Карьера и возраст: как трудоустроиться в IT, если вам за 50

По результатам опроса на DOU, средний возраст украинских IT-специалистов — 27 лет, а доля сотрудников, старше 40 лет, составляет всего лишь 3 %. В основном это топ- и проектные менеджеры, а также сисадмины.

Возраст украинских IT-специалистов

Чтобы ответить на вопрос, возможно ли устроиться на технические позиции тем, кому за 50, мы обратились к представителям IT-компаний и попросили их рассказать:

  • берут ли они на работу «возрастных» сотрудников;
  • насколько часто получают резюме таких специалистов;
  • как немолодому кандидату пройти собеседование и успешно вписаться в коллектив компании.

Анна Пискун, Director of Human Capital в ELEKS

«Возрастных» коллег в нашей компании достаточно много, и на самом деле я не вижу связанных с этим проблем. Ранее, когда IT- индустрия в нашей стране была абсолютно молодая, встретить сотрудников старше 30-40 лет было практически невозможно, разве что на руководящих должностях или в сервисных подразделениях.

Я неоднократно сталкивалась с ситуациями в других компаниях, когда программиста «за 30», который переквалифицировался откуда-нибудь из научной сферы, молодой техдиректор просто отказывался смотреть, аргументируя это сложностями адаптации и последующей командной работы. Однако сейчас, по прошествии нескольких десятков лет, те, кому тогда было по 20, стали солидными специалистами «за 40» и сами формируют как культуру компаний, так и в принципе среду. Все стало намного проще, и разновозрастные коллективы уже никого сильно не пугают: главное, экспертиза и реальные знания.

Адаптация в коллективе зависит скорее от психологических особенностей того или иного человека, его желания работать в коллективе и коммуникационных навыков, чем непосредственно от возраста. И уж гораздо чаще сейчас можно столкнуться со сложно мотивируемыми и амбициозными молодыми ребятами из нового поколения, чем с трудностями со «старым» поколением.

В ELEKS нескольким самым молодым сотрудникам по 19 лет: это Junior Data Scientist, Trainee, Junior Software Developer. Что касается самого старшего коллеги, это Senior Software Developer, которому 78 лет. Он проработал в компании почти 23 года.

Максим Стрельцов, Project Manager в Acceptic

Да, мы берем «возрастных» кандидатов. В Acceptic на одном проекте в команде был разработчик даже 60+. Но, честно говоря, резюме кандидатов за 50 мы получаем достаточно редко. Сейчас у нас работают два технических специалиста, которым за 50. Самому старшему 55 лет. Самому юному сотруднику — 21 год.

Что касается советов, они будут такими же, как и для «рядового» кандидата. Мы оцениваем, прежде всего, софт скиллз и технические навыки.

Я управляю проектами в IT с 23 лет, и абсолютно все сотрудники на проектах, где я принимал участие, были старше меня. И часто — в два раза. Опыт сотрудничества с «возрастными» коллегами только положительный. Как правило, такие люди уверены в себе и своих знаниях, они пришли в профессию не потому, что это модно, а так как это их настоящее призвание. Богатый жизненный и технический опыт, а главное — системный подход таких сотрудников — часто помогал вытаскивать проекты, на которых 23-летние сеньоры ставили крест.

Адаптация такого сотрудника — это постоянная работа проектного и HR-менеджеров. В первую очередь над собой и командой. И в самую последнюю — над сотрудником. Перед PM не должен стоять вопрос, как вписать сотрудника в коллектив, — процессы на проекте и в компании должны быть построены таким образом, чтобы максимально быстро проскакивать этапы становления команды forming и storming, переходить к norming и performing. Это практически никак не связано с возрастом сотрудников.

Конечно, в работе мы постоянно сталкиваемся с трудностями, которые выливаются в конфликты. Важно понимать, что любой конфликт может быть как конструктивным, так и деструктивным. Конструктивные конфликты, как правило, касаются непосредственной работы над проектом, идут на пользу ему, и мы их рассматривать не будем. Что касается деструктивных конфликтов, они формируются на почве различий в психотипах людей или их мировоззрении. Опять же, возраст здесь редко играет роль. Часто он может использоваться, как последний аргумент в споре, мол «я жизнь прожил», но это утверждение равнозначно тому же бессмысленному «я начальник — ты дурак».

Здесь есть два универсальных правила. Первое: стараться общаться с людьми, которые смотрят на жизнь по-другому, так, как им наиболее комфортно. И второе: в рабочее время не затрагивать острых тем — например, политики.

Светлана Гильдебрандт, VP of People, Culture & Engagement в Innovecs

В Innovecs средний возраст сотрудника в разработке — 31 год. С каждым годом мы становимся более опытными и мудрыми — в прошлом году средний возраст был 30 лет, в позапрошлом — 29. Самому младшему сотруднику в разработке у нас 21 год, а самому старшему — 52.

В первую очередь на этапе поиска работы любому кандидату независимо от возраста необходимо тщательно ознакомиться с требованиями вакансии. Резюме необходимо адаптировать в зависимости от того, в какую компанию его направляете, — делать акцент на тех компетенциях и знаниях, которые необходимы интересующей вас компании. Конечно, не стоит расписывать в резюме весь опыт, максимум 3 страницы с наиболее релевантным опытом и ключевой информацией — количество лет опыта не должно равняться количеству страниц в резюме :) Резюме обязательно нужно дополнить сопроводительным письмом, в котором указать свои самые сильные стороны и достижения. Думаю, что количество лет опыта + указание ключевых достижений поможет сделать правильный акцент и обратить на себя внимание.

А уже во время собеседования будет правильно проявить себя с самой лучшей стороны. Если вы сам по себе активный и следите за технологиями, если у вас есть свой pet project, если свободно общаетесь с людьми любого возраста и открыты к обучению при необходимости — возраст будет даже не помехой, а скорее, хорошим дополнением к команде.

По моему предыдущему опыту я никогда не пыталась обособить старших коллег и принимать дополнительные меры для их интеграции: мне кажется, такие меры скорее демонстрируют дискриминацию по отношению к ним. Я сама была руководителем людей гораздо старше себя и могу опираться на личные впечатления. Если в коллективе к любому новому сотруднику уважительное отношение вне зависимости от возраста, пола, национальности и т. д., то и для «возрастных» сотрудников не будет сложностью влиться и начать продуктивную деятельность. В определении наиболее подходящих задач нужно ориентироваться на способности конкретного сотрудника, так как желание обучаться может проходить с возрастом. Также сам сотрудник должен быть готов к тому, что IT по-прежнему является достаточно молодой индустрией в Украине, и его начальник может быть младше на 20 лет, к примеру. Обязательно сверяюсь с адекватностью и готовностью работать в таких условиях еще на этапе интервью. Демонстрация опыта и компетенций менеджера является хорошей предпосылкой для уважения у нового более взрослого коллеги, других секретов нет.

Что касается сложностей, я сталкивалась с ситуацией, когда определенный тип проекта, исходя из своих особенностей, не подходил «возрастному» сотруднику — скорость принятия решений, жесткие сроки, необходимость в quick fix вместо обстоятельного решения затрудняло его работу и производительность была достаточно низкой. У нас появилась возможность передать сотрудника в другой проект, где спектр задач касался R&D, и человек стал гораздо более эффективным на новом проекте. Большим плюсом сотрудника в данном конкретном случае были открытость к фидбэку, готовность работать сверхурочно при необходимости и лояльность к компании — такие качества очень ценны, и задача HR совместно с менеджером сотрудника найти наилучшее применение этим качествам.

Ирина Гуменюк, Head of Recruitment в Infopulse

Важным фактором при приеме на работу считается не только профессиональный, но и жизненный опыт, а также уровень зрелости кандидата. Зачастую соискатели, которым за 50, обладают таким опытом, но далеко не все молодые специалисты-разработчики готовы прислушиваться к ним и работать вместе.

Ценность кандидатов, которым за 50, — это умение видеть решение ситуации по-другому, опираясь на свой жизненный и профессиональный опыт, а также умение оптимально организовать свою работу или работу коллег. Наша задача на интервью — выявить потребности и мотивацию такого кандидата и предложить тот проект и задачи, где он сможет применить свои знания и чувствовать свою ценность для компании.

На сегодняшний день в Infopulse работает 72 специалиста, которым за 50, что составляет 5 % от общего количества. Многие из этих специалистов выросли в компании и сейчас занимают руководящие позиции либо являются ведущими экспертами в своих областях. Тем не менее даже за последний год к нашей команде присоединилось 8 человек, которым за 50.

Елена Самойлова, Recruiter в Sigma Software

Да, конечно, мы берем сотрудников возраста 50+. Для нас важен сам специалист, и не имеет значения, какой год рождения у него стоит в паспорте. Единственный и достаточно важный аспект — имеющийся уровень знаний, который должен соответствовать требованиям, а это касается всех кандидатов, и возраст здесь роли не играет.

Резюме от кандидатов 50+ получаем не очень часто. Но они есть, и среди них много хороших специалистов, которые четко понимают, чего хотят и куда им развиваться. Со зрелыми специалистами всегда приятно вести беседу :)

«Возрастным» кандидатам советую, во-первых, не бояться перемен. Всегда важно озвучивать, что ты хочешь получить на новом месте, чего хочется избежать, а также чем можешь поступиться — это поможет сделать правильный выбор. Во-вторых, нужно оставаться самим собой. Мы все разные, но в этом и есть наша сила. И в-третьих, постоянно развиваться: мы живем, пока мы развиваемся.

Что касается статистики Sigma Software, самым юным нашим сотрудникам меньше двадцати: это студенты, которые начинают сотрудничать с компанией со 2-3 курса вуза. Самым зрелым — за пятьдесят, их около 10 человек. А самые многочисленные возрастные группы включают специалистов от 26 до 40 лет.

Анастасия Кошалко, руководитель отдела подбора и адаптации персонала EVO.company

В нашей компании возраст не является критерием подбора персонала. Самое важное — совпадение по ценностям. И, конечно, мы обращаем внимание на знания, навыки, личностные качества кандидата.

Сейчас в Evo работают сотрудники в возрасте от 19 до 58 лет.

Зачастую заказчики сомневаются в том, что «возрастные» сотрудники смогут успешно работать в условиях постоянных изменений. Поэтому здесь ключевое — дать понять, что вы открыты к новому: не только знаете и используете инновационные практики в вашей отрасли, но и сами выступаете инициатором изменений. Важно показывать это на конкретных примерах из прошлого опыта. Самая плохая идея — настойчиво доказывать на собеседовании, что ваши подходы к работе единственно правильные, и в компании все делают не так. Лучше покажите открытость к другой точке зрения и профессионализм.

Что касается того, как адаптировать в коллектив старшего коллегу: нет никаких особенностей, если человек вписался по ценностям. Если в команде руководитель-подчиненный 2 зрелые личности разного возраста, ничего особенного строить не нужно — они отлично сработаются.

Проблемы могут возникнуть, если руководитель «начинающий» и не знает и/или не умеет работать с людьми, которые на порядок старше его. Например, ему неловко отдавать распоряжения человеку, который старше, или он, напротив, опасается, что его поручения не будут выполняться. Как показывает практика, эти стереотипы имеют мало общего с действительностью. Однако, если руководитель им подвержен — это его личная проблема, и ее нужно решать. А строить какую-то особенную схему работы специально под «молодого руководителя» и «возрастного подчиненного», с моей точки зрения, не особо конструктивно. Людей в команде должны объединять прежде всего ценности и идеи, а не искусственные схемы и форматы.

Марина Сохн, HR Operations manager в Exadel

Мы рассматриваем кандидатов на основании их квалификации и личных качеств. Резюме кандидатов, которым больше 50, приходят очень редко. За последние 6 лет мы пригласили одного такого человека: его опыт и квалификация соответствовали тому, какого специалиста мы искали на тот момент времени.

«Возрастным» кандидатам советую акцентировать внимание на своих сильных сторонах, которые могут быть полезны в компании, где вы стремитесь работать. Следите за веяниями IT-рынка, учите популярные технологии по своему профилю, английский. Зарегистрируйтесь на LinkedIn. Рынок IT очень горячий, сильного специалиста найти непросто, а потому такие профессионалы высоко ценятся. Также важно работать над личными качествами: если с человеком легко и приятно общаться и работать в команде, сомнения насчёт возраста — если они есть, — быстро уйдут.

Один сотрудник, которому за 50, работал у нас несколько лет назад. Ещё во время беседы с кандидатом я напрямую спросила у него, будет ли ему комфортно работать в коллективе, где основная масса, включая тимлидов и менеджеров проектов, намного младше него. Для кандидата это не было проблемой, и в итоге он не просто вписался в коллектив, а стал одним из самых активных людей в нём. В данном случае основную роль сыграли положительные личные качества человека, его способность адаптироваться.

В данный момент в винницком офисе Exadel есть сотрудники старше 40 лет, но нет таких, кто был бы старше 50.

Екатерина Сидоренко, рекрутер в Intersog

Мы в принципе стараемся игнорировать все факторы, не входящие в понятия технических и софт скиллов. Если мы находим специалиста с необходимыми для вакансии знаниями (и тут, думаю, многие рекрутеры согласятся, что зачастую эта задача не из легких), то какая разница, сколько ему лет и какого он пола?

Самым младшим нашим сотрудникам 18-19 лет — таких около 10 %. Самым старшим — от 40 до 60, их около 7-9 %.

Резюме кандидатов за 50 лет получаем не очень часто: навскидку назвала бы процентов 5, максимум 10. Чаще в этом возрасте разработчики уже с таким опытом, что необходим активный поиск и хантинг с нашей стороны.

«Возрастным» кандидатам рекомендую просто не зацикливаться на возрасте. Ни на своем, ни своих будущих товарищей по команде. Я считаю, что многое зависит не от возраста в целом, а от самого человека. Бывают и молодые ребята, которые не вписываются в коллектив. Не вижу необходимости общаться с сотрудниками иначе по причине их возраста. Конечно, не исключая уважение, которое необходимо проявлять ко всем.

Ирина Колесникова, PR Manager в KeepSolid

Мы не делаем ограничений в возрасте кандидатов. Главное — это знание предмета и наличие подходящих нам навыков и опыта. Резюме кандидатов старше 50 лет получаем очень редко. Рассматриваем их кандидатуры наравне с другими соискателями.

Для успешного прохождения собеседования посоветую «возрастным» кандидатам всё то же, что специалистам в любом возрасте: быть уверенным в себе и своих профессиональных навыках. Для нас главное — мотивация человека и желание работать и развиваться в данной сфере.

Самому старшему нашему сотруднику 47 лет, самому младшему — 19 лет. Никаких особых условий для коллег разного возраста мы не создаём. Может, нам повезло, но все наши «возрастные» сотрудники совсем себя таковыми не чувствуют: активно занимаются традиционно молодёжными видами спорта, путешествуют и постоянно самосовершенствуются, посещают разные курсы и конференции. Поэтому им всегда есть о чём поговорить с коллегами помладше.

Касательно того, как строить работу, если начальник младше своего подчинённого, то в этом тоже нет никакой проблемы, если ценить опыт каждого сотрудника и строить корпоративную культуру на уважении.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Такая тема могла подняться только в отечественном ИТ, к сожалению.

Что касается сложностей, я сталкивалась с ситуацией, когда определенный тип проекта, исходя из своих особенностей, не подходил «возрастному» сотруднику — скорость принятия решений, жесткие сроки, необходимость в quick fix вместо обстоятельного решения затрудняло его работу и производительность была достаточно низкой.

Перефразируя получаем следующее: был легаси проект или уже прос**ли все полимеры на проекте, который состоит из одних костылей. Предложили опытному деву добавить очередной костыль, а потом еще тыкнули носом в низкую производительность. Это называется сознательное увеличение технического долга проекта.

одразу поліз читати коментарі...

Чижденка апяць ноет.
8-)
По теме , уже писал — но повторюсь.Заметка о эйджизме.
В школе IH Poltava, учим с женой английский. Заходим как-то на урок, рядом с кабинетом сидят две молодые дамы (точно до 30) , приведшие детей учить язык. Мы проходим мимо и я слышу как одна другой шепчет

— Ой такие старые и учиться прышли, як ото не стыдно.
— Та да , Анжела оце представь шо моя мама будэ учить шото, нахрен воно ей нада.

Собственно говоря вот так 8-)
А моему учителю из Чикаго, кстати, — 64 года 8-) Обалденный дядька.

Бывает от 35-летнего веет стариной, кресло-качалкой и желанием уже скорее идти на почту за пенсией, а бывает, что 50-летний веселый, бодрый, современный. Реально все зависит от человека. Ну а статья конечно из разряда «скажу то, что надо сказать,и то, что все ожидают услышать». Никто не будет брать 50-летнего джуна.
PS я против возрастной дискриминации в любых её проявлениях

134 комментария

Подписаться на комментарииОтписаться от комментариев Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.

Недавно заметил для себя, просматирая очередной курс на плуралсайте, что курсы по актуальным темам как раз таки читают люди за 50 или те кто очень близко к 50. При этом это (еще раз скажу) не какоето унылое говно а такие темы как Azure/.NET Core/Angular 2
Так возможно тема о разнице людей в 50 — очередной стереотип среди всей мишуры которую мы так успешно проглатываем?

А возможно, после 50 лет уже не берут на галеры, и у них одна дорога- читать курсы?

нет, курсы они не читают а сделали запись один раз и выложили на плуралсайт (или как там на плюрике все работает). Всего по одному автору в среднем 2 курса. Работают в основном в какихто галерах на позициях архитекторов или чтото типа того — курсы это скорее самореклама

За фото «Анна Пискун» — спасибо! Очень милая девушка) Статья тоже милая, но истинна где-то здесь, пониже))))

Кстати, вот и ответ на вопрос вверху:
dou.ua/...​ign=reply-comment#1177679
Требуются джуны-быстро-говнокодеры здесь.

Ну, хоть, б***ь, не за тридцать, уже спокойнее.

Никак, листайте дальше...

невпевнені в собі чи самовпевнені тімліди просто бюяться що їх виставлять як некомпетентних якісь пенсіонери, тому і стараються тримати подалі старших за себе.
А по темі — шансів на влаштування в ІТ після 50 майже нуль. Якщо входити в з нуля як розробник то явно неконкурентний варіант, якщо розробник з досвідом то або технології неактуальні або в силу різних причин буде відмазка — в нас молодий колектив

невпевнені в собі чи самовпевнені тімліди просто бюяться що їх виставлять як некомпетентних якісь пенсіонери, тому і стараються тримати подалі старших за себе.

Це вже не тімлід. Це профан, якому тимчасово дозволили займати місце тімліда. Дійно лідеру пофігу на те, хто навколо, хоч такі самі лідери як він сам. Тому що це не звання, а властивості характеру та людини.

А по темі — шансів на влаштування в ІТ після 50 майже нуль

Шанси влаштуватися черговим галерменом може й нуль. А от в стартап можуть взяти легко.

А от в стартап можуть взяти легко.

Только денег платить не будут, ибо нетути их.

Стартапи бувають різними. Знайдіть той, де платять навіть більше за галери.
Погано думати про всі стартапи як зростання з повного нуля.

За 4 года ни одного не нашел. Точнее один был за разовую задачку за сравнение картинок 1800 бачей заплатил. Остальные только в варианте, вот мы сейчас запилим MVP и пойдем искать деньги. Результат один — денег не находят.
Ну и известна же статистика, что только 1 из 100 стартапов находит какие-то деньги. 1 из 10000 раскручивается во что-то приличное.

Чего к пенсионерам прицепились. А если я негр-лесбиянка с ограниченными возможностями, у меня есть шанс?

Родители должны быть китаец и белый. Тогда наверняка)

Натягнуті та награні байки рекрутерів. Щоб не звинуватили в дискримінації за віком. Щоб репутацію не підмочити. Найперше що дивляться так це на вік. І якщо він перевалює за певну умовну позначку для даної вакансії — то відразу резюме в смітник з нотатками «та то лох-невдаха якщо до 25 років не став генеральним директором національного холдингу». А вікова проблема насправді існує і стоїть дуже гостро. В нашому маленькому світі ІТ це не так гостро, а от за бортом " в народному господарстві" особливо за 50 км від Кийова то біда. Постсовковий менталітет, та і «молоді, стильні та модні» керманичі також перейняли правило «я начальник ти дурак». Не сформувалось ще у нас покоління керівників. Манагерів достатньо, а керівників дуже мало. Відсутні навички взаємодії з колективом. Для управління використовують модель «Я БОСС» а не " я лідер". в першій моделі нажаль мало місця для покоління 40+. Звідси і усі легеди що зі старперами неможливо працювати.

Кстати, а на заглавный вопрос так никто и не ответил:

Карьера и возраст: как трудоустроиться в IT, если вам за 50

потому что это — риторический вопрос
ru.wikipedia.org/wiki/Риторический_вопрос

По сути, риторический вопрос — это вопрос, ответ на который не требуется или не ожидается в силу его крайней очевидности для говорящего.

Ну для меня ответ не очевиден. Не знаю, как для редакции DOU.

Такие приторные ответы. Пока прочитал первых два сморщился так аж глаза закрылись, дальше читать не смог.

Ну вот же

За последние 6 лет мы пригласили одного такого человека: его опыт и квалификация соответствовали тому, какого специалиста мы искали на тот момент времени.
В данный момент в Exadel есть сотрудники старше 40 лет, но нет таких, кто был бы старше 50.

щас депутаты закон примут, как с инвалидами, какой-то процент людей за 45 должен работать в компании и все «высеры» и споры закончатся.

Эти идиоты много набредить могут.
А по сути проблема только в работе, которая представлена на рынке. Опыта больше 5 лет в 99.99% програмерских местных работ не требуется.
Где нужны люди с опытом от 20 лет. Там где производят свои продукты, разрабатывают новые алгоритмы — этого в постсовке нет и не предвидится.

Kлючевое слово «работать», т.е. быть в штате.

Помниться была статья что делать тем что за 40...., уже и до 50 добрались:)

Чижденка апяць ноет.
8-)
По теме , уже писал — но повторюсь.Заметка о эйджизме.
В школе IH Poltava, учим с женой английский. Заходим как-то на урок, рядом с кабинетом сидят две молодые дамы (точно до 30) , приведшие детей учить язык. Мы проходим мимо и я слышу как одна другой шепчет

— Ой такие старые и учиться прышли, як ото не стыдно.
— Та да , Анжела оце представь шо моя мама будэ учить шото, нахрен воно ей нада.

Собственно говоря вот так 8-)
А моему учителю из Чикаго, кстати, — 64 года 8-) Обалденный дядька.

— Та да , Анжела оце представь шо моя мама будэ учить шото, нахрен воно ей нада.

А у той мамы домик с 13 метровым забором и большую часть года она в Ницце загорает.

Ну и тебе чего дергаться. ты госслужащий, досидишь до пенсии в нацбанке и будешь на дачке внуков годовать, благо пенсия позволит.

Нацбанк уже больше года не гослужба!

Значит ему не повезло. Не угадал в лотерее.

это тебе не повезло. сидишь вон и желчью истекаешь 8-)
а у меня любимая работа

от шо ж ты ево расстроил ! тут человек напрягается, рассказывает про мою блестящую перспективу и тут токо так 8-) из-за угла 8-)

Не хотел отвечать, но отвечу.
Мне пофиг шо у той мамы и где у нее домик.И мне пофиг на этих двух женщин (я их не раз после того видел, у нас маленький город)
Я честно зарабатываю свою копейку и спокойно сплю. Остальное мне лично — ПОХ. 8-)

Если пофиг, то что ж тебя тот разговор так возмутил, что сюда его запостил.

А где я писал, что возмутил ?
Он меня насмешил, не более.

Ну и тебе чего дергаться.

с таким то девизом и не мудрено , что вы, дядя Витя, в Белоруси остались, так то думаю, зря вы все на жену валите, что это она виновата, что вы не уехали.

Не валю. Сам виноват в первую очередь.
Теперь здесь свой пример другим показываю, чтобы не повторяли ошибок других.

типичная иллюстрация того, сколько тараканов в головах екс совка

Ты даже не представляешь сколько их. Уже даже больше вопрос, кто паразиты, тараканы или их носители.

«-Подсудимый, вы женаты?
-Нет, пан судья. Это я так выгляжу.»

Після дємбєля ходив на співбесіди. Перше емоція в 75%: «Так Вам же цілих 37!!!11». «Ну так це добре.» -«Що добре?!!»

А вы бы сказали, а що поганого?)

Хотелось бы всё вышесказанное увидеть в подаче от тех самых 50+, а не от НР. Желательно, хоть от одного джуна 40-45+ ))

И получить «ошибку выжившего».
Вот если бы в распределении возрастов в опросах ДОУ медиана росла хотя бы в 2 раза медленнее, чем года и от 40 лет было не 3%, а 20% то можно было бы о чем-то говорить. Пока же последнии 20 лет медиана, как вкопанная на 25-27 годах.

Тогда эта статья — бессмысленный выкак, с подтекстом «оцените нашу толерантность!»? Можно ожидать в следующих выпусках тексты на тему «Как живётся секс-меньшинствам в современном Ай-Ти» или «Какое кол-во геев среди тех, кто практикует написание говнокода? »))

«Как живётся секс-меньшинствам в современном Ай-Ти» или «Какое кол-во геев среди тех, кто практикует написание говнокода? »

прочитав этот пост, гребцы на галерах начали с подозрением присмативаться к своим соседям

Тебя интересуют геи?

тут главное — чтобы ты не заинтересовал их

А я их и интересовал, только меня они не интересовали.

У меня в команде есть джун 35 лет. Свитчер с Хим-промышленности. Дал фору нашим мидлам со своим энтузиазмом и трудолюбием.

Если в твою команду на одно место претендуют два человека: одному 35 лет, а другому — 53, то при прочих равных кому ты отдашь предпочтение?

Если равно абсолютно все — опыт, скилы, психологические составляющие ( в том числе, насколько человек относится к себе как к старому), желание обучаться новому, интерес к новым стекам, — тут скорее выберу того кто лучше впишется в команду. Если и тут все одинаково — то можно подумать в сторону второго с точки зрения предпринимателя — ему не нужен декрет будет =) да и менять работу он будет не так часто (вследствие нарощенной с возрастом стабильности в характере). Это немного прагматичная точка зрения, но так и есть.

Как я ниже написал, для меня возраст не является ни фактором «за», ни фактором «против». В подобных ситуациях иногда приходится прибегать к жеребьевке.

осталось убрать дату рождения из резюме и не спрашивать ее при собеседовании. Слабо?)

По окончанию тобой ВУЗа видно и по резюме. Разве что выкинуть оттуда всё оставив только последнюю работу, сделать пластическую операцию и нарастить сиськи.

шо-то мне эти гипотетические ситуации напоминают про «два стула» или «а вот, если бы ты был овцой, ты бы трахнул другую овцу?»

никогда не встречал в жизни «при прочих равных за исключением одного пункта».
вообще. ни с людьми, ни с вещами(хотя, нет, с вещами это возможно в отношении цвета — всё то же самое, но один красный, а другой синий).

А вдруг одна вещь лежала на складе дольше? Значит залежавшееся отдают?
Тут уже неполнота входных данных =)

Вообще, если люди обезличены, если на столе лежат их резюме, то такое встречается не так уж и редко. Тогда даже по результатам личной беседы не всегда можно сделать осознанный выбор в пользу того или другого кандидата. Если никто ничем не «зацепил» (или «зацепили» оба, что тоже бывает), то иногда выбирать приходится банальной жеребьёвкой.

ну, это да.
особенно актуально «оба резюме одинаково плохи — безлики и в общих фразах».
но если и собеседование ничего не дало.
плохие резюме, плохое впечатление.
то там и смысла брать нет. хоть жеребьевкой, хоть по возрасту. искать дальше.

если же оба резюме «нормальные», и оба человека подходят, то всё же должны быть различия. которые осталось только приоритезировать("один нелюдимый, но поопытнее, а другой на лету схватывает, но с пробелами в знаниях").

Мне 44 — и я не ради спортивного интереса тут спрашиваю. Отступать не собираюсь, но хочу трезво оценивать свои шансы: насколько дольше и сложнее будет мне вайти)) Пока вижу, что, как раз, к 50-ти успею задолбать рекрутеров))) (может решат, что легче дать, чем отказать)

Ну на вид ты вполне бодрый, по опыту остальному не знаю, но одной проблемой явно меньше =)

Рекрутеров можно даже не долбать, Ваше резюме они даже не посмотрят (есть опыт 200 резюме за 1 год и ни одного ответа!) А работу я нашла только, когда вакансию размещал PM, вот ему точно возраст не интересен. Сразу техзадание, потом собеседования и через 2 дня на работу.

Искать собствено работу, а не возможность куда-то устроиться. Хантеры сами потом придут.

У всех джунов и свитчеров энтузиазм зашкаливает, так как они не окунулись полностью в процесс и для них все новое и занимательное.

Хотелось бы всё вышесказанное увидеть в подаче от тех самых 50+, а не от НР.

Такая статья тоже в планах

Только пожалуйста с программистами, не менеджерами и не иностранцами.

Но вот что удивляет, что никто не отразил такого плюса 50-летних — они не будут с шашкой наголо бегать с криками всё переписать. Програмеры с большим опытом насмотрелись уже разнообразнейшего говнокода и относятся к нему, как к данности и понимают причины, что заставили других наговнокодить.

Не факт, я вот недавно переписал за 5 месяцев то, что делали 8 человек 3 года %) причины старого говнокода вполне обяснимы, вот только мириться с ним я не захотел.

И делал это после работы дома в гараже?

Нет, в рабочее время.

Так это и говорит о том, что твое начальство давно решило переписать тот код. Появился ресурс, что может сделать, вот и поручили тебе.
Так что оное не имеет отношения к тому, что я написал выше.

ак это и говорит о том, что твое начальство давно решило переписать тот код.

Вовсе нет. Заказчику надо было заимплементить фичу Х, в условиях старого говнокода это бы заняло около полугода, с непредсказуемыми последствиями и стабильностью. Я уже давно никого не спрашиваю и не ставлю в известность менеджеров, что я собираюсь делать, менеджмент не занимается микроменеджментом и не лезет в имплементацию. Это было моё единоличное решение — переписать всё с нуля с шашкой наголо, в результате фича Х получилась бесплатно, как и множество других фич. Единственный человек, который был в курсе — это 46-летний тимлид, который был не в восторге от этой идеи, но, как и в случае с другим менеджментом, он не занимается микроменджментом и если фича Х будет реализована за тот же срок, то шашку тебе в руки и вперёд! В моём случае это был челлендж моих способностей, результатом — сильно увеличенный кредит доверия.

Я тоже таким страдал в 30-35 лет. Да и большинство здесь, я уверен.

Я тоже таким страдал

В этом как раз твоя проблема. Этим надо не страдать, а наслаждаться %)

Это называется — «страдал херней», «гонял лысого» и т.п. Этим тоже наслаждаются.

Поэтому ты и оказался в том состоянии, где ты есть.

Если бы ты остался здесь, а не свалил в развитую страну у тебя были бы все шансы повторить мой путь.
Меня до депрессии ЦРТ довел. Да синтез я заставил их сделать, но это стоило мне нервной системы. За время того проекта генеральный меня и уволить хотел и начальником их НИД (50 человек научно-исследовательского департамента) поставить — веселья было море. Как синтез закончился потиху от меня избавились те, кого я напрягал.
Ну и я тормоз. Не свалил вовремя. На резюме откликов стало по границе 45 лет резко и сильно меньше я и очканул, надеялся, что как-то впишусь. И кстати минских офис уже тоже распущен уже несколько лет как. Где-то через год после того, как я уволился (это называется вынудили уволиться).

Это сейчас я понимаю, что по сути — это и было «страдание херней» (ну точь в точь, как ты сейчас). Просто в молодости этого не понимаешь. Все мы умные задним умом.

Вот смотри мои ошибки по жизни:
1. Не свалил в Канаду в конце 90-х (установки у меня еще совковые рулили). Знакомые евреи все свалили.
2. Не выложил свою идентификацию диктора в опен-сурс в конце 90-х (слушал знакомых и старших товарищей). В то время она была на уровне лучших в мире и был шанс, что в развитой стране кто меня заметит.
3. Не слинял вовремя с ЦРТ и добил нервную систему (страшно уже было, что работы не найду ну и с речью мне нравилось работать).

Если бы ты остался здесь, а не свалил в развитую страну у тебя были бы все шансы повторить мой путь.

Врядли. Ты видишь только результат, а не движение, а знаешь ли ты, что я три года работал по канадской рабочей визе сидя в Украине? При этом лишая себя канадского паспорта, как ты думаешь, почему?

Это сейчас я понимаю, что по сути — это и было «страдание херней» (ну точь в точь, как ты сейчас). Просто в молодости этого не понимаешь. Все мы умные задним умом.

Проблема в том, что 99.99% разработчиков нихрена не задумываются о рыночных трендах, а сидя жопой на прокопченном стуле занимаются тем, что им интересно и хайпово. В конце концов оказываются за бортом, потому что стало неинтересно и не хайпово, Всё, сливайте воду.

1. Не свалил в Канаду в конце 90-х (установки у меня еще совковые рулили). Знакомые евреи все свалили.

И был бы как и многие горе-иммигранты тут, которые любят вспоминать прошлое и у которых нет будущего. Свалить — не панацея, а средство для дальнейшего саморазвития. Без этого иммигранты оказываются даже в большей жопе, только слегка опосля, оттянув свой конец.

2. Не выложил свою идентификацию диктора в опен-сурс в конце 90-х (слушал знакомых и старших товарищей). В то время она была на уровне лучших в мире и был шанс, что в развитой стране кто меня заметит.

Побеждает не лучшее, а то, что оказалось востребованным в нужное время и в нужном месте. Или как говорил G-Man: The right man in the wrong place can make all the difference in the world.

3. Не слинял вовремя с ЦРТ и добил нервную систему (страшно уже было, что работы не найду ну и с речью мне нравилось работать).

Это следствие, а не причина. Причина, как я уже сказал, заниматься тем, что прикольно, а не тем, что нужно.

три года работал по канадской рабочей визе сидя в Украине

Как это?

Чтобы быть в штате, а не контрактором. Для многих работ это было критично.

я три года работал по канадской рабочей визе сидя в Украине?

Чтобы заработать кредит доверия в этой компании и приехать уже на коне?

И таки остался главный вопрос, куда исчезают те, кому за 50?
ИТ здесь уже более 20 лет, а распределения возраста сотрудников не меняется. Медиана все те же 25-27.

Вот и проверю такое единообразие мышления. Разошлю во все эти компании CV.
P.S. Ещё не 50, но уже давно за 30)

Корпоративный bullshit detected

одразу поліз читати коментарі...

Я не бачу сенсу в подібних статтях читати сам текст. Всі ми розуміємо, що прийшли сюди заради комментів ;)

А потім розказують буцімто «ото ті ваші програмісти інтроверти» а вони чуть шо і давать общацця.

Интересная статистика: на каждом техническом собеседовании ниразу не спрашивали за возраст и т.п., но как только начинается второе, с менеджером, угадайте сколько раз мне задавали вопрос «А как вы адаптируетесь в молодом коллективе?», «А что если Вами будет руководить teamlead значительно моложе вас...». Если что мне 35, а в 33 получилось «войти в IT».
Товарищи менеджеры, спускайтесь на землю...

Ну я с таким не бредом сталкивался. А сталкивался с тем, что контора не ограничивается одним кандидатом, когда пытается заполнить вакансию и берут того, кто лучше подойдет. И вот 30 летний почти всегда будет лучше аналогичного 50-летнего.

И вот 30 летний почти всегда будет лучше аналогичного 50-летнего.

тут еще вопрос соотношения цена/ качество.
Может вы попросите на 500 баксов меньше ,чем 23-х летний смузихлеб. И кроме того у вас вероятность выше ,что вы не сбежите через 3 месяца в контору через дорогу..

таки от проекта еще зависит, ведь на унылый банковский энетепрайз лучше взять 50 летнего который будет рабоать до самого, до того самого конца, чем 23 который пятками сверканет когда поймет, что учиться тут дальше нечему, такого даже деьнгами не удержишь ибо скучно станет

Извини но ты еще очень наивен. Не понимаешь, что движет людьми и в какие игры они играют.

Спрашивала такое на собеседовании один раз — когда пришел разраб собеседоваться на джуна, чья возрастная планка за 55. с 30-40 вопрос глупым считаю.
Видимо странные менеджеры вам встречались :)

Дивно, мене жодного разу не питали. Зараз 34, свіч в 32. Може що виглядаю молодше свого віку...

Ну, на уровень 15-летнего подростка. Ты бы еще написал:

Зараз 24, свіч в 22

Я когда-то был 25 или 26 летним менеджером, у которого в команде были дядьки постарше, один уже ближе к полтиннику. И примерно в то же время удалось пообщаться с Эдвардом Йордоном, автором «Путь камикадзе» (Death Match). Спросил гуру айтишного прождект менеджмента, как быть, как мне пацану со старшими работать? Гуру сказал — «а хрен его знает, я тебе ничего не могу тут подсказать, тебе будет трудно». Этим самым расположил к себе, т.к. ограничивал сферу того, в чем разбирается. Годам к 32-33 этот вопрос как-то сам по себе отпал, т.к. со старшими стало намного проще работать, чем с джунами. Видимо, сам к ним приблизился.

... и не краснеют :) как в том анегдоде: согласно опросу, девять из десяти пацанов до 14 лет дрочат, а десятый — врет.

А чего им краснеть? Они все верят в то, что говорят.
Но в реальности складывается куча фактов, на основании которых выгоднее взять 30-ти летнего, а не 50-летнего.

Буквально сегодня утром читала про эксперимент, в котором рассылали фиктивные резюме с разными характеристиками — полом, расой, опытом, и т.п. Фокус в рассказе был на расе, и результаты ожидаемы: отклик на резюме белых выше при аналогичном опыте работы. Авторы описывают этот эксперимент как пример работы «быстрой» системы принятия решений: бессознательной и основанной на эвристиках/ стереотипах.

Вот похожий эксперимент с полом и возрастом, результат аналогичен: www.ifau.se/...​ender-on-labor-demand.pdf

В принципе, это и в статье проскальзывает: мы, конечно, не смотрим на возраст, но вот «другие компании» или «заказчики» бывают предубежденными.

Даже если не брать во внимание стереотипы и на одну вакансию подамся я и ты. Думаю, по знаниям, хоть и немного в разных областях мы с тобой сравнимы. Но возьмут тебя, потому что мое мышление уже более консервативно в сравнении с твоим, мне уже сложней изучать новое, чем тебе, я медленнее реагирую, чем ты. И вот каждая такая мелочь в итоге сложиться и направит выбор в пользу тебя.
Это не дискриминация — по сути это падение стоимости человека с возрастом. Пик стоимости до 40-45 лет, а дальше начинается падение и достаточно резкое.

Стар — убивать. На пепельницы черепа! © Маяковский

Нет, старость — это лихорадка, бред
С припадками жестокого озноба.
Чуть человеку стукнет тридцать лет,
Он, как мертвец, уже созрел для гроба,
Тогда и надо всех вас убивать.

Поразительное единодушие! Аж не верится, что все пишут правду.

Бывает от 35-летнего веет стариной, кресло-качалкой и желанием уже скорее идти на почту за пенсией, а бывает, что 50-летний веселый, бодрый, современный. Реально все зависит от человека. Ну а статья конечно из разряда «скажу то, что надо сказать,и то, что все ожидают услышать». Никто не будет брать 50-летнего джуна.
PS я против возрастной дискриминации в любых её проявлениях

Не надоело уже с дискриминацией носиться? Нет никакой дискриминации.
Но на рынке соискателей 50 летний скорее всего проиграет 30 летнему. Это как и в спорте.
А 50 летнего джуна возьмут, если на вакансию не подастся такой же 23 летний джун.

Т.е. не возьмут

Да.Не возьмут. Возьмут, если только ты будешь на порядок круче молодых на собеседовании, но не настолько, чтобы тебя побоялись взять. Удержишь баланс того что рассказать и того, что не рассказать на конкретном собеседовании, то возьмут.

если на вакансию не подастся такой же 23 летний джун

 — херовая, значит вакансия

Но на рынке соискателей 50 летний скорее всего проиграет 30 летнему.

— это и есть дискриминация (что значит скорее всего? исходя из чего?)

исходя из чего?

Исходя из того, что 30-летний теоретически может проработать в компании 30 лет, а 50-летний — всего 10 (при прочих равных). Это не дискриминация, это здравое рассуждение с корпоративной точки зрения

А на практике , тот котрый помоложе , через пару лет пойдёт дальше , развиваться , а 50 будет крепче держатся за работу

да, но заказчику продать проще так, как я написал, по-моему :)

в большинстве случаев да :)

по-моему, даже 10 лет на одном месте проработать — большая редкость.
думаешь, заказчик этого не видит?

людям всегда хочется чего-то большего...
Например, после работы в SoftServe (где мы с тобой в одной команде работали), я ушел в проект, где до этого была жуткая текучка (дольше полугода большинство не задерживались). Но я там проработал 5 лет, и ещё несколько человек тоже проработали несколько лет.
Думаю, что любой заказчик хочет видеть свою контору такой неотразимой, где люди захотят работать всю свою жизнь. Наверное, это какой-то психологический эффект

Если не читать статьи про возраст на DOU, то проблемы нет. Для чего они пишутся?

Если закрыть глаза, когда на тебя бежит медведь, то и проблемы медведя нет?

Да. Медведю-то пофиг на твои закрытые глаза.

А чего отвечает один молодняк? Спросили бы как раз человека 50+

Ну так это и есть честный ответ на вопрос :)

Есть в планах и статья с точки зрения программистов 50+

А кого може зацікавити думка старого маразматика з цього питання? Звичайно такий скаже, що дискримінація є. Але то ж не реальність, то — маразм.

Такая тема могла подняться только в отечественном ИТ, к сожалению.

Эта тема давно мусируется и на Западе. Но никто решения этой проблемы со старперами не видит.

Запад разный и на том Западе, который я знаю, тема не поднимается) И понятие старпер тоже не поднимается. Ибо не должны все девелоперы после 35-ти стать ПМами.

Нет, это есть во всем мире, просто какое IT, такая и острота проблемы :8)

Что касается сложностей, я сталкивалась с ситуацией, когда определенный тип проекта, исходя из своих особенностей, не подходил «возрастному» сотруднику — скорость принятия решений, жесткие сроки, необходимость в quick fix вместо обстоятельного решения затрудняло его работу и производительность была достаточно низкой.

Перефразируя получаем следующее: был легаси проект или уже прос**ли все полимеры на проекте, который состоит из одних костылей. Предложили опытному деву добавить очередной костыль, а потом еще тыкнули носом в низкую производительность. Это называется сознательное увеличение технического долга проекта.

скорость принятия решений

ИМХО скорее намекает на стартап на этапе pivoting, чем legacy. И, да, в таких проектах тоже бывает достаточно костылей, ибо херак-херак и в продакшен

Ты не прав. С возрастом возрастает консервативность мышления.

с опытом, а не с возрастом.
50-летний, который в разработке 0,5 года не будет консервативнее 30-летнего, котоый уже лет 7 херачит и «лучше знает, как это делать»

Аргумент блондинки? А вот друг трюродного дяди видел.

В статье выше как раз такой пример с консервативностью и приведен даже.

А вот друг трюродного дяди видел.

и что с ним?

Подписаться на комментарии