20 месяцев в Ирландии: моя история релокации

Все, что я знаю об Ирландии, мама, — это «Jameson», «Guinness» и «Connemara».
© Сплин

Киллайни, южный пригород Дублина. Здесь находится особняк Боно из U2

На днях фейсбук напомнил мне, что ровно год назад я, гуляя по ночному Лондону, ждал своей пересадки на рейс в Киев. Я возвращался домой после 20 месяцев в Ирландии.

Хотелось бы рассказать другую историю возвращения из Европы, попытаться честно ответить на вопросы, которые мне задавали в течение этого года, но не всегда было время ответить на них подробно.

Итак, предложение о работе автоматизатором в Дублине возникло внезапно, и, хотя, прежде я отказывался от вакансий за границей, в этот раз задумался, так как Ирландия мне была реально интересна. Во-первых, это не банально. Ирландия лишь в последние пару лет обратила на себя внимание украинских айтишников. Во-вторых, это красивая страна, и мне хотелось сравнить картинки с реальностью. В-третьих, мне близка ирландская музыка, но, по правде, это лишь эмоциональный довесок.

Маяк в Хоуте — северном пригороде Дублина

Переезд

Весь процесс переезда занял около двух месяцев:

  1. Все этапы собеседования: с рекрутером, техническими специалистами, CTO компании. Рекрутеры цепкие, постоянно держат в курсе. Технари и менеджмент в моем случае тоже были адекватными.
  2. Job offer, подписание контракта. Не нужно хвататься за первое предложение, можно поторговаться за лучшие условия.
  3. Подготовка документов для разрешения на работу. Ничего необычного, даже не нужно было делать переводы документов об образовании. Если есть больше 5 лет опыта по специальности, профильный диплом не обязателен.
  4. Ожидание выдачи разрешения на работу (самый долгий период, почти месяц).
  5. Получение визы. Обращаетесь в консульство Республики Ирландия в Киеве, решение принимается в ирландском посольстве в Москве. Могут перезвонить оттуда попросить дополнительные документы (резюме, например).
  6. Перелет и обустройство в новой стране.

На самом деле все было достаточно просто и ни на одном из этапов серьезных трудностей не возникло. Правда, у ирландской визы есть существенный недостаток — она дает право на пребывание только в Республике Ирландия. Ни Шенген, ни Великобритания, ни даже Северная Ирландия (ибо часть Соединенного Королевства) вам по умолчанию не будут доступны.

Летать в Ирландию можно лишь с пересадками. Прихода Ryanair в Украину я так и не дождался. :(

Обычно компании предоставляют relocation бонус, некоторые снимают временное жилье. В моем случае с жильем нужно было разбираться самостоятельно. По прилету я снял комнату в более-менее приличном хостеле рядом с работой и начал искать квартиру. Рынок аренды недвижимости уже тогда был перегрет, и мне очень повезло снять хоть и очень небольшую квартиру, но в центре и за 700 евро. Большинство моих коллег с семьями снимали квартиры с двумя спальнями от 1300 евро и больше. Сейчас, говорят, меньше чем за 1500 ничего приличного не найдешь. Все, что выставляется дешевле, собирает толпу потенциальных арендаторов, иногда больше 10 человек за просмотр. При этом цены продолжают стабильно расти из года в год. Здесь можно посмотреть актуальные объявления.

Проценты на ипотеку невысокие — 3-4%. Приличная двухкомнатная квартира или смежный домик в черте города будет стоить от 200 тысяч евро. Сейчас уже дошло до того, что и желающие купить жилье, выстраиваются в очереди прямо на улице.

Image source

Счета за электричество приходят раз в 2 месяца, составляют от 150 до 300 евро. Самый дешевый проводной Интернет — 45 евро. До 2015 года вода была бесплатной, затем стала около 150 евро с человека в год. По этому поводу были массовые протесты, но тарифы не отменили. У кого есть газовые котлы, платят еще 100-200 евро в месяц.

О работе, зарплатах и расходах

ИТ-компаний в Дублине очень много. Здесь находятся офисы Google, Facebook, Twitter, Microsoft, IBM, Intel, Ebay, Amazon и еще кучи других небезызвестных контор. Многие из них являются европейскими штаб-квартирами, но не все включают центры разработки. В последние полгода я работал двумя этажами выше Твиттера и даже съел их кекс, которым они угощали нас, как соседей на свое новоселье.





Система разрешений на работу организована таким образом, что в первые год-два сменить работу здесь достаточно проблематично. До 12 месяцев это возможно только, если вас сократят, после — если удастся сделать разрешение на работу в новой компании.

После двух лет вы можете оформить разрешение на работу без привязки к компании и более свободно выбирать работодателя. Все это касается профессий, входящих в список «критических». ИТ-специалисты, конечно, попадают в эту категорию.

Айтишные зарплаты даже за вычетом налогов чуть повыше украинских, но это полностью нивелируется арендной платой. Для наглядности возьмем трех киевских сеньоров — девелопера, автоматизатора и мануального тестировщика. Забросим их в Дублин и посмотрим, что из этого получится:

ДолжностьКиевДублин
Senior Software Engineer$3300 per month
~ €3100 per month
70K per year
~ €3800 per month
Senior Automation QA$2700 per month
~ €2540 per month
60K per year
~ €3450 per month
Senior Manual QA$2300 per month
~ €2160 per month
55K per year
~ €3250 per month

Все суммы рассчитаны для несемейных. Здесь можно посчитать более точно сколько вы будете уносить домой каждый месяц исходя из годовой зарплаты. Если интересно больше узнать по зарплатам для разных позиций — вот отчет, там все довольно близко к реальности.

Чтобы завершить тему денег: нашему абстрактному сеньор девелоперу после аренды (€1200-1500), коммуналки (€200-400), мобильной связи, еды и транспорта останется около €1500.

Транспорт, кстати, дорогой и при этом не впечатляющего качества:

  • DART (городская электричка). Есть только одна ветка, тянущаяся вдоль побережья через столицу и пригороды. Средняя поездка обойдется примерно в 4 евро.
  • Luas (трамвай). Проезд стоит около 2 евро, есть всего две ветки, одна из которых достаточно трешовая. Конь в трамвае.
  • Dublin bus (двухэтажные автобусы). Из хорошего в нем: бесплатный вай-фай, передние места на втором этаже с классным видом и отличное покрытие города. Из остального: оплачивать проезд нужно мелочью или карточкой, сдачу получать чеками. Если оплачиваешь карточкой, нужно сказать водителю свою остановку, чтобы с карточки сняло правильную сумму. Правда, водители часто не знают названий остановок на маршруте. Ко всему, движение происходит с отклонениями от расписания.
  • Такси. Дорога из аэропорта в южную часть центра Дублина, где я жил, стоит около 25 евро. За каждого дополнительного пассажира идет доплата.
  • Междугородние поезда довольно комфортные, но дорогие, около 70 евро из одного конца страны в другой (3 часа езды).
  • DublinBikes — сеть станций городских велосипедов по всему центральному Дублину. Удобно и дешево (20 евро в год), пользуются очень многие. В Киеве ездить на работу на велике было для меня скорее экстримом.





Медицина

По медицине не расскажу, лично не сталкивался. Но, судя по рассказам коллег, проблемы те же, что и в других странах Европы, — низкая квалификация «первого фронта». С чем бы вы ни пришли — предлагают парацетамол.

Погода

Принято ругать ирландскую погоду, что, на мой взгляд, не совсем справедливо. Весь год там держится комфортная температура — в среднем от +5 зимой до +17 летом. Не бывает ни жары, ни морозов. Дожди идут чаще, чем в Киеве, но в основном они кратковременные. Трава зеленеет круглый год и совсем не благодаря теплотрассам. Растут даже небольшие пальмы. Но отсутствует весна — в апреле и мае, когда Киев уже цветет и пахнет, в Дублине зимняя погода (+8).

Национальный парк Глендалох в 40 км от Дублина — одно из моих любимых мест

О людях

Ирландцы довольно дружелюбные и веселые, хорошо относятся к иммигрантам. Возможно, потому что сами в разное время массово покидали страну и знают, как это может быть непросто. Среди приезжих очень много поляков, говорят даже, что польский язык используется больше, чем ирландский.

Языковую проблему пытаются решить преподаванием на гэльском в школах, однако его популярность очень низка.

Утесы Мохэр. В этом суровом крае ирландский язык еще жив

Украинцев немного, но, как пример, за время моего пребывания в Ирландии, еще трое земляков присоединилось к компании, где я работал. Кроме того, я много занимался собеседованиями и видел, как возрастает количество резюме разработчиков и QA из Украины.

Ирландцы известные любители выпить и погулять. Есть в ирландском слово «craic» («крэк»), что значит примерно «шумное коллективное веселье» и, на мой взгляд, хорошо описывает их «национальную идею».





Теперь попытаюсь ответить на главный вопрос жизни, Вселенной и всего такого. Вернулся я не потому, что там плохо, а здесь хорошо. Хорошо мне было и до отъезда, и после, и по возвращении. Уезжая, я изначально был настроен вернуться через пару лет. В этом и заключается причина.

Почему мне не захотелось остаться подольше:

  • Зверская аренда. Если вы планируете остаться жить в этой стране, есть неплохой вариант с ипотекой, иначе придется отдавать 30-50% зарплаты «лендлорду».
  • Привязка к работодателю. В Ирландии сложнее, чем в других европейских странах, сменить работодателя в первые пару лет. Так что если вы со старта промахнулись, придется терпеть. Или валить.
  • Мусор. Складывалось впечатление, что некоторые центральные улицы не убирают вообще. Один и тот же мусор покрупнее лежит неделями.
  • Бомжи, попрошайки, алкоголики и наркоманы. Особенно попрошайки, это реально напрягает, когда у тебя на каждом шагу просят «spare change», при том, что ты и так отстегиваешь нехилый кусок своих кровных на содержание малоимущих (на налоги уходит около 30% gross зарплаты).

Коннемара, но не виски

И все же это был хороший и полезный опыт. Всерьез задумавшимся о тракторе, могу лишь посоветовать тщательно выбирать компанию. Если это не Google, полезно будет почитать отзывы на glassdoor, расспросить бывших сотрудников в Linkedin. Высокая текучесть кадров — главный показатель того, что в компании не все гладко. Обязательно торговаться по зарплате, ориентироваться хотя бы на средние рыночные показатели, выбивать хорошие relocation бонусы. И, конечно, включить воображение, дабы детально представить свою жизнь в новых условиях. Это поможет сделать правильный выбор. Конечно, есть аспекты, которые не передашь цифрами и словами, не сгенерируешь умозрительно. Некоторые все равно будут доказывать, что между общением с близкими вживую и по скайпу нет разницы.

Послушайте Робина Уильямса в этом отрывке из «Умницы Уилла Хантинга», лучше него я все равно не скажу.

Лучшие комментарии пропустить

А зачем объяснять? Взрослый человек: захотел — уехал, захотел — вернулся.

Отличная статья, без «розовых слюней» аля круто ходить по музеям, театрам и прочее.
Объективно описаны цены и зарплаты.
Про медицину коротко и ясно, так что семейные девы, если тянете за собой семью с двумя детьми и не работающую жену, задумайтесь над словами:

С чем бы вы ни пришли — предлагают парацетамол.
"

дело даже не в этом. если машинист получает столько же как и программист, то в обществе нет культа инженера как в Долине. зачем мне вкладывать годы и тысячи евро в образование, если можно просто крутить рычажок в электричке?!

179 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Можу підтвердити вищеописане автором з поправкою на провінційні особливості. Також заробітні плати в таблиці як на мене не зовсім актуальні, зараз вони дещо вищі.

Кілька спостережень з місцевості Лімерік-Галоуей:
— Міський транспорт: мало маршрутів, суттєві інтервали між автобусами
— Дорожнє покриття деяких сільських доріг навіює спогади про батьківщину :)
— Звичайно вартість страховки на авто — 2-3К євро (без досвіду водіння) з щорічним поступовим зниженням до 1К (4-5років безаварійного досвіду)
— Багато парків і пагорбів для одноденних походів або пробіжок, близько «серфінговий» пляж
— Більш-менш стабільна температура протягом року
— Як автор зазначив, вихідні умови для іпотеки, популярним є варіант купівлі двох будинків один з яких здається в оренду. Вартість оренди часто перевищує платежі по іпотеці.

Так, автостраховка — це ще одна суттєва стаття витрат, яку мало хто закладає. Особливо, якщо жити не в Дубліні, там власне авто менш виправдане.
Щодо зарплат: які цифри, на вашу думку, актуальні зараз?

Не знаю как в Ирландии, но в Германии автостраховка мне вышла дешевле.
Машину я из Украины как свое имущество забрал. В Киеве пока была новая и в кредите я страховал под 6,5% от стоимости. После кредита под 5%. Полное каско. Тут система страховок куда как более гибкая. Зависит так же как и в Киеве, как вы водите и обращения за компенсацией в страховку. Но, первые полгода в 2015 как я переехал, выбирал страховку — они сказали так — ок — давай 6 мес покатайся и посмотрим. Через 6 мес я получил 50% скидку на каско, а вот гражанская ответственности осталась большой, т.к. сумма компенсации по закону тут не 25 тыс грн, а несколько млн евро — ну мало ли что ты машиной натворить можешь. Потом через год страховки и эту сумму пересмотрели.
Сильно зависит от типа машины тоже, как и от вашего вождения. Есть статистика аварийности по регионам — в итоге бмв с 2л мотором и ценой такой же как опель например может быть дороже в страховке. Зато страховки куда как более индивидуальнее, не 3-5 стандартных программ а масса параметров, в том числе или вы женщина или мужчина — по статистике женщины тут меньше аварий устраивают, страх дешевле. Но Полное каско моей 4х летней машины обошлось в 800 евро, где 400 это гражданская ответственности, которую хочешь не хочешь надо. Машину оценили на рынке в 22 тыс евро. Это ее страховая цена в случае полной погибили машины. В итоге это 3,7% годовых. В киеве друг похожую машину СУВ страхует, тоже какраз 4 года и тоже около 20 тыс остаточн стоимости 4,5%. Он не попадал в Аварии в страховку не обращался, страхует все 4 года подряд в одной страховой. Еще один момент — тут почти все граждане застрахованы доп по ущербам 3х лиц и 3м лицам как частные лица. Ну допустим, вы в гостях у друзей локтем зацепили телек за 2000 евро и он упал и разбился. ЧТо делать? Другу компенсировать придется, а так со страховкой — она платит. Так вот такая страховка обошлась в 45 евро в год на 2их и ее в моем случае отняли от суммы АВтокаско. Я застраховался в той же страховой. Т.е. Каско было 845, а стало 800 + 45 за доп страховку. Об этом не думаешь, пока не случится. Ну и аварийность на дорогах тут существенно ниже относит кол-ва машин и их плотности.

В Польше КАСКО+ОСАГО (ОС+АС) вышло около 600 евро. Но что радует —

умма компенсации по закону тут не 25 тыс грн, а несколько млн евро
. В Украине пару лет назад ОСАГО покрывало 100 тыс гривен — тоесть 3к евро или цена фары + работы на каком-нить БМВ / Порше, что совсем не о чем(

600 евро — а какая сумма оценки авто? Что вернут в случае погибели машины?

немного меньше 20к евро

Тут тоже существено уменьшается, если безаварийно ездить. Думаю, что в след году будет около 600 при сумме страховки 20 тыс евро

Не каждому такие цены доступны. Коллегам насчитывали только ОС за 3000 злотых...

ОСАГО и в Украине прекрасно «удлиняется» на сколько хочешь. Ну да, полис будет стоит дороже

Я всегда достраховывал на 300-500 тысяч — ибо 100 это совсем пейчаль.

Ну як мінімум +5к для SE та QA.
В мене між іншим міграція зайняла 8 місяців: від моменту контакту HR до посадки у Шенноні.

5к відхилення це реально, в чистих грошах майже не помітно. Інша справа що більше 70к мігранту зі старту мало хто дасть.
А чому аж 8 місяців, що зайняло найбільше часу?

Сам процес найму складався з 4х стадій, великі інтервали між стадіями (по місяцю в середньому), ну «паперові справи» тривали довго — ніхто не поспішав. Цікаво що процес отримання перміту тривав всього 2 тижні, для підготовки документів компанії довелось витратити вдвічі більше часу.

Звичайно вартість страховки на авто — 2-3К євро (без досвіду водіння)
Thats for Learner or non EU driving license, for full driving license it would be up to 1.5k
з щорічним поступовим зниженням до 1К (4-5років безаварійного досвіду
down to 600-800 EUR (after 2-3 years)

2-3K це для водіїв з EU посвідченням або ірландським без NCB.
Щодо 1К — це суто моя вибірка, і це явно не 300-400 як було кілька років тому. Крім того я не вказав клас страховки для якого ця сума буде дійсною.

I was talking about average prices and most common insurance plan

нема сенсу порівнювати максимальні ціни

Колега після переїзду в Дублін отримав компенсацію від страхової компанії (200E) — звісна річ потреба в авто зменшилась у великому місті. Думаю ви вкурсі є безліч параметрів що впливають на кінцеву вартість: від потужності двигуна, парковки на ніч до в яку групу ризику потрапляє транспортний засіб (ризик вираховується на основі кількості і «серйозності» інцидентів).

Александр, реально ли устроиться приезжему на контрактную работу — рейты там намного выше?

Рейты для Senior Software Engineer примерно 400-500 евро в день. Это намного больше, чем можно получать на перманенте. Но для этого нужен постоянный вид на жительство или гражданство. И то, и другое возможно после 5 лет проживания в Ирландии.

достаточно, получить штамп 4 после 2 лет и можно контрактить :).

да, он самый, при его наличии, можеш смело идти на контракт.

Не понимаю другого — на основании чего вам его дадут?

если вы приехали в страну по грин карте или как сейчас она называется, критикал скил пермит, то через 2 года получаете штамп 4.
Expiry of Critical Skills Employment Permit

The Critical Skills (and Green Card) Employment Permit is issued for 2 years and you are not required to renew it. Instead you apply to your local immigration officer for a Stamp 4 permission to live and work in Ireland without an employment permit.
www.citizensinformation.ie/...s/green_card_permits.html

Саш, хорошая статья вышла! Несколько уточнений добавлю от себя:

— Электричество + газ — максимум 100 евро в месяц. Столько мы платим за 3-х комнатный дом, специально пересчитала (зимой приходят счета намного больше, чем летом) :-))

— Смена работодателя — вполне возможно сменить до 2-х лет, лично знаю 3-х ребят, кто это сделал без особых проблем (мои бывшие сотрудники — украинец и бразилец, твой бывший сотрудник — русский). Первым двоим новое разрешение на работу оформил новый работодатель без проблем, последнему пришлось оформить самому (1000 евро), компания только помогала с бумажками.
Не буду спорить, что многие компании не хотят платить за разрешение на работу или просто не хотят возиться с бумажками и тратить время, но есть несколько вполне согласных это делать — Workday, Zendesk, Travelport Digital, тот-же Apple :-)

Спасибо, Марина)
Вам очень повезло с коммуналкой, насколько мне рассказывали, даже за квартиры выходит минимум в 2 раза больше. Может дело в расположении, например, на окраинах и за городом тариф меньше.
Я тоже знаю людей, которые меняли работодателя до 2-х лет, просто выбор ограничен и есть риск пролететь.

Комуналка сильно зависит от энергоэффективности дома/квартиры. BER от A до ....
В новых дома/квартирах с этим все хорошо обычно, соответственно счета довольно низкие.
Еще зависит от типа отопления. Сейчас газовое выходит намного дешевле электрического.

Энергоэффективность дома средняя, в районе С2-D1.
Насчет разницы тарифов за городом, верится слабо. Думаю, тарифы одинаковые везде, есть жилье с двухтарифными счетчиками (у нас был такой раньше) ночной тариф почти в 2 раза дешевле дневного.

100 евро, это средняя платежка за газ + электричество в месяц, если считать плату за весь год. Если детальнее, то зимой счета приходят около 300 евро за 2 месяца только за газ, еще около 70-80 евро за 2 месяца за электричество, а вот летом (начиная с мая) газ падает почти в 0.
Мы раньше жили в новой однокомнатной квартире только с электрическим отоплением, счета были 130-140 за 2 месяца в холодное время года и 70-80 за 2 месяца в теплое, т.е. средняя платежка будет еще ниже :-))
Конечно, если заселиться в старый дом/квартиру, где почти нет изоляции и растет плесень, то я догадываюсь — плата будет выше, возможно еще и летом нужно будет отапливать. Но на рынке есть хороший выбор жилья (особенно квартир) с неплохой энергоэффективностью в пределах тех цен, что указаны в статье.

Один из сотрудников мне сказал, что его счета очень низкие зимой, так как квартира сама по себе теплая и отапливать приходится совсем мало.

Нужно еще учитывать температуру зимой в Ирландии, тут она довольно высокая (8-14 днем, 3-6 ночью), ниже 0 почти никогда не опускается.

Дичь какая-то в Ирландии с коммуналкой

Хз, у меня столько не получается. Электричество — 150 максимум за 2 месяца (электрический бойлер для воды), газ пока сложно сказать, но больше 100 врядли выйдет за те же 2. + 20 за безлимитный 4g в месяц (остаются на счету), т.к. облом платить 30 сверху за оптику, которой я толком и не буду пользоваться. Хотя если жена сидит дома и/или электрическое отопление, то, конечно, может и больше получиться. + сейчас вода снова бесплатная, так что минус евро 20 в месяц.

В Амстердаме на предыдущей квартире 106 евро/месяц за свет+газ, отопление своим газовым котолом, ну так они проэстимировали, а через год, после сверки счетчиков, один месяц не платил вообще, так еще и 400 евро назад вернули. Вода у меня по 16 евро выходит примерно.

Тут вода выходит 13.33 в месяц если на одного. Электричество выходило 120-130 за 2 месяца, но я на этой квартире неполных 4. За газ вообще до 40 заплатил, но там долгая история я переподключением газа и проблемами с бойлером, так что не показательно. + был в отпуске и ездил достаточно много.
А вот с руммейтом жили в квартире с электрическим бойлером и отоплением и спокойно платили 300+ за 2 месяца, если не мерзли зимой :)

Может у человека хата была холодная

Это основаня моя пробелма с Ирландией: квартиры дорогие (что аренда, что покупка), маленькие, с идиотской планировкой, холодные / сырые / с плесенью, без звукоизоляции и построены в основном из говна и палок. Ну а хорошие стоят заметно дороже.

И еще раздельные краны часто.

Новый 3-бедрум дом, энергоэффективности А3 (круто), площади 100-120 кв.м. в 20-40 минутной доступности от центра сейчас стоит 270-330 тыс. евро

Ссылку можно? Нет, оно, конечно, бывает и недорогое относительно, но тогда или район так себе, или в плане транспорта сложно. (Ну и я для себя пока что вне центра города не рассматривал варианты.)

Adamstown — Connolly (30 min)
alderlie.ie (уже почти все разобрали, следующая фаза...)
Clonsilla — Connoly (30 min)
www.hansfieldwood.ie (уже почти все разобрали, следующая фаза...)

А вообще дафт тебе в помощь
www.daft.ie/...]=3&searchSource=newhomes

Я через год, после сверки счетчиков, еще должен остался — около 560 евро :)

меня мои 50 евро переплаты за газ, нашли через 3 года :).

а яка ціна 1 куба води, газу ,1 кіловату електрики?

Та тут без бутылки не разобраться, есть цена подключения, цена единицы, таксы и вся хрень.
Вода примерно 26 в год + 1.20 за куб

Свет
Variabele leveringskosten (1 — 10.000 kWh)
Verbruik enkeltarief 0,05000 €/kWh
Energiebelasting 0,10130 €/kWh
Opslag duurzame energie 0,00740 €/kWh
Totaal enkeltarief (excl. btw) 0,15870 €/kWh
Totaal enkeltarief (incl. btw) 0,19203 €/kWh
Vaste leveringskosten
Vaste leveringskosten (excl. btw) 3,09 €/maand
Vaste leveringskosten (incl. btw) 3,74 €/maand
Vermindering energiebelasting (excl. btw) 308,54- €/jaar
Vermindering energiebelasting (incl. btw) 373,34- €/jaar
Netbeheerkosten (Liander NV)
Capaciteitstarief t/m 3×25A of t/m 1×80A (excl. btw) 196,52 €/jaar
Capaciteitstarief t/m 3×25A of t/m 1×80A (incl. btw) 237,78 €/jaar

Газ
Variabele leveringskosten (1 — 170.000 m3)
Verbruik (G1/gasregio 01) 0,22300 €/m3
Energiebelasting 0,25244 €/m3
Opslag duurzame energie 0,01590 €/m3
Totaal tarief (excl. btw) 0,49134 €/m3
Totaal tarief (incl. btw) 0,59452 €/m3
Vaste leveringskosten
Vaste leveringskosten (excl. btw) 3,09 €/maand
Vaste leveringskosten (incl. btw) 3,74 €/maand
Netbeheerkosten (Liander NV)
Capaciteitstarief t/m 10 m3/uur, stand. jaarv. tot 4.000 m3 (excl. btw) 145,45 €/jaar
Capaciteitstarief t/m 10 m3/uur, stand. jaarv. tot 4.000 m3 (incl. btw) 176,00 €/jaar

В среднем уходило 100квт света и 50 кубов газа, термостат отопления был на 21 градус выставлен.

Почему дичь? У меня в Германии 250 Евро (Свет+тепло+вода+канализация) + 70 Евро налога на землю под домом и за вывоз мусора/уборку улицы/отвод дождевых вод.

Тоже дофига, разве что дом здоровый

а як подорожували країною ?

Найдоступніший варіант — міжміські автобуси (20-30 євро). Залізницею трохи зручніше, але і дорожче — 40-80 євро. Можна орендувати авто — 30-40 євро на день.
В деяких випадках достатньо велосипеда.
Є навіть внутрішні авіарейси, але це не має сенсу з такими відстанями — з Дубліна до будь-якої точки країни не більше 400 км.

Я бы отметил, что это цены за round trip для одного человека.

Спасибо за интересный текст. Примерно тоже самое проихошло у меня с Данией. Иногда трудно объяснить людям почему же решил вернуться.

А зачем объяснять? Взрослый человек: захотел — уехал, захотел — вернулся.

Наверное, потому что хочется доказать, что правильно сделал :)

Да скорее потому что часто спрашивают. )

Спасибо за хорошо написанную статью!

Наконец-то нормальный скрол для картинок прикрутили)

Спасибо за статью. А как в Ирландии оформить потом визу в тот же Шенген — был ли опыт?

Просто идете в дублинское посольство соотв. шенгенской страны в, где проведете больше всего времени в поездке, подаете практически те же документы что и обычно (на сайтах посольств есть списки) и за пару дней — недель получаете визу.

*тема кланов не раскрыта ^-^

Про басков забыли). Мусор и бомжи только в центре — там это самый неудачный район для проживания. Водоснабжение уже опять бесплатное.

Про каких басков???

кто такие?

Они тут встречаются на 2х-3х шоппинг/туристических улицах.

Обращаетесь в консульство Республики Ирландия в Киеве, решение принимается в ирландском посольстве в Москве.
Ахринеть...

Приятно читать. Спасибо.

Автор, допиши в минусы — футбол называют сокером.

:)
Ага. Футбол по популярности вообще где-то на 4 месте после гэльского футбола, херлинга и регби.

херлинга
Это вот то самое с каменюками и швабрами? Хороший вид спорта по-моему :)

нет, с каменюками и швабрами — это кёрлинг. А тут — хёрлинг: с клюшками и на траве ru.wikipedia.org/wiki/Хёрлинг

Уже 2й раз за неделю слышу, что red line трешовая. Да, там есть Томас стрит а Блек Хорс, но особо никого плохого там не ездит. А шпана только ругается громко и все.

А фотографии квартиры есть?

Есть на сайте в статье. Но по факту все обычно хуже, чем на фотографии. И там не видно постоянного сырого запаха и запаха плесени в многоквартирных домах, где любят ковер проложить.

Отличная статья, спасибо. Правда ли что в Ирландии 5 лет до гражданства и получить его довольно легко?

Т.е. можно проработав 5 лет на рабочей визе сразу подаваться на гражданство? Не нужно сначала ждать несколько лет ПМЖ, потом еще 5 лет гражданства?

Должно быть формальных 5 лет проживания в стране. Почитайте здесь: www.citizensinformation.ie/...rough_naturalisation.html
„...Have had a period of 365 days* (1 year) continuous reckonable residence in the State immediately before the date of your application for naturalisation and, during the 8 years preceding that, have had a total reckonable residence in the State amounting to 1,460 days* (4 years). Altogether you must have 5 years (5×365 days*) reckonable residence out of the last 9 years...”

тут самые интересные фото — это природа,
s.dou.ua/...-NEWS-HN-BALDOYLE-3-1.jpg — а вот бомжи просящие подояния — не очень

Спасибо! Интересная статья! Все рассказали, все по делу :)

а скільки пройшло часу від

Job offer, подписание контракта.
до
Перелет
?

Від підписання контракту до перельоту пройшло 1.5 місяця.

В Ирландии мануальщика и автоматизатор в одну цену почти?

По медиане — да. Я больше скажу, машинист электрички получает примерно столько же.

и почему в Европе не появляются свои гуглы с амазонами?!!!

у нас они тоже не появляются...(даже с нашей разницей в зарплатах)

в нашем случае свои причины

Европа не готова работать 50+ часов в неделю. Ей и 35 много. Да и увольнять как в США нельзя.

дело даже не в этом. если машинист получает столько же как и программист, то в обществе нет культа инженера как в Долине. зачем мне вкладывать годы и тысячи евро в образование, если можно просто крутить рычажок в электричке?!

Вы ошибаетесь. Нет тут культа инженера. Путешествовать, курить траву жить с полдесятком собак.

Потому в инженерах в основном понаехавшие.

Наблюдаю огромное количество ИТ курсов в СФ и вокруге, народу на них идет много и не только студенты, но и 30/40/50 летние.

Это «культ инженера»?

Ок, дайте тогда свое описание фразы

«культ инженера»

Если немножко погуглить, то не столько же, по крайней мере не везде.
А то уже запарили одну взятую страну приравнивать ко всей европе.

А если я вам ткну в страны, где ситуация другая? В самом что ни на есть EC?

я что где-то утверждал, что во всех странах такой расклад?

говорите ж за Европу, а не за страны.

потому что в среднем разрыв между высоко и низко квалифицированным трудом в Европе ниже чем в Штатах. где я написал, что в каждой стране такая ситуация?

если машинист получает столько же как и программист,
Не столько же

я не имел ввиду точное совпадение сумм в зарплатной ведомости
ладно я выхожу из этого примитивного задротского спора

Оки, 2-3 раза — несущественно, буду знать

Из Украины оно конечно виднее, но многие уборщики в SF получают поболее многих инженеров www.sfgate.com/...St-questions-10911932.php
Инженер это работа такая же как и все прочие, а гуглы и амазоны сделали по большей части предприниматели.

В Украине тоже нет культа инжерена. Есть культ «войти в айти», потому что зп высокие. Настоящими хорошими инженерами становятся те, кто хочет ими быть, вне зависимости от зарплаты водителя трамвая.

Ой, да как будто в Украине айтишники прям вкалывают по 50+ часов и дают впечатляющие результаты? Им просто повезло с коньюктурой, что они могут получать чуть ниже европейских рейтов, а вся остальная Украина нищая.

По моим наблюдениям, в Украине айтишники овертаймят значительно больше.
При этом, в среднем, более самостоятельные и технически разносторонние.

При этом, в среднем
вам повезло. в целом — как и везде — нормальное распределение: чуток кретинов, чуток гениев и куча середнячков.

Не могу, конечно, утверждать наверняка. Но у меня мнение такое, что чуваки, работающие в украинских «лидерах рынка», как правило, работают на компании-середнячки Европы или Америки, куда никакие крутые местные чуваки работать не идут. И релокейтятся соответственно в нечто подобное.
Во всяком случае в интервью от чуваков, работающих в фейсбуках и гуглах я в основном видел вполне уважительные, если не восхищенные отзывы.

Возможно. Однако наших много и в гуглах с фейсбуками, лично знаю некоторых, и попали они туда из того же беспощадного аутсорса. При этом куча чуваков покруче даже не думают никуда валить.
Вы релокейтнулись в стартап, я так понимаю. Как впечатления об уровне?

У нас конечно же есть крутые чуваки, но очевидно, что это единицы из всех уезжающих. Просто большинство нашего аутсорса это не айтишные компании, а значит и уровень задач для программиста как правило посредственный.
Я релокейтился не в стартап, а в небольшую софтверную компанию, и на моем продукте все программисты украинцы, с которыми я в украине и работал до этого, поэтому не могу особо сравнивать.
Но могу точно сказать, что большинство европейских компаний так или иначе это переферия айтишного мира.

Просто большинство нашего аутсорса это не айтишные компании

Что вы подразумеваете под айтишными компаниями?
Украина пишется с большой буквы.

Имею в виду, что большинство заказчиков, которые аутсорсят в Украину, не айтишные по профилю. То есть условно задачи, решаемые в фейсбуке или гугле на порядок более сложные с точки зрения опыта и сложности для программиста, нежели у компании, которой нужен свой сайт или внутреннее айти-решение.

Если с гуглом сравнивать, то возможно. Кстати, гугл тоже аутсорсит в Епам. И они не единственные, есть в наших лидерах рынка проекты Microsoft, IBM и другой технологический крупняк.

есть конечно, есть и другие технологически сложные проекты. Но я говорю про усредненное положение.

Имею в виду, что большинство заказчиков, которые аутсорсят в Украину, не айтишные по профилю. То есть условно задачи, решаемые в фейсбуке или гугле на порядок более сложные с точки зрения опыта
воу-воу, полегче. Разве разработчики в «неайтишной» Tesla решают менее сложные задачи, чем подразделение Google, работающее над Google Docs?

Такие конторы как Tesla, тоже являются по сути технологическими.

я как-то видел софт разработанный отделом Boehringer Ingelheim

помогал разобраться знакомому врачу. софтина для отчета о клинических испытаниях мед препаратов.

так я вам скажу — представляя сложность ее бизнес-логики только по умности валидации вводимых данных — не всякий в кровавом энтерпрайзе сталкивается с таким уровнем сложности.
и она — явно только вершина айсберга, эти отчеты используются для аналитической подсистемы. потому что она тоже, онлайново, участвует в валидации, выдавая — «результат выглядит сомнительным. Уверены?»

Я не вижу необходимым говорить о крайних вариантах, не имеющих отношения к украинской реальности, или я ошибаюсь и софт для теслы разрабатывают в Украине?
Я основываю свое мнение на том, что большинство компаний не отдают на аутсорсинг разработку базовой технологии, а в основном второстепенные функции.
Я говорил о том, что крутые европейские и американские девелоперы редко работают в тех компаниях, куда переезжает большинство украинских разработчиков.

Я основываю свое мнение на том, что большинство компаний не отдают на аутсорсинг разработку базовой технологии, а в основном второстепенные функции.
Да, с этим согласен. Критические задачи на аутсорс отдают в исключительных случаях.

Не согласен с утверждением, что «неайтишность/айтишность» компании как-то коррелирует со сложностью задач.

На пинг-понги, соцсети в рабочее время и холивары о всякой фигне у них тоже больше времени уходит.

Отличная статья, без «розовых слюней» аля круто ходить по музеям, театрам и прочее.
Объективно описаны цены и зарплаты.
Про медицину коротко и ясно, так что семейные девы, если тянете за собой семью с двумя детьми и не работающую жену, задумайтесь над словами:

С чем бы вы ни пришли — предлагают парацетамол.
"

От врача зависит. У меня было много, к сожалению, визитов по врачам — у меня замечательный и профессиональный терапевт, оперативно решал все случаи. У дочки тоже хороший врач, плюс, детский терапевт бесплатен полностью до 14 лет.

PS: за четыре года аренда выросла больше чем в полтора раза, да.

Вам и правда повезло, такие есть, но очень мало.

Поделитесь контактом терапевта, пожалуйста :-))
Мне тоже попалась неплохая женщина GP (в ирландской клинике), когда нужна была консультация, ее лечение помогло хорошо (парацетамол не советовали принимать, если что), хотя до этого я пыталась сама лечить бронхит и долечилась до осложнения :-))
Эта барышня тогда принимала последние дни перед декретом, других пока не знаю.

Есть несколько польских клиник в Дублине, где доктора ускоспециализированные, на сайте можно забукать аппоинтмент к определенному доктору сразу, не нужно идти к GP. Поляки дают хорошие отзывы об этих клиниках.

Парацетамол это очень даже неплохо. Мы правда не в Ирландии, но в Нидерландах система та же. Поперву, в панике взяли с собой кучу лекарств. Ну шо я могу сказать из них 95% мы потом выбросили по сроку давности. Как раз и использовали такое — ранку помозать, солёную водичку и парацетамол с ибупрофеном. Так что — медицинская система непривычная, но это не значит что она плохая. Просто другая.

Когда нужно будет лечить бронхит, или сделать узи (гинекология) или банально запломбировать зуб, вот тогда и станет ясно, что парацетамол не панацею от всего
Живой пример. Подруга живет в Эстонии (местная)
Ее месяц мурижили таблетками, пока совсем плохо не стало, диагноз — гастрит серьезой формы.
А эти, с позволения сказать «европейские специалисты» 3 недели ее «лечили» таблеточкой.
Конечно система «другая»

Мы три года уже живём. В том числе было одна операция у меня, две у жены, одна у сына. Плюс мелкие простуды или ситуации когда я по дури своей насквозь промок ну и тому подобное. Лечат тут и бронхиты, и гинекологию (узи — разные) и накладки на зубы чтобы избавится от ночного скрипа с пол-пинка, и по страховке причём. В чём проблема с пломбировкой — не вижу.
Лечение гастрита 3 недели таблеточкой — это иногда неизбежное зло. К сожалению от ПЕРЕЛЕЧЕНИЯ или врачебных ошибок умирает огромное количество людей. Поэтому что лучше, никто не знает. Нас конечно приучили в совке к определённой процедуре, а вот верная ли она — непонятно. И да — конечно завист от терапевта.

В Украине есть частные клиники, которыми и пользуюсь. Про государственное речи не идет.
Да, не все могут это позволить себе, а только видимо айтишники. Тем не менее врачи есть прекрасные, и страховые которые покрывают и лекарства и врачей и анализы.
А в Европе умереть не дадут, но доведут «таблеточками» и очередями в пару месяцев до крайностей.
Говорю по опыту жизни в Эстонии-Финляндии

Как вы можете определить, что врач прекрасен? Насколько вашей собственной квалификации хватает оценить грамотность действий врача?

А как вы можете определить качество сантехника, повара, кабельщика, строителя насколько вашей собственной квалификации хватает чтобы оценить грамотность действий этих специалистов

по отзывам, спустя некоторое время после проведенных работ

Правильно, насчет врачей действует тот же принцип. Насколько помогло лечение, как было объяснено все по делу или нет, отношение итп.
Что тут необычного?

Правильно, насчет врачей действует тот же принцип.
нет.
1. плитка сама не уложится(причино-следственная связь действия-результат)
2. проверить состояние можно самостоятельно(трубы не текут, плитка по уровню и не отваливается).
Насколько помогло лечение
например, тут никогда не знаешь, как именно помогло лечение. И помогло ли вообще(см. «простуда vs БАДы»).
как было объяснено все по делу или нет
если ты не спец — не сможешь проверить достоверность.
отношение
вот, это возможно, тут согласен. «Лучше не становится, но доктор — такой душечка». Я не стебусь, это тоже достаточно важно. Но разве это определяюший фактор?

В этом все и дело. Обыватель может оценить сервис, но суть медицинского обслуживания не в улыбке и удобном графике приема.

Насколько помогло лечение
Это не показательно, 90% в украине вообще к врачу приходят с тем, что не требует лечения, само проходит.
как было объяснено все по делу или нет
Не кажется, что чтобы это оценить нужна квалификация?
Ну вот как вы оцените работу программиста, если сами в этом разбираетесь только уровне пользователя программ?
Для того, чтобы стать сантехником достаточно 2-3 года техникума, на врача же учатся лет 10 минимум. Не кажется, что слишком нерелевантное сравнение ваших возможностей оценки качества работы?

Извините, но ваш коментарий говорит о том, что вы даже не видите разницы последствий неграмотной работы одного и другого.

В таком случае поздраляю вас, рас вы прекрасно разбираетесь видимо в хирургии, стомотологии, и во всех профильных специальностях, в известной лишь вам метрике. + безоговорочно верите эвропейским специалистам.

Как вы можете определить, что врач прекрасен?
як на мене оцінювати треба не те, який врач «прекрасен», а чи допоміг курс лікування і як швидко. Ото і буде основний критерій оцінювання.

Отут погоджуся. Пару раз за усе життя таки довелося піти до іншого лікаря, бо поради першого не допомогали.

Нас конечно приучили в совке к определённой процедуре, а вот верная ли она — непонятно.
Да как раз очень даже понятно, что не верная :)
А так, квалифицированных медицинских кадров не хватает везде, но во всех развитых странах протоколы лечения ± везде одинаковые. То есть при определенных симптомах рекомендации врачей будут стандартизированные.
И только в Украине каждый врач сам во что гаразд предлагает лечить сопли чем угодно, в зависимости от собственных представлений или от мотивированности фарм компанией.

в Украине другая проблема- гипердиагностика и назначение фуфломицинов, и не всегда это безобидная выкачка денег. Например у нас ССЗ заболевания лечат «лекарствами» которыми не лечат нигде в мире, за отсутствием у последних доказательной базы, но лечат лечат, больные очень довольны и им кажется помогает, по их мнению, но только Украина на втором месте по смертности от ССЗ.
Так вот не смотря на то,что диагностика в Украине быстрее (т.к. медицина тут просто бизнес) нет никакой гарантии в постановке правильного диагноза, нет гарантии в получении реального лечения и как следствие уровень жизни в Украине ниже среднеевропейского.

і «єслі шо», то крійніх не знайти.

Интересно а потом они как его (гастрит) лечили? Какие предложения есть? Сразу лупить бактерию антибиотиками? Обычно же это и есть — диета+ таблетки. А если у него просто индивидуальная диспепсия которая просто похожа на гастрит? А мы его сейчас накроем бинокларом или чем-то похожим а потом когда он в гараже поранится грязной проволкой, и у него будут устойчивые штаммы бактерий — кусок руки и отрежем. или пойдём по нарастающей — более сильными антибиотиками. Так надо?

зато в Украине диагноз гастрит ставят каждому второму даже без гистологии, просто по симптомам и лечение на 10 препаратов, 9 из которых бады, а у человека обычный рефлюкс, о существовании которого наши врачи почему-то забывают, хотя тут понятно почему, потому что лечить «гастрит» дороже.
Диагноз ВСД наверное самый любимый врачами,тут можно продать огромное кол-во ненужных лекарство от ноотропов, корваллолов (которые запрещены на западе) до всякий глицинов, бетасераков и пр, которые не имеют доказательного эффекта.
Мастопатия, эрозия. о а всеми любимый остеохондроз...и все лечат лечат, только украинцы живут все меньше и меньше

ООО! У меня ВСД. Потом попался врач который поржал и сказал — тебе чувак надо сбросить 15 кило лишнего веса и всё будет пучком. И даже не смешно — но он оказался прав

зато в Украине диагноз гастрит ставят каждому второму даже без гистологии, просто по симптомам и лечение на 10 препаратов, 9 из которых бады, а у человека обычный рефлюкс, о существовании которого наши врачи почему-то забывают, хотя тут понятно почему, потому что лечить «гастрит» дороже.
Ну такое, зависит от клиники.

У меня был именно такой опыт в украинских клиниках, каждый раз после посещения терапевта — рентген + список лекарств из 5 наименований минимум, из них 1-2 антибиотика (у меня хронический гайморит), один местного применения, второй уколы, после нескольких раз назначали уже другой, посильнее антибиотик, так как к тому организм уже привык.
В какой-то момент плюнула и перестала вообще ходить к террапевту с этими симптомами, с тех пор сама лечусь без антибиотиков, прекрасно все проходит через неделю максимум.
Мама работает в поликлинике в маленьком городке недалеко от Киева, к ним каждое утро стоит здоровенная очередь людей на сдачу разнообразных анализов по назначению от врача. Все потому, что принято начначать анализы (например, общий анализ крови), при любой болезни. Зачем анализы делать, если видно, что человек болен простудой? — чтоб анализ подтвердил, что есть воспаление! :-)) Логика прекрасная, я считаю, давайте делать все на всякий случай.
И так в любой клинике Украины, посещала и другие по страховке, подход такой-же.

у меня такой же опыт с нашей медициной, зато, знаете, многим это нравится,у нас если врач не назначает 5 лекарств о тсоплей, то это плохой врач. Особенно беда с педиатрами...
У нас врачи пугают названиями «гайморит», «бронхит», «отит».. а гайморит (не гнойный) это ЛЮБОЕ воспаление в пазухах носа, большинство бронхитов вирусные, которыйе не лечатся антибиотиками, а длительный кашель — норма! , отит тоже не обязательно лечить антибиотиками, т.е. его не надо лечить антибиотиками ,если он не гнойный. Но какой педиатр у нас отпустит ребенка с кашлем без сиропа, без антибиотиков, без виферона в попу и без двух флаконов капель в нос.

а как у нас при любой головной боли МРТ назначают, ну че, деньги не казенный, не жалко, лучше человек взял бы пару дней отгула вместо траты денег на МРТ. в общем да,все печально...лечат лечат ,а живем все меньше и меньше

Согласна, многие люди готовы пить антибиотики уже с первых дней болезни «на всякий случай» или «а вдруг будет осложнение».
Видимо, отсюда и ожидания от докторов в Европе.

Я не говорю, что ирландская медицина высокого уровня, но в многих странах Европы она примерно такая-же, за исключением Германии и Франции, может, где уровень выше.
Вот только средний уровень жизни людей выше везде в Европе почему-то :-)
Единственное, что смущает в ирландской медицине — это несколько другая организация и отношения со страховой. Если в Украине ты звонишь в страховую и они тебе все организовывают, а потом оплачивают стоимость консультации + лекарства, то в Ирландии ты сам ищешь себе врача и сам платишь за консультацию, только потом выставляешь клейм страховой. В зависимости от условий стахового договора, страховая возвращает деньги, часто это не 100% суммы (у меня это 50%). Но вот если попадаешь в клинику (даже в одну из самых дорогих тут в Дублине — Beacon Hospital), тогда страховая оплачивает счет напрямую госпиталю, ты платишь только один раз 100 евро (точно не помню за что, сотрудница вышла с больничного и рассказывала, что это стадартный one time pay).

Не считаю, что в Украине уровень медицины лучше, все как и везде, нужно знать репутацию клиник и отдельных докторов. А если нет денег на страховку и хоршие клиники, то и в Украине не получится получать хороший сервис.

Мне вообще нравится, когда обыватель уверен, что может критично оценить грамотность и квалификацию врача. Потом еще рекомендуют друзьям «отличного гастроентеролога» и т.д., а те приходят «по рекомендациям» к врачу.
В Украине работа врача это типа такой театр одного актера, где довольные зрители платят больше, приходят чаще и приводят друзей.
Не без исключений, естественно, но как отличить одно от другого?

есть один метод, задать вопрос врачу, каким клиническими исследованиями была подтвержденна эффективность препарата , который он назначает.
Второе, врачу можно дать шанс, сказав, что Вы в курсе, что такое доказательная медицина ,если даже после этого врач назначит ноотропы, гомеопатию, бады, пиявки, витамины и т.д., то перед Вами бизнессмен,а не врач

В том-то и дело, что врач-бизнесмен не всегда назначает фуфломицины, а тот, кто не назначает и не бизнесмен не обязательно хороший врач.
А самое главное, в Украине практически отсутствует действенная ответственность за врачебные ошибки, система контроля и работы над ошибками.

согл, опций больше чем фуфломицин, можно назначить дорогое лекарство вместо более дешевого аналога, или просто сверхнеобходимое, как антибиотик при ОРВИ, в общем все за что заплатит фарм компания

Да потеря немного денег это самое безобидное, что может случиться в украинской медицине.

Что может сделать украинский обыватель? Только защититься от явного идиота в белом халате, и то не всегда.
1) При назначении лечения можно пройтись по списку и проверить, что препараты не являются бадами, гомеопатией, препаратами с неподтвержденным действием, препаратами, которые кроме постсовка больше нигде не используют.
2) В некоторых случаях сверить с протоколом лечения в развитых странах. Но как может человек понять, что ему верно поставили диагноз?

в Украине обычно идут к 5-6 врачам и если 2-3 из них назвали один диагноз, то выбирают его) ну такая национальная затея

Ваш власний досвід?

Правда жизни.

Что кстати, правильная стратегия. В английской медицине распространено (и собственно, твое право), всегда узнать second opinion у другого врача.

второе мнение, или три разных диагноза?)

диагнозы тоже могут отличаться. Но, конечно, не так как в Украине, где любой врач может поставить диагноз быстро, так как ответственности за неправильный диагноз нет.
Тут скорее и от двух, трех и др врачей выйдешь без диагноза, так как осторожны с высказыванием своих диагнозов.
Впрочем, к сожалению, отсутствие диагноза не отменяет лечения парацетомолом — панацея от всех недугов

Видавати власну думку за

Правда жизни
чи
в Украине обычно
то є гарна захисна реакція.

и мой тоже, 3 врача- 3 разных диагноза, ну и вообще может Вы забыли, но такая национальная игра в Украине присутствует

Я не заперечую що вона присутня. В мене, наприклад, особисто немає знайомих, що страждають на такі «національні» забави. Тобто я можу цілком стверджувати що, навіть якщо ця забава притаманна деякій групі людей, вона не є обычной. Я можу припустити, що деяким стареньким людям не вистачає спілкування з рідними чи близькими, бо ті повмирали, чи позаводили трактора, і вони заміняють його походами до лікарів.

т.е. ни Вы ни Ваши знакомые никогда! не сталкивались с разными диагнозами от разных врачей? Или Вы просто верите первому услашнному диагнозу?

Знаете, у меня был такой опыт с моим ребенком. Она 3 недели лежала в Добробуте, и к ней, кроме непосредственно всех педиатров Добробута, через день вызывали всяких киевских светил из других частных или гос больниц.
Человек 10 педиатров прошло через нас тогда.
А потом мы еще ходили отдельно после выписки в какую-то районную поликлинику к завотделению, и потом еще в «лучшему» по рекомендациям педиатру Охматдета.
И каждый следующий высокомерно рассказывал, что до него смотрели идиоты, не умеющие ставить диагнозы.
В итоге открою тайну, но реальный диагноз мы узнали позже, и никто из тех врачей не угадал.

Так власне який саме діагноз був правильним? І які були неправильні варіанти?

У нее была вирусная (вероятно) инфекция, которая развивалась на фоне предстадии лейкемии, о которой мы понятное дело узнали, когда она уже развилась в полной мере.
При этом часть врачей возможно и не могли поставить диагноз, так как не видели всей картины в динамике, и спорили лишь о том у нее воспаление легких, бронхит, обструктивный бронхит, ангина или инфекция почек.
Но несколько врачей видели ее в динамике нескольких месяцев, видели анализы в динамике, и были еще другие симптомы.
Все эти симптомы и все из пунктов в анализе крови, которые были не в норме — все есть симптомы нарушения функций костного мозга. И если диагноз «лейкоз» на той стадии и не было возможным поставить, то в развитых странах все эти симптомы в сумме по протоколу получают направление на более глубокое изучение функции крови, чтобы выявить точное заболевание.

Ecли не секрет: как вы узнали реальный диагноз?

Патанатомия — довольно точная наука

И каждый следующий высокомерно рассказывал, что до него смотрели идиоты, не умеющие ставить диагнозы.
Исправлю сам себя, не все из них были такие. Двое нам очень понравились, и показались хорошими и внимательными врачами. Только результат был тот же.

не ходите, дети, в европы гулять)

без «розовых слюней» аля круто ходить по музеям, театрам и прочее.
Ходити по театрам і музеям — це і справді круто, от тільки в Дубліні музеїв і театрів приблизно як в Житомирі (тільки з Житомира до Києва годину їхати, а в Лондон з Дубліна вам потрібна віза).

Дублін — 88 музеїв — www.tripadvisor.com/...Dublin_County_Dublin.html
Житомир — 9 музеїв — www.tripadvisor.com/...omyr_Zhytomyr_Oblast.html
По якості про житомирські нічого не скажу але дублінські мені дуже сподобалися)

Ви в дечому праві, а в дечому я мав би краще пояснити.

Я б розділив на дві частини:
В Дубліні справді вміють зробити цікавий музей з нічого. Музей Гіннеса — чудово проведені дві-три години (плюс пивко), наші так не вміють.

З іншого боку, в Дубліні (порівняно з Києвом) мало музеїв, в які цікаво ходити більше одного разу, і культурне життя в Києві теж супер насичене, не зрівняти.

ПС Про погоду в Дубліні я б написав інакше, ніж ви, але це вже особисті смаки :)

В абсолютному порівнянні з Києвом — згоден. Але в Дубліні все це щільніше.

Подписаться на комментарии