Вхід і реєстрація
Різне · 22 травня 2014, 9:57 3165
Евгений Вовчук

Сбор вещей и средств для батальона территориальной обороны в Луганской области

Сбор вещей и средств производится для ребят из Самообороны которые отправились на восток в составе батальона территориальной обороны при министерстве обороны Украины в Луганской области.

Эти патриоты нуждаются в вашей помощи!

Ссылка на документ со списком необходимых вещей (постоянно обновляется):

docs.google.com/...​wNef6ULE/edit?usp=sharing

Для дополнительных вопросов:

телефон: +38093-794-59-73

skype: vovchuk_

email: [email protected]

Деньги можно переводить на гривневую карту ПриватБанка:

5577212717586153

Керечинська Роксолана

Теми: допомога, самооборона
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 31.05.2014 03:09

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 30.05.2014 15:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 30.05.2014 22:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Евгений Вовчук 29.05.2014 14:14

Трое наших ребят уже были ранены при задержании террористов. Все слава богу живы.
www.unian.net/...html#ad-image-0

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 23:57

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Dr Alban 24.05.2014 00:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Евгений Вовчук 23.05.2014 23:05

Что же, лед тронулся. Спасибо Алесандре Ками*** и Мах*** Николаю ) Преобрели прибор ночного видения, маскировочную сетку, маскировочный халат и материалы для Гилли.

В среду уже отправили немного оптики, ламп. Но с лампами вышла засада, у них там не достаточно мощные генераторы. Так что добавлю их в список )

Пусть это пока не много, но мы только начинаем. Ждем поставки крышок с планками пикатини)

www.facebook.com/...79776301&type=1

Відповісти
Підтримати
NoName 23.05.2014 02:17

почитал список требований. не то что бы сильно в шоке но выглядит как какая то разводка, типа скиньтесь нам на беспилотник, на оптику к автоматам, на костюмы, на тепловизоры. а разве в украине закупка военного оборудования в промышленных партиях не подлежить лицензированию и будет приследоваться потом по закону ?

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук 23.05.2014 11:44

Разводка? Кто вам сказал о промышленых партиях? Какое нахрен лицензирование? О чем вы думаете вообще?

Відповісти
Підтримати
NoName
Anton Voronko 23.05.2014 16:44

Простите, а зачем там глушители, приборы стрельбы из-за угла, планка Пикатини?! Вы вообще знакомы с потребностями, задачами армии и средствами, которые штатно существуют для вооружения принятого на Украине? Каждый раз когда смотрю подобные «сборы» хочется смеяться и плакать. Это рассчитано на людей, которым от слова «беспилотник» и «глушитель» должны прийти теплые воспоминания из контр-страйка?

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
Евгений Вовчук 23.05.2014 17:01

Список написан по просьбам тех кто сейчас находиться там. Он ими поддерживается и обновляется.

Простите, а зачем там глушители, приборы стрельбы из-за угла, планка Пикатини?! Вы вообще знакомы с потребностями, задачами армии и средствами, которые штатно существуют для вооружения принятого на Украине?
1. «В Украине»
2. Какая мне нахрен разница что там у кого стоит? Если у ребят голый ствол и им нужны планки, значит их нет и они им нужны. Если говорят что им нужен глушитель — значит он им нужен.
Каждый раз когда смотрю подобные «сборы» хочется смеяться и плакать.
Я вас не сдерживаю, плачьте и смейтесь.
Відповісти
Підтримати
Anton Voronko
NoName 23.05.2014 18:06

можна вопрос ? я почему то не вижу средств связи — рации ближнего действия и шифрованные рации дальней связи. У русских которые в крыму захватывали части рации были у каждого чела. У нас как я понимаю большая проблема счас — это синхронизация действий отдельных частей. как там с этим дела ?

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
Евгений Вовчук 23.05.2014 18:17

Сегодня обязательно уточню. Если будут нужны, они появятся в списке. Раций в свое время приехало много. Узнаю достались ли они нашему батальону в достаточном количестве. Благодарю.

Відповісти
Підтримати
NoName
John Ans 23.05.2014 15:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 20:51

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

undefined pointer 22.05.2014 21:09

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 21:23

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

undefined pointer 23.05.2014 21:53

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:41

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 31.05.2014 02:01

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Dr Alban 22.05.2014 21:11

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Roman Buchyn .NET 22.05.2014 22:35

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

undefined pointer 22.05.2014 22:41

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Mikl Kovach 22.05.2014 23:04

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

undefined pointer 23.05.2014 08:08

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Mikl Kovach 23.05.2014 10:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

undefined pointer 23.05.2014 10:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 18:16

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

undefined pointer 23.05.2014 19:05

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 21:18

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

NoName 23.05.2014 21:41

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:46

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

NoName 23.05.2014 23:07

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 24.05.2014 00:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

undefined pointer 23.05.2014 22:12

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:55

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

undefined pointer 24.05.2014 08:00

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Dmytro Ver Freelancer в Freelance 24.05.2014 15:04

Можно простой вопрос?
Сколько вас в Донецке живёт? Что ж вы все (подставить количество миллионов жителей) всрались и попрятались по домам с самого начала?

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Dmytro Ver Freelancer в Freelance 24.05.2014 17:15

Марина, сколько выходило? 300 человек? Помню в поддержку Майдана были там немногочисленные митинги и всё.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Ver Freelancer в Freelance 24.05.2014 23:38

Марина, я писал к тому, что из миллионного города вышло 3000 человек. Наверное, людям нравится так жить, поэтому они не выходят.
Не вам судить незнакомых людей, ферштейн?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 27.05.2014 14:55

А Вы лично выходили куда-нибудь? Не когда уже все ясно и бояться нечего — а когда реально горячо? Если да — тогда можно поговорить на предмет «почему из миллионного города 3тыс «всего». Если нет — тогда не вам задавать такие вопросы, ферштейн?
Только честно — ?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Ver
Dmytro Ver Freelancer в Freelance 27.05.2014 14:59

Да. И когда стреляли — тоже да.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 27.05.2014 15:14

Вот это уже предметно, в отличие от диванных скыниных.

Тогда отвечу по делу. 3 тысячи, в то время когда город под контролем тех кто таких как ты тупо убивает при открытом выражении несогласия, и в открытую объявляется сбор всех желающих с оружием идти тебя и других таких пи«"дить — это _очень_ много. В городе который залит вражеской брехней пропагандой, а победители в Киеве, вместо того чтобы прилагать усилия для единства и успокоения — радостно льют потоки в ту же бочку, первым делом, к примеру, дергая закон о языках — ах, какой шикарный подарок Путину и Киселеву...

По своему значению и требуемой смелости, это больше, чем 10-20-... тысяч на Майдане, когда вся страна с тобой и практически ясно, за кем будет победа, и вместо удержания ситуации любой ценой до выборов (а иначе в 1 тур никак), в политической плоскости тебя поддерживает половина политической «элиты».

Ни в коем случае не преуменьшая Вашей персональной смелости и самоотверженности.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Ver
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 27.05.2014 15:39

Кстати, чисто математически. Население Донецка — 950тыс, население Киева — 2.8млн (с постоянно проживающими но непрописанными — по разным оценкам от 3 до 3.5млн). Т.е. 3 тысячи в Донецке в самый опасный для протестов момент — это аналог 10-11 тысяч в Киеве (18 февраля было намного больше?) А 7 тысяч на самых активных митингах — это 25 тыс в Киеве.

С поправкой на, естественно, исторически большее русофильство и замутненность пропагандой, а также на активное запугивание — что, такие уж несопоставиммые цифры? Я не говорю, разумеется, о вече на которые собирались сотни тысяч со всей Украины (из моих орлов даже пара ездила) — это отдельный разговор.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 31.05.2014 13:22
По своему значению и требуемой смелости, это больше, чем 10-20-... тысяч на Майдане, когда вся страна с тобой и практически ясно

Я выделил жирным то, что обижает столь ненавистный Донбасс больше всего. С запада и Центра люди ехали, ехали и их друзья, их было много. Стыдно было не ехать. В Донбассе — наоборот. Ну а теперь тем, кто ехал, заявляют, что они — быдло и вообще даунбассеры и хватит им требовать, их рассеюшке слить надо.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 31.05.2014 03:29

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Gluttton 22.05.2014 23:26

В некотором смысле этот посыл не лишен смысла.

Украина хочет хорошо жить без коррупции и готова за это бороться. Донецкая и Луганская области хотят хорошо жить без коррупции и готовы за это бороться. В Украине у власти коррупционеры. В Донецкой и Луганской областях у власти коррупционеры. Казалось бы, взаимопонимание и объединение усилий напрашивается само собой! Но нет же — вместо этого возникает вооруженное противостояние.

Что не так?!

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Mikl Kovach 23.05.2014 00:04
Что не так?!
Те, що збройне протистояння має місце лише через громадян РФ і, можливо, місцевого криміналу. Олігархам Донецької і Ліганської областей для торгів із Києвом було достатньо гарної картинки стилізованих під майдан захоплень ОДА тощо.
Відповісти
Підтримати
Gluttton
undefined pointer 23.05.2014 08:10
Те, що збройне протистояння має місце лише через громадян РФ
хто вам це сказав? ось це — лише?

по другє — чому ви не враховуєте ставлення до українських вояків місцевого населення?

не треба себе дурити що проблеми — нема.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 23.05.2014 09:49

Я мав на увазі, що зброя у руках і стріляють, в основному, громадяни РФ і місцевий кримінал.
Негативне ставлення місцевого населення до влади у Києві і військових існує. Але одна річ «почати хотіти у РФ» (КисельовТБ, винагорода за «постояти, покричати», просто ідіотизм і найважливіший економічний фактор — «у них там ЗП у 3 рази вищі, куди будемо продавати продукцію», тощо), а інша — взяти зброю і стріляти (приклад тому нерозуміння Стрєлком, чому це місцеві попивають пивасик перед телевізором, а не йдуть до нього стріляти у вояків київської «хунти» та «ПС».

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 10:35
Я мав на увазі, що зброя у руках і стріляють, в основному, громадяни РФ і місцевий кримінал.
у такому типу війни найважливішим є рівень підтримки населенням тих хто стреляє.
та ж ізраільска армія давно б навела лад у Палестині, але населення Палестині підтримує Хамас і Фатх.
а зараз я бачу що ситуація ще гірша ніж там — в нас немає не тільки чим, а і ким воювати.
чому це місцеві попивають пивасик перед телевізором, а не йдуть до нього стріляти
у такій війні одночасно йдуть два процеси — людям хочуть її припинення та люди починають сатаніти.

російське суспільство наприклад жадає войни з Україною. воно готове зустрічати гроби звідси як героїв. Україньске — ні. А Донбас знаходится у російському інформаційному просторі.

випаруєця вода зі склянкі, чи конденсація пари матиме перевагу — залежить від температури та тиску. кількосних характеристик ціх параметрів на Донбасі не знає ніхто.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Mikl Kovach 23.05.2014 12:46
у такому типу війни найважливішим є рівень підтримки населенням тих хто стреляє.
Думаю, це проблема нашого медіа, які у погоні за сенсаціями висвітлює підтримку населенням сепаратистів. А факти допомоги нашим військовим або замовчуються, або не піаряться (сенсації не зрибиш). Прості люди ,які допомагають, не звикли піаритися.
а зараз я бачу що ситуація ще гірша ніж там — в нас немає не тільки чим, а і ким воювати.
Слід вчитися. Що тут ще скажеш((
російське суспільство наприклад жадає войни з Україною. воно готове зустрічати гроби звідси як героїв. Україньске — ні.
Вони ДУМАЮТЬ(-И), що буде здача території як у Крими . І точно НЕ готові зустрічати трупи.
А Донбас знаходится у російському інформаційному просторі.
Це одна із основних проблем, і її слід уже давно вирішувати.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 21:41
а зараз я бачу що ситуація ще гірша ніж там — в нас немає не тільки чим, а і ким воювати.
“У вас” — это у кого? Почему сам не в батальоне до сих пор и не воюешь? Записывайся и иди воевать — тогда эти твои слова будут иметь смысл. Лежать на диванчике и сетовать на то что никто за тебя не хочет пойти умереть — это охрененно патриотическая позиция...
у такому типу війни найважливішим є рівень підтримки населенням тих хто стреляє.
И каков уровень этой поддержки здесь, в Донецке, по твоим данным?
Или он определяется тем, сколько людей с ними борется военным образом? Ну так по этой логике, ты их поддерживаешь ровно так же, не больше и не меньше. Ы?
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 22:18

Полегчало? Ополченцы разбежались? Толпы с Украины ломанулись тебя от них спасать? Ты думал перед тем как писать?
Чего добился то? В российских блогах ты, Донбасс тоже самое россиянам пишешь. Не много ли понту и спеси. Это вас так там в Донбассе учат помощь просить?

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 23:06

Забавно, ни одного слова относящегося к посту на который ответ — но какой эмоциональный и горячоий... слив. :)

Ты мне там советовал с чем-то определиться. Так ты сам определись: Донбасс для тебя — это Украина или нет? Если нет — с чего ты так горячо злишься, обвиняя его в «желании отделиться» Если да — с чего ты так упорно его остальной Украине противопоставляешь? С завидным упорством, практически в каждом посте...

Определись. Ну и для разнообразия, интересно было бы увидеть хоть один пост без слива, с конкретным и предметным ответом на конкретные и предметные вопросы. Хотя и есть понимание, что в данном случае это нереально :)

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 24.05.2014 00:03

Забавно, ни одного слова относящегося к посту на который ответ — но какой эмоциональный и горячий... слив. :)

Ты мне там советовал с чем-то определиться. Так ты сам определись: Донбасс для тебя — это Украина или нет? Если нет — с чего ты так горячо злишься, обвиняя его в «желании отделиться» Если да — с чего ты так упорно его остальной Украине противопоставляешь? С завидным упорством, практически в каждом посте...

Определись. Ну и для разнообразия, интересно было бы увидеть хоть один пост без слива, с конкретным и предметным ответом на конкретные и предметные вопросы. Хотя и есть понимание, что в данном случае это нереально :)

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
undefined pointer 24.05.2014 08:03
Так ты сам определись: Донбасс для тебя — это Украина или нет?
это вопрос — самоопределения, а не ко мне.

мне же лично да, не хотелось бы видеть Донбасс в составе Украины. Но иметь соседом придется.

Израиль вот тоже живет рядом с слетевшей с катушек Палестиной.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 27.05.2014 14:59
это вопрос — самоопределения, а не ко мне.
Хм. Т.е. к тебе вопросы самоопределения априори неприменимы? Какая интересная позиция :)
Кстати, а когда у тебя в Харькове оголтелая толпа точно так же, как и в Донецке, избивала шествие сторонников единства (еще до того как Гепа и Допа решили чью сторону занять — ну это конечно тоже однозначно твоя заслуга) — много слез ты своего дивана пролил?
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 08:15
Что не так?!
одни видят все это счастие в демократии, что она, и только она обеспечит его.
другие в — суровой монархии, что она, и только она обеспечит его.

у одного старого виртуального знакомого, встретил текстик на эту тему. про что не так.
там правда обыграна гей тема, но суть мне видится такая же.

Долго не мог понять логику так называемых «сепаратистов». Пока их трахали во все розовые отверстия Янукович сотоварищи, они сидели тихо, только постанывали. Януковича сбросили — они начали возмущаться и хотеть в Россию. Потом почитал переписку моей жены с ее севастопольскими родственниками и нашел ответ.

Ни один человек не может жить без внутреннего стержня. Иначе он не человек, а амеба. Просто, у некоторых людей роль внутреннего стержня играет хозяйский член в их заднице. Если в жопе становится пусто, они теряют смысл жизни и со всех ног бросаются искать новый член. Тогда курс на Россию вполне логичен. Там нахлобучат значительно крепче.

Відповісти
Підтримати
Gluttton
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 21:47

Твой старый виртуальный знакомый явно неравнодушен к тому что пишет. Каждый выражается теми категориями, которыми привык жить и думать, хочет он этого или нет — оно всегда вылазит наружу.
А еще он такой же даун, считающий что ему с дивана все кристально ясно и он знает что и почему происходит.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 22:29

Донбассу не угодить. И научность не нравится, и брутальность зековская.
Вобщем Вам Евгений все что могу посоветовать
Молитесь на украинскую армию и нынешнюю власть.
И готовьтесь валить с Донбасса, чтобы нежданно не пешком, ночью бежать семьёй.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 23:10

Молись, дружище, чтоб тебе не оказаться в такой же ситуации, и не готовиться. Впрочем, глубоко сомневаюсь что у тебя есть семья и есть что терять.
www.youtube.com/...h?v=Mytt_mzkTjA

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 30.05.2014 22:40
Неужели совсем с ума сошли еврохохлы? Ради кого они так стараются? Ради — Бени, Порошенко-Вальцмана, Гурвица, Таруты, Юльки Григян- Капительман, Авакова и др иноземцев, включая американцев???
Эти мерзавцы могут мыслить только категориями ксенофобии и шовинизма — собственно тем «киселём», которым пропитана «вата» в их головах.
И здесь я бы хотел сделать важное замечание:
Национализм — объединяющая идея нации (народа) в условиях внешней или внутренней оккупации, национализм — объединяет нацию.
И наоборот. Шовинизм, расизм и ксенофобия — разделяют нацию, и делают её лёгкой добычей для вражеской власти, для режима внутренней оккупации.
Этим зомби уже не понять ничего. Я боюсь, что понадобятся бомбардировки союзников, безоговорочная капитуляция и Нюрнбергский процесс — чтобы эти мрази пересмотрели свою любовь к Фюреру.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 21:28

Хм. Я думал, что это очевидно, что я хотел сказать. Это просто сухая выжимка из риторики господина Скинина и пары других господ здесь. Отбрасывая, как он сказал, эмоции и детали, то что остается из смыслового наполнения его постов :)
Моих мыслей в этом посте нет — только перечень его. А уж у него спрашивайте, что он хотел этим сказать :)

Відповісти
Підтримати
Roman Buchyn
idOne Арбузный 22.05.2014 22:44

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 30.05.2014 22:33

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergii Voloshyn Product Manager DOU 22.05.2014 19:32

Топик вместо вещей и средств собрал немного срача.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 20:07

А что еще он мог собрать на страничке форума? Вещи и средства собираются ведь не в топике — или тут отчиываться надо? Имхо то чего пост мог достичь — он дотсиг, не больше и не меньше (а именно — сообщить о сборе средств и о порядке оного)
Все что ниже в комментах — это уже около, и какая разница сколько там срача?

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager DOU 22.05.2014 20:09

Это я так пошутил, срач тут нужен лишь для популяризации исходного сообщения топика.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Евгений Вовчук 23.05.2014 01:55

На момент написания коментария с 1081 просмотра и 90 комментариев срача мы собрали 0 гривен и 0 вещей из списка.

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Sergii Voloshyn Product Manager DOU 23.05.2014 12:33

Лично мне как-то проще перечислять деньги привычным «помогаторам армии», типа
www.facebook.com/...oups/armia.sos
или www.facebook.com/skitalec
(и еще много таких уже есть).

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
Iaroslav Voitovych ¡sí, señor! 31.05.2014 03:14
Топик вместо вещей и средств собрал немного срача.
Возможно флудера № 1 надо было просто прибить. Но если так делать регулярно — форум может лишится дров для огня, и станет клубом молчаливых единомышленников...
Как правильно — я не знаю. :/
Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 17:59

Подытожим. На все факты, аргументы и вопросы, над которыми предложено размыслить, приведенные в десятке или около того постов, в ответ получено:

— Позиций «новая власть лучше потому, что она не старая, и пофиг что и как она делает, сколько ворует, и чем отличается» — 1 шт

— Лозунгов «Идет война и гибнут патриоты, почему идет до сих пор и за что и по чьей вине гибнут — неважно» — 3 шт.

— Утверждений «ты кремлебот и вообще донецкий, поэтому ты неправ и твои слова ничего не значат, читать их и отвечать смысла нет» — 5шт.

— Аргументированных ответов на конкретные аргументы, факты и вопросы — 0 шт.

Вот и вся дискуссия... Интеллектуальная элита, фигли... Вот такие люди и нужны власти (любой): есть лозунг, больше ничего не нужно, а уж тем более — думать.

Disclaimer: К сбору средств отношусь положительно, если есть уверенность что они дойдут по назначению. А шляпу снимаю передт вот этим:

поэтому я предпочёл купить медикаменты, билет и отвезти лично.
Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 18:35

Хм. Я за народ. Яза то чтобы при новой власти, не цвело и пахло все то же что было при прежней — а иначе зачем была вся эта заваруха? Я за то чтобы простым людям не болванили мозги, прикрывая свое воровство и борьбу за власть красивыми лозунгами и патриотическими догматами. Я за то чтобы если объявлена операция против террористов — она провелась как положено, а не производила впечатление «подержать ситуацию пока в центре свои дела не порешаем». И да — я за то чтобы люди которым все это небезразлично, не гибли зря, только потому что кому-то выгодно чтобы все продолжалось.

Пока что из того, что я вижу в происходящем и в том что делается властями — все именно так и выглядит. Если оставить за скобками идеологию и лозунги, и смотреть на гоые факты.

Так понятнее?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 18:36

И да — новая власть сначала должна мне доказать, что ради нее есть смысл ж... рвать. Равно как и Вам, и каждому из остальных. Очень жаль, правда, что далеко не всем это нужно — большинству достаточно лозунга...

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Олександр Мощенко 22.05.2014 18:40

ну подекуди у нас місцями озброєні люди хочуть розвалити країну і вбивають інших озброєних людей, що цьому перешкоджають.
а ви приходите у топік і хочете подискутувати на тему «а який взагалі смисл там помирать хлопцям, юля ж така ж як яник?»
ну і що ви хочете почути?

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 18:49

Где в моих постах есть мысль о том что «какой смысл умирать хлопцам»? Где-то в моих постах есть поддержка тех кто хочет развалить страну?

Или то, что хлопцы _сегодня_ гибнут больше по вине Юли (это если вашими терминами — а по сути власть-то сейчас именно у нее), которая могла все это решить намного раньше и эту гибель прекратить, если бы была реальная заинтересованность — это крамола? Не говоря уже о некоторых идиотских шагах в первые эйфорические дни, которых ни в коем случае нельзя было делать... Критиковать новую власть и указывать на ее сходство с предыдущей — это моветон? Или это оскорбляет тех, на чьих трупах она пришла? Так вы спросите у них же, поспрашивайте у тех кто там на Майдане стоял (не просто приезжал выступить на митинге — а стоял в топле) — они довольны тем что происходит? Сразу оговорюсь: я говорил, и со многими. Некоторых знаю лично.

Короче, гибнут хлопцы, они герои, но то что они гибнут тогда, когда в этом уже могло и не быть нужды, и кто в этом виноват — об этом еще, надеюсь, спросят...

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко
Олександр Мощенко 22.05.2014 18:57

ну так вот в том то и дело. нужды могло бы и не быть, но она есть.

А меня еще интересует, ради чего они головы кладут. Вернее ради чего вроде как понятно (и декларативную часть происходящего, лично я полностью поддерживаю) — вопрос в том, ради _кого_. Кто-то еще верит, что текуща...
т.е. в разгар уже случившегося события, когда альтернатива — развал страны, вас интересует «ради чего/кого».
давайте пусть ребята доделают свою работу, а потом выясним и быстро назначим крайнего.
сейчас же ваше «ради чего» не конструктивно как минимум. а как максимум — способствует разложению в войсках.
Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 20:14

Я, наверное, как-то превратно понят. Ребята молодцы и герои, и я нисколько не умаляю их лично. Но я не считаю, что не в праве задавть вопросы: зачем и почему.

Ну это как в ВОВ, которую Россия сейчас упорно делает чуть не личной заслугой Сталина и уж точно — исключительно заслугой России. Была масса случаев когда можно было бы добиваться целей (побед больших и маленьких, или отступлений упорядоченных или катастрофических, и т.д.) одними жертвами, а можно (при другой организации действий) — другими. Скажем, генерал послал на мясо 10 тысяч, они легли но победили. А мог послать тысячу, в другой момент и по-другому, или просто с более правильным планом действий — и они бы победили, положив из них 100.

Героизм тех 10 тысяч меньше чем был бы у тех 100, они меньше заслуживают почета? Нисколько. Надо ли задавать вопросы генералу, поему легло 10 тысяч а не сотня? Разве нет? А в особенности, стоит ли этим вопросом задаваться как раз им, тем кого на мясо-то? И почему задавать их во время, а не когда-нибудь после (а победителей, как известно, судят редко-редко...)? А если при этом, тому генералу потянуть время и пофиг что ляжет 10000 а не 100, выгодно зато пока что можно матчасть поразбазаривать и на тяжелое время списать? С этим тоже лучше когда-нибудь потом, если руки дойдут, разбираться?

Надеюсь метафора понятна...

Ну и, делать то что я чситаю нужным — и при этим таки интересоваться и спрашивать — одно ведь другому не мешает, правда? Кто сказал, что я это должен делать не одновременно, кто сказал что это неправильно?

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко
Олександр Мощенко 22.05.2014 20:40

да всё правильно. Просто не надо искать крайних во время боя. Всё, процесс уже запущен. бандо́та не будет ждать, пока мы тут на месте найдём виноватого или решим за юльку или за порошенку.
на переправе коней не меняют.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 21:03

Согласен. Но все равно не вижу, почему задавать вопросы — мешает тому чтобы параллельно делать что от кого зависит, для страны?

Відповісти
Підтримати
Олександр Мощенко
Олександр Мощенко 22.05.2014 22:40

Не мешает. Но задав невовремя вопоос можно получить неожиданный ответ)
А так то вопросы правильные, да..

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
undefined pointer 22.05.2014 18:41
И да — новая власть сначала должна мне доказать, что ради нее есть смысл ж... рвать.
Донецк, такой Донецк :D

шантаж и торг. торг и шантаж.
все мне должны — а я ничего — а ж и так Кормилец!
меня должны в попу расцеловать, а не то ух, перестану быть Украиной! Ну а если меня расцелует Украина в попу, ну что ж, так уж и быть, сделаю отдолжение.
я ничего плохого не сделал, и ни за что не отвечаю.

большинству достаточно лозунга..
абы тебе, Донецк, ДНРовцы ж-пу не порвали.
с такими то амибициями — в самый раз может так и выйти.
Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 18:53

Идиот... А такой умно выглядящий блог у человека — я было решил что человек думающий и можно нормально общаться...

Можно было бы предложить хоть одну выдержку из моих слов привести, которая бы как-то была в тему вышестоящего высера... Да смысла, очевидно, нету... Если для человека власть и страна — это одно и то же, и любовь к стране определяется любовью к власти и наоборот — таким что-то говорить смысла нету...

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 20:28
Давайте так же без «догадок». Вы обвиняете Юлю и Коломойского в том что они нанимают наемников, которые убивают их же гвардейцев?
Нет, я не настолько глубокий приверженец конспирологический теорий
Или в том, что они саботируют АТО?
Да. Вернее не обвиняю — для этого у меня нет доказательств и никогда не будет — а предполагаю, исходя из элементарного логического анализа того происходящего, что вижу.

В любой ситуации нужно прежде всего задавать вопрос: кому выгодно, чтобы дела шли так как они идут? В 90 процентах случаев этот вопрос — самый правильный...

Відповісти
Підтримати
anonymous
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.05.2014 13:58
все мне должны — а я ничего — а ж и так Кормилец!
меня должны в попу расцеловать, а не то ух, перестану быть Украиной! Ну а если меня расцелует Украина в попу, ну что ж, так уж и быть, сделаю отдолжение.
я ничего плохого не сделал, и ни за что не отвечаю.

О! Я смотрю, гопота опять пропагандирует ненависть по региональному признаку? Так победите, да.
Также, замечу, что о том, что все должны Донецку, говорит челвоек, который неоднократно открыто заявлял, что налоги нашей стране платить не надо и необязательно, т.к. никто ничего за них не дает и вообще. Причем заявлял он это мне, дончанину и сумлинному налогоплательщику. Что-то не складывается в сией цепочке.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 14:07
О! Я смотрю, гопота опять пропагандирует ненависть по региональному признаку?
не по региональному, а по информационному.

процитирую механику процесса словами россиянина:

Пример Славянска и Краматорска выглядит очень показательным — люди даже при всех невзгодах блокады и войны винят в происходящем не ополчение, а именно Киев. Достаточно было убрать киевскую пропаганду — как через месяц в головах у людей прояснилось, они стали рассуждать вполне здраво, понимая, кто именно является главным злом.

По сути, перед нами классическая картина из «Обитаемого Острова» — там, где уничтожаются башни, излучающие лучи подчинения, люди проходят через ломку, и к ним возвращается способность здраво мыслить.

кто с головой — сообразит к чему это я.

Так победите, да.
Донбасс непобедим.
я же это уже говорил, просто другими словами — «Донбасс сливает себя сам»
Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.05.2014 14:12
не по региональному, а по информационному.

Я рад, что вы не спорите с идентичностью, которую я вам присвоил. Рад, что вы и сами признаете оную.

А еще замечу, что вы о Славянске знаете только из укросми, создающие киселевский информационный фон, который вы рьяно цитируете.

я же это уже говорил, просто другими словами — «Донбасс сливает себя сам»

Да-да, мы уже слышали, что мы сами во всем виноваты. Вот только почему такую риторику вы в свое время не применяли и к майдану, котоырй сам виноват, что его разогнали и устроили бойню? А хотя о чем я? Что-то у меня есть сомнения, что вы хоть раз майдан посетили, тем более, когда стало горячо. Ибо исходить ненавистью к донетчанам в интернетиках — это все, на что вы, как мне видицца, способны.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 14:20
Да-да, мы уже слышали, что мы сами во всем виноваты
нет конечно, вы ни в чем не виноваты.
просто кушайте родное порождение, донбасского социума.
Ибо исходить ненавистью к донетчанам в интернетиках
ну это из вас прет. а мне жаль земляков что гибнут непонятно за что. им там местное население на это указывает — пшли вон отсель, тут Донбасс а не Украина!

вы бы с такой страстью шли бы в народ Донбасса проповедовать, а?

Відповісти
Підтримати
trimm
undefined pointer 23.05.2014 15:01

хорошо, больше не буду писать на доу, раз им станет от этого легче чем мне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 23.05.2014 17:15

да убедили уже, убедили. на доу только об ИТ буду впредь писать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 24.05.2014 07:55

то были личные ответы «человеку из Донецка» :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:03

Марина, да он даже не способен понять, о чем вы ему пишете... Он все равно прав, просто делает одолжение, мол ладно не буду трогать убогих раз вы просите... :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:01

Обиднее и труднее всего, находясь на своих позициях начиная с событий 2004 года (этот идиот вообще с какого года перестал под стол ходить?), быть обвешанным ярлыками со обеих сторон. Как удобно было бы переломать себя и тупо стать на сторону которая ближе и удобнее, сколько сил и нервов можно было бы сэкономить. А уж как такие дятлы эффективно работают на то, чтобы выталкивать со своей стороны таких немногих...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 23:20

Да я вообще «бандеровская мразь, которая должна валить с этой земли чтобы освободить ее для наших людей» © одного товарища из знатного города Иваново...
А вышел из себя потому что кретин, с которым я стою на одной стороне (если говорить о противостоянии сторонники vs противники единства), лично на меня навесил ярлык и упорствуем в своем идиотизме. При этом явно не умеет и не собирается учиться думать, заменяя собственные мысли чужими лорзунгами и цитатами, которые ему кажутся умными (чаще просто потому, что он их не понимает, и поэтому они ему представляются наукой)...
Ну и еще, признаю, я человек достаточно увлекающийся и зачастую слишком поздно понимаю, что никому уже доказывать ничего не нужно и все кто хотел понять — поняли то, что и как хотели... Мне всегда нужно договорить и дойти до логического завершения, даже когда это бесперспективно, и трудно остановиться первым. Есть такой недостаток. И есть недостаток воли себя остановить, когда идешь под полным паром... :(

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 24.05.2014 00:16

Спасибо, Марина.

Да. Он не будет думать. Ибо иррациональные эмоции. Сергей у нас, похоже, ненавидит донбасс. Логики здесь не будет. Забейте.
Пробежался тут на досуге по его постам за последние годы... Нет таких тем, на которые он не мог бы высказаться многословно и с позиции абсолюного всезнания и последней инстанции. Впечатляюще многосторонне «одаренная» личность. :) Таких не интересуют доводы и чужие мысли, и они просто не приучены думать над чем-то, что противоречит их сиюминутным убеждениям (которые, правда, иногда резко меняются — но не потому что кто-то переубедил, или о чем-то задумался)...
Уже забил :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 24.05.2014 08:25
Ибо иррациональные эмоции.
не, это уже пипец какой-то.

я объясняю рациононально в чем иррациональная специфика Донбасса, и чел вместо того чтобы думать, иррационально набрасывается с драчкой и пацанскими провокациями, брызжа эмоцииями, выдавая это за преимущество своего стиля аргументации.

Он не будет думать.
аха. Он, «человек из Донбасса» и не думает сейчас.

но — я оказался в антимире :)
это как с россиянами — ты им рассказываешь степенно, по пунктам из определения Муссолини — что из фашизма уже реализовано в РФ, а что еще (пока) нет — но в ответ услышишь иррационально-эмоциональное часто с истерикой:
ты зомбированый русофоб! вы кАклы вообще давно не думаете потому то жадные, вы всегда были предателями. трусами и прочее.

вот и вы Марина спелись с выдающим в мой адресс такие эпитеты.

показатель однако попадания в точку, как по мне.

Відповісти
Підтримати
anonymous
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.05.2014 13:54
я объясняю рациононально в чем иррациональная специфика Донбасса, и чел вместо того чтобы думать, иррационально набрасывается с драчкой и пацанскими провокациями, брызжа эмоцииями, выдавая это за преимущество своего стиля аргументации.

Т.е. истерические киселевские брызги слюнями от харьковского несостоявшегося быдла с избирателньой слепотой — это у нас рационалньое обяъснение? ЗНаете, как легко определить продукт пропаганды? ОНый никогда не признает грешков со своей стороны. Примерно, как после событий в Одессе над поверженным врагом глумились проукраинцы и яро защищали оных пророссияне, хотя правда всегда где-то посередине. У вас ее нет, из чего мы заключаем, что вы — продукт киселевщины, эрго — иррациональное быдло неспособное к мышлению.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 24.05.2014 08:04
Есть просто 1 человек вот с таким мировосприятем на данный момент.
пока 1 тут. всего лишь пока...
Человек держит хвост пистолетом и спокоен в таких условиях. А тут вы вышли из себя и так негодуете
вот именно, вот именно...
Відповісти
Підтримати
anonymous
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.05.2014 13:44
И те люди, на которых вы его срываете, находятся на вашей стороне, будучи в куда более тяжелом окружении и исходных условиях.

Марина, не оскорбляйте мою и вашу сторону причислением к ней этого быдла. Оно смелое на диване, продукт киселевщины украинского разлива, которое также, продукты российского разлива, исходит тупой и бессильной злобой в силу своей тупости.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 21:55

Повторюсь — тебе жаль? Тебя возмущает? Записывайся в гвардию, иди и воюй. Когда вернешься — начинай честно платить все налоги государству.
После этого — ты, возможно, получишь моральное право судить и рассказывать другим что и как они должны делать и думать, кто кого кормит, кто кому должен и т.п.
А пока что — это не более чем треп глуповатого обывателя, любителя потеоретизировать о том чего не знал и не видел, не затронутого никакими событиями о которых он судить, замешанный на той идеологии которую ему удобно было принять в свою голову.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.05.2014 13:46
вы бы с такой страстью шли бы в народ Донбасса проповедовать, а?

А вы считаете, что там таких проповедников не хватает?

им там местное население на это указывает — пшли вон отсель, тут Донбасс а не Украина!

Хватит нам укрокиселева пересказывать.

нет конечно, вы ни в чем не виноваты. просто кушайте родное порождение, донбасского социума.

Да-да, как у любого киселевского продукта у вас, быдло, избирательная слепота. Я вам таки перезадам вопросы:

Да-да, мы уже слышали, что мы сами во всем виноваты. Вот только почему такую риторику вы в свое время не применяли и к майдану, котоырй сам виноват, что его разогнали и устроили бойню? А хотя о чем я? Что-то у меня есть сомнения, что вы хоть раз майдан посетили, тем более, когда стало горячо. Ибо исходить ненавистью к донетчанам в интернетиках — это все, на что вы, как мне видицца, способны.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Blitz Senior .net Developer / Architect 22.05.2014 23:17
Интеллектуальная элита, фигли...
Ой вей, да какая нафиг элита. Тоже так думал когда то. Люди как люди, ничто человеческое им не чуждо, в том числе и майдан головного мозга. Но порядка ради — Яценюк проводит относительно годные реформы. ИМХО, хорошо что Яныка скинули, но нынешних тоже надо люстрировать. Быстро и решительно, ибо некомпетентны и невменяемы.
Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 10:07

Не стройте из себя Жанну Д’Арк, если что то сделано плохо — значит оно сделано плохо и баста, а не сперва добейся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 23.05.2014 10:51
Люстрировать все ж стоило б в первую очередь бандюков у власти
с такой терпимостью к ворью как у бореньки — никакой люстрации не будет.

если в Украине большинство таких — ворье вернется к власти.
до Майдана 3.0 или до потери государственности

Відповісти
Підтримати
anonymous
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 11:30
если в Украине большинство таких — ворье вернется к власти.
Даже не сомневайтесь. По факту, они уже вернулись, с чем вас всех и поздравляю. Ну хоть ассоциацию подписали и то хорошо.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 11:43

Подпишут, куда денутся. По большому счёту — единственный реальный вин во всём этом маразме. Другой вопрос — стоило ли оно того.

Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 23.05.2014 11:45
с чем вас всех и поздравляю.
вас это кого?
мне ворье не нравится, мне и таким как я нужно выражать сочуствие.

вот вас да, любителей ворья — можно поздравить — любили вы его, ну вот оно и вернулось.

но в целом — поживем увидим, что по факту.

Відповісти
Підтримати
Blitz
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 11:47
вас это кого?
Любителей принципа — вперёд, а там хоть трава не рости.
мне ворье не нравится, мне и таким как я нужно выражать сочуствие.
А ведь и верно, столько людей погибло, что бы сменить одно ворьё на другое. Сочувствую. Но в этом нет чего бы то ни было страного или необычного.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 11:58
Сочувствую.
спасибо.
а вам — радоваться, ворье осталось с вами, и будет все как раньше, если осталось что украсть. или хуже — если нечего.
но вы, пропагандоны ворья — все равно будете в радости, счастливые вы наши.
Відповісти
Підтримати
Blitz
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 12:00

Я с удовольствием проголосую за честного человека. Итак, кого из кандидатов на близлежащих выборах вы считаете таковым, моральный вы наш?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 12:02
Я с удовольствием проголосую за честного человека
со сбитой шкалой ценностей — ни в жисть.

в том и проблема демократии — народ получает не то что он хочет, а таков как он есть сам.

так что вы и подобные просто не опознаете честного человека.
а выберете — вора.

моральный вы наш?
ну, не гнида, да.
Итак, кого из
а путь к честности — тем более пропустите.

все начинается с этого в жизни человека, с мыслей наедине и с разговоров на кухне.

и у народа так — много если вот таких пропагандонов и он им верит — ну и будет ему так.

Відповісти
Підтримати
Blitz
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 12:09

Попытка уйти от неудобного вопроса зачтенна. Верёмся к теме. Кого на близлежащих выборах вы считаете честным кандидатом?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 12:20

я не поднимал тему о кандидатах.

тема была о радости любителей ворья, что оно вернулось(или вернется вот-вот, заждались же).
она мне видится закрытой:
любители нам(в моем лице) посочуствовали, мы (в моем лице) поздравили.

Відповісти
Підтримати
Blitz
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 12:22

А я её поднял. Вы не любите ворьё и не хотите, что бы оно пришло к власти? Я готов совершенно бесплатно вам помочь! Просто покажите мне не ворьё.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 12:24

а я не участвую в обсуждениях кандидатов, ни в виртуале ни в реале.
вы не найдете ни моих постов об этом, ни тут, ни в моих блогах.
и не вижу причин чтобы обсуждать неинтересную мне тему потому что кому-то это хочется.

Відповісти
Підтримати
Blitz
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 12:26

В таком случае признаю ваш слив засчитанным и буду поступать как обычно: выбирать меньшее зло. Или билютень портить, не решил ещё.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 12:35

одна из причин: потому и не обсуждаю кандидатов, что поведение после обсуждения не изменится.
какой смысл тратить время и усилия, если вы и ДО обсуждения решили поступить оптимально? и ПОСЛЕ будете поступать — оптимально.

поэтому я и о другом говорил — о пропаганде терпимости, о влия к ворью.
а то что вы перевели тему с обсуждения тактики футбола на обсуждение футболистов — обычный ход демагога.

Відповісти
Підтримати
Blitz
Blitz Senior .net Developer / Architect 23.05.2014 13:37
какой смысл тратить время и усилия, если вы и ДО обсуждения решили поступить оптимально? и ПОСЛЕ будете поступать — оптимально.
Вообще то я ещё ничего не решил. Эти выборы прямо таки аппофеоз выбора меньшего зла.
поэтому я и о другом говорил — о пропаганде терпимости, о влия к ворью.
а то что вы перевели тему с обсуждения тактики футбола на обсуждение футболистов — обычный ход демагога.
Чья бы корова мычала.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:31
одна из причин: потому и не обсуждаю кандидатов, что поведение после обсуждения не изменится.
какой смысл тратить время и усилия
Да, да, титанический труд. То ли дело — копипастить лозунги и чужие разглагольствования, даже не пытаясь добавить хоть одной своей собственной мысли...
поэтому я и о другом говорил — о пропаганде терпимости, о влия к ворью
О как. Человек который призывает других не смотреть на то что у власти ворье, утверждает что оно хорошее ворье нельзя сейчас критиковать, вешает ярлыки на тех кто об этом ворье говорит — обвиняет их же в пропаганде терпимости к ворью. От сливов переходим к прямым противоречиям со своими же постулатами? Прикольная эволюция... :)

Тут, ктсати, никаких инструкций не надо, чтобы распознать присутствие юлькобота...

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:24

Ха, лозунги кончились, пошли сливы? Почему же участвуешь? Не потму ли, что сказать попросту нечего?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:23

Куда-то тебя занесло... Приведи хоть один пример, где тут кто-то порадовался, что ворье возвращается. Прсто чтобы не выглядеть голословным. Или опять сольешь? Впрочем, не сомневаюсь :)

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 24.05.2014 01:34

А разве не очеивдно? :)
Если пойдет (а это же еще с дивана встать надо, такому типу людей всегда тяжело что-то _сделать_, а не только поговорить) — будет голосовать за Юлю. Риторика — в точности по ее методичкам...
А не говорит об этом здесь — потому что знает что услышит в ответ :)

Відповісти
Підтримати
Blitz
Blitz Senior .net Developer / Architect 24.05.2014 02:06

Риторика — дело такое. Мне его риторика вообще проповедника пополам с пропагандоном напоминает. Но не суть, цимес то в том, что реально голосовать не за кого: Порошенко — так он — олигарх, Тигипко — так крыса, Богомолец — так некомпетентна, Йуля — так спаси и помилуй, Добкин — так дуб, Ляшко — так клоун, Тягнибок — так нацик. Согласно принципу меньшего зла нужно проголосовать за Порошенко, но тогда майдан можно смело считать зафейлившимся. Или за Богомолец — но она не вызывает доверия и вообще как то страшновато в нынешних условиях. Всё как всегда.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 24.05.2014 04:54

Ну... моя позиция тут продиктована двумя соображениями.
1. (общеразумное). Кто угодно только не Юля (4 года назад госоловал по тому же принципу за нее, в «только не» был понятно кто). При этом кто-то кто имеет шансы хотя бы на 2 тур — в другом случае голос просто растекается на всех пропорционально.
2. (шкурное). Чем быстрее кончатся выборы, тем раньше ситуация пойдет дальше к какому-то завершению — а это касается лично меня, непосредственно (в отличие от диванных патриотов-теоретиков). Поэтому — за того кто имеет наибольшие шансы выиграть в 1 тур.
Ну в общем все поняли :)

А так да — вот такого чтобы сказать: да, это тот кто надо и однозначно ОН — нету, ни одного... Поэтому приходится лавировать между «злами» и выбирать меньшее с разумных точек зрения...

Правда, это имеет значение только если будет физическая возможность проголосовать (т.е. будет работать участок). А вероятность этого невелика, и увеличивать ее, как уже практически очевидно, не надо ни одной из сторон конфликта...

Відповісти
Підтримати
Blitz
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.05.2014 14:01
вас это кого?
мне ворье не нравится, мне и таким как я нужно выражать сочуствие.
вот вас да, любителей ворья — можно поздравить — любили вы его, ну вот оно и вернулось.

Пчелы против меда. Ворье, пропагандирующее неуплату налогов говорит, что ему ворье не нравицца. Это айс.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 14:22

вы об чем? вас как-то чересчур клемануло то.
что, родная ДНР так не мила?

Відповісти
Підтримати
trimm
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 23:48

Может, вот об этом:

Да хоть 99% плати, шансы страны от этого не изменятся. Потому что все зависит — куда, с какой эффективностью идут эти тобой уплаченные налоги. Я понимаю когда бродский и прочие миллионеры-чиновники уговаривают ДРУГИХ начать с себя. А Вы Иван, что, тоже из чиновников, или просто юный человек, не знающий что в ведро без дна воды не налить?
ну и дальше там листать и листать, много чего интересного... :)
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.05.2014 13:59
вы об чем? вас как-то чересчур клемануло то.
что, родная ДНР так не мила?

А причем здесь ДНР? Это ведь вы только осуществляете на нее лютый неистовый фап с дивана, а говорю лично о вашей персоналии отброса, произведенного киселевщиной.

Вы — ворье, т.к. публично и неоднократно заявляли то, что не считаете нужным платить налоги. И вам при этом не нравицца ворье, которым вы же и являетесь.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 23.05.2014 22:15
мне ворье не нравится, мне и таким как я нужно выражать сочуствие.
Сочуствие тебе? За что? Что конкретно ты сделал для страны, кроме лозунгов на форумах? Сколько налогов заплатил? Сколько продуктов принес на Майдан? Во сколько детдомов отдал вещи, огранизовал ремонты, помог отправить детей на отдых или лечение? На скольких выборах проголосовал? Сколько детей родил, воспитал в них любовь к стране, дал образование и сделал сознательными и полезными для страны гражданами?
Чем конкретно, лично ты, заслужил сочуствие, кроме декларирования стороны на которой ты стоишь?

Или оно как-то так получается: когда кто-то говорит что власть должна заслужить и доказать, чтоб за нее жопу рвали — это крамола (ведь она же, власть — НАША), а Я (ведь это же Я) — совсем не то, МНЕ надо сочуствовать потому что МОЮ власть кто-то не любит беззаветно..
?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.05.2014 14:00
Сочуствие тебе? За что? Что конкретно ты сделал для страны, кроме лозунгов на форумах? Сколько налогов заплатил? Сколько продуктов принес на Майдан? Во сколько детдомов отдал вещи, огранизовал ремонты, помог отправить детей на отдых или лечение? На скольких выборах проголосовал? Сколько детей родил, воспитал в них любовь к стране, дал образование и сделал сознательными и полезными для страны гражданами?
Чем конкретно, лично ты, заслужил сочуствие, кроме декларирования стороны на которой ты стоишь?

Блин ,как бы я хотел от киселевского быдла получить честные ответы на эти вопросы. Я свои достижения бы не постил, но внутреннее писькомерство бы произвел.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 27.05.2014 14:25

Не дождемся :) Там же ни одной извилины, только набор лозунгов и ярлыков, «подтверждаемый» псевдофилософскими цитатами (без единого проблеска собственной мысли — ну то есть ноль, человек еще ни разу не написал чего-то аргументированно и не ответил ни на один вопрос). Типичная пустая башка, забитая штампами. Которые проговариваются без малейшей связи с ходом обсуждения. Ну и разумеется, неудобные моменты втупую игнорируются. При этом все ему должны (как минимум — непонятно в чем посочуствовать) :)
Легко поставлю ящик курвуазье на то что у этого кадра на все вопросы ответ будет: ноль.

Я уже интерес к нему потерял полностью, лень даже просматривать топик на предмет новых постов — только вот поглядываю на уведомления об ответах которые приходят :)

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 31.05.2014 13:25
Я уже интерес к нему потерял полностью, лень даже просматривать топик на предмет новых постов — только вот поглядываю на уведомления об ответах которые приходят :)

Дык быдлоскынин теперь игнорит все, что неудобно. Позиция киселевского страуса с пуканом заголенным дял применения пропагандистами детектед, как говорят у нас на даунбассе.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Egon Schiele 24.05.2014 01:28
Вот и вся дискуссия... Интеллектуальная элита, фигли...
Да у нас тут элиты — раз-два и обчелся. Мы лишь постиндустриальный рабочий класс :)
Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
undefined pointer 24.05.2014 08:27

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

trimm Developer/Independent contributor в IDAP 27.05.2014 14:01

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 27.05.2014 14:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Евгений Вовчук 22.05.2014 13:17

Получение необходимого стафа от мин обороны — очень долгий процесс. БЛА они например не поставят каждому нуждающемуся в этом подразделению. Крышки ствольных коробок с планками пикатини для АКС-74 ими может рассматриваться как излишество. Но без этого излишества сложно вести действительно полезный огонь и работать в сумерках-ночью. Приборы ночного видения, тепловизоры, и многое другое.

Меня в данный момент меньше интересует то что делает правительство. Меня больше интересует то, что делаю я для своих ребят и других патриотов.

Как-то так )

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 14:52

А меня еще интересует, ради чего они головы кладут. Вернее ради чего вроде как понятно (и декларативную часть происходящего, лично я полностью поддерживаю) — вопрос в том, ради _кого_. Кто-то еще верит, что текущая власть (Батькивщина) лучше прежней? На смену одной «семье» пришла другая. Ее позиции пока шаткие, и для их укрепления текущая заварушка очень даже полезна...
Единственная надежда — что после 25-го что-то наконец начнет меняться по-настоящему...

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
undefined pointer 22.05.2014 14:54
Кто-то еще верит, что текущая власть (Батькивщина) лучше прежней?
вы из Донецка что-ли?
Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Pavel Lyubchenko 22.05.2014 14:57

Адовая бирюза, собственной персоной. Это Донецк, хуле. До конца будет доказывать, что новая власть гавно, но на майдан не пойдет. Что ты, там же майданутые!!1111

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 15:11

Хм. Оставляя в стороне явную неадекватность поста в целом — у Вас есть что-то личное? Не помню Вашего имени в числе тех с кем пересекался, хотя людей прохидило много... Мы Вас когда-то не взяли на работу?

Відповісти
Підтримати
Pavel Lyubchenko
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.05.2014 14:03
Адовая бирюза, собственной персоной. Это Донецк, хуле. До конца будет доказывать, что новая власть гавно, но на майдан не пойдет. Что ты, там же майданутые!!1111

Экак вам припекло. Неужто к вам бирюзовцы применили инвазивные противоестественные ректальные методы прохожедния собеседования? НАверное, еще и не взяли в итоге?

Відповісти
Підтримати
Pavel Lyubchenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 15:08

Да. А откуда вы? Это как-то влияет на трезвомыслящее восприятие смысла моих слов?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 22.05.2014 15:20

спасибо.
Я из Харькова, но понаехавший 10 лет тому, родом с Житомира, учился, жил в Киеве(в советском еще даже успел пожить).

Вопрос мой был потому, что у меня же набор тезисов, фраз сложился, как вижу из списка, так и — «наверное с Донецка человек»

Это как-то влияет на трезвомыслящее восприятие смысла моих слов?
ну во-первых с чего вы взяли что вы трезвомыслящий :)

но раз вы с Донецка, то ответ на вопрос простой и очевидный:
"Батькивщина"(Удар, Порошенко-Солидарность и даже нарванная Свобода)
лучше тем что это власть — наша.
А предыдущая была — ваша(донецкая).

подробнее в теме Донбасс не гони порожняк.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 15:59

Хм... Вы серьезно? Т.е. самая лучшая власть — это для каждого та, которая из его региона? То есть, пусть они воруют не меньше прежних, но они не донецкие — значит они лучше? Не те лучше которые воровать меньше будут — а те которые «земляки»?

Как-то даже не видно, в чем смысл тут дискутировать... А вы искренне считаете, что такая позиция может быть сколько-нибудь объединяющей для страны? Так вы, батенька, первый апологет федерализации, даже если вам чудится обратное...

И кстати, у вас, видимо, сложилось превратное впечатление о моем отношении к прежней власти. И то что я пишу — это как раз в первую очередь исходит от нежелания получить точно то же что и было, но с другими именами. К чему, к сожалению, движемся семимильными шагами...

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Евгений Вовчук 22.05.2014 16:03

Вам в тему Донбасс не гони порожняк, эта полемика тут слабо уместна и не думаю что поможет в сборе снаряжения и средств. Спасибо)

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 16:48

А чем она помешает? Я разве против выступаю, призываю не собирать? Просто пытаюсь сказать, что все это моментные вещи, которые не способны повлиять на ситуацию в целом. Особенно, когда думающие люди отказываются видеть происходящее..

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
undefined pointer 22.05.2014 16:06
Как-то даже не видно, в чем смысл тут дискутировать...
в январе-феврале дискусситировать надо было.
вы проспали главные события в Украине
Война у нас, знаете ли.
объединяющей для страны
после войны обсудим.
если будет иметь смысл.
И то что я пишу
уже стопицот раз написано в теме «Донецк не гони порожняк»
и там же разными людьми дадены ответы.
мной тоже.

Евгений, не гоните порожняк, мнение «жителя Донецка», «голос Донбасса» уже отлично известно Украине с пару месяцев.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 16:28

Мда... Здравый смысл отдыхает даже там, где, казалось бы, собираются не самые глупые люди...
О какой «войне» вы говорите? Есть кучка бандитов и группа сочуствующих, захвативших и терроризирующих регион, которую безуспешно (и все больше уверенности, что безуспешность эта неспроста) пытаются придавить силовики. Значительно успешнее с ними борются процессы которые проходят уже среди них самих: поддержка населения теряется, деньги кончаются и давать им никто не хочет, между собой перегрызлись... Они скоро сами друг друга сожрут намного быстрее и эффективнее, чем это цирк под названием АТО. Надеюсь на это, по крайней мере.
И есть текущая власть, которой выгодна текущая ситуация в том виде как есть. Под которую можно делать все что угодно, пока внимание приковано к эту сторону.

Именно потому что я живу в Донецке, мне не все равно что тут есть и чем это кончится, я пытаюсь смотреть на вещи чуть шире и анализировать. И уж извините, но если власть не изменится (кроме имен и лозунгов) по сути — то какая разница, донецкие или днепропетровские ее держат? Вы искренне верите, что Вам станет лучше жить??? Или вы не видите, что позади лозунгов, по сути мало что меняется, и люди у власти занимаются ровно тем же, что и персловутая «семья» яныка? Мне жаль вас...

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 22.05.2014 16:37
Здравый смысл отдыхает даже там, где, казалось бы, собираются не самые глупые люди...
да-да, каждый россиянин так и говорит украинцу :)
О какой «войне» вы говорите?
о той где гибнут украинские солдаты и патриоты.
Мне жаль вас...
и опять классика :)

а про остальное
еще раз:
«житель Донецка» — вы гоните порожняк!

вы, «усредненный житель Донецка» под разными ликами-никами пишите и говорите ровно одно и тоже уже не один месяц, даже тут, на доу. а я читаю не только этот форум.

как напишите что оригинальное, чего я ранее не слышал от усредненного жителя Донецка, тогда и отвечу лично вам, как имеющему имя — Евгений.
а пока вы «читаете с бумажки» под названием
«Что обязан сказать житель Донецка в первую очередь»
— более нет смысла на вас реагировать.
в третий раз — да читал я уже вашу бумажку сто раз. хватит уже ее долдонить.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 17:12

Мда. Грустно...
А вы кроме лозунгов, что-то умеете писать? А читать? Не увидел ни одного аргумента против моих суждений о новой власти, кроме «война» и «гибнут патриоты». А Вас не смущает, что сейчас патриоты уже давно перестали бы гибнуть, если бы АТО не была такой странной? Когда, к примеру, взяв Краматорск полностью под контроль за ночь, гвардия к утру отходит на исходную — и днем все как прежде? Сколько в Славянске, по сообщениям, уже было зачищено блок-постов? Если посчитать, в разы больше чем их там есть в сумме. Потому что пост вечером берется (сепаратисты просто разбегаются) — утром отдается обратно, без каких-либо эксцессов — с него просто уходят. Болотова пограничники просто пропускают в Россию — якобы «не было на него распоряжений». Заметьте не местная милиция — а регулярные части украинской армии, в которых служат отнюдь не местные жители. Так что происки местных силовиков-предателей тут никак не притянешь...
Да весь этот цирк мог быть закончен месяц назад. И думайте теперь, кто реально виноват в том что гибнут парни. Не кажется ли, хотя бы частично, что вина в этом на тех кто ими командует?

И рефреном. Война, гибнут патриоты, агрессия... Как удобно, и как много можно провернуть, пока весь инфопростор крутится исключительно вокруг этого... И как кому-то выгодно, чтобы ситуация сохранялась подольше. Которую можно было давно уже прекратить.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 22.05.2014 17:23

неплохая работа кремлебота.
вежливо, вкрадчиво написано.
такие тексты и пишутся массово россиянами. просто грубее и откровеннее.

иногда похожие выдают и некоторые украинские журналисты, и даже некоторые политики.

посыл их очевиден
«Украинцы, вас наипали!
Киев, даешь Майдан 3.0!
Спалите нах Раду!».

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 17:34

Хм. Как это легко и непринужденно делается — класть на изложенное в тексте, его можно даже не читать, а просто сказать «это все бот написал».
По сути, насчет странности АТО — хоть один аргумент прогтив того что я написал? Ну кроме того, что я кремлебот. Уход из уже взятого и контролируемого ключевого города, без малейших веских причин это делать — можете прокомментировать? В струе тезиса о гибнущим там и сегодня патриотах?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 22.05.2014 18:10
можете прокомментировать
ок, кремлебот просит разъяснить метод.

при анализе текста нужно выбросить раздумья о мотивации написавшего. его целях, и прочем. потому что они могут быть вполне искренними. и вы даже можете знать его лично, как вменяемого и хорошего человека.
т.е. кремлебот это не тот кто писал текст, а обозначение что независимо от написавшего мы увидим один и тот же текст.

в тексте кремлебота:
1. вы никогда не увидите упоминания об истоках ситуации. Или оно будет «Вот до чего ВАШ Майдан довел страну»

2. ситуация будет описываться либо как тотальная гражданская война, и указываться на то что украина уже руина. либо наоборот, — ничего страшного не происходит, так, мелочи, давайте поговорим о возвышенном — «и зачем же все-таки вам гейропа?» с текстом Глазьева-Медведчука весной-летом 2013го

3. вопросы будут задаваться острые и нападающие. Вынуждающие выступать адвокатом всякой болтовне фарионих. РФ-Путин, Ахметов-Янукович, и прочие — будут всячески выгораживаться, причем — нападением. Будут сразу бить вопросами. и вымагать — аргументированного ответа.

4. будет всяческое явное и неявное измывательство и изгаживание над идеалами и мечтами. патриоты это дебилы, демократия — ложь, и т.д. и т.п.

6. НЕ будет никаких рецептов или предложений. даже уровня бла-бла-бла круглых столов.

Эмоциональные индикаторы:
После прочтения текста сразу загляните в себя:
— вам горько, обидно на правдивые вопросы, вы ощутили что да, обманывают же тварюки, да, оранжевый майдан повторяется
— хочется плюнуть на все, и свалить, не читать новости, и т.д.
— ваше «лицо» стало смотреть не на восток а на запад(Киев)

Рассудительные индикаторы:
— вопросы кажутся риторическими, пишущему не нужны ответы (в каждом следующем посте будет опять десяток вопросов)
— пишущий взывает к здравому смыслу, высказывает сопереживание (ему требуется расслабить читающего и чтобы он стал смотреть на себя, а не на руки фокусника)

как-то так.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 18:21

Хм. И какой из этих шести пунктов применим к тому, что пишу я? По каждому пункту с цитатой из того что я писал, если конечно Вы не пустослов...

Не, мне просто даже стало весело от того, что меня приписали к кремлеботам. Я даже в растерянности — при том сколько копий у меня тут сломано в спорах с местными и русскими зомбаками на предмет яныка, российской заинтересованности, сущности «сепаратистов» и т.п., причем ломаться они начинали не в январе-феврале, как вы посетовали — а еще 4 года назад, когда Янык еще только шел в президенты...

Так что не удивляйтесь тому, что мне искренне любопытно как я умудрился записаться в кремлеботы. :)

А по сути — утверждение «ты — кремлебот» № 6 (или семь уже? я сбился со счета) — и все тот же ноль реальных аргументов. Не кажется ли Вам, сударь, что поведение присущее боту, демонстрируется тут кем-то другим? :)

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 17:37

У меня есть факт: Болотова пропустили, власть сказала что халатность пограничников, пограничники сказали что не было приказа задержать. Это в сухом остатке то, что проговорено и никем не отрицается ни с одной стороны. Пограничники уже стали самостоятельным образованием, не подчинющимся центральной власти?
Про Краматорск все как-то плавно игнорят... Совсем уж неудобный факт, никак не впихивающийся в точку зрения?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 18:11

Оксана, вот в этом:

Жители там крайне не лояльны к военным в городе. Слышала, что женщинам, которые прогнали сепаратистом из Краматорска, ополчение звонило с угрозами
Есть две прямо противоречащие друг друг фразы, вам не кажется?

Если город полностью взят под контроль и все объекты очищены от террористов — то боязнь провокаций, это причина просто так отдать город обратно под контроль сепаратистов? И пусть те женщины с ними сами разбираются? Да грош цена таким «контртеррористам»...

По поводу трактовок. Как-то интересно, что именно те кто на своих трактовках настаивают, обвиняют меня в их выдумывании. Я написал факт: город взят, город оставлен. Никаких вразумительных причин не озвучено. Выглядит это странно, и идет слегка вразрез нормальными представлениями о борьбе с терроризмом.
Это считается «выдуманной трактовкой»?

Стало быть, единственно верная трактовка: «идет война, гибнут патриоты, это все о чем людям надо думать. Об остальном пусть думает новая власть, которая по-любому лучше старой, и сообщает нам выводы которыми мы должны руководствоваться». Да?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 18:41
Евгений, не гоните порожняк, мнение «жителя Донецка», «голос Донбасса» уже отлично известно Украине с пару месяцев.
Не затруднит озвучить, хотя бы в паре фраз? Просто интересно, каково оно в представлении людей из других регионов, и насколько совпадает с моим личным...
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 16:56

И еще, последнее. Определитесь для себя лично. Вы за единую страну, не разделенную на удельные княжества, с одной властью на всех, которая лучше прежней (лучше не декларативно или с позиции территориальной принадлежности, а лучше для жизни людей)? Или вам все равно, какие будут границы государства и какой в нем будет следующая власть, лишь бы можно было в учебнике написать «бандитская власть побеждена»? Исходя из этого уже и приведите в порядок свои мысли и высказывания. Потому что яныка уже 3 месяца как нет, и где же отличия? Не надо про войну — не она заставляет продолжать пилить бюджет и принимать коррупционные законы, ставить губернаторами людей по принципу партийных квот и личной лояльности, передавать целые промышленные комплексы пачками под контроль одной группы. Это ли не та же самая семья, только с другой фамилией? А «война» — хорошее прикрытие для того чтоб на это никто не обращал внимание.

Пересмотрите фильм Убить Дракона. Классика нетленна...

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
undefined pointer 22.05.2014 17:08

не, ну типический же текст россиянина даже, а не «жителя Донбасса»
весь рунет забит этим текстом, все форумы на всяких украинских правдах.
ох уж эти кремлеботы :D

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 17:27

ЛОЛ. Дада, я злобный кремлебот, захвативший контроль над сознанием Евгения Касьяненко.

Сорри, я русских форумов не читаю, русские новости смотрю раз в неделю чтоб поржать, комменты к новостям на ресурсах тоже не изучаю... Если мои слова типичны для россиян — значит я о них думаю хуже чем есть, поскольку воспринимаю их как в массе зомбированных киселевщиной...

Ну, и собственно так и не увидел ни одного (НОЛЬ целых НОЛЬ десятых) аргументированного возражения, кроме пары лозунгов про войну и патриотизм, соображения что новая власть лучше уже только потому что она не старая, и тезиса о том, что раз я дончанин — то и мнение мое не может заслуживать внимания априори. Хотите нарваться на ответное «не суйтесь не свое дело и оставьте Донбасс в покое»? Не моя позиция, но ВЫ и такие как ВЫ, и никто иной, меня и таких как я, к ней подталкиваете с завидным упорством...

P.S. У вас в блоге есть замечательный перепост от 16 января. Вы его сделали потому что прочитали, вдумались, и он вас чему-то научил — или просто чтоб солидно выглядеть в глазах окружающих?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 22.05.2014 18:18

гы, кремлебот пошел троллить :)
классически по признакам данным в статье на лурке :D

ЗюЫю
О, спрашивали, о донецком почерке.
вот он:

Хотите нарваться на ответное «не суйтесь не свое дело и оставьте Донбасс в покое»? Не моя позиция, но ВЫ и такие как ВЫ, и никто иной, меня и таких как я, к ней подталкиваете с завидным упорством...
Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 18:23

Вы какой-то совсем необученный бот, скажите вашему автору чтоб AI вам добавил... Один рефрен в ответ на все подряд, как шарманка... даже в аське в свое время боты были более интеллектуальные..

Заметьте, если это проскочило мимо вашего внимания (если к AI такое слово применимо) — я в процессе спора хотя б чуток посмотрел, кто вы и что собой представляете. Продвинутый такой кремлебот. Вы же просто бот, топорно запрограммированный — вас нисколько не инетересует илчность того в чей адрес вы бросаетесь ярлыками, и совсем не важно что вам говорят или пишут. Главное — в ответ на все подряд повторять: ты кремлебот, ты кремлебот, ты кремлебот... Тупой алгоритм... :)

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 22.05.2014 19:09
Надеетесь на какую-то конструктивною дискуссию?
если вы до сих пор не заметили, Донбасс не ведет дискуссий, ни в реале, ни в виртуале.
а ставит — условия, при которых он готов быть Украиной, а при которых — ах так, пшли вон. Ни от кого такого не слышал.

Проукраинский Донбасс условий не ставит. Он обижается, переживает что его Киев сольет. Но условий — НЕ ставит. Почему-то украинский Донбасс не нужно уговаривать и вести «конструктивные дискуссии».

где вы видите дискуссию? Сплошные обвинения.

и торг:
я украинец если — ....
а-а-а, тогда я русский!

вот такой он, этот непонятно какой торгующйся Донбасс.

Стрелок прав?
Кстати, на российских форумах сейчас один в один:
Донбасс упрекает россиян что их Путин х-ов сливает Донбасс.
Те им в ответ тоже самое — а какого х Стрелок жалуется что ополченцев нет? Не хотите воевать — так САБОТИРУЙТЕ украинское государство! его институты!

А в ответ знаете что? Аха, а тогда денег не будет, и вообще, нечестно, вы в Крым войска сразу ввели, а нам говорите что мы что-то делать должны.

Но окрысился конечно я :) И ах, отталкиваю Донбасс.

Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 22.05.2014 19:23
А вы переходите на личности и вешаете ярлыки.
как я сразу написал — личность меня не интересует. наоборот — переход на личности — вреден.
и вешаете ярлыки. Это то, что я вижу, сорри.
как вам будет угодно.

только вы забываете что он, как личность — ничего не решает.

я с ним согласна процентов на 80. А я не с Донбасса.
я с ним согласен на все 101%.
Но я НЕ пишу таких постов.
И Вы не пишите таких постов.
И тот, и этот. я на доу почти и не встречал кремлеботов.
а, с Крыма человек был, и то, там нет такого явного текста.

Понимаете в чем дело то?

Дело не в том кто что думает, а в том кто что пишет как самое важное, актуальное, и т.д.
Всем кому тошно, страшно так или иначе пишут об этом.
Но вот так как он — пишут «люди из Донецка»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 20:49

Мда. По-моему, это юлебот.

Не думайте. Сообщайте только о том как вам страшно. Не задавайте вопросов. Страна в опасности. Ваше дело сражаться за страну, об остальном подумают за вас правители. Во всем виновата старая
власть, новая власть все порешает, главное — спасайте страну.

Кто не любит новую власть — тот против Украины и он кремлебот.

Кто задает вопросы новой власти — тот против Украины и он кремлебот.

Кто думает и анализирует — тот паршивая интеллигенция, он против Украины, и он кремлебот или поддавшийся влиянию кремлеботов.

Кто раздумывает, кому и зачем нужно происходящее — тот против Украины, и он кремлебот.

Кто живет в ненавистном регионе из которого была прошлая власть — тот не любит Украину, и он кремлебот. Его мнение априори кремлеботкское и рассмотрения недостойно.

Повторять мантру 150 раз в день до полного просветления. В результате появляется чувство светлого патриотизма и любви к стране, внутрення и внешняя гармония и любовь к новой власти. Индивидуум готов к сторительству светлого будущего...

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.05.2014 14:07
Проукраинский Донбасс условий не ставит. Он обижается, переживает что его Киев сольет. Но условий — НЕ ставит. Почему-то украинский Донбасс не нужно уговаривать и вести «конструктивные дискуссии».

В теме о донбассе и порожняке вы говорили противоположное. Что еще пропердите в лужу?

вот такой он, этот непонятно какой торгующйся Донбасс.

Он не торгуецца, но когда быдлота, подобная вам, вешает ярлыки на регион на основании кучки умалишенных и проводит целенаправленную агитацию и разжигание розни по отношению к жителям конкретного региона, то хоцца от сего открестицца. ЭТо не торг, но вы не украинец. Вы — совковый отброс, который по недоразумению недосмотрел Киселева.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 14:14
но вы не украинец.

да-да, россияне так и говорят :D

добавить что-ли в инструкцию глубокое украинознавство россиян...

то хоцца от сего открестицца.
можете на опережение с украинской армией, кто быстрее от кого открестится, вы от Украины, или она от Донбасса.

ну чтобы гордится что не вас послали, а вы сами выбрали ДНР!

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 23.05.2014 14:18
добавить что-ли в инструкцию глубокое украинознавство россиян...

Я не россиянин. В отличии от вас я для моей страны делаю полезные дела, а не исхожу тупой киселевской злобой к жителям определенного региона, пропагандируя нацистские лозунги.

можете на опережение с украинской армией, кто быстрее от кого открестится, вы от Украины, или она от Донбасса.

А я не от Украины открещиваюсь, а от отбросов, типа вас. Быдлотных, бесполезных и изливающих желчь.

ну чтобы гордится что не вас послали, а вы сами выбрали ДНР!

Мне так забавно, вам пишут одно, а вы отвечаете на что-то совсем другое. /Дражайшие, валите, плз, к Киселеву в Роиссю. Ему там подобное вам быдло крайне нужно.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 23.05.2014 14:43
Я не россиянин.
понятия не имею кто вы. и не пытался.

пишите как массовый, средний россиянин — значит россиянин.

судя по остальному тексту, миазмы да, там серьезные у вас.

Відповісти
Підтримати
trimm
Blitz Senior .net Developer / Architect 22.05.2014 18:44
Вы какой-то совсем необученный бот, скажите вашему автору чтоб AI вам добавил... Один рефрен в ответ на все подряд, как шарманка... даже в аське в свое время боты были более интеллектуальные..
Он раньше был лучше, но полгода назад видать неудачно обновили.
В моём случае — Ленин, Ленин, Ленин...
Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
undefined pointer 22.05.2014 18:31
Он прав. Как ни прискорбно это говорить. Но он прав.
копипаст с Инструкции выше, ваш пост увидел позже ее написания:
Эмоциональные индикаторы:
После прочтения текста сразу загляните в себя:
— вам горько, обидно на правдивые вопросы, вы ощутили что да, обманывают же тварюки, да, оранжевый майдан повторяется
— хочется плюнуть на все, и свалить, не читать новости, и т.д.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Gabriel Angelos 22.05.2014 18:45

Зато демократы победили. Разве это не главное?

Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 22.05.2014 19:00

да что ж вы все по моей инструкции действуете :D

Відповісти
Підтримати
Gabriel Angelos
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 21:06

Ужас Здесь одни кремлеботы, и как же нормальному патриоту в одиночестве на форуме дальше быть?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 22.05.2014 19:00
Ну и что Вы хотите этим сказать?
то что поражение в войне начинается с надломленного духа.
или, с расслабона — а нет никакой войны, ничего нам не угрожает.
Судя по ее действиям.
нескромный вопрос — а откуда вы знаете о ее действиях? вас приглашает за кулисы?

меня россияне всегда поражают — они все о замыслах и планах Госдепа знают.

Да, я вижу огромную угрозу того, что все сольют.
а я вижу что быстрее сработают кремлеботы.

и РФ даже армию не придется вводить, армия разбежится, мамы будут звонить бросай все и тикай. милиция и так ждет.

И спелась с рыгами.
эх :)

зачем кому-либо в Киеве якшаться с умирающей партией :)
и с Ахметовым, который если не потерял контроль над Донбассом, то в любых раскладах будет пощипан.
ладно, росс каналы отключили, а простой народ интернеты не читает.
поэтому гнилые настроения интеллигентов повершивых кремлеботам значения не имеют.

Відповісти
Підтримати
anonymous
undefined pointer 22.05.2014 19:28
Я вижу что она говорит из телевизора.
а-а-а....

главное в жизни политика — то что он и с кем говорит ВНЕ телевизора.
политиков я почти не слушаю поэтому.

и меня уже в россиянки записали?
уже выписал, раз вы ссылаетесь на октрытые источники :)

я бы не советовал, см выше, но дело хозяйское.

Я же жЫдобандеровка хрестоматийная!
я в курсе :)
реальная власть, ...ни власти на местах
да, ситуация ох не простая, и тема для обсуждения очень большая.
поэтому в таких обсуждениях — не участвую :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитро Дем'яненко BA/UX 22.05.2014 18:00

До 25 еще дожить надо. Вот ради этого головы и кладут. А в остальном... одну семью сняли, второй стоит спать в пол уха.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
idOne Арбузный 22.05.2014 21:08
_кого_
заради вас.
Щоб ви після срачику, в цій темі спокійно вийти на двір і до продуктового дійти живим.

Заради вашої сім’ї — щоб вашу дружину не кинули в багажник та не завезли до лісу

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Serge Loboda Senior Software Developer в Access Softek, Inc. 22.05.2014 13:10

А это кто? Вот кто это — я знаю.
www.facebook.com/...roboronaDonbass

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук 22.05.2014 13:18

Батальон Луганской области, в который вошли многие сотни Самообороны майдана.

Відповісти
Підтримати
Serge Loboda
Dr Alban 22.05.2014 16:54

а у вас есть какие-то реквизиты кроме «на деревню дедушке»?

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
Евгений Вовчук 22.05.2014 18:12

Что именно вас интересует. Можем предоставить все что необходимо.

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Dr Alban 22.05.2014 19:47

посмотрев на реквизиты получателей я не проникся доверием, если честно.
скайп и номер карточки ПБ это круто конечно, но сами поймите, одних эмоций для доверия недостаточно.
.
-1-

БЛА (беспилотный летательный аппартат) для аэро фото-видео съемки. Дальность полета от 20 км. Полезная нагрузка от 2 кг. Возможность построения маршрута по GPS координатам. Уменее доставлять «посылки» в нужные точки =)

P/S. К сожалению то что представленно на нашем рынке либо игрушки с 20 минутным временем полета, либо имеют запредельную стоимость (65К USD за чистый БЛА, 300К USD за комплекс)

LOL, как бывш военный говорю. завязывайте с дорогими игрушками. забудьте. Американцы и Европа подключатся, всё будет.
-2- сейчас надо направить все средства на выживаемость личного состава, а не дорогостоящее оборудование.
— шины Крамера, можно купить или заказать чтоб изготовили, это очень нужная штука. Необходимы для транспортировки раненых с повреждениями костей рук и ног.
— анальгетики: Лидокаин для местной анестезии,
очень хорош Кетанов при сильных болях сразу после ранения, именно Кетанов а не аналоги. Он рецептурный. У него есть побочка: сильно повышает кислотность в желудке. К нему нужен Омепразол, чтобы у бойца язва желудка не случилась. Это я проверял на себе, и Кетанов и Омепразол и язву.
— остальное у вас вроде правильно.

Тепловизоры и спецтехнику пусть покупают владельцы заводов-газет-пароходов, которым есть что терять.
Посмотрите как уделали колонну под Волновахой: если БЫ им купить ещё 3 БТР и 100 бронежилетов и 100500 тепловизоров их бы всё равно уделали, т.к. они улеглись ночевать рядом с шоссе.
hvylya.org/...volnovahoy.html

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
Евгений Вовчук 22.05.2014 19:56

Там вообще отдельная история. Много ошибок. Одна из них — отсутствие разведки, людей в секрете. БЛА — думаю таки сделаем сами) Реквизиты добавим )

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Dr Alban 24.05.2014 23:13
Американцы и Европа подключатся, всё будет.
news.liga.net/...ch_oruzhiem.htm
США не будут воевать за Украину, но согласны помочь оружием.
.
Европам тоже Сомали под боком ни к чему.
Так что со снарягой и оружием разрулится дело, а вот с подготовкой беда.
.
Народ, прошу. Кто знает страйкболистов, бывш военных с опытом б.д..
Надо самоорганизовываться и обучаться базовым вещам. По месту жительства.
Когда заметут на войну уже не до учёбы может оказаться.
.
Всем добра. Аккуратнее на природе, кроме колорадов там ещё клещи. Применяйте репелленты, и в посылки бойцам их тоже кладите.
Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
Евгений Вовчук 25.05.2014 12:36

Вчера ездил стрелять. Стоит, пока есть возможность, сделать каждому. Удовольствие не из дешевых выходит из-за стоимости патронов. ( По этому такую подготовку лучше проводить на базах ЗСУ или МВС, осталось придумать как )

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Dr Alban 25.05.2014 15:24

сама по себе стрельба- только часть подготовки. целиться и стрелять навскидку можно из пневматики. Один шариковый пистолет или винтовка на кучу народу — достаточно.
тактику боя хорошо отрабатывать со страйкбольным оборудованием. когда в лоб прилетает шарик с краской- это просветляет. есть страйкбольные клубы, где всё есть, хотя если основать свой со спецификой подготовки к б.д — это круто. Доходы можно пернаправлять на своё же развитие, — оборудование, снарягу. Т.е. помогать армии не вещами, а снижением потерь за счёт подготовки.

теоретических знаний можно нарыть в инете.
и для обобщения хорошо найти гуру, они есть.
одно только вдалбливание правил открытия огня дорогого стОит.
есь множество простых знаний и навыков которые спасут жизнь. мы ими не владеем и не подозреваем о них потому что они в мирной жизни не нужны.

Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
Евгений Вовчук 25.05.2014 18:13
страйкбольным оборудованием. когда в лоб прилетает шарик с краской

Вы что-то спутали )) Пейнтбол — плохой пример, в силу того что скорость полета шарика крайне низка и позволяет от него уклониться. (у меня выходит) + как сказал ниже notus, есть еще такая вещь как психологическая подготовка.

Направлять доход на само подготовку — правильная мысль, но на данный момент мои ребята нуждаются в помощи вещами, они уже там, и уже прошли подготовку.

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Mikl Kovach 25.05.2014 15:27
Удовольствие не из дешевых выходит из-за стоимости патронов.
Роблю висновок, що вчитеся стріляти з «калаша» або якогось «гладкоствола». У тих-таки США вчаться стріляти із гвинтівок 22 калібру (дешеві набої + простіше відпрацювати техніку стрільби), а далі мають кілька стрільб з бойовою зброєю, щоб здати екзамен.
Вчіться стріляти із дрібнокаліберних гвинтівок. Наприклад, ціна набоїв для ТОЗ-8 або ТОЗ-12 1-1.5грн.
Відповісти
Підтримати
Евгений Вовчук
Dr Alban 25.05.2014 16:11

для психологической подготовки нужно популять из калаша.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Евгений Вовчук 25.05.2014 18:05

Не, калаш рядом с мосина не стоял )) Звук выстрела и отдача там то, что нужно для психологической подготовки. )

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Евгений Вовчук 25.05.2014 18:08

Стрелял с .223 rem и 7,62×54R. Должен заметить, что результаты меня порадовали. Да, перед этим можно и с воздушки пострелять, для отработки техники.

Відповісти
Підтримати
Mikl Kovach
Евгений Вовчук 23.05.2014 15:41

Обновил информацию о себе. Возможно так будет больше доверия. Для сбора медикаментов есть отдельные люди)

Відповісти
Підтримати
Dr Alban
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 12:55

Хм, если при министерстве обороны — значит официальное подразделение? А 120 миллионов собранных гражданами, и (сколько там не помню лярдов дополнительно выделенных) из бюджета — они на что пошли? По моим сведениям, одевать и кормить никого лучше не стали...

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 13:00

Ха, и ответ не задержался...
www.pravda.com.ua/.../05/22/7026104
Собираете средства? Правильно. Пилить же людям что-то надо — а кто солдат кормить будет?

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 22.05.2014 13:03

Это чуть другое. Это из-за того, что тендер это адски долгая процедура. За военные закупки всё равно требуется отчётность и ответственность. Но путь реализации другой.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 22.05.2014 14:46

Причем тут тендер? Да хоть на барахолках пусть покупают, какая разница. Поинт в том, что закупки подотчетны только кабмину и не публикуются. Какое совпадение — как раз после решения о выделении доп. средств из бюджета.
А вы говорите — патриоты, скинемся, все на борьбу...

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Volo 23.05.2014 15:06

Не надоїло себе брєдом балувати?
“Указанная закупка осуществляется у производителей, их официальных представителей (дилеров, дистрибьюторов) после проведения переговоров путем заключения договоров (контрактов)... по ценам, которые не превышают среднерыночные” — що тут спільного з “Рада фактически разрешила силовикам не отчитываться о закупках”?

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Mikl Kovach 23.05.2014 16:00

Це питання до журналістів більше з їх прагненням до створення сенсацій на пустому місці та перекручуванні фактів. А ми усі те читаємо, віримо на слово.

Відповісти
Підтримати
Volo
Evgeny Kasyanenko CEO, PM в Biruza 24.05.2014 00:32

Я уже написал выше — причем тут _способ_ закупки? Да хоть на барахолках пусть покупают.
Поинт в том, что отчетность — только перед кабмином, без публичного оглашения информации. И это — именно: «Рада фактически разрешила силовикам не отчитываться о закупках», ни больше ни меньше.
Ничего не напоминает?

Сейчас новость кстати с ресурса почему-то убрали — видать чего-то лишнего журналюги сболтнули, вредит патриотичности момента....

А так -то оно — да. Война же — какая к черту коррупция в госзакупках, кого она сейчас интересует? Ну спилим пару-две-пять сотен лямов, а там и дальше, сколько получится — не беда, патриоты дособерут, если чо...

Відповісти
Підтримати
Volo
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 22.05.2014 13:01

120 миллионов собранных 1) вместо концентрации на конкретных горячих точках растекаются по всей стране, 2) очень медленно применяются. То есть они, скорее всего, пойдут на пользу, но не такую прямую. Увы.

Відповісти
Підтримати
Evgeny Kasyanenko
Maksim S 22.05.2014 14:51

Больницу будущего напоминает...

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Dr Alban 22.05.2014 16:55

поэтому я предпочёл купить медикаменты, билет и отвезти лично.

Відповісти
Підтримати
Maksim S
Евгений Вовчук 22.05.2014 18:13

можете купить и отвезти лично, мы не против. Можем сообщить куда подъехать, если не боитесь)

Відповісти
Підтримати
Dr Alban

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.