Донбасс, военные действия

Тема для новостей и обсуждений военных действий.

источники
наши
Юрий Бутусов
Петро Шуклінов
Семен Семенченко
Piotr Andrusieczko
Аркадий Бабченко
...
рашиские
Эль Мюрид — много новостей с фото и видео с той стороны, пропаганду и трактовку надеюсь критичные ко всему в политике доучане отсеят :)
Colonel Cassad

не уверен в себе — не открывай!
mikle1 — после фильтрации текста там не остается, только фото и видео. но работает оперативно, нередко правда вообще просто лжет.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Моя мама живет в районном центре Полтавской области. Маленький городок. Рассказывает:
недавно заехали в город беженцы с Донбасса. Руководство города их поселило в общежитии местного ПТУ. Ну эти люди не придумали ничего лучше, чем на следующий день вывесить в своих окнах флаги ДНР.
Местное население офигело от подобной дерзости. Надо сказать, что на прошлой неделе многим пришли повестки. Всего с района забирают 1500 человек (население района, если не ошибаюсь, порядка 15000). Мужики собрались и подъехали туда поговорить. Надо же — первый раз встретились живые сепаратисты. К ним вышли крутые парни в растянутых майках и со жвачками во рту и рассказали что тут село и вообще отсталость. Ну, естественно, интеллигентной беседы не вышло, вышел большой махач. Наши полтавские пацаны этим днр-овцам объяснили куда им надо пойти и как себя надо вести в украинском городе, спросили какого они тут отсиживаются, когда полтавчане идут за них воевать ну и пр. В какой-то момент объяснения прервала милиция. Вроде госпитализированных не было.

Представители Донбасса осознали свою ошибку и флаги убрали )


“Укры к нашему удивлению очень быстро научились воевать, твари. Сначала наступают. Выявляют нашу линию обороны и огневые точки, потом отступают, блокируют нас, лишая нас манёвра, и ебошат с вертолётов и артиллерией. Нужно признать — грамотная тактика. Несём большие потери”
цитує у Facebook журналіст Роман Бурко одного із прихильників ДНР.
Приємна новина ))
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Рада прийняла заяву про «відсіч збройній агресії Росії»
www.pravda.com.ua/news/2015/04/21/7065340
Повний текст російською
apostrophe.com.ua/...-po-voyne-s-rossiey/22071

p.s. Не знав, у яку тему кидати новину. Цю чи сюди — dou.ua/forums/topic/10166 (іронія)

Говорит и показывает телевидение Луганды:
www.youtube.com/...h?v=_I44sXy_Tl4
Уже жаловаться стали на неких «ставленников кремлёвского олигархата в руководстве ЛНР».

Я всей темы не читал, но каким боком военные действия касаются айтишников? И что изменится для айтишников, если Украина вдруг станет называться Россией?

Учитывая смутный юридический статус такого образования, какие-то компании закроются или съедут в ближнее зарубежье, оставшимся будет сложнее получать заказы, соответственно, тоже начнут закрываться.
КГБ/РПЦ начнет щимить вольнодумцев и заливать им в голову Путина/Гундяева, часть IT-шников посмотрит на это и тоже свалит.
23-летних сениоров призвут в армию и отправят воевать в очередную Чечню.
Командировки в Европу/США только после получения разрешения на выезд от КГБ с удержанием родственников в заложниках на территории родной страны.
Вместо швейцарского сыра за $100, запрещенного к ввозу, прийдется покупать плавленые сырки Коровка
На DOU прийдется ходить через тор.

И что изменится для айтишников, если Украина вдруг станет называться Россией?

А Россия соответственно начнет называться Московией?

Московскім автономнім краєм КНР

Чеченці так просто не віддадуть свою територію :(

но каким боком военные действия касаются айтишников?
вони крім того відсотків на 15% ще є людьми, і як всі люди — ніразу не хочуть жити ще в більшій жопі ніж зараз, з 0ми перспективами

Посмотрите на Россию — она уже изменилась и продолжает меняться непрестанно.

И outsource из России уже бежит. И продолжит бежать, а вместе с ним — т.н. айтишники, а быстрее всех — самые умные и талантливые.
Вот это именно и изменится

PS. Я бы на месте Запада усилил бы прямо сейчас программы миграции из России высококвалифицированных кадров, — работает небыстро, но фатально.

Я бы на месте Запада усилил бы прямо сейчас программы миграции из России высококвалифицированных кадров, — работает небыстро, но фатально.
Увы, Европе до сих пор гораздо интересней перевозить к себе сомалийцев и пакистанцев целыми аулами-кишлаками, чем перевезти так востребованных там высококвалифицированных спецов :)

Потому неизвестно, кто быстрее загнётся: Европа или Украина.
И , кстати, европейские программисты — лентяи и имитаторы бурной деятельности , которые зажрались от стабильности и комфорта, сужу по многочисленным командировкам к разным заказчикам, наши их зарулят только так, аж искры будут лететь. (конечно же не писаки на говноjs сегодняшнего дня , а нормальные, всесторонне развитые программисты).

Об Америке ничего сказать не могу, пусть скажут те, кто там побывал и не месяц.

Руслана после поездки на Лыжичко (немного вырвано из контекста):

[Александр Захарченко] «Он не считает себя врагом Украины. Он не хочет стрелять, и он не хочет, чтобы стреляли в него. Когда мы с ним разговаривали... вот дословно фраза, я просто записала, как я запомнила: „Я не такой, каким меня делают. Здесь что-то не то. Передай это простым людям“ — передаю это вам, простым людям»
«Я закончу шокирующей фразой, но я ее должна сказать: Порошенко меня не услышал, когда я стояла возле Администрации Президента. Когда я приехала в Донбасс — Захарченко меня услышал»

Господа, нас всех на*бали. Захарченко это нормальный коренной украинец, который хочет мира, в отличие от Порошенко и хунты!

P.S. очень надеюсь, что Руслана дала это «интервью» для рос. сми, взамен на то что отпустят больше наших пленных солдат.

Что тут непонятного — нас готовят к подписанию «мирного соглашения». Вангую, что сейчас таких «озарений» будет больше и больше

Но при чем тут мирное соглашение в данном контексте.
Отношение самое непосредственное — это предстоящие выборы.
Подпишут-то соглашение действительно, вопрос как его воспримут избиратели.
Как говорится, если не можешь изменить обстоятельства — измени отношение к ним.
В данном случае отношение этих самых избирателей.
Одно дело, когда это воспринимается как поражение и капитуляция (вторая за короткий срок). И совсем другое — как остановка бессмысленной гражданской войны, в которой украинцы убивают друг друга.
Вот это нам и пытаются донести — дескать обе стороны — классные посоны, хотят Украине добра, правда у них отличаются взгляды как это лучше сделать.

От условий действительно многое зависит. Но думаю, что многие условия останутся «за кадром», как минимум до этих самых выборов

имхо оно скорее согласится отдать Донбасс, вместе со всем его «таким же майданом».
Что значит скорее? Да его нужно отдать, оьъявив окупированной территорией. Раша получит новые санкции и будет вынужденна вливать туда огромные деньги: там ведь разрушенна инфраструктура, не проводилась профилактика отопительной системмы (весной разорвёт трубы) и т.д. и т.д. И самое главное: не придётся дотировать убыточные шахты и получится сократить потребление газа раза в 2. Ну всралась им эта Луганда — пусть забирают, в составе Украины от неё гораздо больше вреда, чем пользы.

Тоже так думаю, для наступательной операции сил явно нет, для обороны может еще хватит. Подписать соглашение на условиях кремля это расписаться, что все кто погиб за время боев и на майдане это напрасные жертвы.

Русланосрач всегда неполон без Рубаносрача:
gordonua.com/...odim-39753.html
www.pravda.com.ua/.../08/20/7035274

ну и без оправдания таких интервью типа
www.facebook.com/...798024610217742

Рубан пахнет Медведчуком, а тот — путеным.

Напомнило анекдот про Пьера Безухова, Поруччика Ржевского, Наташу Ростову и маковое зернышко xD (сорри не удержался).

шикарно подходит к данной ситуации))
только зёрнышко малиновое вроде,
но это — детали.

ПМСМ Рубан говорит то, что хотят слышать от него и в ДНРах. Как вы думаете, вот выступил такой Рубан, заклеймил по полной всю эту шоблу и кацапов заодно.
А потом идет на переговоры, а они ему «Э-э-э, братец, шо ты там про нас говорил, а? Авотхрен тебе, а не пленных.» Они-то тоже не дураки, и интернет и новости читают, и тут нужно быть очень осторожным в высказываниях.

Так что читаем между строк, не судим и не судимы будем.

С Рубаном по-другому никак: у него должна быть среди сепаров репутация понимающего или может быть даже своего парня. Иначе говорить с ним не будут(представьте что вместо Рубана пленных меняет Ляшко или Ярош — ппц тогда пленным).

Не знаю.
Мне так же казалось, что с Рубаном что-то не так.
Но проведите месяцы в такой обстановке, как Рубан, или — просто бойцом БТО, и речи, возможно, будут другими.
Ещё, возможно, как военный-профессионал, он точнее оценивает перспективы и возможности Украины.
Я не говорю, что это обязательно так — я о других возможностях

Руслана выбирает сепаратистов и матрасы:
i.imgur.com/nd48Lss.png

Сообщение от Юрий Касьянов и Армия SOS (www.facebook.com/...748397871887536 ):

Друзья, хотел было написать большущий пост про то, как программисты-волонтеры АРМИЯ SOS днем и ночью пишут код, сокращая технологическое отставание от армии агрессора. Про то, что наши усилия важны и нужны, военные благодарят и ждут обновлений. Что заканчивается разработка второй итерации топографического софта для артиллеристов *), запускаем ее в боевые части и беремся за третью. Что летчики тоже ценят наши простые, но полезные интерактивные классы и просят сделать еще...
И мы стараемся, но слишком медленно...не успеваем. Все очень долго. Не знаю как, но нужно быстрее. Путинцы готовились к этой войне годы, у нас есть считанные недели.

Но это все лирика. Прямо сейчас стране нужен грамотный специалист по Делфи. Или тот, кто может разобраться с Делфи. Задачки простые, но срочные — векторная 2д графика и рисование кривых с полигонами. Сам проект большой, поэтому нужно влезть в чужой код и искать правильные места, чтобы поправить.

Пишите. Очень ждем. И мы в Армии СОС, и солдаты на передовой, которым вышеуказанный код может и должен помочь.

P.S.
Еще очень нужен спец по БД с репликациями для работы офлайн на клиенте (couchDb вроде делает)

UPD
*) Баллистический софт пишет легендарный Ярослав Шерстюк, с которым мы имеем честь плотно сотрудничать и дружить )

Вариант как «спутать карты» Кремлю: www.colta.ru/...es/society/4452 (как по мне, так вполне реалистично).

/facepalm
вони може і співчуваючі, але читати статтю, де з перших речень світить інфа з російського телебачення — якось нема ні бажання ні часу ;)

Разбор с цифрами: Война Украины и России: включаем мозги. Советую прочитать как паникёрам так и шапкозакидалам. Если в 2-х словах: «ситуация сложная, но не катастрофичная».

хороший анализ, добавлю 3 копейки, частично дублируя то, что в статье.
сейчас ситуация мне видится следущим образом.
-1- да у РФ в разы больше техники и на порядок выше её технологический уровень.
-2- да, у РФ больше армия и больше мобилизационный ресурс(потенциальные призывники).
но
-3- у РФ много врагов и огромные границы, она не сможет бросить на нас все войска.
-4- представим, что РФ напала на нас, теперь посмотрите на военные возможности таких стран как
Канада(у которой тёрки по арктическому шельфу с РФ),
Япония(с которой РФ вроде как не достигла мирного соглашения и является оккупантом островов Шикотан, Итуруп, Хабомаи, и ещё один- не помню),
про Китай не будем)),
про Молдову-Румынию у которых отжали Приднестровье не забываем,
а про Кавказ все знают что он — сила. Это так, поверхностно.

-5- теперь берём количество войск количестве 35-45% от тех которые у РФ в наличии (т.к. все войска на нас не бросят), и делим их на 3 части: 1-я часть быстро отойдёт в виде раненых, убитых, дезертиров и косарей, 2-я часть будет в резерве, и только 3-я будет заниматься оккупацией и боями. Флаг им в руки и попутного ветра в деревянный затылок.

и ещё штрихи:
— представим, что РФ заехала к нам на танках и еропланах со шлюхами. и что дальше? а дальше всю эту красоту нужно обслуживать и починять, ибо российская техника без подкручивания и постукивания кувалдометром долго не может. Поэтому потери техники у них начнутся серьёзные, т.к. заглохшие танки\БМП — отличная цель, как и авиатехника на открытых площадных целях — аэродромах- мечта партизан. Вася с миномётом может реально окучить штурмовик или вертолёт.

— мотивация их военных на уровне плинтуса, а это очень серьёзно.

— нормальных россиян не 15%, а в разы больше. антивоенная волна поднимется и ударит в тыл им.
--------
из вышесказанного следует, что РФ будет использовать военную силу как угрозу, но основные её надежды связаны с предательством наших гетьманов, как это уже многократно случалось в нашей истории.

ps. у меня сложилось понимание почему войну так упорно не называют войной. но это — отдельная тема.

ps. у меня сложилось понимание почему войну так упорно не называют войной. но это — отдельная тема.

Вот еще рассуждения о слове «война», в том числе с точки зрения аутсорса:
tymofiy.dreamwidth.org/170610.html

из вышесказанного следует, что РФ будет использовать военную силу как угрозу, но основные её надежды связаны с предательством наших гетьманов, как это уже многократно случалось в нашей истории.

Из вечерних твитов:
twitter.com/...873373637746689
twitter.com/...872566800482304

основные её надежды связаны с предательством наших гетьманов
+++
ps. у меня сложилось понимание почему войну так упорно не называют войной. но это — отдельная тема.
хотелось бы услышать

хорошо, только мне надо всё в кучу собрать и подсветить слова пруфами.

Против −3-4 у РФ есть ядрена бомба.

военные возможности таких стран как [...]
У меня есть больший сомнения что эти возможности будут применятся в случае чего, учитывая с каким скрипом принимаются санкции и как Украине все спешат выдать оружие.
— нормальных россиян не 15%, а в разы больше. антивоенная волна поднимется
хочется в это верить

UPD:
-1-

теперь посмотрите на военные возможности таких стран как [...]
+ Казахстан
www.svoboda.org/...e/26564321.html
Россия планирует военные учения вблизи границ с Казахстаном , который петляет от русскага мира.

Кстати, сколько у РФ войск и денег, чтобы устраивать такие шикарные мансы? или это понты?

-2-

представим, что РФ заехала к нам на танках и еропланах со шлюхами. и что дальше? а дальше всю эту красоту нужно обслуживать и починять, ибо российская техника без подкручивания и постукивания кувалдометром долго не может.
наванговал, блин: тут как тут путен с детской непосредственностью требует пропустить сквозь коридор гуманитарных ремонтников:
www.pravda.com.ua/...4/09/3/7036668
(Путін хоче надіслати на Донбас ремонтні бригади)
не иначе, медвед нас читает и путену стучит

братва, есть просьба.
вот фотка одного пепенца
imgur.com/8Cv1Euf
отсюда
www.youtube.com/...=youtu.be&t=33s
и похоже, это вот этот крендель
www.youtube.com/...h?v=LzwxIYuZnx0
который бьёт пленного.

а теперь вопрос: я помню, что про него тут писали, и приводили другие фотки, даже имя. можете помочь найти?

його вже за це одне відео — на розстріл...
хто знає, в нас смертна кара відновлюється на час АТО, чи тільки під воєнний стан?

Смотрю Шустера, и там запись с форума в «Селигере» прокрутили, где ПУТана вешает студентам свойственную его политике лапшу — в придачу вспомнил книжки для школьников, путинята, и пр. го#но: ребята, это же ппц. Походу эта дура ботоксная чует что недолго осталось, вот и готовит плацдарм для роста молодых человеконенавистников, а те в свою очередь своих детей в подобном духе воспитывать будут.. это наверное самое ужасное.

что недолго осталось
Непонятен такой вывод, помоему он в этой игре как то выигрывает.

Показалось, что подобным психам, в таких рамках, терять нечего, вот и жмут по всем направлениям, а тут такую бомбу после себя оставить.. Адекватному человеку, который уверен, что все будет ок, зачем такое делать? А фиг его знает, мысли вперемешку.

Ну понятно что Путин строит идеологизированную державу, с сверх лояльным населением, каким раньше был СССР, и сейчас Северная Корея.

строит идеологизированную державу
И какова же идеологическая основа этой конструкции?

Дедываевали, русский мир, православие

+ нас хотят захватить/убить/унизить тупые(см команию против Псаки) гейропа, пиндосы, украинские нацисты.

Существуют ряд объективных оснований для недоверия — Сербия, Ирак, расширение НАТО в нарушение неписаных договоренностей условий вывода гарнизонов из Восточной Европы. Вообще, когда выводили войска, это освещалось как дружественный акт доверия, а потом оказалось — это отступление в связи с победой запада в холодной войне. Типа «шахер-махер — налей стакан водки».

нарушение неписаных договоренностей условий вывода гарнизонов из Восточной Европы
НАТО давно дало официальное разьяснение по этому поводу, что никаких договоренностей не было, никто никаких обещаний не давал, и что это просто часть путинской пропаганды.

Как и по поводу будапештского меморандума — никаких реальных обязательств, очень удобно. А Горбачев говорит, что были обещания. Что касается пропаганды, ее хватает и там, и здесь.

Какие такие обещания, НАТО это организация с 20 членами, которые могут иметь свои мнения. Все соглашения должны быть ратифицированы парламентами.

По Deutsche world вчера в новостях после очередного обсуждения европейских политиков и военных сказали, что военной помощи Украине не будет так как она не в НАТО. А главное сейчас выделить деньги, чтобы улучшить жизнь людей на оставшихся мирных территориях. А с востоком Украины уже ничего не поделать типа.

Нарушенное обещание?

В краткосрочной перспективе это стало победой Соединенных Штатов. Американские и западногерманские дипломаты ловко переиграли Горбачева, добившись распространения юрисдикции НАТО на Восточную Германию и избежав любых обещаний относительно будущего альянса. ... Однако, ... почти каждое достижение содержит в себе зерна будущих проблем.
Нарушенное обещание?
намекали Москве на переговорах, что альянс не будет охватывать даже восточную половину будущей объединенной Германии
Я правильно понял, что вы сравниваете Бухарестский меморандум, подписанный Великобританией, США и РФ, с намеками на переговорах?

В смысле юридических следствий, требующих от сторон конкретных действий в предусмотренных ситуациях — да, сравниваю. В обоих случаях они нулевые.

Ясно.
П.С. Почему-то вспомнился один товарищ, который тут недавно доказывал, что любой подьезд тоже может обьявить независимость..

Если его поддержит страна с газом, нефтью, танками и ядерным оружием то почему бы и нет.

Бухарестский меморандум
Будапештский
Нарушенное обещание?
Это версия руссопропаганды. НАТО четко ответило, что никто никаких обещаний не давал, если давал то попросили пруф. Пруфа не последовало.

Что конкретно в приведенной мной цитате кажется вам результатом влияния «руссопропаганды»?

Спекуляции на тему что кто-то кого то обманул.

Не, я не утверждал, «что кто-то кого-то обманул». Я говорил, для русских обид есть объективные основания. Ловкая дипломатическая победа оборачивается потерей доверия в долгосрочной перспективе.

Русские всегда найдут на что обидеться. На то они и русские. Кто-нибудь слышал когда-нибудь «Нельзя поставить Подолье на колени», «Надо услышать Галичину»?

Зато слышали «москаляку на гиляку». Национализм проявляет себя по-разному, но пахнет одинаково.

Ловкая дипломатическая победа оборачивается потерей доверия в долгосрочной перспективе.
Русский мужик не факт бы что и знал об этой «победе», которая не факт что имела место быть, если бы руссосми не начали трубить об этом, это и называется пропаганда.

Та ладно, при чем тут мужики и медведи. Конец восьмидесятых для СССР статистически уникальное время — продолжительность жизни качнулась вверх, а кривая убийств вниз, мало кто тогда знал, что скоро все покатится в обратном направлении. Население в своей массе было, конечно, тупое, но не в такой степени, как сейчас. Все годы холодной войны приучили к простой арифметике взаимных уступок, с одной стороны занавеса убрали столько-то ракет, с другой — столько-то. Это был не уровень дипломатов, а почти что бытовой. Такое исторически значимое макрособытие, как вывод войск из Восточной Европы, повисшее в пустоте без ответа было, конечно, замечено. Ну, и пропаганда тоже — с обеих сторон. Все эти фанфары о глобальной победе капитализма как более эффективного мироустройства.

А при чем тут 80-ые, если руссопропаганда начала кипишь по поводу расширения нато в году так 2009-ом

Это не так. Боюсь, вы сами, может, не сознавая того, но жертва какой-то машины пропаганды. Вот NYT 2009-го: Enlarging NATO, Expanding Confusion. Там пишут, что протесты по поводу расширения НАТО не прекращались все предыдущие годы, и при Клинтоне, и раньше.

What would Mr. Gorbachev demand in return? To learn the answer, Mr. Baker and Mr. Kohl journeyed to Moscow within a day of each other. On Feb. 9, 1990, Mr. Baker asked Mr. Gorbachev, “Would you prefer to see a unified Germany outside of NATO, independent and with no U.S. forces or would you prefer a unified Germany to be tied to NATO, with assurances that NATO’s jurisdiction would not shift one inch eastward from its present position?” Mr. Gorbachev, according to Mr. Baker, answered that “any extension of the zone of NATO would be unacceptable.”

А где там про протесты, и зачем ты привел эту фразу?

Разговор с тобой мне напоминает ныне забытые репризы Карцева и Ильченко: “как-это, как-это, как-это?”. В твоем сообщении выше утверждается, что весь кипеш по поводу расширения нато инициирован российской пропагандой в 2009 году. В приведенной статье NYT 2009 года употребляется выражение:


Moscow has long asserted that the Soviet Union allowed Germany to unify only in return for a pledge from Washington never to expand the Atlantic alliance.
Что находится в прямом противоречии с твоим утверждением, не правда ли? Фразу, включающую
with assurances that NATO’s jurisdiction would not shift one inch eastward from its present position
и
any extension of the zone of NATO would be unacceptable
я привел, чтобы показать, что реально говорилось по этому поводу по воспоминаниям непосредственных участников событий. Вывод данной статьи:
Did the United States betray Russia at the dawn of the post-cold war era? The short answer is no. Nothing legally binding emerged from the negotiations over German unification. In fact, in September 1990, an embattled Mr. Gorbachev signed the accords that allowed NATO to extend itself over the former East Germany in exchange for financial assistance from Bonn to Moscow. A longer answer, however, shows that there were mixed messages and diplomatic ambiguities
.

Эта договоренность (если она и существовала) была заключена с СССР, после распада она уже не имела силы

А другую сторону (НАТО) как обычно по поводу правоприемственности решили не спрашивать?

Ну ок, вот позиция НАТО: «мы договаривалсь с СССР и точка», т.е. в данном случае Россию правопреемником не считают.
И шо дальше? А то что сначала затаили обиду и а потом напали на Украину.

А НАТО то что? Напали на Украину — это из разряда бомбить Воронеж.

Что находится в прямом противоречии с твоим утверждением, не правда ли?
С каким именно моим утверждением?
я привел, чтобы показать, что реально говорилось по этому поводу по воспоминаниям непосредственных участников событий.
Твоя цитата ничего не говорит о том обещали что-то Горбачеву или нет, она лишь цитирует личное мнение Горбачева по поводу расширения НАТО.
С каким именно моим утверждением?
Тем, что проблема выдумана путинской пропагандой «в году так 2009-ом», и восприятие населения, сформировавшегося в конце 80-х тут ни при чем. Статья говорит о долговременной позиции Москвы в период ДО 2009-го, когда она была опубликована, упоминая, в частности, администрацию Клинтона и пр. Собственно, слова самого Горбачева, сказанные в 90-ом, подтверждают неприемлемость расширения нато как исходную позицию договаривающейся стороны. То, что эта позиция впоследствии была похерена посредством манипуляций, никак не укрепляет доверия между сторонами. Типичный кратковременный выигрыш с долгосрочными проблемами.
она лишь цитирует личное мнение Горбачева по поводу расширения НАТО
Горбачев в этом раскладе не праздный наблюдатель, а лидер одной из сторон. Его слова ясно показывают, чего хотели, но не получили. Почему не получили — другой вопрос, но проблема, очевидно, реальная, а не выдумка пропагандистов. С другой стороны, слова:
with assurances that NATO’s jurisdiction would not shift one inch eastward from its present position
принадлежат как раз не Горби, а Бейкеру, если ты не заметил.
Тем, что проблема выдумана путинской пропагандой «в году так 2009-ом», и восприятие населения, сформировавшегося в конце 80-х тут ни при чем.
Ты лжешь, я нигде не писал что «проблема выдумана путинской пропагандой в году так 2009-ом»
Горбачев в этом раскладе не праздный наблюдатель, а лидер одной из сторон. Его слова ясно показывают, чего хотели, но не получили
принадлежат как раз не Горби, а Бейкеру, если ты не заметил.
Бейкер это слегка не НАТО.
Ну и это ведь то что написано в мемуарах Горбачева, что является источником слабой надежности в данном вопросе.
Ты лжешь, я нигде не писал что «проблема выдумана путинской пропагандой в году так 2009-ом»
Потрудись тогда объяснить, в чем принципиальная разница с тем, что ты писал дословно:
А при чем тут 80-ые, если руссопропаганда начала кипишь по поводу расширения нато в году так 2009-ом
Бейкер это слегка не НАТО.
Ну и это ведь то что написано в мемуарах Горбачева, что является источником слабой надежности в данном вопросе.
nytimes нет необходимости узнавать у Горбачева, что говорил Бейкер — проще спросить его самого.
Потрудись тогда объяснить, в чем принципиальная разница с тем, что ты писал дословно:
В том что это совершенно разные утверждения?
nytimes нет необходимости узнавать у Горбачева, что говорил Бейкер — проще спросить его самого.
И у тебя есть какое то основание утверждать что спрашивали?
И эта статья кстати не репортаж nytimes, это opinion какого то чела, типа записи в блоге

То есть, ответ на вопрос, в чем разница — в том, что они разные? Мне жаль времени продолжать в таком духе.

И у тебя есть какое то основание утверждать что спрашивали?
Не меньшее, чем у тебя утверждать, что использовали мемуары Горбачева.
То есть, ответ на вопрос, в чем разница — в том, что они разные? Мне жаль времени продолжать в таком духе.
Ты че тролишь? Я писал про «кипишь пропаганды», а ты мне приписывал «проблема выдумана пропагандой». Между словами «кипишь» и «выдумана» ты знаешь разницу?
Не меньшее, чем у тебя утверждать,что использовали мемуары Горбачева.
Ты сам свою статью то читал? Там чел открытым текстом пишет, что вот мол Горбачев опубликовал мемуары и мы можем пролить свет на проблему, а про интервью Бейкера nytimes, о котором ты тут заливаешь нету ни слова.
Ты че тролишь? Я писал про «кипишь пропаганды», а ты мне приписывал «проблема выдумана пропагандой». Между словами «кипишь» и «выдумана» ты знаешь разницу?
Я не тролю. Любое высказывание интерпретируется в контексте, без этого все теряет смысл, точнее приобретает кучу смыслов. Речь шла о реальных основаниях российских обид. В этом контексте высказывание «при чем тут 80-ые» <= «руссопропаганда начала кипишь в 2009-ом» означает что? Что до 2009-го не было оснований для обид? Самих обид? Иначе при чем тут пропаганда воще?

Это означает именно то что я написал, до 2009-го года руссопропаганда не поднимала кипишь по этому поводу, и русскому ивану было пофиг на это все. В 2009-ом пропаганда начала кипишь, Путин начал кричать что их обманули, и начали усиленно рисовать НАТО как главного врага русского мира, как в холодную войну.

Но, повторяясь, то, что их обманули, говорили и до 2009-го, и до Путина:

Moscow has long asserted that the Soviet Union allowed Germany to unify only in return for a pledge from Washington never to expand the Atlantic alliance.
Путинская пропаганда использовала существующее недовольство, вызванное реальными обстоятельствами. Тогда какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу о реальных основах российских обид? На первом канале мальчика распяли, но мы же это не обсуждаем, правда?

Это высос из пальца, малоизвестнуй колумнист на которог ты все время ссылаешься не удосужился предоставить детали в чем выражались эти требования, были ли такие требования вообще, и были ли они хоть как то обоснованы.

Газета уважаемая, а требования были, по-видимому, достаточно назойливыми, если ими занимались советники всех администраций и заказывали «internal State Department review». Мне самому этот колумнист без надобности, и так помню атмосферу, в которой происходило объединение Германии, и как все потом постепенно менялось. Правда, на потенциал расширения нато смотрели по-разному до отторжения Косова и после него. Мнение России, выраженное в почти истерической форме, было тогда проигнорировано, после чего добавилось пессимизма и в оценке последствий расширения нато.

Газета уважаемая,
Я же тебе написал, статья это не газеты, а колонка независмого писателя, как блоги на укроправде или корреспонденте.
а требования были, по-видимому, достаточно назойливыми, если ими занимались советники всех администраций и заказывали «internal State Department review».
Очередной высос из пальца.
Я же тебе написал, статья это не газеты
То, что ты написал, вовсе не означает, что это правда.
A version of this article appeared in print on November 30, 2009, on page A31 of the New York edition.

Ну вероятно в печатной газете тоже есть (на 31 странице) раздел частных мнений от колумнистов. Это придает каких то деталей твоим аргументам? Сразу становится понятно суть «протестов» и «обид», их рациональность, и то что «internal State Department review» это что-то из разряда вон выходящее, а не происходящее по десять раз в день по сотне мелочных поводов?

А ты сам как думаешь? Когда иронизируешь:

+ нас хотят захватить/убить/унизить
, то считаешь это результатом чистой пропаганды без каких-либо реальных предпосылок?

Хотели бы все это сделать, додавили бы в 90-ых.

в 90-х? кто? бухой Ельцин?
или может советник председателя Ленинградского городского совета?
или председатель комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга?
а может «какой-нибудь» регионал НДР?

Кто — штаты, кого — россию.

Возможно, хотя вообразить трудно. Практические варианты различались бы продолжительностью recovery time, причем более жесткий мог бы привести к более короткому времени. В конечном счете, если считать, что политика реализуется в эгоистичных целях, и каждый преследует свой интерес, то для запада было бы выгоднее иметь результатом совсем другую Россию, чем она получилась сейчас. Победа в холодной войне, если под этим можно понимать что-то реальное, была использована бездарно.

Мне кажется что амеры преследовали цель построить демократическую Россию.

Ага, some low-cost project. Больше сил втюхали в проект «демократический Ирак», хотя лучше контролируемого Хусейна мало что можно было спроектировать.

при чем тут 2009? этот образ врага нисколько не прекращал культивироваться после распада СССР

Я говорил в контексте разговора о «обещании о нерасширении нато», до 2009-го года о таком обещании почему то слышно особо не было.

То есть с идеологией СССР мало общего. Относительно православия, две православные страны из состава союза как раз и отгребли по полной программе. Скорее антизападничество, а идеал — что-то вроде КНР в сырьевой модификации.

У них свое православие, с алкоголем и никотином

Не стоит недооценивать русских — пока что преимущество на их стороне, в том числе интеллектуальное. Если бы украинская сторона полагалась не на риторику, а на здравый смысл, то не оказалась бы в такой заднице, как сейчас.

Преимущество на их стороне, потому что они не соблюдают подписаные своей рукой договоры. Например Большой договор между Украиной и Россией, Бухарестский меморандум, Соглашения о создании Содружества Независимых Государств and etc. Ну и еще преимущество на их стороне через цену на нефть + то что в у нас война с РФ всегда считалась невозможной..

Ну, их аргументы таковы, что правительство скинули незаконно, соответственно то, что пришло к власти — не договорная сторона. Вместо того, чтоб восток покупать, привлекать, замасливать, агитировать на выборах, показалось проще игнорировать с криками “банду геть” и “завтра пiду штурмувати зі зброєю”, держите меня семеро. Как только выдвинут силовой аргумент, ему может быть предъявлен встречный силовой аргумент. Я не утверждаю, что в отношение Украины это справедливо. Только то, что этого следовало ожидать.

Ну, их аргументы таковы, что правительство скинули незаконно, соответственно то, что пришло к власти — не договорная сторона.
1. Премьер-министра и правительство утверждает Верховная Рада, которая не менялась с 2012 года, то-есть 2 года всех все устраивало, а потом ВР резко стала хунтой.
2. Чего-то никого не смущал конституционный переворот который осуществил Янукович в 2010 году.
3. Если идти четко по закону и Януковича или кого-либо еще что-то не устраивает у нас есть Конституционый суд. Пожалуйста подавайте иски.

Переведя конфликт в силовую плоскость, архисложно вернуть его обратно в юридическую. Потому и полезно думать до того как зброєю трясти.

Ну да, после окупации Крыма и ввода всяких Гиркиных с Бородаями сложно вернуться в юридическую плоскость

Их аргумент — «ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать». А что они там по телеку рассказывают своим холопам это уже дело десятое. У них всегда найдется что рассказать.

их аргументы таковы
это отмазки.

Реальный аргумент: ну раз не хотите по-хорошему, ща мы вас заставим.

В политике отмазки имеют значение. Но проблема в том и состоит, что этот ваш реальный аргумент применяется обеими сторонами конфликта в нарастающей степени. Ставки повышаются, цена растет, вопрос в том, на кого при таком раскладе работает время.

обеими сторонами конфликта
Какие именно стороны конфликта?

Украина и сепаратисты? Деятельность сепаратистов незаконна.
Практически с самого начала там появились АК, гранатомёты, захваты заложников и убийцы.

Украина и Россия? Россия — аггресор, данный аргумент применяет только она, Украина — обороняется.

В политике отмазки имеют значение.
К сожалению я не вижу чтобы они имели значение для России.

Это все один конфликт, начиная со смены власти силовым путем. Стороны конфликта — это те, кто голосовал и поддерживал свергнутую власть, что включает себя и Россию, и большинство жителей Крыма и востока страны. Трудно отключить правила, а потом сказать: стоп, с этого момента все по правилам. Война началась — правила закончились, о них говорят для дымовой завесы, не более.

Трудно отключить правила, а потом сказать: стоп, с этого момента все по правилам. Война началась — правила закончились, о них говорят для дымовой завесы, не более.
— мы свергли своего президента. Есть недовольные, надо что-то делать.
— а мы оттяпали кусок вашей территории, а потом поддерживали у вас в стране конфликт, а потом ввели туда войска, убили кучу народу, спёрли завод и разрушили инфраструктуру. Но не забывайте, что вы тоже нарушаете правила.

Вот такая уравниловка меня очень пугает, т.к. она служит оправданием всей этой вакханалии со стороны РФ(По крайней мере для моих российских знакомых это так).

Не одного тебя пугает. Вот картинка из одного российского блога: Хроники неправильного завтра. Дело же не в оправдании. Представь, что ты в вагоне по соседству с вооруженными бандитами играешь с их корешем в карты. Если ты не Брюс Ли и не сумасшедший, ты, наверное, не станешь вырывать у него колоду и бить бутылкой по морде с воплем «банду гэть!». Даже если в других вагонах едут другие вооруженные бандиты, которые вроде бы за тебя. У них, походу, своих проблем по горло, а если и дойдет до крупной драки, все равно хуже всех достанется тому, в чьем вагоне это произойдет.

Преимущество на их стороне, потому что они не соблюдают подписаные своей рукой договоры.
Они себе это могут позволить. Если такое же самое начала вытворять например Молдавия, её бы быстро поставили не место.
Так что это не преимущество, а следствие из преимуществ, а именно:
цену на нефть + то что в у нас война с РФ всегда считалась невозможной
+ их бряцание оружием + демонстрация готовности применить его.
Бухарестский
Будапештский :)

Почему так сразу? Его же не ратифицировали, не внесли в текст гарантии, значит и не собирались выполнять. Значит Кравчуку прижали яйки каким-то другим образом, чтоб подписал. А может ЯО реально было слишком тяжкой ношей тогдашней Украины, как он говорит.

В тему информационный войны. Сегодня товарищ, находящийся сейчас не по своей воле в Нижнем Новогороде, по привычке попытался зайти на ресурс dou.ua, а в ответ ему такая простыня(см. ниже). Я ему конечно посоветовал юзать всякие прокси сервера, но факт остается фактом.
«ДОСТУП ЗАКРЫТ

В соответствии с требованиями законодательства доступ к запрашиваемому Интернет-ресурсу
закрыт.

Интернет-ресурс запрещен к распространению судом и/или внесен в один из списков:

Федеральный список экстремистских материалов www.minjust.ru/nko/fedspisok

Единый реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети „Интернет“ и сетевых адресов,
позволяющих идентифицировать сайты в сети „Интернет“, содержащие информацию,
распространение которой в Российской Федерации запрещено eais.rkn.gov.ru

Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети „Интернет“ и сетевых адресов,
позволяющих идентифицировать сайты в сети „Интернет“, содержащие информацию,
распространяемую с нарушением исключительных прав nap.rkn.gov.ru»

Я получаю такое сообщение уже несколько месяцев (Нижегородская область).
dou в реестре запрещённых в РФ сайтов уже давно: reestr.rublacklist.net/rec/4271
Могу посоветовать вашему товарищу использовать fri-gate.org
И уматывать из Омоновск-сити как можно скорее.

Если еще кто сомневается:
Михаил Касьянов «Обращение к народу Украины» mkasyanov.livejournal.com/23712.html
Лидер «Демократического выбора» Владимир Милов demvybor.ru/...-v-ukraine.html

По второй ссылке всем же ясно что ответ будет в духе «их там нет» или «заблудились».

это да...

посмотрел российские новостные сайты.
— Постпред России при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что российские военные не участвуют в конфликте на Украине. «Мы четко заявили, что никакого участия российских военных нет, никакой техники мы не поставляем туда», — сказал он ИТАР-ТАСС.
— Порошенко спасает себя с помощью «вторжения российских войск» (МК и прочие желтые)

ну а обсуждение рашистами «укробреда» можно в свежем посте в ЖЖ ЭльМюрида прочесть (см в топике)

Да кстати сам кассад в одном из постов уклончиво подтвердил и помощь и присуцтвие...

читал. Это — ничего не значит.
РФ отрицала и будет отрицать.
Запад будет только рот открывать,
пока Украина, как государство не заявит и не начнет что-то делать по другому.

А пока у нас АТО, и все «в порядке», «все под контролем», нам даже оружия не дадут.
«ипитесь сами, раз у вас все в порядке»

Я не буду копипастить сценарии что нужно делать.

Но так как делаем — Саур-Могила сдана (кратчайшая дорога поставок на Донецк открыта), Илловайск думаю на днях (спасти бы только бойцов) придется оставить.
Мариуполь — думаете вот так — отстоим?

Я с начала лета говорю про Украину — «так не воюют.... так играются в войнушку»

Вот даже — завтра призыв очередной — и что, мясом на фронт? через месяц полигона только можно, если по правильному.

А про — война затянется до зимы говорили и Гиркин и Семенченко.
Оказывается еще и территории у ДНР-ЛНР к зиме прибавится....

Гиркин говорил что там русских нет вообще, а теперь 4 тысячи, еще и военные в отпуск приезжают помогать.

На сарае х8й написано, а там дрова.

Кого волнует что говорил Гиркин о количестве?

Вот свежее от Бутусова:
Россия напала на Украину силами не менее 7-8 батальонных тактических групп механизированных войск, усиленных отдельными частями артиллерии и спецназа, тыловыми частями и транспортными подразделениями. Численность войск вторжения составляет не менее 10 тысяч военнослужащих. Комитет солдатских матерей России говорит о численности войск вторжения до 15 тысяч. С учетом войск обеспечения и артиллерии, которая поддерживает действий агрессора с российской территории, численность группировки вполне может составлять и большую цифру — до 20 тысяч.

И?
Что Украина в ответ?
«Все хорошо»?

ну так и дойдут до Киева. неспеша.

Давайте определимся — что мы хотим обсудим? Что говорит Захарченко, или то что происходит?

Я о изменении их риторики, изначально там были «только местные, защищаем свою землю, русских нет», теперь они там есть.
Точных цифр кроме их командования никто не знает, обсуждать это смысла нет, закончится совещание РНБО будем смотреть что решили.

Что-то мне это «как отрицала так и будет отрицать» навеяла


Как убивали — так и будут убивать
Как запрещали — так и будут запрещать
Как сажали и сжигали — так и будут сажать
Как ломали и топтали — так и будут впредь

Кто знает прецеденты, чтобы не было репрессий
Ни разу не бывало, чтоб не правил террор
История не знает, чтоб хоть раз была свобода
История не знает, чтобы не было фашизма

Сладкие конфеты минутных послаблений
Нейтрализуют горечь несбывшихся надежд
Костяшками пальцев постучи по деревяшке
Уж если кто смеётся — то от злобы или зависти

Надо будет переслушать. Что-то песни излома 80-х/90-х опять становятся актуальными.

Ух, похоже у них там жара сейчас тоже пойдет.
Надеюсь х остались считанные недели.

Это возможно только если запад обвалит цены на энергоносители. Всякие дополнительные санкции не подействуют.

Можно былобы еще полноценный протест поднять.
И опозиции начать трон разкачивать...

Там не оппозиция, а смех один. Может они проникнутся, если груз 200 пойдёт сплошным потоком, но ведь он и у нас пойдёт.

Не проникнутся. У них была Финляндия, Афган, Чечня и ещё куча конфликтов на чужой земле.

Когда была Чечня страну крепко штормило от гробов. В результате то на договорняк пошли.

ого, протест там просто эпичнейший был сегодня. 6 человек задержали, из 6-ти.

Я так понял, что опозиция там условная, чтобы было кого агентом госдепа обзывать.

Сейчас Украина может на своей территории свободно применять авиацию и тяжёлую артиллерию, а Россия вынуждена хоть в каких-то рамках себя держать и притворяться, что никакой агрессии нет.

А это значит что: колонна оккупантов приезжает — колонну расстреливает украинская артиллерия, приезжает следующая — расстреливают следующую, next... Потому что официально никакой войны нет. Если бы она была — такой «халявы» у нас не было бы. Надо ценить возможность.

Надо для порядку как-то иногда возмущаться, но надо позволять России отнекиваться. Надо и дальше позволить России бездарно пускать в расход собственную армию. Потеряет большую часть армии — станет более мирной и сговорчивой.

Украинская артилерия только не всюду достреливает к сожалению.

+
і на рахунок вільного застосування авіації теж сумнівно, вже десь штук ~20 збили

Надо для порядку как-то иногда возмущаться, но надо позволять России отнекиваться. Надо и дальше позволить России бездарно пускать в расход собственную армию. Потеряет большую часть армии — станет более мирной и сговорчивой.
Давайте будем реалистами — их армия гораздо профессиональнее, лучше оснащенна, более многочисленна и не стесненна ограничениями, вроде недопумости разрушения городов. Я думаю, пора бы снова собрать чемодан на всякий случай.

Вот только слово «профессиональнее» можно исключить.

Замените на «опытнее» один фиг.

Опыт нападения на малочисленного и хуже вооружённого противника. Грош цена такому «опыту».

Грош цена такому «опыту».
Опыт — в самый раз, учитывая состояние украинской армии.

Состояние — на порядок лучше, чем весной.
Даже Гиркин признавал, что украинские силы оборудованы «по последнему слову техники», и на видео с боёв в Иловайске — наши очень даже нормально экипированы.

Состояние — на порядок лучше, чем весной.
Не спорю, но фактов это не меняет. Сама по себе Украина не победит. Вот просто никак. Так что это — своего рода момент истины для запада. Или они подберут сопли, или останеться только процитировать Гиттлера: «Какие ничтожества».

В Иловайске вроде бы добровольческие батальоны

И вооружение, конечно же, в огороде откопали?

Предполагаю они могут быть экипированы лучше чем ВСУ.

То-то они требуют чтоб им придале бронетехнику и самого завалящего ПТУРСа не имеют чтоб с двуми танками разобраться.

В Илловайске не ВСУ, а действительно батальоны, которые подчинены МВД и в данный момент экипированы лучше.

А лучше — это броники, каски и очки. Что еще вы там видели то?

Толку с бронников, касок и очков, если без брони и средств ПТО они вынуждены сидеть под артобстрелом и прятаться от танков?

Толку — ноль. Я как раз об этом. Насколько мне известно в батальоны на данный момент никто тяжелую технику не поставляет. Да и не нужна она им по хорошему, т.к. оборона города против регулярных войск РФ с тяжелой техникой — не их задача.

Основные боевые действия должны выполнять контрактники ВСУ (ВДВ к примеру).

Пехота это только часть боевой машины, еще решают авиация, вертолеты, броня танков, птуры, беспилотники, артилерия, ПВО. На броники и очки народ скинулся более менее, остальное стоит намного дороже.

Фины проиграли эту войну, хотя и потрепав СССР.

Они потеряли часть территорий это да, но при этом навсегда отбили желание у соседей к ним лезть с войной. В нашем случае масштабы другие Финляндия всеж гораздо меньше.

У Финляндии была масса преимуществ, начиная от погоды и заканчивая советской доктрины бить в лоб. У Украины этого нет.

Это называется использовать свои сильные стороны.

Ну не надо так драматизировать. Что за пораженческий настрой ?

А что мне делать, прыгать с воплями Путин — ху...ло? Так победим? Не победим, вчера и сегодня сверхнаглядно доказало.

Нет, не прыгать.
Искать сильные стороны. Или создавать их, если возможно.

Ну да, пол-года назад программисты строили из себя великих экономистов и политиков, теперь внезапно заделались генералами.

Ну можно и прыгать, но от прыжков есть толк в холодную пору, а пока еще тепло. Выругаться тоже можно, но это скорее для чувства общности. Победим если не будет паники и каждый будет знать, что делать.

Ну просветите, и что делать? Винтовку и на фронт попрошу не предлагать.

Дай денег и помоги организовать снабжение.

Помимо денег еще нужно командование и обучение. Если деньги вся Украина еще может решить, то вот с остальным... nuff said

Вы знаете, у меня отношения к таким организациям примерно том же уровне как и к различным школам «Русского славянского бесконтактного православного боя им. святого Путина». Хотя, допускаю, что я не прав.

Опыт который можно противопоставить спецам из РФ имеют такие же спецы из Украины, которые воевали в Афгане, Чечне и т.п. местах. Ну миротворческий контингент еще. Т.е. это реальный опыт длительных боевых действий.

Часть первых (может даже бОльшая) воюет на той стороне. А вторых — так просто не отзовешь.

Первое уже было, а второе... Я не логист, что бы организовывать снабжение. Да и результатов то никаких нет: стоило России чуть активизироваться — и всё, они уже в Запорожье. Захотят — дойдут до Киева за неделю — факт.

Я не логист, что бы организовывать снабжение.
вы программист, так?
ждете ли вы решения, как применить к ситуации навыки программиста? все остальное будет отметаться «я не слесарь», «я не санитар», «я не военный», «я не логист»?
тогда я вас разочарую: любые усилия в направлении ПО — долговременные. к примеру, артилерийский комплекс, где N установок согласованно херачат из разных позиций в одну точку — это занимательно и сверхтехнологично. но не успеть.
над беспилотниками уже месяца три усиленно работают. успели поучаствовать?
все остальное — как раз такое, не «программистское».
ждете ли вы решения, как применить к ситуации навыки программиста? все остальное будет отметаться «я не слесарь», «я не санитар», «я не военный», «я не логист»?
Ото не надо демагогии, я ничерта не понимаю в робототехнике, а мои знания логистики — 2 семестра в ВУЗе. Всё что я мог — донатить. Не помогло.
а мои знания логистики — 2 семестра в ВУЗе
ой йоооооо
логистика — это сейчас не про науку. не про рассчеты расписаний и матмодели.
а про человека(людей), который, ввиду далеко не полной компьтеризации, знает, что надо, где это достать и как это доставить.
думаю, кто хоть раз в жизни делал ремонт своими силами — понимает, о чем я.
PS и в чем тут демагогия? если есть желание — устроиться на курсы сварщика совсем недолго. к примеру.

Я дико извиняюсь.
Кто в Запорожье? От почему я в Запорожье об этом ни сном не духом?

Милитэримапс.Инфо
Я про Запорожскую Область, если что.

Мдя, к сожалению техника за которой я щас это не тянет (софт всякий, тормоза жуткие). Если на словах, где в ЗП области то?
Спасибо.

Они сейчас над Бердянском, частично на територии Запопрожской области. Мариуполь и окрестности в котле.

Захотят — дойдут до Киева за неделю — факт.
Один знакомый ватник ещё весной показывал мне пропагандистские плакатики ихние. Ну там с картой «Новороссии» на 15 областей Украины, всякое такое. И типа эскизы медалек: «За взятие Харькова», «За взятие Днепропетровска», «За взятие Киева». Хорошо, говорю, Киева. Возьмёте, медальки развесите, а что вы с ним делать будете? Ты, говорю, представляешь себе, какой оккупационный корпус сюда придётся согнать, чтобы вы здесь банально от голода и жажды не передохли? Он задумалсо.

Если бы Путлер руководствовался разумными положениями — он бы и Крым брать не стал.

Крым имеет серьёзное военно-стратегическое значение. Такшта прагматичные резоны отмародёрить его у становящейся явно нелояльной страны — таки имелись.
Другой вопрос, что

Если бы Путлер руководствовался разумными положениями
то он бы Крымом и ограничился. Никакой сухопутный коридор, о котором столько говорят, не нужен — для военных целей достаточно паромной переправы и аэродромов. А для гражданских — пардон, а кто когда в Российской империи о гражданских думал.

Ок, пусть доходят.
И что они тут будут делать?
Поставят своего ставленника — опыт снятия кровосисей у нас уже есть, так что всё в наших руках, не унывайте :)

Я думаю, пора бы снова собрать чемодан на всякий случай.
Если есть возможность свалить, то делайте это сейчас, потом могут со страны и не выпустить...
А это значит что: колонна оккупантов приезжает — колонну расстреливает украинская артиллерия, приезжает следующая — расстреливают следующую, next... Потому что официально никакой войны нет. Если бы она была — такой «халявы» у нас не было бы. Надо ценить возможность.
Так-то оно так, только вот и Россия «ценит возможность» лупить артиллерией, «градами» а возможно еще и авиацией и тактическими ракетами «Точка У» со своей территории по украинским военным, а заодно и по мирным жителям. А потом обвиняет во всем этом «карательные отряды» Украинской армии — ведь «официально никакой войны нет», а значит Россия никаких обстрелов вести не может — это «они сами с собой воюют».
Надо и дальше позволить России бездарно пускать в расход собственную армию. Потеряет большую часть армии — станет более мирной и сговорчивой.
Или наоборот — Путлеру придется признать что он отправил российских солдат гибнуть на Украине: и тогда у него не будет другого пути, кроме как развязать настоящую войну и дальше пойти по пути Гитлера.
Насколько я понимаю, сейчас идут переговоры о том, что готовы отдать Путлеру Европа и Порошенко в обмен на мир. И Путин, похоже, решил «поднять ставки», начав явное вторжение. Теперь все зависит от реакции других стран: захотят ли они жестко остановить Россию или пойдут на уступки и будут склонять Украину «прогнуться» (отдать Крым, «подправить» ассоциацию с ЕС, отказаться от НАТО, отдать ГТС и т.д.). Я думаю что сейчас и Украинская власть олигархов больше заинтересованна отдать то, что и так им не нужно (тот же Крым), в обмен на мир с Россией и спасение их бизнеса. Порошенко уже президент, теперь от сколачивает «партию власти», после выборов они смогут все решить прагматично, без оглядки на патриотов.

10 самых главных вопросов о войне России с Украиной
www.garmata.org/...ssii-s-ukrainoj

Возможно в качестве источников будет интересно: huevy.github.io/ .
Ну и соответственно акаунт на github’e: github.com/huevy .

До вечера толковой информации все равно не узнать.

Дааа, какойто треш и угар по новостям.
Еще и Петримазепа лежит.

не лежит. за день раз десять заходил, последний раз — секунд 30 назад.
может, maintenance?

А есть где нибудь сборник доказательств обстрела Украины с территори ТФ, присутствия российской техники и регулярных солдат на Украине? А то много ваты до сих пор не верит, и думает что там «ополчение» воютет.

вата все равно не поверит. ради нее можете не стараться.

Слишком серьезные психологические табу вате придется преодолеть.
которые завязаны на мировоззрении
омерика идеальное зло — россия идеальное добро

вата кричит это не солдаты
-вот вам фото формы
-купили
-вот оружие
-украли
-вот паспорт и воен билет
-подделали
-вот солдат
-актер
-вот БМД
и тут шик
-важе СБУ уганло его с Пскова
twitter.com/...781532436975616

ЗЫ: какой-то сайтец для коллекционирования доказухи вроде пытались организовать. dokaz.info или че-то такое, но я его не нашел. можно воспользоваться блогом Ukraine@War (там все настолько круто, что меня все время посещают мысли о ЦРУ или чем-то таком).

ЗЗЫ: поделись впечатлениями от ростовского форума ;)

ЗЗЫ: поделись впечатлениями от ростовского форума ;)
Все скатилось в унылый треш

После снимков от НАТО на сайте — какие еще доказательства нужны? Нет, «ватник» — или фанатик или сознательный подлюка, врущий для дела.

какие еще доказательства нужны?
В ответ задаются вопросы «а где доказательства что это не техника укропов?»
Довольно любопытно слышать это от людей которые верят в блекуотер.

Вы пессимистка.

Вот если б волокли на крюках, поддетых под лопатки, то да, пожалуй.

а так, — милейшие люди.

Я еще комменты почитал, в эти часы, на российских новостных сайтах к этой новости.
Тем более что есть профессиональные репортажи от Anna News и Life News.
Русский мир — это и правда венец духовности. ИГИЛ в Ираке правда еще духовней, но, если россияне задались целью — догонят и перегонят!

Видео наглядно показывает что этот мир существует вот прямо здесь, неподалеку. И это не только пронумерованные солдаты, оружие и грады из рф и сводки новостей. А и вполне себе жители городов, которые сейчас освобождают. И собралось их там не мало, и судя по реакции толпы зрелище им нравится, и это на самом деле очень и очень печально.

это на самом деле очень и очень печально.
я об этих орках говорил еще весной.

а мне тут «люди из Донецка» что-то другое вещали.
то есть печально для меня что эти люди проживя в Донецке наверное всю жизнь
ничего о нем не знали в упор.

печальна — неадекватность тех, кто должен бы быть — адекватным.
печально не незнание, а — нежелание знать.

а орки, да...
ну орки они там, как и 50-70% в РФ. (% зависит как мерять)

вы не знали?
или сейчас набегут местные россияне и начнут извините — замолаживать о супердуховной российской нации?
или о величии не один век — Жандарма Европы?

Я знал, но не хотелось верить. Это видео в худшем смысле «сделало день Независимости». Ну вот закончат наши бойцы АТО и после этого будет сопротивление не с автоматами, а сопротивление здравому смыслу от этих людей.

Я знал, но не хотелось верить.
Это да, знать и поверить в такое знание нормальному человеку не просто...

По этой акции, которую смакуют сейчас в РФ, и начавшемуся контрнаступлению ДНР, можно соласиться с мнением рашиских источников:
Путин в Минске будет оглашать условия капитуляции Украины.

Ехать туда Порошенко особого смысла нет. Но — нужно. В этой попытке нет позора.
Хотя бы в глаза этой мрази посмотрит, чтобы знать чего от него дальше ждать.

Но АТО, думаю уже и Порошенко остановить не сможет. Или фронтовики снесут и его, и Раду.
Надеюсь он это понимает.

Зато он сегодня по Крещатику кучу техники прокатил и в Одессу слетал под дождиком постоять. Молодец.

это тоже надо

те кто считал потраченные на парад деньги, не понимают что главные вещи в жизни — деньгами не измеряются.
и в войне тоже, пули, бронежилеты, танки — далеко не главное условие для победы

когда янык и кодло грабили страну — где все вы радетели были?

Не мало это сколько? Коц писал, что несколько сотен.

УП пишет что несколько десятков, на виде видно не меньше нескольких сотен, но оно снято с одной точки, могло и значительно больше тысячи быть. И у них еще миллионы единомышленников через границу.

Коц, это такой «журналист» из Комсомольской Правды. Он сейчас в Донецке.

Ну судя по видео он не соврал и не преувеличил, как ни странно.

www.youtube.com/...h?v=h4H7qP309TA
Вот здесь на общих планах хорошо видно что людей не мало, мне сложно оценить, но думаю больше тысячи там точно есть, может больше двух. Довольные лазят по обломкам бронетехники.

В освобожденном Краматорске, например, все уже выглядит довольно не-ватно:
www.youtube.com/...h?v=8pHdpSvIGQg

Да, видел уже
www.nytimes.com/...raine.html?_r=0

Уже писал по поводу других подобных фото и видео:

Я не представляю как они будут жить в Украине.
Не представляю... когда появятся памятники на Донбассе, павшим
с трызубом и
«Герої не вмирають»

их же ненависть сожрет изнутри.
я бы при таком ее уровне — уехал бы.

«Ополчение» палится:

Подразделения артиллерии ополчения нанесли огневой налет по подразделениям национальной гвардии в районе Хрящеватое. В результате огневого поражения уничтожено одна единица бронетехники, три автомобиля, убито и ранено до двадцати пяти карателей.

там сегодня колону беженцев с детьми растреляли, при этом брехали что не могли туда артилерию подогнать

“Рускій міръ” (ТМ) представляет новую передачу “Это война. Аллаху акбар!”
www.youtube.com/...EzuZOg9WUQ#t=12

Юрий Бутусов:

ВОЙНА и КОНТРАТАКА РОССИЙСКИХ ВОЙСК В ДОНБАССЕ

1. Что случилось? Российские войска начали массированные контратаки в Донбассе. Военное вторжение России. Да, это факт. Это то, что уже произошло. Военная обстановка в Донбассе серьезно изменилась.
Поскольку наступление украинских войск рассекло остатки «ДНР» и «ЛНР», и бои начались в Донецке и Луганске, агония террористов была вопросом ближайших недель. И Путин выбрал открытую войну, чтобы продолжить разршение Донбасса. Поэтому 10 августа Россия начала переброску бронетанковых и артиллерийских подразделений «добровольцев». Новые части — до 250 единиц бронетехники, до 100 единиц орудий и минометов. и РСЗО. Наиболее значимыми фактороми стало развертывание российскими войсками системы ПВО — ЗРК «Стрела-10», «Оса», «Бук», что делает невозможным применение украинской авиации в приграничных районах. А также массированное применение российской артиллерии по украинским войскам в приграничных районах в радиусе до 40 километров, что наносит основные потери. Все мы прекрасно понимаем, что подготовить сотни экипажей бронемашин, артиллерийских расчетов, расчетов системы ПВО, организовать разведку, управление, связь, ремонт, снабжение никакие «ополченцы» не могли — это российские военнослужащие. С учетом российских войск, которые расстреливают украинские войска с территории РФ, большой концентрации средств радиотехнической и артиллерийской разведки, войск ПВО, охрану, связь, снабжение, не будет преувеличением оценить российскую группировку, которая воюет против Украины, действуя как с нашей, так и с российской территории как минимум в 20 тысяч военнослужащих. Причем на украинской территрии постоянно действуют российские подразделения численностью не менее 3 тысяч военнослужащих. Группировка Безлера заявила, что получила из РФ тяжелую артиллерию — РСЗО «Ураган» и 240 мм самоходный миномет «Тюльпан».
...
Можно ли договориться с Путиным? Когда кончится этот кошмар?
С Путиным договориться нельзя. Переговоры — блеф. Путин хочет добиться признания Украиной оккупации Крыма и Донбасса, чтобы потом продолжить уничтожение Украины как государства. Ну зачем ему Крым, Донецк и Луганск, который он уже полностью экономически развалил? зачем ему «Новороссия», если он уже уничтожил большинство прибыльных шахт, множество ведущих промышленных предприятий Донбасса? Путину выгодно уничтожение украинской металлургии — это просто повышает цены на российскую продукцию. и помогает Путину успешно зарабатывать на санкциях, убивая конкурентов. Путину нужна вся Украина. Крым и Донбасс нуждаются в Запорожье, Харькове, Днепропетровске, Одессе, Николаеве. Херсоне. А эти регионы в свою очередь — в Киеве, сумах, Полтаве, Кировограде. А там возникнет вопрос и об общей границе с ЕС... Не остановится Путин. не остановится. Война прекратится, когда мы научимся наносить агрессору такие потери, которые он уже не сможет легко компенсировать. Которые деморализуют агрессора. Поэтому надо перестраивать общество и систему управления государством — чем быстрее мы перестроимся на военные рельсы — тем быстрее победим.
...
Мы выиграем?
Это самое важное. Войну мы выиграем. Но когда придет победа — зависит от руководства страны. Нам необходимы молниеносные реформы, которые приведут к быстрым позитивным изменениям инвестиционного климата. Экономика выжата как лимон, и золотой дождь не прольется, сколько не повышай ставки. Необходима конфискация имущества пособников терроризма и сепаратизма — это единственный самый быстрый способ наполнения бюджета. Необходима политическая стабильность — а она не придет без реформы местного самоуправления. И это надо делать каждый день — чтобы люди, которые умирают каждый день за наш народ, за независимую Украину, четко видели, ради каких светлых целей они делают это прямо сегодня. мы не можем дать им сейчас много денег. Но мы можем показать, ради какого будущего бойцы заслоняют нашу спокойную жизнь в тылу от нашествия путинских орков.
весь текст

а в Ираке воевала украинская армия? В смысле подавляла ПВО?

даже не открывал потому что — американская.

армії США, ЕС, Китаю змарнують шанс потестувати російське ППО?

Я из ролика понял только как отбрасываются тепловые цели и целеуказания для противорадарных ракет. Как оно достигает стелс режима и создает ложные цели — непонятно.

Как оно достигает стелс режима
никак, electronic stealth — это просто пассивный режим работы
создает ложные цели
модулирует соответствующий сигнал, естественно не для произвольной РЛС
вообще это не есть какое-то вудерваффе:
— каждый талисман работает только в своем частотном диапазоне
— в секторе до 60 градусов
и т.д.
это эволюционное развитие советских систем РЭБ
к примеру, еще на Су-24М стоял БКО Карпаты — aerofencer.narod.ru/eq.htm

это станция активных помех.
-1- датчики облучения определяют направление и частоту подсветки РЛС ЗРК или атакующего истребителя.
-2- бортовой комп определяет тип, дальность ЗРК
-3- станция излучает уводящие помехи для ГСН ракеты.
-4- пилоту выдаётся инфа для выполнения противозенитного манёвра.
как-то так

Мне интересно что есть «уводящие помехи».

если интересно, загуглите этот термин. там ж0па. в 2-х словах не расскажешь
— помеха уводящая по направлению (по дальности) итп
— допплеровские шумы
— белый шум


г) Скорректировать указ о мобилизации, и обеспечить призыв всей молодежи, включая студентов вузов. Да, защищать Родину должны все. а не только те, кому не хватило денег на вузы. И в том числе повестку должны получить и те, кто учится за рубежом. Для всех военнослужащих срочников необходимо разработать новый интенсивный не менее чем 6 месячный интенсивный курс боевой подготовки.

декілька мільйонів студентів на пів року? круто, але тоді з зп треба буде віддавати не 1.5%, а 50%, в тому числі і з тих хто працює за кордоном ;)

Куда не плюнь, везде грязь и г-но.
Настало время открыть страницу на кикстартере для сбору денег, чтобы нанять киллера для вовки.

киллер — это гуманно.
его свои утопят в сортире,
а затем сообщат что он склеил ласты после тяжелой и продолжительной болезни.
и балет покажут по ТВ

Я — коренной дончанин, родился и вырос в этом городе, и нахожусь в нем до сих пор. Насколько я могу судить, все СМИ сейчас пропитаны пропагандой как с одной, так и с другой стороны. Я постараюсь максимально корректно и беспристрастно осветить все, что касается событий в городе в эти минуты. Если кому—то это действительно интересно. Свою точку зрения на происходящее, политические пристрастия и субъективные оценки участникам противостояния я выставлять в этом посте не буду, за этим обращайтесь в политоты и политиксы.

Всем мира.
sprosi.d3.ru/...omments/586501

Ваша позиция органично смотрится на ватном Dirty

Не читал твой блог, там региться надо, вроде. Расскажи лучше здесь: как поменялось отношение у местных к донецким наркомановским республикам, если таковое имеет место? Насколько пострадала инфраструктура города? Что делает народ при перестрелках: уже не пьет пиво через квартал?

«Если вам или кому—то еще будут интересны вопросы, связанные с политическим подтекстом, настроением людей, моим личным мнением и прочими „скользкими“ для онлайн обсуждения темами — пишите мне на почту: shevro@gmail.com
Обещаю удовлетворить свой интерес, но по истечении нескольких дней.»

Гиркина не существует и никогда не существовало. Наша родина — Матрица. За Матрицу!

www.novayagazeta.ru/...tics/64868.html

— Так где ваша родина?
— Моя родина?.. Матрица — моя родина! Что вы меня сбиваете?
— Может быть, и нет никакого Игоря Ивановича (Гиркина-Стрелкова) на самом деле.
— В смысле — нет?
— Да в самом прямом! Я же говорю — может, все это матрица, и все мы как программы, написанные заранее кем-то? Может быть, мы все так в матрице и живем.
— Значит, Игоря Ивановича, может быть, и не было на самом деле?
— Да никого не было. И нас на самом деле не существует. Только матрица. Программа работает, вы живете, думаете, что все в порядке. Вот пьете кофе в данный момент сейчас. А кофе не существует, его нет.
www.youtube.com/...h?v=5eASXVbeDew — почти так.

www.youtube.com/...h?v=VyzYdx-EQWM

«Подкрепление составили 150 единиц техники, включая 30 танков, и 1200 единиц личного состава, проходивших в течение четырех месяцев подготовку на территории РФ. Резервы были введены в самый ответственный момент» — заявил «премьер-министр» самопровозглашенной «Донецкой народной республики» Александр Захарченко на пресс-конференции 15 августа.
Эээ, нееет. Путин ведет хитрую игру, Путин всех переиграл. На самом деле это хитрая игра, и он-то переиграл всех. Переиграл — а вы и не заметили. Да он однажды в шахматы сам с собой играл, и всех переиграл!

Что то тема заглохла. Тут такие события — стрелков с болотовым и бородаем сдрыснули, ввп гуманитарку пхнет. Жизнь бьет ключом ...по голове..

Интересно, это крысы бегут с корабля и есть луч надежды или они тут все-таки выстроили свою вертикаль и теперь все будет работать без них руками местных орков?

Посвятил сегодняшний вечер просмотру материалов этого конфликта. Что сказать, инет кишит записями всяких моторол и их позерством на камеру, кучей разбитой украинской техники и трупами бойцов ато, допросами пленных также просто завалено. Всяких сводок оппполченья, где рассказывают с умным видом как у них все хорошо, немеряно. Куча лайков. Даже не стараясь, нашел кучу сайтов, со свежими новостями хххворосии в профи дизайне. (Свежие днс записи, много других сайтов на тех же ип.). Создается такой образ ополченца-победоносца.
И не важно что видео почти одно и тоже, факт в том что любая незначительная победа преподносится как переломный момент.
К чему я это. Про успехи ато не так уж и много материала, сухо и не красочно. Единственное что радует глаз это карта на которой таят территории подконтрольные хххнр.
Что хотел сказать, уже и забыл, но факт того что на той стороне работают проффи пиаршики и их чуть ли не целая армия просто уверен т.к. после просмотра их материала настроение упало. В инфо войне победа похоже за ними. Может это и не столь важный фактор, я не знаю.
Украинской стороне очень не хватает позитивного освещения. (надеюсь что есть что освещать) Нам бы пиару побольше, пиару...

К чему я это. Про успехи ато не так уж и много материала
Я вообще поражаюсь. Пишут про 500 убитых террористов через день, про 47 захваченных в плен чеченцев — ни фото, ни других подтверждений нет. Две-три фоторгафии с двумя убитыми солдатами 45 ОРП ВДВ РФ, какие-то 5 невнятных фоток с небольшой группкой осетинов, 3 фотографии с кучей трупов тел на 5-6 — это все, что есть.
Украинской стороне очень не хватает позитивного освещения. (надеюсь что есть что освещать) Нам бы пиару побольше, пиару...
Пиар на довольно колхозном уровне — цепляет за эмоции и чувства, но объективной информации не дает. Да, стихи солдат и письмо воина Нацгвардии владельцу дома в Славянске под жалобную музыку — это очень трогательно (правда), но эта сердечность — ничто.
В инфо войне победа похоже за ними.
Россиян не нужно побеждать информационно. Завтра Путин может сказать так, как написал Немцов. Что они реально напали на Украину по той причине, что не хотят, чтобы люди в РФии восстали против партии воров и маразматиков-геронтократов, а видели, что революции плохо кончаются. А еще — чтобы недайбожЭ Украина не пошла по пути развития и не стала катализатором того, чтобы вы начали думать башкой.
Прямо так может и сказать! И люди согласятся. Скажут, что правильно.
К чему я это. Про успехи ато не так уж и много материала, сухо и не красочно. Единственное что радует глаз это карта на которой таят территории подконтрольные хххнр.
ИМХО не очень это хорошо пиар на трупах строить и на унижении людей. Я думаю играет роль какая-то этика на нашей стороне. Тот же Семенченко не лестно отзывался о том как у нас потешались над трупами убитых в донецком аэропорту. Трупов с той стороны я уверен на 100% если и не больше то уж не меньше точно. Зачем эту чернуху в эфир закидывать ?
Украинской стороне очень не хватает позитивного освещения. (надеюсь что есть что освещать) Нам бы пиару побольше, пиару...
Я б сказал позитив так и прет, подчас неоправданный, но его по ящику в избытке (интер правда начал на Коломойского гнать). Мне хочется смотреть объективные новости, а не пропаганду, как по раша каналам и их говносайтам, где они фоткаются и глумятся над трупами выдавая это за ппц какую победу.

Да я и не говорю, что трупы и пленных надо показывать. Не это нужно. По моему мнению нужно создать образ украинского воина как победителя бросающего вызов агрессору. Как то так. На сепарских видео вояки лыбятся и с весельем «кошмарят укропов». Т.е. образ крутых перцев.
Наше же видео,то что по тв, вызывает только сочувствие. Мне их реально жалко становится. Образ мальчиков для битья. Я хз, украинские пиаршики видно профаны, своего ничего толкового придумать не могут. Наняли п кого.. В инете толком тоже ничего.

Еще не пойму кто лайкает в ютюбе сепарские видосы и дислайкает видосы ато? Разница колосальная. Сепро — лайк /дислайк : 1 / 4-7, ато 1 / 0,5 −1. Не то чтоб это много значило, но как то напрягает.. Неужели народ реально прется по днр? Или лайкают росияне и берут количеством? А может это чьято работа, лайкать всякие айкорпусы??
Непонятно что то. Может замутим акцию — лайкни видео ато??

Прочитала недавно интересную статью на сайте finance.ua, о том, как Россия ведет информационную кампанию: news.finance.ua/...14/08/21/332654 И у них получается :-(, хоть и стоит это миллиарды рублей.

Непонятно что то. Может замутим акцию — лайкни
видео ато??

Да, хоть что-то. Плагин про «Путин — х.ло» скачали только 10 000 раз, а ведь людей и в России и в Украине — миллионы

ввп гуманитарку пхнет
то ,что эта колонна, ведомая клонами Крыса и Весельчака У, с грузом воды, соли и воздуха,
определенно войдет в историю — понятно и без мелофона

следующим летом у донетчан появятся бородатые детишки
www.youtube.com/...h?v=7HaPQsMWahM

Так записи уже месяц, вполне может статься, что «иных уж нет, а те далече».

Как же услышать доМбас без знания осетинского языка?

в отличие от ЕС и США, неизвестная птица сразу применила санкции высшего уровня
www.youtube.com/...d&v=8_3go4—cMk

Говорят фейк, как же это проверить ?!

да, действительно — на эфирной картинке этого нет www.1tv.ru/...s/social/264432
но заретушировать перед эфиром пятно на однородном фоне — на два порядка проще, чем нарисовать его же
а в свете того, что достоверность российских СМИ ушла в ноль и пошла дальше уже по отрицательной шкале...
то в моих глазах даже теория мести стерхов за птенцов — www.rosbalt.ru/...06/1030932.html
с последующей эксфильтрацией на неподконтрольную территорию — news.bigmir.net/...zgylivaut-aisti
выглядит более реалистичной

Их видео не показатель, прямых эфиров у них нет, а видосик подправить для них как я понял особого труда не составит. Зарисовать же куда проще чем дорисовать особенно учитывая однородный фон.

Януковичу венок зарисовать не смогли.

сепаратисты нашли Ту-143,
то ли совершивший неточно посадку (на парашютной системе), после выполнения полетной программы,
то ли сами привезли его из музея в это поле :-)
www.rg.ru/...site-anons.html
и тут же объявили что сбили его сами

«Сначала мы думали, что это беспилотник, но сейчас возникают некоторые сомнения, — комментирует за кадром оператор интернет-канала «Новороссия»
— что они курят?
— насчет всего остального у них по-прежнему сомнений не возникает?

«Подразделение легендарного Мотороллы» ©
Пестец, паноптикум какой-то...

Пилоту в таком самолете будет сложновато разместиться:).
Но наши уже подтвердили, что самолет их, и что его сбили.

Но наши уже подтвердили, что самолет их, и что его сбили.
korrespondent.net/...my-bespylotnyke
видимо люди по обе стороны курят одно и то же — сбитый и упавший ЛА выглядел бы мягко говоря по-другому
может по нему и стреляли из Бука (собственно этот БЛА скорее всего вообще не разведчик, а мишень М-143, то есть как раз для подобного и предназначен), но сел БЛА явно штатно — то есть уже после выполнения всей заложенной летной программы

Я ху*ею от этой власти. Правильно где-то написали, скоро танки в нижнем тагиле будем покупать.

спокойствие, какие возможности есть, такие и используют — korrespondent.net/...elorusskye-mazy
если это действительно в государственных а не личных интересах — пусть хоть у черта лысого покупают

Стрелков вконец чокнулся, ржунимагу:
rusvesna.su/...news/1406666197
Пора вызывать санитаров с автоматами.

РБК за счёт эксперта пытаются прорвать информ блокаду?
В эфире неожиданно трезвый взгляд российского эксперта на события с участием градов и бука.
«Когда будете смотреть, помните фразу, сказанную мне за несколько минут до начала прямого эфира: „Одна ваша ошибка — и нас закроют“»
www.youtube.com/...h?v=BR-HcSGz0JU
www.facebook.com/...430878123718892

Причём данный эксперт один раз уже ставил РБК в неловкое положение .
Поэтому я был несколько удивлён, что его снова пригласили.

РБК за счёт эксперта пытаются прорвать информ блокаду?
У меня есть безумное предположения, что они просто сами верят в невиновность руководства страны в данной ситуации.
Меня последние дни спрашивают в смысле — почему на РБК это возможно, хотя бы и в таком объеме? Я и сам задаю себе этот вопрос уже несколько дней. Есть несколько ответов, которые можно уложить между двумя крайними, вероятность которых оцените сами. Первое «крайнее» объяснение: Россия — свободная страна, в которой каждое СМИ может иметь свое собственное мнение. Второе объяснение мне самому очень не нравится. Смотрите: мы априори исходим из посыла, что Россия, опасаясь негативной реакции международного сообщества, пытается всячески скрывать свою роль в событиях в восточной Украине. А что если с некоторого недавнего времени России вообще наплевать на реакцию мирового сообщества? Это и есть второе, противоположное по содержанию «крайнее», объяснение. Мне очень не хочется оказаться правым в этом случае, потому что это может означать только одно — решение о вторжении уже принято...

По теме топика. Война в Донецке глазами (точнее ушами) очевидцев в онлайне, круглосуточно. Донецкий паблик ВК. vk.com/...502694_30174265
Так что кому любопытно посмотреть/поржать/посочувствовать/позларадствовать/поддержать/поумничать/по* заходьте.

Живой и лєгітімный (Гиркин): www.youtube.com/...h?v=BJDG_iQTLRk
от вопросов на счет Боинга уклоняется, большинство успехов наших вояк отрицает.

Пару дней его не видно не слышно было, блог свой прикрыл. Я уж надеялся что на родину дрыснул, фигушки.Но его озабоченный вид обнадеживает.

Что интересно, говорит четко, бегло и без бумажки, выплевывая при этом кучу информации. Это годы тренировок, особенность мышления или тупо его задача красиво повествовать об успехах своих? Как у него это получается?
Причем когда спрашивают за самолет, сначала сделал вид что не понял вопроса, как и янукович на своих конференциях их Ростова. Это что, такой прием руссо технологов, чтоб время выиграть и получить правильный ответ ушного радиосуфлера?

Что интересно, говорит четко, бегло и без бумажки, выплевывая при этом кучу информации. Это годы тренировок, особенность мышления или тупо его задача красиво повествовать об успехах своих? Как у него это получается?
Как вариант: если знаешь, что неудача на данном этапе жизни будет однозначно последней, то будешь однозначно и из всех сил верить верить в удачу. Искренне верить, несмотря на все трудности.

Гиркин как журналист участвовал в чеченской войне.
(С какого года он в ФСБ? Возможно совмещал.)
Человек который знает какие вопросы задавать, наверняка знает и как на них отвечать и может подготовиться заранее.

Фейсбуков анонсировал палатки нового поколения, с зомбоящиком.
www.pravda.com.ua/.../07/27/7033113

news.eizvestia.com/...hdala-debalcevo
анализ Дебальцевской операции,
душевно, с литературным матючком.

куда смотрит монумент Родина-Мать и почему
vk.com/...32195333_00/rev

Котыч ушел в тину
ходят слухи что на него открыта охота(слухи пока мутные).

На сегодняшней прессухе в ДонОГА какие-то мутные личности (включая Губарева) и нет Гиркина/Бородая.

The Economist за базар отвечает, не то что некоторые.
Паутина лжи Путина.

Моя мама живет в районном центре Полтавской области. Маленький городок. Рассказывает:
недавно заехали в город беженцы с Донбасса. Руководство города их поселило в общежитии местного ПТУ. Ну эти люди не придумали ничего лучше, чем на следующий день вывесить в своих окнах флаги ДНР.
Местное население офигело от подобной дерзости. Надо сказать, что на прошлой неделе многим пришли повестки. Всего с района забирают 1500 человек (население района, если не ошибаюсь, порядка 15000). Мужики собрались и подъехали туда поговорить. Надо же — первый раз встретились живые сепаратисты. К ним вышли крутые парни в растянутых майках и со жвачками во рту и рассказали что тут село и вообще отсталость. Ну, естественно, интеллигентной беседы не вышло, вышел большой махач. Наши полтавские пацаны этим днр-овцам объяснили куда им надо пойти и как себя надо вести в украинском городе, спросили какого они тут отсиживаются, когда полтавчане идут за них воевать ну и пр. В какой-то момент объяснения прервала милиция. Вроде госпитализированных не было.

Представители Донбасса осознали свою ошибку и флаги убрали )

странно, я в Донецке то уже днровских флагов не видел месяц, а тут в достаточном отдалении

ну так они ж думали — в село забитое попали

это добрая тихая Полтава, а в Одессе им бы пасть порвали.

У нас щас популярно «Отъ*битесь» и «Кто эти люди». На самом деле Донбасс — в своей массе очень инертен, кроме бабушек и особо активных зрителей ТВ.

Теперь вангую какие-то левые брожения АКА «смэрть олигархам» ну и «власть народу». Думаю под это дело флаги перекрашуют :)
Еще, с нашей стороны может пойти тотальный распил, саботаж и чиновничий произвол, а любой протест против властей будут освещать как пособничество терроризму и Рашке.

Не может, а пойдёт, даже не сомневайтесь.

Интересно. а есть пруф — такое не могло пройти незамеченным, но по сводкам МВД, ни новостными сайтами.

мог получиться эпичный фильм с завязкой сюжета, дракой и хорошим финалом с фингалами.

пруфа ввиде ссылки нет, но своей маме я доверяю на 100%

Ясно, извините, очередное пустопорожние «факты», которые никто не видел но они были нет желания. Балаболов у нас в стране и так хватает.

Я знаю лично несколько человек — участников. Мне что, им звонить и интересоваться подробностями и деталями, которые моя мама могла упустить? И дальше что? Просить их выслать фоточки лично для вас?
История была рассказана исключительно для поднятия настроения субботним утром, а не для занесения в исторически сводки. Не хотите — не верьте.

На самом деле, я думаю, по стране таких случаев много возникает. Люди спорят, до драки доходит. Когда идет война, убивают меров городов, сбивают самолеты, новостным службам немножно не до мордобоя в одном из городков Полтавщины.

Как-то лайфньюз туда не успели, странно вообще, такая оперативная служба новостей...

мне вам рассказать, что есть такое понятие, как местные новости? Которые рассказывают про события, как раз города и области. Я не требовал, чтобы вы указали как про это рассказывают по CNN или хоть бы УТ-1. Но без любых доказательств ТРЕТЬЕЙ строны — это сродни бахвальству рыбаков, про то как он поймал вооооооот такую рыбу, только никто не видел, не слышал и вообще — ты что, чоткому пацану не веришь на слово? Пустозвонов, повторю, нам хватает.

Наличие местного телеканала новостей — обязательный атрибут каждого украинского села

При текущем развитии коммуникаций — мобильные телефоны, твитеры, блоги, соцсети — есть везде. Уж тем более, там, где: 1 — районный центр, есть ПТУ и общежитие (а это уже подразумевает, что это центр некой территориальной округи). Так что еще раз — без доказательств это балабольство и пустозвонство, если не сказать, что попадает под статьи гораздо суровее, исходя из текущий реалий.

попадает под статьи гораздо суровее
ну все, теперь меня надо посадить, за то, что парни не выкладывали в соцсети инфу, как они бьют морду...

до бреда такого уже дописался...
рукалицо

Жаль, что нет статьи за балабольство и придумывание

А можно, хотя бы, название райцентра?

Ну по версии украинской стороны туда люпят лнровцы, эта версия не лишена логики, так как лнровцы уйдут и все, а стране рано или поздно надо будет это восстанавливать

ну это же не могло помешать терорам пальнуть куда-то, хотя не видя разрушений сложно говорить что там было.

то есть когда им рос компания платит зп, это она о них заботится?

Я сейчас расплачусь!))) Это же надо! Наверное, из сострадания взяли и выкупили завод чтобы платить

100% размере ЗП, получают отпускные и больничные.
Его как раз и покупали ради того тчобы он стоял, ибо пока он стоит, мы покупаем рос. бензин/рос. нефть по той цене — которую нам назовут, разницы в цене как раз хватает чтобы делать то о чем вы написали + бэксайд эффект в виде развала собственной нефте-перерабатывающей промышлености и зависимость от «братского народа» + 5-я колонна в лице сотрудников завода, которые будут орать за Лугандон/Дондурас до посинения если им об этом скажет русское начальство. Эта ситуация типична для многих предприятий Восточной Украины.
Это нельзя назвать заботой?

Ни в коем случае! Это всего лишь выполнение трудового договора! ну а то, что люди там такие загнаные это печально, всегда прогинаются под «сильного», под «кормильца».

цікаво, а якби завод викупили американці — на них би молились?

Это врятли, т.к. Роснефть поглотила ТНК-БП всего лишь год назад, а до того там было поплам ТНК и БП.
Скорее потому, что этот завод стоял там еще с совка и для этих людей еще с совка ничего не поменялось. Типа «становилось только хуже». А россия пообещала вернуть все назад (в т.ч. более зеленую траву и более стоящий в юности хой).

Ниче, недельку без рос тв, начнется ломка а там глядишь и попустит республиканцев

Чойта я начинаю сомневаться в амерской разведке/журналистах:

In recent days, the Ukrainian government has posted online what it has described as incriminating communications among rebel leaders and units, calls and radio transmissions apparently intercepted by Kiev.
.
The U.S. officials said they have confirmed the authenticity of some of those recordings, including one in which the self-proclaimed defense minister of the Donetsk People’s Republic, Igor Strelkov, claimed responsibility for shooting down a military transport plane at the time the Malaysian aircraft was struck.
.
Analysis comparing that audio clip to other confirmed recordings of Strelkov’s voice “confirmed these were authentic conversations,” one of the officials said.
washingtonpost.com/...3bc9_story.html

А в чем именно источник сомнений? (Я за ситуацией не следил, интересно мнение того кто следил).

Нету никаких записей (по крайней мере, на оффициальном аккаунте СБУ и в той части информпространства, которую мне удалось охватить) в которых Гиркин упоминает «Бук» или сбитый АН-26.

ЗЫ:
А запись вконтакте, в которой он якобы радуется сбитому АН-26 он не писал. Он вообще к тому аккаунту никакого отношения не имеет. Кстати, в той записи, написано «сообщение от ополчения», а перепосты самого Гиркина они обоначают по-другому.

Я бы на месте автора отложил пару кирпичей, узнав о том, что его деятельность дошла до СовБеза :)

Еще одно, в аналогичной статье LaTimes тоже сказано о подтверждении аудиозаписей, но вместо Гиркина там «известные лидеры повстанцев».

Возможно это Вашингтон пост налажал, СБУ выкладывало запись «помошника Гиркина», возможно эти товарищи не поняли или опустили слово «помошник».

Хочется надеяться.
Кстати, помошник (который «Хмурый») тоже не говорил о сбитом самолете. Он говорил о перемещиниях "Бук"а.

Вроде была запись где чел говорит что сбили самолет, там много гражданских, че они над нами летали, у нас война и т.д.

То Козицин, главнюк групы казаков (Русская Православная Армия, вроде). Не помошник, а полевой командир. У них там сложные отношения, особенно с казаками, которые по словам самого Гиркина любят хвастаться доблестью, но сидеть в тылу.

Вроде была запись
Вот хоть убейте, ну просто не могу я относиться всерьез к каким-то аудиозаписям. Есть они нет — вообще пофиг, потому что такое подделать — как два пальца об роутер. Не докажешь не прямое, ни обратное. Все равно что камень на асфальте крупным планом сфоткать и сказать, что это камень, которым «жидобиндэры» православных детей убивали.

Когда над записью ватники смеются, а через 2 месяца главные учасники невзначай косвенно (но по многим эпизодам, которые у ватников вызывали наиболее сильные приступы) подтверждают, это впечатляет. Когда появляется запись, а ее подтверждение случайно приходит задним числом из рунета, это впечатляет (но уже не настолько). Когда появляется запись, а один из ее участников деанонимиируется в своем террористическом тупичке (форуме) говоря, что все равно Москва все сдала, это, опять таки, впечатляет. Когда после появления записи, прокручивания ее в течении суток по CNN, никто из главгероев не выступает с опровержением, это намекает.

И наконец, когда есть запись, но никто не может предоставить аргументированого опровержения, я горжусь своей СБУ. Потому, что если даже они все подделали и выдумали, то, по крайней мере на информационном фронте они безупречны.

Российский политолог о сбитом Боинге:

К сожалению, международная информационная среда так устроена, что доказательств-то и не нужно. Посмотрите, доказательств нет, вопросов много, а мир в основном полагает, что самолет сбили повстанцы. Это уже почти аксиома. Версию об ответственности Украины почти никто, кроме России, и не рассматривает. Цинично говоря: а зачем доказательства, если и так нормально? Надо учитывать, что медиа — это очень мощное оружие.

lenta.ru/.../lukyanovworld

Че за бред? Доказательств — куча. Сообщения в соцсетях, «Буки» у «ополченцев» и т.д.

ин совиет раша, все эти доказательства разбиваются об чуть ли не догматическое «россии это невыгодно поэтому это провокация укров».

Доказательств — куча. Сообщения в соцсетях, «Буки» у «ополченцев» и т.д.
Это железобетонные аргументы безусловно.

Самый железобетонный аргумент — это поведение рос. СМИ.

Все правильно сказал. Решения принимаются на основании общественного мнения. Где-то это мнение формируется «якобы» независимыми СМИ, а где-то — государственными. Во втором случае получаем кольцо в котором общественное мнение естественным образом исключается.
.
Так что, он прав, но дьявол, как водится, обитает в деталях.

Кто ни будь понимает, что за ересь произошла в раде?

Вариант a) Всё было договорено для инициации обещанных выборов.
Вариант b) Эти придурки таки разругались.

Цитирую www.facebook.com/...838905676134213

какие мы нервные) давайте поспокойнее)

эта рада будет работать до момента когда новая соберется на первое заседание. то есть до начала декабря.

этот кабмин будет работать пока новая рада не сформирует коалицию и не назначит новый кабмин. то есть до середины-конца декабря.

нервная реакция некоторых политиков показывает, что они хотели пропетлять без перевыборов. но так не бывает. уже были грабли 2005 года, когда ющенко сохранил кучмистский парламент, который похерил и его и будущее страны. хватит.

не могут 250 коммнунорегионалов быть хозяевами жизни после того, что они сотворили со страной. они должны пойти нахер. и те кто плачет по этому парламенту — пусть идут вместе с ними.

эту камарилью нужно было распускать еще в марте и в мае проводить перевыборы. и сейчас у нас был бы дееспособный парламент с реальным, а не региональным большинством.

эту камарилью нужно было распускать еще в марте и в мае проводить перевыборы. и сейчас у нас был бы дееспособный парламент с реальным, а не региональным большинством.
Согласен, но меня сильно напрягла речь Кролика о том, что денег нет. Кролики бегут с корабля тоже не исключается.

Деньги может только Рада выделить. Которая недееспособна. Поэтому Яценюк и уходит(?) - Рада не голосует нифига, а он потом виноват будет, «тыжеминистр».

Деньги может только Рада выделить.
Почему? Нацбанк может в любой момент напечатать.

Там мутные схемы, доставшиеся по наследству надо задействовать. Нацбанк не может напечатать в бюджет или на АТО. Это был-бы однозначно вредный шаг.

Прямая эмиссия у нас запрещена. Должна Рада внести изменения в бюджет, только у нее есть соответствующие права. Предыдущие правительства при необходимости на это клали, но сейчас МВФ может кредит не дать, если такой ерундой начать заниматься.

Я что-то никогда не слышал о таких законопроектах

У них есть заводы, а не деньги. Даже есть захотеть — в Украине никто не купит, а заграницу все продавать — так ничего от страны не останется.

Яценюку надо свою партию создавать.Я думаю будет больше процентов, чем у БЮТ на выборах.

Согласен, но меня сильно напрягла речь Кролика о том, что денег нет
Кролик а) создаёт себе имидж тафгая в интеллигентских очочках, этакого Стивена Сигала, рятующего Украину — куля-в-лоб, уряд камикадзе; б) реально не лишён менеджерских качеств и они мешают ему окончательно погрязнуть в политиканстве.
Вот он и мечется между мизансценами типа «Гы-ы-ы-ы-ы-ы.... Йууууууууляяяяяяя» и душевными порывами типа вчерашнего.

ну если уж по правде, то ющенка похерил отнюдь не парламент, а собственный мозг.
Ну и сейчас яценюка проигрорили отнюдь не кпу с регионами, из коалиции вышли вполне друзяки по майдану.
я хз насколько антинародными были продвигаемые яценюком мероприятия (гтс буржуям, затянуть пояса), но то, что депутаты засцали — это очевидно, имхо.

ну если уж по правде, то ющенка похерил отнюдь не парламент, а собственный мозг.
Одно другому не мешает
Ну и сейчас яценюка проигрорили отнюдь не кпу с регионами, из коалиции вышли вполне друзяки по майдану.
Выход из коалиции — чисто техническое мероприятие, основание для роспуска Рады президентом. Продолжать голосовать критически необходимые законопроекты, пока не собралась следующая Рада, им никто не мешает.
я хз насколько антинародными были продвигаемые яценюком мероприятия (гтс буржуям, затянуть пояса)
В том-то и дело что большинство в Раде — коммунорегиональное — никуда не делось, поэтому что-то кроме антинародных законопроектов принять сложно. Просто часть регионалов перекрасилась, чтоб не ассоциироваться с политическим трупом. Однако мутить воду и лоббировать свои интересы они не перестали. Самый яркий пример — неповышение налога на пользование недр при затягивании поясов и введении сомнительного налога на депозиты. Ноги растут из группы Ахметова, которая заблокировала бы подобную инициативу.
Так что нахер эту Раду.
Однако мутить воду и лоббировать свои интересы они не перестали. Самый яркий пример — неповышение налога на пользование недр при затягивании поясов и введении сомнительного налога на депозиты. Ноги растут из группы Ахметова, которая заблокировала бы подобную инициативу.
Думаю Коломойский и другие присосавшиеся тоже не сильно изменений хотят

Я не знаю кто там что хочет, пока я вижу как на подконтрольную Коломойскому УкрТатНафту положили зуб, но ни пальцем еще не тронули Ахметова.

А что, у Коломойского уже есть своя депутатская группа?

да раду то нахер. просто я вчера вечером типа увидел внезапно на гугелневс что яценюк того. ну и поклацал по новостям причину узнать. То именно кто-то то-ли из удара то-ли из свободы высказывался про то, что меры, дескать, антинародные, и потому они поддерживать не будут.
ну ессно, выборы на носу — никто не будет принимать решения, будь они хоть тыщу раз правильными, если это угрожает их перевыборам. типа «пусть хоть полная ж, лишь бы перевыбраться»

То именно кто-то то-ли из удара то-ли из свободы высказывался про то, что меры, дескать, антинародные, и потому они поддерживать не будут.
Они и есть антинародные. Но не потому, что на ГТС нацелились, а потому, что решают проблему за счет людей и бизнеса, а не олигархов. А главного олигарха тронуть не получается, т. к. без его депутатов нет большинства. Будут перевыборы, будет относительно нормальная Рада, коалиция и правительство.

не буду спорить. Я за действиями уряда не следил, наблюдал лишь отголоски, но вполне принимаю необходимость антинародных изменений для улучшения ситуации в принципе.
Олигархи же — это явление очень временное. Єто как планировать наполнение бюджета на го́ды вперед только за счёт распродажи госимущества. Потому имхо — системообразующие законы должны опираться на средний класс. Олигархи же просто должны быть поставлены в рыночные условия и не иметь преференций от государства — газ пусть покупают сами хоть у россии, а не пользуются квотами, то-же с электричеством и прочим.
В общем, имхо, сейчас наступит несколько месяцев популизма и балабольства, а порох нихера не вытянет. велком бек кортежи с мигалками..

Выборы могут попасть как раз на самое проблемное время — конец осени начало зимы. Плюс надо еще деньги на перевыборы выделить.
Одно плохо — попадут туда в большинстве своем все теже лица.

Одно плохо — попадут туда в большинстве своем все теже лица.
Да щас. Во-первых не будет уже регионалов, включая тушек, и коммунистов. Во-вторых, благодаря отмене мажоритарки не будет провинциальных князьков и бандитов.

Хорошо перефразируем. Попадут лица представляющие все теже финансовые группы, которые будут лоббировать все теже интересы.
Согласен, что регионалов будет гораздо меньше и возможно пойдут под другим флагом и названием (суть не поменяется).
Пройдут Коммунисты или нет — прогнозировать не решусь.
Если взять и посмотреть на остальные партии Свобода, Удар, Батькивщина — вы видете там многоДостойных людей?

Попадут лица представляющие все теже финансовые группы
Это какие же? Ахметова и примкнувших, вероятно, бортанут. Собственно он — чуть ли не основная причина выборов. Семью уже бортанули, но у них до сих пор куча депутатов в Раде.
Если взять и посмотреть на остальные партии Свобода, Удар, Батькивщина — вы видете там многоДостойных людей?
Свобода положила 16 своих людей на Институтской, их вице-спикер собственноручно таскал раненных на Майдане. Свободовец был один из первых погибших в Донецке. Они мобилизовали на Майдан своих депутатов местных советов. В этой партии есть тысячи достойных людей, притом не только на самой нижней ступени.
Батькивщина — это не только Вона, но и Турчинов, Яценюк, Аваков не побоявшиеся взять на себя ответственность в самый сложный момент.
Про УДАР не буду.

Не буду спорить особенно по поводу Свободы, потому что они для меня в основном новые лица, да и мало их, чтобы хоть как о влиять на процессы, но там есть кадры которые мне неприятны своим поведением.

есть кадры которые мне неприятны своим поведением
Фарион и Швайка? Угадал?

Больше Мирошниченко и его компания

Согласен, стремный он какой-то, но «обложка» у него нормальная.
А я вот Фарион не переношу. Ну просто на дух. И я вообще не понимаю зачем они ее держут у себя. А после того видео в детском саду так вообще!

Будут ещё как. Комуняк попячили, кому их голоса то уйдут? Как минимум случае с Харьковом ставлю на Рыгов и Солидарность.

Ах да, он же теперь беспартийный... К Тигипко тут нормально относятся, многие за него голосовали и проголосуют снова.

Ну пройдёт наверное. Но всё таки — не имея никакой симпатии к ком-партии вообще и Симоненко в частности (тем более что к коммунизму они имеют отношение как Тимошенко к демократии), запрещать её было нельзя. Особенно принимая под это спец законы. Это всё плохой прецедент и он может плохо кончиться.

А что а спец закон? Я думал они просто реализовали конституционную норму, которая раньше была просто словами без мех-ма имплементации.

Не обращай внимания, это что-то вроде «киевская хунта пришла к власти и первым делом запретила русский язык»

Дорогой Йулебот или кто ты там, перестань пожалуйста, я понимаю, что у вас культ личности, майдан головного мозга и прочая, но нести ахинею нужно тоже сознательно.

22 июля Верховная Рада утвердила законопроект о праве роспуска фракции при уменьшении ее численности, указанной во время первой сессий парламента. Президент Украины Петр Порошенко тем же вечером подписал документ. 24 июля закон был опубликован и вступил в силу.
Узконаправленные законы — это инструмент репрессивного режима, против которого и боролись.

казалось бы причем здесь йуля к комунистам

22 июля Верховная Рада утвердила законопроект о праве роспуска фракции при уменьшении ее численности, указанной во время первой сессий парламента. Президент Украины Петр Порошенко тем же вечером подписал документ. 24 июля закон был опубликован и вступил в силу.

и где здесь запрет компартии?

и где здесь запрет компартии?
Вот только не надо из себя дурочка строить.

Дурочка из себя строите по-моему вы, потому что перед тем как рвать на себе красный флаг не потрудились почитать за что там на самом деле голосовали

Ой, ну просвети. Зачем же нужен был сей удивительный закон, как не ради разгона несбежавших комуняк?

Ой, ну просвети. Зачем же нужен был сей удивительный закон, как не ради разгона несбежавших комуняк?
w1.c1.rada.gov.ua/...&pf35401=308693

Безосновательно мотивации принятия, если почитать что там приняли то станет понятно — он не имеет никакого отношения к запрету КПУ, поэтому батхерт красноперых преждевременен.

Повторяю, прекрати строить из себя дурачка, в документе обычная демагогия без каких ли бо серьёзных обоснований. Раде захотелось выгнать комуняк перед выборами — они и приняли этот фимозный закон.

А ведь можно было не позорится и банально арестовать Симоненко за сепаратизм.

то есть по сути вы не отрицаете что облажались, когда жаловались на то, что ваших любимых комуняк кто-то запретил?

Обсираетесь, господин пророк. На комуняк мне плевать. На узконаправленные законы — нет. И да, по факту их — запретили, новая компартия собраться не успеет.

новая компартия собраться не успеет.
А что не так со старой компартией?

Во первых, какие они нафиг коммунисты? Во вторых, они неоднократно нарушали ряд законов. И вместо того, что сделать всё как надо — рада поступила как всегда: через жопу. Хотя что удивляться, где бютовцы — там пзц и беспредел. Яценюк из них единственным нормальным был.

кажись, там никого не выгоняет.
поломали конгломерат. и всё.

Существенно урезают доступ к трибуне и установлению повестки дня.

Да нет, закон просто позволяет разогнать самую слабую фракцию, а красноперые чисто случайно под раздачу попали.

Да полно мест в мире где была травля КП, как правило хуже всего было там где ее не выгоняли. Можно конечно вспомнить, гилеровкую Германию, но тут есть оговорочка, что фашистов то в немалой степени вскормил СССР, а морально. Можете назвать место, где от изгнания КП стало хуже по каким-то показателям ?

Страшен не сам факт запрета КП, а то что кто-то может захотеть решать какие партии допускать к управлению страной, а какие нет.
Какая может появиться оппозиция в Раде если большинство будет иметь возможность избавиться от любой неугодной партии?

Какая может появиться оппозиция в Раде если большинство будет иметь возможность избавиться от любой неугодной партии?
Скажем партия Б говорит давайте тратить больше на социалку, а партия А говорит, что главный приоритет сильная экономика. Ну может еще несколько партий со своими целями (вообще говоря идеологий не так много) и приоритетами. Это я воспринимаю как оппозицию, ну другие взгляды у людей так бывает и это нормально, а вот когда одна из партий в условия считай войны занимается коллаборационизмом это немного другое. В случае с КП даже идеологическая основа это рак мозга.

Главное чтобы этим не злоупотребляли, а то под хорошими и правильными лозунгами может такой монстр получиться, то топором не вырубишь.

Если судить по действиям, то не только не злоупотребляют, а еще и слишком мягко действуют. Так, что никаких злоупотреблений даже не прослеживается.

Я чего-то не понимаю. Кто и когда успел запретить КП? Про ликвидацию фракции в ВР (которую в свое время с трудом насобирали под минимальный размер, а потом оттуда треть сбежала) — слышал. А вот с запретом партии — вы не поторопились?

Ну насколько я знаю в нескольких областях КПУ запретили, не знаю на каких основаниях и на сколько это законно (не являюсь их почитателем поэтому не интересовался), слышал что какойто суд Киева собирался рассмтривать запрет КПУ.
Меня сейчас интересует вопрос насколько далеко может зайти ситуация с запретом партий, и можно ли запрещать деятельность партии, которая прошла в Раду на выборах.

А вас не беспокоит, что у нас запрещены нацистские и фашистские партии, а также нет Каннибальской Партии Украины?

Я по моему достаточно четко написал что меня беспокоит.

Меня сейчас интересует вопрос насколько далеко может зайти ситуация с запретом партий, и можно ли запрещать деятельность партии, которая прошла в Раду на выборах.
Таким образом если партия была разрешена, ее программа не менялась — можно ли ее запрещать?

А нужно ли снимать с должности президента-бандита прошедшего на выборах? Нужно ли сажать избираемых (это, конечно, не про нашу страну) шерифа/судью если он «оборотень в погонах»?
Прохождение выборов не дарует индульгенцию от будущих и прошлых грехов.

Персональную ответственность как бы никто не отменяет.
И опять же меня беспокоит не столько ситуация с КПУ, сколько последствия в виде

большинство будет иметь возможность избавиться от любой неугодной партии
А вас не беспокоит, что у нас запрещены нацистские и фашистские партии, а также нет Каннибальской Партии Украины?
Неужели? А национал-социалисты Свободовцы по вашему кто?
Ну они не национал-социалисты справедливости ради (я их не варю еще больше чем комуняк, если что).

Национал — социалисты (нацисты) самые натуральные. От самоопределения и до символики.

Да у нас и «нацисты» и «коммунисты» и «партия регионов» таковые только по названию и символике :)

Такими темпами — у нас страна будет таковой только по смоназванию и символике.

Борис, у вас там что, опять Ленина сносить собрались? Откуда печаль?

С сегоднешнего курса доллара. И вместо того, что бы принимать какие то меры — радовцы занимаются агитацией. Додефолтятся.

А что рада должна сделать, установить в обменниках курс доллара, который вас сделает веселым?

Яценюк должен был засунуть себе язык в задницу, а не истерику устраивать. Рада должна была принять его предложения, а не строить из себя ангелов. Всё равно придётся, а то денег не будет.

Яценюк должен был засунуть себе язык в задницу, а не истерику устраивать.

Возможно закатывание истерики это такая технология, чтобы украсть часть электората у Тимошенко и Ляшко.

Свободовцы не национал-социалисты, а социал-националисты)))

От перестановки слагаемых сумма не меняется.

Дело не в изгнании, а в способе изгнания.

КП изгонялась самыми разными способами. В Сингапуре без суда и следствия активистов закрывали несмотря на то, что раньше с этой партией бок о бок шли в местный парламент.
Чем принципиально плох способ изгнания в нашем случае ? Тем более, что формально их и не особо то и пересуют как по мне.

Тем, что позволяет правящей коалиции давить любую оппозицию, принимая под это дело спец законы. Что потенциально ведёт к тому самому тоталитаризму, против которого майдан якобы боролся.

Я бы был не прочь задержки отопительного сезона на пару недель. Вечно начинают когда не надо.

У нас на пару недель раньше отопительный сезон закончился — в принципе без особых неудобств. Можно было бы еще раньше закончить, так как погода пока было отопление была более теплой, чем когда отключили :)

это стандартный закон мерфи. через пару дней после запуска отопления наступает потепление, и все открывают форточки.. аналогично весной. через день после отключения становится холодно.

Мне кажется это Тимошенко все затеяла.

c) нечего воровать;
d) некого наебать;
e) чтобы все проебать, но не подать виду.

ИМХО произошла весьма печальная вещь — американцев задолбали наши внутриклановые разборки.
Яценюк с момента назначения представляет тут не себя и не свою уже забытую партию, а известные финансовые круги, в т.ч. МВФ.
И голосование либо петляние мимо поданных им законопроектов и выглядит и является по сути похериванием их программы с легко предсказуемым результатом даже в относительно краткосрочной перспективе. В более же долгосрочной светят еще более печальные вещи вроде отказа США от поддержки Украины на всех фронтах.
.
Яценюку (и США) глубоко плевать на коалиции и прочие шахер-махеры Рады — им нужно чтобы все нужные законы и постановления принимались четко и вовремя.

Да, эти разборки задолбали всех не то слово.

Во вторник, 22го. А в среду уже могут прийти результаты. Хотя, наверно, и раньше могут.

А там как раз и мобилизация начнётся.

А еще во вторник саммит ЕС нащет санкций. Походу, ВВХ устраивает такую херню каждый раз когда на носу саммит ЕС.

Та вроде он обычно старался делать няшные миротворческие жесты(типа отмены разрешения на ввод войск).
Хотя очень надеюсь этот раз это тоже блеф.

КМК рашкинцы знают о решениях которые будут приняты на этих сборах и так же знают, что вдруг вместо скажем санкций 2.3 уровня не введут 3+ и потому можно какой-то беспредел учинить на границе, потому как 2.3 уже не избежать, а 3+ не схлопотать.

Тут есть три варианта:
1) Хороший — самоогораживание Роисской Педерации от Гейропы. Железный занавес.
2) Нейтральный — обычная показуха.
3) Плохой — лучше даже не обсуждать.

Так то пару месяцев назад было, когда он ещё в Израиле лечился. Про Путена он сказал, что он его уважает. Ну что я могу сказать, уважать можно по самым разным критериям, Гиттлера тоже можно уважать за очень многое. Про Авакова — оно и понятно, они же кровавые враги. В обычной ситуации я бы даже с Гепой согласился, но сейчас — вряд ли, Аваков — редкостная мразь, но не дурак.

Про митинг не знаю, они каждую субботу что устраивают, я перестал интересоваться. Знакомое ватничьё пока ничего не говорило. Новый тренд сейчас — остановите войну. Забавные люди, сначала они эту войну начали, а теперь им, видити ли, разонравилось. Не спортивно.

Новый тренд сейчас — остановите войну. Забавные люди, сначала они эту войну начали, а теперь им, видити ли, разонравилось. Не спортивно.
Это классика маленькой победоносной войны.

Оставьте. Некоторые, например я, признают принцип меньшего зла и поддерживают армию. Только потому, что альтернативный вариант приведёт к ещё большим жертвам. Такая позиция логична и некрасива. Некоторые считают жизнь бесценной и хотят прекращения огня. Такая позиция, наоборот, красива и нелогична. Но те, кто сначала орал «Путен, введи войска!», а потом переключился на «Остановите войну, добасских пеоплов убивают!» введут себя нелогично, некрасиво и, главное, непоследовательно. Либо же они всё прекрасно понимают и тогда это, попросту, неспортивно.

Новый тренд сейчас — остановите войну.

Еще пост об этом:
www.facebook.com/...201687417141878

С гепой соглашаться ни в какой ситуации нельзя. Вот это редкостная мразь. За Авакова могу только хорошее сказать. Мнение можешь, конечно, иметь какое угодно.. Но, тут оно скорее тебя характеризует.

А я могу про него сказать только плохое, в отличии от того же Гепы, который хоть что для города делал, дальше что?

Мнение можешь, конечно, иметь какое угодно.. Но, тут оно скорее тебя характеризует.
Бинарное мировозрение? Очень типично.

Принципиально, а не бинарно. Как замечательный отец он меня не интересует. А здесь я говорю что он патологический лжец и вор.

Да ладно, не оправдывайтесь. Гепофобия — типичный синдром майдана головного мозга, ничего страшного.

А здесь я говорю что он патологический лжец и вор.
Да не вопрос, а я про Авакова говорю то же самое. Это просто разные сорта известной субстанции. С той лишь разницей, что Гепа делает хоть что то полезное.

Странно такое слышать от харьковчанина с претензиями на интеллект. Сори, продолжать эту тему считаю ни продуктивно.

Непродуктивно придумывать глупости, вроде А — плохой, А не любит Б => Б — хороший, А сказал x = 0 => x != 0 и т. д. У нас такая политическая традиция, что при власти все плохие, совсем плохие и ховайся кто может.

Гепа городу хорошее делала за общеукраинский бюджет благодаря Евро-2012. Вы тогда уж лучше оранжевых благодарите, которые на это европ подписались.

Он делал и до, и во время, и после. Сочетая с распилом, разумеется. Оранжевым же вообще и Авакову в частности я могу пожелать только приступ поноса, вот уж кто воровал и не делал вообще ничего.

А можно узнать что конкретно они у вас своровали, учитывая что у вас на местном уровне вся власть всегд была у ПР?

Похоже это у него личное. И, скорее всего, виртуальное.. Ну, как борьба с бандеровцами. Аваков один из самых открытых руководителей и ничего общего с уголовщиной не имел. Знаком лично и отвечаю за слова. Скорее тяготеет к интеллектуалам. Это не только фестиваль «Звездный мост», а вообще старался окружать себя нормальными людьми. Проверить отношение харьковчан очень легко практически на любом харьковском форуме. Например, здесь. forum.mediaport.ua/list.php?5
Ну, это не гарантирует что есть и обиженные.

У меня лично? Ровным счётом ничего. Равно как у меня лично ничего не украли и Гепа с Допой. Что бы вы лучше понимали: рейтинг Авакова — это антирейтинг Кернесса и наоброт. Я искренне ненавиже обоих, одного больше, другого — меньше.

ОК. Значит у вас лично не украл. А у кого украл? Что украл?

У Бориса личное, как по мне Аваков понормальнее Кернеса

О, всё как положено. Захват зданий, в том числе уничтожение детской больницы, использование городской казны на свои политические и не только политические выходки, постоянное сведение счетов с Гепой (иногда просто мешал ему работать). Сам он при этом работать и не пытался. Мразь и ворьё, куда там этому мелкому Гепе. Пусть теперь посидит на пыльной работёнке, хотя по справедливости, надо бы его в одну камеру с Йулей, Витей и прочим сбродом.

Аваков никак не мог пользоваться городской казной.. Он был губернатором области. Но, я понимаю твой обоснованный гнев..:)

Ах да, областной казны, прощу прощения.

А что именно? Ну там линки на тендер можно?

Если бы у меня были документальные доказательства, а не свидетельства из (включая собственного отца) первых рук — я бы на него вообще в суд подал.

У меня украл. Лавочки по 100 штук гривень кто в Харькове перед Евро закупал?

Фи какая мелочь. Ничего хорошего конечно, но совсем не Авакова маштаб.

А это и не Авакова достижение, а «хозяйственника» гепы..

А я и говорю, что «хозяйствование» Гепы с лавочками не идёт ни в какое сравнение с «хозяйствованием» Авакова по маштабам.

Мне интересно, мы все-таки увидим какие-то примеры хозяйствования, или гепофилы считают, что достаточно обосрать Авакова и все поверят на слово?

Дороги, площадки, ЕВРО etc etc. И я не Гепофил, а Авакофоб.

Что-то ты все заслуги гепы приписываешь Авакову. Кроме etc etc...

Короче по сути сказать нечего? Дороги и площадки можно вменять любому губернатору любой области, даже не разбираясь кто эти дороги и площадки строит, хомячье и не такое схавает

По сути я уже всё сказал выше. Есть умеренный вор нумер 1 аки Гепа и неумеренный вор нумер 2 аки Аваков. Если придётся выбирать между ними — придётся проголосовать за Гепу как меньшее зло. Если будет более удачная кандидатура вроде Ярославского — голосовать эти тела не придётся, вот и весь сказ.

После такого стоит ли удивляться что на востоке голосовали за Януковича как за меньшее зло?

По сравнению с Тимошенко? не берусь судить, но может и меньшее. Йуля бы ваш майдан кровью умыла, была бы не соня, а тысяча.

Вот не надо ляля, у «Йули» есть хоть какие-то тормоза. Если она такая кровавая то почему не фальсифицировала выборы как янык в 2004 ?

а какие она имела возможности для фальсификации?

Вы считаете она их не фальсифицировала? Просто ее Янык переплюнул.

Я могу судить по тому как проходили выборы так как в них участвовал, со стороны бюта никаких нареканий. Да и на ПР особо не пожалуешься ну кроме того, что привлекают к выборам админ ресурс (больницы и школы поголовна ПРовцами заняты) плюс хронический подвоз избирателе по некоторым округам. Другое дело, что один раз уже замазан янык в фальсификациях (для меня загадка почему не сидит кидалов).

По-моему, проиграла она вполне честно, но то что потом началось после того как ее посадили на парламентских — это полный П. С такими выборами «легитимно» мы овоща бы уже не сняли и регионалов из парламента не спровадили бы.

У кого тормоза, у Йули тормоза?! Забыли, как она пыталась отменить выборы и воцариться с вашим Януковичем на декады?

1. Сколько людей полягло из-за Йули?
2. Сколько людей полягло из-за Яныка?

вероятно, Донбасс для пуйла лишь полигон, на котором он проверил соперника и опробовал подходы, оценил уровень сопротивления.
как гитлер не остановился на Австрии и Польше, так и пуйло видимо не остановится на Крыме и Донбассе.

Они на него как Халгин-Гол смотрят ИМХО.

история повторяется в виде фарса.

что уже кончилось? Война? ой-ли

Мой любимый ватно-форум лежал все выходные (днс покаывал на 127.0.0.1). Обсуждение этого проишествия наводит на мысль, что они там реально ждут чего-то типа 37-го года *рукалицо*
bmwfanatics.ru/...693967#p3693967
bmwfanatics.ru/...694489#p3694489

Царев в розыске, почему же функционирует сайт на укр домене?
tsarov.com.ua

А какая связь между розыском и сайтом и укр доменом?)

Ну я думаю, если домен в зоне нашего влияния, то можно его закрыть, чтоб он всякую уйню сепаратистскую не постил там.
Или я чего-то не понимаю ???

У нас к сожалению нет правового обоснования что б просто так закрывать сайты.
Покупая домен под тлд ua , пользователь как бы должен быть защищен . А если просто взять и убрать этот сайт без согласования с владельцем (что врядли произойдет) или по решению суда (повторюсь нет правовых оснований для закрытия сайтов) , то это создаст неприятный прецедент, который заставит задуматся пользователей , которые хотели купить домен в нашей зоне.
Так что по нашим интересным законам, максимум можно написать заявление в милицию, если они найдут на сайте экстремистские материалы, то возбудят уголовное дело, опять таки на человека, а не на сайт...

по решению суда (повторюсь нет правовых оснований для закрытия сайтов)
розповсюдження сепаратистської хні — не причина?
максимум можно написать заявление в милицию, если они найдут на сайте экстремистские материалы, то возбудят уголовное дело, опять таки на человека, а не на сайт...
Увы у нас нет даже органа который бы следил за распространением информации в интернете.
Так что по нашим интересным законам
в РФ уже повводили в действие законы, которые, вроде как, защищают людей от порнографии и пропаганды суицида. и законы, и органы, и механизмы.
не слышали разве, во что это вылилось?

На то мы и разные страны, что б по разному имплементить такие нововведения. Не стоит экстраполировать реалии РФ на реалии Украины, у нас можно теперь права качать на каждом углу, у них : чемодан — вокзал — ГУЛАГ :)

Вы считаете что в Украине не нужно защищать людей от

порнографии и пропаганды суицида
?)

да, конечно, страна безгрешных эльфов.
чего ж против «законов 16 января» так протестовали?

Вы считаете что в Украине не нужно защищать людей от
как только государство пытается регулировать личную жизнь и управлять моралью, получается жопа. я считаю, что в Украине не надо людей защищать от пропаганды суицида. Равно как и от притеснения русского языка.

Тот случай, когда сожалеешь, что нельзя «поддержать» несколько раз

Законы 16 января еще станут «нежданчиком» для тех кто против них протестовал, ибо такие же законы действуют в ТОП странах евро союза (за все не скажу, скажу только за те где был лично и общался с местными политиками, и просто людьми с улиц — Германия, Голландия , Италия, Австрия).

Никто не говорит об управлении моралью, вопрос в том, а нужно ли нам контролировать интернет в принципе, или пустить распространение таких стремных трендов как «суицид/наркомания/алкоголизм» на самотек, и еще и допустить детей к просмотру такого рода материалов...

Площадь вашего тела — 1.8 м^2 Т.е. на вас постоянно действует сила давления, эквивалентная весу 18 000 кг (в земных условиях).

Вопрос — почему вы живы?

Було б цікаво почути про особисті зустрічі з політиками та просто людьми з вулиць. Напишіть, або дайте тиц, якщо вже написано..

Знаете, все-таки здорово что среди нас, недалеких программистов, затесался человек, который

общался с местными политиками, и просто людьми с улиц — Германия, Голландия , Италия, Австрия)

Не знаю, как насчёт политиков, но похожие законы там действительно есть, вот только не все сразу и как бы это... без фанатизма.

Вы знаете, во времена крымского аннексендума у них был сайт в зоне уа. Я написал регистратору, через пару часов сайт исчез.

Обычно в ToS есть что-нибудь о том, что нельзя размещать материалы, противоречащие законодательству. Призывы к нарушению территориальной целостности Украины в порядке, не предусмотренным Конституцией — это уголовное преступление.

У меня другой вопрос. Почему Царева до сих пор никто не повязал, он спокойно по Донецку с Луганском шастает.

Коломойский кажись таки оказался балаболом


— Волонтери. Прості люди, підприємства допомагають. На обладнання і забезпечення підрозділу потрачено дуже багато. З-півтора місяці тому я особисто і мій підрозділ передав Коломойському упійманого російського офіцера ГРУ зі зброєю і ще трьох сепаратистів на додачу. Ми хотіли на кошти, які він декларує, купити тепловізори. Пройшло вже майже півтора місяці, але ми ще нічого не отримали.
www.pravda.com.ua/.../07/21/7032532

Кто нибудь может опознать модель танка на видео? Это донецк, вродь пару часов назад.
youtu.be/k_N1VHwNyo8

не Т-90, на вскидку 60-ка какая-то, или 80-ка

по звуку двигателя больше похоже на 64

Может и так, из-за качества фидео не сильно разберешь.
Да и «юбка» в походном состоянии, не шибко дает понять что за зверь...

Гупарев провел встречу с жителями. Ахметкин канал пиарит народный протест. Видно понял реня что без поддержки народа не видать ему его честно купленных заводиков.

www.youtube.com/...h?v=koy4CRQ7NTc
www.youtube.com/...h?v=MmEKkZmaPUA

А может реально миротворцы ООН (включая российских) решат проблему?
Ситуация раряжается, ВВХ сохраняет свой рейтинг (что позволяет ему не бодаться с Западом вплоть до 3й мировой).
.
Возврат к женевским соглашениям, согласно которым оплаченцы разоружаются и отправляются восвояси, а каратели-правосеки не могут войти и начать карать.
.
Но вопрос, какое право применяется милицией, которая под контролем миротворцев. Референдум по отделению в этом мирке рарешен или Украина Едына? Оплаченцев у которых реально кровь на руках надо отпустить домой или судить?
.
.
Или миротворцы обеспечивают только соблюдение перемирия в демелитаризованой зоне на границе Лугандонии и остальной Украины?
Но таким образом опять нарушается принцип Едыной Украины, поскольку всякие Бородаи получают возможность выстроить жизнеспособное (хоть и на подсосе у Раши) гос-во типа Приднестровья.

Если дальше эскалировать ситуацию и, в конечном счете, загнать ВВХ в угол, то он оттуда (в первую очередь перед угрозой потери власти) может очень больно огрызаться. На нашей территории. Нам оно надо?

Не исключено, что на определенном этапе пошлют доктора и зачистят все проблемы.

Убрать ВВХ на пике его популярности? На пике антизападной истерии? Любой, кто придет к штурвалу после него будет моментально объявлен агентом Госдепа, если не продолжит политику ВВХ. Это если нацелиться на вариант без гражданской войны.
.
Если обустроить так, чтобы их внутренние терки настолько увлекли электорат, что тот забудет об Украине и начнет переживать за собственную задницу, то Китай, наверное, отожмет «кусочек» бывшей России и непозволительно для США на этом поднимется за счет доступа к ресурсам.
.
Да и реально ли это все (засылка доктора) вообще?

россия:
— не может родить миротворцев. ей это не нужно.
— не может решить чужие проблемы. ей это не выгодно.

возврат к женевским соглашениям? типа «я вас на°бал, но давайте, верьте моим обещаниям ещё раз.»

Ну и последнее — какого птн нас должен волновать рейтинг ввп, претензии китая к дальнему востоку и гражданская война в россии? хай хоть перевешаются все там — это не должно являтся причиной для каких либо действий или бездействий на нашей территории.

Ну и последнее — какого птн нас должен волновать рейтинг ввп
dou.ua/...ic/9946/#506173

Везде куда лезли российские миротворцы они только отжимали территорию в пользу своих. У нас же есть пример Осетии, Абхазии, Карабаха, Приднестровья, неужели недостаточно посмотреть на чужой опыт и обязательно самим съесть это дерьмо?
Миротворцы — только из стран правильно голосовавших на ГенАссамблее по Крыму. Все остальные будут заинтересованной стороной конфликта.

Не российские миротворцы, миротворцы ООН включая российских.

миротворцы ООН включая российских.
якраз виключаючи сторону конфлікту

неможливо виключити всі сторони конфлікту (бо їх дофіга, а ті що залишаться можуть стати проксі для виключених), але якщо їх всіх зібрати до купи в одну миротворчу місію, то протилежні сторони слідкуватимуть а тим, щоб інші вели себе пристойно.

Лол, когда вы последний раз видели чтоб русские, оказавшись за границей, вели себя пристойно?

ИМХО, они почти незаметны, если не собираются в количествах, превышающих критическую массу.

Я вот это не очень понял (Марк Солонин):

Изучение «черных ящиков» (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: «ракета слева (или справа)», то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти «снизу слева», а конус поражающих элементов подошел «сверху справа».
echo.msk.ru/...n/1363618-echo
.
Как так конус поражения может не соответствовать направлению следования ракеты?

Если я правильно понял, то такое может произойти, если боевая часть сдетонировала не «на подлете», а при удалении (ну т.е. летела снизу, пролетела рядом с самолетом, оказалась выше самолета и только потом произошел взрыв).

И что, конус поражения в таком случае все равно будет направлен на самолет, а не мимо?
Там что, БЧ наводится на самолет отдельно от всей ракеты?

Я понимаю, такой фокус возможен, если самолет выполняет маневр для уклонения. Но что может помешать ракете попасть в гражданский Боинг с первого раза?

А вот здесь говорят, что обучить управлению можно вчерашнего африканского крестьянина :) :
www.youtube.com/...outu.be&t=18m8s

Только это он говорил про куб, который разрабытывался до 1965 г, а бук вродь как до сих пор модернизируют. Думаю вариант с обезяной сейчас не сильно прокатит. Может выбрали конечно самого умного в очках, а он решил поскорее оправдать оказанное доверие и пролистал по диагонали многотомник рэ бука. Итог печален для всех. А этого стрелка и его друзей закопали впервую очередь. (Это если следовать одной из версий).

«Ударная сила» цитирующая советских дипломатов, эмм ...

А шо там Семенченко? Реально очередной гандон, который нашел себе оригинальный трамплин в большую политику?

А шо там Семенченко?

В Артемовске вроде недавно был:
www.youtube.com/...h?v=xDNDaYAK4N8

Реально очередной гандон, который нашел себе оригинальный трамплин в большую политику?

На фоне многих своих земляков-депутатов он не выглядит так уж плохо.

В Артемовске вроде недавно был:
Корректировщик из местных нарков это конечно прикольно. При том, что их (корректировщиков) настолько не хватает, что выписывают из раши. Тут наверное, Еспрессо че-то не то додумало.

Почти все они хорошо говорят, даже (и, может быть, особенно) Ляшко.

На счет Дуба, наверное, все в курсе. Но есть еще несколько интересных вещей:
1. Бой под Карловкой, где он с тремя калеками и без тяжелого оружия положил кучу вражеского спецназа (интервью с участником того боя есть в сети)
2. Пленный человек Безлера, который рассказал, что это оказывается они пускают своих раненых на органы.
3. Еще было видео боя снятое камерой на каске. На видео ПС, но саму видяшку, насколько я помню, выцепил в ФБ Семенченка и Донбасса. Так вот есть конкретное подозрение, что на видео спектакль — тупо шмаляют куда попало, ни противника, ни всиста его пуль, ни звука выстрелов не обнаружено.
.
Хотя да, лучше наверное что-то делать, но хреновато, чем хорошо не делать ничего.

2. Пленный человек Безлера, который рассказал, что это оказывается они пускают своих раненых на органы.

Это, насколько я понял, была контрпропаганда в ответ на рос. новости о том, что батальон Донбасс делает то же самое.

Похожее было когда в день ДНР-референдума анонсировался референдум Коломойского или вот это:
www.facebook.com/...776111519077248

Ну и за кого он считает свой электорат?

Он еще не позиционировал себя как публичного политика, потому у него как бы нет электората, хотя его несложно додумать конечно. Гораздо важнее, за кого считает свой электорат партия регионов и те кто скоро из нее перекрасятся — там масштабы побольше.

Осторожно, рашн пропаганда (приоткрыта тайна его личности), слабонервным не читать. Не говорите, что я кидался говном. Я предупредил, а ссылку вы открываете сами.
kiber-berkut.livejournal.com/2535.html
(обратите внимание на чернявую подругу его жены. походу это та распиареная девушка из батальона)

А что он вытворил что вы даёте такую оценку?

не-не-не. не даю. пытаюсь внимательней присмотреться к нему просто.

По-моему вы просто безосновательно говном кидаетесь

Я сама c Луганска. Солдатская мать. Вчера пришли правосеки, привели мальчика, велели сварить борщ... Взяла топор, полчаса ходила вокруг мальчика, плакала — не смогла. Вернулись правосеки, обматерили, сварили борщ, накормили меня и мальчика и ушли... Ничего не понимаю...

Денис, скольких родил «солдатская мать», а?

Поверь!!! Я сам тот мальчик из Луганска, живу тут 50 лет, дочь правосека. Просто поверь, — у нас не все так однозначо... Никто не хочет из меня делать борщ!!!

Есть еще такое мнение (Аркадий Бабченко):

Я бы, конечно, хотел ошибиться и тоже поддаться ощущению того, что пассажиры «Боинга» своими смертями положили конец этой войне и скоро все закончится, но...
За все пятнадцать лет Путин никогда ни разу не признал ни одной своей ошибки. Даже когда все все было очевидно.
За все пятнадцать лет Путин никогда ни разу не сделал ни одного шага назад. Даже когда стратегически — и даже тактически — отступление влекло за собой больше выгоды, чем поражения.
За все пятнадцать лет Путин из всех возможных вариантов всегда выбирал самый херовый.
И еще — а) этот человек умеет выжидать, б) ему абсолютно насрать на количество трупов. Как уже имеющихся, так и будущих.
Разговоры о том, что после «Боинга» России не остается ничего, кроме отступить и сдаться — на мой взгляд, чересчур оптимистичны.
Логика развития событий последних полутора десятков лет показывает, что Путин, скорее, только усилит нажим. Не мытьем, так катаньем. Не здесь, так в другом месте. Не сейчас, так попозже. Он просто не умеет по другому. Поставки вооружения и живой силы не прекратятся.
Во всяком случае, ничего другого он еще ни разу не делал.
www.facebook.com/...516605331773038
.
Чойта не заметно особо охлаждения ВС РФ к Лугандонии, продолжают шмалять через границу.
.
Вот еще Венедиктов:
Путин, несколько я его понимаю — могу ошибаться, повторяю — он не может их оставить даже, когда они совершили вот это. Ему объяснят, что это ошибка. Ну, да — надо принести извинения, нужно выплатить компенсации, нужно чего-то еще, но оставить он их не сможет, как мне кажется. Вот он их поддерживал, поддерживает и будет поддерживать. Может быть, он сменит форму поддержки, может, он скажет: «Все. Больше через границу российская техника такого качества не проходила». Но зато мы можем поддерживать их другим: деньгами, влиянием, людьми — не знаю. Не знаю. Вот здесь я точно не могу вам предсказать. Но знаю, что для него бросить людей в беде — а они в беде, потому что мы видим сегодня (ну, в его понимании — в беде) — перерезана дорога украинской армией, которая связывала Донецк и Луганск. Сегодня разблокирован, как я понимаю донецкий аэропорт, сегодня разблокирован, как я понимаю, луганский аэропорт, и украинская армия заняла высоты на юге и востоке Луганска, насколько я знаю. Поэтому там ситуация для так называемой армии так называемой Донецкой народной республики ухудшается сегодня — это правда. И они апеллируют к Путина — это тоже правда.

Поэтому, мне кажется, опять очередная — как бы это сказать? — очередной выбор — его нет, у Путина нет выбора.

Будет пить всеми средствами, пока внутренние проблемы не станут важнее. Пока его внутриполитические проблемы еще можно решать за наш счет.

Будет пить всеми средствами, пока внутренние проблемы не станут важнее.
Логика — неверна. Наоборот — чем сильнее будут внутренние проблемы — тем больше он будет пить с нас крови.

Разговорчики: www.youtube.com/...eature=youtu.be
Недолго, но очень содержательно.

Я не хочу с такими «людьми» в одной стране жить.

А есть ли достоверная информация о потерях наших войск? Тымчук с некоторых пор начал писать «данные уточняются». Правда ли что возле границы в 72-ой и 79-й бригадах погибло 500 человек?

А кто же это пишет о таких потерях? Плюс сейчас часто пишут (пример), что наоборот хорошо, что штаб не повелся на эти истерики о том, что нужно срочно спасать эти бригады.

Хотелось бы более надежных источников, Корреспондент уже слишком не торт.

Ну вот есть шанс что скрывают, что бы не сеять панику. В сводках перестали говорить о количестве погибших. И Тымчук тоже.

Это не сводки, а какой то солдат, и информация по одной бригаде.

Я солдату из 72 бригады доверяю больше чем Корреспонденту. Если есть еще более лучшие источники — показывайте.

Вы знакомы с этим человеком? Я доверяю только тем военным либо с кем знаком лично либо с кем знакомы мои очень хорошие знакомые.

По этой логике с этим человеком нужно познакомиться вам, а не мне.

Если есть еще более лучшие источники — показывайте.
Что показывать? Я наоборот вроде как жалуюсь что информации мало и ВСУ отмалчивается.

Вот еще один солдат пишет:

З початку військових дій Збройні Сили втратили понад 250 військовослужбовців, понад 780 — поранено

www.facebook.com/...271189463073462

Не солдат, а Міністр оборони генерал-полковник Гелетей.
Від подальших коментарів утримаюся.

Парубий уже сказал свыше 300, а это может быть и 500 скажем.

Вот еще инфа о ситуации на границе от журналиста побывавшего в том районе: korrespondent.net/...syiskoho-orlana

Также журналист отметил, что в секторе «Д» сейчас кризис, «офицеры и рядовые семь суток не выходят из боя», а украинские войска несут серьезные потери.

Корр читать — себя не уважать...это газета Курченко и Ко.

Об этом не только Корр пишет. Напрягает отсутствие официальной версии от штаба АТО о ситуации на границе и опровержения подобной инфы от «Курченко и Ко» — значит с большой вероятностью правда.

Плюс сейчас часто пишут (пример), что наоборот хорошо, что штаб не повелся на эти истерики о том, что нужно срочно спасать эти бригады.

В сводке от Стрелкова за сегодня (el-murid.livejournal.com ), есть подход, который я в упор не наблюдаю у наших военноначальников:

Тем не менее, отход из названных населенных пунктов, по словам Стрелкова, был произведен во многом осознано с целью избежать ненужных потерь.

Надеюсь, я чего-то не понимаю, и на самом деле несколько бригад в окружении в тылу у врага на границе с Россией очень нужное состояние для общей победы (например, как отвлекающий маневр)

А вот из сегодняшнего Бирюкова, которому 79 бригада очень близка:

Десантники 79й бригады отрезаны от общих сил, они под постоянным артобстрелом. Они — живые мишени в тире. Это глупо и неправильно? Наверное да, отчасти. Но там есть причины по которым они ддолжны стоять на той высоте. И крайне важно чтобы они там выстояли. Это война, это не АТО. Это контроль господствующих высот, это отрезание коммуникаций противника, это те моменты, без которых российские танки будут ездить по Николаеву через 12 часов, а по Киеву через 24 (и не надо мне сейчас рассказывать сказки про партизанскую войну и прочую чушь — не будет ее).

www.facebook.com/...456169161318563

Я вообще не встречал ни одной сводки где бы говорилось о потерях кого-то кроме ВСУ (Нацгвардия, разные батальоны).

Ну те кто воюют у Изварино и есть ВСУ

Вы же, наверное имели ввиду общие потери, а не конкретно под Изварино. Я в общем-то не в курсе где воюет ВСУ, а где остальные силовые подразделения АТО. Просто слышал такую точку зрения, что погибает намного больше, к сожалению, но так как к ВСУ они не относятся, то и не публикуют их потери.

Нацгвардия, разные батальоны
неучтёнка, типа :((

Грады — опасное оружие. Один грузовик с 4 людьми может убить сотни человек при определенных обстоятельствах.

Бутусов пишет, что наши военные плохо окапываются:
www.facebook.com/...804555276251437

Есть мнение, что как раз на работу десятков градов оно совсем не похоже. Слишком мало воронок от попаданий на территории. А вот проломы в бронетехнике очень похожи на попадания управляемыми артиллерийскими снарядами (Краснополь, Квитник и пр) andrei-bt.livejournal.com/288975.html
свежее дополнение к этой версии — nina811.livejournal.com/9161.html

Пора вводить на вооружение тракторы с ковшом.(как это глупо не звучало бы)
Как минимум за счёт волонтёрской помощи.

Я бы добавил, что в ВС есть целые инженерные войска, а в частях и соединениях инженерные службы.

Вот еще идея помогать только умным соладам:
www.facebook.com/...d=4387762029650

тоже правильно.
лучший броник — сапёрная лопатка.
кстати, нигде не нашел картинку как амер солдаты носят её.
наверно в\на рюкзаке тягают этот неудобный в ношении девайс.

Такое видео нагуглил (не уверен, что это то, что нужно и есть, но выглядит интересно):
www.youtube.com/...h?v=jxAeS2EGEIs

Он наверное с авианосца так и не сошел

Я читал сотни мемуаров наших дедов — при любой степени усталости и истощения пехотное подразделение не ложилось спать не вырыв себе укрытий
Кстати да, прочитал и вспомнил фразу нашего школьного военрука, ветерана Букринского плацдарма «лёг и сразу копаешь, окопался в рост — роешь окоп к соседу. не успел — тебя убили»
если только наши военные не по строятся фалангой в чистом поле
Ну вот кмк такими колоннами-фалангами и передвигаются ВСУ.

иногда, во вермя чтения сводок с полей от наших командиров, меня не покидает ощущение, что фраги врага считаются как, иногда, в афгане — по количеству израсходованых боеприпасов..

опросили 16 человек. каждый видел одного убитого. итого — убито 16 врагов.
Я только за успехи наших бойцов, но при виде " у нас пять убитых и девять раненых, у террористов — 50 убитых" возникают большие сомнения.

очень хорошо налажена уборка трупов. Когда было очевидно, что мы по любому поразили цель и там должно остаться неограниченное количество тел, мы ничего не находили. Кровь — есть, вещи — есть, а тел — нету. У них четко поставленная задача — забирать своих, чтобы их нельзя было идентифицировать по документам или визуально.

society.lb.ua/...toy_za_raz.html

Не знаю, но на мой взгляд, чтобы вынести много труппов нужно либо много врмени, либо много народа и транспорта. При этом ежу очевидно, что в открытую труппы выносить (вывозить) проблематично т.к. если накрыли один раз, то накроют и еще раз.
А вообще статья неплохая, может полит бюро немного подкорректировало :)

пять камазов. труп = два мешка с зерном, но более неудобен. донести, загрузить в кузов — єто долго. тысяча человек не могла кучковаться вместе, т.е. это значительная территория. ну или повезло, и все спрятались в актовом зале школы, куда всандалили десяток снарядов.
Вот потому и возникают у меня вопросы про числа.
а так статья неплохая.

На ICTV было интервью с выжившими после обстрела в районе Зеленополье военнослужащими www.facebook.com/...1585028790&type=2&theater

Пришел сегодня в голову диалог...

— Что случилось с подводной лодкой?
— Она утонула.
— Что случилось с самолетом?
— Он упал.

Расстановка войск в месте конфликта. Выглядит более-менее адекватно.
s020.radikal.ru/...a1a9bd82c05.jpg

Гиркин жалуется на то, что отрезают от снабжения из РФ.
i.imgur.com/aWouHoz.jpg
.
i.imgur.com/Ao5zQhK.png

С форума, где Гиркин пасется. Есть там такой «Плохой солдат», который хвастается своими вылазками и диверсиями, получая лучи любви. Персонаж реальный, поскольку Гиркин иногда с ним переписывается прямо на форуме.
Только что он написал:

Ну шо.декаденты.теперь благодаря предательству некоторых представителей Москвы.сдавших мои данные.разрешите официально представиться- заместитель Министра обороны ДНР по разведке гвардии полковник Петровский Сергей Николаевич.он же Хмурый.он же искренне Ваш Плохой солдат :pogranichnik:
Гугл по имени и псевдониму вывел на последнее видео от СБУ:
www.youtube.com/...h?v=YgdqdklrqDA

ЗЫ: И вообще, занимательная у них там переписка с этого сообщения началась. Ничего особо ценного, но прикольно:
forum-antikvariat.ru/...00#entry2187736
(напоминаю, Гиркин там называется «Котыч»)

Нигде еще не встречал объяснения того почему борт летел значительно северо-восточнее чем за день и два до того. А за три дня до катастрофы он летел юго-западнее обычного маршрута.
Кто знает? (пилот-ватник с ватного форума отмолчался)
ru.flightaware.com/...1000Z/EHAM/WMKK

Знающие люди объяснили — мимо кавказского хребта два эшелона, север и юг. В зависимости от погоды там выбирается один из них.
Если по флайтрадару выбрать эти рейсы с достаточной глубиной (хотя бы штук 20), то это видно.

www.flightradar24.com/...s/mh17/#3d3d13f

история реальных траекторий полета. Тыкать в самолетик в правой колонке.

polemika.com.ua/news-150151.html Вот это фейл! Не поверил пока сам не скачал и не заглянул.

Тогда извиняюсь за утку. Было бы очень жестко окажись это правдой.(

Если вы не заметили, то «очень жестко» получилось и без этой утки. Вам, наверное, стоит читать меньше ватных сайтов, потому что есть риск заразиться вот этим всем.

Я стараюсь читать информацию с обоих сторон дабы складывалась всеобъемлющая картина происходящего. По-поводу калифорнийского времени, виноват — не подумал. Но тут, возможно и те кто постили этот «срыв» не приняли этот факт во внимание.

Одно дело читать информацию на ватных сайтах, а другое — распространять ее на сайтах здоровых людей.

The Malaysian plane was flying on an active route used by commercial airlines every day. Hours before the crash, Russia closed four airways near the Ukrainian border, including one that was a continuation of Flight 17’s route.

www.nytimes.com/...​nes-flight-mh17.html?_r=1

NY Times знайшли „співпадіння”, раісся закрила 4 маршрути біля кордону, за декілька годин до терористичного акту

очень странно что сбили этот самолёт.
будто не зенитчики запускали ракету а пьяные казаки.
перепутать Ан-24 или 26 с боингом это невероятно.
они похожи як свыня на коня.
Винтовой Ан отродясь выше 8 км не летал, а со старыми движками обычно забирается не выше 7 км. При этом гудит как паровоз, слышно издалека.
Если самолёт идёт на эшелоне 10500 , да ещё по воздушной трассе, то пульнуть по нему можно только сдуру.
Да ещё средь бела дня, при свидетелях.
Странно всё это.

Ну — по размеру визуально Ан26 на 6500 и 777 на 10500 будут выглядеть примерно одинаково (крестик в десяток пикселей). Ну а наводились скорее всего с радара.
Сильно поразило то, что россия закрыла все 4 эшелона строго за 2 часа до события. Т.е. считали, что от гражданских небо очистили и можно пулять по всему, что там есть.

Плохо, что этого не сделали после первого сбитого АН

Как минимум пассажирам Боинга и их родственникам

Этот Боинг поможет сберечь жизни украинцев и нервы их родственников
Сильно сомневаюсь. Если бы захотели уже бы давно были приняты необходимые действия, а так пошумят, закроют частично воздушное пространство — в результате для части украинчев только добавиться проблем.

Боинг 777 на 10500 летит как птичка по трассе — шустро и бесшумно. Трасса как шоссе — по ней пилят борт за бортом.

Ан-26 \24"Фантомас" — натужно гудя турбовинтовыми двигателями будит кота, спящего на подоконнике при закрытом окне.

и вот ещё интересный ссыль: esquire.ru/mh17

Так звук дойдет уже заметно после того, как он пролетит.
Статья по ссылке толковая, подтверждает подозрения о происхождении и модификации этого Бука.
Но думается мне что при хорошей погоде и чистом небе они могли самолет засечь визуально километров за 100 (по инверсному следу хотя бы), навести туда радар и шмальнуть ему навстречу.

когда 777-й идет на такой высоте — его с земли вообще не слышно
на первых фото/видео с места падения — фактически сплошная облачность, поэтому ни о каком первичном визуальном целеуказании не может быть и речи
это либо внешнее целеуказание для СОУ либо пассивное обнаружение с земли тепловизором,
но последнее менее вероятно

внешнее целеуказание для СОУ
Других вариантов действительно не остается.

слышно, но с хорошим опозданием. звук появляется когда самолёт уже прошёл зенит.

В зелло сидят соучастники не только в зоне АТО.
Среди беженцев есть сочуствующие террористам.
Могли дать наводку заранее.

Среди беженцев есть сочуствующие террористам.
Такие есть и внутри ВСУ

Интересно, как много людей, не проходивших спец подготовки, способно «дать наводку»?
Кажется в начале месяца над Донецком кружил самолет, я как раз был на улице и сколько головой не крутил, но так ни разу в условиях частичной облачности его увидеть не получилось. Звук идет, а где эта хрень летит — совершенно непонятно было.

либо пассивное обнаружение с земли тепловизором
уровень дискуссии растёт.
сквозь облака.
тепловизором.
на 10500

это растет количество диванных экспертов
которые не в курсе, что облака поглощают ИК-спектр хуже чем оптический
даже 30 лет назад советские ИК ГСН позволяли захватить цель на дальности 30 км — что уж говорить про современные приборы
для первичного целеуказания, сбитого в 1999 в Югославии F-117, использовался именно тепловизор (он пассивный в отличие от РЛС — и нет необходимости в мерцающем режиме), хотя в ИК-диапазоне — этот самолет тоже малозаметен и с боинг-777 разница может быть на пару порядков
повторюсь — тепловизор я привел, просто как пример, чем с земли этот самолет можно было увидеть не обнаруживая позицию СОУ
более вероятный и более простой вариант — это целеуказание от РЛС, которых по ту сторону границы хватает, а в Краснодарском крае вообще на боевом дежурстве «Воронеж», который контролирует воздушное пространство на тысячи километров

для первичного целеуказания, сбитого в 1999 в Югославии F-117, использовался именно тепловизор
Откуда инфа?
для первичного целеуказания, сбитого в 1999 в Югославии F-117, использовался именно тепловизор
Где-то читал, что все же древний радар метрового диапазона.

Метровый, не значит древний. А так да, технология стэлс ru.wikipedia.org/...телс-технология неэффективна при метровой или многопозиционной локации.

Не совсем, этот самолет оказался гораздо более невидимым для новых радаров, чем для давно устаревших.

Сначала была информация от украинских источников, что маршрут сбитого боинга пересекался с маршрутом АН-24, если это правда, то вполне могла получиться трагическая случайность.

вот это возможно.
история повторилась.
иначе трудно объяснить с какого дуру профессиональные минетчики зенитчики влупили по боингу, мирно идущему по воздушной трассе.

upd:
очень как-то странно «ошиблись»
слишком много нестыковок.
на Буке работали квалифицированные зенитчики, которые знают что:
-1- по воздушной трассе летают преимущественно гражданские борта.
-2- Ан-24 не летает выше 7-8 тыс м.
Высотомер на Буке наверно есть.
-3- Ан −24 гудит на всё небо, когда летит. Его звук не спутаешь.
.
Если боинг сбили не случайно, то это вполне укладывается в стиль подстав и трюков путиняки:
— взрывы домов
— возобновление 2-й Чеченской войны для прихода к власти.
— обстрелы жилых кварталов Славянска и Луганска с целью обвинить укр войска.
— стрельба Градами через границу.
.
если бы зенитчики сработали чище, то Украина попала бы в очень интересную ситуацию и лишилась международной поддержки.
так что полковник подлых войск в своём репертуаре.
что он дальше отмочит?

Ан-24 не летает выше 7-8 тыс м.

Ан-26 же:
comments.ua/...ges/Girkins.jpg
(может он не сильно отличается от Ан-24, но лучше, наверное, не перепутывать).

Еще размышления на Петр и Мазепа:
petrimazepa.com/...ckest-swan.html

Если боинг сбили не случайно, то это вполне укладывается в стиль подстав и трюков путиняки:
— взрывы домов
— возобновление 2-й Чеченской войны для прихода к власти.
— обстрелы жилых кварталов Славянска и Луганска с целью обвинить укр войска.
— стрельба Градами через границу
Это глупости. Обставить все так, что сбили украинцы былобы проблематично в результате сильно рисковано, а тут еще все российские СМИ дружно подхватили про то что «опоченцы сбили еще один украинский АН» если бы планировалась такая провокация, то информационная атака велась бы по другому направлению.
Если боинг сбили не случайно
Это глупости.
Илларионову, после размышлений те же глупости на ум приходят
Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?
.
вот только конь педальный этот илларионов.
вот только конь педальный этот илларионов.
???

он мутный и неискренний.
вроде умно и много по делу пишет, но есть нюансы, из-за которых к нему нет у меня доверия.
он из придворных, а там бывших не бывает.

Он какой-то бред несет, как правило.

только пока что все сбывается из того, что он несет, к сожалению.

Да ну с какого лешего Украина сбивала бы самолет? Тем более даже рашковские рупоры не настаивают на такой трактовке событий (они больше ноют «кто не закрыл пространство»).

Больше похоже что боевиков кто-то крепко подставил. Но опять таки, не похоже что рашке нужно было их слить, а в то что это провернули украинские спец службы — слабо верится.

Так что остается только «не приписывать злому умыслу то, что можно списать на человеческую глупость»

censor.net.ua/...i_golubyh_kasok
Может ВВХ хотел спровоцировать введение миротворцев? (ну и конечно же поучаствовать)

очень как-то странно «ошиблись»
на Буке работали квалифицированные зенитчики
Часто выдвигаются полярные теории, типа:
— это не могли быть силы днр потому что они вообще нифига не умеют
— это не могли быть российские спецы, потому-что они проффесионалы и такой ляп они точно бы не допустили

Моя исключительно диванная конспирология:
— а что если среди терров есть выходцы из местных которые раньше проходили службу на БУКе или хотя бы на его стенде/тренажёре?
— а что если российские спецы оказались не такими уж супер-спецами? Может спешка/отсутствие опыта/армейский способ сделали своё дело? К тому же это не первый случай когда пассажирский лайнер сбивают кадровые военные(подборка).

Наверняка хотели собрать комплекс так, чтобы иметь возможность отмазаться в случае его захвата. Т.е. саму машину взяли из Крыма, а людей подобрали добровольцев, наспех провели слаживание и отправили.

это не первый случай когда пассажирский лайнер сбивают кадровые военные(подборка).
в перечисленных эпизодах грань между идиотизмом и злым умыслом не очевидна.

В Корейском Боинге тема идиотима хорошо раскрыта: lurkmore.to/...Корейский_Боинг

Лично знаю товарища, бывший военный ПВОшник, нынче писатель и воеватель на стороне ДНР. Только он вряд ли бы перепутал ан и боинг.

В качестве стеба:
Некоторые источники утверждают, что Путин попал в «сложную» ситуацию — «воевать нельзя не воевать!». Как запятую не ставь — ничего не получается. Воевать — накладно. Не воевать — народ отвернется. К тому же появление в рф новороссийских хероев как то «политически не правильно», уж очень они популярны. Вот преданные генералы и устроили по случаю размен. Сменяли буки на статус международных террористов для Гиркин и Ко. Без прямых улик, где нибудь через пол годика на каком нибудь самите Путин сделает грустные глазки и виновниками, общим решением международной общественности, назовут ацких террористов. ВВП очередной раз спаситель расеи, а про хероев никто и не вспомнит.

Путин попал
однозначно попал.
после Боинга у него появилась перспектива закончить как Хусейн или Каддафи.

А мне в этой ситуации вспоминается Милошевич и похожий раскол славянских народов, вызванный умопомешательством одного из них. Удивительно, что столько лет прошло, а некоторые сербы до сих пор не попустились и едут воевать за РФ.

Как Хрущевомилошевич. Сначала экономика скукожится, потом собственные олигархи за «волюнтаризм» снимут под улюлюканье довольного народа про «утонал/упал.» Ну и Гаага в качестве финала.

кто-нибудь знает, как єто сломать?

en.wikipedia.org/wiki/Zello
Разработчик из Техаса.
Наверняка он просто не в курсе, что его сервис используют для координации соучастники терактов.

Ускорить реакцию разработчика на бан этоко канала и возможных клонов можно для начала открытым письмом(копии на реддите, фейсбуке итд) или петицией.

Zello — инструмент. Не запрещать же все телевизоры за то, что ими Киселев пользуется.

Так дойдем до запрета палок и камней потому, что ими убить можно.

Не подменяйте понятия. Речь идёт о запрете канала,
а в переспективе формирование совместно с разработчиком механизма взаимодействия с активистами(или спец службами стран жертв тероризма) и бана других каналов.

«Разъясню. По итогам расследования ответственных за гибель воздушного судна могут объявить международными террористами. Со всеми вытекающими»
twitter.com/...410133542154240
(Mark Feygin — адвокат лётчика Надежды).
Если я ничего не путаю стрелков пользовался зелло.
Не думаю, что разработчик zello будет рад иметь отношение к международным террористам.

Запись переговоров о сбитом самолете. Похоже на правду.
www.pravda.com.ua/.../07/17/7032262

UPD. Хо-хо, удалили моментально.

Ну да, в интернете ничего нельзя удалить ))

Даже то, что формально вообще удаляется, все равно остается на серверах сервисов, ну и наверное АНБ :)

интересно, Путин в это раз тоже медали вручать будет?

медали вручать
с закрутками на спине))

Интересно из чего казаки самолет сбили?

Вот вроде бы тот самый Бук сваливает с места: www.youtube.com/...h?v=IU5NSSzYygk

Прикольно. Прилетели электронщики и из одной установки БУК сделали несколько.

казаки тот Бук охраняли, а работали спецы.
но странные спецы, потому что даже пьяный казак может по звуку отличить Ан он Боинга 777.

К Буку прилагается РЛС «Купол», которого у казаков нет. Если сбили казаки, значит Бук наводили через российский радар ПВО.

Говорят террористы сбили европейский пассажирский самолет с 300 человек на борту.

Вроде малайский, хотя разница несущественная.

Ага, он летел из амстердама, понятно что забит голандцами.

Возможно, малайцы домой с заработков в Голландии вовращались...
Хотя, я не знаю пункта назначения самолета, так что ХЗ.

Голландцы там на отдых летели. Ой пипец...

У него нет фейсбучика. Вообще нет аккаунтов в соцсетях. А там, где он всегда пишет (на форуме) многоначительный молчек.

Ну то что они там отрапортовали это одно. Сейчас все чего-то рапортуют и никто никому не верит. Эта самая пресс-служба (оффициальная, а не один из клонов) не писала об АН-26. Зато написала кучу оправдательных домыслов от своего (не Стрелка) имени. Потом написали, о дурно пахнущих и обескровленых трупах. Потом написали, что предыдущее сообщение по какой-то причине с форума было удалено.

А на форуме ажно два сообщения с момента катастрофы. Первое — место падения в глубоком тылу — в перемирии нет смысла, инспекторы будут допущены. Второе — есть куча версий я их не обнародую, пока сам не разобрался.

Короче, Стрелков молчит, и это молчание говорит горадо больше чем то, что он мог-бы сказать (если-бы он, конечно, не взял ответственность).

Какого хрена пассажирские самолеты в обход не пустили? Надеялись что их на эшелоне ничего не достанет?

насколько я знаю — зона над АТО закрывалась для полетов (вопрос в масштабах), но если вспомнить хронологию...
когда на эшелоне 3500 сбили разведчик — авиация по-возможности ушла выше, вне зоны действия любого ПЗРК и следующий борт уже достали на 6500, предположительно из «Бука» и, предполагают, что наведение могло осуществляться со стороны РФ
так вот... я теперь уже не удивлюсь, если этот борт, шедший выше эшелона 10000 вообще сбили с С-400 (этот комплекс может достать такую цель и на >400км) с территории РФ
естественно что террористы и ящик готовы передать только в Москву и к обломкам МЧСников не подпускают