Вхід і реєстрація
Різне · 9 квітня 2014, 13:18 4597
Владимир Кожаев

О чём же таки договорились Хмиль, сотоварищи и Шеремета?

Товарищ Хмиль помпезно обещал представить результаты переговоров, вместо этого дал ссылку на какой то там образовательный проект. Это всё?

Ну, хорошо конечно, что пытаются учить людей, но что будет с налогами? Конкретно? Ведь если людей научить, потом ободрать з.п. налогами, они действительно свалят за бугор и никакой силиконовой долины не получится.

Если какие то договорённости достигнуты, хорошо бы их озвучить для рядовых членов общества.

p.s. Или будут цепями к стулу приковывать, чтоб не сбежали?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 12.04.2014 06:25

С Шереметой договорились, что будет поддерживать ИТ индустрию политически и помогать рекламировать на Западе во время встреч с их представителями. Вот и все, остальное нам предстоит сделать самим.

Вторым блоком вопросов обсуждалось электронное правительство, потому что сейчас у нас все еще каменный век в органах власти. Эстония дарит нам свои наработки, а дальше нужно это все интегрировать грамотно. Надеюсь, это будет публичный и открытый проект, где все желающие смогут предложить свои решения. Насколько я знаю, курировать ее будет Гройсман.

Налоги — компетенция налоговой. В этом направлении мы просто ожидаем принятия законов 2330а и 2063д, а также нового КЗОТа, что позволит перейти с СПД на КЗОТ. Это повысит налоги с текущих 5% до примерно 10%.

А BrainBasket родилась как очевидная инициатива, которая призвана обеспечить кадровый резерв. В Европе тотальный дефицит программистов и чем больше мы подготовим, тем больший кусок пирога достанется нам, а не Индии. Да и на внутреннем рынке Украины нужно будет все больше инженеров, особенно если электронное правительство взлетит.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 12.04.2014 08:46

Спасибо. А по поводу ЕСВ что решили? Это ведь фактически тоже налог

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 12.04.2014 15:42

ЕСВ — часть законопроектов, которые я указал. Предлагаем 5% ЕСВ и 5% подоходный физ лица (точнее 37.7% но от от двух минимальных ЗП, что примерно 5 проц)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 16:23

То есть, сойдётесь на 15-ти? А что будет с ЧП и не боитесь ли вы, действительно оттока людей в маленькие фирмы, где платят чёрным налом? 15+5 (которые добавят) от средней зп
— вполне годная сумма для перехода. Это от трёх тысяч получается — 600 баксов, вполне кошерно. Ну чёрная зп и что? Для человека, который не берёт кредитов вполне нормально.

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 12.04.2014 16:27

Если примут законы, то это будет 10 проц в сумме. Больше действительно проблематично, по крайней мере сразу резко поднимать налоги плохо, не буду вдаваться в детали того, что может случиться. Все это понимают, поэтому надеемся на плавный переход.

А черного нала не будет, если правительство будет нацелено на вывод всех из тени. Это просто делается при наличии политической воли.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 16:43

Не думаю, что это просто: у правительства ведь у самих рыльце в пуху. Я вот знаю несколько контор, при том не плохих где до сих пор платят чёрным налом. Просто бухгалтерия, даже для чп-шника сложная. Легче заплатить в конверте и не морочить голову.

Поэтому было бы хорошо оставить ЧП для мелких контор и упростить где можно вычисление налогов. Я бы мог даже набросать законопроект, или по крайней мере черновой вариант того, как это сделать. Если интересно — оставь пожалуйста мыло, можно мусорное вот сюда [email protected]

И ещё. Можно уточнить, как это ваш бионик Хилл предупредит «трактор» для программиста?

Ты ж понимаешь, новоиспечённый студент ещё не специалист. С другой стороны, налоги растут и предложение переезда в нормальную страну становится всё более заманчивым. Или вы создадите наукоград и огородите его от остальной Украины забором с пулеметный вышками?

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Alexander T 12.04.2014 18:05

Главное, чтобы не получилось как в истории с лягушкой и кастрюлей на огне.
А то 5+5 плохо, но еще не смертельно.
А вот 5+5+5+5+5+5, к примеру, уже попахивает.

Кстати, если сделают 5+5, было бы хорошо запретить банкам выдумывать комиссии за обналичку или перевод денег между счетами.

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
anonymous 12.04.2014 19:11
Кстати, если сделают 5+5, было бы хорошо запретить банкам выдумывать комиссии за обналичку или перевод денег между счетами.
Это точно. Зарубежный товарищ работающий в Украине мягко говоря удивлялся всему нашему банковскому урватилизму с процентами на все малейшие «телодвежения» денег. С его слов он в своем зарубежном банке мог перечислять/обналичивать безо всяких процентов.
Відповісти
Підтримати
Alexander T
Alexander T 12.04.2014 19:22

Поддержу меня поддержавшего :)
Случайно как-то (в прошлом году) увидел в договоре ипотеки пункт:
— выдача кредита -> 2% от занимаемой суммы.
То есть просто хотят немалых денег за то что донесут их клиенту.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 13.04.2014 19:44

Саша, когда по трудовой работаешь обычно с зарплатной карты % за обналичку нет. По крайней мере я не встречал такого

Відповісти
Підтримати
Alexander T
Alexander T 13.04.2014 19:47

так я ведь не по трудовой :) я СПД. В трудовой вот глянул ради любопытства, последняя запись — 2005 год

Відповісти
Підтримати
anonymous
idOne Арбузный 12.04.2014 14:38

Было бы неплохо втулить OpenData в электронное правительство

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 13.04.2014 00:22

Чтобы можно было увольнять людей нормально, без скандалов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 13.04.2014 00:36

А сейчас нельзя, особенно если человек ЧП-шник? Всё, с завтрашнего дня ваши услуги не нужны: акты выполненных работ подписывать не будем.

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Артем K 13.04.2014 09:46

А в какой момент скандалы обычно возникают? Насколько помню во всех подписанных мною договорах была прописана процедура прекращения сотрудничества.

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Максим Корецкий 13.04.2014 12:03

А что-то насчет актов предполагается делать? Хотелось бы иметь 100% чистый доход. Но из-за актов практически та же сумма уходит на комиссию снятия...

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Igor Petruk Software Engineer в Google 11.04.2014 00:58

Так от них то не особо и требуется — просто позволить фрилансерам работая с забугорьем нормально платить налоги. Что в этом направлении?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 11.04.2014 01:00

Очевидно Хмиль лобирует интересы своего бодишопа а не каких то фрилансеров

Відповісти
Підтримати
Igor Petruk
Igor Petruk Software Engineer в Google 11.04.2014 01:05

Ну не Хмилем единым, собственно чего это нет какой нибудь айтишнической общественной организации? ДОУ, все в машину!

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 11.04.2014 01:07

Ну это же труд, нужно всякий нетворкинг развивать, в комитетах штаны просиживать, общественную организацию зарегать, а посетители ДОУ такого не любят, это же не на форуме трепаться и котиков лайкать

Відповісти
Підтримати
Igor Petruk
Igor Petruk Software Engineer в Google 11.04.2014 01:09

Можно начать с похода на пиво, как это обычно бывает

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Владимир Кожаев 11.04.2014 14:59

Ну так вперёд, пойдешь в состав общественного комитета по предложениям?

Відповісти
Підтримати
Igor Petruk
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.04.2014 14:49

Там кто-то в соседнем треде бегал предалгал. Правда, толку не будет, т.к. балачкы.

По факту, для организации нужно иметь имя и быть представителем мелкого/среднего бизнеса и/или самозанятых. Мы рассматривали такой вариант и могли бы побегать по комитетам и попротирать штаны, но для этого нужно какое-никакое имя, а у нас оного пока нет. Итого, отложили эту идею на попозже, т.к. некритично на данный момент. Все равно, учитывая ленность ойтишнгеов, нишу никто не займет.

Відповісти
Підтримати
Igor Petruk
Роман Хміль CEO в Creative Quarter Inc 12.04.2014 06:39

Лоббирую я только одно — повышение уровня и качества жизни в Украине.

Аутсорсинг пока что отлично работает на эту цель, так что да, я за него.

Кроме того, я с партнерами делаю свой продукт, помогаю ряду других продуктовых компаний. Так что и этот сегмент вижу и поддерживаю. Он, кстати, вовсю пользуется кадрами, которые подросли на аутсорсинге.

А еще очень хочу видеть в Украине R&D центры ведущих ИТ компаний мира. Для этого — Бионик Хил.

А еще хочется иметь у нас ВУЗы мирового уровня, в которых интересно и вдохновляют. Для этого — Bionic University, BrainBasket.

Фрилансеры? Нет, не приходили пока что. По моему у них проблем нет просто. А если есть — встаем с дивана, делаем ассоциацию, предлагаем что-то.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 08:44

Ты неисправим, все тот же приторный популизм. Когда там 10к ЗП после налогов уже будут?

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Denis Pakizh Independent Software Engineer 13.04.2014 14:47

Тезисно, дабы не растекаться мыслью.

#1. Фрилансерский зад — он обычно в кресле перед монитором, а не на диване. В силу особенностей фрилансерской деятельности все бух/орг вопросы решаются самостоятельно. Любые дополнительные орг-мероприятия плохо сказываются на основной деятельности и, следовательно, на доходе. Это комментарий к «не приходили».
#2. Проблема (imho) одна — сложность легализации доходов. Если возможно изменить схему «договор-акт» при зачислении валюты на более либеральную — было бы идеально. С пейпалом, вебмани и т.п. — вообще неясно.
#3. Попытки ассоциации в соседней теме: dou.ua/...ums/topic/9576

Відповісти
Підтримати
Роман Хміль
Dmitry Sividov Senior software developer в Intersog 13.04.2014 19:29

Сейчас акты можно заменить на инвойсы при авансовой оплате, прописанной в договоре. Инвойсы не требуют подписи заказчика — что несколько упрощает жизнь.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
anonymous 14.04.2014 13:25

А можно поподробнее, с примером, если можно?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sividov
Dmitry Sividov Senior software developer в Intersog 14.04.2014 15:03

Заключается контракт, в котором прописываются такие моменты:
1. предоплата. заказчик оплачивает стоимость контракта частями, на основании инвойса от исполнителя
2. право изменения контракта (в том числе его стоимости) путем заключения дополнительных соглашений
3. условия прекращения контракта. на момент прекращения исполнитель передает готовую часть и предоставляет акт приема-передачи выполненных работ

Поскольку работы не выполнены до окончания контракта (вы просто получаете предоплату), то оснований у отдела валютного контроля требовать от вас акты нет. Вместо этого вы предоставляете копии инвойсов. Из этого следует и минус такого расклада: до подписания такого акта все полученные деньги остаются на валютном контроле (несмотря на то что вы их давно получили и потратили), и в случае непредоставления акта — вы попадаете на куда большую сумму.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 15.04.2014 17:26

т.е. В банк каждый месяц нести показывать инвойс и контракт? А акт с подписями принести, в, так сказать, конце. Я правильно понимаю?

Відповісти
Підтримати
Dmitry Sividov
Dmitry Sividov Senior software developer в Intersog 15.04.2014 19:33

Контракт у них еще с первого раза должен быть, хотя некоторые могут захотеть и каждый раз. Копию инвойса — да, каждый месяц. Акт — по окончанию/разрыву контракта.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Armen Polischuk Java чего-то там в Star 10.04.2014 22:08

то есть, другими словами, никто не знает, что за договоренности? овер 50 каментов срача, информации нуль.

Відповісти
Підтримати
anonymous 10.04.2014 23:09

Как никто не знает. Все знают. Можно сказать они не договорились, а как бы «Выразили обеспокоенность ситуацией».

Відповісти
Підтримати
Armen Polischuk
Олексій Романов 10.04.2014 19:48

В любом случае, договор с ЕС предусматривает отмену единого налога в течение 5 лет. Если в июне подпишут — начинайте готовиться платить по полной программе.

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko Senior Java Developer 10.04.2014 20:38

и все предприниматели (парикмахеры, торгаши на рынках) начнут подавать отчетность в полном объеме, как это делает, скажем, Криворожсталь? Доход/расход, НДС и т.д.?

Відповісти
Підтримати
Олексій Романов
Владимир Кожаев 11.04.2014 10:13

Ну, будем надеяться, что не подпишут. Иначе баррикады за вхождение в Россию будут уже в Киеве. Если подпишут, я таки буду валить за бугор или осваивать другую профессию

Відповісти
Підтримати
Олексій Романов
Артем K 11.04.2014 10:17

А какая профессия предполагает быть выгодней?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 10:37

Я уезду в Москву вообще, скаду меня бандеровцы обижают. Ну или тренером пойду — работа не пыльная и налогов платить не надо.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 10:41

Тут уже и я не понимаю что за трагедия с налогами что надо тренером становиться абы их не платить. Неизбежны в жизни две вещи — смерть и налоги © :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 10:49

В том, что налоги берутся за то, за что надо потом платить ещё и взятки. Нет проблемы заплатить в нормальном государстве, но у нас бесплатная медицина за которую потом платишь из своего кармана и бесплатная школа, где надо нести сто гривен каждый месяц. А ещё .... Ну, ты знаешь. У нас налоги как в Дании, услуги же государства как в Гондурасе

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 11:04

Учитывая суммы уплаченных налогов и суммы, которые потратишь на медицины и школы, все равно блин дешевле в разы, чем в «нормальном государстве».
Причем мне вот нормально украинская платная медицина, платишь и тебе полный сервис, вплоть до приезда врача на дом за смешные 200 грн. Попробуйте такой же аттракцион провернуть в Австрии или какой-нибудь еще развитой стране.
Школа аж 100 грн? Трагедия, чоуж ) Ничего страшного не вижу, им какие-то мизеры выделяются из бюджета. Нужна только отчетность куда тратят эти 100 грн.
Я еще бы сказал что преждевременно пугать этими 25% + 34%, ничего не принято в этом направлении. Как примут тогда можно говорить.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 12:17
Учитывая суммы уплаченных налогов и суммы, которые потратишь на медицины и школы, все равно блин дешевле в разы, чем в «нормальном государстве».
Причем мне вот нормально украинская платная медицина, платишь и тебе полный сервис, вплоть до приезда врача на дом за смешные 200 грн. Попробуйте такой же аттракцион провернуть в Австрии или какой-нибудь еще развитой стране.
Во первых, качество услуг ужасное. Я хочу платить полную стоимость и получать по полной же, здесь я такой возможности лишён. Так что, не надо

Во вторых, что то дороже а что то и дешевле. К примеру, продукты в ряде европейских стран дешевле, чем в Киеве.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 12:39
Во первых, качество услуг ужасное. Я хочу платить полную стоимость и получать по полной же, здесь я такой возможности лишён. Так что, не надо
Качество мед услуг ужасное и в некоторых странах Европы, типа Италии, всяко бывает. Зубы полечить попробуй еще в европах, без штанов оставят добрые доктора.
Во вторых, что то дороже а что то и дешевле. К примеру, продукты в ряде европейских стран дешевле, чем в Киеве.
Продуктами заколебали уже мягко говоря. Это такая статья расходов где во-первых можно гибко экономить, во-вторых сколько надо и чего жрать чтобы какие-то суммы большие получились. Ну знаешь на одно лицо получится 200 долларов в месяц или 230, большая разница? Если какие-то продукты дешевле, то другие какие-то дороже, общая цена корзины будет такая же, проверено блин ) Кроме стран типа Норвегии, где натурально дорого, или Вьетнама, где дешево.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 14:58

Другими словами, государство навязывает услуги низкого качества от которых я отказаться не могу(бесплатная медицина, бесплатное образование) откровенно манкирует обязанностями по соблюдению законов и честности суда при этом требует оплаты за это за всё, как за отличнейшие услуги других государств.

Это примерно как я тебя вместо ресторана потащу в препаршивейшую столовку-рыгаловку, возьму за всё по ресторанной цене и скажу: чувак, что ты возмущаешься — вон в дорогом ресторане посуду вчера плохо помыли.

Проблема только в том, что в нормальных государствах недостатки есть, но есть и достоинства, достоинств сильно больше. Украина же, как государство — один сплошной недостаток и платить за него 50% дохода это надо быть больным на голову.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 15:04
Это примерно как я тебя вместо ресторана потащу в препаршивейшую столовку-рыгаловку, возьму за всё по ресторанной цене и скажу: чувак, что ты возмущаешься — вон в дорогом ресторане посуду вчера плохо помыли.
Ну так на Украине мало денег на поддержание всего в норм виде. Бедная страна. Лучше чтоб хоть как-то функционировали больницы, чем вообще никак или 100% платно. То же самое менты и пожарные, лучше когда они есть, чем когда их вообще нет.
50% дохода никто у тебя не отнимает, пока что
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 15:35

Вот и я скажу: у нашей столовки нет денег, чтоб нанять нормальный персонал, поэтому жри что дают и не гавкай.

Тебеине кажется, что услуги должны стоить адекватно качеству? Украина как государство — дерьмо. Почему я должен платить больше за низкокачественные услуги?

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 15:37

Ну так трактор тогда надо. На багатшi села.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 15:53

Так вот об этом я и говорю — ты думаешь, я один такой умный?
Вот представь, большинство программистов садится на трактор. Будет жить после этого отрасль — вопрос риторический. Получается, конторы физически не смогут нанять здесь хороших работников. Вот тебе нужен сотрудник, который спит и видит как бы ему свалить в США? Представь, есть у тебя ведущий сотрудник. Ты строишь планы, в том числе и с его участием, а он такой: чуваки, через две недели у меня трактор самолёт на ньюйоркщину, пишите письма мелким почерком. И шо ты ему расскажешь, за патриотизм, да?
Вот и останется в Украине только низкоквалифицированные кадры, которых никуда не берут. Клиенты оутсорсеров побегут отсюда тоже.

Будет что то хорошее из этого — нет, не будет

Відповісти
Підтримати
Артем K
Вадим 11.04.2014 16:01
Вот представь, большинство программистов садится на трактор...
Предствь?
Оглянись вокруг, это уже случилось.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 16:19

Так этот процесс станет лавинообразным, если сейчас немецкий рекрутер не может мне предложить сильно большей зарплаты, в случае налогообложения 50% от доходов, оффер заиграет новыми красками + сильно лучшее государство, чем здесь.

Кто от этого выиграет? Бюджет — нет!

Відповісти
Підтримати
Вадим
Артем K 11.04.2014 16:27

А зачем ждешь? Раньше отвалил — легче жить в другой стране, быстрее паспорт, легче учить язык (если надо) и тд.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 16:57

Поясняю: доход с учётом налогов и цен будет не на много большим

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 16:59

Так на перспективу можно. Если сейчас переехать то через пять лет будет все сильно лучше, чем если через пять лет переехать. А то так пишешь как будто $300 решают

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 17:09
Так на перспективу можно
Можно, но не нужно:я у себя один, люблю себя и лелею, стараюсь доставить себе как можно больше удовольствий. Переезд — удовольствие ниже среднего.
так пишешь как будто $300 решают
При переезде покупательная способность падает приблизительно в два раза. Если сейчас смысла переезжать мне особого нету, ввиду того, что здесь как то приспособился и проблемы решать научился, то после введения налогов смысл появится.
Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 18:13
Можно, но не нужно:я у себя один, люблю себя и лелею, стараюсь доставить себе как можно больше удовольствий. Переезд — удовольствие ниже среднего.
Да ну. Можно в такое место переехать что страна Украина, где 9 месяцев в году на земле лежит какая-то фигня с грязью, падавшая с неба, покажется совсем не местом удовольствий )
При переезде покупательная способность падает приблизительно в два раза. Если сейчас смысла переезжать мне особого нету, ввиду того, что здесь как то приспособился и проблемы решать научился, то после введения налогов смысл появится.
А что тебе такое покупать надо? Еда столько же стоит, шмотки дешевле или столько же и выбор лучше, лексус можно купить слегка подержаный по цене авео, из крана нормальная вода будет течь, а не жижа эта с запахом тины и ржавчиной, возможностей туризма добавится сильно по низким ценам и тд тп. Рай короче можно устроить.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 18:26
А что тебе такое покупать надо?
Рестораны, занятия у хороших тренеров, дорогая одежда, хорошая еда, поездки на такси + лечение. У меня редкое заболевание, на поддержание себя в форме уходит тысячи три -четыре в месяц. Сколько это стоит за бугром я и не знаю
Ну и на баб конечно уходит бабло.
Мне моей зарплаты на всё желаемое не хватает.
Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 18:37
Рестораны, занятия у хороших тренеров, дорогая одежда, хорошая еда, поездки на такси + лечение.
Ну по этим позициям (рестораны, тренеры, такси, лечение) в самом деле минимум 2х цена. Но зато можно получать например рыбу которая утром плавала в океане, а на обед у тебя в тарелке. Не уверен только что такое «дорогая одежда» и «хорошая еда», это может быть дешевле.
Ну и на баб конечно уходит бабло.
А по этой позиции в европах экономия, бабы платят за себя ) Но не получится быть «богатым айтишником», все не бедные )
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 18:40
Ну по этим позициям (рестораны, тренеры, такси, лечение) в самом деле минимум 2х цена
А доход уменьшается в два раза, сечёшь?
Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 11.04.2014 18:42

С чего бы это. Такой же как был будет минимум. Если вдруг США то верняк увеличится

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Вадим 11.04.2014 16:40

Процесс уже стал лавинообразным, и если некоторые ещё сомневаются, так как бабла на руки больше получается, то это до определённой суммы накоплений.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Артем K 11.04.2014 16:06

Так это мир так устроен. Рыбы ищут где поглубже

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
NewType 12.04.2014 00:35

В ближайшем будущем предсказываю среди тренеров новую фишку. Раньше в
рекламе секций бокса и прочей рукопашки писали, что тренер МС или КМС, чемпион или призёр, то теперь будут писать, что сотник.
:-)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Артем K 12.04.2014 00:38

От региона зависит. Могут писать что ветеран беркута кое где )

Відповісти
Підтримати
NewType
NewType 12.04.2014 10:48

На ринге — наверное.
Но зато опыт реальных уличных боёв, не фанатских «fair play», а в условиях маленькой гражданской войны. Я думаю, они что-то для себя усвоили из этого опыта.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 13:52

Ты понимаешь, гражданское сопротивление и отбиться от хулиганов в подворотне — разные вещи. Поэтому, выбирая тренера я — бы сделал ставку на спортсмена с опытом работы в силовых структурах

Відповісти
Підтримати
NewType
CatInDaBox 11.04.2014 23:05

Тобі квиток в мацкву купить? без нервів і без барикад.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksiy Protas CFO в Ecognize.me OÜ 14.04.2014 17:24

И где же пруф в тексте соглашения?

Відповісти
Підтримати
Олексій Романов
Васисуалий Лоханкин 10.04.2014 14:33

родят 100к программёров, те задемпят зарплаты в отрасли до среднеукраинских, прикроют спд, вжучат ндфл с пенсионным взносом и будет всё чики-пики !

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 10.04.2014 15:15

И народ вереницей потянется в тень и за бугор

Відповісти
Підтримати
Васисуалий Лоханкин
anonymous 10.04.2014 12:20

О чём же таки договорились Хмиль, сотоварищи и Шеремета? www.youtube.com/...0BTYHCyZUo#t=25

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.04.2014 11:51

Мне одному кажется, что для того чтобы 100к программеров принесли 10 ярдов за год, то они должны в среднем чарджиться по 100к в год каждый?
Что чуть больше чем 8к в месяц или по 50 баксов в час.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 10.04.2014 11:57

По идее имелось ввиду, что кол-во программистов возрастет на 100K, а экспорт вырастет до 10B, то есть эти 10B будут соответствовать не 100К а (100К + текущее_кол-во_ программистов_в_аутсорсе).

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.04.2014 12:02

Даже если приплюсовать текущие 50к, все равно зело оптимистично и больше похоже на маркетинговую замануху чем бизнес-план.
Сама идея отличная, но не стоит ее дискредитировать нереальными цифрами кмк.
И еще — стоит также сразу продумать бекап на случай, если стартап-бум постигнет участь доткомов.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Nobody 10.04.2014 12:44
И еще — стоит также сразу продумать бекап на случай, если стартап-бум постигнет участь доткомов.
Автобаны пойдём строить.
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Denys Ievstratenko Senior Java Developer 10.04.2014 20:35

может это то, что зайдет в Украину в сумме, а не только з.п. К тому же сами з.п. могут вырасти

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 10.04.2014 20:41

Не ну даже если полный цикл здесь делать и выгрызть волком аутстафф, то все-равно с натяжкой как-то. Учитывая что вытравливание дустом всех индусов врятли в сей бизнес-план входит

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
reality_hacker 10.04.2014 20:33
Мне одному кажется, что для того чтобы 100к программеров принесли 10 ярдов за год, то они должны в среднем чарджиться по 100к в год каждый?
Что чуть больше чем 8к в месяц или по 50 баксов в час.
Ну да, Хмиль обещал 8к ЗП украинским программерам год или два назад
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Nobody 10.04.2014 09:34

Это была демонстрация лояльности новой власти. Как в своё время неиспользуемый до сих пор закон об АйТи отрасли и застывший на стадии столбления земельных участков «бионикхилл».
Потенциальный отказ от СПД или иное увеличение налогов для работодателей не проблема вааще — в многократное увеличение пропускной способности трубы на запад я не верю.
Но проблема сделать это первым. Начнётся беготня внутри страны. Хотя те, кто в этот момент перетекут в компании внутри страны, по итогу через короткое время получат то же самое, но — пострадавшим компаниям-первопроходцам от этого уже не легче.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 10.04.2014 13:51
Потенциальный отказ от СПД или иное увеличение налогов для работодателей не проблема вааще — в многократное увеличение пропускной способности трубы на запад я не верю.

А в уход в тень веришь? Положим у меня маленькая компания, я не могу набрать туда людей в достаточных количествах. Тут большой оутсорсер говорит:"ребята, лавочка с СПД прикрылась, платить больше мы вам не можем, поэтому минус 40% из зарплаты". А я такой ррраз и говорю: пацаны, гоу ко мне, у меня та же з.п. что была, только в баксах в конвертике, или на карточку перечисляется нелегально.

Лидеры рынка такие: ну как же, интересные проекты, большая стабильная компания, лидер рынка. И вообще, Украина идёт в Европу и патриотизм — не будьте редисками. Тут пацаны расстёгивают ширинки и показывают на чём они вертели этот самый патриотизм с крупностью конторы.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Артем K 10.04.2014 13:56

Еще надо учесть разницу в рейтах для клиента между маленькой фирмой и немаленькой, у крупных зазор как-то поболе будет, хотя бы частично могут и компенсировать потери. Минус 40% не будет. По-нормальному думаю может состояться переход на брутто при озвучивании зарплат + помощь в оптимизации уплаченных налогов бухгалтерами компании.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Вадим 10.04.2014 13:57

А потом приходит налоговый инспектор на квартиру к маленькой конторке, растёгивает ширинку, и....

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 14:30
приходит налоговый инспектор на квартиру к маленькой конторке, растёгивает ширинку, и....
И ему не открывают дверей. Если же придёт с ордером на обыск, доказать что либо будет тяжело. Да, мы программисты, да работаем за две минимальных зарплаты. Почему не больше — денег нет
Відповісти
Підтримати
Вадим
reality_hacker 10.04.2014 20:42

Ну это если никто из твоих ботанов не расколится во время допроса с пристрастием.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 23:07

Ну и расколется, свидетелей то нет.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 10.04.2014 23:09

Ну следующий шаг будет накрытие тебя во время передачи конверта с понятыми.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 23:13

Как ты себе это представляешь? Кабинет, два человека и
вдруг:’стоять, работает спецназ’. Это ж не взятка, тут купюры не пометишь. Работодатель говорит, мол это мои деньги и я их работнику не давал, просто в кошельке были. Если же деньги уже у него — не мои, откуда я знаю что кто в карманах носит.
Конечно, можно просто выбить признание, но с таким раскладом и налогов не надо: лови любого, сажай и вымогай бабки.

Кроме того, большинство организаций не в айти так и работают: минимальная зп и остальное в конвертике — никто с ними ничего не делает. Ты просто сильно оторван от жизни. Чего ж сейчас то не ловят уклонистов? А я тебе скажу: потому, что все более — менее крупные фирмы принадлежат тем самым депутатам. Ты считаешь, они будут наезжать сами на себя?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 10.04.2014 23:15

Ну помоему так все и работает + показания от получивших бабос и привет

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 23:41

Ну и лохи, кто ж такие списки хранит? По уму надо так: все устроены на две минималки и с них платим налоги. Остальное тихонько в руки каждому. Тут не прикопаешься. Вот смотрите, мы ж не на минималку людей взяли — на две. Вон в гос. организациях и меньше платят и зарплаты у нас не одинаковые — у одного полторы минималки, у другого две с половиной. А что на большую зп можно найти, так проекты у нас интересные, коллектив дружелюбный, офис удобный. Да и программисты народишко лопоухий — им расскажи сказочку, они и поверят

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 11.04.2014 00:02

Я думаю маски шоу + изьятый пакаван стодолларовых бумажек + неуверенные ответы на вопросы куда девается разница между приходом и уходом + копание в твоем ноутбучеке + показания пятерки прижатых сотрудников дадут крайне ясную картину прокурору/судье.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 00:54

А ты меньше думай и больше вылезай из своего уютненького мирка в реальную жизнь. Ты наверное думаешь, что прокуроры у нас сплошь честные и взяток не берут. А ещё, ты наверное с какого то хрена решил, что чёрным налом платится не 60% всех зарплат в этой стране. Если брать частный сектор, так все 90%.

Да, и ты наверное считаешь, что организаторы

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 11.04.2014 00:57

То все что ты описываешь имеет место быть, но такие схемы становятся очень ненадежными и не масштабируемыми. Я например был свидетелем как одно производство даже за сотрудников на СПД прищучили. Т.е. возможно у отдельно взятого Вовы держащего студентов на мивине такое и прокатит, но это не сделает никакой погоды бодишопам.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.04.2014 10:10

Да ладно, прищучили. Это какое то очень странное производство. Ты пройдись по городу, в любой
буквально офис загляни — чего их никто не щучит? Я бы сказал, это не характерное явление. Ну может кого то одного и прищучили. В любом случае, пока суды берут взятки бояться нечего. А брать здесь они будут всегда — проклятая земля, фигли

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 11.04.2014 10:11

Не было пока целью давить ЗП в конвертах. Но голод может заставить.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 01:08

Угу, чтоб корова меньше кормилась и больше доилась её надо меньше кормить и больше добить, да? Зарплаты в конверте были двадцать три года и тут рраз и прекратились. Откорю тебе маленькую тайну: все ’реформаторы’ имеют бизнес и там платят в конверте. Они будут себе на горло наступать?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 01:10

Тем не менее в куче процветающих стран корова отлично доится.
Сейчас у страны есть шанс переступить через реформаторов в светлое будущее, посмотрим или она сможет.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Артем K 12.04.2014 01:25

Эта наивность мягко говоря удивляет. Надо бы понимать что а) курс на место не вернут б) будут нищие в) нищие не платят налоги и вам надо будет их кормить
Светлое будущее, да
Вспомните последовательность после любой революции:
1. Эйфория от «победы»
2. Перестановки в правительстве
3. Обнищание простых граждан
4. Возврат прежней власти

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 01:26
Эта наивность мягко говоря удивляет. Надо бы понимать что а) курс на место не вернут б) будут нищие в) нищие не платят налоги и вам надо будет их кормить
«нищие» — в долгосрочной перспективе — это ресурс дешевой рабочей силы и роста экономики. Нужно только их засунуть в нужную нишу.
Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 01:43
«нищие» — в долгосрочной перспективе — это ресурс дешевой рабочей силы и роста экономики. Нужно только их засунуть в нужную нишу.
Ну отлично вы об соотечественниках. Пусть за $100 вкалывают как папы карло. Главное чтобы у себя 3000 USD и именно в USD.
Мне вот очень жаль пенсов и обычных трудяг за гривны которые трудятся
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 12.04.2014 01:55
Мне вот очень жаль пенсов и обычных трудяг за гривны которые трудятся

...но налоги платить больше 5% — ни-ни, в тень, в лес...

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:09

Да при чем тут налог к курсу $$. Как будто непонятно что это тупо наживается на простых людях новая власть, у них все рычаги

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 12.04.2014 06:31

Это скорее общий дух треда, так сказать :

А я такой ррраз и говорю: пацаны, гоу ко мне, у меня та же з.п. что была, только в баксах в конвертике, или на карточку перечисляется нелегально.
Відповісти
Підтримати
Артем K
reality_hacker 12.04.2014 02:01
Ну отлично вы об соотечественниках. Пусть за $100 вкалывают как папы карло. Главное чтобы у себя 3000 USD и именно в USD.
Мне вот очень жаль пенсов и обычных трудяг за гривны которые трудятся
Популизмом заниматься много ума не нужно, какие твои предложения?
Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:09

Да да, чтобы ограбить бедняков всех единовременно нужен не абы какой ум

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Артем K 12.04.2014 02:13

Бедняки это пенсионеры и обычные работники, все, кроме получающих зарплату в неукраинской валюте

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 02:14

И как же именно я их предлагаю грабить?

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:17

Ты еще не успел предложить. Но мы видим что при помощи манипуляций с курсом успешно грабится вся страна сразу.
Можно обратить внимание, что такое происходило исключительно когда были демократы и оранжевые во власти (Ющенко, Порошенко, Тимошенко). Каждый раз как они приходят — девальвация во имя их миллиардов, а народу — лапша что типа так надо и папередники

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 02:18

Видимо они поддерживают политику обоснованного курса, а не курса искуственно держащегося в долг.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:19

Видимо они придерживаются курса туго набитых карманов, ну что за наивность неистребимая у романтиков революции )

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 02:20

В приличном обществе обвинения принято поддерживать какими то аргументами/доказательствами.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:24

Ну ок, как Литва умудряется _всегда_, тупо все время, десятилетиями, держать один и тот же курс своей валюты к евро и почему никто не сделал там парочку девальваций? Может просто злодеев которые подработать на этом не пускают к власти?
И неужели ну вот в самом деле думаете что когда такой обвал валюты идет, то никто не зарабатывает. Порошенко платил скажем по $800 работникам, а будет шанс через месяцок платить $400. Устройтесь на работу с зарплатой в гривне, все сразу поймете

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 02:26

У Литвы видимо экспортно-импортный баланс не в таком плачевном состоянии как у Украины.
А властям сильно обламывать курс опасно, может боком вылезти на грядущих выборах, тем более в такое непростое время.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:28

Ну так тут стоит взять калькулятор и посчитать что интереснее — рубануть на курсе и вложить в избир кампанию украденное у народа, или не рубить на курсе и тоже вложить в избир кампанию

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 02:30

Обрубленный курс компанией никак не пофиксится, потому что он реально бьет по благосостоянию народа. И еще заметь что слабая гривна важна для экспортеров, но опасна для импортеров, которых тоже во власти наверное хватает.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:33

Короче у меня к вам вопрос: когда вы перестанете думать, что во власти — заботливые о стране люди?
Там же вор на воре и жуликом погоняет
А то вроде как все о стране думают эти порошенки

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 02:34

Я просто вижу что кроме вора и жулика проблем выше крыши, и имхо именно они обрушили курс гривны.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:35

Это рассказывают те же жулики и воры. Ужасность ситуации надо множить на 0.1, а вот их видимое желание подбогатеть — на 10
По курсу простой вопрос же есть: если все такое тар-тарары, то почему НБУ ничего не делает. Вот почему? Жулик Кубив сказал уже?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 02:36

Все же интереснo какие квантитивные выкладки привели тебя к такому выводу?

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:37

Это среднепотолочная система, рекомендую

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Артем K 12.04.2014 02:39

Ну и вот предположим революции нету, злочинна влада как была так и осталась до следующего марта.
Был бы курс 20 за евро если все так трагично и плохо?

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 03:05

Курс возможно не изменился бы пока был бы дешевый газ в обмен на кусочки родины и кредиты, которые потом нужно отдавать. До поры до времени. А потом жахнуло бы еще сильнее.

В Украине дефицит платежного счета даже с дешевым газом был 14 ярдов в 2013-ом году (korrespondent.net/...142-myllyardov, этот дефицит можно покрывать либо за счет кредитов в долг будущего поколения или обвалом гривны. Сейчас выбрали второе, видимо никто не спешит башлять такие деньги Украине прямо сейчас.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 03:14

Ну так как, «ура, давно пора обвалить гривну» или «что-то здесь таки нечисто и спикули из БЮТ нынче крепко жируют»

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 03:26

Если бы раньше перешли к обоснованному курсу, обвала бы не было.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 02:44

Лично общался с некоторым количеством власть имущих. Ими ничто не движет кроме денег. Нормальных точно меньше 10%, они теряются в общей массе

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
CatInDaBox 12.04.2014 03:28

Давай все спростимо. Візьмемо абстрактну програміста васю. Вася заробляє 1к УЄ, а тратить 2к УЄ за рахунок батьківської спадщини. Питання: як довго вася може так протягнути, якщо васі вже нема чого продавати?

Відповісти
Підтримати
Артем K
Владимир Кожаев 12.04.2014 08:48

А мне не жаль — пусть шевелят задницей

Відповісти
Підтримати
Артем K
Максим Корецкий 12.04.2014 01:37

Ну, я помню как полгода так же кричали — курс через неделю 15, через 2 — 25, потом больше.
И каждую неделю прогноз сдвигали.

А потом оп, и курс откатился назад.

До 8 грн курс не вернется, у страны перекошенный баланс был 4 года, откуда бабки то брать? Но и больше 12 в дальней перспективе не будет.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 12.04.2014 01:44

Будет, ставлю $20 на это. Вы недооцениваете таланты революционеров.
Как же им платить пенсии из траншей МВФ? По 15 за доллар всяко выгоднее же

Відповісти
Підтримати
Максим Корецкий
Владимир Кожаев 12.04.2014 08:47

В куче стран принято увольнять министров за коррупцию — здесь принято помайданить и успокоиться

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 08:49

Да, только одно без другого не бывает, хотя кому я это рассказываю.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 09:29

Перед тем, как поднимать налоги нужно показать, что уже существующие не воруются. Пока этого не сделано, доверия же к правительству меня нету.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 09:31

На этом форуме думаю уже много людей опечалены отсутствием у тебя доверия.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 14:40

А отсутствием у себя мозга эти ботаники опечалены? Это ж надо быть такими инфантильными — верить, что налоги внезапно будут потрачены на нужное. Никогда этого за более, чем сто лет не было а тут рраз и перестанут воровать

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 18:55

Я так понимаю у тебя какая то детская/родовая психологическая травма была, что ты теперь не веришь что ситуация в принципе может изменится к лучшему?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 19:57
ты теперь не веришь что ситуация в принципе может изменится к лучшему?
Я не в церкви, чтобы верить. Что же касается расчёта, то для устойчивых изменений чиновничей братии к лучшему нужны коренные преобразования и десятилетия. Сейчас же фактически ничего не изменилось: механизмы воровства из бюджета все остались на месте, люди которые воровали тоже — поменялась только верхушка.

То есть, вместо одних правителей появились другие. Возможно они будут воровать не так нагло и по началу чуть меньше, но этого не достаточно чтоб я открыл свой кошелёк.

По сему: показываем, что воровство текущих налогов сведено к статистической погрешности и только тогда, возможно, я соглашусь на их повышение — до этого дулю. Буду сопротивляться всеми силами, вплоть до вооружённого террора

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 20:01
По сему: показываем, что воровство текущих налогов сведено к статистической погрешности и только тогда, возможно, я соглашусь на их повышение — до этого дулю. Буду сопротивляться всеми силами, вплоть до вооружённого террора
Это очень удобно, требовать что-бы тебе предоставили совершенный мир, а тогда ты может мизинцем пошевелишь. Но такого мира не будет, расспилы вполне есть во всех странах, и на вполне огромные суммы, и никто никого не сажает.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 20:08
Но такого мира не будет, расспилы вполне есть во всех странах, и на вполне огромные суммы, и никто никого не сажает.
Значит вместо налогов дулю. «А зато у вас негров линчуют» ни разу не оправдание.
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 20:14
Значит вместо налогов дулю.
Вова, ты это уже здесь писал раз 50 наверное. Все еще не надоело?
«А зато у вас негров линчуют» ни разу не оправдание.
Для кого как.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 21:30

Ну вот, поэтому-то я и считаю большинство программистов инфантильными ботаниками.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 21:36

Программисты глубоко обеспокоены твоей крайне адекватной оценкой!

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 23:30

См. выше, большинство инфантильных людей не обеспокоены отсутствием мозга в бошке. В то же время, инфантилизм считается признаком серьёзной отсталости в развитии.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 12.04.2014 23:52

Вова, на мой скромный взгляд инфантильность как раз наиболее свойственна тебе. Такое впечатление что тебя в школе жестко били и унижали, и у тебя теперь хроническое недоверие к окружающим, которое не позволяет воспринимать окружающую реальность. Ты замкнулся в своем мирке «все вруны и коррупционеры», большую часть жизни посвящаешь тренировкам, что бы не обидели гипотетические гопники, при этом никак не вписываешься в жизнь которая течет вокруг.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.04.2014 00:38
хроническое недоверие к окружающим, которое не позволяет воспринимать окружающую реальность.
Я доверяю своей семье, в меньшей степени друзьям — политикам не доверяю вовсе.
большую часть жизни посвящаешь тренировкам, что бы не обидели гипотетические гопники,
Ты не думал, что тренировки мне просто нравятся? Ну и да, там где большинство коллег стушуются, я дам в зубы и пойду себе. Знаешь, приятно: идут трое агрессивных мужика по улице, а мне всё равно.
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 13.04.2014 01:26

Да все просто на самом деле: неинфантильный человек или будет использовать инфантилизм окружения, приняв как факт или будет воздействовать на окружение, чтобы его изменить. Инфантильный напишет тысячу комментов о том, какой он крутой и неинфантильный, не то что ботаны вокруг :) Найди себя на этой картинке...
И да, репризы нужно новые изобретать иногда. Старые за годы надоедают.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
reality_hacker 13.04.2014 07:14

Все в точности как я написал, миллионы людей получают удовольствие от тренировок, но у тебя каждый третий пост про дать в морду, уровень орангутанга в общем. Ну и твой выпендрежь про то как ты врежешь по зубам трем агресивным типам, какие то теракты будешь мутить, это все из серии как ты уже 5 лет за границу выезжаешь, балабольство и позерство одно.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 13.04.2014 01:17

Стоп. «Здесь принято». А ты «не здесь»? выйди измени что принято, ты же у нас супервоин, почему не стал лидером народного сопротивления ещё? Все время кто-то другой должен отдуваться...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.04.2014 01:30
ты же у нас супервоин, почему не стал лидером народного сопротивления ещё?
Я, пардон, не у вас — исключительно у себя. Не стал лидером сопротивления потому, что не понятно кому и чему сопротивляться. Изменение сознания людей — процесс в котором кулаками не машут, это годы должны пройти.

В любом случае: "нельзя одновременно заметать трамвайные пути и устраивать судьбы иностранных оборванцев"© В общественном комитете по предложению законов я поработать готов, если уполномочите, в остальном себя компетентным не ощущаю.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 13.04.2014 01:34

Повышению налогов сопротивляться, например. Тому, что министры не меняются, ну и остальным явлениям действительности, отношение к которым других ты критикуешь.
А так ты, получается, в очередной раз технично съехал с ответственности, переложив ее на «уполномачивателей»...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.04.2014 01:52
Повышению налогов сопротивляться, например.
Так я и сопротивляюсь: продумываю варианты как их не платить :) Начал с себя так сказать. Как продумаю, сразу же напишу здеся.
Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 14.04.2014 04:37

Между сопротивлением и избеганием есть разница существенная, так вся страна «сопротивляется».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Nobody 10.04.2014 14:05

Мелкие да, поуходят, и в таком формате смогут так десятилетиями держаться. Вопрос что делать, если захочешь вырасти :)
За лидеров тоже беспокоиться нечего, мелкий сегмент просто не вместит не то что всех, а даже сколько-то существенную часть. Плюс, прелести теневой экономики тоже могут кому-то быть не в жилу. Одно дело, когда выбора нет совсем, другое — когда есть. Так что свой контингент они найдут.
Переформатирование (как модно говорить) какое-то будет. Но караван пойдёт дальше.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 14:35
Вопрос что делать, если захочешь вырасти :)
Делать две маленькие конторки.
мелкий сегмент просто не вместит не то что всех, а даже сколько-то существенную часть
Зато вместит лучших. Вот прикинь, ты — пм. Приходит к тебе архитектор и два ведущих разработчика и говорят такие: мы увольняемся. Проект, хороший коллектив, команду и др. на ую вертели — в маленькой конторке платят больше. Тебе сильно будет легче, что миддл Вася ещё не ушел, но уже активно ищет?
прелести теневой экономики тоже могут кому-то быть не в жилу.
То-то везде платят в конверте, они наверное не знаю, что им не в жилу
Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.04.2014 15:10
Зато вместит лучших.
Киевское Динамо 97-го года — йарчайшый пример того, как команда-звезда может размазать по газону команду звёзд :)
Тебе сильно будет легче
Да мне вообще будет до задницы. Наверное, поэтому я пм-ом и не стану :)
Делать две маленькие конторки.
А потом три, и т.д. Организационные издержки можно нести только до определённого масштаба. Затем они превысят потенциальную выгоду теневой жизни и станут якорем.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 15:11
Затем они превысят потенциальную выгоду теневой жизни и станут якорем.
Это почему вдруг?
Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.04.2014 15:21

Потому же почему и владеть крупной птицефабрикой выгоднее, чем сотней дворовых курятников.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 15:43

Ты же сам сказал птицеФАБРИКА, у нас же фабрик по сути нет — во всех бодишопах сидят маленькие, независимые команды, между собой по рабочим вопросам не контактирующие. Их рассадить по квартирам — получить проблемы только с нахождением достаточного количества таких квартир.

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.04.2014 16:00
между собой по рабочим вопросам не контактирующие
Ну не то чтобы прям совсем-совсем не контактирующие. Я регулярно контактирую по каким-то мутным вопросам, смотрю логи, код. Но дело даже не в этом.
Большая компания покажет портфолио из 100 проектов, а каждая из 10 маленьких — по 10.
Большая компания может взять 1 проект на 100 человеко-лет, или 2 на 50, хотя может и 10 поменьше на 10 человеко-лет каждый. А вот 10 маленьких не возьмут проект на 100 человеко-лет.
Как-то так.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 16:06

И что? Вот смотри, сейчас дефицит что в больших — что в маленьких конторах. Из больших в случае понижения зарплат убегут лучшие. А расширение, дык когда оно будет — тут бы одного человека нанять

Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.04.2014 16:17

Мы пошли на второй круг в аргументации.
Посмотрим, осталось уже не так долго. Пока выборы, то-сё, до осени как-то пропрыгаем на одной ноге. А вот там понесётся душа в рай.
Время определиться есть, хотя и не так много — рихтовать трактор чи открывать over 9000 квартирников :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 16:41
Пока выборы, то-сё, до осени как-то пропрыгаем на одной ноге
То есть, ты за то чтобы поднять налоги, я правильно тебя понимаю?
Відповісти
Підтримати
Nobody
Nobody 10.04.2014 16:56

Конечно же, нет.
Но к переживаниям о суетном я очерствел ещё в августе 98-го.
Деньги — один из видов капитала, но не единственный, а иногда и не основной, щас жеж не 19 век.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 17:35

Ну дык, в данном контексте капитал — возможность свалить на хорошую з.п. или уйти в тень

Відповісти
Підтримати
Nobody
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 10.04.2014 19:43

Я так себе и представил крупняк (Microsoft, Volvo, банки..) с заказами в полуподвальные конторки...
«Пссс, парень! Не хочешь немного аутсорсинга?»
На квартирах будут сайты на джумле клепать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 10.04.2014 23:08

В квартирных конторах вполне себе клепают известные проэкты.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 10.04.2014 23:55

Например?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 11.04.2014 00:02

Традиционно-с...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.04.2014 19:45

Я как раз сотрудничаю с такой, ты предлагаешь таки рассказать?

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 13.04.2014 01:12

Предлагаю.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.04.2014 01:15

Извини, но .... меня просили никому не рассказывать :)

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman отшельникъ в горахъ голливудскихъ 13.04.2014 01:27

Ох щи... ну я тебя понимаю, потому что работаю в ЦРУ, Моссаде и ZOG...

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 09.04.2014 23:20

Возможно, стоит за подробностями сходить на это событие:
dou.ua/calendar/4767

Відповісти
Підтримати
reality_hacker 09.04.2014 18:53

А какие могут быть вообще переговоры с временным правительством если через 2 месяца все опять поменяется? А Шеремет — тот еще популист, да.

Відповісти
Підтримати
Snk Ys 09.04.2014 18:41

Что-что, ждите кучу вливаний MLM трафика «школ успеха» в уши студентов старших курсов, появления профессионально продающих собственный имидж душеспасителей «стартапов по имен я» и прочей протистуизации отрасли. Аутсорс — это от лукавого, профессионала создать он не может.
Думаю, власть имущие это прекрасно понимают.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 09.04.2014 18:57
Аутсорс — это от лукавого, профессионала создать он не может.

Не хочешь пойти профессионально преподавать информатику в школе, за две тысячи гривень(в лучшем случае). Знаний у тебя хватит

Відповісти
Підтримати
Snk Ys
Snk Ys 10.04.2014 00:47

Стёб над проблемами государства в сфере образования или над состоянием дел в не аутсорс конторах ? Если что, я прекрасно знаю, как обстоят дела в бодишопах, как выглядят директора этих, хм, довольно сомнительных учреждений, и что такое овертаймы знаю прекрасно, а вот тот факт, что продукт должен быть отечественным, украинским, а мозги и идеи не продаваться за деньги, думаю, стоит тебе осознать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Димон 10.04.2014 02:48
а мозги и идеи не продаваться за деньги
Только за еду, иначе не духовно.
Відповісти
Підтримати
Snk Ys
Владимир Кожаев 10.04.2014 13:59
продукт должен быть отечественным, украинским
Кому должен? Ты может и винду свою предлагаешь написать и свои языки программирования?
мозги и идеи не продаваться за деньги, думаю, стоит тебе осознать.
Ты предлагаешь мозгам сдохнуть с голоду? Человече, во всём мире идеи продаются и это нормально.
Відповісти
Підтримати
Snk Ys
Snk Ys 10.04.2014 14:00

Винда не нужна. Создание DSL под задачи — это круто.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Артем K 10.04.2014 14:26
Кому должен? Ты может и винду свою предлагаешь написать и свои языки программирования?
Вообще это хорошая идея иметь open source made-in-ukraine версии всего, CMS, магазинов и тд тп. Помимо «100 тысяч рабочих мест» будет еще «страна известна различными открытыми разработками» = можно брать больше $$ в час. Но вопрос кто делать будет )
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 10.04.2014 14:31

Есть вполне украинская CMS Magento например.

Відповісти
Підтримати
Артем K
Артем K 10.04.2014 14:52

Да. Это большой плюс на самом деле всей стране, что такое дело купленное потом ebay-ем сделали. Ток эт не CMS а магазин.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 10.04.2014 01:06

блін, ну чому не може, що за дурні стереотипи? До речі майкрософт теж починала як аутсорс компанія виконуючи замовлення IBM під час розробки OS/2. Чому тоді існують аутсорс компанії «преміум сегменту» які займаються супер-складними проектами? Аутсорс це лише схема роботи. Якщо компанія не вміє продавати продукти, але вміє вирішувати надскладні проблеми тоді створювати складні системи під ключ — досить хороше рішення. Ніодна атомна станція чи лікарня не тримає відділи програмістів які пишуть софт, цим займаються спеціалізовані фірми, які фактично аутсорсять.

Відповісти
Підтримати
Snk Ys
Snk Ys 10.04.2014 01:11

Я с вами не спорю, не все умеют в маркетинг, но мы то знаем, что в Украине чаще всего аутсорс — это особая магия управления выпускниками техвузов для получения автомобилей и яхт хитрыми и ловкими ребятами, изучившими несколько психологических приёмов манипуляции программистами и заказчиками (исключения есть, не спорю, но в целом именно так оно работает).

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 10.04.2014 01:20

Міфи, може й існує ряд малих та середніх компаній де таке правдиво. Як писав Рома Хміль що 80% отриманих коштів йде на зп (у нас зп вищі ніж аналогічні у індії та китаю), відніміть операційні витрати на офіс та решту, в результаті виде не дуже райдужно, а ще треба в розвиток інвестувати, айті компанії створюють не для надприбутків, а для капіталізації — фактично щоб продати. чи просто з інтересу та бажання мати та керувати своєю компанією

Відповісти
Підтримати
Snk Ys
Snk Ys 10.04.2014 01:33

Вы описываете реалии крупных аутсорс контор, и я не спорю опять же, они делают прекрасное дело, конкурируя с азиатскими демпинговыми супермаркетами серого вещества, но мелкие и средние аутсорс конторы страны в большинстве своём, чего греха таить, являются своего рода финансовыми прокси между фриланс биржами и зарубежными заказчиками.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Volodymyr Sydorenko Директор в Cinegy Systems LLC 10.04.2014 07:22
большинстве
Сейчас бы насчет большинства поспорил. Если брать по Житомиру — то уже скорее меньшинство.
Відповісти
Підтримати
Snk Ys
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 10.04.2014 11:36

Більшість компаній так починали. Потім розростались, знаходили більших клієнтів, а потім ще більших, а на деякому епаті переставали бути аналогом фріланс біржі. Китай взагалі з тотальних підробок починав, але це стало базою для росту.

Відповісти
Підтримати
Snk Ys
reality_hacker 10.04.2014 03:56
Чому тоді існують аутсорс компанії “преміум сегменту” які займаються супер-складними проектами?
Это какие? Реально критичные проекты для бизнеса никто аутсорсить не будет, гугл никогда не зааутсорсит поисковый движек, оракл свою БД, майкрософт -виндовс, и далее по списку.
Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Ivan Sorochan C++ Software Engineer в Intellias 10.04.2014 11:32

приблизно 30 % українських топ5 це банки, а якщо брати фінансову сторону то вони приносять до 50% прибутків. Якщо бізнес заточений саме на ведення свого бізенсу, а не на розробку пз, то він розробку пз аутсорсить, тим хто це краще зробить.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
Snk Ys 10.04.2014 14:09

Могу кстати рассказать историю в тему — один товарищ из не столь отдалённой державы работал в аутсорс конторе, которая плотно фигачит жабасофт под банкинг, тк вот его работодатель придумал Java фреймворк (чтото там типо LINQ заточенный под oracle), написал обучающую книгу по фрейму, продал права на книгу за большие бабосы, а вот что до самого фреймворка — не выходит пока что каменный цветок ;3

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
reality_hacker 10.04.2014 20:30

У ТОП банков вполне хватает некритичного грязного белья стирку которого вполне можно зааутсорсить, но софт который менеджит триллионы баксов никто не аутсорсит.

Відповісти
Підтримати
Ivan Sorochan
Denis Pakizh Independent Software Engineer 11.04.2014 15:09
софт который менеджит триллионы баксов
Это что за зверь такой?
Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 11.04.2014 20:46

Ну софт в ТОП банках который менеджит их триллионы assets (по моему в топ5 нет никого у кого бы меньше трюлика было), или ты думаешь что они все руками делают?

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh Independent Software Engineer 11.04.2014 20:57

Ну и сами они такой софт обычно не пишут. Пользуют готовые продукты, обработанные напильником под бизнес процессы банка. И хотя напильник — у вендора, на аутсорс это все равно не очень похоже.

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 11.04.2014 20:58

По моим наблюдениям ты сильно неправ, нету такого софта — «заменеджить триллион инвестиций», все делают in-house.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh Independent Software Engineer 11.04.2014 21:04

да. похоже, я не в тему. я не вкурсе что значит заменеджить N инвестиций )

Відповісти
Підтримати
reality_hacker
reality_hacker 11.04.2014 21:06

Ну вот предположим ты большой банк, к тебе пришло 100500 клиентов больших и малых, принесли триллион денег в чемодане, просят что бы ты им вернул позже но больше, как ты решишь поставленную задачу?

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.