Украинский рынок разработки через 5 лет. Ретроспектива

В 2012 году на DOU публиковалась статья с прогнозами развития IT-отрасли в Украине на следующие 5 лет. На дворе 2017 — пора подводить итоги.

Большинство тезисов статьи оказались верными: в 2017 в украинской IT-индустрии работают около 100 тыс. IT-специалистов, главным драйвером зарплат украинских разработчиков остается аутсорсинг, а локальный рынок практически неконкурентен. Средние зарплаты в отрасли — все те же $2000, однако, вопреки прогнозам, налоговая картина тоже не изменилась — все те же 5%.

В комментариях участники сообщества также выражали свои мнения и делали прогнозы. Мы пригласили их сделать ретроспективу написанного — оценить собственные тезисы и подвести итоги: что сбылось, что не сбылось, чего ожидать дальше.

Руслан Шевченко, Researcher в Vertamedia

Комментарий от 24.02.2012: «Прилетит черный лебедь. Три первых, пришедших в голову, возможных сценария:

1) Новые средства представления знаний в соответствии с AI хранения и автоматической проверки корректности сделают разработку простых OLTP приложений раз в 10 эффективней и доступной менеджерам. А собственно программирование, как мы его знаем, перестанет быть массовым.

2) Настанет ситуация, когда в корпоративном секторе все, что можно запрограммировать, в принципе, уже сделано, а делать что-то кардинально новое будут очень редко. А в стартапах другие цены, технологии и критерии.

3) Перестройка экономической модели Европы сделает nearoffshoring бесполезным».

Если поиграть в адвоката дьявола, то я бы оставил этот текст почти без изменений. Разве что горизонт перемен лет 50, а не 5. (Тем более, когда я писал этот комментарий, то не рассчитывал на то, что его будут понимать как буквальный прогноз).

Если пройтись подробнее:

1) Преобразования профессии: в долгосрочной перспективе тенденция сохраняется. То есть, с одной стороны, программирование станет массовым, и все станут немного программистами, и это будет ближе к обычной офисной работе, сродни составления электронных таблиц и написанию отчетов, а «настоящее программирование» останется в специализированных областях. С другой стороны, настоящим разработчикам вряд ли стоит переживать, что они останутся без работы: число возможных новых отраслей специализации просто огромно, а людей, которым интересно строить длинные логические цепочки, не так уж много в процентном соотношении к популяции. Так что этот тренд можно воспринимать как очередную смену фокуса.

2) Разные технологии в стартапах и корпоративном секторе. Это явно неверно: в современной экономике технологии взаимно перетекают — стартапы становятся корпорациями, а корпорации продуцируют внутренние стартапы. Однако боюсь, что некоторая технологическая отсталость нашего IT-сектора все-таки имеет место быть — это показывает разная степень распространенности языков программирования у нас и за рубежом:

Если наши аутсорсинговые компании будут активно включаться в процессы апробирования новых технологий, то это можно выровнять.

3) Непонятно. Моя локальная статистика показывает, что людей стараются вывозить больше, чем распределять сюда работу, но тут же играет роль не только экономика.

Какие изменения нас ждут в следующие 5 лет:

  • Глобализация будет продолжаться, и вопрос физического расположения исполнителя и разницы культур станет или менее важным, или — наоборот — архиважным, в зависимости от того, с какой стороны цивилизационного барьера будет находиться наше общество.
  • Чистому аутстаффингу (т.е. «провайдерам офиса и бухгалтерии») придется задуматься о том, какую именно ценность они предоставляют конечному клиенту. Технологическим компаниям с этим будет проще.

Потенциальные черные дятлы:

  • политика, остановка трансформации общества к порядку открытого доступа;
  • активная фаза войны с Россией;
  • снижение темпов мирового технологического прогресса, что приведет к стагнации R&D.

Данила Полуденный, Game Designer

Комментарий от 21.02.2012: «По геймдеву могу сказать с уверенностью, что процент аутсорсинга будет стремительно падать (да чего там, он уже стремительно падает), а процент собственного девелопмента будет расти. Думаю, через 5 лет аутсорсинг целиком переместится в Китай и Индию. Уже есть прецеденты, когда геймдев компании у нас оставляют только продакт менеджмент, а разработку переносят в вышеупомянутые страны.

У нас потихоньку вырастают мозги в геймдеве, что влечет за собой увеличение собственных продуктов и уменьшение аутсорсинга (последний всегда предполагает реализацию чужих идей вместо своих). Взять тот же Cut The Rope или Сontre Jour — тенденция налицо. Когда люди начнут экономить на производстве и переносить его в аутсорс — лишь вопрос времени».

Прочтя свои комментарии, могу сказать, что в целом не изменил своего мнения. Движение рынка в направлении развития собственной разработки по-прежнему является трендом, просто темпы этого перехода оказались не столь стремительными, как я ожидал. За прошедшее время мне довелось принять участие в без малого 13 игровых проектах, и лишь один из них был в чистом виде аутсорсингом (то есть, продакт менеджмент был на западе), все остальные были собственными разработками студий из Украины и стран СНГ.

И даже если предположить, что будучи гейм-дизайнером, я вижу несколько искаженную картину, если банально походить по конференциям (где, как правило, собираются как аутсорсеры, так и indie/major разработчики), то трудно не заметить, что процент аутсорсеров на них совсем невелик. Но это только геймдев.

Роман Хмиль, CEO Creative Quarter

Комментарий от 27.02.2012: «Думаю, что появление в нашей стране кампусов Гугл и IBM даст возможность всем объективно оценить свой уровень, а тем, кто окажется таки да крутым программером, даст возможность самореализовываться и в Украине, гордо размахивая при этом визиткой. Хотя, крупнейшие аутсорсеры итак являются прокси для таких компаний и интересных проектов, но все-таки это не то, что работать в них напрямую.

Судя по тому, насколько активно эти компании в последнее время подыскивают себе площадку для строительства кампуса, их появление кажется вопросом нескольких лет. За пионерами потянутся и остальные. Все-таки Украина уверенно строит себе на мировом рынке имидж „качество за умеренные деньги“. Это не Индия, а такой себе Израиль, что очень даже неплохо.

Не менее активно смотрят на рынок индийские монстры, типа InfoSys, Wipro, Cognizant. Все три только и смотрят, кого купить, а если не получится, зайдут „с нуля“. Так что спрос на студентов только вырастет.

Я вообще предвижу дальнейший разогрев рынка, передел территорий, дальнейшую интеграцию компаний с вузами и драку за студентов, после чего мы таки увидим первый коммерческий ПТУ для айтишников. А там, глядишь, и MIT на подмогу филиал откроет ;-)»

Сподівання на прихід в нашу країну глобальних R&D гравців (Google, Apple, Ericsson) та аутсорсингових гігантів (InfoSys, HCL тощо) виявився занадто оптимістичним. На ринок все-таки зайшли такі глобальні технологічні компанії, як Ericsson (R&D центр у Львові) та Playtech (R&D центр у Києві). Перша є світовим лідером в сфері телекомунікацій, друга — лідер світового ринку в своєму сегменті, за кілька років створила в Україні більше 600 робочих місць. При цьому Samsung вирішив свій офіс суттєво скоротити. Тобто динаміка в цілому стабільно позитивна, але не проривна, як того хотілося б. Безумовно, воєнні дії на сході мають до цього безпосереднє відношення, але тим не менше.

Прогноз про розігрів ринку підготовки кадрів справдився. Нові тренінгові центри ростуть як гриби. Всі критикують якість підготовки, але я вважаю, що чим їх більше, тим краще. Частина людей отримає базову комп’ютерну грамотність, частина потім стане справжніми програмістами. Зате у всіх є можливість спробувати. Перші айтішні ПТУ у нас теж з’явились — GoIT, UNIT Factory, Main Academy, ... — перераховувати нові учбові центри можна довго.

Думаю, що в наступні роки ІТ-сектор демонструватиме і далі помірне зростання на рівні 20-30% на рік. Розраховувати на більшу динаміку не виходить, зважаючи на затяжний характер війни з Росією та відсутність проривних реформ в країні, що не сприяє зростанню привабливості країни для інвесторів.

Цікавий тренд спостерігається на ринку офісної нерухомості. До 50% нових площ викупають саме ІТ-компанії, тож ринок активно адаптує офісні площі під потреби ІТ-сектору. Вже два міста (Київ та Львів) запустили проекти комплексної забудови великих територій (TCDC в Києві, IT Park та Рясне-2 у Львові), які мають стати першими сучасними технопарками в Україні. Також активно набирає оборотів ринок гнучких офісних просторів (коворкінги, мережа клубних офісів від CreativeQuarter тощо). Прогнозую, що 20-30% креативного класу, який в Україні очолили айтішники, за наступні 5 років перебереться з квартир та власних офісів у таку офісну інфраструктуру спільного використання.

Сергей Прохоренко, Head of Agile Practice в Luxoft

Комментарий от 21.02.2012: «Думаю, через 5 лет кодинг или багофикс нам аутсорсить не будут — слишком дорого по сравнению с Индией. Я бы сказал, что выживут (и разовьются) те аутсорсеры, которые поймут важность инвестиций в изучение предметной области своих заказчиков и смогут предоставлять услуги не кодинга (не больше $100/час даже в развитых странах), а консалтинга в том виде, в котором его продают IBM, McKinsey, Accenture, ThoughtWorks, Sapient и т.д. (и тут рейты в $300-500/час уже не кажутся заоблачными). В общем, с кодингом у нас нормально, а вот бизнес-экспертизу нужно сильно развивать.

С украинскими стартапами та же история — для технологических инноваций нужно образование и большие инвестиции, а для веб-проектов нужно понимание рынка. И без массового паломничества в Штаты оно вряд ли появится».

По прошествии пяти лет могу сказать, что мой прогноз оказался довольно точным. Несмотря на то, что Luxoft активно развивает деливери-центры в Европе, Северной Америке и Юго-Восточной Азии, компания не ставит цель расти «вширь» такими темпами, как индийские аутсорсеры. Luxoft наращивает экспертизу в ключевых вертикалях и продает сервис managed delivery. Эта модель несет больше рисков для сервисной компании, но в то же время позволяет конкурировать за более сложные и высокомаржинальные проекты. Следуя этой стратегии, Luxoft приобрел ряд нишевых консалтинговых компаний по всему миру (Radius, Excelian, Insys, Symtavision и т.д.) и построил отдельную структуру центров экспертизы с опытными консультантами, в том числе в BigData, Cloud, DevOps, Internet of Things, Agile, User Experience. Центры экспертизы дают возможность разрабатывать решения вместо продажи time and materials и конкуренции с традиционными азиатскими вендорами.

Конечно, всем нам хотелось бы видеть больше украинских продуктов, используемых по всему миру, но для их «инкубации» нужны совершенно другие экономические условия и гораздо большая интеграция в мировые рынки, чего пока, к сожалению, не наблюдается. Поэтому я по-прежнему уверен, что будущее украинского IT-бизнеса — это, в первую очередь, профессиональные консалтинговые сервисы, и ведущие компании будут продолжать инвестировать именно в это направление развития.

Александр Кондуфоров, Data Science Group Leader / Software Architect в AltexSoft

Комментарий от 26.02.2012: «О пятилетней перспективе, как я ее вижу: HTML, JS, браузеры и плагины под них постоянно развиваются, производительность _клиента_ растет. HTML5 — большой шаг вперед, а за 5 лет, уверен, мы увидим еще как минимум HTML6 с еще более серьезными возможностями. Вместе с тем наблюдается тенденция некоторого соединения веб и десктоп приложений. Упомянутый вами Google развивает направление веб приложений и браузера в качестве „операционной оболочки“ (Chrome OS). Microsoft также выпускает Windows 8 с новым типом Metro UI приложений, который будет поддерживать разработку вроде как десктопных (хотя где уже эта граница?) программ на HTML5/JS, и которые (внимание!), будут проигрываться движком браузера.

Ко всему этому присовокупляется отдельный класс mobile native приложений, которые уже сейчас не так выгодно создавать, потому что под каждую популярную платформу нужно писать отдельное приложение, а бизнесу это не очень нравится. Именно из-за этого сейчас активно развивается направление mobile web приложений, и его сдерживают, по сути, 2 вещи: 1) ограничения wui и 2) нежелание владельцев AppStore отказываться от лакомого пирога процентов за продажу приложений (получать процент за использование web приложений сложнее).

Итак, в сухом остатке:
1) тонкий клиент будет получать все больше возможностей, соответственно, будет расти круг приложений, которые будут разрабатываться под него;
2) standalone gui приложения никуда особо двигаться не будут;
3) клиент-серверные gui приложения, скорее всего, будут потихоньку переезжать на использование тонкого клиента... Не все и не сразу, конечно же, но тенденция видна уже сейчас;
4) wui и gui, а что еще важнее, веб и десктоп технологии будут развиваться и пересекаться все больше и больше, на всех категориях устройств;
5) ну и конечно же, роль мобильных устройств будет расти с каждый годом. Уверен, что через 5 лет мы не узнаем эту область».

5 лет назад, в комментариях к статье Макса Ищенко о прогнозах рынка разработки и технологиях мы обсуждали развитие веб-технологий и перспективы десктоп и мобильных приложений и давали какие-то свои прогнозы. Часть тех «предсказаний» сбылась, доля мобильного трафика растёт, мобильные и веб-технологии развиваются, а количество JS-библиотек уже скоро превысит количество слов в словаре английского языка. :) Однако надо отметить, что в целом моя надежда на более взрывной технологический рост не оправдалась, а HTML 6 так и не появился.

Что мы точно не смогли предвидеть 5 лет назад, так это такой стремительный рост Data Science в мире и, тем более, Украине. Конечно, в 2012 году в профессиональном IT-сообществе Украины про Data Science ещё мало кто слышал. Количество компаний, использующих ML внутри, было ещё очень мало, Viewdle ещё не продали, широкоизвестный курс Machine Learning от Andrew Ng на Coursera только появился, сервисные компании ещё не задумывались над созданием Data Science групп, а немногие специалисты и энтузиасты ещё не были знакомы друг с другом. Тогда только-только начали появляться региональные сообщества и митапы, мы с огромным трудом находили первых спикеров для стартовавшего Kharkiv AI club, а до крупных практических конференций, которые создадут украинское сообщество, оставалось ещё 2 года.

Сегодня можно сказать, что область Data Science изменилась неузнаваемо. Сформировалась новая для нашей страны специализация, появились позиции в отечественных компаниях, зарубежные компании открыли свои девелопмент центры, резко увеличив количество специалистов и спрос на них. Как следствие этого интереса, в крупных городах проводятся регулярные тематические митапы, а конференции растут как на дрожжах. Судя по количеству посетителей на крупных конференциях страны (Lviv IT Arena, AI Ukraine, Data Science Lab, AI Rush, Data Science UA, BAQ и другие), сообщество насчитывает уже примерно 600-800 человек.

Изменилось и образование: самые продвинутые кафедры вузов меняют свои программы, адаптируясь под современный инструментарий, УКУ запустил магистерскую программу по Data Science, тот же УКУ, КПИ, ХНУРЭ, ХНУ и другие вузы проводят свои курсы и школы, некоторые коммерческие IT-курсы (LITS, Data Science UA, BrainBasket) также не отстают, создавая свои программы по Machine Learning, Big Data и Data Science и привлекая к преподаванию профессионалов-практиков. Но самое интересное, что Data Science уже применяют (или хотя бы интересуются) крупные отечественные компании, особенно в банковской, телекоммуникационной, ритейл и ecommerce сферах. Так что мы живём в очень интересное время. :)


А как вы думаете, что нашу отрасль ждет в следующие 5 лет? Приглашаем высказывать свои точки зрения в комментариях.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я думаю что к 2023му году:

1. Вторым государственным языком сделают javascript. С++\С, Java и С# программысты (aka совки) будут требовать статуса нацменьшинств, за что будут нещадно от№@!&ены добровольческим батальоном «Ангуляр».
2. 23-х летние синьёры станут 28ми летними синьёрами.
3. Илон Маск на своём Red Dragon высадится на самое крупное тело в солнечной системе — ЧСВ одного 22-х летнего синьёра из Харькова.
4. Вышел half life 3, что парализовало мировую экономику на 2 недели, сотни тысяч погибших.
5. Днепр стал центром мировой индустрии программирования, как результат на бывшей площади Ленина поставили памятник смузимашине. Строится Днепр тауэр, по слухам толи 32768 толи 65536 метра. Метро всё ещё строят..
6. В конституцию вернули крепостное право, что превратило Епам, Люксофт и Софтсёрф в самых крупных рабовладельцев, поговаривают что скоро начнутся поставки рабов из Африки по «американскому сценарию».
7. Безвиз в Европу обещают в январе 2024, это уже 100%.

Запомните этот твит (тм) ©

20 лет уже умирает, никак не подохнет, надоело уже...

Такое заявление уже было в прошлом веке, так что баян

Все упрощаться будет. Если сейчас начинают работать в 18, сениорами становятся в 23, после 30 уже проблемы с работой, то к тому времени сениорами будут становиться в 20, проблемы с работой будут в 23. Все языки программирования запретят законодательно (мы же аграрная страна). За embedded С, верилог, разработку электроники будет тюрьма. Разработчики четко поделятся на две части те что умеют быстро набирать текст, и те кто умеет быстро елозить мышкой. СБУ официально разрешат вламываться куда угодно и забирать что угодно. Экономия на железе приведет к тому что вернуться ЭЛТ мониторы и DX4-100 будет считаться неплохой машиной. На подключение к интернету введут налог. На компьютер дома тоже нужно будет платить налог. Безвизовый режим будет. Но нужно будет показать разрешение на въезд выданное в посольстве.

100 комментариев

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Прогноз на 5 лет:
— 90% кода будет писать ИИ
— ИИ будет понимать постановку задач на английском, немецком, испанском, украинском и любом другом человеческом языке, которым пользуется достаточно большое количество людей
— программисты будут еще более востребованы и платить им будут еще больше
— человек знающий меньше 5 разноуровневых языков программирования программистом считаться не будет по определению
— инструменты Data Science станут частью инструментария каждого программиста, как сейчас системы контроля версий и управления проектами
— курсы по программированию исчезнут. От слова вообще. Программистов будут готовить в университетах минимум 6 лет. Как сейчас готовят врачей.
— финансы, менеджмент, маркетинг, дизайн, психология станут обязательной часть подготовки любого программиста
— без фундаментальных знаний математики, физики и алгоритмов даже джуном никуда не возьмут
— люди, случайно зашедшие в ИТ, быстро и не случайно окажутся за его бортом
— менеджеры, скрам-мастера и аналитики без серъезных техникал скилов потеряют работу первыми

такого и через 50 лет не будет, а некоторые пункты в принципе невозможны, как, например, исчезнувшие курсы

фундаментальных знаний физики? зачем?)

Каждый будет способен рассчитать термоядерный двигатель для своего звездолета в гараже.

Вот Тьюринг на заре всего-єтого тоже так говорил. А вон оно как вышло...

Срок — через пару лет.
— JS будет выживать остальные ЯП по зарплатам и вакансиям.
— фуллстеки практически исчезнут. В одну голову фронтенд и бекенд уже не будут влазить.
— хайп войтивайти поутихнет, количество курсов и студентов подсократится. Зато останутся лучшие
— отрасль будет расти всё на те же несколько процентов в год по количеству людей.
В остальном — всё примерно как сейчас

JS будет выживать остальные ЯП по зарплатам и вакансиям.

только не монокультура, нееет!!!

Синьеров, мидлов, джунов не будет. Программировать будут чернорабочие, так как програмирование дойдет до полного автоматизма подключения модулей. ЗП будут падать, причем сильно. Всем хорошего настроения!

а откуда модули будут браться?

Такое заявление уже было в прошлом веке, так что баян

а он откуда будет браться? тот ии что сейчас можно увидеть тупо скрипты — определенное действие на определенную команду

ИИ
 Будет продуцировать код с багами. Исправляя один баг будет вносить два новых.

Прямо как программист-человек

есть одна небольшая проблемка) ИИ нет) и в скором времени не будет)
А когда он появятся, то все останутся безработными

Когда появится ИИ, людям РАБотать больше не нужно будет :) Только R&D, только хардкор, кому это интересно, а все остальные — отдыхать будут.

Тогда люди выпилятся, как неандертальцы не так давно.

Все упрощаться будет. Если сейчас начинают работать в 18, сениорами становятся в 23, после 30 уже проблемы с работой, то к тому времени сениорами будут становиться в 20, проблемы с работой будут в 23. Все языки программирования запретят законодательно (мы же аграрная страна). За embedded С, верилог, разработку электроники будет тюрьма. Разработчики четко поделятся на две части те что умеют быстро набирать текст, и те кто умеет быстро елозить мышкой. СБУ официально разрешат вламываться куда угодно и забирать что угодно. Экономия на железе приведет к тому что вернуться ЭЛТ мониторы и DX4-100 будет считаться неплохой машиной. На подключение к интернету введут налог. На компьютер дома тоже нужно будет платить налог. Безвизовый режим будет. Но нужно будет показать разрешение на въезд выданное в посольстве.

Вот к чему приводит перебор зрадофильского и антиутопического чтива... От жалка пацана ©

(На самом деле мы ещё даже не вошли во временную зону, когда оперятся появившиеся на свет в годы, когда рождаемость была минимальной. В 2020 выпускниками будут родившиеся в «донном» 1998, их будет мало. Сильно ситуация к 2022 не изменится. Людей брать неоткуда будет)

Всё идеально в этом прогнозе, кроме страны. Вы явно говорили про Узбекистан.

Будет еще третья часть разработчиков — те, что умеют быстро уезжать на гироскутерах

Может быть. Я вот уже сколько лет пытаюсь.

успешно выйдет jQuery 6

Я думаю что к 2023му году:

1. Вторым государственным языком сделают javascript. С++\С, Java и С# программысты (aka совки) будут требовать статуса нацменьшинств, за что будут нещадно от№@!&ены добровольческим батальоном «Ангуляр».
2. 23-х летние синьёры станут 28ми летними синьёрами.
3. Илон Маск на своём Red Dragon высадится на самое крупное тело в солнечной системе — ЧСВ одного 22-х летнего синьёра из Харькова.
4. Вышел half life 3, что парализовало мировую экономику на 2 недели, сотни тысяч погибших.
5. Днепр стал центром мировой индустрии программирования, как результат на бывшей площади Ленина поставили памятник смузимашине. Строится Днепр тауэр, по слухам толи 32768 толи 65536 метра. Метро всё ещё строят..
6. В конституцию вернули крепостное право, что превратило Епам, Люксофт и Софтсёрф в самых крупных рабовладельцев, поговаривают что скоро начнутся поставки рабов из Африки по «американскому сценарию».
7. Безвиз в Европу обещают в январе 2024, это уже 100%.

Запомните этот твит (тм) ©

Чёт с пунктом 7 ты быстро облажался

Вы еще забыли добавить пункт, к 2024 году за доллар будут давать: 100 ₴
А продукты питания и оплата коммунальных услуг возможно оплатить только за Bitcoins.

Вау, скажите, почему такая дурь за килограмм?

Какая дурь?

Вот та самая:

А продукты питания и оплата коммунальных услуг возможно оплатить только за Bitcoins

Почему, та самая?

не хочешь поставщика сдавать)) ну и ладно))

поставщика
Какого еще поставщика, Вы о чём?

Жду дальнейшее разделение клиента и сервера, т е дальнейшее утончение клиента. Скриптовые клиенты будут развиваться. За 5 лет они никуда еще не денуться, но приблизяться к исчерпанию себя. Массоввыми станут «многоплатформенные» фреймворки типа Xamarin и пр, само собой полностью умрет нативное мобильное программирование. Ожидаю появления задатков технологий для объединения мобильных и браузерных приложений. Data Science однозначно шагнет еще дальше вперед, но тут я уже не очень силен. Но каких либо революций пока не ожидаю.
А вот украинский рынок IT может сильно ужаться если мы не перейдет от упора на количество в сторону качества ибо сейчас мы сильно завязаны на успех бизнеса клиента и всего лишь делим с ним его прибыль если он успешен, но мы не предлагаем ему помощь в получении той самой прибыли и не учавствуем в его биззнесе. В этом большой риск и мы видели уже это в кризи 2008 когда масса укр IT-компаний выгоняла на улицу целые команды. Бланго тогда все улеглось за пару месяцев.
ВСЕ ИМХО конечно.

20 лет уже умирает, никак не подохнет, надоело уже...

У меня еще папина книжка по Юниксу и его однокашник все еще работает синьором по Java...
а вот Android обошел Винду в Инете.

винда фсё, только десктоп

20 лет уже умирает, никак не подохнет, надоело уже...
:)))

Q17: А что с java?
A17: Опять сдохла.
© по мотивам RU.OS.CMP.

тогда продолжаю изучать дальше

Не пишите на ней. Нам больше будет :-)

а что вместо нее?

говно вечно впаривают какое-то, которое потом падает в свою крохотную нишу и все...

вот сейчас обидно было :"(

Покайся и дано будет!

Спасибо за статью.
Прикольно, что кроме последнего все промахнулись с прогнозами.

2) standalone gui приложения никуда особо двигаться не будут;
И это сработало, правда для мелкомягких не лучшую для них стороны.
Народ, кому нужен десктоп стал перетекать на линухи.
Как пример я, посматривал на линух с 96 года и винда оказывалась лучше (я когда-то попробовал даже os2 warp). Но последнее время она настолько испоганилась, что я таки перешел на линух полностью и очень им доволен. Есть куча траблов и в линухе, но сейчас его десктоп гораздо удобнее и приятнее, чем в винде. И под линухом оживилось написание десктоп приложений.
Так что думаю в ближайшие 5 лет десктоп будет развиваться на линухах больше, а винда будет потиху помирать. MS же просрала мобильную нишу, просрет в ближайшее время десктоп и уйдет в облачные сервисы, хотя здесь ей придется сразиться с Гуглом и Амазоном.

Более того мой 13 летний ребенок, посмотрев на меня, тоже свалил на линух. Игры, что ему сейчас интересны он там запустил и играет.

Microsoft уже довольно давно ушла в облачные сервисы, где успешно сражается с Амазоном. А вот сражение с Google и Apple по мобильным платформам она действительно проиграла. Как и сражение с Google по поисковикам. В настольных же операционных системах она всё еще лидер, особенно в корпоративном секторе. В среде офисного ПО, которое генерирует ей огромное количество денег они также пока вне конкуренции, поэтому чтобы «просрать» десктоп им придётся сильно постараться. Поэтому я бы не стал раньше времени хоронить Microsoft, особенно учитывая тот факт, что их акции с июля только растут. После ухода Баллмера и реструктуризации у них пока нет громких провалов.

Акции здесь не говорят вообще ничего.
Так я не говорю, что они внезапно так завтра кончаться, но пока они старательно просерают десктоп и откаты в мире не сильно спасают. Откаты работают в странах жопы мира хорошо, но не в развитых.
Ну и корпоративный считает деньги. Вот в банке, где жена работает до сих пор XP. Win7 даже не пахнет.

У М$ на десктопе только Офис. И на счет доходов с Офиса им бояться нечего: они уже выпустили и мобильные и маковскую версию, которые вполне годные. Остальной десктоп — это, извините, не продукты (хотя, частично — проблемы) М$. К паденю доходов от лицензирования Windows они готовы и делают первые шаги, чтобы обновление было бесплатным.
Процент ушедших на Линух ровно такой же, как и процент вернувшихся на мак или вин с линуха. Удерживают только цены на макбуки, а это не та причина, которая может гарантировать прогнозы по линуху.
Работать на линухе — да. Пользоваться им каждодневно все еще геморно. Я пытался перейти на мадраку 9, опенсусю 10, убунту 8, 14, елементари луна. Безрезультатно.

Ну вот офис и выведут в облако и будут там его продавать, как услугу.
Ну я 20 лет не переходил, всё время что-то криво было. А вот уже месяц сижу и полет приятнее, чем в винде нынче. Танцев с бубном меньше, чем в винде.
Долгое время меня напрягали кривые шрифты в Линухе, но на мониторе 4K они отличны.
С видео проблем сейчас столько же, сколько в Винде, даже чуть меньше. АМД решила самовыпилится с рынка. Ёе дрова меня еще в винде достали, а в линухе вполне рабочие опенсурсные есть.
Макбуки — это нишевая вещь для тех, кому попонтоваться необходимо. Это обределенный процент от всех людей и практически не меняющийся.
Более того, это можно на детях хорошо видеть. Мой ребенок (13 лет) раньше хотел смартфон или айфон. А сейчас смартфон валяется дома выключенный, а он пользуется обычным долгоживущим кнопочным и планшетом. Так ему удобнее. Часть детей в классе обязательно хотят айфон и ничего другого, но это одни и те же все года. Части пофиг, что у них.
Так вот ниша макбуков — это тот процент, которым обязательно нужен только айфон. Какой это процент я не скажу, но можно найти в инете американский рынок и посмотреть его. И этот процент меняться практически не будет.
Но, этот процент никогда и не будет пользоваться продуктами от MS.

Зря вы так про Макбуки. Посмотрите статистику на стаковерфлоу: stackoverflow.com/…​-desktop-operating-system
Из-за непонятного виндоуса и проблем с линуксом, доля мак оса растет с каждым годом.

Может я с маками и ошибаюсь. У меня они ассоциируются с дорогой бессмысленной игрушкой.

Вы у кого-то видели в работе каждый день восьмилетний виндовз ноутбук? Моя семнашка лишь в 2 раза медленнее собирает проект (12 сек против 6 сек на самой последей пятнашке), а на остальной активности как и на внешнем виде возраст не сказывается вообще. Очень хорошо поддалась апгрейду. Если я разделю $2200 на 8, это будет примерно по $800 каждые три года. Это существенно меньше, чем каждые три года новый Dell XPS (когда он еще не был попсовым), что примерно отражает обычный цикл виндовз железа. При этом у меня все это время практичеси новый ноутбук. Подозреваю, что под линухом держатся на год дольше, но все-равно разваливаются. Я его могу даже продать за $400-500, что сделает его покупку еще выгоднее ;)
Так что дороговизна — городская легенда.
В мире разработки «не С#» процент макбуков очень высок. Присмотритесь к картинкам с конференций или хакатонов )
И на маке сейчас полно Микрософта. Даже их Code выглядит предпочтительнее из-за лучшей интеграции с TypeScriptом и большей стабильности, чем у Sublime даже. Уже не говорю за страшно глючащий Atom или пожирателя всей оперативки WebStorm
It simply works. Ни винь ни линь этим похвастаться не могут.
PS Дочку на айфон сагитировать не получается. Ей нравится кастомизировать андроид ;) Но все остальное для нее — это Эппл по причине «включил и пользуешься».

12 сек против 6 сек на самой последей пятнашке
походу проект смуззи-комплаент) Согласитесь разница в 20 и 40 минут на кровавом ынтерпрайзе выглядела бы существеннее)

В ынтерпрайзе такие билды локально не должны собираться по-идее. У нас да, скромно: пару сотен js/ts, полтыщи тестов, десяток вендоров

Ну тут дело в другом. У меня жена подсела на МАКи очень давно. И ее устраивает то, что комп не самый топовый несколько лет работая не вызывает никаких нареканий. Главное — не менее 8Гб оперативы и SSD диск.
Все зависит от требований и нужд.
Можно, например, писать код на винде а сборку через CI делать на недорогом linux сервере развернутом рядом :) Извращаться можно по-разному.
Но я сейчас работаю с C# по-сему меня устраивает 16Гб + SSD и никаких проблем, хоть ноут и не новый.

Кстати, сегодня знаменательный день, который 5 лет назад не могли спрогнозировать. Количество выходящих в интернет с андроида превысило таковое с Виндовз ;)
95% стремительно тают.

Это показатель лишь того, что все больше людей переходят на смартфоны и планшеты ,в том числе и на андроиде и выходят с них в интернет. А не показатель того ,что на стационарных компьютерах и ноутбуках стало больше андроида)

Танцев с бубном меньше, чем в винде.
Ну не знаю. Поставил Ubuntu для разработки — там уродливый Unity. Первая задача — поставить Cinnamon и на него найти нормально выглядящую тему. И как это не танцы с бубном? Когда-то помню нужно было ярлык на рабочем столе создать (ещё в Unity) — но это тоже просто так не сделать. В общем, если пользователь хочет более-менее нормально выглядящую из коробки систему — то это не о линуксе. Хотя для веб-разработки лучше не придумаешь.

Правда у меня Win 7 основная система, а Win 10 есть на виртуалке и как-то нравится меньше (хотя я думаю дело привычки).

Меня удовлетворил Mint с Xfce. В 18.1 они пофиксили трабл с двумя мониторами.
Всё из каропки заработало хорошо.
QtCreator отлично работает. Начиная с 2015 студии я и в винде на него перешел. Студии нынче — это уродцы.
Матлаб без проблем завелся.
Ну еще всякой мелочи из ppa доставил.
И главное, в линухе на порядок меньше проблем с USB, чем в Винде.
За месяц я уже не испытываю никакого дискомфорта в линухе. А в Винде последнее время что-то постоянно подглючивало по мелочи, но в итоге достало.

Потрінбен Ціннамон — одразу ставите мінт з ціннамоном, а не видумуєте. А ярлики на столі навіщо? в мене роб стіл наприклад майже сміттярка — я його просто ніколи не бачу, і час від часу просто чищу.... ярлики або на панелях, або автопошук при наборі.

А ярлики на столі навіщо?
Дурний був декілька років тому
Поставил Ubuntu для разработки — там уродливый Unity. Первая задача — поставить Cinnamon и на него найти нормально выглядящую тему. И как это не танцы с бубном?

це не танці з бубном, взагалі. Можна ваш коментар також написати як:


Поставив Windows для розробки — там страшний UI. Перше завдання поставити Cinnamon і знайти на нього нормально виглядаючу тему. І як це не танці з бубном?

Зовнішній вигляд далекі від танців з бубном як на мене. Танці з бубном , це коли тобі щоб підняти дрова на свою відюху треба перерити півінтернету в пошуках потрібного бінарника а в кінці виявиться, що простіше драйвери самому зібрати з source коду з відповідними параметрами під свою систему. Чи коли тобі після апдейту системи потрібно загрузчик преналаштовувати щоб завантажувалося правильне середовище. Прикладів може бути багато, а ваш це просто проблема смаку.

це не танці з бубном, взагалі.
Якщо ми ще продовжуємо говорити про лінукс як заміну віндовс для користувачів — то це танці з бубном. Більшість користувачів взагалі не розбереться (підказка — більшість користувачів пк не є програмістами). І що це за десктопна система така, де для набуття нормального зовнішнього вигляду треба лізти у гугль, консоль, щось там ставити?

Я з вами не згідний. Користувачі бувають різні. Якщо взяти середньостатистичне користування а це — веб, написати документ в Word/Excel і кинути на флешку то проблем жодних. Ігри — так, згідний не в найкращому положенні.

І що це за десктопна система така, де для набуття нормального зовнішнього вигляду треба лізти у гугль, консоль, щось там ставити?

Знову вам кажу — це все тільки ваш смак. У кожного своє поняття нормальності. Є люди які користуються тайловими віконними менеджерами, і кажуть що все інше — відстій. Те що вам не довподоби та чи інша оболочка, не означає автоматично що вона не нормальна

це коли тобі щоб підняти дрова на свою відюху треба перерити півінтернету в пошуках потрібного бінарника
Ты из 1998 пишешь? В параллельной вселенной время медленнее идет, как я понимаю.
А вот найди мне дрова для креативовского старого СаундБластера под Win7.
Линух его сходу понимает и видит.
Линух его сходу понимает и видит.
Win7 тоже.

Неа. Креатив только для XP драйвер делала и для тех у кого старые, хоть и качественные карточки предложила покупать новые карточки для которых они дрова написали для Win7.
Я долго подолбился в поисках драйвера и оказалось, что его нет и не будет уже. Я бы не утверждал, если бы не отрахался когда-то.
А KX, как были кривыми изначально, такими и остались.

не з 1998. Я просто робив приклад переліку тих речей які на мою думку є танцями з бубном. Бачу мене не правильно зрозуміли. НАступного разу буду вживати слово «наприклад»

Так твой прыклад i не працуе. С дровами для видео уже давно всё очень неплохо.

Работал на галере пару лет назад на Вин7.
Принес из дома Аудигу-4, много лет валявшуюся в шкафу, поставил в рабочий комп, сразу нашел и поставил дрова (свежие, официальные и подписанные Creative!) и все заработало.
При этом, когда еще на домашнем компе сносил XP и первый раз ставил 7, это году в 2009-м было, драйвера для нее сумел найти только на каком-то форуме, их тогда пилил какой-то бывший программер Креатива на базе исходников, которые он унес с собой.
Был весьма удивлен.

А разве применить кастомную, не подписаную МС, тему в винде — не гемор? Все эти UXThemePatcher-ы и UXStyle-ы, которые в половине случаев приводят систему к моргающему белому экрану после перезагрузки, а даже если нормально стали, все равно каждый последующий апдейт винды ждешь с замиранием сердца, потому как он может принести с собой новые версии системных ДЛЛ-ок, отвечающих за темы, которые уже не будут совместимыми с данными утилитами, а пока они обновятся — рак на горе свиснет.
Или вот например я — просто органически не переношу светлые темы и темный код на белом фоне. Потому уже 10 еще начиная с XP, я первым делом после переустановки системы ставлю темную тему. А с темными темами такой прикол, что они системный бэкграунд (тот что в WinAPI называется COLOR_WINDOW) устанавливают тоже темным, в итоге куча софта, в частности тот же офис, Visual Studio, частично Скайп, в общем в основном софт от самой МС — по умолчанию используют этот цвет для своего бэкграунда, и его нет возможности изменить. Из-за этого приходится для своих скромных бухгалтерских дел использовать корявый ГуглДокс, вместо офиса, потому как каждый раз переключать тему — не вариант.
Неужели Мелкософт уже не первое десятилетие подряд не в курсе этих проблем? Или думают «раз мы темные темы не выпускаем, то это не наш гемор»?

Или вот например клиент-банк от ОТП (написанный на Делфи!) — просто мрак, набирать денежные суммы черным шрифтом в темно-серых инпутах, а потом сощурившись по 20 раз перепроверять — то еще удовольствие. Даже я, который на нем писал последний раз лет 11 назад, и то помню, как написать манифест для theme-friendly UI.

Что касается непосредственно работы в визуальном аспекте, вообще пофиг — на одном мониторе IDEA/WebStorm фулл-скрин, на втором Хром фулл-скрин, которые одинаково выглядят на всех системах.
Ну и плюс ConEmu в Quake-режиме с Cygwin — почти линукс.

Так в виндоус же есть настройка цвета окон? Поменяете окно- по идее и цвет в скайпе поменяется.

Поставил Ubuntu для разработки — там уродливый Unity.

Ubuntu сама уже отказалась от Unity. Или KDE (рекомендую), или Gnome (гадость мелкая, но работать можно).

В общем, если пользователь хочет более-менее нормально выглядящую из коробки систему — то это не о линуксе.

Не о Unity — согласен. Но дальше безліч вариантов.

KDE (рекомендую), или Gnome (гадость мелкая, но работать можно)
Что одних, что других понесло хрен поймешь куда. Нынче обе уродцы. Так что выбор, что попроще. Mate, Xfce, Cinnamon. Как я посмотрел mate выглядит покачественее. Мне же внешне понравился xfce — на нем и остановился. Ну и выбрал Mint, как наиболее простой дистр для ухода с винды.
И даже скучновато в Минте, всё, сука, работает само, даже будку красить негде. В Винде последнее время всё что-то отваливалось и нужно было ровнять ее часто и красить будку.
Блин даже хибернет в линухе уже лучше винды. Из хибернейта выходит и продолжает считать с того момента, где остановлена была. В винде это было из разряда случайностей, может продолжить, но в 90% случаев не сможет.
Что одних, что других понесло хрен поймешь куда. Нынче обе уродцы. Так что выбор, что попроще.

Не «понесло», но у меня для десктопных DE требования такие:

1. Поддержка свободного перехода из lockscreen в переключатель сеансов (который обеспечивается DMʼом). Это для домашних лаптопов, которые в норме многопользовательские, даже если 99% времени конкретный зверь используется конкретным человеком. Это реально отвергало те DE, где это не работает (не работало на момент пробы) — сюда попали и XFCE, и, кажется, Cinnamon.

2. Поддержка множественных десктопов с лёгким переключением между ними (много — это 10). Отсутствие глупостей вроде «пофиг что десктопы, в списке окон будем показывать все».

3. Отсутствие упрощения интерфейса под нужды планшетов (типа, реакции на правую кнопку мыши не будет, раз её нет). Это исключило все (почти все?) Gnome3-based.

4. Отсутствие собственного мнения по использованию клавишного модификатора Win, он же Meta, он же Mod4. Unity на него вообще навешивало свою неустранимую реакцию дёргания меню, а в Gnome3 его как-то непонятно перехватывало, и применить не получалось. Что в Cinnamon и Mate — не помню, но какие-то тараканы были. XFCE аналогично, он, кажется, не знал его как модификатор.

5. Отсутствие неустранимо дёргающихся херней и самовольничанья в духе «мне пофиг, что ты нажал xterm, он уже запущен».

6. Общая непадучесть (Cinnamon сразу пошёл лесом — может, сейчас он уже нормальный, а 3 года назад и двух часов не мог проработать. Это в Mint, а не где-нибудь.)

7. Возможность глубоких регулировок поведения в подходящем мне стиле. Например, я назначаю Win+S на Shade/Unshade, Win+{F2,F3,F6} на переключение второго языка ввода (ну и Caps на переключатель языков).

Может, ещё что-то было, допишу, если вспомню.
В сухом остатке остался только KDE при необходимости пункта 1, и Windowmaker без него (на домашнем основном десктопе, где я жёстко один). Все три перечисленных тобой (Mate, XFCE, Cinnamon) не прошли этот фильтр.

и это не пляски с бубном?
прав я был 20 лет назад, говоря что линух за 20 лет не станет пригодным для десктопа
вангую, что еще лет 10-15 пройдет, не меньше))

и это не пляски с бубном?

Нет.

прав я был 20 лет назад, говоря что линух за 20 лет не станет пригодным для десктопа
вангую, что еще лет 10-15 пройдет, не меньше

Он уже таким стал. В отличие от винды, которая мой фильтр не прошла.

и это не пляски с бубном?
Нет.
да ну? нахрена все эти выборы из 100500 комбинаций? зачем голову этим занимать? нужен один вариант — тот который везде и всегда из коробки и одинаковый/предсказуемый. такого пока нет.
Он уже таким стал.
не стал, и скорее всего не станет никогда (такова уж структура сознания у его разрабов), но это уже тема для холивара))
В отличие от винды, которая мой фильтр не прошла.
линух мой фильтр пройдет, когда для него будет нормальный софт, например SolidWorks/Visual Studio/etc
ибо для меня важен рабочий софт, а не оконный менеджер с рюшечками...

и даже если винда оскотинится окончательно, это не вызовет массового портирования гигатонн проприетарного софта на линух

нужен один вариант — тот который везде и всегда из коробки и одинаковый/предсказуемый.

Садись на один дистрибутив и ешь свой «один вариант». А второго Джобса из тебя всё равно не получится.

рабочий софт, а не оконный менеджер с рюшечками...

Тогда незачем вообще было влезать в тему про «оконный менеджер».

А второго Джобса из тебя всё равно не получится.
What?
Тогда незачем вообще было влезать в тему про «оконный менеджер»
тема про перелаз вообще, так что влез я вполне таки логично, ибо
лишний раз пнуть дохлого пингвина — святое дело))

Так ты же на NET пишешь. У тебя и выбора нет, только винда.
Всякие моно и коренеты всегда будут кривы, если только MS не портирует NET под линух, собственноручно убив винду.

ага, только у меня половина продакшена на линухе под моней пашет, бо деваться некуда((
что до коре — под виндой оно нормально работает, а вот под линухом тормознее мони в 2 раза, так что подождем, тем более что там UI вообще пока нету, а таковой мне нужен((
и щас приходится под линухом некоторые весчи на rider’е дебажить, бо есть только линкусовые версии апи на крестах, с которыми надо интегрироваться, поэтому я вынужденно пляшу с бубном))
и вздыхаю с облегчением когда возвращаюсь на винду

Спасибо MS, но

Visual Studio
уже стала непригодна для использования.
Кстати именно это меня в большой степени стимулировало к переходу в Линух.
Матлаб же уже давно в Линухе прекрасно живет.
Офис я уже давно на LibreOfice перешел.
Браузер Firefox. Почта Thunderbird.
Ну и сам линух уже не требует танцев с бубном или сильно меньше, чем мне приходилось совершать в винде.
А гибернейт линуха уже впечатлил. Считающая прога прекрасно засыпает и продолжает работу после просыпания. В винде такое не получалось практически никогда.
Ну и последнее время большинство нужных мне либ пишут под линух и кое как портируют для винды и они вечно с глюками в портах.

А от оконного менеджера мне нужна его простота и минималистичность.
Единственное в чем линух пока уступает винде, так это в простых инструментах для разгона железа.

уже стала непригодна для использования
для крестов — может быть, я по этой теме не пляшу профессионально уже очень давно, что же до сишарпа и фшарпа — наоборот, особенно 2017-я. тут я вообще у захватi от скорости загрузки проектов, да и компилеры свежие заметно получше стали
Офис я уже давно на LibreOfice перешел.
Браузер Firefox. Почта Thunderbird.
адская жесть

особенно нащет лисы и либреофиса
thunderbird’ом сам раньше пользовался, но когда его стало периодически глючить с гмыльными ящиками, выкинул нафиг
теперь только веб-версии и все

Убунту возвращается к гном

Уже 5 лет как вывели, называется Microsoft Office 365, по сути уже основной их продукт.

Александр Кондуфоров вообще красавчик здесь на фоне остальных прогнозов. Сдержанность в оценке сыграла свою положительную роль.

Хміль таки трохи вгадав: один «індійський монстр» зайшов в Україну :)

Подписаться на комментарии