правительству.
П.с. я первый кто хотел бы ошибаться. Очень хочу быть не правым. И если ошибаюсь — готов извиниться. Но действия власти наводят на другие мысли совсем
Вася, накидывать так, как это делаешь ты — это популизм, на котоырй ведутся только хомячки.
Если расписывать по пунктам, будет понятно, что все делается, просто хомячки ничего не хотят видеть, или что в текущих условиях сделать невозможно (например, касательно снайперов на майдане — те, кто мог пролить свет, — или уже мертвы, или сидят в РФ).
(например, касательно снайперов на майдане — те, кто мог пролить свет, — или уже мертвы, или сидят в РФ).Пашинский, вывозивший снайперку с глушаком — он как, умер или в РФ?
Из той снайперки никого не расстреливали, поэтому пашинский и его друг на свободе а не в тюрьме
Из той снайперки никого не расстреливалиа, рафик ни у чом ни уиноуат. Понятно.
если делается — так пусть выйдет и расскажет, что делается и как. Или опять же, мне тут сверху виднее, идите все нафик?
Вася, накидывать так, как это делаешь ты — это популизм, на котоырй ведутся только хомячки.количество хомячков, наставивших лайков ввергает в уныние
Я тебе уже пару раз ответил, что мне обсуждать твои спекуляции недосуг. Но давай я возьму первую и так уж и быть обсудим этот вопрос:
почему никто не наказан за смерти на майдане? Все следаки в ато?Может и в АТО, помоему очевидно что одна из огромных проблем Украины это кризис кадров в гос апарате, ты не привлечешь нормального умного квалифицированного чела строчить тысячи томов судебных дел за 3000тыс грвн в месяц, или сколько там платят. Если хочешь посвятить себя этой теме, можешь устрится в канцелярский батальйон. Не хочешь? Вот так и 99.9% украинцев не хотят, а только любят негодовать в интернетах. Ты не имеешь права судить и что-то там требовать ничего не сделав со своей стороны.
где хотя-бы план реформ, если все знают что нормального человека туда сейчас не привлечешь? И да, те что сейчас там, дааалеко не за 3 тыс в месяц живут. Если они них. не делают, то какого там сидят и проедают бюджет?
п.с. требовать и судить имеет право любой гражданин этой страны.
п.п.с. что ж он давал обещания, которые не мог выполнить? Чтоб пролезть в презы?
де хотя-бы план реформ, если все знают что нормального человека туда сейчас не привлечешь?Я не в курсе есть ли какой то мастер план реформ, но вот я слежу за электронным правительством, и всякими открытыми гос закупками, и товарищи вполне четко представляют что они хотят сделать и работают по этой теме на полуволонтерских началах, каждую неделю пишут в фейсбучеке отчеты о проделанной работе. Если тебя интересует какая то другая область, то советую вначале ознакомиться с ней, а не истерить в интернетах.
И да, те что сейчас там, дааалеко не за 3 тыс в месяц живут. Если они них. не делают, то какого там сидят и проедают бюджет?Потому что нету очереди из честныхн, мотивированных и умных следаков готовых работать за 3тыс гривен. Приходится есть что дают. Или предлагаешь тупо всех разогнать?
п.с. требовать и судить имеет право любой гражданин этой страны.Ок, но я имею право считать таких требователей белками истеричками.
п.п.с. что ж он давал обещания, которые не мог выполнить? Чтоб пролезть в презы?Я ответил уже ниже на этот вопрос.
разогнать и набрать в три раза меньше на в три раза большую зп. Те, кто сидят, все равно ведь ничего не делают, судя по результатам расследований.
Ну они что-то делают. Но вот этот новый прибалтийский министр фамилию которого я не могу запомнить предлагает вроде сделать именно то о чем ты говоришь. Я правда за темами люстрации и т.д. не слежу.
поживем-увидим, я первый хотел бы ошибаться. Но пока что не верю...
Я тоже полон сомнений. Слишком много проблем накопилось: война, долги, разруха.
мне кажется к этому еще не менее важно (а то и более) что мало кому там вверху нужны изменения
Не скажу за всю систему, но например команда занимающаяся гос закупками за которой я слежу работает вроде эфективно и мотивировано: ppr.org.ua/...i-02-02-15-ros
— почему никто не наказан за смерти на майдане? Все следаки в ато?нагнал техники и людей
почему не начата борьба с коррупцией, люсрация и тп? Война мешает?нагнал техники и людей
почему до сих пор не продан рошен и работают фабрики в россии? путин мешает выполнить обещание?нагнал техники и людей
— почему за столько времени нет ни одного даже проекта каких-то реформ? Яценюк и другие министры в ато все уехали?нагнал техники и людей
Все ж ответы поцреотами уж дадены :D
На самом деле надо понимать, что Владимир Владимирович Путин — Святой Покровитель украинских майданов.
Без него не на кого было бы списать сплошные проёбы.
А так, почему ни одно обещание не началось выполнятся? Путин виноват, а петя нагнал техники и людей.
Почему на улицах тупо беспредел и махновщина? Путин виноват, а петя пытался взять донбас.
Почему европа сообщает что надо расследовать разворованные новой властью деньги? Путин виноват, а петя...
Вот сеня-куля-в-лоба говорил что мы после подписания евроассоциации без виз в эуропу летать по 50 евро — где оно? Путин виноват, а сеня...
Сомневаешься? Ваатник :D
Уверуй!
Ты идиот? Про «нагнал техники и людей» я отвечал на вопрос что порошенко сделал что бы закончить войну, при чем здесь следаки?
Ivan M
Нет, он просто антимайдановец. Топаз, дай команду :)
ты вкрай тупорыл? своим постом про «порошенко хоть что-то..» ты ответил на этот пост
вот самое главное! Но наши власть имущие НЕ ХОТЯТ решать проблемы. Кто-то понес ответственность хоть за что-то? За смерти на майдане, за Илловайск, за сбитый самолет с десантниками, за Червоный Партизан, за ДАП, за ... Список можно продолжать бесконечно. Ведется ли борьба с коррупцией? А с «кумовством»? А продал ли рошенко свои фабрики? А закрыл ли в рашке заводики? А ведет ли жесткую экономическую политику по отношению к агрессору? А выполнил ли обещания по мат. обеспечению бойцов армии? А попытался ли уничтожить эту всю хрень на корню весной-в начале лета или объявил перемирие, за которые они набрали сил? А посадил ли кернесов и прочих *удаков, весной орущих «раися» ?
Вообще, сделало ли правительство ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ, что покажет, что они ХОТЯТ завершения войны а не хотят вечно поддерживать этот пиндец и подкидывать туда новое мясо, чтоб прикрывать этим отсутствие вообще каких бы то ни было реформ и очередное распиливание очередного кредита, параллельно принимая все более неадекватные законы?
Почему порошенкофилы настолько тупорылы что не помнят свои же посты паручасовой давности?
Впрочем ты ж ещё и анонимный сетевой тролль.. Адьос.
Я ответил на его часть «А попытался ли уничтожить эту всю хрень на корню весной-в начале лета» и три раза обьяснил что на остальное мне отвечать недосуг. Но ты видимо даже с трех раз не понял, так что тупорыл именно ты.
Volodymyr Lubenchenko
Эфективность управления страной — дело
Всем пох. Цена жизни = 0. Вы разве не убедились ещё? Это биомасса для власть имущих.
Понятно что ты способен ерунды нагенерировать намного больше чем у меня есть свободного времени на ответы.
Понятно что ты способен ерунды нагенерировать намного больше чем у меня есть свободного времени на ответы.
Комментарии пользователя reality_hacker: 11381
Это ж сколько он нагенерировать должен?
А если бы отвечал на все идиотские вопросы, было бы в 5 раз больше.
а я не тебе вопросы задавал, так что если б воздержался от комментария, то, гляди, еще б времени сэкономил
Я стараюсь найти разумный баланс, но спасибо за заботу.
Вот объясните мне, почему любой нормальный топик в конце-концов перерастает в срач?
Много людей самомнение которых намного выше их интеллектуальных способностей.
А себя ты к ним относишь или нет?
Нет, себя я к таким не отношу. Я обычно тщательно думаю прежде что-то писать, и стараюсь изложить взвешенное и обоснованное мнение, у белок истеричек все по другому.
Ну, если смотреть со стороны, то и ты и король пупа в чём-то правы, в чём-то нет. Ты прав в том, что порох таки пытался захватить даунбас, а король пупа прав в том, что тот же порох тот ещё пиздабол. Накуя сраться-то? Здесь есть альтернативно одарённые персонажи, конечно, но вы вроде как к ним не относитесь.
мы не сремся, у нас тут высокоинтеллектуальная светская беседа
К сожалению ты скорее прав чем нет :( Сейчас куда ни зайди везде одно и то же: 340#$)#$#)$(*#( укропы #)$(#*$)(#$#)(* ватники №);(№*;)(№;№ госдеп
и это, скорее всего, на многие годы..
Ты прав в том, что порох таки пытался захватить даунбас, а король пупа прав в том, что тот же порох тот ещё пиздoбол.Порошенка пидаболит в 10 раз меньше чем остальные политики. Без пиздoбольства он бы не стал президентом, такова жизнь, быдлу некогда разбираться в деталях экономики, права и т.д., ведетса только на популизм.
Void
Я сделал специальный апарат. Извини, не могу разглашать детали пока патент не зафайлю.
Он такой же, как и все остальные политики. Не хуже и не лучше.
p/s Ясно. Значение брал из справочника Стеля.
самокритика это хорошо, это похвально
Да даже paypal не ввели и порнуху продолжают запрещать распространять.
Олег Дяченко
Prosto Canadeц
Для выезда за пределы района нужна справка из военкомата
2 февраля 2015, 16:27
Граждане Украины, подпадающие под мобилизацию, должны получать разрешение военкомата на выезд не только за рубеж, но и за пределы административного района.
Об этом в комментарии Укринформу сообщил первый заместитель начальника Главного управления оборонного и мобилизационного планирования Генштаба ВСУ генерал-майор Владимир Талалай.
«По действующему законодательству в условиях, когда в государстве объявлена мобилизация, военнообязанные не имеют права покидать местожительство без разрешения соответствующего районного военного комиссара. Поэтому вопрос оформления такого разрешения оформляется в форме соответствующей справки», — сказал он.
Такую справку военнообязанные должны иметь даже при выезде за пределы своего административного района. «Военнообязанный, который в условиях, когда в государстве проводится мобилизация, намерен покинуть местожительство и выехать за пределы административного района, должен об этом сообщить районному военному комиссару и получить разрешение... Это не обязательно выезд за пределы государственной границы. Даже перемещаясь по территории государства», — отметил Талалай.
Талалай отметил, что эта норма есть в действующем законе «О мобилизационной подготовке и мобилизации». Указ Президента Украины № 40/2015 от 30 января, которым поручается законодательно урегулировать вопросы выезда за границу подлежащих мобилизации, по словам Талалая, призван определить более действенный механизм реализации этой нормы.
По словам Талалая, справку из военкомата не нужно получать, если военнообязанный выезжает за пределы своего админрайона «на день-два». По его словам, минимальные сроки для выезда пока окончательно не определены, и этот, и другие вопросы будут урегулированы в ближайшее время во исполнение Указа Президента.
Чаще всего, подчеркнул Владимир Талалай, необходимость в этой справке касается случаев, когда военнообязанный намерен выехать за пределы государства во время мобилизации. «Это должна быть справка установленной формы в военном комиссариате, где указано что гражданин такой-то находится на учете и имеет разрешение на выезд», — добавил он.
society.lb.ua/...ona_nuzhna.html
-----
Крепостное право? Мда...
А я уж было обрадовался что МАУ будет прямым рейсом в Канаду летать, думал в отпуск...
Alex Bylim
они этими тупыми законами только хуже себе делают, Петя реально с такими нововведениями и года не протянет. Ввели кучу новых налогов, ничего хорошего за год так и не сделали, а что то от народа требуют
Ievgen Safronenko
Сегодняшние новости из серии *бу и плачу. Одни обещают безвизовый режим в европу, в посольствах говорят что первый раз видят биометрические пасспорта и визы в это ставить не будут, сапоги обещают запретить ездить не только зарубеж, но и даже по области. Какой-то лютый сюр. Если в стране 10млн потенциальных «военнобязанных» они что должны получать какие-то справки? Сколько
это займет времени? А люди, которые работают в сфере логистики, дальнобои и прочие? У нас остановятся перевозки? Да, и кстати, в этой стране еще остались люди которые работают, а не сидят на пособии. И чтобы делать бизнесс надо ездить. Иногда даже зарубеж. Но, видимо, это проще чем сделать армию контрактной. Дорого? Не думаю. Простые расчеты — дядя Коля зарабатывает 5к гривен. Его мобилизуют, допустим рядовым. Это порядка еще 6к гривен. Итого примерно на дядю Колю будет уходить 11к зарплаты+деньги на обучение. Если дядю колю не *бнут в котле, то он дембельнется и забудет про армию нафиг — тоесть деньги потраченные на его подготовку пойдут мимо. Ну и подведем под это еще карательный аппарат ментовки и приследования «уклонистов». С другой стороны давайте сделаем зарплату в арми 16к гривен. Я думаю на такую зарплату наберется 1млн желающих. И многие из них потом останутся служить дальше. Тех, кто не желает служить, можно попросить заплатить единоразово 1-3к баксов, или, например, платить налог +20%. Такие дела.
Александр Конопко
А ну кто тут умный?
Скажите пожалуйста, если Верховна Рада проголосует за это ограничение свободы, как быстро оно вступит в силу?
— со дня опубликования в газете
— на след день после опубликования
— немедленно
— после подписания Президентом
— если последнее, то как быстро оно может быть подписано? День? Два?
Спасибо
Если они хотят реально єто протолкнуть, то протолкнут на єтой неделе.
Это понятно
Вопрос сколько пройдет времени от момента голосования в раде до «шатдауна»
Сутки? Меньше? Больше?
Нужно быть готовым.
Если не ошибаюсь, там всё должно быть так по закону: первое чтение, типа рассмотрение радой и принятие/непринятие, если приняли, то будет второе чтение в котором должны быть учтены поправки экспертной группой, в котором либо примут либо нет и потом вступает в силу, т.е. от недели до бесконечности если по закону, но, если я не ошибаюсь, тот же бюджет приняли тупо в первом чтении, более того, если память мне не изменяет, то депутаты с ним не были ознакомлены даже, т.е. тупо спустили сверху “вказівку”, поєтому если порох поставил задачу протолкнуть, то протолкнут в течение єтой недели не смотря на все закони и порядки.
Natalia Riabokon
будет второе чтение в котором должны быть учтены поправки экспертной группой, в котором либо примут либо нет и потом вступает в силуПропустили еще подписание Президентом (он может наложить вето или вернуть на доработку) и публикацию в официальных изданиях. Вот тут неплохо систематизировано:
www.nibu.factor.ua/...ristic/chinn-a
Єто уже не суть важно, важно лишь то, что им на законі пох, если захотят введут с сегодняшнего дня.
Первое, второе и в целом могут провести сразу. К тому же даже с голоса. Опубликуют раньше, чем подпишет Президент. Уже есть преценденты. Ну а то, что это чуть-чуть не соответсвует Конституции.. ну какая мелочь. (что не сделаешь дабы не объявлять военное положение, но по факту использовать практически все его положения)
По пьяне перед новым годом бюджет принимали, если я правильно помню.
files7.adme.ru/...gospod_zhgi.jpg
Dunkan M
Не вводите людей в заблуждение по поводу бюджета —
депутаты с ним не были ознакомлены дажеОн достаточно хорошо обговаривался в комитетах.
Если есть желание у власти — за сутки справятся
av
Вопрос — возможность приехать и выехать из Украины по документам на временный ВНЖ (bluecard), кто-нибуть в курсе ? Или въезд\выезд разрешен только по внутренним государственным документам ?
Vitalii Postolov
Блукард работает только на пространстве ЕУ, поэтому далеко на нем не уедешь.
Как вариант — подождать ~8 лет до получения гражданства, а там уже ехать. Все равно в Украине в ближайшее время ничего хорошего не предвидится.
По моему, если в Украине через миграционную службу подавались на "выезд на постоянное место проживание"(снимают с регистрации), то должно прокатить. Но это мало кто делал.
Не уверен что BlueCard приравнивается к ПМЖ, а при ВНЖ с регистрации никто никого не снимает, поэтому никаких привилегий в Украине эта карточка (на мой взгляд) не дает.
Тут уже говорят, что и для того чтобы за пределы области выехать нужна будет справка.
censor.net.ua/...a_iz_voenkomata
Типа военное положение без объявления военного положения?
Noname nolastname
В итоге примут закон что для передвижения по городу с 6 до 22 надо иметь при себе справку из военкомата недельной свежести, а с 22 до 6 вообще обяжут сидеть дома по месту прописки. Так на всякий случай
А если без иронии, то выглядит жутко
Andrew L
Запретят из дома выходить без справки из военкомата даже для того, чтобы взять справку из военкомата.
Roman Hanin
Когда получал военник по достижению 25летнего возраста, потребовали справку о несудимости, справку о несудимости не выдавали из-за отсутствия в паспорте обновленной фотографии, а фотографию отказывались вклеивать без военного билета. Так что и Ваш сценарий не исключен.
И тут моментально нарисуется толпа новосозданных контор, которые за скромную плату согласятся помочь с оформлением и побегают за вас.
Я думаю новая власть учла ошибки старой и это принимается для того, чтобы нового майдана не было, чтобы в Киев с областей люди на майдан не ехали.
У меня складывается противоположное впечатление:
нагнетается максимально негативное настроение у людей, что б они когда поднимут третий Майдан уже не ограничились мирным протестом и просто в безумии снесли всю власть
... кажется что выполняют заказ путина, как б это глупо не звучало
Не думаю,что все настолько хитро, хотя кто его знает...
Да так и есть. Те кто работает с гос структурами давно отмечают что ребята живут как последний день... если раньше было хоть какое-то подобие тендеров (ну там в случае если тендер не для своих, а реальный, то выиграть его можно было с маржеи в 300 грн на миллионный контракт), то сейчас реально всем пофиг ,
Такое впечатление что весь гос аппарат сошел с ума, сидят и ждут пока их начнут забрасывать пылающими шинами, чтобы сказать «мы хотели как лучше, извините, не получилось/все кляти москали/попередныкы (нужное подчеркнуть)» и слинять.
Тема обговорення : “Проблемы при выезде за границу”, до чого всі ці обговорення політики і війни?
Антон Малыхин
Действительно, выехать-то нельзя будет совсем по другим причинам же....
Антон, я тут не для того, щоб холіварити, мені виїхати треба. Обговорення війни і політики є в інших темах.
Розумію, вибач за сарказм. Актуальних новин немає, вот народ й обговорює непрямі теми.
Artem Riasnianskyi
frontend-developer
в компании, которая слишком известна, чтобы называть ее в слух
02.02.2015 11:47
А никто не может подготовить подборочку документов типа конституции, законов и т.д. чтоб можно было распечатать и на таможне показывать особо рьяным?
У нас це не особливо працює — їм дають команду зверху і все, і пофіг на закони з Конституцією, А поки дійдеш до начальника таможні, і чи взагалі він зможе тебе прийняти, а інакше приходьте в приймальний день і тд то вже і літак полетить
Dmytro Lapshyn
Вот, мне кажется, достаточно подробный и обоснованный ответ юриста со ссылкой на законы:
www.segodnya.ua/...sta-588879.html
Я вот не могу понять кого это коснется — под мобилизацию у нас попадают все мужчины
Вчера звонил в аэропорт — еще документы не нужны. Следующее заседание верховной рады будет 3го февраля. На нем могут запросто внести изменения в Закон Украины чтобы контролировать границы. Пока изменения не внесут — не имеют права как либо останавливать на границе.
дякую
Якщо буде яка інформація про аеропорти сьогодні-завтра — будь ласка тримайте в курсі..
Свежая новость по теме — www.pravda.com.ua/...7104/?attempt=1
Самое главное тут вот это
юридично оформлять можливі обмеження під час найближчої хвилі мобілізації
Почему то вспоминается картины с фильмов где нелегалы со всяких вьетнамов и северных корей бегут от войны и прибывают в грузовых ящиках в сша...и к чему бы это я вспомнил
Dr Alban
а вот вам конгениальная идея насчёт выезда за границу российским солдатам, которых гонят на убой.
nr2.com.ua/...oyna-89558.html
кадровые солдаты и офицеры ВС РФ обескуражены ролью, которую им приходится играть, и воевать не особенно стремятся.
Но что они могут сделать? Варианта только два: перейти на сторону украинской армии или сдаться в плен.
И то, и другое — для многих неприемлемо (да и технически трудно исполнимо).
Но почему бы им не помочь? Наличие российских войск на украинской территории признано всеми, кроме самой РФ.
А значит, Украина вполне может обратиться во все возможные инстанции (ООН, ОБСЕ, Красный Крест и пр.) с предложением:
1) предоставить для российских военных, не желающих воевать, правовой статус,
2) обеспечить им коридоры для выхода из зоны боёв и условия для безопасного пребывания в третьих странах (за пределами и России, и Украины).
Правовой статус должен базироваться на «отказе выполнять преступные приказы» и не подразумевать никакой репрессивной или дискриминационной составляющей.
Думаю, главная проблема этой идеи в том, что нежелание воевать росс солдат сильно преувеличены
Alexander Vostres
Эти войска воевали в Грузии не раз (хрен-пойми-зачем), воевали в Приднестровье (хрен-пойми-зачем) воевали в Чечне дважды (оба раза — хрен-пойми-зачем), воевали в Грузии (в общем-то аналогично), еще где-то воевали «добровольцами» где я уже и не вспомню.
И тут в 2015м в Украине у них ВНЕЗАПНО появилась обескураженность происходящим.
Хотелось бы верить, конечно.
Dr Alban
Украина гораздо более серьёзный соперник.
Vilet Vilet
Позвольте поинтересоваться в чём заключается наша большая «серьёзность» как супротивника?
Да, Украина самая большая в Европе страна с хорошим климатом и природными ресурсами, но эффективность всех этих сильных сторон меркнет перед внутренней организацией японцев, например (вулканы, цунами, землетрясения, практически все природные богатства импортируют, но система работает как часики и благодаря этому уровень жизни значительно выше), или тот же Сингапур, Финляндия.
Примеров полно. Сила в мозгах в первую очередь. А сила страны — в грамотном менеджменте, которого в нас, к сожалению, пока нет.
Для рос. офицеров разница в шансах вернуться в цинке. Плюс эта операция явно затянулась и оф. статуса у них там нет.
Ну так и в Приднестровье в свое время статуса не было — брали отпуск и ехали.
Если уже на то пошло — то даже в Чечне войны не было. По крайней мене официально. И шансы вернуться в цинке там были ничо такие — у войны в горах своя специфика (засады, много засад)
Ivan Golovach
Вы могли бы напомнить какое количество ствольной и реактивной артиллерии применяло центральное правительство Молдавии против «ополченцев»?
Я могу предположить, примерно ... 0.
А у нас примерно
Кажется, вы ошиблись — это такое же пост-советское государство как и Украина, и тоже с запасами вооружений с советских времен.
Даже сегодня 100 единиц наберется, в том числе РСЗО (те самые ужасные «Ураганы»), тогда наверняка было больше.
Прошу в вики: ru.wikipedia.org/...войска_Молдавии
И упоминания как про артиллерию, так и про авиацию в Приднестровье есть. Хоть бы в вики заглянули перед тем как «решительно опровергать».
Вопрос не в том, сколько было, а в том, сколько применяли. Уже неоднократно говорилось, что у нас заберут ровно столько, сколько мы сами отдадим. Пусть у нас 100500 стволов, но если их не применят, заберут все.
Вы наверное не читали мой комментарий. Я спрашивал не сколько стоит на вооружении, а сколько ПРИМЕНЯЛИ?
И в самом деле, сколько же применяли — очевидно, что было то и применяли. Вы свечу не держали со своим «0» бубликом.
Зато нас вон тоже «отвод артиллерии калибром 120мм и более», «запрет на полеты авиации» и «всестороннее прекращение огня» так что про применение «200-400-800-1600-100500» чего-то там говорить уже тоже не приходится.
Это будет звучать... «непопулярно», но я не думаю, что там находятся офицеры и солдаты, которые не хотели туда попасть. Я уверен, они там все по собственному желанию.
Я б за солдат расписываться не стал, а вот офицеры — скорее всего настоящие добровольцы. Армия в России большая, и там точно по всяким глубинкам найдется немало желающих получить шанс на генеральские лампасы и право называться боевым офицером.
Та и уровень пропаганды нельзя недооценивать — они там реально верят во все это.
-1- мобилизационный потенциал, — он на порядок выше чем в перечисленных странах,
-2- ментальность: украинцы — хорошие вояки. Это я точно говорю, в Советской Армии на украинцах много чего держалось. Да и просто синонимический ряд слова «бить» (гатити итп) в украинском языке чрезвычайно богат. Исторически сложилось.
(Для украинского языка значение ‘бить’ 79 синонимов пруф: litmisto.org.ua/?p=8299
-3- огромная площадь ТВД. посмотрите на карту Донбасса и сравните его плотность городов-городков-городишек с харьковской и днепропетровской областями, приазовьем, по которому собираются «бить коридор в Крым». На Донбассе много подручных ресурсов, детских площадок и юбок, из-за которых сепары и руссотуристо мастерски пуляют по украинской армии. Дальше эта лафа заканчивается, как и сепарский бэкграунд в населённых пунктах, дальше терров ждёт печаль и гибель.
-4- агромаднейшие склады несвежих боеприпасов и техники, от которых стошнит даже огромную российскую армию. Ни у кого из вышеперечисленных соперников не было в наличии таких ресурсов.
-5- самое главное, хотя можно перечислять и дальше.
мотивация. Народ нельзя победить, доказано в Афгане, Ираке, Финляндии и пр.
Во сколько раз военный бюджет НАТО больше военного бюджета Афгана?
имхо, реальная угроза — это поросёныч, сменивший на золотом унитазе свинюковича.
он мылится стать вассалом пуйла, поэтому война и не война для него, а так — гешефт.
это противостояние олигархических элит Днепра и Донбасса, первые подвинули вторых использовав Майдан. Во что это дальше выльется остаётся сейчас гадать.
агромаднейшие склады несвежих боеприпасов и техники, от которых стошнит даже огромную российскую армию. Ни у кого из вышеперечисленных соперников не было в наличии таких ресурсов
Есть такое мнение: podrobnosti.ua/...02/1014122.html - для эффективных наступательных действий надо современное оружие, которое нам никто не продает; а если и продадут — аналогичное оружие появится у террористов из России.
Поэтому тактика сейчас — вязкая оборона, в ожидании, что подействуют санкции или другое чудо случится
NoName
тут как бы видится слабость в том что российская армия заточенна на атаки, и почти никогда не играет в оборону. ну и я бы на месте того же израиля продал новые штуки украине что бы обкатать их в реальных боевых условиях, потому что иран, сирия, турция — они все затарились у рашки и пользую тоже оружие что рашка на донбассе.
ля эффективных наступательных действий надо современное оружие,думаю 50 градов посерьезнее чем 5 джавелин
так что и барахлом можна коцать. главное — мозги и желание
Исход сражения это произведение мультипликаторов. Джавелин при отражении танковой атаки очень сильный мультипликатор. Грады против танковой атаки вообще малоэфективны.
Нестор Иванович
каким боеприпасом будем по танкам на марше работать?
Эти войска воевали в Грузии не раз (хрен-пойми-зачем), воевали в Приднестровье (хрен-пойми-зачем) воевали в Чечне дважды (оба раза — хрен-пойми-зачем), воевали в Грузии (в общем-то аналогично), еще где-то воевали «добровольцами» где я уже и не вспомню.
И тут в 2015м в Украине у них ВНЕЗАПНО появилась обескураженность происходящим.
Чечня — це внутрішні розборки, тому упустимо.
Придністровський конфлікт почався ще за СРСР і явні бойові дії завершилися у 1992 (вважаємо із поправкою, що це ще часи і наслідки совка).
Тому можна розглядати лише конфлікт у Південній Осетії у 2008р.
Російська сторона: офіційно і неофіційно заявляли, що вбито було до 100 і поранено до 400 чоловік
Грузинська сторона: Саакашвілі заявив про знищення 400 рос.солдат
ru.wikipedia.org/....BD.D1.8B.D0.B5
І порівняйте про із тими тисячами російських «відпустників», які загинули із літа 2014р в Україні.
У мене тут виникає аналогія із вермахтом, який пройшовся по Європі , фактично, без втрат (окрім, Польщі, де втатили більше 10 тис. вбитими). І у вояк вермахту після боїв під Москвою у 1941 р, почала з"являтися
обескураженность происходящим., що закріпилася подіями під Сталінградом, Курськом тощо...
Я згоден що масштаби не ті (крім Чечні), і що Чечня/Грузія/Придністров’я було під гаслом «надрем жопы черножопым», але все ж — я читав багато прози написаної радянськими і російськими воєнними, і як би це було не сумно для нас — серед офіцерів в них є достатньо «в жопу военных» які воювати вміють і згодні воювати де пошлють.
З рядовим складом все складніше, але хто в них колись питався що вони думають?
І знову-ж таки, пропаганда там розгорнута чудово, скоро половина населення в добровольці піде захищати нещасних мирних українців від кровожерливої фашистської хунти.
PS: Насправді в Грузії не один був конфлікт (в 90х там було не особливо спокійно), а в Придністров’я їздили добровольцями люди які донедавна служили в військах РФ і України (тепер вже давно — хіба хтось лейтенантом туди їздив).
Та і «внутрішній» конфлікт з чечнею не до кінця внутрішній — та ж Чечня була якийсь час де-факто незалежною державою, а після того як Росія програла першу чеченську — незалежною і де-юре.
Так що просто сказати що «цей факт незручний — ми його розглядати не будем» тут не зовсім умісно.
Та і «внутрішній» конфлікт з чечнею не до кінця внутрішній — та ж Чечня була якийсь час де-факто незалежною державою, а після того як Росія програла першу чеченську — незалежною і де-юре.Можна по-різному ставитися до незалежності Чечні. Але з точки зору росіян «это русская земля», частина РФ із усіма наслідками такої точки зору.
Україна — «младших непутевый брат-хохол», тому святе діло боронити його від «хунти», але рівно до моменту, поки к-сть
У пути там 150 000 000 ватников, на наш век хватит, Так что о критической массе можете смело забыть. А критическую массу россиян доллар по 80 после доллара по 33 задел и продолжает задевать, тем не менее, сдвигов там не видно, так что забудьте.
процитую дещо...
Насколько, с вашей точки зрения, устойчива российская власть? С одной стороны — рейтинг Путина зашкаливает, с другой — мы наблюдали, как, несмотря на все заверения президента, что слабый рубль выгоден, люди в декабре бросились сметать с полок товары, а сегодня начинают запасаться продуктами?www.newtimes.ru/...s/detail/92830Мне кажется, когда вы используете слово «рейтинг Путина», вы на самом деле используете термин, который может ввести в заблуждение. Например, рейтинг Обамы или рейтинг Олланда, или рейтинг Меркель — это рейтинг политиков в конкурентной политической системе со свободными средствами массовой информации. Опять-таки в странах, которые не находятся в состоянии войны. Слово «рейтинг» в России означает совершенно другие вещи. Например, в СССР курс доллара был 60 копеек. Вроде бы курс, вроде бы печатался в газете. Но на свободном рынке был совершенно другой курс. Так и здесь. Есть рейтинг политика, который основан на опросах в запуганном обществе, без свободных СМИ, без альтернативы этому политику, без свободной дискуссии — и есть действительно голосование ногами, голосование рублем, где люди на основании доступной им информации принимают абсолютно рациональные решения.
Что касается устойчивости российской власти, то можно вспомнить, что за две недели до падения Берлинской стены рейтинг лидера ГДР Хонеккера был в районе 70 %. И советская власть была очень устойчивой. И в Польше, и в Чили руководители думали, что они будут продолжать находиться у власти — думали так в тот самый день, когда им приходилось покидать свои кабинеты. Устойчивость таких режимов весьма относительна — некоторые из них меняются на протяжении месяцев, недель, дней. И люди, судя по тому, насколько они «доверяют» рублю, пока не уверены в том, что экономическая политика сегодняшних властей будет успешной.
налолос тут на
за две недели до падения Берлинской стены рейтинг лидера ГДР Хонеккера был в районе 70 %.
да не в путлера рейтинга проблема, проблема в отсутствии оппозиции, а точнее в том, что они её уничтожают успешно. У нас вечная борьба — то янык, то йуля, то ющ, а у них -путен-путен-путен.
да не в путлера рейтинга проблема, проблема в отсутствии оппозиции, а точнее в том, что они её уничтожают успешно
Последний российский император оппозицию тоже гнобил, как только мог. Только ему это не помогло. История повторяется
С удовольствием в этом «убедюсь» на собственном опыте, а пока путя не спешит копыта отбрасывать.
кадровые солдаты и офицеры ВС РФ обескуражены ролью, которую им приходится играть, и воевать не особенно стремятся.
Неправда.
Не забывайте, что у всех есть семьи, через которые и производится давление.
Промежуточная (лично-шкурная) просьба: если кто будет на следующей неделе
хочется домой ? но боишься остаться ? ))) сегодня еще всех выпускали
Именно :) Даже не столько остаться (я с военного учета снят по состоянию здоровья), сколько нарваться на особо упоротых погранцов и пропустить рейс.
Спасибо за информацию!
думаю тебе есть смысл посидеть в голандии еще месяцок другой или организовывай приезд родычей к тебе. С этими справками пока ничего не понятно. Если реально много людей косят и уезжают то справки введут очень скоро, если мобилизация идет по плану и проблема с «невручением повесток» небольшая то могут еще месяц обсуждать и готовиться.
думаю тебе есть смысл посидеть в голандии еще месяцок другой или организовывай приезд родычей к тебе.Так уже билеты взял :( и кучу встреч распланировал — в том числе с людьми, которые тоже не часто в Киеве бывают, а в Амстердаме и того реже.
Если реально много людей косят и уезжают то справки введут очень скоро, если мобилизация идет по плану и проблема с «невручением повесток» небольшая то могут еще месяц обсуждать и готовиться.Вот потому стараюсь держать нос по ветру и собирать информацию.
Nataliia Kliucharieva
Сегодня в Париж вылетел мой муж из Борисполя. Никаких вопросов не было ни к кому.
Оффтопик, но так как темы про войну нет, хочу задать вопрос от диванного эксперта.
По оценкам СБУ на Донбассе действуют около
В Украине 232 тыс армия (сайт МО), 180 тыс ментов (сайт МВД) + спецслужбы, добровольцы.
Внимание, вопрос.
Как пилять потенциальных почти пол-миллиона относительно профи, которые прожирали наши налоги столько лет, не могут не только настучать по шапке наркетам и алкашам с папалчения, но и довольно часто отгребают от них? (тот же иловайский котел)?
У меня лично один ответ — наглое и неприкрытое предательство высших эшелонов власти.
Думаю мое ИМХО по поводу службы и призыва уже все поняли.
Мммм, уважаемый, где Вы там увидели професионалов?
МВД професионально гоняет бабушек и студентов (и то, с переменными успехами) и занимается рекетом и вымогательством (успешно), СБУ этих же людей професионально отстреливает (тоже с сомнительным успехом).
Армия... Это вообще тяжелый вопрос, у армии не было ни горючего, ни патронов, ни желания. Наша армия ни в одной войне не учавствовала, откуда в ней профессионалы? Те люди которые видели войну — Афган — уже все успешно либо в запасе, либо даже уволены из запаса. Есть какое-то количество миротворцев но их явно не сотни тысяч.
А вот та же Россия успешно поучаствовала в немалом количестве войн и войнушек — вот там професионалы имеются, и эти же люди приехали в немалом количестве на Донбас «туристами».
Это так же как и везде — попробуйте стать синьйором не написав ни строки кода.
Собеседование может и пройдете, но в реальных условиях — обгадитесь по полной.
Армии нормальных стран регулярно проводят учения, и не на бумаге.
я для этого и написал «относительно профи» — люди, которые работают в силовом блоке, уровень их профи подготовки — это отдельный разговор.
Наша армия ни в одной войне не учавствовала, откуда в ней профессионалы?довольно, еееее, «интересное» утверждение. то бишь, допустим, у Швейцарии/Австрии/Италии военные не профи только потому что не участвовали в вооруженных конфликтах?
Ну, во-первых, не думаю что у них есть проблемы с патронами или горючим, та и учения НАТО проходят с завидной регулярностью. Это у нас была такая ситуация что самолеты и танки как-бы и есть, но что с ними делать без горючки непонятно, и за какие деньги поддерживать в рабочем состоянии — тоже не ясно, в итоге пилили на металлолом.
Во-вторых, за последние 15 лет та же Италия приняла участие как минимум в двух войнах (Афган 2001 и Ирак 2003), плюс у нее один из самых больших в мире контингентов миротворцев.
подмена понятий
сначала вы говорите про отсутствие опыта армии как основную причину непрофессионализма, теперь уже замяли в ход пошла материально-техническая база. да, я не спорю, у нас она слабовата, но патронов и горючки хватает худо-бедно.
Италия была как пример, суть была в другом. Даже если брать пример Италии, то факт наличия опыта гонять пинками бородатых моджахедов по пустыне у 3 тыс человек из 190 тыс регулярной итальянской армии вряд ли очень поможет при ведении боевых действий против регулярных вооруженных формирований. Опыт важен, но в военном деле гораздо важнее постоянные тренировки, отличная теоретическая подготовка, хорошая материально-техническая база.
Вообще-то подменой понятий тут и не пахнет — я говорю о том, что ни боевого опыта нет, ни нормальной учебной работы не было по причине отсутствия расходников. Я об этом в самом начале написал, может просто недостаточно четко.
А «гонять бородатых моджахедов» с помощью сотен тысяч человек тоже надо уметь — наша доблесная армия в этом деле как-то жиденько обсирается пока что, было бы все просто — война бы закончилась пол года назад.
у Швейцарии/Австрии/Италии военные не профи только потому что не участвовали в вооруженных конфликтах?Отсутствие реального боевого опыта не заменить никаким обучением, поэтому и посылают всякие ограниченные контингенты войск в Ирак, Африку, Афганистан и т.д..
Другой вопрос, что если армия в мирное время не получила нормальной подготовк, вооружения и снабжения — то этот боевой опыт скорее всего будет очень кровавым.
Pavel Lissov
Австрийские военные участвуют во многих военных и невоенных операциях по всему миру. Например в Афганистане. Плюс учения конечно, как уже написали — но не просто по старым книжкам, а учения совместно со странами НАТО, которым приходилось воевать.
По оценкам СБУ на Донбассе действуют около5-7 тыс участников незаконных вооруженных формирований, ну допустим 10
Исламское Государство в Ираке располагает примерно таким же количеством бойцов, а вооружены они намного хуже чем ДНР/ЛНР. США не хочет начинать наземную операцию даже против 10 тысячной армии ИГИЛ. Так что 10 тысяч это очень серьезно, ведь у них практически неисчерпаемый ресурс техники и боеприпасов из РФ.
ну с учетом того что США во время операции в Ираке за месяц нащелкало по клюву четырехсот тысячной армии Ирака (даже без учета более полу миллиона резервистов) , вооруженной хоть и древней советской, но все же авиацией, тяжелой техникой и т.д. то я думаю 10 тысяч папуасов с ИГИЛа их очень пугают, ага. Чистая политота — Обама строил свою избирательную компанию вокруг вывода войск с горячих точек, и если он начнет наземную операцию — то его загрызут свои же демократы.
10 тысяч это нихера не серьезно вообще для наступления, нужно преимущество х3 над противником, то бишь 150 тыс. папалченцев. но даже при 10 тыс. наших умудряются брать в котлы, дать люлей в аеропорту, успешно вести наступление и т.д. то бишь на лицо реальное предательство со стороны нашего командования.
я слышал что у нас большие проблемы из за работы радиолектронного подавления со стороны днр. Тоесть в некоторые моменты никто никому не может дозвонится или вызвать подмогу и т.д. непонятно как решают эту проблему
не думал о том что даже без предательства армия которая сосала 20 лет, начиная со стартовой позиции советской армии -страдающей от проблем с управлением и отсутствием нормального младшего ком состава не может воевать по другому?
чудес не бывает
думал, но не думал что аж настолько.
тем более воюем мы с армией, которая точно так же сосет 20 лет + кучка алкашей
ну тогда ты не интерисовался вопросом просто
где то с окончания второй чеченской бабло в русскую армию потекло рекой
на текущий год они 150 новых самолетов тактической авиации закупают например
плюс они воевали сколько раз уже
я в другой теме уже спрашивал, но спрошу еще раз тут — никто не знает где подевались 2 последних украинские истребителя/штурмовика и почему мы их не используем ?
Вероятно это весьма секретная информация (без шуток).
Хотя реальность скорее всего прозаична — стоят без двигателя или еще без какой детальки которую можно купить только в России.
наверное потому что там уже рос ПВО
ПВО бояться — на войне не летать, не аргумент ни разу.
Вообще, ПВО всегда намного больше чем авиации (если не рассматривать боевые действия против войск вооруженных камнями и палками), так что пилот на войне — работа опасная.
Ну и ПЗРК там полно уже очень давно, это летать не мешало (пока самолеты не кончились)
есть в инете описание как американцы прорывали систему ПВО ирака — там не все так просто, 3и вида самолетов, вертолеты с поддержкой, кучи ракет с наведением по частостам. как я понимаю нам нада погасить С-300 и можна самолетами мять танки. хотя я диванный стратег ))) могу всего не знать )))
два самолета против эшелонированной ПВО?
это как посылать два танка против противотанкового батальйона
Прежде всего — самолетов побольше двух, в том числе есть самолеты РЭБ и противодействия ПВО. Это Су-25 может 2шт осталось.
Но у нас же мир, прекращение огня и все дела — гасить ПВО видимо было бы крайне неэтично.
UPD: таки да, все просрали распилили на металолом, РЭБ больше нет.
Но — кроме штурмовиков Су-25 вполне себе есть бомберы Су-24 и куча МиГ-29 на которые вполне себе цепляются бомбы и ракеты «воздух-земля».
Судя по всему там уже «Панцири» и «Буки» а не только ПЗРК.
Согласен — опасно, но с другой стороны — на сегодняшний день для авиации есть куча современных средств противодействия, которые от техники 70х должны бы спасать. Так что вопрос на самом деле хороший — есть ли у нас такие средства, если нет — то почему, если да — то почему массово не используются.
Там много разной техники, в т.ч. и очень современной, которую обкатывают в реальных боевых условиях. Где еще можно хорошо потренироваться? А у нас все что само не развалилось уже давно разокрали.
ну у нас такое же С-300 на вооружении, может как то можна подавлять такие штуки ? или раз приехало С-300 то никто больше не летает?
ПВО против ПВО, интересно, это какая-то новая недокументированная фича наших систем?
если у тебя есть С-300 ты знаешь как она работает и можешь предложить способ как завалить ее.
если у тебя есть С-300 ты знаешь как она работает и можешь предложить способ как завалить ее.
это вопрос, утверждение или что?
С300 стопетсот видов, а ракет к ним еще больше
Юрий Монастырёв
А также по минским соглашениям применение авиации запрещено.
дано:
армейская эшелонированое ПВО ну дивизионного а то фронтового уровня ( полный спектр комплексов — ПЗРК, ТОР, Панцирь,Бук, C300/400 возможно более одного оплка )
радарное поле и часть тяжелых комплесов обеспечиваются с территории России наземными средствами и авиацией ДРЛО
при необходимости могут появится и прикрытие авиацией (см сбитые с секторе Д сухие)
У тебя полтора десятка кое как пригодных к бою 29ых , 20 24рок времен царя гороха и свора кое как отремонтированых вертолетов
все средства РЭБ извесны противнуку как облупленные тк являются советскими
Ну кто учился на профильных факультетах — прикиньте ка идейки что вы будете делать
з.ы. — нанесения тактических ядерных ударов по ростовской области для обеспечения полетов выглядит не реалистичным
я не профи, но мне кажется что борьба с пво должна начинаться с пеленгования и обнаружения радаров и систем целеуказания тех же буков, с300 и т.п., после чего в них могла бы вылететь та же точка У, или какой-то ее аналог, то же самое и касаемо других тактически значимых группировок или объектов врага... было бы желание, а не так как Крымом и границей...
Беда в том, что все это добро находится на территории России, а Х-ло только и ждет такого замечательного повода, как выстрел Точки-У по российской территории, чтобы начать полномасштабную войну.
Прямо сидит и ждет? Если сильно надо будет они и сами еб*нут по Воронежу.
скажем так не те средства
точек у нас не много, мы их не производим
почти навярняка комплексы сидят без включенных обзорных радаров и получают данные от больших наземных и воздушных радаров на територии России
то есть его нужно спровацировать включить — и очень жестко подавить
в случае маломальской эшелонированости ПВО все становится сложнее
нужны подготовленные пилоты, специализированая авиция типа того же Growler, современные антирадарные ракеты и нехилая координация больших групп тактической авиации
вообще такая задача для ВСУ сейчас — космос
так давайте просто ракеты ПВО сбивать другими ракетами. отстреливать ловушки, кидать фальшивые цели и т.д.
псц ну я даже не знаю о чем с тобой говорить, ты же полный олень похоже
А Р
Есть ещё полтора десятка 25х, но расклад это не меняет.
по сути нет
все равно нет машин для подавления ПВО
Leonid Bondar
Это все не нужно. ДРЛО, ПВО и т.д. — оно или не работает, или украли.
Плюс вряд ли им умеют пользоватся. Даже когда оно было, то почему-то не сбивали российские самолеты, а говорили «вот в следующий раз...»
Также полно всякого вброса про то, как в секторе М стреляют из зенитной пушки по беспилотникам ночью.
Если там реально беспилотники, то их могли бы из ПЗРК сбивать, но видимо нету. Нету даже ПЗРК.
Это только на бумаге можно там что-то планировать.
Если там реально беспилотники, то их могли бы из ПЗРК сбивать, но видимо нету. Нету даже ПЗРК.Чето не вериться, стрелами склады со времен СССР должны быть под завязку забиты. Скорее всего военные не хотят их таскать, из-за некритичной необходимости.
Хотя чето я гоню. Советские ПЗРК ж на тепло наводятся, и беспилотник просто не захватят. Наверное поэтому.
Расскажи, в какой компании в кали платят 300к и разрешают сидеть на доу круглыми сутками?
Та в большинстве. Смотрят на результат, а не на то где ты сидишь. Я ж паралельно активно работаю, но поток информации недостаточно плотен для моего разогнанного мозга, поэтому я пока что-то билдится деплоится тролю на доу, и еще паре сайтов.
мелкие поршневые а уж тем более электрические не захватывает- контраста не хватает
но я видел несколько раз ящики и стрелы на блок постах — так что думаю таки не забили
Там уже давно эшелонированное ПВО+ПЗРК у каждого второго. Либо нужно проводить масштабную операцию с подавлением ПВО, либо не высовывать носа, потому как 99% собьют.
а я о чем
в способность нашего ВВС провести такую масштабную операцию по подавлению ПВО я не верю
Я думаю это возможно, но никто на это не решится, так как со стороны России это немедленно будет выставлено как объявление полномасштабной войны. Поэтому и приходится сидеть тихонечко в режиме «мира».
неа
я думаю это просто не возможно с наличными средствами
а попытка будет стоить потери остатков авиации и пилотов
их явно берегут на случай большой войны
Именно :) Вот как раз такая полномасштабная операция и будет большой войной. Там уже и так сосредоточено такое количество техник и живой силы, что думаю сравниться это может только с Иракскими войнами.
даже против 10 тысячной армии ИГИЛВообще то ЦРУ оценивает армию ИГИЛ в
Где то столько же боевых чуваков в ВСУ
Насколько я знаю простых ментов (типа ппс) отправляют в АТО пачками.
1. Сумарно там близько 30 тисяч НВФ.пруфы плз. источники а-ля Цензор или ТСН серьезно не воспринимаются. моя цифра
2. Другою лінією стоять росіяни, які не враховуються в цих НВФСразу сделаю оговорку для одноклеточных ура-патриотов — я не вата, и до последнего времени сильно поддерживал нашу власть, пытаясь не замечать их ну ооочень огромных фейлов. но уже просто напекло.
Я не спорю что россияне там играют главную скрипку, но по оценке того же НАТО регулярных войск России на Донбассе около одной тысячи, с учетом того что наши не наступают, а обороняются — капля в море.
3. Української армії там 50 тис. Стягувати всю армію в одне місце безглуздо, бо ворог завжди може вдарити з Криму, зі сторони Чернігова чи Харкова — тобто треба тримати весь кордон.это всем понятно, вопрос был в том нахуа гребсти всех в армию, если в стране есть уже потенциально пол-миллиона людей, которые будут воевать на порядок лучше чем
Ох и не вата)) Пусть даже там 1000 проф. воинов РФ. из них — 100 боевых командиров, которые прошли Чечню как минимум и способны из твоих собратьев оплаченцев выжать хоть что-то , 50 РЛС и 850 градов и пионов, которые тупо валят без остановки.
твоих собратьев оплаченцевчувак, сходи попей водички, реально
Чуваки на лугах пасуться, а тебе рекомендую книжек почитать, или ты на зарплате тут сидишь у пути? Парочка наркоманов и алкашей уже год как противостоят ВСУ и при этом атаковать умудряются?)
Парочка наркоманов и алкашей уже год как противостоят ВСУ и при этом атаковать умудряются?)если бы чукча был не только писатель, но и читатель, то он бы прочитал чуть выше что я этот вопрос уже задавал.
изрядная картина вышыватнава падриота.
Сначала на недоуменный вопрос «как же эти алкаши и нарки противостоят нашим ВС+тербатам+ПС при поддержке всех кого не лень» обложить «ватниками» и по оконцовке задать тот же вопрос.
Так победим, едына, чо.
Я не спорю что россияне там играют главную скрипку, но по оценке того же НАТО регулярных войск России на Донбассе около одной тысячи, с учетом того что наши не наступают, а обороняются — капля в море.Это летом еще до Илловайска они говорили про одну тысячу человек, сейчас очевидно нагнали поболее.
Твоє імхо з-за кордону тут всіх дуже турбує
Пиши ще
мнение ноу нейм трололо беспокоит меня куда меньше.
тем более с какого перепугу ты решил что я живу заграницей я так и не понял.
ВСУ могли бы довольно быстро захватить ту же Горловку и даже Донецк. Но вы ж понимаете, что атакующая сторона несет большие жертвы. Зачем это нужно Порошенко? Пусть сепары атакуют и подыхают. Время играет на Украину.
то есть за 8мес обороны мы меньше потеряли чем при захвате донецка за 2 недели?
Этого не знает никто.
Но вы же помните, что происходило каждый раз, как только терроров прижимали к земле и «вот-вот была победа». Случался какой-нибудь Иловайск.
1. По оценкам нашего Генштаба группировка войск противника порядка 30.000 (местные, понаехавшие добровольцы, кадровые рф военные).
2. Наших непосредственно механизированных (пехота), танковых и артчастей порядка
3. Мы должны держать ВСЮ границу, особенно
— с Приднестровьем
— с Крымом
— с Россией (Харьков, сумы, Чернигов)
— и даже с Белоруссией
иначе тут же получим вторжение с оголенного направления
4. Итого максимум, что мы сейчас можем стянуть на фронт = 50.000 человек
---
Нет огромного преимущества
не могут не только настучать по шапке наркетам и алкашам с папалченияНадеюсь Вы отличаете лиц ,которые склонны принимать алкоголь и наркотики от «конченных алкашей и наркоманов»? То что человек иногда бухает или жрет таблетки не делает его миномет или танк менее опасным, не ослабляет динамическую броню танков и не уменьшает прицельную дальность крупнокалиберного пулемета.
dev
Законодательство на случай войны у нас есть, это военное положение. Оно разрешает ограничивать свободу передвижения. Но поскольку военное положение вводить не хотят, то элементы военного положения принимают как отдельные законы.
Pasha ahsaP
Оно ещё разрешает прийти к тебе (например) домой и забрать холодильник на нужды армии. Но наши депутаты понимают что тогда могут и к ним прийти и поискать золотые батоны у них в конче-заспе, вот и стремаются за себя
Бирюков возмутился первыми результатами выполнения плана мобилизацииЕ*ал я весь этот патриотизм и все заявления про единство.
Главы 14 сельсоветов Ивано-Франковской области отказались получать повестки из военкоматов.
Такие данные первого отчета о выполнении плана четвертой волны мобилизации сообщил советник президента Юрий Бирюков.
Согласно информации, 57% оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области не прибыли на прохождение медицинкой комиссии.
Кроме того, 37% оповещенных военнообязанных Ивано-Франковской области покинули территорию Украины
...
За последние 30 суток государственную границу в Черновицкой области пересекло 17% от общего числа военнообязанных области. Из неофициальных источников известно, что хостелы и мотели в приграничной области соседней Румынии полностью заполнены уклоняющимися от призыва«, — сообщил советник президента.
«19% оповещенных военнообязанных Волынской области отказались от прохождения воинской службы по религиозным мотивам, хотя в предыдущие годы процент отказа по данной формулировке не превышал 0,7%», — добавил он.
Как называть годами русскоговорящих москалями, запрещать русский язык везде и вся в частной жизни (а не документообороте), орать «чемодан-вокзал-россия» — так было все ок, пока не случилось п__деца на Донбассе. Потом резко стали говорить «Єдина країна! Единая страна!»
Я не ватник, и не выступаю за «руцкий мир», но и отдавать жизнь за такую країну тоже не хочу.
В штатах никто не запрещает смотреть фильмы, мультфильмы, каналы и радио на других языках: испанский, китайский, русский, японский и т.д. Твой бизнес — пусть хоть суахили, если найдешь клиентов.
На официальном уровне, в документообороте — согласен, должен быть английский в США или украинский в Украине, и человек должен знать язык своей страны, но личная жизнь человека — его личное дело, если он не мешает остальным.
На официальном уровне, в документообороте — согласен, должен быть английский в США или украинский в Украине, и человек должен знать язык своей страны, но личная жизнь человека — его личное дело, если он не мешает остальным.
Кто вам запрещает разговаривать на русском в Украине? Кто вас ущемляет? Расскажите, пожалуйста, об этом поподробней.
Кто вам запрещает разговаривать на русском в Украине? Кто вас ущемляет? Расскажите, пожалуйста, об этом поподробней.Расскажу. Есть один сайт украинский, довольно популярный, он на русском языке. Еженедельно сайт получает десятки писем с матами, угрозами и требованием сделать украинский язык. В социальных сетях создаются группы против сайта на языковую тему. Более того, на связь в этом году вышли даже депутаты ВР с требованием(!) перевести сайт на украинский язык.
Вы просто не сталкиваетесь с таким и вам кажется, что в Украине не ущемляется русский язык. Так что, добро пожаловать в реальный мир. И да, я знаю, что для многих такие факты становятся шоком, многие в это не верят или не хотят верить.
Denys Khlivnyy
Все что вы описали — это личные инициативы граждан, а не государственная политика. Так что ваш пример мимо кассы.
Тут нету запретов русского.Владельцы dou могут написать, были ли обращения по поводу языка. Я уверен на 100%, что были. Возможно не так много, так как здесь своеобразная аудитория, которой язык не важен.
Желание добавить украинский не ущемляет русский. Ущемляют русский требования его убрать. Их вот и приводите. Гос. механизма для депутатов _потребовать_ убрать русский с частного сайта — нет, насколько я знаю, если есть, то давайте, это вот и будет то самое ущемление.
Желание добавить украинский не ущемляет русскийЖелание добавить украинскую версию и сделать ее основной, открываемой по-умолчанию, ущемляет.
Желание добавить пони на сайте и запретить там русский — ущемляет русский. Потому пони ущемляют русский =))) Сделать же не рус. версию основной — уже что-то, но оч. слабо, на целый клик ущемит, да. И становится очевидным, что на гос. уровне подобных требований нет.
Віталій Мартиник
Ми ніби в Україні, якого хріна російська має бути основною на сайтах?
А якого хрiна в Бельгії не деяких сайтах основна мова французська?
Щоб покупці з воєнторгу мали підстави прийти та захищати «русский мир»
Ми ніби в Україні, якого хріна російська має бути основною на сайтах?Вот эта цитата показывает реальное положение дел.
Як то кажуть: мій сайт — мої правила, не подобається — не користуйся.
Впринципі, особисто я не бачу сенсу в Україні робити щось на українській — російськомовні тут всі поголовно. Хіба якщо мати зайві гроші на ще одну локалізацію (яких ніколи нема).
Це називається «ринок» де попит визначає пропозицію. Нема попиту на україномовний контент => нема контенту, все, крапка.
Єдиний варіант — це локальні сайти чисто на західні області, щось що претендує на «всеукраїнськість» апріорі буде в першу чергу російськомовним.
Впринципі, особисто я не бачу сенсу в Україні робити щось на українськійЧомусь після таких слів українською мене уже і не дивує, чому ця країна постійно у ***....
ты не понимаешь, рускоязычной аудитории 500 млн., украиноязычной 20. понятно что если есть выбор то выбирается русский.
почалося.... Почнемо говоримо про к-сть китайців, індусів, анлосаксів...))
Питання стояло чітко: сайт працює на локальний (український) ринок і повинен бути україномовним. Решта — від лукавого... А то усе це нагадує «Я уже 10 років живу у Нью Йорку і ходжу у цей магазин, а вони досі не вивчили російську мову».
Прикладом такої політики є Франція і,як не дивно, Росія (правда, остання проводить елементарну імперську інтеграцію та асиміляцію)
второй язык по количеству кажись английский, потом испанский. сайт никому ничого не повинен. один из моих проектов выходил на рынок эмиратов, вместо того что бы просто зайти на английском мы наняли переводчика и три месяца перводили контент и делали новый дизайн потому что там все справо-налево читается, в это время у них появился свой локальный сайт на английском онли который очень хорошо взлетел. тоесть с точки зрения владельца бизнеса — сайт ничего никому не должен.
сайт працює на локальний (український) ринок і повинен бути україномовнимПилять, сайт никому ничего не должен. У нас рыночная экономика или как?
В Нью-Йорке, между прочим, есть куча мест компактного проживания меньшинств, и никто им не указывает на каком языке им вывески на магазинах делать. Причем даже вне этих мест все чаще надписи дублируются на испанском.
Впринципі, особисто я не бачу сенсу в Україні робити щось на російській — україномовні тут всі. Хіба якщо мати зайві гроші на ще одну локалізацію (яких ніколи нема).
За «україномовних» я б не розбігався — я не один рік прожив в Криму, та і на сході/в Києві бував. Там українську почути — це щось в лісі здохло.
А от маючи продукт на російській можна легко і ненатужно вийти на Росію і Білорусію. Та і носіїв російської всяко більше в світі.
Тому я і кажу що доля української мови — вузькі нішеві продукти, не більше того.
Тому я і кажу що доля української мови — вузькі нішеві продукти, не більше того.На жаль, мушу погодитись. Реалії ринку такі, що російськомовні продукти мають більший попит. А як відомо, хто платить, той і замовляє музику. Українець гривнею голосує за російськомовне інформаційне середовище.
От і я про це. Не подобається журнал на російській? Не читай! Книжка? Так купи на українській. Сайт? Закрий браузер і забудь адресу.
До тих пір поки середньостатистичний українець так не робитиме — українська мова «не взлетить».
Тю, а нащо витрачати час на рос хом’ячків, якщо англомовний сегмент в рази більший і в рази більш платоспроможний?
А там і конкуренція вища, і російські хомячки англійської не знають (на відміну від ситуації з російською і Україною)
Так там гроші є, а в рф скоро тільки картки на водку залишаться.
Нащо тобі картки на палену водку?
Виходь відразу на ринки Парашки, хто заважає? Для чого напрягатись взагалі для нас рагулів?
Ну тож так і роблять.
Будь-ласка, нагадайте мені успішний продукт для ринку України.
Розетка? Ой, вона ж на російській!
Ще варіанти?
Ну, в нас коли ми писали ігри (в тому числі і «Сапера») під Win8/8.1 для Microsoft теж було багато локалізацій (всі, на яких є власне сам Windows).
Девелопилося це на території України, але локалізація та була... хм... ну, вона була і цим все сказано. Благо україномовний девелопер в тімі був аж один (я), і нікому та локалізація нікуди не вперлася.
Так що факт наявності локалізації «для галочки» не так багато і значить, крім того що в компанії яка замовляє музику є бабоси.
Помню было интервью с Григоричем, там он упоминал выпущенные самые первые украинские Казаки (кстати я сам в свое время именно украинскую купил).
Так вот он в этом интервью сказал, что спрос на украинскую был
Причем я уверен, что сейчас ситуация былаб совершенно иной.
Акуєть логіка. Потім приходить Пуйло і каже — буду захищати права руззкомовних.
Ну тому що якщо в тебе російськомовний сайт — то вдячні україномовні користувачі замість чогось конструктивного пишуть листи з погрозами.
Треба менше слюнєй, соплєй, кулаків і погроз і більше конструктиву.
Зрештою — не подобається що все на російській то користуйтеся лише тим що на українській — як кажуть росіяни «голосуй рубльом».
делается громкое заявление, а когда начинают разбираться, то оказывается, что фактов — ноль. Юрий, вы тут работаете путинским пропагандистом, однако...Каждый верит в то, во что хочет верить. Правда в России — виноваты США и бандеровцы, правда в Украине — виноват Путин. Как-то так и живем.
RredCat
Я щось не зрозумів, додати українську локалізацію до сайту — це і є «ущемляеть русский язык».
Чи є хоча б одна вимога прибрати при тому російську?
То моє бажання читати український сайт українською мовою — вас «ущемляє»? А те що я українською спілкуюся вас не «ущемляє»? Тоді я великий «щемитель», але не російської, а англійської.
На рахунку рівня культури — цілком з вами згоден, але це ніяк не стосується мови і притіснень.
А те що я українською спілкуюся вас не «ущемляє»?Мне всё равно
То моє бажання читати український сайт українською мовою — вас «ущемляє»?А вам вот не всё равно, на каком языке такой-то сайт, разницу улавливаете?
Бачу різницю, вам байдуже яка мова, я віддаю перевагу рідній, або тій яку знаю.
Як це вас «ущемляє»?
Зачем вы кормите путинского бота? Он свои 30 рублей отрабатывает, меньше ответов — меньше зарплата.
Я, наприклад, українка і моя рідна мова — українська (так історично склалося) і в Україні мені особисто доводилося стикатися з тим, що українську мову притісняють.
Тому бажання аудиторії російськомовного сайту мати можливість одержувати інформацію українською є нормальним. Чому ні? Це аж ніяк не забороняє російську мову в Україні
Україномовні українці самі винні, ось Ви, наприклад, на доу пишите російською, хоча українська для Вас рідна і таких як Ви багато. Російськомовні не перейдуть в побуті на українську, бо вона для них іноземна, хоча вони і можуть нею вільно володіти(як мінімум розуміти). Чому ж україномовні так легко відмовляються від рідної мови для мене таємниця. Також для мене дико, коли деякі російськомовні українці мене просять перейти на російську (це люди з Києва). Російськомовні легко вимагають перейти на російську, а українці легко переходять на російську, ось і вся проблема.
У Києві українською майже не спілкуються. Українською я розмовляю лише зі своїми рідними. Зовнішнє середовище нав’язує свої правила. Хтось опирається, хтось ні. Якщо я, наприклад, чую російську мову, то починаю мислити цією мовою, а от подорожуючи західною Україною, жодної «російськомовної думки» у мене не виникне.
Є цікаве соціологічне дослідження щодо того як люди піддаються зовнішньому впливу: наприклад, в кожної людини є певна межа "популярності«(якщо певний відсоток в суспільстві щось популяризує, то людина згодом може стати прибічником поп-ідеї), досягнувши якої людина приймає правила більшості. Так «працює», наприклад, індустрія моди тощо. Українці — толерантні,тому легко піддаються впливу більшості.
Та фігня це все. Я в один день тупо перейшов на українську, і ніякого впливу більшості як не помічав, так і не помічаю, хоча слабкохарактерний шокапець. Навпаки, люди іноді самі переходять на українську у розмові зі мною.
Цікаво, а що було б, якби влаштувати один «україномовний» день на dou. Чи багато читачів/коментаторів кричали б, що їх притісняють :)
Багатьох Ви притісняєте тільки тим, що розмовляєте українською, а не переходити на російську, бо слухачам так комфортніше. Багатьох притісняє саме існування українського варіанту якогось українського сайту. Всім не догодиш.
Як людина з рідною російською можу сказати, що найгірше для російськомовних, це коли їх не будуть РОЗУМІТИ російською. Уявіть — з’являються українці, які не розуміють взагалі російську, і тут вже не вийде сказати — нам байдуже якою мовою розмовляти, то ж послухайте мене російською.
Mariana Romanyshyn
Дуже цікаво. Я маю цілком протилежний досвід. Я переїхала до Києва три роки тому. Працюю вже в другій компанії. Російською ні в побуті, ні на роботі не спілкуюсь, бо нема потреби. Мене всі прекрасно розуміють, включно з керівництвом. І, о диво, виявляється навколо багато україномовних, а також а-ля російськомовних, які прекрасно говорять українською. І, о диво, як чують від мене українську, чудуються і теж починають говорити українською. А ще, о диво, жодного разу ніхто не скаржився. Та і я нікого ні до чого не примушую. Що за стереотип, що українці толерантні й легко піддаються впливу?
Кому як пощастить з оточенням:)
Свого часу працювала в Києві в одній компанії й одного разу надіслала звіт керівництву, написаний українською мовою. Ой, що мені за це було. Я тоді ще була «зеленою студенточкою», але умовний рефлекс сформувався: щоб не шукати додаткових проблем на рівному місці, варто приймати правила більшості. І якщо ніхто з оточення не спілкується українською, то це може бути ознакою того, що в них можуть виникнути труднощі з розумінням україномовного тексту. У нас демократія, тобто вся влада — в руках більшості. І на це слід зважати.
Я зрозуміла. Вас налякали в юному віці)
Російськомовні не перейдуть в побуті на українськуВдома, зі знайомими і у соцмерережах (тві, вк, фб) я зазвичай говорю/пишу російською, тому що я 28 років чув навколо переважно російську і думаю я переважно російською. І не бачу причин це змінювати, тому що ті, хто мене слухає/читає також російськомовні або розуміють обидві мови.
А на форумах (dou) і на вулиці я використовую мову співрозмовника. У Львові наприклад до незнайомих звертаюсь українською, бо тут більше україномовних. Якщо відповідають російською — переходжу на неї.
І я не один російськомовний, який володіє українською і використовує її при потребі. Це стереотип, що усі російськомовні просто-таки не бажають розмовляти українською.
Мовне питання — надумане. З однієї сторони 23 роки верещали комуністи з регіоналами, з другої (може трохи тихіше, але у дуже важливі моменти) свободівці. А тепер маємо те, що маємо. Нас дуже вправно поділили на «русских» і «українців», хоча до того немає реальних причин.
А розрізненим суспільством набагато легше керувати.
Достатньо перед виборами кинути в натовп гасло: «зробимо російську державною мовою» або «заборонимо російську» і вже електорат поведеться.
Да, это самый толерантный подход. Многие политики в странах, где есть несколько государственных языков, часто переходят с одного на другой, чтобы показать свое уважение к всему населению. Я вот например сейчас в Штатах у заказчика, как оказалось у клиента работает много украинцев. Так вот один из Киева, уже 20 лет как переехал — общаюсь с ним на русском. Еще один родился в Штатах, но корни из Львова. Он сам учит украинский и детей тоже водит в украинские школы. С ним общаюсь на украинском, так как русского он не понимает. Для нормальных людей это не должно составлять проблемы, я для некоторых языковая проблема это способ достижения своих политических целей. Мы более 20 лет прожили в независимой Украине и тут вдруг в один день оказалось, что Крым все это время хотел быть в составе с России, а в Донбассе притесняли русский язык. Это механизм искусственно разделить людей, затем усилить это разделение другими способами, в т.ч. и пропагандой в СМИ и довести до состояния ненависти. В результате война. А если задуматься, стоит ли эта проблема, которой на самом деле нет, тех тысяч смертей, десятков тысяч искалеченных судеб и разрухи стране?
я вот поддерживаю предыдущего комментатора, мне как русскоязычному интересно узнать — где же у нас все таки ущемляют и запрещают в быту пользование негосударственными языками (желательно ещё перечислить какими именно)?
Ущемляют? Ввести войска, может? Остынь, друг. Это я тебе пишу как тот кого ты наверное называешь «хахлом».
но и отдавать жизнь за такую країну тоже не хочуа за яку хочеш? А тебе туди пускають?
Олександр Петров
Пока еще выпускают. Вчера летел из Борисполя. Правда я под мобилизацию не попадаю, но парней призывного возраста с украинскими паспортами было много. Никого в нацгвардию не сняли.
почему это Вы не попадаете? все мужское население от 18 до 60 попадает, а призывной возраст актуален во время призыва, а призыв весной. Или я что то неправильно понимаю
все мужское население от 18 до 60 попадаетНе все.
Под мобилизацию не попадают:
— не подходящие к службе в армии по состоянию здоровья
— лица занятые постоянным уходом за недееспособными родственниками
— студенты и аспиранты
— родители
— священнослужители
— жители оккупированных территорий
а призывной возраст актуален во время призыва, а призыв веснойЯ имел ввиду возраста, который попадает под текущую мобилизацию.
жители оккупированных территорийесть пруфлинк?
Oleh Korotkov
В новостях сообщают, что уже призвали по мобилизации 45 тыс. человек, это за 10 дней(если считать с выходными), всего нужно 100 тыс. человек. В этом свете совсем не понятен смысл контроля выезжающих.
100 тысяч — на весь год на 3 мобилизации.
Я думал 3 раза по 100 тысяч. Ротация же. Если так, то тем более.
Тогда совсем не понятно зачем как-то ограничивать выезд, если 45% необходимых людей мобилизовали за 10 дней.
fizz buzz
Ясно зачем — чтобы организовать очередную коррупционную кормушку для руководятлов из министерства обороны. В нашей стране миллионы людей живут заробитчанством, и это люди с деньгами, платежеспособные.
Если с каждого содрать по 300-500$ за справку на выезд, то это сколько же дворцов можно построить, сколько элитных маффынок прикупить. А внешне все выглядит просто безупречно — патриотизм там, защита Родины.
Кстати, схема очень элегантная:
хочешь выехать — плати взятку;
не хочешь платить — оставайся дома без работы;
бузишь и скандалишь — сынок, Родина нуждается в тебе, собирайся, завтра поедешь служить.
Алексей Панских
смысл контроля выезжающихПилить бабло на справках
У нас военнообязаные все мужики которые не больные или имеют право не служить по мобилизации. В новый реестр попадет почти все здоровое мужское население :) Реестр лучшего генофонда. Можно интегрировать реестр с сайтом для брачных знакомств.
Роман Хміль
Реестр тех, кого призвали ... Тогда каждый может посмотреть — призвали тебя, или нет, стоишь в стоп-листе или можно летать спокойно
Такой реестр уже есть — на сайте МВД реєстр осіб які переховуються від органів влади. Чтоб туда попасть нужно решение суда. Зачем еще один реестр ? Без решения суда никто не имеет право ограничивать свободу передвижения, если речь идет о правовом государстве.
А выход? Подавать в ЕСПЧ на государство?
хм, реально есть общедоступно mvs.gov.ua/...ch/wantedPerson
т.е 3 марта 2015 тут появятся призывники
Только не работает что то ничего ><
Вот поэтому и нужна справка с военкомата.
Думаю, скоро
Реестр лучшего генофондаукраинки будут искать за рубежем.
Дмитрий Федосов
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Роман Хміль
Да тут просто патриот на патриоте, я смотрю, на диване не все помещаются уже ...
Вам не кажется, что сейчас именно то время, когда нужно определяться — ты украинец, или нет. Если нет, зачем рисковать — чемодан-вокзал-Европа, или любая страна мира — программисты нынче везде в почете.
А если таки гражданин этой страны, то будь готов ее защищать, если призовут.
У нас полноценная война или Вам нужно официальное объявление военного положения, чтобы пойти на фронт? Так его не объявили по техническим причинам, а ребята воюют и гибнут за страну каждый день.
Так что прекратите истерику и работайте на тыл, если в окоп не берут.
Интересно как корелирует эта реплика с требованием налоговых льгот для АйТи на 20 лет, в то время когда идет война.
А вы не читали обоснование льгот? А опыт Индии или Белоруссии тоже лень изучать?
«Льготами» предлагалось повысить доходы бюджета в 2 раза сразу и постепенно поднимать дальше. Привлечь в страну инвесторов и крупные R&D центры. И получить 10 ярдов экспорта через 5 лет. Объяснять чем это интересно стране?
А тем, кто против, предлагаю озвучить альтернативный план, который обеспечит 10 ярдов за 5 лет.
Роман, я обоснования не увидел, пока что увидел высосаные из пальца цифры в 10млрд (почему не 20 или 40), а танки которые можно было бы купить за налоги АйТишников нужны уже сейчас.
Вы предложенные законопроекты читали? Там есть экономическое обоснование в пакете документов на сайте Рады.
Там естьКак правило, в таких местах я не ленюсь оставлять ссылку...
Я прочитал «пояснювальну записку», которая содержит «финансово-экономическое» обоснования. Ну там есть куча чисел высосанных из пальца (типа зуб даем сделаем 60 тыс рабочих мест к
Sergey S
Откуда и когда в «силиконовой» долине взялось налогообложение 40+%?
У меня где то так получается, федеральный, сошиал секьюрити, калифорнийский и всякое по мелочи, или о чем ты?
На _весь_ доход в прошлом году я заплатил около 27% налога + 8.75% налог на покупки регулярно плачу. Откуда берутся цифры в 40+% мне и близко непонятно. Даже если ты богат и попадаешь на AMT, то это всего лишь
На _весь_ доход в прошлом году я заплатил около 27% налога + 8.75% налог на покупки платил.Ну в америке прогрессивный налог, у тебя похоже ЗП маленькая, логично что налог маленький платишь.
В Украине только налог на покупки 20%.Опять-25. В Украине нету налога «на покупки», а есть налог на стоимость добавленную продавцем. Ты не платишь 20% на всю ЗП в Украине, ты его не платишь когда снимаешь квартирку, покупаешь авто и еще по куче наименований.
ЗП средняя по рынку и это налог с двух зарплат married filing jointly. Кстати поднял прошлый такс ретерн:
Federal effective tax rate: 16.71%
California effective tax rate: 5.83%
Где 40+%? Где?
С каких пор в Украине не платится 20% НДС при покупке автомобиля?
ЗП средняя по рынку и это налог с двух зарплат married filing jointly.Средняя по рынку это понятие растяжимое, если говорить о синьер инженере который способен делать продукт, работает в гугле, фейсбуке, эпле, или топ стартапах, то мое видение что средняя это 160к база + 24к бонус + 50к акций = 234к, ты все еще утверждаешь что с двух таких ЗП платят 27% налога?
С каких пор в Украине не платится 20% НДС при покупке автомобиля?Например если покупаешь бу авто?
Я не синьер. С «50к акций» налоги не как с дохода. Да и вообще, ты хоть одну налоговую декларацию в Калифорнии заполнял? Приведи свои реальные effective tax rates.
И ты думаешь цены на бу машины не зависят от цены на такую же новую за которую 20% НДС заплатили?
Я не синьер. С «50к акций» налоги не как с дохода. Да и вообще, ты хоть одну налоговую декларацию в Калифорнии заполнял? Приведи свои реальные effective tax rates.С 50к акций налоги вычисляются в виде отжатых акций когда тебе их execute.
И ты думаешь цены на бу машины не зависят от цены на такую же новую за которую 20% НДС заплатили?Зависят, но если ее перепдодадут 3 раза, это не означает что уплатили 60% НДС, так же и по всем твоим товарам.
Update: execute -> vested
Не совсем понятно об одном вы и том же или нет. Если про суммарный налог в верхних брекетах то там быстро начинается похуже 40 процентов, если речь об эффективном то для женатого без налоговых оптимизаций 40 начнется уже с общего дохода в 500k. Хотя при 400 будет 37.8, 300k-35. Думаю 300 товарищ явно зарабатывает
Вам вообще понятно как работает налогообложение с разными уровнями доходов? Вы думаете что как только вы достигли доходов (из вашего примера) больше 300к, то ВЕСЬ ваш доход будет облагаться 35% налогом?
Лол) Да. Поиграйтесь paycheckcity что ли. При инкаме в 300к effective tax составит 35%
Поигрался. www.taxact.com/...-calculator.asp
Single, Taxable income 300,000 (а это доход за всеми вычетами, а не просто весь доход как в Украине)
Your tax year 2014 tax rate
Tax: $82,858.25
Tax as % of Income: 27.62%
Tax Bracket: 33%
Разницу между Tax Bracket и Effective Tax Rate объяснить?
Мы же вроде о Калифорнии говорили, не?) К чему ссылка которая считает только федеральную компоненту налога?)
Ну Калифорния будет еще около
Ну Калифорния будет еще околоУ меня с 300к при филлинг джойнтли получилося эфективный налог: 37%.9-10%. Так что даже если одинокий человек зарабатывающий $300,000 после всех вычетов не платит 40+% налога, то кто же тогда платит? Ответ — никто, и не надо тут сказки рассказывать про «силиконовую» долину.
При этом есть люди которые не меррид, или не филлинг джойнтли, и большую часть сошиал секьюрити платит обычно работодатель и это в пейчек не включено, и еще наверняка есть какие то неведомые мне корпоративные налоги.
Ты тут рассказывал про 40+% налоги в Долине и даже сам их не платишь.
Это я вбил твой пример в калькулятор, у меня лично другие расклады, я плачу 40%.
Ну good for you если ты платишь 40%, но в реальном мире в Долине никто не платит такие налоги. Даже самые большие плательщики налогов попадают только на великий и ужасный AMT, который составляет 28% со всего дохода.
Я стабильно попадаю на АМТ, но это же только федеральный налог, к нему еще налог штата, который тоже бывает АМТ, сошиал секьюрити, и прочую ерунду.
но в реальном мире в Долине никто не платит такие налоги.Описаный мной выше синьёр если он сингл платит ровно 40% налога согласно калькулятору. К этому еще добавь налоговую нагрузку на работодателя. Так что платят и очень дофига народу.
Все таки сложно на paycheckcity.com зайти?) К слову холостой заплатит эффективный 40 уже с 300к
Причем тут paycheckcity.com к реальной налоговой нагрузке? Ты хоть там «# of Federal Allowances» заполнял или раз не знаешь что это такое то оставлял как есть?
Куйня этот ваш пейчек сити. На каждом сайте вам будет разные деньги на руки показывать. После недельных расчётов я пришёл к выводу, что посчитать зарплату на руки можно будет только по факту.
уйня этот ваш пейчек сити. На каждом сайте вам будет разные деньги на руки показывать. После недельных расчётов я пришёл к выводу, что посчитать зарплату на руки можно будет только по факту.Та нет, не куйня, все правильно он считает. А заносить на руки будут сколько скажешь, просто в конце года нужно будет доплатить налогов.
Я не проверял. Но почему нет? Думаешь налоговое законодательство меняют под каждый сайт?
Так чего ты говоришь что оно работает, если ты не проверял? А я как раз проверял, и на каждом сайте результат разный, через неделю мозгоёпки забил на это дело.
Цифры от пейчексити совпадают с официальными налоговыми ставками принятыми правительством США и отдельных штатов. Этого недостаточно?
Короче...что мне с тобой спорить? Я считал и на твоём пейчек сити и где угодно и везде разные цифры с разницей в 20%. Скажи, ты там по L1 или H1b или GC?
Откуда я знаю как ты считал, может у тебя руки трясутся и ты по разным клавишам каждый раз попадаешь. Если ты укажешь где что конкретно ты забивал и какой именно результат тебя не устроил, я могу посмотреть. А подземный шум я не лечу.
У меня уже давно гринкарта есть. Но на налоги это никак не влияет.
Это с Social security, medicare и налогом штата?
но ведь это сократит текущие бюджетные поступления от IT-индустрии, так необходимые стране в военное время! На эти деньги можно построить танки, которые нужны уже сейчас, а не потом, когда будут привлечены инвестиции. И контрпредложение, как вы и просили — вывести Украину в топ-10 по простоте ведения бизнеса, как Грузия. А также провести реформы судебной и правохранительной систем, обеспечив их соответтвие лучшим стандартам. И инвестиции пойдут, в том числе и в IT. Вернее рынок сам решит, куда выгоднее им идти, и скорее всего в случае Украины это в том числе будет IT как наиболее конкурентная отрасль на мировом рынке.
Послушайте, при всем уважении, ведь Вы же представитель технической интеллигенции! Как можно высказываться вслух, не потрудившись изучить суть вопроса? Хотя бы поверхностно? Вы в ВУЗе тоже вставали и говорили, что геометрия Лобачевского — это пурга, потому что вам так кажется?
Почитайте законопроекты, которые были предложены по специальному налоговому режиму для ИТ ... Мы предлагаем ПОВЫСИТЬ уровень налогов для тех, кто их платит по модели СПД. Ставка ЕСВ на уровне 10%, как в Белоруссии. С последующим повышением за 5 лет еще на 5%, по одному проценту в год.
Это компенсирует потери по тем ИТшникам, кто платил полную ставку по КЗОТ, все равно большинство платило официально минимальную ЗП, остальное — черный нал. Зато это выведет из тени те 70%-80% зарплат, которые выдаются в конвертах и с которых вообще не платится никакой налог!!! Общий рост налоговых поступлений оценивался в
Налог на прибыль можно сделать нулевым, его никто не платит и так. Как это сделала Белоруссия опять же, чтобы не тратить силы на то, что все равно ничего не приносит, зато обнуление может обеспечить привлекательный инвестиционный климат.
Именно так Грузия проводила реформы — радикально, с задачей обеспечить взрывной рост экономики. В ИТ у нее потенциала не было, хотя можете ради любопытства посмотреть, какой налоговый режим у них действует для ИТ индустрии. Равные налоговые условия для разных секторов экономики — это популизм, почитайте что делают другие страны, прозреете.
Снижение ЕСВ — очень правильный шаг, но для всех компаний, не только IT. В Украине он запредельный даже по сравнению со странами ЕС. Что будет мешать компаниям из других отраслей притворяться IT? Любые преференции — это почва для корупции. А в Грузии в целом низкие налоги, и снизить их для борьбы с зарплатами в конвертах — очень правильный шаг.
Снижение ЕСВ — очень правильный шаг, но для всех компаний, не только IT.
Давайте от противного — объясните мне, почему у шахтеров и ИТ должен быть одинаковый ЕСВ. Подсказка — изучите опыт Великобритании.
Потому что решать, кто выгоднее, должен рынок. С другой стороны дотации шахтёрам не нужны, так же, как и айтишникам. И есть ещё момент, что конкретно шахтёры выгребают невосполнимые ресурсы и если и есть что-то, что надо дополнительно облагать налогами, то это невосполнимые ресурсы.
Как-то сложно государственным образом решать, кто же лучше и важнее для экономики — плохо, это совок и наши совковые чиновники и олигархи такого нарешают...
Добыча и продажа ископаемых это гораздо более высокомаржинальный бизнес чем аутсорсинг с доходностью в 20%. Соотвественно высокие налоги делают этот бизнес неконкуретноспособным, в отличии от.
высокие налоги делают этот бизнес неконкуретноспособнымYes, that is the point. Добывающий бизнес сделать менее выгодным, при прочих равных, т.к. он имеет свойство заканчиваться. Я не то чтоб прям за это, т.к. добыть полностью — сложно и издержки будут расти сами и заменяться одни ископаемые другими будут. Но такое решение ещё можно понять.
Добыча и продажа ископаемых это гораздо более высокомаржинальный бизнес чем аутсорсинг с доходностью в 20%. Соотвественно высокие налоги делают этот бизнес неконкуретноспособным, в отличии от.Расклады могут быть очень разные в условиях мирового рынка, обvал цен на нефть как бы об этом намекает.
Ну и никто не мешал Хмилям инвестировать в высокомаржинальные продукты за 10 лет льготного налогообложения, но они предпочитали складывать под подушку.
Потому что в противном случае огромное количество компаний резко станет IT вплоть до супермаркетов электроники. Кто будет тот неподкупный чиновник, что будет решать, IT или не IT? В Великобритании нет никаких преференций для IT или шахтеров для ЕСВ, он называется National Insurance и примерно равен 10 процентам, вот здесь можно посмотреть listentotaxman.com Или вы имеете в виду закрытие шахт Тетчер? Но при чем тут ЕСВ?
Oleksii Sergieiev
В Британии шахтеры на особом счёту давно, это не показатель. В Канаде например нет такой дифференциации ОБЩИХ налогов по отраслям. СРР и EI все платят одинаково. Так что не надо частные случаи за общие выдавать, Роман. Это передергивание называется.
какие шахтеры на особом счету в Британии? Вы о чем? Еще при Тетчер все закрыли
Dmytro Klymenko
Роман, дайте пожалуйста номер законопроекта, или ссылку на сайт Рады. Очень интересно почитать. Спасибо.
Роман, кто сейчас лоббирует этот законопроект? Какие перспективы?
Ассоциация UAID — uaid.com.ua/en , в Парламенте работаем с Главой промышленного комитета Виктором Галасюком
Вместо законопроектов сайт предлагает скачать какой-то Wave Up India O_o
uaid.com.ua/...aveUP-india.pdf
Дам знать ребятам. Но по сути будут подаваться немного переработанные законопроекты, которые набрали 202 голоса в прошлой Раде
разочарую, но это не государство, а группа лиц в нбу/банках. Государство же ваших 25% не поулчает.
2 вопроса лично к вам.
1. В каком батальоне служите?
2. Не считаете ли вы, что часть людей может сделать для страны больше, работая где-нибудь в мелкософте за бугром, чем подохнув в первой же стычке в АТО?
Спасибо.
1. Не призвали пока
2. Нет, страны нашей не будет, если не воевать за нее сейчас
Sergey Turin
1. Не призвали покаА зачем настоящим патриотам формальность в виде повестки, когда идет
полноценная война или Вам нужно официальное объявление военного положения, чтобы пойти на фронт?
Поэтому настоящие патриоты уже все на войне, просто кто-то на фронте, а кто-то еще в тылу. Я не призываю здесь тех, кто не умеет стрелять, добровольно брать в руки автомат прямо сейчас. Есть много проектов, где можно принести пользу армии уже сейчас.
Но если тебя призывают, значит ты нужен там. И если ты военнобязанный гражданин страны, то не нужно бояться им быть. Если плохо видишь, можно заряжать пушку. Если хороший аналитик, попадешь в штаб. Всяко бывает, а от судьбы (от себя) все равно не уйдешь.
Но нужно всегда иметь смелость делать выбор. Духовный в первую очередь. Ведь мы на самом деле ни перед кем не отвечаем за свою жизнь, кроме как перед собой. И какие поступки ты по жизни совершаешь, тем ты и есть, так ты и живешь.
Так что стоит пойти на курсы стрельбы и военного дела, война может докатиться до каждого из нас, к сожалению. Либо срочно податься на грин карту и менять гражданство.
Вот такой выбор у нас нынче.
Но если тебя призывают, значит ты нужен там.Конечно нужен, и война эта тоже кому-то нужна. Только вот есть повод полагать, что нужна она тем, кто призывает.
И если ты военнобязанный гражданин страны, то не нужно бояться им быть.Не нужно бояться им быть, если ты гражданин страны, которая гарантирует, что в случае чего, твоя семья не умрет от голода. У меня предубеждение, что наша страна этого не гарантирует.
Ведь мы на самом деле ни перед кем не отвечаем за свою жизнь, кроме как перед собой.У меня есть еще как минимум два человека, перед которыми я отвечаю за свою жизнь.
Так что стоит пойти на курсы стрельбы и военного делаЗа последний год какие военно-подготовительные курсы удалось пройти лично вам?
Лично мне многое удалось за прошлый год )) Но если Вы реально интересуетесь хорошими курсами — напишите в личку, посоветую
Благодарю, но я уже прошёл двухдневный курс по оказанию доврачебной помощи в полевых условиях, который на базе военного госпиталя организовали местные волонтёры.
Меня интересовала конкретика с вашей стороны...
Впрочем, спасибо и за такой ответ.
прошел двухдневный курс огневой подготовки и понял что это выброшенные на ветер деньги в текущее время: что б реально освоить работу с оружием на гражданке за свои деньги надо каждые выходные тренироваться от 2К грн
Мне кажется более полезно перечислять эти деньги волонтерам на поддержку реально воюющих сейчас
прошел двухдневный курс огневой подготовки и понял что это выброшенные на ветер деньги в текущее время: что б реально освоить работу с оружием на гражданке за свои деньги надо каждые выходные тренироваться от 2К грнВсе верно,в
Dmytro Bignyak
Пройшов вишкіл допризивної підготовки «Бескид»
Поэтому настоящие патриоты уже все на войне, просто кто-то на фронте, а кто-то еще в тылу.Очень трогательно, но в сухом остатке идти воевать вы, как и большинство здесь присутствующих, не хотите. Вместе с тем, обвиняете людей в истерии, хотя именно ваш пост был самым ну мягко говоря эмоциональным.
При всем уважении к волонтерам, быть патриотом в тылу и быть на фронте — две большие разницы. Даже нечего сравнивать
Если плохо видишь, можно заряжать пушку. Если хороший аналитик, попадешь в штаб.[sarcasm]Ой, а можно меняться — день аналитиком, а день заряжать пушку?[/sarcasm] Какой аналитик, какой штаб, что вы несете... Пехота там нужна, и чтобы со своим обмундированием.
Ведь мы на самом деле ни перед кем не отвечаем за свою жизнь, кроме как перед собой. И какие поступки ты по жизни совершаешь, тем ты и есть, так ты и живешь.
Бросайте разговаривать лозунгами. Наши жизни нужны нашим семьям. Мне мой сын дороже великой идеи позволить Порошенко брать кредиты у МВФ, а не у Путина.
Тем более, что главный военный недавно официально сказал, что войск Путина там нет.
Так что
Вот такой выбор у нас нынче.
А нормальный человек в 21м веке вообще может хотеть воевать? Конечно не хочу. Я о том, что если призовут, пойду, так как считаю это долгом каждого военнообязанного гражданина.
Мне мой сын дороже великой идеи позволить Порошенко брать кредиты у МВФ, а не у Путина.
Парадокс конечно. Неужели патриоты на Майдане и на фронте умирали за то, чтобы в стране жили такие как Вы?
Неужели патриоты на Майдане и на фронте умирали за то, чтобы в стране жили такие как ВыПатриоты умирали не «за то», а «из-за того что»...
Неужели патриоты на Майдане и на фронте умирали за то, чтобы в стране жили такие как Вы?Парадокс конечно. У каждого «тылового патриота» есть собственная теория от том, за что умирали на Майдане и на фронте.
Ну так составьте реестр, кому в стране жить можно, а кому нет. Тем более уже начали
Я о том, что если призовут, пойду, так как считаю это долгом каждого военнообязанного гражданина.Зачем ждать? Добровольческих батальйонов уйма, выбирайте по вкусу. Всё остальное бравада.
Неужели патриоты на Майдане и на фронте умиралидивний збіг — в тому ж озброєнні знаю використання назви Патріот на американських ракетах — зброї в принципі одноразовій, призначення якої попасти до мети, виконати свій «обовязок» і... не вернутись.
після таких аналогій хоч і переймаєшся про долю країни, але патріотом себе називати трохи... недоречно ;)
Американский «Патриот» — это комплекс ПВО (ЗРК). О какой одноразовости глаголите? Одноразовые там только боеприпасы/ракеты, но те называются иначе...
Andriy Kutsynyak
мдемс...
Мне мой сын дороже великой идеи позволить Порошенко брать кредиты у МВФ, а не у Путина.Парадокс конечно. Неужели патриоты на Майдане и на фронте умирали за то, чтобы в стране жили такие как Вы?
чомусь мені здається, що для будь якої нормальної людини, сімя завжди має найвищий пріорітет. А Ваш пост — в стилі дєдиваєвалі.
Мухоловка Профессиональная
Вот аналогично. У меня и сын, и муж... И раз уж на то пошло, то сохранение их жизней и здоровья у меня в приоритетах стоит пунктов эдак на 125 выше, чем «эти ваши» игры в войнушку.
Alex
Немного неправильно написано. Какие «игры» ? Надо писать — «сохранение их жизней и здоровья у меня в приоритетах стоит пунктов эдак на 125 выше чем окупация Украины Россией».
Вы, смею предположить, изучали в школе биологию? Помните такое словосочетание «инстинкт самосохранения»? так вот в нем ключевое слово — «само-».
Нет,я, конечно, уважаю тех кто вот такой волевой и инстинкты свои переборол, они молодцы и все такое... Но я с природой бороться особо желания не имею, поэтому и сохранять буду то, что попадает под вот этот префикс «само-» - то есть себя, свои условные 20 метров и тех, кто на них вместе со мной находится, включая кота.
Абстрактное понятие «государство», в котором даже за улучшение его же собственной демографической ситуации я должна была отвалить в роддоме кругленькую сумму только для того, чтобы все прошло нормально (а ни за какой не экстра-сервис) — пока в понятие «самосохранение» не входит.
Nataly Zheleznyakova
Вот как! Поэтому пусть за вашу семью, за то, чтоб вы сидели сейчас и били по клавишам на теплом диване должен умирать какой-то рядовой Саша, который думает не только о себе, о своем сыне, а и о вашем. О каких кредитах Вы говорите? Что за бред? О каком Порошенко? Вы что правда думаете, что когда танки придут к вам на улицу и начнут стрелять по вашему дому, что вы будете делать? Тоже размышлять о том, кто вам важнее и за что воевать? А как быть тем семьям, в которых остались только женщины и дети? Как быть семьям погибших? Вы считаете они заслуживают меньшей защиты чем ваш сын?
Вы думаете, тот кто идет в армию абсолютно со всем согласен, что там происходит. Да я жду не дождусь, когда наконец-то уберут наших горе-генералов, половина из которых не воюет, а мешает воевать.
Тем более, что главный военный недавно официально сказал, что войск Путина там нет.Это кто ж такое сказал? Вы что правда в это верите? А танки, грады, тюлпаны и тд и тп полуграмотные бандиты и алкашня мастерят сами из подручных материалов???
Гражданин своей страны должен не только пользоваться ее благами, а и что-то отдавать ей взамен. Так во всех странах мира. Не хотите служить своей стране — будете служить чужой. Вы этого хотите?
Дай Бог, чтоб не попал снаряд к Вам в квартиру, на вашу улицу и т.д. Сколько уже говорят нам всем, что Россия остановится там, где мы ее остановим. А если все начнут думать как вы — думаете, где она остановится???
Основа манипуляции человеком — это заставить его воспринимать информацию через собственные эмоции, что не дает ему ее анализировать и строить причинно-следственные связи. Человек в таком состоянии управляется практически на инстинктивном уровне. Его можно легко посылать на самоубийство, рассказывая что он должен защищать родину, детей и «что-то отдавать» своему государству, иначе его раздавят танки врага. Но вот только танки — это уже следствие, а не причина проблемы. А лечение симптомов болезни, вместо причины, сами знаете к чему приводит.
Вы что правда думаете, что когда танки придут к вам на улицу и начнут стрелять по вашему дому, что вы будете делать?Мы думаем, что когда танки придут в Киев мы будем уже в другой стране
Andy Maycrow
Можна насправді обійтися без довгих суперечок про патріотизм. Служити в ЗСУ — обов’язок громадянина. Крапка.
І якщо ти вважаєш що в тебе інші пріоритети — вперед, пошукай собі іншу країну яка твоїм пріоритетам відповідатиме. І нафіг комусь щось пояснювати — зібрав барахло і вперед поки кордони відкриті.
Нет, вы не правы. Это просто ваше мнение, а не истина. Это не цивилизованный подход. Не нравится, что мы делаем, валите из страны. Вы точно хотите попасть в Европу? Да, у нас есть другой выбор — заключить мир. Ваша война закончится ничем. Все равно потом придется заключать мир, но на худших условиях, чем это можно сделать сейчас. Никто не будет начинать ядерную войну из-за Украины. Нельзя было начинать войну в июле 2014 назад. Жители Донбасса ее не заслужили. Тогда можно было договорится на еще лучших условиях, чем это можно сделать сейчас. Ну соберете вы армию в 500 тысяч. И чего вы добьетесь? Все стороны признают, что у конфликта нет военного решения. У Украины нет господства в воздухе. Нет противоракетной обороны. И никто нам не даст, ни ПРО, ни авиации. Хотите нарваться на ракетно-бомбовый удар по инфраструктуре? На что надеетесь? Лично мне не понятно. И очень хотелось бы посмотреть на Минские соглашения и реальные требования другой стороны на сегодняшний момент. Поймите простую вещь, в результате затяжного конфликта Украина попадет не в Европу, а в Африку.
Свого часу Фінляндія змушена була віддати Карелію Радянському Союзу.
Як наслідок: де зараз Фінляндія, а де Карелія. (я маю на увазі рівень соціальних стандартів).
раз уже вы об этом вспомнили, может поинтересуетесь чем закончилась финская война и проведете аналогии? да и вряд ли кого-то на том свете будет интересовать уровень жизни в любой из стран...
Но родину защищать надо, от этого никуда не денешься.;)
Jorzchyk Pushysty
Да, у нас есть другой выбор — заключить мирУже N раз, с июня начиная. Напомнить, какие были результаты? Рассказать, что будет на (N+1)-й раз?
Официально подписанный мир бесполезен для Украины. Вторая сторона с мутным статусом никому ничего не должна, в том числе выполнения условий мира. Официально подписанный мир очень полезен для России. Он связывает руки украинской стороне, замораживает конфликт, даёт возможность орать о нарушении условий мира с случае стрельбы с украинской стороны и тихо молчать в случае стрельбы с российской. А в случае договоренного вывода войск, ещё и отхапать территории.
Правильное решение — оставить ситуацию подвешенной в воздухе, сохраняя за Россией статус агрессора.
По факту мнение жителей Донбасса мало кого интересует и Россию в том числе. Это лишь предлог для вторжения. Кремль адски не желает выпускать Украину со своей сферы влияния, а армия нужна не для наступления, а для обороны, чтобы эта зараза не расползлась вглубь страны. Замороженный конфликт будет кровоточащей раной, которая не даст нам возможности попасть в Европу, НАТО ну и т.д.. Единственный вариант, который примет Россия и «жители Донбасса» — это отказ от европейских амбиций и НАТО, ну и самое главное, чтобы «русских» не обижали.
Дп ты ватник как я погляжу! Это жители домбаса «не заслужили» ? Которые под кремлевским руководством еще в марте планировали «марш мильйонов» на Киев, чтобы вернуть «законного президента» нам ?
Может вместо того, что бы как даун вешать сразу ярлыки на людей, разобрался бы в том, что он написал ? Не все на Донбассе приветствовали Россию и не у всех есть возможность оттуда уехать. И что , они теперь все заслуживают смерти ?
Тот козел написал «ваша война», чего вполне достаточно для того, чтобы считать его самого не нашим, так как война эта действительно наша. А жители донбаса заслуживают того, чего заслуживают люди на захваченной врагом территории, которые к тому же лояльно к врагу относятся. Не больше и не меньше.
Стрёмная у вас с господином Петровым аргументация получается. По-вашему, украинцы сейчас проливают кровь и гибнут ради вступления в ЕС и НАТО? Именно это вы называете вашей войной?
Тогда она действительно ваша, хотя бы потому, что о вступлении ни в ЕС, ни в НАТО законным путём весь народ Украины никто не спрашивал. А Евромайдану, как бы кому это не было неприятно слышать, полномочий решать за всю Украину никто не давал.
И я сейчас НЕ о «Донбасс никто не слышит»; и за пределами Донбасса хватает людей, которые против сепаратизма и «русского мира», но также и против скорейшего вступления в ЕС и НАТО любыми способами.
Кстати, если кто не помнит, сразу после майдана о речь шла только об ассоциации (!) с ЕС. Против которой, в целом, Россия и не возражала — с их стороны был только ряд конкретных предложений по таможенным пошлинам на некоторые группы товаров. А теперь кто вспомнит, что сделало наше тогдашнее руководство вместо того, чтобы хотя бы попытаться решить вопрос конструктивно?
Против которой, в целом, Россия и не возражала — с их стороны был только ряд конкретных предложений по таможенным пошлинам на некоторые группы товаров. А теперь кто вспомнит, что сделало наше тогдашнее руководство вместо того, чтобы хотя бы попытаться решить вопрос конструктивно?Расскажи уже свою точку зрения.
У меня очень простая точка зрения. Вести себя полностью независимо и обладать фактическим суверинитетом может только государство, достаточно сильное как в экономическом, так и в военном плане. Украина на момент февраля-марта 2014 года таковым, очевидно, не была.
Поэтому, было совсем не трудно предвидеть, к чему приведет откровенное посылание России и ее интересов на три весёлых буквы, пусть и в самых дипломатичных выражениях.
Но, вместо того, чтобы искать какие-то компромиссы, руководство страны с песнями про «незалежнiсть» и «заграница нам поможет» откровенно полезло на рожон, и получило войну на Донбассе.
P.S. В этом ракурсе интересен факт, что осенью прошлого года Порошенко как часть своего мирного плана по Донбассу предложил, по сути, то, с чего начинались требования «ополченцев» в начале марта — свободная экономическая зона с особым режимом торговли с Россей и расширение прав местного самоуправления.
«Народные республики» и присоединение к России — это было уже позже, и, собственно, следствием того, что тогда Турчинов сотоварищи решил пойти на принцип, не имея на руках, по сути, никаких козырей.
P.P.S. Крым — отдельная история, они спали и видели себя в составе России задолго до событий на Майдане.
В этом ракурсе интересен факт, что осенью прошлого года Порошенко как часть своего мирного плана по Донбассу предложил, по сути, то, с чего начинались требования «ополченцев» в начале марта — свободная экономическая зона с особым режимом торговли с Россей и расширение прав местного самоуправления.Особенно интересна реакция «ополченцев», которых на проверку автономия не интересовала, что в марте, что осенью.
Крым — отдельная история, они спали и видели себя в составе России задолго до событий на Майдане.Это типа оправдание аннексии? Результаты «референдума» там неизвестны, как и на Донбассе.
Крым это отдельная история в другом плане, там очень тяжёлые последствия для международного права и ядерной безопасности.
Особенно интересна реакция «ополченцев», которых на проверку автономия не интересовала
Вы, разумеется, имеете право на такое мнение. И, все же, любопытно, на чем оно основано, потому что мое ИМХО — со старта (!) «ополченцы» не были готовы превращать Донбасс во второе Приднестровье. Да у Х-ла не было таких планов, иначе повторил бы крымский сценарий с «вежливыми людьми» вместо самодеятельности Гиркина
Это типа оправдание аннексии?
Самой аннексии — ни в коем разе. Скорее, констатация факта, что у Украины на тот момент не было практических шансов эту аннексию предотвратить.
потому что мое ИМХО — со старта (!) «ополченцы» не были готовы превращать Донбасс во второе ПриднестровьеШо, таки ещё один? Или тот же самый? :)
dou.ua/...c/11838/#632580
Кто там был со старта? Витренковец Губарёв, россиянин Гиркин? Может Царёв? Спали они и видели себя главами автономий в составе Украины, ага.
«Ополченцы», когда это слово пошло в ход, «защищали Донецкую Народную Республику» и никак иначе.
У меня очень простая точка зрения. Вести себя полностью независимо и обладать фактическим суверинитетом может только государство, достаточно сильное как в экономическом, так и в военном плане. Украина на момент февраля-марта 2014 года таковым, очевидно, не была.Это все эпитеты, расскажи что именно укроправительство по твоему должно было сделать, и не сделало в плане внешней политики по отношению к РФ?
Поэтому, было совсем не трудно предвидеть, к чему приведет откровенное посылание России и ее интересов на три весёлых буквы, пусть и в самых дипломатичных выражениях.
Но, вместо того, чтобы искать какие-то компромиссы, руководство страны с песнями про «незалежнiсть» и «заграница нам поможет» откровенно полезло на рожон, и получило войну на Донбассе.
P.S. В этом ракурсе интересен факт, что осенью прошлого года Порошенко как часть своего мирного плана по Донбассу предложил, по сути, то, с чего начинались требования «ополченцев» в начале марта — свободная экономическая зона с особым режимом торговли с Россей и расширение прав местного самоуправления.Я не слышал что бы порошенко такое предлагал. Можно ссылко?
Народные республики" и присоединение к России — это было уже позже, и, собственно, следствием того, что тогда Турчинов сотоварищи решил пойти на принцип, не имея на руках, по сути, никаких козырей.Это тоже вода и эпитеты. На какой именно «принцип» пошел Турчинов? Что он должен был по твоему сделать?
.P.S. Крым — отдельная история, они спали и видели себя в составе России задолго до событий на Майдане.Как это оправдывает анексию? Люди которые мечтают жить в РФ всегда могут купить билет на поезд.
что именно укроправительство по твоему должно было сделать, и не сделало в плане внешней политики по отношению к РФ?
Я ХЗ что для тебя эпитеты, а что нет, поэтому скажу так: на тот момент должно было дать понять России, что ассоциация и дальнейшее сближение с ЕС учтёт и российские экономические интересы.
Выходить из сферы российского влияния, несомненно, было нужно — но делать это надо было постепенно, предварительно «нарастив мускулы» в плане энергетической независимости и независимости от экспорта в Россию.
Я не слышал что бы порошенко такое предлагал. Можно ссылко?
www.segodnya.ua/...ilu-561793.html
www.bbc.co.uk/...o_donbas_status (правда, тут я ошибся, это предлагалось уже в январе этого года)
На какой именно «принцип» пошел Турчинов?
Упрямо гнул свою линию ускоренной евроинтеграции и игнорирования интересов России при том, что это в кратко- , а может и среднесрочной перспективе серьезно ударяло по экономике как минимум двух регионов. И это я уже молчу про то, что как минимум в двух регионах новое укроправительство не особо признавали легитимным.
Что он должен был по твоему сделать?
Начать процесс децентрализации власти еще в феврале-марте 2014 года. Сформулировать какой-то четкий план защиты экономики Донбасса при имплементации экономической ассоциации с ЕС. Дать гарантии, что никому не позволит запрещать руссский язык (да, лично я в курсе, что отмена пресловутого языкового закона ничего не меняла, но на Донбассе-то тогда думали по-другому)
Не спешить с законом про ликвидацию памятникам советской эпохи — уж точно это была не первоочередная задача на тот момент, потом, лет через
Грамотно противодействовать российской пропаганде про «гейропу» и т.п. бред
В целом, нужно было с первых же дней показать, что это правительство всей Украины, а не «правительство майдана», дистанцироваться от праворадикальных политических движений наподобие «Правого сектора» и «Свободы»
Я ХЗ что для тебя эпитеты, а что нет, поэтому скажу так: на тот момент должно было дать понять России, что ассоциация и дальнейшее сближение с ЕС учтёт и российские экономические интересы.Ты прекрасен, так что именно нужно было делать? Отдать Донбасс, а потом Харьков, Одессу и далее по списку пока независимость будет «наращиваться»?
Выходить из сферы российского влияния, несомненно, было нужно — но делать это надо было постепенно, предварительно «нарастив мускулы» в плане энергетической независимости и независимости от экспорта в Россию.
www.segodnya.ua/...ilu-561793.htmlНу как бы сам понимаешь что между февралем прошлого года и январем этого ситуация несколько отличается в плане масштаба российской агрессии.
www.bbc.co.uk/...o_donbas_status (правда, тут я ошибся, это предлагалось уже в январе этого года)
Начать процесс децентрализации власти еще в феврале-марте 2014 года.Как его «начать» в марте, если на глазах отжимают Крым, а в стране нету нормальных парламента и президента?
Дать гарантии, что никому не позволит запрещать руссский язык (да, лично я в курсе, что отмена пресловутого языкового закона ничего не меняла, но на Донбассе-то тогда думали по-другому)На Донбассе думают что им ЛайфНьюз про расспятых мальчиков покажет, все гарантии про децентрализацию, амнистию и язык им весной давали, но зачинщикам же не это нужно было.
Не спешить с законом про ликвидацию памятникам советской эпохи — уж точно это была не первоочередная задача на тот момент, потом, лет черезЛол, это конечно бы порешало все проблемы.5-10 спокойненько бы их, убрали как потерявшие всякую актуальность
Грамотно противодействовать российской пропаганде про «гейропу» и т.п. бредГрамотно это как? Научи?
В целом, нужно было с первых же дней показать, что это правительство всей Украины, а не «правительство майдана», дистанцироваться от праворадикальных политических движений наподобие «Правого сектора» и «Свободы»В целом в правительстве не было никого из правого сектора и свободы, Тягнибок демонстративно отказался от любых амбиций министра, но ЛайфНьюз и прочее КисилевТВ стабильно показывало картинку что в Украине теперь власть фашистов, и вся толерантность жителям донбасса побоку
В целом в правительстве не было никого из правого сектора и свободы, Тягнибок демонстративно отказался от любых амбиций министра1. Министерство аграрной политики и продовольствия Игорь Швайка.
2. Міністр екології та природних ресурсів України Андрій Мохник.
3. Генпрокурор — Олег Махницкий
=======
Эти люди, вроде бы как были по квоте Свободы.
Ты прекрасен, так что именно нужно было делать? Отдать Донбасс, а потом Харьков, Одессу и далее по списку
В отличие от Крыма, Ху-лу НЕ нужны были Донбасс, Харьков и Одесса в составе России. Тут другое — в условиях, когда Украина перестает быть партнером и союзником России (а именно такой внешнеполитический курс, де факто, задавал Турчинов и ко), Ху-лу нужно было буферное государство — да-да, та самая «новососсия» — между собственно Россией и расширившейся зоной влияния ЕС и НАТО.
Что именно нужно было делать:
1) Дать Ху-лу понять, что несмотря на движение в сторону ЕС, Украина остается союзником России. Примеры — Венгрия и Чехия, которые вполне себе в ЕС, но сейчас подыгрывают России.
2) Отложить любые телодвижения в сторону НАТО. Для Ху-ла красной тряпкой было не сколько ассоциация ЕС, сколько планы вступить в НАТО.
В таком случае необходимость в буферном государстве какбе отпадала. Да, я понимаю, что после аннексии Крыма очень хотелось если уж не набить, но, как минимум, наплевать России в лицо. Но набить — силёнок явно не хватало, а «ответку» от плевка мы сейчас наблюдаем.
как бы сам понимаешь что между февралем прошлого года и январем этого ситуация несколько отличается в плане масштаба российской агрессии
Так и я о том же. ОК, давай скажу по-другому: какие-то реальные телодвижения в сторону уступок Донбассу начались только тогда, когда власть осознала, что силовой вариант забуксовал на Краматорске и Славянске. До этого, очевидно, недооценивали серьезность поддержки со стороны России и расчитывали по-быстрому задавить сепаров. Это ИМХО ключевой момент — видимо, Турчинов именно в расчёте на быстрое силовое решение (да еще и «подогретый» аннексией Крыма), и, возможно, военную помощь со стороны Европы и/или США, упорно игнорировал любые предложения со стороны Ху-ла.
Лол, это конечно бы порешало все проблемы.
Хакер, мы эта.. троллим или аргументированно общаемся? Я нигде не говорил про «все проблемы», но спешка с проталкиванием этого закона была еще одной красной тряпкой для мятежных регионов.
Я считаю одной из самых больших ошибок нового правительства (и они не первые, кстати, Ющ с командой тоже этим грешили) игнорирование того простого факта, что Украина, де-факто, многокультурное, если не сказать — много-менталитетное государство. На Востоке идеи евроинтеграции воспринимались скептически даже теми, кто и в мыслях не допускал сеператизма. И попытка методами майдана «загнать кованым сапогом в светлое будущее» была явно не самым лучшим ходом в этой ситуации.
Грамотно это как? Научи?
Я не спец по PR, но как, минимум, нужно было развернуть не менее массированную кампанию как по развенчиванию брехни ЛайфНьюз и т.п. каналов, так и по вызывавшим больше всего вопросов и скептицизма нюансов евроинтеграции. Чего, по большому счёту, не сподобились нормально сделать даже спустя почти год после майдана.
В целом в правительстве не было никого из правого сектора и свободы
Формально — да, в правительстве они были почти не представлены. Но ты не забывай про «раду Майдана» во главе с Парубием (а он с 27 февраля стал еще и секретарем СНБО), которая продолжала заметно влиять на новую власть как минимум в феврале-начале марта. А вот там, как раз, активистами, в основном, были ультра-правые
Ну планы вступить в НАТО — это картинка с ЛайфНьюз. Не было никаких планов до начала войны, а решать идти в нато или нет планировалось после выборов на всеукраинском референдуме. Угадайте, какое будет решение теперь... А тогда никаких шансов получить большинство за нато не было.
Насчет децентрализации: Концепцией реформирования местного самоуправления и территориальной организации власти в Украине (одобрена распоряжением КМУ от 1 апреля 2014 г. № 333-р).
Но тогда никаким Гиркиным это не нужно было. Если помните, референдумы были о полном отделении, там же бендеровцы и фашисты, мы с ними говорить не будем. «Там не с кем говорить, они нелегитимны». И это были заявления весной от России и от боевиков.
Ну планы вступить в НАТО — это картинка с ЛайфНьюз
Все несколько сложнее. Российская пропаганда, несомненно, эти планы преувеличивала как могла. Тем не менее, в тексте ассоциации с ЕС английским по белому написано о расширении военного сотрудничества с Европейским оборонным агенством.
Статья 10: «Стороны будут изучать потенциал военно-технического сотрудничества. Европейское оборонное агентство (EDA) и Украина установят тесные контакты для обсуждения улучшения военного потенциала, в том числе в технологической сфере»
а также
Стороны будут расширять практическое сотрудничество в области предотвращения конфликтов и регулирования кризисов, в частности, с целью более широкого участия Украины в гражданских и военных операциях под руководством ЕС по урегулированию кризисов, а также соответствующих учений и тренировок, в том числе в рамках Общей политики безопасности и обороны"
и еще
более тесного сближения позиций по двусторонним региональным и международным вопросам, представляющим взаимный интерес, с учетом общей внешней политики и политики безопасности (CSFP) Европейского Союза, в том числе Общей политики безопасности и обороны (CSDP)
Да, EDA — это не НАТО, и, вместе с тем, из вышеприведенных формулировок очевидно, что ассоциация предполагает интеграцию Украины в европейские оборонные структуры, что для Ху-ла ненамногим лучше вступления Украины непосредственно в НАТО.
Чиво? До появки именно русских террористов, посланных россией иностранных диверсантов, в Краматорске и Славянске, никаких силовых операций не было вообще. Кто давил тех сепаров? А?
Я под «пробуксовкой» имел в виду временной период после освобождения Славянска и Краматорска до, включительно, Иловайского котла. Ведь вы же не будете спорить с тем, что из других населённых пунктов сепаров выкурить так и не удалось, несмотря на стремительное освобождение Краматорска и Славянска?
И когда уже почти договорились рашка развязала войнушку с помощью Стрелкова.
Так я, как раз, об этом — наше командование, вероятно, тогда считало, что вмешательство России ограничится «отставным реконструктором» Стрелковым и его бандой — ну, то есть, что реально воевать будет именно ополчение, разве что под командованием офицеров из рашки. И с этой братией, как показала практика Краматорска и Славянска, вполне можно было справиться за несколько месяцев АТО.
Тогда еще никто не ожидал, что в «военторг» завезут «Буки», танки и САУ в ассортименте, ПЗРК и т.п. (и «заблудившихся» российских солдат впридачу)
не хотелось бы через пол года, читать истории о том что не ожидали что в военторг искандеры поступят, а это будет вполне соответствовать всем тенденциям и линии мордора.
Сбитые «точки-у» уже говорят о резком скачке качества поставок...
Знаете, читая, как местное население в хНР повсеместно «сдает» сепарам позиции наших военных, меня начинает посещать мысль, что вариант с «приднестровьем» был бы оптимальным. Как говорилось в известном произведении, «резать, не дожидаясь перитонита». Главное, как вы правильно писали в другом комментарии, потом надежно отгородиться стеной от этого филиала Мордора.
Но такие решения не нам принимать, да даже и обсуждать такое стрёмно, чтобы не возникло вопросов у «органов» по поводу призывов к уголовно наказуемым вещам.
мне лучше раздел украины на всеобщем референдуме
мне нравятся эти демократы :)
Спросить у народа, чего он хочет — предпоследний вариант :)
Вот она — свобода.
ну ибо у такого варианта дофига рисков. он не так хорош. его можно только как меньшее зло.та да, рискованно.
А ну как окажется что большенству украинцев нужна спокойная жизнь а не кружевные трусики и ЕС? Да, страшный вариант, пусть уж лучше дохнут на войне.
Правда президент наш сообщил намедни что 85%, кажется, за унитарную страну, единый язык и прочие айн фольк, айн райх, айн фюрар, аж готов референдум за это проводить. Но, как в том фильме «странный человек, взятку предлагал... но не дал..».
Тоже считает вариант рисковым видимо.
Кстати, я правильно понимаю что план 2020 или как он там медленно превращается в «через 6 лет Украина получит перспективу членства в Европейском Союзе» план 2021+ ?
За федерализацию могут проголосовать
Вариант рискован не поэтому. А потому, что отпустить территорию — очень опасный прецедент для государстваДык три четверти вашего поста об том что отпускать не придётся — ибо все как один.
Вот тут и ход конем...эти 90% большой украины вполне могут настолько не хотеть автономий, что могут просто послать к черту (и помойму вполне пошлют). И с моей точки зрения — это выход лучше, чем автономия, как бы рискован он ни был.ну то есть продолжать убивать и запугивать тех кто хочет отсоединится — это лучше чем отпустить их?
Насколько вижу я ситуацию, это они продолжают нас убивать и запугивать, чтоб выбить нужную для себя капитуляцию Украины.ну, они считают что дают сдачи и хотят выгнать наши войска со своей территории. Как результат — гибнут украинцы с обоих сторон.
Я правильно понимаю — это, по вашему, приемлемая плата за неотпускание?
Пытаются разбить армию в дебальцевском котле.тут в одной из соседних тем главный некремлебот сообщает с сылкой на фейсбук хз кого — что никакого котла нет.
Потом в пятницу захарченко открыто заявил, что не отдаст раненных и убитых даже в терминале и всех уничтожит. Чем не оставил пороху выбора, порох вынужден был пойти в контратаку. Он не мог бросить защитников аэропорта на глазах у всей страны. Он бы лишился и армии и страны.вы что, из минстеця?
Цель — запугать нас и принудить к миру на их условиях.принудить к миру — это прекрасно. Когда мир — украинцы десятками не гибнут.
Не клейте идиота, вам не идет.не заставляйте мне вам рассказывать анекдот про «да ты на идиота смахиваешь»
А завтра они объявят Харьков своей территорией и будут выгонять войска оттуда. Тем более концепция уже была. Как вы считаете, отдать им Харьков — это ж такая маленькая цена за мир, чтоб не гибли украинцы?и вот тут неплохо бы провести референдум по Украине. Чтобы сразу заранее и всем показать — нужны они в Харькове или не нужны. Тем более Петру Алексеичу результат уже известен заранее.
Котла пока и нет. Там иностранные журналисты ездят туда-сюда. Но ситуация весьма угрожающая.ну, иностранные журналисты — это не танковая колонна и не колонна с боеприпасами. Это как Украина — официально дефолта нет, но если завтра бакс станет 50 гривен, ни для кого это сюрпризом не станет.
А по сути есть че сказать. пошли они первыми в атаку на аэропорт или нет?по их заявлениям — чтобы прекратить обстрелы, нет?
Было заявление захарченко, о котором я писала, да-нет?не видел
Мог порох бросить киборгов, да-нет?порох мог вывести военных и спасти их жизни этим. Жизни Украинских военных. Не заявлять постфактум — «ну это, не очень нам аэропорт был и нужен, все равно там всё разрушено», а заявить это ДО военного поражения и спасти жизни военных.
Для вас эта вот политическая игра в "не отдадим аэропорт"-"да пофиг, он все равно непригоден" дороже жизни наших парней?
Наступают они сейчас по всему фронту, да-нет?дык вроде как нет? стоят на месте?
ну тут не к миру, а к капитуляции.что есть капитуляция в вашем понимании?
А завтра они объявят Харьков своей территорией и будут выгонять войска оттуда. Тем более концепция уже была. Как вы считаете, отдать им Харьков — это ж такая маленькая цена за мир, чтоб не гибли украинцы?Столько же логики, как если россиянам скажут: «Хунта убивает жителей Донбасса. Если мы сегодня не объявим им войну, то завтра бандеровцы прийдут в Краснодар убивать русских».
Факт остается фактом. Было перемирие и они его открыто нарушили и пошли в наступление. Они — не мы.
Уже много раз слышал от знакомых: «Если мы сегодня не будем их убивать и отпустим, то завтра они прийдут к нам в Тернополь/Житомир/Ровно». Черниговская, Сумская, Харьковская область тоже на границе — что мешало появиться зеленым человечкам/сеператистам/ополченцам там? Вот только не появляются, появились они там, где ждали Путина и бегали с российскими флагами. Так вот, остальные русскоговорящие области (Херсонщина, Днепропетровщина, Николаевская область) Путина не ждут, в ополченцы не уходят. Небольшие преценденты были в Одессе и Харькове, но там быстро все стало на свои места.
Так что лидеры днр/лнр могут сколько угодно заявлять про Новороссию, освобождение от хунты и т.д., но дальше Донбасса они не пойдут (максимум кусок Запорожской области на юге), потому что у них там нет поддержки!
А в Мариуполе и сейчас половина «любителей россии» и верит что их обстреляли украинские фашисты. Отдадим Мариуполь?Типа это хуже, чем держать гражданских на линии огня?
Если б мне задали вопрос: киев на линии огня или сдать его ДНРу...я б выбрала первое. Это не бравада. Чесслова. Даже если б разбомбили мой персональный дом.Но вы не готовы обменяться на пару месяцев жильем с кем-то из Мариуполя или Дебальцево и посидеть на линии огня в подвале?
Город при ДНРе не существует. для жизни не пригоденНапример, Ровеньки Луганской области при ЛНР очень даже существуют. Казаки переотжали под себя шахты и копанки, и шахтеры на них работают за копейки. Никто их не бомбит градами. Чем это хуже чем в том же Дебальцево?
Как это относится к делу? Мой дом тут. Их дом там. Вы предлагаете сдать их дом козачкам без боя лишь бы не было войны. Навсегда.А кто вы такая, чтоб, сидя в теплой квартире в Киеве, решать за других людей, что им, ради вашего спокойствия, нужно сидеть в подвале, прячась от перекрестного огня?
Вместе с ними и их детьми в рабство козачкам на долгие годы.А они были в рабстве с момента развала союза, и при красных, и при Кравчуке, и при Кучме, и при Ющенко, и при Януковиче, и при Порошенко. Уйдут русские, или останутся — люди все равно будут в рабстве.
Если б такой выбор стоял передо мной, я вам сказала что б я выбрала. Абсолютно честно. Для меня сожженный дом и дом на территории контролируемой козачками — вещи с точки зрения пригодности для жизни одинаковые.Угу, только IRL, когда прийдут козачки, вы бросите свой дом и будете отписываться на DOU, сидя в Беларуси или Польше
Вот не все могут себе позволить от шухера сбежать в другую страну, или хотя бы в другой город, но они тоже хотят спать в кровати, а не в подвале.
Я не уверен какой у них выбор. Наверное, нужно у них и спросить, а не решать это в Киеве и спускать вниз, как это обычно делается.
Підтримка не грає ролі. Вона бажана, але не є причиною. Донбабве та Луганда — промислові райони з великою концентрацією міст. Вуличні бої — одні з найменш ефективних з точки зору військової тактики. Щоб закріпити успіх, достатньо невеликої кількості людей. Плюс місцеве населення, його чіпати не бажано.
А тепер уявіть собі поля Сумщини чи Херсонщини. Пересуватися небезпечно, укритися ніде. Що трапляється із впопулчєнієм, коли вони виходять на відкритий простір всі гарно знають.
Донбабве — найкращій регіон з точки зору наступу по, майже, всіх параметрах. В тому числі для довгострокової боротьби.
Харьковская область тоже на границе — что мешало появиться зеленым человечкам/сеператистам/ополченцам там?
С зелеными человечками Бог миловал, а сепары в феврале-марте еще и как подняли голову в Харькове... облсовет захватывали раза два минимум и аквафреш на него вешали, сепарские митинги постоянно собирались на главной площади города, и всё это продолжалось до тех пор, пока «Ягуар» не вынес сепаров из облосовета и не арестовали пару-тройку основных организаторов.
Куча стен в городе была исписана мазней вида «за ХНР» — сейчас большая часть закрашена украинским флагом и надписью «За Украину»
Если бы тогда сепаров не утихомирили, были бы и у нас «ополченцы» и «народная республика»
Не без этого (не зря в Гепу стреляли в апреле), но, думаю, и утихомиривание самых буйных сыграло свою роль. Плюс более строгий пограничный контроль — у нас же большинство сепаров были завозные из Белгорода; после того, как всё подутихло, чисто местные сепарские митинги больше
продолжать убивать и запугивать тех кто хочет отсоединитсявід’єднуватись там бажають тільки ідіоти та гусі.
Першим треба поїхати в рф (бо там так добре), а другим треба повернутись до рф
Знаете, читая, как местное население в хНР повсеместно «сдает» сепарам позиции наших военных, меня начинает посещать мысль, что вариант с «приднестровьем» был бы оптимальным.Помоему очевидно что все идет к преднистровью, боевые действия идут за то где будет его граница.
Знаете, читая, как местное население в хНР повсеместно «сдает» сепарам позиции наших военныхМестное население в Донецке также неплохо сдаёт позиции сепаров. Если там, где вы читате, про такое не пишут — попробуйте почитать что-то не-российское.
В тех условиях в которых там ведутся бои, знание позиций мало чего меняет.
С остальным согласен.
Местное население в Донецке также неплохо сдаёт позиции сепаров.
Хорошо, если так
Если там, где вы читате, про такое не пишут — попробуйте почитать что-то не-российское.
Российско-ватное если и читаю, то с соответствующей предвзятостью к материалу и его подаче. И то, очень редко.
ЛайфНьюз и прочее КисилевТВ стабильно показывало картинку что в Украине теперь власть фашистов
Ну и кстати — а кто мешал нашим телеканалам показывать картинку ну хотя бы со статистикой присутствия «Правого сектора» и «Свободы» в правительстве и парламенте?
Кто мешал ежедневно и ежечасно давать опровержения про «фашизм» и «бендеровцев»?
УкрТВ на Донбассе ведь «забанили» далеко не сразу.
Ну и кстати — а кто мешал нашим телеканалам показывать картинку ну хотя бы со статистикой присутствия “Правого сектора” и “Свободы” в правительстве и парламенте?
Кто мешал ежедневно и ежечасно давать опровержения про “фашизм” и “бендеровцев”?
УкрТВ на Донбассе ведь “забанили” далеко не сразу.
С УкрТВ ситуация не лучше, чем с остальными сферами жизни.
Например:
З 1 по 7 вересня 10 українських телеканалів продемонстрували 71 російський фільм та серіал.
Чтобы сохранить территориальную целостность Украины без насилия и кровопролития.
Были другие варианты разрулить, когда одна половина страны активно хотела в Европу, а другая половина, в лучшем случае, скептически относилась к этой идее?
Это как помогло бы. Очень интересно послушать.
Мое мнение — возможность на местном уровне решать языковые вопросы, вопросы распределения местного бюджета и прочие вопросы, которые имеют региональную специфику и на которые на востоке и западе страны очень разные точки зрения, сильно сняла бы напряжение в обществе. С другой стороны, мне правда непонятно, почему
такие действия только ухудшили бы ситуацию и война была бы не только в Донбасе, но и Киеве тогда
Теперь, про варианты разруливания
понимать, что совок может дать только карточки и синюю птицу по праздникам — а это Россия туда движется.
А вот если хочется форель, рябчиков и не по праздникам, то это только подальше от Мордора.
Совок, мордор.. какие-то пропагандистские штампы, если честно. Как, конкретно, сохранение экономических связей с Россией привело бы к «совку» у нас? Что мешало реформировать нашу экономику, сохраняя эти связи? Пусть Россия движется куда хочет, кто заставлял Украину двигаться туда же? Ведь вступление в «таежный союз», как я понимаю, не было обязательным условием для продолжения сотрудничества с Россией?
Я не ради троллинга спрашиваю, может быть, я чего-то действительно не понимаю. Но пока связь не очевидна.
Да были предложения в марте вместе решить языковой вопрос, в апреле предлагалась децентрализация, но на Донбасе тупо повторяли нас никто не слышит, хотим полного отсоединения, завтра проведем референдум на ксероксе и заживем!!!!!
Могу я попросить какие-то ссылки по теме? Не потому, что не доверяю вашим словам, а ради получения более полной картины происходившего.
Языковой вопрос:
4 марта, комиссия по разработке нового закона
zn.ua/...ah-140326_.html
Децентрализация:
Концепция реформирования местного самоуправления и территориальной организации власти в Украине (одобрена распоряжением КМУ от 1 апреля 2014 г. №
Презентация minregion.gov.ua/...muvannya_MS.pdf
Ну и вы должны понимать — некому было ничего предлагать до выборов. Сначала выборы, потом обсуждение действий. Были планы — провести децентрализацию, реформы, новый языковой закон. Никого не преследовали за русский язык, наоборот, за украинский флаг можно было получить 2 недели реанимации.
А пока страна готовилась к выборам восток накачали оружием и пропагандой. Уже в апреле украинские каналы не работали на Донбассе во многих местах...
Были планы — провести децентрализацию, реформы, новый языковой закон.были планы — АТО закончить за месяц, посылать туда только контрактников, платить по 1000 грн в день и страховать жизнь на миллион, план «обещайте сейчас, пусть успокоятся, а вешать мы будем потом..»
А нет, это ж не планы были, а предвыборные побрехеньки для тупорылого наивняка.
Кроме пожалуй последнего.
Так вы ж говорили что никто децентрализацию боевикам не предлагал. Предлагали. Все им предлагали. Но выглядело это как если закткнуть уши и на любые слова истерить «Донбасс никто не слышит». И неважно что говорят. Не слышат. Хотя сам «типа Дамбас» никого слышать и не планировал.
И это при том что сама Россия никогда с террористами переговоров не вела. И Если бы кто захватил райотдел милиции и начал требовать отделения, не предлагала бы больше полномочий а разбомбила бы всех нахрен.
Ну и вы должны понимать — некому было ничего предлагать до выборов. Сначала выборы, потом обсуждение действий.
Вот этот момент я, как раз, не очень понимаю. С украинской точки зрения, были законно назначенные губернаторы Донецкой и Луганской областей, а Турчинов был законным и.о. президента. Какие выборы и почему, по вашему мнению, были нужны, чтобы начать децентрализацию?
И, кроме того, ИМХО в том-то и дело, что конкретного плана действий и чётких заявлений от власти не было, а были
Концепция реформирования
комиссия по разработке
Надо было сразу идти к народу и озвучивать основные положения и ожидаемый дедлайн для этих законов.
Никого не преследовали за русский язык
Это правда. Но сама попытка отменить действующий на тот момент языковой закон послужила прекрасным поводом для воплей и протестов «ваты». Спрашивается — а оно надо было этот лишний повод давать?
То же самое и с Лениным — в Харькове, например, первый «ватный» митинг собрался именно под эгидой защиты памятника Ленину.
Не трогали бы эти два больных для «ваты» мозоля — глядишь, и спецслужбам Х-ла было бы гораздо труднее раскачивать ситуацию.
Ой, глупости. Если повода нет его можно выдумать.
Я помню новость рашаТВ, на котором диктор, на фоне беззвучного выступления Тягнибока заявил что русский язык будет запрешен в Украине, затем прямая речь «Слава Украине». Готово.
«Ополченцы» сидели в горсовете Донецка 2 месяца. Никто их не трогал. С ними пытались разговаривать, но единственное к чему это привело — к гибели СБУшников и прибытию чеченцев на майские с оружием.
Я был в донецке в апреле. Летел из донецкого аеропорта на Кипр :) Местные уже боялись туда подходить, страх за свою жизнь расползался по городу от безнаказанности вооруженных бандитов. А потом начались нападения на участки избирательные, на горотделы, и тогда уже закрутилось. Что мешало «дамбасу» вести диалог а не начинать войну? Ничего. Не нужем им был мир.
Пивдени ВикзалМикола Янович, перелогиньтесь! :)
Премьер министр времен Януковича. Отличился тем что не стеснялся говорить на украинском при фактических его знаниях значительно хуже твоих, отсюда получалось много смешных историй.
Та він, сцука, просто знущався. Коли людина не знає української, вона просто використовує русизми, як Янукович зі своїм «йолка». А цей тупо знущався.
Достали не мы, а «вата», которая не в состоянии и, что важнее, категорически не хочет осиливать даже родственный славянский язык. Также, забавно, что эта позиция зачастую — демонстративная, т.к. есть живой пример товарища, у которого в школе даже была справка с освобождением от изучения украинского языка (!), а теперь он вполне все по-украиснки понимает, а при необходимости — даже чуть-чуть говорит.
Впрочем, справедливости ради, знающему белорусский понять украинский гораздо проще, чем знающему только русский — который хоть и славянских корней, но по лексике заметно отличается.
языковые вопросыВам особисто давно в Харкові били в лице за те, що ви розмовляєте російською?
Мовне питання, на практиці, це кілька лярдів гривень на заведення бланків, вказівників, курси і тп. Якщо ви особисто готові платити і готові вмовити купу людей, то флаг у руки.
Зараз мовне питання є в дерусифікації, а не в утисках мови нацменшини
Зараз мовне питання є в дерусифікації, а не в утисках мови нацменшиниОфициальная документация на государственном языке — пожалуйста, практически все русскоговорящие моложе 30 знают украинский на достаточном для этого уровне.
Я русскоговорящий, отлично знаю украинский язык и даже ездил на олимпиады с украинского в школе. Зачем меня “дерусифицировать”!? У многих ура-патриотов идея фикс дерусифицировать/украинизировать/перевести все на украинский язык. Вот какого лешего лезть в мою личную жизнь? Это создает у меня любовь к Родине? По-моему, наоборот.
Фильмы, сериалы, радио, новинки в кинотеатрах, книги и журналы, локализации на интернет-сайтах, реклама — все это личное дело/выбор каждого, и нечего ура-патриотам лезть в чужую личную жизнь.
Фильмы, сериалы, радио, новинки в кинотеатрах, книги и журналы, локализации на интернет-сайтах, реклама — все это личное дело/выбор каждого, и нечего ура-патриотам лезть в чужую личную жизнь.1.Чому це повинно бути зроблено за рахунок 75% населення, яке ідентифікує себе українцями?
2.На тему «а-ля Крим віддали». У 1927р. від УРСР до складу РРФСР (Росія) передали Таганрог і «околиці». На той час українцями себе там ідентифікувало 70%, зараз −2%.
3. Жовано-пережовано, що росіяни не є нацменшиною, що вимагає захисту (мають свою державу).
4.У приватному житті кожен розмовляє, як хоче.
Хоч китайською, яка незабаром стане рідною для багатьох)))
Не хочете країна ставати Україною (лакмусовий папірець за кордоном «розмовляєш російською — тоді „русский“ . І доводь, що ти не верблюд і живеш у Києві, Харкові, Львові...»), тоді буде(уже є) по-іншому. Хороша фраза «не подобається — чемодан, вокзал, Росія» у наших реаліях має викривлену реальність — «Родина пришла к Вам сама» (я про ситуацію 2014 року із Кримом, а особливо із *НР)
А хто лізе в ваше особисте життя?
лезть в мою личную жизньми ж не в срср. Не бійся ти так.
иноггда вышивата не хуже обычной ваты работает. Да окститесь вы уже с тем языком. Я, этнический русский, выучил украинский (при СССР, гг) в оплоте украинизации — Николаеве :) и свободно на нем пишу\разговариваю. Но мой mother tongue — русский, уж увольте. И мое имхо ляшковизация или фарионизация только во вред _реальной_ посторойке украинской государственности. Если для вас оная есть шаровары + вышивана — русский язык... то таки господь жги
Вам із Нью Джерсі видніше.
«Там у Вас негрів лінчують» © www.youtube.com/...h?v=Wdl8bPii9Fo
Ось і приходиться нас, невдах, вчити уму-розуму (як будувати країну, якою мовою розмовляти тощо) )))
посторойке украинской государственностифакти кажуть за те, що мова окупантів ніяк не допомагає побудові державності.
Чи я щось пропустив?
Как английский язык помешал США построить свою государственность?
США- країна емігрантів,
1)основу яких складали англосакси
2)потрібна була мова міжнаціонального спілкування.
Это верно, но тут говорилось что:
мова окупантів ніяк не допомагає побудові державності.Начиная с определенного момента(Война за Независимость) — Великобритания для США была именно оккупантом, и даже после войны отношения между странами оставались очень напряженными — последовало еще несколько войн. Но английский на немецкий/голландский не поменяли, хотя петиции были. А со временем фактически превратили Англию в
Но английский на немецкий/голландский не поменяли, хотя петиции были.Наверное потому что в США нету государственного языка
Формально нет, а фактически — есть(кстати имхо это лучше чем когда язык государственный формально, но не фактически). Плюс есть официальные языки на уровне штатов.
але і не допомагає.
Та і власної мови в штатів не було.
А так, звісно, краще замість англійської знати російську, чи не так?
Та і власної мови в штатів не було.Можно было проводить заседания Конгресса на немецком, думаю получалось бы не хуже чем у Азарова по-украински(да и не только у него).
А так, звісно, краще замість англійської знати російську, чи не так?В Украине русский язык для многих является основным, а им приходят и говорят — что это неправильный язык, и сами они — неправильные.
Да ладно, даже през говорил что были «ошибки»:
112.ua/...nogo-80994.html
Ну то есть вы признаете — что ваша русскоязычность это временное недоразумение, которое нужно исправить?
Что к чему, при чем и т.п.?Вывод сделан на основании предыдущих постов пользователя Marina Kosenko. Например:
Убрали нахрен изучение русского языка и сильно урезали литературы. Меня лично персонально украинизировали токо так. За что спасибо :)
Люди, кто-то русскоязычный, кому по факту помешала отмена закона — отпишитесь плиз. Хочу найти такого живого чела :)
Она по факту всем сильно помешала, ибо позволила еще больше баламутить народ, играть на больной теме, добавило противнику козырей в информационной войне.
Блин, помоему уже кучу раз обсуждали эту тему и сходились, что хотя по факту ничего страшного в законе не было, отменять его, а вернее вообще касаться этой темы было ошибкой.
С другой стороны народ, который от такого баламутится, для которого это больно
Ну у всех у нас свои комплексы и свои больные темы.
На востоке — язык, на ДОУ вон пригрозили за бугор не будут выпускать, так тоже народ забаламутился ))
неправильный языкбуває. Українська теж була в такій ролі і нічого.
сами они — неправильныеІ нащо ви такі дурниці їм розказуєте?
Мабуть що так, пропустив. Щоб будувати щось, зокрема державу, треба розум по-перше мати. Та починати шось робити конкретне та БУДУВАТИ а не шароварщиною займатися...
Влучно сказано!
Тому і сваритися заради мертво мови не треба
Речь не о фактическом преследовании за русский язык, которого действительно нет (хотя вот моему другу в Харькове намедни чуть действительно не набили лицо и обозвали москалём за то, что говорил по-русски — видать, нарвался на какого-то упоротого патриота). И, тем более, НЕ о том, чтобы сделать русский вторым государственным.
Я говорил всего лишь о том, что еще начиная с конца февраля, властям нужно было активно опровергать рашистскую пропаганду про грядущие ущемления русского языка, использовавшую и искажавшую в свою пользу высказывания полит-фрика Фарион, одиозного Тягнибока и прочих радикальных политиков.
Зараз мовне питання є в дерусифікації,
Здесь очень важно понимать, что конкретно имеется в виду под дерусификацией. Телевидение, обучение в школе, книгопечатание, да даже реклама в метро уже давно на украинском. Сделать родным украинский у тех, кто
опровергать рашистскую пропагандуспростовувати безглузді висловлювання — не ефективно. Краще висміювати. Лаврушу в Мюнхені висміяли, йому було прикро. Так прикро, що навіть ехо москви не насмілилось про це писати.
что конкретно имеется в виду под дерусификациейБільше ніж зробили кацапи для дерусифікації старшого населення, зробити не можливо.
А найкраща дерусифікація — це дати малим дітям майбутнє в світі, а для цього треба: англійська — обов’язкова, німецька, іспанська, італійська — друга обов’язкова
Ну а російську хай меценати підтримують, під наглядом
что еще начиная с конца февраля, властям нужно было активно опровергать рашистскую пропаганду про грядущие ущемления русского языкаТолько вот вата украинские каналы не смотрит, опровергай не опровергай, это ничего не поменяет
А украинские — это какие? 5 канал или «Громадське» вата не смотрит, конечно, а 1+1, канал «Украина» или Интер — вполне. Вот за эти каналы и надо было браться, а не допускать, чтобы Интер в новогоднюю ночь Кобзона показывал
Не знаю на счет интера, но 1+1 вата тоже не доверяет. Ну и что означает «браться»? Это ж частные каналы, насаживать им какую то политику означает возвращатся во времена Януковича.
и что означает «браться»? Это ж частные каналы, насаживать им какую то политику означает возвращатся во времена Януковича.
Я согласен, что навязывать «темники» и т.п. в угоду правящей партии — в общем случае, зло. Но когда речь идёт о национальной безопасности и территориальной целостности — наверное, у СНБО есть какие-то спец. полномочия на этот счет?
Я так розумію зелені чоловічки в Криму з’явились від пропаганди? А смерчі-гради на Донбасі від Фаріон?
«Заслуга» Фарион не в появлении смерчей и градов, а в поддержка населением Донбасса появившихся смерчей и градов.
в поддержка населением Донбасса появившихся смерчей и градов.Як же це слід обкуритися, щоб підтримувати введення градів смерчів, які можуть і по твоєму будинку бахнути, і тебе чи твоїх близьких поранити-вбити...
p.s.Кисельова не переплюнете, тому збавте «обороти» ))
Читал на ватных сайтах про Краматорск такой аргумент: смерчем накрыло блатной район, так им и надо.
Що за люди ((( У тварин і то милосердя більше буде....
Вы правы, это все выдумки Киселева.
На самом деле население Донбасса любит Фарион, и ненавидит сепаратистов, многие выходят на улицы в вышиванках и с портретами вождей ОУН-УПА останавливают продвижение градов и смерчей вглубь страны, а потом на украинском языке призывают днр убраться прочь.
А кого, вибачте, є*е ця підтримка чи не підтримка? Ось Маріуполь вже не підтримує, і що? Не стріляють? Дебальцевські їдуть до хунти, а не до кацапів і що, зберегло це їх від смерчів? І чорт з нею, з Фаріон, я ось подивився кацапське ТВ і зрозумів, що вони нас ненавидять, скажіть, це ТВ буде винуватим чи я, якщо заріжу когось за -ов в прізвище?
А кого, вибачте, є*е ця підтримка чи не підтримка?Судя по тому что вторжение было в Донбасс, а не в Одессу(которая между Крымом и Приднестовьем) или Черниговскую область (от которой рукой подать до Киева) — кого-то она все таки
є*е
В сумській є російськомовні райони, але нема коридору в Крим, вугілля та прямого шляху на Дніпро. В Харкові вати — пів-міста, але міський царьок єврей, а не дебіл. А Фаріон на всіх впливає однаково.
А Фаріон на всіх впливає однаково.Фарион не ключевой фактор, но если бы ее не показывали по ТВ — было бы как минимум не хуже.
але нема коридору в КримДонбасс от Крыма как-бы тоже неблизко.
В Харкові вати — пів-містаДля плацдарма выбрали наиболее ватный, или даже наименее неватный...
Более того, успех Свободы на парламентских и попадание в парламент Фарион как следствие, случилось не в последнюю очередь из-за откровенных украинофобов в правительстве Януковича. Яркий пример — Табачник.
По моему, еще в свое время Тягнибока (как и потом Ляшко) довольно сильно пиарили на разных ТВ-шоу типа шустера.
Что сделали галичане?Напугали Януковича так, что ему пришлось летать на воздухе к другу в Ростов.
Они заволали «Комаровский, введи войска!»Нет — у них с поляками терки с давних времен.
Может они вооружились от обиды-то такойНе без этого.
Ну дык днр тоже возникла не после первого появления Тягнибока в телевизоре, и тоже немного по-другим причинам. Только вот проросла она не в последнюю очередь потому, что была хорошо подготовленная почва, которую методично удобряли тягнибоками и фарионами.
2009 год:
vk.com/...223620_95208996
Кстати интересно чем занималось СБУ в 2009 году, вроде ж у власти были «про-западные» силы.
Ну и правый сектор, а точнее группа правых организаций объединенная этим названием тоже не осенью 2013 появился.
Особо прозападных сил, наверное, все-таки не было, тем более в Донецкой области, например:
Голови Донецької обласної ради
Близнюк Анатолій Михайлович — травня — 4 серпня 2005 в.о., 26 квітня 2006 — 15 квітня 2010
Ну и что-то я не помню, чтобы Украина вступала в НАТО в
Также, не исключено, что если бы СБУ реально начало бы тогда бороться с явлениями типа vk.com/...223620_95208996, то вата бы закатала истерику намного сильнее той, которую она закатала после отмены языкового закона.
Также, не исключено, что если бы СБУ реально начало бы тогда бороться с явлениями типаПро эти явления тогда широкая общественность понятия не имела, и скорее всего даже если бы СМИ об этом упомянули народ бы это воспринял как арест очередной секты сатанистов. Но это мои домыслы, что было бы наверняка я не знаю.
Ну и вроде бы СБУ не подчиняется губернатору формально.
народ бы это воспринял как арест очередной секты сатанистов
Или, например, как расправу над молодыми и перспективными политиками, желающими защитить русскоязычное население. Да о чем вообще можно говорить, если «В Харькове 25 июля 2014 года под залог в $500 тыс, который заплатил разыскиваемый нардеп-террорист Олег Царёв, из СИЗО выпустили десяток сепаратистов».
Или, например, как расправу над молодыми и перспективными политикамиДа ладно, тогда генпрокуратура арестовывала за сепаратизм куда более «молодых и перспективных» политиков (Кушнарев, Колесников), а арест пацанов гоповатого вида, точно не привел бы к большей истерии, чем арест первых.
Во-первых, не совсем за сепаратизм, “Борис Колесніков був арештований за звинуваченням у вимаганні акцій донецького торговельного центру ‘Білий лебідь’”, а во-вторых, в
Во-первых, не совсем за сепаратизмВерно, эти обвинения с них потом сняли.
. С сепаратизмом как-то внятно никто систематично наверное не боролся в то время.Ну вот википедия пишет про северодонецкий съезд 2004 года:
.30 листопада Служба безпеки України порушила карну справу по статті 110 Кримінального кодексу України (посягання на територіальну цілісність і недоторканність України). Прес-служба відомства повідомила, що причиною порушення кримінальної справи став той факт, що "деякі представники влади та інші особи у своїх публічних виступах заявили про необхідність відокремлення від України південно-східних регіонів країни“[6].В русскоязычной версии еще написано:Того ж дня Генеральна прокуратура України порушила кримінальне провадження за фактом спроби захоплення державної влади. Карна справа порушена відповідно до частини першої статті 109 (дії, спрямовані на насильницьку зміну чи повалення конституційного ладу або на захоплення державної влади) та частини першої статті 110 (посягання на територіальну цілісність і недоторканність України) Кримінального кодексу[7].
Против участников Съезда начались преследования со стороны политических структур, были открыты уголовные дела. Наиболее пострадали от политического преследования[9] глава Харьковской области Евгений Кушнарёв и председатель донецкого областного совета Борис Колесников, которых власти обвиняли в “сепаратизме” и “попытке насильственного изменения границ Украины” и заключили в тюрьму. Однако, вскоре все уголовные дела были закрыты за отсутствием состава преступления, оставив после себя только политический резонанс.ru.wikipedia.org/...в_Северодонецке
а во-вторых, вТут смысл в том, что в 2005, что в 2009 регионалы равнялись на Януковича и его ближайшее окружение. А проф любил спокойствие, роскошь и пеньки в Межигорье, а не беготню по подвалам в бронежилете с автоматом, поэтому северодонецкий съезд провалился. А на аресты «молодых и перспективных» отвечали максимум такими же арестами оппонентов(Луценко, Тимошенко). Так что за арест днр — ИМХО просто арестовали бы какого-нибудь Сашка Билого(глядишь и живой бы сейчас был).2005-м, а не2009-м
Если чувк испугался или обиделся на Фарион и взял автомат — он дыбил и преступник, и Фарион тому ни пол раза не оправдание.
Ну вот значит х~ло сделал верную ставку на то, что на Донбассе очень высокая концентрация таковых, знал, куда кидать спичку :(
Спочатку там добряче просушили мізки, потім вже сірник кинули.
А кого, вибачте, є*е ця підтримка чи не підтримка? Ось Маріуполь вже не підтримує, і що? Не стріляють?
Когда пожар разгорелся, потушить его намного труднее. Поддержка была для х~ла индикатором, куда бросать спичку. Донбасс полыхнул сразу и ярко, а вот с Харьковом и Одессой не заладилось.
толпа без элит — нихрена не решает.Элиты без толпы тоже немногого стоят. Точнее элита с толпой за спиной круче элиты без толпы за спиной.
Но! В кривом роге были элиты — Беня с огнетушителем.Здесь хочется процитировать вот это:
але міський царьок єврей, а не дебіл
Тогда почему, по вашему мнению, большую часть ватной толпы в Харьков завозили автобусами из России? Не, я не спорю, местной ваты у нас хватает, вот только она по большей части сидит на кухнях / в гаражах и материт власть.
вы действительно забыли как бабули и т.п. ложились под колонны ВСУ весной? вот вам и поддержка народа.
зелені чоловічки в Криму з’явились від пропаганди?
Передергивать-то не надо. Отжим Крыма, судя по всему, планировался давно и тщательно — в феврале просто настал удобный момент привести этот план в действие. Хотя не удивлюсь, если узнаю, что по российским каналам и до евромайдана велась какая-то иформационная обработка населения Крыма.
А смерчі-гради на Донбасі від Фаріон?
Страшилки Фарион, как и все прочее, связанное с национал-патриотическим движением, были удобным поводом оправдать начало заварушки, с митингами протеста и захватом правительственных зданий. Не участвуй праворадикалы так плотно в событиях на майдане — поджечь Донбасс х~лу было бы куда как сложнее.
Ну а смерчи и грады, вообще-то, появились уже летом
были удобным поводом оправдать начало заварушкиНе Фаріон, так правосєки, не правосєки так Тягнибок, не Тягнибок, так Кровавий Пастор, не Кровавий Пастор так Сірий Кардинал Пашинський з гвинтівкою і т. д. Яка взагалі різниця який привід вони обрали?
Суть в том, что этот повод так или иначе был завязан на национал-патриотизм, к которому в Донбассе привита стойкая аллергия с советских времён. Если гипотетически предположить, что евромайданом бы руководили некие более умеренные политсилы без национальных лозунгов, то поджечь Донбасс (при условии, что договорились бы с Ахметкой) было бы куда сложнее
Суть в том, что этот повод так или иначе был завязан на национал-патриотизм, к которому в Донбассе привита стойкая аллергия с советских времёнТобто я, послухавши Табачника мав моральне право різати кацапів та топити їх в Гавані? Бо цей міністр таке ніс, що куди там тій Фаріон.
Если гипотетически предположить, что евромайданом бы руководили некие более умеренные политсилы без национальных лозунговДавайте так, по-перше, хто рукавадил Майданом? По-друге, які це ще(!) більш умєрєнниє політсили?
Тобто я, послухавши Табачника мав моральне право різати кацапів та топити їх в Гавані? Бо цей міністр таке ніс
Вы о чем вообще? Может, водички выпьете, успокоитесь? Я разве где-то сказал, что у кого-то было моральное право кого-то резать или топить?
Давайте так, по-перше, хто рукавадил Майданом?
Думаю, никто из нас не знает, кто им руководил на самом деле. Но важно не это, а то, кто там проявлял больше всего активности, а в первых рядах активистов там был Правый Сектор, отношение к которому на востоке Украины, мягко говоря, неоднозначное.
По-друге, які це ще(!) більш умєрєнниє політсили?
Вы слово “гипотетически” в моем предыдущем ответе, вероятно, находясь в нервном возбуждении, пропустили?
Фальстарт хлопчику. До нєрвнага вазбуждєнія ще далеко. Якщо бажаєш навчитися тролити тонко — май терпіння.
Нехер мне больше делать как тратить время на троллинг. С другой стороны, дискутировать с любителями передергивать тоже нет ни малейшего желания.
Не вышло б. Если б даже Янык досидел до марта
Речь НЕ шла о том, чтобы позволить Яныку сидеть до марта. Собственно, мой пост предполагал свержение Яныка уже как свершившийся факт.
Я также согласен, что 15 лярдов кредита брать было не надо. Но ведь вопрос со стороны России НЕ стоял как «Или берите 15 лярдов кредита, или мы с вами отныне враги на веки»?
Могли бы наверняка как-то заверить Путина, что Европа — Европой, а российские интересы мы и впредь будем, по возможности, стараться учитывать.
У Кучмы же получалось как-то...
мы уже довыращивались мусулов. Вы что, не видели что все было куплено-перекуплено, и исход был только в объятия таежного союза?
P.P.S. Крым — отдельная история, они спали и видели себя в составе России задолго до событий на Майдане.особливо 300 тис татар просто мріяло повернутися в Раєсю.
Татары — нет, конечно. Но, кроме них, большинство там было явно пророссийски настроено, и разговоры местных «хорошо бы, чтобы Крым отдали России» я помню как минимум за несколько лет до майдана.
Максим Бублик
Против которой, в целом, Россия и не возражала — с их стороны был только ряд конкретных предложений по таможенным пошлинам на некоторые группы товаров.На некоторые? Вы шутите? Путин был довольно конкретен в своих заявах, где прогнозировал угрожающий им рост поставок европейских товаров по 98% товарной номенклатуры.
По тем новостным источникам, которые я тогда читал — и, насколько мне известно, это НЕ были «ватные» ресурсы — речь шла далеко не о 98% номенклатуры. Есть какой-то более детальный экономический анализ заяв Путина? Было бы интересно почитать.
С другой стороны, по итогу-то, экономическая часть ассоциации с ЕС все равно была отложена. Кто мешал не пороть горячку тогда и хотя бы попытаться найти такой вариант, который бы устраивал и Россию?
Впрочем, ИМХО, что мешало, как раз понятно — постмайданная эйфория, в розовом дыму которой казалось, что раз свергли путинского ставленника Януковича, то теперь Россия нам вообще не указ и на ее интересы можно класть болт. И вот это мне совершенно непонятно — там же неглупые люди, неужели не понимали, что фактическая независимость государства определяется далеко не только персоналией того, кто на «троне»?
Мне кажется, здесь ключевое слово — 26 августа. В августе, а особенно после Иловайска, политический расклад был уже совсем другим, нежели в марте-апреле, когда, собственно, и обсуждались экономические нюансы ассоциации.
Никто не думал, что х@йло додумается до такого, лично я ожидал разного рода протесты в Крыму и на Донбассе, ожидал перекрытия газа, таможенные разные ограничения, но что б так в открытую оттяпать Крым, это прецедент за последние 25 лет, то есть по сути он нарушил всю ту систему за которой жил мир, ну и конечно на Донбассе войну развязал. В общем сложно это все, марионеткой параши быть не хочется, а цена этому война, которую нам навязали
Никто не думал, что х@йло додумается до такого
что б так в открытую оттяпать Крым
У меня были очень схожие ожидания, но, с другой стороны, я бы не сказал, что оттяпывание Крыма было на 100% неожиданностью: Тузлу-то все помнят? А там уже очень попахивало локальным вооруженным конфликтом
марионеткой параши быть не хочется
Есть ощущение, что это навязанный пропагандистский штамп. Двадцать с гаком лет до Евромайдана Украина так или иначе учитывала интересы России (при этом плавно наращивая сотрудничество и с США, и с Европой), и никого, кроме, возможно, самых упоротых национал-патриотов, это не парило.
США і Канада, Німеччина і Польша — це приклади країн де одна потужніша за іншу, і всі якось враховують інтереси один одного. А у параши якось дивно виходить, коли навчання Росія — НАТО — так ок, а коли Україна — НАТО так відразу обурюються, проплачують бабульок з мітингами Вітренчихи. Росія плювати хотіла на інтереси України, он який гармидер влаштувала тільки із-за однієї асоціації, що вже говорити про вступ в ЄС
Це плешивому карлику приснилося що Україна буде з ним щось «конструктивно» вирішувати. Ми вирішимо яким буде наше життя самі. І це рішення лише наше. І якщо треба буде дочекатися поки РФія угробить себе своїм «конструктивом» пртиставляючи себе всьому світу — що ж, ми терплячі, почекаємо.
Ми вирішимо яким буде наше життя самі. І це рішення лише наше. І якщо треба буде дочекатися поки РФія угробить себе своїм «конструктивом» пртиставляючи себе всьому світу — що ж, ми терплячі, почекаємо.
Дуже патрioтично. Та, нажаль, не дуже реалiстично. Розпалюючи конфлiкт на Донбасi та створюючи постiйне навантаження на нашу економiку (вiйна — дуже дорога штука), РФiя угробить нас значно швидше, нiж розвалиться сама. Поки що Захiд нам допомагає, але дивлячись на вiдсутнiсть реформ, ця допомога може припинитися вельми швидко.
I це враховуючи, що поки що карлик не застосував свою вiйськову машину на повну потужнiсть. Якщо йому буде нiчого втрачати, вiн може пiти i на такий крок, i ось тодi жодна допомога Заходу нас не врятує, бо Захiд нiколи не пiде на вiйськове протистояння з РФ iз-за України.
Це плешивому карлику приснилося що Україна буде з ним щось «конструктивно» вирішувати.
Якби ж тiльки наснилося. Нажаль, видається, що карлик має достатьно сили, щоб втiлювати свої сни у реальнiсть :(
P.S. Я не «вата» та нiколи нею не був. Але, з iншого боку, я й не «ура-патрioт» — скорiш, скептик-прагматик-реалicт.
Реальність насправді є такою якою ми хочемо її бачити. Війна — це лише один зі способів трансформації суспільства.
Правда в тому, що якщо ми ляжемо під РФ то це будемо вже не ми. Кожен день патріоти що гинуть за Україну утверджують наше право на місце в історії. Тому РФ не може нас угробити в принципі — угробити себе можемо лише ми самі.
Це так само як в особистому житті — можна боятися все життя і пояснювати чому в тебе не може вийти добитися цього чи того, але є інший шлях — зрозуміти хто ти і для чого ти і піти своїм шляхом не зважаючи на будь які перепони.
З карликом не можна домовлятися. Точніше будь які домовленості можуть слугувати лише одній цілі — він має бути знищений. Як і РФ у вигляді як вона є, бо це утворення стоїть на шляху розвитку цивілізації на планеті.
проблема в том, что другая сторона мира не хочет ни на каких условиях, кроме таких, которым потом позволят продолжить войну с более выгодных позиций.
Думаю тех, кто здесь сидят тоже призвали далеко не всех и эти люди, как и вы, работают вплотную с западными компаниями и именно эта часть людей строит и будет строить будущее страны, что бывает, когда человек никогда не был за границей вы можете воочию увидеть на востоке страны, так же вы можете воочию увидеть, как меняется страна с каждым километром, когда вы едете по трассе Киев-Львов. Призвали — пусть не выпускают, без вопросов, но я не удивлюсь если сейчас цель сделать так, чтобы все добровольно пошли за справками из военкомата и их прямо там, по месту, отправляли в АТО эту самую справку отрабатывать.
Я согласен, что нужно просто базу данных тех, кого призвали, «прикрутить» к таможенной базе лиц, которых нельзя выпускать за границу, да и все. И незачем будет получать эти дурные справки всем тем, кого не призвали. Так об этом и говорите! Предлагать нужно конструктив!!!
У нас в БрейнБаскете есть совместный проект с МинОбороны. Завтра же обсудим с Яникой Мерило, как можно было бы эту штуку автоматизировать и сходим к ним ...
И сделать доступной на чтение такую базу простым смертным. Чтоб не было сюрпризов...
Так себе и представляю:
заказчик запланировал командировку девелоперов за
заказчик очень обрадуется и обязательно захочет расширить команду в Украине
инвест привлекательность украинского ИТ растет просто на глазах
Страна в которой идет война АТО по определению имеет очень «высокую» инвест-привлекательность.
Ювженко Денис
В Израиле, например, идет перманентное АТО.
Max Ischenko
1. Привыкли. 2. Аутсорсинг там не является основой индустрии.
Але ж все-одно, це їм не заважає кататись по світу. У великих продуктових компаніях так само приходиться кататись по світу. Плюс багато ізраїльських продуктових компаній, наприклад 888.com i Nice systems, наймають працівників в аутсорс компаніях, в тому числі і українських.
Видимо настоящая причина в том что евреи не косят настолько массово, и 50 тыс резервистов являются в места боевых действий по первому сигналу.
А ещё у Израиля самое мощное лобби в США, а за счет США — и по всему миру.
За счет этого они и могут отвешивать люлей, иметь сильную армию, производство и тенологии.
В отличие от Израиля у нас пропили и проели все а народ как всегда крайний.
«Там хорошо где нас нет» — в Израиле тоже не всё так хорошо как кажется со стороны. Не путайте туризм и иммиграцию.
Инвест-привлекательность зависит от того, как быстро закончится война и чем. Если мы проиграем, даже сохранив государственность, но станем вассалами России, Запад на нас поставит крест. Потому что с Россией и ее зоной влияния никто иметь дела больше не хочет — риски стали очевидны. А вот если нам удастся отбиться и стать частью Европы, то у нас есть шанс.
Поэтому либо нужно выделить 10% ВВП, мобилизовать
с Россией и ее зоной влияния никто иметь дела больше не хочетЕсли б это была правда, то никаких санкций не надо было просить ввести/расширить Европу/США, а пока что это чисто светлая мечта украинцев, но не реальность
Страна в 45 миллионов человек с нашими производственными технологиями должна сама противостоять России в обычной войне при желании. Ядерное оружие в локальной войне они не применят, так что Европа и США сидят и спрашивают, а че мы сами то повоевать не хотим и при чем здесь они?
Страна в 45 миллионов человек с нашими производственными технологиями должна сама противостоять России в обычной войне при желании.
так же должна:
— обеспечивать достойный уровень жизни большинству жителей: зарплаты, медицина, дороги, жилье, ...
— иметь свой автопром
— создавать новые технологии
— избавиться от коррупции
— ....
— ....
— ....
очень многое должна, но вот почему-то этого нет уже 23 года и света в конце тунеля не видно
P.S: Роман, Вам уже задали вопрос, но вы на него так и не ответили: почему с толь патриотичными настроями вы еще прячетесь в тылу, а не уже на передовой в АТО?
P.S: Роман, Вам уже задали вопрос, но вы на него так и не ответили: почему с толь патриотичными настроями вы еще прячетесь в тылу, а не уже на передовой в АТО?
Вы уверены в том, что справитесь в его работе не хуже, если он уйдет? Или сможете найти ему достойную замену? Если да, то расскажите о вашем плане, пожалуйста.
Вы уверены в том, что справитесь в его работе не хуже, если он уйдет?
Роман что, занимает государственную должность типа президента? Нет? Так я не уверен, что и с моей работой он справится, если я уйду воевать
ok
А что он сделал? Думаю отсутсвие Романа заметят только его родные и подчиненные. Для меня и страны не думаю что что-то измениться если он уйдет
вы не ответили на мои вопросы.
Отвечаю популярно:я не считаю, что у Романа какая то особенная работа, которая даёт ему автоматическую бронь от войны — перед смертью все равны
ok
Nobody
какая то особенная работа, которая даёт ему автоматическую бронь от войныАвтоматическую — нет, коненчо. Однако же в законодательстве есть понятие «военнообязаный, забронированный за органом гос. власти или предприятием».
Другой вопрос, что формально ни наших Бодишоп Инк., как предприятий, ни нас самих, как сотрудников этих предприятий, кагбэ не существует. Поэтому разборки между виртуальными сущностями, кому первому идти на войну, они неиллюзорно деливерят, да.
Вопрос в том, зачем призывать к тому, чего не собираешься делать сам? Я вот честно говорю: воевать не пойду, ни под каким соусом. Мне жизнь моя и моей матери(которая без меня может попросту умереть с голоду) дороже какой то там территориальной целостности.
Вопрос в том, зачем призывать к тому, чего не собираешься делать сам?Тут спору нет.
Я вот честно говорю: воевать не пойду, ни под каким соусом.При широкомасштабной войне всё что светит твоей маме — лагерь беженцев в виде барака с удобствами в конце коридора и обедом по графику, либо аналогичные бытовые условия на оккупированной территории. На других условиях закордон её не впустят, даже если успеешь прощемиться ты сам, тут надо сразу избавляться от иллюзий. Таких как мы и наши мамы — будет слишком много для сытой и благополучной Европы, чтобы делиться с нами комфортом.
Но и при оптимистичном сценарии Сектор Газа этот очень надолго. Сосед, который нас очень не любит + неимоверное количество оружия + протяжённая и очень прозрачная граница. В таких условиях в армии найдётся место всем, не обязательно на передовой.
Просто сейчас у нас ещё бардак в плане воинского учёта, призывников по инерции ищут по месту жительства, хотя гораздо эффективнее это делать по месту работы, как это и было лет
лагерь беженцев в виде барака с удобствамиЛибо другой вариант, в зависимости от моей изворотливости, количества денег и умения их дать на лапу нужному лицу.
В таких условиях в армии найдётся место всем, не обязательно на передовой.Гы-гы, почему ты думаешь, что я согласен положить свою жизнь на защиту этой недоделанной страны? Как говорит мой тренер: пусть сосут у пожилого зайца. Меня не спросят? Ну... ты знаешь, как то так получилось, что я успешно пропетлял во всех случаях, когда мне это было нужно. Дорогу осилит идущий, тем более, что дело моё правое, а сердце горячее :)
призывников по инерции ищут по месту жительства, хотя гораздо эффективнее это делать по месту работы
Как ты себе представляешь искать человека, который нигде не работает официально? ЧП-шник не обязан подчиняться рабочему графику, а клиент не обязан передавать повестки.
Вообще, проблема в том, что люди не считают это государство ценностью и не хотят его защищать. Мало того, ещё чуть — чуть и Порошенко будет судорожно думать куда — бы слинять.
Как ты себе представляешь искать человека, который нигде не работает официально?ЧП-шника — через налоговую выяснить счёт в банке и заблокировать его.
в зависимости от моей изворотливости, количества денег и умения их дать на лапу нужному лицу.Не следует недооценивать оппонента, располагающего к тому же админресурсом и фактором внезапности. Есть масса примеров, когда гаишникам отлистывали взятку за отмаз от протокола про пьянку, а полиняв на деньги, через непродолжительное время получали ещё и повестку в суд.
А тут ставка повыше будет, чем протокол. Можно вообще разделить судьбу Остапа Бендера, которого обобрали дочиста и всё равно вышвырнули назад в СССР.
через налоговую выяснить счёт в банке и заблокировать его.На каком основании? Даже на основании того, что человека разыскивают заблокировать счёт нельзя.
Можно вообще разделить судьбу Остапа Бендера,Можно ещё пойти через границу как Остап, но вооружённой группой. Учитывая никакую подготовку пограничников с одной стороны и туннели для контрабаса с другой, всё получится.
Даже на основании того, что человека разыскивают заблокировать счёт нельзя.ОК, обязать налоговую контролировать воинский учёт ЧП-шников, как раньше через госпредприятия. Отчёты не принимать, то-сё. Невовремя сданый отчёт — уже попандос на штраф, неоплаченный штраф — арест счёта.
Можно ещё пойти через границу как Остап, но вооружённой группой.Подожди, так это ты в дныр-лныр собрался или куда? Я думаю, ни Польша ни Румыния не оценят. Ну Приднестровье разве что. Там коньяк вкусный кстати и недорогой по местным ценам.
Польша ни Румыния не оценятМне по банану кто что оценит, когда речь идёт о моей жизни.
Мне по банану кто что оценит, когда речь идёт о моей жизни.Ну я к тому, что можно же срок схлопотать, если живым задержат, а ты же не за сроком собираешься идти «вооружённой группой»?
Мама умеет пользоваться калашом? Марш-бросок выдержит?
P.S. твой (да и мой) «поход через границу» будет выглядеть как-то так: www.youtube.com/...h?v=HT261XBmePo (звук можно выключить)
можно же срок схлопотать, если живым задержат,Лучше сидеть, чем лежать под обстрелом — шансы выжить однозначно выше.
обязать налоговую контролировать воинский учёт ЧП-шниковНикак не возможно — другие у неё функции.
Никак не возможно — другие у неё функции.Банки например выступают налоговыми агентами при налогообложении процентов по депозитам, хотя by definition у банков другие функции.
Если уж упираться в тонкости, то можно «приостановить» действие свидетельства ЧП-шника, до уточнения данных по воинскому учёту — так же как могли не принять на работу без таких данных, дальше налоговая не принимает отчёт, ... задача сводится к предыдущей. Кто весь этот движ будет выполнять — да мобилизованные и будут. Пиджаки, имеющие тыловые ВУСы. Мобилизация — это ж не значит все в окопы.
Поэтому не теряй времени, оно работает против тебя.
Нет, налоговый агент и агент военкомата — разные вещи. В ф-ции банков не входит оповещение о повестке.
Вы забыли в какой стране живёте? Украина — страна возможностей. Возможно — всё. Дай только нужное кол-во кнопок натыкать.
Думаю отсутсвие Романа заметят только его родные и подчиненные.Я замечу и еще не малый круг моих знакомых. Вы ошибаетесь.
ок.
значит вы согласны пойти вместо него в АТО раз он для вас незаменим?
ответьте на вопросы выше, пожалуйста.
Куда кому идти и без меня каждый решит за себя. О себе я говорить не буду.
Вы уверены в том, что справитесь в его работе не хуже, если он уйдет? Или сможете найти ему достойную замену? Если да, то расскажите о вашем плане, пожалуйста.
Нет, не справлюсь лучше него в его делах
Можете ответить теперь на мои вопросы?:
— что следует из того что я не заменю Рому в ЕГО делах?
— что сделал Рома и как на меня это влияет?
— почему Рома имеет моральное право требовать от других, то что сам не делает и не собирается делать?
— что следует из того что я не заменю Рому?не знаю
об этом много всего написано рассказано и прочее. Если вы этого не знаете — значит вам это не интересно/не важно. Если вам это не интересно/не важно, то я не буду тратить свое время на рассказы. Эта информация в публичном доступе, если интересно то сами найдете или у знакомых узнаете (может быть).
— что сделал Рома?
не знаю
— как на меня повлияет отсутсвие Ромы в Киеве?
я не думаю, что кто-либо имеет на это моральное право. Это дело каждого для себя решить.
— почему Рома имеет моральное право требовать от других, то что сам не делает и не собирается делать
зачем тогда просили ответить на ваш вопрос?
думала, что узнаю от вас что-то интересное, но увы...
а, ок
а то мне показалось, что вы разделяете позицию Ромы
и КрымО небо, какой же бред...
Вам мало разрухи на Востоке, хотите чтобы Ваши дети и внуки кашу эту расхлебывали?
Если мы проиграем, даже сохранив государственностьКакая государственность? Ну вроде же умный человек, судя по интервью. Когда Украина была независимой? Мы и года не проживем без валютных вливаний и помощи.
Что же Вы так меня переоценили? Я настолько недалекий, что собираюсь жить и умереть в независимой процветающей Украине. А вот на что Вы тут рассчитываете, с Вашим то интеллектом, непонятно )))
военным способом решить проблему (отвоевать Донбасс и Крым)Мы можем только сдержать агрессию, касательно отвоевать — не нужно питать иллюзий, нет у нас такого потенциала.
Это у страны то в 45 миллионов человек с развитым производством нет потенциала воевать с 150 миллионной страной? Желания нет, политической воли — это да, если этого нет, то не может.
У Путина экономика летит вниз, спад ВВП уже 5% прогноз, инфляция будет
Нам же нужно честно себе сказать что происходит и опять же честно решить — воюем или сдаемся. И как только будет воля идти осознанно в одну либо другую сторону, тут же подтянется реализация.
У Путина экономика летит вниз, спад ВВП уже 5% прогноз, инфляция будетМи тут як із РФ як два брати-близнюки питання у тому, що звалиться швидше.20-30 проц годовых.
у нас за 2014р.:
— інфляція 19%
-зниження пром.виробництва у сердньому 20%
-зниження ВВП 7.5%
Наскільки "упала стоимость рубля"© та гривні відомо усім тут
www.youtube.com/...h?v=zih33k5LHHI
У нас теж дупа, я повністю згоден — реформ нема.
З приводу цифр по Україні — це з врахуванням втрат Криму та Донбасу. Якщо подивитись без цих областей, цифри набагато кращі і ми не гірше за Росію ... але йдемо донизу і рівнятись на Титанік тупо ))
Ок, при случае Россия под ружьё сможет поставить больше бойцов чем мы ибо их банально больше. В современном мире, скажете Вы, численное превосходство не является преимуществом, выигрывают вооружением и профессионализмом, с чем сложно не согласиться, яркий тому пример Израиль, но и по этому показателю разница между нами колоссальна(наличие «Искандеров», современной авиации, всяких там «Буратин», подготовка личного состава на совершенно другом уровне+опыт реальных боевых действий), даже не беря ядерного оружия в расчёт.
З.Ы. Но это не значит, что нужно стать на колени, но с плеча рубить тоже не стоит.
Звісно, в росії багато дурнів знайдеться, захищати помістя ротенбергів задарма.
І іскандери сміються, коли їх превертає п’яний прапор
А сучасна авіяція, що складається з машин 50х років, бараздід прастори над Балтійським морем
А досвід вже хоронять під ростовом
Що там ще в методичці в тебе?
Ну Вам видніше, одразу бачу — профі. Часом не в розвідці служили? Чи теж хворими були, коли в армію звали?
Нє
Який же я профі, якщо мені не платять за те, що я тут пишу
Популизм. Один высокопоставленный руководитель (называть не буду, но уровень VP) моей компании (если что, в компании работает 65000 людей) на недавнем митинге сказал — мы будем с вами сотрудничать вне зависимости от того, как будет ваша страна называться Украина или Россия. Бизнес есть бизнес. Рынок есть рынок. Сейчас компания возит galaxy s4 в Украине, а завтра будет возить ракеты в России.
Бизнес аполитичен, согласен совершенно. Страны — нет. Вот США запретило своим компаниям в Крым ходить и все. Безусловно такие решения политические ...
Да правительство у нас так вошло в роль «жертв» что как не может из нее выйти. Кролик, всем советует затянуть пояса и готовиться к веерным отключениям электричества (ага, я как инвестор конечно же «захочу» вкладывать деньги в страну где мой офис может ни с того ни с чего пол дня сидеть без света а сотрудники бездельничать), Шоколодный заяц тот приволок в Давос кусок своего «Богдана» пробитый штрапнелью (двойной фейл, во-первых, никто не любит нытиков, во-вторых, что он пытался этим показать? как у нас страшно жить? ну так все намек поняли, теперь ждите «инвестиций», ага...), сейчас какой-то полудурок в лампасах рассказывает что мужское население страны потенциально становится невыездным ибо у них АТО (походу боятся что если завтра президент объявит войну то на нее никто не придет), весь бэксайд эффект которого вы уже описали и я с ним согласен, могу лишь добавить что вьежать в страну тоже становится опасно тем кто работает за границей но продолжает имет украинское гражданство. Правительство непуганых идиотов.
Всегда знал, что каждый второй на ДОУ — выдающийся антикризисный менеджер с многолетним опытом президента/военачальника/министра экономики/главы нацбанка/свой вариант...
А каждый первый, дай ему волю, уже бы давно покончил с разрухой стране, «вирнулкрым», отшлёпал бандитов на Донбассе, и пригрозил бы хуйлу пальчиком...
Мой родной, любимый ДОУ, что бы я без тебя делал?! С тобой я чувствую себя в безопасности! Вот где куются настоящие патриоты, и закаляется стальная воля к... привлечению в страну богатых инвесторов.
Отписался? Молодец! Можешь взять конфетку Рошен с полки...
OK
Alex
Нет, я не думаю что людей работающих в такси на ДОУ много.
Действительно, а какие конструктивные советы известный интернет эксперт Родин может дать заячьей банде? Как правильно нужно рулить страной и не быть жертвами, и не затягивать пояса?
1. Понизить налогообложение для бизнеса дабы не пришлось затягивать пояса, в случае с электричеством — во-первых слабо вериться, что с этим реально есть проблемы (особенно учитывая тот факт что Украина всегда его продавала соседям, а война не затронула ни одной АЭС), скорее всего его и дальше продолжают продавать ибо валюта, а жадности чиновников нет предела; во-вторых, в стране хватает гос. предприятий толку от которых ноль (только дотации жрут), но при этом они, типа, работают (сюда же можно приплюсовать всякие суды/прокуратуры та тот же каб.мин) вот их и отключить/перевести на эконом. режим если уж действительно надо.
2. Перестать давить на жалость мирового сообщества, Украина должна быть страной победителем, а не терпилой, как ее выставляют и всячески этому имиджу содействуют нынешние гос. деятели.
Этого анонимному интернет эксперту reality_hacker хватит или еще есть вопросы?
от гос предприятий толку много, и если они жрут дотации это не значит что они обязательно убыточные, как например с шахтами, дотации означают в первую очередь означают то что на них много пилят. При грамотном вливании и управлении они могут иметь хороший профит, часто получше бодишопов. С другой стороны при приватизации и просто сольют по заниженой стоимости и продадут по частям как помещения или металолом к примеру.
При грамотном вливании и управленииЕсли бы у бабушки были половые признаки дедушки) Если не смогли обеспечить профит раньше, то не смогут и сейчас. Госпредприятия потому и неэффективны, что на них руководству тупо выгоднее пилить, чем получать профит.
при приватизации и просто сольют по заниженой стоимостиТ.е. частник предпочтёт слить актив, вместо имения профита «получше бодишопов»? Ну, ты понел, какая реальная ценность такого актива)
Пилить выгодно всегда, просто не всегда и не у всех есть возможность. А возможни будут до тех пор пока определенные органы будут закрывать на это глаза, вот и получается круговая порука.
А нашем инвесторам с их соучасникам партнерами, гараздо легче залить вам в уши сказок про дотации и убыточность. Через неделю уже можно купить к примеру «убыточный» завод по заниженной цене, через месяц продать на металлолом выпхнув на улицу 1-5к сотрудников и купить очередную вилу где-то на берегу испании. Вот вам инвестиционный бизнес по украински.
В общем глупо как-то писать очевидный вещи.
Пилить выгодно всегдаНет. Частному владельцу пилить нет смысла, т.к. он и так получает весь профит. И нанятые им менеджеры не смогут ему же откатить и владелец личніыми бабками заинтересован в их эффективной работе.
Если же нет профита, то никакие сверхобъективные обстоятельства этого не изменят. Нужно делать, чтоб профит был или закрываться. Иначе кол-во дотирующих падает, а кол-во дотируемых растёт, в результате маємо те, що маємо.
“В общем, глупо как-то писать очевидные вещи.”
Если понизить налогообложение — то это может привести к повышению доходов в бюджет только в долгосрочной перспективе, и то не при условиях коллапса едва ли не целых отраслей экономики. В такой ситуации ожидания серьёзных инвестиций — это как вера в Бога. Лично верующему от этого спокойнее, но ни на что остальное не влияет. А государству день нужны «ещё вчера», и потому ничего иного кроме как повышения ставки налогообложения придумать не может. Ну, и правда ведь — не переучивать же зеков с обтёсывания бардюрных камней и шитья наволочек на программистов и дизайнеров?
По поводу э/э. АЭС вырабатывают около 50% всего потребления Украины, и АЭС не должны/не могут его вырабатывать даже 90%, т.к. эта мощность — постоянна, ею нельзя играться на увеличение-уменьшение. Собственно, именно из соображений безопасности, мощность АЭС не должна превышать пик_минимума_потребления с поправкой на какой-нибудь хитровысчитанный коэффициент. Остальная генерация идёт за счёт ГРЭС, ТЭС, ГЭС и прочие аккумулирующие ЭС. У которых стоиомть производства кВт*ч совсем другая, и логистика поставки топлива тоже. Как раз-таки, преимущественно, из той самой «дотационной угольной промышленности».
Гос. предприятия — ну, естественно что они «как бы» работают — все мало-мальски нормальные предприятия приватизировали «эффективные менеджеры» и прочие олигархи, никто не забирал себе цбыточное производство, а только приносящие прибыль, и строго по иерархии блатовитости. По-этому если раньше убыточная отрасль компенсировалась номральными гос. предприятиями, после приватизации у государства остались только убыточные. По-другому и быть не могло. Виновато в этом государство? В рамках той модели, в которой создавались эти предприятия — нет. Но сейчас они ущербны и развиваться не могут.
Вы хоть раз в суде были? Толпы людей внутри созерцали? У судьи, в среднем, идут один за другим заседания всё время, где всех надо выслушать, в дело каждого въехать, «кто мудак» понять. Собственно судье, обычно, времени хватает дать какие-то комментарии по делу помощнику, помощник уже составляет непосредственно все постановления/решения, и судья подписывает. И всё это в безбожном темпе. Как вы себе видите перевод судов на экономичный режим? Все заседания пишутся на диктофон, все постановления/решения в цифровом виде подписываются ЭЦП и закидываются в инет, копии решений с мокрыми печатями/подписями судьи и канцелярии выдаются на руки.
Сейчас они не получат ничего, еще и социальный бунт спровоцируют (не думаете же вы что фразой «у нас АТО» можно народ сдерживать вечно?) По-поводу судей, я вообще плакал))) Сейчас тут набежит толпа «сочувствующих» судьям, где-то писали что вчера шестерых из Печерского суда побили... видно те кто в очереди стоял.
Я говорю из своего личного опыта. Довелось «поработать» «помощником помощника» судьи — на мне была наиболее простая работа типа штрафов ГАИ по принципу «вот стопка на 100 штрафов, вот образец — меняешь даты, фамилии, номера, и на подпись», периодически, под диктовку судьи, и дела по-сложнее стенографировал, так что видел, как оно там, изнутри. Это было не в Киеве, но сомневаюсь что что-то радикально отличается. Там овердохера бумажной волокиты, которой надо успевать заниматься. По-хорошему, конечно, можно было бы как-то упростить (хотя бы макросами автозамены, которые бы по номеру статьи КоАП вставляли бы название/содержание и пр.), но мне всё-равно не видно каких-либо вариантов как можно радикально упростить порядок действий и их количество. Это — бюрократия.
можно было бы как-то упроститьВот с этого надо было и начинать, а не «посмотрите какие у них очереди, им отключать электричество нельзя». Или пусть становятся эффективными или пусть идут к черту. Сейчас не время для жалости.
Я имел в виду — упростить для судей их работу. Выше ж пишу — я вообще не вижу вариантов как их, как сервисный элемент государства, можно сделать более экономичными. И, да, э/э отключать нельзя.
Или как вы представляете себе жизнь в стране без судов? Суд Линча? Или у кого «визитка Яроша» — тот и прав?
Или как вы представляете себе жизнь в стране без судов?Ой, да уж действительно никак, особенно таких как у нас :-)
Выше ж пишу — я вообще не вижу вариантов как их, как сервисный элемент государства, можно сделать более экономичными.А я вижу: автоматизация принятия заявлений, устранение лишних формальностей, типа личного присутствия, абстрагирование от личности судьи (когда ты не знаешь кто твой судья — некому нести взятки и идти на поклон, а так как у нас судят по букве закона, а не прецеденту как в тех же Штатах, то решения суда вообще можно выносить заполнив какой-то чек лист). Вам этого хватит или вы там настолько прониклись атмосферой что никак не можете отойти? Я,кстати, знаю помощников судей которые на всяких SantaFe поработав пару лет начинали ездить (не говорю что это прямо элит класс, но на з.п. в 2-3к грн на такую будешь копить до пенсии).
Без «таких как у нас» вы даже развестись не сможете. Про наследство — умолчу.
А «формальности», «абстракции» — ну, попробуйте ,пропихните как-то такие законы... на бумагах, которые попадают к судье, каждая сторона себя выставляет белой и пушистой, и очень часто поведение человека в зале показывает ху из ху. Про СантаФе — не знаю, возле того суда где работал, обычно, машины по-дороже стояли. На кого я работал — как ездил на камри, купленной ещё до устройства в суд, так на ней и ездит. И тут не в атомосфере дело, а втом, что вы лезете в ту отрасль ,с которой вообще не знакомы в принципе, и считаете что там все дураки делать надо всё совсем по-другому. Неправильно это.
Бюрократия есть везде, так же почти везде есть люди, которых называют программисты. Приведу простой пример: мне нужно каждый день заполнять отчёты по бензину, за месяц выходит 11 бумажек по 2 страницы на листе, каждую бумажку в ворде забивать занимает в час на всё про всё. Делать это надоело, попросил написать макрос, который из экселя, в который я волшебным образом вставляю и протягиваю, берёт данные и вставляет их в готовом виде в ворд, самая ресурсоёмкая задача — расписаться 3 раза на каждом листике. Или статистика, которую нужно проверять, копипастить и так далее, волшебный макрос решает этот вопрос в мгновение ока, и работа, которая раньше занимала у меня целый день, сейчас занимает максимум час. Тут проблема в том, что эти советские люди навряд ли знают о таких словах как:макрос, скрипт, автоматизация.
Бюрократия в суде — это куча бумажных запросов в различные инстанции, хранение оригиналов, выдача копий, разрешений и прочее-прочее-прочее... Собственно, те же штрафы ГАИ, в итоге, выписывает уже ГАИ собственноручно — меньше гемора судьям и помощникам. Зачастую, в решениях одинаковыми бывают только номера и названия статей, а всё остальное — отличается. Там особо автоматизировать нечего... И так у каждого есть вордовский файл для каждого типа судебного документа с приблизительным содержимым... Если есть что-то похожее из судебной практики, то находится похожее дело, смотрится как что было тогда, и повторно реюзается какя-нить часть документа, а то и почти вся. Это к слову о «прецедентном праве» в США от Ильи в посте выше. У нас оно есть, хоть и негласное — судьи в некоторых случаях интересуются сталкивался ли кто ранее с подобным.
Ну даже пик минимума всей страны нереально запитать только от АЭС. Ведь есть еще пропускные каналы, которые не справятся с проброской мощности в каждый район страны.
Тоесть, если в сектор входит максимум 1 МВт, а потребление
То надо внутри сектора ТЕЦ на
1. Понизить налогообложение для бизнеса дабы не пришлось затягивать поясаА что делать с увеличившимся дефицитом бюджета?
во-первых слабо вериться, что с этим реально есть проблемы (особенно учитывая тот факт что Украина всегда его продавала соседям, а война не затронула ни одной АЭС)Как на счет ТЭС и угля?
2. Перестать давить на жалость мирового сообщества, Украина должна быть страной победителем, а не терпилой, как ее выставляют и всячески этому имиджу содействуют нынешние гос. деятели.Победителем может быть страна которая побеждает, Украина пока что поуши в проблемах.
Правительство использует такую позицию для того, чтобы:
а) получить военную помощь для борьбы с агрессором;
б) продолжить экономическое и политическое давление на агрессора со стороны цивилизованного мира.
Оба пункта могут ускорить приход конца войны. Пока война не закончится, ни один инвестор не станет вкладывать в Украину ни копейки на сколь-нибудь серьезные проекты, как бы власти не пели.
а) получить военную помощь для борьбы с агрессором;И как получили?
б) продолжить экономическое и политическое давление на агрессора со стороны
Оба пункта могут ускорить приход конца войны.Конечно могут, позорным для нас миром и еще парой областей отошедших к РФ. P.S.: Вы любите нытиков? Наверное стараетесь окружить себя людьми у которых все плохо и одни проблемы, всякими там неудачниками и т.п.? Ну вам нравится помогать и все такое...
Частично уже получили. Еще много ожидается.
Почему позорным миром?
Частично уже получили.Вы шутите? O_o Да ник#я мы не получили. Военная помощь — это авианосная группа США в Черном море, беспилотники в небе над Донецком которые не дают калорадам из под земли выбраться и тамагавки которые утюжат все что пересекает украинско-российскую границу. А тот мусор что нам сливают вроде броников или пайка для солдатов — это, типа, оптимизация своих складских запасов, ну чтобы самим этим не заниматься да и мы тут не так быстро дохли.
Почему позорным миром?А каким еще может быть мир где Украина потеряет пару областей (в лучшем случае), с
Ахаха... ))) До свидания.
Да-да, давай, топай...конфетки Рошен можно найти в ближайшем супер-маркете.
Там у него сейчас ещё чёрные драконы летать начнут с фениксами.
Та это из серии «Обамавведивойска!!!». Вышивата, короче.
Ну да, у нас же очевидно ущемляют права англоговорящих. Ни тебе школ, ни телеканалов, ни кино, ни журналов, ни вывесок...
Идея хорошая, да вот никто не даст это сделать, потому как если база будет закрыта — то грошь ей цена, т.к. что она есть, что её нету — никто не знает, что там просиходит на самом деле. А если база будет открыта — какой-нибудь Богдан в сланцах с доу вытянет её и даст ссылку на статистические данные, где мы сможем увидеть реальное количество призванных в армию, а это никому из нынешних керманычей не нужно.
Воевать можно, защищать нужно, если знаешь, что вся система работает прозрачно и по-честному. У нас пока до этого очень далеко. Именно поэтому все бегут.
Тобто ніколи. Я з уроків історії жодної війни яка підпадає під дані критерії не знаю.
А як щодо героїчної оборони Фінляндії www.istpravda.com.ua/...010/11/30/6773
Нехай фінни програли Зимову війну, але зі супротивником боролися гідно.
Таке можливо лише коли система менеджменту/держави працює прозоро і люди чітко усвідомлюють за що вони воюють.
Всі війни після перемоги (а те що Фінляндія не втратила незалежність — вже перемога) стають «героїчними».
Я щось не бачу згадок у статті, що влада була прозора і працювала по чесному. (Що значить по чесному для 40 року?)
Люди воювали за свою країну.
Делаю альлтернативный вброс. К сожалению возможность легально откупиться почему-то замяли. Кто-то боится, кто-то не хочет потерять работу/бизнес. У всех синьеров есть заначка чтоб семья прожила без него хотя бы год? Нам всем есть что терять, вплоть до жизни.
Вот подумал, есть в принципе возможность откупиться... Усыновить детей чтоб стало 3+ и выростить достойными людьми их. Для не женатых опция заменить отца семейства погибшего в АТО... И чемодан не надо и миллионером не надо быть и неприкосновенным станете...
Легальный откуп-идея отличная. Только тут начинается проблема с потерей лица политиками на почве популизма. Сделать сумму посильной для рядового обывателя(набирать с объема)-разумно, но не популярно. Сделать сумму большой-да, типа правильно, жизнь человека стоит дорого. Но денег будет получено мало(будут нести военкомам).
Igor Chornous
Что отличного в этой идеи? То, что богатые смогут откупиться и воевать, как обычно, пойдут жители глухих сёл?
Мир суров и не справедлив. Если бы он был справедлив войны не было. Однако если будут откупаться официально-эти деньги пойдут на оснащение армии, а не в карман военкому/прокурору.
Совсем недавно прогрессивное про-европейское меньшинство решило за всех жителей Украины, как им будет лучше, а всем несогласным предложили заткнуться. Вы предлагаете повторить эксперимент. Если таки этот бред одобрят в виде закона, и можно будет откупаться официально, то ждём ещё пару народных республик в ближайшее время.
В каком полку служите? Считаете, что от людей призванных из под палки будет толк на войне?
Интересно, какой толк может быть в этой войне? Не служу и не планирую
Но идею официально узаконенного откупа не поддерживаете? Интересно
ну тогда придется платить, а так на шарик ...
Как же вы на шарик откупитесь? :)
Это был стеб с комментариев Игоря, что он и служить не хочет и платить
А ти думаєш від людей з села буде більший толк на війні?
О чём вы спорите? Читайте книги про войну, там воюют абсолютно такие же люди как и мы.
Чушь. И кто сказал, то оно меньшинство? В Грузии ввели откуп и все ок.
Зрівнювати країни і менталітет не зовсім правильно. Ось в штатах — не вводили, і все також ОК.
В Штатах вроде как и нет призыва и армия контрактная уже лет 40.
А еще в Великобритании и Канаде.
Ну так мабуть це правильніше, ніж офіційна платня за відкос і набір в батальйони «пушечне м’ясо».
Мабуть немає нічого гіршого, ніж узаконення несправедливості. По-друге, офіційно — це зазвичай на папері, і корупцію і відкат в нас ніхто не відміняв, а також і правило, що із старшими по-статусу потрібно ділитись.
У жителей глухих сёл нет зарплаты SDE, как обычно. Добейся справедливости — отдавай свою ЗП в село.
Вы, видимо, уже так поступаете. Правда?
Меня проблемы глухого села не пекут. А вот ты за них страдаешь. Так чего ж ты дрочишь на форуме? Иди помоги им делом.
Правда в том, что для уровня зп SDE надо хорошо сушить мозги. Чего жители села не хотел. Вот и справедливость
Вы забываете, что обстоятельства играют важную роль в том, кто и чего может добиться в жизни.
А было по-другому? Разница будет только в том, пойдут ли деньги взяткой военкому или в бюджет
По-моему надо просто платным делать не откуп, а бронь. Т.е. если ты ДО того как пришла повестка не платил, то тебя грести. Размер брони посильный для рядового, но т.к. это по сути сбор с нескольких людей на обеспечение одного, то за эти деньги можно будет нанять контрактника.
нужно делать чуть больше, чем размер средней взятки со стране. Тогда нести не будут.
И какие дети вырастут у такого отца? Детям нужен духовный наставник, а не материальный спонсор.
Да? А может им нужен прежде всего ЖИВОЙ и здоровый отец?
Чтобы тоже стать трусом и приспособленцем, и СУЩЕСТВОВАТЬ?
Думаю, мы с вами не убедим друг друга, здесь каждый выбирает для себя.
Я конечно понимаю что это все очень прикольно писать брыжжа слюнями на форуме, но в реальности этот вопрос обычно выглядит по другому :)
Роман, а вы уже записались добровольцем в ряды бойцов АТО ? Или предпочитаете СУЩЕСТВОВАТЬ?
Он, как и некоторые другие отметившиеся тут коллеги, не может быть честными даже сам с собой, видимо.
Надо быть последовательным в своих убеждениях, либо ты из окопа агитируешь других не ссать, либо на эту тему даже не распространяешься
тяжело сказать, но возможность есть кже сейчас
как вариант снизить порог на своих детей по количеству/возрасту
Pavlo Voznenko
В первую очередь ребенку нужен живой отец, а не социальный статус в обществе. Программист или грузчик, воевал или не воевал, ребенку все равно. Главное что б был папа.
Как именно вы боритесь за свою страну ? Выше вы сказали, что на фронте вас нет.
Угу, заканчивается вот так: www.youtube.com/...h?v=DsUfVADEouQ
А если серьезно, то посмотрите фильм Звягинцева «Возвращение». Папа нужен, но не для того, чтобы пить пиво и разговаривать с телевизором.
Вы, Павел, не правы, но как минимум, честно сделали свой выбор и уехали. А я живу здесь, уезжать не собираюсь и поэтому буду и дальше бороться за свою страну.
поколение которое воевало и так станет алкоголиками нарккоманами и бандитами с большим процентным соотношением
Знаю кількох молодих хлопців, котрі звідти повернулися. Теперішнє їхнє життя «нормальним життям» назвати дуже важко :(
Війна — це жах і немає в ній нічого романтичного й духовно піднесеного.
Ну я уехал еще в 2013м до всего этого, и только из-за того что даже за деньги нормальную медицину в Украине не купить (так как нет апаратуры, но спецы у нас есть, парадокс). Дай Бог что б у вас все хорошо было.
вы видимо не слыхали о выражении «сирота при живом отце»...
спросите кто в семье папки-алкаша (просто пример) вырос — какова была роль отца в воспитании и что бы изменилось если бы папы просто не было?
Важно чтобы отец был отцом а не просто был в наличии — тогда действительно для ребенка это ощутимо, в противном случае разницы практически нету.
Якщо не дай бог не виживе — то у більшості випадків вулиця буде йому духовним наставником.
Останнім часом у більшості випадків, нажаль, діти як раз думають навпаки — давай гроші і не читай мені мораль.
Нас нужно, Роман, что раз война у олигархов забрали — бы деньги и купили бы на них танки. Ато интересно очень получается: у господина Порошенко бизнес в России, танки Украина в Россию продаёт, а мы должны защищать чьи то баксы
Вова, а какие именно танки Украина в Россию продает?
thekievtimes.ua/...-mishhenko.html
Это то, что нашёл навскидку. Была ссылка на фейсбуке
Там бред написан, Украина никакие танки в РФ не продает, у РФ этого хватает, они типа конкуренты на танковом рынке, а зенитные комплексы не выпускает вообще. Ну и статья несколько с бородой.
Как на счёт бизнеса президента в РФ?
А что именно тебя парит в бизнесе президента в РФ? Если ты не в курсе то Люксофт например это российская контора, что означает что куче местных укропрограммистов работают на завоевателя.
А у люксов российские заказчики?
Какая разница, если те деньги что они платят идут в Москву
Все равно большая часть денег остается локально в виде зарплат и местного бюджета, так что не все так однозначно. Да и сами деньги идут от зарубежных заказчиков, что тоже немаловажно.
Но всеравно программисты продолжают работать на путинскую империю, пусть и за зарплату.
Запрет выезда за границу касается тех, кого призвали. Из конкретики, на этой неделе займемся реализацией электронного реестра таких лиц, чтобы за справками ходить не нужно было.
Кого призвали-должен изыматься паспорт в военкомате, разве нет?))))
паспорт не отбирают, по крайней мере при срочной службе
та да ))) не думал что вы такой фантазер...это лет 10 только интернет к военкоматам подключать и то по нормам безопастности они вам не позволят. потом еще 5 лет вбивать в базу призовников и 5 лет траблшутить.
В googlesheet все вбирать ;))))
та это же на 10 лет резерв от мобилизации
Запрет выезда за границу касается тех, кого призвалиЗа ухилення від «з речима на вихід» кримінальна відповідальність же. Думаю, мало хто зможе звалить так, щоб не повернутись в країну і не потрапить в лапи прокуратури. А якщо людина пішла на такий крок — то варто задуматись, чи місце їй в армії. Так що не бачу сенсу в таких списках взагалі.
А заборонять виїзд тим, хто не підписав повістку юридично некорректно, оскільки вважається, що вони не знають про наміри військомата.
Юридично все коректно — згідно з законом про військовий обов’язок і військову службу всі призовники повинні з’явитися в воєнкомат в 10ти денний термін після оголошення призову незалежно від того отримали вони повістку чи ні, аналогічно всі військовозобов’язані повинні з’явитися в воєнкомат при оголошенні мобілізації.
Інша справа те, що раніше на це всі забивали болт/закривали очі.
Собственно это было моим первым и единственным вопросом к данной инициативе.
Почему хочется всех гнать куда-то за справками (что неконституционно) вместо того, чтобы просто дать пограничникам онлайн доступ к спискам?
может можна как то на официальном уровне пробить инициативу что не желающие идти воевавать могут поддержать армию деньгами ? например по 500 долларов в месяц на протяжении 6 месяцев или 50 процентов зарплаты на протяжении 6 месяцев ? но что бы это не звучало как «откупился» а что бы это звучало как «прошел службу по месту жительства».
За то что будут убивать кого то другого думаю 3к баксов как то маловато. В раз 10 надо бы увеличить.
Не у каждого такие деньги есть. Тут и выбирать не приходиться
Ну а какие предложения у тебя лично?
Отсутствуют. Но по факту люди выбирают три варианта. Служить, укланятся в пределах страны, уезжать из страны.
Границу закроют. Уклонятся станет сложнее, если станет совсем горячo, будут ходить военные патрули и проверять паспорта на улице. Остальных нужно посортировать — те кто будет стрелять, и те кто полезен и сможет работать на тыл. Размер суммы вполне может быть одним из критериев.
Вы сейчас описали модель развития проекта под кодовым названием «Совок 2.0»
Эти границы скакания уже размылись.
Причем здесь скакали? Ты ватник по ходу. Война идет с парашей, какое это отношение имеет к скакали?
Эталонный комментарий в духе времени. Что-то мне подсказывает, что не стоит с вами вести дискуссию
Ну украинцы как то содержать хорошо обеспеченную профессиональную армию не сильно стремятся. Поэтому да, или совок, или сдаваться россиюшке.
Украинцы это вальцман и коломойский?
Миллионер Хмиль, и Турин на туареге, не хотящие платить налогов.
Дык не нужны государству мои налоги. Вон оно взяло и с 5% до 4% понизило. И еще пригрозило, что если мне чё не нравится, чтобы я валил отседа )
З.Ы. Я — Тюрин, раз уж ты решил поминать меня всуе )
Мне думается это Хмиль занес а не от доброй воли.
Ты что такое говоришь — это было возможно только при кровавом режиме Януковича.
А сейчас представители власти бросят взятку в лицо любому, а еще и сдадут куда следует
Не переймайся, ты выше этого
Троллинг троллингом, но я искренне верю что нынешнее правительство честнее предыдущего.
А их кто-то успел гражданства лишить?
У меня в детстве были друзья такие же Украинцы, тоже меняли фамилии на такие, чтобы из общей массы не выделяться и я прекрасно знаю их отношение к простым людям, которым не нужно менять фамилии, чтобы не выделяться из общей массы, так что не стройте иллюзий.
Вы различайте не сильно стремятся или не сильно могут.
Программисты платить налоги могут, но не хотят.
Ну вы же тогда не говорите за все население. Я ведь имел в виду «среднюю температуру по больнице».
Это мои предположения. Очень рад бы ошибаться.
У меня например возле супермаркета стоят группа волонтеров, которые собирают средства на нужны солдат в АТО. И очень много людей к ним подходят, спрашивают чем могут помочь. Если не денюжкой, то покупают какие то вещи, сигареты, консервацию. В общем стараются как — то помочь. Так что я думаю, что ситуация вовсе не безнадежна.
Ключевой вопрос: какой процент от своего дохода они согласны отдавать таким образом. Из консервации танковую армию не построишь, это намного более затратное занятие.
Недавно купили бронежилеты, в которых обнаружили пластины с гравировкой «Войскам АТО от волонтеров Львова».
Волонтеры собирают, а мордатый прапорщик порой сидит на складе и продает собранное назад магазинам военных товаров. Что вносит свою лепту в сложность ситуации.
тут вопрос не про 3к. если я играю например в стратегию, у меня есть поезд приносящий 15к в день и 5 поездов приносящие по 2к в день. мне срочно нада больше денег и нада что то продать, то я полюбому до последнего буду оставлять тот который дает 15к потому что так эффективнее. Если програмисты или финансисты могут давать мне по 500 баксов в месяц — то я должен их беречь и использовать других людей в АТО. Но это не должно звучать как откупился, это должно звучать как «приносил пользу в другом месте», как люди которые делают танки, чинят самолеты и т.д.
3к баксов может в стране найти практически каждый. Никто в армию не пойдет.
Чего?) Опять сказки ИТшные? У меня у некоторых знакомых нет на билет 150 гривен.
То на билет, а что бы не мерзнуть в окопах и ехать в цинковом гробу посусекам наскребется.
Ох уж эти сказочники
3к баксов может в стране найти практически каждыйОх, далеки вы, декабристы, от народа ))
За $1K в месяц желающих служить будет дохрена
Я сомневаюсь, но кроме ЗП нужно ж еще одеть, обудь, накормить, в танк посадить.
Одеть и обуть нужно любого, и это государство должно делать «за свои».
Тут же мы говорим, что некий «мажор» выплачивает сумму, за которую кое-кто другой согласится пойти служить вместо него.
Танк тут не причем
Ну так у того второго тоже есть воинская повинность, и он должен и за себя воевать. В данном случае речь идет о том что мажор выкупает повинность у государства.
не кто то пойдет за него, а просто такой вклад от мажора более еффективыный чем учить его и отправлять в зону АТО.
Танк тут не причемНу и кстати о танке, если именно говорить о челе который за тебя согласится воевать, то наверное будут очень разные суммы, если его посадят в танк, или если выпустят с
будут очень разные суммыК сожалению у нас нет
Да нет, думаю это такая рыночная экономика. Если челы будут знать что их обеспечат танками, едой и одеждой, то желающих за Хк баксов служить будет дофига. Если они будут знать что им дадут ржавый автомат, то эта сумма преобразуется в Y*Xk, где Y стремится к бесконечности.
Я сомневаюсьПоинтересуйтесь, сколько платили пополченцам в Луганске и Донецке.
Вообще, обещали 1000грн в день, что как-бы до сих пор больше тысячи баксов в месяц, плюс всякие бонусы по пару тысяч долларов за уничтоженный танк-град-бмп.
Что-то желающие не толпятся — видимо даже за штуку баксов воевать не очень весело.
Где штука баксов? Покажите? По моей информации
а ты бы отдал 50% зарплаты в течении 6 месяцев вместо того что бы быть призванным с риском попасть в АТО?
Пока для меня это загадка. Знаю что отдал бы 50% чтобы точно знать, что не вернусь инвалидом без рук и без ног.
это персональные риски, но я предпочитаю смотреть с точки зрения владельца ресурсов — ты ж ведь ни стрелять не умеешь ни танком управлять, толку от тебя в АТО очень мало будет. А тут ты деньги зарабатываешь для страны.
Про деньги я писал уже, с этим согласен, но деньги их, похоже, не сильно волнуют, им нужно мясо. Если почитаешь Волоколамское шоссе, про 2ую мировую, там оч. хорошо просматривается тот факт, что воевали все — от сапожника до учителя. Организм старается выжить в любой обстановке, отправят на войну, дадут винтовку — будешь стрелять, никуда не денешься.
Так это на днях вроде такое приняли
я про бонусы первый раз слышу, слышал что участникам АТО землю давали в селах, но без подробностей — навсегда или в аренду или под строительство.
Что-то желающие не толпятсяПотому что ни штуку гривен в день, ни баксов в месяц им платить никто не собирается
А вы свою жизнь , которую хотите отдать на защиту стране оцениваете в валюте ?
Я не хочу, но вообще — да, вопрос лишь в цене
Разве что если там суммы ради которых подход «Florida or Bust» имеет смысл.
Вон, в российской армии во время второй чеченской платили столько, сколько средний сельский житель заработать не мог и близко. И то, по мемуарам не скажешь что солдаты там были этим фактом невероятно мотивированы.
Разве что если там суммы ради которых подход «Florida or Bust» имеет смысл.
Драматизируете. Практически везде есть контрактная армия, полиция, пожарные и множество других профессий, где люди рискуют жизнью за деньги. И суммы там не астрономические. Вопрос лишь в вероятности летального исхода
Ну, в общем-то, да, немного драматизирую.
Однако тот же американский морпех который получает как «в среднем по стране» воюет не так уж и часто, вооружен и экипирован куда-как получше, та и за жизнь этого морпеха трусятся все вокруг. Ну и боевые потери у американцев не то чтобы очень высокие — они больше любят разбомбить все вдребезги а не закидывать пушечным мясом.
У нас же сейчас — это 100% путевка на войну где оденут и вооружат тем «что бог послал» и командовать тобой будут аналогично посланные люди (вот не верю я что везде была 20+ лет коррупция, а военные чистенькие все и повышались по уровню умений а не как обычно).
В среднем по стране у них 44. Тут можно посмотреть конкретнее — www.glassdoor.com/...ries-E41322.htm Начинают они, конечно, с мелочи под 20куе, но у них там ещё жилье, еда www.goarmy.com/...-of-living.html, т.е. по сути тратить не на что. Ну вот, т.е. 20куе в год у них + обеспечение для рядового и 2куе в год для рядового у нас.
Еще в 40 лет на пенсию выходят со всеми плюшками.
Мемуары читаю, чего и Вам советую. Желательно те, которые не в бумаге (и соответственно не проходили редактуру).
Например вот тут — всякого на выбор полно artofwar.ru
Конечно, это все «личные мнения», но если прочитать десяток мнений участников событий то определенные выводы сделать вполне можно.
Мемуары — это мнение одного человека. Хотелось бы официальных данных, но пока не могу найти. Ресурс ваш выглядит очень пропагандистским в разделе Украина.
Мемуары одного человека — это одно, мемуары десятков людей — немножко другое, ну а ресурс — не более чем площадка, то что публикуют авторы на совести самих авторов. По поводу Украины я больше жду рассказов от тамошних ГРУшников о том как они ездили добровольцами, чтиво должно быть весьма занимательное.
На самом деле из этих мемуаров по поводу денег становится известно что на боевые прапорщик за 6 месяцев мог купить новую волгу, что на общем фоне (99й год, кризис, недавний дефолт) было неплохо. Даже на сегодняшний день неплохо — волга стоила на то время порядка 9 тысяч долларов — т.е. платили примерно полторы штуки баксов боевых в месяц.
Рядовым платили чуть меньше — из того что смог быстро найти процитирую Цехановича Бориса Геннадиевича который пишет что: «Зарплата положена им нормальная: помимо того что они будут получать денежное содержание 3000 рублей в месяц, им будет идти 800 рублей „боевых“ в сутки, плюс 50 рублей командировочных — всего в месяц около тысячи долларов США.».
За ним я пропаганды вроде не замечал, и в гугле можно найти упоминания про «800 рублей в день», так что цифра в общем ясна.
C учетом инфляции получается порядка 1500 баксов в месяц для рядовых.
Тогда контрактная армия ваш вариант.
Не зря про оплаченцев пишут, что война для них социальный лифт, все мы люди, но не все умеют работать головой, если ты прожил 40 лет в нищете, а тут тебе дали винтовку и у тебя появилась возможность получить и деньги и власть, посмотрите на того же моторолу — он же люмпен, гляньте кто там воюет на их стороне — пролетарии всех стран. Если бы я был в положении — ни кола, ни двора, денег нет, мозгов нет, жена жирная, я бы тоже на войну пошёл оплаченцем в день её начала.
Обещали перед выборами. По факту дают
Сейчас уже приняли повышение — буквально на днях.
Ну так в эту сторону двигаться и надо. Призыв — это набор солдат на $0 в месяц, и уменьшение числа тех, кто мог бы платить.
и еще за официально трудоустроенными место рабочее сохраняется. А тут большинство СПД. Готовы ли вы, например заплатить не 5 % нелога а все явные и не явные налоги ? И кто что гаранитирует? опять же социальныее гарантиии семье. Ну будут порядка 500 грн платить им если не дай Бог.... Даже на биржу труда после относительно высоких киевских зарплат если становишься, будут платить не выше лимита по региону. Особенно заметно при не киевской регистрации
Да тут просто патриот на патриоте, я смотрю, на диване не все помещаются ужеА на самом верху так вообще заглядение. Там за последние пол-года были вообще какие-то мысли, кроме «односторонних перемирий»? Т.е. запрета стрелять в ответ.
Мало кто хочет идти изображать статичные мишени в поле (потому что в Киеве очередное перемирие), даже из тех, кто пошёл бы воевать. С этого надо начинать. А имеем слова о призыве без разбора ошибок, без плана действий и без цели.
Ну и плюс очень качественное выполнение своих должностных обязанностей, я имею в виду руление экономикой и внешнюю политику.
Роман, то, что сейчас происходит, это набор на пушечное мясо. И никакой здравомыслящий человек, будь он 10 раз патриотом, не захочет погибать неизвестно за что. Иловайск так ничему и не научил, и пока у нас не будет профессионального руководства и не перестанут красть, желающих идти на самоубийство будет мало.
Справедливости ради, хочу заметить, что по моим данным год войны даром не прошёл и сдвиги есть.
сдвиги есть.Гелетей Иловайский подвинулся, дал место Муженко Дебальцевскому?
Там до сих пор один херой свои атаки в фейсбуке анонсирует а потом как же так — батальон попал в засаду, хорошо хоть костя отделался контузией и теперь в безопасности депутатствует.
Так-то да, кто выжил — пообстрелялись.
Там не только пехота, но и командование. Аэропорт ведь додумался кто-то захватить и держать его хрен знает сколько?
Аэропорт ведь додумался кто-то захватить и держать его хрен знает сколько?А какова была стратегическая цель великой «Битвы за Аэропорт»? Стоила ли она жизней ребят?
А какова была стратегическая цель великой «Битвы за Аэропорт»? Стоила ли она жизней ребят?
Проповедники российских террористов признают большие потери в своих рядах из-за аэропорта: el-murid.livejournal.com/2222759.html , и как следствие — сомнения в подобных «успехах»
Роман, можно вопрос задать, который вам уже задавали. Если официального объявления войны, чтобы пойти на фронт не надо, почему вы ещё не в окопе? Вот и покажите, что вы — украинец, защитите страну и государство(особенно последнее, знаете как ему страшно).
Ато как советы давать патриотические, так все молодцы. А как последовать своему-же совету, так страшно наверное :)
Kostya Боярчук
Все таки приняли www.pravda.com.ua/.../01/31/7057018. Только немного не ясно. Сказано, что «все призывники, которые подпадают под призыв, исходя из положения, должны предоставлять для выезда за границу такую справку (из военкомата). Это как вспомогательное средство для того, чтобы мы определяли причину выезда за границу и так далее». Но вместе с тем указано, «что юридических ограничений при выезде за границу военнообязанных нет». Объясните это как ? Предъявлять нужно, но ограничений нет.
что приняли ? в статье нет слова приняли
хочется надеятся что не приймут, хочется надеятся что тех генералов которые хотят опять забрать у нас свободу выбора направят в окопы в первую очередь. Иначе нахрен нада было это все затевать с майданами и демократиями если теперь с помощью ручной рады можна загнать всех на войну.
"
хочется надеятся что тех генералов которые хотят опять забрать у нас свободу выбора направят в окопы в первую очередь"
Не будьте наивны.
Иначе нахрен нада было это все затевать с майданами и демократиямиКак зачем ? А распил бюджета кто будет делать под шумок войны ?
еще ничего не приняли, это просто рассуждения г-на Полторака. предлагаю заранее уже искать связи по военкоматам для откупа.
п.с а вот интересует вопрос — допустим, я из Севастополя, правда, уже много лет живу в Киеве, но остался прописан «на оккупированной территории» и, соответсвенно, под призыв не попадаю — вот где таким людям брать справку?
Если не хотите быть призваным-не брать, сидеть на попе ровно и не рыпаться
Вопрос в том, что, допустим, есть оффер о релокейте. И его терять не хочу.
п.с. — не годен и по состоянию здоровья, т.е * 2
Покажете оффер погранцам))) Авось прокатит.
Вы как маленький, ей Богу) Я бы мобилизовал в первую очередь безработных, добровольцев, бюджетников и иже с ними. Тех же ИТшников, которые тянут в страну $$$ лично я бы мобилизовал в последнюю очередь, потому как в такой дупе как у нас эти самые $$$ на вес золота, а вот бюджетники, которые перекладывают бумажки и безработные, которые пьют пиво и курят драп только лишний балласт (опять же, рассуждая исключительно с точки зрения войны), тем не менее, если закроют границы для всех, станет очевидно, что кровавому абсолютно пох, лишь бы мяса собрать побольше, поэтому, как по мне, ваш офер это только бумажка, будете внукам рассказывать — вот внучата, был у меня, в своё время, оффер, жили бы вы в америках, папка получал бы 150к в год, а вы учились бы в Yale, но полторак с порошенко решили мою судьбу иначе и отправили в дебальцево.
У вас белый билет или вы думаете что вы не годны? :)
Тут мы вступаем в сферу какбылогии, а к сожалению я не Ванга и даже не Александр Друзь, так что не скажу. Пока закон не приняли-все гадание на кофейной гуще.
Есть в свое время полученная справка из военкомата, что не годен, еще в студенческие годы. Военкомат, понятное дело, тоже крымский.
Это как? Если не годен совсем-дают военный билет.
Ну есть его копия, называется «довідка замість військового квитка», где написано «не придатний» . Вопрос в том, куда идти с ней — не в «крымнаш» же — для получения этой справки, в случае чего.
Куда-куда — в Херсон, там обслуживаются те, у кого крымская прописка.
Либо в Крым — получить паспорт РФ и выезжать по нему через какую-нибудь Беларусь.
А не подскажете, в Киеве альтернативы нет? Просто загранку и фото на 25 я легко делал в Киеве, будучи с крымской пропиской, и уже после «референдума».
Я честное слово не в курсе — для меня вопрос этот не столь актуальный, т.к. пока жил в Крыму прописка у меня оставалась «на материке».
По идее можно оформить временную регистрацию в МВД и попробовать пойти в местный военкомат — к сожалению тут могут быть нюансы.
ДМС делает все где угодно — я тоже загранку делал без поездок «по месту прописки», военкомы в этом плане более «дубовая» структура (армия — она такая).
Эти паспорта не признаются нигде(Крымские).
Ну, в Европе — не признаются, но в РФ/Беларуси — вполне признаются, тем более что при наличии минимального желания прописку сменить можно. Тем более что цель — выбраться с территории Украины, дальше уже можно ехать по украинскому загранпаспорту.
Точнее сменить прописку, «потерять» паспорт, получить новый(смотрят же еще кем выдан), получить загран. Как то так.
Ну есть его копия, называется “довідка замість військового квитка”, где написано “не придатний” .И ее выдали по той причине, что не было бланков нормальных военников, а еще в ней в поле “срок действия” стоит прочерк? У тебя так :)?
Рассуждения Полторака были до того, как през дал указание кабинетам это рассмотреть, теперь посмотрим, остались ли у нас в раде нормальные люди, или туда мы тоже набрали хер пойми кого.
А вы думаете , решение о запрете пересечении границы военно — обязанными без справок отменят ? Сомневаюсь.
Его не приняли пока, Так что отменять нечего, а как будет дальше посмотрим, уже было пару раз, что пугали страшными законами, и потом отменяли их) Но на одного моего знакомого подействовало моментально и он уже сегодня на пути в ближайшее зарубежье)
Перестаховался ваш товарищ. Правильный выбор )
Надеюсь у него все будет хорошо :) Пожелаем ему удачи .
Alex не озвучил в какое именно ближайшее зарубежье товарищ бежал, так что не исключено, что через пару месяцев прийдется будет обратно бежать
В том зарубежье военнообязанным продлили разрешения на время прибывания в стране :) Через 90 дней узнаем. Нужно что бы нас держали в курсе.
Это не совсем то, но близко и оч. похоже)
Artem Fomin
Интересно а если ты уже находишься за территорией Украины длительное время и просто хочешь посетить родственников — это все? Плюс, если сохранение рабочего место в украинской компании на время призыва гарантируется от имени государства то как я понимаю украинское правительство вряд ли договорится с моим зарубежным работодателем о том что я не хожу на работу по причине «нет оснований для военного положения» и «не существует военного решения». Просто снова нужно немного людей на блокпосты, а ваш сотрудник так глупо подставился. Если так, то это как поздний СССР, после выезда людей фактически лишают гражданства.
Опять же передачи с оказией всякого АТО-шного стаффа и медикаментов с Запада наверняка вырастут в разы!
украинское правительство вряд ли договорится с моим зарубежным работодателем о том что я не хожу на работу по причине «нет оснований для военного положения» и «не существует военного решения».так все укропрограммисты в такой же ситуации. Они ж СПД.
Аналогичная проблема. Уже куплены билеты в Киев, а теперь вся поездка под вопросом. Хотя я и официально снят с военного учета по мед. показаниям (зрение −11), но нашим погранцам, ИМХО, любая дурь может в голову прийти.
Я боюсь что там одна рука не ведает что делает другая. То есть погранцы могут уже начать требовать какую то справку в то время как МО будет все еще прорабатывать ее дизайн, место получения и держмыто за нее(не забываем сколько умственного и физического труда свалится на доблестных тыловых героев из военкоматов).И получить ее попервой будет просто невозможно, а впоследствии только по какому-то ущербному графику a-la вт-чт с
Roman Gorel
*Призывники* должны предоставлять, а для *военнообязанных* ограничений нет
военнообязанный != призывник
Alexandr Chebernin
Для того, чтобы указанная норма для военнообязанных в особый период (период мобилизации) стала обязательной, Верховной Раде потребуется внести изменения в законодательство.
Сейчас, любой закон примут за два дня
вроде правительство должно подать законопроект?
Вони оті «покращення» з зміною призовного віку ще не прийняли, хоча анонсували їх ще в 2014 році.
Рада приняла, отдали на подпись, вот трек
w1.c1.rada.gov.ua/..._1?pf3511=53013
я отвечал на
“покращення” з зміною призовного вікуэто как раз то
Скоріше доповнення, бо поки не підписав президент закон не діє.
Вы верите что он не подпишет что-то после заявления про железный занавес?
Мне интересно, вот у нас куча импорта/экспорта, фуры, поезда, самолеты. Что, все встанет?
Пока я надеюсь что это чистой воды популизм, но надежда, как говорится, умирает последней, потому как что будет с теми же ИТшниками с случае принятия чего-нибудт эдакого я боюсь даже представить. Перед каждой командировкой в военкомат ездить? Изначально я пороху доверял больше, чем чивакуне, потому как тот выглядит поумнее и по английски шпрехает, но сейчас я вижу что он не только умнее чивакуни, но и гораздо более хитросделанный и, по-моему, вертел всех нас на уе как биомассу.
Да они даже внешне похожи. Я сразу знал что от него хорошего не жди.
Да уж, проффесор по крайней мере был достаточно предсказуемый. А c этими даже не знаешь чего они в следующий раз отожгут :(
Просто будут выдавать справки со сроком действия, как с отсрочкой, на х месяцев (например, на 3 или 6). Те, кому надо реально ехать за границу, найдут деньги или возможности, чтобы получить справку.
Перед каждой командировкой в военкомат ездить?Сейчас справку из военкомата нужно брать только мужчинам призывного возраста, у которых нет военного билета, чтобы получить загранпаспорт. Делается эта справка, кажется,
ПС. но если такое нужно будет делать перед каждым выездом наплыв людей за справками сильно увеличится и не знаю как будут с ними справляться. Если справку будут делать две недели можно куда угодно опоздать.
Эту справку как раз отменили (т.к. призыв уже почти что успешно отменили до этих всех событий) — загран делается без нее. Может теперь введут обратно.
Думаю, что закон будет подписан, его же президентская фракция подавала. Странно что он уже 10 дней этой подписи ждет.
Вот на следующей неделе подадут и радостно проголосуют.
не понял из сми — справку начнут требовать, когда рада закон примет?
Oleg Leschinsky
You know, somehow, “I told you so” just doesn’t quite say it.
Lyova Zi
Cuthbert Allgood
Beaver Green
Так же учтите что за призывы уклоняться от мобилизации — тюрьма:
www.pravda.com.ua/.../01/30/7056914
Теперь лучше даже не пишите про «свалю».
Наоборот, если военнообязанные и не выпускают — то мобилизация ваш единственный выход! Едите в зону АТО, идете в разведку — переходите линию фронта, проникаете на территорию противника, оттуда можно в Беларусь и там уже продолжаете вести борьбу с врагом из офиса ИТ компании.
Alex Vdovychenko
«противник» официально «террористические организации Л/ДНР», а с их территории ни в какую Белорусь не попадёшь.
Roman
Хто вважається військово обязаним? всі хто має військовий квиток?
Я квиток маю але в армії не був і на кафедрі також. ПРосто стукнуло 26 пішов і взяв квиток. І військовообязаний?
по закону нет, но знаю случаи когда повестки приходили в такой же ситуации (не служившим). Так что в нашей стране...
стукнуло 26 пішов і взяв квиток. І військовообязаний?
по закону нетПо закону — да
точно не помню где читал, но в какой-то норме указывается что такая категория подлежит мобилизации только в каких-то там особых случаях, а у нас сейчас даже военного положения не объявлено, так что по закону — нет.
Насколько понимаю, возможность призвать белобилетчиков появляется только в случае военного положения по всей стране со всеми вытекающими
В теории да- на практике- могут выпустить запон «переопределяющий методы базового класса имеющиеся законы» Ну или в виде плагина- сделать дополнение к текущим законам.
смешнее всего что им и выпускать ничего не надо. Они УЖЕ шлют повестки всем подряд.
Все должны получить мобилизационные распоряжения на случай войны.
Вроде как переселенцам из Крыма и из Донецка- не шлют повестки. Не знаю где проверить эту информацию
Этому может быть вполне прозаическое объяснение — «базы данных» военкоматов благополучно проё^W оставленны на чужой территории. Некоторые, возможно, вообще уничтожены.
«База данных» здесь — это не няшная БД в 3 нормальной форме, а суровая картотека с личными делами на бумаге.
Потому что слать некуда, если не регистрировались. Плюс документы остались там, а компьютерной базы нет.
Жители оккупированных территорий не подпадают официально под мобилизацию. bm.img.com.ua/...b0be7199637.png
в случае объявления всеобщей мобилизации, если быть точным. введение ВП не означает автоматическое введение всеобщей мобилизации.
По закону — даС поправкой на то, что в билете написано. Там может быть, что не годен в мирное время, но годен в военное для нестроевой, например. Так как официально сейчас не военное время, то такие не годны.
Или с такой формулировкой: «Частично пригоден в мирное время». На практике это значит что с челом что то не так и его призвать могут в текущую мобилизацию но сто раз подумают, а то ведь у него может быть как плоскостопие так и что то по серьезнее а вдруг он начнет на учебной площадке всех из автомата крошить. Но по закону принять могут хоть сегодня.
Valery Shestakov
В моєму так написано. Ніяких повісток не приходило.
Хто стверджує що забирають усіх покажіть скан білого білета та повістки.
Навіть якщо такий знайдеться то може бути два варіанти, або щось наплутали (не помиляється тільки той хто не працює) або у вас «куплений» білий білет і вас «викрили». Тож треба не панікувати а відстоювати свої права, навіть якщо у вас не перший варіант :)
Взагалі, ще в серпні прийняли поправку про те, що «білобілєтчики» військовозобов’язані. А раніше справді не були.
Vasya Pupking
Поздравляю
www.president.gov.ua/...ents/18797.html
пункт № 2
2) опрацювати питання щодо законодавчого врегулювання порядку виїзду за кордон громадян України, які підлягають призову на військову службу під час мобілізації, на особливий період, та за результатами внести в установленому порядку відповідні пропозиції;
Ну вот, теперь действительно могут снять с поезда и в нацгвардию. Представляю, сколько при этом будет дезертиров. Ой — ой.
Снять с поезда врядли.
Но зависит от законопроекта. Если введут справку от военкомата на выезде из страны — будет печально. Но это сильно повредит бизнесу. Как вариант могут ввести список кому запрещен выезд по обращению военкомата.
я думаю список таки не введут, т.к. кому-то эту базу надо будет поддерживать и тп. У нас такой фигней не заморачиваются, просто закроют всем, у кого нет справки, да и все
Всем от 20 до 65? Сомнительно. Это ж экономике кабзда будет.
Это ж экономике кабзда будет.Так и так уже кабзда, терять нечего.
Та ну, сейчас далекооо не кабзда еще. Не преувеличивайте.
У авиа и жд компаний и так уже просадка на десятки процентов только из-за закрытия Крымских, Донецких, Луганских направлений. А теперь будет еще и просадка от закрытия большинства непопулярных туристических направлений куда ездели молодые специалисты отдыхать. Скорее всего обанкротится какая нибудь авиа компания. А жд и так каждый год декларирует огромные убытки так что пара десятков миллионов больше уже отчета особо не испортит. А на свет косударства оно никогда не думало о перевозках иначе бы не дало обанкротится одной из лучших авиа компаний украины.
Кто хотел и мог дезертировать — уже дезертировал.
Где-то писали что автобусы уходят в Польшу полные людей а возвращаются пустые
А мне рассказывали, что их всех снимают в нацгвардию. Ну точнее просто снимают и не выпускают. Где правда-не известно
Значит, меня вчера сняли в Нацгвардию.
Знакомый в москве ходил документы забирать в УФМС и говорит что народу тьма и все словянские. Сначала подумал может белорусы приехали. Стоит речь понять не может и тут понимает что это украинский язык, западный украинский. Оказалось что все беженцы с Украины. Так что автобусы доходят до пункта назначения не знаю все ли но то что огромное количество беженцев могу судить только по своим знакомым половина из которых уже в России, другая в Польше и Швеции ...
А дезертиром — прощай, релокейт. Так что жизнь сломают в любом случае.
на особливий період,смущает именно это, что она значит в данном контексте? на неопределенный срок перекрытие границы или перекрытие границы в случае объявления особого положения по стране?
Особливий період — період функціонування національної економіки, органів державної влади, інших державних органів, органів місцевого самоврядування, Збройних Сил України, інших військових формувань, сил цивільного захисту, підприємств, установ і організацій, а також виконання громадянами України свого конституційного обов’язку щодо захисту Вітчизни, незалежності та територіальної цілісності України, який настає з моменту оголошення рішення про мобілізацію (крім цільової) або доведення його до виконавців стосовно прихованої мобілізації чи з моменту введення воєнного стану в Україні або в окремих її місцевостях та охоплює час мобілізації, воєнний час і частково відбудовний період після закінчення воєнних дій.
Еще работает грязный хак с пересечением границы с Приднестровьем?
Лучше рецепт от Бендера:
petrov.com.ua/...lf/pages/67.htm
Leonid Viktorov
пока «опрацювати», значит пока можно выезжать
я думаю такое они «опрацюють» очень быстро
Через какое время принятый закон вступает в действие?
конкретный указ по ссылке уже вступил. Когда они «опрацюють питання» неизвестно.
только что звонил в борисполь- сказали никаких дополнительных требований к мужчинам ПОКА нет
так вы читайте что в указе. В указе распоряжение кабмину заняться этим вопросом в срочном порядке. То есть пока что нет, но что там кабмин придумает и сколько это времени займет — вопрос
То же самое. Особо подчеркнули ПОКА ЧТО.
Железный занавес реально закрывается? Так Украина — это Европа или Советский Союз? Пусть наша дерьмовая власть уже определится наконец.
Дарья Кущ
Кто нибудь пересекал границу в Гоптовке после объявления мобилизации?
Четвёртой или предыдущих? Пересекал во время третьей.
Реализация безвизового режима идет полным ходом)
Anton Kovalev
Думаю на следующей неделе протащат быстренько
AlekseyB Berezan
"Упор будет делаться на мотивированных добровольцев, потенциальные дезертиры не нужны"©
Viacheslav Titov
Mobile (Android/iOS) Software Developer (Android, IOS, Flutter, React-Native)
в GlobalLogic
26.01.2015 12:17
Только что вернулся с Крыма. Все нормально, пускают, пропускают и выпускают))
P.S. не спрашивайте только что я там делал и почему туда возвращаюсь...
Здравствуйте!Расскажите,пожалуйста,как проходит проверка,пересечение границы Украина -Крым?
Первый раз еду,мало ли)
Viacheslav Titov
Mobile (Android/iOS) Software Developer (Android, IOS, Flutter, React-Native)
в GlobalLogic
27.01.2015 15:30
Ехал через Армянск. В Крым вьезжал еще когда поезда ходили. Но думаю что не чем не отличается от выезда. Все проходит доволе просто. У фур своя очередь, у легковых машин своя. Если есть в машине ребенок до 7 лет то смело езжайте без очереди. Но кстати там в укр и рус законодательствах свои нюансы на пересечение границ с ребенком, так что нужно уточнить что бы были все документы. На машину показываете тех паспорт, заполняете накладную, предъявляете паспорта и едите дальше. Ничего сложного.
Антон Харуйманов
Хорошо, если у них хватит ума не возвращаться из Польши.
Чем больше молодых людей будут въезжать в Польшу с Украины и не возвращаться — тем вероятнее лавочку прикроют.
Anton Shloma
чем больше молодых людей будет уезжать из страны, тем быстрее хуйло и его орда оккупируют наши земли
А с чего ты взял, что это _наши_ земли?
масковская насяльника хорошо платит?
для того чтоб оккупировать хотя бы даже территории причисляемые к т.н. «большой новороссии» нужно ввести оккупационные войска численностью в пару сотен тысяч человек, а то и больше. а это под «ополчение» списать уже будет сложно.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Если все будут такими умными, то и не будет куда возвращаться...
еще одна перепись патриотов :)
Вам в рассею пора :)
это пока, на лиге есть статья что из луганской области можна выехать только по справке из комисариата. Выехать хоть за пределы Украины хоть за пределы области.
Однако же даже если означенное там правда, то указ г-на губернатора Москаля помимо Конституции нарушает еще десяток законов и вообще не ясно как это будет выполнятся. Глава ОДА погранцам не указ.
Да на блокпостах часто похер на конституцию. Людей из «ДНР» без справок недавно действительно не пускали к нам.
Denis Doronin
Интересна процедура проверки справки при выезде из Луганской области поездом Киев-Лисичанск. При посадке в Лисичанске там что-то вроде погранкотроля что-ли?
Не знаю. Подозреваю что Москаль сговорился с ребятами из добровольческих корпусов и устроил этот беспредел. Или это фейк. Ну и на законы, как обычно, всем насрать в стране
мне тоже интерестно было — вернемся ли мы ко временам СССР, когда на каждом угла требовали пасспорт с пропиской. У нас (как и в рашке) остались теже понятия и теже методы совка, и скажем при власти все теже люди — чуть где кто получает власть — он тут же припоминает как было в совке и вводит эти порядки под новым именем. У многих возникает диссонанс — вроде за назалежнисть воевать нада, а с другой стороны решения принимают и отдают приказы все теже генералы/майоры/полковники которые начинали свою карьеру в совке и за чашкой водки частенько горевали на тему «какую страну развалили». Все сказанное ИМХО, и в последние недели две у меня лично диссонанс очень сильный.
Этот диссонанс видимо у многих, только фиг его знает что делать. Устраивать революции, или терпеть как в России, пока абсолютная диктатура не настанет. Революции всегда приводят к жопе в краткосрочной перспективе, хоть и устраивались за благое дело. Терпение тоже к нему приводит. Лично для меня это тупик :)
как говорят японцы — абсолютная честность это сестра глупости. Видимо нада обрисовать риски для себя лично, и начать с ними работать — узнать кто где имеет знакомства с ЛПР и т.д.
Artem Kunyk
По моему, нужно все таки закончить смену парадигмы.
Что что? И этих надо к чертям. А там будь что будет.
Думаете, Украина переживет еще один майдан с текущей экономикой? Вопрос без сарказма. Если что, я сам был за майдан в 2014, это если возникнет желание меня записать в ватники.
Скажите, а вам сильно нравиться текущая Украина? Где предел того что можно сотворить прикрываясь лозунгом " у нас война "? Сколько еще солдат угробят за заводик в Липецке?
Да вообще не нравится, если честно. Вместо одних воров пришли другие. Есть слабая надежда, что опасаясь «майданов» они воруют умеренно, а не через край, как Янукович. Но с каждым днем эта надежда все меньше. Можно ведь воровать, а отсутствие реформ на войну списывать. Критикуешь власть? Вата, адепт русского мира! Какое решение — очередной майдан? Ну третьи воры прийдут, infinite loop. У нас проблема аналогичная России. Нет нормальной оппозиции.
Воруют еще больше. А такая ситуация как сейчас им выгодна. Можно пилить все деньги, а любая критика — “то путінські агенти”. Война же. По сути мы ничего не добились, получили еще больших воров, экономику в полной заднице и потерю территорий. Для меня в принципе уже очевидно, что для того что бы хоть что то построить — надо сначала доламать. Если вы поизучаете историю буржуазных революций на примере Франции то поймете что за один раз такие вещи не делаются. То есть нормальное поколение революционеров-где то 4-5ое.
Вместе с тем, у нас еще и прочно формируется прослойка общества без критического мышления,которая только кричит “Слава Україні” и “Ватніки”. Все что отлично от урапатриотической точки зрения-вата по определению. Каюсь, и самого накрыло по началу. Потом мозг все таки заработал
Ну окей, этот комментарий подтвердил мою мысль. Дальше что? Судя по всему, 3-4-5 майдан? Страна будет в полной жопе, и так средняя зарплата уже 200 евро по стране, после очередного майдана будет 100, то есть как во Вьетнаме. Окей, может это и решение. Без меня, я не такой патриот.
У меня встречный вопрос, вы думаете страна не в жопе будет дальше? Вы видите какие то посылы к тому, что жопа заканчивается? Лично моя мысль такова, что протесты или вынудят прекратить войну той ценой, которой это стоит или приведет к власти тех, кто это сделает. А потом уже строить экономику. В условиях вялотекущей шизофрении именуемой мирным планом Порошенка жопа в стране никак не рассосется. Плюс неилюзорные шансы каждого поучаствовать в боях с непонятным исходом. Выбирите красную или синюю пилюлю. Оба варианта говно. Я лично за тот, который быстрее.
p.s. Сдаться на самом деле не есть плохой вариант. Россию новые территории просто доконают в текущем состоянии мировой экономики. И все вернется в Украину.
У меня встречный вопрос, вы думаете страна не в жопе будет дальше?Будет однозначно.
протесты или вынудят прекратить войну той ценой, которой это стоит или приведет к власти тех, кто это сделаетКого? У нас пока нет таких кандидатов просто. Опозиционный блок из бывших регионалов рассматривать не будем. Вы понимаете, что «все отнять и поделить» — это плохой вариант? Большевики так делали. Ну в вашем исполнении — хуярь все что можно, хуже не будет.
Сдаться на самом деле не есть плохой вариант. Россию новые территории просто доконают в текущем состоянии мировой экономики. И все вернется в Украину.А вот тут хорошо подходит статья про «Донецкий Верден», я с ней согласен. reporter.vesti-ukr.com/...ml#.VMLK8C6sUic
Что будет дальше? Не знаю. Либо экономика РФ свалится, либо наша. Зависит от очень многих факторов. Но статья интересная, советую прочитать.
Статью прочел. Ничего нового, в принципе. Для Украины затягивание конфликта губительно. Лучше признать ЛНР/ДНР государствами и модернизировать экономику. Но такой вариант губителен для текущей власти
Ну видимо будет «Верден». Большинство украинцев за войну, русские тоже за войну, благодаря пропаганде. Санкции на правительство РФ не действуют, им внутренний рейтинг важнее. Поэтому война на истощение продолжится. Закончится тогда, когда либо наша экономика окончательно навернется, либо их. Я не сторонник теории «США покупали печеньки для майдана», но это сейчас от них зависит. Профинансируют — мы выиграем, нет — дефолт и Путин win.
Oleg Kariakin
wins, глагол в единственном числе.
Really? My bad, Oleg.
-
Очевидный просчет в логике тут в том, что при таком уровне накачки пропагандой “экономика навернется” будет достаточно для прекращения агресии. В России экономика навернется-"ууу, пиндосы", будут в валенках и тулупах ходить, и водку глушить. Похрен по какой цене. лишь бы не исчезла совсем.
У нас экономика навернется-"Ууу, москалі“, а “хто не скаче-той москаль”.
Так что до момента полной реальной задницы — нет выхода. Дефолт не прекратит войну.
Ну «экономика навернется» — это когда начинаются народные бунты из-за недостатка гречки и водки. Я это имел ввиду. А так то да, она уже навернулась.
Тогда нам ловить нечего. Путин прекрасно понимает, что «водка закончилась» — шах и мат, и уж чего чего, а этого не допустит. Нам с ним не тягаться.
Недавно цену на водку он уже понизил, да. Но — не факт. СССР то завалили. Современную Россию можно завалить гораздо быстрее.
СССР Горбачев развалил. Без него выбрались бы
Ой, далеко не факт. Но это такой холивар, в который я не хочу влазить вообще, увольте.
Tim Vlasyuk
Я считаю, что все, кто наживается на войне и кто способствует ее разжиганию, должны быть расстреляны в первый же день военных действий доверенными представителями честных граждан своей страны, которых они посылают сражаться.globalukraine.blogspot.com/...og-post_22.html
Лучше признать ЛНР/ДНР государствамиИ первое что сделают эти государства — это объявят войну Украине.
Сергей Позняк
Согласен, кроме одного: не нужно признавать их государствами, а просто оккупированной территорией, как Крым.
для того что бы хоть что то построить — надо сначала доламатьНет. Сначала нужно придумать что строить. Потом ломать. Країні потрібен рефакторинг.
С остальными тезисами согласен.
Есть одна проблема, которую я лично видел ещё при майдане-2014 — не на кого менять того, кто есть. Я спрашивал (в тви): “Ну скинем яныка, на кого менять будем?”. На что мне отвечали “Головне яника скинути, а потім подивимось”. Ок. Подивились. Тот, кто всем казался лучшим выбором, оказался не лучшим.
А теперь-то на кого будем менять? Я лично не вижу пути, кроме военного переворота с последующей диктатурой на десяток лет. Но кто будет устраивать переворот и занимать место главного? Гелетей не будет.
А именно майдан в классическом смысле не прокатит. Даже если П уйдёт — его разве что на Ю заменить получится. Лучше ли Ю, чем П? 5 лет назад я бы ответил утвердительно, сейчас нет.
И это если не начинать рассуждений об экономическом звиздеце.
Проблема обоих майданов — в коротких целях. В
Есть нормальные политики в Самопомощи, тот же Егор Соболев, немного в других партиях, Лещенко например.
Кто их выберет в президенты? Я лично ни одного из них не знаю, но могу погуглить. А те, кто инфу больше получает из ТВ, не узнают о них никогда.
рекламы самопомощи по тв было навалом. Но вы можете погуглить и рассказать родственникам например
Самопомощь в целом у меня не вызывает доверия по ряду причин. И на майданах меняют «главного», который один, конкретная личность.
у нас парламентско-президентская республика вообще-то, у парламента гораздо больше власти
А жаль
Боже упаси! Чур вас! Вам уже самопомищь и прочие «нормальные политики» бюджет «приняли», налоги подняли, и т.п. Ставлю ящик пива — вы еще (да и вся Украина) наедитесь «самопомищи».
конкретные претензии есть? или просто истерика?
inshe.tv/...014-12-29/8874 этого хватит?
Фракція Політичної партії «Об’єднання «САМОПОМІЧ»
Кількість депутатів — 32
За — 10 Проти — 2 Утрималися — 4 Не голосували — 14 Відсутні — 2
Соболєв Є.В. — Проти
Лещенко С.А. — Утримався
Найєм М. . — Не голосував
И что? Это как-то меняет суть дела? Они заблокировали голосование? Быть может кто-то вышел к микрофону и сказал что парламент опять голосует «по маху» а майдан стоял не за это? Почему проголосовали остальные депутаты от помоги себе сам? Ответите на вопросы?
Вообще-то да, они активно протестовали против такого голосования. www.youtube.com/...h?v=bl2o_GBI7kk
Да-да, вышел и на камеру по протестовал, ага))) Еще раз: самопомищь — это сборище конъюнктурщиков, грандодеров и не пойми кого еще. Если там и есть нормальные люди, то система их «переварит» почти моментально. Лещенко с Найэмом, видно уже начали понимать что к чему, поэтому и удержались (хотя этого мало, почему не проголосовали против? или почему не заблокировали всю систему голосования? не подняли шум, не позвали людей? год назад у Найэма это сработало, что мешало сейчас подключить Майдан? ). Остальные же уже удачно ассимилировались, и в количестве 10 человек проголосовали по взмаху руки, to be continued
потому что 1) нельзя навязывать мнение меньшинства большинству и блокрировать трибуну каждый раз, когда тебе что-то не нравится. Этих депутатов выбрали. Вот вы за кого голосовали? 2) Безответственно призывать к майдану во время войны. 3) Подтверждений обвинениям в их адрес конечно нет?
1) нельзя навязывать мнение меньшинства большинству и блокрировать трибуну каждый раз, когда тебе что-то не нравится. Этих депутатов выбрали.Януковича и Ко тоже выбрали. Вы же не против что их прогнали, верно? Или не стоило?
2) Безответственно призывать к майдану во время войны.А делать и без того нищую страну еще более более нищей во время войны это ответственно? А если в результате такого чудо-бюджета в стране назреет уже настоящая революция и к власти придут какие-нибудь «красные кхмеры» местного пошиба самопомищенцы возьмут вину на себя или скажут что «ну так получилось, мы хотели как лучше»?
3) Подтверждений обвинениям в их адрес конечно нет?Почитайте что такое преступное бездействие.
P.S.: Главное что вы для себя нашли им оправдание. Продолжайте в таком же духе, только не удивляйтесь, что страна катиться в тартарары.
вы валерьянку пить не пробовали? ) В преступном бездействии обвинить можно любого, в том числе вас, вот что вы лично сделали, чтобы в стране было все отлично? За кого голосовали? Эти ребята сделали много полезного и еще сделают. Да, половина парламента мудаки, но почему вы предьявляете претензии к тем, кто что-то делает, а не к тем, кто вообще открыто ворует вроде Добкина и прочих опощиционеров?
вы валерьянку пить не пробовали? )А вы разуть глаза?
вот что вы лично сделали, чтобы в стране было все отлично?Кто вы такой чтобы я вам что-то должен был доказывать? Я делаю то что считаю нужным, остальное вас не должно волновать.
Эти ребята сделали много полезного и еще сделаютЧто они сделали полезного?
Да, половина парламента мудаки, но почему вы предьявляете претензии к тем, кто что-то делает, а не к тем, кто вообще открыто ворует вроде Добкина и прочих опощиционеров?То что кто-то, пока, не ворует, еще ничего не означает и пользы никакой не несет (в любом государстве есть коррупция другое дело что вред от нее скомпенсирован). К тому же не обязательно воровать, можно лоббировать, можно «не мешать» (что Лещенко с Найэмом успешно делают), и т.п.
Эти ребята сделали много полезного и еще сделают. Да, половина парламента мудаки, но почему вы предьявляете претензии к теЯ тут пробил по сайту ВР что они полезного сделали...учитывая весь треш ситуации в стране, и не совершенство системы власти. Создается такое впечатленеи что они какой-то х#рней занимаются. Кто не верит может сам убедиться: w1.c1.rada.gov.ua/...SON=17978&SKL=9 w1.c1.rada.gov.ua/...SON=17977&SKL=9
И обратите внимание, не один законопроект не стал «чинним актом». Так что похоже что вы сами не знаете чем ваши любимцы там занимаются)))
И этих надо к чертям. А там будь что будет.Код так же пишешь?
Lev Pa
на поезде можно уехать. Требуют на блок-постах только.
Nastya Nikolaeva
Оч странная история. Кучу народу на НГ выезжали куда-то. Если б прям вот так вот не пускали бы уже такой бы ор был.
Мобилизация с 20 числа, какой нг?)
Евгений Ригун
Tim Vlasyuk
Якщо людина має всі необхідні документи на виїзд, то прикордонна служба не вправі її не пропустити, каже в коментарі DW речник Держприкордонслужби західного регіону Володимир Шеремет. «Якщо прізвища особи, яка прибула на кордон, немає у Єдиній базі даних досудових розслідувань, проти неї не порушено кримінальної справи, немає спеціальних доручень щодо особи від правоохоронних органів, то вона вправі залишити країну», — пояснює речник. Іншої бази даних у прикордонників немає і вони не відслідковують потоки мобілізованих, додає Шеремет.www.dw.de/...оном/a-18206275
Bogdan Parhomchuk
солдат спить а служба ідьот) тьфу, тобто Сергій працює)
я не проти того, що був видалений «вброс кала на вентелятор», але, взагалі-то було б цікаво побачити статистику видалених саме таких фейкових вкидувань, згодиться навіть не точна а приблизні цифри з голови
Думаю таких користувачів менше одного відсотка. А взагалі я зараз займаюсь іншою статистикою — пишу статтю про зарплати на завтра :(
Tolik Shpak
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Alexander Rivne
есть какие-то новые новости с учетом мобилизации 2015?
Mikl Kovach
Хто там хотів їхати за кордон?
«Біжи, Лола, біжи....» )))
5. Проекти розпоряджень Кабінету Міністрів України5.11.
Про тимчасове закриття пунктів пропуску через державний кордон та пункту контролю
21.01.2015 | 12:00 | Зала засідань Кабінету Міністрів, 7 поверх
Скорее всего с Россией. Закриття значить зовсім закрить, ніхто нікуди не поїде
Именно. Таким распоряжением закрывали пункты пропуска в Крыму в мае.
А они возьмут и с Польшей перекроют. Чтобы айтишники не смогли выполнить пожелание Шимкива.
Это версия из серии «снимают с поезда в Нацгвардию».
Все пурга и провокация. Сами посудите, если к примеру, вдруг перестанут всех пускать от 20 до 60 за границу без справки от военкомата. Поезда не едут, пароходы не плывут, фуры не едут. Бизнеса все встали, потому что невозможно на переговоры уехать и так далее и тому подобное. И что, в этом случае думаете хай в интернете не поднимется? Что бы это так вот тихонько взять да и не пускать.
А что «я видел как кого то сняли» или «мой друг прислал смс что кого то сняли», так скажу по секрету что иногда кого то снимали и в предыдущие года. То долги какие то висят, то паспорт забыл то еще что.
Один мой знакомый перепил в дороге, а потом прошел погранцов, лап-лап, а пакета то с бухлом из дютифри нету. Уууу, менты поганые украли. Такой цирк был :) Сначала все искали его бухло, потом в конце концов сказали, что если он не узбагоется-в камеру посодют. Вобщем, вышел он, приехал домой и понял что бухло с перепою сунул в чемодан где то между выдачей багажа и таможней. Всякое бывает.
Для массовых сниманий с поезда в нацгвардию пока нет правовых оснований.
И что, в этом случае думаете хай в интернете не поднимется?Когда это хай в интернете волновал наше правительство?
нус, ждем дня, посмотрим что это там значит
Alinka Poddubnaya
Что это значит? Можно ехать за границу или нет?не заберут,если мужу 23?
Ну согласно этой инфографике www.dialog.ua/...edf995d23bb.jpg и сайту Министерства Обороны Украины www.mil.gov.ua/...r-talala—6501 , то не должны. Хотя если план по мобилизации будет давать сбой, то могут и брать всех подряд. Не зря же на сайте Президента www.president.gov.ua/...news/32149.html дали уточнение : “Також разом з Міністерством охорони здоров’я оборонне відомство має удосконалити процедуру проходження медичного огляду військовозобов’язаних, які призиваються на військову службу під час мобілізації на особливий період, передбачивши механізм унеможливлення безпідставного надання відстрочки від призову за станом здоров’я.”
Вы вообще не понимаете разницу в юридических понятиях.
www.president.gov.ua/...ents/18713.html
zakon4.rada.gov.ua/...ws/show/15/2015
Цитирую " Здійснити призов військовозобов’язаних, резервістів та поставку транспортних засобів для забезпечення потреб Збройних Сил України, Національної гвардії України".
Теперь поясняю: військовозобовязаний-человек имеющий военный билет, звание, воинско-учетную специальность. Т.е. если пока не отслужил, или пока не окончил военную кафедру или пока не достиг граничного призывного возраста(сейчас 25) — это призовник. И их не мобизируют.
Призовник — от 18 до 25( от 20 до 27, в связи с последними изменениями которые что то зависли). Может быть призван на срочную службу.
А если военного билета нет, а граничный возраст давно прошел?
3 года назад пытался получить, после 2х месяцев хождения кругами забил. ( чего стоит только 3 похода за справкой что не псих, для которой надо военник. А мне она была нужна чтобы военник получить, вот и посылали туда-сюда )
Это значит что вы нарушаете правила воинского учета и будет вам штраф. В плане военнообязаности-ничего не меняется.
Та да, но я реально потратил 2,5 месяца на походы в военкомат в приемное время ( вторник и четверг с 9 до 12, а медкомиссия каждый день работала ), на попытку получить военный билет. В конце попал к майор с 7 попытки, а он отправит проходить еще раз хирурга, те направили на обследование в больницу, там сказали — «тю, опять военные х..рню порют, ну ок — приходите в 8 утра, заведем вам карточку потом базовое обследование, а потом уже рентген за которым посылали». Ну я и психанул.
И это при том что от военкомата до места работы было 300 метров, на работу было на 11.
А потом я уехал из родного города и шансов закончить стало практически 0...:(
Жесть какая-то. Мне когда стукнуло 25, то приехал домой, написал заявление, что хочу военный билет, приложил фотографии. А через месяц отец получил военный билет, т.к. меня не было дома (для этого писал доверенность на получение)
Круто. А у меня были непроходимые квесты. Самый любимый это всеж справка для военника, для получения которой надо военник... оО
Тут все объяснимо. Если вас пытались вызвать под призыв, но повестку не вручили, то формально военком считает что вы уклонялись и обязан передать дело в прокуратуру что бы те установили виновен или нет. Поскольку человек не может уклонятся если негоден к службе-надо отправить на медкомиссию что бы установить степень годности. Другой вопрос что даже если годен-прокуратура дело закроет, ибо не получать повестку или не приходить по повестке на медкомиссию — административное правонарушение.
Да я в курсе наших военкоматов. Но с юридической точки зрения это не имеет значения. Зря психанули, может бы негодным признали.
Что именно я не понимаю ? Если мужу 23 то его не будут мобилизировать — точка.
Если он служил срочную — он уже в запасе. Могут мобилизовать. Или если в 23 закончил военную кафедру и принял присягу. Тогда тоже в запасе. И опять же, могут мобилизовать.
Если не служил, не проходил военку, и вообще к военному делу не имеет отношения, тоже могут мобилизировать, ваш кеп :)
Если не служил и не заканчивал военку-он призовник, мобилизовать его не могут. Могут призвать на срочную. Это все в рамках текущей частичной мобилизации
Если не служил и не заканчивал военку-он призовник, мобилизовать его не могут.Я не вижу в следующем списке гипотетического синьора
Кто не подлежит призыву на военную службу во время мобилизации:
Забронированные за органами власти и предприятиями (порядок устанавливает Кабинет министров)
Признанные медкомиссией временно непригодными для военной службы по состоянию здоровья. Срок такого решения не должен превышать 6 месяцев, затем снова необходимо пройти медкомиссию
Мужчины, на содержании которых находится трое и больше детей до 18 лет. Такие мужчины могут быть призваны на военную службу в случае их согласия только по месту жительства
Женщины и мужчины, которые самостоятельно воспитывают ребенка (детей) до 18 лет. Такие лица могут быть призваны на военную службу в случае их согласия и только по месту жительства
Женщины и мужчины, на содержании которых находится совершеннолетний ребенок, который является инвалидом I или II группы, до достижения им 23 лет
Усыновители, опекуны, попечители, приемные родители,родители-воспитатели, на содержании которых находятся дети-сироты или дети, лишенные родительской опеки, в возрасте до 18 лет. Такие лица могут быть призваны на военную службу в случае их согласия и только по месту жительства
Украинцы, которые заняты постоянным уходом за лицами, нуждающимися в этом. Такой пункт действителен только в случаях, когда за больным больше некому ухаживать
Народные депутаты Украины
Другие военнообязанные или отдельные категории граждан в предусмотренных законом случаях
Студенты и аспиранты дневной формы обучения
Почитайте мой ответ Kostya несколько выше. Сейчас частичная(!) мобилизация. Призывают военнобязанных и резервистов. Гипотетический синьор 23 лет после универа — призывник(т.е. не военнобязанный) и подлежит призыву на срочную службу, а не призыву по мобилизации.
Вот когда будет призыв всех от 16 до 60, тогда да, только ваш список.
Призывают военнобязанных и резервистов.С возрастом я ошибся. Я имел ввиду людей старше
Не резервисты, а военнообязанные. Военнообязаный состоит в запасе. Резерв же это нечто мутное пока что у нас, типа территориальных батальонов, люди ходят после работы на учебу,их там чего то учат типу. Если пойдет война активная-станут под ружье.
“Також було повідомлено, що під мобілізацію підпадатимуть громадяни віком від 25 до 60 років, які мають обліково-військові спеціальності Сухопутних військ та Повітряних Сил. Зокрема, танкісти, артилеристи, десантники, спеціалісти зв’язку, механіки різних систем та інші.” Вы что то напутали. Даже если человек заканчивал военку и имеет военно — учетную специальность (например как я танкист), то меня могут призвать по достижении 25 — него возраста. www.mil.gov.ua/...r-talala—6501
И почему тогда тут www.dialog.ua/...edf995d23bb.jpg черным по белому написано : “Попадают под мобилизацию ОТ 25 ДО 60” ?
То что они сказали на брифинге-к делу не пришьешь. В указе Президента ничего такого нет, что они говорят. А значит захочется твоему военкому тебя призвать-призовет.
Может быть. Теперь и хромых и косых будут считать образцовыми рекрутами.
Від 18 до 25 — призов, від 25 до 60 — мобілізація.
Як на мене — ті ж яйця, просто в профіль.
Vladislav Snitsar
а вот теперь вполне могут появиться — www.youtube.com/...JRMosA2iM#t=131
Юрій Лукаш
Senior C++ Developer
в Tietoevry Create Ukraine (formerly Infopulse Ukraine)
20.01.2015 11:06
смахивает на местную самодеятельность и креатив.
понеслось...но надеюсь это только фантазия того кренделя
Что-то подсказывает что это отголосок особого положения в том регионе а не общая тенденция
Буллшит. В 2013 році військовозобов’язаність прибрали з переліку причин, чому не можна випускать.
я вас удивлю но сейчас достаточно постановления снбо, а возможно и устного распоряжения, и эта норма внезапно начнет работать, думаю вы могли заметить что у нас далеко не 13ый год
конституція > закони > усілякі постанови
в законі в списку підстав для обмеження права на виїзд пункта про довідку з військомата нема, так що рнбо іде лісом або змінює шосту статтю через ВР.
Думается если система захочет, то лесом пойдешь ты.
Сейчас при нашей демократической европейской власти, что РНБО скажет, то и будут делать, даже без всяких голосований и обнародований, Пастор скажет, чтобы никого за границу не пускали и негласно это распоряжение будет выполняться.
Надеюсь это так только у вас в фантазии.
Nikolay Alexeyev
Предлагаю перестать постить комментарии типа «выезжал/вылетал тогда-то туда-то».
Вот когда пойдут «первые ласточки» осеннего призыва и затронут ли они офицеров запаса, ибо с этим неясно, — тогда и продолжить топик.
Когда затронет будет уже не до написания ответа в этой теме.
Anton Fimin
06 сентября 2014 — вылетал из Украины. В нац. гвардию не сняли. Все ок. Пора закрывать этот топик?.
а путін вже пішов?
Казалось бы, причем здесь мистер Х. ?
Евгений Павлюк
Вчера, 13 сентября 2014 пересек границу с Польшей на автобусе. В нацгвардию НЕ сняли. все прошло очень быстро, за 1.5 часа. О себе: 26 лет, закончил военку в Донецке, связист, программист. Повесток не получал, ибо их некому носить в родной Горловке. Так что не ссым, все будет хорошо!
В нацгвардию НЕ сняли.
в родной Горловкенаразі у вас по місцю прописки україна мобілізацію не оголошувала, а на краківці «днрівських митніків» на щастя нема
Евгений Павлюк
-
Alexey Chystoprudov
Выезжал 30 августа через Борисполь. Никаких вопросов пограничники не задавали, из всей очереди передо мной никого в армию не отправили
Сегодня поступил первый тревожный звоночек — в один из визовых центров на днях дали списки ребят призывного возраста с требованием (просьбой) отказывать в визе под любым предлогом. Не знаю — это просто креатив местного военкомата или нет. Также не знаю, сколько людей в списке (все или только те, кто попал под частичную мобилизацию, но не был найден). Посмотрим.
Прямо всех граждан Украины призывного возраста?
Дык писал же -
Не знаю — это просто креатив местного военкомата или нет. Также не знаю, сколько людей в списке (все или только те, кто попал под частичную мобилизацию, но не был найден). Посмотрим.
Уточню — в списке те, кто попал под последнюю мобилизацию, но не явился по повестке.
Наверное, один из приемов найти «затерявшихся».
Даю дословно %) — больше не пинать, уже жалею, что написал сей пост:
«...неделю назад им подали списки мужчин, которые подлежат мобилизации. Стало очень много отказных виз. То есть мужчинам из тех списков визы в Польшу (шенгенские) не открывают.»
Всё. Больше ничего добавить не могу. Могу придумать, но это и сами можете.
То есть мужчинам из тех списков визы в Польшу (шенгенские) не открываютВ чем логика? Или у нас только в Польшу можно выехать? Это даже смешно )
Vitalii Bondarenko
Откуда инфа?
От человека, который там работает. Вернее, не там, но рядом (занимается визами).
Юрій Лукаш
Senior C++ Developer
в Tietoevry Create Ukraine (formerly Infopulse Ukraine)
08.09.2014 18:37
дивна інфа. який сенс йти у візові центри, якщо 1. на кордоні можна зупинити, 2. в багато країн візи не треба, а значить виїхати можуть всі хоч сьогодні, 3.список «призовного віку» це має бути дуууже великий список. легше сказати «чоловіки від 18ти».
Согласен, что странно. Но не менее странно, чем передавать списки должников за коммунальные призывного возраста в военкомат. Проблема в том, что мы живем в стране чудес — возможно всё.
4. Процес отримання закордонного паспорта.
Ivan Dmytriiev
Измеряю длину шеи жирафа и ширину ноздрей бегемота
в этих ваших аутсорсах
08.09.2014 19:19
Сегодня посещал свой военкомат (я призывного возраста) . Сказали что мобилизация закончилась вчера , теперь набирают осенний призыв срочников. Я спросил как насчет выезда заграницу, они сказали, что пока нет призывной повестки, на 45 дней имею право (не уведомляя военкомат; если дольше 45 дней, то нужно разрешение от военкома.)
Еще в майском в законе про срочную службу было указано, что
—
На службу также призывается офицерский состав граждан Украины, которые получили высшее образование по образовательно-квалификационному уровню не ниже бакалавра, прошли полный курс военной подготовки по программе подготовки офицеров запаса и которым присвоено соответствующее воинское звание офицера запаса.
—
Кто интересовался: возрастной лимит 25 лет здесь работает?
Ivan Dmytriiev
Измеряю длину шеи жирафа и ширину ноздрей бегемота
в этих ваших аутсорсах
08.09.2014 19:40
Это что за закон такой ? Есть ссылка?
Насколько я помню призыв на срочную службу объявляется президентом , а людей призывают согласно закону про “Про військовий обов’язок і військову службу” . ИМХО призывать людей прошедших военную кафедру и имеющих звание младший лейтенант на срочную службу и отдавать в подчинение сержантам “дедам” попахивает дибилизмом. Ну или я в корне неправильно понял Ваш комментарий)
Ivan Dmytriiev
Измеряю длину шеи жирафа и ширину ноздрей бегемота
в этих ваших аутсорсах
08.09.2014 19:47
Судя по всему писаки так торопились выдать новую статью, что написали в ней полнейший бред, перепутав мобилизацию с призывом на срочную службу. вот пруф закона , там нет ни слова о призыве на срочную службу людей после военной кафедры. (zakon4.rada.gov.ua/...ws/show/2232-12)
По поводу возрастного лимита, до 25 лет годен к призыву на срочную службу в мирное время. После 27 только при объявлении всеобщей мобилизации.
Для тех кто уже отслужил срочную, в любом возрасте до 60 лет могут призвать...
Юрій Лукаш
Senior C++ Developer
в Tietoevry Create Ukraine (formerly Infopulse Ukraine)
08.09.2014 20:49
прочитайте статтю 11, пункт 5.
а також статтю 23, пункт 7
з того закону, який самі запостили сюди
*призов відбувається на офіцерські посади. тому, в підпорядкування сержантам не попадають, а скоріше командують (ну чи намаються)
Ivan Dmytriiev
Измеряю длину шеи жирафа и ширину ноздрей бегемота
в этих ваших аутсорсах
09.09.2014 12:56
Все верно, но кто Вам сказал что их призывают служить срочную службу? Как раз статья 11 этого закона определяет статус этих людей как «офицер запаса»
Юрій Лукаш
Senior C++ Developer
в Tietoevry Create Ukraine (formerly Infopulse Ukraine)
08.09.2014 20:36
цікавився на законодавчому рівні (в військоматах не питав) — то 25 років, наче, не розповсюджується на випускників кафедр.
А визовый центр что ли уже принимает какое-то решение в плане отказа или одобрения визы? Решение за консулом страны всегда было.
Визовый центр может не принять документы, ну или настоять на предоставлени дополнительных документов как-то справка от военкома например.
Или поставить в примечаниях «разыскивается военкоматом» — я, думаю, консул (или тот, кто там за него) в таком случае откажет в визе. Плюс сообщить в военкомат, что пропажа нашлась %) Представляете, приходите в центр забирать паспорт — а там военком. А если не лично забираете, а курьера оплачиваете — военком придет по указанному адресу %)))
Шутка, хотя.... может стереть пост, а то в самом деле начнут так делать?
Вот с москалей смеемся, что у них скоро железный занавес будет, так у нас такими темпами еще быстрее будет
визовый центр не дает визы — соответственно не может отказывать. задача визового центра — забрать документы и передать в посольство, и на этом заработать
Я не думаю, что визовые центры как-то могут подчиняться военкоматам.
«тікайте хлоці» через Білорусь, Росію — віза не потрібна :)
www.youtube.com/...h?v=NVm7_xAZC8s
тему скоро будем менять куда не нужна виза с дешевой арендой жилья и хорошим интернетом
Как обстоят дела с командировками в Крым? Отпишитесь кто ездил.
Позволю себе резюмировать: в аэропортах всё Ок вне зависимости от возраста, военной подготовки и статуса с повесткой. В поездах и автобусах, если идущих не в РФ, то тоже без каких-либо вопросов. По непроверенным сведениям отступления от законов и правил происходят, однако в единичных случаях, скорее с целью специально подогреть вопрос, чтобы народ не рассляблялся или чтобы потом в фейсбуках звенеть.
Выезжал за границу в этом году 4 раза, ни разу не было проблем при том что возраст очень даже призывной.
Здесь есть граждане стран таможенного союза с постоянным ВНЖ в Украине?
Ездили к себе в прежний дом, возвращались обратно? Как прохождение таможенного и паспортного контроля было, нормально?
28 лет, неделю назад, вылетал с Борисполя в Дубаи, без проблем
Сотруднику компании, где работает жена пришла повестка, он ее лично не получал пока. На днях без проблем выехал в отпуск в Европу. Так что пока никаких проблем нет, судя по всему.
Могу представить, как там ему отдыхается:(
Через тиждень приблизно до нього завітає наряд міліції з воєнною міліцією, з калашами в руках, до дому, якщо там не знайдуть, завітають на роботу, потім начнуть пробивати по знайомим... Нехай щось придумає, або переїде тимчасово кудись, бо піде воювати з пістолетом проти градів і танків.
Ага...на танках приїдуть через тиждень. Там як мінімум 3 рази ті повістки шлють перед тим як щось робити.
военкоматы сейчас призывают только тех кто сам хочет, никому не нужны дезертиры с автоматами в руках
Roman Verentsov
сьездили с друзьями в египет некаких проблем вылетали и прилетали с одессы все супер
як би не було соромно, але найбільша проблема з виїздом за кордон — далеко не завжди хочеться вертатись :)))
завтра друзья летят в Египет ,улетят раскажу что и как было в аэропорту Одесса
я про вылет с аэропорта как пройдут таможню и пагранцов
Аналогично. 3 августа возвращался. На таможне никто о военкомате не спрашивал.
улетел нормально ? недокапывались? лет сколько?
26. Не единого вопроса. Ни туда, ни обратно.
Свежачок. № 1. Брат рассказывал. Вчера в Одессе. На остановке зашли в маршрутку мужики в форме , забрали всех парней кто там был. Отвезли в военкомат, сфотографировали и сказали, что все будете служить. Брат пропетлял, у него белый билет.
№ 2. Отец вчера возвращался из России (родственники там, из отпуска). В Харькове на пероне подошли менты, прошмонали, сказали «А ты знаешь, что сейчас всеобщая мобилизация? Мы можем тебя забрать в армию прямо сейчас». Отпустили потом.
Kostiantyn Sokolinskyi
у нас такое в Харькове каждые выходные. пацаны на Безлюдовку на пляж выезжают покупаться, приезжает автобус и всех в нацгвардию забирает. тутже
Я до этого думал, что сказки какие-то. И почему-то верил официальным источникам) типа этого:
Кроме этого, Лысенко подчеркнул: «У нас нет проблем с кадрами. И те фейковые сообщения будто людей на улицах хватают и насильно отправляют или в Национальную гвардию или в АТО — это как раз тот элемент информационной войны, которую ведут наши противники».www.dialog.ua/...1716_1407101124
ага водолазы прям плавают за пацанами и забирают в армию
Dmytro Hnatiuk
в нацгвардию же
знайомий з Одеси, каже що це брехня, якщо б таке там сталося, вже всі б знали, він призовного віку.
а еще ко мне инопланетяне прилетали сказали собирайся в армию
а если чесно из за таких пуль люди и думают что все так и есть
інопланетяни часто зонд вмонтовують, перевірте задній прохід, картман теж не вірив...
я та проверил а вот эти баллаболы врятле им уже нечево непоможет
:)) так їм і треба..
Oleksii Bober
Ух ты! Уже не только с поездов снимают в нацгвардию?
Я, конечно, предполагал, что будет такая реакция, ибо как минимум аноним. Но рассказал, то, что есть. Ничего не придумывал.
Пилип Духлій
А одна девочка вышла за хлебом, а вернулась полковником Нацгвардии!
Аккаунт не подтвержден. Данных нет. Работаешь на «братскую» страну, дружок? Распространяешь панику?
Не верьте. Есть процедура призыва, утвержденная законодательно. Всякие «заборы в Нацгвардию» из маршруток — это статья Уголовного кодекса, называется «похищение людей». Наше государство, при всех его недостатках, все же иногда соблюдает собственные процедуры. Особенно в таких случаях, как ограничение свободы человека. Вот в России насильственная мобилизация вполне возможна. Там закон — это приказ начальника.
Касательно ментов на пероне — вроди ничего особенного. Развод как развод. Раньше что ли менты не разводили под разными предлогами...
Что касается Одессы. Убеждать не буду, но ничего не придумывал. Панику развожу.. наверное, поддался. Просто события произошли в один день с близкими родственниками. Деанон делать не собираюсь, поэтому доказывать что-то не буду. П*дун так п*дун... будет уроком что можно, а что нельзя размещать под анонимным аккаунтом.
Возможно, что кто-то на местах решил восполнить таким вот образом невыполненный план. Если бы это было официально и систематически, то все бы уже знали.
Vitalii Bondarenko
Аэропорт Борисполь, все ок, выпускают без вопросов. 29 лет, военная кафедра НАУ, не служил.
Позавчера приятель ехал в Мск на поезде. Говорит, что его чуть было не высадили наши поскольку у него не было справки из военкомата, что ему не приходила повестка. Только потому что у него был обратный билет и кое-какие документы его выпустили. Причем, не просто чуть не высадили, а говорили, вот сейчас отведем в комендатуру и там будут разбираться...
Ему погранец сказал, что у него лежит приказ, что у всех надо проверять.
Развод?
Может бабло хотели сбить? С одной стороны, нет же и не было никогда никаких справок в списке необходимого для пересечения границы, с другой, для тех кого военкомат хотел бы видеть, но не смог догнать и вручить повестку, есть база, наверняка погранцы имеют к ней доступ.
«хотел бы видеть» — фигня. Должны завести уголовное дело за уклонение, и на основании этого не выпустить.
Дело могут завести только если отказался (при свидетелях) брать повестку или подписал и не явился. Однако, насколько мне известно, у них есть база таких, которых надо бы увидеть, но для дела оснований еще нет.
Тем не менее. Я звонил в погранслужбу, мне сказали дословно следующее: «законным основанием не выпустить человека за границу на данный момент есть только решение суда. Остальные называемые причины незаконны. Пожалуйста, сообщите если с вами что-то подобное произойдет». Так что будь он хоть 20 раз во всех базах, должны выпустить.
Евгений, не могли бы «ткнуть носом».
Кроме достаточно малоинформативной ссылки dpsu.gov.ua/...skipping_10.htm (Порядок пересечения границы гражданами Украины) ничего не нашел
Пересекал границу в Новых Яроливчах (Черниговская область), прошло без вопросов, возраст 28 и 29 лет.
Аэропорт Харькова — выпустили без проблем. Со мной тем-же рейсом улетало еще человек 100 мужчин, подходящих по возрасту под мобилизацию. Никаких проблем не наблюдалось.
Так что летите, не переживайте.
Alex
Ирина Михайловская
02.08.2014 в
Было бы хорошо, если бы те, кто отписывается о пересечении границы еще бы писали на каком пункте пропуска они её пересекали. А то может в одном пропускают нормально, а на другом есть «дикий прапор» со своими причудами.
Сегодня в 06:30 утра разговаривал с братом, он уже ждал посадку на самолёт в Вену в Борисполе, т.е. контроль прошёл.
В армии не служил. Возраст: 23 года(нет, не синьор :))
upd: при выезде на границе ничего не спрашивали.
Ваш брат состоит на венском учете в военкомате или нет?
надо писать: возраст, служил не служил, пропустили не пропустили
А так средняя по больнице температура
и делать это два раза, ага
Приписан к военкоммату в глубинке. Ещё в том году(перед отменой срочной службы) повестки по месту прописки приходили. Во время мобилизации — нет.
Сегодня сестра с мужем(34 года) пересекали границу, никаких вопросов не задавали.
Нашел статью, не знаю, на сколько можно доверять источнику: www.tourdom.ua/...ne-uletish.html
Alexander Pupkin
Сегодня пересекал границу!! Все нормально!! Не чего даже не спросили.
Все нормально!! Не чего даже не спросили.тобто забрали в нацгвардію, як всіх? :)
Согласно статье 22 пункта 6 Закона УкраиныПросто нужно смотреть, объявлена «мобилизация» или «частичная мобилизация».
При общей осущестляются ВСЕ меры (включая п.6 ст.22) по всей стране и экономика переводится в особое положение (по сути это военное положение). При частичной проводятся только некоторые меры из общей и если специально где-то кто-то не потребует исполнения п.6 ст.22 по всей стране — то его и исполнять никто не должен. Другое дело, что узнаем мы это только на паспортном контроле :) (но — пока — не требуют).
А вот если объявят военное положение по всей стране или в вашем регионе — тогда вправе требовать разрешения военкома (ну или куда вы приписаны).
А если нет военного билета? В 26 пытался получить, три месяца мучался, забил и уехал из города, где прописан. Тогда же забрали приписное свидетельство.
Честно говоря не знаю. По идее Вы обязаны были придти в военкомат по истечении возраста призыва и он должен был поставить Вас на учет (в запас). Если он не поставил — то и не вызовет (что навряд ли), а если поставил (но Вы не получили билет) — то по идее может вызвать, заодно и билет выпишет.
А, если начсет границы — то военный билет никто заграницу (обычно) не тягает. То есть паспортному контролю пофиг, есть он или нет. Если военное положение и у Вас подходящий возраст — то тогда могут потребовать разрешение от военкомата, которого у Вас в виду отсутствия с последним близких отношений — нет. Со всеми вытекающими — поход в военкомат, медкомиссия, постановка на учет и... возможно, мобилизация.
Единственно, что если на пмж — тогда вроде трогать не должны, типа как уже не местный.
Serhii Matvieiev
я сам из Киева, тоже собрался уехать на пару недель, случайно тоже услышал про справки с военкомата и то что некоторых парней на границе отправляли обратно. Недолго думая позвонил в соломенский райотдел военкмата на всякий спросить по этому поводу, мне мужик четко ответил: «у тебя есть паспорт, есть виза? — Езжай без проблем», когда сказал ему что некоторых отправляли обратно, сказал: «Не хочу Вам врать, но первый раз об этом слышу».
Так что я думаю что у всех все будет нормально, не волнуйтесь! Удачи и хороших поездок Вам!)
Anton Kravtsov
«Не хочу Вам врать, но первый раз об этом слышу»Самая глубина глубин :)
Anton Kasyanov
Есть свежие новости? Как мобилизация повлияет на ситуацию?
Вообщем еду в шенген зону с супрогой и приятелем.Сегодня он ходил в военкомат,спрашивал за справку которую якобы требуют на границе таможенники.Сказали они выдают справки только для загран паспорта,и нет других.Зашел в кабинет к старшему ,тот спросил имя фамилию,поискал в базе и говорит :Ты нам не нужен до след.года(он учится).Пожелали счастливой дороги
Наши катались на прошлой неделе туда обратно. Возраст «до» и в «районе» 25. Никаких проблем. Разрешение от военкомата, если память не изменяет — нужно будет в случае общей мобилизации.
Serhii Hychka
Цікавить чи випускають зараз чоловіків призовного віку(без додаткових довідок і т.п.) може хтось їздив/літав останні
Igor Golodnitsky
Я вот летал 2 недели назад. Все ок. Но мне 27.
І на цьому дякую, та цікавить саме
dou.ua/...ic/9547/#501514 — 20 днів тому.
Yevhen Rezohlazov
13го липня віїхав у Польшу, 19го повернувся назад. Ніяких проблем і додаткових довідок.
сегодня объявили частичную мобилизацию.
Это не то же самое что призыв на срочную службу. Больше касается тех кто уже служил чем тех кто не служил
Макс Шевченко
всех пускают и никого назад (бесплатно) :)
Есть нюанс, если вы попадаете под призыв (возраст до 25 год), на границе требуют справку с военкомата, ссылаясь на указ МО от 7 мая 2014. Старше 25, проблем пока не наблюдается.
P.S. При пересечении границы один человек в группе был возрастом до 25 лет, не хотели выпускать.
Ivan Dmytriiev
Измеряю длину шеи жирафа и ширину ноздрей бегемота
в этих ваших аутсорсах
16.07.2014 18:46
Не могу нагуглить такой указ, поделитесь пруфом если есть пожалуйста
К сожалению, но я сам не могу найти что за указ или положение.
Был свидетелем данного факта. Может это пограничники придумали новый метод развода на деньги...
Юрій Лукаш
Senior C++ Developer
в Tietoevry Create Ukraine (formerly Infopulse Ukraine)
28.07.2014 16:54
www.president.gov.ua/...ents/17586.html
— він вносить зміни в указ, яким Яник оголошував призов в ВС.
Зміни кардинальні — призов по липень, плюс призов тих, хто закінчив кафедру в ряди офіцерів.
плюс в указі Яника ще вказано Жовтень-Листопад, що теж виходить що буде діяти.
Anatolii Papenko
Тоже думаю что бы не было проблем, скоро собираюсь съездить в пару стран, сейчас визу в Шенген делают.
Как полетаю — отпишусь)
Vadim Melnikof
Правда ли что ситуация поменялась в мае-июне в аэропорту в Борисполе? От всех выезжающих мужчин призывного возраста начали требовать справку из военкомата?
Нет
Как раз в указанный период выезжал в страны Шенгена. В Борисполе пограничник молча протянул мне пасспорт и проводил меня презрительно-завистливым взглядом...
Тиждень тому без проблем їздив в Варшаву і вчора повернувся, окрім перекритої траси людьми на укр. стороні, які заблокували рух, більше ніяких проблем не було.
Oleg Arsakov
Продолжаются ли ещё попытки не выпустить из страны? Планировал съездить, а теперь вот не знаю покупать ли билет или не стоит, если не выпустят пропадёт ведь... (не служил, военку не проходил, возраст призывной). Есть ли какая-то статистика чтобы вероятность оценить хоть как-то?
Dima Naumov
«Чукча не читатель»? Якщо переглянете відповіді у темі і зможете зробити статистичний аналіз — ви зможете зауважити, що окрім знайомих ТС ні у кого більше проблем з виїздом за кордон не було.
Прилетал в конце апреля на три дня, без вопросов въезд-выезд
у меня МЧ недавно летал в командировку в Лондон, ничего не спрашивали
Ilya Trushchenko
На Паску приїжджав на авто ч-з Польщу. Ніяких проблем/питань.
Пишу из Будапешта, до этого был в Испании — никаких проблем с выездом не было
Улетал в эту пятницу 11.04 (был в отпуске). Ничего не спрашивали. Если что — мне 25, не служил
Oleksii Orzheshkovskyi
Как и обещал — отписываюсь. Вылет из Киев (Жуляны) в Катовице. Процедура все та же. Показал паспорт, получил штамп в посадочный талон и пошел на посадку готовиться. Ничего не спрашивали.
П.С. Забавное наблюдение: фотки с майдана в фойе аэропорта можно купить за 600 гривен...
а водка в дьютике по прежнему только из россии ?
Oleksii Orzheshkovskyi
Я не пью, по этому даже не знаю откуда она))
я тоже не пью, а сувенир в командировку украинский купить не смог. ТОлько мэйд ин раша
Так там куча других ништяков вроде бы есть, ну я made in не смотрел — не знаю.
В Борисполе украинская водка представлена была 14 марта, но не слишком богато. Не пожалели, что перцовку Немиров брали в городе.
А мне вот 30го апреля лететь на Украину все-таки придется... Как прилечу — напишу.
В марте два раза был в Европе, проблем не возникало. Вылетал с Киев — Жуляны.
Vlad Naboychenko
Летел
Oleg Danyliuk
Меня в середине марта без проблем в египет выпустили.
ЗЫ: не служил, на военку не ходил, но военобязанный
Bogdan Nechyporenko
В середине марта еще не было мобилизации
Ievgenii Skliarenko
А знакомый служил, проходил военку во время учебы или косил?
Я пятого апреля лечу из Киева (Жуляны) в Катовице, где у меня арендована квартира и есть контракт на работу. Как приеду — отпишусь. Кстати три недели назад летел из Польши в Киев — вопросов не задавали.
А у вас звание есть? в армии служили? может военка была?
нет, я не служил. Военки не было. Откосил. Сейчас мне 30 и я по-прежнему туда не хочу, моя жизнь как и у многих течет по иному руслу. Ксати такой момент. Моему брату (он в Дании сечас работает) принесли повестку. Мама сказала что он в Украине не живет и расписываться отказалась. Так вот он служил. И прописка у нас одинаковая. Я в 18 как белый билет получил — ниразу в военкомате не был... как-то не хочется.
Valeriia Pshenychna
Ребята, реально очень актуальный вопрос. Собрались на майские в Турцию, теперь, боюсь, чтоб денег зря не выкинуть..
Sergey Panchenko
Летат в мск — без проблем. Хотя были опасения в связи с новостями что могут не пустить. Ничего — вообще без проблем. В Москве никто не парится по-поводу «войны».
так что? в Россию даже виза не нужна была? вроде ж говорили что визовый режим с россией введут.
бред, пиз..ж и провокация
я вообще прифигел от того какие тут все вежливые... (я еще в аэропорту)
Погран контроль нормальный?
проблем вообще не было.
Мало того, в Россию он теперь даже несколько упрощенный: миграционную карту за тебя заполняет сам пограничник, вписывая туда только ФИО и № паспорта.
Цель поездки, адрес и срок пребывания (как раньше) не спрашивали, и данные эти в миграционную карту не вносили, просто молча шлепнули штамп на 90 дней.
Пограничный контроль и контроль безопасности в аэропорту заняли до (!) минуты. p.s. Прошлые выходные если что.
Vladyslav Holovko
Это уже давно так.
2.5 года назад во Внуково было точно так же
Dmitry Karpetsov
Яценюк у Шустрера сказал, что кабмин не поддержал введение виз.
Васил Боянов
Не введут визовый режим, Кролик за заробитчан в расеюшке тревожится, боится, что обратку кинут. Хотя условия на получение разрешения на работу там все равно фашистские.
Не-таджикам и не-узбекам в Россию приехать и устроиться на работу сложно.
Я утрирую, но тенденция такая есть.
ну раньше было сравнительно просто, а вот после поднятия всей этой волны с бендоровцами — мне кажется что напряг появился по обеим сторонам.
Ну, если сказать «от бендеровцев» убежал, то, наверное, префернции по сравнению с таджиками-узбеками-молдованами будут.
Andrey Ermolaev
Я не сталкивался. Вылетал из Киева (Жуляны) через Дубаи в Катманду. Ни каких вопросов не задавали. Но видно было что погранец что то смотрел в компьютере. Не исключено, что те люди, которым приходят повестки, автоматически попадают в некий список, и из страны выехать уже не могут без справки из военкомата.
Olga Yevstratenko
возможно не по теме вопрос, а разве есть прямые рейсы из Днепра в Дубай?
Sergiy Stefurak
Вроде бы Flydubai летал (сейчас — нет)
Igor Golodnitsky
Есть вообще сайт, где можно узнать — тебя хотят мобилизовать или нет. А то через пару лет, посадят
Ihor Dvoretskyi
Самому интересно узнать. Но сейчас судя по всему единственный способ это узнать — позвонить в военкомат.
Олександр Мощенко
связался бы с военкомом да узнал всё.
мне прислали уведомление «все перемещения согласовывайте с военкоматом»
за день перед этим звонили «вы готовы сегодня-завтра убыть в в/ч Аххххх?», на что я ответил «нет»
Но когда неделю назад в воентомате был, то несколько человек официально получали отбой мобилизации — у кого дети, у кого — травма.
Купите родственникам билеты в какую-нибудь Турцию и встречайтесь там, например. :-)
Подождите, повеселиться сможете позже, на пограничном контроле.
Тих хто працює в Україні і кудись їде відпочити випускають нормально, я не знаю людей яких в аеропорту не пустили.
А от так як у вас ситуація інша. Одного друга призвали 4 місяці назад, зразу після повернення з іншої країни, в якій він працював. Брата мого іншого друга, який живе в Іспанії, активно розшукує воєнком. В мене склалась думка, що призив частково звязаний з сплатою податків і/або офіційною заробітньою платою. Якщо людина без офіційної роботи і не платить податки, то її можна «вільно» призивати, бо, відповідно, не треба буде практично нічого призовнику платити.
Також поширюються слухи що призивають безробітних + мужиків з сіл, де ЗП маленька або не офіційна, що теж може підтвердити мою теорію.
Ви працюєте за межами України і, я думаю, не платите податки в Україні, значить, по суті, не корисний для держави і можете попасти під роздачу.
Не рекомендую вам зараз відвідувати Україну
Есть вообще сайт, где можно узнать — тебя хотят мобилизовать или нет.Можно ссылку на сайт?
Игорь — могли бы сайт подсказать ?
Alexander J
С начала марта т. е. от разговоров о мобилизации ходят слухи о «мужчин с 18 до 55 из страны тупо не
выпускают». Верхний предел в слухах варьируется, например, 40 лет
Sergiy Fakas
ЛПП
Ivan Skrypka
в середине марта летал в Швейцарию, никто никаких вопросов не задавал.
Evgeniy Nevenchaniy
Дезиртир чи шо? Ляшко сказав буде стриляти таких як ты!
Ляшко самого расстрелять пора бы))) клоун еще тот
Допустимі теги “blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.”. На жаль сарказму нема ;)
Ну оголосять військове становище, тоді вірогідно у тій фразі сарказму буде менше. А поки жирно і толсто, але сарказм :)
Найкращі коментарі пропустити