next: Харьков

Донбасс — это не цель мордора, а только плацдарм для дальнейшей агрессии.
В Харькове сейчас сложная обстановка, и не всем понятная. Прошу в этой теме делиться не столько мнениями, сколько материалами и фактами.

Пассажи в 5 экранов не приветствуются.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Из заметного в Харькове — ни одной георгиевской ленточки. Ни на людях, ни на предметах.
Много украинских флагов.
Скоро Ленина перенесут с главной площади куда-то на задворки.
На все выходные перекрывают центр города и сидит под каждым кустом по милиционеру.
За последний месяц максимум что собирали сепаратисты-пророссияне — 100 старушек на площади.
---
Ситуация не выглядит, как выходящая из под контроля в плане идеологии.
Но метро взрывать, конечно, никто не мешает.
---
Ощущение в городе — прифронтовое. В смысле за георгиевскую ленточку, такое ощущение, что можно быстро в ухо получить. Ну и супер-хит «Хутин-Пуйло» — это в Харькове стартовали.

Мне понравилась вот эта картинка. Вате посвящается.
petrimazepa.com/...YoqYUUTOfc1.jpg

Роман Доник (" ЄвроМайдан Харків"):
Я очень стараюсь исключить односторонний подход в оценке ситуации.
Очень.
Я даже пытаюсь смотреть на происходящее глазами милиции.
Есть один митинг, и есть второе скопление людей. Если они окажутся вместе, возможно будет бойня.
Одних не нужно допустить к другим. Правильно?
Это обычная практика, когда два собрания людей разводят друг от друга.
Но эти оба собрания людей, должны быть разрешены и санкционированы.
Если нет разрешения, то людей нет и нет оснований для преграждения гражданам дороги.
Обычно разводят, но почему то в Харькове майдановцев начинают 3,14здить. Cразу. Жестко.
И на деле все выглядит следующим образом —
Есть санкционированный и заявленный митинг евромайдана. Других митингов нет в городе.
Когда группы людей идут куда то, менты их блокируют и начинают избивать.
Почему? На каком основании они препятствуют проходу людей? Потому что ментовскому начальнику, что то наснилось или показалось что под памятником ленина стоят сеператисты?
А почему они там стоят? без разрешения, под флагами страны с которой у нас война, с ленточками, которыми повязаны боевики?
И самое главное, г-н Arsen Avakov, напомните мне, когда Харьковская милиция била в Харькове сепаратистов?
Никогда! что бы они не делали!
А майдановцев? Сегодня.
Знаете что вы сделали сегодня? Вы дали сеператистам поддержку и веру в безнаказанность и правоту.
Вы дали мусорам очередной раз избить тех, кого они ненавидят.
Я не знаю, захватят ли Харьков сторонники россии, но вы довы@буетесь, что Харьков захватят Харьковчане. Вооружатся и захватят.
Потому что смотреть на то, как вы про@буете все что было завоёвано на Майдане и тихонько сливаете город старым друзьям прошлой власти просто нет сил.

еще

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Вот реальная картина по Харькову
www.mediaport.ua/...kovskoy-oblasti
Бывшие ПР+комми набирают 40%. После всей той херни что есть на Донбассе у нас по прежнему остается 40% ваты.
Против суммарных 36% (пусть назовем) демократических сил.

Бывшие ПР+комми набирают 40%. После всей той херни что есть на Донбассе у нас по прежнему остается 40% ваты.
Против суммарных 36% (пусть назовем) демократических сил.
«Демократические силы» перед выборами долго рассказывали что они разрабатывают проекты развития для каждого региона Украины и для всех слоев населения. Ну и что они предлагают харьковским работягам? Торгашам, которых сократили с Барабана? Беженцам, которых приехало тысячи?
Свободой сыт не будешь. Поэтому так и получается: за «демократию» в основном молодежь, которых родители кормят + «средний класс», который не бедствует. А вот пожилые родители, которым надо еще и оболтусов кормить — они готовы под любого барина лечь, лишь бы работа была (а сейчас попробуй устроиться после 40). Про пенсионеров и говорить нечего. Они реально в два раза обнищали. А если брать лекарства — то в три. Понятно что они будут кричать «верните все как было».
Не надо думать что это 40% «за рашистов». Они просто за «верните нам нормальную жизнь» — и в этом их вполне можно понять. Не хотите что бы они голосовали за «5 колонну»? Так перестаньте называть их «ватниками» и «совками» (врагами, которые должны «вымереть») и задумайтесь как им помочь.
и задумайтесь как им помочь.
а чего тут думать? я про посетителей ДОУ.
забрать у программистов ЕСН, чтобы платили налоги в районе 60%. вот пенсионерам что-то и перепадет, будет им и улучшение.
Не надо думать что это 40% «за рашистов».
тут согласен.

Они за возврат прошлого, которого и не было :)
То есть для их, скажем умиротворения, нужно решить не один, а целых два вопроса:
1 отмотать календарь в 70ые
2 сделать жизнь лучше чем была в 70ые.

все просто вобщем :)
всего лишь реализовать эти два пункта.

сделать жизнь лучше чем была в 70ые.
Это нужно сделать лозунгом развития Украинской экономики! Не «жить как в Европе», а хотя бы догнать уровень жизни 40 лет назад. При этом считать не по «среднему» (1 Ахметов + 1000 бомжей = 1000 миллионеров), а по самым бедным.
А для начала хорошо бы честно рассчитать прожиточный минимум с учетом нового курса (сейчас это где-то 60 долларов). И законодательно запретить платить пенсии и зарплаты ниже этого минимума.

осталось только найти бабки на эти 60 баксов. ибо они от разных законодательных инициатив не материализуются из космоса. т.к. пока даже на то, шо ниже 60 баксов не сильно хватает (40% не хватает). Эти 40% пенсий, например, украина одалживает. А отдавать будут младенцы в колясках, которых вы видите на улице по дороги с работы домой.

А вы всё ещё оптимистка.

Та не. Груснявка. На самом деле. При чем не бабульки грустно, хотя они грустно, конечно, что веселого. И не младенцы, которым с пеленок сажают на их будущие шеи грустных бабок. Хотя это еще грустнее. Но всех грустнее — средний класс средних лет, занятый популизмом.

Это нужно сделать лозунгом развития Украинской экономики!
а чего б не сделать.

лозунгом можно сделать и — догоним и перегоним США!

а хотя бы догнать уровень жизни 40 лет назад.
та делов то — возвращаем СССР, цены на нефть, крестьян в колхозы, и паспорта отобрать.

делов то.

И законодательно запретить платить пенсии и зарплаты ниже этого минимума.
и это можно. и деньги рисовать, и на руки не давать, а на сберкнижки. все равно в очереди на смартфон годам стоять.

все просто, я ж о том и говорю :)

К стати! Мысль! Надо еще законодательно запретить хрущевки, всем только пентхаусы законодательно разрешить. И вообще че так мелко плаваем. 60 баксов. Надо Ниже 5К баксов доход всем законодательно запретить.

Просмотрел сюда:
vyboryrada2014.pravda.com.ua
«Опозиційний блок», карта.
На ней Харьков уже как-то подозрительно похож на «Новороссию».

он такой и был, почти Новороссия. еще по весенним соц исследованиям.
Харькову еще предстоит стать Украиной :)

на «стать Новороссией» — агрессивности не хватило.

Вы же говорил что Харьков уже полностью Украина когда Ленина повалили. А теперь говорить совсем наоборот.

процитируйте, когда я такое говорил.

Харьков выстоял и изменился за эти месяцы dou.ua/...ic/9874/#543387
Проукраинский митинг с известной песенкой, которая появилась из Харькова dou.ua/...ic/9874/#507426

и где там — "

Харьков уже полностью Украина
"?

Читаю «завивання» на форумі про пам«ятник у Харкові ще з початку року. Просто «шедевр» архітектурної думки...
А згадати як за часів СРСР (особливо раннього — 1918-1941) було зруйновано багато «пережитків» царизму, справді історичних цінностей.Наприклад, лише у 1934році у Києві було зруйновано більше 20 храмів ХІ-ХХ століть, серед яких було 8,5% архітектурних пам’яток Києва.
camrador.hall.org.ua/...vannya_hram.htm

.Наприклад, лише у 1934році у Києві було зруйновано більше 20 храмів
Так про це й мова. Руйнування «пережитків» це типові комуняцьки методи, які здійснюються людьми із совковим менталітетом заради того щоб замість «пережитків» встановити нові «прогресивні» пам’ятки. А нормальні люди совкові методи не підтримують.
Якби його демонтували в більш цивілізований спосіб, ніяких питань би не було.

Так никто ж и не ломает «пережитки». Госпром стоит. Дом Проектов тоже. Универ никто не трогает. Массонская лепнина на Сумской осталась. А вот клон-дилдо, которое одинаковое в каждой деревне стояло это и есть пережиток и ноль с точки зрения культурной ценности. Как, к слову, и «четверо тянущие холодильник в ломбард», против сноса которого ватники не возмущались ибо «свое говно не пахет» — валил-то мэр-ватник.

свое говно не пахет
именно :)

спрашиваю я в свою очередь, — вот снесли памятник на площади Конституции и тоже никого не спросили.
— Какой памятник? Где? — искренне удивляются парни.
Пытаюсь объяснить какой и где. Парни смотрят на меня недоверчиво. У меня начинается когнитивный диссонанс — вроде, с харьковчанами разговариваю.
— Вы харьковчане, ребята?
— Да, — немного обиженно отвечают парни.
— И как же вы не знаете про «холодильник», — начинаю удивляться я.
— Знаете, это у Вас, наверное, много времени ходить по городу и все высматривать, — отвечает один из парней, явно намекая — «вот, блин, пенсионер-бездельник пристал!» — А у нас времени нет!
Ну ладно, думаю, чего уж там. О памятнике Макаренко, внезапно исчезнувшем, об аллее героев-комсомольцев, втихую снесенной в сквере Победы из-за строительства храма , без всякого спроса, говорить уже не было смысла...

glavnoe.ua/articles/a9440

Мне понравилась вот эта картинка. Вате посвящается.
petrimazepa.com/...YoqYUUTOfc1.jpg

Да они не поймут. Эти животные сами не знают чего хотят.
Я о вате в целом.

>> «... почему ...?»
Потому что главный протест людей не против результата, но против метода.
PS: да и к чему это вообще тут? Не касается темы.

Перестаньте уже жевать тему, это на руку врагу. Украина едина, кто не согласен — ВОН отсюда

А чем вы все лучше коммуняк и ватников, если действуете их же методами?! Коммуняки разрушали памятники архитектуры, стирали царские гербы и складывали навоз в церкви. Вы валите памятники, грабите чужую собственность. Главное бить себя пяткой в грудь в таком деле и выставлять свое поражение на востоке как победу, устраивая мелкие пакости.

Выучили новую фразу вместо «Перелогиньтесь»? Это прогресс

выставляют свое поражение на востоке как победу
і валять ленінів трошки різні люди.

Вы совершенно правы, Балута, подписавший разрешение на снов за несколько минут до падения, совершенно не причем. И то что президент назначает губернаторов просто совпадение. Загребать жар чужими руками — древняя стратегия, но сейчас гораздо легче проследить кому это выгодно.

Где ты был, когда кувалдами разбивали мемориальную доску украинскому филологу? А когда вандалили памятный знак жертвам Голодомора?

Вы или крестик снимите или трусы наденьте. Действия одинаковые по сути, но одни для вас вандалы, а другие герои. Не ощущаете диссонанс?

Действия архиразные. Памятна доска установлена конкретному человеку, который вообще вне политики, пострадал исключительно за украинскость. Его разбили фашисты. Знак жертвам Голодомора поставлен (К. О.) жертвам Голодомора, разбить его могли только фашисты. А клон-идол, стоявший ранее в каждом красном уголке не имеет никакой ценности и должен был быть демонтирован вполне законно как памятник тоталитарному режиму еще при Юще.

Если помаранчевые не поступают по закону, а вы их поддерживаете, то за что уважать их или вас? За противозаконные действия и призывы к ним?

Ценность памятника определять не вам, а местным общинам, даже губернатор не имеет права подписывать такие документы ввиду того, что памятник находится в собственности города и подпадает в юрисдикцию мэра.

Вы себя пытаетесь убедить? По закону и доска и Ленин являются памятниками и их разрушение является вандализмом, в Харькове даже уголовное дело открыли и тут же закрыли с давлением на мэра и неадекватным губернатором, который подписывает бамажки за 3 минуты до падения.

Кто разбил не имеет значения. Важно что на это смотрят сквозь пальцы. Завтра поцреоты разграбят ваш дом, а им за это ничего не будет, если на вас кто-то напишет донос что вы допустим «сепаратист».

Кто разбил не имеет значения. Важно что на это смотрят сквозь пальцы. Завтра поцреоты разграбят ваш дом, а им за это ничего не будет, если на вас кто-то напишет донос что вы допустим «сепаратист».
А давай ты начнешь ерунду молоть когда действительно что-то подобное произойдет. Пока я вижу что животы вспарывает одна сторона. Кандидатов наук с проломленой головой добивает тоже одна сторона. Про титушню-мусорню при Овоще и говорить нечего.

где вы помаранчевых-то нашли? За вами призраки бегают?

Ценность памятника определять не вам, а местным общинам
Точно. И свалили лысого не коммунальщики, а представители местных общин, при молчаливом попустительстве других представителей местных общин.

Так чего ж вы на дерьмо исходитесь?

«забавно»...

Если помаранчевые не поступают по закону
когда весной колорады действовали не по закону, нападая на проукраинские митинги — все было в порядке.
Важно что на это смотрят сквозь пальцы.
когда весной, не только я предупреждал что гопники ставшие защитниками «русской весны» принесут войну и будут грабить — все было нормально, «по закону»?
если на вас кто-то напишет донос что вы допустим «сепаратист».
ну так посмотрите на Донбасс. там тоже обижались весной, а чего нас сепаратистами обзывают?
Завтра поцреоты разграбят ваш дом
не пугайте, у проукраинских нет такой цели. хотя конечно, найдутся под шумок и такие.

прямо весенние тексты копипастят. войны, погибших, разрушенного Донбасса уже нет. «Забавно», для поклонников ваты и совков лета как не бывало...

С чего Вы решили, что этот человек считает нападения на кого либо нормальным? Вы переносите образ «врага» на конкретного человека, который возмущен варварскими действиями конкретной группы лиц. Его убеждения не совпадают с Вашими и он автоматически становится врагом? Кто не с нами тот против нас?

Вы переносите образ «врага» на конкретного человека
я вообще крайне редко предпринимаю попытки разглядеть за постами человека.
чтобы еще и что-то переносить на него — так вообще.

даже информация, текстом передается что-то там в районе 4%, а вербально 30%

убеждения не совпадают с Вашим
Убеждения Муссолини тоже не совпадают с моими.
Убеждения исламского фундаменталиста — тоже не совпадают с моими.

Но если в убеждениях заложено что имеющие другие убеждения — враги, и должны быть высланы, уничтожены, и т.д. — то адекватная реакция должна быть аналогичной.
сугубо из соображений безопасности, инстинкта самосохранения.

фашизм, большевизм-коммунизм, исламский фундаментализм — убеждения НЕ допускающие инакомыслия. А значит они должны быть — объявлены вражескими.

И, минимум — маргинализированы.
Троллить, банить, и т.п. — если их пропагандируют в интернете, на неспециализированных форумах.

Уже не раз писал, и еще раз:
Желающий с трибуны вещать идеи уничтожения этой трибуны — должен быть согнан с нее «ссаными тряпками».
Ну а если он с кулаками, с оружием в руках лезет... то враг уже не идейный а физический.

Кто не с нами тот против нас?
Кто желает нашего уничтожения — тот против нас.
В ответ компромисс найти сложно.
Хотя, в Испании например, фашистам и коммунистам и удалось договориться

Вы о чем вообще? Какое отношение все это имеет к написанному мной и пользователем Gabriel Angelos?

совко-зомби не понимают что вещают, поэтому, как уже писал я не дискутирую с ними.

А поясняю для тех кто недооценивает опасности для инакомыслия того что они пропагандируют:

В СССР инакомыслие было запрещено. И каралось. если пыталось добиться публичности.
Значит — советская идеология должна быть запрещена, потому что с ее победой инакомыслие будет уничтожено. Например демократическое, либеральное и т.п.

а совко-зомби, ленинцы, да, не понимают этого. зомби ведь. в кино показывают что только «пулей в голову» им можно что-то разъяснить.

так вот чтобы не доводить дело до того что произошло на Донбассе, в Крыму, да и в путинской России — ссаными тряпками, гнилыми помидорами и «окунанием в урну» нужно сразу.

При чем тут СССР? Вам человек об одном говорит а вы о своем. Такое впечетление, что Вы помешались.

Мое понимание политической, социальной справедливости:

фашистов — в трудовой лагерь, на фабрику за пайку
нацистов — в концлагерь
коммунистов — расстрелять, давить танками, как на Тянь ан мэнь
сталинистов — в ГУЛАГ, или в ссылку — «лес валить»
советских — в психушку, на излечение
социалистам — защиту бедных от произовала алчных богатеев
демократов — в парламент
либералам — права личности выше государства
анархистам — свободу общин

Вот только забыли написать в какую группу себя распределили.
Или для себя Вы зарезервировали роль «распределяющего»?

Я что-то не заметил, чтобы Gabriel Angelos пропагандировал советскую идеологию. Я в его словах увидел только призыв к уважительному отношению к любым памятникам.

Что еще интересно, обвинения в «совкизме» в сторону тех, кто против варварского сноса памятнику, я, по большей части, слышу от киевлян. Для большей части же харьковчан памятник Ленину давно уже не является памятником коммунизму и совку, а просто частью облика города и одним из его архитектурных символов.

Я в его словах увидел только призыв к уважительному отношению к любым памятникам.
а я не считал и не считаю что должно быть уважение к любым памятникам.
как и не всякие идеи имеют право на публичность, на защиту как «инакомыслие»
стопицот раз уже аргументирвал.
Для большей части же харьковчан памятник Ленину давно уже не является памятником коммунизму и совку
памятник свалили из-за тех для кого он — воодушевляющий Идол.

мне он тоже не мешал.
Но писал весной еще — его надо свалить, потому что он воодушевляет совков.
и т.д.
тоже объяснял.

просто частью облика города и одним из его архитектурных символов.
я никакого ущерба для облика города Харькова не заметил.
Стандартный Идол на центральных площадях — был везде.
При чем тут Харьков?
Везде он был понатыкан. Что, все города что без него — потеряли облик?

да он как раз и делал их безликими.

памятник свалили из-за тех для кого он — воодушевляющий Идол.

Вы вправду думаете, что со сносом памятника совки и прочие любители народных республик угомонятся? Их же не бронзовый постамент воодушевлял, а то, что происходит сейчас в стране.... Наоборот, считайте, что таким образом сунули палку в осиное гнездо.

не надо было мертвым сном спать все лето.

эти совки давно уже ничего не решают, без российской армии.
а если высунутся — то их терпеть уже мало кто будет.
война знаете приключилась, из-за совков этих.
и проукраинские с весны — другими стали.

Их же не бронзовый постамент воодушевлял
это вы психологию не знаете.

кратко — чем примитивней мышление — тем важнее наличие материальных идолов.
а совковое мышление — весьма и весьма примитивно.

интернет мне «прислал» тут же текст, на типическое возражение к моему предыдущему посту:

22 июля 1941 года Гудрун Гиммлер (11-летняя дочка Гиммлера) записывает в своем дневнике:
«Сегодня мы посетили концлагерь Дахау: там нам показали большой сад, ветряную мельницы, пчелиные улья. Д-р Фридрих любезно объяснил нам, как они используют все это. Потом нам показывали книги от XVI столетия и до наших дней. А потом мы посмотрели картины и рисунки заключенных. Это было здорово! После экскурсии нас накормили хорошим обедом, мы много ели, и каждой из нас подарили подарок. Это был отличный день! Какой это замечательный проект — концлагерь!»
Если бы в те времена был ФБ, она бы запостила эту запись.
И наверняка бы нашлись вроде бы вменяемые люди, которые лайкнули бы ее, а на вопрос — зачем, вы что не знаете, что такое концлагерь?! — ответили бы, что они хотят видеть происходящее с разных точек зрения.

Он признает что ленинопад и розбивания мемориальной доски это вандализм.
Обидно то что такие товарищи как вы ничего не говорили об памятнике Голодомру, ибо это не ваше и оно вам не нравится.

Ваше это памятник Ленину, колорадские ленточки и т.д. .

Вы валите памятники
Памятник — это когда человек сделал что-то хорошее и в память об этом поставили памятник. Ленин Украине ничего хорошего не делал, одни только гадости, поэтому никаких памятников Ленину в Украине нет. А есть идолы, которые коммуняки ставили в каждом райцентре чтобы пометить территорию. Валить этих истуканов не только можно, но и должно.
Ленин Украине ничего хорошего не делал
Голодомор тоже.
Памятник не обязательно должен напоминать о чем-то хорошем.
Это напоминание об истории нашей страны. А также предмет искусства.
Это напоминание об истории нашей страны.
Тогда давайте памятники и Гитлеру поставим. А что? Он ведь тоже оккупировал Украину. Вот, пусть люди помнят историю.
А также предмет искусства.
Как видим, народу это искусство непонятно.
Тогда давайте памятники и Гитлеру поставим. А что?
А что, поляки вот поставили: www.theguardian.com/...e-warsaw-ghetto
А есть идолы, которые коммуняки ставили в каждом райцентре чтобы пометить территорию.
Да не в истуканах (которые действительно не имеют особой ценности), и даже не в Ленине ведь дело! А в отношении к советским людям, вот хорошо пояснили:
И в отличие от молодёжи для них это не смешной лысый бронзовый чувак а один из последних символов того что что-то из их прожитой жизни ещё хоть как-то уважается их потомками.
dou.ua/...ic/9279/#433908
Представьте, что ваши дети когда — нибудь скажут вам, что вы всю жизнь жили неправильно! Работали в аутсорсе на чужого дядю — а ведь это почти то же самое что быть «рабом» на совковом заводе. Они спросят: а почему вы не делали продукт для своей страны, почему не строили звездолеты, почему не спасали мир. Они скажут: мы не хотим жить так, как вы, «старперы», мы хотим выкинуть старое (и старых) на помойку и жить «по правильному».
мы хотим выкинуть старое (и старых) на помойку и жить «по правильному».
Если захотят (и смогут) жить по новому, и памятник украинскому аутсорсу им будет мешать — пусть хоть взрывают его, лишь бы никто не пострадал при этом.

Если у меня и моих друзей-старперов будут какие-то чувства к этому памятнику, наймем подъемный кран, грузовик, и отвезем его куда-нибудь от греха подальше.

Если захотят (и смогут) жить по новому, и памятник украинскому аутсорсу им будет мешать — пусть хоть взрывают его, лишь бы никто не пострадал при этом.
Хорошо сказали: сначала надо доказать что смогут жить по новому — а потом уже пускай старое взрывают, я согласен.

Ну нужно выдумывать, я не писал, что мне нужны какие-то доказательства.

Представьте, что ваши дети когда — нибудь скажут вам
если я когда нибудь буду кричать «НАТО введи войска и утопи Харьков в крови» то абсолютно правильно сделают.

Ну про «НАТО введи войска» вроде бы просили уже на самом высоком уровне.
А вот про «утопи Харьков в крови»: так последнее время как раз даже те идиоты, которые были за ХНР притихли — никто не хочет в Харькове такого, как в Донецке.
Так при чем был Ленин к Путлеру и рашистам? Может причина была в другом: что скоро выборы?
Лично мне кажется что «анти-советская» истерия, борьба с памятниками и «ватниками» это то же самое, что борьба рашистов с «бендеровцами» и «пиндосами». Просто есть недалекая молодежь, у которой еще мало ума, но много энергии. Им нужна «великая идея», нужны «герои» и «враги», поэтому они охотно внимают пропаганде и ведутся на провокации. А кто-то активно этим пользуется.

Нет, это борьма с «совком» внутри себя. Такая хитрая психологическая попытка отторгнуть совок внутри разрушив внешние символы.
Вот оно как! Никогда бы не подумал, что это активисты так изгоняют из себя «совка». Я-то думал что это они уже «освобожденные» и теперь пытаются других «совков» перевоспитывать. А если себя — то другое дело! Это уже не просто вандализм, а как-бы ритуал получается. Как у мусульман камни в столб кидать.
Можно даже пластиковых лениных наклепать и каждый день шоу на площади устраивать. Еще маленькие статуи и бюсты продавать для домашнего использования. Ну а для студентов и школьников просто «Отправь СМС НЕСОВОК на короткий номер. Чем больше СМС — тем больше не совок!».
Хотя непонятно почему именно Ленин? Лучше тогда уже поставить на площади надувного Путлера и палками бить.
Это уже не просто вандализм, а как-бы ритуал получается.
вы не поняли :)

Любой символ больше знака которым обозначается
Распятие, полумесяц, свастика, «Ленин» — это символы.

Борьба с символом — это «дискуссия» с бессознательным которое «аргументирует» свою позицию демонстрацией знака этого символа.
Это чувствуют, обычно не понимая, и борцы.

И второе:
По успешности этой борьбы можно судить и об успешности «аргументации».

Валятся «ленины» — значит валится и вся совковая идеология!
Причина ленинопада — гниение, распад, умирание совкой идеологии.
А не наоборот.

Просто сейчас идолы каменные и железные, а не деревянные.
Просто сейчас XXI век, а не X.
Но у некоторых он видимо еще не наступил.
Но у некоторых он видимо еще не наступил.
это да, средневековыми идеями Города Солнца бредят советские и доныне.
Просто сейчас XXI век, а не X.
поэтому идолищам Xго века и не место в городе XXI
Ленин — это символ для очень многих, идол, которому поклоняются.

Ну поклоняется ему от силы человек 200-300 на весь город (это максимум, который собирался на площади даже в апреле после того, как засадили местных предводителей сепаров и перекрыли завоз титушни из Белгорода)

Народ, не имеющий прошлого, не имеет будущего

варварское! да и сами они с вандализма начинали
en.wikipedia.org/..._III,_N.Y.C._ca._1859.jpg
Pulling Down the Statue of King George III

Интересно хоть кто-то таким не занимался в своей истории?

Можно еще апеллировать к тому «И ЦЕ ЕВРОПА»?

самый ржач что эти аппеляторы категорически против загнивающей гейропы, а за — силу кулака.
и выходит — получают что хотели — НЕевропу :)
на что ж жалуются тогда?

на ютьбе уже есть несколько видео где защитники п Ленина полезли драться к пацанам в балаклавах, из ультрас. и... получили в ответ вполне жестко. как 27го апреля, как 2го мая...

с окровавленными лицами наверное тоже удивлялись — и это Европа?
забывши начало, как встав в стойку раззадоривали — ну ка, молодежь майданутая, подь сюды!

такая вот память человеческая. избирательная.

А чем вы все лучше коммуняк и ватников, если действуете их же методами?!
тем что хотели действовать — другими методами.
адекватность подразумевает использование для достижения цели — действенных методов.
когда весной оказалось что комуняки и ватники — слов не понимают, а сразу лезут драться, а на Донбассе сразу взяли вполне серьезное оружие в руки — то адекватные действия — не уговоры о хорошем поведении, а — действия.
Вы валите памятники
Это кстати хороший пример — как лепиться ложь — парочка идолов некоторым советским особам обобщается до памятников вообще.
выставлять свое поражение на востоке как победу, устраивая мелкие пакости.
так чего тогда комуняки и ватники всполошились то в интернетах?? победа будет за вами, ленины восстанут на пьедесталы, януковичи вернуться и настанет Советский Союз.
все будет хорошо, не плакайте :)

Знаете, принцип непротивления злу никогда не работал. Более того — непротивление злу это фактически поддержка зла. Комми в свое время можно было все — рушить памятники царского времени, убивать людей миллионами, морить их голодом, держать в рабстве в ГУЛАГе и колхозах. Когда же речь зашла о каких то действиях против комми, вы орете, что нужно быть гуманным и цивилизованным, подставить щеку, расслабиться, позволить себя отиметь и постараться получить удовольствие.
Мы и так уже им много позволили — собственную фракцию в парламенте, возможность практически в открытую работать на другое (враждебное) государство, «скромненькие» домики за миллионы долларов (и это при полном непринятии ими бизнеса на уровне идеологии). Но как только какого-нибудь коммуняку хотят справедливо осудить, как только хотят снести их идола, краснюки хором поднимают дружный вой о негуманности, нецивилизованности, несоблюдении законов, норм и правил и т.д. Как-будто они сами когда-нибудь соблюдали правила.
Думаю в этом случае следует использовать ветхозаветный принцип «око-за-око, зуб-за-зуб», но никак не новозаветное «подставляние щеки».

Во времена французкой революции вообще массово бошки отрубали.
Только там маньяков достаточно быстро отстранили от власти и произошедшее признали «перегибами».

Про які саме методи йдеться?
І коли вони були приватизовані комуняками?

Друг, филолог-славянист(настоящий, отпетый гуманитарий), сейчас еще и преподаватель (в этом семестре — курс русской диалектологии), плюс, несколько лет редактор одного специализированного медицинского московского журнала(в Москве жил лет 7, вернулся весной) разразился в FB:

В связи со сносом идолища в Харькове Эрефия снова забилась в истерике, а блоги буквально кишат взбесившейся ватой.

Один идиот сегодня доказывал мне, что Ленин создал Украину, а до начала 20 века никакого украинского языка не было — только малороссийское наречие. Кажется, будто россияне все поголовно «корифеи языкознания», как товарищ Сталин, однако на самом деле они не читают даже собственной научной литературы. Конечно, Фоменко и Задорнов доступнее, чем академик РАН Зализняк.

Другой идиот сообщил, что только благодаря Ленину Харьков достался Украине. Дал ему ссылку на классический труд советского академика Багалея об истории Слобожанщины. Увы, книга на украинском, а значит, моя ссылка не поможет: встретить русского, который знает языки «братских» народов, — настоящее чудо.

Третий идиот всей душой болеет за Харьков: оказывается, наш город захватила кучка «правосеков» и держит всех в страхе, так что сотни тысяч харьковских тайных путинистов даже не решились выйти на площадь и защитить Ильича. А на самом деле все харьковчане мечтают разделить судьбу Донецка и Луганска, да-да-да.

Начинаю понимать, что мои попытки спасти московский журнал бесполезны: в такой атмосфере он умрёт в течение года. Вместе с российской экономикой, рублём, здравоохранением и остатками здравого смысла.

Дмитрий Певко ©
Dimitri Avaliani А что они так из-за ленина бесятся? не путин же в конце концов

Дмитрий Певко Опять-таки начинаю понимать, что «возрождение России», перезахоронение Деникина и Ильина, массовое «воцерковление» — всё это было лишь долгими замаскированными поминками по СССР. Мы имеем дело со стадом озлобленных советских реваншистов, в головах которых Ленин причудливо перемешался с Гиркиным, Руцким, Брежневым, Николаем II и Иисусом Христом.

Интересно, что скидывающие ленина не переживали что под ним не сильно глубоко метро, в котором в то время ездили люди. Ну скидываете — так пригоните спецтехнику, чтобы безопасно.

почему вы так решили?

ему ногу подпилили чтобы не упал, а «сложился»

но самое интересное — а чего вдруг столько советчиков — когда УЖЕ свалили?
ну кто-то активно советует что не надо было вообще.
кто-то вот — как надо было бы, а не то ух, было бы хуже

как в анекдоте:
Хоронят преферансиста, который умер от инфаркта, когда получил четыре взятки на мизере. За гробом чуть по одаль от родных идут два его партнера по префернасу.
Сосредоточенно молчат, как и положено на похоронах.
— А знаете Иван Петрович, — вдруг перебивает молчание один из них, — если бы
Вы тогда пошли с бубей — было бы еще хуже...

— А знаете Иван Петрович, — вдруг перебивает молчание один из них, — если бы
Вы тогда пошли с бубей — было бы 6 взяток.
-Да, ладно, и так хорошо!

ну раз самый крупный — того, надеюсь следующим будет запорожский.

Мені от цікаво, що зараз скаже вельмишановний Г.Кернес...?
www.youtube.com/...h?v=Vos6kJACfzE

пообещал восстановить разрушенный памятник Владимиру Ленину
atn.ua/...tnik-leninu-smi

эта мразь все еще рассчитывает на просоветских харьковчан

"Ко-ко-ко ко-ко-ко куууу"© Кєрнєс

Падение Ленина: чем оправдан снос советских идолов в Украине
hvylya.net/...-v-ukraine.html

Эдуард Рубин: Идолопоклонникам
www.facebook.com/...205054484983774

Скинемся на памятник Бандере?)

Гепа пообещал восстановить памятник:
atn.ua/...nnadiya-kernesa
Думаю теперь его поддержка еще больше вырастет. И это еще больше отдалит Харьков от Киева и Украины. Учитывая, сколько в Харьков приехало беженцев, которые то же в большинстве «совки», стараниями националистов — провокаторов получим заповедник «совков» под руководством Гепы. И это прямо рядом с Россией! Сегодня Гепа удерживает Харьков в Украине — а если завтра передумает, или его уберут?

Думаю теперь его поддержка еще больше вырастет
с чего бы ей расти?
и что толку от ее роста — ему?
и тем более — уходящим в прошлое — пожилым «советским»?
И это еще больше отдалит Харьков от Киева и Украины.
Наоборт — снос приблизил.
Снос показал — Харьков это Украина!
получим заповедник «совков» под руководством Гепы
а советские пенсионеры, на которых рассчитывает Гепа — да, отдаляют.
они с памятником эти и превращали Харьков в свой заповедник.
спасибо им что хоть не превратили Харьков в Луганск.
И это прямо рядом с Россией!
и что? Россия пойдет воевать за этот памятник?

Так и объявит Чуркин в ООН — мы поможем поклонникам п Ленину — войсками??

Гепа удерживает Харьков в Украине — а если завтра передумает
Пристрелят, да и все.

Как весной, Ахметову — уже никто не позволит пугать сепаратизмом-федерализацией.

И вы тоже — ах оставьте стращать
Времена — сильно изменились за эти месяцы.

от же совковый менталитет — товарищ секретарь КПСС сказал — значит так оно и будет.

Учитывая, сколько в Харьков приехало беженцев, которые то же в большинстве «совки», стараниями националистов — провокаторов получим заповедник «совков» под руководством Гепы.
Ну те кто приехали не могут голосовать за мэра. Дальше выборы или памятники точно не хай приорити для людей которые спешно сваливали от войны.

Кто там говорил, что без специального оборудования не повалят?

так у них оно было. идиотизм. ИМХО. самое время. мать его.

Не смотрел всю эпопею, видел только болгарки и трос

что интересно, после того как КПУ самосмыслась непонятно куда, во время сноса памятника вышло протестовать аж два с половиной комуняки.

Тем что вам что сейчас без сваливания Ленина мало турбулентности? Более того, способ, которым это было сделано — это вандализм. Перфоратором выбивание на постаменте чего бы то ни было, я уже молчу про весьма сомнительный «волчий крюк». Он там нужен? В харькове-то? Вы мне скажите? Сейчас самое время выдарбливать в харькове перфоратором на постаменте «волчий крюк» на главной площади города? Ась? Длеать нехрен. И распиливание и поваливание памятника...Так чтоб летел и башка катилась. Это все же памятник. И каккая-никакая скульптура.
ЗЫ. Я за демонтаж лениных в общем и целом. Культурный демонтаж у законный спосиб. С последующим переносом в якой-нить музей коммунизма или переплавку. В спокойное время.

А че мне его защищать, если я за его демонтаж? Я против способа и времени.

это лишний способ показать что харьков
это лишний способ потроллить харьковских про-российско-советских и перекинуть гражданскую войну на еще одну область. Даешь мировой пожар©!

Помнится после майдана деятели уже пытались показать себя, манипулируя с запретом на русский язык. И к чему это привело? Как провокация на польской границе в 1939-м году. Стоит ли идти на такие провокации?

запретом на русский язык
Это какой-такой запрет и как им манипулировали?

Кгхм. Провокації в 39 зробили самі німці — тобто, що відміняй той руський язік, що не відміняй — пофіг. Так і з льоней. Його вже нема — так що приціпитись до нього вже не вийде

Культурный демонтаж у законный спосиб.
«И чего ж вы, не могли подождать выборов в 2015ом, и спокойно выбрать другого»?
И распиливание и поваливание памятника...Так чтоб летел и башка катилась.
очень правильно выбранный способ.

Действие выражающее — позор и презрение к культу.

Сейчас самое время выдарбливать в харькове перфоратором на постаменте «волчий крюк» на главной площади города?
говорил еще весной «Мнения сидящих дома — не существует»

Где тысячные митинги против него? Где защитники памятника?

Я против способа и времени.
и процесс изменений — проигноривал ваше мнение :)

к добру ли, к худу — но турбулентность Майдана никуда не делась.

Мало того, как сказал кажется Филатов
я не удивлюсь если «окунание политиков в урну» сменится политическими убийствами.

а вы о памятнике беспокоитесь, не время, не тот способ...

Тем что вам что сейчас без сваливания Ленина мало турбулентности?
Ленина не трогали до того, а вот военкоматы у нас уже песком обложили из-за обстрелов. Так что Лениным больше или меньше это уже роли не играет.
Перфоратором выбивание на постаменте чего бы то ни было, я уже молчу про весьма сомнительный «волчий крюк». Он там нужен? В харькове-то? Вы мне скажите?
Он как бы перевернут, так что это всеж нечто другое.
Ась? Длеать нехрен. И распиливание и поваливание памятника...Так чтоб летел и башка катилась. Это все же памятник. И каккая-никакая скульптура.
Ну я за фонтан на том месте. Он офигенно выглядел бы с подсветкой во время феерверков на площади да и просто очень эргономично бы вписался на том месте.
В спокойное время.
Власти города и области никогда бы на такое не решились. Как показал майдан, как только умеренные не дают результатов первую скрипку начинают играть радикалы.
Ну я за фонтан на том месте.
И я за фонтан и отсутствие Ленина. Со способ....скотский.
Он как бы перевернут, так что это всеж нечто другое.
Как бы да. но тем не менее. Он спор-ный. этот символ. Для многих он чуть не свастика. И пойдите каждому вдолбите че там перевернуто.
Для многих он чуть не свастика.
Ну то что творится в голове у тех у кого уживается русский мир с чеченами, православием и совком я даже представить боюсь.
И пойдите каждому вдолбите че там перевернуто.
че там долбить америка виновата. все.
ЗЫ. Я за демонтаж лениных в общем и целом. Культурный демонтаж у законный спосиб. С последующим переносом в якой-нить музей коммунизма или переплавку. В спокойное время.
Замечательно, что каждый раз сторонники мирного демонтажа просыпаются только тогда, когда демонтировать уже нечего.

Когда первый раз пытались в Харькове Ленина свалить? Когда свалили? Месяца 4 минимум было на то чтоб принять нужные решения, пригнать кран, снять его, отвезти в музей и переплавить.

Месяца 4 минимум было на то чтоб принять нужные решения, пригнать кран, снять его, отвезти в музей и переплавить.

Вы считаете, что четырех месяцев достаточно для того, чтобы заменить памятник? Или вы думаете, что «принять нужные решения» заключается только в сносе? Если хотели быстро, то получили, что есть. Другими методами так быстро бы не вышло.

Когда было принято решение снести памятник комсомольцам на «Историческом музее», работы длились года два. И это было в более экономически благополучное время.

Если хотели быстро, то получили, что есть. Другими методами так быстро бы не вышло.
Еще быстрее было бы взорвать. Сейчас по оккупантам стрелять нельзя — перемирие. Теперь «горячеи головы» воюют с памятниками. А когда памятники закончатся — начнут уничтожать ватников. Например в Харькове много «сталинок» — это ведь тоже как бы символ СССР (на некоторых еще и символика совковая осталась). И живут в них наверняка ватники. Вот националисты по быстрому ночью соберутся, заложат взрывчатку — и всех «врагов» сразу уничтожат.

Вы-то хоть не боитесь этого?

Радикальные элементы опасны в не зависимости от того, за какие идеи они борются.
Недавно в моем районе разнесли из гранатомета квартиру волонтера. Ясно, что это сделали совсем не советские работяги или пенсионеры, которые тут живут (хотя они любят СССР больше, чем Украину).
Но насилие порождает насилие.
Но что если завтра какие нибудь «патриоты» решат бороться с «ватниками» такими же методами. Например взорвать квартиру какого-нибудь бывшего члена КПСС (на заводах таких было немало)?
Даже на ДОУ проскакивало предложение поехать взорвать метро в России. Я боюсь что бы Украина вместо мирной «европейской» страны не превратилась в Палестину, где правят «борцы за свободу».

По-моему, среди активистов гораздо больше людей, которые не переступят ту черту, которая граничит между безобидными шалостями, такими как снос Ленина, и теми вещами, о которых говорите вы. Ну, и не дадут своим коллегам по цеху этого сделать. Даже снос Ленина — событие неоднозначное для людей по обе стороны баррикад.

Очень на это надеюсь. А то ведь безнаказанность порождает вседозволенность. Сегодня свалили Ленина, побили и засунули в мусорник депутата — хулиганство, шалости. Завтра могут устроить «суд Линча» над каким нибудь рашистом, который из гранатомета стрелял в Харькове. И вроде бы то же правы будут ... А дальше пойдет как после Французской революции — гильотина уже не останавливается.
Заменить закон «революционной целесообразностью» или «законом военного времени» проще, чем потом убедить радикалов что нельзя убивать без суда.

Вы считаете, что четырех месяцев достаточно для того, чтобы заменить памятник?
Да, четырех месяцев было достаточно. Более того, даже одной недели было бы достаточно.

А если сильно постараться, то можно было бы и за 1 день все сделать.

За один день его можно снести. А для замены необходимы и другие работы. Посмотрел на сайтах фирм, который делают памятники, сроки. Это 2-4 месяца. Эти сроки указывают люди, у которых оплата сдельная. И это памятники, которые преимущественно ставят на кладбищах (масштаб немного не тот). И это время только на изготовление памятника. А если менять Ленина, то явно не на что-то аналогичное в стиле конструктивизма начала прошлого века, а на что-то более современное в веяниях искусства. Например, минимализм. Но в таком случае, нужно было бы приводить в подобающий вид и постамент, и окружающую территорию — например, сделать металлический монолитный постамент, окруженный сплошным аккуратным газоном без цветов и деревьев. В общем, по самым поверхностным прикидкам это занимает немало времени.

Когда первый раз пытались в Харькове Ленина свалить?

Вот как раз когда первый раз после Майдана заговорили о сносе памятника Ленину, в Харькове и началась сепаратистская буча. Тогда же «антимайдан» как раз собрался под эгидой защиты памятника от сноса

И получили, таким образом, еще больше противников нынешней власти. Не дай Боже Ху Саурон в Мордоре обратит свой взгляд на Харьков, у него теперь будет здесь еще больше сторонников.

Саурон уже передумал развивать успех 24-30 августа, военными силами.
сейчас — тем более.

и не надо повторять весенние байки.
никакого «больше сторонников» не стало в Харькове от свала этого идола.

Не надо выдавать вами желаемое — за действительное.

их все месяцы становилось — меньше.

один из выводов проклятия — «Жить тебе в эпоху перемен»:

глобальным переменам всегда не время.
люди всегда не готовы к глобальным переменнам.
перемены, особенно для людей с достатком — всегда причиняют массу неудобств, а то и горя.

но глобальные (социальные, политические, экономические) перемены имеют препаршивое свойство случаться по причинам практически независящим даже от тех кто действует.

например снос этого памятника был спровоцирован субботним выходом коммунистов на «Марш мира». Сколько их там вышло то?
а реакция оказалась — «пёрышком в открытый глаз», и на следующий день — «да заманали вы уже, комуняки и колорады!!!»

так кто же в действительности снес памятник? те пару десятков человек, что непосредственно пилили болгаркой и стянули?
или...?

Я не против демонтажа Ленина.
Но это надо делать в спокойное время. В родных черкассах вполне убрали себе в 2009 г. с главной площади. тросами подцепили, подняли краном, в грузовик — и увезли. И никакого горя обеспеченные люди при этом не испытали.
А когда в стране война нормального с совецким. Тупо льется кровь. И когда перфоратором долбят на постаменте «волчий крюк», распиливают памятник, он падает и разбивается. Вот от таких действий может быть горе. Потому что дибилизм и вандализм.

Но это надо делать в спокойное время
до спокойного времени еще нужно дожить
спокойное время нужно заслужить
и оно может оказаться спокойным как при Януковиче.

смысл ждать возвращения януковской стабильности и потом нежно демонтировать?
тогда уже будет и поздно и бессмысленно.

тогда уже — это после драки махать кулаками

Тупо льется кровь.
по какой причине?

бЕндеры и майданутые свидомиты виноваты?
они начали ее пускать у своих оппонентов?

Вот от таких действий может быть горе.
странно, я думал в Украине горе пришло в феврале, и уходить не хочет.

И горе это — советский предсмертный бросок чтобы утащить на тот свет побольше.

Потому что дибилизм и вандализм.
дибилизм был выбрать в 2010ом во второй тур Я и Ю

но, как угодно называйте.
народ от этого умнее и благороднее не станет.
и страх что войну накличут и в Харьков эти «ленинцы» — не уменьшит.

А когда в стране война нормального с совецким.
Вот это самое страшное!
Сейчас бы самое время оставить в прошлом Бендеру, УПА, «кровавых комуняк» и «тюрьму народов». Временно забыть про все, что разделяет украинцев и объединится против нового врага — Путлера и рашистов.
А вместо этого пытаются превратить эту войну в гражданскую. Что бы потом говорить: это не рашисты воюют на Украине а украинцы с украинцами: «националисты» против «совков». Надо ли объяснять кто стоит за этим сценарием?
Почему «патриоты» воюют не с оккупантами, а с памятниками давно мертвому вождю несуществующего государства? Кому нужно было в спокойном Харькове плюнуть в душу советским людям (а их в Харькове все еще большинство)? Зачем было опаскудить марш «за Украину», который должен был символизировать единство украинцев, таким актом вандализма?
А власть, вместо того, что бы найти и наказать провокаторов, делает вид что это «патриотизм».
Думаете теперь Харьков станет больше любить националистов? Что «совки» согласятся что всю свою жизнь они были не честными рабочими, а рабами и «ватниками»? Или может они озлобятся и проголосуют за коммунистов, Гепу и недобитых «регионалов»? Хотите отдать Харьков Путлеру что бы советские люди на харьковских заводах работали на рашистов?
Почему «патриоты» воюют не с оккупантами, а с памятниками давно мертвому вождю несуществующего государства?
потому что комуняки и колорады никак не уймутся.

можно конечно их избивать, когда они выходят на площадь.
но думаю, более гуманно — снести их идола.
и показать что все — ваше время — кончилось.

Думаете теперь Харьков станет больше любить националистов?
во-первых снос показывает что он уже более националистичен чем весной.
во-вторых — комуняки и колорады не любили и никогда не полюбят новую Украину. нет смысла и стараться их умастить
в-третьих — это их очередно поражение. и хорошо что моральное, а не как 2го мая в Одессе.
Хотите отдать Харьков Путлеру что бы советские люди на харьковских заводах работали на рашистов?
вообще-то, весной, комуняки и колорады ходили в консульство РФ с петицией — Путин введи войска!

так что не валите с больной головы на здоровую.

Зачем было опаскудить марш «за Украину», который должен был символизировать единство украинцев, таким актом вандализма?
затем кто комуняки — никогда не будут едины с новой Украиной.
в более старые времена их бы уничтожали физически.

сейчас — всего лишь их идолов.

комуняки — никак не заслужили к себе уважения.
комуняки уже про-рали свою страну.
только это и умеют — терять то что имеют.

и они — деготь в зарождающейся политической нации — украинцы.
который, бочку меда портит

затем кто комуняки
Так може сразу концлагерь для комуняк?
Так може сразу концлагерь для комуняк?
не уймутся — будет им и концлагерь.

или что, харьковчане хотят лугандона тут?

там весной не уняли — получили.

РФ ж під боком — хай тулять самі в свійї концлагєрь

Когда я читаю что всех «совков», которые считают что в СССР было лучше (а это миллионы граждан Украины!), считают «врагами» что «их время кончилось», что они никогда не станут украинцами и лучше всего их уничтожить — то начинаю верить что это действительно националисты пошли войной на «совковый» Донбасс что бы зачистить его от «неправильных» украинцев.
Скажите мне, какая это война: за освобождение Украины от оккупантов или гражданская против «неправильных» граждан своей страны? А то вдруг окажется что помогая Украинской армии, я финансирую «карательные отряды», которые завтра придут за мной потому что я был против сноса Ленина.

уничтожать не обязательно.
писал и повторю — достаточно маргинализировать.

придут за мной потому что я был против сноса Ленина.
за вами придут если они не уймутся.
вас запишут в пособники сепаратизма и «русской весны» — если они и гепы не уймутся.

не обязательно. но не исключаю.

так же как придут за мной, если появятся «ополченцы ХНР»
так же приходили все месяцы в лугандоне, по доносам соседей — он бандера!

вы, сочувствующие комунякам — весьма лукавы.
комуняки эти вопели — Россия! Россия!
радовались гопникам, таже Алексондравская с удовольствием выступала у дверей захваченного ХОГА

а теперь, когда вас «затирают» — вы начинаете вопить о правах???

вы войну принесли! и теперь требуете трибуны — для чего?
чтобы опять о киевской хунте вещать??

А в чем разница между Украиной и Россией? Ну кроме названия и размеров территории?

Ну Вы странный :) Дофига в чем. Современная россия суть есть милитаристское, тоталитарное, реакционное, шовинистическое, праворадикальное гос-во. К украине эти эпитеты не применимы, и она какбы борется, чтоб и не были...истекая кровью, надо сказать. Все же из уважения к этой крови, таких фопросов лучше не задавать.

Вы назвали следствие, а не причину.
А причина — это 80+% населения, которая такое гос-во поддерживает. И кричит, что им не надо свободы, а нужна сильная рука.

Так что существующая война, это не война российского и украинского гос-ва. Это война «советских людей» и свободных. Война стабильности и возможности.

ну, все чуть сложней конечно

недавно встретил редкую для массовой публицистики попытку разобраться в причинах.
с деталями там можно и нужно дискутировать, но общий подход — одобряю!

Семь уровней войны: стратегическая рамка для Украины

Семь уровней войны: стратегическая рамка для Украины
Зашкаливающий уровень пафоса и конспирологии.
Это война «советских людей» и свободных. Война стабильности и возможности.
Иначе говоря свободные люди увидели возможность и развязали войну против стабильности (потому что те, кто за стабильность войны хотеть не могли)?
И поскольку я хочу стабильности и не готов сам выживать в «свободном» обществе без поддержки сильного государства — то я враг. При этом выходит враг не для рашистов, а как раз наоборот: для Украины.
Вот так защита своей страны от агрессора внезапно превратилась в «крестовый поход» против «неверных», не поддерживающих «идеалы демократии».
И поскольку я хочу стабильности и не готов сам выживать в «свободном» обществе без поддержки сильного государства — то я враг. При этом выходит враг не для рашистов, а как раз наоборот: для Украины.
Абсолютно верно. Люди с таким мышлением — главный враг Украины.
Вот так защита своей страны от агрессора внезапно превратилась в «крестовый поход» против «неверных», не поддерживающих «идеалы демократии».
Вообще-то все началось с борьбы против «стабильности» и «покращення вже сьогодни». А агрессор — то лишь попытка вернуть «стабильность». Любыми методами.
Абсолютно верно. Люди с таким мышлением — главный враг Украины.
Прямо философия Ницше. Жизнь — борьба, слабые должны умереть... или что-то в этом духе.
Иначе говоря свободные люди увидели возможность и развязали войну против стабильности
какой именно стабильности?
тюремной?

и второе — кто вам сказал что ей не светил кырдык, с такими диспропорциями в экономике?

Вот так защита своей страны от агрессора внезапно превратилась в «крестовый поход» против «неверных»
ах не лгите :)

неверные — рвали украинские флаги, и ходили с флагами агрессора и призывали его имя и армию.

так что они — пособники агрессора.

не поддерживающих «идеалы демократии».
не устану повторять:
никакого морального права на блага демократиии не имеют те полит силы, которые являются — врагами демократии.
а это — фашисты и коммунисты.
И поскольку я хочу стабильности
а
«я хочу чтобы лето не кончалось,
чтоб оно со мной осталось»

как я отвечал еще в юности, советской, поэтому словами песни в исполнении Аллы Борисовны,
на хотелки, за которыми ничего не стоит.
вы еще вечной молодости можете хотеть.

нечего было вашим хотящим с озверелыми от ненависти мордами рвать украинские флаги, и призывать Россия! Путин введи войска!

на ютьюбе все есть, желающие могут освежить память.

«смешно» когда пишут что в лугандоне люди теперь от Киева требуют выплат пенсий и прочих соц пособий.
Чего ж они такие геройские не взяв в руки российские аквафреши — от Москвы не потребуют? все, прошла любовь к России?

а я тогда говорил — чего они ж хитро-опые украинские паспорта не рвут?
тризуб на них им не колет, когда в карман кладут?
продажные потому что
не было у них никогда родины, и за СССР потому в 91ом — мало кто из них всплакнул.

теперь ноют, ах, хотим СССР. не надо было предавать.

Судя по схожести применяемых методов это война одних «советских» людей(у которых мозги промыты пропагандой «A») против других «советских» людей (у которых мозги промыты пропагандой «B»), одну из группировок действительно поддерживает некоторое количество свободно-мыслящих людей (это те жители Украины которые не применяют совковых методов, в частности, не занимаются вандализмом).

Увидя двух дерущихся людей, довольно тяжело определить, что это такое и кто есть кто. Может гопники что-то не поделили, может гопник не ту жертву себе выбрал, а может два товарища из-за бабы поссорились. Применяемые методы будут одинаковы. Разобраться можно, только если узнать предисторию и цели участников.

Однако мантра «оба виноваты — сами разберутся» удобна, т.к. позволяет пройти мимо по своим делам.

Я уже молчу о том, что с вашей точки зрения снос памятников и привязывание женщины к столбу — это «одинаковые» методы.

Применяемые методы будут одинаковы.
Вот в Германии и Австрии почему-то не разбивают памятники советским солдатам. В крайнем случае тихо демонтируют. А у нас с каждой сменой власти валят памятники предыдущей власти, чтобы понаставить своих новых. Стремимся в Европу, а делаем как в Африке.
Я уже молчу о том, что с вашей точки зрения снос памятников и привязывание женщины к столбу — это «одинаковые» методы.
Во-первых, ее не привязывали, во вторых, хоть это и не оправдывает случившееся, перед ней потом извинились и отпустили.
В-третьих, я не думаю, что с человеком, координирующем сбор средств и поставки вещей на блок-посты сепаратистов, и отказывающегося добровольно «сотрудничать со следствием» сильно церемонились бы.
Вот недавно запорожские гайцы не особо заморачивались с соблюдением норм УПК по отношению к автомобилю с донецкими номерами (водитель конечно тоже быканутый, но тем не менее):
www.youtube.com/...h?v=BpBdYAhOM5o

Я ярый противник сноса памятника тем способом, которым это было сделано. Но все же...это

Вот в Германии и Австрии почему-то не разбивают памятники советским солдатам. В крайнем случае тихо демонтируют.
некорректное сравнение. Все же если б де-то в восточных землях появились российские зеленые человечки...очень бы быстро побежали немецкие толпы разбивать, например, «памятник освободителям Ростока от немецко-фашистских захватчиков» (видела его сама, без дураков). Толпа она и в германии толпа. Народу украины причинено большое горе, нанесено оскорбление россией...и представители этого народа интеллигенты далеко не все. И вот обида и оскорбление выливается в такие уродливые вещи, как погром посольства и памятника. Не все способны сносить обдиу и оскорбление интеллигентно.
В-третьих, я не думаю, что с человеком, координирующем сбор средств и поставки вещей на про-российские блок-посты, и отказывающегося добровольно «сотрудничать со следствием» сильно церемонились бы.
Вы можете себе представить этого человека у столба на крещатике, особенно женского полу? Я — нет. при всех вот раскладах. я могу его себе представить в сизо, я могу себе представить тонны гавна на него в СМИ и соцсетях. Я могу себе представить нападение на него в подворотне по дороге домой какими-то утырками, они есть везде. Но я не могу себе его представить у столба на Майдане среди плюющих киевлян.
Вы можете себе представить этого человека у столба на крещатике,
На Крещатике вряд ли, а где-нибудь в Запорожье — вполне.

я чето не знаю про запорожье?

Там народ пожестче чем в Киеве, имхо. Киев — «мелкобуржуазный», а Запорожье — суровый индустриальный город.

Эээээээй, запорожцы? Вы такие, да? кто-то тут будет пробегать — отпишитесь :)

Нет, это не столб. Не сравнивайте. И да. В Киеве бы с ними было то же самое. Но это все же не столб. ИЕЦ В субботу было появление зеленых человечков в Славянске и Краматорске, а в воскресение сие событие. Чуваки собрались на площади поорать «Рассиииииииииия!» и «Путен памаги!» Ну у запорожцев слегонца надломилось. Если б они собрались на Кресте, и я проходила мимо...я б ниче, конечно, не швыряла, не мои методы...но поорала б на них однозначно, попыталась бы им объяснить, куда им засунуть их аквафреши.
Стычки были в обе стороны. Особенно на юговостоке, ибо там есть вторая сторона. В киеве ее нет или настолько мизерно мало, что стыкаться не с кем. Но одно дело стычка...а другое все же столб...

Ну у запорожцев слегонца надломилось.
А вот если бы по городу еще длительное время стреляла артиллерия, то надломилось бы не «слегонца», вполне мог бы быть столб или че похуже.
З.Ы. Я лично ничего против этого города не имею.

Столб появляется не от обстрелов. Столб появляется от сомализации общества. Когда нет закона, цивилизации, морали в обществе в целом, цивилизованность и мораль резко падают у отдельных представителей общества. При чем массово. Обстрелы, как и столб — следствие сомализации. Если, упаси Боже, Киев сомализируется — будут столбы. Чай мы не голубая кровь. Как и Запорожье. Общество должно консолидированно сопротивляться сомализации, ибо если она наступит, каждый по отдельности ей сопротивляться не сможет, оскотинится подавляющее большинство. И нормальное общество это делает. Кста, вот запорожцы и сопротивлялись именно ей...как могли, перепуганно. ИМХО. Коллективный инстинкт самосохранения как раз работал. Ну по большей части. Я слышала пару рассказов очевидцев, там не было спланированно украинского митинга, была правда организованная человек 100 группка правосеков-малолеток, но всего собралось 5К спонтанно, тупо подтягивались прохожие, люди выходили из проезжающего транспорта, звонили вызывали знакомых в ужасе «Эти малахольные зовут в наш город Сомали!» А донбасс со своим столбом уже просто пожинает ее плоды.
Донбасс он сомализировался...вот и маемо шо маемо.

не разбивают памятники советским солдатам
Ленин — советский солдат?
не знал...
А у нас с каждой сменой власти валят памятники предыдущей власти, чтобы понаставить своих новых
дык советский солдат Ленин эту традицию учредил.
Стремимся в Европу, а делаем как в Африке.
поклонники п Ленина — не стремятся. они наоборот, стремятся туда где мумия его в столице лежит.

причем страна эта, чего то не хочет чтобы в Европу Украина шла.

а шуфричи об этом лукаво молчат.

Впрочем, Шуфрича сегодня совсем не по европейски отметелели в Одессе.
а так как в Раду ох еще многим его сотоварищам хочется — думаю не он последний будет с боями туда прорываться.

я к чему это: вы такие лукавые — войны на Донбассе наверное не приметили до сих пор?

перед ней потом извинились и отпустили.
добрые какие люди... надо же. вы сепар что-ли? ну в смысле — «Шуфрич»?
Ленин — советский солдат?
Причем самый главный. Он создатель советских солдат.
перед ней потом извинились и отпустили.
добрые какие люди...
не надо выдергивать фразу из контекста, я написал:
хоть это и не оправдывает случившееся

Он создатель советских солдат. ???

Вы меня ещё больше уличаете в невежестве...
Можно уточнить, как Урфин Джюс или кгхм, бык-осеменитель?

Как создатель советского государства, породившего РККА на знаменах которой был собственно и запечатлен.

А-а-а... Я был уверен что РККА создал Троцкий.
Ну раз вы такой знаток, то может просветите отчего поклонники и защитники этого государства любят ещё и изображения таких-то богоматерей носить?

А Троцкий себя сам назначил на должность наркома по военным делам?

любят ещё и изображения таких-то богоматерей носить?
Только для военных успехов требуются вещи несколько отличные от изображения богоматерей.
Честно говоря, я потерял нить о чем вообще спор?
Честно говоря, я потерял нить о чем вообще спор?
я с «советскими» и не спорю давно :)
троллю, да выясняю степень у-бищности ума и души :)

вас просто не знал раньше на доу, как совка :)
уже знаю.

P.S.
... большевизм есть разложение духа и разнуздание алчности в человеческой душе. В человеке разлагается и слабеет духовное начало; он начинает посягать на все и разрешать себе все. Формулы большевизма: «все немедленно мне» и «все средства хороши». Именно поэтому на большевизм так легко отзываются все беспринципные карьеристы, все политические авантюристы, безыдейные честолюбцы, продажные люди, хулиганы и в особенности профессиональные преступники. Большевизм есть вторжение разбоя в политику и в то же время превращение внутренней и внешней политики государства в уголовщину.

Большевицкое настроение всегда живет в нравственных низах общества. Но оно может охватить и целый класс. Тогда этот класс станет революционным; требования его окажутся максимальными и государственно-разрушительными; он не остановится ни перед какими средствами борьбы и начнет гражданскую войну. Поэтому в политическом отношении большевизм есть максимализм и терроризм.
И.А. Ильин

троллю, да
Спасибо за откровенность. Отвечу тем же (чуть ниже).
я с «советскими» и не спорю давно :)
Избегаете себе подобных?

Вот эта «охота на ведьм», стремление навесить клеймо «враг народа», «cепаратист», и т.д. на всех кто сомневается/отклоняется от Генеральной Линии Партии это же ведь и есть совок.

Избегаете себе подобных?
«мальчик», «сам дурак» со мной не работает. :)

остальное я уже объяснил.

Вот если бы в неродном Харькове так же решили сделать в 2009, то тоже все было бы спокойно. Но там вместо этого кувалдами мемориальные доски украинским филологам разбивали. Прикиньте в Киеве бы доску Булгакову снесли за то что «кацап»? Представили?

ИМХО. самое время
Я заметил странную вещь. Когда бы я ни простудился — всякий раз это пестес как невовремя.

«Нам выпала великая честь
Жить в перемену времен
Мы въехали в тоннель
А в конце стоит крест
А в топке паровоза ждет дед Семен»
©

Со временем, конечно, сильно затянули. Весной надо было. Но лучше поздно, чем никогда.

да, получается весной просто «припугнули» ужасами падения.

а если искать смыслы, то недозревший был Харьков, тогда весной. вот и «выстоял».

Война на Донбассе — изменила и Харьков за эти месяцы.

Гепу простили, Допу отпустили

www.pravda.com.ua/.../08/30/7036273
Справу проти Добкіна закрили за відсутністю складу злочину

следим за руками и ждёмс

В версии без мата не осталось бы слов. Как Порох сможет посадить трех друзей если он не может даже закрыть двух упырей.

Может потому что он сам стоял у истоков ПР и всегда делал что ему выгодно?

Кернес не считает, что РФ ведет войну с Украиной. Об этом городской голова заявил на сессии городского созыва, пишет АТН.
Геннадий Кернес: «У нас нет войны, и никто не объявлял войну Украине».
Кернес привел в пример, как украинские солдаты в поисках временного убежища, переходят через границу на территорию России, и потом возвращаются обратно, и это, по его мнению, свидетельство того, что РФ не воюет с Украиной.

Кернес всегда был флюгером, кажется я уже писал об этом.
весной он поставил на Киев.
Похоже теперь он ставит на — Россию.

Кернес всегда был флюгером, кажется я уже писал об этом.
весной он поставил на Киев.
Похоже теперь он ставит на — Россию.
Есть слух, что его таки пытаются брать за Ж через коммунальные предприятия и его действия сейчас это что-то вроде торга.

эх... ну вот что делать, собираться вместе с ультрас и бить авто этим депутатам?....

Только что некто Кернес вынес на сессию Горсовета Харькова и протащил с помощью членов Партии регионов и прочих прихвостней — присвоение звания Почетный гражданин Харькова некоему члену Совету Феедерации России Шишкину Александру, члену путинской Единой России.. Сенатору России ГОЛОСОВАВШЕМУ ЗА ОДОБРЕНИЕ ОККУПАЦИИ КРЫМА!!!
fb Аваков

Вот возьмут и примут решение об «особом статусе» города Харькова, а через пару минут бац — и пара сотен боевиков с оружием уже охраняют.

Вот лучше бы Аваков не языком чесал, а реально взял бы за Ж этого Гепу. Уже никаких отмазок ГП и МВД у БЮТ так что все возможности есть.

он уже ответил — дело Гепы у МВД забрала ген прокуратура.

так что Аваков по закону — ничего сделать не может.

Харьковчане, у кого есть мысли по поводу последних событий в нашем городе?

Мои кумы совместно с несколькими семьями решили бросить работы, садики, квартиры и валят в Киев. Боятся что будет как в Донецке и Луганске. Говорят, что какой-то знакомый СБУ-шник посоветовал вывезти детей из Харькова до 15 августа.

Я-то сначала скептически отнеслась, а потом вспомнила, что после крымнаш тоже назывались конкретные даты, правда тогда от российских спецслужб, мол — не нервничайте, скоро Донбасс тоже будет наш...

Кто что знает?

последних событий в нашем городе?
Об чем речь?

Думаю, без полномасштабного ввода войск ниче не будет в харькове. Им треть луганска-донецка не хватает сил держать.
А терракты ща по всей украине. в запорожье обстреливали поезд и помойму мост подорвали. Во львове дом садового расстреляли. В кременчуге — мера. «минируют» кучу всего по всей украине ежедневно. Террор будет. Привыкаемс.

вряд ли кто-то знает о датах и в СБУ.

А ближайшие недели да, если Путлеру крышу окончательно сорвало, введет войска.
но все же, думаю российские генералы понимают, что ни блицкрига уже не получится, ни тем более оккупировать.

напомню, в среднем(разные цифры звучат) армия вермахта в 1941ом, на 22 июня составляла около 3,3 млн.
в то же время, в оккупированной Франции немцам пришлось держать в районе 500-700 тыс.

у наших границ РФ держит что-то там 50-60 тыс.

несмотря на более современное оружие — для удержания территории требуются — люди. Их, без большой мобилизации в армии РФ — явно не хватит для «быстрой победоносной войны»

Ну и насчет Харькова — граница рядом, если начнут, то быстро будут тут, бои будут дальше, на запад, в направлении Киева.

P.S.
стрельба эта — ничего не значит. пробраться вдвоем со «шмелем» и шмальнуть ночью можно и в Киев, и во Львов.

стрельба эта — ничего не значит.
Я больше теряюсь в целях подобных акций, что они хотели показать таким образом ?!

я с ними не знаком, не могу сказать.

предоположительно только:
такие акции усиливают панические настроения.
вообще, любые террористические акции.
есть даже мнение, что терроризм можно победить просто запретив СМИ печатать эти новости.
Бахнуло что-то где-то? погибли три человека? та то утечка газа.
Убили министра, чиновника? тромб оторвался, вот причина внезапной смерти.
и терроризм был бы лишен смысла. везде, и в Сев Ирландии, и в Стране Басков, и т.д.

но, можно поступить и по другому, раз уж СМИ так жестко не стоит контролировать:
общество должно — спокойно к такому относиться. рационально — умирает раньше сроку людей — гораздо больше. в том же Харькове — сколько тонут на выходных?
и — быть бдительным, к чужакам, к сепарам что и могут пригреть, дать кров.

а детей из города конечно лучше отправить куда-то на природу. лето же! :)

У меня была мысль не свои ли это провернули, для так сказать расшатывания населения. Мол ребята все происходящее и вас касается будьте активней, а то и к вам придет «РуSSкий мир». Ночью палить по зданию в котором никого нет с минимальными разрушениями. Какой в этом смысл?! На фоне новостей с восток это вообще мелочи.

У меня была мысль не свои ли это провернули
ну, учитывая что провернуть такое может вообще один человек, вон, Брейвик и не такое смог, то конечно версия.
Мол ребята все происходящее и вас касается будьте активней, а то и к вам придет «РуSSкий мир».
в том числе и с такой мотивацией.
и — ИМХО, она оправдана.
На фоне новостей с восток это вообще мелочи.
новости то неоднозначные. войне пока конца краю не видно.
сопоставляя инфу из наших и рашиских источников сужу.

друга вот призвали. их подразделение еще не отправили. обещают в район луганского аэропорта.
если сможет звонить оттуда, буду иметь инфу от очевидца надежней которого только я сам.

Пишут, что

В Харькове из СИЗО выпустили под залог 25 сепаров, задержанных в апреле в ОГА. Залог платил Царев

twitter.com/...949922707038208

Ну если смоются в рашку то хер с ними, а по почти 200К грн за 25 рыл это хорошие деньги которые не будут лишними для страны.

Если они, конечно, дойдут до казны, простите мой скептицизм. Хотелось бы, конечно, верить.

twitter.com/...5383808/photo/1
Нда. Всетки есть же уродцы.

Похоже больше на фейк. Если бы так делали — местных бы уже давно там небыло.

Напомнило операцию «Живой щит» из южного парка.
img0.joyreactor.cc/...нты-467145.jpeg

из фейла получилась реклама.

Ну реклама так себе, ведь осадочек же все-таки остался.

они же бесплатно заказ выполнили.

Это «бесплатно» очень похоже на бизнес-решение в целях реабилитации в глазах общественности. Но возможно, это искренняя попытка извиниться за сотрудника с синдромом вахтёра.

В этом свежем исследовании
www.ratinggroup.com.ua/...ta/entry/14098
www.ratinggroup.com.ua/...East_072014.pdf
как-то подозрительно часто Харьков фигурирует и находится между Донбассом и Югом по взглядах.

сегодня шел с работы, и попутно поучаствовал в митинге проукраинском.
И Путин хло скандировали, и:
Ах, лента за лентою — набої подавай,
Вкраїнський повстанче, в бою не відступай!

ну и все остальное что положено. человек 300. средний возраст участников в районе 30ти.

напротив ХОГА.

Протупил, надо было сфотографировать.

так что социология да, правду говорит.
только не всю.

Например она не говорит о том у какой группы воодушевление,
а у какой пораженческие настроения.

Посмотрим на динамику, тем более, что у каждой из групп еще будет хватать поводов проявить себя.

Не знаю Глядя на ДНР и ЛНР надо бы и поумнеть было

Ну ДНР и ЛНР пожалуй уже вчерашний день, скорее всего, будут что-то новое придумывать и продвигать, может на экономической почве.

будут что-то новое придумывать и продвигать
войска они будут продвигать, вероятно.
путлер не уймётся пока не уймут.

не надо переоценивать людей.
особенно пожилых.
многие из них, «дочери и сыновья офицеров», так и будут мечтать о российских танках, чтобы те им помогли «умереть в России»...

главное — организаторов прессовать.

ведь если даже взять ДНР-ЛНР — без командования опытными российскими боевиками, никакое «ополчение» не удержало бы «славянск» от зачистки даже спецподразделением с легким вооружением. пусть бы им путлер сколько оружия не дал.

способность к самоорганизации и самодисциплине, к выдвижению лидеров из собственной среды — сильно зависит и от интеллектуального уровня участников, и того — за что они собрались бороться, какая надперсональная идея ими движет.

колорады — это «хотим в Россию, там пенсии в 4ре выше» и «Нас пустит на органы киевская хунта». сомнителен и интеллект и мотивация для успеха, без «гиркиных»

А че в 6 утра пост? Это онтемойдан в 6 утра с бодуна акстился такой и решил защитить бабулек от майдаунов.

ага «там собрались дедушки и бабушки» колорадов.
невинные такие. беззащитные.

в итоге ничего не было.

пишет харьковский колорад:
Пока на Луганщине и Донбассе идет война, а на остальной территории Украины пресечены любые внешние формы протеста, Харьков сейчас единственный город на Юго-Востоке Украины, где люди по воскресеньям продолжают традиционно собираться на главной площади для мирных протестов. Вот и сегодня на площади Свободы прошел митинг под лозунгом «Стоп войне!»

фотоотчет
я все же не пойму, почему эти люди не сдают украинские паспорта...

А вы линку в комментариях видели? www.pravda-pravo.ru/...board,25.0.html
этож просто сокровищница долбо*бов

Последняя фотка — «чернокнижник против тьмы»

я все же не пойму, почему эти люди не сдают украинские паспорта...
Потому что сдать паспорт и сменить гражданство — для этого нужны яйца (покидаешь насиженое место и свою зону комфорта, строишь жизнь заново, и.т.п.). А этим все надо, чтобы на блюдечке все принесли, желательно еще ,чтобы приспустили более удачливых соседей до ихнего, убогого, уровня.

пора открывать агентства колорадского туризма.
Предлагаем военные туры на Украину.
4 дня 5 ночей.
Трансфер: туда -КАМАЗом обратно -рефрижератором.

Да-да.... и героев фото-отчета к ним в тур-гиды, причем, желательно, чтобы они возвращались вместе с «туристами» на одном транспорте :-)

по позиции ментов о вчерашней ситуации, по сегодняшним переговорам с представителями ДНР и ЛНР становится понятно что харьков это только вопрос времени. поэтому либо готовить смазывать автомат, либо (в случае большинства айтишников) паковать чемодан

от и нет.
вчерашние переговоры как раз показали что они ничего не значат и для Киева.
по выбору представителя — Кучмы.

так, формальность.
Перемирие явно нужно только для внешних игроков, Европы с США, чтобы им дать козырь: Украина видите как мира хочет!

харьковские менты да, ждут «ополченцев ХНР». но... их похоже не будет. а у самих — кишка тонка ими стать. гнилые они и в этом — будут служить «киевской хунте» скрипя зубами.

свежая статья где описано мое мнение последнего месяца:
Несостоявшийся «блицкриг» Путина
я сам был уверен в марте, потом в апреле что вот-вот будет вторжение, и бежать нужно из Украины, потому что неизвестно докуда оно докатится. или сидеть на месте, если из Украины свалить нет быстрой возможности.

не, ДНР-ЛНР не на один месяц. А поздней осенью еще и Майдан 3.0 возможен. и опять с угрозой вторжения РФ.

но возвращаясь к Харькову — харьковские менты трусливы и в этом, чтобы самим взять власть в Харькове.
на видео воскресных событий видно что бить то им толком не было кого.
но — «герои» дубинками махать.

по правильному, после возобновления АТО эту бойцовскую команду нужно под Славянск отправить. «Воины» ж!

А поздней осенью еще и Майдан 3.0 возможен
Да не будет больше никакого Майдана, в обозримом будущем так точно. Люди устали, устали от всего.
Люди устали, устали от всего
я предполагаю, что серьезный удар по кошельку, который особенно ощутится с началом отопительного сезона, при отсутствии реальных реформ, ради которых можно потерпеть — очень даже взбодрит уставших.

признаки отсутствия реформ уже имеются.
причем, как Каха Бендукидзе не так давно в интервью говорил(мой пересказ):
Корр — но ведь сейчас война, усложняет провести радикалные реформы...
Каха — что вы! наоборот, война упрощает — кто противится, саботирует реформы — враг и предатель! и общество поймет и примет что его «без суда и следствия». Реформы — всегда вопрос только — политической воли.

гуглить
Балашов Порошенко бизнес-пылесос

Если не будет в этом году, то опять лет через 10

У Украины нет средств на эти 10 лет.
ну чтобы спокойно, как раньше можно было жить.

вот в чем отличие.
долгов понаделано — а кредиты прост так перестали давать уже Януковичу.

может и не в этом году, но без реформ которые будут ощутимы и видимы — в ближайшее время будут куда более ощутимые причины для Майдана чем «где голова Гонгадзе???», «фальсификация выборов» и «Беркут студентов побил!»

а успех свержения президента — очень свеж. и ободряющ для народа — можем, если захотим!
неважно что оно на самом деле было, важно во что народ верит — то им и будет двигать.
как в Донбассе — верят в «правый сектор поедающий младенцев» — вот и воюют. и продолжают верить что «ополченцы» их от «правого сектора» спасают.

продолжают верить что «ополченцы» их от «правого сектора» спасают.
Больше почему то про Нацгвардию слышал

а, да, последний месяц сменили название угрозы.
а то уже даже самому отпетому ватнику стало доходить, что «Правый сектор» с января все едет, и едет, и никак не доедет.

остальной текст остался прежним, так что неважно, «правый сектор», «нацгвардия», «пиндосские наемники», ..., ...
важно — люди до одури этого Х боятся.
кстати, и сами «ополченцы». недавно читал обзор этого ужаса у луганских ополченцев.

Экономическая ситуация стала хуже — доллар, цены, коммуналка. Если при этом коррупция так же будет процветать, прокуроры, судьи и депутаты будут на ренж роверах разъежать, особняками и золотыми батонами затариваться. То через годик может быть достаточно повода типа Врадиевки или убиства Лозинским чтоб всё снова завертелось. Люди уже будут разогретыми. А скоординировать новый майдан может, например, Беня.

Если при этом коррупция так же будет процветать, прокуроры, судьи и депутаты будут на ренж роверах разъежать, особняками и золотыми батонами затариваться.
А куда это все денется, если оно уже все есть

Вооот, а ведь и против этого был Майдан, очевидно что цели не достигнуты. При ухудшении жизни большинства и невозможности быстро восстановить экономику у Пети/Кабмина остаётся возможность спускать пар общества только демонстративной борьбой с коррупцией. Навязывание внешнего врага и перекладывание всех проблем на него с просьбой немного подождать, как это делают тоталитарные страны, у нас не пройдёт. Так что у Порошенко чтоб не растерять свой рейтинг и не вызвать майдан 3.0 не такое большое поле для манёвра — быстро добиться роста экономики маловероятно, но какие-то действия предпринимать нужно и самые ожидаемые избирателями — борьба с коррупция.

Надо бы успеть свалить из страны до нового майдана, а он похоже неизбежен. Результат такой же как после оранжевой революции(почти никакой), но с кучей жертв, к сожалению.

только что, т.е. уже после прочтения вашего поста, жена в скайпе написала:

О том, что ничего не поменялось — сегодня аккредитация нашей клиники, так вот, за лицензию (неофициально) Киев потребовал 10 тыс. грн.
формулировка — если хотите работать, платите, нет — не дадим лицензию
думаю 3 майдан неизбежен
наши стали поднимать перья, мы не за это на майдене умирали, на что глав.врач сказала — это уже новая власть требует

это уже новая власть требует
абсолютно предсказуемый ход событий.
пп и не скрывал своих целей особо.
А поздней осенью еще и Майдан 3.0 возможен
ну, в таком случае Майдан 4.0 будем проводить уже на красной площади.

аннулировать пенсионные удостоверения и отправить жить в Донецк или Луганск на выбор

Харьков — город на северо-востоке Украины.
Хотя, этому колораду из Подмосковья виднее, наверное. Географию бесовскую ему изучать грешно.

Может просто на востоке Украины?

Роман Доник (" ЄвроМайдан Харків"):
Я очень стараюсь исключить односторонний подход в оценке ситуации.
Очень.
Я даже пытаюсь смотреть на происходящее глазами милиции.
Есть один митинг, и есть второе скопление людей. Если они окажутся вместе, возможно будет бойня.
Одних не нужно допустить к другим. Правильно?
Это обычная практика, когда два собрания людей разводят друг от друга.
Но эти оба собрания людей, должны быть разрешены и санкционированы.
Если нет разрешения, то людей нет и нет оснований для преграждения гражданам дороги.
Обычно разводят, но почему то в Харькове майдановцев начинают 3,14здить. Cразу. Жестко.
И на деле все выглядит следующим образом —
Есть санкционированный и заявленный митинг евромайдана. Других митингов нет в городе.
Когда группы людей идут куда то, менты их блокируют и начинают избивать.
Почему? На каком основании они препятствуют проходу людей? Потому что ментовскому начальнику, что то наснилось или показалось что под памятником ленина стоят сеператисты?
А почему они там стоят? без разрешения, под флагами страны с которой у нас война, с ленточками, которыми повязаны боевики?
И самое главное, г-н Arsen Avakov, напомните мне, когда Харьковская милиция била в Харькове сепаратистов?
Никогда! что бы они не делали!
А майдановцев? Сегодня.
Знаете что вы сделали сегодня? Вы дали сеператистам поддержку и веру в безнаказанность и правоту.
Вы дали мусорам очередной раз избить тех, кого они ненавидят.
Я не знаю, захватят ли Харьков сторонники россии, но вы довы@буетесь, что Харьков захватят Харьковчане. Вооружатся и захватят.
Потому что смотреть на то, как вы про@буете все что было завоёвано на Майдане и тихонько сливаете город старым друзьям прошлой власти просто нет сил.

еще

еще, по моему по делу:

1. Напередодні місцеві прихильники т.зв. Харківської народної республіки вільно роздавали свої листівки, що явно спрямовані на повалення існуючого ладу, зміну державного устрою і т.д. (статті в КК все детально викладено). Міліція не втручалась.
2."Гаманця" місцевих сєпарів Апухтіна затримували радше активісти, аніж міліція. А вже за пару годин він приїжджає на місце акції в машин разом із заст нач Московського РВ.
3. Вже сьогодні проходить публічна акція сєпарів, на якій лунають такі ж публічні заклики щодо зміни територіальної цілісності і т.д. (знову ж — в КК України все написано) — міліція не реагує.
То чи можна звинувачувати людей, які мали обгрунтовані підстави боятись повторення «донбаських» подій вже в Харкові?!
...
Місцеве міліцейське керівництво не лише не реагувало на явні порушення закону (я навіть не враховую що у нас взагалі то війна, що Харківська — прикордонна область, що по сусідству такі ж сєпари, але з автоматами — вбивають наших хлопців), не вело роботи щодо усунення суспільної напруги, запобігання проявам сепаратизму — натомість вирішило діяти «по старінкє» — кийком.
Я не кажу про колишніх «беркутівців» (залишились нашивки на формі) — вони отримували кайф, луплячи ненависних їм «майдаунів».
Я кажу про керівний міліцейський склад: ви школу ППСників закінчували чи Академію ВС? Ви прої...ли 2 повних дні, протягом яких і близько можна було не допустити цієї ситуації. Ви чули про таке поняття як «громадська безпека»? Підкажу: в міліції є цілі відділи з такою назвою. І Кийки — далеко не весь інструментарій.
еще

контекст понятен.
дальше, по этой логике губернатором назначают гепу.
ждёмс.

дальше, по этой логике губернатором назначают гепу.
да, очень может быть:
Видите, видите, Балута не справляется, а вот Я — Геннадий Кернес, даже пострадал за Единую Украину! И я знаю как навести порядок!

Возвращение Кернеса напомнило возвращение Тимошенко.

Геша видно не понял что не прокатывают такие возвращения :)

И еще: Добровольческие батальоны, вернувшись с Донбасса, вряд ли согласятся на роль телезрителей в коррумпированной, олигархической стране:
www.liga.net/...lit-reformy.htm

я вчера цитировал эту статью.
потому что сам так думаю о Майдане 3.0 — причинах, и его силе.

касательно Харькова — командир батальона «Азов» — харьковчанин с «Патриота Украины».
террбатальон «Слобожанщина» тоже, как понял, под его присмотром.
когда, после войны, он вернется в Харьков — Гепа его что, опять засудить попытается? А батальоны эти расформировать?
ох. как бы его вместе с харьковскими мусорами не зачистили эти ребята.

Колорадская мерзость уже собралась в Харькове, как только Гепа вернулся

Та они там ± в таком количестве собираются каждые выходные. 1-2 сотни старух по 2 флага на литсо. Какой там Гепа. А вот радикализм майдана был вот ну нафига? Собрали толпу побольше и решили пойти отметелить тех, кого поменьше? Сами в такой ситуевине были в харьков ни раз. Короче лично меня задрали радикалы всех мастей. пофиг за кого они. радикалофф фтопку. Сильно гормоны бурлят — вперед на границу. А не на старух с флагами.

Сегодня сами себя переплюнули. Отдаю должное организаторам обоих сторон — они действительно минимизировали риск столкновений. И когда уже стало казаться, что всё кончится хорошо — пара сотен дебилов со стороны майдана, пошли к антимайдановцам искать на жопу приключений, где подрались с полицаями и были ими биты. Надеюсь сильно, потому как ничего более тупого придумать было просто нельзя. ИЧСХ, антимайдановцы уже ретировались возлагать цветы на какую то братскую могилу (вроде как), а эти продолжали драться. Ну вот накуя?!

Ну вот накуя?!
Меня терзают смутные сомнения, что там реально работают профессиональные провокаторы. Или даже группы специально заделанные под правосеков\патриотов\етц. Под посольством они были — это биологический факт. Реально 2 группки по 8-10 чел которые грели толпу, затевали все неподобство и целенаправленно нейтрализовали всех киевлян, которые шли нормально поговорить и толпу урезонить (а их шло впоряде). сразу заглушали, выталкивали, зеленка, в морду. Что меня напрягло — в одной из этих группок был известный правосек, мелькающий на ТВ. Они были под посольством в Одессе. Там арестовали 4х. 1 правосек и 3 граждане РФ. Сегодня — лавра. Харьков. Ну хоть менты срабатывают. Но имхо должно СБУ эту всю кодлу нейтрализовать пока не поздно.

Вполне может быть, но дебилизма последовавших за провокаторами (если они были) это не отменяет. Ну по крайней мере получено доказательство, что Гепа не заинтересован в дестабилизации (по крайней мере — в ближайшее время), иначе менты бы не вмешались и была бы у нас Одесса — лайт, со всеми вытекающими.

но дебилизма последовавших за провокаторами (если они были) это не отменяет.
Кто ж спорит. Дебилов есть везде. Народ на взводе. Ситуация накаленная. Не все способны критически оценивать свои действия да и вообще думать башкой. Самый плацдарм для провокаторов всех мастей.

Боря, вам прислать фотки того, что бывает, когда сепаратистов не бьют?

Буквально только что читал очень созвучное veliss.livejournal.com/92612.html

Кстати, о нас. В начале апреля в Запорожье горожане закидали яйцами и мукой участников сепаратистского митинга. Женщин вывели сразу. А мужчин ещё несколько часов окутывали в кляр.
Тогда мне давило от этих событий. Их зверинной составляющей.
А сегодня я, посетив Донецк, понимаю, почему тогда звучало слово «Профилактика». Лучше кляр, чем пули.
Спасибо тем запорожцам, котрые осознавали это уже в апреле, когда был Мелитополь и вообще всё очень шатко.
Может, только благодаря им, наш город продержался эти 2 месяца, пока Донецк и Луганск не явились окончательной вакциной от Новороссии для всего остального юго-востока.

Паша, вам прислать фотки того, что бывает, когда бьют студентов, стариков и т.д.?

угу. Давайте. Фотки того, что бывает, когда милиция бьет украинцев. И защищает хмырей.

Милиция, не милиция... Если бы сегодня эту толпу не остановили — могло быть только 2 развязки:
1) Антимадановцам приходит подкрепление, тотальная драка, захват ОГА и далее по наклонной.
2) Антимайданвцам не приходит подкрепление и они огребают заслуженных люлей. На следующий день заголовки всея русо-сми: фашисты избили мирных демонстрантов в Харькове! Харьковская Хатынь!
Нужно же головой думать, в конце то концов.

сколько можно бояться что скажет раися? Да пох на их заголовки. Они и без причин пишут что хотят. Так что плевать. А вот вате дать люлей было бы неплохо, чтоб неповадно было даже нос на подобный митинг высунуть.

сколько можно бояться что скажет раися?
А кем нужно быть, что бы способствовать враждебной пропаганде?

враждебная пропаганда будет, вне зависимости от реальности событий, в ней описываемых. А боясь каких-то там пропагандисских сми, подвергать еще один город опасности разростания чумы ватной, как-то тупо, не так ли? Риски несоизмеримы!

Драка сама по себе — риск захвата города: набижали бы сочуствующие + титушки + говорят у нас тут зелёные человечки на квартирах сидят ждут. Сейчас абсолютно любой конфликт не зависимо от его исхода и причины выгоден России.

зеленые сами себе устроят провокацию, если надо будет. А сочувствующие как раз получают прививку от сочувствия, в виде люлей и тем самым у них исчезает желание присоединяться к всяким титушкам и зеленым.

зеленые сами себе устроят провокацию, если надо будет.
А может это она и была.
А сочувствующие как раз получают прививку от сочувствия, в виде люлей и тем самым у них исчезает желание присоединяться к всяким титушкам и зеленым.
вам прислать фотки того, что бывает, когда бьют студентов, стариков и т.д.?
Прививка то оказывает прямо противоположенный эффект.

Борис, ну право, вы либо сепаратист, либо крайне слабы в анализе.
Одесса — побили сепаратистов (даже спалили), рос. СМИ истерят, но в целом в городе все спокойно.
Запорожье — побили пару раз сепаратистов, все спокойно.
Донецк, Луганск — побили про-украинские митинги, города в войне.

Так на основании чего ваши выводы?

На основании Харькова, разумеется, тут неоднократно били обе стороны, но хуже всего было, когда майдановцы побили тогда ещё не сепаратистов, в первые дни. Плюс, все эти разговоры о скором захвате города. Может так оно и планировалось, а может и нет, но допускать подобное себе дороже.

Давайте сравним
Били вату:
1)Болельщики наваляли кучке колорадов из пострадавших 1 мужчина разбитатая машина
Били майдановцев:
1) Штурм ХОДА порядка 10 сильно избитых
2) Заворушки на Рымарской, менты на стороне колорадов и устраивали позорные коридоры, серьезных травм вроде не наблюдалось, но само поведение ментов это ппц
3) Избиение в районе станции метро Университет 2 сильно пострадавших и один в коматозе.

Это я еще не беру сколько случаев было когда еще Янык не смыслся, поджеги машин, избиение активистов и прочие прелести.

вот тот раз, 27го апреля на Плехановской и был единственный, когда проукраинский марш дал отпор. Спасибо ультрас, он состоял из них.

на Рымарской отбивались из офиса, 2 пророссийских погибло.

а так били всегда проукраинские митинги, милиция, вяленько пыталась препятствовать (видел 13 апреля), но так чтобы вмешаться — не хотела.
начиная с самого первого, в январе — когда титушки закидывали петардами, и позже — когда расхаживали с битами, а милиция отворачивалась.

кстати, 13го же апреля на границе Полтавской и Харьковской области было задержано около 70ти активистов, и — избито. Аваков отчитался что то ехали провокаторы в Харьков. чтобы устроить драку. Странно, они не приехали а драка, прославившаяся «медсестрой из Чугуева» все же произошла.

и вот, вчера вмешалась наконец — дубинками проукраинских побила.
очень здорово, проукраинских в Харькове можно избивать кому угодно и колорадам, и милиции.

удивительно так все забыли, что в 15-00 колорадам зачитали постановление суда о том, что митинг незаконен. Запаковать оставшихся в автобус милиция соизволила только в 19-ХХ, вдоволь налупившись евромайдановцев.
Часто тут кого-нибудь милиция охраняла после зачитаного предупреждения о том, что ваша сходка незаконна?

ну, по поводу постановления, у нас пока оно слабо соблюдалось и проукраинскими митингующими.

меня другое интересует см. dou.ua/...ic/9874/#493163

Есть такая фигня в психологии: Люди боятся бездействия гораздо меньше, чем активных действий. Именно отсюда, кстати, растут ноги у отказчиков от прививок. Именно поэтому многие прячут деньги под матрас, а не вкладывают в бизнес.

Да, если сепаратистов разгонят — точно прогнозировать события тяжело. Но одно можно сказать точно — вероятность Донецкого сценария довольно низкая.

Но если их будут игнорировать, то это сделать гораздо легче:
1. Милиция игнорит происходящее, значит кто-то просто проверяет почву.
2. Если никто не дергается на 100 бабок(как жители, так и Киев), значит в следующий раз выводим тысячу.
3. И тут игнор? Зачитываем обращение к Путину, в городе появляются бородатые ополченцы с оружием. Велкам ту ХНР

А если их избить будет так:
1) Ультрасы и т.д. избивают 200 людей старшего и среднего возраста.
2) К ним на помощь приходят возмущённые горожане (как было в Киеве).
3) К возмущённым горожанам приходят на помощь зелённые человечки.
4) Захват ОГА etc. etc. Велкам ту ХНР.

Одесса, Запорожье опровергают ваши догадки.

Одесса — побили сепаратистов (даже спалили), рос. СМИ истерят, но в целом в городе все спокойно.
В Одессе спокойно, патамучто пришел Беня, договорился с Трухановым, усадил его в кресло мера, дал дальше красть, но предотвратил раскачивание лодки, которая качнись еще раз — уже б не удержали. Труханов свернул куликово, перестал организовывать и финансировать, убрал одесскую дружину и прочую гопоту. И имеем те же 100 старух кажное воскресение.
В Харькове спокойно, потому что Беня или киев договорились с Кернесом и дали ему дальше красть и его ментам. Сразу исчезли гопники, многотысячные митинги превратились в 100-200 рыл. И будет так до тех пор, пока это выгодно Кернесу. А думать, что там 400 правосеков в масках если отлупят 150 старух то вдруг в харькове наступит благодать навсегда — детский сад воще.

Знакомый подчерк(блин, я начинаю говорить как Sergiy Skynin?!).
«от нас ничего не зависит, все решат за нас. Как будет выгодно Кернесу так и будет».

Да, отдавать людей на растерзание толпы — не дело. Эти 150 старух должны были просто «на срок до 3х лет» загреметь в места не столь отдаленные.

Если этого не происходит, то к 150 старухам смело добавляйте милицию и властей города.

зависит-зависит. просто я считаю, что их лупить и громить посольства — во вред украине. Правильно — это идти на компромисс с чуваками с реальной властью, закрепляться, потихоньку перетягивать реальную власть на себя, сливать чуваков со временем, когда для этого будет реальная возможность. АКА Гепу и Труханова в контексте данной дискуссии.
ИЕЦ 150 старух там стоят уже 2 месяца и никому не мешают. Каждые выходные. Наоборот клевая картинка — смотрите, стоят кучка городских сумасшедших, никакие фашисты и каратели их не трогают. Но их реально кучка.

Марина, помните ситуацию в Киеве, когда по городу бродили банды гопников, а милиция тупо игнорила вызовы? Как тогда поступили Киевляне?

По сути в Харькове твориться тоже самое. В центре города происходят противоправные действия, милиция бездействует.

P.S. А вот в случае с посольством — я полностью на вашей стороне.

Могло случиться и хуже — обе толпы идут на площадь свободы и валят злополучный памятник. Так что можно сказать что все хорошо закончилось.

Не могло, его нельзя повалить без техники: уже пытались. Кроме того, не глубоко под площадью находится метро.

Павел? Вы???? Такое пишете? Вроде взрослый уравновешенный человек.
Да нафига их трогать? Их там по 100-200 старушек. Они никому не угрожают. Наоборот иллюстрируют скудность реальной поддержки этого гавна. И в одессе столько же приходит на куликово. Вчера стояли весь день оправдывались почему их так мало. Такая картина уже 2 месяца. Как это перестали финансировать сверху и организовывать — вот оно. 100 старух.

1. статья 109 УК Украины. Ограничение по возрасту или количеству я не заметил
2. Защита милицией преступников, насилие по отношению к про-украинским активистам.

Но это ведь все фигня, их же там 100 старух, да? Кстати, а когда можно начинать бить? Когда будет 1000? 10000? танки с флагами ХНР подтянутся?

Зачем же сразу бить ? Есть способы и попроще и подейственнее, митинг организовывается вокруг палатки со всякими лентами и агитками, кто их туда привез того и накрыть и помурыжить по всяким инстанциям таких людей, рядовых «активистов» штрафануть. Так же есть машина с «музыкой» (всякое газмано-любе) ее тоже можно изолировать под любым поводом без порчи имущества, скажем штафплощадка дней эдак на 5-10 отобьет желание подрабатывать таким способом.

Я уже говорил выше, что правильнее было бы всех посадить за сепаратизм (109 статья УК).

Но проблема как раз в том, что милиция сие действие игнорит.

Сажать старух — дурость. Политические притеснения инакомыслящих. у каждой старушки найдется 10 любящих внучков, сын-инвалид, и воще она герой войны, солдат отчизны. Сажать надо организатора. Брать за Ж и сажать. Но главного организатора похоже взяли, а у нового мало пороху в пороховницах, потому старух — 100, а не тысячи.
Точно так же как и гопоту, которая вчера громила банк, а раньше посольство и прыгала на Лавру — по закону надо сажать. На то куча статей УК. А по уму надо брать за Ж организатора. А то будет вонь по утеснению патриотов.

Сажать старух — дурость. Политические притеснения инакомыслящих.
Не дурость, а 109 статья. Тут уже или УК менять, или выполнять, третьего не дано.
а у нового мало пороху в пороховницах, потому старух — 100, а не тысячи.
Марина, этих старух защищала милиция. Если сейчас Киев промолчит, то в следующий раз их будет 1000. Собственно — не дай отпор малому злу, и получишь большое.
Точно так же как и гопоту, которая вчера громила банк, а раньше посольство и прыгала на Лавру — по закону надо сажать. На то куча статей УК.
Полностью согласен. И если не ошибаюсь, особо ярых задерживают и сажают.
Не дурость, а 109 статья.
109 статья она за призыв к сепаратизму и прочие активные действия. тоесть по ней можно принять организатора. Либо чувака, орущего лозунги со сцены. а стурху с флагом под сценой — не сильно.
Марина, этих старух защищала милиция.
И правильно делала. Она их защищала от противоправных действий третьих лиц. От преступления против жизни и здоровья человека. У нас закон линча уже легализовали? Я чето пропустила?
тоесть по ней можно принять организатора. Либо чувака, орущего лозунги со сцены. а стурху с флагом под сценой — не сильно.
Отлично. Это было сделано?
Точно так же как и гопоту, которая вчера громила банк
в Житомире покруче на днях было — несколько отделений российских банков громили. с крыши скинули даже вывеску ВТБ.

Вы считаете что в городе где дислоцирована 95ая бригада — это гопота сделала?

А то будет вонь по утеснению патриотов.
а кто сейчас «воняет» в украинской форме на Донбассе?

а вот интересно их спросить, что они думают по поводу этих пенсионеров обзывающих их карателями, — мирно стоящих в мирном городе.

Не знаю что в Житомире, в киеве была гопота упоротая. Вчера. Были и просто люди. Возмущенные крестным ходом. Эти были с открытыми лицами, они не швыряли булыжники.
И еще в Киеве было после революции дохрена упоротой гопоты, которая именем революции творила...что только не творила. Не намного лучше донецкой гопоты на блокпостах...токо у этой автоматов не было. Точно так же были блокпосты и грабеж на них обычных людей. Разбой. но это быстро взяли под контроль.
Гопота есть гопота, какой бы флаг она в руки не брала.

а кто сейчас «воняет» в украинской форме на Донбассе?
Там воюют солдаты. у которых долг, честь и присяга. А громит киев булыжниками — гопота упоротая, у которой ни долга ни чести. Бандиты.
а вот интересно их спросить, что они думают по поводу этих пенсионеров обзывающих их карателями, — мирно стоящих в мирном городе.
Какое это имеет значение в контексте данной дискуссии?
А громит киев булыжниками — гопота упоротая, у которой ни долга ни чести. Бандиты.
понятно. я это месяцы Евромайдана слышал. про обколотые апельсины еще расскажите.
Точно так же были блокпосты и грабеж на них обычных людей. Разбой.
да, блокпосты с поборами — это разбой.
Гопота есть гопота, какой бы флаг она в руки не брала.
да, а уж когда коктейлями Молотова в сотрудников Беркута кидается — ото настоящая, отпетая гопота! Косить их с пулемета надо было, млять!
Там воюют солдаты. у которых долг, честь и присяга.
у Беркута тоже был долг, честь, и присяга.
Слава Беркуту!

так, Марина?

Какое это имеет значение в контексте данной дискуссии?
действительно, какое.

а может все же...
послушайте внимательно что говорит снимающий.
видео
и давайте подумаем, если точно такое же вопят пророссийские, точно так же рассуждают — то что будут думать эти пленные, если останутся в живых, и вернутся домой?

и давайте подумаем, если точно такое же вопят пророссийские, точно так же рассуждают — то что будут думать эти пленные, если останутся в живых, и вернутся домой?
Косить их с пулемета надо, млять!
ну пророссийских.
ну пророссийских.
вот так и запросто может с НИМИ, пророссийскими произойти, если они будут продолжать собираться, устраивать марши с лозунгами против киевской хунты, собирать «гуманитарную помощь» ополченцам ЛНР-ДНР и т.п., и милиция будет их защищать.

а теперь вопрос — как им ЭТО объяснить? что — идет война. что ненависть в их адрес — накапливается, по естественным причинам.

вот вы за мирное сосуществование. отличная идея!

и собираетесь объяснять о мирном сосуществовании — кому? тем что вернуться с плена? их родным, друзьям?

мне не нужно, и думаю никому на ДОУ не нужно пояснять о том какая классная штука — мир.

но вот потому и интересно — кому и что вы собираетесь сказать чтобы настал — мир.

вот вы за мирное сосуществование.
Нет. Я за закон.
Если пророссийские нарушают закон — садить. Если нет — гарантировать им безопасность. И даже если да — гарантировать безопасность, а потом садить. Если проукраинские нарушают закон — садить. потому что когда тут именем майдана в феврале на борщаге пьяные малолетки шмонали машины и забирали ценные вещи, так монала я этих патриотов. в гробу и белых тапках. И громить здания в киеве, а тем более прыгать на лавру, потому что у них там гнев, видите ли. Нихай или себе в пятую точку тот гнев засунут, или валят на фронт его выплескивают. А мой город громить нефиг.
А если нет закона — то наступает Лугандон. И прав тот, кто сильнее и упоротее. А не кто правее.
Нет. Я за закон.
Майдан в Киеве нарушил закон многократно, и много.
Если пророссийские нарушают закон — садить.
а если нарушают — но не сажают?
а если нарушение — не доказано в судебном порядке?
или приговор — штраф в 100 грн, и человек опять под колорадским или советским флагом — хунту долой!
потому что когда тут именем майдана в феврале на борщаге пьяные малолетки шмонали машины и забирали ценные вещи
то виноват Майдан?

у кого и что отобрали в Киеве у Лавры вчера?
у кого и что отбирали вчера в Харькове?

А если нет закона — то наступает Лугандон.
или Майдан, когда менты выполняют свой долг — лупят и сажают незаконные выступающих
И прав тот, кто сильнее и упоротее.
Марина, вы разве не в курсе что в Украине — война?
и в ней победит тот кто сильнее и упоротее, а не тот кто — уси-пуси.
Нихай или себе в пятую точку тот гнев засунут, или валят на фронт его выплескивают.
они на фронт, а местные колорады при поддержке милиции захватят ОГА.
и — с каких это пор вы гневающихся на фронт стали отправлять?
мало ли какие причины у людей есть гневаться по месту жительства.

но, вы считаете что с фронта они вернутся — мирными???
будут мирно созерцать колорадские митинги?

или что вы их утихомирите мирными речами? после фронта?

А мой город громить нефиг.
да, при Януковиче было все спокойно.

Я утратила интерес к данной дискуссии. сорри.

Я уже говорил выше, что правильнее было бы всех посадить за сепаратизм (109 статья УК).
Конкретно вчера сепаратизма не было: они это дело обозвали «Реквием». А значит вас самого можно судить по 383 статье. С такими вещами нужно быть осторожнее.
А значит вас самого можно судить по 383 статье.
Боря, вы эту статью читали хоть?

Заведомо неправдивое сообщение суда, прокурору, следователю или органу дознания о совершении преступления — наказывается исправимыми роботами на срок до двух лет или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением воли на срок до трех лет, или лишением свободы на срок до двух лет.

Отлично! А теперь прочитайте, что вы скопировали.

Вы обвиняете вчерашних антимайдановцев в уголовно — наказуемом сепаратизме — его не было. Если вы доложите об этом органам — будет ложный донос со всеми вытекающими.

Отлично, часть Вы поняли. Осталось изучить часть про «заведомо неправдивое».

А это уже Вам пришлось бы доказывать в соответсвующих инстанциях, что мол мопед не мой, я думал они сепарируют.

Для уголовных преступлений действует презумпция невиновности.

Борис, ну блин, ну как можно так паршиво знать законодательство родной страны?

Борис, ну блин, ну как можно так паршиво знать законодательство родной страны?
Да я и вас то хотел об этом спросить, ведь 109 статья, на которую вы ссылаетесь это -

Публичные призывы к насильственному изменению или свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

А значит сажать этих старух было решительно не за что: они там просто стояли. Не просто стояли? Презумпция невиновности. В общем или крестик снимите, или трусы наденьте: хотите сажать — не обижайтесь, когда посадят вас, хотите презумпцию невиновности — не обижайтесь, когда под неё попадут те, кого вы так яростно хотите посадить.

С такими вещами нужно быть осторожнее.
А значит сажать этих старух было решительно не за что
Если нет ни одной видеозаписи призывов к захвату государственной власти, нет листовок и соответствующих плакатов, нет свидетелей, которые могут подобное подтвердить — то да, вы абсолютно правы.

Кстати,
ic.pics.livejournal.com/...53_original.jpg (поддержка террористической организации, призыв к сепаратизму)
ic.pics.livejournal.com/...53_original.jpg (символика ХНР?)
ic.pics.livejournal.com/...94_original.jpg — Общество против сидения/лежания? Кстати, «общественное движение Юго-Восток» ещё не запретили?

Пожалуйста, первые два тела можно с чистой совестью отправлять в бобик. Насчёт последних тел — я не уверен, по мойму пока не запретили.

выдать всем по инстансу «Преступление и наказание»

Намек на бабкам на Раскольникова ?

Короче лично меня задрали радикалы всех мастей. пофиг за кого они. радикалофф фтопку.
Это радикализм ;)

Эх деталей бы побольше, а то предыстория совсем не ясна.

оплот активизировался www.youtube.com/...h?v=-fNMGom_JEc

Парадокс ситуации в том, что из ворот предприятия выходят атнюдь не йуные симпатизирующие всему западному хипстеры, а как раз та категория живущих от зарплаты до зарплаты работяг, неоднократно обкладываемая (в т.ч. и на ДОУ) гениталиями за реакционность, совковость и паразитирование.

Занятненько. Хорошая антиеклама. Хорошая акция. Это нам на пользу.

Оплот это сборище гопоты которая готова мутузить людей, а это просто кучка психов вероятно согнанная коммуняками.

И где тут Оплот?! Какие-то больные на голову бабы протестуют против фашистов и ... танков. Как раз того завода, который создал легендарный Т-34, который бил фашистов ...
Я только не понял: то ли они думают что завод делает танки для Путлера (но военное сотрудничество с Россией ведь запретили), то ли считают что украинская армия — это фашисты (хотя там служат и харьковчане).
А на заводе как раз работают настоящие «совки», которые, несмотря на все стереотипы, оккупантов совсем не поддерживают и готовы собирать Украине танки (хотя завод почти развалили).
Я считаю что самая большая ошибка Майдана и новой власти в том, что они отвергли «советских» людей. Именно тех людей, которые мирно жили и работали на благо страны (иногда за жалкую зарплату). Это «активисты» назвали из «совками», «ватниками», «титушками» и хотели их «освободить» разрушая памятники и поливая грязью их родину (а это УССР — не Украина !). Это «европейцы» отвергли своих соотечественников в Крыму и на востоке и «выгнали» их к Путлеру. Они мешали вам жить по-новому? Ну вот теперь они хотят отделиться что бы вы не мешали им жить по-старому. Разве это не их право жить при тоталитаризме, если они так хотят?
Пора определиться: или мы воюем против иностранных оккупантов, или «перевоспитываем» своих граждан «огнем и мечем» на европейский манер?

Какие-то больные на голову бабы протестуют
это они колорадские яйца откладывают,
из которых вылупятся мелкие мягкие прожорливые колорадские личинки.

Кто кого отверг? Совки просто восприимчивы более к пропаганде вот и все.

Гепа подарил Харьковским детям игрушечный Кремль, это правда?
twitter.com/...200548907139072
хм, тогда нужен мавзолей с надписью Гепа

По моему, он уже пару лет где то в районе парка Шевченко стоит.

Осталось ещё сахарный кремль начать выпускать.

P.S.:
Кому незнакомо — гуглите «сахарный кремль». :-)

давно собирался прочесть))

Читать лучше после «Дня опричника», будет понятнее.

Такое ныняе ходит по твиттеру, надеюсь что фейк

Теперь ХАРЬКОВ! Казачья Лопань! Со стороны с. Наумовка РФ переходят поодиночке кадыровцы. Передали местные менты

фейк, только что звонили знакомым туда, все тихо. Никаких лишних движений не происходит. По крайне мере пока что

— Сообщили что через Запорожскую область проехали российские танки, это правда или нет?
— Неправда, я живу в Запорожской области, никаких танков тут не проезжало.

Одно дело область, другое село. Новости в селе быстро распростаняются.
Кроме того, мой источник — один из нескольких. Поищите «Майдан Харьков» в ФБ и твиттере и увидите, что не я один говорю — что там все тихо, бородатых не наблюдается

Из заметного в Харькове — ни одной георгиевской ленточки. Ни на людях, ни на предметах.
Много украинских флагов.
Скоро Ленина перенесут с главной площади куда-то на задворки.
На все выходные перекрывают центр города и сидит под каждым кустом по милиционеру.
За последний месяц максимум что собирали сепаратисты-пророссияне — 100 старушек на площади.
---
Ситуация не выглядит, как выходящая из под контроля в плане идеологии.
Но метро взрывать, конечно, никто не мешает.
---
Ощущение в городе — прифронтовое. В смысле за георгиевскую ленточку, такое ощущение, что можно быстро в ухо получить. Ну и супер-хит «Хутин-Пуйло» — это в Харькове стартовали.

Був кілька тижнів назад у Харкові. Бачив два офіційних (?) графіті УРСР-style на бокових стінах будинків з приводу війни з колорадськими лентами.

Это vecherniy.kharkov.ua/news/81114 , maps.yandex.ua/-/CVrVnL0n ? Есть не только на тему победы. Как видно, нарисованы они давно

Согласен с Иваном. Я тоже не заметил поводов для паники.

из текста к видео что выкладывал в теме «Донбасс военные действия»


Классические войны с регулярными армиями и с масштабными операциями, какими мы их знали в ХХ веке, уходят в прошлое. На смену им приходит «мятежвойна» террор-групп и поединки между частными армиями — как мы это наблюдаем на Донбассе.

Противостоять им может только вооружённое ополчение гражданского общества и нацгвардия.

Уже третий месяц мы наблюдаем на Востоке Украины новый тип войны — двух частных армий. С украинской стороны это частные батальоны олигарха Коломойского и части нацгвардии, финансируемые тоже частным образом. С российской стороны — это батальоны, финансируемые православным олигархом Малофеевым, а также соединения на содержании различного рода частно-силовых клубов (в основном бывших спецслужбистов). Формально оба государства-матки играют в этом конфликте минимальную роль, их основная деятельность сосредоточена в пропаганде и контроле над СМИ, а также в логистике.

Такая война может длиться годами (и, видимо, столько она и будет длиться на Донбассе). В доказательство этому — похожая война в Сирии, которая идёт уже более трёх лет.

Война будущего на примере Сирии и Донбасса

так как Харьков по силе избиения проукраинских митингов уступает место только Донецку и Луганску — то вот и вопрос о потенциале Харькова выставить ополчение против «ополченцев ХНР»

повезет конечно, если война не выйдет за пределы нынешнего очага.
Но — РФ не откажется от планов разрушения или подчинения Украины, и подозреваю, что сейчас паритет сил только потому что 1. Путин поддерживает его сознательно, и с возможно 2. потому что подсек рыбину Украина и выматывает теперь, не рискуя чтобы сорвалась с крючка и леска порвалась.

разговоры «Харьков ему не нужен» наивны. Путину и Донбасс не нужен. отчего ж там война?

Но — РФ не откажется от планов разрушения или подчинения Украины, и подозреваю, что сейчас паритет сил только потому что 1. Путин поддерживает его сознательно, и с возможно 2. потому что подсек рыбину Украина и выматывает теперь, не рискуя чтобы сорвалась с крючка и леска порвалась.
Вот вечно его в каком-то супер интеллекте и продуманности уличают, а предположить, что сейчас все с колес делается не ? ИМХО по Крыму план был, дальше вероятно тоже, но то что происходит сейчас больше уже на принятие решений на ходу похоже.
Путину и Донбасс не нужен. отчего ж там война?
Конечно нужны, но только в контексте коридора в Крым.

а на кой ему корридор в Крым?

ради чтобы было что покушать симферопольским бабушкам?

вы веруете что Путина интересуют проблемы крымского населения без этого корридора?

а для милитаризации Крыма("Южного Потока«, добычи газа на шельфе) — издержки для РФ по «пробивке» корридора в Крым — окупятся?

ради чтобы было что покушать симферопольским бабушкам?
А вы веруете, что он их голодом морить собрался? Не говоря уже о том, что Крым важно сделать картинкой «как плохо было в Украине и как хорошо стало в России». Крым — это логистический пзц. Хрущёв это понимал и не только он.
А вы веруете, что он их голодом морить собрался?
пантонная переправа избавит.
хлеба и воды завезут.
Не говоря уже о том, что Крым важно сделать картинкой
кто это вам сказал что это важно :)

Киселев покажет картинку что нужно. И это гораздо дешевле для российского бюджета.

я часто слышу что мол важна картинка — но не пойму почему говорящие это путают важность картинки с неважностью действительности.

Крым — это логистический пзц.
да. и что? для снабжения военных и газовщиков — существующих средств достаточно.
остальные — пусть едут куда хотят.
РФ уже приняла программу помощи поиска работы безработным крымчанам на территории РФ.

Понимаете, не надо думать о других исходя как вы бы думали будь на их месте.

Хрущёв это понимал и не только он.
Крым отдал не он.

но не суть.
Отличие — у ТОЙ Москвы были другие задачи.
И у ТОЙ страны была УССР.
и никаких издержек на создание корридора поэтому.

пантонная переправа избавит.
Ага, заметно, как она избавляет. Избавит конечно, через n лет, но коридор был бы дешевле и удобнее.
кто это вам сказал что это важно :)
Да крымчане знакомые. У трети упоротых просветление уже наступило. Но если исходить из положения, что важна только база, а не весь Крым как символ торжества Русского мира — тогда да, гори население огнём.
Ага, заметно, как она избавляет.
я не слышал о голоде в Крыму.
можно ссылочку?

и о том что российские войска в Крыму, в тот памятный месяц попали через «коридор»

У трети упоротых просветление уже наступило.
«поздно пить боржоми, когда печень отвалилась»

через пару лет, может быть, при определенных изменениях в руководстве Кремля, и т.д.
но настроения крымчан теперь — пустой звук. на них никто в РФии реагировать кроме как посадками особо активных — не будет.

Но если исходить из положения, что важна только база, а не весь Крым как символ торжества Русского мира — тогда да, гори население огнём.
я исхожу из предположения что Путин — прагматик и циник. и тактик а не стратег.
Он таким был и есть по замечанию многих, и насколько я могу судить — такой и есть.

ему «торжество Русского мира» — инструмент а не самоцель. соответственно тратится на «торжество Русского мира» сверх необходимого ему незачем.
а необходимо то что — картинка для россиян, ну и может ЮБК чуток подукрасить, для тех редких россиян что решат лично проверить картинку.
коридор для этого не нужен.

издержки велики — как военные, так и международные.

а вот поддерживать войну на Донбассе, которая бы сразу кончилась, если бы он присоединил Донбасс к РФ — это да, замечательный способ угробить Украину.
чтобы получить ее если не целиком, то бОльшую часть.

Харьков ИМХО, следующий, не в силу важности, а ввиду легкости добычи. и географически — имеет границу с РФ.

опять же, исходя из характеристик Путина — ему пофик степень разрушенности Украины. не будет он напрягаться как и с Крымом восстанавливать что-то тут.
так, видимость будет делать, и картинку Кисилев покажет.

а учитывая что это все будет — «местное ополчение» с «народными мэрами» и независимая Республика — то тем более на кой ему надо тратить ресурсы?
телек — дешевле.

я не слышал о голоде в Крыму.
можно ссылочку?
Там не голод, а дефицит.

Касаетельно Путина, я думаю он обломился на Херсоне и Одессе. И Лугандон стал не нужен, однако слить его — значит признать своё поражение, что вредно для рейтинга. Поэтому ему важно отступить так, что бы это признали победой. Скорее всего, он будет пытаться разыграть сценарий миротворца: абсолютно беспроигрышная роль. Ещё я думаю, что он попал в ловушку собственной пропаганды: сначала накрутил народ, а теперь этот же народ не даёт ему отступить.

Харьков ИМХО, следующий, не в силу важности, а ввиду легкости добычи. и географически — имеет границу с РФ.
Очень много факторов, включая возможное усиление санкций, стратегическую бесполезность, меньшую поддержку населения и мутного Гепу. Одно время мне казалось, что Харьков обязательно возьмут. Когда Гепа стал работать на Киев, а Лугандон локализовался — что не возьмут. А сейчас уже полное хз, слишком много неизвестных.
Там не голод, а дефицит.
а кого это в РФии волнует?
Путину уж точно пофик
сначала накрутил народ, а теперь этот же народ не даёт ему отступить.
да, как один российский политолог обоснованно написал:
уникальность то РФии в том, что верхи коричневые, а низы то — красные.
и если низы сообразят это, ото бабахнет!
А сейчас уже полное хз, слишком много неизвестных.
это да.
натолкать друг дружке версий и сценариев, и все будут правдоподобны, можем не один десяток :)

Я не эксперт в политике, точно также как и вы, давайте не будем делать ложных выводов и принимать скоропалительных решений?У вас избирательное правота точно также как вы избирательно подбираете тексты и сознательно нагнетаете обстановку. В Харькове ни я ни мои знакомые не заметили боевиков, либо столкновений. Да, были бюджетники возле Малышева с плакатами.

В Харькове ни я ни мои знакомые не заметили боевиков, либо столкновений.
смешно. они вас и ваших друзей должны предупредить о своих планах за сколько недель?
и сознательно нагнетаете обстановку
да, да, я от жителей Донецка тоже такое слышал.
что все эти ДонОГА — ерунда, ничего страшного.
Да, были бюджетники возле Малышева с плакатами.
а когда их выгонят с российскими и колорадскими флагами, потому что Гепа так решит?
думаете не выйдут? особенно когда они — проросийские?

вы и тогда будете говорить что ничего страшного в этом нет?

а когда среди них будет пару сотен боевичков, и захватят ХОГА, но с оружием уже, — все спок, да?
или когда на второй день объявят Слобожанскую Народную Республику?

когда у вас кончится — «не нагнетайте»?

Я не эксперт в политике
я тоже.
просто был несколько раз, и видел колорадов в действии.
поэтому знаю чего опасаться. и сравниваю — с чего начиналось в Донецке, и Луганске.
или вы веруете в преданность Украине харьковской милиции?

Что вы конкретно предлагаете делать тем жителям Харькова, кто просто хочет жить и работать? Напишите хоть 1 конструктивный комментарий.

Что вы конкретно предлагаете делать тем жителям Харькова, кто просто хочет жить и работать?
выходить на мирные митинги ЗА мирную жизнь когда их просят.

А так как редко выходили, то другие, что выходят, очень просто лишат и мирной жизни, и работы.

в текущем году
«Мнения того кто сидит дома — не существует»

Из негатива:
1. Ватный митинг возле проходной з-да Малышева (www.youtube.com/...?v=-fNMGom_JEc. Около 20 истеричных тьоток (из организации «Женщины... [чего-то там]»).
2. На 22е в соц. сетях пиарят очередной шабаш. Надеюсь, подкустовные милиционеры проконтролируют.

Да, флагов стало намного больше — это радует.

хм... вчера и позавчера стал свидетелем 2х ситуаций.
1. метро 23 августа. Стоят патриоты, раздают флажки, водители их приветствуют. Подходит женщина преклонных лет, ну и началось, мать перемать, кто вы такие, вы хоть знаете что такое Украина и в том духе. Ну девочки отошли дальше от нее и бабуля растворилась.
2. Перекресток пр. Правды и пр. Ленина, около магазина «Суконный ряд», едет девочка на веле, на руле лента — украинский флаг. Подрываются мужики и бегут ей доказывать — ты кто такая, дедываевали, бендеровка и в таком духе. Мужички надо сказать алкашеватого вида, мб даже переселенцы сами знаем откуда.

Это конечно не показатель, и не носит массовый характер, но я очень надеюсь что борзометр у подобных людей зашкаливает не в связи с приездом мэра, но уж очень странные события начинают происходить у нас в городе именно в последнее время.

но уж очень странные события начинают происходить у нас в городе именно в последнее время.
так в первую же ночь опосля после приезда запустили в военкомат коктейлем Молотова.

от такие совпадения.

Я побоююсь щоб Гепа не був харківським аналогом Ахи: прямо не підтримуючи не підбурявув тишком нишком ватників аби продати себе Київу як «заспокійливе».

В наперстки с Президентом

и
На вопрос по поводу отрицания им агрессии со стороны России, мэр ответил: «Мы не должны делать из друзей врагов, я не считаю Россию врагом и верю в нормальные отношения в будущем».
так что его позиция в черно-белом мире, который требует война — понятна. сепар.
как и Допа, в агитации постоянно говорил что Харьков будет чествовать советское прошлое, холить и лелеять. колорад.

Мне другое интересно, отчего он так бесстрашен, что его не будут добивать...
дурак? или он хотел чтобы ему в ногу выстрелили, а вот вышло что чуть не убили...

Думаю печальная истина в том, что Харькову придется остаться «заповедником» бандитской «стабильности» под руководством Гепы. Потому что Гепа на текущий момент — единственная реальная сила в городе. Если его «обидеть» — он отдаст Харьков Путину! (час ехать от границы).
И это будет реальная катастрофа для Украины: в Харькове масса военного производства (танки, самолеты), которое Украине было не нужно, но Россия сможет использовать для войны при этом обеспечивая работой местных «совков».
topwar.ru/...tnyy-zavod.html
Я понимаю политику так: Сильная страна — это сильная власть. Сильная власть — это подавление свободы. Это тирания, но порядок и безопасность для «покорных». Свобода и демократия — это бардак, популизм, коррупция. Это простор для аферистов, бандитов и террористов. Примеров достаточно: гангстеры в США, мафия в Италии, Ирландия, Баски, Чечня при демократе Ельцине.
Порядок и свобода — это две несовместимые вещи. Прав всегда тот, у кого сила. Только это может быть или «законный» Беркут и менты, или «незаконные» бандюки и оккупанты. Если мирные свободные граждане на майданах думают что они сила и к ним будут прислушиваться — то это опасное заблуждение.

В расее тирания и подавление свободы, но порядка и безопасности там и близко нет. И самая низкая преступность как раз в свободных и демократичных странах Европы.

та вы просто не знаете — Beaver Green у нас коммунист. т.е. тоталитарист. отсюда и такое классическое у тоталитаристов «порядок ИЛИ свобода». российкие так вообще сейчас этот вопрос ставят так: империя ИЛИ демократия. и отвечают — империя, а потому все проамериканское должно быть уничтожено, — начать нужно с Украины!

вообще, как увидите где в рассуждениях «порядок ИЛИ свобода» — шлите на йух. это либо неадекват, либо проханов какой-нить. вопрос этот был важен век, два тому, а не сейчас, после 20го века.

вообще, как увидите где в рассуждениях «порядок ИЛИ свобода» — шлите на йух.
Какой демократичный подход: посылать на йух коммунистов, тоталитаристов, монархистов и всех, кто не разделяет «западные» ценности.
У западных «демократов» такой же подход: все что не «правильная» демократия — то «тирания» и ее надо бомбить.
Только почему-то у тех же американцев в «свободной» стане не получается обеспечить порядок без тотальной слежки КГБ АНБ и ГУЛАГА Гуантанамо.

комуняка, ты не заслужил демократичного подхода.
я давно за то чтобы людей судили по ИХ любимым законам.
вот вас, комуняк, и надо по комуняцким и тоталитарным — к стенке.
ишь чего захотели, демократического подхода к себе.
как станете демократами — будете иметь право требовать.
не нравится, вали в сев корею, урод.

Вы хотите сказать что в Штатах и в Европпе законы дмократичнее?
Просто они более менее нормально соблюдаються и действуют практически для всех.

Как вас интересно называть после оскорблений? Или вы так свою коммунистическую сущность в себе топчете?

Вы хотите сказать что в Штатах и в Европпе законы дмократичнее?
Да, а у вас есть основания полагать что они менее демократичны?

я сказал что:
постоянный и оголтелый антиамериканизм
тяга к тоталитаризму, постоянное его оправдание
коммунистические бредни
колорадство, ватничество, совкизм

звенья одной цепи.
если есть что-то одно из списка — то вот, «странно», что обязательно будет и другое.

Вы хотите сказать что в Штатах и в Европе законы демократичнее?
во-первых демократичнее — чем где?
во-вторых законы на бумаге не означают автоматически законы в жизни
в-третьих — демократичность жизни в Штатах и в Европе сравниваем с демократичностью жизни — где?

ох уж эти россияне.

я уже вас Иван Фонотов запомнил.
вы почему-то постоянно россиянские мнения и вопросы пишите.

что с вами не так?
киевская хунта беспокоит?
правосеки проходу не дают?
или боитесь что пиндосы вас на органы порежут?

вы почему-то постоянно россиянские мнения и вопросы пишите.
Обычно кто больше всех выступает с тем как раз, что-то не так.

Я пишу то что думаю и никак не по заказу или боясь чегото, иначе бы скрывал свое имя. Если вы считаете меня проросийским — это ваше личное дело. Себя считаю Украинцем, но не готов называть уродами других.

И за демократию это вы все время распинаетесь, вот и скажите с чем сравниваете.

Я пишу то что думаю
десятки миллионов россиян тоже.
оно вообще странно, но всегда так — люди пишут то что думают.

только вот это думание обычно вписывается в какую-то классификацию.
а никак не оригинальное.

Себя считаю Украинцем
но говорите россиянскими штампами
ничего украинского в них нет.
обычные суждения и вопросы колорада, вплоть до порядка слов.
И за демократию это вы все время распинаетесь
вам не нравится демократия, россиянин?
вот и скажите с чем сравниваете.
как с чем? с НЕдемократией.
например в сев корее и рашке — демократии наааамного меньше чем в США.

будете оспаривать, россиянин?

P.S.

Себя считаю Украинцем
Максим Шевченко тоже считает себя украинцем

«М.Шевченко — Понимаете, Александра Бородая выбрал — нравится вам или не нравится — Верховный совет Донецкой народной республики.
К.Орлова — А, кто выбрал этот Верховный совет?
М.Шевченко — Самоназначенный из политических активистов, из политических партий. Это более легитимная структура, поверьте, чем то, что выбирается в ходе заранее фальсифицированных буржуазных так называемых демократических выборов»

но говорите россиянскими штампами
ничего украинского в них нет.
обычные суждения и вопросы колорада, вплоть до порядка слов.
Это ваше мнение, тоже сформированное через призму окружающего мира.
будете оспаривать, рожденный в СССР?
Это ваше мнение
и в какую классификацию оно попадает?
рожденный в СССР?
?
урод
Не могли бы вы перестать переходить на личные оскорбления в уютненьком ДОУ. Спасибо за понимание.

не мог бы. урод и есть урод.
Спасибо за понимание.

Есть два ключевых способа удержать власть: интеграция и администрирование.
Если хотите поэтически: власть над душой или телом.
Администрирование (жесткое подавление инакомыслящих физическим воздействием) великолепно работает... но только в краткосрочной перспективе. Нельзя весь народ постоянно держать в тюрьме. Неплохой пример — СССР. Мощная сильная страна, рассыпавшаяся за 70 лет.

Второй вариант — убедить народ, что поступать определенным образом — правильно, и подвести их к поддержке установленного. Хороший пример — католическая церковь (~2к лет и ещё столько же просуществует).

Так что хорошая политика должна сочетать как силовые методы, для преодоления сиюминутных проблем, так и подводить идеологическое и экономическое обоснование для существования нации в дальнейшем.

Второй вариант — убедить народ, что поступать определенным образом — правильно, и подвести их к поддержке установленного. Хороший пример — католическая церковь (~2к лет и ещё столько же просуществует).
Це працювало для патріархального суспільства із багатодітними сім"ями, де переважна більшість населення було сільським та ізольованим від інформації.

ок, когда религии исчезнут, мы вернемся к этому разговору

Бардак в США.

гангстеры в США
А в беларуси гангстеров нет. Ага?

Надо на ДОУ иконку добавить, кнопачку. «Табличка САРКАЗМ»

Для этого можно использовать тег — <sarcasm>сарказм</sarcasm> =)

Демократия — есть самый стабильный, устойчивый и уравновешенный режим. Именно в силу того, что власть и система гибко и своевременно меняется согласно запросам времени и общества.
А при тоталитаризме оно конечно тотальный порядок. Но до поры до времени. Заканчиваются тоталитаризмы расстрелами Чаушеску, развалами СССР, Югославскими войнами — т.е. такими бардаками, что демократии нервно курят. А все почему? А тоталитарный режим не адаптируется, и это нарастает, есть видимость порядка. А потом БАБАХ! Достаточно одной искры. Чтоб неустойчивый тоталитарный режим взорвался и посыпался как карточный дом, оставив за собой аццкий бардак.

Ничего не опровергает. Во-первых страны восточной европы вполне себе неплохо себя чувствуют. И даже некоторые республики СССР.

Еще можно вспомнить страны Африки и Азии с демократиями.
Эти + некоторые республики СССР...их проблема в том, что большая доля очень бедного, инфантильного населения. В таких резко насаженная демократия, она да, приводит к аццким последствиям. Кого навыбирают толпы нищих инфантильных людей? Толпы полудиких африканских крестьян? Отож. Какой народ — такая демократия.
Но! Что касается украины, мы тоже пережили переходной период такой демократии ±. Сейчас, если брать 2014 год. Мне кажется, наше общество уже готово к хорошей демократии, тоесть такое общество, на котором можно ее построить. И строить надо.
Если серьезно, то еще ваше общество не готово, вы сейчас сильно похожи на болгар.

Похожи. И я не говорю, что у нас прямо все гладко и готовы прямо ВСЕ. Но есть уже внушительная прослойка общества, желающая этого, критическая масса которой достаточна, чтоб иметь шансы на успех. (я тут писала недавно циферки dou.ua/...ic/9946/#490335 ) А там посмотрим. + У нас же еще сосед упоротый. У нас и так шатко-валко. А эти будут палки в колеса вставлять, гадить, живьем не слезут.

Наши СМИ занимаются тем же, чем и российские: тошнотворной пропагандой.

ну градус тошнотворности все же разный.

Просто вы симпатизируете одной из сторон. А по мне так что одно, что другое.

Ясен пень симпатизирую одной из сторон. а вы — нет?
Нет, не просто. Грдус упоротсти, цинизма, ненависти и тошнотворности разный. Я смотрю и то и то. Спецом, чтоб знать. Да вы посмотрите соловьева, какого-то. Мы тут все — фашисты, бандеровцы, убийцы, украинцев надо Убивать! Убивать! Убивать! (привет, Дугин, в прайм тайм). Порох — хунта фашистская (то что за него 55% украины на выборах проголосовало — не важно). И вообще он не легитимен, его бандеровцы к власти привели. Армию юговостока — вооружать. ПВО. и дальше идти «освобождать» Украину. от фашистов (нас тоесть). Идти на киев! Там — главные враги (в мой город тоесть). Зачищать (еще тоже клевое слово) от «так называемых потомков великих укров, которые скатились в бандеровщину». Это где-то за час последней соловьевской передачи в прайм тайм. Это льется сплошным потоком. Кам он. у нас тоже пропаганда. Но такого градуса ненависти нет и близко.
ЗЫ. еще немного, и они будут хуже зелло. Их телевизор в прайм там. С той лишь разницей, что в зелло — матюки.

Ясен пень симпатизирую одной из сторон. а вы — нет?
У меня от обратного: мне одна из сторон не нравится даже больше, чем другая.

Я тоже слушаю обе стороны, и градус ненависти с нашей тоже зашкаливает. Более менее адекватными мне кажутся оппозиционные русоСМИ типа Эха Москвы, но даже там нужно сильно фильтровать.

Кста. А чем вам так прямо сильно не нравится сторона украины? Ну настолько чтоб ее не занимать. чтоб сказать : она плохая.

Да почти всем. Мне не нравится национализм, мне не нравится идея национального государства, мне не нравится Бандера и ко, мне не нравится антисоветская истерия, мне не нравится то, во что превратился Майдан, мне не нравится поцреотическая риторика в принципе и т.д. и т.п. В обычной ситуации я с огромным удовольствием давил бы носителей подобных идей, но учитывая, что из себя представляет обратная сторона — лучше промолчать.

Мне не нравится национализм, мне не нравится идея национального государства, мне не нравится Бандера и ко
И мне. Но я вообще не считаю это проблемой. Что, этих националистов-бандеровцев так много? Бред же. Они малочисленны и маргинальны. Просто они громкие. Я в киеве живу, тот еще бандештадт :) Воще никак не мешают. Они будут всегда и везде. В нашем обществе их сравнительно мало еще. И их поддержка сравнительно низка. Это же правда. Вон в раше посмотрите на русские марши. Тоже куча этого гавна. По всей европе цветет и пахнет. во франции за них вон 25% проголосовало.
Бандеру выволокли особенно сейчас как борца за укринскую землю с русским мордором. Он удобный символ. Ну за это спасибо братскому народу. его популярность на фоне конфликта будет расти.
мне не нравится то, во что превратился Майдан
И мне. под конец радикализировался в беспредел. Еще легко отделались. Сейчас этот бомжатник задрал уже весь киев. который сам стоял так или иначе на том майдане 70% наверно. Ну это уже не майдан...это уже атавизм. отомрет.
мне не нравится антисоветская истерия
антиимперская больше. антитоталитарная. совок просто был тоталитарной империй. поддерживаю. у меня тоже панический ужас этого всего. это мой страшный сон. сейчас такой время...что от совка есть реальная угроза. животная. истерия — оправдана.
не нравится поцреотическая риторика
Это что такое?
И мне. Но я вообще не считаю это проблемой. Что, этих националистов-бандеровцев так много? Бред же.
То же самое говорили и про сепарастов.
Вон в раше посмотрите на русские марши. Тоже куча этого гавна. По всей европе цветет и пахнет. во франции за них вон 25% проголосовало.
Во-во. Эта дрянь имеет свойство разрастаться.
Бандеру выволокли особенно сейчас как борца за укринскую землю с русским мордором. Он удобный символ.
Да его постоянно вытаскиваю. Зря кстати: крайне неудачный символ.
Ну это уже не майдан...это уже атавизм. отомрет.
Щаз! Как вы собрались его упразднять, без разгону то? Разве что сами майдановцы повменяемее и уберут. А сам он не отомрёт, не надейтесь.
антиимперская больше. антитоталитарная. совок просто был тоталитарной империй. поддерживаю. у меня тоже панический ужас этого всего. это мой страшный сон. сейчас такой время...что от совка есть реальная угроза. животная. истерия — оправдана.
Не было его! Не было!!! Приказанно забыть!111!! Не былоооооо!!!!1111!!!!!!
Это что такое?
ru.wikipedia.org/...wiki/Патриотизм
То же самое говорили и про сепарастов.
Кто говорил? я всегда говорила, что их дофига. Более того. Не путайте. У нас пока националистическими активными революциями и не пахнет. Чтоб вот реально собралась революция против русских, например. Или активное движение. Бред. Майдан ею не был аж никак. то что они там тусили эти маргиналы. Ну дык еще бы. Еще бы УНСО пропустил швыряние коктейлей пофик куда — такой праздник жизни. Их там было доли-доли процента.
Во-во. Эта дрянь имеет свойство разрастаться.
Эта дрянь разрастается неспроста. 9% Свобода получила в парламент после Табачника и Ко. В Европе есть вопрос мигрантов. У русских — реваншизм, вяличие и тоже мигранты.
Зря кстати: крайне неудачный символ.
Не спорю. Неудачный. но простой и удобный.
Щаз! Как вы собрались его упразднять, без разгону то? Разве что сами майдановцы повменяемее и уберут. А сам он не отомрёт, не надейтесь.
Так и уберут. Вменяемых там больше нет, кста. И уже давно. гопобомжатня. тот еще блокпритон. Потихоньку будут теснить. снимть палатки. Перекрывать бабки. Може подключат самооборону. Не ментами 100%.
Не было его! Не было!!!
Был-был. И людям полезно помнить уроки истории.

А чем патриотизм не угодил? Не, ну все шо занадто то нездраво. Но имхо для наших людей патриотизм сейчас — ключ к выживанию. Без него развалимся. Будет трудно. Это единственное, что будет удерживать в обойме большинство людей.

У нас пока националистическими активными революциями и не пахнет.
Майдан примерно так и выглядил со стороны. И если бы не российская агрессия и Лугандон — примерно этим мог бы и кончиться, судя по действиям временного правительства в первые дни.
Эта дрянь разрастается неспроста.
Ой вей, можено подумать, у нас причин мало. Тот же реваншизм, между прочим.
Так и уберут. Вменяемых там больше нет, кста.
Вот когда уберут — тогда и поговорим, а пока что то не заметно.
Был-был. И людям полезно помнить уроки истории.
Были там плохие моменты, были и хорошие. Но, пардон, все эти телодвижения про избавление от памятников советского периода — и есть совкизм в чистом виде. Давайте ещё Харьковское Метро разберём: там каждая вторая станция — Сталинский Ампир.
А чем патриотизм не угодил?
Концепция паршивая по сути своей.
Но имхо для наших людей патриотизм сейчас — ключ к выживанию.
Канибализм иногда тоже путь к выживанию. Прикажете любить?
Канибализм иногда тоже путь к выживанию. Прикажете любить?
так дело ж не в вас лично. кто вы? никто.

вопрос в другом, что вы почему-то решили что ваше приятие или неприятие чего-то делает это что-то правильным или неправильным.

например:

А чем патриотизм не угодил?

Концепция паршивая по сути своей.

так ведь нам известны только те народы что патриотичны.
другие — исчезли.
приведите примеры народов БЕЗ патриотизма.

без патриотизма невозможно противостоять народу — с патриотизмом.
как и без готовности стать агрессивным — агрессору.

так чем паршива концепция, если она одна из обязательных для выживания какого-то народа, или культуры? (вернее — культур без воспевания патриотизма нам тоже неизвестно. они — исчезли, вместе с их безпатриотичными носителями)

так чем паршива,
тем что вам она не нравится?

«я не люблю ванильное мороженное потому что оно паршиво по сути своей»?
вы считаете адекватно выводить суть вещей из своего нравится-не_нравится?

P.S.

Вот когда уберут — тогда и поговорим
его уберут, тут сомнений нет.
максимальным набором условий будет:
окончание войны на Донбассе, плюс смена мэра (Гепу и Допу в маргиналы, или за границу)
но, возможно и раньше.
и никого ваше мнение интересовать не будет, даже если пойдете с совками ложится под колеса крана.
Давайте ещё Харьковское Метро разберём: там каждая вторая станция — Сталинский Ампир.
вам не понравится, — ваше давайте будет проигнорировано, потому что ампир — это стиль, а не идеологический символ.
приведите примеры народов БЕЗ патриотизма.
Могу дать примеры развитых стран без патриотизма (или с крайне вялой его разновидностью). Считать их граждан народами или нет — дело ваше.
так чем паршива концепция, если она одна из обязательных для выживания какого-то народа, или культуры?
Самоценности не имеют. Важны некоторые их представители, которые с тем же успехом могли бы работать в другой культурной среде.
так чем паршива концепция
Ты что то обязан из-за факторов, на которые ты никак не не мог повлиять и ты никак не можешь это изменить. Это если вкратце.
максимальным набором условий будет:
Последний раз, когда его НЕ убрали, набор условий был шире. Но я сильно сомневаюсь, что этот бомжатник вообще можно ликвидировать без насилия: причину не расходится — всегда найдут. Вопрос только кто будет разгонять: опять менты или уже сами экс-майдановцы.
вам не понравится, — ваше давайте будет проигнорировано, потому что ампир — это стиль, а не идеологический символ.
Вам тоже: давайте ваше давайте будет проигнорированно, потому что памятник — не идеологический символ, а произведение искусства. Не говоря уже о том, что
кто вы? никто.
Могу дать примеры развитых стран без патриотизма
почему ж не дали сразу? :D
с вашим раздражением на патриотизм у вас должны быть яркие примеры идеалов БЕЗ патриотизма :)
Самоценности не имеют.
самоценности ничего в мире не имеет.
так что тезис этот — нелеп ввиду банальности.
типа — трава зеленая, а небо голубое!
Важны некоторые их представители, к
нет, не важны. никакие отдельные их (кого — их? нет самоценности ни у народов, ни у культур) самоценности тем более не имеют.
Ты что то обязан из-за факторов, на которые ты никак не не мог повлиять
если люди выполняют эти обязанности, веками, и т.д., то значит эти обязанности приводят к выживанию.
если нечто регулярно выполняемое приводит к вымиранию, то мы не знаем таких, что регулярно нечто выполняют. они вымерли.
Последний раз, когда его НЕ убрали, набор условий был шире.
а, ой, речь про нынешний Майдан. да, наслышан. да и был в начале мая.
меня он не волнует, что он там есть, что его нет. пусть киевляне там разбираются. насколько понимаю никакой опасности он не представляет.
Вопрос только кто будет разгонять: опять менты или уже сами экс-майдановцы.
думаю никто. будут убалтывать потихоньку, предлагать какие-то варианты съехать. и т.п.

его нет смысла — разгонять.
большинство украинцев сейчас не на него смотрят.
а мнение некоторых ранимых вонью немытых тел — никого не интересует особо.

Вам тоже: давайте ваше давайте будет проигнорированно
мое — нет. потому что оно — НЕ мое. а большинства украинцев.
а произведение искусства.
а это будет проигнорировано, потому что большинство видит в нем идеологический символ, и никак не произведение искусства.

вы не поймете все никак, вы со своим мнение — никто.
а я — ото самое большинство. да еще, в случае победы на Донбассе — гораздо агрессивнее чем те совки что сейчас оберегают сей памятник.
а вы наверняка даже не выйдете телом своим рискнуть.
так что ваше мнение — нулевое по эффективности.

то же с и Бандерой. вы можете сколько угодно писать в интернете о своем к нему отношении. кто вы? никто.
потому что с противоположным отношением число граждан Украины растет.

понимаете? это не спор тет-а-тет. Я вам о народной массе, в гуле которой никто не услышит ваш комариный писк.

с вашим раздражением на патриотизм у вас должны быть яркие примеры идеалов БЕЗ патриотизма :)

Австралия, Канада, НЗ.
нет, не важны. никакие отдельные их (кого — их? нет самоценности ни у народов, ни у культур) самоценности тем более не имеют.
Культур разумеется. Но талантливый человек так и останется талантливым, не зависимо от того, к какой культуре он принадлежит.
если люди выполняют эти обязанности, веками, и т.д., то значит эти обязанности приводят к выживанию.
Железная логика... Если забыть, что мир таки меняется и многие вещи становятся атавизмами. Не говоря уже об неискоренимости человеческой глупости. Патриотизм действительно способствует выживанию, но не патриотов, а правителей. И что не менее важно он способствует сохранению ими власти. Поэтому из шкурных соображений культивируется правительствами, особенно не способными обеспечить лояльность у себе другим способом.
думаю никто. будут убалтывать потихоньку, предлагать какие-то варианты
Увидим. Я таки ставлю на зрелище.
мое — нет. потому что оно — НЕ мое. а большинства украинцев.
Дабы не развивать скандал, отвечу кратко: вы так договоритесь до ХНР. Вот вам, кстати, критерий проверки Гепы — если сейчас начнутся разговоры о памятнике — значит он действительно хочет раскачать ситуацию в городе.
понимаете? это не спор тет-а-тет. Я вам о народной массе
Ох, да вам тогда фигово придётся. Потому как российская народная масса по серьёзнее будет.
Но талантливый человек так и останется талантливым, не зависимо от того, к какой культуре он принадлежит
вряд ли талантливый скульптор останется талантливым скульптором при каких-нить сунитских шариатах.

А про памятник — из него надо инсталляцию художественногго перфоменса сделать. Чтобы ни вашим ни нашим — и на месте, и про светлое будущее не напоминает )

вряд ли талантливый скульптор останется талантливым скульптором при каких-нить сунитских шариатах.
Вряд ли вы видели мечети изнутри, раз такое пишите.

Чой то не понимаю, что вас сейчас не устраивает. Даже если вам всюду чудятся символы — там и так в нескольких метрах Шевченко стоит.

мечети изнутри вживую не видел. Но вроде как изображения живых существ запрещены у них. Вона в афгане какую=то историческую историю из танков расстреливали.
Но в принципе да, скульптура может быть и абстрактной. если есть чёрный квадрат малевича, и это — художество, то почему бы не быть скульптуре «чёрный куб».

а символы — они мне отнюдь не чудятся. я бы оставил все памятники, которые были. ну демонтировал по необходимости конечно. города ведь тоже изменяются.
в случае конкретно єтого ленина (да и остальных спорных) я лишь предлагаю компромис )
к октябрьским праздникам одни его отмывают, к весне другие его разрисовывают цветами. Власть контроллирует, по возможности, чтобы небыло похабщины. все довольны

все довольны
так не бывает.

особенно в случае п Ленину. компромисса — не будет.

уже потому что его защитники проявили себя как активно антиукраинские. раз им этот божок важен — значит его и надо убрать, уничтожить.

это боря не понимает важность символов для подавляющего большинства землян.

а люди — чувствуют. что все эти памятники. ленточки с флагами — что-то важное для них.
или — для врагов, а значит должно вражеское запретить или уничтожить.

чем свастика то согрешила например? старый символ у многих народов.
чего ее так россияне и совки боятся?

мечети изнутри вживую не видел. Но вроде как изображения живых существ запрещены у них.
Зато какая резьба!
в случае конкретно єтого ленина (да и остальных спорных) я лишь предлагаю компромис )
Ядрёна вошь, вы хоть представляете, как паршиво это будет смотреться, особенно на центральной площади? Я вообще не понимаю, что мешает прекратить портить город. Ну пусть рядом поставят Винниченко, если это успокоит евросовков. Достойный деятель, чего уж там. Или Каразина, было бы символично.

ну да. на ленин в цветочек будет диссонировать с мрачным серым камнем вокруг, этточно.
Но можно придумать ещё варианты.
Имхо стим-панк запросто впишется. Постапокалипсис. Да было бы желание.
В конце концов искусство должно вызывать эмоции и вопросы. «бл*, что это за хрень??!!» тоже эмоция.

У меня потрясающее по свой простоте предложение — не выйопуйтесь. А если вам так нечем заняться — можете разрисовать Ленина на Баварии — вот он никакой ценности действительно не представляет, разве что в переплавке.

так он и не будет.

вернется батальон «Азов». командует которым харьковчанин, из Патриота Украины, того самого, чей офис на Рымарской штурмовали, с потерями.

и усе. прикажет снести и снесут :)

вы не тех переубеждаете :)
те что собрались сносить — вас не слышат

вы не тех переубеждаете :)
те что собрались сносить — вас не слышат
Да я на ваш счёт и так иллюзий не испытываю.

Дурацкое, скажу вам, предложение. Впрочем как всегда

Да не, вот вандализм — это явление крайне дурацкое, во всех смыслах. А ещё — крайне дорогое. Но вот крайне показательно, что вы хотите разрушать, а не строить.

Ну вот ведь. Я предлагал именно шо не разрушать. всё вам вандализм видится. Чувства верующих то хоть не нарушаются?

Вандали́зм — одна из форм деструктивного (разрушительного) девиантного поведения человека, в ходе которого уничтожаются или оскверняются предметы искусства, культуры, иного имущества общественного значения, иного частного имущества и т. д.
Мне таки всё правильно видится.

Чувства верующих то хоть не нарушаются?
Ну я как то не очень верю в коммунизм. Мне бы даже понравился новый польский Ленин, не будь он такого жуткого цвета.

Так а я о чём? я вроде осквернение не предлагал.
Ну т.е. конечно часть защитников оскорбится — куда ж без этого — но цель то не в этом, а в придании старой железяке/каменюке нового смысла.
Древняя традиция вроде как. узаконенные религиозными враперами языческие праздники, обрядовые сооружения как музеи/памятники архитектуры итд.

Так а я о чём? я вроде осквернение не предлагал.
Вполне может быть квалифицированно как осквернение. Да и какой там смысл, был такой дядька, много дел натворил, большой след в истории оставил. А потом, чсх, умер. Не надо искать смысл там, где его нет.

... как осквернение или оскорбление чувств верующих. Как всегда всё упирается в «экспертное мнение» нужного «эксперта». Можно и как попытку переворота квалифицировать.

Можно и как попытку переворота квалифицировать.
Кого? Хотя ладно, не хочу знать, просто посоветую ещё раз — не майтесь дурью. А если некуда деть энергию — то в Харькове дофига этих Ленинов, и лишь некоторые не являются типовыми. Развлекайтесь.

спасибо за обращение, ваш совет очень важен для нас

Я думаю, что площадь без ленина будет смотреться не намного хуже, чем площадь, полная совков и колорадов

Я думаю, что площадь без ленина будет смотреться не намного хуже, чем площадь, полная совков и колорадов
А я думаю, что никуда они оттуда не уйдут, в любом случае.
Чой то не понимаю, что вас сейчас не устраивает.
большинство в Украине, причем активное, не устраивает п Ленина в городах Украины

меньшинство даже вместе с властью не смогло остановить это большинство на Майдане.

Сейчас конечно РФия влезла, отсюда и задержка с его сносом.

процесс сноса лениных прошел по всей Украине, а в Харькове остановился временно.

чего вам до сих пор непонятно то? :D

большинство в Украине, причем активное, не устраивает п Ленина в городах Украины
В Украине, может и большинство, а вот конкретно в Харькове, уже не очень.
чего вам до сих пор непонятно то? :D
Да мне то всё понятно, а вот как вы до сих пор не поняли, что в случае сноса памятника эти люди никуда не денутся, а только обозлятся, и следующей снесут Девочку на Шаре?

c девочки на шаре все остальные поржут и придумают че-нить новое

Австралия, Канада, НЗ.
и зачем австралийцы и особенно канадцы воевали во второй мировой?

но, спросил у гугла.
и сразу
Как воспитывают патриотизм в Канаде
seoptima.blogspot.com/2013/08/1.html
День Австралии и «здоровый патриотизм»
thinkingcreature.com/...ralia-day-2014

вас в гугле забанили? ;)

Но талантливый человек так и останется талантливым, не зависимо от того, к какой культуре он принадлежит.
неправда. не только люди искусства, а и технари нередко теряли смысл жизни, в другой культуре.
а нередко оказывалось что таланта недостаточно, требуется интеграция в чужой культуре, для того чтобы его реализовать.

не фантазируйте на ходу :)

Если забыть, что мир таки меняется и многие вещи становятся атавизмами.
какие ж например?
вот как он так изменился что война рядышком с Харьковом?

и как он так изменился что вы не можете привести стран БЕЗ воспитания патриотизма?

повторюсь — вы описываете свой мирок, не имеющий отношения к действительности. свои пожелания, которые не находят отзвука в душах большинства землян.

Патриотизм действительно способствует выживанию, но не патриотов, а правителей.
так ведь без правителей не бывает :D давно уж — побежденным племенем будет править вождь победившего племени.

а если людям одного племени не нравятся порядки другого племени, которые, в случае поражения придется выполнять? то как, ну его патриотизм к нашего веганству — придет другой вождь и будем канибалами! делов то!

И что не менее важно он способствует сохранению ими власти.
власть штука надперсональная.
всегда будет кто-то у власти.

не тот, так другой. не любимый веган а канибал.

особенно не способными обеспечить лояльность у себе другим способом.
это российская чухня. про то что внешний враг ВСЕГДА искусственен, и надуман существующими у власти.
Дабы не развивать скандал, отвечу кратко: вы так договоритесь до ХНР.
ничуть. вы не пойдете воевать. совки останутся совками в любом случае.

так что не говорите ерунды — снос памятника Ленину нужен активному проукраинскому большинству — и он будет снесен.

Увидим. Я таки ставлю на зрелище.
вероятность есть конечно. отчего б ей не быть.
метеорит да, тоже может упасть.
критерий проверки Гепы — если сейчас начнутся разговоры о памятнике — значит он действительно хочет раскачать ситуацию в городе.
вы все же уникум слепоты.
чтобы раскачать ситуацию — не нужно никаких поводов. Достаточно киселевщины.
у вас месяцы перед глазами пример — а вы по прежнему думаете что нужны какие-то события в действительности, чтобы взбудоражить народ.
Ох, да вам тогда фигово придётся.
нам — неизвестно. пока — воюем.
украинцам уже несладко.
вы не заметили?
Потому как российская народная масса по серьёзнее будет.
вся российская народная масса во-первых без приказа Путина не сунется.
во-вторых она сама не знает насколько ее идеалы прогнившие. и когда начнет получать по морде от всего мира, сунувшись в Украину — 1917ый повторится:
«русский народ оказался духовным банкротом» тогда.
а россияне сейчас в подметки не годятся ни тому народу, ни народу ВОВ.
конечно, учитывая массу — первые бои будут победные для них.

но вы демагогически сменили тему.

а она была что ваше мнение — ничего не значит, потому что это даже не мнение совков.
а народ живет своей жизнью и своими представлениями.
а мое значит, потому что я не о себе, и том что мне нравится, а что нет, а о народной массе, и ее — идеалах и устремлениях. и заблуждениях.

День Австралии и «здоровый патриотизм»
Ох, расскажите это кому ни будь ещё. Мне там довелось пожить и я достаточно общался с австралийцами.
какие ж например?
Государство, например. Медленно но верно теряет свои функции, а корпорации наоборот, эти функции наращивают.
к действительности. свои пожелания, которые не находят отзвука в душах большинства землян.
Так, ЧСВ то зашкаливает за недопустимые пределы, я смотрю. Раньше вы говорили только от лица всех украинцах.
неправда. не только люди искусства, а и технари нередко теряли смысл жизни, в другой культуре.
Предполагается, что человек родился бы в другой культуре, адаптация — дело индивидуальное.
так ведь без правителей не бывает
Ну правильно, правильно. За царя, родину и что там ещё — не грех и на тот свет, верно? Отличная всё таки штука, этот патриотизм, для тех, кто умеет правильно им пользоваться.
у вас месяцы перед глазами пример — а вы по прежнему думаете что нужны какие-то события в действительности, чтобы взбудоражить народ.
У меня Харьков перед глазами: купленный антимайдан перерос в полноценный, как только ваша дебилова рать покусилась на Ленина. Я лично знаю многих из тех, кто там стоял, это — не титушки.
вся российская народная масса во-первых без приказа Путина не сунется.
Там полно добровольцев.
во-вторых она сама не знает насколько ее идеалы прогнившие.
Или ваши. В этом плане всё очень относительно.
и когда начнет получать по морде от всего мира, сунувшись в Украину — 1917ый повторится:
«русский народ оказался духовным банкротом» тогда.
Ой вей, а сейчас то что, по вашему, происходит? Гораздо более вероятно окукливание и РЛО.
ничуть. вы не пойдете воевать. совки останутся совками в любом случае.
Меня не бойтесь: я обычный форумный тролль, в конце концов. Бойтесь злых дядей с ХТЗ и им подобных, они могут не оценить ваши просранные рассуждения.
но вы демагогически сменили тему.
Ну не вам не рассказывать про демагогию: вы ей живёте.

PS: как пообщаюсь с вами, так омерзительность обеих сторон начинает уравновешиваться.

Ох, расскажите это кому ни будь ещё. Мне там довелось пожить и я достаточно общался с австралийцами.
жизнь на отшибе конечно может отшибить чутье конкуренции.

но учитывая вас и предполагаемый круг общения — несложно догадаться что он нерепрезентативен.

но, примем за правду.
так кто обеспечивает Австралии такую возможность безопасности?
примерно как любому ботану — кто обеспечивает возможность не быть ограбленным?

Я лично знаю многих из тех, кто там стоял, это — не титушки.
так и ополченцы ДНР-ЛНР многие за идею стоят.
И?

вы млин талдычите одно и тоже, что и в ответ вынужден на разные лады:
Украина расширяется на восток. Как нация, и прочая.
И там куда она придет — п лениным не будет.

туда куда не придет, то есть за гос границей, да, останутся.

Бойтесь злых дядей с ХТЗ и им подобных, они могут не оценить ваши просранные рассуждения.
так я их вживую видел. в деле. что вы мне еще хотите о них добавить?
они не отстоят Ленина, если Лугандон падет, или гос граница не сдвинется.

«ополченцы ХНР/СНР» приедут оттуда. потом да, наверное и ентии пополнят ряды.

будет вот так примерно:
12 апреля
Захват горотдела милиции в Славянске 2
www.youtube.com/...h?v=yxvvPlEJ8s0

«15 человек решают за весь город!» там за кадром кто-то воскликнул.

ну, если — АТО провалится, и состав милиции в Харькове Аваков не поменял.

Меня не бойтесь
та и не думал. а всегда выказывал глубокое презрение :)
как пообщаюсь с вами, так омерзительность обеих сторон начинает уравновешиваться.
а кого это волнует :) вы глубоко асоциальны и незрелая личность. наша профессия позволяет оставаться функциональным членом общества.

такие всегда есть. таких Стивен Кинг любил описывать.
ну там, как до крови моющего руки после метро.
каждый день.

на вас и ваше мнение никому и никакого смысла нет ориентироваться. оно оторвано от жизни, и сплошь на собственных фобиях построено.

тем и уникальны, очень ярки :)

так кто обеспечивает Австралии такую возможность безопасности?
У них контрактная армия.
Украина расширяется на восток. Как нация, и прочая.
Украина — адский котёл, склёпанное из трёх кусков, который постоянно мутирует, то в одну сторону, то в другую.
так я их вживую видел. в деле. что вы мне еще хотите о них добавить?
А то, что морды они умеют бить лучше среднего майдановца, да и мотивация у них железная. И не забывайте, что у них скоро станет резко меньше работы и резко больше свободного времени.
на вас и ваше мнение никому и никакого смысла нет ориентироваться. оно оторвано от жизни, и сплошь на собственных фобиях построено.
Солипсист обвиняет солипсиста в солипсизме. Вы — типичный совковый интеллигент с замашками проповедника, да ещё и фатальной стадией ГСМ. Я готов поспорить, что у вас есть уютная днявочка, куда вы копируете местные посты, дабы предаваться над ними интеллектуальным анонизмом.
У них контрактная армия.
так много где контрактная.
А то, что морды они умеют бить лучше среднего майдановца, да и мотивация у них железная.
сомневаюсь. я видел и тех кто им противостоял. пацаны какие-то. пацанов вот и метелили. мужиков среди них если и было, то пара человек. среди проукраинских, имеется ввиду.

еще раз — я вживую видел не одну драку в Харькове. (не говоря о вообще, в юности)
вам точно есть что рассказать больше чем я видел?

И не забывайте, что у них скоро станет резко меньше работы и резко больше свободного времени.
то есть на Донбассе все произошло от избытка рабочего времени? ;)

злее конечно они станут, не вопрос.

но я ведь и писал не раз, что Харьков — следующий.
я почему-то думаю что аналитики Путина докладывают ему примерно мое мнение:
Харьков — беззуб, милиция — хочет в РФ.

так что п. ленину — ни при чем. объявят мараторий на сто лет, чтобы его не сносили, или завтра снесут — никакого значения не имеет для появления «ополчения ХНР-СНР».

Я готов поспорить, что у вас есть уютная днявочка, куда вы копируете местные посты, дабы предаваться над ними интеллектуальным анонизмом.
понял, прикольно. не думал о таком :)
проблема зеркала ;)
а перечитывание доставляет кайф?
моим представлениям да о вас вполне соответствует такая вашая хворь.
так много где контрактная.
Ну так работает.
то есть на Донбассе все произошло от избытка рабочего времени? ;)
злее конечно они станут, не вопрос.
но я ведь и писал не раз, что Харьков — следующий.
Продолжайте в том же духе — так и будет.
проблема зеркала ;)
Не угадали. Посмотрим, угадал ли я.

Так. Я всё таки имел неосторожность ознакомится с вашей деятельность в интрнете. Осталось ровно 2 вопроса:
1) Вы вообще работаете?
2) Какое ни будь хобби кроме пиз...ежа в интернетах у вас имеется? Попробуйте, что ли, может попустит.

насколько понимаю никакой опасности он не представляет.
Представляет. Там бандиты и гопота сейчас, между нами девочками и мальчиками. Просто есть дела пованее. руки не доходят.
потому что памятник — не идеологический символ, а произведение искусства
Воооооооот. Спалились. Анука защищаете СВОЙ Харьков. Памятники. пофик где и кем построенные. И воимя кого. Эти паямятники — ВАШ Харьков. Вы стопудовый патриот :)

та не, он не патриот.

он просто эгоцентричный мальчик. который почему-то решил что ради его извращенного вкуса все на доу должны писать петиции о сохранении п. Ленину.
и вообще, вся Украина почему-то должна видеть сей истукан как он его видит. чем она ему, Боре задолжала, непонятно.
но таков наш Борис :)

Нет. Он — патриот. сбольшой долей вероятности. Он просто стесняетсяеще. Это — не модно. Не молодежно. Как и те харьковчане, которые

У меня Харьков перед глазами: купленный антимайдан перерос в полноценный, как только ваша дебилова рать покусилась на Ленина. Я лично знаю многих из тех, кто там стоял, это — не титушки.

Этот истукан — их город. Не коммунизм. ИХ ГОРОД. И многие из той толпы встанут на защиту этого города от Раши. Ой, встанут. Я б с ними подружилась на Вашем месте. И Вы первый сюда постили записки такого харьковчанина. Давно еще. А я помню.

Этот истукан — их город. Не коммунизм. ИХ ГОРОД.
Да, это верно. Только патриотизм по отношению к городу не применяется. И не испытывайте иллюзий — шизанутых майдановцев тут несколько раз попускали, равно как и ватников. Но на автоматы — не полезут. Маленькие кучки неадекватов брали гос-учереждения трижды без малейшего противодействия. Так что Харьков может спасти только то что особой ценности он не представляет, а Гепе, скорее всего, хватит мозгов не дразнить гусей. Если не хватит — беда, печаль.
Только патриотизм по отношению к городу не применяется. И не испытывайте иллюзий — шизанутых майдановцев тут несколько раз
Пфффф. Драсте. А к чему оно применяется? Сначала к шкуре, потом к дому, потом к городу, потом к стране. Потому и попускали: шизанутые майдановцы рушили город. И ватники туда же. Красивейшее здание ОДА пожгли.
Вы прикиньте токо себе в башке, что ваш город-Харьков — вдруг рушат. Какие-то толпы оголтелых вооруженных чуваков. Рушат там...я не знаю...зоопарк, куда вас ребенком водили. И куда вы може хотели бы повести дите. и канаддский зоопарк не канает. Разрушили Ваш. Харьковский. Хоть вы 100 раз удерете в Канаду — вам будет болеть.
Или там поликлиннику разбомбили ттт не дай бог. облезлую. с узкими каридорами. Куда мама на привики водила. Вы в канаде. И у вас клиника крутая. Но вам будет болеть. Ото и я так. Думаешь удирать. мать его так. Но болеть-то будет. Куда не беги. Это к патриотизму.
Пфффф. Драсте. А к чему оно применяется? Сначала к шкуре, потом к дому, потом к городу, потом к стране.
ru.wikipedia.org/...wiki/Патриотизм
Вы прикиньте токо себе в башке, что ваш город-Харьков — вдруг рушат. Какие-то толпы оголтелых вооруженных чуваков. Рушат там...я не знаю...зоопарк, куда вас ребенком водили.
Прикинул. Чемодан, вокзал, маты, Киев.
И куда вы може хотели бы повести дите. и канаддский зоопарк не канает.
Я не был в канадских зоопарках. Но однозначно предпочту Мельбурнский Харьковскому.
Или там поликлиннику разбомбили ттт не дай бог. облезлую. с узкими каридорами. Куда мама на привики водила.
Какие сладкие воспоминания... Там секондхенд щас.
Вы в канаде. И у вас клиника крутая.
Ура, наконец то можно расслабится, дебилы остались за океаном.
Но болеть-то будет. Куда не беги. Это к патриотизму.
За себя говорите, за себя. Я только по коту буду скучать.
За себя говорите, за себя. Я только по коту буду скучать.
Как знать. Меме будете звонить.Она вам будет говорить: сына, нашу поликлиннику разрушили, наш зооопарк..А вы: мать его так, тут получше есть!..Хотя и правда...я вас мало знаю.
Меме будете звонить.Она вам будет говорить: сына, нашу поликлиннику разрушили, наш зооопарк.
Родителей, разумеется, придётся эвакуировать. К счастью, они поцреотизмом тоже не страдают.

Мельбурн, он в Австралии )) Вот в Торонто там третий в мире по величине и красоте зоопарк — это да :)

этот истукан — не их город.
этот истукан — из совка.
все что боря пишет о его худ ценности — туфта либо мнение богемного ценителя.

я многих спрашивал, связь четкая — как только за истукана, так антиукраинский.
как против — так и проукраинский.

заметьте, Борис вполне себе угрожает :)
и не иначе как поЦреотами — не называет.

Я б с ними подружилась на Вашем месте.
он гнида. спины не прикроет.
с таким только за кофе можно общаться
ну и по работе конечно.
И Вы первый сюда постили записки такого харьковчанина
ну, вообще-то, помнится вывод после увиденного 1го марта у меня был схож с нынешним мнением.

Не, однозначно в Харькове гораздо больше проукраинских настроений чем было в Луганске скажем, в мирное время.

но сейчас, к сожалению, это не важно.
«15 человек решают за весь город», сказал кто-то в первый день захвата в Славянске.

не удивлюсь, если сотня, две, решат за Харьков, и Гепа выкатится в кресле, и как Штепа будет увещевать что поговорит, и решит все мирно.

он гнида. спины не прикроет.
А харьковчанин из записок, прикроет?

струсить может каждый.
как и каждый может проявить героизм, которого никак никто не ждал от него.
не верьте тому кто обещает быть героем. в лучшем случае он не знает о чем говорит, как ребенок который радостно кричит другому «я тебя убью!!!»

гнида — это набор жизненных принципов, рационально выстроенных в стройную схему. и в этой схеме не предусмотрено такого поведения «как прикрывать спину» (это глупо, нерационально, вульгарно и пошло, и т.п.). но все рациональные схемы — это всего лишь обоснование иррационального, бессознательного. поэтому гнида и выстраивает схему где такое поведение обоснованно запрещено. у него в душе потому что отсутствует элемент отвечающий за поведенческую реакцию «прикрыть спину другому»

конечно, теоретически, конкертный человек с такой жизненной позицией может в стрессовой ситуации проявить себя героем.
просто велик риск что не проявит :) и неумно рассчитывать на это.

В интернете. В сраче по поводу башни Саурона в Лондоне я тоже участвовал, да и ваш киевский бомжатник меня ни разу не радует. Там всё таки было красивое место.

Да, разгоним, узбагойтесь. Не время. Сама задралась.

Концепция паршивая по сути своей.
Вы молоды. Вы просто еще молоды. Это хорошо. Само по себе.
Патриотизм — не «концепция». Это любовь к своей земле. Это корни. Святые вещи. Но Вы мне не поверите. Мне было 25, когда я познакомилась с мужем. Я думала, как вы. Колупала ему моск: давай уедем (и были прекрасные возможности). Я этого не чувствовала. Какая-то кем-то выдуманная шелуха. Как религия. Мужу было 30. Он кривился. Успокойся, говорил, я не могу, я какой-то почвенник стал...не так давно. Че тебе тут не хватает — я тебе тут, что надо, заработаю, отстань. Говорил, в моем возрасте (25) тоже б уехал и не думал, а сейчас, говорил — вот ну не могу. А потом мне стукнуло 30. И я его очень поняла. Это просто появляется внутри человека и все. Это не воспитывается. Оно само. И Вы не зарекайтесь.
Я не с рождения поняла, что язык — это не средство комуникации, что земля — это не место, на котором расположена квартира и работа. Более того. Меня никто не востпитавл в патриотизме. Я дитё 90-х. Самое антипатриотичное и циничное поколение. Оно просто появляется внутри и все. Поверьте.
Как минимум от циничных оценок к патриотизму другх людей пизываю воздержаться. :) У Вас очень большие шансы со временм стать патриотом самом. Имено у конкретного Вас.
ЗЫ. Коммент писался под порцией гивурца. :) Тем более его стоит принять во внимание :)
Вы молоды. Вы просто еще молоды. Это хорошо. Само по себе.
Патриотизм — не «концепция». Это любовь к своей земле. Это корни. Святые вещи.
Это — форма рекламы государства, построенная по принципу: «наши пирожки лучше, потому что мы добавили в них свою любовь». Кто то на рекламу ведётся, а кто то — нет, вот и вся недолга.
Оно просто появляется внутри и все. Поверьте.
Простите — нет. В конце концов — у меня перед лицом есть пример моих родителей. Хотя не отрицаю значения возрастного консерватизма.
Как минимум от циничных оценок к патриотизму другх людей пизываю воздержаться. :) У Вас очень большие шансы со временм стать патриотом самом. Имено у конкретного Вас.
Вы конкретно меня не знаете, поэтому сделайте одолжение — не компосируйте мне мозг. А если уж твёрдо решили этим заниматься, то постарайтесь найти аргументы получше: «Видишь суслика? Нет? А он есть!».
не компосируйте мне мозг.
Да нивапрос. Вы — все на свете знае. Уже на данный момент. Йа гарантирую это.
А аргументов тут не бывает. Вы еще б в религии аргументы попросили. Цирк. Просто все мои знакомые люди становясь старше становились почвенниками. И вы подаете задатки. мое дело — намекнуть. Ваше дело — воспылать праведным гневом. делофф.
И вы подаете задатки. мое дело — намекнуть.

Ну в таком случае троллинг — засчитан. Можете считать меня патриотом небольшой части города, в которой я живу и люблю гулять. Но не думайте, что я хоть пальцем ради неё пошевелю, если это будет нести за собой хоть малейшую угрозу моей драгоценной тушке. Собсно в этом случае я буду лихорадочно собирать чемоданы.
Можете считать меня патриотом небольшой части города, в которой я живу и люблю гулять.
Здрасте. Веллкам ту зе клаб. Куда б вы не собрали чемоданы. А може и я еще в киеве буду встечать. Вам ваша часть города будет болеть. Больно болеть. И если эту часть обидят, вы от этой обиды не спрячетеесь ни в киеве, ни во львове, ни в ньюо-йорке. Хорошо бы понимать.
И если эту часть обидят, вы от этой обиды не спрячетеесь ни в киеве, ни во львове, ни в ньюо-йорке. Хорошо бы понимать.
Учитывая, что на данный момент успешно похерена моя школа, двор и вообще почти все памятные места, а я ничего по этому поводу не чувствую — сумлеваюся.
И мне. под конец радикализировался в беспредел.
Если бы майдан не радикализировался, то Янык был бы у власти еще 10 лет, если не навсегда, и Украина превратилась бы окончательно в тоталитарную помойку типа России и никаких реформ и сближения с Европой. От мирного майдана не было абсолютно никакого толка, что он был, что его не было.

в декабре я так и говорил, толку от этого мирного Майдана.

собственно законы 16го января это подтвердили:
мирного Майдана никто не хотел слышать, вот и приняли.

и если бы 19го не начались события на Грушевского — эти законы бы очень рьяно выполнялись бы.
и еще бы приняли, если б их не хватало, для закручивания гаек.


и еще бы приняли, если б их не хватало, для закручивания гаек.
Не переживайте через пару лет примут

аргумент из будущего? ;)
«сегодня вот Так, потому что через эн времени будет вот Эдак!»

ох уж эти россияне :)

Это случиться, если только Украина не пойдет своим собственным путем, а скорее всего не пойдет, ибо толкают нас со всех сторон. Те законы были приняты в спешке, с нарушением всех норм и явно с одной целью — запугать. Постепенно большинство из них снова всплывут, просто постепенно и будут приняты. Это случиться потому, что люди, находящиеся при власти не поменялись и вряд ли сильно поменяются, а они не хотят нового Майдана.

а они не хотят нового Майдана.
разве Янукович и ко хотели Майдана?
Это случиться, если только Украина не пойдет своим собственным путем,
Украина никогда не пойдет собственным путем. как и Польша. Как и Чехия, и т.д.
Хотя любой путь всегда собственный.

ох уж эти россияне, с мулечкой «о собственном пути» :)

Вам везде россияне мерещутся?
Вы считаете, что ужесточения законов не предвидится?

«россияне» в данном случае это — опорные суждения российской идеологии.

Вы считаете, что ужесточения законов не предвидится?
не исключаю такой возможности. но учитывая что Украина — изменилась (опорный тезис российской пропаганды — НЕ изменилась) — считаю эту вероятность низкой. в силу того что среди пришедших во власть увеличилось число адекватных. их целеполагание другой вопрос. но вероятность Майдана они будут — учитывать. в отличие от предыдущих.

Изменились в основном простые Украинцы, они почувствовали, что могут менять то, что им не нравиться, добиваться своих прав.

но вероятность Майдана они будут — учитывать. в отличие от предыдущих.
Абсолютно согласен, но вопрос изменились ли те кто у власти или они просто будут учитывать вероятность Майдана?
Да и учитывать можно по разному в том числе и закручиванием гаек пока их не сорвет естественно.

Киевская хунта, дедывоевали, правый сектор, путин помоги

И да половина пишущих здесь подвержены этой пропаганде настолько же насколько ваши восточные соседи своей.
Половина? Пару лет назад какой то логист накатал топик на тему, какая офигенная Украина страна. Его сожрали живьём, в том числе и те кадры, которые сейчас строят из себя ярых поцреотов. Рекорд постов был.
Программисты, по причине своей работы вынуждены иметь более развитое критической и логической мышление, чем остальное население.
Ещё пол-года назад я думал так же.
И из этого вытекает один неутешительный вывод — пока вы большей частью склоняетесь к восточному пути развития (да, воевать с соседями и ненавидеть их в этом варианте норма).
Именно так. Я об много писал пол-года назад: весь этот культ революции, война с памятниками, etc etc — это уже было. Тут с одной стороны совки российские, а с другой — совки псевдо-европейские, но кроме флага особой разницы между ними нет.
Теоретически в нынешней ситуации у вас есть возможность влиять на ваши СМИ, чтобы они уменьшили количество вбросов и увеличили количество пропаганды западного пути развития.
Нет у нас никаких возможностей, маховик уже раскручен, полутоны невозможны в принципе и вызывают ярость обеих сторон.
А Майданов, имхо вам уже хватит.
Будет — будет, сейчас отдохнут, а лет через 10 — с новыми силами.

Но всё таки положительные аспекты у Майдана были. Во первых не надо кормить Крым. Во вторых — пора бы уже что то сделать с убыточным совковым производством. В третьих — наконец то хоть что то придумают в плане избавления от российского газа. В четвёртых — восстановят армию. В пятых — я таки считаю Ассоциацию хорошим договором, а если ещё и безвиз сделают — вообще офигенно будет. В шестых — всё таки власть порядочно напугали, теперь какое то время они не будут борзеть. Стоит ли это всех жертв — вопрос уже филосовский.

Пока у вас все бурлит и не устаканилось еще. Вот когда устаканится, тогда уже все.

В том то и дело. Сейчас все так накрученны, что любая попытка пригасить накал страстей воспринимается как агрессия. Меня иногда называли титушкой и бандеровцем в пределах одной и той же ветки.
А не надо его гасить, просто на этом накале страстей увеличить количество статей о том, как надо жить и зарабатывать, отвечать за себя и не ждать «халявы» от государства. Вдувать в уши населению «американскую мечту.»
У меня сильное подозрение, что в Европе вы были, в лучшем случае, туристом. Если не писать простыню и перейти сразу к выводам — очень немногие украинцы смогли бы выжить в Развитых странах, иначе как на правах неимущего. Вы думаете, им этого хочется?

Тут дело не в том, как оно есть, а скорее в том как мы себе представляем как оно там (идеализированно). Некий идеал, к которому хочется стремиться.
Для кого-то такой идеал — СССР, при том что 90% этих людей в нем не жили либо жили в весьма ясельном возрасте.
Для нас — некая помесь порядка ЕС с возможностями США.

очень немногие украинцы смогли бы выжить в Развитых странах, иначе как на правах неимущего.
Да бросьте — люди везде одинаковые и замечательно бы выжили. Со времен организации Брайтон Бич сознание наших людей сильно поменялось, очень редко кто тащит за собой в эмиграцию «кусок Родины».
Не нужно ходить за границу — куча людей работает в западных компаниях и весьма легко и быстро перенимает их культуру, законы и правила. Ни для украинца, ни для белоруса это проблем не вызывает в принципе.
Тут дело не в том, как оно есть, а скорее в том как мы себе представляем как оно там (идеализированно). Некий идеал, к которому хочется стремиться.
Тут вот в чём дело: одни хотят киношный СССР, а другие — киношную Европу. А то что ни то, ни другое — действительности не соответствует никого не интересует. Короче, руководствуется не фактами, а собственными ожиданиями. Этому есть мудрое название в психологии, забыл, к сожалению.
Да бросьте — люди везде одинаковые и замечательно бы выжили. Со времен организации Брайтон Бич сознание наших людей сильно поменялось, очень редко кто тащит за собой в эмиграцию «кусок Родины».
Разные вещи, одно дело, когда человек сознательно уезжает в другую страну сам и совсем другое — когда другая страна приезжает к нему.
Тут вот в чём дело: одни хотят киношный СССР, а другие — киношную Европу.
Даже скорее берут какие-то хорошие аспекты из своего идеала, вырывая их из контекста.
По моему мнению — самое мерзкое что было в СССР (а может и в РИ еще), это жестко вбитая психология жертвы и охотника. Все, кто обладают хоть какой-то властью — охотники, остальные должны от них прятаться, хитрить и пресмыкаться, чтобы не съели. Вот просто потрясающая зарисовка немецкой журналистки (она о Москве, но равно относится и ко всему остальному постсовку): www.colta.ru/...es/society/1478
Поможет ли нам сближение с Европой избавиться от этого? Не знаю. Но стоит хотя бы попробовать.

«Что охраняем то и имеем»
с колбасной фабрики тянут колбасу, правоохранители торгуют правами граждан, президенты .. ну вы поняли.

Программисты, по причине своей работы вынуждены иметь более развитое критической и логической мышление, чем остальное население.
даже если бы имели.
пропаганда действует не на мышление.
что хорошо видно как российские очень не слабые умы ей подвержены.

второе заблуждение о логике. а она то никогда не была проверкой истинности. (кроме математики). но оно столь массовое и прочное, что я уже избегаю аргументировать это утверждение. кто знает — тот и без меня знает.

кратко же:
никакое критическое и логическое мышление не является средством противостояния пропаганде.

А Майданов, имхо вам уже хватит.
если люстрация не будет проведена в этом году — то не хватит, и Майдан 3.0 гарантирован.
и поддерживать его будут уже не только студенты. а те что сейчас воюют в Донбассе.
А на что? Почему одни люди успешно ей противостоят (по крайней мере той, какая сейчас), а другие нет?
если вы считаете себя настоящим технарем, и брезгуете всякой гуманитарщиной у меня нет варианта краткого ответа.
хотя, одним словом можно — нравственность.
Не похоже на это.
вот и я про то.
А это уже почти прямой путь к реальной хунте
река не выбирает путь. она извивается как уж условия позволяют.
заблуждение что путь общества — выбирается кем-то.
И большой вопрос — хорошо-ли это.
хорошо-плохо — заглушки для ума. чтобы не думать.
оставьте их, когда не требуется их применение :)
Просто я в самом деле большей частью «технарь» и мне казалось, что больше важна именно «критичность мышления».
из-за того что и я технарь, и коллеги технари — потому и знаю об этом заблуждении и его корнях :)
в силу хобби — гуманитарщины :)
В обсуждении тут четко видно, что за хорошо мы приняли «западный путь»
я предпочитаю называть этот выбор — безальтернативным на данном историческом этапе для Украины.
Украина просто отстала в развитии. На планете Земля народы, страны и государства вовсе не все живут в 2014ом году.
племена в джунглях Амазонки например живут где-то за 5-10 тысячилетий до нас.

Украина от Европы на полвека, век. Россия — на век, два (иногда черпает вдохновение из более давних времен)
России тоже, никуда не дется от европейского пути. Возможно будет суровый кровавостью этап распада РФии, — большой и сложный вопрос.
Но, ни Украина ни Россия не живут в 2014ом году (если считать что европейская цивилизация в нем живет)

И что же выбрал — Китай?
Коммунизм во власти и капитализм в экономике, талантливо вплетая их в традиции китайской цивилизации.

эти два К — чьи придумки?

Чтобы выбрать китайский путь, даже назвав его оригинальным, нужно быть китайской — ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.

а ни Россия, ни тем более Украина и Беларусь цивилизациями не являются. а развивались внутри, около, оппонируя, ..., - не важно, главное в тесных отношениях с европейской ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.

ИМХО социум от населения отличается примерно как взвод от толпы мужиков с автоматами.
население может думать себе чё угодно. если совсем неадекватное — то просто действительность будет очень больно бить, стремящегося с разгону пробежать сквозь неоткрывшуюся прозрачную дверь в супермаркете.

вот думало себе население Донбасса одно, а чего ж выходит то совсем другое?

И мне действительно интересно, в чем по сути разница между восточными европейцами и западными.
разница впервые отчетливо проявилась когда Грозный утопил в крови Псков и Новгород — уничтожив Новгородскую Русь.
Но ордынство — не самодостаточно. и — проигрывает в эффективности остальным видам, вариантам. в том числе и китайскому — заметьте, китайские коммунисты после Мао зорко следят чтобы не возникло культа личности. Они, поняли, что при кажущемся бенефите — расплата будет быстрой и жесткой для общества в целом и государства в частности.
толковые они, китайские коммунисты. в отличие от бестолочи зюганова и симоненко.

Россия отстала таким образом и от Китая. и от Индии.
и даже заметьте, от исламского мира, где по той или иной причине, народ избавляется от культа личности.

ну а если двигаться, скажем от Парижу до Ростова, то мы обнаружим градиент от «западного» европейца, до «восточного». после восточного европейца будет — московит, ордынец :) - российский орк. (далеко не все россияне орки; восточные европейцы, «выходцы» из Новгрородской Руси наверное — встречаются вполне)

И я не уверен, что даже природные ресурсы здесь важны.
ну, как говорится история учит.
в книжках (есть и фильм) «Ружья, микробы и сталь» тоже можно подсмотреть часть ответа.

но так как история дисциплина гуманитрная, то... каждый может оставаться при своем, ссылаясь на одну и ту же историю :)

По большому счету гадости от соседа только стимулируют ваших людей принимать решения о том куда им идти «на запад» или «на восток».
Наших людей могут зажать в такие тиски, что устанут бороться. опустят руки. Даже зная куда правильно идти. У них есть серьезные экономические рычаги, которые могут затронуть каждого украинца. И они будут их юзать.
+ всякие взрывы газопровода. прочие провокации, диверсии, чтоб нашу страну перед западом выставить плохо, чтоб запад тоже с нами замахался. Они с Грузией это делали много лет. Делали диверсии, подрывали, гадили, давили экономически, войну залабали. и все только за западный демократический вектор Саакашвили. Они должны были эти начинания похоронить, ибо им позитивный привер под боком нафиг нужен. Теперь хоронят нас.
ваши СМИ не занимаются
Занимаются. Пиарят западный путь токо так. Насколько достаточно — можно судить. но по всем нашим СМИ эта идея продавливается. И чмырится тоталитаризм, выволакиваются его самые мерзкие гримасы (благо долго искать не надо), смакуются.
Нет. Даже если оккупируют вас как немцы когда-то этого не произойдет.
понимете, если народ начнет мерзнуть зимой без отопления там. Если потеряют работу люди от того, что перекруют экспорт соседи. Упадет уровень жизни от их давления. Увеличится толпа недовольных. с ней будет тяжело справиться.
+ много людей, которые в принципе ЗА «европу», но дорого платить за это не готовы. Как придется платить — начнут роптать.
Почитываю ваши СМИ в инете — практически не заметно.
Да ладно! Кажен день тонна стеба на российский нью-совок. Благо материала — вагон. Высмеиваются их тоталитарные выбрыки. Запреты кружевных трусов и каблуков, демонтрации на первомай с транспарантами «Мир. Труд. Путин». Всякие законы про сворачивание свобод в сми, отмена выборов меров, высказывания маразматичные разных придворных Путенских холуев. Типа Михалкова, Жирика и прочих. Педалируется тема, что не все там так хорошо, со смаком показывают мрачную жизнь в российской глубинке. Это все, ессно не аналитика, а пропагандистские вбросы, имеющие целью донести до обывателя «оно вам надо?». Параллельно педалируется ценность разного там гражданского общества, европейских ценностей, свободы и такого прочего. что вот мы туда идем. тоже не столько аналитика, сколько пропаганда.

будет организация :( у нас вона войну организовали...

а организатор рядышком. РФ. так что — будет организация.
которой можно только противопоставить жесткую работу контразведки, спецлужб. влоть до втихую «мочить в сортире» глав всякой «Боротьбы» и «Армии Юго-Востока». травить и подстраивать автокатастрофы.

В 1992 году почти во всех республиках бывшего СССР и стран восточной Европы были демократии.
ой ли?
в республиках бывшего СССР только одна, и только недавно, более менее может считаться демократической — Грузия.

вы путаете буквы в Конституции, устремление-цель, с фактическим состоянием дел.

в начале 90ых как раз и ходил анекдот про демократию как английский сад — ну пару столетий подстригать — и будет сей красивый результат!

параллельно с сменой минимум 3ех поколений, «Моисей 40 лет водил народ по пустыне»

в Украине, оказалось, граница смены поколения плюс пассионарность Западной Украины — привели сейчас сами знаете к чему. меня радует такое ускорение.

но демократиии в Украине не было и еще нет, и когда будет, ото не скажу.
Направление же народа да, нынешние события показывают четкое.
даже просто по контрасту силы сопротивления движения в другую сторону — ОТ демократии.

тем не менее демократий после развала — НЕ было.

демократия это не только и не столько всеобщее избирательное право и политические партии.

буковки в законах меня не интересуют, я не юрист.
и треп политиков тоже не интересует — я не политолог.

если по факту не было демократии, то ее — не было.

и, повторюсь — ее и не могло быть, вот так, сразу.

общественные институты не меняются прописыванием буковок на бумаге.

вот свежий пример:
какая это демократия, когда мэр города в приказном порядке может вывести служащих государственных учреждений?
я о Кернесе. ведь это не только его встреча «любящим народом» так организована, на 1ое мая, и прочие — аналогично.
в бумажке «права мэра» есть такие у него права?
а на деле — еще как есть, раз тысячи выходят.

вот поэтому меня написанное в законах не интересует.
если закон не работает, то как я и говорю — та и НЕТ такого закона.
я не юрист, а скептик-эмпирик.

так и с демократиями, которых НЕ было.
в СССР люди тоже голосовали. И?

изучал.
и политологию — изучал малехо. и теории государства, и т.д.

поэтому и — не было ее еще в постСССР республиках. Грузия вот разве что явно вырвалась вперед в ее строительстве.
самое что можно назвать — охлократия у нас была местами, иногда.

Ладно вот тебе вопрос в Великобритании что — демократия или нет?
да. причем одна из старейших в Европе.

Как и в США — демократия, при том что в Конституции США ни разу это слово не встречается.
от такой парадокс — буковок нет, а на деле — есть.
у нас — буковки есть, а на деле — нет.

«вам шашешчки, или ехать?»

Игра словами пошла.
ничуть.
а призыв различать «де факто» и «де юре»
это обычное заблуждение в ширнармассах, что слово «закон» в словосочетаних «законы физики», «юридические законы» указывает на одно и тоже.
шли несколько сотен лет.
перечитайте что я написал ранее об «английском саде».
В обществе, которое только вышло из диктатуры ... демократия получится не может,
так что вы мне тогда впариваете что в 1992 году в постсоветских республиках были демократии :)

перечитайте dou.ua/...ic/9874/#491481

возможно. в силу образовавшегося безвластия, да, возможно дем механизмов было больше.
и да, вот этими то механизмами вполне воспользовались, чтобы потом их — заблокировать.

ходит байка, что когда Гёдель готовился к получению гражданства США, он по проф привычке не просто прочел, а проанализировал Конституцию США, и обнаружил, что вполне конституционным способом в США можно построить диктатуру.
поделился на беседе с иммиграционным чиновником. тот был так возмущен, что отказал в гражданстве.
Эйнштейн вмешался, задействовал связи, «ну что вы хотите от математика, он не со зла»

я к тому «закон что дышло, куды повернешь туды и вышло»
в отличие от законов физики, которые описывают — эмпирическое.

именно. по другим, эмпирическим причинам которые НИКАК не отражены в сводах законов подобных Конституции.

можно более коротко — в США люди стучат в гос органы. и очень возмущаются когда гос органы не работают как хочется людям.

никая судебная система не справится с саботажем населения.

или, по третьему тоже — власть в США более легитимна чем у нас. чем в — РФ.

образование же простых американцев ничем не выше образования простых украинцев. простые люди — везде просты, и «университетов не кончали»

В рот положить и разжевать — это особенность наших людей.
заблуждаетесь.
сказывается презрение к гуманитарщине ;)

У коммунистической системы есть один большой миф (мы называем его иллюзорным, тщетно надеясь на его исчезновение под давлением нашей точки зрения как более весомой). Это освященная временем архетипическая мечта о «Золотом веке» (или о Рае), где человечество наслаждается изобилием всего и вся под великим, справедливым и мудрым руководством вождя, возглавляющего этот грандиозный детский сад. Этот мощный архетип в его инфантильной форме до сих пор удерживает свои позиции в умах жителей Восточного блока, и ему не суждено исчезнуть лишь по причине превосходства наших идей. Наоборот, мы все время подпитываем его нашей собственной незрелостью, ибо западная цивилизация охвачена той же мифологией. Не сознавая этого, мы культивируем те же предрассудки, надежды и мечты. Мы тоже верим в государство общего благоденствия, во всеобщий мир, равенство, в вечные права человека, в правду и справедливость и (не заявляя об этом громогласно) в Царство Божье на земле.

Карл Густав Юнг
«Человек и его символы»
1964 г.

патернализм и этатизм — универсальные воплощения человеских желаний.
нигде люди не хуже и не лучше.

ЗюЮы
Далее, Юнг продолжил:

Грустная же истина заключается в том, что реальная жизнь полна неумолимо действующих противоположностей: день сменяется ночью, рождение — смертью, счастье — горем, а добро — злом. И мы не можем даже быть уверены в победе одного над другим — в том, что добро осилит зло, а радость превзойдет боль. Жизнь — это поле битвы. Так всегда было и будет, а если нет — то жизнь прекратится.

А решение какое?
повеситься.

или жить.

И еще вопрос почему же жизнь западной части европейцев сейчас так отличается от восточной
вопрос очень большой. с неочевидными деталями.

например, вы знаете почему в китайской кухне очень много полусырых блюд? а с дровами — проблема. давно.
у славян — каши, которые нужно долго разваривать. а проблемы с дровами не было

а в Европе — вы знаете почему лесники такие злые? еще с средних веков?
Почему Робин Гуда ганяли — лесники и егери?
и почему в сказках европейских из лесу тащат на себе — хворост, а не дрова в телеге?
а потому что с лесом в Европе уже с конца средневековья — проблемы. дефицит.

и вот из огромного количества таких климатических, географических, исторических (а как соседи вляили — воевали с ними, или заимстовали?) и будет ответ.

на снобу ру уже рекомендовал
Николай Усков «Почему Россия отстала от Европы»

Вопрос же «Что делать?» ;)
на который я всегда переспрашиваю:
КОМУ?

потому что без этого кому вопрос бессмысленный.

ВЫ спросили, ВАМ и ответил, подставив в ответ — КОМУ.

а вы о КОМ спрашивали?

украинцы — это не субъект, чтобы спрашивать в адрес этого множества «Что делать?»

что делать усредненному украинцу, в своей конкретной человеческой жизни, чтобы «украинцы» достигли чего-то там конкретного — можно да, рассуждать, прикинуть.

но 101% получится как с юридическим законами — прикинем, а средний украинец все равно будет делать по своему, а не по тому что ему насоветовано.

от как раз пассионарность — либо есть либо ее нет :)
ее советовать бесполезно.

пассионарность — это вариант проактивности.

пропагандой теоретически ее насадить можно. но начать нужно с бабушки, в младенчестве. глядишь — внуки будут пассионарны.

Есть версия что она вообще связана с климатическими событиями продолжительное время.

пропаганда же может помочь сконцетрировать то что уже есть в человеке, в нужном, пропаганде, направлении. а также подсказать набор действий, для реализации.
но сделает ли пассивного человека — проактивным...

свойство проактивности в том, что человек как-то сам выбирает направление.

это хорошо видно на примерах разнообразных диссидентов в разных странах, в разные периоды. пропаганда против них, их в тюрьмы сажают а то и угроза смерти реальна, а они вот упрямо свое гнут.

им все говорят — уймись дурак, против такой махины то!
а они млин прутся на Грушевского и бутылки в Беркут кидают.

у меня приятель, ветеринар и собачник рассказывал, как отбирают лучших щенков из помета — очень просто.
кидают в паре метров связку ключей с лязгом.
щенок что первым ломанулся обнюхивать — лучший.

а ведь — дурак на самом то деле. что он об жизни то знает, ведь это может быть смертельно опасный капкан.

проактивный он, щенок этот.
пассионарный.
без всякой пропаганды в виде дрессуры.

воюют, в смысле жизнью рискуют не обязательно из-за пассионарности.

эти пассионарии живут в обществе и тоже подвержены влиянию общества
наоборот :D

как раз они, при превышении какого-то количества и ведут общество. и влияют на общество.

ребята с Небесной Сотни повлияли на общество гооооораздо больше сотен тысяч этого общества влиявших на них.

Пассионарный поет, публицист, или политик — влияет гораздо больше на общество, чем оно на него.

Не может общество не влиять на пассионариев
так на общество то что влияет? идеи надобщественные. созданные, или оформленные кем? обычно кем-то из предыдущих поколений.
общество может с разной силой воспринимать эти идеи, но репродуцировать оно их точно — не может. а вот пассионарий не только репродуцирует, он может вообще начать генерировать другие идеи.
резюмируя — общество влияет на пассионариев в значительно меньшей степени чем они на общество.
там относительно синхронно двигаются в одном направлении. Это у нас друг с другом пассионарии лбами сталкиваются.
2 мировые войны, множество революций, в 19ом веке — образования государств, с помощью — войны (читайте историю Германии и Италии) — хороша ж синхронность!
А в чем было столкновение идей в те войны?
«кто в Европе хозяин? МЫ!
С ху* ли ВЫ? МЫ!!»

много букв короче в ответе получается. из-за того что из причин любой войны придется вычленять экономические. без них не обходится.

Ну и меня больше интересовал вопрос после последней войны.
в истории всегда так и было — между войнами был мирный период.
Я не вижу на западе столкновения идей,
исламизация Европы, укрепление позиций правых, националистических партий (см обсуждение результатов последних выборов в Европарламент)
но их процент даже
это сейчас. про завтра — не знаю, не скажу.
но вчера их вообще не было. а сегодня — есть.

тот же Брейвик — думаете случайный рехнувшийся?

Демократия — есть самый стабильный, устойчивый и уравновешенный режим.
Самый стабильный и так далее — это кладбище. Вот вы, видели хоть одну революцию мертвых?

Демократия — она как раз гибкая. А уж демократию без забастовок, митингов и тому подобного — я вообще слабо представляю.

Я канешно дико извиняюсь. Но вы хоть до второго предложения-то дочитали?

Именно в силу того, что власть и система гибко и своевременно меняется согласно запросам времени и общества.
Забастовка и митинг — это маленький бардак. На который нормальная демократия реагирует, чтоб не допустить бардака большого. Меняется. А тоталитарная страна давит маленькие бардачки, а потом они в один прекрасный момент срывают крышку и получаются перевороты, войны, развалы империй. Большие бардачищи.
Забастовка и митинг — это маленький бардак.
Неа, вообще не бардак. Это как раз нормальный подход в рамках демократии. Бардак начинается, если эти методы не работают.

А вот для тоталитарных стран, любой чих не по методичке — уже угроза. Уже бардак. Поэтому там и проповедуется мантра стабильности.

Неа, вообще не бардак.
Ну да, особенно греческие, гишпанские, и отэти останови волл стрит. Бардачек-бардачек. Но терпимый, маленький, правильный.

Во-во. Це як річка влітку, та річка зимою. Так, зимою вона тиха, спокійна, вкрита льодом. Ніяких хвиль чи бурунів. Але жодна зима не триває вічно й рано чи пізно трапляється льодохід..

знакомый бизнесмен сегодня поделился, про луганскую область по своему бизнесу

все филиалы у них на востоке закрылись, массово народ отъехал в Ростов
сначала орали и бегали по барикадам
хаяли украину, которая их неплохо кормила, а потом свалили
квартиры с трудом по продавали за бесценок
и теперь сидят там, лапу сосут
ни жилья ни работы
а вообще, оставшиеся говорят, что там настоящие вояки из России, с тяжелой техникой и оружием и все очень серьезно

говорит, что бизнес вообще съеживается и ближайшие 1-1,5 будет очень тяжко, если бы было тысяч 300 баксов, чухнул бы в Словакию не задумываясь
боится, что сюда, в Харьков прийдут

хаяли украину, которая их неплохо кормила
Вы про население в целом? Или только про знакомых бизнесменов?

контекст рассказа — сотрудники и партнера бизнесмена.

Харьков не очень украинский?
Ну вот для примера...
www.youtube.com/...h?v=UJqMKuWWm1c

где будут эти люди когда ополчнецы ХНР с оружием будут торжественно встречены местной милицией и тысячами мирных колорадов?

я думаю они достойно встретят «ополченцев» и колорадов, но таки да, будущее покажет.

не встретят :( какими б горящими ни были их сердца или че там у них. тупой каток укатывает умный мотоцикл. Против людей с автоматами граждане ниче не сделают. только идти и тоже брать автомат, кто готов. А горласатая тетка из метро станет с триколором и будет их грудью прикрывать. и подружек таких же приведет. и они будут орать от восторга, когда какие-нить чечены будут шмалять из камаза на площади Ленина

А горласатая тетка из метро
Думаю я знаю, о каком ролике вы говорите. Так вот тётка там была за Украину, а попускали какого то деда.
площади Ленина
Вообще то, это лощадь Свободы, а не Ленина.
Так вот тётка там была за Украину, а попускали какого то деда.
Да? Там плохо слышно. О! Ну дык это меняет дело воще. Если харьковские горластые тетки за Украину — это ж совсем другое дело!
Вообще то, это лощадь Свободы, а не Ленина.
Ну извинице :) мы не местные :)

Да вы, никак, истории с захватом ОГА забыли (которую первый раз освобождал Ягуар, а второй раз — Гепа договаривался)? Как не противно, но тут я согласен со Скининым: в метро орать — не на автомат лезть.

Вы что-то путаете Гепа за гор совет договаривался, а из ОДА спецназ выбил, туда уже так просто не вломится забаррикадировались и охрана регулярная.

А, точно. Но сути это не меняет.

Когда ХОДА захватили, харьковчане несговариваясь вышли утром следующего дня под ХОДА. 1000+ человек, а вечером было 2000+. На них кидались с битами, травматами, а они всё равно возвращались.
А ночью ХОДА зачистили.

я думаю они достойно встретят
если до этого их достойно метелили колорады, и только 27 апреля ультрас дали ответку — то откуда у вас такой оптимизм?

Вы безусловно правы, но за последние пару месяцев в городе многое изменилось.
Возможно такое мнение только у меня...

Ах ну да, флажки повывешивали. Много флажков. Очень мило и всё такое.

имхо флажки вообще не причём (хотя да, они тоже радуют).
в безсмысленные споры вступать и доказывать что-либо не буду. время покажет

время покажет
Надеюсь, что нет: всё таки особой стратегической пользы Харьков не имеет.

Роддержал персую часть, а так у нас же газ и неубыточная область, надо же как-то донбас кормить.

В случае захвата — станет убыточный. Не забывайте, что Харьков — город торговый (мало-средне-бизнессовый). Сухопутный путь в Крым — гораздо выгоднее.

Ну таких узлов... Действительно важный стратегический узел — это Славяник.

Инфа фактически из первых рук

на «народную» встречу «любимого» Кернеса в приказном порядке нагнали глав мед учреждений, зав отделениями, директоров школ и учителей и комунальщиков.
бюджетников одним словом.

от такой Харьков пока не очень украинский, хрень совковая продолжается... :(

ничего не меняется...пускай обратно едет лечиться

из свежего:
Геннадий Пенцов пишет
Хочу вам рассказать историю, которая сегодня произошла с моим сыном 16 июня. Как обычно, когда проводятся акции Евромайдана, мы всей семьей присутствуем.
...
Но самым отвратительным для меня стал «патриотизм» нашей милиции
-Патриот что ль?
-Есть такое...
-Я тоже патриот. Только другой страны(включает гимн России на телефоне).Не повезло тебе майданутый.

коммент:

...гепа возвращается...Воспряли подонки!!!((((

Харьковская народная мантра: «не знаю какой ОН там человек, но как к мэру у меня к НЕМУ никаких претензий нет» — повторять до 30 раз в сутки

twitter.com/...127581506412544

инфа от краматорских сепаров — на этой неделе будут «мутить воду» в Харькове и Запорожье. Если эти города не дадут отпор на начальном этапе, то ждите «Бабая» и прочих чечено-осетинов себе в гости

Нда. 22 июня попадает на воскресение как назло. Будут утірки чето мутить, какие-то провокации, к бабке не ходи.

Вернулся, толкнул интервью. Мутный он всё таки. Из значимого: Порошенко — президент, Аваков — редиска, Балута — нуль, в политику не лезу: моё дело — город, Лугандон не нужен, Русская Весна не нужна, Харьков — это Украина, Украина — цэ Европа, с Россией нужно дружить (потому что многие Харьковские предприятия работают на Россию).

Мутный он всё таки.
Таки кто-то сомневался ?
Порошенко — президент, Аваков — редиска, с Россией лучше дружить, потому что многие Харьковские предприятия работают на Россию.
Подлизался, огрызнулся, сКОпентанствовал.

Ну нормально че. Правильно ж сказал. В принципе подпишусь под каждым словом. Абы искренне говорил. Хотя Гепа и искренне, это какой-то оксюморон.

Харьковчане, Гепа вернулся, готовьтесь к возобновлению колорадских бунтов.

— Может быть, это Добкин и Кернес, которые сначала заигрывали с «Оплотом», а потом испугались и перестали финансировать этих боевиков, повлияли на ситуацию в городе?

— Я не думаю, что кто-то когда-то кого-то переставал финансировать. Действительно, по определенным причинам Геннадию Адольфовичу, как известно, стало не до того. Но точно так же я абсолютно убежден, что эти два человека — это первопричина, альфа и омега, вообще любых ватнических настроений в Харькове.
www.pravda.com.ua/.../06/17/7029309

спасибо кэп.
Одна надежда на Беню

На себя должна быть надежда.

Дмитрий Певко
(знаю лично, года с 2005го)

Харьковчане, ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ! Сегодня моя тёща принесла дурные вести. Просьба срочно передать информацию куда надо — желательно, тем сотрудникам харьковской СБУ, которым точно можно доверять. Сегодня жильцы дома по улице Гарибальди, 7а (1-й подъезд) обнаружили в подъезде трёх высоких мужчин спортивного вида, один из которых был вооружён битой. На вопрос дежурной, из какой они квартиры и живут ли здесь, они ответили, что снимают квартиру № 54. Квартира давно известна как притон наркоманов, и все попытки обратить на это внимание ЖЭКа и милиции были бесполезны: очевидно, и участковый, и начальник ЖЭКа в доле. Подробнее о начальнике: Олег Викторович Новиков, был тесно связан с Кернесом, сейчас не скрывает своих симпатий к сепаратистам. Вот его канал на ю-тьюб: www.youtube.com/...H-yIXvDHZGHosRg
Новикову позвонили и сообщили о подозрительных новосёлах в доме, на что он недовольно ответил: «И что, я теперь всё брошу и буду разбираться?» Жильцы дома напуганы и опасаются, что появление этих громил с битами не случайно. Сами боятся обращаться в милицию, тем более зная, что это бесполезно. Поэтому я взялся помочь. Скорее всего, в Харькове можно найти ещё много таких же притонов, где боевики ждут команды. Думаю, г-н Кернес приготовил Харькову неприятные сюрпризы к своему дню рождения. Любопытно, что Кернес изменил планы и торопится приехать раньше. Возможно, готовится очередная масштабная провокация!

Любопытно, что Кернес изменил планы и торопится приехать раньше.
пожелаем Гепе, чтобы следующая пуля оказалась серебрянной.
.
если жильцы объединятся против «нехороших квартир» то шансов у тех мало, как и у ссученных ментов.
Нужно публиковать координаты колорадских нычек.

я поместил рали двух т.н. месаджей

мир в Харькове — весьма хрупок.
«будьте бдительны»

пожелаем Гепе, чтобы следующая пуля оказалась серебрянной.
Да пусть бы валил на все 4 стороны, думаю пули с него хватит за его прошлые делишки, пот если его губернатором назначат это ппц.

А напомните, кто там у нас ещё предпологается? Вроде что то говорили про Ярославского.

не может человек с повадками наперсточника быть губернатором военного времени.
Убежденный в своей правоте политик — может.
Амбициозный «олигарх» — может. А наперсточник — извините.
Антигубернатор Кернес

Т.е. Аваков допустим по-вашему — более годный кандидат? Ведь он когда-то был губернатором.

по моему сейчас — да.
сейчас ведь важнее даже не профессионализм. а степень патриотичности.
бывают такие случаи в жизни общества, когда пацан неопытный но патриот лучше у руля, чем опытный профессионал, но который готов продать при случае что и кого угодно.

Гепа никогда не был и не будет патриотом Украины.
Хватит и того что он мэр, вполне законный.
пост важный, послужить стране и Харькову может и его занимая.

кстати, не успел вернуться, а уже траты города с дурным запашком начались:
Кернес заплатит россиянам 9 миллионов за детские площадки
может и фейк конечно, может и черный пиар.
но зная о Гепе всяко разное — вполне верю.
мразь он, хоть и вышло что чуть не был убит за лояльность Киеву.

И кстати пока военного времени нет без введения военного положения. Почему дражащие помаранчевые его не вводят — для меня загадка. Какие-то подковерные игры с показной шумихой, а в результате только больше регионов отделяется.

вы путаете де факто с де юре.
или — на сарае х* написано, а там дрова.

есть много убедительных причин так и не вводить военное положение даже в зоне боевых действий.
но война от отсутствия указа не становится миром.

Новикову позвонили и сообщили о подозрительных новосёлах в доме, на что он недовольно ответил: «И что, я теперь всё брошу и буду разбираться?»

Надо было ему ответить: «а зачем ты нам такой вообще тут нужен?»

вчера сообщали:
www.facebook.com/...747020165329947

В сторону Барвенково по путям неработающей железки, идет около 100 штыков со стороны Славянска.
еще сотня боевиков уже в Гусаровке. Проехали как местные жители и собираются до 28 захватить Барвенково.
Местным поставили ультиматум, чтоб определились на чьей они стороне.
Что там местные порешали не известно, но судя по планам на захват, местные промычали что то типа- мы против хунты. Проехали без оружия, оружие должно быть где то на месте.
Если сейчас оперативно не сработают, будем иметь еще один очаг
.
сегодня:
www.pravda.com.ua/.../05/29/7027429
На Харківщині обстріляли колону українських силовиків

www.facebook.com/...757375744297202
Для тех кто не понимает что происходит. Разгорается война. Еще раз повторяю- пока не создадим заново армию, МВС, спецслужбы, пока не поднимется весь народ — ОНИ будут брать все что мы им отдадим.

И они просят не называть их сепаратистами и пятой колонной:
ОТ ХАРЬКОВЧАН НАРОДУ РОССИИ!

Мы видим эволюционный тупик америк и европ, показателем которого являются однополые браки, идеология потребительства и эгоизма.

>эволюционный тупик америк и европ
Лучшая экономика, армия, наука, производство, айти, медицина, образование.
>тупик

>однополые браки
Как будто что-то плохое.

>идеология потребительства и эгоизма
Конечно Межигорье, золотые батоны и миллиарды долларов в оффшоре при средней зарплате в 3000 гривен это верх духовности. Некоторые возразят что мол Путин не таков, а я отвечу что у него дочь в Нидерландах живет, что у него откуда-то взялось акций госпрома на много миллионов, но конечно он духовный, а главное РУSSКИЙ.

повыползали.
см ветку ниже.

Такое вот Роман Шрайк залайкал и в ленте вылезло:

Тут разведка сообщает, что товарищу Долгову намедни выдали бабло на повторение донецко-луганского сценария в Харькове.
Надеюсь, наши правоохранители таки бдят, сами харьковчане уже сделали выводы, а судьи, отпустившие подонка, уже скоро будут вместе с ним за решеткой.

Был сегодня на площади, там примерно пятьдесят тел требовали референдума.

берите яйца, муку и месите их по-запорожски.
применяйте животворящее опрыскивание зелёнкой.
колорадов надо глушить пока не расплодились.
это то, что могут и должны сделать простые гражданские люди, а не милиция и армия.

Я стариков не обижаю и вообще против самоуправства.

Неужели только пенсионеры были?

Ну так мельком — в основном пенсионеры и люди среднего возраста.

Стариков не надо, конечно.
О! А выдайте им лучше красные флаги (отберите у коммунистов — те все равно ряженые) и расскажите, что под бесиком и ленточкой воевали предатели родины власовцы и потом Сталин их всех расстрелял! )

Флагов дофига было. Прямо таки лютая концетр