Почему пользователи не любят Айтишников?

Наболело.

Надоело сталкиваться с программами откровенно недружелюбными к пользователю. Надоело натыкаться на баги в ПО мировых брендов. Надоело заходить на безвкусные сайты. Надоело тратить кучу времени на заполнение формочек и на последнем шаге получать сбой. Надоела безумная авторизация каждого чиха и восстановление паролей длящееся несколько дней. Надоели сбои инфраструктуры.

Я не говорю про «индусский код» и внутреннюю «правильность и структурность» программы. Меня, как пользователя, не волнует ни размер программы (можно купить винт больше или оперативки) ни то, под что и на чём ПО написано. Меня волнует реализация моих стандартных ожиданий.

Привожу примеры:

1. Банковское ПО. Завожу кредит. Соответственно если кредит в валюте — то по законодательству комиссии должны быть в гривне. Ставится основная валюта — валюта кредита, а потом, поскольку нужно завести сразу под КАЖДУЮ комиссию 4 разных счёта (начисления, просрочки до 31 дня, просрочки до 60(90) дней и безнадёжной просрочки) — ВРУЧНУЮ приходится к каждому счёту менять опцию валюты на гривню. И если комиссий несколько, как это любят делать Банки — то валютный кредит заводится часа 2.

2. Ситуация плавно вытекает из предыдущей — через час-полтора СБОЙ на сервере... Радость менеджера и Клиента невозможно передать...

3. Ситуация-заплатка первых двух, когда существует опция «сохранить». Только вот беда — после нажатия этой кнопки половину введённых данных ты уже не можешь отредактировать, поскольку сразу же формируются проводки и если ты ошибся в номере счёта — то тебя ждёт полдня гемора для сторнирования всего, что ты наваял. Нужно ли говорить, что заведение Кредита начинается с фазы 1?

4. Поисковик Гугл. Открываю через Мозиллу. Сначала ввожу данные через верхнее окошечко, потом оно меня выкидывает на перечень страниц. Через несколько поисков выкидывает окошко с сохранением. (В следующий раз отскриню и выложу)

5. Постоянные обновления Адобе Флеш. Кто-то мне объяснит ЗАЧЕМ? Зачем мне, обычному пользователю, нужно 20 раз в месяц что-то переустанавливать только потому, что разработчики этого флеша решили напомнить, что они существуют?

6. У меня стоит дома Аська. При её включении выпадает Информационное такое табло. Нажимаешь на линку — А ФИГУШКИ. Открывается блокнотик...
www.facebook.com/...4676892293&type=1&theater

Может кто ещё допишет?

Топик создан для того, чтобы Айтишники посмотрели на «творения рук своих». Ибо иногда создаётся впечатление, что 90% програмного обеспечения производится под лейблом Made by Cherez-Zhopu.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Надоели заказчики, которые не знают, чего хотят. Надоели заказчики, которые не платят ща юнит-тесты. Надоели заказчики, которые меняют требования к релизованному модулю. Надоели заказчики, которые ставят нереальные дедлайны. Надоели программисты, которые выдумывают велосипед. Надоели программисты, которые всобачили фабрику, синглтон и посредника в Хело Мир. Надоели дизайнеры, которые выдумывают предпередподвывихнутые интерфейсы. Надоели КА, которые путают себя с этими самыми дизайнерами. Надоели аналитики, которые не могут грамотно составить ТЗ. Надоели админы, которые хитро настроили сервер. Надоели хакеры, из-за которых мне приходится писать авторизацию на каждый чих. Надоели тупые пользователи. Надоели соседи, которые путают меня с админом и телемастером. Надоел Майкрософт и Оракл, надоели поборники СПО, надоел энтерпрайз, надоели фрилансеры, надоели бандеровцы, надоели сепарасты, надоела Эта Страна, да и та — тоже. Всё, хватит, несите мне огнемёт.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Прямо пост боли...
Deal with it. Обожаю эту поговорку.
Некоторым людям категорически показаны курсы «Как перестать ...ть себе и другим мозг своим перфекционизмом и начать жить». И еще я бы в этот пост вставил фотографию Валерии Ильиничны Новодворской, но лень искать.

Коекакерство не лучше. Это хорошо видно по тому, что мы вынуждены покупать. Качественный продукт или очень дорого или не существует уже.

Это не имеет отношения к качеству продукта. В конце концов, идеальный продукт не существует, ибо идеал для человека с мышлением перфекциониста не достижим. Или пользователь не готов заплатить столько, сколько стоит сделать продукт под его тараканы.
Скажем пример из стартового поста. Сколько стоит ICQ? 0$. Отсюда — или пользуйся или нет. Перейди на скайп. Только там свои тараканы.

К несчастью имеет. Без перфекционизма качественно не сделать.
И я перешел на КakaoTalk, единственный таракан — это цвета и восприятие мира корейцами, а по продукту ни одного замечаний. Работает четко и качественно.

И 95% людей первый раз слышат об этом мессенджере? :) Сами с собой там общаетесь? Точнее с корейцами.

С теми кому надо мне хватает. А 95% — об этом хорошо в лурке написано. Я стараюсь оказывать в 5% по возможности.

Камень в собственный огород?. Вы же BA вроде, значит тоже IT-шник. Такой же BA типа вас плохо составил ТЗ, а developer-ы сделали как написано, usability никто не проверял и на требования к железу от devOps-а директор банка забил, купив себе джип. Понятно что в любом ПО есть баги, но чья ответственность чтобы баги не попали в релиз?

Подход к написанию ПО на внутренний рынок напоминает отечественный и особенно российский автопром, куда вбухивают кучу бабла, а на выходе какие-то странные нежизнеспособные поделки.

Такой же BA типа вас плохо составил ТЗ
Вот тут и вопрос — был ли БА при разработке того софта? И на сколько он компетентен? Или вы тоже себя с джуном на одну ступеньку в разработке будете ставить?
И второе — с каких пор БА ответственен за баги в софте?
Если в кулинарной книге написано 20 вариантов борща, а ваша жена как бы ни готовила получается отрава — то конечно же виноваты составители Кулинарной книги. Да?

BA как роль, а не должность есть всегда. Кто-то переводит бизнес-требования в спеки, без этого разработки не будет. Судя по тому что творится в банке при выдаче кредита, кто-то плохо справляется с этой ролью.

Или вы тоже себя с джуном на одну ступеньку в разработке будете ставить?
Это к чему вообще? Джун делает такие же задачи как миддл, только требует чуть больше менторства.

В любом случае за проект отвечает менеджер проекта, как бы он не назывался в банке или где-то еще, он определяет ресурсы, нанимает людей, контролирует ход проекта, если заказчику пофиг, а большинство пользоваталей принимают как должное, то вы уже не поменяете систему.

P.S. Если что-то существует значит это кому-то выгодно, сюда можно отнести неуклюжую инфраструктуру банков и неповоротливость корпоративного ПО. Возможно кто-то «ловит рыбу в мутной воде» пока падает сервер или платежный автомат.

БА и как роль есть не всегда. Примеры тому — куча стартапов БЕЗ БА.
Но вам же главнее найти «виноватого» — да, вместо того, чтобы тщательнее писать код?

В банках вообще куча проблем, которые проистекают из того что они банки. Постоянные изменения, ЖПП менеджмент, безынициативность. Список огромен.

Хочешь, я угадаю как называется твой банк на букву П?

Настоящая причина — потому что у нас не преподаётся теория качества. А например в Японии — обязательный предмет в школе.

А в Америке преподается? Может где-то и преподается. Но имхо важнее начать с преподавания хотя бы основ управления (management). Пока менеджмент здесь не достиг даже того уровня, что был в Америке в 30-х прошлого века (вывод делаю по «Одноэтажной Америке»).

вывод делаю по «Одноэтажной Америке»
Вы учтите, что ОА была ПАЧТИ секретной книгой в сесервесер. Да и авторы писали с упором на недостатки...
На счёт бюрократии буржуйской есть лучше книга — Смеляков «Деловая Америка» ;) Рекомендую...
Хочешь, я угадаю как называется твой банк на букву П?
НИУГАДАЛ :)

Вообще-то вся банковская отрасль этим страдает. Бюрократией. Которая при умножении на IT становится автоматизированной бюрократией.

Почитал комментарии... Автор, а Вы для начала скажите — вы Windows купили, или как и большинство — принципиально не хотите платить? А на разработку браузера, который Вы называете Мозиллой, хотя бы 100 долларов пожертвовали? А google с Вас берёт деньги за доступ?
Почему-то большинство пользователей, которые чем-то недовольны, это:
1) Люди, которые не платят за продукт или платят минимально возможную сумму
2) Люди, которые не могут объяснить как правильно и почему

Вы считаете, что Билли Гейтс или владельцы гугли и фаейрфокса МАЛО платят своим разрабам? И поэтому можно выпускать на весь мир говнокоженный продукт?
Почему-то большинство разрабов считает, что
1) заплати им на 100-1000-10000 баксов больше, они сразу же будут выдавать продукт на 123% качества
2) все вокруг ТУУУПЫЕ, и поэтому разраб никак не может сделать качественный продукт и дальше говнокодит

Понятно, уходим от вопроса о деньгах. Слив засчитан.

Ваши претензии не по адресу. Программист делает свою работу по ТЗ. Выпускать ли недоделанный продукт решает тоже не он.

Во-первых, программисты не умеют профессионально проектировать интерфейсы — это просто две отдельных профессии. Хороший программист в лучшем случае посредственный проектировщик UI. Linux проектировали программисты и, с точки зрения программиста, консоль — идеальный инструмент.

Во-вторых, ТЗ нарушать нельзя. Человек который его пишет до последнего надеется, что будет сделано так, как он и задумал. Ведь именно он собирает всю информацию по поведению пользователей, проводит анализ, читает кучу литературы по юзабилити и т.д.

В третьих, добрыми намерениями выслана дорога в ад. Представьте, что строитель начал больше думать о людях и сделал в стенах дома дополнительные окна, чтобы жильцам было светлее. А затем дом развалился, т.к. сопромат не обманешь.

HR — ИТшник только к софту никакого отношения
Значит он не ИТ-шник :)

Вы заходите в подъезд, а там кто-то уже произвел полный цикл жизнедеятельности, кто виноват?
Вы ездили на отечественных автомобилях, кто виноват?
Вы попадаете колесом в яму на дороге (на которую выделили около 4 трл. рублей / грн) и ломаете диск — кто виноват?
Вам приходится носить взятки в больницу — кто виноват?
Вас обвесили на рынке — кто виноват?
Вам по телеку показывают всякую муть — кто виноват?

Мой короткий вывод:
1) взять ответственность за свою жизнь
2) надо валить из этой страны, потому что это уже не изменится.
Кто сомневается — почитайте книгу про Петра 1-го, 300 лет назад в мозгах было тоже самое.

1. Виноват тот, кто не закрыл дверь в подъезд — ибо у меня вообще-то домофон на дверях :)
2. Я вообще не езжу на своих автомобилях. По крайней мере стараюсь мало ими пользоваться. А в такси обычно москвичей и запорожцев нет. Пользуюсь пешкарусом. Или метро.
3. Виноваты дорожники не починившие. Если есть спортивный интерес — можно через суд отстаивать свои права. Как минимум нужно сигналить в службы города.
//что я пытаюсь сказать — не можешь сделать сам — ПРОСИГНАЛЬ туда, где могут неполадку исправить!
4.Не приходится — я по страховой обслуживаюсь
5. Я ВИНОВАТА, если обвесили. Ибо элементарно посчитать, что 250грамм за 45 грн/кг — это 11,25 — лишняя тренировка мозга. Если во взрослом возрасте не выучена таблица умножения — то пусть чел платит в карман обвешивающему его.Я лично обычно в уме всегда пересчитываю.
6. Я ВИНОВАТА. Если вообще смотрю эту муть по телеку. Во всяком случае я не смотрю муть — избирательно фильтрую каналы. Или вообще не смотрю ТВ.
== Мой короткий вывод: ==
1) беру ответственность за свою жизнь
2) если возможно что-то изменить — изменяю
.
Пример простой.
В Сб ходила получать открепительный талон для голосования. До моего прихода за 6 часов прошло около 150 человек согласно списка. Я была записана 360-й. Шансов у меня было мало — было уже 15-00. Но я взяла организацию в свои руки и буквально через 4 часа уже получила Талончик. То есть благодаря правильной организации очередь ускорилась в 2 раза :) И мало того, все вокруг были мне благодарны за такую проявленную инициативу ! :)

Оксана, вы как аналитик должны знать, что разработчик обязан делать то, что сказано в ТЗ и получено от бизнес-аналитика, а также фиксить важные баги, соблюдать баланс между качеством и сроками.

Анализировать предметную область и думать как оператору в банке будет лучше, программист не должен, то что после программиста по программе прошлось табуном 30 поколений индусов (превед Skype и IE) он как-бы тоже не в силах повлиять.

зы: наняли индусов, студентов, сэкономили на тестировании, впадлу описать требования, проект «на вчера» = ССЗБ (Сам Себе Злобный Буратино).

Ну я как бы не отрицаю влияние остальных задействованных лиц...
И давно говорю, что на позиции БА мало быть хорошим техписом с подвешенным языком — нужно ещё и думалку включать :)

Анализировать предметную область и думать как оператору в банке будет лучше, программист не должен
Не должен per se. Но если он это все-таки сделает, то пользователю в итоге станет чуточку удобнее.
Но если он это все-таки сделает, то пользователю в итоге станет чуточку удобнее.
Громко аплодирую стоя :)

Это при условии, что нет жесткого тестирования квадратно-гнездовым способом под девизом: «доктор сказал в морг, значит — в морг!».

Як на мій мавп’ячий розум, то справа тут ось у чому. Повний цикл життєдіяльності готового продукту (від ідеї до рімейку) супроводжують професіонали. Читай всі ті спеціалісти, які отримують за свою роботу гроші. Якщо ж ти професіонал, то мусиш виконувати свою роботу із повною віддачею. Що ж стосується програміста, то це його гіпократовою клятвою закріплений обов’язок піклуватись про зручність потенційних користувачів. Це закон, оскільки зрештою, ту професійну діяльність програмістів (й усіх причетних) оплачує із своєї кишені кінцевий користувач (споживач готового продукту).

4. Поисковик Гугл. Открываю через Мозиллу. Сначала ввожу данные через верхнее окошечко, потом оно меня выкидывает на перечень страниц. Через несколько поисков выкидывает окошко с сохранением. (В следующий раз отскриню и выложу)
Ахахаха)))

Чому ІТ-шники не люблять користувачів?
Тому що 99,9% користувачів хороші люди які:
1) думають що якщо вони пошукають порнушку через Google і потраплять на сайт з автозавантаженням якоїсь малварі, то це винен Google
2) користуються аською, та ще й клікають в ній на рекламу
3) Називають веб-переглядач за назвою фундації, що його зробила (браузер Майкрософт, Переглядач Епл, угу)
4) Пишуть

Адобе
;
верхнее окошечко, потом оно меня выкидывает на перечень страниц
5) Являться недолугими бухгалтерами.

Короче нехай зроблять процес

сторнирования
свого мозку.

Пи.Си. Вибачайте за агресію, накипіло. “Улишьтє пользоватєлєй! Нас никто нє ставіл на калєні”

думають що якщо вони пошукають порнушку через Google і потраплять на сайт з автозавантаженням якоїсь малварі, то це винен Google
Я делаю СТАНДАРТНЫЙ поиск простых вещей и в отличие от вас не ищу порно через гуглю
користуються аською, та ще й клікають в ній на рекламу
И в чём проблемы пользования аськой? У меня там контакты давнего прошлого — в чём проблема с людьми 10-20-летней давности общаться по асе? Кроме того, на скрине видно, что я кликнула на новостную ссыль
Називають веб-переглядач за назвою фундації, що його зробила (браузер Майкрософт, Переглядач Епл, угу)
Я вас удивлю, но во всём мире устройство для копирования документов все почему-то называют по имени фирмы его произвёдшей — т.е. КСЕРОКС
Пишуть Адобе,
верхнее окошечко, потом оно меня выкидывает на перечень страниц
ЧТО именно вам стало непонятно в этом описании?
Являться недолугими бухгалтерами
На каком основании вы решили, что все пользователи, сталкивающиеся с такими же проблемами — “недолуги бухгалтера” и кто вам давал право оскорблять эту профессию?
нехай зроблять процес сторнирования свого мозку.
То есть — ДА ЗДРАВСТВУЕТ баговый говнокод в вашем исполнении? Ибо вы будете писать проги только те, которые только вам и ТОЛЬКО вам понятны НАХРЕНА они нужны и КАК они работают?
.
БРАВО!!!
Я вас удивлю, но во всём мире устройство для копирования документов все почему-то называют по имени фирмы его произвёдшей — т.е. КСЕРОКС
Я Вас удивлю, но нигде, кроме бывшего совка, копир не называют ксероксом. Это как в африке мобильный телефон называют моторолой.

Я вас удивлю — нигде кроме бывшего совка Сэмсанг не называют Самсунгом :)
ИЧЧЧО? Скажите Сэмсанг где-то в нашей стране — вас кто-то поймёт?
Или скажите копир — вас поймут, что вы имеете ввиду не копирку-такю-чёрную, а тот самый избитый ксерокс?

Сначала ввожу данные через верхнее окошечко, потом оно меня выкидывает на перечень страниц. Через несколько поисков выкидывает окошко с сохранением. (В следующий раз отскриню и выложу)
ЧТО именно вам стало непонятно в этом описании?
“Віконечко” або в погребі, або у браузері та частина, яка показує все, а те про що Ви кажете називається “поле”
отличие от вас не ищу порно через гуглю
Я не шукаю, в мене є довірені сайти :)
Кроме того, на скрине видно, что я кликнула на новостную ссыль
Скріна нема, посилання на ФБ видає помилку: prntscr.com/3jqjl3
На каком основании вы решили, что все пользователи, сталкивающиеся с такими же проблемами — “недолуги бухгалтера”
1) Тільки бухгалтери використовують
сторнирования
и кто вам давал право оскорблять эту профессию?
2) Ті ж хто Вам професії всіх ІТ спеціалістів: архітекторів, програмістів, верстальщиків, тестувальників, дизайнерів, UI-, UX-спеціалістів, ну і т.д.
То есть — ДА ЗДРАВСТВУЕТ баговый говнокод в вашем исполнении? Ибо вы будете писать проги только те, которые только вам и ТОЛЬКО вам понятны НАХРЕНА они нужны и КАК они работают?
Я програм не пишу, так всього кілька додатків на Андроїд та парочка сайтів. Ними впевнено користуються чверть мільйона людей, які переглядають 13 мільйонів сторінок та екранів
І так, в мене реальний баговий говнокод, Ви ж його бачили, правда? :))
“Віконечко” або в погребі, або у браузері та частина, яка показує все, а те про що Ви кажете називається “поле”
Я использую терминологию пользователя. Он и системный блок называет громким именем ВИНЧЕСТЕР :) Из которого так и хочется его после этого застрелить :)
Я не шукаю, в мене є довірені сайти :)
Правоверный мусульманин почувствовав желание к другой женщине идёт к своей жене, дабы удовлетворить свои желания праведно и тем самым посрамить шайтана :)
Скріна нема, посилання на ФБ видає помилку
Зайдите на мой профиль — там в фотографиях скрин выложен
Ті ж хто Вам професії всіх ІТ спеціалістів: архітекторів, програмістів, верстальщиків, тестувальників, дизайнерів, UI-, UX-спеціалістів, ну і т.д.
Если бухгалтер или кто другой, в т.ч. и ИТ-специалист НЕКАЧЕСТВЕННО делает свою работу, то как его обзывать потом?
Я програм не пишу, так всього кілька додатків на Андроїд та парочка сайтів. Ними впевнено користуються чверть мільйона людей, які переглядають 13 мільйонів сторінок та екранів
Могу выложить претензии к Андроидальным прогам... Вчера 6 часов убила на реальную хню... Я конечно зануда и после поисков таки нашла и выкачала то, что мне нужно, но попутно пришлось устанавливать кучу ГЭ и потом сносить его...
І так, в мене реальний баговий говнокод, Ви ж його бачили, правда? :))
Люблю самокритику. Если скажете, что написано вами — смогу реально сказать — видела ли я его...

Надоели заказчики, которые не знают, чего хотят. Надоели заказчики, которые не платят ща юнит-тесты. Надоели заказчики, которые меняют требования к релизованному модулю. Надоели заказчики, которые ставят нереальные дедлайны. Надоели программисты, которые выдумывают велосипед. Надоели программисты, которые всобачили фабрику, синглтон и посредника в Хело Мир. Надоели дизайнеры, которые выдумывают предпередподвывихнутые интерфейсы. Надоели КА, которые путают себя с этими самыми дизайнерами. Надоели аналитики, которые не могут грамотно составить ТЗ. Надоели админы, которые хитро настроили сервер. Надоели хакеры, из-за которых мне приходится писать авторизацию на каждый чих. Надоели тупые пользователи. Надоели соседи, которые путают меня с админом и телемастером. Надоел Майкрософт и Оракл, надоели поборники СПО, надоел энтерпрайз, надоели фрилансеры, надоели бандеровцы, надоели сепарасты, надоела Эта Страна, да и та — тоже. Всё, хватит, несите мне огнемёт.

Эк вас батенька плющит-то...
Колитесь — во сколько вчера спать лягли :)

В пол второго. А вы?

Ну тогда всё понятно. Ложитесь на три часика раньше — и мир заиграет новыми красками: дружба, радуга, пони... Всё, хватит, несите мне огнемёт.

СЕПАРАТИСТ!
//пора вас сдавать Коломойскому :)

Надоели люди, которым всё надоело...

Надоели люди, которым надоели люди, которым всё надоело...

довольно! выходите уже из рекурсии)))

Надоели люди, которые заменяют рекурсию циклом. Надоели люди, которые заменют цикл хвостовой рекурсией.

А это были те глисты, которые болели глистами, что на глисты страдали сами :)

Я вот тоже в глубоком расстройстве, что не успела с ними, с настоящими бандеровцами, сфоткаться на память :)

Да насмотрелся, сразу после того как Овощ сбежал. Дебилы мля.

В зеркале насмотрелись? Так по факту это ЦЕВОРЕДНЕБ был :)

Оксаночка, вам надо подлечить головушку, майдан головного мозга — это серьёзно. На площади нашей насмотрелся, первый захват ОГА, Ленин и т.д.

майдан головного мозга — это серьёзно
главное, что МОЗГ есть :)
А уж чем он болен — не важно. А вот если его нет — то и болеть то собственно уже нечему :)

Судя по вашим постам и этому шедевральному топику — у меня появляются насчёт вас нехорошие подозрения. Возвращайтесь с томаграммой.

у меня появляются насчёт вас нехорошие подозрения
а кто это вам шепчет-подсказывает? Ибо у человека не знающего как пишется «томография», однозначно томографию головы незачем проводить :)
И да, чем вам поможет моя томография позвоночника? :) Ведь томография делается любого участка тела :)

Попытка съёрничать засчитана. Давайте сюда пруфы наличия у вас полноценного головного мозга, а то есть подозрение, что у вас там всесто него — межушный ганглий.

А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
:)

это ж и есть признак отличающих нормальных людей от ипанутых.

нормальные — не видят, потому что знают кто такие бандеровцы.
ипанутые видят кругом, вплоть до — на украинском говоришь — значит бандеровец! «Слава Украине» кричишь — ну все, отпетый бандеровец!!!

Просто процитирую нетленное (ну очень навеяло):
"Німці люблять порядок,сосіски і пиво
Водку,сельодку ,чечьотку любить кацап
Жид любить грати на скрипці-хохол на бандурі
Льотчік закоханий в небоі в море моряк
Але чому моя мама не любить мене?
Чому моя мама не любить мене?
Скажи чому моя мама не любить мене?
Чому моя мама не любить мене?"©Брати Гадюкины

Попоболь автора понятна и ясна, дико сочувствую.
*плачет и скорбит*
Предлагаю Оксане Кириченко провести референдум, и от чего-нибудь отделиться — например, пользователям от айтишников. Слоган: «Айтишник должен услышать голос Пользователя!»
Или: «Поднимем с колен Пользователя».

Предлагаю Оксане Кириченко провести референдум, и от чего-нибудь отделиться — например, пользователям от айтишников.
То есть если на улице выпал снег, а город не убирает его вы будете всем домом отделяться от города? Или вы всё-таки пойдёте жаловаться на коммунальщиков? Или вы все надцать км асфальта вручную лопатой будете убирать?
== нужное подчеркнуть ==
Лично я пойду на сайт комунальщиков и буду сигнализировать, что по пути моего следования дорожное покрытие в рагульном состоянии. Ну или вот на ДОУ сигнализирую о некачественности ПО :)

Оксана, Ваш энтузиазм умиляет :)

Почему вас не умиляет:
— мусор возле ПУСТОЙ урны
— грязные подъезды со шприцами
— разбитый асфальт
— парковка на зелёном газоне
— софтина с багами
— этсетера
Или вы испытываете наслаждение наблюдая это? Если КАЖДЫЙ увидя недоделку хотябы просигнализирует в соответствующую службу — то у нас появится хоть какой-то шанс «жити краще» :) Давайте начнём со своего окружения, диванные воины света :)

Вам бы предвыборную компанию проводить...

эээээ...
Не... не моё...
Я могу с энтузиазмом отдаваться только тому делу, которое меня задолбало увлекло :)

Оксана, думаю, Вам просто скучно, и Вы решили написать здесь о якобы большой проблеме, без обид)) Ну, людям ведь нужно общение, высказывание хоть какого-то мнения..
Взывать «Доколе?!» по поводу извечных багов в софте так же бессмысленно, как мужчинам жаловаться на то, что женщины перманентно выносят им мозг:)
Вы — написали. Вам — ответили. Все мы здесь, в данный момент, хомячки. И я тоже (потому что ответил и продолжаю отвечать)

думаю, Вам просто скучно
Нет, меня просто задолбало игнорирование багов в ИТ-сфере... Всего лишь...
Задолбало восхваление айтишников почти в каждой теме «мну — бог».
Захотелось, чтобы эти «ХУДОжники программного кода» смотрели почаще не на размер своей зп, как на рейтинг своей квалификации, а на чистоту и качественность своих программных продуктов. Чтобы была внутренняя культура к пользователям и поменьше выёживаний на тему «смотриЦЦе как я замастрячил» — и пофиг, что пользователю надо будет вместо несчастных 10 минут для ввода 10 проводок потратить куеву тучу времени, чтобы разобраться где что включается и накуя тыцать столько дегенеративных менюшек и кнопочек в жопешных местах для разноски сумм по счетам...
и накуя тыцать столько дегенеративных менюшек и кнопочек в жопешных местах для разноски сумм по счетам...

ну так а что же делать, когда бизнес -логика требует много кнопочек, а формочка такая маленькая? приходится тычить дегенеративные менюшки и кнопочки в жопешных местах...:)

Открою секрет — 30-50% можно автоматизировать и автозаполнять :)
Или как минимум подтягивать значения для выбора.
.
Самая хрень, когда пользователь вынужден по 200 раз переключаться между мышей и клавой — вот это ВАЩЕУПИЦЦЦО...
Когда ввод мышей, а удаление из поля через клаву — или наоборот...
Когда переход табом в шахматном порядке и не все поля могут становиться активными через клаву...
этсетера...

опять же. возращаясь к моему предыдущему посту, данный продук — это результат работы на основе требований банка. Банк же и апрувил результат этой работы. Т. е. то как выглядит продукт — это заслуга бизнес — аналитиков + писателей технической документации. Личного свободного творчества прогеров в такой области как банковская система точно нет. Я уверен, что все(по крайней мере интерфейс, бизнес-логика) выполнено согласно требованиям заказчика

Я уверен, что все(по крайней мере интерфейс, бизнес-логика) выполнено согласно требованиям заказчика
Уточняю — согласно написанному ТЗ в лучшем случае. В худшем — методом аджайла — то есть «правим криво сиюминутные (якобы) прихоти Заказчика, до которых не додумался Аналитик» :)

Лучше пойти прямо к комунальщикам, ЖЕКу своего дома, а не на сайт.
Так же и с ИТшниками. Не нравится софт — пишите разработчикам.
Негоже всех под одну гребенку совать.

да да:) Можно еще с лозунгом «Пользователи кормят айтишников!»:)

То есть у вас принцип: «я пишу баговый говнокод и мне пофиг»?

Нет. Такого принципа нет. Проблема в том, что цикл разработки ПО состоит не только из разработчиков, но и из аналитиков, которые переваривают требования пользоватлей в документированные требования, тестеров, которые тестируют и отлавивают баги, проджек менеджмента, тим лидов... если в каком -то звене есть проблема, то она обязательно скажется на исходном продукте. Т е стравливать всех собак на прогеров — это не верно. По большому счету ваш продук, которым вы пользуетесь в банке написан согласно требованиям, выставленными банком и прогеры тут как бы не при чем.

Т е стравливать всех собак на прогеров — это не верно.
Я уже где-то писла, что под ИТ-специалистами имею ввиду ВЕСЬ скоп задействованных лиц, а не только кодеров :)

Автор товстий і не вмілий троль.
Це ясно не стільки як з самого топіка як від її коментарів нижче.
Далі можете не читати.

Автор товстий і не вмілий троль
Фи, как некультурно ©Фрекен Бок

Очередное восстание юзверей..

Один мой знакомый админ, на подобные заявления сказал:
если у вас 90% проведенного за компьютером времени, проходит через «жопу», то есть только один выход:
— format C:
— выбросить телефон(потому что софт для него тоже писали программисты)
— и забыть такое слово, как интернет;
а то смахивает на историю про ежиков, которые плакали, но продолжали жрать кактус..

Не путайте

90% проведенного за компьютером времени, проходит через «жопу»,
с
90% програмного обеспечения производится под лейблом Made by Cherez-Zhopu.
Ибо если я наталкиваюсь на второе, то его посылаю туда, откуда оно пришло. И трачу 90% своего времени за компом на те 10% ПО, которые при воспроизведении мной стандартных действий я получаю ожидаемый отклик.
.
На счёт телефона. Если на моём телефоне НЕДОПОСТАВИЛИ или поставили в укромное место какое-то мне нужное приложение — то кто мне мешает подобрать на Плеймаркете подходящее мне то самое приложение? Или вы при спущенном колесе выкидываете свою мазду/ауди?
а то смахивает на историю про ежиков, которые плакали, но продолжали жрать кактус

Мыши! Это были мыши ;) Полагаю, у ежей есть другие куда более плачевные занятия... ну если они до сих пор не вымерли...

это были ежи. Только они не жрали, но все-таки плакали...

Оксано, на деякі з Ваших претензій (але не усі) є прості пояснення.
1. тут вина більше маркетологів, ніж программерів. Такі запутані багатоходівки сприяють збільшенню кількості рахунків (підвищення рейтингу банку), запудренню мізків клієнту і, можливо, збільшенню доходу.
2, 3. так-так, досить часто потерпав від такого «обслуговування»
4. думаю, що Ви дозволили стороннім сайтам додати до Мозіли додаткові панельки/кнопки. Саме вони є прикладом нав’язливого «сервісу». Найбільше цим гріщить Яндекс.
5. Пояснюю, що оновлення встановлюються самостійно, а Ви лише даєте дозвіл на їх встановлення. Це просто правила хорошого тону, перш ніж щось зробити на комп’ютері, слід отримати дозвіл господаря. До речі, сервіси Яндекса таким не заморочуються і встановлюють самостійно і без ніяких дозволів до десятка різних програм, які невідомо що творять і що відслідковують.

Стосовно реалізації очікувань від програми — щось очікувати можна лише від того, за що заплачено гроші. В цьому випадку ніякі баги не припустимі, згоден.

Да суть-то по факту в другом: давайте качественнее писать наши ИТ-продукты, ориентируясь на конечного пользователя, а не только на деньги. Есть же ещё понятие морального удовлетворения, когда выпустил своё детище в свет — а с ним приятно работать, оно летает, исполняет то, для чего писалось и не занимает много времени...
Давайте начинать с себя, если мы хотим быть окружены нормальным ПО.

Ну вот, опять... Приедьте уже наконец со своей страны единорогов к нам на Колыму, а то исписали сотни постов, а так друг друга и не поняли ))
Скажу более прямо, с позиции пейсателя убийцы фейсбука работника стартапа.
Оксана, тут не все продакт-оунеры, и далеко не все продакт-оунеры хоть косо-криво могут быть причислены к айтишникам, — очень часто это такие себе кошельки на ножках, возомнившие себя носителями ниипаццо крутой и оригинальной идеи, суть которой они дальше «бэ-мэ» сформулировать не могут, оттого постоянно и лезут косяки. Помогать им в систематизации и рационализации генерируемого бреда — себе дороже. Я из-за всей этой херни какое-то время даже на барбовал плотно подсел, уже сердце не выдерживало на каждую дeбильную хотелку переспрашивать «А вы действительно хотите?», «А вы в курсе, что эта новая фича ни в какие ворота не лезет из-за А и Б, а В, Г, Д, Е, Ж и З она вообще тупо пустит по пи..е?».
Что могу сказать, если упомянутый «кошелек на ножках» с боевым кличем индейча апачи заявляет, мол, «Я САМ!!!!!!!1111», а потом сам же и удивляется, в какое УГ сложились его гениальные идеи и мелкие хотелки — х*й ему в сраку, простите мой фхранцузский. Мне мое здоровье дороже, портить себе нервы из-за того, что у кого-то проблемы с самомнением, логическим мышлением и элементарной соображаловкой я лично не хочу.

P.S. и нет, ко мне в кошмарах не являются охреневающие пользователи.

Помогать им в систематизации и рационализации генерируемого бреда — себе дороже.
А зачем вы работали(ете) в этом проекте?
Знаете, даже на заре своей рабочей карьеры я старалась выбирать работодателя, ЗА КОТОРОГО МНЕ НЕ СТЫДНО. Не спорю — и у меня были тупейшие распоряжения начальства. Но наверное я сильно упоротая, что в 90% я всё равно делала так, что такие распоряжения шли лесом, а в это время делалось выпиливание лобзиком и г-на конфетки :)
Могу точно так же сказать — если ИТ-специалисты не будут работать в откровенно гамняжьем проекте — то он загнётся не начав грабить корованы :) Ну или хотябы поберегите своё здоровье... Оно ж не железное...
А зачем вы работали(ете) в этом проекте?

А вы в шоколаде, простите, купаетесь? Молча давлюсь от зависти :)

Знаете, даже на заре своей рабочей карьеры я старалась выбирать работодателя, ЗА КОТОРОГО МНЕ НЕ СТЫДНО.

Тут вот что забавно, работодатель за которого мне не было бы стыдно, чисто гипотетически, финансово не вытянул бы такой стартап на должный уровень, а вот кошелек на ножках — вполне возможно, и тут приходим к тому, что пользователи сами себя загоняют в глубокую жопу, хавая низкопробный, зато хорошо разрекламированный высер.

Но наверное я сильно упоротая, что в 90% я всё равно делала так, что такие распоряжения шли лесом, а в это время делалось выпиливание лобзиком и г-на конфетки :)

До какого-то момента было аналогично... но потом меня просто начало тошнить от барбовала, а отбить с него чистый фенобарбитал — долго, дорого и не очень легально ;)
Ну а если серьезно, то да, прыгал я так, что коллеги подтрунивали, мол, — «Неужели тебе предложили долю в проекте?», но все рано или позно надоедает, особенно когда понимаешь, что пипл и так схавает, а «вылизывать» можно и свои идеи, пусть это и будет 100500-я по счету б-гомерзкая ЦМС. И волки не снаркоманились сыты, и овцы — целки целы ©

Ну или хотябы поберегите своё здоровье... Оно ж не железное...

Ну так вот и берегу. Даже заметил, что если откладывать некоторые таски в долгий ящик, то рано или поздно они сами собой рассасываются, а трекинг в джире остается, особенно если у заказчика 8 пятниц на неделю )) Хотя, последнее к теме не относится.

А вы в шоколаде, простите, купаетесь?
Нет. Но совсем не обязательно купаться в шоколаде, чтобы не давиться от зависти при виде чужого материального обеспечения.
финансово не вытянул бы такой стартап на должный уровень
На должный уровень — это
в глубокую жопу
?
Ну а если серьезно, то да, прыгал я так, что коллеги подтрунивали, мол, — «Неужели тебе предложили долю в проекте?»
А зачем прыгать-то?
если откладывать некоторые таски в долгий ящик, то рано или поздно они сами собой рассасываются
Не спеши выполнять указания начальства :) Именно так.
Ибо прежде чем ДЕЛАТЬ нужно ДУМАТЬ, а не прыгать :)
Нет. Но совсем не обязательно купаться в шоколаде, чтобы не давиться от зависти при виде чужого материального обеспечения.

Нет там финансовой подоплеки, перечитайте.
Завидую интересному проекту (тм) и вменяемому заказчику, если таковой имеется.

На должный уровень — это

Так кто в глубокой жопе? Пользователи, которые эти фекалии будут хавать? Цитата как раз о них. Миллионы пользователей, жрущих ненавистный кактус — профит фаундеру-шизоиду.
Вы если передергиваете «шахматкой», то квотьте чего из более ранних постов, а не с того, на который отвечаете, может не замечу ;)

А зачем прыгать-то?

ru.wikipedia.org/wiki/Метафора

Завидую интересному проекту (тм) и вменяемому заказчику, если таковой имеется.
Мы сами строим нашу жизнь.
.
У входа в город сидел дервиш с мальчиком.
Шёл первый прохожий:
— Скажи мне старец, какие люди живут в этом городе?
— А откуда ты пришёл?
— О! Я пришёл из города, где были склочные злые люди...
— Прохожий, тебе не повезло — здесь ты тоже встретишь склочных и злых людей
Шёл второй прохожий:
— Скажи старец, каких людей я встречу в этом городе?
— А откуда ты пришёл?
— Я пришёл из города с хорошими людьми, но я захотел попутешествовать
— Путник, заходи к нам в город — здесь тебя тоже встретят радушно
Вечер. Мальчик спрашивает:
— Старец, почему ты сказал два разных мнения о нашем городе?
— Потому, что человек не может уйти от самого себя...
.
Так кто в глубокой жопе? Пользователи, которые эти фекалии будут хавать? Цитата как раз о них.
А вам доставляет удовольствие быть поваром на кухне, где варят г-но в кастрюлях вместо борща?
.
если передергиваете «шахматкой»
никаких передёргиваний — всё вытекает прозрачно из ваших высказываний

проблема в том, что пользователю нужна кнопка «счастье».
Программьі превращаются в ужасньій, багнутьій говнокод именно при попьітке удовлетворить запросьі пользователя.
Путник, загляни в себя перед тем как войти — и тьі сам поймешь, стоит ли входить :)

Программьі превращаются в ужасньій, багнутьій говнокод именно при попьітке удовлетворить запросьі пользователя.
Есть ещё такое мнение:
Программы превращаются в ужасный багнутый говнокод при попытке реализовать то, что напридумывал сдуру аналитик, посчитав, что он понял, как удовлетворить ПМ-а. Ибо зачастую запросами пользователями никто не интересуется :)
Программы превращаются в ужасный багнутый говнокод при
найме разработчика с нестандартным мышлением

Зато при стандартном мышление мы на выходе получаем просто стандартное г-но :)
Поскольку

зачастую запросами пользователями никто не интересуется :)
У входа в город сидел дервиш с мальчиком.
висновок — багато коли правильний, і справді багатьма незрозумілий...
але не завжди підходить :))
ще й в такій релігійно-агітаційній формі (прості слова, притча про старість з мудрістю і молодість з жагою пізнання, на фоні бідності — добре світить цільова аудиторія індійської проповіді ;) )

З.Ы. где-то в идеальной вселенной (при условии, что з такое ничего не будет, а дядя Коломойский еще и премию выдаст ))
funpictures.ru/...u-dizajjnu.jpeg

дядя Коломойский еще и премию выдаст
дядя Коломойский всем своим сотрудникам премию выдаёт :)
Согласно тарифной сетке.
Кому 10% ежемесячно, кому треть от квартальной зп раз в квартал, кому половину от полугодовой зп раз в полгода... Ну или бонусы... По крайней мере такое было, когда я работала.
Но не смотря на всё уважение к организации его бизнеса, я через 1,5 года работы с удовольствием ушла из его Банка. По причинам никак не относящимся к данному топику. :)
дядя Коломойский всем своим сотрудникам премию выдаёт :)

Не, я так глубоко залазить не хочу :) Мне бы анонимно, в чемоданчике.

А если ты работаешь в компании, в которую зашел клиент описанный выше? Увольняться с компании из-за одного проекта?

Если разработчик зачастую НЕ ПОНИМАЕТ Клиента — то кто виноват?

А это с какого потолка пришло?
Оксана, с вами очень непросто общаться, вам не говорили? Приводите притчи, суть которых сводится к старому доброму «Beauty is in the eye of the beholder.», но в упор не замечаете, что сами паникуете из-за пустяков, которые изначально вообще могли не зависеть от айтишников. Но вы ведь уже нашли виновных, зачем что-то менять, правда?

Совсем свежачный пример не очень критичной (бывало в разы хуже), но таки сомнительной хотёлки. Заказчег хочет многоразовые (!) бессрочные (!!!) токены на смену пароля; не восстановление с отправкой рандомного пароля на указанный при регистрации мейл, именно на смену. Старое доброе «Вы действительно хотите?» ни к чему не приводит:
— Ничё, шо после похода по таким ссылкам пользователю по-хорошему надо бы чистить историю браузера, иначе каждый встречный-поперечный хоть через стопиццот лет сможет вытащить тот же линк из хистори и воспользоваться им?
— Ничё, зато удобно...
Ну такое вот у чувака видение «удобства».
С другой стороны, на нашем родимом Сландо вон вообще авторизация по такому принципу сделана (переходом по вечно и многократно живым ссылкам из писем), что для меня — risovach.ru/...25247_orig_.png но ведь ни один пользователь пока не помер, значит не критично )) Да и винить ли в этой «фиче» айтишников?... С какой радости?!

С другой стороны, на нашем родимом Сландо вон вообще авторизация по такому принципу сделана
И прикиньте — МНЕ КАК ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ — УДОБНО! :)
ибо мне достаточно знать 1 пароль к своей секьюрной почте и на этом основании постить на Сландо свои объявы раз в полгода. А они уже сами по мне статистику делают. Если у меня свинка на продажу рожает раз в 4-5 месяцев своих поросят, то за эти 4-5 месяцев я 100500 раз забуду пароль к этому Сландо, а вот почту юзаю минимум раз в неделю :)
И если честно — то мне ПИЛИВАТЬ на секьюрность моих объяв, если я сама потом фиГГГ вспомню ЧИВОЯТАМАНАШИФРОВАЛА.
.
Кроме того, учитывая мою любовь шастать везде и авторизоваться ВЕЗДЕ, меня лично манает записывать кучу паролей на километровом рулоне бумаги и носить его с собой везде. Или даже в телефоне, который имеет свойство красться :(

Зачастую клиент не может внятно изложить свою мысль по поводу проекта/правки/фичи.

Наводящие вопросы для чего?
Вот вы приходите к врачу. Вы описываете симптомы, которые 1:1 напоминают по высказываниям хотелки пользователей. Но вот почему-то при всех «У меня болит немного ниже потому, что я вчера за завтраком съел помидоры, а сегодня открыл окно» врачи КАК-ТО чаще ставят правильнее диагнозы и правильнее лечат :)

Был на эту тему отличный анекдот. Мужик пришел и рассказал симптомы.
Когда врач осмотрел — отрезал мошонку.
Потом мужик пошел в индпошив штаны заказать — и портной спросил — где сделать мешочек для мошонки — на правой штанине или на левой?
Мужик и говорит — не нужен мне мешочек! — ну как не нужен? если не сделать — то ... (и полный перечень симптомов)

Ну вот пока ИТ-специалисты и напоминают таких ампутантов...
.
Или вот была ещё стори:
Пришла полная женщина в Америке сделать ЛИПОСАКЦИЮ (уменьшение жировых отложений на бёдрах). После операции получила видоизменённые губы (lips — англ. губы)

Вы пользуйтесь бесплатным поисковиком, бесплатным браузером (FireFox), бесплатной аськой, бесплатным флешплеером и еще удивляетесь, что эти продукты не идеальны.

Вы же не жалуетесь, что в метро слишком много людей, а в маршрутках зимой холодно, а летом жарко? Нет денег — терпите.

А вы начните платить, по $100 за программу, например, и когда вас, пользователей, которые готовы платить деньги за качество, наберется пару миллионов, вы увидите, как к вам выстроятся очереди из компаний, которые готовы разрабатывать для вас более качественный продукт.

Если программы на вашем компьютере стоят в разы меньше, чем сам компьютер, то может дело в вас, а не в программах?

Уточните плиз сколько вы лично из своего кармана заплатили за стоящее у вас на компе ПО?
И второе — разработчикам гугли/адобе/аськи/ффокса достаточно платят, чтобы они делали безбаговое ПО. Если компании вкладывают свои деньги, платят з/п, а потом распространяют свободно свои программы — то это не повод не замечать в них баги

Им платят не за безбаговое ПО, а за приносящее прибыль. Ну и тем более не пишут они конкретно под Ваши нужды. Как говорится, если не нравится, напишите своё, без багов и всего такого.

Им платят не за безбаговое ПО, а за приносящее прибыль
То есть вы считаете, что выскакивающее окошко сохранения сёрча при гуглировании приносит прибыль — именно поэтому прогеры не исправляют это? Или вы считаете, что это только на моём локальном компе возникает такая ошибка, что вы вправе утверждать:
не пишут они конкретно под Ваши нужды
Или судя по вашей логике остальные пользователи гугла в мозилле нуждаются в том, чтобы им вместо сёрча выскакивало какое-то окошко для сохранения какой-то фигни им на комп?

Я считаю что верно обратное — нет смысла тратить время инженеров (деньги) на то, что не приносит прибыль.

А есть смысл тратить деньги на то, чтобы клиенты не уходили и продолжали пользоваться вашим сервисом?

Какой же Вы клиент? Уходите, не сдерживайте себя.

Перехожу на Яндекс...
И пытаюсь и других перетащить, озвучивая траблы гугли :)

Да, да, очень смешно.
Сравнили грузовик и самокат.

Пользуюсь гуглом и фф каждый день по многу раз и никаких «окошек» не видела.. Мистика?)

Если вы не повторяете мой юзкейс и у вас не воспроизводится бага — то это не значит, что баги нет :)

Оксана, $15 в час+подробное описание шагов/среды ($25 в час без описания), и я обязуюсь найти проблему, а также предложить веркэраунд. Бесплатно ничего не бывает.

Какой же вы КюЭй если не можете сами воспроизвести багу? :)
И второе — воркэраунд уже найден в виде Яндекса.
Скажите мне то, чего я не знаю и что мне реально поможет — тогда и говорите об оплате. Пока в перечне услуг предоставляемым по вашему прайсу у меня нет нужды :)

Дефект подразумевает под собой описание дефекта. Фраза «тут есть баг» — фраза ни о чем.

Скажите мне то, чего я не знаю и что мне реально поможет — тогда и говорите об оплате
Утром деньги, вечером стулья ©
в перечне услуг предоставляемым по вашему прайсу у меня нет нужды :)

Угу. Т.к. денег стоит, и не три копейки.

Уточняю: так как в прайсе услуга «сделать то, чтобы этой баги не стало» нет — то разговор сейчас не о деньгах :)
.
Чтобы дальше не препираться добавлю — за лям я и сама вам эту багу пофикшу :)

исчО за +$40 в час + исходники я найду девелопера, который пофиксит.
итг 15/ч за ивестигейт + 40/ч за фикс + 15/ч за верификацию фикса =

баги не стало

Так я и не жалуюсь.
Дареному коню в зубы не смотрят, знаете ли.

Куча бесплатных продуктов, которыми пользуются миллионы живут на пожертвования. Жалкие гроши по сравнению с той пользой, которую они приносят. Яркий пример тому — Википедия.

Хотите изменить ситуацию:
а) оснуйте свою компанию, и производите качественный софт бесплатно;
б) купите платную версию бесплатной программы, стоящей у вас — поддержите разработчиков;
в) пожертвуйте пару долларов разработчикам одной из сотен бесплатных программ, которыми вы пользуйтесь;
г) пожертвуйте денег Википедии.

Яркий пример тому — Википедия.
В ваш яркий пример я внесла минимум 10 статей на 2-х языках. Уточню — ведомости по Литературным премиям, писателям, номинированным/лауреатам этих премий. В основном переводные, но есть и собственноручно нарытые или вбитые из бумажных источников.
Так что считаю мой вклад сделан.
И кроме того жду, когда можно будет нормально через СМС спонсировать Вики — ибо мне такой способ наиболее удобен.
А что сделали вы?

То, что вы добавили статьи — это еще один способ использования Википедии, но это не является какой-либо формой оплаты, и никак не прибавляет денег ее владельцам, а ведь тысячи серверов требуют денег.

P.S.
При оплате с помощью СМС, оператор забирает себе 50%-90%. Не самый лучший способ.

то не является какой-либо формой оплаты
це є нематеріальний внесок, який дещо значніше ніж ваши балачки

Я пользуюсь бесплатным ПО и не жалуюсь на его неидеальность на каждом углу.

Если компании вкладывают свои деньги, платят з/п, а потом распространяют свободно свои программы — то это не повод не замечать в них баги
Ага. Но это повод не исправлять их. Вернее повод потратить деньги на написание новой функциональности, а не на шлифовку старой.

Вот представьте, вы кому-то бесплатно помогаете, а человек вас хает в ответ, дескать неидеально как-то у вас получается. Если вы делаете кому-то что-то бесплатно, это еще не повод не «стилиться» под клиента?

Вот представьте, заходите вы в маршрутку, платите 2 гривны, а там... ковров нет, стекла не мытые, ручек у кресел нет, WiFi нет. Ужас!

Вот представьте, вы кому-то бесплатно помогаете
Ну вот в данном случае я как раз бесплатно помогаю гугле в качестве тестера, выявив у них багу. Вы не думали посмотреть на данную проблему под этим ракурсом?
А то тут ниже уже расценки на такой поиск багов приводили — считайте я им отработала бесплатно и внесла свой вклад в развитие гугли :)
Если программы на вашем компьютере стоят в разы меньше, чем сам компьютер, то может дело в вас, а не в программах?

Можно поподробней вот с этого места, пожалуйста.

Вы 3D Max использовали? Очень дорогое «удовольствие» и безжалостное к пользователю.

...и безжалостное к пользователю.
ПАПАДРОБНЕЕ?
//мну заглянул в методички, поразился мощи ума разрабов этого самого 3ДМакс и решил так закрытым его и оставить :)

Теперь, иногда, видя капс, я начинаю думать о нестандартном мышлении.

я начинаю думать о нестандартном мышлении
И как успехи?
Оно, это самое НЕСТАНДАРТНОЕ мышление, хоть в перспективе где-то там планирует до вас снизойти?
Или строгая типизация — наше всё? :)

Напишу пример с эпл не для холивара, а как единственный случай когда казалось, что не всё пропало и в этом хаосе софта можно выжить.

Раньше эпловая ось именно тем и подкупала, что там были строгие правила AHIG как что должно быть, это давало хорошие результаты:
1. Программисту для того чтобы сделать качественно и красиво, достаточно следовать требованиям. Редко в командах есть хороший интерфейс дизайнер, чаще нет никакого.
2. Для того что-бы программу отметила эпл и сделала продвижение, нужно было уж точно следовать правилам.
3. Пользователь не бился в истерике стараясь, что-то найти или понять как интерфейс работает.

Пишу это в прошедшем времени, т.к. сейчас даже сама эпл забила на свои правила и уж совсем не контролирует, то что продаётся через апстор. Сейчас эпл к сожалению приближается к MS, как по качеству так и по UX. И дело на самом деле не в правилах, а в контроле за их исполнением. Закоренелые MS филы с удивлением узнавали, что у них тоже есть строгие правила, но кто их читал.

Правила есть, но нужен полицейский, пока из пользователей которые деньгами голосуют хреновые полицейские и из программистов тоже не важнецкие.

Закоренелые MS филы с удивлением узнавали, что у них тоже есть строгие правила, но кто их читал.
Так может озвучим их?
Может ещё не поздно? :)

Так вроде, у всех, от кого это зависит есть доступ к MSDN :)

Все правильно, Оксана. І про 90 % теж.

Ото навчилися стукати по кнопкам а на інше ні мізків ні бажання не вистачає.

Почитал топик, почитал комменты, отпали все вопросы и на их место пришел новый:
Оксаночка, какая это муха и куда Вас укусила? о_О

вот что 20е обновление флеша с людьми делает

Я пришла с отпуска и у меня нет доступа:
— ни на жиру
— ни на конфлюэнс
— ни к коннектору
— ни к шаре
А всё потому, что кто-то решил все мои доступа синхронизировать и в итоге у меня нет доступа НИКУДА.
А индус Тандон (я понимаю желание прочесть его фамилию через Гэ) из СД уже в час дня свалил домой. И телефон дал только внутреннеиндусский... Квест обещает растянуться на третий день...
.
Дома по 20-му разу достают гугля, аська, адобефлеш и винда вечно требующая Ф1 при загрузке.
На новом телефоне какой-то ЧУДАК не установил по умолчанию:
— БУДИЛЬНИК! (пришлось скачивать через Плеймаркет — но сигнал тихий и не будит :( )
— возможность смены пароля на симкарту

нет, ну конечно я могу еще добавить из своего списка недовольств недоработок в thunderbird, например, и что удаляемые пароли с хрома какого-то лешего не удаляются и при следующей авторизации выскакивают, ноо...чую я что от этого лучше не станет :)

Будильник же в стандартных Часах есть, разве нет? Найти его конечно не самая простая задача

Мну искал. Не нашёл.
Если он и есть — то не рагульно ли его со стороны разработчиков запихнуть в

Zhopu
Если его его нет — см пост выше :)
.
С удовольствием послушаю где вы его отыскали — ибо уже второй будильник скачала с Плеймаркета. Постараюсь хоть завтра не проспать :(

Андроид 4.4.2 : Меню-Часы-Верхняя левая вкладка

Вот на картинке он открыт. blogs.computerworld.com/...ck-selector.jpg

У меня Андроид 4.1
Вместо часов стоит виджет с погодой (достаточно удобно)
А в меню «Дата и время» будильник не предусмотрен
В приложениях Будильника нет
Хотя в характеристиках к моему телефону на сайте этот самый будильник прописан :(
www.lg.com/...-specifications

У меня андроид 4.1.2, в Часах есть вкладочка «будильник», создать будильник. Там даже можно создать их 100 шутк, и даже есть система отложить на 5,10 минут(но не более 3х раз)

Искала. Не нашла. Написала тут. Помогли советом.
АКАЦЦО нужно было искать приложение ЧАСЫ. На прошлом Андроиде у мну нормально Будильник был в приложении БУДИЛЬНИК.

Ну не рагульно ли его со стороны разработчиков запихнуть в Zhopu?
:)
.
Да-да... я тоже мыслю иногда стандартами и шаблонами :)

Уууу, понятно, ну таких юзеров то ясно никто не любит. Крылов таких сравнил с мартышкой, добавив аллегорию с очками.
ХИНТ: Надо было хотябы поЯндексить про будильник, перед тем как начать страдать.

Надо было хотябы поЯндексить про будильник, перед тем как начать страдать
Не поверите — ЯНДЕКСИЛА
И нигде в описаниях моего телефона не указывалось, куда был впихуем будильник.
В конце концов отписала сюда.
Коллективный разум нашёл себе применение.
.
А теперь толпень троллей начнёт показывать на меня пальцем, втихаря настраивая будильник из приложения ЧАСЫ на своём Андроиде :)

Правильно поставленный вопрос — это половина ответа.

Ну вот Коллективный разум и понял, а Искусственный интеллект — нет :)
Давайте же и мы перестанем быть роботами не понимающими пожеланий пользователей...

Чукча таки не читатель... Serhiy Martynenko вам писал

Андроид 4.4.2 : Меню-Часы-Верхняя левая вкладка

У меня оно не в МЕНЮ оказалось :)

Есть такая задачка, дано 9 точек по 3 в ряд. Надо соединить их 4-мя линиями так, чтобы все точки были задействованы.

ЗЫ: Это ооочень тонкий намек на «выход за рамки».

Это ооочень тонкий намек на «выход за рамки».
Пересічний користувач не повинен захищати докторську на вміння користування ПЗ. Моє прагнення звернути увагу айтішніків на спрощення інтерфейсів і не змушувати відволікатись користувача на вирішення інтегралів якщо він бажає отримати лише якусь простішу інформацію від софтини... Для розвинення розумових здібностей є головоломки чи якісь вікторини.

Ну вы же вроде не “пересічний користувач”. А уметь выходить за рамки — полезно для каждого.

Я открою вам тайну.
В бытность мою работы в магазине без кассового аппарата я выручку считала на калькуляторе, хотя в принципе умею умножать в уме двузначные на трёхзначные числа и по обычному заказу всегда рассчитывала сумму в уме не ошибаясь.
Вывод: в стрессовой ситуации человек ведёт себя стандартно и типично, редко прибегая к подвыподвертам.

Простите, я не знала что чтение и поиск слова «Часы» происходит в стрессовых ситуациях.

Усложняем.
Вам должно прийти письмо. Бумажное. Ваш почтовый ящик, висевший всю свою жизнь перед лифтом, с какого-то бодуна перевешивают за угол, посчитав, что ВАМ ТАК УДОБНЕЕ.
Вопрос: как быстро вы его найдёте при отсутствии людей в подъезде, указателей/надписей к ящику и кучи коридорчиков и закоулков вашем подъезде?
Вот это и называется стрессовая ситуация или ступор, когда вы просто в АУТЕ — КУДА же делся вам нужный ящик, в котором ОЧЕНЬ ценное письмо.

это и есть нестандартная реализация, по своему.

Не путайте НЕСТАНДАРТНУЮ с РАГУЛЬНОЙ.
В данном случае нет оптимального решения — значит ни о какой нестандартной реализации и речи быть не может.

вы представить не можете, сколько фрустрации у пользователей вызывает любое изменение.
Ну почему не могу представить? Я это наблюдала ЭН лет :)
В результате таких фиксов банк не получит новых клиентов, денег и прочих ништяков
А БЕЗ этих ништяков — растеряет и существующих...
Гуглим на тему «дырки в безопасности и почему их нужно затыкать»
После 20-го обновления чувствуешь себя той самой затычкой :(
Мы причем?
А вы — белые и пушистые. И кодите без багов. Я могу к вам художника прислать, чтобы он с вас икону написал?
То есть, весь мир должен страдать от кулхацкеров, потому что мадам не умеет обрубить обновления флеша?
Наверное стоит попросить тех самых разработчиков Адобефлеша, чтобы они добавили кнопочку «Переустанавливать на бис» — специально для тех, кто оргазмирует от этого действия :)
Ок, но если мне не понравится — держись, форум художников!
Я попрошу того самого известного художника, который Янека в труселях рисовал :) У него хорошая репутация, раз его презик выбрал :)
А чем не устраивает кнопка «не обновлять флеш»?
Тем, что тогда у меня не подключится контактовская игрень :(

Я знаю :)
Тому, що в ІТ почали рулити супер-мега-менеджери з бізнес-планами. Якщо взяти два полюси: робити від душі, жертвуючи ресурсами і робити якнайдешевше, щоб побільше наварити, — останній варіант має настільки більшу перевагу, що просто витісняє «опонента» з ринку.

Мак вам в руки :) По крайней мере для повседневного ПО.
По рабочему ПО — это проблема не Ваша, и не программистов, а организационная.

Вот не надо про мак ))) го-но еще то )))

Вы разрушили все его идеалы :)

Никогда не любил и не пользовался их техникой :)

Я-то согласен с основной идеей вашего ответа. Но IMHO для людей, которые хотят, чтобы за них выбрали красивое расположение иконок, один вариант дизайна, который пусть и не будет бескомпромисным, но будет по крайней мере неплохим — то, что надо.

для людей, которые хотят, чтобы за них выбрали красивое расположение иконок, один вариант дизайна
какая-то фубля интернатская...

Зачем же так грубо )
Вот вам не нравится, что софт не продуман, анимация при свертывании окошек — некрасивая, и т.д. А вот вам Мак, где о вас позаботились и все это продумали :)

Дык, в прикладном ПО дизайн то таки разный...

За всеми перечисленными проблемами стоят люди, принимающие решения.
Часто не имеющие нужных знаний и навыков для того, чтобы эти решения принимать на основе объективных факторов.
Очевидно, ИТ-шники не могут эскалировать проблему на достаточно высокий компетентный уровень, даже если обладают достаточным количеством качественных данных, указывающих на существование проблемы.
Зато ИТ-шники — это ближайшие соседи для каждого, они рядом. Раньше за плохую связь ругали телефонисток, сейчас — ИТ-шников.
Так приятно переложить на них ответственность за свой фейл ;)

Я думаю, что программы стали настолько сложными, ненужными и забагованными, что скоро появится профессия — пользователь ПО. Как юристы являются интерфейсом к античеловеческой системе судопроизводства так-же должен появится класс профессионалов которые будут постить для вас котиков, заполнять формы, чатиться, смотреть приколы на ютубе, но делать это профессионально и на договорных отношениях

Знаете, а я вот с вами согласна...
Ибо зачастую, после того, как нарвусь на очередную ФИЧУ очередного МЕГА-ПО задумываюсь — ведь если меня ЭТО ввело в ступор — то как же себя чувствует Маня Ивановна из райцентра Кацапупово, которую заставляют какую-то отчётность сдать посредством СУПЕР-ИТ-технологий :)

такие уже есть. Именно юзеры, а не манкитестеры. пока только на договорной основе (за пиво, экшн и т.п) :)

нет, именно юзеры. Просят их пользовать удобство пользования, и при этом иногда наблюдают за реакцией на какие-то события.

тред грустный
даже потроллить нет как
и так все тролли с ДОУ уже тута

Вопрос стоит перефразировать:
«Почему я решила, что пользователи ненавидят IT-шников?».

Левел три:
Почему вы уверены, что я решила, что пользователи ненавидят IT-шников?

Вы название своего топика читали?

Я вам больше скажу — я его писала :)

Вот как сможете обосновать своё утверждение, то и получите ответ на вопрос «почему»

То есть до вас не доходят мои объяснения? Или вам просто не хочется выходить из зоны комфорта ЯКОДЮФИФИГИТЕЛЬНО?

Вы путаете понятия: вы, я, пользователь, ит-шник.
Тема не о том какой код конкретно я пишу, а о том, что Вы решили что пользователи не любят ИТ-шников, хотя на самом деле это сугубо ваша проблема, а не моя, пользователей или ит-шников.

Вы когда последний раз с пользователями общались :)
Или фриланс — наше всё? :)

Вы зря экстраполируете себя до пользователей.

УГУ...
У настоящих пользователей траблов гораздо больше и происходят они гораздо чаще... :(

Имо, тут больше описаны UX/UI проблемы. А понятие «Айтишник» ооочень широкое, сюда входят как разработчики, тестировщики, дизайнеры, менеджеры, аналитики, сейлсы, продакт оунеры так и железные инженеры, разработчики, сейлсы и тд..

Не всегда то, что придумал UX дизайнер, нарисовал UI дизайнер, релизовал разработчик — одобряет клиент, отсюда множество изменений и в результате монстры. Поэтому не стоит на столько обобщать, а можно попробовать просто немного разобраться в источнике проблемы, тогда и масса вопросов отпадет.

Поэтому не стоит на столько обобщать, а можно попробовать просто немного разобраться в источнике проблемы, тогда и масса вопросов отпадет.
Вся во внимании...
1. Банковское ПО. Завожу кредит.
Корпоративный софт маштаба банков не станет лучше можно на это даже не рассчитывать ввиду мозгодробительных требований к этому софту.
5. Постоянные обновления Адобе Флеш. Кто-то мне объяснит ЗАЧЕМ? Зачем мне, обычному пользователю, нужно 20 раз в месяц что-то переустанавливать только потому, что разработчики этого флеша решили напомнить, что они существуют?
Как и куча другого софта (в той же убунте считай ни дня без обнов, благо можно настраивать частоту обновлений). В какой-то момент софтверные конторы поняли, что держать много версий одного приложения слишком накладно и потому при любой возможности будут переводить на последнюю стабильную версию, за исключением случаев когда это платный софт и новая версия это дополнительные крутые или не очень фичи (как с фотошопом или всякими там cad).

пожалуйста, кто-нибудь,
пристегните сюда то эпичное видео с докладом.

тот доклад(если вы про этот www.youtube.com/...h?v=SyWFvn0I6m8 ) был позже рождения этого мема, а вот еще одно его использование ))
site.tomsk.ru

автор доклада — сказочный долб*еб.

Я конечно всеми конечностями за то, чтобы делать все максимально качественно. Но давайте на секундочку представим, что все стали делать отличные продукты... Половина ИТ-шников потеряет работу, т.к. все мы знаем, что хреновый, а особенно хреновый и популярный, продукт создает новые рабочие места для его вечного допиливания.

Вам приятно осознавать себя г-нокодером? :)
ЗАТОБАБЛОЕСТЬ?

Нет, у меня не те принципы, я выше написал что наоборот поддерживаю качество а не бабло, так что не надо меня агрить =). Вообще я имею в виду ситуацию в индустрии, то что мы имеем и пока не в состоянии исправить, к сожалению.

пока не в состоянии исправить, к сожалению
Зато мы можем обрисовать проблемы и, при возможности, учитывать эти пожелания...

Да, да, из последнего, что вспомню — инет не быстрый, время важного митенга, включаю готомитенг, а он, сцука, начинает обновляться... в тот момент было желание сломать руки, ноги и нос, тому кто это придумал.

1. Всё просто- голосуй рублём.
Не нравится софт- не используй. Как только наметится тренд — что определенны софт теряет популярность- так там и начнут принимать меры
2. Тотальная экономия на производстве софта.
3. Бесконечная спешка. Agile в разработке где выпускается софт как есть а потом уже фиксится, всякие прототипы и тд.

1. Вы серьёзно считаете, что от того, что я перестану гуглить компания Гугля обанкротится? :)
2. Каким боком это касается меня, использующую гуглю для поиска и пришедшую в Банк для взятия кредита? (правда во втором случае я больше не приду в этот Банк, но время всёже будет потеряно...)
3. Напоминает лозунг «Рок против наркотиков» => «Пчёлы против мёда» => «Программисты против Аджайла» :)

Вы серьёзно считаете, что от того, что я перестану гуглить компания Гугля обанкротится? :)
Как только наберется критическая масса пользователей недовольных известным сервисом- руководство сервиса это сразу заметит
Каким боком это касается меня, использующую гуглю для поиска и пришедшую в Банк для взятия кредита?
См. пункт 1. Всегда есть возможность выбрать. Если пользователь ленится провести исследование- что лучше для него, то тут уже никакой ИТ-шник не поможет. Выбирая банк- проверьте отзывы о нём, и не на одном сайте. опросите знакомых кто с ним работает, включите соображалку.
«Программисты против Аджайла»
Вынужденная мера. В современном мире всё слишком скоротечно- нет времени и средств на создание конфетки- всеравно пользователи всем довольны
всеравно пользователи всем довольны
всё равно «пипл хавает»?
всё равно «пипл хавает»?
Совершенно верно.
Бизнес стремится оптимизировать расходы. Поэтому если качеством продукта довольны- улучшать его (тратить больше средств) никто не будет бесплатно.

Ключевая фраза

если качеством продукта довольны
Но я как раз в топике и говорю о том, что НЕ ДОВОЛЬНА качеством...

Жаловаться нужно не тут. А тем, кто непосредственно принимает решения — как будет развиваться продукт.

Знакомая ситуация: магазин, кассовый апарат, для того что-бы продать товар по акции нужно выполнить какуюто странную последовательность действий. При этом все кассиры будут ныть, но в центральный офис никто не позвонит и не попросит исправить.
(disclaimer: я там не работаю)

Ну думаю вы все наверное поняли, что в магазине сталкиваясь с

по акции нужно выполнить какуюто странную последовательность действий
Я обычно (даю в порядке рагульности ожидаемых от меня действий):
— пытаюсь повторить собственноручно
— ловлю первого попавшегося магазинослонятора для разъяснений
— прошу позвать управляющего торговым залом для разъяснений
— веду управляющего торговым залом на кассу для подтверждения, что «квест по акции пройден успешно»
— пишу писулявину в Книгу жалоб и предложений
:)

Действия кассир делает, клиент просто стоит и ждет.

Кеп Очевидность, меня особо не интересуют действия кассира — меня волнует

подтверждение, что «квест по акции пройден успешно»

1) да, обанкротится. Если все конечно перестанут, а «все» состоят из единиц. Вы вот AltaVista помните?

Софт улучшать можно вечно. Всегда есть что добавить или переписать более качественно. Поэтому успешные компании — это те, которые выбирают правильный момент для запуска, даже если разработка еще не завершенна полностью.
А баги — они всегда будут. Главное что-бы их не было очень много.

Вы вот AltaVista помните?
Вы заставляете меня стесняться своего возраста. И да, помню :)
.
Недавно по телефону диктовала свою личную почту. Бла-бла-бла-яху-ком. Девочка с третьего раза поняла, кто такой яху :)
1. Всё просто- голосуй рублём.
надо стараться хороший софт покупать а не тырить.
тогда он получает конкурентное преимущество.
.
когда мы удивляемся почему так мало хорошего пива, качественной колбасы, добротных молочных продуктов, нужно посмотреть: а что мы в основном покупаем? на что тратим деньги? кого спонсируем?
фуфлыжников? вот и получаем засилье фуфла.
если вы пользуетесь услугами проституток, не пеняйте что в соседнем подъезде открылся притон.

улыбнуло: 21 комментарий без единой поддержки, т.е. вообще нет поддержанных))
топик монологов и писькомерства имеет хороший потенциал, походу.

21 вектор мнений?
Вот так и создаются вышеописанные ПО

под лейблом Made by Cherez-Zhopu.
:)

Выход один, «подавайте на развод».

Гильотина — лучшее средство от головной боли? :)

я гоняю в игрушку LoL, за последние пару лет количетсво пользователей выросло в десятки раз, а поддержка и разработка явно сократилась)) вечно какие то глюки, лаги, баги, зависания...так что присоединяюсь к жалобе автора

не знаю не знаю)) вечно что то отваливается, если смотреть LCS даже то чуть ли не в каждой игре у игроков проблемы с подключением, сервера падают, тормозят, клиент зависает, про поддержку вообще молчу, уже месяц не могу решить один вопрос, если на тикет отвечают в течении 3х дней то это счастье.
В целом в принципе все неплохо, но хотелось бы получше, тот же Blizzard гораздо круче работает(в плане багов, поддержки и тд).

Играю на еу вест. На прошлой неделе падал.

Усі претензії мають стосуються Usability(User-friendly).

За usability відповідальними у першу чергу є аналітики, дизайнери, макретинг. Звісно, програмістам руки слід інколи пообривати, але що з них візьмеш )))

аська — це ж моветон (( Крім того, належить mail.ru не один рік. У світлі останніх подій «ігноруй продукти з РФ», саме доля за те,щоб від неї відмовитися )))

отвечу по существу и коротко, без деталей.
программа- это логический механизм, типа автомобиля.
есть атомобили японские и есть украинские.
проектируют и производят их инженеры и рабочие.
качество и уровень продукта зависит от культуры и технологического уровня производства.
нужны настоящие инженеры и квалифицированные рабочие.
но им надо платить не 3 тыс грн, а больше.
А больше не получается, т.к. массовый сегмент — это дешевка.
Пиво-дешевка, колбаса-дешевка, люди-дешевки правят бал, становятся руководителями и законодателями.
ґовнолъпie становится ведущей методологией.

Пиво-дешевка, колбаса-дешевка, люди-дешевки правят бал, становятся руководителями и законодателями.
ґовнолъпie становится ведущей методологией.
А гугля?

Если ваш подъезд служит по совместительству общественным туалетом и в нем нет освещения, то винить конечно надо строителей и архитекторов, а не ЖКХ, компанию или прораба пропившего все лампочки.

Если я зашла в гости к своей подруге, а она живёт в таком засранном подъезде — то мне по факту ВСЁ РАВНО, кто в этом виноват. От этого подъезд не становится чище.
То есть я внесу коррективы — я зачастую НИКАКИМ боком не отношусь к созданию используемого мной ПО, но испытываю гигантские трудности при его использовании...

то мне по факту ВСЁ РАВНО
и пока всем все равно
От этого подъезд не становится чище

То есть вы предлагаете мне вымыть все подъезды в г Киеве?
Или написать гуглю?

я предлагаю вымыть свой этаж, и подсказать подруге.
если проблема постоянна, то устранить.

Во-первых я не поломойка. Для этого существуют либо нанимаемые уборщицы либо да.
Во-вторых я просто не буду жить в загаженном подъезде рядом с деградирующими особями.
Ну и в-третьих я просто сложу соответствующее мнение о подруге и в большинстве случаев ограничу с ней общение.
Если же вы ратуете за то, чтобы люди выполняли чужие функциональные обязанности — то начните с себя...

у меня чисто и не пахнет благодаря тому, что людям не

мне по факту ВСЁ РАВНО

То есть ЛИЧНО ВЫ пол в подъезде не моете? Но зато проезжаетесь на сознательных людях, которых задолбала вами разносимая грязь и они за вами моют пол. Я правильно понимаю?

Я правильно понимаю?
нет
Если ваш подъезд служит по совместительству общественным туалетом и в нем нет освещения, то винить
да чё мелочиться,
виновата власть, фашисты и правый сектор))

всегда виноват создатель, кем бы он ни был ))

плохой фидбэк.
пишите конкретно! все разработчики будут только рады услышать нормальный фидбэк. мы всегда стараемся сделать приложение лучше, но нам не всегда известны неудобства пользователя. заказчик сначала хочет одно, затем другое и т.д. но самое важное — отзыв юзера, любой, хоть плохой хоть хороший!(восклецательныйсуказнак) главное — описание того, что не работает, а не «приложение = говно, автор = мудак»
upd1: для банков никогда не работал.
upd2: самый лучший борщ который я ел, это был борщ, который я приготовил первый раз. Но это не значит, что он идеален.

под «конкретно» я спрашивал:
что такое

Банковское ПО.
что означает
СБОЙ на сервере
про гугл, флэш и асю я промолчу...
что такое Банковское ПО
— ПО для обслуживания банковских операций.
что означает СБОЙ на сервере
— любые перебои связи между клиентским приложением и серверной частью
.
//каков вопрос — таков ответ вообще-то. Вы спросили настолько ОБЩЕ — что только общими словами и пришлось ответить...

т.е.

пишите конкретно!
вас не смутило

Конкретно название того самого банковского г-но-софта, с которым мучается минимум 3-4 топовых Банка Украины? ДАПЖЛСТА — FlexCube. Страна должна знать своих хероев.
Другие софты тоже имеют свои недостатки, но этот — уникум :) И дальше продолжает продаваться, как ни странно...
На счёт сбоев — я не знаю как вам конкретизировать...

которым мучается минимум 3-4 топовых Банка
так у банка и спросите, какого они его юзают. Или спросите у оракла, какого так хреново украинским банковским разработчикам.
upd: А в первую очередь у банковской поддержки!
так у банка и спросите, какого они его юзают.
Ибо индусы на версии 3.0 наварили кучу лапши для топов...
По итогу — 12.0 версия продаётся с теми же рагулями, от которых ноют все низшие чины...

1. Банковское ПО. Буду краток, т.к. имею подобный опыт: habrahabr.ru/post/102860

ИЧСХ, это касается не только банков, а больших предприятий вообще. Да зачем далеко ходить — Windows 8. Только в этом случае оставался выбор (и мало кто выбрал восьмёрку). А в случае предприятий — ставится в лучшем случае БЕТА-версия. В худшем [банковское ПО] — даже альфа не пройдена (автотесты не в счёт).

И ладно бы ещё ERP. Северное ПО, которое требует сверхвысокой надёжности (ибо разгребание прблемы стоит миллион и выше) — снова те же грабли. Ой, мы не так проценты насчитали, но исправить не можем. Но можем подать на пересчёт (тем же алгоритмом, на том же ПО). Или мы «случайно» в процессе исправления провели тысячи транзакций второй раз (а вернуть — никто не хочет браться, все лепят отмазки).

Так же как банковский клерк не может создать свой процесс дачи кредита
Ошибаетесь...
Как раз банковские клерки и разрабатывают эти процессы, а потом несут на подпись начальству. Правда клерк должен быть с Головного Офиса :)

Доделывать X/10 стоит X*10 + затраты на поддержку. Работать в X/10 ребует увеличить численность персонала. И ни одна сука не признаёт, что выгода ПО должна быть в сокращении персоана. Как же сокращать, это же рост предприятия. Ведь с ростом количества персонала — растут и НАЧАЛЬНИКИ. И вот уже есть замы замов...

Так и хочеться подойти к банку и сказать: Избушка-избушка, повернись к лесу задом, ко мне передом.

И ни одна сука не признаёт, что выгода ПО должна быть в сокращении персоана.
Признает.
Например Юникредит(Укрсоц) активно сокращал персонал. И на этом фоне мы успешно продвинули доработку программы, когда описали СКОЛЬКО времени персонала сократится при этом. Итог — время было сокращено, персонал на местах уволили, в ГО добавили. Учитывая то, что персонал бы сократили и без нашего ПО — мы просто выехали на зелёной волне.
Доработка заключалась в том, что начисление комиссий стало происходить не в 2-х комплексах, а в одном и не вручную, а программа САМА делала расчёт в зависимости от проведённой операции — работник только вводил тарифную сетку при заводе кредитного продукта. Учитывая то, что транзакции делались тысячами в день — вы понимаете, как это облегчило труд.

А че сразу айтищнеги? А продакт-оунеры, которые то и дело хотят «такой же, но с перламутровыми пуговцами и банановым вкусом», и пох, что речь скорее о табуретке, нежели ароматизированном гандоне женском халатике...

Под словом Айтишники я беру весь скоп людей, прикладывающих свои руки к производству ПО. Ну а то, что эти руки обычно растут из всем известного места, обе левые и задом наперёд обычно пресекается фразой «над инвалидами грешно смеяться»...
Поэтому обычная реакция на всё это — ЯПЛАКАЛЪ...

Просто вы в неведении, кто за что отвечает, а самое главное для чего это ПО разрабатывалось, например:
банковское фронт-ПО производиться чаще всего не целью «упростить жизнь кредитного консультанта», как вы думаете, а «автоматизировать процесс выдачи кредита по нестандартной схеме в кратчайшие сроки и с минимальными затратами на доработку»,
обновления от Адоб, вываливаються не что бы реакламировать свой бесплатный продукт, а что бы при следующем заходе в систему у вас не появилось сообщение «вы просматривали детское порно, уплатите штраф на счет для разблокировки системы» и т.д.

а «автоматизировать процесс выдачи кредита по нестандартной схеме в кратчайшие сроки и с минимальными затратами на доработку»,
Ну по ходу получается наоборот — ибо в ёкселе бы этот кредит оформился быстрее :)
что бы при следующем заходе в систему у вас не появилось сообщение «вы просматривали детское порно, уплатите штраф на счет для разблокировки системы» и т.д.
у меня выделенка и абонплата с провайдером, включающая безлим сидения на форумах по оплодотворению тараканов :) А от вируса существуют различные способы избавления — в том числе радикальный — переустановка винды... :) Так что вы не убедили меня в необходимости переустановки флеша...

ну так не обновляейте, там в настройках можно выставить запрет.

в ёкселе бы этот кредит оформился быстрее
И вместо того, что-бы жаловатся на форуме — подойдите лучше с аргументами к начальству, пусть отправят заявку на переработку. А сейчас «плакали кололись но продолжали жрать кактус».
И вместо того, что-бы жаловатся на форуме — подойдите лучше с аргументами к начальству, пусть отправят заявку на переработку.
К какому начальству?
Я прихожу домой. Хочу поиграться в контактовскую игрушку. И если не обновлю флеш-плейер — то ФИГЛИ поиграюсь. А обновы — по 20 раз на месяц этого адобе-флеша :(

Вывод один, айтишники безразличны к вашей головной боли, проблемам. Хуже они себя от этого чувствовать врядли станут и совесть их врядли замучает. Задумайтесь, почему к вашему мнению так безразличны, ведь кто-то их ценит в этом мире, а не только «не любит».

Вообще-то моя цель — чтобы как раз безразличные айтишники задумались — ПОЧЕМУ ИХ НЕ ЛЮБЯТ :)

зачем? судя по тому как они себя чувствуют в нашем обществе, у них все нормально.

агга — ЧСВ выше крыши обычно у г-нокодеров описываемых в моём посте. :)

Оксана, ЧСВ выше крыши не у г-нокодеров, а у Вас. Простите.

Прощаю.
Но пока общество будет игнорировать:
— кидание мусора мимо урны
— курение на остановках транспорта и в переходах (законом запрещено)
— ссание в подъездах
— продажность ментов
— коррумпированных чиновников
— баги в программах
— и т.д.
оно и будет иметь все описываемые проблемы.
.
Поэтому я и предлагаю начать с себя — с нашей отрасли :) По мере возможностей конечно... Хотя бы УЧИТЬСЯ НЕ ВОСПРОИЗВОДИТЬ чужие баги...
.
И да, как КюЭю вам бы как раз пристало не выступать в защиту г-нокодеров...

— кидание мусора мимо урны
— курение на остановках транспорта и в переходах (законом запрещено)
— ссание в подъездах

Банальное нарушение закона. Зовите ППС, участкового. Это их работа, за которую им платят.

— продажность ментов
— коррумпированных чиновников

Нарушение закона. Прокуратура и тд. Толку, как правило, ноль. Альтернатива — на трактор и в Европу/США/... или на майдан с автоматом, пока Европа/США/... не построятся здесь.

— баги в программах

Альтернативный платный софт, с саппортом. Свой личный блекджек и шлюхи софт.

И да, как КюЭю вам бы как раз пристало не выступать в защиту г-нокодеров...

Защищаю я их как айтишников)) Хотя для меня от них проблем куда больше, чем для Вас)

Банальное нарушение закона. Зовите ППС, участкового. Это их работа, за которую им платят.
к сожалению в радиусе моего обзора в те моменты ментов не было...
или на майдан с автоматом
ну вот мну пока ждёт результатов от безавтоматного майдана
Альтернативный платный софт
То есть если вы не сильны в музицировании вам нужно пришить руки музыканта?
Защищаю я их как айтишников
Простите, но это напоминает известную поговорку: «своё г-но не пахнет».
Хотя для меня от них проблем куда больше, чем для Вас
Я вас разочарую — я тоже из ИТ-отрасли :) и Аналитику нужно ещё объяснить другим суть создаваемой программы, которую вы потом по написанному будете тестить...
Я вас разочарую — я тоже из ИТ-отрасли :) и Аналитику нужно ещё объяснить другим суть создаваемой программы, которую вы потом по написанному будете тестить...

Йа плакалЪ. Если вы аналитик, вы должны прекрасно понимать, сколько стоит рабочее время, и в чем приоритет при проектировании, и тд и тп Короче ни один айтишнег не завел бы такую тему.

То есть если вы не сильны в музицировании вам нужно пришить руки музыканта?
Речь не о способностях, а об инструменте. На расстроенном пианино учиться — портить слух, нужен норм инструмент. На кривом софте сложно работать — надо покупать нормальный.
к сожалению в радиусе моего обзора в те моменты ментов не было...

А лично сделать замечание стремно, ибо дадут в нос?)) Уроки борьбы в помощь, ну или мужчина в теле)

Короче ни один айтишнег не завел бы такую тему.
Возвращаемся к началу:
«своё г-но не пахнет»
.
На кривом софте сложно работать — надо покупать нормальный.
Я вас разочарую. В магазине туфли по 1,5-5 штук гривен имеют зачастую скошенную колодку на которой вы также поломаете ноги. А мои распродажные туфли за 170 грн — без такого рода багов :)
Уроки борьбы в помощь, ну или мужчина в теле)
Простите, но я с быдлом не связываюсь...
.
И если вы не видите откровенных недочётов ИТ-отрасли или игнорируете их — то от того и получаем вопрос в заглавии:
Почему пользователи не любят Айтишников?
Я вас разочарую. В магазине туфли по 1,5-5 штук гривен имеют зачастую скошенную колодку на которой вы также поломаете ноги. А мои распродажные туфли за 170 грн — без такого рода багов :)
Никто не мешает купить туфли в Китае по 10 баксов и толкать по 100 здесь, такое дело. Есть спрос — будет и предложение. А бесплатные туфли без багов вам попадались?)
И если вы не видите откровенных недочётов ИТ-отрасли или игнорируете их — то от того и получаем вопрос в заглавии:
Почему пользователи не любят Айтишников?

Как тестировщик я вижу недочеты, естественно. Но недочеты кто-то должен исправлять. И помимо исправления недочетов он должен кушать, где-то жить и покупать туфли. Это обеспечивается заказчиком)
То, что делается на чистом энтузиазме и бесплатно, фиксится когда есть время и желание.
Так что тему «Почему Айтишникам пофиг на юзеров» можно считать раскрытой.

То, что делается на чистом энтузиазме и бесплатно, фиксится когда есть время и желание.
Тема предусмотрена на недопущение багов и ратует за качество.
И ещё — гугловским разрабам платят достаточно, чтобы что-то такое между делом и пофиксить :)

Безбажный софт — миф.

гугловским разрабам платят достаточно

Вам уже говорили не считать чужие деньги, это не есть красиво.

чтобы что-то такое между делом и пофиксить

Описаный вами баг для гугла к гуглу отношения скорее всего не имеет, если уж на то пошло.

Стрёмно как-то спрашивать как вас любят — боюсь получить ответ:

Cherez-Zhopu

нет, на расстоянии без всякого физического контакта.

Боитесь? :) Физического контакта... :)

контакты

Cherez-Zhopu
 — это без меня.

мне кажется, что НЕ ЛЮБЯТ, маршрутчиков курящих в салоне, докторов которые забывают зажимы в телах, руководителей которые не умеют руководить, президентов которые делают свои дела на золотом унитазе, проектировщиков которые спроектировали ладу калину/гранту и т.д.

А не любить программиста который делает ровно столько сколько ему платят при дибильной постановке требований это печалька =(.

Тема что-то похожа на «А сделайте мне сайт за 200 грн. А через сколько часов он будет в „топе гугол“»

Вы считаете, что при гугловских зарплатах их программисты имеют право делать г-но-сёрчь?

сколько лет пользуюсь гуглом (и не только серчем) и как-то он у меня не вызывает нареканий, может быть дело в вас?

Если постоянно находятся баги, везде и во всем- то в наш век на этом можно хорошо заработать- тестировщик наше всё

Последний раз проблемы с google возникали при работе в mozilla firefox. Перестала использовать этот браузер — больше не было проблем с поисковиком).

Раз уж мы считаем чужие деньги. А конкретно Вы сколько заплатили гуглу, чтобы он для Вас сделал поиск?

Да вообще-то я не считаю чужие деньги. И мне всё равно СКОЛЬКО человек зарабатывает. Порой и малозарабатывающие ИТ-специалисты в силах выдавать хороший продукт. Я просто показываю, что это- некоррелируемые понятия.
И да, я ни копейки гугле не заплатила. Как и вы. И вы считаете это аргументом делать г-но-сёрчь?

Считаю это аргументом не п-деть на сёрч гугла.

Типа «не раскачивай котёл, а то людям на другом конце г-но в рот попадает»?

к начальству — это насчет банкового софта

то вы напишете в саппорт, а не на форум. пока вы же в статусе провокатора, троля, но не клиента. удачи.

Я вам наступила на мозоль и вы обиделись?
Чувствует кошка, чьё мясо съела?

Оксана, все люди и все делают ошибки. Не надо строго судить не качественный продукт, который Вам дали в руки. Так уж случилось, что в нашем мире IT вышло на самый верхний уровень всех бизнес-процессов. Из-за этого участилось Ваше взаимодействие с ПО. Оксана, предлагаю вам использовать блокнот и ручку, а архивы хранить в библиотеках, этот метод отточен столетиями, там нет багов. А мы в это время еще протестим наше ПО и посмотрим чем помочь пользователю. :)

Не надо строго судить не качественный продукт, который Вам дали в руки
То есть если вы придёте в магазин и вас обсчитают — вы не будете строго судить продавца — ему же кушать хочется?
Если вы придёте в Банк заплатить коммунальные, а менеджер прямо перед вами пойдёт кушать заставляя вас ждать час — вы тоже не будете его осуждать — он же проголодался?
Если вас в маршрутке дёрнули на поручень так, что потом синяки остались — то вы тоже будете сочувствовать водителю — он же бедный недоспал — поэтому был невнимательным на дороге и нажал на тормоз в последний момент?
Да и вообще вы после этого перейдёте на выращивание собственных продуктов, греться возле костра и ходить пешком? И когда ж вы кодить-то успеете? :)

Оксана,

То есть если вы придёте в магазин и вас обсчитают
 — сначала КУПИТЕ софт в магазине, ту же сраную винду.
Если вы придёте в Банк заплатить коммунальные
 — туда же.
Если вас в маршрутке дёрнули на поручень
и за проезд вы тоже заплатили.

Ок. Пройдёмся по «бесплатным» человеческим благам:
— урна на улице
— ровный асфальт
— высаженный газон
— помытый пол в магазине или прочих общественных местах
— в дождь водитель притормозил возле лужи, если мимо проходит пешеход, а не обдал его струёй помоев
.
Удобства не замечаются когда они ЕСТЬ. Но когда их нет — испытываешь острую необходимость в их наличии!

— урна на улице
— ровный асфальт
— высаженный газон

Превед коммунальным предприятиям города, а также Геннадию Адольфовичу) Их задача, самая прямая.

— помытый пол в магазине или прочих общественных местах

Превед тому, чей гамазин -пусть наймет уборщицу. Общественное место убирается или п.1 или силами общества — так что бревно на плечо и на субботник как завещал Ленин швабру в руки.

— в дождь водитель притормозил возле лужи, если мимо проходит пешеход, а не обдал его струёй помоев

Культура у нас на уровне, это да %)

Превед тому, чей гамазин -пусть наймет уборщицу
Обычно гамазин нанимает дополнительную уборщицу после пинка.
И обычно я этот пинок нотирую в Книге жалоб и предложений. То есть делаю то, что ОТ МЕНЯ ЗАВИСИТ.
.
Так и этот топик — я делаю то. что от меня зависит: привлекаю общественность к обсуждению г-нобагов мешающих пользователю наслаждаться плодами творчества айтишников... Ну и как бы призываю их как минимум не делать в обозримом будущем.
мешающих пользователю наслаждаться плодами творчества айтишников

я думаю, этим все сказано))))))))

А вы предпочитаете ламборджини езду на старом запорожце через пИдальный привод?
Я вот хочу

наслаждаться плодами творчества
а не нервничать от того, что вынужден чем-то пользоваться за неимением лучшего...
А вы предпочитаете ламборджини езду на старом запорожце через пИдальный привод?
Я вот хочу

И бесплатно. И бензин шоб бесплатно заливали. Без очередей на заправках. И шоб гайцов на дороге не было. Или были, но не для меня. И шоб встречники и свои пропускали, когда я разворачиваюсь из правого ряда через двойную сплошную. Без поворотника и не посмотрев в зеркало. Патамушо мне так удобно))))

а не нервничать от того, что вынужден чем-то пользоваться за неимением лучшего...

Вас никто не заставляет пользоваться. Я тихо офигеваю — вы БЕСПЛАТНО пользуетесь результатами ЧУЖОЙ СЛОЖНОЙ МНОГОЧАСОВОЙ работы и еще чем-то недовольны.

Вас никто не заставляет пользоваться
Когда в налоговую сдаётся электронный отчёт — то заставляют :)

Почтой шлите. Ножками относите. Веркэраунды етсь, никто не заставляет юзать глючный софт.

Понимаете, есть несколько стратегий жизни.
Одна — это закрывать глаза на баги, а вторая — стремиться к тому, чтобы их не было...

стремиться к тому, чтобы их не было...

Тогда выучите пару-тройку языков программирования и идите улучшать мир.

Для того, чтобы улучшать мир, совсем не обязательно знать пару-тройку языков программирования. Которые я, кстати, знаю :)
Вполне достаточно иметь желание заставить мир вертеться в заданном направлении :)

Вполне достаточно иметь желание заставить мир вертеться в заданном направлении :)

Вокруг вас?)
Вынуждена огорчить — реалии нашего мира таковы, что тыц

нет — вокруг багового ПО :)
У когось терпець урветься і він щось зробить :)

и после этого вы удивляетесь

Почему пользователи не любят Айтишников
?
Или вам опять же ТЫЦ?
.
Ну а мне не ТЫЦ. И кроме вас есть и другие, кому не ТЫЦ и кто всерьёз задумается, когда
— будет писать очередной код
— в руках окажется обёртка, а до урны ещё 100 метров
— в транспорт зайдёт беременная или женщина с детьми
— проезжая в своей машине мимо лужи увидит рядом проходящего пешехода
— на полках магазина увидит просроченный товар
— ...

Это все сговор проклятых айтишников — писать забагованый код, чтоб Оксане-со-Львова было неудобно работать, 100%.

И вы упорно путаете работу с бытовой бескультурностью и рас*издяйством.

Во Львове была проездом 2 дня в своей жизни. Откуда вы взяли, что я

со-Львова
И ещё...
Вы знаете, если вам врач не то что-то пропишет и это вызовет обострение — то вам думаю будет ТЫЦ — из-за недостатка знаний или
бытовой бескультурности и рас*издяйства
это случилось...
Откуда вы взяли

Да с профайла вашего же, мб и перепутала, дело такое.

Вы знаете, если вам врач не то что-то пропишет и это вызовет обострение

Специально?

Да с профайла вашего же
То вы любую бендеровку жительницей Львова считаете :)
Не, я больше полжизни в Киеве живу...
Специально?
Ну ему то ТЫЦ было на вас — вот и решайте — специально ли он вас накормил отравой от которой вас посыпало :)
То вы любую бендеровку жительницей Львова считаете :)

Нехорошо злоупотреблять веществами по утрам :)

Ну ему то ТЫЦ было на вас — вот и решайте — специально ли он вас накормил отравой от которой вас посыпало :)

Побочные эффекты никто не отменял. Не нравится — лечись травками. Организм это не математика, результат иногда непредсказуем. А чтоб было не совсем ТЫЦ — врачу стоит заплатить, он тоже хочет кушать.

врачу стоит заплатить, он тоже хочет кушать.
усложняем: вы пришли по страховой, а ему всё равно ТЫЦ :)
Нехорошо злоупотреблять веществами по утрам :)
Люблю самокритику :)
усложняем: вы пришли по страховой, а ему всё равно ТЫЦ :)

Пожаловаться в страховую/сменить страховую.

ВО!
Мы как раз и приходим к тому:

Пожаловаться в ...
А КУДА я должна жаловаться на работу айтишников? Правильно — туда, где они обитают. Где я должна обсуждать, что
90% програмного обеспечения производится под лейблом Made by Cherez-Zhopu.
? Ну... включаем логическое стандартное мышление... и... приходим к выводу, что это — ДОУ :)

Наивно полагать что на ДОУ тусят разработчики гугл-поиска. Человек же написал — пожаловаться в _СТРАХОВУЮ_. А не прийти в бар, где выпивают страховщики.

Вы никогда не писали сёрч в своих приложениях?
Или вы уверены, что уж Оксана-то точно не воспользуется ни разу вашим приложением?
Или осуждение соседа писающего в лифте не повод для вас не делать того же?

А КУДА я должна жаловаться на работу айтишников?
? Ну... включаем логическое стандартное мышление... и... приходим к выводу, что это — ДОУ :)

Пропущено логическое звено) Страховой вы платите деньги) За уборку снега и тп тоже — это включено в налоги. А айтишникам вы не дали ни копейки, потому жаловаться на пусть и некачественную, но ХАЛЯВУ, некрасиво, глупо и бесполезно.

За уборку снега и тп тоже — это включено в налоги
То есть если беременная неработающая женщина подскользнулась в чужом городе из-за некачественной уборки дорог — то она не имеет права пожаловаться в коммунальные службы того города, где получила травму?

Имеет, какая разница. Бюджет области формируется переделом денег со всех областей, причем не поровну. Налоги платит тот, кто эту женщину содержит.

Никто не содержит. Одинокая она. Живёт с процентов от депозита.

Нефиговый себе депозит, если на проценты прожить можно. С денег, которые лежат на этом депозите, налоги были заплачены.

50 000 грн на депозите под 24% годовых дают 1000 грн в месяц — даже больше минималки...
а 50 000 дали за рождение предыдущего ребёнка :)

Г-но вопрос — на депозите 60 000 грн

На 1000 грн в месяц имея 1,5 ребенка прожить нереально, так что речь о сферическом коне в вакууме.

Улыбнуло...
Вам повезло, что вы не жили в чужом городе с ребёнком на 1150 грн, из которых платили 500 грн за комнату и 200 грн за детсад. Я к тому, что нет ничего нереального... :) Правда это было лет 8 назад.

8 лет назад цены были немного не те. В 2005 за аренду трехкомнатной квартиры мы платили то ли 250 то ли 300 грн. И автобус стоил копеек 50. Сейчас снять даже однушку это 2к грн (ну чтоб в адекватном состоянии и не за окружной), маршрутки — 3-3.50. Цены для Харькова.

В 2005 за аренду трехкомнатной квартиры мы платили то ли 250 то ли 300 грн.
ДОЛЛАРОВ. 300 долларов в 2005 году платилось за 1-шку в 15 минутах от конечной метро. А 500 грн платилось за УБИТЕЙШИЕ 8 кв метров комнаты в трёшной коммуналке с изъеденной грибком ванной.
И маршрутка стоила 2-50 — ибо напрямую к работе троллейбусы за 50 копеек ходили раз в пятилетку.
И однушка сейчас стоит 4к гривней. В УБИТЕЙШЕМ состоянии, но зато между 2-мя метро и 20 кв метрами комнатой.
Цены для Киева.

В Киеве в 2005 году никто из моих знакомых меньше, чем за 500 вечнозеленых не работал, ибо какой смысл ехать в Киев (раз это чужой город для вас) за ЗП в 1150? Даже на съемную квартиру не хватит.

Ирина, увольте меня от объяснений что к чему в моей личной жизни. Не считаю нужным здесь слишком много об этом распространяться. Я вам просто говорю факты. Ваше право верить им, подвергать сомнению, осуждать, рассматривать с точки зрения здравого смысла и прочее... Но это БЫЛО. И в то время 1200 грн для меня были ОГРОМНЫЕ деньги.

Ну а если вернуться к нашим баранам, то речь шла о жизни с процентов на депозит. И требовании соцплюшек типа чистых улиц, не работая. Повторюсь — налоги с депозита уплачены, соцплюшки должны быть организованы.

Налоги НЕ ПЛАТЯТСЯ с депозита на сумму менее 80 000

Да не так важно откуда взялись. Продала часть своего наследства, остались после любовника, выиграла в лотерею. По факту ЕСТЬ этот депозит. НЕЗАРАБОТАННЫЙ.

За вступление в наследство — налог есть, насколько я помню. Более того, оставивший наследство тоже налог заплатил. Любовник налог заплатил, с лотереи тоже платится.

За вступление в наследство — налог есть, насколько я помню.
якщо від родичів першої лінії споріднення, тоді податок 0%

Банк не спрашивает откуда деньги — РАЗ
САМА она не заплатила — ДВА
Чего вы придрались к налогам? Я вас ещё раз спрашиваю — имеет ли право женщина, не заплатившая в бюджет города ни копейки (по разным причинам) требовать, чтобы зимой были дороги расчищены?

Если это взрослая здоровая особь, то нет.

На каком основании? Вы ущемляете права человека.

В правах человека ничего не сказано про то, что кто-то обязан расчищать ему дороги.

Усложняем.
Вчера ремонтники теплотрассы оставили открытым люк всунув туда ветку с листьями.
Сегодня бедная женщина не платящая налоги НИКУДА увидела открытый люк возле вашего подъезда и пожаловалась. Но ремонтники обладали ВАШЕЙ логикой и послали её нах.
А вот завтра вечерком поздно с работы возвращался ваш муж, ТУЕВУ КУЧУ налогов заплативший. И поскольку лампочек возле люка не наблюдалось, а он слушал музыку по своему айфону — то прямиком угодил в тот люк. Итог: сломана ключица, два ребра, нога и пробита селезёнка той самой веткой с листвой.
.
А вот теперь доказывайте мне, что ваш муж будет счастлив от судебных разборок и компенсаций. Хотя если бы ремонтники обладали моей логикой, то пошли бы и закрыли люк и ваш муж был бы здоров.
//намеренно не эксплуатирую в этом посте тему детей. На месте мужа может быть ЛЮБОЙ взрослый ваш родственник :)

По моей логике они не обязаны ремонтировать теплотрассу бесплатно. А раз ремонтировали и получили денег, должны были и люки закрыть. Халатность, повлекшая травму или смерть — уголовно наказуема. Тут уже не о налогах речь.

А вы думаете прогеры писавшие гуглю, которая на запрос «улица Бехтерева Киев» мне выдаёт 7 из 10 ссылок, указывающих на Минск, Москву, Днепропетровск и прочие города не получали денег за свою работу?

Не ваших денег, не ваших. И неточный поиск и открытый люк — разные вещи.

Не ваших денег, не ваших.
Та девушка, которая обратилась в ЖКХ, чтобы закрыли люк тоже ничего не платила в казну вашего района. Однако если бы после её заявления люк был бы закрыт — ваш бы муж завтра бы не лежал в больнице.
Лично мне ПОФИГ, платит она или нет налоги и куда, если члены моей семьи после её содействия будут живы и здоровы :)
неточный поиск и открытый люк — разные вещи

Смотря КУДА этот неточный поиск вас заведёт :)

В люк не заведет, так что все ок. Опять же, браузер закрывается таким красивым красным крестиком.

На рану тоже можно пластырь крестиком налепить :)
И бывают вещи похлеще люка...

Инопланетяне, война с Россией, зомбиапокалипсис... Гугл тут причем?

В любом случае, налоги взимаются даже при любой покупке в гамазине. Так что взрослых людей, не заплативших ни копейки, не существует.

Как гамазиновые налоги относятся к тому, что на улице срач, нет урн и снег не убран?
По вашей позиции — я купила комп — значит мзда в ИТ-сферу заплачена и я имею право требовать качественного ПО. Что я кстати и делаю

Патаму шо уборка срача на улице оплачивается из налогов. Дворникам тоже Зп положена.
Купив комп вы заплатили производителю железа. И кстати можете требовать замены деталей, если что-то не пашет.

Купив комп вы заплатили производителю железа. И кстати можете требовать замены деталей, если что-то не пашет.
ОК — я плачу за вход в инет абонплату месячную. Не буду платить за нет — не буду пользоваться сайтом — НАХ не нужен будет в принципе гугл :)

Гугл не от вашего провайдера получает деньги. Не будет интернета вообще ни у кого вот тогда и гугл не будет нужен.
Но большинство пользователей все-таки адекватны, так что все с ним будет ок)

Но большинство пользователей все-таки адекватны
Большинство пользователей просто настолько забиты и затюканы айтишниками, что в первую очередь думают о своей неполноценности, вместо того, чтобы открыто заявить МНЕ НЕУДОБНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЭТИМИ РАГУЛЬНЫМИ ПРОГРАММАМИ!!!

Ответ простой — НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ))))

Только вы забыли, что программы то писались для этих самых пользователей... А не для самоудовлетворения тестировщиков, которые своё неумение находить баги и тем самым пускающие в релиз программы

под лейблом Made by Cherez-Zhopu
маскируют хамством и снисходительным пренебрежением «не хочешь — не пользуйся» :)
Девушка, очень хочу посмотреть на вашу реакцию, когда к членам вашей семьи все чиновники, учителя, врачи, почтовики и прочие бюджетники будут относиться согласно вашей психологии. И вы будете им 100500 раз доказывать, что вы платите налоги, а они вам будут отвечать, ЧТО ЛИЧНО ВЫ НИ КОПЕЙКИ ЛИЧНО ИМ НЕ ЗАПЛАТИЛИ:)
И гори оно огнём, что у кого-то заражение крови, пропуски в школе из-за болезни, сломанные ноги из-за невовремя убранного снега и прочие неурядицы... Просто желаю вам жить в отдельной от меня стране. Ибо я всё-таки верю, что в Украине таких как вы субпассинариев меньшинство... Варитесь в своём баговом говнокоде с непомерно раздутым тщеславием «пользователь тупой» и пожалуйста, больше не обращайтесь ко мне — эта тема для тех, кто ещё может что-то сделать, а не для закостеневших нехочух-немогух :) Надеюсь, что и ваше начальство тоже вскоре поймёт с кем имеет дело :)

Ахаха.

Только вы забыли, что программы то писались для этих самых пользователей...

Для заказчика или для самоудовлетворения.

прочие бюджетники

живут с налогов, которые я плачу. Потому беру и буду брать с них то, что мне причитается.

ЧТО ЛИЧНО ВЫ НИ КОПЕЙКИ ЛИЧНО ИМ НЕ ЗАПЛАТИЛИ:)

лично я работаю и плачу, никаких сферических процентов с депозита. Чиновники моего района — мои налоги идут в мою налоговую. Врачам даю «в конверте» тк на их ЗП жить нереально. Про уровень образования и поборы в школах можно создавать отдельную тему.

«пользователь тупой»

Тупой, инфа 100%. В студенчиские годы поработала админом, мне хватило.

Надеюсь, что и ваше начальство тоже вскоре поймёт с кем имеет дело :)

Они прекрасно в курсе, с кем имеют дело, не тупые)))) И по славному городу Х могут выбирать в свое удовольствия — условия тут жирные.

больше не обращайтесь ко мне

не отвечайте на этот комент)

И вообще все ваши аналогии можно свести к одной:

Ночь, улица, фонарь, аптека автобусы не ходят, на такси денег жаба давит нету, дождь/снег/туман, пустые дороги, топаете на своих двоих домой. Вдруг кто-то останавливается. Объясняете ситуацию с жаба давит денег нет и человек бесплатно соглашается вас подвезти. Вы садитесь в машину, устраиваетесь поудобнее, и тут начинается.... А чО это у вас такая музыка плохая играет? Я такую не люблю и вообще она мне думать мешает. А почему печка слабо работает? Почему сиденья без подогрева? А почему нельзя спинку откинуть? А почему у меня так сиденье близко задвинуто? И почему двигатель так рычит? Тормоза скрипят? Трясет на ямках, курить нельзя в машине, от вас одеколоном несет и рубашка несвежая?

Думаю, еще после слов про подогрев вас бы высадили нафиг обратно.

Простите, но я к незнакомым мужикам в машину не сажусь и не засиживаюсь допоздна, когда на улице всё, что вы описали...

Да какая разница, садитесь или нет, мужик или баба за рулем. Вам бесплатно что-то дают, хотя и не обязаны, а вы вместо «спасибо» критикуете.

Вам бесплатно что-то дают, хотя и не обязаны
Если мне на улице бесплатно раздают куеву тучу флаеров, из которых может 1 из 100 пригодится — я не должна обращать внимание на то, что краска с этого флаера изгадила мне сумку?
Пока что гугл, контакт, аська, фейсбук в первую очередь в своих интересах сделали себя бесплатными. И это не мои проблемы, по каким причинам у них эта бесплатность. Заметьте — я не взяла в пример ошибки винды или прочих платных программ, которые нами свистятся в массе. И если я чем-то пользуюсь, пусть и бесплатно, я хочу, чтобы оно удовлетворяло своему назначению и минимальным критериям качества.
Если на улице стоит бесплатная скамейка, но на ней г-но — будете ли вы ею пользоваться? Сядете скраешку?

Тут уж, как говорится, хотеть не вредно.

СУБПАССИОНАРИЙ -
Типаж с низкой пассионарностью. Жлоб. В будущее не смотрит, идеалов не имеет, вся жизнь сводится к пожрать, найти бабу и выпить. Работать, что характерно, не любит и легко ведётся на призывы хитрых личностей к всеобщей справедливости, «взять всё, да и поделить!». На ранних стадиях развития этноса никем не ценится, используется как пушечное мясо, на поздних стадиях преобладают и сами заказывают музыку. Собственно, это и служит основным индикатором упадка конкретной цивилизации. В общем, это — человек, которому до фонаря все высокие идеалы, но дорога собственная шкура и создать что-то новое не дано.
Наиболее приоритетная фаза этногенеза — Обскурация: пассионарии заканчиваются, и власть в свои руки берут субпассионарии, в предыдущие фазы жившие на дне и служившие пушечным мясом. Так как руки у них растут прямо из жопы и извилина только одна, а обывателю всё похyй, цивилизация чаще всего быстро экстерминируется соседями. В этом случае до последней фазы не доживает.
.
Детальнее:
lurkmore.to/Гумилёв

Хочу поиграться в контактовскую игрушку.
www.youtube.com/...h?v=R9-1GRIUS9g
игры богов пробовали?

Мну скормный юзатель тупейших стратегий с отдыхом для мозгов :)

да давно (уже несколько версий назад) нет никакого обновления — там галочка по дефолту в фоне обновлять и лишь очередные релизные версии ставятся при включении компа — но нафига ж его выключать да еще и 20 раз в месяц. Так что обновление флеша 20 раз в месяц — ПОЛНОЕ ВРАНЬЕ и передергивание фактов.

НУВАЩЕТА я каждое утро выключаю комп. Ухожу, знаете ли, на работу...
А вечером — ЗДРАСЬТЕБАБАНАСТЯ — АдобеФлеша переустанавливается...

1 — зачем выключать (хибернейт и т.п.)
2 — если это не глюк конкретно вас (вдруг установлена эксперементальная версия и т.п.) — иначе ну просто нет такого чтобы 20 раз в месяц — без доказательств это полная ложь.

АГГА — я ходячий ГЛЮК...
Ну может не 20 — ну 5 раз... Это что-то меняет?
А комп нафига включенным оставлять, чтобы жрал элетрисити полдня?

Ну может не 20 — ну 5 раз... Это что-то меняет?

— умер человек! кто виноват?!
— давайте сделаем вскрытие, выясним причину смерти.
— ну, он не умер, а так, приболел.
— хм.. давайте проведем обследование, сделаем анализы, вылечим.
— ну, он не то чтобы, ну скучно ему сейчас.

давайте проведем обследование, сделаем анализы, вылечим
Дык кто против — давайте обследование, анализы...

Подписаться на комментарии