Донбасс, не гони порожняк

В голове просто не укладывается, как Донбасс может верить в эту мульку с присоединением к России.
Это-ж разводняк покруче крымчан с выдачей российских паспортов с магаданской пропиской.
В Крым не поедут отдыхающие.
А донецкий уголь России не впёрся и даром.
Донбасс — это модель сырьевой экономики пришедшей в упадок.
Россия будущего в уменьшенном масштабе.
----
upd:
-1- Местный житель услышавший Донбасс, серия шикарных статей.
-2- Журналистка КП, попавшая в плен в Славянске
UPD:
прошло пол года
-3- hvylya.net/...-heppi-enda-ne-budet.html
-4- frankensstein.livejournal.com/566354.html

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Здравствуйте! У меня ощущение, что вся Украина не понимает, что в Донбассе происходит, следит за новостями и офигевает от всего этого бардака. Я, как коренная дончанка, хотела бы дать свое видение ситуации. Сразу оговорюсь, я стараюсь понять обе стороны. И хотя лично я радовалась победе Майдана и восхищалась пробуждением политической воли в нашем народе, но стоит признать, что перекос и несправедливости случился в обоих сторонах. И ситуация с Донбассом — это в том числе результат наших зимних потрясений.

Касательно настроений — я вообще долго отказывалась верить, что это движение поддерживается дончанами, пока не сходила к облгосадминистрации и не посмотрела на людей.. Там искренние лица и в воздухе витает дух патриотизма. Крутят Высоцкого... Большое количество сочувствующих и поддерживающих — это рабочие. Но у меня есть и среди знакомых пророссийские граждане. Даже достаточно образованные люди.

Думающие возмущены несправедливостями и перекосами Майдана, отношением к Беркуту, к которому, как ни крути, но поступили не очень, а также опасениями, что вся промышленная экономика Донбасса экономически завязана на Россию и, если мы перестанем с ней сотрудничать, у нас тут все производство загнется.

Не думающие — бредовыми идеями о бандеровцах, фашизме, остатке советских идей времен холодной войны, а также обидой на непонимание и тем, что называют быдлом. Последнее, кстати, довольно распространено — это еще и бунт непризнанности и непонятости, чем грамотно пользуются наши российские оппоненты.

Касательно обид — тут взаимно, видимо. В 2004 году регион сильно зацепило, когда на том Майдане Донецк называли быдлом и предлагали обнести колючей проволокой. Победа Януковича на следующих выборах была, в первую очередь, обусловлена именно этим, желанием, чтобы кто-то заступился и показал, что «Донбасс порожняк не гонит». Янукович оказался не лучшим правителем и обанкротил всю страну. Но инвестиции в регион были, у нас тут центр перестроился, аэропорт, много было хороших изменений. Понятно, что экономистов среди работников нет, и объяснить всю экономические подводные камни режина непросто.

Сейчас эмоционально этот Майдан воспринимается как продолжение того Майдана, благо даже название похоже. И старые ассоциации и обиды всплывают... Региону хочется доказать, что он — не «быдло». Да и страшно оказаться опять в небрежении и лишиться финансовых потоков, ведь в 2004 году все финансирование проектов региона было, фактически, свернуто. И сейчас к власти опять пришли оппозиционные силы, которые так неосторожно сеяли раздор в стране. Люди боятся, что Донбасс будут наказывать и уже точно не будут уважать. Особенно при таком силовом свержении Донецкой власти... Да, тут действуют правила «мужик- не мужик», но это не значит, что надо воротить лицо и говрить «фи». Потому как мы видим, к чему это приводит. Отвергнутые и обиженные говорят — ну и не надо, и уходят из дому. Это как в семье, мужчина привык быть добытчиком, и если ему сказать — уйди, от тебя воняет и вообще ты мужлан — он и уйдет, но вместе с негативными аспектами заберет и позитивные.

Нужны какие-то масштабные социальные пиар акции по ломке образов, оставшихся от советского прошлого. Новые объединяющие образы. И план экономического развития региона, чтобы было ясно, что станет с заводами, которые работают с Россией и являются частью бывшего советского промышленного комлекса. Нужна конкретика. И мужество новой власти поговорить открыто с народом.

А вот идеи свободы и прочие ценности отклика тут не находят — это не понятно основной массе населения, которая работает в строго иерархичных системах заводов и шахт. Поэтому вся риторика Запада, которая вдохновляла Майдан, тут на Востоке совершенно не воспринимается. Нужен какой-то другой подход. Более приземленный, прагматичный, простой и доходчивый.

Тут надо как-то по другому общаться. Проявлять силу и открытость, разговаривать с людьми, желательно лично. Делать что-то надо и срочно. Иначе по накалу и ощущениям — близится точка невозврата. Как на Майдане в конце января..

з топ коменту видно, що всі проблеми в тому, що донбас образили, бо хтось колись кричав десь з майдану про колючий дріт. а, і беркут страшно образили, тому зараз в донецьку зробили навіть скверик на їх честь. оокай..

стоп, а це часом не на сході україни місцевими людино-ватніками прийнято називати україномовних «бендерівцями-фошистами» (завжди регулярно), вічно плюватись на західну Україну і так далі. так чого ми у Львові записуєм російськомовне звернення до жителів донбасу, а не приєднуємось до Польщі, а ви «ображаєтесь» і махаєте російськими прапорами? точно все ок з логікою?

не стосується людей, які вийшли за єдність в донецьку і області, їм респект, після всього що сталося, треба було мати багато сміливості, щоб це зробити

п.с як ось цьому чуваку особисто щось пояснити? www.youtube.com/watch?v=WUyS-lB75bw
це до

Тут надо как-то по другому общаться. Проявлять силу и открытость, разговаривать с людьми, желательно лично.

якщо ватніки 85лвл навіть місцевих називають «западенцами», якщо вони не розділяють їхню «думку» про раіссю бендер фошистів путена роств фідіралізацию?

Был сегодня на митинге в Донецке за единую Украину.
Все прошло Ok, колорадские жуки организованно не мешали, милиции было много.
Как для Донецка много людей собралось, наверное самый большой митинг, даже не смотря на все угрозы.
Было много иностранных журналистов и адекватных людей :)

cs608223.vk.me/...tk3v4kWseXI.jpg
cs617820.vk.me/...YFaul3mU_yQ.jpg
cs617820.vk.me/...798Lfr_1dJg.jpg

Ответ на просьбу «услышать Донбасс»:

Я не хочу слышать Донбасс. Это не правильно. Простите, чем Донбасс такой особенный, что вся страна... остальные 23 региона должны прислушиваться к Луганску и Донецку? Кто-то может вразумительно ответить, чем Дебальцево важнее Шепетовки? Почему Славянск криком кричит, что его должны все слушать, а Кременец или Коростышев молчат? На каком основании, Донбасс, ты решил, что ты важнее чем Буковина? Нет таких оснований. Потому что нифига ты не важнее. Ты такой же как все. В любой области тот же экономический кризис, те же пенсии, те же дураки и дороги. Трудно всем. Но все думают как из этого «трудно» выбраться, а ты, Донбасс хватаешься за автомат и заявляешь, что ты особенный. Увы, ты особенный только в глубине своего падения...
Я понимаю, тебе страшно. Ты привык к крепостному праву. Тобой управляли князьки, которые годами давали тебе работу. Они убивали твои города, разрезали на лом твои устаревшие и никому не нужные заводы, зарабатывали на тебе миллиарды, а тебе давали подачку — рабочее место, где ты мог заработать (если не погибнешь) на крохи и зрелищ — дешевых пошлых российских зрелищ. Ты был благодарен. Ты даже не задумывался — справедливо ли это, что околицы условного Тореза, в мирное время, как после атомной зимы? Ты был благодарен, что есть крохи и лез в забой, ибо больше ничего не умел... а больше ничего рядом и не было. Донбасс, скажи, тебя нужно услышать 23 регионам, потому что тебе никогда не хватало силы воли возмутиться — почему тебе крохи, а кому-то миллиарды?.. А страшно тебе потому что те, кто с барского стола тебе стряхивали крохи вдруг оказались не у дел? Страна радуется — рабству конец, а ты в панике — как же без рабовладельца, а кто же будет давать хлеба и зрелищ?
И не надо говорить, что во всем виноват Киев. В Киеве 9 лет сидели твои земляки Макеевско-Енакиевские. Донбасс, та задница в которой ты сидишь — их рук работа. Конечно, ты этого никогда не признаешь. Тебе где-то в глубине может даже стыдно, но ты будешь агрессивно потрясать автоматом и требовать , что бы тебя услышали. Но когда тебе скажут — говори, ты замолчишь.Потому что тебе нечего сказать. Ты ничего не можешь предложить 23 регионам кроме своей боли. Сколько трупов ты оставил в штольнях в боевые 90е? Сколько погибших приходится на миллион тонн угля? Сколько наркоманов по официальной статистике? Сколько городков на карте есть, а по факту их уже нет? Донбасс, ты это хотел всем сказать? Нет.. Прости, ты хотел что-то там про русский язык и федерализацию. Донбасс, давай на спор, так вот что бы не заглядывая в книжку, сколько твоих сепаратистов пояснит значение термина «федерализация»? «Что?» © То-то же...
Донбасс, ты болен. Необоснованной манией совкового величия. Это когда-то ты был краем промышленных гигантов и раскрытия недр. Сейчас твоя земля в язвах. Она больна и что бы её вылечить всей стране нужно потратить много денег, усилий и времени. Это когда-ты был перспективной территорией, но твои руководители вместо модернизации решили набить личный карман и твой поезд ушел.
Донбасс, тебе обидно — как же так — все так хорошо начиналось? Да, дорогой, так бывает, если десятилетиями не снимать лапшу с ушей и удовлетворяться подачками. Мы все через это прошли. Только 23 области начали выздоравливать, а у тебя, Донбасс, ломка. Знаешь, обидно то, что тебе говорят — давай поможем, сядь, успокойся, отложи автомат, мы вместе придумаем как быть дальше... а ты прячешься за боевиками и талдычишь свое «меня услышьте... меня услышьте».
Вот ты сейчас прочтешь и решишь, что тебя все ненавидят. Хотя должен был бы задуматься — тебе хотят помочь. Но пока ты не решишь помогать себе сам, ничего не получится. Пока ты не поймешь, что нужно выключить московский телевизор, ты не сможешь увидеть мир. Пока ты не решишь — что ты готов положить на алтарь компромисса, ты не имеешь права требовать от остальных, что бы тебя услышали. Кстати, а чем ты готов пожертвовать ради компромисса? А?
Донбасс, поразительно то, что вопреки твоему идиотскому упертому «услышьте меня» намазанному толстым слоем на глупость, тотальную обманутость и коррупцию, тебя уважают... Да, мы понимаем, каково это жить в кромешной безысходке. Апокалипсис наяву, это жестоко. Но несмотря на это к тебе уже делают первый шаг... Не к террористам из ДыРы и не к тем идиотам, которые позволяют себе хвататься за автоматы милиции, а к тебе...
Просто сделай тоже самое.
Донбасс, очень важно что бы от твоего имени говорили не депутаты-сволочи, не бывшие упыри-прокуроры, а мелкие предприниматели, которые страдали от сволочей и упырей... важно что бы голосом Донбасса были писатели и преподаватели... Люди, которые вместо истерики «Россия!», возьмут и отремонтируют детскую площадку. Такие люди у тебя есть. Я знаю, их много. Просто они бандитов с автоматами боятся. Ты должен найти этих людей. Когда найдешь — приходи — только тогда тебе будет что сказать.
И самое главное, вместо «Донбасс хочет что бы его услышали», ты скажешь «Донбасс готов слышать всех... Донбасс готов признать, что он не более чем 1/25 часть страны... Донбасс настаивает, что все мы равны и каждый будет говорить и слушать поровну». Поверь — эти слова услышат все.
Ведь мы знаем, под налетом обиды, страха, наивности, где-то очень глубоко у тебя есть гордость. Не совковая-колорадская и даже не угольно-забойная, а степная... Настоящая гордость людей, которые больше всего ценили свободу. Вот когда ты это ощутишь — приходи, тебе будет что сказать, нам будет что от тебя услышать.
А пока, Донбасс, ты не достоин, что бы тебя слышали остальные 23.

Живу в Донбассе более 4 лет. Приехал сюда из Одесской области. Поселился с родителями в небольшом депрессивном городке в получасе езды от «шахтерской столицы». Первое желание при въезде в этот городок было однозначное — развернуться и валить на фиг куда-нибудь подальше.
Но пути обратно не было.
Привыкать к местному населению, его разговорам, манерам поведения и фактурной внешности типичного донбассовца приходилось достаточно долго. Но со временем смирился. Разумеется, каждый день приходится ездить в Донецк на работу/учебу. Задумываясь о будущем, я допускал мысль о том, чтобы окончив университет, найти работу программистом в Донецке и остаться здесь.
Но события последних месяцев окончательно разрушили это неустойчивое желание. На улицах Донецка и по пути домой в городок где живу приходится каждый день видеть разъедающую мозг картину. На въезде в город со стороны Днепропетровска (и не только на этом въезде) около месяца назад появился блок-пост. Стояли менты с автоматом. Неделю назад на этот блокпост ввалилась толпа быдложителей с бутылками пива, автоматами в руках и «флагом ДНР». Поставили палатки и стоят, ждут Правый сектор. Такое же быдло установило блок-пост на охраняемом мосту через Карловское водохранилище. О том, что по центру города разгуливают питекантропы с автоматами и битами и говорить не приходится.
Сразу скажу, если вы думаете, что население оказалось заложником полутора десятка террористов и все хотят, чтобы они отсюда поскорее свалили, то вы будете далеки от истины. К своему великому удивлению и сожалению, я убеждаюсь все больше в том, что достаточно большое кол-во населения выступает за ДНР и против единства Украины. Мне страшно, если честно, с робостью высказывать мысли о том, что у ДНР нет будущего, что это утопия.
В лучшем случае контраргументом стают высказывания о том, что Донбасс кормит всю Украину, а получает назад хрен без масла, что все доходы будут оставаться здесь, что Донбассу не по пути с фашистам, что Донбасс никто на колени не ставил и не поставит и т.п. О том, что в Донбасс еще и дотации идут из Киева никто и слышать не хочет. Бред, мол это все.
Я не понимаю, чем думают местные люди. И млад и стар убежден в том, что Донбасс заживет счастливой жизнью после отсоединения от Украины. Очень у многих рабское советское мышление, тоска по СССР. «Россия, Путин, слава Путину! Путин введет войска и спасет нас». Единственное желание, которое у меня есть сейчас — это свалить куда-нибудь на «проукраинские земли». Но мне еще год до окончания университета надо ждать.
Я за единство Украины, но все чаще возникает вопрос: а так ли уж нужен Украине регион, населенный людьми с антиукраинским и просовестким мышлением?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Денис Казанский пишет:

Если вкратце рассмотреть ситуацию с донецким углем после восстания сепаратистов в Донбассе, то выходит вот что:

1. Боевики ДНР и ЛНР отторгли у Украины угледобывающие территории, и теперь хотят продавать (а по факту уже продают) украинской стороне уголь, понимая, что Украина в нем нуждается и будет покупать.

2. Украине, как ни странно, это тоже выгодно. Потому что с плеч государства фактически свалилась огромная ноша в виде дотаций, высоких шахтерских пенсий и регрессов, квартирного угля, экологических проблем и т.д. Теперь можно просто без запарки покупать уголь как бы у другого государства, но за гривну. Последнее очень важный фактор, учитывая дефицит валюты.

Возникает вопрос — а кто же тогда проиграл?

А проиграли те самые пенсионеры, регрессники, шахтеры, да и прочие жители шахтерских городов, которые боевики по сути превратили в колонии. Под нож войны попала социалка. Мародеры-ополченцы вдруг сами того не желая (или желая) преподнесли Украине великолепную схему максимально эффективной и драконовской эксплуатации задроченного донецкого пролетариата: мы кидаем лохов, а бабло пополам.

Шахтеры вкалывают за гречку под дулами автоматов, инфраструктура шахтерских поселков остается без финансов и разрушается, на все вопросы население получает ответ «идет война, не время жаловаться», а в это время бизнес Украины и ДНР/ЛНР делит пополам прибыль, экономя на зарплатах, издержках и амортизации.

Красота.

Если бы я ненавидел Донбасс, я бы говорил и делал в точности то, что делают люди на этом видео.

www.youtube.com/...h?v=q-SmlRPs30Q

Сомнительные утверждения, учитывая, что Украина поставляет в днры газ и электричество, а взамен ничего не получает.

Насчет дотаций не знаю, а соцвыплаты как начислялись, так и начисляются. Часть жителей оккупированных территорий их даже получает.

Ключевое слово «часть». Оба областных центра не получают, а в них как раз и живет большая часть людей.

Вот эту картинку напомнило s00.yaplakal.com/...8/9/2302985.jpg

ЗЫ когда здесь можно будет нормально вставлять картинки в комментарии?

полгода спустя:
hvylya.net/...a-ne-budet.html

Донбасс закрыл саму возможность того, чтобы проект «Новороссии» получал новых адептов. Харьков и Запорожье, Херсон и Одесса теперь получили четкое представление о том, какая судьба ждет любой украинский регион, в который с гастролями приедет Игорь Стрелков

История с Донбассом, который остался без промышленности, социальных выплат и будущего — это лучшая иллюстрация того, почему «Новороссию» отныне можно сделать только силой, а не по любви.

Игорь Стрелков заявил о том, что Донбасс находится в состоянии гуманитарной катастрофы. И в том же интервью он сказал, что никакой вины за собой не ощущает, потому что «выполнял свой долг, как его видел». Судя по всему, его долг состоял в том, чтобы приехать в мирный регион, захватить города, пообещать людям повторение крымского сценария, устроить полномасштабную войну и уехать в Москву в тот момент, когда ситуация достигла дна.

Это особенно рельефно смотрится на фоне новостей о том, что Украина отказывается платить «социалку» людям, которые живут на неподконтрольной Киеву территории. Лидеры ДНР и ЛНР уже успели возмутиться и потребовали платить по счетам. Но тут уж как в старом анекдоте — либо крестик снимать, либо трусы надевать. А так, чтобы и «ДНР» и пенсии из Киева — не бывает.

.
и ещё вот: frankensstein.livejournal.com/566354.html

Ринат Ахметов задумался о поставках колумбийского кокса
hubs.com.ua/...a-po-koksu.html

Опыт поездок по востоку Украины показывает, что судьбу своих городов так или иначе определяют простые жители. Трястись горожанам от страха за забитыми окнами среди развалин или гулять в центре с детьми и мороженым — решают вовсе не политики, и даже не военные

www.theinsider.ua/.../53c678d47e38f

понятие «гражданин города» со времён Магдебурского права не потеряло своего значения.
оно актуально как немецкий закон о пиве.

Катастрофа рейса MH17 как точка в грустной амбициозной истории Донбасса
hvylya.org/...i-donbassa.html

Автор похоже пытается самоутвердиться «опуская» население целого региона.
Я не отрицаю наличие проблем, возможно большего чем в других регионах, но пока те кто считает себя журналистами будут писать вот такие мрачные (черно белые) статьи, а не описывать положительные сдвиги в других регионах на которые хотелось бы равняться — толку не будет.

«опуская» население целого региона

По моему речь идет больше об элитах целого региона, чем о населении.

такие мрачные (черно белые) статьи

А вот тут www.youtube.com/...h?v=GaZVIpHIgwE
более позитивный взгляд. Понравились размышления о том, что бы было в Киеве, если бы его захватили 40 тыс. террористов.

Да мне гораздо больше нравятся подобные выступления и посты многих средних бизнесменов и просто активистов, выражающих свою гражданскую позицию на личном примере. Они говорят правильно, просто и честно их приятно читать и слушать, так, что хочется быть частью этого.

Ну и разве плохо было бы заменить всех эти ахметивых, ефремовых, бесов, гикриных, пушилиных, штеп и кто там еще сейчас представляет регион (и кто громче всех кричит, чтобы услышали голос донбасса) на вот каких-то таких активистов, которые кричат поменьше, а делают побольше?

Нет не плохо, но желательно бы к ним добавить и остальных личностей, которые «помогали» развиваться стране в нужном направлении, а то продолжает создаваться миф о том, что Донецкие правили страной 23 года и довели страну до пропасти — давайте их уберем, добро поделим, и будет всем счастье.
В общем откуда ноги растут понятно, поэтому и не нравяться такие статьи.

В общем откуда ноги растут понятно, поэтому и не нравяться такие статьи.

Насколько понял я, идея в том, что если некоторые донецкие лидеры каким-либо образом поддерживали ДНР, а ДНР причастна к теракту, то после теракта этим лидерам будет сложнее строить свои отношения с западными странами, чем раньше, вот еще пост из этой серии:
www.facebook.com/...775926552429078

ДНР не існує
pauluskp.livejournal.com/532724.html
Ще одна версія подій піврічної давності дотепер:
ofeliyadd.livejournal.com/92665.html

в комментиках уютненького:
pauluskp.livejournal.com/531771.html

Жители Донбасса в своей массе не сепаратисты — они жлобы :)
==
На заводах и в усадьбах читали очень мало, играли только марши и польки, и молодежь всегда горячо спорила о том, чего не понимала, и это выходило грубо. Спорили горячо и громко, но, странно, нигде в другом месте Вера не встречала таких равнодушных и беззаботных людей, как здесь. Казалось, что у них нет ни родины, ни религии, ни общественных интересов
==Это Чехов сто лет назад Донбасс так описал.
Вот за 100 з гаком лет он не изменился.
Равнодушие и безыдейность — главная черта Донбасса. Они его и погубила.

Когда все регионы и все элиты начали консолидироваться перед лицом российской агрессии, донецкие повели себя как проститутки — они начали торговаться. А к проституткам отношение соответствующее.

Обратите внимание: в переговорах по Донбассу сейчас нет ни 1 представителя Донбасса. Есть московский Бородай, есть кум Путина Медведчук, есть Кучма и Хайди Тальявини. А мнение Донбасса никому не интересно. Догуделись.

Там много комментариев и чем вам понравился именно этот?
Почему бы не почитать предыдущую статью автора
pauluskp.com/news/119565ecc
— там тоже много интересного
«Страна-то у нас сейчас держится фактически на олигархах. Все молятся на них, ловят каждое слово и движение — разберитесь с террористами, спасите экономику! Это как если бы жизнь организма зависела от глистов — ситуация до предела абсурдная. Глисты, несомненно, заинтересованы в сохранении организма, но интерес у них специфический, поэтому для того, чтобы не вылететь в задний проход, паразитам необходимо как-то зацепиться, отвлекая внимание от своей реальной деятельности другими проблемами. А тут такая прелесть — локальную войну подогнали.»

И дальше по тексту

«Происходящее на Донбассе уже сравнивают с гладиаторскими боями. Взяли гладиаторов из одной загородки, разделили на две части, пометили разными цветами — и в бой, на песок арены. Трибуны заполнены народом, толпа захлебывается от эмоций и размахивает руками после каждого удара мечом и кишок наружу из распоротого живота. Процессом руководит плетущая интриги элита. Среди гладиаторов с обеих сторон есть примеры мужества и воинской доблести, события развиваются драматично, а схватки поражают жестокостью. Зрители тычут большими пальцами то вверх, то вниз.»

Географічна структура експорту товарів Дон. області у січні-квітні 2014 р., млн дол.
1. Італія 458 (13,3%)
2. Росія 447 (13,0%)
3. Туреччина 354 (10,3%)
4. Єгипет 296
5. Польща 134
6. Болгарія 130
7. США 125
8. Індія 120
9. Угорщина 101

Отака от «критична залежність від російського ринку ко-ко-ко»)

www.facebook.com/...100005840657747

Усе-таки 2014... Про який експорт із Донецької області мова ((

В Російську Федерацію, яка була і залишається найбільшим зовнішньоторговельним партнером, підприємства області за січень-вересень 2013 року експортували товарів на 1937 млн доларів, що менше січня-вересня 2012 року на 10,9% і склала 20,5% всіх експортних поставок.
business-tv.com.ua/...3_roci-128.html
Отже,
2012р — 31.4% (5580 млн. дол)
2013р — 20.5% (3643 млн. дол)
2014р −13,0% (447 млн. дол)

мулька, ради которой всё заварилось — это сланцевый газ, разведанный на Донбассе.
вонючий газ, кащеево яйцо пуйлократии.
разумеется, в случае слива Донбасса никто этот газ добывать не сможет и не станет.

Цифры не могут не радовать. Рано или поздно десоветизация произойдет естественным путем. К сожалению, наблюдаются и рецидивы, как-то заражение Харькова переселенцами.

Порівняно з переписом 1989 р. Донбас втратив 1.625.932 населення, що становить 25,7% загальноукраїнського скорочення. Міське населення Донбасу зменшилося на 1.416.951 осіб, що становить 43,2% від загальноукраїського скорочення міського населення, сільське — на 208.981 (6,8%).
На Донбас припадає зменшення к-сті населення на 1.4 млн. осіб, загалом по Україні к-сть населення зменшилася на 6 млн. осіб (У 1989 р. населення України складало 51.4 млн. осіб, у 2014 — 45.4 млн. осіб )
Цікаво , яка питома вага кожного із цих факторів: міграція, еміграція, збільшення смертності, зменшення народжуваності?

life.pravda.com.ua/...14/06/3/170985
«Здесь все живут по законам зоны»: как из Донбасса вымывается бизнес

сравнение модели поведения Донбасса с алкоголиком давно напрашивалось.
мутное варняканье с лихо закрученным сюжетом, агрессия, а всего-то для умиротворения нужна бутылка, затем ещё и ещё.
успешные донецкие бизнесмены без «бутылки» с баблом уже не могут и не хотят.
о, а вот одного уже полиция за шкирку потащила карманы выворачивать
www.forbes.ru/...ernatora-taruty

Суд Британских Виргинских островов по иску российского ВТБ наложил арест на зарегистрированные в офшоре активы украинского олигарха Сергея Таруты

по стуку ВТБ. ждём ответного грохота.
а в целом, закат эпохи олигархов наверно начался.
что не может не радовать,
поскольку жесткая привязка власти и капитала — это путь в никуда.

а Ляшко -то каков
www.facebook.com/...647745965294004

Сьогодні бійці батальйону Ляшка «Україна» та підрозділ «Азов» провели дві успішні операції на Сході України. В містечку Урзуф, Першотравневого району Донецької області з боєм була взята перевалочна база сепаратистів та російських бойовиків, яку було облаштовано на дачі сина Януковича — Віктора. Після попереднього огляду приміщень було виявлено великий арсенал стрілецької зброї та значну кількість готівки. Окрім цього бійцями було затримано катер, який належить біглому Януковичу-старшому, і на якому терористи доставляли боєприпаси та зброю для проведення терористичних операцій на Донеччині.
В Маріуполі в результаті спецоперації затримано лідера місцевих сепаратистів і брата самозваного мера Маріуполя — Дениса Кузьменко. Також, під час затримання ліквідовано бойовика ДНР. З боку учасників антитерористичної операції втрат немає.
До речі, інформацію про місцеперебування сепаратистів та бандитів надав член «славнозвісної» організації «Оплот» Віктор Колеянов.
Продовжуємо визволяти країну.
Слава Україні! Смерть окупантам

www.reddit.com/...и_его_порожняк
Донбасс и его порожняк
мнение инсайдера

Вопросы, на которыe нет ответа. Как дальше жить, осознавая, что твои соотечественники в тяжелейший для страны момент лизали мудя оккупантам, ставили подножки БТРам и отжимали инкассаторские тачки? Легко ли войти в Европу, имея в своем составе кусок Африки? В свое время, когда перед хорватами встали те же самые вопросы, они не сказали «да», не сказали «нет». Они сказали: «Oluja» — но это совсем другой путь. Приемлем ли он для Украины?

Проблема существует, и весьма не малая. У Украины, которая отчаянно пытается «смочь в Европу» за шиворот заполз партизанский отряд отчаянных любителей кушать г0вн0. Ведутся бои, гибнут люди. Да, сейчас можно констатировать факт значительного спада поддержки ДауНеР, но когда этот горячечный движ только начинался, его отчаянный призыв «не хотим есть мёд в Украине, давайте есть г0вно в России!» находил отклик в десятках тысяч сердец. Десятках тысяч забитых бляшками и алкогольно-жировой тканью сердец, бьющихся в груди людей, принявшихся грабить банки и «обувать лохов», едва получив в руки автомат, а с ним и минимальную власть. И они никуда не делись. И не денутся, как бы не разрешился этот кризис. Десятки тысяч людей уверенных, что им кто-то что-то должен просто по праву их рождения. Десятки и сотни тысяч человек, свято убежденных, что «эти хохлы должны научиться слушать Донбасс», хотя все что на самом деле мог «сказать» Донбасс он сказал, изблевав в президентский дворец Януковича, которого вся страна вынуждена была слушать четыре года, да так и не поняла, что он хотел сказать. Сотни тысяч и миллионы человек, считающих, что при Сталине расстреляли кучу народу, зато мороженное было вкусное и хлеб за восемьдесят копеек. Целый регион, вобравший в себя все нелепое, гнусное, пошлое, трехполосно-адибасное, колорадско-дидославное, золотозубо-шансонное, карикатурно-совковое, что есть в Руйзьске Мiре. Регион, где любое пропагандистское зерно, походя брошенное сикелёвыми всегда даст обильные всходы красно-коричневого борщевика модного рюзке антифашизма с Путиным на знамени, Сталиным в уме, и Гитлером в сердце.

Підтримую.
Але не рівняйте по десятку тисяч кількамільйонний регіон. Щиро надіюсь, що більшість людей на Донбасі не відбиті, а залякані.

По поводу целого региона:
www.pravda.com.ua/.../05/23/7026210

В России тоже Путина не поддерживают всего 20% россиян, но Вы их тоже не замечаете и, встретив русского, более чем на 50%, подумаете о нем как об оккупанте.

вопрос только с какого слова у тебя появится желание ударить в нос ;)

Какое интересное сходство флагов...

Новообразование «Новороссия»:
www.62.ua/news/540178

Конфедерация в Америке:
ru.wikipedia.org/...iki/Конфедераты

И по какому-то странному совпадению Конфедерация находилась на нынешнем юго-востоке США.
Позднее она вошла в состав единой страны США, что тоже как бы намекает...

У вас как бы перепутаны причина и следствие. Но то, как у вас пригорает от этого памятника не может не радовать. Ведь теперь его будут бояться и пальцем тронуть, лишь бы опять не собрался антимайдан. И он будет стоять днями, неделями, годами... А вы ничего не сможете с этим поделать. Почувствуйте своё бессилие и ничтожность перед 20 метрами Ленина %D

Кстати, раз мы вернулись к этой теме: в городе памятников Ленину под 30, причём подавляющие большинство из них типовые и не имеющие никакой ценности. С чего вы окрысились именно на этот? Почему нельзя было вместо него снести памятник на Баварии?

Кстати, раз мы вернулись к этой теме: в городе памятников Ленину
Рошаля не кормить!

Из-за этого Ленина у меня флэшплейер падает в лисе каждые полчаса.

Рошалю. лично. в руки.
Рошаля не кормить!
Чего жt тебе надо, чудак-человече?
Почему нельзя было вместо него снести памятник на Баварии?
нема питань, поїхали разом :)))

Как только все поутихнет, Кернес скажет убрать. Уберут и никто не заметит даже.

надо только предварительно увеличить число койко-мест в салонах психологической ленино-реабилитации

В обычной ситуации — я бы согласился, но там была такая буча, что он вряд ли будет что то делать. Да и без пользы ему.

www.youtube.com/...h?v=S4iut1xK0wI\
Это все люди Рината Ахметова и Москва их слила
журналист Леонид Радзиховский

Новый Бабай: www.youtube.com/...h?v=qFdZXWcRqW4, кушать подано.
Скандалы, интриги, расследования, жидомассоны, Русь, царь, предсказатели, ясновидящее, святые, всё в одном флаконе.

насчёт жидомасонов бабай погорячился,
Путен как раз противоположных взглядов.
а вот ещё одно бабай-видео
www.youtube.com/...h?v=Uz5ANgavj-E
это группа хачей в левой стороне экрана вдалеке?
характерные ужимки-обнимашки.

Кто-то распологает сведениями о том, что было в Мариуполе? Ссылки на Громадське ТБ, ОРТ, Лайфньюс и иже с ними — не катят.
Мои родители разговаривали с человеком из Мариуполя (их знакомый, работает на скорой, проукраинская позиция) — много он не рассказывал, но сказал, что после стрельбы в Мариуполе на референдум пошло абсолютное большинство людей, и даже (!) те, кто был за Украину.
Нет, это не информация. Это лишь катализатор поиска информации, лично для меня.

Кто-то в курсе? Кто-то был? Кто-то обладает объективной информацией?
PS: Попрошу без эмоций, революционной эйфории, «духовности третьего рима» и прочего — если есть сведения — я готов их рассматривать, независимо от моей проукраинской позиции. Только «голые цифры», без трактовки, без интерпретации, без призывов «думать сердцем». Да и в дальнейшем, если вы люди образованные — очень прошу вас здесь шарить только такую информацию.

А нет такой информации, вот чтоб однозначно.
Самому интересно, по этому после событий искал что-то на форуме Мариупольском hitforum.net.ua/index.php
Но и там не нашёл конкретных фактов и чтоб всё по полочкам.

Основная версия, поддерживаемая почти всеми мариупольцами — милиция отказалась разгонять митинг 9 мая, глава мвд вызвал «Азов» в подмогу, который начал стрелять в милицию, а потом подтянулась нац.гвардия и вынесла всё здание.

Но 2-3 человека, писали что живут рядом с мвд и выстрелы началась в районе 10 утра, некими людьми в гражданском, которые потом вошли в здание (о их количестве ничего не писали). «Азов» подтянулся минут через 30 и начал штурмовать здание. Как раз к этому времени и начали собираться люди с митинга, и увидели картину как спец.батальон штурмует здание мвд с их милицией внутри. Нац.гвардия в районе 11 подъехала. Понятно что хунта решила уничтожить непокорных.

Но странно что не нашёл разъяснения от присутствующих в здании на тот момент, что же там произошло.

На форуме кто-то писал про смс, отправленную одним из миллиционеров жене, что их атакуют, она на 3-м этаже забарикадировались. Судя по зданию, с БМП как раз 1 и 2 этажи растреливались, что и говорил Аваков.

В общем странная ситуация. В приказ разгонять митинг не поверю. Может действительно кто то напал что спровоцировать, может местная милиция действительно отказалась выполнять какой-то приказ главы мвд мариуполя, он вызвал Азов, но кто-то что-то перепутал и стал действовать черезчур жёстко. Фиг его.

«Хунта» — самый короткий тест на IQ

Понятно что хунта решила уничтожить непокорных.
если что, это я описывал мнение жителей Мариуполя, которые увидели происходящее, а не своё личное.

если верна версия об утреннем захвате здания УМВД и вызове подмоги для освобождения — то мариупольцы не могли видеть «происходящее». они видели — сам бой, а не его «причины»
тоже и с десятками трупов милиционеров — насколько понял в Мариуполе это основаная версия, но только ни одного фото, ни одного документального доказательства такого количества убитых.

вообще, события на Донбассе и слухи которые они порождают — классика проблем свидетелей — люди видят не то что происходит, а то что эмоционально задевает. а трактуются эти эмоции согласно предвзятому мнению.

самый показательный случай описал один российский журналист, под Изюмом, с месяц-два тому:
такси, которое он взял вдруг тормознули какие два «быка». И стали чего-то вымагать. Но водила попался не из трусливых, и достал с под сиденья — топор, с соответственной речью. те отстали, а он по мобилке тут же позвонил какому-то знакомому и:
— слышь, Петь, тут орудует Правый Сектор! только что отбился от двоих, повезло!

журналист тот и дописал в своей заметке — люди создают виртуальную реальность гораздо быстрее и прочнее чем мы, медийщики... нам до такого уровня расти и расти...

Согласен с тем что очень мало достоверных фактов, особенно с начала событий.
Вчера в Донецке слухи бродили, что по всему центру БТРы стоят, дороги перекрыты — все слышали, но никто сам не видел. А скорее всего как в воскресенье ездил один БТР, то там станет на 10 мин, то там.

не могли видеть «происходящее». они видели — сам бой, а не его «причины»

именно, оттого и такие выводы у них

Угу... жители Мариуполя ЗНАЮТ, что такое хунта. И знают что такое ПОРЕБРИК. А свои подъезды они иначе как ПАРАДНОЕ и не называют :)

ПараднаЯ. ПарадноЕ — это киевское :)

А вот, кстати, какова этимология? Я бы предположил, что парадный вход или дверь (как противопоставление черному ходу для прислуги), но откуда тогда средний род всплыл?

парадное крыльцо?
парадная/чёрная дверь.
а может просто мутировало.
ведь если «парадная [дверь]», то странно смотрится словосочетание «в парадной [было нас*рато]»

значит просто «мутилово», а не мутировало ;)

У тех, кто єто слово употребляет — я так понимаю АйКю −15?

копал и я эту тему.
даже с версий антагонистов о 2ом мая в Одессе можно склеить нечто среднее.

или про Славянск например:
Стрелков докладывает о сотнях трупах украинской армии которые надо где-то хоронить("Киев объявлят их дезертирами")
Украинские СМИ говорят о сотнях трупов которыми забиты морги Славянска.
среднее — есть сотня трупов, непонятно чьих правда, по этим вводным (и конечно может и нет этой сотни вообще).

те что встречались и хоть как-то источники внушают доверие — ничего цельного склеить не получилось.
вообще ничего, бредятина какая-то получается.
типо такой: весь день шел затяжной ливень, и люди с под зонтиков смотрели на чистое небо.

Большое спасибо. Вечером прочитаю.

... Ахметов начнет зачищать состав ДНР от радикалов с оружием, чтобы постепенно переводить ДНР в цивилизованное русло.

Это не значит, что ДНР умрет. Совсем наоборот. Все будет гораздо хуже. Умрут и разбегутся только радикалы. Те, кто запачкал себя кровью. Те, кто кричал оскорбления и призывал казни. Те, с кем нельзя сесть за один стол.

И заменятся они на других людей. На людей в галстуках. Цивилизованных и опытных политиков, управленцев, главврачей, директоров школ и предприятий. Точно так же ненавидящих Украину. А во многом даже и точно тех же, что и год назад были в Партии Регионов. Но уже с новой риторикой.

И, что важнее, с новой мифологией. Что было в идеологическом портфолио у Партии Регионов? Да ничего, истории про Януковича и Ахметова и построенные ими мосты и станции метро. В общем, заслуги не ПР, а общего хода прогресса, которыми хвастаться так же глупо, как хвастаться электрификацией в Северной Корее. Пацаны к успеху пришли, партия вообще без идеологии. Если идеологические моменты и возникали — они смело перечеркивались политической практикой.
Так, Партия регионов задумывалась как проект по развитию экономического и культурного регионализма. Тем не менее, когда к власти пришел Янукович, он централизовал власть и начал выжимать из регионов еще больше. То есть, идеология только мешала людям делать то, что хочется.

А что будет у нового ахметовского образования, назовем его для удобства ДНР 2.0? О, у них будет героический миф, у них будет история славной битвы и великого поражения. У них будут алтари невинноубиенного Гиркина и многочисленные местночтимые мученики «старой ДНР», которые неизбежно падут смертью храбрых, когда их подло зарежут или подстрелят коварные правосеки (из ахметовских охранных структур). Их героизм будет многократно воспет, а жестокость их убийц-"бендеровцев" будет многократно оплевана.

И в этих условиях ДНР 2.0 сменит риторику, по сравнению со «старой ДНР». Согнет шею и покорится преступной киевской власти. При этом в Киеве они будут поддерживать риторику «Мы за единство страны, но за повышение степени самоуправления регионов», а дома будет нагнетаться недовольство действиями Киева и муссироваться идея если не фактического полного отделения, то отделения хотя бы культурного и политического от «бендеровцев».

«Хорошо, злодеи, вы победили, мы проиграли, мы сдаемся под гнетом непреодолимых обстоятельств, но не ждите, что мы вас полюбим, гнусные правосеки».

Грядет ДНР 2.0

ну и еще, в качестве политинформации, по моему метко, как обычно у Петра Олещука

По поводу заявления Ахметова.
1. Заявления Ахметова последние месяцы НИКАК не связаны с действиями Ахметова. Чтобы Ахметов не говорил, действует он в ключе, автономном по отношению к этим заявлениям. Воспринимвть заявления нужно соответсвующим образом.
2. Заявления Ахметов делает очень редко. Обращение. Личное. Видео... Все это индикатор чего-то важного.
3. Что бы ни говорил Ахметов, он очень неплохо коррелирует их с общими настроениями населения Донбасса. Не нанятых им самим наркоманов, а именно широких масс. Он хочет говорить то, что им нравится. И говорит. Хотели, чтобы «Донбасс услышали»? Получите. То, что сейчас говорит Ахметов, это лучший индикатор трансформации настроений и того, что «наркоманские республики» теряют остатки поддержки в собственном обществе. Будет ли Ахметов и дальше финансировать этот сброд? Возможно. Но крест он на нем уже поставил.
4. Ахметов знает, что Путин не прибудет с войсками. Лугандония сама по себе несостоятельна. Значит, возвращение в Украину неминуемо. Значит, не очень разумно продолжать превращаться в главного врага в глазах граждан страны, которую планируешь «доить».
Короче.
То, что говорит Ахметов — ерунда. Он был и будет той же сволочью, которой был и принесет еще немало горя стране.
Но все это отражает общие настроения страны и Донбасса.
Так или иначе, все хотят прекращения бандитизма и наркоманократии на Донбассе.
И это вынужден признать даже один из архитекторов этого беспредела.

К сожалению, эта 5-я колонна Украине ещё столько гемора принесёт. Как гиря на ноге.
Вот смотришь выступления любого регионала сейчас, «хочется взять и **бать», не представляю как люди там в студиях или на круглых столах сдерживаются.

Зато остальным придется все время сплоченными быть и назад оглядываться.

Славянск против Донецка
Начать, наверное, стоит, в хронологическом порядке, с Павла Губарева — этот человек появился в роли «народного губернатора» Донбасса раньше всех, быстро исчез, будучи посажен в киевскую тюрьму, а сейчас вышел на свободу и даже успел сделать несколько скандальных заявлений.

Российские официальные СМИ называют Губарева «народным губернатором ДНР», но это ошибка, вызванная, вероятно, привычкой этих СМИ решать проблемы с фактами за счет самих фактов. Павел Губарев провозгласил себя «народным губернатором» не Донецкой народной республики, а Донецкой области — той самой, которая до сих пор входит в состав Украины. Жена Павла Губарева в ДНР — министр или даже бывший (в опубликованном в пятницу списке министров ДНР МИДа нет вообще) министр иностранных дел, сам Губарев в ДНР — никто. Руководители самопровозглашенной республики не дали ему никакого поста — возможно, поэтому он сейчас так критически настроен к руководству ДНР и старается держаться Игоря Стрелкова. Собственно, из тюрьмы его освободил, обменяв на пленных украинских спецназовцев, как раз Стрелков — другим лидерам ДНР Губарев на свободе был, очевидно, не нужен. Павел Губарев — эпизодический персонаж из позапрошлой серии, не более. Бывший дед Мороз, провозгласивший себя «народным губернатором», подозреваю, по собственной инициативе на случай, если Москве вдруг потребуется и в Донецке свой местный Алексей Чалый. Скорее всего, именно поэтому Губарев так легко достался СБУ — сам Донецк его и сдал, «нам инициативники не нужны».

Те лидеры ДНР, которые, по словам Губарева, существовали за счет главного донецкого олигарха Рината Ахметова, — это команда провозгласившего республику Дениса Пушилина (о его связи с Ахметовым открыто пишет, указывая на конкретные эпизоды, Юлия Латынина; стоит также вспомнить анекдотический случай, когда люди Пушилина защищали офис банка, принадлежащего семье экс-президента Януковича), ранее участвовавшего в движении вкладчиков МММ. Это те самые люди, которые уже месяц сидят в захваченном здании в центре Донецка, ни в кого не стреляют (и оружия у них либо нет, либо немного), вешают на своих баррикадах плакаты, митингуют и, в общем, никак никому не угрожают, зато создают убедительную картину донецкого сепаратизма — предположу, что как раз Ринату Ахметову эта картина и была нужнее всего, чтобы, указывая на нее, торговаться с Киевом и обещать, при должных уступках с его стороны, убедить Пушилина и его сторонников разойтись по домам. Вероятно, так бы в конце концов и случилось, если бы не начался Славянск. Это в Донецке — сквот в здании администрации, митинговые бабушки и пародийные баррикады. В Славянске все по-взрослому. В Славянске Стрелков.

Стрелков просто воюет, просто делает то, о чем он мечтал все эти годы, когда устраивал реконструкторские бои и писал статьи в газете «Завтра». Буквально — хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Донбассе крестьянам отдать. Самим крестьянам, конечно, все равно, но кого и когда такие мелочи останавливали.

Постоянные слухи о военном перевороте в ДНР, то есть о свержении Пушилина Стрелковым, — эти слухи также прежде всего указывают на обостряющиеся противоречия между Славянском и Донецком. Донецку не нужен Славянск, Пушилину не нужен Стрелков. Стрелков не позволяет сепаратистам Донецка разойтись по домам, даже если Ахметов даст Пушилину соответствующее указание. Боевики в Славянске уже не раз брали заложников, но главные заложники Славянска сидят как раз в Донецке — сепаратисты поневоле, которые думали, что это такая игра, пока не пришел Стрелков. Призвав в премьеры ДНР своего друга Бородая, Стрелков, по сути, захватил власть в донецком офисе ДНР — теперь там за главного его человек.

Россия — да, разумеется, она несет ответственность за украинский кризис с самого его начала, и конкретно в случае Донбасса одной пропагандистской поддержки достаточно, чтобы считать Россию покровительницей сепаратистов. Но пропагандистская поддержка — дело такое. Ее можно включать, можно выключать, как не раз уже бывало. Но как выключить полевого командира Стрелкова? Развитие событий в Славянске очень убедительно указывает на то, что этот участок украинского фронта живет уже по собственным законам, давно вышедшим за пределы и внутриукраинских интриг с участием Ахметова, и того «частно-государственного партнерства», которое мы видели в Крыму.
slon.ru/...a-1099696.xhtml

приятная новость от Стрелка: дураков и предателей мало.
youtu.be/...rSm6jrU?t=2m12s
на 4:00 про пивко аж до слёз пробрало.

Предателей-то много, но они не готовы умирать за идеи ДНР.

у колорадов это повсеместно: кровь проливать дурных нэма.
в том числе у военных туристов из роисси.

Мдя, я думал все же поддержка выше.
Ведь это обращение — вопль отчаяния

Унижать и недооценивать врага — не адекватно. У меня нет сомнений что в Славянске, под пулями не гопота.

баб-с клеит.
грит: призываю, камон еврибади.
тётки прям всё побросали и ломанулись, гы.

конечно цель он ставил другую.

вербовщики пихоты — дело обычное веками. в кабаках обычно.

а у Стрелка — крик отчаяния, он во-первых не говорит как здорово будет тем кто придет, во-вторых очень удивляется почему толп желающих нет, «я думал что придется отбиваться от желающих, а ....»

еще что в этом видео.
Он упоминает шахтеров. И удивляется что они не участвуют. Из этого следует, что современный Донбасс для него загадка

и:
Он считает Донбасс — быдлом. Теми кто стал на колени. Пророссийский ессно.
Проукраинский думаю для него это просто зомбированные.

если гиркина слушать интересно,
то этот склихасовский долго мусолит.
какие у него руки холёные, тяжелее члена поди ничего не тягает.
лицо не загорелое. крыса кабинетная походу этот абвер.

если гиркина слушать интересно,

Гиркин все прочитал с бумажки, а тут больше импровизации или крика души.

этот и написать ничего умного не смог.
дурак дураком.

Приятная новость, но только если это правда. На войне, распространение ложной информации — первое оружие

время работает против Стрелка.
они не смогут бесконечно выдерживать боевое напряжение.
резервов у них мало, отойти для передышки и перегруппировки тоже не особо разгуляешься.
трава, растяжки. небольшое осколочное ранение в жару и в антисанитарных условиях это кирдык и привет семье.

отойти для передышки и перегруппировки тоже не особо разгуляешься.
Да там граница нараспашку — хоть отбегай, хоть забегай.

звісно, будуть вести «запеклі бої» як на «Должанському». Це тоді, коли бойовики відбили губернатора самопроголошеної ЛНР Валерія Болотова. «Битви» за «чУмодани» із грошима.

посмотрите на карту
clip2net.com/s/i8oz5R
далековато им до границы гулять, по дороге могут и подстрелить.

Там в Горловке все жители практически за сепаратистов. Даже если Славянск и Краматорс очистят, им есть куда отступить.

Карту Украины я знаю. Более-менее ))
Между ними и границей не Киев ведь, а Луганщина, так что пути отхода/подхода вполне себе приемлемые. Другое дело, что подстрелить могут конечно, ну так то и ежу понятно.

Славянск — да, Краматорск — нет. Приятель туда недавно ездил, много интересного рассказывал.

[16.05.2014 16:51:47] Ну я вот был там в среду-четверг
[16.05.2014 16:51:48] Бизнес уже очень недоволен деятельностью терроров
[16.05.2014 16:54:35] Они сожгли один из киосков, который родители в этом году по счастливой случайности не взяли в аренду.

С автосалонов под угрозой оружия уводят новые машины. У нас друг — директор шкодовского салона. У него забрали 6 машин. Все салоны и фирменные сто закрыты,
тем не менее терроры заявляют что мародерства нет. И вообще страшный порядок.
В центре города герои возле поломанного камаза стоят на баррикаде пьют пивко.
[16.05.2014 16:54:47] 4 траллика из 13ти сожгли
[16.05.2014 16:54:56] 4 или 5 газелей сожгли
[16.05.2014 16:55:14] Возмущения и недовольство идут сверху вниз
[16.05.2014 16:55:19] В славянске хуже дела
[16.05.2014 16:55:27] Город превращен в крепость.
[16.05.2014 16:56:09] Либо нужно брать в лоб и положить много своих солдат, либо врубить артиллерию и вокруг каждого блокпоста выжигать плеш 100 на 100
[16.05.2014 16:56:15] А то и 500 на 500
[16.05.2014 16:56:32] Гранотометы лежат на полу вместо окурков
[16.05.2014 16:57:05] Народ же там всей душой стоит против нацистов
[16.05.2014 16:57:33] На баррикадах разные люди. И профи есть, и те кто тумею копать и не копать, а тут резко герой
[16.05.2014 16:59:52] Борис: Шанс что выкинут накуй с Краматорска есть?
[16.05.2014 17:01:06] С Крамахи — да. Там несложно.

Ладно Стрелка выгонят, а что делать с остальными миллионами жителями Донецкой и Луганской областей. У них ведь теперь еще больше антипатия будет к Западной Украине.

а что с ними нужно делать? обеспечить условия для труда и будут работать как дальше.

Стрелок, кстати, правда услышал и даже понял Донбасс:
«Десятки и сотни тысяч наблюдают за этим через телевизор, потягивая пивко».

так что на антипатию можно не обращать внимания — закон соблюдают, работают на себя и на страну? ну и замечательно.

не надо этой российской ерунды — ах, не любят Россию
ну не любят донетчане зап Украину. пока не нарушают закон — это их личное дело и ПРАВО — кого любить, а к кому антипатию испытывать.

для многих государств это привычное явление — их граждане с разных регионов частенько насмешливо, презрительно относятся друг к другу.
не надо требовать от людей любви к другу другу — прохладных партнерских отношений вполне достаточно

Хочется надеятся на лучшее, но боюсь, что это подготовка плацдарма для чего-то страшного в день выборов. Куда им отступать? Их на границе пулей в лоб встретят, если просрут путинский проект по дестабилизации Украины, а особенно — выборов.

И все это из-за языка случилось. Не будь все эти за и против русского языка ничего бы не произошло.

бендеровці не їли б тоді православних немовлят? Я вас умоляю, мова тут діло навіть не десяте, навіть у зомбоматеріалах безневинно пострадавший беркут набагато важливіший, за якусь там мову.

Не согласна, представьте сейчас бы сделали русский государственным вместо украинского, как бы тогда было.

отоді б справді почалося)
просто це дві окремі різниці — «страшилка про язик», глупість якої розуміють навіть злосні сепарати, що живуть в україні, і заборона/нехтування державною мовою.
я не знаю, хто в тверезому стані на україні може підтримувати страшилку «запрєщают русскій»? Тому й кажу — для місцевих, а не зальотних, сепаратів язиковой вапрос річ ненадійна, бо навіть альтернативно половозрілий колорад може згадати, що всі його недовгі роки життя його право ботать по фєні ніразу ніким не порушувалося.
А от обіжений беркут або недочутий домбас — це да, це причини.

Ну так и дальше будут перед выборами политику фишку языка обсуждать. Вместо того чтобы говорить сугубо об экономике, как в большинстве продвинутых стран, опять все по кругу.

1.На конкретно взятій гілці форума це питання підняли Ви.
2. Загалом по Україні це питання піднімають лише представники ДонЛуга.
3. Інших це питання особливо не турбує.

и в чем «проблема» этих людей?

Я ще додам, що питання мови повністю штучне. Вам хтось забороняє розмовляти російською? Хтось може перестрінув у провулку за балакання російською? Це саме в тій т.з. ДНР люди з українською символікою на одежі та з українськими словами на язиці ризикують життям. Я вважаю що всі, хто пропонують замінити українську мову російською або ввести другу державну, ллють воду на млин сепаратистів, терористів, російських шовіністів і фашистів, хто хоче знищити українську державність.
На мій погляд, всі хто підтримував ДНР, мали б здавати екзамен на володіння українською мовою щоб підтвердити потім що вони хочуть бути громадянами України, а якщо ні, то позбавлення громадянства з подальшою депортацією.
Я впевнений, що в Криму татар знову будуть депортувати, то треба робити якісь симетричні дії нашій владі по відношенню до сепаратистів.
Так, можете вважати мене фашистом, націоналістом чи представником ПС.

Мне просто надоели эти постоянные языковые разговоры. Поставили бы точку и все.А еще смешно, что Киев-столица Украины,где один государственный язык-украинский, а большинство говорит по русски в организациях. Мое мнение или один язык украинский и все говорят в вузах, офисах на украинском или делать русский, можно еще английский в добавок к русскому-государственным.

Якщо вам осточортіли ці розмови, то чому самі їх починаєте? Я згоден, що це неподобство що в державних установах і самі ж державні представники розмовляють іноземною, і чомусь, зовсім не англійською. Це означає, що треба самому з ними розмовляти українською і вимагати від них використовувати українську також. Логічно?

Не будет языка они на Бандеру и Шухевича перейдут. Не будет их — потребуют судить выживших героев УПА. Посадят их — потребуют запрет Свободы и ПС. Ну и т. д. Есть такая категория людей — совки. Они пока брежневский застой не построят не успокоятся. А поскольку тот уже не возможен, то не успокоятся до самой смерти. Так что выхода нет, нужно просто подождать пока совки вымрут. Для моего поколения Украина — эта страна, где с каждым годом (начиная с 93-го, который я с трудом помню) становилось лучше. Скоро мы заменим поколение инстинктивных украинофобов и все эти фишки сойдут на нет.

где с каждым годом (начиная с 93-го, который я с трудом помню) становилось лучше.
с 93-го по 2000й становилось всё хуже, дно настало на этапе Кучма-2.
А потом Кучма жулю шугнул, и как-то меньше грабежа стало без Паши Лазаренко с юлей.

Я бы не стал тут винить Юлю. Сходная динамика была и в других странах СНГ, включая эрэфию.

Кроме того, бортанув днепропетровских он отдал всю страну донецким: внедрил Фирташа как газового посредника, раздал облэнерго и ТЭСы Ахметову и отдал Криворожсталь Пинчуку и Ахметова. Пытался распилить ГТС и Укртелеком, но не успел. Фактически в период Кучмы-2 пилили так, как пилили потом только при Януковиче.

Фактически, эта рыжая лядь подготовила все последующие события, которые мы до сих пор расхлебываем, снабдив донецких практически неограниченным финансовым ресурсом. И что обидно остался уважаемым человеком.

Что значит «сделали»? Кто сделал бы? Я говорю на русском, мне это на*** не нужно именно потому, что говорю на русском. Меня, русскоязычного украинца, не устраивает, что в стране Украина я с трудом говорю на суржике, а на украинском не умею т. к. за мои налоги меня, украинца, всю жизнь учили русскому языку: в школе (у нас в городе была одна украинская из семи и то построили ее уже в конце 90-х), в универе очно (в «национальном» ХНУ) и заочно (в «национальном» КПИ).

я с трудом говорю на суржике, а на украинском не умею
Что-то мне подсказывает, что английский вы наверное выучили несмотря на все «препятствия» со стороны государства.
А украинский понятно без помощи государства освоить не получилось — сложный язык.
(кстати его в школах учат и даже обязательные экзамены по нему сдают, в отличие от русского)

А причем здесь мои языковые способности? Вся эта русификация происходит за мои налоги и это меня не устраивает. Причем это уже не вопрос удобства и Мыколы-Николая в паспорте, это вопрос национальной безопасности.
А теперь в очередной раз нам тут вешают «голос Донбасса, второй государственный». А как же мой голос? А мой голос говорит «у нас русского и так слишком до***, хватит». И таких как я пол-юго-востока, русскоязычных патриотов Украины.

Русификация не происходит — она была сделана во времена СССР. Просто за 23 года никто не старался ничего делать, ведь денег у нас и так нет. Где на местах делали какие то шаги (скорее для вида): одна две украинские школы, госэкзамены и курсовые на украинском и все.
А чтобы русского было не до*** - говорите на украинском.

А мой голос говорит “у нас русского и так слишком до***, хватит”
Так розпочніть з себе — спілкуйтеся українською!
И таких как я пол-юго-востока, русскоязычных патриотов Украины.
Диванные войска в атаке! Ваша логика — все живущие в Украине должны учить украинский(кроме меня, естественно) и пойти в бой сражаться за Крым(но не я очевидно же). Идейным предводителем этого течения является Сеня КуляВЛоб(не в его лоб, конечно же).
это вопрос национальной безопасности.
То є так.

Сам такой) Хотя, на самом деле, зло — не сам язык, а то — в каких целях им пользуются. Т.е. если бы его использовали просто для общения, потому что так удобней (ну типа, как армяне между собой говорят на армянском, или крымские татары — на татарском) — это одно, но его постоянно использует 5-я колонна для того, чтобы будоражить больные умы, и ставить палки в колеса Украине — как самодостаточной европейской страны, у которой есть свое прошлое, настоящее и будущее.

Интересно, почему США английский язык ничем не мешает?

Наверное потому, что они свою 5-ю колонну еще во время войны за независимость, назад, на острова отправили :-) С тех пор в США никто — никому не мешал. Они даже «зеленную карту» придумали, чтобы поддерживать национальное и этническое многообразие.

В США практически все услуги предоставляют на двух языках. Главное чтобы клиенту удобно.

Да и американского языка не существует.
Расскажите это «коренным американцам».
Потомучто Великобритания не стоит на границе США на низком страте на танках
Потому что у США армия больше и экономика мощнее, чтобы еще больше танков наштамповать. Почему то США изначально озаботились созданием экономики и армии, а не искоренением английского языка.

В Индии оставили английский, хотя были колонией англии.

Давайте не будемо плутати і наводити приклади, які до нас не стосуються. В Індії сотні абсолютно різних мов, які належать до різних мовних груп. Виходці із сусідніх штатів не можуть зрозуміти один одного, ба навіть в одному штаті не завжди є розуміння. Наприклад, тамільска, каннада, хінді — це зовсім різні мови. Тамільці не розуміють сусідів із Карнатаки, ті хто знаються на хінді, часто не розуміють каннадійську мову та діалекти, і ясно що не розуміють тамільску, керальці розмовляють на малалаям і їм часто пох на інші мови. Англійська то є допоміжна мова на додаток до офіційної мови або мов в кожному штаті.

Человек, будучи русскоязычным, четко убежден, что русский государственный — зло
Янукович, будучи казнокрадом, был четко убежден что обворовывать государство — зло, и сажал чиновников за коррупцию. И сын у него такой. И родственники такие. Их много таких (было).
Такая была политика СССР.
Политика СССР была разная. Вначале попытка уничтожить русский язык в 1918 году, создав вместо него новояз и «украинизация» Украины. Потом руссификация, потом... колебалась линия партии.

А во многих областях центральной Украины вообще суржик.Одно слово русское, другое украинское.

Тільки слово? А як же то всьо разнообразіє перемєшанних слов і всьо такоє?

А чего здесь не пишите по украински если считаете что его поддерживать нужно ?

Скорее всего потому, что раскладка у многих не установлена :).

потому что русскоязычные стесняются своего суржика.
суржик признак малограмотности, и никому грамотному не хочется выглядеть ниже.
кто начал учить английский много позже ВУЗа знает этот эффект — страшно говорить, писать, потому что напрягаешься что совершаешь ошибку.

а я вчив тільки у дитинстві, по селах дідусів та бабусь.
школа російськомовна була, а з шостого класу взагалі у Якутії жив. книжок майже ніяких українською і не читав. Якось тільки переклад С Беккета, ... опа, гуглянул а на русском то что, до сих пор нет????
Семюел Беккет. Уот
------------------------------------------------------------
Samuel Beckett. Watt
© Copyright Володимир Дiброва (переклад з англiйської, 1991)
© журнал “Всесвiт”, 1991
www.lib.ru/.../BEKETT/uot.txt

Рекомендую любителям мощной современной психоделической литературы, мало того что это Беккет, а не абы кто — там и украинский, ух, по моему отличный перевод.

а то, чесно кажучи читати про селян 19го сторіччя, не дуже цкаво. Я все це і так знав — як сусід сусіда вбива за те що межу той заорує.
Хоча, “Лісова пісня”, читав щоб знати, що воно за класика — зачепила. добре написана.

з батьками — суржик :)

русским меня тоже с 91го тоже никто нигде не попрекал.
только россияне и пророссийские — а чего это ты на русском, а нука, прекращай.

Как по мне, то когда пытаешься говорить на иностранном языке, очень важно не бояться делать ошибок и выглядеть глупо. Более того очень важно стараться говорить не по учебнику, а по своему усмотрению и совершать ошибки. Носители языка будут тебя исправлять, если их попросишь, и так обучение пройдет гораздо быстрее чем на специализированых курсах. Иногда замечаю как местные (в Европе) умиляются над некоторыми ошибками и сами их перенимают в свою речь. Это самая лучшая стадия ассимиляции — когда ты не просто становишься «местным» но и также вносишь свою лепту в развитие языка.

Бо більш толерантні і вживаємо мову співрозмовника, сподіваючись, що він щиро за це подякує. Але він навпаки ще й хамськи закликає взагалі відмовитись від державної мови.
І доречі, російська для мене рідна, Але щодалі бажаю спілкуватись саме українською. Нажаль не завжди маю на це змогу.
Не розраховую, що ви зрозумієте кожне слово, навіть за умови свого вихваляння «знаю трі язика». Тож якщо знаєте а не брешете — будьласка — звертайтесь до мене українською. Якщо можете, звичайно :) Ну а якщо ні — то «Чемодан-Вокзал-Роїсся» і дмухкого вітерцю :)

Отличие невежи от вежливого человека в том, что вежливый человек разговаривает на языке, удобном для собеседника, а невежа — на том, что удобней ему(впрочем, зачастую у невеж и выбор то не особый).

Как в каком-то языке может быть «зло»? Не там причину всех бед ищут, в нем «зла» по сути не может быть, это глубокое заблуждение и обман. Вообще не могу понять смысла всех разногласий насчет языков.

У нас вроде немаленькая страна, многонациональная, где ходовые языки украинский и русский, так почему не закрепить эти два языка на гос. уровне, чтобы все успокоились, забыли и не поднимали больше этих вопросов. Основной фактор — люди хотят чувствовать свободно и безопасно в своей стране. Во многих странах два и более оф. языка (Канада, Швейцария, Бельгия...) и это им не мешает, живут себе как-то в любви и согласии.
Сделать так и люди сами захотят учить, говорить, читать, слушать украинский, это естественный процесс, силой его не добиться.
Так всегда происходит, пока не поднимают языкового вопроса, ну потому что кому-то, сверху, так нужно, образовать конфликт между населением.

Если мы стремимся к свободе, демократии — то давайте ей отвечать, а не выдвигать, иногда очень странные, националистические идеи, а то с такими принципами мы так и дальше будем на месте топтаться, разорять и разрывать страну на части, а не двигаться вперед.

Ну как тут не процитировать:
"Хочеш другу державну мову? Та ти вивчи першу, ПАРАЗИТ"©Ляшко
:)

Мой ответ Люшку: «Свободно говорю на трех языках и за то чтобы все три были государственными.Можно и больше.»

НУ то зробіть англійську другою :)
Що заважає?
Тим більше, що діти вивчають англійську з першого класу, а ось російську — лише за бажанням батьків :)

Предлагаете в депутаты идти?:) Интересно есть ли еще такая страна где официально один гос. язык, а на практике его мало где применяют? И не государственный доминирует. Надо хоть в этом порядок в стране навести, а то так во всем бардак. Написано одно, а делается другое.

Применяют в условиях всей страны ? Или как прикажете понимать ?

Вы бы спросили у киевлян, нужен им второй гос. язык или нет, а то с чего-то вдруг начали за них расписываться.

Якщо до російськомовного звертаються російською — то це ще не означає, що людина гарно себе почуває. Це означає лише про толерантність з боку українця, що спілкується російською.

Таких стран было много, в Норвегии боролись с датским, и побороли, норвержский сейчас там. В Чехии боролись с немецким, который был основной, а чешский был деревенским.
В Японии в средние века боролись с китайским.
Просто вы не интересовались вопросом связи государственности народа и его языка.
А в депутаты, да, сходите. Ну или партию создайте. Вдруг получится добиться чего вам хочется.

А может получится переубедить хотя бы на доу, ну хоть одного?

те, що особисто ви не помічаєте його вживання — нічогісінько не значить.
У моєму оточенні слухають хардрок. А популярна, чомусь, попса.

А какую поддержку и тем более защиту языка вы имеете ввиду? Никто же не против украинского, наоборот, люди боятся, что их будут притеснять, как носителей русского языка.

Покажите мне КОГО притесняют тут из-за русского?
Пока что реально идёт притеснение украинского язіка...

следуя этой логике, можно начать с утверждения, что полосатые серые котики -это потомки нашей южноукраинской бродячей кошки.
и начать отстаивать их права.
везде, где угнетаются или притесняются серые котики надо выделять им автономию по границам ареала обитания))

Расшифруйте аналогию. Кого вы считаете полосатыми серыми котиками?

это просто абстракция.
подразумевается, что к любой фигне можно прицепиться при желании начать конфликт с целью что-то отнять.
в качестве повода годится всё подряд:
язык, котики, религия, итп.
насчёт котиков то такое, а вот сиськи — вполне себе мотиватор для руccиш зольдатен, которые уже ошиваются под нашей границей.

Не согласен, был украинский и будет, и никто его не вытесняет.

Причем тут «вава», я уже как-то писал, что произошло с Крымом, пропаганда и беспомощность.

Ну то будьласочка, спілкуйтеся українською — аби поважати тих співрозмовників, які ним володіють.
Не утискайте милозвучної мови...

Не вижу связи, поэтому при всем уважении и симпатии к украинскому языку, а также собеседнику буду писать на русском, я не вижу проблем в понимании друг друга и тем более неуважения, проблема не в языке — проблема в головах у людей.

Якщо співрозмовник натякає мені на незнання української і я з ним починаю спілкування державною мовою — то питання виникає — чи знає він ту державну мову?

Не согласен, был украинский и будет, и никто его не вытесняет.
Тож не утискуйте українську і будьласочка спілкуйтеся нею, аби довести своє твердження.

По вашему, все, кто говорят и пишут на русском — ущемляют украинский?
Я уже ответил и отвечу еще раз — не вижу проблемы, буду писать и отвечать на русском.

не вижу проблемы, буду писать и отвечать на русском.
Тобто ви цим доводити своє невміння за 23 роки вивчити українську та вільно спілкуватись з носієм?

Понимайте, как хотите. Если вам удобнее или вы хотите писать на украинском, то пожалуйста, благо мы понимаем друг друга, я не вижу проблемы, вы ее видите

Если украинский язык не поддерживать и не защищать, он будет вытесняться естественным образом. Не потому, что кто-то злой. А просто естественным образом.
Язык не имеет самоценности.

Нужно учитывать еще такие факторы, когда язык не просто средство общения, но и инструмент подачи информации, см. например,
ru.wikipedia.org/...i/Киевская_Русь

А я — космополитичен, но дело не в том. Язык просто не имеет самоценности. Это — средство коммуникации и ничего более.

Язык просто не имеет самоценности.
Це питання національної безпеки: чия мова, того й держава

Так, гм. США видимо страна Великобритании. Окей. А кому Канада принадлежит, Франции или тоже Великобритании?

Почитайте історію заселення Канади і США.

В курсе. А теперь ответьте на мой вопрос.

Да это уже у вас не культура, это религия.

P.S. По старословянски эта земля «звучала» гараздо дольше. А уж скифы, сарматы, аланы — все они говорили отнюдь не на украинском.

А если начать отслеживать всю линию предков — то и вообще, придется вам учить кучу языков народов Евразии. Оно вам точно надо?

Много — это сколько? :) 3-4 века? И сколько должно пройти времени, чтоб вы перестали считать нечто «частью культуры»?

P.S. Последние ~70 лет на «этой земле» была коммунистическая «культура» (некоторые символы которой многим запали в душу). Её вы в свой пантеон принимаете?

Если 3-4 века это много, то почему для вас не ценен старославянский, бывший тут порядка 10 веков?

P.S. Для вас ценность культуры и правда лишь в том, что оно «тут було»?

Ну той російська теж Є. Цінуйте

мова урду теж Є — чому ви її не цінуєте?

то це до вас питання :)
Бо для мене «Є» то не привід для цінування

скифы, сарматы, аланы
Это было до или после динозавров?
Так звучали мои предки.
Нет, не звучали. Даже опуская тот факт, что раньше то, что можно было бы назвать Украиной существовало в других границах — языки имеют свойство меняться в соответствии со строгими законами. После того, как я немного вник в лингвистику — я перестал считать лингвистов ГСМами. Не говоря уже о том, что на этой территории те, кого можно называть украинцами, существуют не так уж и долго.
Вы даже Ленина защищаете.
Я защищаю вполне конкретный памятник и буду защищать дальше. Баварский Ленин меня, например, не интересует, потому как особой ценности не представляет. Язык и скульптура — очень разнородные понятия, что бы их сравнивать. Но в целом — я действительно считаю материальные проявления культуры более ценными, потому как нематериальные гораздо проще сохранять или восстанавливать.

потому как материальное уже есть кем-то построенное, а нематериальное, недайбох, учить заставят лично..

Ой вей, нематериальное уже за вас придумано и написано, тоже мне вброс. И вообще, розмовляйтэ украиньскою, а то непоследовательно получается.

я розмовляю тою мовою, з якою зі мною спілкується співбесідник. (за умови, що він спілкується російською, або українською :) )

но я-то знаю оба языка.
а некоторые отстаивают отсутствие самоценности языка просто потому, что им лень учить.

Мимо, я владею украинским. Собственно, я всю жизнь на нём учился. Попробуйте напрячь ганглий и выдать что ни буть более обидное, а то жиденько получается: «Не можешь оскорбить мысль, оскорби мыслителя» ©

ганглий?
а вы то свой напрягать пробовали?

а некоторые отстаивают отсутствие...
найдите тут фразы «вы» или «борис» или ещё что-либо, указывающее на вас лично? Ась?

Конечно

а некоторые отстаивают отсутствие самоценности языка просто потому, что им лень учить.
Отсутствие самоценности языка тут доказываю только я.

да, это причина выбора формулировки)
но! во-первых ваши комменты про несамоценность плюсует павел как минимум, так что это условие не обеспечивает уникальности даже в пределах этого топика.
во-вторых, то, что лично вы подходите по одному из условий не значит, что подходите по всем остальным.
Именно поэтому я выбрал обтекаемую не персонифицированную формулировку, вместо чтобы прямо указать на вашу лень.

а по поводу самоценности — если вы смотрели в лингвистику чуть глубже, чем все остальные, то не могли не встретить теорию, что язык участвует в формировании личности.

Есть недоказанное мнение, что язык учавствует в формировании мышления. Но в этом случае украинский опять таки ничего не стоит, а оберегать и пестовать нужно было идиш.

да не важно. никто не говорит про [не]самоценность отдельно украинского языка. И если в вашем случае самоценным становится идиш, то значит и все остальные языки обладают самоценностью.
я лично это недоказанное мнение разделяю.

Вы читать умеете? В моём случае ни один язык, включая украинский и идиш самоценности не имеет, потому как я это мнение не разделяю. Но даже если вы это мнение разделяете — то украинский ценности всё равно не имеет, в отличии от, ну скажем, идиша.

Но в этом случае украинский опять таки ничего не стоит, а оберегать и пестовать нужно было идиш.
И если в вашем случае самоценным становится идиш,...
да. я умею читать и даже иногда думать.
так, например, в первой вышеприведённой цитате вы определили язык, который следовало бы оберегать, согласись мы с мнением «язык влияет на мышление».
А я во второй цитате продолжил мысленный, таксказать, полёт фантазии. В чём вы нашли противоречие я в упор не вижу. Из чего выведен вывод о моём неумении читать?
Ну а последнее предложение, о ценности идиша и бесценности украинского я с вами полностью разделяю. Украинский бесценен, а идиш нет.

Жаль, что только иногда, и очень жаль, что не сейчас.

Из чего выведен вывод о моём неумении читать?
И если в вашем случае самоценным становится идиш, то значит и все остальные языки обладают самоценностью.
Разумеется нет. Это как сказать, что если изящная деревянная статуэтка имеет ценность, то гнилой сук — тоже. Ну а что: и то и другое — дерево.

Но опять таки, языков это касается только только в случае истинности маразматичной гипотезы выше.

Жаль, что только иногда, и очень жаль, что не сейчас.

Из чего выведен вывод о моём неумении читать?
И если в вашем случае самоценным становится идиш, то значит и все остальные языки обладают самоценностью.
Разумеется нет. Это как сказать, что если изящная деревянная статуэтка имеет ценность, то гнилой сук — тоже. Ну а что: и то и другое — дерево.

Но опять таки, языков это касается только только в случае истинности маразматичной гипотезы выше.

да ладно. гипоталамус не принимает оскорбления, что-ли? ;)
ну и как єто обойдёмся — когда мою мову сравнивают с никчемным гнилым пеньком, а идишь — с изя щьной статуэткой?

добре. Борис, извините, если какие-то слова показались вам серьёзней, чем шутка.

ну и как єто обойдёмся — когда мою мову сравнивают с никчемным гнилым пеньком, а идишь — с изя щьной статуэткой?
Да, по простому критерию: вклад ашкеназов в науку и исскуство относительно их численности. Я, опять таки, не считаю что язык имеет к этому какое то отношение. Но если вы считаете, что имеет — ну тогда у вас гнилой пенёк, что уж тут поделаешь.

маразматические подсчёты вклада людей, пользующихся немецко-ивритскою говіркою и заработавших состояния на на*бках ближнего своего гоев

Что, задело? Ну такова жизнь, не повезло вам с языком. Но я уверен, что вашему фетишизму это никак не помешает.

Нет, я про хамство.
Скинин и памятник — это отдельная мыльная опера.

Так хамство, вроде, тоже не я.. кто там гипоталамусом размахивать начал?

Так хамство, вроде, тоже не я.. кто там гипоталамусом размахивать начал?
Не знаю. Кто?

Вы про себя? Потому как слово «гипоталамус» встречается только 2 раза в ваших коментариях.

Так вот почему вы так не любите идиш — национальные комплексы — это серьёзно. Не волнуйтесь, национальность тоже никой ценности, да и вообще значения, не имеет.

А ччорт. Действительно. попутал слова(

Очень доказанное и даже очевидное. Думать можно только словами.. на каком то языком.. Процесс думания это язык..

От забавно :) Ну и как у вас меняется мышление, если «думать» на разных языках?

А что Вас удивляет? Языковые конструкции и сложившаяся «среда использования языка» определенно влияет на мышление и ментальность. Конечно, невозможно или сложно «вiдокремити» культурну складову впливу, але... Вплив мови не треба недооцiнювати.

Давай-те разделять следующие вещи:
1. Язык влияет на способ мышления (т.е. если я думаю по-русски, то я думаю одним образом, по-украински — другим. Что делать с абстракциями — вообще не знаю)

2. Язык влияет на формирование мышления — т.е. сейчас то уже пофиг, на каком языке я думаю, но вот на начальных стадиях развития разница есть. Тогда нужно понять какой язык «лучше».

Так вы о чем говорите?

Да глупость это, что одно, что второе. Язык служит для описания различных объектов и абстракций. Но какой бы язык не использовался — объект от это не меняется. Это как с Тьюринг-полными языками программирования: написать программу можно на любом, просто где то это красивее, а где то — нет. Итоговый результат от ЯП всё равно не зависит.

Представил, как этот коментарий произносит Т.Г. Шевченко. Задумался.

Этот шовинист? При всех его талантах — он адекватностью никогда не отличался.

Бориса несло.

Но какой бы язык не использовался — объект от это не меняется. Это как с Тьюринг-полными языками программирования: написать программу можно на любом, просто где то это красивее, а где то — нет.
не ожидал прочесть такой оффтоп
посреди срачей))

Что тут скажешь, поднадоели вы мне своим языковым вопросом.

Есть и не объектные языки. Индейский, например.

Мова впливає на усе в комплексі. І на формування, скажімо так, механізму мислення. З іншого боку, зрозуміло що з часом, а в кінцевому підсумку, з віком здатність мислення формуватись та змінюватись трохи занепадає, так би мовити. Але я впевнений, що мова робить неабиякий внесок не тільки на самі засоби мислення, але й сам механізм розвитку і формування. Ось спробуйте розмовляти українською і самі не зчуєтесь, як позитивні зрушення в механізмі мислення почнуть давати свої плоди.

да-да-да. А как начну по-английски разговаривать , так сразу хочется выпить чаю, позвать дворецкого и устроить лисью охоту.

имеется ввиду гипотеза Сепира — Уорфа.
строгого доказательства или опровержения нет, ввиду того что мышлением как объектом изучения занимаются: философия и психология и немножко некоторые подразделы социологии.
но есть некоторые интересные эксперименты.
например вот — Исследователи из Массачусетского технологического института (MIT) утверждают, что родной язык человека накладывает определенный отпечаток на восприятие цветов. compulenta.computerra.ru/...science/317252

если в языке нет слова для какого-то понятия? или какое-то понятие имеет много нюансов в одном языке и одно приближённое — в другом?
Я не очень люблю балабола голубицкого, но он как-то в КТ рассказывал, что у йапонцев нет местоимения «я» в смысле «просто я». у них несколько местоимений, где «я» зависит от контекста.
Вот и видим — один язык допускает существование обособленного «я», а другой — нет. Неужели эта мелочь не повлияет на мышление?

если в языке нет слова для какого-то понятия?
Значит это понятие выражают несколькими словами. Возможно заимствованными.
или какое-то понятие имеет много нюансов в одном языке и одно приближённое — в другом
Значит один язык более точен, а второй больше зависит от контекста. Например, в украинском есть «люблю» и есть «кохаю». В русском — только «люблю». Но в целом проблем не вызывает. (хотя упоротыши могут начать строить теории).

ну я там пересказал голубицкого про ипонцев. Как быть в таких случаях — когда на уровне языка нет какого-то понятия. Если вещь можно описать другими словами, то как быть с абстрактными понятиями?
И это уже высокий уровень. А есть ещё простые звуки и созвучия, правила формирования новых слов, порядок построения фраз.

Эка вас понесло. Вам приходилось когда-нибудь проектировать API?

Ну если коротко, то API — это язык общения между приложениями. И этот язык формируется исходя из нужд и особенностей этих самых приложений.

Так и наш язык. Наши особенности, культурные традиции формируют языковые нормы, но не наоборот.

человек из питона будет пилить рест-апи, олдовый ВБшник зафигачит ком, дотнетовец/явовец будет реализовывать соап и никак иначе. [/шутка]
я имел ввиду более низкий уровень.
Но, опять же, возвращаясь к ипонцам — нет понятия «просто я» (может голубицкий и солгал, а я теперь пользуюсь ложной информацией — хз.)
культура поменялась, да и «просто я» не так часто, видимо, требуется. Но факт — конструкции в языке не появилось.

Об этом вам лучше с японцем поговорить.
Но все же — ментальность народа первична, а язык — производная. Вы ещё начните рассказывать, что одежда на моральность людей влияет

ну так а ментальность откуда берётся? из вакуума? вложена боженькой при создании тверди? как эта ментальность то в мозг человеку попадает, посредством чего?

Вы ещё начните рассказывать, что одежда на моральность людей влияет
влияет не одежда, а смысл, который несёт эта одежда. Из этого смысла создаётся общий фон. Во времена платьев в пол пошлые картинки считались предосудительными, а во времена стрингов в плейбое фотографируются даже политики)
ну так а ментальность откуда берётся? из вакуума? вложена боженькой при создании тверди? как эта ментальность то в мозг человеку попадает, посредством чего?
Теорию Дарвина помните? В видах постоянно происходят небольшие изменения, которые тестируются на «прочность». Особи с полезными навыками выживают, с «мешающими» — мрут (желательно не успев дать потомства).

Так в любой постоянной соц. группе (община, племя, народ) появляется некий стиль поведения (ментальность, если хотите, или «дух организации»). Который сложился как под воздействием объективных факторов, так и случайного «тут так принято».

влияет не одежда, а смысл, который несёт эта одежда.
А ктож блин смысл то в одежду вложил? И на каком дереве стринги выросли? :)
А ктож блин смысл то в одежду вложил? И на каком дереве стринги выросли? :)
Теорию Дарвина помните? В видах постоянно происходят небольшие изменения...
Так в любой постоянной соц. группе (община, племя, народ) появляется некий стиль поведения
:)
стринги — трусы, которых какбы нет. созданы не для удобства, а для других целей.
Сейчас трусы, с одной стороны, всё ещё считаются нижним бельём и интимной вещью, с другой стороны — есть мода ( или уже прошла?) на ношение джинс с низкой талией и сверканием трусами наружу. Т.е. такая одежда создаёт фон «интим наружу не зазорно» и соответственно этому фону меняется поведение людей. верблюжье копытце не порок, да.
Так что одежда на моральность влияет) как минимум на тех, кто «не определился» до конца со своей моральностью.
не для удобства, а для других целей.
Точно! И если вы оденете стринги — то изначально у вас в голове что-то изменилось, а не клочек ткани вас подчинил :)

а если вы стрема́лись одевать стринги, но тут вдруг стало модно/стильно/молодёжно?
Ведь многие желания сидят до поры до времени в подсознании. Можно, конечно, сказать «агаа, так єтот мущина в стрингах изначально был аморальным!!111», но он то стал таким уже когда общество позволило. а разрешение общества проявилось в лояльном отношении к лицам, носящим стринги на парадах.

Правильно. Изменилась культура, которая в свою очередь изменила одежду. Но не наоборот.

Более того, даже в одном временном промежутке, мы одеваемся по разному в зависимости от «ситуации».

Помните, что я говорил про эволюционные процессы и тут так принято? :)

как то слишком обощаете вы.
теория разбитых окон не использует «тут так принято», но работает даже там, где так не принято.
Поведение толпы тоже отличается от поведения каждого человека в отдельности.
везде отдельный здравомыслящий человек будет подвержен влиянию внешних факторов. И одежда — один из этих факторов.

теория разбитых окон — это как раз и есть «тут так принято» в чистом виде. Тут принято нарушать? Ок, я тоже буду.

Там где люди четко знают «что здесь принято» теория работать не будет. Например, если разбить окно вам — то вы его замените, а не начнете разбивать свои окна дальше.

В толпе способность мыслить самостоятельно ещё сильнее снижена.

ТРО работает и в благополучных районах, где так совсем не принято.
окно может быть не заменено вовремя по причине отсутствия хозяина, например.

но ладно, ТРО я вспомнил только как пример того, как незначительное изменение общего фона способно пробудить отрицательные качества у людей. одно окно (один гамасек, один взяточник, ода хвойда) способно проявить схожие наклонности у многих до селе мирных граждан.

С одеждой (с которой всё начиналось и от которой я ушёл в сторону) я придумал следующий мысленный експеримент.
будет ли нравственной или безнравственной женщина, одевшая миниюпку в стране победившего шариатизма? Вот вчера она была в длинном и хиджабе — пристойно одетой женой уважаемого человека, а сегодня в мини — достойная порицания профурсетка. Как такой случай работает? можно ли считать что одежда повлияла на моральность?

Вот вчера она была в длинном и хиджабе — пристойно одетой женой уважаемого человека, а сегодня в мини — достойная порицания профурсетка. Как такой случай работает? можно ли считать что одежда повлияла на моральность?
Нет. Как я уже говорил до этого — сначала произошло изменение в голове, а лишь потом пошли внешние признаки.

P.S. не путайте скрываемое с формируемым. Так, скажем, до развала СССР, большая часть населения было атеистами (по оф. данным). А сразу после большая часть стала верующими. Безусловно, были поддавшиеся моде, но также были и те, которым при СССР проще было называть себя атеистами.

кроме скрываемого[сознательно] есть ещё неосознанное подсознательное.

многие факторы — и одежда в их числе — способны это подсознательное проявить.

Безусловно. Однако невозможно проявить то, чего нет.

Вы ещё начните рассказывать, что одежда на моральность людей влияет
на поведение — влияет, и еще как.
это известно веками настолько, что зафиксировано в нормах, типа «честь мундира»
вы просто не в курсе — сколько на вас лично всего влияет :)

Ну вы прям как в анекдоте:
Если ложусь спать по феншую: в синей пижаме на кровать, головой на север, то просыпаюсь выспавшимся.
А если в костюме, в коридоре на полу, головой куда придется — то утром голова сильно болит.

а это не анекдот — кто в это верит — так ему и будет — с головной болью проснется. которую можно будет зафиксировать медицинским тестированием

вы говорите что это — чушь.
но боль то получилась — реальная.

то есть ваше мнение что феншуй — чушь — не соответствует действительности.

ну или более объемный пример — скажем вы считаете религию чушью. а исламский фундаменталист придет, и заставить вас жить по шариату, или пристрелит.

так в действительности — религия чушь или нет?

Нда... а угадать причину нефеншуйности? :)

вам всего лишь покажется что вы угадали :)
потому что 101% вы скажете что дело в спании на полу, а не в кровати.
а я написал о другом.

ну попробуйте отмотать ленту событий ещё назад :)

а смысл?
вы предлагаете отревьювать ваш код, и настаиваете что он красиво, по коде стайлу написан, не содержит ошибок, ибо оттестирован, но я то говорю о другом, о том что ваш код просто не соответствует функциональным требованиям.

А смысл — в построении причинно-следственной цепочки.

Если проводить аналогию, то бага не в том, что сообщение об ошибке вылезло, а в том что соединение с базой отвалилось.

Хотя безусловно, эти два события взаимосвязаны.

А смысл — в построении причинно-следственной цепочки
нашего обмена постами.
мне неинтересно.
Если проводить аналогию, то бага не в том, что сообщение об ошибке вылезло, а в том что соединение с базой отвалилось.
если проводить аналогию о том о чем я:
бага в том что бизнес-требования не реализованы.

то и смешно что каждый программист сталкивался с проблемами формализации бизнес-требований, но почему то некоторые берутся за более сложные системы, и исключая из них связи, эмерджентность, уверены что построили адекватную модель.

клинический случай: наш любимый технарь-искусствовед. который понятно и не технарь и не искусствовед, потому что это нонсенс.

что же до вашего подхода, например в объяснении ТРО, то вы сами не поняли что создаете обычную нефальсифицируемую систему объяснений. которую можно было бы назвать философией, но в ней есть известные в философии элементарные ошибки, делающие ее «религией».
да и не только там. например вы анализируете сложную систему выбросив из нее собственно то что придает ей сложность — связи порождающие эмерджентность.
с чел языком тоже самое — это сложная система, и его значение не описать вне системы.

что же до вашего подхода, например в объяснении ТРО, то вы сами не поняли что создаете обычную нефальсифицируемую систему объяснений.
Если вы посмотрите ещё раз, то увидите что я не объяснял.
Так что не стоит выдавать желаемое за действительное и не плодить новые сущности
не плодить новые сущности
давайте без философии, а?
не стоит выдавать желаемое за действительное
и без психологии.

вы же технарь в конце концов!
и думаю поклонник математики?
вот и давайте, попробуйте обойтись хотя бы в этой теме.
;)

зафиксировано в нормах, типа «честь мундира»
нынче под мундирами модно стринги

на основании чего сделано заявление?

имхо язык и культурные традици взаимосвязаны. язык для культуры работает как положительная обратная связь — культурные особенности отражаются на язык, и далее уже наличие конструкций в языке поддерживает существование культурной особенности.
Но если культура работает на этапе обучения и социализации, то язык отображается в мозг на более раннем и более низком уровне.

имхо язык и культурные традици взаимосвязаны.
именно.

из «Вы конечно шутите мистер Фейнман»

Живя в Киото, я пытался выучить японский язык в полном смысле этого слова. Я работал над ним гораздо упорнее и дошел до такого уровня, когда мог разъезжать в такси и общаться с людьми. Ежедневно я брал уроки японского, которые длились час.
Однажды учитель-японец объяснял мне слово «смотреть». «Итак, — сказал он. — Вы хотите сказать: „Можно мне посмотреть ваш сад?“ Как Вы это скажите?»
Я составил предложение со словом, которое только что выучил.
— Нет, нет! — возразил он. — Когда Вы говорите кому-то: «Не желаете ли Вы посмотреть мой сад?», то Вы используете первое слово «смотреть». Но когда Вы хотите посмотреть сад другого человека, то Вы должны употребить другое слово для «смотреть», более вежливое.
«Не желаете ли взглянуть на мой садишко?» — вот что, по сути. Вы говорите в первом случае, но когда Вы хотите посмотреть сад другого человека, нужно сказать что-то вроде: «Могу ли я обозреть Ваш дивный сад?» Так что нужно использовать два разных слова.
Затем он дает мне еще одно предложение: «Вы идете в храм и хотите посмотреть на сады...»
Я составил предложение, на этот раз с вежливым словом «смотреть».
— Нет, нет! — сказал он. — В храме сады еще более изящные. Поэтому Вы должны сказать что-то вроде: «Могу ли я остановить свой взор на Ваших изысканнейших садах?».

Можна аналогічно підтвердити про українську мову: (замітив за собою) якщо говорити, скажемо так, російсьий текст українськими словами — виходить прісно.

Для цього існує літературний переклад.

P.S. оставьте этих «технарей» в покое. у них очень маленький мирок, и в нем просто нет понятий на которые вы ссылаетесь :)
поэтому они все быстро переведут в «машинные коды» и будут объявлять «ООП с функциональщиной» лишними и избыточными.

Так и наш язык.
вообще-то — не так :)
а почему не так — ломают голову многие.

вы с Борисом как многие «математики» наивно упускаете из виду что ваши определения языка не имеют отношения к действительности.
а всего лишь по аналогии либо с формальными языками программирования, либо с математической записью. Которые и появились как раз потому что обычный человеческий язык как-то уж совсем не правильный.
ну то есть из мира сферических коней в вакууме :)

и отношение людей к языку поэтому вам, с такими определениями непонятно. в них же отсутствует и человек, и социум и т.д
но принимая выхолощенную красоту формулировки вы мните что это и есть описание действительности.

почему-то вспомнился «Швейк», где кот решил сделать Татры объемными, на штабной карте, и подслеповатый майор водя пальцем влез в горы.
вы пока только водите по идеальной карте пальчиком ;)

Ну, английский язык довольно таки структурирован :)

Но я не об этом. Язык не возник как нечто данное с выше. Он формировался(и продолжает формироваться) под воздействием необходимости. Ну и культуры-обычаев, куда без этого.

Т.е. с моей точки зрения, язык — это индикатор культурного отличия, а не его причина.

Язык не возник как нечто данное с выше.
если язык не возникает как нечто сознательно созданное, то можно рассматривать что он данн свыше
Он формировался(и продолжает формироваться) под воздействием необходимости.
в том и вопрос — каких именно необходимостЕЙ.
и почему эти необходимоСТИ получились столь разными, что даже на таком крохотном кусочке суши как Европа мы наблюдаем очень разные языки. Какие такие «эволюционные процессы» породили тааакое многообразие?
Если исходить только из требований описания объектов — то бежать, вода, животина, еда-кушать — отличались бы только звучанием. но языки разнятся уже с порядка построения предложения.
Т.е. с моей точки зрения
та это понятно. вопрос в другом — почему вы решили что ваша точка зрения адекватна действительности.
И как следствие, решили что другие, заблуждаются о значении языка — а вы нет.
а точка зрения да, понятна.

P.S.
например российские идеологи не один век уверены что распространение русского языка практически тождественно распространению Российской Империи.
Заблуждаются?
Может быть. но тут вступает в силу опять действительность — а неважно уже заблуждаются или нет — они начинают действовать исходя из такого посыла. То есть — распространять Русский Мир а дальше и экономически и территориально.

В вашем, выхолощенном определении значения языка ничего этого нет. А в действительности оно — еще как есть.
Значит с определением что-то не так.

Какие такие «эволюционные процессы» породили тааакое многообразие?
Если исходить только из требований описания объектов — то бежать, вода, животина, еда-кушать — отличались бы только звучанием.
Ото вы видать в похапе не работали. Там этого «многообразия» пруд-пруди. Особенно на сайтах-визитках. А ведь, казалось-бы, одну и туже функцию делать...

А вы, как типичный ГСМ, ищите скрытый смысл там, где его нет. В языке австралийских аборигенов (который там то ли второй государственный, то ли региональный) есть всего две цифры: один и, ЧСХ, два. Дальше у них уже много. Просто потому, что считать дальше двух не было необходимости.

Лингвистика, кстати, по степени навороченности и формализации успешно догоняет физику, да и матан там не сильно слабее. Причём требуется это отнюдь не для объяснения НЁХ.

А вы, как типичный ГСМ, ищите скрытый смысл там, где его нет.
это вы глядя в зеркало о вашем копании смысла в памятнике ленину, под видом какой-то только вам видимой худ ценности?
Лингвистика, кстати, по степени навороченности и формализации успешно догоняет физику
это да. вот только так и не предоставила критериев как отличать язык от диалекта языка.

камлайте у п Ленина, старайтесь, сильнее лбом стучитесь о худ ценность. авось дойдет что внутрь.

Забавный у вас способ аргументации :) Эт какой язык на вас так повлиял?

это был троллинг, с намеком на то что чел просто живет неформализованным понятием «художественная ценность» из туманной области искусства(где нет объектов вообще как и абстракций, а сплошной поиск кнопки у воспринимающих субъектов), но остальных считает дебилами, потому что они не согласны с его формализацией относительно других вопросов.

такой вот уникальный «технарь» погрязший в самом главном болоте человеческого (слишком человеческого) — искусстве.
только троллить такого и можно, ума и рассудительности там нет :)

Тсс... Это он вроде как пытается тролить.

это вы глядя в зеркало о вашем копании смысла в памятнике ленину, под видом какой-то только вам видимой худ ценности?
Да в общем нет, я уже приводил аргументы в пользу его ценности.
это да. вот только так и не предоставила критериев как отличать язык от диалекта языка.
Да? А функциональная полноценность?
камлайте у п Ленина, старайтесь, сильнее лбом стучитесь о худ ценность. авось дойдет что внутрь.
Эко вас разорвало. Смиритесь, ничего вы не добьётесь, Ленин где стоял — там и будет стоять, ближайшие лет десять так точно.

тьюринг-полный ленин жив! При бесконечном ленте времени и ограниченом наборе состояний тьюринг-полный ленин способен построить коммунизм! (как минимум на отдельно взятой самой большой площади европы)

А нефиг спорить с очевидными вещами %D

Я бы вообще сказал что устный и письменный это разные языки. Устный не нуждается в запятых, точках.. а о скобках и прямой речи я вообще не говорю.

Я бы вообще сказал что устный и письменный это разные языки.
тссс не распугивайте упоротых коллег фонетической частью языка. они вообще о ней не знают, ибо глухи и немы от рождения, и общаются только посредством клавы и монитора.

но все же если о влиянии на мышление, мой любимый пример о том как возможность в в.славянских языках строить предложения без подлежащего порождает горы текста с «... должно ...», «... следовало бы...» и прочем. И никому в голову не приходит спросить КТО, КОМУ, ЧЕМ, КАК. таков язык, определяющий сознание а оно далее — бытие «ни ап чем»

Я бы вообще сказал что устный и письменный это разные языки.
тссс не распугивайте упоротых коллег фонетической частью языка. они вообще о ней не знают, ибо глухи и немы от рождения, и общаются только посредством клавы и монитора.

но все же если о влиянии на мышление, мой любимый пример о том как возможность в в.славянских языках строить предложения без подлежащего порождает горы текста с «... должно ...», «... следовало бы...» и прочем. И никому в голову не приходит спросить КТО, КОМУ, ЧЕМ, КАК. таков язык, определяющий сознание а оно далее — бытие «ни ап чем»
P.S.
устный и письменный это разные —
а если подходить строго формально — то письменность — это вообще не язык. Жена приятеля, филолог-славянист, 4ре года жила в Китае. работала в турагенстве там, рассказывала. Китайского языка вообще не существует, есть только китайская письменность. А по языку огромные части населения Китая только неосведомленному слышатся как один язык. Сами же китайцы из этих групп друг друга на слух не понимают. и образованный китаец, чиновник например, это не только тот кто знает столько-то иероглифов, а еще и тот кто знает официальный фонетический язык.

ой, таки шоб с вами говорили устно, без запятых и точек :)

Начнем с того что все языки индоевропейской группы объектные. Потому разница не очень существенна. А вот представь язык в котором нет соотношений, например, по времени.. Просто нет вчера-сегодня-завтра. А вот есть и не объектные языки. Индейский, к примеру.

и русский забуду я только за то
что им разговаривал путин
(ц)

невозможно забыть то, чего не знаешь.
а в случае с немецким даже не можешь прочитать некоторые слова ((

На це я можу навести приклад тієї ж Швейцарії, про яку тут хтіли напєть як про країну аж напрочуд толерантну до різних іноземних мов. Так от, у північних кантонах офіційною мовою є швейцарсько-німецька, а не німецька. Чому б не німецька, це ж ніщо інше аніж засіб комунікації? Але ж ні, і в цьому дуже швидко можуть упевнитись німці, які приїжджають працювати або на постійне місце проживання. Місцеву мову треба вчити, викладання в навчальних закладах ведеться на місцевій мові, держслужбовці розмовляють місцевою, обслуговування теж ведеться місцевою, навіть в документах можна помітити значні відхилення від стандартної німецької. Німці попервах мають таке собі зверхнє відношення, бо вони вважають свою німецьку за Hochdeutch, а тут доводиться вчити якогось типу місцевого діалекту. Тобто фактично стандартна німецька — це такий собі трохи штучний композит «високих німецьких діалектів», але ж в Швейцарії вони стикаються з тим, що місцевий начебто діалект — це фактично окрема мова і треба з цим миритись, бо нічого не зрозуміло або зрозуміло якось мало.
Чому так? Тому що для швейцарців мова — це також засіб збереження самоідентифікації, це основа їх самобутності і насправді один із чинників формування мислення. Більше того, точиться багато розмов навколо «стандартизації» швейцарської німецької, але багато людей проти і знаєте чому? Тому що вони хочуть збереження усього розмаїття гірських діалектів наскільки це можливо. «Стандартизація» призведе практично до знищення і поступового вимирання різних діалектів разом із носіями. Так вмирає мова, культура, і етнос або навіть маленькая етнічна група, яка є носіями всього цього.
Усі, хто вважають що української мови не існує і це тільки не дуже вдалий діалект російської, хочуть цілковитого знищення українського етносу, свідомо або підсвідомо, просто тому що «їм пофіг».

Тому що вони хочуть збереження усього розмаїття гірських діалектів наскільки це можливо.
Идиотов много, не спорю. И не только у нас.
«Стандартизація» призведе практично до знищення і поступового вимирання різних діалектів разом із носіями.
Ну и что? Их потомки сделают вклад в культуру на другом языке. А то что уже было сделано — переведут. Илиада же не пропала. Лингвистам материал всё равно останется, в наше время языки полностью не умирают.
Усі, хто вважають що української мови не існує і це тільки не дуже вдалий діалект російської, хочуть цілковитого знищення українського етносу, свідомо або підсвідомо, просто тому що «їм пофіг».
О, он существует и относится (вместе с русским) к восточнославянской группе. Только никакой ценности это ему не придаёт.
Идиотов много, не спорю. И не только у нас.
Це дуже розумно називати інших ідіотами.
О, он существует и относится (вместе с русским) к восточнославянской группе.
А чому я можу зрозуміти білоруса, і в Польщі я почав розуміти мову через якийсь час, а от росіянин не в змозі зрозуміти ні нас, ні білорусів?
Только никакой ценности это ему не придаёт.
Ну вже зрозуміло що Лєнін — то є безцінний істукан в центрі площі, а українська мова — типу непотріб.
А чому я можу зрозуміти білоруса, і в Польщі я почав розуміти мову через якийсь час, а от росіянин не в змозі зрозуміти ні нас, ні білорусів?
Россияне неплохо понимают украинцев и белорусов при некоторой тренировке. Но в общем и целом — украинский, польский и белорусский ближе друг к другу, чем русский, можете схемы поискать.
Ну вже зрозуміло що Лєнін — то є безцінний істукан в центрі площі, а українська мова — типу непотріб.
Попытки связывать между собой разнородные вещи является признаком шизофрении. Будем надеяться, что вы просто так сливаетесь.

дело не в ленине. а в том что человек не пытавшийся формализовать «художественную ценность» без искусстведческого бреда под названием лениниана(было такое направление в искусстве СССР) тщится поучать остальных в дебилизме :)
вот в что комедия :) остальные хоть чувствуют, а ентон и не чувствует, и не думает :)

А вы откуда знаете, что прям не проголосует? Ванга вроде давно умерла, а машины времени у вас вроде как нет...

Я за референдум.
Так все сознательные украинцы за референдум. Он ы позволдили закрыть вопрос раз и навсегда. Другое дело что он противоположной стороне не нужен, так как если закроется языковой вопрос, то на чем они еще спекулировать будут? Кто им мешал ну естраивать все этот сепаратиский цирка, а дождаться выборов и уже после решить все вопросы? Никто... Им это просто не интересно, в мутной водице их рыбка водиться.
Я за референдум. Проголосуют так проголосуют. Делов. проголосуют — надо вводить.
А ничего не даст. Выиграют — начнут выть одни дебилы, проиграют — другие дебилы и маразм будет продолжаться. Эта проблема таким образом не решится.
Не будут дебилы выть.
Будут, я гарантирую это. Принимали нынешний закон о языках — выли. Отменяли — выли.
С какой бы стороны не завыли — аргументов у них не будет.
Их и сейчас нет. После развала Совка в Украине продолжал действовать совковый же закон об особом статусе русского языка (как регионального). Закон Колиснеченко-Кувалова (или как его там) дал русскому статус... регионального языка. Отмена этого закона возвращала русскому статус... регионального языка (ибо откат к совковой версии). А теперь рада приняла закон о придании русскому статуса... регионального языка. То есть по факту: у нас тут ИБД, а обоюдный вой не прекращается ни на минуту. Референдум ровным счётом ничего не даст.

Вы решите для себя: вам шашечки или ехать? Если второе — то нужно дать русскому статус второго государственного и навсегда закрыть эту тему, а полумеры тут не помогут. Всё равно это ничего не изменит, кто говорил на украинском — будет говорить на украинском, кто на русском — тот на русском. Ну появится у вас возможность заполнять гос. документы на русском и всё. И потом — вы же Европу тут строить собираетесь? Что это за европейская страна такая, если язык более чем 30% населения не является государственным?

Давайте не будем ставить эти страны в пример. В упомянутых странах (впрочем, везде где официальных языков больше одного) официальные языки вводятся на территориях компактного проживания этнических групп, составляющих национальное население страны. Для примера рассмотрим Швейцарию. Немцы, французы, итальянцы и романши составляют большинство исторического этноса, составлявшего страну. Причем, немцев и французов наверно около 90%, если не больше. Страна разделена на кантоны естественным образом. Соответственно, форма государственного устройства этих стран — федерация. В западных кантонах официальным языком является французский, в северных и восточных — немецкий, в южных — итальянский. Это я к тому рассказываю чтобы не подумали что официальный документооборот в стране идет на всех четырех языках. Это безумие. Четвертый язык — ретро-романский, и мне так и не удалось установить, на территориях каких кантонов живут носители этого языка. Если бездумно пытаться экстраполировать этот опыт, то первым шагом должна быть федерализация страны по этническому признаку. Например, Крым является областью, где компактно проживают две больших этнических группы — русские (или русскоговорящие таки?) и татары. Закарпатье — там венгры, Одесская область — болгары, Черновцы — румыны, ну и еще молдаване где-то живут, скорее всего, близ того же Приднестровья. Поляки нигде компактно не проживают, но я уверен, в западных областях эта этническая группа будет представлена внушительным процентом (даже несмотря на этнические чистки в 40-е годы). Теперь предположим что мы решили наплевать на другие этнические группы, а присвоить статус официального русского языка в отдельных областях, само собой, юго-восточных. Предположим, решили провести такой эксперимент в Харьковской области. Так я могу Вас уверить, как только объявят русский язык официальным там, тут же сбегутся сепарасты со всех соседних областей, по-быстрому проведут референдум и создадут ну там, «Слобожанскую республику». И гепа будет впереди на белом коне всего этого гоп-движения. Здесь уже будет не просто повод для вторжения, а ого-го какой предлог! Для защиты этнически преобладающего русского населения (тут уже не русскоязычного) от украинизирующих бандер.
Но даже если предположить, что этот замечательный сосед куда-то пропал или распался на мелкие княжества, и нам больше с востока ничего не угрожает.
Введение второго-третьего-четвертого официальных языков напрямую связано с изменением государственного устройства, с федерализацией или (еще хуже) конфедерализацией страны.
Я предлагаю любителям «второго государственного» осознать этот тезис и в случае несогласия подумать же наконец головой, каким именно образом вы бы реализовывали этот популизм. Особенно учитывая тот факт, что страна у нас и так на ладан дышит в экономическом плане.

каким именно образом вы бы реализовывали этот популизм

Как вариант — пусть за второй государственный платят те, кому он нужен. Хочешь справку на русском — плати за перевод. Хочешь школу на русском — плати за русские учебники и русских преподов. и т.д.

Перевести языковой вопрос из политики в экономику — и все станет на свои места

Достаточно бы того, что на украинском языке печатная продукция была бы на НДС дешевле :)
Именно поэтому КСД в основном печатает на украинском языке популярных авторов — и права не надо у росиздательств перекупать и дешевле печатать :)

У нас вроде немаленькая страна, многонациональная, где ходовые языки украинский и русский, так почему не закрепить эти два языка на гос. уровне, чтобы все успокоились
все?? уверены что языковой проблемой обеспокоены — все?
Во многих странах два и более оф. языка (Канада,
Проблема Квебека — прежде всего, языковая проблема. По переписи 1996 г., родным французский язык является для 81,5% жителей провинции, языком домашнего общения — для 82,8%, языком, которым свободно владеют 93,4% жителей (тогда как английским — только 40,9%).
www.canada.ru/...ics/quebec.html

но есть маленькое но — французкий и английский весьма разные языки. если бы русский и украинский были настолько разные, то да, можно понять сложности и неудобства для простого человека.

живут себе как-то в любви и согласии.
читаем по той же ссылке:
Все это означает лишь снятие острой фазы процесса регионализации в Квебеке, но отнюдь не снятие проблемы вообще. Остаётся открытым вопрос — сохранит ли Канада свою целостность в условиях постоянной нестабильности — либо ей грозит отделение Квебека и последующий за этим переход к конфедеративному устройству?

смотрим про любовь и согласие в Бельгии по вики:
Политический кризис в Бельгии (2007- наст. время) — продолжительный период напряженных отношений между федеративными субъектами королевства Бельгия, усилившей её политическую, государственную и экономическую нестабильность.
В основе лежит:
Франко-фламандский конфликт в Бельгии (нидерл. Taalstrijd in België, фр. Problèmes communautaires en Belgique) представляет собой валлоно-фламандское противостояние, которое возникло на основе языкового фактора к середине XIX века.

вот такие любовь и согласие в Канаде и Бельгии.

замечу, что пророссийские постоянно приводят мировые примеры федераций умалчивая интересные подробности.
например про ФРГ, как Бисмарк загонял немцев эту федерацию.

вот и вы привели примеры, где только Швейцария «любовь и согласие» в данном контексте.

Если мы стремимся к свободе, демократии
мы — это кто?
пророссийские, колорады — однозначно НЕ стремятся к свободе и демократии. Они хотят в РФ, к Путину. Они то и поднимают сейчас громче всех языковой вопрос.

«Любовь и согласие» в Швейцарии очень относительные, и то это все после многолетних конфликтов и противостояния. Я уже не говорю про упоротость жителей, живущих во франкоязычных кантонах, которые отказываются говорить на любом языке, кроме французского. И сепаратизма там нет потому что в Швейцарии жить экономически выгодно по сравнению с той же Францией. Про Италию вообще не говорю.

Да, не все, но много людей. И уверен — силой ничего не добиться.

У них все же нет такой вражды из-за языка. У нас же сильно перегибают палку, да, может «соседи» и накаляют обстановку, но пока будет стоять вопрос о языке — массы людей не успокоятся.
Имею ввиду украинцев. «пророссийские» то подняли вопрос, но не согласных с языковым законом то больше, чем их и с Россией они никак не связаны.

И уверен — силой ничего не добиться.

о чем вы?
о какой — силе?
просто как было так и будет — один государственный язык. и все.
и никакой силой никто одного государственного языка добиваться не будет.
он и так — один сейчас.

или вы верите в победу ДНР и освобождение Украины от нацистов-фашистов?

У них все же нет такой вражды из-за языка.
не поверите — у нас тоже.

где была вражда эта во время правления Януковича?
Чего тогда никто про язык не говорил, не враждовал?

почему эта «вражда» появлялась только на выборах?
а потом все тихо, мирно?

потому что ее — нет.

есть политтехнологии и т.п.

Имею ввиду украинцев. «пророссийские» то подняли вопрос, но не согласных с языковым законом то больше
те не согласные что сидят дома — не существуют.

пусть несогласные едут в Славянск воевать с карателями хунты.
или пусть хотя бы на митинги ходят, с плакатами — «даешь русскому языку статус!»

или как вы, меньшинство собираетесь добиться?
на общенациональном референдуме — уверен будет большинство ЗА один гос язык.
не верите? подождем референдума ;)

на общенациональном референдуме — уверен будет большинство ЗА один гос язык.
 100% Причем, голосовать «за» будут даже те кто понятия не имею как пишется буква Гё, просто потому что надо раз и навсегда закрыть вопрос, а всевозможные «обиженные» по языку — уже в печенках сидят.
а всевозможные «обеиженные» по языку — уже в печенках сидят.
Лучше бы они сидели где-то в более непрезентабельном месте :)

71% громадян вважають, що українська має бути єдиною державною мовою — опитування
www.unian.ua/...pituvannya.html

Я за единую целостную Украину и против войны в целом.
Вот именно — не было, а сейчас создали на этом проблему.

Вот именно — не было, а сейчас создали на этом проблему.
так я ж и спрашиваю вас — КТО создает эту проблему?
И почему она такая дивная — появляется на выборах в Раду или Президента, а потом раз и нету проблемы.

давайте хоть это выясним — КТО создаЕТ эту проблему.
напомнить лозунги ПР, на выборах?
«Выступаю за предоставление русскому языку статуса второго государственного», — говорилось в предвыборной программе Януковича.
01.08.2012
Скоро выборы: щедрые обещания Партии регионов
... «законодательное право гражданина на родной язык» и... предоставление русскому языку статуса второго государственного.

и? где? почему же не реализовано?

Ну то чому ви не з АКМ на сході? :)

Вы задаете вопрос на уже данный ответ.

Вам не кажется, что вы только что сами «задвинули» украинский? Поставили его в положение недоязыка, который надо поддерживать шоб не сдох

Марина, вы уж извините, но чушь несете. Украинский — это не язык народностей Чукотки. Не вымрем.

Я знаю многих людей, в том числе и русскоязычных, которые детей воспитывают на украинском. И отнюдь не потому что единственный гос. язык.

А принадлежать к украинскому — престижно.
Вот! Именно! Пора избавляться от комплекса недодержавы (это я про восток).

И не нужно создавать противостояния. Референдум? — ок (но лишь после наведения порядка). Таки проголосуют за второй гос. язык? Да пофигу, лично для меня ничего не изменится. Да и Львов по-русски не заговорит.

странно. ещё в мохнатые 90е слышал во львове много русского. причём русского всяко чище, чем центрально-восточный суржик.

Во Львове было дофига русского населения (во времена Союза много переселялось). В более мелких городах (не говоря уже о селах) вокруг украинского было куда больше. Но, например, моя русская до мозга костей бабушка полжизни проработала учительницей русского языка и литературы именно во Львовской области. Украинский, кстати, так и не выучила, несмотря на окружение.

Ну зимой там и русских номеров на машинах было порядком :)

Такого и не будет, успокойтесь, украинский был и будет, те, кто говорил на украинском — на русском не заговорят и дети их тоже и это нормально, естественно. Да и официально весь документооборот на государственном и официальном уровне осуществляется на украинском, что тоже во общем то правильно.
Официальный статус русскому люди хотят, чтобы был закреплен, не для этого или у вас другая информация, это популяризация?
Россия оказывается занималась распространением языка и культуры в Украине, да? не знал, честно, надеюсь я не один такой, кто этого не знал.

украинский был и будет, те, кто говорил на украинском — на русском не заговорят и дети их тоже и это нормально, естественно.

Если начнут всячески притеснять и давить, то заговорят. Киев — русскоязычный, несмотря на то, что постоянно заселяется выходцами из украиноязычных регионов.

Да бесполезно это. Я учился в украинской школе и украинском (частично) вузе, смотрел украинские каналы. Вся эта лингвинизация никогда не работает, разве что появится очередной суржик.

Вопрос в соц окружении — раз, в престижности два. В Киеве Украинский язык всегда за куларами был не престижный, потому и вымывался. Сейчас, ситуация, благодаря утину, должна несколько измениться.

Брешете
Саме завдяки Києву я вивчила українську, хоча маю реєстрацію у російськомовному регіоні...

100%
В мене в компанії (на роботі) всі типу російською спілкувалися.
Коли «братци» окупували Крим кілька людей перейшло на українську. І виявилось що україномовних десь відсотків 70 :)

Константин, я в другой ветке уже спрашивал.
Каким образом Вы лично видите признание официального статуса русскому языку? На какой территории (территориях), по каким критериям, согласно каким законам? Потому что на русском языке все говорят свободно без всяких притеснений, на хера спрашивается (извините за мой французский) русскому языку официальный статус?

Да, странно, обычно родной язык по родителям. Но я знаю многих русскоязычных, которые детей украинском учат.

Если б я была россией
) да ну, слишком много России причитают, мы так скоро дойдем, что будем думать и видеть, что каждый второй среди нас — российский шпион.

Марина, вы почему то видите, как и многие, «борьбу» между русским и украинским, а я вижу только «мир» между языками если так можно сказать и никак не связываю политику, так как ее здесь не может быть.

Константин, судя по профилю, Вы живете в Крыму, где надо говорить о притеснении украинского языка и всего украинского, ни о каком мире там не может идти речи.
Теперь по языку. Коренное население Крыма — крымские татары, которые наряду с русским меньшинством составлют две самые значительные этнические группы. Вы согласны что для того чтобы соблюдать права этнических меньшинств в равной степени, необходимо сделать три официальных языка в Крыму: украинский, русский и татарский?

Да, живу в Крыму, но не поддерживаю то, что произошло с Крымом, до сих пор тяжело поверить. А вы были в Крыму, раз говорите, что тут притесняли украинский? У меня в школе с первого класса украинский, позже я ходил к репетитору по украинскому, в вузе был украинский, причем непосредственно связано с Украиной ввиду образования, украинского там было много, очень частные мероприятия, концерты связанные с культурой Украины и в театрах, и в музеях-домиках и просто в городе. Соседи у меня говорят по украински и нормально, никаких проблем, и еще рядом живет молодая семья с детьми с Западной Украины, которые разговаривают исключительно на украинском и никто их никогда не притеснял. И можно этот список продолжать еще долго.

Если говорить о коренном населении Крыма, то это греки, а также и турки были до татар, но не в этом суть. В Крыму и так три государственных языка: украинский, русский и татарский ru.wikipedia.org/...Республика_Крым

В Крыму и так три государственных языка: украинский, русский и татарский
А много ли чиновников (хотя бы на высшем уровне, они-то у всех на виду) знают все три? Помнится, няшмяш не смогла зачитать бумажку то ли Чубарову, то ли Джемилеву, когда тот попросил это сделать на крымскотатарском.

Нет, да что тут говорить, когда учился в высшем, многие татары не знали татарский. Но вообще если сравнивать, то здесь не только по языку сильное отличие, но и по культуре, религии, традициям.

Кстати, а преподается ли крымскотатарский во всех общеобразовательных школах в Крыму?

Нет, только украинский и русский.

Да, представьте себе, я тоже был в Крыму. Когда-то, еще до оккупации. С людьми, которые общаются исключительно на украинском. Ну и да, когда местные обращались ко мне с ухмылочкой с вопросом «а че это твои друзья на хохляцком говорят, па-русски не могут чели?», мне было не очень приятно. Точнее, мне было неудобно и стыдно.
Но я смотрю, что у Вас сформировался свой собственный мировоззренческий шаблон «see no evil, hear no evil, say no evil». Ну ок, peace, продолжайте не замечать беженцев, людей с украинской символикой, которых избивали или похищали в процессе оккупации, притеснений крымских татар, обысков в их квартирах и домах, провокаций и противодействия отмечанию 70-летия депортации, и т.д.
Ну и да, рюсская вики — это тот самый ресурс, которому я безоговорочно и сразу верю, прямо вот сразу!

Лично никогда такого не замечал и не слышал, если мы говорим про события до оккупации. И если такое действительно было, то нельзя всех под одну черту ставить, у меня есть обратных случай с Западной Украины.
Читайте еще раз и возможно поймете, какие у меня взгляды на происходящее, так как вы ошиблись с заключением.

Десь на «Эхо Москвы» висіла стаття, з формулюванням «К огомному сожалению украинский сейчас на Украине становится языком интеллигенции, а русский той самой гопоты». Як на мене влучно сказано, але не «на жаль», а на щастя)

Пи.Си. Для таких як Боріс уточнюю—російську поважаю і люблю, і дружина в мене російськомовна, еслі чьо.
Але йшли б нах зі своїми закидами про те, що українська не несе ніякої культурної цінності. З таким успіхом і російська не несе. Чому ж Ви нею спілкуєтесь?

Десь на “Эхо Москвы” висіла стаття, з формулюванням “К огомному сожалению украинский сейчас на Украине становится языком интеллигенции, а русский той самой гопоты”. Як на мене влучно сказано, але не “на жаль”, а на щастя)
Латынина.
Але йшли б нах зі своїми закидами про те, що українська не несе ніякої культурної цінності. З таким успіхом і російська не несе.
Именно так.
Чому ж Ви нею спілкуєтесь?
Потому что язык — это инструмент коммуникации. А каждый инструмент — применим только в определённых условиях.

Так, так, саме вона.

Именно так.
Не так. Кожна мова несе культурну цінність з того часу, відколи нею починають творити.
Я не хотів би читати Пушкіна, Лєрмонтова чи Булгакова в українському перекладі.
Так само як і Шевченка у російському чи англійському. Спробував прочитати «Катерину» англійською, плакав кривавими сльозами.
І Якуб Колас реально краще сприймається білоруською ніж у недолугих перекладах.
Саме тому кожна мова спілкування має свою культурну цінність.
Навіть суржик, чого тільки варта творчіть Подерев’янського)

Але Вас я не переконаю, інфа 100%

Таким образом вы отвергаете зарубежную литературу в принципе, если не знаете языка оригинала. Окееей... Кстати, Пушкин неплохо переведён на украинский, мне понравилось.
Но вы меня такими «аргументами» не переубедите, это да.

Ні, чому ж.
Доводиться читати переклади. а ви все перекручуєте. Окєєєй...
Ви або троль, або ... навіть не знаю як це називається у психології.
Розмову закінчено.

Я не хотів би читати Пушкіна, Лєрмонтова чи Булгакова в українському перекладі.
Так само як і Шевченка у російському чи англійському.
Таким образом вы отвергаете зарубежную литературу в принципе, если не знаете языка оригинала.
Ні, чому ж.
Доводиться читати переклади. а ви все перекручуєте.
Вы или крестик снемите, или трусы оденьте.

Всего наилучшего.

снемите
снимите
Ось саме тому мова має культурну цінність)
Дякую, навзаєм :)

Грамар-нацизм — крайне жалко и мелочно. Но всё равно — спасибо.

В мене це скоріше атрофований прояв перфекціонізму (інколи ненавиджу себе за граматичні помилки), але то вже зовсім інша історія.

або... навіть не знаю як це називається
Космополіт. Для громадян та нащадків громадян колишнього СРСР відповідає тій чи іншій форму «російського шовінізму»
ru.wikipedia.org/wiki/Шовинизм
проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
Так, так, все вірно, але трохи розмито.
uk.wikipedia.org/wiki/Шовінізм
пропагування національної переваги на чужих етнічних територіях (на територіях іншої етнічної спільноти одним народом (нацією) — іншим народам (націям))
lurkmore.to/Учи_матчасть
пропагування національної переваги на чужих етнічних територіях (на територіях іншої етнічної спільноти одним народом (нацією) — іншим народам (націям))
Але йшли б нах зі своїми закидами про те, що українська не несе ніякої культурної цінності. З таким успіхом і російська не несе.
Именно так.
?

Так я Вас нах послав не тому, що Ви російськомовний чи росіянин за національністю, а тому що

Ви або троль, або ... навіть не знаю як це називається у психології.
І ще раз можу послати—я істота не ідеальна, грішком більше, грішком менше ;)
А от в шовінізмі звинувачувати мене не потрібно, я львівських рагулів не люблю так само як і харківських, якщо що)
або... навіть не знаю як це називається
Космополіт. Для громадян та нащадків громадян колишнього СРСР відповідає тій чи іншій форму «російського шовінізму»
С вами мне всё ясно, мне интересно, какое отношение к шовинизму имею я.

Я вам посилання кидав на ту тему, що ваші джерела не завжди повноцінно висвітлюють інформацію.
Але якщо ви запитали, то ось це:

И вообще, розмовляйтэ украиньскою

та ось це:
Что, задело? Ну такова жизнь, не повезло вам с языком. Но я уверен, что вашему фетишизму это никак не помешает.
прояви лінгвістичного шовінізму, ага, ок?

Неа. Это же вы придаёте языку какие то сакральные смыслы, а не я. Я это просто высмеиваю, рассуждая с вашей же точки зрения. Мне то лично что русский, что украинский, что английский — одинаково. Доступно?

Мне то лично что русский, что украинский, что английский — одинаково.
Та не брешіть) Вас там вище просили перейти на українську, натомість ви її перекручуєте на кшталт
розмовляйтэ украиньскою
З вами все зрозуміло. Тепер точно розмову завершено, не маю бажання спілкуватися з комуністично-шовіністичними персонажами. Вдалої боротьби з вітряками)
перекручуєте на кшталт
У меня не установлены украинские шрифты, да и не нужны они мне в 99.99% случаев.
Тепер точно розмову завершено,
Боян.
комуністично-шовіністичними персонажами
Ладно, что такое шовинизм вы не знаете, это я как бэ уже понял. Но коммунистический то почему?
И отнюдь не потому что единственный гос. язык.
Так, вони поважають українську...

То чи зміниться це, якщо буде інша мова державною?

То чому не зробити англійську державною?

Смысл? Вроде бы нет большого количества граждан — носителей. Но я за, надо сделать русский и английский государственным и закрыть этот вопрос.

Но я за, надо сделать русский и английский государственным и закрыть этот вопрос.
иврит, идиш и эсперанто не забудьте.

Кто задвигает, кто вам это сказал? Странный повод для беспокойств, не находите, а больше не о чем беспокоиться, все хорошо? Давайте лучше все дружно будем думать, как сделать жизнь во ВСЕЙ стране лучше, ВСЕМ хорошо в пределах одной страны, о мире и порядке.

Ну то спілкуйтесь українською — доведіть, що ви взмозі це робити. В інакшому випадку — це як раз свідчить про ваше ставлення до державної мови — пихатість та відсутність толерантності.

Доводить я никому-ничего не буду. То, что я пишу на русском — никак не говорит о том, что я плохо отношусь к украинскому.

это просто говорит о том что вы вне процесса :)

а русскоязычные с которыми вы дискутируете — нутром ощущают процесс, и важность языкового вопроса.

Люди, и вы тоже — иррациональны, в главных своих побуждениях и поступках. поэтому вся рациональная аргументация в языковом вопросе — это избиение дубинкой привидения.

ну а о процессе, очередная статья:
Массимо д’Азельо (писатель и государственнй деятель середины XIX века)
«Италию мы создали, — заметил он как-то вскоре после формирования централизованного государства, — теперь нам нужно создать итальянцев».
...
... сегодня мы присутствуем при рождении украинской нации в ее истинном виде, какой не мог сложиться в 1991 г. Одни украинцы четко определили свою национально-государственную принадлежность, и никакая демагогия российских идеологов империализма о том, что, мол, мы все — один народ, не может изменить принятого ими решения. Другие жители Украины не менее четко определили, что их лишь бес занес в эти пределы, тогда как на самом деле они — русские. Третьи лишь сейчас определяются в зависимости от ряда частных обстоятельств, поскольку уровень жизни и безопасность, надежды и страхи, обещания Москвы и посулы Киева для них гораздо важнее национальности, которую на хлеб не намажешь.

Подробнее: www.rosbalt.ru/...20/1270424.html

Да ну конечно, не язык — так другой повод путин бы нашел

А ему больше не за что зацепиться... КСТАТИ :)

сладкая вата 17.05.88
www.youtube.com/...h?v=8aGQeRGlGEI

youtu.be/...RGlGEI?t=21m33s
Кремлевская пропагада 26летней давности о выводе миротворческого контенгента из Авганистана
«Еще не увяли цветы на броне, еще перед глазами стоят трогательные сцены проводов»
вот только монолог этот звучит на фоне автоматных очередей по колоне военных.

Енакиевская вата
Соседи Януковича в Енакиево поделились впечатлениями
www.youtube.com/...h?v=JvMJyoltNzg

ех, послухати-би, що вона зараз скаже, після втечі овоча

gordonua.com/...cii—22280.html
Замкомандира батальона «Азов»: У нас очень много вопросов к организаторам антитеррористической операции. Видео
.
www.youtube.com/...h?v=9yjGt4aaFAU

вопрос к Донетчанам.
во сколько % вы оцениваете вероятность получить по лицу в центре г Донецк за украинскую символику, песняк под гитару и тому подобные неагрессивные действия?

Смотря сколько ты там тусоваться будешь.

сколько тусоваться столько и получать.
понятно.

Тут важно учитывать, что в Донецке можно получить по лицу не только за украинскую символику, если долго там тусоваться. Символика просто лишний повод.

Там с колорадской символикой многие ходят.

Видела на сумках прикрепляют

Присмотрюсь. Мне очень редко попадается.

Люди в пригородах донецка вешают на себя ленточки в маршрутках и едут на работы. В основном полуалкаши со стройки. Если чо я из Донецка. Вообще не стоит смотреть на Донецк. В пригородах жопа творится.

Вот один видать за нее и отгреб:
www.youtube.com/...h?v=9Gqipes0kHI
Очень похоже на набережную Кальмиуса...

в Донецке можно получить по лицу не только за украинскую символику, если долго там тусоваться.
Думаю шанс не намного больше, чем в большинстве крупных городов Украины.
не только за украинскую символик
имеется в виду любая другая причина. Т.е. я отбрасываю политическо национальные мотивы.

Вы в Киеве с георгиевской лентой встанте — не отгребете?
Я не к тому, что это правильно — просто ситуация такая в стране, а желающие подраться всегда найдуться.
В Донецке в 150-200 метрах от ОГА на балконе висит флаг Украины, его хорошо видно если подниматься по бульвару Шевченко до улицы Артема. Верите?

Вы в Киеве с георгиевской лентой встанте — не отгребете?
Нет) Не верите? Посмотрите видео Громадського ТВ от 9-го мая.
просто ситуация такая в стране,
Какая-такая? O_o По-вашему, что-то происходит такое, что есть повод набрасываться на людей с символикой собственной страны?
Верите?
Верим, а толку?

ИМХО, в Киеве/Одессе народ (в среднем) поспокойнее будет.

В остальных городах в принципе никогда не отгребают за украинскую нацсимволику. Так что любое натуральное число в любом случае больше 0.

Шло обсуждение про «не только за украинскую символику»

можно получить по лицу не только за украинскую символику

Насчет

В остальных городах в принципе никогда не отгребают за украинскую нацсимволику.
До недавних пор в Донецке тоже не было такого (я по крайней мере не в курсе).

Вот к стати исключение из ваших умозаключений
newsoboz.org/...-19052014122834

korrespondent.net/...hetsia-k-khaosu
Уже и хорват говорит напоминает Югославию в 90х

слухайте уважніше сказане мовою оригіналу, а не вільне трактування.. І буде Вам щастя

Dude, I listened to it in English.I just posted for folks here who dont speak english well.

уважніше прослухайте запитання журіналіста із 1:49.

-Do you believe that Ukraine has reached the civil war?
-I don’t think so. And I hope it won’t be the case. But window of opportunity is certainly slowly closing.

так что это «window is closing» значит? типа все хорошо?Я это понимаю как «на пороге гражданской войны»

А я бачу протилежний меседж .
Стакан на 50% заповнений, чи на 50% пустий...)))

сравнивать Украину с Югославией — это пошлая манипуляция и пропагандистский якорь.
в Югославии причиной стал этнический конфликт, а в Украине — ползучая интервенция мордора.
причины разные, сюжет разный и цели разные.

Возможно сравнивают не причины, а развитие конфликта?

как ни сравнивай, они
похожи як свыня на коня))

Как обычно неплохая аналитика на укрлайфе с Артёмом Биденко.
www.youtube.com/...h?v=UJtTDvIN0ns

«и как же вы собираетесь сами(ДНР) прожить?
— ну как, в городе свой мясокомбинат есть, свой хлебный завод есть, свой молокозавод есть — а что еще нужно?»

надо еще построить летний театр. и в нем по выходным строить фигуры из людей. из живых конечно же. не подумайте ничего такого. из реквизита понадобятся только серп и молот.

В Мариуполе подписан многосторонний Меморандум о порядке и безопасности. Инициаторами подписания документа стали руководители металлургических комбинатов имени Ильича и «Азовсталь» и городской штаб народной дружины.
«1. События 9 мая в Мариуполе показали, что вооруженное противостояние — это путь к гибели людей, это путь в политический тупик. Эти события не должны повториться. Наш приоритет — мир в Мариуполе, спокойная жизнь города, обеспечение стабильной работы промышленных и коммунальных предприятий. Идеологические и политические разногласия — это не повод для кровопролития. Нас объединяет желание мирной жизни и любовь к Мариуполю.

2. Вывод войск из Мариуполя дал начало мирному процессу. Мы поддерживаем и будем совместно развивать инициативы по усилению работы народной дружины. Мы доверяем городской милиции и поддерживаем борьбу с мародерством, хулиганством, грабежами на территории города.

3. Нужно сделать новые шаги по обеспечению мира и порядка в Мариуполе. Мы призываем к полному отказу от насилия и разоружению любых вооруженных формирований, которые появились в городе на волне протеста. Лидеры ДНР, народные дружины, милиция обеспечивают в Мариуполе отказ от любых незаконных действий (насилие, захват зданий, применение оружия).

4. Одновременно мы совместно обращаемся к киевской власти с предложением убрать военные блокпосты с дорог, ведущих к Мариуполю. Порядок на въездах в Мариуполь должна обеспечивать городская милиция при поддержке народной дружины.

5. Городская власть обеспечивает жизнедеятельность Мариуполя, бесперебойную работу городского хозяйства и инфраструктуры.

6. Мы совместно приложим все усилия к восстановлению разрушенных и поврежденных зданий, дорог, уборке города.

7. Мы сделаем все возможное для увековечения памяти мариупольцев, погибших в ходе вооруженных столкновений последнего времени.

8. Данный Меморандум открыт для подписания другими представителями общественности и бизнеса в г. Мариуполь. Мы направляем его представителям власти, в международные организации, работающие в Украине, и в средства массовой информации».
www.metinvestholding.com/.../news/show/2923

сдали Мариуполь Ахметову?
ай малаццы.
российский десант высадится туда с комфортом.

Я вчера футбол из Полтавы смотрел и задавался вопросом.
Лига Чемпионов Ахметову надоела что ли? На Донбасс-Арене барахолку откроют?

М-да... Практически уничтожили изначально хорошее начинание с дружинами.
Я в ФБ с Натальей (пиар менеджер Метинвеста) по данному поводу дискутировал. К сожалению, откатить ситуацию назад им врятли удастся и теперь вернуть затею в правовое русло очень тяжело.

«вернуть затею в правое русло» ;)

хм. многосторонний. октаэдный ? додекаэдный ? сколько сторон все же интересно.

Ответ на просьбу «услышать Донбасс»:

Я не хочу слышать Донбасс. Это не правильно. Простите, чем Донбасс такой особенный, что вся страна... остальные 23 региона должны прислушиваться к Луганску и Донецку? Кто-то может вразумительно ответить, чем Дебальцево важнее Шепетовки? Почему Славянск криком кричит, что его должны все слушать, а Кременец или Коростышев молчат? На каком основании, Донбасс, ты решил, что ты важнее чем Буковина? Нет таких оснований. Потому что нифига ты не важнее. Ты такой же как все. В любой области тот же экономический кризис, те же пенсии, те же дураки и дороги. Трудно всем. Но все думают как из этого «трудно» выбраться, а ты, Донбасс хватаешься за автомат и заявляешь, что ты особенный. Увы, ты особенный только в глубине своего падения...
Я понимаю, тебе страшно. Ты привык к крепостному праву. Тобой управляли князьки, которые годами давали тебе работу. Они убивали твои города, разрезали на лом твои устаревшие и никому не нужные заводы, зарабатывали на тебе миллиарды, а тебе давали подачку — рабочее место, где ты мог заработать (если не погибнешь) на крохи и зрелищ — дешевых пошлых российских зрелищ. Ты был благодарен. Ты даже не задумывался — справедливо ли это, что околицы условного Тореза, в мирное время, как после атомной зимы? Ты был благодарен, что есть крохи и лез в забой, ибо больше ничего не умел... а больше ничего рядом и не было. Донбасс, скажи, тебя нужно услышать 23 регионам, потому что тебе никогда не хватало силы воли возмутиться — почему тебе крохи, а кому-то миллиарды?.. А страшно тебе потому что те, кто с барского стола тебе стряхивали крохи вдруг оказались не у дел? Страна радуется — рабству конец, а ты в панике — как же без рабовладельца, а кто же будет давать хлеба и зрелищ?
И не надо говорить, что во всем виноват Киев. В Киеве 9 лет сидели твои земляки Макеевско-Енакиевские. Донбасс, та задница в которой ты сидишь — их рук работа. Конечно, ты этого никогда не признаешь. Тебе где-то в глубине может даже стыдно, но ты будешь агрессивно потрясать автоматом и требовать , что бы тебя услышали. Но когда тебе скажут — говори, ты замолчишь.Потому что тебе нечего сказать. Ты ничего не можешь предложить 23 регионам кроме своей боли. Сколько трупов ты оставил в штольнях в боевые 90е? Сколько погибших приходится на миллион тонн угля? Сколько наркоманов по официальной статистике? Сколько городков на карте есть, а по факту их уже нет? Донбасс, ты это хотел всем сказать? Нет.. Прости, ты хотел что-то там про русский язык и федерализацию. Донбасс, давай на спор, так вот что бы не заглядывая в книжку, сколько твоих сепаратистов пояснит значение термина «федерализация»? «Что?» © То-то же...
Донбасс, ты болен. Необоснованной манией совкового величия. Это когда-то ты был краем промышленных гигантов и раскрытия недр. Сейчас твоя земля в язвах. Она больна и что бы её вылечить всей стране нужно потратить много денег, усилий и времени. Это когда-ты был перспективной территорией, но твои руководители вместо модернизации решили набить личный карман и твой поезд ушел.
Донбасс, тебе обидно — как же так — все так хорошо начиналось? Да, дорогой, так бывает, если десятилетиями не снимать лапшу с ушей и удовлетворяться подачками. Мы все через это прошли. Только 23 области начали выздоравливать, а у тебя, Донбасс, ломка. Знаешь, обидно то, что тебе говорят — давай поможем, сядь, успокойся, отложи автомат, мы вместе придумаем как быть дальше... а ты прячешься за боевиками и талдычишь свое «меня услышьте... меня услышьте».
Вот ты сейчас прочтешь и решишь, что тебя все ненавидят. Хотя должен был бы задуматься — тебе хотят помочь. Но пока ты не решишь помогать себе сам, ничего не получится. Пока ты не поймешь, что нужно выключить московский телевизор, ты не сможешь увидеть мир. Пока ты не решишь — что ты готов положить на алтарь компромисса, ты не имеешь права требовать от остальных, что бы тебя услышали. Кстати, а чем ты готов пожертвовать ради компромисса? А?
Донбасс, поразительно то, что вопреки твоему идиотскому упертому «услышьте меня» намазанному толстым слоем на глупость, тотальную обманутость и коррупцию, тебя уважают... Да, мы понимаем, каково это жить в кромешной безысходке. Апокалипсис наяву, это жестоко. Но несмотря на это к тебе уже делают первый шаг... Не к террористам из ДыРы и не к тем идиотам, которые позволяют себе хвататься за автоматы милиции, а к тебе...
Просто сделай тоже самое.
Донбасс, очень важно что бы от твоего имени говорили не депутаты-сволочи, не бывшие упыри-прокуроры, а мелкие предприниматели, которые страдали от сволочей и упырей... важно что бы голосом Донбасса были писатели и преподаватели... Люди, которые вместо истерики «Россия!», возьмут и отремонтируют детскую площадку. Такие люди у тебя есть. Я знаю, их много. Просто они бандитов с автоматами боятся. Ты должен найти этих людей. Когда найдешь — приходи — только тогда тебе будет что сказать.
И самое главное, вместо «Донбасс хочет что бы его услышали», ты скажешь «Донбасс готов слышать всех... Донбасс готов признать, что он не более чем 1/25 часть страны... Донбасс настаивает, что все мы равны и каждый будет говорить и слушать поровну». Поверь — эти слова услышат все.
Ведь мы знаем, под налетом обиды, страха, наивности, где-то очень глубоко у тебя есть гордость. Не совковая-колорадская и даже не угольно-забойная, а степная... Настоящая гордость людей, которые больше всего ценили свободу. Вот когда ты это ощутишь — приходи, тебе будет что сказать, нам будет что от тебя услышать.
А пока, Донбасс, ты не достоин, что бы тебя слышали остальные 23.

еще раз перебиваете — я «ложу» трубку. ложьте, ложьте уважаемый ...

Печально, но по моему правдиво:


А кто зачистит? Вы понимаете, что каждый убитый создает новые проблемы? Несколько трупов в Мариуполе принципиально изменили ситуацию и настроили население города против Украины.

Да, можно начать войну, убить 200 тысяч человек потратив несколько лет и в идеале выиграв. Однако, вероятность того, что мы выиграем такую войну невелика, поскольку мы:

а) государство-банкрот, у нас нет ресурсов ведения такой долговременной войны
б) Россия будет подкачивать ситуацию в пользу ДНР, опрокидывая нашу неустойчивую государственность
в) У нас в тылу неустойчивые Одесса, Харьков, Запорожье, Херсон, Николаев
г) А если принять вероятность банкротства, то вероятность социального взрыва вероятна на территории всей Украины. Поэтому я призываю здраво смотреть на ситуацию.

podrobnosti.ua/.../15/976156.html

Поэтому лучше плохой мир трусливо договориться с сепаратистами, а не тратить драгоценные ресурсы на то, что уже не вернуть

Не вернуть погибших.

Продажных-перекупить.
Обманутых-переубедить.
Бандитов-посадить.
Регион-возродить.

вы уже целый месяц пишете про то же самое
dou.ua/...ic/9639/#460851

Пора выводить войска из Донецкой и Луганской областей, чтобы избежать окружения

А давайте на доу прицепим банер, адресованный кремлеботам — ни одной тушки вы тут не завербуете, может отвянут?

решил я пояснить, отчего в адресс Донбасса меня заносит.
Я — родом из Житомира. И родители там. и всяких приятелей там, и знакомых, и т.д.
И сын крестной моего брательника, «сверчок», в одной из тех самых частей, что сейчас там где-то около славянска-краматорска. был и в Африке он, в Сьерра-Леоне — вернулся живым.
А вот те оказывается где может погибнуть — в Украине

16 мая в Житомире состоится прощание с погибшими в бою под Краматорском десантниками 95-й аэромобильной бригады.
www.zhitomir.info/...ews_134368.html

таких перцев надо не на передовую бросать, а в учебку — инструктором.

он не из этой части.
но та в которой — тоже несет потери убитыми и ранеными.

думаю, у него охотно учатся, впитывают опыт.
в реальных условиях это бесценно.
ещё 2 месяца назад нам говорили: «да ваша армия вообще без опыта реальных боевых действий»
как быстро меняет нас жизнь.

знаете что пишут в российских обсуждениях АТО?
ну помимо «каратели убивают детей с георг лентами, бросают своих раненых, используют загран отряды и стреляют в спины отступающим»

что Киев не дает приказа на активную фазу, потому что нужно провести выборы 25го. А вот когда они закончатся, тогда будет дана команда — фас.

ну а теперь подумайте, что там среди наших военных — накапливается.
по лайфньюс показали интервью что все, пленных брать не будут.

вообще-то, подозреваю, это их, ополченцев этих колорадских в плен брать не будут...

Киев не дает приказа на активную фазу, потому что нужно провести выборы 25го. А вот когда они закончатся, тогда будет дана команда — фас.
это больше похоже на отмазку.
можно поверить если бы не надутые щёки юлиного хомяка и:
— упущенные снайперы с Институтской, которых никто и не ловил.
www.pravda.com.ua/.../05/15/7025412
— затягивание расследования по Одессе. до сих пор не определили каким газом отравили, хотя он остался в лёгких жертв и спектральный анализ ещё не отменили.
Отпущенный Фучеджи и много другого.
— слитый Крым, и не просто слитый, а позорно слитый, с деморализацией армии, и .. слов нет.
— теперь в ключевую цель агрессора — г. Мелитополь назначен начальник милиции, сдавший УВД в Славянске.
texty.org.ua/...iji_u_Slovansku
вглядитесь в это честное лицо.
www.kramatorsk.info/view/150165
Почему вы написали рапорт об отставке, будучи начальником горотдела милиции в Славянске?

— Я давно планировал сделать это, так как дома 3 года не жил. Хотел ближе к дому быть — у меня, ведь в Запорожской области родители живут.

вот такие служаки: поближе к дому, тёплому сортиру, скоро пенсия, льготы. тут ещё путен хорошие плюшки обещает.

Ответ прост. Когда еще можно распелить не распиленное и отжать не отжатое «Семьей»?

В Донбассе украинских военных принимающих участие в АТО называют киевскими, типа не местные.

Скорее, чтобы отличать от своих военных.

Кто такие «свои военные»? По-вашему, у нас есть украинская армия, а есть, какая-то доннецкая армия которая совсем другая? O_o

звонил домой.
мама говорит полгорода наверное вышли на улицы.
просто выходили с флажками, и там где не было траурной процессии, и стояли молча.
(из фейсбука одной житомирянки: Колонна автомобилей растянулась на пять километров (говорят, машин было более 400); желающие проститься с павшими больше двух часов несли и несли им цветы...)

но самое важное — в нашем микрорайоне много отставников Советской Армии.
Русские, все корни в России, просто завершали службу в Житомире или еще где в УССР, да так и остались.
Во время Майдана сычали — стрелять их там надо, бандеровцев! дали б автомат, лично бы косил!
Такие в Харькове под п Ленина с советскими флагами стоят.

так вот, наверное из воинской солидарности, но стали говорить:
у-у-у, донецкие бандиты, наших парней убили....

Следующим шагом будет
Автовладельцы Донбасса собрали свой «батальон»?
www.youtube.com/...h?v=QYxTkP6Pt_Y
«На ньому видно, як не менше п’яти озброєних чоловіків у бронежилетах викинули з машини чоловіка, поклали його на землю, сіли за кермо його авта, а самого чоловіка повезли в іншій машині.»

Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

батальон «автожлоб»
на очереди батальон для охраны банков и банкоматов «золотой жлоб»
и батальон охраны супермаркетов «супержлоб»
а страну пусть лохи защищают, мыимналогиплатим

То, что люди пытаются защитить свои интересы и противостоять беспределу — уже хорошо, лучше чем сотрудничество с захватчиками или полная пассивность.

Колесников: «Бизнес Донбасса — от большого до малого — в состоянии построить при помощи правоохранительных органов систему коллективной безопасности для жителей нашего региона»

censor.net.ua/...dobitsya_uspeha

Так делать что-то надо, помимо гуделок. Потому что они тоже через несколько дней прекратятся, если результата не будет, а машины камнями продолжат закидывать.
Как то он не обозначил своё отношение к АТО, продолжать или останавливать ещё хочет.

Возможно, эта вся элита Донбасса еще и транслирует и одновременно формирует настроения широких масс, например раньше это был «антимайдан», потом «Киев должен нас услышать», потом уже вот гудки-протеста против безпредела, может так и до более конкретных антитеррористических действий дойдет.

«Я родился и всю жизнь,все свои 43 года прожил в Славянске.Женился два раза. Здесь родилась моя дочь,мое чудо и моя радость.Практически все время пожил в одном доме,построенном в 1957, в квартире доставшейся от моего деда. Дед в послевоенное время был руководителем Горсовета. Город наш основан в 1676. Где то в окрестностях проходили события описанные в «Слове о полку Игореве». Кроме этого да Славянского грязевого курорта, одного из старейших на Украине,"мировую" известность наш город не заслужил. Географически место спокойное, ни вулканов, ни угрозы цунами, ни схода лавин нам не грозит.
Эпоха, в которой мы все живем привела меня к предпринимательству. Я часто уезжал из нашего города, видел много городов и встречал много разных людей, плохих и хороших. Когда появились деньги, увидел европейские города. Как то всегда казалось, что очень мало городов хуже моего, но всегда понимал, что это Родина. И сколько бы я времени ни провел в других городах, как бы весело и интересно там не было, но почти все мои счастливые моменты прошли именно здесь. И почти все несчастливые дни тоже.

До 12 апреля 2014 я мог представить недостаток продуктов в магазинах, смену власти с конфискацией всего у всех, эпидемии, да много чего еще, но не этого. Дом наш примыкает к зданию милиции, всегда была иллюзия, что вот мол воры не залезут. И на моих глазах захватывают милицию и строят баррикады. Дом наш теперь за баррикадами, под окнами вооруженные люди, ящики с бутылками с зажигательной смесью, колючая проволока, надписи, явно не мирного характера, в заборе — бойницы. В первые дни-обыск при входе в дом. И каждый день страх, что кто то начнет штурм и попадут в окна, кто то бросит бутылку и спалит дом. Ну как страх, такая себе опасность. Просто как то привык за всю жизнь не очень бояться. Нервничать- да, переживать-очень, но боюсь только за близких людей и себя, а за дом чего бояться? Унесли документы и ценное, коллекцию аудио дисков и любимые картины перенес в комнату дальнюю от наружных окон. Шторы закрыли, на окнах скотч. Постоянно там не живем, так приходим проведать. Сажусь с женой или другом на диван, включаю фильм и забываю, что вообще где то что то не так.
В городе на улицах пустынно. Машины почти не ездят, на дорогах лежат старые тополя, людей мало, 100 000 сидят дома. Магазины иногда работают, банки уже нет. Поезда и автобусы не ходят. Но простые люди как то даже вежливее стали, спокойнее, как то собрались прямо. Спорят конечно, но споры все какие то не про то. Про то что увидели по телевизору, про то что прочитали в интернете. Есть люди, которым мало компьютерных стрелялок, они играют на улице, есть люди с убеждениями прямо дикими, но в основном когда завоет сирена и звонят колокола все идут домой и сидят с друзьями и родственниками. Я просто надеюсь, что те власть имущие, кто играет в эти игры вовремя остановятся и перестанут гибнуть люди, мы тогда почувствуем счастье, как почувствовали его люди 9 мая 1945го.
Почему я решил вам написать? Я поклонник всего вашего творчества с 2001 года. Прям вот какой поклонник расскажу. Как то решил завести блокнот себе с желаниями. Решил,что там должно быть 200 желаний и если желание исполняется ,я его вычеркиваю. Желания там разные. Показать дочке панду (люблю этих животных и сам видел два раза), например, запустить воздушного змея, жить в уютном месте, встретить 2000 Новый год в Париже... Под номером 6 желание такое — побеседовать с Евгением Гришковцом. Первый раз попал на спектакль 2 октября 2013г в Донецке, взял автограф, очень нервничал. Некоторые события в нашей жизни уже не могут состояться, например концерт Бигуди и Гришковец, но некоторые события можно ждать всю жизнь. Как то так.."
odnovremenno.com/.../4556#more-4556

люди не хотят воевать за Донбасс:
В Полтаве у ворот воинской части собрались родственники мобилизованных, которые заблокировали их выезд на восток Украины, сообщает УНИАН.

«Они проходят мобилизацию и шли обучаться охранять блокпосты. Мы не против, если они будут здесь, а не на востоке», — рассказывает родственница одного из мобилизованных.
...
«Я здесь буду спать, ночевать, позову других матерей в городе, но никогда его туда не пущу. Он добровольцем пошел.»

я объяснял почему так случится в этой теме.

и там рядом просто:
Регионалы возмущены, что новая власть не может справиться с криминогенной ситуацией в Донбассе. «На сегодня возникает еще один серьезнейший вопрос: это криминогенная ситуация. Почему власть не занимается решением этой проблемы? Я сегодня разговаривал с Луганском — там серьезнейшие проблемы есть», — сказал Ефремов.

ну надо же, какое откровение! и виноват понятно кто, а как же.
от же ж твари, а?

и чем эти гражданские отличаются от тех гражданских?

Неважно.
А важно что между Украиной и Донбассом стена взаимных претензий превращается в стену из трупов.
А когда она вырастет до определённого размера — простых людей по обе стороны никакие политики, никакие ахметовы и матери Терезы не уговорят жить в одной стране.

Да, http://vesti.ua/donbass/51746-rukovoditel-ato-debil-i-chmo-chto-emu-ubitye-ljudi — с таким «качеством» силовых действий их лучше не вести вообще.

Нанять членов ОПГ (или перекупить существующие с Донбасса) будет эффективнее.

я и сам любитель просматривать разные источники, в том числе и российские.
где-то встретил обсуждение что у нас их два основных: вести уа и корреспондент нет :)
ввиду цепочки хозяев.

но, можно и не копать о владельцах, а посмотреть внимательно на колонку новостей там справа.
от колонок известий ру об Украине — не отличить.

так что делите на 3.
проукраинские нужно делить на 2 :)
у меня такие коэффициенты выработались :)

lenta.ru/.../15/kramatorsk — а такие новости даже не знаю на что и делить (считаю лента.ру не трешевым источником)

Та новость написана по мотивам трешевого ИТАР-ТАСС, плюс Лента после увольнения значительной части коллектива включая редактора стала уже не той что раньше.

у ленты ру с месяца два тому выгнали главного редактора и в знак протеста с ним ушло человек 20 журналистов.

но ок, мое отношение к таким новостям — множу на 0 обычно :)

дело в том что про конкретный бой легко наврать любой стороне.

например, вы знаете что в первые часы после того боя когда наши попали в засаду писалось в российских источниках?
«убито свыше 100 укро карателей, укровласть же списала на дезертирство что логично — ни пособий не нужно не платить, ни перед народом позор укроармии показывать»

что произошло в конкретном бою, и его значение будет освещаться более менее через несколько дней, а то и недель, и — обычно не на первых полосах.

ну и перепощу, написанное для россиян (там уже меня заплевали что наши сми все равно смотреть невозможно и все там ложь)

Один из сюжетов об убийстве в Мариуполе уже детально разобран.
ну там где убитый с страшной раной головы — ожил.

кто стрелял в Красноармейске — с видео никак не понятно. Это могли быть и правосеки, и каратели, и ахметовцы, и провокаторы, и бандиты.
то есть видео там — не показывает НИЧЕГО, если выбросить все предустановки.

а насчет обвинений в адрес укросми
укросми не могут врать что угодно об Украине, потому что потребители их инфы — живут в Украине. да, конечно, львовянам можно наврать о великих победах на Донбассе(и тотальных зверствах ополченцев), а донетчанинам можно наврать о геноциде русских во Львове. Но вот про Киев — уже сложней — в него ехали учиться, работать и со Львова и с Донецка, и показу картинки, скажем 2013го года не поверят ни первые ни вторые (а россияне — поверят — когда показали 9ое мая 2013го, освистание яценюка и турчинова и выдали за 2014ый год)

российские же СМИ могут писать, показывать об Украине что угодно, россияне все равно не в состоянии проверить, и не обладают никакими знаниями о предыстории того о чем читают или видят.
Только — а вот родственники мне сказали. (странный аргумент, будто только у россиян родственники в Украине есть, а сами украинцы — сироты, и за время жизни в Украине не приобрели никого знакомого)

так что я давно — инфу с российских СМИ делю на 3, а вот с украинских — на 2.

россияне правда украинские сми вообще умножают на 0. :) или меняют знак.

Ну судя по Мариуполю украинские новости тоже можно на 3 делить.
Аваков заявлял о минимум 20 убитых сепаратистах, и где они?
А Российские я вообще стараюсь не читать.

В плане проведения АТО наши новости тоже делить на 100 надо.
Позавчера говорили о 54 убитых боевиках, которые на украинскую колону напали. Ну думаю, число такое точное, авось правда. Оказалось одного убили, четырёх ранили. Ну как можно такую инфу озвучивать.

Новина про це взагалі стрьомна була. Такі, що не проходять перший, грубий фільтр, треба на 0 множити. А то, розвели тут, коєфіцієнти так, наче мозок вже відмінили.

Как сказал новости о боевых столкновениях самые ненадежные, постоянного коэффициента не имеют.
А российские читать стоит, ИМХО. Зрелому и скептичному уму конечно, запрет для ширнармасс росс ТВ одобряю.
В российских новостях потому что изложена платформа наших колорадов, в неприкрытом виде, без мы за Украину, мы тоже граждане Украины, но мы требуем ...
Колорады и сами могут этого не понимать, тем легче их пользовать тем кто хочет фактически уничтожения Украины и как государства, и как страны.

А российские читать стоит, ИМХО.
И так времени много убивается.

Тим не менше. Не варто себе відрізати від альтернативно точки зору. Хоча я сам, каюсь, мало часу приділяю російським, крім ліберальних.

censor.net.ua/...o_bednost_video

Надеюсь теперь им дойдет — хозяин сказал с днр и россией денег не будет

Они в раже сейчас, сами денег наколядуют. Тем более не всех Ахмет контролирует, Стрелка того же.

news.liga.net/..._v_donbasse.htm

«В ПР возмущены, что власть не борется с криминалом в Донбассе»

Они ж вроде против АТО были и сами всё это заварили. Теперь всё вышло из под контроля и сыкотно стало. Ну или показать какой Киев плохой и ничего не делает.

ем более не всех Ахмет контролирует, Стрелка того же

зато он как работодатель основной массы граждан имеет на них влияние, может таки задумаются что их ждет впереди?

Был я в Яремче недавно.
Разговаривал с разным тамошним народом, интересно же.

Расказали что у них в Яремче кто-то сжег старую и любимую церковь, во времена Майдана.
Уверены — не местный. Кто знает простой народ тамошний, знает и насколько он глубоко религиозен. поэтому и версия такая у них без тени сомнений.

к чему это я?
а вот к тому как вот такой фактик из сегодняшних новостей:
«Поджигателем церквей на Тернопольщине оказался житель Донбасса»
укрепляет простых людей западной Украины в мнении о Донбассе.
Они ведь университетов тоже не кончали, поэтому выводы и обобщения делают с той же скоростью и уверенностью, с какой простые люди Донбасса о правосеках.

Это я тем кто возмущается нехорошим отношением к Донбассу в Украине.

кстати, местные меня спрашивали:
— по телевизору показывают что на демонстрантов с украинскими флагами нападают. правда?
— да, отвечал. (лично же видел, а не по телевизору)
— а зачем? (или иногда — а чего они такие злые?)

и честно — я не мог толком ответить.
Люди там — не понимают почему на митинг который стоит, или идет себе никого не трогая — нападают и избивают другие люди: по собственной воле.

аж не хотелось уезжать из этого райского неведения.
тут же и вопроса такого не возникает, это ж естественно когда колорады нападают на проукраинский митинг. закон природы, так сказать.

когда чел приезжает из даунбасса и брьіжет во Львове слюной, изливая ненависть и кидаясь на окружающих — мне как то все равно, что у него ОРТ головного мозга.
Проблема даунбасса в том, что, крича, «мьі хотим бьіть усльішанньіми» — на самом деле они хотят, чтобьі все вокруг жили в таком же говне как они — каждьій второй с судимостями, мизерньіе зарплатьі, все решают братки, а не закон, и т.д.

Ви писали би вже українською.
И слюной не брызгайте.

Ай, маладец. Видно, что страну любишь. Вот только громче! ГРОМЧЕ!
*facepalm.jpg*

Если вы хотите качественных изменений в ходе аргументированного диалога намного эффективнее призывать к моральным качествам, лучшему что в нас есть и обсуждать то, что нас объединяет. Критика же воспринимается лучше всего в форме шутки или иронии, а не агрессии.

На жаль, вата буває не тільки проросійською, до побачення.

приезжает из даунбасса и брьіжет во Львове слюной, изливая ненависть и кидаясь на окружающих
Это надо в избранное, наравне со львовским метро и абажурами из кожи русских детей :D

Насчет нападений на демонстрантов с украинским флагом... Отпишусь, как обычный диванный «колорад», как вы говорите. Сразу оговорюсь, не стоит пинать меня «чемодан, вокзал, ...» - к северной соседке под крыло я не стремлюсь, и никогда, во всяком случае пока, такого желания не возникало. Лично у меня отвращение, которое, и правда, граничит с агрессивностью, к флагу нашей «нэнькы» сложилось скорее на подсознательном уровне. Попробую объяснить — за последние месяцы в стране произошло очень много событий, которые вызывали во мне бурю возмущений и негативных эмоций. Что вспоминается сразу: война на майдане с ментами, которые возможно и сами ненавидели Януковича, но тупо исполняли приказы, разгром в центре Киева офиса ПР и убийство завхоза — протестующим можно, у них у всех (у многих) флаг Родины, это патриоты. Им можно было захватывать админздания, грабить оружейки в УВД-СБУ-прокуратурах — они «патриотически настроенные активисты» и везде «майорять» желто-голубые стяги... Попытки хоть бы поговорить о такой же АТО в том же Львове пресекались заранее западными друзьями: «Но-но! Вы что? Как можно даже думать о возможности применения армии против своих граждан?!?!» Тем более если граждане эти на каждом шагу кричат «Слава Украине!» непременно сопровождая это флагом. Политики, которые рвались к власти, пытаясь тупо отжать её, отвечали на обвинения в криминальный преступлениях (а де-факто призывы к свержению власти, призывы к убийствам и пр. являются уголовно наказуемыми деяниями) всегда просто «Мы выражаем волю мирных протестующих, нам можно» (глаза все так же видят везде флаги Украины). Некоторые люди, начинают думать, что показной патриотизм, сопровождаемый национальной символикой, превращается в некую индульгенцию на всё. Начинает появляться тихое неприятие. Начались протесты в Харькове, Донецке, Луганске вроде «Хунту — вон!!!», которые сопровождались с такими же штурмами зданий, но без «шароварщины» — из столицы сразу же звучат обвинения в «призывах к незаконному свержению власти», «захватах административных зданий» и пр. Сижу себе и думаю — «И это говорят люди, КОТОРЫЕ САМИ ЖЕ ТАКИМ ЖЕ ПУТЕМ И ПРИШЛИ К ВЛАСТИ!!!». В Одессе 2 мая девочки-патриотки, обвязавшись желто-голубыми флагами, вносят посильную лепту в массовое убийство таких же граждан Украины. Массовое использование двойных стандартов, чмырение инакомыслящих, насаждение через СМИ только одной точки зрения, невиданные «успехи» в экономике... И этот, далеко не полный, список всегда сопровождается символичной двухцветной картинкой с подписью «Единая страна». И вот этот, согласен сумбурный, перечень факторов приводит лично меня к чувству презрения к флагу, гербу, гимну своей Родины...

P.S. Да, кстати, интересно на людей мирно митингующих в том же Тернополе под флагами, например, ПР нападать никто не будет? (Без сарказма, просто интересно, хотя лично я не верю, что там есть такие брутальные самоубийцы).

Начались протесты в Харькове, Донецке, Луганске вроде «Хунту — вон!!!», которые сопровождались с такими же штурмами зданий, но без «шароварщины»
под триколором и двуглавой курицей. Но, конечно, разница ничтожна. «буду ночевать у мамы» и «буду ночевать у соседа» — вполне равноценные заявления для законной жены, чо. ведь что так что так она не будет ночевать дома..
под триколором и двуглавой курицей
На майдане были флаги Евросоюза. Майдан нызывался ЕВРОмайдан.

флаги евросоза вместе с флагами украины.
а не вместо.

Но это, право, недостойная внимания мелочь.
Стабильность, духовность, православие, путин защити

флаги евросоза вместе с флагами украины.
а не вместо.
Это да, хорошо подметили.
P.S. Вспоминаю интервью Собчак на Громадском. Она рассказывала, что одна особенность, которая отличает наш майдан от их протестного движения (на Болотной, в частности) — это флаг государства и гимн, которые присутствуют на митингах. В РФ флаг и гимн у людей ассоциируются с правительством, а у нас с народом.
Вот что я думаю, а не потому ли же принципу на востоке не использовали наш флаг и гимн? А что, если пророссийские протестующие _изначально_ на этапе протестных митингов не использовали флаг Украины не потому, что они презирают украинцев / не считают Украину своей Родиной, а потому, что они ассоциируют флаг Украины с правительством. И, следовательно, отсутствие флагов Украины — признак не антиукраинского движения, а антиправительственного.
===
Ну это так... теория.
Стабильность, духовность, православие, путин защити
Это в топку.

пророссийские протестующие изначально выступали за раскол. классический сепаратизм, ничего общего с майданом не имеющий.
Всякие бунты могут угрожать людям, власти, бандитам — и это решаемо тем или иным способом, и , по большому счёту, внутреннее дело региона.
Сепаратизм же угрожает самому государству, и поэтому это дело всей страны.

пророссийские протестующие изначально выступали за раскол
Изначально за федерацию.

под триколором и двуглавым?
ну да, федерацию.. в рсфср же не зря буква фе.

под триколором и двуглавым?
За федерализацию, чтобы федерация могла по прежнему работать с РФ.

Слабовато. Вам надо поучиться у регионалов. Они сейчас какие только выкрутасы не придумывают.
Чтобы избежать очевидного и хрестоматийного обвинения в поддержке сепаратизмаи и терроризма.

Будте добры дайте ссылку на заявление где бы украинские чиновники отвергали сотрудничество с Россией?
Если это для вас окажется тяжело, ссылку на введение дополнительных пошлин или введение квот.

Или вы имеете ввиду экономический шантаж России? Еште сами свои конфеты раз вы хотите на тех же правах торговать с европой?

Вы взрослый человек?
Вы готовы признать ошибку?
Часто ли вы меняете своё мнение? Если нет, то поздравляю вы уже старик.

Я за единую Украину и майдан поддерживал.
Для себя пытаюсь понять, почему люди на востоке поступают и думают так или иначе. Откуда это протестное движение. Фраза выше о сотрудничестве с РФ — это мои догадки (даже не догадки, а то, что я слышал от простых людей/работяг), попытка объяснить для себя же почему так происходит. И считаю, что людей убедили/прозомбировали не фашистами/бердеровцами/хунтой, а чем-то другим, чем-то, что на более низком уровне, тем что близко к рубашке. А именно деньгами. Людям не важно, что проблемы на их предприятии могут начаться, не из-за «хунты», а из-за циничного шантажа РФ. Им плевать, что технологии на заводе уже давно устарели, и что завод так или иначе через 5-10 лет помрёт. Главное — это что ты завтра будешь есть. Они думают, что с интеграцией в ЕС, РФ на нас разобидится, и восток, который работал на РФ в миг останется без работы. С другой стороны, дружба с РФ и отказ от ЕС — это «стабильность», пускай всё будет стабильно плохо, как было, но это лучше, чем остаться в предпенсионном возрасте без работы.

С другой стороны, дружба с РФ и отказ от ЕС — это «стабильность», пускай всё будет стабильно плохо, как было, но это лучше, чем остаться в предпенсионном возрасте без работы.
Это самый сложный вопрос, на который не может быть простого ответа.
Но это не значит что его не нужно искать.
Для начала можно изучить международный опыт.
На громадськом упоминался французский шахтёрский регион в котором удалось побороть проблемы после закрытия шахт(по анологии с предприятиями).

Навскидку дотации на угольную промышленность которые предусмотренны бюджетом можно перераспределить как помощ шахтерам(и тем кто уволился за последние 5 лет) для переезда и трудоустройства.

-Квартиры в пустующих городах можно перезаселить другими категориями людей.
(Например военными которые стоят на очереди на жилье в предпенсионном возрасте).
-Введение свободной экономической зоны для производственных предприятий расчитанных на экспорт.(Стимулирование переноса производства в этот регион)
-Введение квот на трудоустройство среди переселенцев из этого региона.
-Создание превлекательных условия для работодателей.(отмена налоговых сборов с переселенцев)

Согласен, проблему решать можно и нужно, сообща, не перекладывая всю тяжесть последствий на один регион. Ещё из того, что слышал. Что власть не рассказывает людям на востоке как они будут решать проблемы людей, когда закроют заводы. Они тупо ломают через колено. Так делал Янык, так делают сейчас. Для тех людей, которые могут потерять работу, отсутствие объяснений, отсутствие дорожной карты являются молчаливым подтверждением того, что решения их проблемы нет. Всю тяжесть последствий прийдётся взять на себя «быдлу» востока.

Что власть не рассказывает людям на востоке как они будут решать проблемы людей, когда закроют заводы.
и восток тут ничем не отличается от центра, запада юга и севера. где бы ни закрывали предприятие — везде люди лишь статисты. Подпись под уведомлением, два месяца, свободен. Или свободен сразу, если подписался под «пособственному».
Люди на востоке молодцы, что поднимают этот вопрос. но, блин, страну то зачем разрушать?
но, блин, страну то зачем разрушать?
Да это вообще полный пи***ц!!!
Возмущение людей ловко подхватили/возглавили и объяснили, как нужно бороться — ферерализация, роиисся спаси, присоединение к РФ.
А потом возмущаются почему их называют сеператистами.

у рейдеров есть приём «подводная лодка»
у алкаша покупается комната в коммуналке.
новые владельцы начинают кошмарить остальных жителей, после чего скупают коммуналку по частям, дёшево.
дальше ремонт, перепродажа.
формально не придерёшься.

Для себя пытаюсь понять, почему люди на востоке поступают и думают так или иначе.
понятно. похвально.

Подсказываю: люди на востоке — не думают.
люди на западе — не думают. люди вообще — очень редко думают. люди — чувствуют.
то есть — начните с изменения вопроса:
почему люди чувствуют так или иначе, и настолько сильно, что готовы совершать такие или иные поступки.

повторюсь
люди на западе думают не больше и не чаще людей на востоке.

Не смогла бы. На самом деле, они хотели конфедерацию, только им забыли об этом рассказать.

«Федерализация в Россию» © почуто в якомусь відео з місця подій, знаково, як на мене

пророссийские протестующие изначально выступали за раскол. классический сепаратизм, ничего общего с майданом не имеющий.
Ну общим здесь является принцип — если мне не нравиться морда лица нынешнего главы государства, то я беру каску, броник и коктейль молотова и иду на барикады, игнорируя действующее законодательство.
Просто сепаратисты, в отличие от майдана, осознают, что они в меньшинстве и власть в Киеве им поменять не удасться.

ну с таким подходом да, всё общее. в конце концов все люди братья и состоят на сколько то процентов из ашдвао, потому различия между сепаратом и майдановцем минимальны.

в конце концов все люди братья
К сожалению, история президентских выборов в Украине показывает, что это не совсем так. Если кандидат имел успех в восточных областях, то его не любили в западных и наоборот. Просто раньше степень «нелюбви» не превышала критической точки.
отому различия между сепаратом и майдановцем минимальны.
Различие в пропаганде, которой они подвержены.

Кравчук, кучма? Юща под конец не любили везде.
Так что из президентов только полтора попадают под это правило. Янык и пол юща.
Да и яныка я бы не сказал что нелюбили прям. Смеялись, не любили, удивлялись зеку во власти — да. Но президент не любовница, чтобы его любить. И не оторвись янык от реалий — президентствовал бы и дальше.
Вобщем я считаю что как минимум эта тема — надумана.

Я имел в виду, что Украина всегда была раскрашена по принципу запад-восток, просто с течением времени эта граница все больше сдвигалась к востоку:
1994: commons.wikimedia.org/....png?uselang=ru
2004: commons.wikimedia.org/....png?uselang=ru
2010:commons.wikimedia.org/....svg?uselang=ru

потому что запад восток — географические термины, не выражающие сути силы что двигала эту границу.

карта ленинопада — ее отражает.

все годы шел процесс изживания совка. но на пути процесса встал янукович и кодло.

а теперь весь это идейный мусор загорелся в Донбассе. от давления наверное.

все остальное — декор, «язык», «рынок РФ», и т.д.

потому что запад восток — географические термины, не выражающие сути силы что двигала эту границу.
Не спорю. Но сила эту границу двигала «географически», проталкивая дальше на восток.
а теперь весь это идейный мусор загорелся в Донбассе. от давления наверное.
ИМХО, как раз оттого, что «сила» туда границу не додвигала.

Ну я не вижу ничего странного. Каждый кандидат имеет своих избирателей во всех смыслах, и территориально тоже.
Я бы не назвал это хоть столь нибуть важным явлением для страны или причиной раскола. Например карта с юлей и яныком ясно показывает, что ума нема ни на западе, ни на востоке.
Не любовь к кандидату — обычное явление. Яныка ж попёрли не из-за нелюбви? Кучму геть кричали тоже не по причине нелюбви и некрасивого лица?
Потому нелюбоуь и её критическая точка нелогичны.
Хотя где тут логика — яныка попёрли за дело, а донецкая социалистическая российская федеративная область отделяться решила из-за нелюбви...

Например карта с юлей и яныком ясно показывает, что ума нема ни на западе, ни на востоке.
:)))
Я бы не назвал это хоть столь нибуть важным явлением для страны или причиной раскола
ИМХО, зря. Кандидат в президенты — это не совсем человек ;), это продукт политтехнологий, который создается таким образом, чтобы понравиться(это не правильное слово, но лучшего у меня нет) определенной целевой аудитории, которая разделяет +/- общие идеи — т.н. электорат. Так вот карта показывает увеличение «оранжевого» электората.

Карта показывает увеличение электората, который считает себя прагматичным.
Та же юля — не оранжевая, она белая и пушистая. Т.е. я думаю что народ уже давно голосует не по местечковому принципу, а ющ отучил также ориентироваться на цвет.
Вобщем я считаю, что раскрашеная карта — вполне нормальная обычная ситуация, увеличение сторонников одной из идей будничное явление и д6монстрирует какраз живую и более-менее работающую политику.

Вы уверенны что подобная тенденция только в Украине?

Другое дело что это было озвученно в пропаганде в 2005м году регионалами с целью спикуляции на разделении. А вот это уже диструктивный посыл который в развитых странах не может быть приемлим.

Вы уверенны что подобная тенденция только в Украине?
Я этого и не говорил.

Іване, там у вас помилки в дієсловах. Замість «ться» треба писати «тся» у вашому випадку. І також з принципом спільного у вас як мінімум дві помилки. Якщо мені не подобається управдом, то я збираю єдинодумців и ми йдемо протестувати. Ну так, можем прийти протестувати навіть під квартиру, де він мешкає. От коли управдом викликає ментів, і ті починають спочатку нас з єдинодумцями бити, а потім намагатись вбивати, тоді ми маємо захищатись мабуть. Тим що є під руками. А от якщо я задзвоню браткам із сусіднього будинку, де кантуються ті, хто нещодавно відкинувся, вони принесуть з собою зброю, ми усі разом підемо до управдома, пішлемо його на х.., потім скажемо що більше за квартиру платити не будемо взагалі, а вже потім займемо декілька сусідніх квартир, потрощимо меблі, виженимо звідти мирних мешканців і скажемо що тепер це наша окрема «наваросія», почепимо прапорця десь там на підвіконні, на радостях набухаємось і почнемо вже пусті пляшки кидати до вікон інших сусідів, погрожуючи визволити і їх також від вражого управдому, оце і буде точна аналогія т.з. «сепаратизму». Це ті самі відмінності, які дуже помітні і роблять намагання звести обидва явища до одного безпідставними.
А, ще я забув. Коли до нас хтось завітає з увіщуваннями, ну типа — що ж ви робите, ми живемо в одному домі, треба якось заспокоїтись, то ми таких добрих людей негайно шиємо у бандерівців, ну і далі вже по обставинах, ну самі розумієте, що стримуватись нема чого в цьому випадку, бо бандерівці — то вже такі вороги, що навіть ворожий управдом якось близько не стоїть.

Іване, там у вас помилки в дієсловах.
Мені соромно :(
А что, если пророссийские протестующие _изначально_ на этапе протестных митингов не использовали флаг Украины не потому, что они презирают украинцев / не считают Украину своей Родиной, а потому, что они ассоциируют флаг Украины с правительством. И, следовательно, отсутствие флагов Украины — признак не антиукраинского движения, а антиправительственного.
К сожалению я думаю вы ошибаетесь.

И давно они не считают Украину своей родиной?
Давно стали менять флаги?

Почему год назад это не происходило, а сейчас происходит?
Какие события на это повлияли?
Какая общепринятая оценка этих событий?

Давно стали менять флаги?
почему требуя вначале отставки премьера, потом правительства, потом досрочных выборов, потом вообще дойдя до прямого столкновения — люди на Майдане не сменили флаг?
И давно они не считают Украину своей родиной?
советские пенсионеры — давно. СССР.... и слезы на глазах.
вы просто не обращали внимания как и никогда не жившие там рассуждали:
в СССР образование было бесплатным, и после давали сразу хорошую работу и квартиру.
и т.д.
Почему год назад это не происходило, а сейчас происходит?
Почему вчера человек был жив, а сегодня труп?
Какие события на это повлияли?
С времени Евромайдана и года не прошло, а у вас такой вопрос?
Какая общепринятая оценка этих событий?
Ее никогда не будет, общепринятой. Это вам не математика.

Давно. Оцінка — гівно. Не рік тому — це триває років з 15-ь

Я так по секрету: это в первую очередь флаг ОБСЕ, а не Евросоза.

Молодые регионы, Каддафи. Вы айтишник?

полтора года назад забросил МР, ПР уже и сам презираю (как минимум за предательство своих самых отчаянных сторонников), так что не надо «Ой, все с тобой ясно!»... Да, я айтишник. Не так давно, правда, им стал (как раз полтора года назад :-) )

Какой язык выучили, если не секрет?

Судя по тому, что я — совок, сторонник быдла и гопоты, то что ж я мог, в отличии от проевропейской интеллигенции и буржуазии, сложнее синтаксиса Pascal изучить?!?! Ах да, Электроника МК-61 еще рулил: тот еще хардкодинг!!!

Какой язык выучили, если не секрет?
[2]
Судя по тому, что я — совок, сторонник быдла и гопоты
«Если нечто крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, то это, вероятно, утка и есть»

Далеко пойдем в вопросе установления мира на нашей многострадальной земли...

Да вроде не сильно затруднит. Лично мое мнение: надо любыми способами разогнать (распустить, разоружить, что угодно) всякие группировки. Причем, не надо сразу помидорами забрасывать, начать следует именно с ПС и самооборон майдановских (Донбасс не первым начинал вооружаться и страх наводить среди инакомыслящих). После чего объявить рестарт избирательной кампании (в том числе объявить парламентскую), и провести их так, чтобы условия были действительно равными для всех её участников. Ну и ЦИК, конечно, должна работать без оглядки на то, что не дай Бог результаты не понравятся, то их повесят на ближайшем столбе на Крещатике... Прекратить воинственную риторику на всех уровнях, забыть о том, что «москалей на ножи» надо, «Бандера — герой», «Вова — кака, Барак — цяця». Полномочия регионов расширить реально, а не декларативно (не забыть о том, что губернаторов и глав районных администраций должен не Царь-батюшка назначать, а народ выбирать)... Ну что-то вроде того. Может что и забыл. Таково именно мое видение пути к стабилизации

Причем, не надо сразу помидорами забрасывать, начать следует именно с ПС и самооборон майдановских
а они — во-первых и не очень то вооружены
во-вторых — не ведут войну и террора
в-третьих — не будут расформироваться по доброй воле, потому что их цель еще не достигнута.
чтобы условия были действительно равными для всех её участников.
Без Крыма — никакая пророссийская(прорусская, юго-восточная) партия уже не победит. мало того, в ближайшие выборы такие партии могут вообще исчезнуть или быть маргинальными. а значит, действительно, пророссийске в Украине — не будут иметь своих представителей в политикуме, и будут иметь все видимые причины для того чтобы говорить о неравенстве.
«Бандера — герой»
Бандера — герой.
Вы не понимаете в чем с ним дело.

Кратко, список требований колорадов уже очень хорошо известен, и изучен вдоль и поперек за эти месяцы.
Просуммировав сводится к простому:
«в Украине запрещено жить, быть, украинцам»

Потому что, этот список претензий базируется на российском:
Украины — не существует.
Украинского народа — не существует.
Украина это в лучшем случая — Галиция.
Украинцы — это русские, забывшие родство
Украинского языка — не существует, это забывшие родство испоганили русский.
И земли, кроме Галиции разве что, исконно русские, а значит должны принадлежать — России.

Конечно. большинство колорадов начнет возражать, что и в мыслях такого нет. Но если бы отключили чувства, и подумали, то увидили, что их требования — это ослабленные тезисы российского империализма.

Как и истеричный антиамериканизм — это фундамент российской пропаганды, идеологические скрепы росс социума.
почему его нужно поддерживать — в Украине? С какой целью?

Полномочия регионов расширить реально, а не декларативно
и главное — мгновенно, сейчас же.
а не то — отделяемся!

я не утверждаю что Киев не обманет.
Но мгновенно — это не будет.

Лично мое мнение: надо любыми способами разогнать (распустить, разоружить, что угодно) всякие группировки. Причем, не надо сразу помидорами забрасывать, начать следует именно с ПС и самооборон майдановских (Донбасс не первым начинал вооружаться и страх наводить среди инакомыслящих).
Инакомыслыщие — это те, кто молотил дубинками киевлян, воплощая план какой то там план определенных сил, все равно чьих? Увы, я не готова вручить свою жизнь любым провокаторам, которые стучатся в квартиры под видом ПС не имея телефона самообороны и реального ПС, которого можно вызвать на помощь. Я не жертва по жизни, а еще у меня родные есть. Особенно в то время, когда некая сила делает все, что б создать на Украине хаос, не гнушаясь убийствами людей. Если вы еще не поняли — то мир и тишина в тех городах, которые себя защитили и продолжают защищать. Надеюсь вы умный человек и следите за развитием ситуации в разных городах и все понимаете? Даже на ДОУ такие темы есть. Нацгвардия не приглашала «донских казаков» и чеченцев. Вы точно считаете, что чеченцы не представляют для меня угрозы? Я знаете, тоже чья то дочь. Думаете, они уйдут с прекращением АТО? Мне вас жаль, вы фантазер.
Лучше сами станьте самообороной — организуйтесь, что б защищать свои города от реальных бандитов и против сепаратистов. Сложно разбираться, сложно определить цели, друзей и врагов? Научитесь в процессе!!
губернаторов и глав районных администраций должен не Царь-батюшка назначать, а народ выбирать
Скажите честно, вы хотите что б люди поржали? Кстати, в России отменили выборы мэров кажется уже, это у нас выборные они). Зато это КАКИХ выбираете — Штепа поддержала сепаратистов и сразу махнула в Россию. В одном из городов, давно уже — кажется Мариуполе, пришли ультрас, выгнали сепаратистов из горсовета, когда их было несколько всего, сдали на руки милиционерам. Пришел мэр, через полчаса над горсоветом были российские флаги. Белочка.
Так вот: 1) когда НАРОД реально сможет противостоять бандитам и грабителям, а так же пророссийским продажным мэрам, то вы вообще ничем не будете отличаться от центра и запада
2) риторику про Бандеру целенаправленно раздувают СМИ и провокаторы, мы их «прекратить» не можем, потому что они имеют своего потребителя — вас. А когда есть спрос, возникает предложение. Спрос-предложение, это экономический закон, не? Если вы умный человек, то понимаете, что лучше раз и навсегда понять ДЛЯ чего проталкивается эта риторика, а не боятся ее. Иначе ее обязательно снова используют. Умные найдутся.

мой подход:
давайте драться тут, в форумах, а не на улице.
и так как мы не политики, то давайте не будем тратить время на политкорректные уси-пуси. я не возражаю когда меня называют «майданутым бандеровцем», или пособником хунты. как удобно, так и называйте.
но — давайте НЕ будем тратить время на уси-пуси.

а поговорим «в лоб» о том что нас разделяет.
о том что объеденяет — говорят политики и общественные деятели на круглых столах.
незачем их дублировать.

Давайте, в любых терминах поговорим о том что нас так разделяет что мы вынуждены драться между собой на улицах. и — убивать друг друга:
«майдауны и колорады» давайте поговорим о нашей ненависти, а не — мы все хотим мира, растить детей, и прочая.

я не возражаю когда меня называют «майданутым бандеровцем», или пособником хунты. как удобно, так и называйте.
Just FYI я Вас вообще никак не называл и не «тыкал»...
о том что объеденяет — говорят политики и общественные деятели на круглых столах.
незачем их дублировать.
Что-то реальных результатов от этих тусовок не видно.
«майдауны и колорады» давайте поговорим о нашей ненависти, а не — мы все хотим мира, растить детей, и прочая.
... после чего ненавидеть друг друга еще сильнее?

Правильно — ненависть произрастает в результате «общения», когда «русскоязьічньіх ущемляют»

... после чего ненавидеть друг друга еще сильнее?
понимаете...

собственно методика предложенная Фрейдом проста:
человек болен психически до тех пор, пока всего его страхи в бессознательном. Если эти страхи вытянуть в сознательное («из мрака и тумана на солнечный свет») — то взрослый человек в состоянии уничтожить их с помощью своего рассудка.

Что-то реальных результатов от этих тусовок не видно.
я и не сомневаюсь что не будет. :)
по той причине что на них обсуждают то что в рассудке, а не то что собственно является причиной поступков — ужас то в коллективном бессознательном.

поэтому они влияют только на — время. авось народ сам успокоится. что вполне может случится: «перебесятся колорады, да и все. надо дать им просто время»

я Вас вообще никак не называл и не «тыкал»...
вы еще к орфографии пристебитесь :)

вобщем ожидаемо — будем дальше звиздячится на улице. авось кто-то кого-то убъет и настанет — Мир.

вот такая вот простая проблема — поговорить о собственной ненависти никак низя, а выбирается — ее реализация в действительности.

вы вот сейчас и выбрали это — войну.

Ниже о вас, колорадах:
Зураб Аласания
8 марта

Нет больше никаких «оранжевые vs бело-голубые», нет больше «политики vs народ», нет больше «порядочный vs ворюга», нет больше «русские vs украинцы».

Есть НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ VS «ПАРТИЯ ВОЙНЫ».

Если хотите понять, человек перед вами или мразь — не усложняйте запрос; неважно, какой он нации, каких политических убеждений и каких идеалов.

Задавайте себе простой вопрос: «Этот человек за войну или против»? Если ответ «да» — перед вами убийца из «партии войны».

Странный ответ.
Вопрос вызван тем, что более важного вопроса у ПР, чем сложность понимания украинского языка в некоторых регионах Украины я не помню.
Поэтому мне интересно не с политической точки зрения, а с культурно-филологической — был ли для Вас какой-то язык программирования сложней или проще?
Была тема про английский, не всем английский легко учить.

То, что ПР тянулась в Европу 3 года (с 2010 по 2013), это было очевидно по их заявлениям и пропаганде. То есть, действительно — основной политический вопрос ПР до 2013 года — это был русский язык. Чем и вызван вопрос.

Вопрос вызван тем, что более важного вопроса у ПР, чем сложность понимания украинского языка в некоторых регионах Украины я не помню.
Лично для меня украинский язык является родным
Поэтому мне интересно не с политической точки зрения, а с культурно-филологической — был ли для Вас какой-то язык программирования сложней или проще?
А кто сказал, что я вообще программированием в чистом виде занимаюсь?
DB/BI Developer, короче...

Спасибо. А я на русском с детства, поэтому языковая тема о проблеме с украинским языком мне кажется спекулятивной. Тяжело было смотреть на Азарова, ведь уверен, что он издевался над языком специально.

Подобное неуважение повидемому не было для него проблемой.
Иначе достаточно было в текстовом редакторе сделать автозамену "е"="э", "и"="ы", и читать как транскрипцию.

Думаю, это был ход в сторону России. Так как Россия «рекомендовала» некоторых или не одобряла. Вторая цель, вероятно, это выглядеть глупее, чем свой начальник. Это защищает от увольнения в случае, если тот боится насмешек.

Родился 17 декабря 1947 года в Калуге (РСФСР)
В 1984 году переехал в Украинскую ССР[2

Можно посмотреть, как выучил язык Виктор Федорович, хотя вроде и не знал его до того. Вполне нормальное произношение было.

Янукович родился в Украине.

В КПИ препод по украинскому языку 8 лет назад рассказывала, что у неё есть достоверная информация, что Янык занимается с репетитором украинским языком 2 часа в день.

Вот за это было у меня к нему уважение. Еще бы все остальное он захотел делать.

До 37 лет значит он и слова по украински не слышал. А потом переехал в Донецк, где по украински не говорят.

Тут выбор между «нарочно» и «не смог». Второе также не сильно украшает человека, дошедшего до такого карьерного роста.

Я не знаю нарочно или нет. Но у меня мама переехала из России в 19 лет и тоже в Донецк. Некоторые квитанции и остальные бумаги до сих пор на украинском заполнить не может и у меня спрашивает.

Так дело ж не в этом, а в том, что человек занимал пост премьер министа и главного налоговика. Английский должен знать в совершенстве, не то, что украинский.

Ну, или вариант — знать только один язык, но ездить на родных машинах, есть родную еду, не иметь бизнеса и дома в Австрии.

Надо как-то сводить одно с другим. А то, постинги наших российских друзей про «пиндосов» (написанные на иностранных компьютерах, с иностранными программами) заставляют задуматься о их адекватности.
Считают, что они сильней? Ну, как минимум отказаться от иностранного. Я даже не говорю о конкуренции в технической сфере. Просто — не уважаешь, не используй.

Кстати вот слышала еще одну из причин «сепаратистов» почему хотят в Россию, это хорошо подвешенный язык и грамотная речь Медведева и Путина.Типа у нас таких никогда не было президентов.

вот потому я хочу чтобы мы присоединились к США.
Мне давно их сенаторы и конгрессмены нравятся — как на подбор биографии и в лицах аристократичность.
вобщем не с тем флагом митингуем, надо не с украинским а звездно-полосатым!

А если бы предложили, так тоже бы миллионы с их флагами бы бегали

Мы вот на проекте тоже обсуждали, и пришли к выводу, что надо к англо-саксам проситься. В ТОП-20 стран по уровню жизни, почти половина когда-то были частью Британской империи :-) Насчет «проситься», я, конечно, пошутил, но если уж и дружить с кем, так с успешными цивилизациями, профит очевиден.

она утонула. более лучше утонула.

После видео-роликов о захвате российскими вояками украинских РОВД, уже как-то не так важны политические обоснования.
Раз все начинается с силового решения, то остальное это дым, закрывающий реальные события.

А потом переехал в Донецк, где по украински не говорят.
в Донецке язык силы уважают, а украинский не очень.
а, ведь уверен, что он издевался над языком специально.
а я вот немецкие слова даже прочитать не могу, скатываюсь на «штурмгевебрбрбрбрлянд». и китайский не осилю. даже, наверное, французский.
И вполне верю, что может существовать человек, органически неспособный произнести непривычную ему форму слова или звук.

ну це мені звично — з дитинства вчив і російську і українську. Але знаю крім азаріва людей, які не могли пройти тест «паляниця». Банально не з першого разу могли повторити за іншим слово «паляниця» — вимовляли як «паляніца», хоча, казалося б, що тут складного? А у людини просто мовленєвий апарат захардкожено намертво і незвичні звуки або звукосполучення вона не може вимовити.

Может быть все. Но вместе с его заявлениями про предшественников, улучшения, хватит ныть — берите лопаты и копайте огороды, а капуста то дешевеет и т. д. — предположения только 2: или дилетант, или наглый лжец.

В этом сомнений нет. Но вот на счет языка охотно верю что не прикидывался, если он его начал учить когда ему было лет 50.

Почему специально? Я знаю несколько таких людей.

Ну все таки бывший главный налоговик. По выражению лица кажется, что ума хватает, как минимум для правильного прочтения букв.

Отпишусь, как обычный диванный «колорад», как вы говорите.
вот именно. у меня вообще есть предчувствие, что если бы диванные «колорады» вышли бы хоть раз на митинг, потусовались бы среди своих, — сменили бы ориентацию.

что вы, диванные пророссийские знаете о тех что колорадах что тусуются?

интересно на людей мирно митингующих в том же Тернополе под флагами, например, ПР нападать никто не будет?
под флагами ПР? не слышал и не видел что колорады под ними ходят.

но думаю — тернополяне поинтересуются откуда приехали, с флагами то такими :)

а как уже написал не раз — с ростом количества гробов мочить будут и за гы ленточку, не вникая — диванный вы колорад или нет.

вот вы понаписали текста, а я тут в пророссийском бложике прочел что колорады в Харькове набили стрелку по адресу ... на время ...
и знаете что я думаю.... не ходите на тусовки колорадов. оставайтесь диванным, пишите подобную хрень. мало ли что... колорады ведь ведут войну с Украиной в Донбассе, а к пятой колонне — отношение будет становится нетерпимей.

И вот этот, согласен сумбурный, перечень факторов приводит лично меня к чувству презрения к флагу, гербу, гимну своей Родины...
Родины же у вас — нет. Судя по тексту.
если кратко.

флаг, гимн и герб — никакого отношения к описанным вами событиям — не имеют. будут еще события, будет меняться власть, партии, а эта символика — наамного протяженней.

это то что я говорил давно ранее — наличие одинакового паспорта никак не делает из людей соотечественников. может и была, УССР какая-то, или тотальный Донбасс.
Вы прятались просто от этого гимна, от этого флага.
как и те пенсионеры что выходят сейчас под советскими флагами.
Но вот настоящая то Украина, живая — и проявила себя.
и тут то и возникла к Украине — ненависть, у некоторых.
и желание — уничтожить, если не Украину — то хотя бы ее символику.
рациональные же объяснения этого бессознательного — не интересны.

в конце концов — отчего это во времена Майдана у меня не возникло подобного переживания, которое вы описали?

В сааааамом лучшем случае уродливое подобие «вашей Родины» отстоят «ополченцы ДНР».

вот именно. у меня вообще есть предчувствие, что если бы диванные «колорады» вышли бы хоть раз на митинг, потусовались бы среди своих, — сменили бы ориентацию.
Тусовался иногда... Мнение не поменялось... Диванный не потому, что лень поднять задницу и поехать в центр, а потому, что на выходные, когда происходят обычно все события в городе, я уезжаю из Харькова к семье
под флагами ПР? не слышал и не видел что колорады под ними ходят.
Повторяю, «... ,НАПРИМЕР,...»
пишите подобную хрень
Даже и не знаю, что сказать... Я вроде Вашим размышлениям оценку не давал...
флаг, гимн и герб — никакого отношения к описанным вами событиям — не имеют.
Опять же повторюсь, «...
на подсознательном уровне
...»
Вы прятались просто от этого гимна, от этого флага.
как и те пенсионеры что выходят сейчас под советскими флагами.
Можете не верить, но я еще год назад пел гимн, приложив руку к сердцу.
в конце концов — отчего это во времена Майдана у меня не возникло подобного переживания, которое вы описали?
Чужая душа — потёмки! Откуда же мне знать? Может из-за того,что Вы настолько ненавидели предыдущую власть, что закрывали глаза на то, что «мирные митингующие» не совсем и мирные, могут и силовиков (тоже живых людей, между прочим) жечь? Миллион людей — миллион мнений. И я всего-навсего изложил свое, абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции.

Я был на мирных митингах в Харькове, че ты колорад мне байки рассказывпешь про своих гопников? Я же видел кто на кого нападал и избивал. 27го тоже попробовали, да получили в ответ.
Мало того, ты наверное не понял — колорады сейчас воюют с Украиной. И строго формально остальные колорады в Украине — это класическая , по определению, пятая колонна.

Мнение же ваше, колорадское, известно много месяцев. На него то и опираются что ополченцы ДНР, что регионалы с коммунистами. А кого привёл такой электорат к власти — отлично известно.

Много о расколе в обществе понаписано. И он есть, но только вовсе не между украинцами и русскими — а между совками, которые любят гопников и бандитов — орков, если кратко, и буржуазной Украиной, которая хочет стать европейской.

Худой мир конечно и был возможен, но колорады решили воевать. Причём сразу знали что проиграли, поэтому харьковские колорады и писали петиции в консульство РФ, армию чужую звали. И Путин приди — это тоже, такое понимание родины, чтобы побольше крови пролилось.

И ты хочешь рассказать что ваша тусовка — за мир?

к северной соседке под крыло я не стремлюсь, и никогда, во всяком случае пока, такого желания не возникало.
Я Вас раскусил — Вы никакой не колорад, а замаскировавшийся бандеровец-космополит! ;)
Ибо переезд вместе с территорией в «империю обетованную» — это краеугольный камень у сепаратистов-колорадов. Как Иисус у христиан.
Вы же — обычный оппозиционер с позицией, отличающейся от «мэйнстрима».
.
Ну и о «майданах». Они правильны и хороши против конкретных преступлений конкретных людей (помните Врадиевку?), когда власть не хочет или не может не допустить преступления или морозится от его расследования и наказания виновных. Это, в сущности, аполитичная вещь. Да и экстерриториальная.
Политики по большей части вруны и чернушники и батхерт от стравливания людей — их хлеб для прихода к власти.
Цивилизованная альтернатива майданам — полностью выборная власть и возможность в любой момент отозвать политика тем, кто за него голосовал.
Я Вас раскусил — Вы никакой не колорад, а замаскировавшийся бандеровец-космополит! ;)
Вы меня насмешили! Дай Бог здоровья!!! ©
Ибо переезд вместе с территорией в «империю обетованную» — это краеугольный камень у сепаратистов-колорадов. Как Иисус у христиан.
Не согласен. Но Вы вправе так думать. Я вот считаю, что если бы страна «отресторилась» к моменту подписания пресловутых договоренностей 2014-02-21 и пошла по пути их выполнения, мы бы о сепаратизме сейчас и не говорили.
полностью выборная власть
+стопиццот. Но «колорады» как раз и добиваются в том числе «избираемости губернаторов»
в любой момент отозвать политика тем, кто за него голосовал
В принципе согласен. Была у меня еще в январе дискуссия с коллегой, умеренным противником предыдущей власти, по поводу того, как решить проблему массовых протестов. Так вот он в качестве альтернативы предлагал референдум о недоверии президенту. На мой, имхо, резонный вопрос, каким образом этот момент перевести в правовую плоскость, т.е. в каких случаях он должен проводиться (1000 недовольных, сто тысяч, миллион?) лишь развел руками... Хотя идея действительно намного адекватней и цивилизованней всяких майданов, только вот власть, какой бы она ни была, сделает все, чтобы такую процедуру сделать настолько трудновыполнимой, насколько это только возможно.
+стопиццот. Но «колорады» как раз и добиваются в том числе «избираемости губернаторов»
Ну так вам в Россию.
Только для того чтобы выбрать своего губернатора вам нужно будет стать царём.
Я вот считаю, что если бы страна «отресторилась» к моменту подписания пресловутых договоренностей 2014-02-21 и пошла по пути их выполнения, мы бы о сепаратизме сейчас и не говорили
Это все же другое. Конечно — ничего из того, что произошло, сейчас бы не было. И Путин бы под шумок не рванул «возвращать Крым», и, соответственно, ситуацию на востоке раскачивать было бы некому. А по большому счету, если бы Янукович еще в декабре уволил бы Захарченко и влепил выговор Азарову, то вообще ничего не было бы дальше. Но что сделано, то сделано, на прошлое не повлиять.
Но «колорады» как раз и добиваются в том числе «избираемости губернаторов»
По моему — Вы их ассоциируете с собой. ) Выборности местной власти (по хорошему этот механизм и так есть в виде райсоветов и облсоветов, просто власти у него катастрофически мало и параллельные РДА и ОДА имеют ее намного больше) сильно хотят во всех областях страны.
Если спросить даже прямо здесь — «кто против выборности и механизма контроля и отзыва местной власти», то таких не найдется.
.
Что нужно настоящим «колорадам» — четко показал их «референдум». Неважно сколько людей проголосовало, неважно что посчитать было невозможно в такое время — свои цели они тут же объявили «волей народа», себя — «народными избранниками» (хотя никто их не выбирал), выборы президента (ВЫБОРЫ(!)) - фашизмом и «происками хунты».
Короче говоря — цель четко «повторить крымский сценарий», где, кстати, с «референдумом» тоже накладочка вышла (но прокатило же!).
Ну да бог с ними.
.
По механизму отзыва — президенту по хорошему импичмент может объявить только парламент. Это просто математически единственный вариант по нашему текущему законодательству (например в 1 туре набрал 30% от 55% голосовавших и во втором — 51% от 20% голосовавших — ясно что суммарно голосов «против» или «выбрал бы другого но раз уж из этих двух» будет больше).
.
А вот что касается депутатов всех уровней — тут будет работать отлично.
Мороз умудрился просто забыть про этот механизм при создании конституции, императивный мандат тоже проблему не решает, а загоняет на другой уровень.
В самой «старой» конституции этот механизм был и вполне мог бы работать — собрали в округе, где тебя выбрали 50% голосов за отзыв (от количества голосовавших), «давай досвиданья» и перевыборы.
.
На местном уровне количество выборных должностей должно быть значительно больше — начальник милиции (шериф) и т.д. Для центрального контроля достаточно прокуратуры, СБУ и КРУ (или как оно сейчас называется).
Это все же другое. Конечно — ничего из того, что произошло, сейчас бы не было. И Путин бы под шумок не рванул «возвращать Крым», и, соответственно, ситуацию на востоке раскачивать было бы некому. А по большому счету, если бы Янукович еще в декабре уволил бы Захарченко и влепил выговор Азарову, то вообще ничего не было бы дальше. Но что сделано, то сделано, на прошлое не повлиять.
Это если не поддаваться на всякие теории заговора и верить что в крыму всё делалось «с колёс».
А повышение бюджетов для российских(по памяти за 4 года для армии на 50%, для силовиков на 30%) и украинских силовиков не в счёт.

Путина устраивало, что в украинской армии и СБУ и так паслось под 30% его людей на нерядовых должностях. Он достаточно плотно Яныка за яйца держал и оно его так устраивало.
Другое дело, что еще через год правления Яныка в Украине бы неминуемо случился экономический коллапс, предотвратить который даже для России было бы весьма напряжно (речь уже о сумме значительно большей чем 15-20 ярдов, что Янык выторговал), но даже если бы Путин на это пошел — взамен он бы однозначно загнал бы нас в ТС, где перспективы уже просто катастрофические в его текущем виде.

ТС безусловно был целью.
Механизм — банкротизация Украины.
Усиление же силового блока должно было предотвратить возможные беспокойства несогласных. Так что майдан и всё что происходило и происходит было и есть неотвратимо.

Всё что можно было сделать — это снизить наши потери.

Совершенно согласен.
Участие США и Европы в майдане обусловлены в первую очередь тем, что первые всегда готовы бороться за свои инвестиции (как компаний, так и МВФ), а вторые за существующие экспортно-импортые связи и перспективы. Но это участие вторично — первично то, что Вы написали выше.

Даже неподтвержденное участие других стран могут отвергать только дедывоевали которые не знают истории. Того что дедам воевать помогали союзники, в том числе материальная помощь США. И что в любой революции есть участие других стран. Октябрьская не исключение.

Даже покупая хлеб в магазине вас «используют» хлебороб, продавец и те кто в цепочке между ними.

Глупо не искать общие интересы с другими и не воспользоваться помощью текущих союзников.

Про WW2 только сегодня по ФБ пробегало — единственная страна, отвоевавшая «от звонка до звонка» — Великобритания. Просто мало совков читают историю не в контексте «не касается моего села — не существует в природе».
.
США же вообще самый верный союзник Украины со времен обретения независимости. Только денег они сюда влили за эти годы, наверное, больше всех остальных вместе взятых. И то, что их мотивы, это какие-то геополитические интересы, совершенно неважно ИМО в свете выгоды, которую от этого получаем мы.
План Маршалла 2, собственно.

единственная страна, отвоевавшая «от звонка до звонка» — Великобритания
И Китай

О Китае, к своему стыду, кроме того, что японцы там всю войну захватывали все, на что хватало людей дотянуться пока американцы не поставили точку в Хиросиме, не знаю ничего. Даже не знаю, отмечают ли там победу.

И то, что их мотивы, это какие-то геополитические интересы, совершенно неважно ИМО в свете выгоды, которую от этого получаем мы.
А если учесть что мотивы другой стороны это явно не братская любовь, а те же геополитические интересы то выбор кого считать союзником очевиден. Учитывая то, на что ради своих интересов уже пошла эта сторона.

Колорады до сих пор верят что бандит Янукович к каким-то там рехферендумам прислушался б.
Не, совки это — это лучший электорат для бандитов всех мастей.

Не зря Допа такой борец за памятники Советскому Солдату — он с Гепой отлично понимает что только совки и могут за них голосовать. А потому совковость Харькова надо уберечь от Украины. Как то годами делали рыги в Донбассе

том числе «избираемости губернаторов»

уже больше месяца Киев заявил дать возможность выбирать губернаторов на местах.

Стесняюсь спросить, это к чему?

Козопас Гадік Калісниченко в друзях — це діагноз.

Насчет девочек — слишком спокойно они напалм под выстрелами по бутылками разливают.

Вообщето их убивали.
Сколько погибших было до момента прихода под Дом профсоюзов точно сказать немогу.
Мелиция прекрывала стреляющих автоматчиков.
Скорая помощ была замечена в перевозке людей в масках и комуфляже.(не владею информацией это был единичный случай или нет. Возможно то что было заснято на видео это недорозумение.)

Напалм? Может сразу кровь младенцев?

Вы правда этого хотите?
конечно они не этого хотят — просто они совки инфантильные, уверенные что им придут и дадут то что им хочется.
классика колорадства — а вот при януковиче было хорошо, и доллар не рос. а вот случился Майдан и стало все плохо, даже война. Но если мы скажем — фу Киев, не хотим тебя, Москва лучше, если она придет, то все нам даст и будет хорошо.
по такому принципу они объеденились, такие разные на вид
— было хорошо при януковиче, СССР, Сталине, ... — каждый колорад сам себе выбирает милую галлюцинацию,
— Киев-Майдан, Гейропа — плохо
— Москва РФ — хорошо, потому что это Путин, СССР 2.0, Сталин, и проч.

меткий текстик встретил о колорадской потреблянско-совковой сути:
у них на глазах выступают искренние слезы, когда они смотрят парады 9 мая. они любят голубые огоньки на российских каналах: подпевают киркорову и раскладывают оливье по хрустальным салатницам. они — например, добродушные тучные тетки в синтетических цветастых оборках — из года в год ходят по одному маршруту дом-работа, покупая булку в одном магазине. они же не хотят ничего плохого, они — упаси бог — не хотят войны. им просто так по-человечески важно это лаконично выраженное кем-то в крымнашске «умереть в России».

и вот, они не делают ничего плохого, жуют булки и не хотят войны. они — граждане моей страны. в которой они и умирать-то даже не хотят.

а сейчас, по сути, за них умирают солдаты той самой «недостойной» страны. читаешь: 21 год, солдат срочной службы. 22 года, водитель инженерно-саперной роты, контрактник. 20 лет, военнослужащий элитной 95-й аэромобильной бригады...

а они — нет. они тут умирать не хотят. они вообще умирать не хотят. у них парад, огонек, булка, а потом посмотрим. у них дел много. не то, что у 20-летних ребят.

от себя — и они радуются когда гопники колорадские избивают харьковских пацанов и тягают за волосы девчонок с жовто-блакытным квадратиком на щеке. сам видел эту радость, а одна даже прославилась на весь интернет личным участием — «медсестра из Чугуева». Это их нутро, и раз диванного колорада после личной встречи не стошнило — у него такое же.
абы не был социально опасен, пес с ним.

Майдан отлично раскачали насилием и убийствами над людьми, что б захватить Крым. Там даже не беркут был думаю, а те же люди, что ваши «фермы грабят и коров стреляют». Слишком рьяно били. Теперь восток раскачивают для своих целей, а вы философствуете) Обратите внимание, как ловко вынуждают вести АТО. Есть рос. СМИ, которые насаждают ненависть к майдану с самого первого его дня. Есть обычные недовольные протесты испуганного уставшего народа (кстати таким сепаратистам киевская власть никак не мешала — приезжали, договаривались, и даже Яценюк сразу рекомендовал провести референдум.)

Но есть кое что очень интересное — это такие типы, как Пономарев — это пытки и убийства чуть ли не каждый день, садистские, практически театрализованные представления, как в с альфовцами с завязанными глазами. Они НЕЛОГИЧНЫ. И продолжают нелогичную линию поведения Яныка с Майданом. Их цель — вынудить продолжать АТО. АТО — это все возможности наградить киевскую власть именем «хунты» и широкая арена для провокаций. Если АТО прекратят — 100% уверена пытки и представления начнутся снова до ее возобновления.

Вас так же хорошо ведут кукловоды как и сам Майдан раскачивали убийствами, ну а вас — играя на кнопочках ненависти к украинскому, не обольщайтесь, что эта ненависть заслуженна, она насаждена)) Для этого и было чернушное освещение Майдана — представить его как насильственный переворот, а не борьбу за цивилизацию, против тоталитарных, аналогичных российским законов. Рос. ТВ не показывали, что люди стояли за восток так же как и за запад, палатки с надписями «Донбасс». Не показали, как люди и беркут печеньем угощали во время мирного противостояния, милицию, приходившую на Майдан вечерами, не показывали искалеченных и убитых беркутовцами во время налета и зачистки. В Мариинке — не думаю, что были «просто подчинявшиеся» беркутовцы, это были садисты провокаторы, возможно, просто русские, потому что без приказа так не бьют да и видео это еще вопрос кто в сеть выложил и зачем. Когда студентов 30 ноября разгоняли, люди рассказывали, что операция разгона начиналась как простая, не садистская операция. Потом «от майдана» якобы появились парни с битами и цепями. Потом абсолютно садистский беркут, который бил молодой студенческий народ неадекватно ситуации. Если вы умный человек, то уже поняли что на следующий день киевляне говорили про избиение студентов точно то же самое, что на востоке говорят про убийства в Мариуполе. Разница в том, что в убийство мирного населения нацгвардией я не верю, есть основания считать видео диверсионной операцией, а избиение студентов было реальным. Но, думаю, киевлянам тоже «помогли» ненавидеть беркут, как вам сейчас «помогают» с хунтой. Сепаратисты боятся тюрьмы? А всех студентов «вязали» сразу при выходе из Михайловского монастыря. Притом, что тогда о насильственном сопротивлении не было и речи. Адекватно?

Майдан раскачали и вас подставляют — ловят на слова крючки вроде «хунты» и «двойных стандартов». Я видела интервью в одной газете донбасса — там якобы «женщина»
писала ложь, что ночью на антимайдан в мариинском парке нападали. Там не пишут, что активисты приходили разговаривать с людьми и переубеждать их, рассказывать, за что стоят. Многие местные газеты были проплачены, потому что это очень задолго, заранее готовилось. Вся эта ненависть. Как вы думаете, почему осенью, незадолго до майдана, Курченко вдруг купил раскрученный годами korrespondent.net после чего все нормальные люди оттуда уволились в связи со сменой политки? Почему Янукович распространил директиву, готовиться к террористическим действиям? Мы все одинаковы — я думаю, если бы вы лично были на Майдане — вы б избиением возмущались ТОЧНО ТАК ЖЕ как и сейчас «хунтой». Потому что все люди одинаковы и реакции их одинаковы. И на Майдан влияли и вас ведут.

Потом «от майдана» якобы появились парни с битами и цепями.
Многие не знают или забыли, что в день разгона на майдане была вторая сцена с фейковыми ораторами опозиционерами под охраной титушек.

В мирное время все записи будут пересмотрены и получат свою оценку.

дельное обсуждение сабжа на реддите:
www.reddit.com/.../крик_о_помощи

upd:
society.lb.ua/...yat_vostok.html
«Когда говорят, что Восток мы потеряли, это ложь»
.
www.novayagazeta.ru/...tics/63567.html
История похищения корреспондента Павла Каныгина, рассказанная после освобождения им самим.
см там комменты россиян.

см там комменты россиян.
А що не так з коментами? Вас дивує невідповідність генеральній лінії Кремля? Сайт ліберальний, публіка і модерація відповідні.

Дмитрий Быков (писатель, журналист)
Дал свою оценку колличесвенному разедлению интеллегенции по взглядам.
«Да, в интеллигенции может быть разделение есть. Я единственное, не чувствую 50 ли на 50 или другой расклад. Но в обществе в массе своей есть такое ощущение, может быть оно обывательское, что эти самые несогласные уже окончательно опустили руки, кто мог собрал чемоданы и уехал, соответственно абсолютное большинство оно либо пассивно по природе своей, либо не готово рисковать благополучием.»
www.echo.msk.ru/...o/1318590-echo

Как вы считаете какие причины могут быть для изменения соотношения сил поддержки агрессии Путина?
Учитывая степень закрытости сми и пропаганде в них.
_
Как показывает практика оружие диктатора не армия(или как говорил Николай «У России 2 союзника — армия и флот.») а поддержка населения.
(Данные по памяти) За 4 гола буджет Российской армии повысился на 50%, силовиков на 30%. Выводы делайте сами.
_
Повышение численности и бюджета на силовиков без поддержки народа не что. Доказанно Януковичем.

Как вы считаете какие причины могут быть для изменения соотношения сил поддержки агрессии Путина?
вот что беспокоит Кремль.
вот зачем боты, вбросы.

Дополнение к браузеру работающее по принципу AdBlock только для ботов может решить проблему для основных сайтов и соц сетей.

За счёт изменения отображения контента бота(приглушение яркости, как мой аватар и текст заминусованных на хабре или не отображение вообще)
Для начала список забаненных можно хранить на клиенте.
Все необходимые фичи и принципы были описанны для дополнения суть которого была модерация ютьюб чата(громадського) непосредственно пользователем. dou.ua/...ums/topic/9044

Нужно продумать логику определения ботов. ИМХО непросто, т.к. это не скрипты обычно, а живые хомячки. Учетки они могут регистрировать десятками тысяч, причем вживую.

Для каждого сайта можно предложить различный подход. В зависимости от данных которыми можно оперировать.
В худшем случае
-там где не возможно определить дату реггестрации
-и колличество сообщений ограничиться коллективной модерацией(общий список игнорируемых или розшаривание списка игнорируемых для других пользователей. Например на том же эхе есть пользователи которых я уважаю и доверяю их мнению и готов неглядя подписаться на их персональный список игнорируемых. Не забаненных, сообщения которых не видны вообще, а игнорируемых. Сообщения которых будут визуально менее видными и от меня зависит читать их или нет.)
1. Человек из вашего френд листа(или находящийся на преемлемом расстоянии от него. Например друг друга вашего друга) помещает пользователя в свой список игнорируемых.
2. Нарушителю присваивается своий индекс несоответствия вашей френд ленте, в зависимости от близости к вам человека его забаневшего или добавившего в список игнорируемых.
3. Отдельный индекс показывает сколько человек его пометили.

Эти принципы способны работать и в обратную сторону если будет нужна система лайков.

-Абсолютному большенству пользователей достаточно будет подписаться на те же настройки и списки которые есть у моральных авторитетов и людей которых они уважают и доверяют.
-А тех кто понемает важность модерации и кто активно участвует в этом процессе можно мотивировать как рейтингами со статистикой, так и рекламой внутри приложения и призывом поддержать финансово(на правах брейншторма).

Учетки они могут регистрировать десятками тысяч, причем вживую.
Дело не в том сколько учёток и как быстро они могут генерить.
Целью может быть сосредоточиться на самых посещаемых сайтах и страницах этих сайтов.
Если один бот на одной странице написал 100 сообщений со 100 аккаунтов это ничего ему не даст, если
-его сообщения будет прочтены и им дана оценка
-Все следующие пользователи видя эти выделенные сообщения могут читать их, если им интересна «аргументация» или не читать если их интересует полезная информация и они не хотят тратить свои нервы и время на негатив и агрессию которыми как правило и наполнены сообщения ботов.
Цель ботов рассеять толпу. Негатив, агрессия низкий уровень дискуссии это их оружие массового поражения.

Долго думал, что мы что-то очевидное упускаем, и только что понял — задача отлова ботов очень похожа на отлов спаммеров. Разница в основном только в доступной плагинам служебной информации о сообщении, но для сайтов это несложно реализовать. Для соцсетей — несколько сложнее, но тоже, думаю, более-менее реально.
Интересно — Цукерберг пропустит в ФБ приложение «Ботоловка»?

Смотря на каком этапе.
Если эти возможности будут реализованы в дополнении к браузеру которое получит популярность и кроме забаненных будет отображать информацию которая будет релевантна интересам пользователей, генератор персональных новостей и интересных пользователю сообщений и это повысит интересующие фейсбук показатели(переходы, время в системе, переходы по рекламным ссылкам итд) и не будет противориечить политике и целям фейсбука то почему бы и да.

Я бы не привязывался к какой-то отдельной платформе на этапе популяризации приложения.

Гмм — плагин к броузеру можно по принципу адблока устроить. Как сделать приложение для ФБ — я не очень себе представляю, но доступ к данным учетки для определения бот-небот у него быть должен.
Сама же система очевидно должна иметь централизованый бекенд с глобальным рейтингом, возможностью ручного обжалования и т.д. (как спамоловки, собственно). Более «фронтовые» вещи как то плагины и приложения будут обмениваться информацией с ней.

<