Чи справді можуть заборонити «спрощенку» для ІТ. Що відомо про цю ініціативу

В Україні зараз готують до другого читання законопроєкт про підвищення податків. Під час його обговорення в робочій групі виникла ідея скасувати спрощену систему оподаткування для IT-спеціалістів. DOU з’ясував, наскільки така пропозиція життєздатна і чи є імовірність, що її зможуть реалізувати у найближчому майбутньому.

UPD від 10 жовтня. Верховна Рада ухвалила законопроєкт про підвищення податків

Звідки виникла ідея про скасування «спрощенки» для ІТ

Ідею озвучили під час засідання робочої групи, на якій обговорювали податковий законопроєкт. Про це написав старший економіст Центру економічної стратегії Юрій Гайдай, якого запрошує податковий комітет як зовнішнього експерта.

Як розповіли DOU в Міністерстві фінансів, під час цієї зустрічі представники Мінцифри говорили про ризики для резидентів Дія City, якщо податковий законопроєкт ухвалять в останній редакції. Йшлося про те, що ІТ-спеціалісти будуть розривати трудові договори та переходити на спрощену систему оподаткування (ФОП). Причина — великий розрив в оподаткуванні, адже для третьої групи ФОП законопроєктом передбачено сплату 1% військового збору, а для найманих працівників — 5%.

У комітеті дискутували з цього приводу. Одна з ідей, яку запропонували як можливе рішення, — заборонити IT-фахівцям на «спрощенці» надавати послуги, які охоплює Дія City.

За словами Юрія Гайдая, ця пропозиція несподівано отримала підтримку від присутніх. Утім у Мінфіні кажуть, що більшість членів робочої групи не підтримали таку ініціативу.

Голова комітету з питань фінансів, податкової та митної політики Данило Гетманцев відповів DOU, що це не його ідея і вона навряд чи зможе перейти в площину серйозного обговорення.

Водночас нещодавно спрощену систему оподаткування скасували для провайдерів фіксованого інтернету, про що Гетманцев повідомив у своєму Telegram-каналі.

«Жодних подрібнень на 300 ФОПів. Закон один для всіх. Як і має бути в європейській країні», — прокоментував він це рішення.

Про які саме зміни йдеться

Нині для ФОПів є дві системи оподаткування — спрощена і звичайна. Спрощена передбачає чотири групи, для ІТ-діяльності зазвичай використовують третю.

«Ідея, яку озвучили у Верховній Раді, полягає в тому, щоб ІТ-послуги було заборонено надавати, перебуваючи на спрощеній системі. Тобто йдеться про сплату податків за звичайною системою», — пояснює юрист адвокатського обʼєднання Paradigm Іван Щеглаков.

Для порівняння:

  • податки для ФОПів на спрощеній системі (третя група) — це 5% єдиного податку від суми доходу і 22% ЄСВ від мінімальної заробітної плати (після ухвалення податкового законопроєкту доведеться сплачувати також 1% військового збору);
  • податки для ФОПів на звичайній системі — 18% ПДФО, 22% ЄСВ від суми чистого доходу, 1,5% військового збору (після ухвалення законопроєкту буде 5%).

Чи можна скасувати спрощену систему для ІТ за законодавством

У фінальній версії податкового законопроєкту, який вже готують до другого читання, цього нововведення немає. Проте це не означає, що народні обранці не зможуть реалізувати цю ідею поданням ще одного законопроєкту, вважає юрист Іван Щеглаков.

У коментарі для DOU він додав, що регулювання податкової сфери є суверенним правом держави. Держава може підвищувати й скасовувати податки, змінювати системи оподаткування.

«Водночас важливо, як саме відбуваються ці зміни. Закон, який зачіпає таку важливу сферу, як оподаткування, має бути передбачуваним, щоб людина могла прогнозувати свої дії на майбутнє. Зокрема, про такий закон треба завчасно повідомити громадянам, можливо, навіть провести його публічне обговорення.

Інакше суспільство нібито ставлять перед фактом, що спрощену систему оподаткування для ІТ-сфери скасовують. А це суперечить принципу верховенства права», — додає юрист.

Що кажуть експерти й представники галузі

За словами економіста Юрія Гайдая, спрощена система є важливою для малих та одноосібних підприємців, зокрема фрилансерів, консультантів, дослідників у сфері ІТ.

«І вона підходить для них значно краще, ніж режим Дія City. Якщо відповідальні за податкову політику ставлять за мету зберегти преференційні умови для резидентів, то краще зберегти „спрощенку“ для цих видів діяльності. Натомість йти шляхом диференціації ставок за видами діяльності, передбаченої Нацстратегією доходів до рівня, який залишиться конкурентним з аналогічними податковими режимами сусідніх країн ЄС (детальніше на цю тему ми говорили під час інтервʼю з Юрієм Гайдаєм — ред.).

Все ж основна ідея „спрощенки“ — не надання податкових пільг, а зменшення адміністративного тиску на малий бізнес, мінімізації видатків на бухоблік і звітність. Думаю, що на необґрунтоване скасування „спрощенки“ в ІТ не підуть», — зазначив економіст.

У Дія City, а також у Мінцифри в коментарі для DOU повідомили, що не підтримують ідею скасування спрощеної системи для ІТ-галузі. А в IT Ukraine Association відповіли, що:

«Будь-які ініціативи, що погіршують становище ІТ-індустрії, асоціацією та бізнесом підтримані не будуть».

DOU надіслав запити до 20 найбільших ІТ-компаній, а також профільних обʼєднань. Вони відмовилися коментувати скасування спрощеної системи, поки ця ідея не перейде в законодавчу площину.

👍ПодобаєтьсяСподобалось5
До обраногоВ обраному1
LinkedIn



Найкращі коментарі пропустити

Ущіпніть мене, може то казка...

1) Різке підвищення податків, всі підуть в тінь. Особливо IT. (Оце новина)
2) Я особисто не проти платити і 50% від доходу? Але де результати від мого старання? Що дасть мені держава натомість?
— Де нормальна медицина?
— Коли зникне бусифікація і я перестану жити без страху бути забитим у найближчому ТЦК?
— Де так клята рівність? і працючі закони та суди?

Я поняв, я шо я наївний лох,а лоха треба щіпать.

Якщо уберуть спрощену систему — то не буде ніякої системи, фрілансери просто не будуть податки платити.

На крайняк гребці галери можуть поміняти кведи з іт на щось інше, текст інвойсу поміняти та й усе

Що це за підхід такий, як щось не вкладається в рамки, то давайте одразу забороняти. Будуть перебігати з Дія Сіті у ФОПи — все, забороняємо ФОПам працювати.

Причина — великий розрив в оподаткуванні,

ТАК ВИРІВНЯЙТЕ ПОДАТКИ — і ніхто не буде перебігати з вашого Сіті.
Зробіть однаковий військовий збір, однаковий податок. І все.
Скажуть для 3 групи 10% ЄП, будуть платити 10. Скажуть 5% ВС, будуть платити 5.

Суть не тільки в податках. А у веденні обліку. Спрощена система тому і називається «спрощена», що там мінімальна звітність і все прозоро (прийшли гроші, оплатив податок). Якщо зараз перевести ФОПів на загальну систему, це буде треш. Запитайте будь якого бухгалтера. А потім ще введемо ПДВ, щоб остаточно прибити всіх.

Фрілансери і ті що на прямих контактах підуть в тінь одразу, і будуть платити ті сами % за конвертацію, а не податки в бюджет.

Та навіть якось не дуже цікаво обговорювати. Сталося те що мало статись. Ці люди могли би і 120% податків ввести, або там заборонити отримувати дохід вище 2 мінімалок чи щось такому дусі. І далі це все буде рухатись в цьому напрямку, сумнівів взагалі ніяких немає.
Зараз ми просто всі побачили справжнє обличчя тих хто нами керує. Воно було таким завжди, просто раніше вони трохи боялись, вигадували хитрі плани, діяли повільно і обережно. А зараз ніхто нічого їм не зробить, бо це небезпечно в усіх можливих сенсах. Тому вони будуть вижимати останні соки з гусаків, а потім втечуть чілити, витрачати гроші, незалежно від підсумків війни.

133 коментарі

Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів Коментарі можуть залишати тільки користувачі з підтвердженими акаунтами.

Та навіть якось не дуже цікаво обговорювати. Сталося те що мало статись. Ці люди могли би і 120% податків ввести, або там заборонити отримувати дохід вище 2 мінімалок чи щось такому дусі. І далі це все буде рухатись в цьому напрямку, сумнівів взагалі ніяких немає.
Зараз ми просто всі побачили справжнє обличчя тих хто нами керує. Воно було таким завжди, просто раніше вони трохи боялись, вигадували хитрі плани, діяли повільно і обережно. А зараз ніхто нічого їм не зробить, бо це небезпечно в усіх можливих сенсах. Тому вони будуть вижимати останні соки з гусаків, а потім втечуть чілити, витрачати гроші, незалежно від підсумків війни.

Верховна Рада ухвалила в цілому законопроєкт № 11416-д про історичне збільшення податків. Про це повідомив перший заступник голови комітету Ярослав Железняк.

Рада ухвалила законопроєкт 11416д, який передбачає історичне підвищення податків:

🔴Введення військового збору для ФОПів.
🔴Податок на банки в розмірі 50%.
🔴Збільшення мінімального податкового зобов’язання для земель.
🔴25% податок на прибуток для фінансових компаній.
🔴Звільнення кешбеку від оподаткування.
🔴Перехід на помісячну звітність з ПДФО.
🔴Збільшення ренти на видобуток щебня.

Деякі норми вступлять у силу заднім числом з 1 жовтня.

кто думает что «не могут, не посмеют» рекомендую посмотреть на новости вокруг бронирования:

====
Кабмин приостанавливает бронирование от мобилизации.

Издание «Телеграф» публикует, как утверждается, выдержку из протокола вчерашнего заседания правительства, где было решено до 15 ноября будет остановлено действие нынешнего порядка бронирования, с 15 ноября планируется проведение аудита предприятий, которые получили право на бронирование.

До 20 ноября отчет по этому аудиту должен получить Кабмин.

Органам власти сказано «до урегулирования указанных вопросов воздержаться от принятия решений о признании предприятий, учреждений, организаций критически важными для функционирования экономики и обеспечение жизнедеятельности населения в особый период».

При этом, если будут выявлены нарушения при бронировании, то такие военнообязанные лишаются право на отсрочку.

Остановить бронирование военнообязанных распорядился лично Зеленский, сообщают СМИ со ссылкой на источник.

По его словам, президент возмутился бронированием 1,5 миллиона человек, потому правительство к 15 ноября 2024 приостановило действие некоторых положений по определению критически важных предприятий.

«Президент был на совещании. Возмущался, что забронировали 1,5 миллиона», — объяснил источник причину принятия соответствующего решения.
====

Готувала статтю на цю тему.

З точки зору прогнозованості та економічної експертизи є питання.

З точки зору того, що Україну масово покидають українці це ніби вистріл в голову.

Проте, я не думаю, що це критично похитне зарплатних ітшників.

Наразі українські ітшники масово покидають Україну та втрачають статус ФОП.

Ставка податків закордоном значно вища і дійсно для них це податковий рай платити 5%.

Якщо, говорити чесно ті навіть за себе не платять ніколи за них платить роботодавець.

Завжди можна знайти альтернативу — звільнитись та заснувати свій бізнес і не буде нарікань.

Всі хто хочуть виїхати готові платити значно більше ніж 5% та ЄСВ.

І чомусь я на 100 відсотків впевнена що в цій редакції бути законопроекту.

Наразі українські ітшники масово покидають Україну та втрачають статус ФОП.

Ви мали на увазі айтішниці)))

я на цьому тижні допомогла вибрати більш кращу країну вашому колезі і його панянці. І завтра

виїжджають масово чоловіки і ваші колеги. якщо ви іт

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Ta що ж відразу «незаконними способами»... А чому ігноруються ті, хто має право цілком законно і вільно перетинати кордон в обидва боки необмежену кількість разів? Так, їх менше, але вони існують.

Перетинати і виїзджати це трішки різні речі.

А чому ігноруються ті, хто має право цілком законно і вільно перетинати кордон в обидва боки необмежену кількість разів? Так, їх менше, але вони існують.

Ну то хіба що для них

кордони тільки в голові
іншими незаконними способами петинають кордон?

Бо можливо, є незаконні способи не випускати бажаючих законно виїхати?

я Іван Пащенко

Жорстко, ця хвороба виліковна?

Звучить так, наче ви працюєте в Хмельницькому МСЕК

зрада ще напишіть. Українці запитують де краще жити. Всі хто мають бажання покинути Україну її покинуть. Якщо вам платить кошти роботодавець а в цей час ви сьорчите доу то напевне треба щось треба змінювати в цьому житті. Я б радила думати про свій добробут а не про те хто куди їде.

Всі хто мають бажання покинути Україну її покинуть.

Наприклад, при спробі переплисти Тису будуть спіймані прикордонниками, передані в ТЦК, потраплять в окоп тримати посадку й покинуть Україну та і взагалі світ живих після того як в окоп влучить КАБ.

Мені не цінні поради від людини з такими принципами як у вас

Це ж класична помилка тих, хто вижили. Ті, кого при спробі перетину кордону спіймали прикордонники та передали до ТЦК, до Вас звернутися для допомоги

вибрати більш кращу країну

навряд чи зможуть.

Висловились та стало легше?

Сьогодні день психічного здоровʼя.

Отож, бережіть себе.

Я за те що чоловіки які хотіли давно виїхали. Знайшли гроші, умови, землю рвали щоб виїхати і є в мене знайомий який в магазин вийти не може бо все вигідний час не вибере то трохи дорого то небезпечно. Тому, і лютуєте що наважитись не можете

землю рвали щоб виїхати

Скажемо так, риття землі для окопу може якраз стати наслідком спроби виїзду.

Знайшли гроші

З цим якраз у досвічених розробників ПЗ проблем зазвичай немає.

умови

А от умови, які пропонуються бажаючим виїхати, зазвичай дещо гірші від тих, до яких звикли розробники ПЗ. Більшість пропозицій, як тут на доу влучно описали, це якийсь ковбойський мув через кордон, під час якого і підстрелити можуть, і назад завернути. А от так щоб прикордонник подивився в документи і з усмішкою на обличчі побажав щасливої дороги, то таку пропозицію, та ще від людини яка здобула довіру бажаючого виїхати розробника ПЗ, знайти дуже і дуже складно — мені такі не траплялися.

щоб прикордонник подивився в документи і з усмішкою на обличчі побажав щасливої дороги

Такие предложения были где-то до середины 2023 года
Сейчас даже с самыми белыми доками с настоящими инвалидностями итд до людей докапываются, снимают с поездов итд, особенно если это первый выезд с 24.02.22
Любой кто вам сейчас гарантирует беспроблемный выезд через КПП как вы описали выше с 99.9% вероятностью хочет вас наебать (ещё 0.1% что он тупой оставлю на всякий).
С одной стороны у выезда есть риски
С другой — и сидя в Украине тоже есть риски
А вообще

умови, які пропонуються бажаючим виїхати, зазвичай дещо гірші від тих, до яких звикли розробники ПЗ.

вот это чистой воды снобизм. «Я не такая, жду трамвая»... Крайне обеспеченные люди выезжают в серую минуя КПП. И там обороты не 5-10-15к в месяц как «розробника ПЗ». Но вы можете продолжать верить в вашу исключительность и дальше. GL HF!)

Любой кто вам сейчас гарантирует беспроблемный выезд через КПП как вы описали выше с 99.9% вероятностью хочет вас наебать (ещё 0.1% что он тупой оставлю на всякий).

Так отож.

Крайне обеспеченные люди выезжают в серую минуя КПП.

Наскільки я розумію, умови такого виїзду не підходять для дітей, особливо дошкільного віку. Справа в тому, що моя дружина ніколи в житті не мандрувала самостійно, без мене чи своїх найближчих родичів. Коли їздила в Польщу на три місяці весною 2022го року, то її супроводжували її батьки, зараз їх стан здоров’я значно гірший ніж тоді і подорожувати вони тепер категорично відмовляються, тож розраховувати на те, що поки я буду перепливати умовну Тису, вони супроводжуватимуть мою дружину з нашими дітьми, я не можу.
Тому мені і хотілося б виїжджати так

щоб прикордонник подивився в документи і з усмішкою на обличчі побажав щасливої дороги

По опыту знакомых у которых были подобные ситуации скажу что это более чем решаемо. Можно найти выезных друзей\подруг\родственников. Оплатить им переезд и что-то сверху дабы сопроводили вашу жену и ребёнка пока вы будете их ждать где-то в Молдове\Румынии\Польше или любой другой приграничной стране.
Тут и рисков минимум и пространство для манёвра явно больше чем у вас с выездом.

Схоже на те що саме так і доведеться діяти.

Геніальна фраза, дуже надихаюча. Колись, ще в доісторичні часи до повномасштабного вторгнення нахабних загарбників, тут на доу розмістили статтю про пошук роботи в США тестувальницею з України. Головне питання в коментарях було «а як Вам вдалося отримати дозвіл на роботу, якщо Ви не вигравали зелену карту?», на що дівчина відповіла «рамки тільки в голові». Шкода, що вона потім видалила свої коментарі — люди могли б перечитувати їх для натхнення.

На даний момент — кордони зараз між ніг

Якщо, говорити чесно ті навіть за себе не платять ніколи за них платить роботодавець.

Що?

Якщо, говорити чесно ті навіть за себе не платять ніколи за них платить роботодавець.

Не зовсім правильно. Буває по-різному.
Зачасту домовленість відбувається на суму «gross», з якої працівник має сплачувати податки самостійно (або навіть роботодавеьц допоможе, якщо є організовано такі бухшалтерські послуги). Така модель більш вигідна роботодавцю, бо вони застраховані певною мірою від зростання податків — їх не турбує, якщо податок раптом зросте, бо все одно його сплачує працівник.
Є інша модель — коли встановлюється ставка «net», при якій працівник отримує фіксовану суму «чистими» на руки, а роботодавець бере податковий тягар на себе. З мого власного досвіду, роботодавці раніше (умовно десь до 2015 плюс-мінус року) охоче йшли на такий варіант, бо податки по суті не мінялися. Але оскільки чим далі, тим частіше почала звучати ця тема, то роботодавці почали масово відмовлятися від такої схеми і переходити на «gross».
Я в ІТ з 2000-х років, тож працював на майже усіх крупних галєрах України за цей час, тому знаю, що кажу. І я мав на собі змогу спробувати обидва ці підходи. А також (окрема тема) мав змогу спробувати різноманіття підходів до надання бухгалтерських послуг — від однієї крайнощі до іншої. Деякі галєри робили абсолютно все «під ключ» (тобто, живеш собі і не паришся, взагалі не турбуєшся про той ФОП, там все якісно і акуратно робить бухгалтерія), а інші натомість офіційно декларували, що їхня зона відповідальності закінчується у момент, коли вони переказують вашу компенсацію на ваш ФОП рахунок, а далі, голубчики, все самі, то ваші проблеми, як ви будете звітувати у податкову і заповнювати декларацію — хоч бухгалтера наймайте, хоч самі розбирайтеся у темі.

Що це за підхід такий, як щось не вкладається в рамки, то давайте одразу забороняти. Будуть перебігати з Дія Сіті у ФОПи — все, забороняємо ФОПам працювати.

Причина — великий розрив в оподаткуванні,

ТАК ВИРІВНЯЙТЕ ПОДАТКИ — і ніхто не буде перебігати з вашого Сіті.
Зробіть однаковий військовий збір, однаковий податок. І все.
Скажуть для 3 групи 10% ЄП, будуть платити 10. Скажуть 5% ВС, будуть платити 5.

Суть не тільки в податках. А у веденні обліку. Спрощена система тому і називається «спрощена», що там мінімальна звітність і все прозоро (прийшли гроші, оплатив податок). Якщо зараз перевести ФОПів на загальну систему, це буде треш. Запитайте будь якого бухгалтера. А потім ще введемо ПДВ, щоб остаточно прибити всіх.

Фрілансери і ті що на прямих контактах підуть в тінь одразу, і будуть платити ті сами % за конвертацію, а не податки в бюджет.

як вирівняти податки на різну базу?

Так база одна й та сама — зарплата розробників
Проблема 3ї групи — що зробили одну групу і для торгівлі і для послуг
Тоді як в Польщі наприклад є окремі податки на ФОП для торгівлі (здається 3%)
І є окремі податки для послуг — від 8.5 до 15%, для QA 8.5%, для розробників 12%, для менеджерів 15%
Можна ж зробити окрему 6-ту групу для послуг, і зробити там або 5%+5% військовий збір, або 8.5% + 1% військовий збір і т.д.

Так база одна й та сама — зарплата розробників

ні, на фопі немає зарплати. база оподаткування — дохід від підприємницької діяльності.
а в колгоспі там що, зарплата?
тому не можна вирівняти

не треба Польщу в цьому контексті згадувати, там база оподаткування — прибуток.

Якби хотіли зробити нормально то нормально би і робили замість видумувати діяколгосп. Тому ніхто там нічо нормально робити не збирався і не збирається. Розрахунок на тупо «а куда вы денетесь с подводной лодки»

ні, на фопі немає зарплати. база оподаткування — дохід від підприємницької діяльності.
а в колгоспі там що, зарплата?

Так при наданні послуг «дохід від підприємницької діяльності» фактично майже дорівнює «зарплата» в колгоспі. Тобто типовий український ФОП 3 групи якщо і несе додаткові витрати на провадження діяльності, то вони ну максимум 5 відсотків (бухгалтер, коворкінг), а часто і нуль, якщо людина працює на укргалєру :)

не треба Польщу в цьому контексті згадувати, там база оподаткування — прибуток.

На спрощеній системі оподаткування польського ФОПу (JDG Rychalt) — база оподаткування така сама як і в Україні — дохід, а не прибуток. Тобто платиш податок з усіх грошей, які прийшли на бізнес рахунок.
Звісно можна обрати не спрощену систему оподаткування, але там податки до 32% + 9% ЄСВ вже від доходу :) Але у айтішника не так багато витрат, які можна списати, тому всі сидять на 12% + ЄСВ (повне 500/650 євро на місяць) — виходить як раз біля 20% податку сумарно (трохи менше перші два роки)...

Так при наданні послуг «дохід від підприємницької діяльності» фактично майже дорівнює «зарплата» в колгоспі

і це окремий випадок.
але у нас немає податкового кодекса для українського айті, а є просто ПКУ, якій більш універсальний.

намагання загнати частину фопів в нахер не потрібний дія колгосп не є ані податковою реформою, ані розвитком бізнесу — це просто dirty fix шматка лайна.

Звісно можна обрати не спрощену систему оподаткування

можна. в цьому і прикол. можна обрати.

Так і в Україні можна обрати не спрощену систему.
По податкам з зарплати 5к$ вийде ± так само біля 40% сумарно... І ще купу бабла за бухгалтерію і облік затрат (як в Україні так і в Польщі)

немає податкового кодекса для українського айті

В Польщі також нема податкового кодексу окремого.
Там є так само загальна система і спрощена система Rychalt — аналог ФОП 3 групи.
Просто у них 3 група не всі платять однакові податки, а різні кведи платять різні податки (і майже завжди більщі) — ось і вся різниця.

Просто ви пишете все це теоретично, а я пишу як людина, яка користувалась всіма цими системами, які ми обговорюємо :)

Так і в Україні можна обрати не спрощену систему.

наразі так, можна, але глянь на назву теми

Можна ж зробити окрему 6-ту групу для послуг

А потім можна ще розділити торгівлю на декілька груп: по терміну придатності реалізованого товару, то типу харчові/не харчові, etc

А як вирахували, що на ФОПі менші податки?

Причина — великий розрив в оподаткуванні, адже для третьої групи ФОП законопроєктом передбачено сплату 1% військового збору, а для найманих працівників — 5%.
А як вирахували, що на ФОПі менші податки?

а і справді, як ви вирахували? це ж ваше твердження, не моє.
я лише зауважив що вирівняти те що має різну базу не видається ймовірним.

Що це за підхід такий, як щось не вкладається в рамки, то давайте одразу забороняти.

Звичайний державний підхід. В нас держава не про піклуватися, допомагати, стимулювати. А про регулювати, тиснути і забороняти. Під час повномасштабки таке ставлення до своїх громадян проявилося як найкраще.

Якщо уберуть спрощену систему — то не буде ніякої системи, фрілансери просто не будуть податки платити.

це з таких самих вологих мрій як і $4000 вчителям

Інакше суспільство нібито ставлять перед фактом, що спрощену систему оподаткування для ІТ-сфери скасовують. А це суперечить принципу верховенства права
Думаю, що на необґрунтоване скасування «спрощенки» в ІТ не підуть
Як і має бути в європейській країні
більшість членів робочої групи не підтримали таку ініціативу
Будь-які ініціативи, що погіршують становище ІТ-індустрії, асоціацією та бізнесом підтримані не будуть

Значить, точно капець спрощенній системі. Ну хоть поржом

На крайняк гребці галери можуть поміняти кведи з іт на щось інше, текст інвойсу поміняти та й усе

видаліть будь-ласка ваш коментар, не давайте підказок, всі вже в курсі

Шо ж ви оце палите контору)) а раптом товариш Гетманцев читає зараз це

А який буст економіки від фрілансерів ? якщо взяти 100 фрілансерів і посадити їх в компанію то комулятивний ефект буде більше для держави.

якщо взяти 100 фрілансерів і посадити їх в компанію

А може просто `посадити`?
Що за диктаторські замашки?

Пропунуєте «компанізацію» в додаток до «бусифікації»?
Не думали в депутати піти? Ви там будете як «свій».

А можна обгрунтування, з чого саме буде більший буст?

Фрілансер все що заробив кладе собі в карман. Тримає гроші десь поза країною іноді виводячі в монобанк з піонера. Якщо людина працює в компанії то її продають за вищій рейт, за її рахунок оплачують лідогенерацію та продажі що створює більше робочих місць та робить країну більш експертною розвиваючі компанії і як наслідок податків більше до бюджету і люди прпацюють фуллтайм а не як захочуть.

Тобто людина сама себе не може продати за вищій рейт? Потрібна прокладка? Звісно, прокладці дуже вигідно розказати про лідогенерацію і все таке, але по факту, вона так само покладе собі все в карман, ба більше, більшість прокладок навіть не заведуть ці гроші в країну, бо є ж банки Кипру, навіщо ризикувати...

Замість прямого контракту на 6к баксів які жадібній та не потрібний країні контрактор покладе собі у карман, треба продати його за ті самі гроші, але віддати йому середню по галерах зарплатню в 2к, створити ще купу робочих місць (бухгалтер на 500к, прибиральниця та офіс менеджер ще на 500к загалом) — і ще лідогенерація та чиновникам на взятки щось — а решту, десь половину, а то й більше, все одно у карман, але тут не треба плутати! Це бурст! Питання, правда, чи для країни, чи для галер?

Я не те, щоб зовсім проти прокладок, є ж люди, що не хочуть паритись пошуком контрактів, бухгалтерією та лідогенерацією з чиновниками. Просто не треба розказувати про страшений бурст. Скажемо так, це трошки не правда.

Не може. б2б ринок розробки не платить фрілансерам як компаніям. Компанія дає гарантію та об’єм послуг. Велика риба працює з великою рибою. Робота фрілансера не приведе до найму ще одного фріласнера.
Благо галери = благо країни.
Ну знайдіть контракт по б2б рейтам)
я би задав питання — а нащо ви тим, кто користується послугами посередників ?

Благо галери = благо країни.

Держава — це я ©, ага

Ну знайдіть контракт по б2б рейтам)

Не маю бажання показувати вам контракт...

У вас дійсно великі шанси потрапити в слуги народу — з таким вмінням рахувати гроші в чужих карманах там люблять

Я ж і пишу — там таких люблять

Наче Ви й давно в розробці, але враження, що ІТ світу не дуже й бачили.

б2б ринок розробки не платить фрілансерам як компаніям.

це залежить від компанії

Велика риба працює з великою рибою.

є безліч невеликіх стартапів, яким на%%во великих підрядників не влаштовує. І які з задоволенням працюють прямими договорами

Робота фрілансера не приведе до найму ще одного фріласнера.

просто не правда, особисто так наймався й чимало бачив таких випадків

Ну знайдіть контракт по б2б рейтам)

серед мого оточення, здебільшого, так і роблять

а нащо ви тим, кто користується послугами посередників

в галерах дуже «посередній» рівень, якщо компанії потрібне, щось не схоже на типове формошльопство, то нічого з галери він не отримає

Кілька років тому запросили на галеру типу 3х зарплатнею але парт-тайм ремоут тім лідом(!). ML-проект, команда: 4 джуна, 4 мідла, але думаю продають як мідл-сіньор. Джуни 0 досвіду й в git не можуть, мідлам 6-12 місяців максимум. Питати, куди дівся попередник не став, бо дівся туди ж.

я то бачив, але те що ви кажете то для топ1% людей.

якщо хочете якісний стафф то до мене йдіть.

А хто сказав що компанія заводить всі гроші в Україну, а не тримає їх в більш безпечних країнах без замашок НБУ?

навіть якщо і тримає на КІК. все одно це на користь україні, бо платить людям звідси. Хоча немає сенсу тримати за межами України бо дія сіті самий пільговий режим. Більш пільговий тількі Гонконг але якщо люди в укр, а компанія в Гонконгу то можуть оштрафувати за відсутністтю сабстенса.

Фрілансер все що заробив кладе собі в карман

Ви це серйозно пишете?

Тобто людина може працювати на компанію за 3К, а може працювати за прямим котрактом за 5К. Це погано для країни?

Вона буде купувати тут паливо, комунальні послуги, сплачувати ПДВ з кожної покупки. Навколо такої людини будуть заробляти ще з десяток сервісних галузей.

Ну і якісь податки ж платить з 5К.

Що тут поганого для країни?

Давайте все заборонимо! Давайте все закриємо! Всі рівні! Кожен отримає свою тарілку рису! Ой ні, перепрошую, борщу.

Чим більше заборон, тим більше буде відтік людей за кодон.

Заборони до добра не ведуть. Буде як з проституцією. Давайте ще заборонимо айтішників на 3 групі. І будемо проводити рейди по квартирам, а потім на сайті поліції викладати фотки «він нелегально продавав себе»

Який профіт айті галузі від фрілансерів ?

який профіт іт галузі від галери?

Щоб вести дискусію на цю тему, було б добре нам визначитись що вкладаємо в поняття «айті галузь» та що буде «профіт» для цієї галузі.

З ваших коментарів тут, я зрозумів, що ваша позиція в тому, що від фрілансерів немає користі для айті галузі. Тому треба заборонити їм вести діяльність? Закрити фріланс біржі? Заблокувати Upwork в Україні?

Фрілансери є не тільки в ІТ. Фрілансер плиточник. Композитор. Архітектор. Лікар. Що вони приносять для своєї галузі?

Композитор продає свою музику за кордоном? Заблокувати. Тільки через філармонію.
Архітектор робить проект для канадійця? Заборонити. Продавати проекти можуть тільки науково дослідні інститути.

Та я навіть боюсь продовжувати цю дискусію з людиною, яка пише такі фрази

все що заробив кладе собі в карман
і люди прпацюють фуллтайм а не як захочуть

Це явно щось на «комуняцькому».

umbrella companies будут для всего что вы описали.

це віра в священність великої компанії. Найбільшу цінність складають якраз фрілансери. Бо ті і менеджери і продавці і продавці свого бренду. За компанією завжди можна сховатись і результат непомітний. Я памʼятаю як почалась війна і великі топ юридичні фірми пороздавали золоті парашути своїм топ юристам і ті мали імені але коли на юридичні галері залишились тільки партнери і паралігали то шапки топ юристів по, топовість котрих була роздута іменем компанії позлітали і цінність мали ті хто могли щось прикладне робити а не пил пускати. З досвіду галер юридичних професіонали по 10 років працюють на позиції юриста і не ростуть ... Люди які змогли продати самотужки послуги і не вернулись у велику компанію всередині мають свободу яку в них не забрати...Не відпрошуватись кохатись в будні дні....бо шеф не дозволить...і такі от 40 річні тьоті і дяді, які просять право комусь свої гроші забрати..

Всі гроші належать державі бо вона їх печатає та дає їми користуватись

А держава то що? Держава — це ми всі і є, народ країни. Тобто, гроші держави = наші гроші.
Дивна манера розділяти поняття «держава» і «народ», тобто, «всі ми навколо, живі люди, громадяни, ваші родичі, друзі, колеги, та інші».

ми навколо, живі люди, громадяни, ваші родичі, друзі, колеги, та інші

який ви вплив маєте на держ управління ?

Держава — це ми всі і є, народ країни

Це країна, а не держава.

А галера ось прям всі кошти заводить в країну? Не смішить. Та сама схема, тільки замість кармана офшор типу Кіпру, Мальти та інших цікавих островів, замість піонера нормальні банківські перекази, бо все легально. По факту ніяка галера прибутків сюди не заводить, тільки мінімум на видатки.

Проблема в тому, що не всі працюють на українські компанії :)
Або не тільки на українські компанії.
Багато хто має контракти фулл тайм, або парт тайм напряму з американцями чи європейцями, і він не зможе їх зробити через дія.сіті... (здається ж там не можна відкрити компанію з 1 людини?)

ну так нехай працюють на українські.

Ну нехай українські почнуть платити як європейські... Спочатку, скажемо так. А ще б непогано відноситись, як у цивілізованому світі, а не по совковому (це ще дуже розповсюджено, нажаль), а так да, можна і тут працювати...

Так ви в Україні а не в Європі живете

Ну тобто, це такий привід платити менше і відноситись гірше? Чудовий державницький підхід!

І держава в обличчі найкращіх своїх гусещіпателей піклується про мене — щоб я якнайшвидше виїхав та навіть думки не мав про повернення!

Тут країна лохів, лохів треба загоняти в загони і стригти. А хто не згоден — той нам не громадянин! Ти бач які, видумали тут вільний риночок, відсутність регулювання, монополізації і корупції!

Та він просто піклується про власні інтереси. Щоб власні гребці не втекли на прямі контракти. Хто ж тоді буде приносити гроші.
А по факту, має бути вибір для людей — на які основі працювати. Отримувати умовні гарантії і соц.захист ))

держава в обличчі найкращіх своїх гусещіпателей піклується про мене — щоб я якнайшвидше виїхав та навіть думки не мав про повернення

Та ні, начебто поки що прикордонники працюють і вдень і вночі, щоб виїхати Вам не вдалося.

Ну, це ж наші прикордонникі — з ними так само можна домовитись, як з будь-яким іншим держслужбовцем.

Це ж, насправді, дуже смішна ситуація, люди, які роблять все можливе для монополізації та корупції, чомусь вважають, що хтось трошки більший за них не «перемонополізує» їх бізнес, а прикордонники, які дозволяють виїзджати «державникам» чомусь (!) так само дозволяють виїхати і не-державникам, причому за приблизно таку-ж таксу... :D

Звідки прикордонник знає, що особа, яка намагається всунути йому хабаря, насправді не з ДБР, СБУ чи ще якоїсь організації, яка за отримання ним хабарів збирається засадити його у в’язницю? Впевнений, що якщо підійдете до незнайомого прикордонника і спробуєте дати хабаря, він його не візьме.

Так всі ж хочуть працювати на українського замовника. 150к$ в рік і можете обирати топових розробників на майже будь-яку технологію.

Достатньо
Senior Software Engineer Salaries in Florida
202,067 Salaries Submitted
$112K — $150K/yrBase pay

Ладно сильно товсто накинув. Можно ЗЕД вести як фізична особа з 20% податком.

о, дякую за 20% meine fuhrer, думав ви на 50% хоч погодитесь. хоч шось залишиться поїсти.

З таким відсотком нафіг тут щось відкривати взагалі?)

Компанію можно відкрити з 1 людини чому ні

Бо забагато треба витрачати часу та зусиль на генерування державницьких папірців. Хоча, це ж робочі місця у державному секторі, щож це я державу бурсту лишаю...

Більше звітів богу звітів! Більше перевірок богу перевірок! так переможемо!

1 бухгалтер за 500 грн на місяць. Там електронні подачі якщо що.

Ах, вибачаюсь, забув про бурст... Треба створювати робочі місця!

а може мені насрати на економіку, і думаю я, як фоп — чисто про своє. а так, можна взагалі всіх айтішніків в ГУЛАГ вислати, і хай там код пишуть за 250гр хліба на день, тож варіант

Та йому теж насрати і на економіку і на країну — бо раби повинні працювати тут, з монополізацією, регуляцію і відношенням, як у совку, бо це ж не Європа, а компанія і особисті грошики — у Талліні, бо для себе коханого і своїх грошіків потрібна, чомусь, Європка.

Ці всі «державницькі» речі — сеча в очі.

Ущіпніть мене, може то казка...

1) Різке підвищення податків, всі підуть в тінь. Особливо IT. (Оце новина)
2) Я особисто не проти платити і 50% від доходу? Але де результати від мого старання? Що дасть мені держава натомість?
— Де нормальна медицина?
— Коли зникне бусифікація і я перестану жити без страху бути забитим у найближчому ТЦК?
— Де так клята рівність? і працючі закони та суди?

Я поняв, я шо я наївний лох,а лоха треба щіпать.

Так за 50% від доходу можна жити десь в Іспанії чи Португалії :)
Точніше там все одно десь 35-40% вийде для норм зп з соціалкою)
За 20-25% можна в Польщі і в ще декількох країнах...)
Тобто підняття податків має бути обгрунтованим, і людина має щось ще отримати... крім бусифікації :)

Так за 50% від доходу можна жити десь в Іспанії чи Португалії :)
Точніше там все одно десь 35-40% вийде для норм зп з соціалкою)
За 20-25% можна в Польщі і в ще декількох країнах
Всі навколо пишуть «от айтішник може звалити» так, наче це послуга в якійсь касі з чеком і гарантією. По факту це лотерея з великою вартістю квитків і ризик не тільки втратити гроші, а ще й зробити собі гірше

Дорогу осилит идущий... ©

Або не осилить і потрапить в окоп тримати посадку.

Гарантій нема ніде, на жаль. Таке от воно, життя земне.

Ну взагалі є певні способи прогарантувати вкладення. Наприклад, вкладення в банку гарантує фонд гарантування вкладів. Автомобіль можна застрахувати. А тут віддаєш гроші і покладаєшся на чесне слово людини, яку ніколи не бачив і ніколи більше не побачиш.

Та звісно. Ну як ця послуга офіційно не надається, то що вдієш. Лише через «рефералочку» від тих, кому довіряєш, бо ймовірність успіху значно вища, ніж якщо піти шукати прост рендомно по телеграм каналах.

1. Щоб отримати

«рефералочку» від тих, кому довіряєш

, потрібно щоб хтось із тих, з ким був вживу знайомий до вторгнення загарбників, скористався послугами сприяючих втечі. Таких знайомих в мене немає, всі в Україні.
Є на доу кілька осіб, дописи яких я читав до повномасштабного вторгнення, і які скористалися послугами сприяючих втечі. Можливо, є і більше, та я не всіх дописувачів на доу читаю. З таких дописувачів лише один пише на доу під своїм реальним ім’ям, я почитав канал, який він мені скинув, то спосіб спілкування в тому каналі не сприяє довірчій атмосфері. Тобто тому дописувачу я, в принципі, довіряю, а от сприяючим, послугами яких він скористався, вже не не настільки сильно як йому. Двоє дописувачів, яких я не читав до повномасштабного вторгнення, і які скористалися послугами сприяючих, також люб’язно погодилися порадити тих, хто посприяв їх втечі. В принципі, користування «рефералочками» дописувачів доу, мабуть, дещо підвищує шанси на успіх, та сказати, що я довіряю людині про яку до повномасштабного вторгнення загарбників нічого не знав, особливо якщо вона на доу пише не під реальним ім’ям, мені складнувато.
2. Користування «рефералочками» хоч і підвищує шанси на успіх, та все одно ймовірність провалу дуже висока, особливо з моїм «везінням». Чиновники, зв’язки з якими використовував сприяючий для успішних випадків втечі, можуть бути уже давно заарештовані, і знайомий, який дає мені рефералочку, про це, звісно, не знає, бо сприяючий йому не скаже. Зате тепер сприяючий, заробивши на тих, кому втекти вдалося, може заробити на тих хто прийдуть до нього за «рефералочками», причому оскільки ціна послуг сприяння втечі тепер вища ніж рік, півтора, два роки тому, то ще й заробить більше, цього разу навіть не ділячись з чиновниками — взяв гроші, сказав спасибі і більше не бере слухавку.

По факту це лотерея з великою вартістю квитків і ризик не тільки втратити гроші, а ще й зробити собі гірше

Справедливості ради, продовження життя в Україні така ж лотерея.

В принципі так, тільки якщо спроба втечі не вдасться, крім того що лотерея продовження життя в Україні буде тривати, так іще й гаманець невезучого втікача спустошиться на суму, яку було заплачено за невдалу спробу втечі, причому втрата грошей це ще не найгірший наслідок, який може настати в результаті невдалої спроби втечі.

Вся жизнь — риск менеджмент
Вариантов немного всё же есть
— принимаешь решение бежать под пулями рискуя получить пулю в спину (Тиса)
— героически умираешь встречая врага дома (армия)
— пытаешься спрятаться в надежде переждать (ухылянт обыкновенный, украинонаходящийся)
— пытаешься договорится с тюремщиками, авось за барыш таки выпустят (выезд по каким-то докам за бабки\поиск лазейки в законах)
Одно знаю точно: если сидеть и ручки мять, плача как сложно выбрать, есть ненулевой риск что выберут за тебя.
Ну и чем дальше в лес тем выше ставки.
Выезд в 22\23 и даже сейчас в 24 — крайне разного уровня риски и цены и проблемы
Примите решение и с гордо поднятой головой следуйте ему
Удачи)

Насправді багато з перелічених Вами варіантів не суперечать один одному.
Поки

пытаешься спрятаться в надежде переждать (ухылянт обыкновенный, украинонаходящийся)

, робиш дві речі:

сидеть и ручки мять, плача как сложно выбрать.
пытаешься договорится с тюремщиками, авось за барыш таки выпустят (выезд по каким-то докам за бабки\поиск лазейки в законах)

Коли зрештою віддав по 35к трьом-чотирьом особам, які стверджували що знайомі з «тюремщиками», проте насправді були шахраями, забрали гроші і після цього не беруть слухавку, потім домовився за 15к з тим, хто стверджував що в нього є біля Тиси знайомі прикордонники які патрулюють «з заплющеними очима», коли він їх попросить, та насправді крім продавця гідрокостюмів корисних знайомих у нього немає, настає час

— принимаешь решение бежать под пулями рискуя получить пулю в спину (Тиса)

Тут прикордонники, які, як несподівано виявилося, патрулюють не лише з розплющеними очима, а ще й з тепловізорами, дронами та катерами, бажаючого втекти ловлять, передають в ТЦК, і тепер настає час:

— героически умираешь встречая врага дома (армия)
Выезд в 22\23 и даже сейчас в 24 — крайне разного уровня риски и цены и проблемы

Повністю згоден.

Хто ж хохлів випустить?)

Class! bil’she nizh v Shvecii
Davi ih!

Такс, продолжим угадывать налоги в этой теме.
Медиана мидла по данным dou 2,5к$, т.е. прибл 100к грн.

Доход 100к
НДФЛ — 18к
Военка — 5к

22% ЄСВ від суми чистого доходу

тут непонятно, для определения чистого дохода учитываются только налоги, или можно вычесть затраты на ведение бухгалтерии, аренду чего-то там?
Допустим нельзя, тогда база для ЕСВ — 77к, но есть предельная база для ЕСВ 26,4к, т.е. ЕСВ — 5,8к

Итого в остатке 71,2к грн.
Правильный расчет, ничег не забыл? НДС не прилагается?

максимальна база для нарахування ЄСВ — 120000 грн, — максимальний ЄСВ — 26400 грн

спсб)
т.е. ЕСВ — 16,94
Итого нагрузка 42,94к
Остаток
57,06к грн

т.е. с 6,5% на 43% мде...

Простий_бідний_наріт менше ніж на 10000грн на сім’ю виживає. Не збідніють.

ІТшники не простий наріт і потребують більше.

22% ЄСВ від суми чистого доходу

так єсв ж можна не платити поки воєнний стан. у мене бухгалтер ставить нулі, я єбав це єсв. заради чого його платити, якщо пенсіонери харчуються за рахунок грошей США.

спасибо. Так а что с НДС? исходя из медианы есть превышение миллионного рубежа, получается нужно и его начислять?

Так НДС же по идее не применяется для экспорта товаров или услуг заграницу.
По крайней мере в той же Польше и других странах ЕС
Только при экспорте внутри страны.

Так це недовго і виправити

З нового 25го року ЄСВ треба обов’язково платити

значить буде стаття про «Кількість ФОП зменшилась порівняно з січнем минулого року»

Так уже постійно зменшується.
Насправді ще є варіант перевестись на 2 групу, загального оподаткування, і подавати 0 дохід весь час.

Підписатись на коментарі